【国防】Ｆ３５戦闘機、実戦配備不可能に　初期納入４機　防衛省性能満たさず

　【ワシントン＝佐々木類】日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機Ｆ３５Ａの最初の４機の性能が、
防衛省の要求を満たさないことが米国防総省の年次報告書で明らかになった。先の日米外相会談でもＦ３５問題が初めて取り上げられており、
実戦配備が不可能となることで、日米の新たな懸案に発展する雲行きとなってきた。

　Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のＦ型と、
同ミサイルが搭載できないＩ型の２種類がある。

　１２年の年次報告書は国防総省試験評価局（ＤＯＴ＆Ｅ）が今月中旬、議会に報告したもので、日本へ引き渡す機種に搭載されるソフトウエアは、
「ブロック３Ｉ」と明記。これでは至近距離での対空戦に不可欠の短射程空対空ミサイルを装備できず、実戦配備不能であることが明白となった。

　Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）とＩ型の４万フィートを上回る性能を持つ。
Ｉ型は、実戦向けではなく訓練用とされる前段階の「ブロック２Ａ」と同程度の性能にとどまる。

産経新聞 1月27日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130127-00000070-san-pol
（続）

　昨年夏、日本の民主党政権は政府答弁書で「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記し、
Ｆ型の納入が可能として予算計上。安倍政権もこれを踏襲したが、国防総省の年次報告書はこれを完全に否定した形だ。

　報告書はまた、度重なる機体の不具合から、加速や旋回性能を当初の設計から下方修正するとした。
日本は飛行テストを行わずに書面審査だけで機種選定したため、性能低下のリスクは全て日本側の負担となり、選定のあり方に禍根を残した形だ。

　沖縄県・尖閣諸島付近上空では、急増する中国戦闘機への緊急発進（スクランブル）対応で、
疲労寿命が決まっている航空自衛隊のＦ１５戦闘機の飛行時間が急増し、戦闘機の近代化や防空網の穴埋めが急務となっている。

　しかし、Ｆ３５をめぐっては、カナダやオーストラリアなど同盟国が調達を見直し、
共同開発国のトルコや次期主力戦闘機として導入を狙う韓国も先送りの動きを見せている。今月１８日の日米外相会談でも、
この問題は取り上げられたが、複数の日米関係筋は「中身はもちろん、議題になったかどうかも言えない」とし、
日米間で深刻な事態となりつつあることを示唆した。（終）

F4爺さんまた定年延長か

>>1
もう、自国でF-22超える迎撃戦闘機開発しろよ。

さすが民主党だな

だからやめとけと言ったんだ

Ｆ−１８でいいじゃん

日向にカタパルト積めば空母になるし

ソフト書き換えるだけなんだけどな。

とりあえず日本も開発に参加させてもらって型落ちの戦闘機じゃなく
日本仕様のF35を作らせろ。

>>1
メリケンは日本を余程警戒してんだなｗｗｗ
歯抜けの土佐犬とかなんのジョークだよｗｗｗ

ソフトウェアならあとで更新すればいいと思っちゃうけど
違うのか

>民主党政権は政府答弁書で
>「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

>>11
正解

>>3

アテント買ってあげないと。

>>9
ASM-3を4発抱えて飛べるF-35か
胸が熱くなるな・・・

神風仕様でおｋ

アメリカに秘密でこっそり自作機造ろうよ

弐戦作ろう

だからグリペンにしろと、あれほど

これで堂々とユーロファイターを買う口実ができたということで

つまりX３５レベルの練習機？

F4の代替機なんだから、ユーロファイターにしておけばよかったのに。
あとは自前で改造すれば、すぐにでも実戦配備できたのにね。

スパホかわいいよスパホ

これは当初から言われていたこと。
I型しか納品されない。
納品どころか日本にも搬送されず米国に置いたまま、
所有権だけ日本に移転する。
それで納期を間に合わせる。
実際に使える機体が搬入されるのは2020年以降になるだろう。

民主はやることなすことデタラメで嘘つきだな

アメリカと対等なんて幻想は捨てないとな

>>20
うむ

実戦機が実戦不可ってクズてことだけどｗ

いまさらすぎる

もう一度Ｆ22にチャレンジするしかないな。

防衛調達のグダグダっぷりはそろそろ何とかしないと。
自前で技術開発するわけじゃないんだからしっかり計画立てろ。

これを詐欺という

当時の総理と防衛大臣を証人喚問だな

早くヘリ空母にF３５B搭載の雄姿がみたいな

改造しようぜ!!

安倍とプーチンの日ロ会談で
あっと驚くスホーイ35に決定・・・・はないか（笑）

ユーロファイターでいいよ

これってコントラクト破棄できるんか？

日本も本格的に戦闘機などの軍事品開発しようよ。
技術力的に世界一狙えるだろうし、
型落ちの輸出で稼ぐこともできるようになるだろうに

核も持たず、次期主力戦闘機すら決まらない国
そりゃなめられるわ

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？
「日本を全滅」
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=P4Inhj986AE&feature=endscreen
「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か？」
http://www.youtube.com/watch?v=8m1bUiJAsAI&feature=related
【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

>>24
アメリカ空軍に納品されてるのもまだ訓練機だけだよな

シナぶっつぶすならスパホの魔改で充分

>>1
F35共同出資国のオーストラリアが実戦配備断念＋購入停止
したのに民主党は契約（田中防衛大臣の時）＝税金の無駄使い

ユーロファイターの改造を共同でやった方がベターだったね

>>39
航空産業はアメリカの独壇場だからなぁ

実戦配備できるようになるまでＦ２２リースするしかないな。

>>1
他の競合機と比較して、F-35が一番優れてるって選んだんじゃないの？

>>35
ワクワクさんとゴロリがアップを始めました

F-35Jを作るしかないな

Ｆ４の代替なんだからユーロファイターで十分底上げなるんじゃないの？
Ｆ２でもよかった・・・

Ｆ１５の後継はＦ３５でよろしく。
さすがにそのころには完成してるっしょ・・・

複数の機体でレーダー共有すればステルス無効にできるだろ。
日本はファンネル開発すべき。

>>8
ソフトが劣るだけなら後日変更は可能かもしれないが
現状、ハード面でも大幅な下方修正されるんだぜ

つか、F35の開発史って多数の戦闘機の失敗例が辿った開発史とそっくりだし
最終版でも今の見通しすら下回って、最終的に完成すらしないレベルって可能性もあるぜ

使い物になるまでラプタン貸せ

え？元々初期ロット4機は練習用だろ？

さんざんユーロファイターを厨呼ばわりしといてこの体たらく…

どうであれ、F35以外の選択肢は日本にない。

>>11
日本に触らせたら魔改造されたF-35が出来てしまうぞｗ

訓練用なら短距離ミサイルは要らんだろ
問題はFが完成するか

納期未定のうえ人気のない配給行列に横入りしたら
案の定クズを掴まされましたとさ

でも訓練機でもユーロファイターと戦ったら勝っちゃうんでしょ？

自国で開発しようぜ

んで売ってやりゃいいじゃん

>>39
独自開発なんて無理だよ
いろんな意味で
技術さえあれば作れるってもんじゃないから

F-15の代わりはF-22でないと出来ないが、
F-4の代わりなら、タイフーンでもいいわ。

>>1

また軍事音痴の産経 佐々木の記事か

コイツはユーロファイターを押してた馬鹿だよ

>>1
これって４０年も前のＦ４ファントムの後継機なんだぜ＝F35の完成は未だに未定
F15も既に３３年も前の機種なのに

これは想定の範囲内だよね？
日本が必用とする時期には間に合わないことは織り込み済み
で手は考えてありそうだが。

またミンスがやらかしたか
ミンスのクズどもは全財産国に差し出して詫びろ
てかもうロシアのスホーイでいいだろ

>>39
Ｒen４「一番じゃなきゃ駄目なんですか？二番じゃ駄目なんですか？」

アメリカ自身がF35の調達をやめると言わない限りは問題ないと思う
なんならF16の飛行隊でも借りとけ

米軍関係者にすらそびえ立つクソと揶揄されてるぐらいなのに
まぁイカも同類だけどさ

ただでさえ開発遅れまくっているのに
初期ロットなんて買うからこんなことに

それならラプタンでええがな

予定より高い金払ってこれかよ

>>67
もしスホーイ調達したら日米関係はどうなるんだろうねｗ

>>45
参入すれば争えるでしょ。
もちろん軍事費あんなにはかけられないけど
主力に絞っていけば

>>44
田中はハンコ押すだけの簡単なお仕事だから
むしろ防衛省なにやってたんだって感じだわ。
何も分からないから口挟まないはずなのに、
専門の防衛省の判断がひどい…

元々この4機は訓練用だろ
しかもソフト書き換えるだけだぞ？

完全に失敗作じゃないか
どうしてこうなったのか誰か解説して

YF23のデータを買えないかな？
で、量産すればいいやん。

>>66
考えてないよ。陸自のヘリの調達だってグダグダだし。

隣国の脅威があるってわりには呑気に納入待てるんだから
実際はそれほど脅威と思ってないのか？

>>67
ロシア語で考える訓練が必要になるな。

ユーロファイターが模擬戦でラファールに負けたって本当？
だとしたらユーロってF2より性能下なんじゃ？
航続距離とかアビオニクスとか低空機動性は当然F2の方が上だろうし

民主党クソだな

>>39
まず、戦闘機のターボジェットエンジン作れない。
日本の技術では推力6tが精一杯。
アメリカのターボジェットエンジンは推力15tまで出してくる。

>>24

産経の佐々木（笑）は知らなかったんだ

日米同盟（失笑）

しっかしなんでこんなにグダグダなんだろうね？
エロゲー作ってるんじゃないんだから、まじめに仕事しろ

まあ、初期ロットの4機だけなら
後でアップデートすれば済むことなんだろうが
問題は予算と時期だよなぁ
これ以上、金と時間が掛かる様なら見直しが必要かも
F35の本格的導入を遅らせて、初期ロット以外は別の機体にするのか
しかし、選択肢が無いよなぁ

>>78
YF23なんて飛ぶかどうかすら怪しい。

タイフーンはロシア製の方が敵に見つかり難い上に
航続距離も長くてミサイルも強力だって聞いたぞ。

予想通りのgdgdになったな
ほんとうに予想通り過ぎる
笑っちゃうくらいに

こうなるとF22ってよっぽどの欠陥機だったんだろうな
この期に及んでF22生産再開なんて声が全く上がらないし

とりあえずタイフーン導入しといて目処がたったらF35にすれば良かったのに
空自のお前ら業者にできませんといわれると、国防に穴を開ける気か　ってすぐ脅すくせに自分達は間抜けなことやってるね

初期ロット以外がいつ調達できるか見通しついてないから余計問題なのに
この4機は評価試験担当だぞ未完成品でやるわけねｗ

早く国産戦闘機をつくらなければ
名前は隼でいいよ

性能を満たさない事を公表したってことは、
始めから分かっててやったんだろう。

たぶん、
１．性能を満たさない事を言い訳にして、日本独自の戦闘機開発の追い風にする。
２．初めから分解解析→技術取得が目的。

このどっちかだろ。
したたかだねー、日本も。

おさらい
F35＝日本独自改良不可＝ソフトは数世代古い
ユーロ＝ソース公開＋日本との共同改良＝ソフトはＮＡＴＯと同じ最新バージョン
担当商社
F35＝三菱商事
ユーロ＝住友商事

F22は既に実戦配備が終わってる。
生産ラインを閉じたから生産できないだけだ。

>>84
作れる可能性は高い、が、試験設備がない

そんなモンキーモデルに大金払えるかよ。

>>92
欠陥というか、F1マシンは戦争に使えるのか、実用的と言えるのか、って話だよね
あれはコンセプトモデルでしょ。飾って眺めるかレースに出すか、研究のためのデータ取りか
いずれにしろ実用向きじゃない

民主党政権というか官僚の失態だろ。
民主党は菅政権以後は官僚に丸投げだったしな。
かつマスコミも政権の擁護ばかりしてた。
小沢批判と消費税増税賛成の世論捏造に必死だった。
マスコミと官僚に重大な過失がある。

>>89

そ、そうなの？
まあ、相当前にお蔵入りしたわけだから、実機は飛ばないにしても
設計上も問題あるのかな？

いくら値段釣り上げるつもりなんだよ
もう十分にやっただろうによ

ファントム爺さんはいつまで延命できるものなの？
以前テレビにて元空自で偉かった人が「飛ばさなければいつまでも維持できます」
みたいなことを言っていたけど。

ソフトかきかえるだけって簡単に言うけど、
自力windows8つくってXPと入れ替えてねって言ってるのと変わらんのでは？

日本からパイロット送って、フォートノックスに置いてある日本の金塊を守る任務に
使えばいいジャマイカ。
UFOとの空中戦とかもあるらしいから、飛行時間と実戦訓練の両方を稼げるぞ。

1機百億以上もするモンなのにちょっといい加減過ぎない？

もしかして大人ってバカなのか？

>>92
前の国防長官がロッキードにF-22の開発&生産技術者&生産ラインをF-35に回せ!!
と命令したから作りたくても作れないですよ。

>>95
単独開発はやめたほうがいいよ
憲法改正もできない、秘密も守れない国では

>>97
ユーロは日本と共同改良した内容がユーロ圏以外にも行く可能性があって、
それが問題だったような気がする。

これで二択になったな
ユーロファイター・タイフーンかスホイ３５

つーかこんだけ高いならF-22を日本に売れよ。
型落ちでもいいから日本に独自開発を認めてさ。
F-22Jを作った方が早い。

シナ相手ならユーロファイターで十分だろ。
アメリカも非難できんし、欧州もシナへの武器輸出は控えるだろうし、
いいことずくめじゃないか。今年中に100機くらい大人買いしようぜ。

自衛官というもの多少なりに知ってるがあの連中はコスト意識がない
>>108

>>103
実験機と量産機の間には簡単には越えられない壁がいくつもあるんだよ。
F-22にしろF-35にしろその壁を越えるのにかなり時間がかかってる。
最初の実験機を作った国ですらそんななのにドンガラとデータだけもらっても。

世界の最新戦闘機
http://matome.naver.jp/odai/2130516535804891801

Sukhoi T-50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg

F-22 Raptor
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg

心神
http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20091013200302884.jpg

F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg

F/A-18E/F スーパーホーネット
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg

>>109
というか人間てバカだよ。知らなかったの？

>>39
日本の戦闘機周りの技術力はメリカを100、欧州を85とすると70くらいだぞ
何でもかんでも日本が技術的に進んでるわけじゃない
基礎研究や素材は日本最強といっていいけどそれ以外の分野はむしろ置いてかれてる

Mach0.8からMach1.2まで加速するのには
F-22Aで33秒、クリーンなF-16Cで28秒

F-35Aが69秒
F-35Bが77秒
F-35Cが104秒以上

ラプター製造のノウハウとか生かせないのかねこれ。
ラプターだって２０年ぐらい前からやってるわけだし・・・
結局実戦配備されんの２０３０年とかじゃねーのｗ

ロッキードはずっと前からヤバイことはわかっていたんだけど
引くに引けなくてトラスト・ミーと言い続けてきた結果がこれ？

>>111
それは全く同意。

この先の日本は少子高齢化で増税しないといけないというのに有効な使い道のないもの買わされちゃったねえ、、、
しかもカナダが白紙撤回、オーストラリアも辞退検討て

ロシア機が輸入できたらなー
夢が広がるわ

まあ無理だけど

F-22レンタルしろ

ポンコツ要らね

>>113
米空軍で退役するF15を払い下げてもらって改修するのは？

>>99
生産設備もないけど、生産技術もない。
まだ、20年は遅れてるよ、日本のガスタービン技術は。
イージス艦のエンジンだってGE社のOEM生産だ。
護衛艦のエンジンくらい独自技術で作れるようにならないと、戦闘機のエンジンなんてもっと無理。

もう国産で作れよ
日本が作ったら変形機能とか余裕だろ？
三機合体とか夢じゃない。この際実弾無効化とか亜空間ジャンプとか重力兵器とかサクッと開発してしまえ

無難なスパホが正解だったか

鳩山野田管を干し首にしてスミソニアン博物館に寄贈すれば
F22売ってくれるって

もう、レーザーキャノン積んじゃいなよｗ

開発がうまくいってないんじゃね？

YF23のあのシルエットはこのまま腐らせるのは惜しいなあｗ

　
F３５も糞だし、自民も糞

７月の参院選、どーかんがえてもやっぱ民主しか入れるとこねーだろ！？？
　
　

源田から脈々と続く最新鋭至上主義は空自の伝統ｗ
プライドだけは糞高い空自の幹部連中が型落ち選ぶわけがない
おかげでババ引きましたけどね

次は国産のF-3が控えてるから、今回は飴ちゃんの戦闘機を買ってやっておかないと
ご立腹でエンジン売ってくれないとかなったら困るし…

ユーロの選択肢はゼロ

>>129
自前のF-15のアップデートすら遅々として進まないのに…

4機で中止でいいじゃん

国産エンジンが遅れているのはなんで？
アメリカの圧力？

F-18Eだっけ？もしくはユーロファイターになるのか

>>84
“現段階では”でしょ。
本格的に作ろうと思えばトップ狙えるよ。
アメリカ追い抜くのは難しいかもしれないが、
アメリカに次ぐくらいの開発力は持てるんじゃないのか？
為替の影響や独創性や宣伝の問題で、
輸出産業が落ち込んだりしてるけど、
科学技術力は相変わらず世界トップクラスだし、
ＧＤＰ世界3位で金もある。

>>102
うん民主党じゃなくて防衛省が悪いと思う。
戦闘機の性能なんか政治家にわかるわけがない。

タイフーンにしとけば良かったのに

>>129
んなことするならスパホ買ったほうがマシかと

アパッチみたいな大失敗はしないでしょう

F2の生産が出来ないのが痛い杉
当時の総理と防衛大臣の証人喚問しないと

スイスの核シェルターなかなか便利そうだった、

貯蔵庫に使えるし、Avideoシアターにも使えるんだぜ、イヤン。

>>142
戦後、航空機開発を禁止された。
レシプロからジェットへの過渡期に全く触れなかったからものすごいハンデを背負っている。

>>119
山とある言葉の中でなんでわざわざ「大人」という言葉を選んだかわからないならいい

アメリカが 「ガイアツ」 を必要とする時代になるとはねぇ．．．

>>112
それは野田談話で解決済みだよ

武器輸出禁止３原則
佐藤談話＝共産国＋紛争国への禁止
三木談話＝何でも禁止←これがガン
野田談話＝一部緩和（武器の共同開発ｏｋ＋共同開発国の他国への販売ｏｋ）

野田談話でF35も購入可能になった←F35は複数国が開発費を共同出資している

もうとりあえずはF2の再生産でしのげよ

軍事のことは詳しくないが、エンジンがどうたらの問題も本気出せば何とかなるだろ
技術ってのはそう言うもんで、民生技術と深くかかわってくるから
少なくとも軍事以外ではすでに日本の技術ってのは世界でトップと言ってもいいほど発達しているわけだし

>>135
F35の開発がうまくいってないなんてそんなこと常識中の常識
ソフトどころかハードも絶賛難航中でスペックダウンしてもまだ完成の目処が立たない
でもアメリカに日米同盟ちらつかされた日本は捨て銭覚悟で購入しましたとさ

>>84
本格参戦すれば10年でおいつくよ。
日本の技術者をなめすぎ。ただ、開発費の問題が残る。

三沢　横田　厚木　岩国　嘉手納　限定で米軍と共同運用するから　っていってたら機密保持できるからラプター売ってくれてたよ

だからユーロにしとけゆうたやん

使えねーなW

性能云々よりＦ４の機体の寿命が心配だな。
Ｆ１８とかで妥協するしかないんじゃね？
Ｆ３５はＦ１５引退する時で。

高価なだけで役に立たないなら自国生産しかあるまい
超高性能機を造ってNATOに売ればいいじゃない。

最終性能評価前のやつで契約しちゃったんだからしょうがないね
とりあえず飛ぶけど火器管制なしってことで、まあ練習用だあね

納入できるのかも怪しい。

だから、F/A-18でお茶を濁せと言ったのに。

なんか納期が決まった話があったが、どうせまた延期だろと思ってたら、おおむね案の定だな。
F-2の再生産とアップデートで良かったんだよ。コンフォーマルタンクも装備可能にしてさ。

部品の製造ラインがもう閉鎖したり下請けメーカー自体が廃業してるとかいう話だったと思うが、
それをもう一度再開しても、時間と経費のどちらもF-35よりよい結果になったんじゃね。

>>162
何百億円も出して練習機を新しく買うような余裕は無いはずなんだがな…

もう日本だけで開発しようよ

>>157
なんかそれも納得行かねえし

>>120
だから力を入れてこなかったからだろ。

これじゃあ、Mig29を魔改造した方が良かった・・・。

今の所、日本にはアメリカのF22が常駐してるから良いけど
この先、支那がロシアから40機のSu35を購入するらしいし
そうなると苦しくなるかもなぁ
F22を見てしまった後では、どんな戦闘機でも霞んでしまう
全く、当初の予定通りの金額や納期で購入出来た為しがないよ

日本じゃアメリカ国防総省が何たら・・・なんて強くて凄そうに呼んでるが

United States（合衆国） Department（省） of Defense（防衛）と名乗ってる。

すなわちアメリカ防衛省が正確なんじゃないかと思う

さすが民主党の選んだ飛行機ｗ
あれほど「F35は駄目だ」とネットじゃ言われてたのにな

なぁ…ラプターしようや…

>>152
野田見直した

>>146
お詫びとしてスパホをバーゲン特価で売ってくれねえかなｗ

日本の民間が技術高いんだから開発するだけならできるだろ
法整備してリミッター解除してしまえ

F4ってもう導入40年だろ
まだ使ってることにびっくり

>>139
いや逆に可能性は高くなってる。
F-35決定→納入が間に合わない。稼動中の機体はもたない。
これでは空白期間が出来る。

ではどうすれば良いか？
ユーロ等の機体を繋ぎで買うかレンタルしてもらうwｗｗ

折角しょっちゅう戦争ばっかりしてる国から買うんだから、実戦経験のあるものを買わなきゃダメだろ

作った方が早そうだ

どんな戦闘機も大概最初はこんなもんだろ
昔は構造的にかかる圧力の計算とかコンピュータの計算も
まだまだだったから今現役の戦闘機達も運用試験機とかの時は
不具合でまくりで墜落とかしてたけど今じゃ普通に飛んでる

これもそのうち「A型は」欠陥が修整されて普通に配備されるようになる

スホイ３５を100機一括発注すれば北方四島がおまけで付いてくる
２００機発注すれば更に樺太も付いてくる

これはさすがに民主党を非難するのは酷だな。

ロシアからスホイ35買おう

>>135
F35試作機（日本が購入予定型）＝飛行テストでエンジンの一部が溶けた＝基本設計からやり直しへ
追加費用をオバマが拒否中＝完成未定へ

ソフトだけじゃないね

結局ホーネットかよ・・・

>>152
なるほど。そこは解決済みなのか。

>>155
どうせ捨て銭ならしっかり活用して尖閣問題でも強気の片棒を担いでもらわないと。
中華の硬軟国内外取り混ぜた揺さぶりも強くなってきてるし。

なに？ロボに変形できないの？
そんなのダメだダメだ！

日本に改造する許可を出せ
魔改造してやんよ

いや、選定当時のスレをみてたけど
２ｃｈの連中はアメリカの戦闘機購入決定について
大賛成してたから。

>>144
「NECが本気出せばMSもAppleも蹴落としてPC98がトップに立つ！」ということですね

>>175
特価で売ってくれるなら当面はスパホで良いと思うんだけどねｗ
F4の代替なら十分だろう

組立は日本でやるんだろ？
無理矢理共同開発させられたF-2の時とは違うが、今度は本気で共同開発、魔改造
する為の布石にしか見えないw

F-2の技術も流用されてるだろうし、トヨタと一緒に設計に手を入れれば済む。
ライセンスも共同にすればいい。良い流れを切らず、共同再開発に持ってけwww

>>155
最悪だなそれ…
日本からはいくらでも集りたい放題のくせに
米兵犯罪起こしまくるし
アメリカとはもう潮時かもしれんね本当に

>>186
それだけは嫌じゃ・・・
絶対に嫌じゃ・・・

一度導入したら数十年は使うことになるのでその点もよく考えてくださいね

>>142
大出力エンジンの開発は軍事に民需に全世界に多量に売り捌けるアメリカ大手でも失敗したら会社が倒産するくらいの開発費を投資して行っている。
防衛省相手に少数しか売り捌けない日本のメーカーではそこまでリスクをとれないと言うこと。

で、ボーイング７８７はいつごろ飛ぶのか。まだ飛ばせないのか。さし当たって戦闘機
より　こっちが重要だ。

>>133
ミンス総理なんて日本人にとっては国賊でもアメリカ人にはどうでもいい存在だろ

F-35って、
エンジンはとろけるし、
翼面積は小さいし
かなり残念な飛行機だよね。

もう国産でヴァリアブルファイター開発すればいいんじゃないかな

人型になれれば「これは兵器ではなくて汎用的災害救助ロボット」とか言い訳も立つし

ま、日本の戦闘機に中距離ミサイルを装備しろってことですね。分かりました。

made in Japanを作れば OK

もう国産にしようぜ。

もう国産でVFつくろうぜ
VF

F18は対艦、爆撃、艦載、対空、全て可能価格が安くて高性能。ぶっちゃけステルスなんか必要ない。

>>194
米兵問題はシナチョンの自演の可能性が高いんで除外

ファントムの代わりならスパホでいいだろ。
ユーロファイターなんて絵に書いた餅はいらん。

もうゲソで手打とう

ふぅ〜、これどうすんだよ

価格交渉の一環だべや

>>175
米「『アド街観た』でトムキャット１機サービス！」

ユーロファイタにしとけばよかったのにねえ

まあ自民党がアメリカ政府の指示の元に作り上げた植民地だし
どれだけ選択肢があっても結局アメリカ製の武器しか許されないのが現実だわねえ

ブロック３Fで契約してんじゃないの？それを日本へ引き渡す機種に搭載されるソフトウエアは、
「ブロック3I」と明記って朝鮮じゃないんだからさ。それとも仕様を明確にして契約してないの？

>>206
騒音はどうする

>>205
ASS-1は落ちてこなかったし作れないだろ。

>>206
でも鈍足で燃費悪いよ。
主翼の再設計しないと直らない。

国産で作ろうよおおお

ゴミを押し付けられると思ったら
今度は金をふんだくられるだけだった

民主党じゃなければF-Xがラプターの目もあったのだろうか
残念な3年間だったな

どうせAAM4と次期AAM5の国産アビオニクスに積み替えるんでしょ？

正直、ここまで調達がグダグダになるとファントム退役のカバーができず、有事の防空に穴が出来かねんな

>>212
トムキャットかよｗ
トップガンごっこできるなｗ

>>156
無理だよ
技術の問題だけではない
ロシアがあれだけの戦闘機作れるのはなぜかな？
なめてるのは君

>>212
可変翼はロマンだけど退役したゴミおしつけんじゃねぇｗｗｗ

インド国産新型軽戦闘機（テジャス）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/HAL_Tejas.jpg

ボーイング F-15E ストライクイーグル
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/F-15E_-_Controlling_The_Sky.JPG

EF2000 ユーロファイター タイフーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Eurofighter-NellisAFB-2008.jpg

フランス　ダッソー ラファール
http://images2.dailykos.com/i/user/116919/Rafale.jpg

サーブ JAS39 グリペン
http://saab-gripen.masdf.com/pic/gripen01.jpg

心神とF3の同時並行開発すべし
開発期間短縮で、スパコン京もしっかり使えよ

すまんが
F-35は、視覚的に受け付けない。

モックアップが飛んでるみたいだ。

あんなおデブなヒコーキが軍用になるわけないでしょ

F35の何が悪いって、デザインがイモすぎる。

国産で作って北朝鮮とロシアに横流ししてやれw

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.nikkei-r.co.jp/service/phone/&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=%E6%97%A5%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB

>>1
ボーイングで買い物すんなって言っただろう
人の話はちゃんと聞けよ
アマゾンに行って適当な物を調達しろよ
今日も俺１機仕入れたぞ

ミサイルついてない戦闘機ですって
北朝鮮にも負けるねｗ

>>198
雪だるまが泣いてるような顔文字(７８７)ジャンボは飛ばねーよ。

>>168
戦闘機とか高度な技術理論の必要な分野が一長一短でいきなり追いつけるわけねーだろカス
どんだけ日本の技術に夢見てんだ

>>191
NECについては詳しくないけど
Appleは他社の技術組み合わせてキャッチーな商品にして人気出ただけだぞ。
戦闘機は大衆人気とか宣伝とか関係ない。
実力のみだから技術力が重要。
まあ日本は実戦経験ないし今後もそうだろうから、
実戦に基づいた発想で開発してるアメリカには勝てないかもしれないが

とりあえずF4の分だけでいいからF2の生産を再開できないものか
さすがにF4ではヤバイでしょう。
今の４機分は練習機として購入して
F35の導入はF15でやればよい。

アップルもそうだけれど、設計はしても組み立てないから、米国の技術は
想像以上に落ちているのかも知れない。近々ではボーイングの例もあるし。

たとえて言えばカーチャンに最新のゲーム機ほしいって頼んでおいてたら、セガサターン買って来たっていうオチなんだろ

>>164

当時の防衛大臣は万死に値するよ

F2スーパー改で 良かったのに

もう戦闘機の性能て頭打ちなんかね？アッと驚くようなのは出ないん

地方空港活用のため局地戦闘機としてグリペンでも良かった　

>>230
じゃあXF-32の復活で。

>>149
>>197
なるほど。ありがとう

そういう知識ってどこで手に入れてる？
おすすめの本やサイトがあったら教えて
面倒だったらスルーで

ほんとF35計画の遅れはひどいもんだよ
昔、2010年には第七艦隊を含めた空母機動部隊へ配備される予定とか言ってたが
それどころかろくに飛んでもいないし、開発費雪ダルマだし
空母用は中断したんだっけか
YF17からFA18への改修みたいになるんじゃないかと

>>194
本気か？
今、アメリカに見捨てられたら日本はどうなるかな？

>>191
そういうことだよね。

エンジン作れない（COREi7以上のCPUを国産開発できない）
OSが作れない（MacOSもWindows8もi-osもandroidも輸入してるだけ）

この状態から追いつくのは至難の業。

>>230
ケツ穴丸出し感がなあ・・・

>>7
そんな容易に運用できるわけないだろｗ
つか空母なんか要らんし

>>1
wwwwwww
幾らなんでも酷すぎるなwwww
１５０億円の粗大ゴミじゃねえかwwwww

なんでソフトウェアのバージョンで上昇限度に1万ftも違いが出るんだ？？
また産経のバカ記者がろくに調べもしないでいろんな情報ごっちゃまぜに勘違いして書いてるのか

ソフトウェアは更新すれば問題ないし、空自が買う４機は
海兵隊仕様と同じだろ
しかも、実戦配備できないとか意味不明すぎるわ
１２機揃わないと配備できねーっつーの

ちゃんと調べてから記事化しろよ

にわかなんだけどなんで技術大国の日本で世界最高の戦闘機作れないの？
米から買うっていう約束事かなにかか？

F35ダメなの？じゃーF22でええわ（チラッ

>>229-230
X-32に比べたらだいぶマシだと思うんだがな。

国産兵器がインテグレート可能なブロック4は何時出来るのですか？

>>248
日米半導体協定とトロン潰しの影響だね

>>240
ふざけんなセガサターンはちゃんとゲームが遊べるだろ

>>237
大丈夫。机上の空論だけでもガンダムはつくれた。ジオンの経験が無くてもザクより強いモビルスーツは作れたんだ。
日本が目指すべきはは過剰な変態スペックだよ

国防を他国に依存してる植民地国家の性だね。
かつての滅んだ朝鮮と同じ。
現在の日本国民の民度に相応の軍政だよ。
税金は無駄に垂れ流されるだけ。
民主党であろうが自民党であろうがそれは同じ。
なぜなら官僚に丸投げだから。
政治家は基本馬鹿だからお飾り大臣なだけ。
下手に政治をしようとすれば鳩山のように失脚に
追い込まれる。

＞Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）とＩ型の４万フィートを上回る性能を持つ。

意外と低いな・・・・・。
戦闘機だとこんなもん？

日米同盟もあるから新たに選びなおすとしても
アメリカから買うのは間違いないだろうしな・・。

>>242
中の人間が高G機動に耐えられないからなぁ
ブラックバードみたいなのは偵察衛星やグローバルホークみたいな無人機で代用できるし
超音速爆撃機もICBMやSLBMでお役御免だしなー

>>236
いきなり追いつけるだなんて一言も言ってないのに文章も読めないのか？

日本で開発生産させてください　おながいします

>>84
そのためのC-X,P-Xだろ。
一応ターボフロップのエンジン技術獲得。

国産で頑張れよ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 　 .　 ´― ､　　　　　　｀＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 ＼　　　　　/ ′　　　　　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　　　／　　　　 　 　 　 ヽ　 　 / ,′　　　　　　　／／: : : : :＼
.　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　'　 / /　　　　　 　 .／:/´￣￣｀ヽ: : '.
　　　　　 　 　 /　　　　 　 　 　 ＿＿＿∨ ハ　　 　 　 ／ : /　　　　　　|: : :i
.　　　　 　 　 /　 　 　 　 . 　 ´ : : : : : : : ｀　 ､廴＿_ ／: : : /　　　　　　 .|: : :|__
　 　 　 　 　 ′　　 .　 ´ : : : : : : :＼: : : : : : : : : : : : : : : :／　 ,．----､　:|: : : : :|
　　　　　　　| 　 ／ : : : : : : : : ﾄ､ : : i､:/ : : : ＼: : : :__／一: :´／⌒Y: :i　 ￣|: : |
　　　　　　　l　/: : : : : : : : : : : |　ヽ: |厶≠ﾐ､: ト＼: : : : : : :／　　　 | : |　 ＿!: : !
　　　　　　　∨: : : : :＼: : : : : :| 　 j/Yん心 Ｖ:ﾍ.}__,rー≦ﾐｰ ､　 　 | : l　 | : : :「
　　 　 　 　 /: : : : i: : :| ＼: : :｜ 〃　｀弋り　V:∧ｆ　　f「　 ＼:＼　 ヽ: ＼ ￣｀
　　　 　 　 f: : : : : ﾄ､:_|＿__`__:|　　　　　　　　 v:ハ　　||　　　 ＼}　 _/: :/
　　　　　　 |: : : : : ﾄ､＼〃 Yん心　　　　　,､　,ﾊ: : i　 :||　　　　　丶!＿_|
　　　　　　 l/ﾍ: : : !　ヽ:ヾ.　｀弋り 　 ,　／　}/　| :｜　ヾ.-､　　　　 ｀､
　　　　 　 　 　 ＼:!　　l: : :＼　　　　＜　 ／　　! : l＿　 ∨＼　　　　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 |￣:l__! : : !　` ｰ┬一＜　　 / |: : : :｜　 }､:__ヽ.__　　　 ＼　 ＿＿
　　 　 　 　 　 　 |__ : : | : : l ／`＜ヽ.　　 ＼/　 ￣! :└ｧ'´.:.:.:.:.:.:.:.:.｀＼ _,． ´　　　 }
　　　　　　　　＿_　 ＼j : : j＞　.＿_ﾝ＼＿_　　┌┘: ;厶-‐　´￣￣￣´　　　 　 ／
　　　 　 　 　 |: : :l＿_/: : :/＿,.ｲ　廴:ノ､_ｿー 　 ＼／　　　　 　 ､＿＿＿__,,.　 ´
　 　 　 　 　 └ ､: : : :＼: :＼: : !O!　　｀´ 　 i´￣￣￣　　 ,.ヘ、　　 　 /.:.:.:',
　　　　　　　　　　￣｀＞′:/￣|　|　 　 　 　 ＼ ＿＿ . イ＼＿ｿ　　 ∧:.:.:.:.}

F-2改の新規開発で妥協しとけ。なんなら、F-2.01とかにして。

新開発なら、米国のライセンスとか製造分担とか必要ないだろ。

お約束のコラ
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/k/b/t/kbtkmc/gn02rv2.jpg

もう、自分で判断して飛んで行って体当たりする系をがんばろうぜ。

もう戦闘機じゃなく
日本中にミサイル基地作ったほうが
いいんじゃね？
まあ
パイロットのためにMig19くらいは
残しておいてもいいけど

F３５とか日米同盟を重視するあまり本来の意味を見失ってるよな
今からでも殲-20を選ぶべきだよな

とりあえずF-15Kでいいだろ
アレ強いぞ

また魔改造しちまえよ
欠陥品渡す米側も引け目あるだろうし
いじる許可はおりるだろ

別に金をかけなくてもアイデア次第で高性能な国産品は作れる
実際かつてのFSXですら同盟国アメリカが本気で潰しにきただろ
もちろんあれは産業的な側面もあったけれど、歯牙にもかけない性能なら潰す必要ないわけで

ただ、日本が高性能な攻撃兵器を作ると敵国条項が発動しかねない危険があって
結局は折れざるを得ない
つーか所詮は国家間の争い、相手は使える武器は無効条項でも何でも使ってくる

>>254
いまだに日本が敵国条項にのってるからだろ、いわせんな恥ずかしい
常任理事国になってないのもわりとでかい理由

>>165
激しい機動は無理だから練習機としても使えないよ。
連絡機、もしくは昔のF-117のような打ち落とされない状況に限定される軽爆撃。
ステルスCOIN機といったところ。

どのみち戦闘機は国産化しないとだめだ。
憲法改正して国防軍にしてからじゃないと
この議論も進まないのかな…

海兵隊はさらに一つ前の段階から使い始めるというのにアホな記事だな

もう、めんどくさいから、
ザク開発しようよ。

砲弾の直撃に耐えられる装甲と
高出力のエンジンさえ作れれば、
兵器として何とかなるだろ？

>>65
本当にファントムになりそうだｗF4


正直、日本って今まで何やってきたんだろｗ
憲法9条信者に踊らされて、国産機の開発も邪魔されて
挙句の果てに北朝鮮に脅される毎日だろｗｗｗ

本当に学歴だけで人間の価値決める日本の様式って間違ってるだろｗ

>>176
法壁＆スパイ

日本の技術力ならF22以上の物を作れるが、まずスパイ防止法を作り害排除

最近では米軍戦略が漏れた時に、米は日本にだけ軍情報を流し、韓には軍情報を流さなかった事実がある

ニュー速＋でもスレがたってたよ


自衛隊も過去に中国人嫁がスパイだった事があったから、自衛隊内も自衛隊の家族の詳細なリストがあるとオモ

>>247
日本は置いておいても、アメリカの力が著しく落ちてきているのは疑いようのない事実
当たり障りなく少しずつ離れていくのがベストだと思う

将来のF-3の計画が遅すぎるんだよね
兵器を輸入に頼ったらどうなるかわかりやすい典型
陸自は独自装備で頑張ってるのに海と空はまんま劣化アメリカ軍
海自の護衛艦もどんどんアメリカと同化して行ってる

極端な話、アメリカと紛争になった時に頼りになるのは陸自だけ
アメリカのイージスシステムなんてどんなバックドアがあるか判った
もんじゃない。これはこれから購入するアメリカの新鋭戦闘機も一緒

高くても自国製に意味が有る

ステルスでなくて
発見されたとしても当たらなければどうということはない
あるいは
変な粒子でレーダーの方を無効化
と言う方向性を模索するべきでは・・・

＞日本は飛行テストを行わずに書面審査だけで機種選定したため、
＞性能低下のリスクは全て日本側の負担となり

アホだろ

えっエ^ ^ ^ ^ ^、日本オワタ

>>277
> 別に金をかけなくてもアイデア次第で高性能な国産品は作れる
そんな精神論言ってるから、大戦に負けたんだろ。

>>261
その通り
技術や選定以前の問題だと気づかないと

>>265
それこそ10年20年継続して延々予算つぎ込んでも追いつけないだろうけどな
アメリカロシア欧州は冷戦という非常事態下で国を潰しかねない軍事費を積み重ねて今に至る蓄積を作ってきた
何十年も遊んで暮らしてきた軍事ニートの日本がいきなり明日から頑張るなんて言ってももう手遅れ

>>247
構わんよ
いい切れどきだ
日本自主防衛路線に転換するさ
核兵器保有による抑止力強化
武器は欧州でもロシアでもいい
日本から米軍基地を全て追い出して日本は大軍拡でいくか

はて？日本にF-22クラスの戦闘機作れるか？
まずあのクラスのターボファンを作ったことがないはずだけどな

>>264
なんつーか夢のない時代だな。

>>282
18mの鉄の塊が歩くとかあり得ん→宇宙戦争にしよう
て監督が言ってたぞ。

マジでどうなるの？
F-35取りやめでユーロファイター・・・は同盟の観点とアメリカに貢ぐという意味で無理だから
F/A-18？

こうしてみるとＦ１５は本当に完成度高い戦闘機だよなぁ

ソフトをアップデートすればいいだけだから問題ない
最初から実戦配備するわけじゃないし

だいたいこの話しばらく前にも出てたろ

国産戦闘機作るとしたら三菱あたりが牽引していくのかな

戦闘機なしでも戦える兵器・戦術を開発する必要があるな
それならアメリカ様から妨害されることもないだろ

石破がF-2の生産ライン止めなきゃここまで切実な問題には発展しなかった…

>>285
>当たり障りなく少しずつ離れていくのがベストだと思う

逆のアプローチがいい。落ちた力を補ってあげますから、何か分け前を頂戴…こっちが日本外交には向いている。
二つあるいは三つの勢力間の均衡を計りつつ美味しい所をとるとか、外交能力的に無理。

それなら、社会体制的に一番近い所を、補完して支えるNo2戦略が正しい。

>>293
いやいや、やるなら大軍拡したあとに米軍追い出さないと。

FSXでも進めていられたらよかったのになあｗ

もう日本は中国に進呈して、一緒にダメリカ滅ぼした方が良いんじゃねーのｗｗｗ
日本が中国の港になれば、米海軍も暇じゃなくなるだろうｗｗｗ

H2Aロケット打ち上げられるんだから、戦闘機なんて楽勝で開発できそうなんだが

>>284
なめるなって
無理だから

日本で独自にFCS開発して
AAM4とAAM5を積むつもりなんじゃないの？

>>285
落ち目国家につきあうほど余裕があればな。若い人は苦労するぞ、現役世代は公務員と米国人のために働くのだから

F15を世界で最初に打ち落としたのは
自衛隊なんだぜ

>>292
ロシアを取り込むんだよw　中国じゃなくてな

これは日本は無人機でいけという神からの指令だ。神風で名を馳せた日本ならば今こそ味方が死なない無人攻撃機開発に全力を注ぐべきだ

>>296
後からどうとでもなるしAMRAAM撃てるし言うほど違いはないよ
ゲームのように受け取ってすぐやり合ってる地域に送り込まれる訳でもないし

>>275
士気が下がるんじゃねイメージ悪い

よしX-47で手を打とう。

ttp://img824.imageshack.us/img824/2736/71615161.jpg
ttp://img190.imageshack.us/img190/8906/75145673.jpg
ttp://img208.imageshack.us/img208/7357/16580703.jpg
ttp://img268.imageshack.us/img268/7744/90077580.jpg
ttp://img547.imageshack.us/img547/6720/31684059.jpg
ttp://img85.imageshack.us/img85/1751/21265594.jpg

はよ

>>286
ジェットエンジンが作れれば国産化してるよ。
まず、武器輸出三原則の撤廃だ。

>>111
>>291
おまえのレスを見ていると、日本は潰れろということだ
左翼によくいるタイプだ

F2の時も、もめにもめたな
最初は、f16をカナードつけて日本の開発主体だったのに
とんだケチがついて、今になったが、性能はオリジナルより高い。

しかし、まだ数年かね
困ったもんだな

そもそもこの糞性能ですら１７年納入されるかどうかすら怪しい
もうこいつらの言うこと信じないほうがいい
本当に手詰まりだなこの状況は・・・

>>261
＞下手に政治をしようとすれば鳩山のように失脚に
笑わせるなよｗお前ミンス信者かｗ

>>306
お前みたいに無理だ無理だの発想しかないと
国の発展進歩なんてないよ。

>>295
ロマンとしては無人機が人間乗ってたら出来ない高G機動するとか、それが反乱して大変な事になるとかそのあたりかｗ
A-10あたりの航空支援に特化したような機体はまだ伸びしろあると思う

やばいだろうとは思ってたが、想定外なほどヤバイな。
恐らく防衛省の連中もそんな感じなのだろう。

航空機エンジンが楽に作れると思っている奴が意外に多いんだな
政治的障害が無くて資金が潤沢でも今の米国レベルのものを作れるのは30年後だろう

オバマの安倍潰しｷﾀｰ

安倍が死ぬほどきらいなコミュニストオバマのだまし討ちで日本の空の防衛が壊滅

中国に蹂躙されて尖閣を失うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
高価で数が揃わない国産装備ねぇ…

いやいや、とりあえず訓練型でいいだろ
どうせ当分は訓練しかしないんだから

>>285
この２０年で日本の国際的地位がどれだけ落ちてると思ってるんだｗ
日米が対等なんて幻想は捨てないとな

>>295
うそー
派手な地上戦も、やってたじゃん

蚤みたいにジャンプしてたじゃん

・・・富野　お前な

>>236
勢いは認めるが
×一長一短
○一朝一夕
だ。
日本の技術に夢見えなくても日本語の勉強はしような。

>>1
F-１５は三菱重工中心に１９８０年からライセンス生産しているが
もう３３年も経っている

>>282
モビルスーツは永遠の夢だろうな
自動的に損傷を治しちまう人間だから意識薄いが
関節や重さを支える足への負担はすさまじい
勝手に治らない機械では脚で歩くとか論外
ましてや戦闘兵器とかどこか撃たれておかしくなったら全体に支障きたすし

あとは歩行とかバランサー関連の技術やコストがあほほどかかるし
搭乗者への振動対策も問題になってくる
１０ｍ以上の高さで歩いたら胸部の搭乗者は１歩ごとに５０ｃｍは上下運動する
まともな人間では１０分も保たないｗ

モンキーモデル未満だった。
タイフーン魔改造のほうがまだまし。

なにこれ？
劣化バージョンを割増価格で契約したの？

>>297
ソ連とのガチ勝負に生き残るために本気全開で作り上げた戦闘機だもんね
ところが同じアメリカでも、敵が良くわからんとF35になっちゃうわけだ

こうなったらバイクから戦闘機に変形するのを作れよ

>>305
残念ながら、戦闘機の使用に耐えられる大きさと推力の
エンジンを作る技術もノウハウも日本は持ってない

たしかに、
ずっと前から失敗作だと判ってたのに、手を出した防衛省の行動はナゾだ。

>>309
味方の誤射じゃねーかｗ

F/A-18E/F スーパーホーネット
とりあえずこれで許すから早く配備
スパホは悪くないよ
後は数を

>>303
せやな
経済力をつけていないとな
細かい順番はともかく
そろそろ切れどきかなと日本国民も思っているのは間違いない。
米国がシェールガスで大復活するといっても、しばらく停滞するからね。

>>302

日本がアメリカの補完をするなんて、日本はそんな大層な国か?
国家戦略自体がいつもいつもまでもあやふやなのに?

心神が一番頼りになりそうだな w

そもそも3機種からコレに決めた段階ではもっと状況悪かったんだぞ
そこから目に見えて好転してるのにこの記事は何が目的なんだ

>>254
日米同盟の条件だろ
日本には他に同盟国ないし、単独で国防するなんてことになったら国防費が
跳ね上がる。核武装して中立宣言なんてのも鎖国する気がないとできないしな

>>322
栄や誉以上のエンジンが一杯作れてたら、前の戦争でも負けなかったのにね…

無人機を開発して ゲーセンでコントロールすれば OK

>>317
日本の現実見ないと
自分の国を自分で守る覚悟すらできていないのに

だからとっととスパホとグラウラーを買えと言ったのに。
ファントム代替分だけでいいんだから。
イーグル代替分からＦ-35買えと

日本で作ろう。
まずはコアファイターからだ。

>>286
陸自が独自装備作れるのは、海に囲まれた日本ではそれだけじゃ侵略兵器になりえない
からなんだよね
でもそのかわり海と空は確実に押さえ込まれてる

>>305
アメリカのロケットのコピーN-Iから20年後にH-II

>>301
民主党政権下でF2の予算カットされてあぼんｗ

>>320
国産A-10かw
無人機と言えばマルチローターのラジコンヘリとか、
個人でも買える物になって来たのは面白いな。

こうなったらとにかく大推力エンジンの開発だけに血道を注ごうぜ。H2ロケットのエンジンを独自開発出来た日本ならば出来るって

日本は米国の傀儡だからしょうがない

民主の落とし糞。

戦前から馬力あるエンジンは作れんかったからね・・・

独自開発なんて無理だ
多大な人命の損失の上で開発されているのが兵器の特徴
例えばどの部分をなんミリ薄くすれば防御力を落とさず機動性能をアップさせることが可能か
とかのノウハウは実戦でしか得られないから

後で無料アップグレードしてくれんだろ？

中国とかロシアから戦闘機買えばよくないか？なぜアメリカにこだわるんだろ？
色んな機体あれば色んな作戦も可能だろ。中国もロシアも客ならうるさい事してこないし
一石二鳥所か、何鳥にもなるぞ

日本が戦闘機を自主開発するためには予算が必要なんだよ
例えば1兆円用意するから全力でやれって各企業にハッパかければ
スゲーのを作ってみせる技術力はある

どうやればいいかが判っててもお金がなければどうしようもないのよ

原子力戦闘機つくれば
怖くて誰も打ち落とせないよ

********　マスゴミが被害者へ人権無視の粘着取材してる模様！　*******
■抗議さき→朝日新聞、TBS、日テレ、他

・【アルジェリア邦人拘束事件】 メディア・スクラムを逆取材
http://www.youtube.com/watch?v=JXALFTvcRjQ&feature

>今日はくれぐれも記者の方には取材を差し控えるよう政府や会社から要請があり、
>それに応じるかたちで、毎日新聞など新聞、通信、放送１９社で構成する在京社会部長会は節度-ある取材を申し合わるということで
>安心していた親族ですが、その申し合わせを破り、待ち伏せをしていた記者がいたので取材してきました。

>警察から「今日はひとりでも記者の方がいたら迎えに行けない」と言われているので本当に困っております。
>母親は泣きながら「弟に会いたい。迎えにきてください。」と警察の-人に懇願していた。

F35は次期のFXXに回して、ユーロファイターかFA18を選び直せばいいんだよ。

>>297
F-15はベトナム戦争の真っ最中に開発が開始されて、ベトナム戦争の教訓がリアルタイムに反映されてるからね。
戦うことに対する無駄が無いんだよ。

>>335
よし、秋水を現代の技術で作ろうｗ

>>346
お前は現実見てるんじゃなくてただの悲観論者。
建設的なレス0で、ひたすら日本はだめだ日本はだめだ連呼。
楽観論者も悲観論者も同じだけ害悪

>>340
米国の力が強かった今までは、米国はアジアでは二国間安保で全部をまかなって来た。

今後はこれが無理。であるならば、日本が補完してアジア地域に多国籍安保を作るしかない。
中核は意外なフィリピンと、インドネシア＆ベトナムに日米とするのがいいだろうと思う。

オーストラリアはごねるだろうが。

>>353
それが政治的にできるのならF-2のときにやってる

蜂ぶんぶんならすぐ配備できたのに…

>>361
怖くてエンジンかけられないので飛ばないうちにやられるね

>>360
大阪の町工場のおっちゃんたちで
作れないものかね？

こっちでカスタマイズ可能な契約にしてもらえばいいじゃん。
保証もいらんし。

三菱重工に原型とどめないほどの改造してもらえばいい。

T-50共同開発に乗ってラ国の道が順当じゃね？

機関砲付いてるんだろ
練度上げれば何とかなるよ

こんなことやから
閉鎖したF-2ラインを再開しろや

心神関係の記事をみると、エンジン関係はそれなりのものを開発出来そうな気がする

それよりも、レーダーとか、データリンクとかからのの戦術情報を統合して
情報処理して戦術決定をするコンピューター周りの方が
今後の課題になりそうな感じ。

>>359
整備施設がまるで違う。
工具も違う。
そもそも単位が違う。

>>369
どれ買って来ても同じような手順を踏むからしばらくかかるよ
最低限の数揃えるにも時間がかかるし

>>346
安保条約において、集団的自衛権の行使に踏み切ろうとしているわけだが？
おまえの発想は暗い。
＞自分の国を自分で守る覚悟すらできていないのに
自衛隊と日本国民を罵倒しているようだな。
ほう、おまえ震災対応した自衛官や災害のさえ否定したな
尖閣にいる海保に向かってようおまえのような軽口をいえたもんだ
クズだよおまえ

>>1
最初からわかってただろ。
間に合いもしなければ性能も足りないって。

なんで米軍より先に配備できるようなお花畑が実現するんだよｗ

ちょっと防衛省っておかしいね
いつ出来るかわからないものにこだわって

心神が完成してもあれはただの技術実証機だからなー

契約破棄でいいだろ

>>359
アホ？肝心な時に動かなかったらどうするの？

素直にユーロファイター買っとけば良かったのに

>>381
「未来志向」 を勘違いしたのかもしれないｗ

やはり日本は独自開発すべし。
とりあえず練習として、震電を製作しよう。

アメリカ国家の戦闘機詐欺なのか

一兆円ほどエンジンにつぎ込めば、戦闘機のエンジンぐらいつくれるさ。

ただ、絶対どこにも輸出できないので、一発あたりの開発費が100億円ぐらいの
極悪なコストになるだけで。

防衛費全体にしめるコストとみたら、それこそコストパフォーマンス悪過ぎ。だか
らこそ、いままでこんなことは考えもしなかった。だが、本当に必要で、国民が合
意したら、別に出せない額ではない。

>>315
時間を掛けすぎだなｗ
一般の企業レベルで考えるとこれの担当はクビ。

こうなることは分かってたんだよ、防衛省も。でもアメリカ様様だから、ユーロファイター
最初から不可。

もう、こうなったらH-IIロケットに翼つけろ。
レーダーに映ろうが気にせずに超高速で飛べ

もうスパホしか無いな

F２の生産を予定通り進めていればなあ・・・
当初は教導隊にも導入して１４０機納入する予定だったんだが
アホのせいで生産中止

F２２ラプターがすぐにでも手に入る！なーんて甘い期待抱いたばっかりに
とんだ欠陥機を掴まされるハメになった。

東日本大震災で練習用のF2も壊れるし、
その補充をしようにも、生産ラインが閉じちゃってるので不可能という・・・


とりあえず、ゲルは氏ね

>>1
普通にユーロファイター購入して魔改造してしまえばいいんじゃないの？

日米関係を重視したい気持ちは解かるけど、
国防問題に関しては是々非々と言うスタンスで臨まないと、
日本はバカを見るぞ。

>>376
最大のネックは帝国時代から伝統の国産エンジンの出力不足じゃね？
エンジン出力が足かせで機体の大きさに制限がかかり
キチキチの機体なんで大改造に耐えられないといういつもの展開

>>381
戦争を起こさないためお役所組織だから実際起きることは想定外なんだよ

日本はもうゴーストという名前の無人機を作るしかないな。有人機より無人機だ

F2のブルーインパルスが見たかったとです・・・

>>297
航続距離と拡張性と搭載数を得るために機体を大型化
運動性を高めるために翼も大面積に
それらをブン回すための大出力エンジン

奇をてらわない、完全な正攻法志向の設計概要
今なおF-22を除く全ての戦闘機の頂点に立っているのも、当然ですよ

>>381
今に始まったことではないがこの件絡みの産経の記事がおかしいんだよ
嘆いて見せれば利口に見えると思ってるアホがいるから続けられるんだろうが

>>339
ヤバいのはアメリカより日本なのに

本気の国産戦闘機作れやぁあああ！！！！

>>381
防衛省ごときが日米関係を無視してユーロファイターは選べない
政治家の決断しか無いよ

アメリカ国家による意図的な詐欺ではないのか

は〜、やっぱりか
こうなるんじゃないかと思っていたが・・・・・
今さらどうにもならんが・・・せめて残りはスパホに変えてもらえ
同じアメリカ製ならアメリカもしぶしぶ納得させられるだろ

>>1
大方の軍オタクが予想した通りの結果になったな。

>>144
ノウハウの蓄積がぜんぜん違う、アメリカが大学院、ヨーロッパが大学生なら
日本のレベルは小学生ぐらいだろう

そりゃ、太平洋戦争をやってなくてずっと戦闘機作ってればいい線行ってたかもしれんが

>>396
今年公開されるパヤオの映画、零戦設計者のお話だけど、
その辺まで盛り込まれるのかなあ。
それを観て設計者を志した少年が国防を担うのは……いつかな。

>>368
F-2は元々は純国産にしたかったんだよな。
F-16かF/A-18を原型にしろとアメリカに押しつけられて、今のF-2になった。
なんかの本で読んだ限りでは、YF-17→F/A-18A→F/A-18Cと改装されて、
既に大概いじり回されてるF/A-18より、F-16の方がまだ弄り甲斐があるということでそうなったと聞いたが。

それが事実なら、F/A-18Eになったからって、いまさらF/A18買うのも癪に障るよな。

端から胴体内兵器倉に左右で最大4発のミサイルしか積めないのか。日本製99式空対空誘導弾
がAIM-120に比べ若干大きい事から、F-35の胴体内兵器倉への装着は「極めて困難」って事ね。
じゃあさしあたって　サイドワインダ−４発つんどきゃ良いじゃんか。

愛してるよ☆　

「愛」という言葉をご存知ですか？
実はこれ「音読み」、そして現代中国語そのものでもあるんです。
代わりになる言葉は何か他に日本語にありますか？
・・・ありませんね？

手づかみでごはんを食べて、石ころ石器で毎日殴り合いをしていた日本人に、
箸や道具や文字だけでなく、愛の心や気持ちまでくれたのが中国人なんです。

>>392
だよねぇ
防衛用ならコメート的なのでも良いような気がする

>>346
おまえこそ、なめた口をきかなほうがいいぞ？

ID:AeC0wVC20
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130127/QWVDMHdWQzIw.html
【桜宮問題】 保護者や卒業生有志が“桜宮応援団”結成　「教員総入れ替えは、良かった指導まで全否定」「市長の発言は言葉の暴力」★2
【NHK】「尖閣問題は棚上げすべき」…米有力紙ワシントン・ポスト社説
【国防】Ｆ３５戦闘機、実戦配備不可能に　初期納入４機　防衛省性能満たさず

【NHK】「尖閣問題は棚上げすべき」…米有力紙ワシントン・ポスト社説
910 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/01/27(日) 21:06:56.01 ID:AeC0wVC20アメリカ様の言う通り

ワシントン・ポストという新聞社のいうことを真に受けるおまえって、ただのバカじゃん
棚上げしろと、オバマ政権が公式に声明を出した途端、今まで言っていた
領土についてコミットしないが、安保の範囲内の米政権の方針が崩れるのでありえない。
むしろ、オバマ政権が棚上げしろといったら、日本にとってサプライズと小躍りして
喜ぶわw　おお、米国が尖閣を日本の領土だと、事実上認めたぞとな。

F22を売らなければ日米同盟を破棄するぞと裏でアメを脅せよ

これは故意的な性能落としで渡さなかったのか
そもそも物がなくて渡せなかったのかどっちなんだ

砂漠にモスボールしてるファントムあるだろ？
部品取りに全部貰って延命するしかない

>>405
詐欺だが、とりあえず「F-18でなんとか」と、最低限のものは納品する、憎めない詐欺師ではあるんだな。

これがフランス製品だと、動かないのがくる。w

このまえ所沢でゼロ戦を拝んできたけど、強い兵器には共通点があるんだね
今まで見た傑作兵器はいずれも、拍子抜けするほどシンプルだった

F2は今からでも生産復活できないの？

カナダは導入中止で他国も削減は免れないか…
今回は純減でいいよ近代化改修に力を入れなさい

ん？シンシンにすればエエじゃん

つーかF35でアメリカ内でどういうことになってるわけ
もしかして戦闘機開発史上の黒歴史確定なんか？

>>293
いやそのやり方は…結局周辺から軍費のすり減らし攻撃にあってあぼんしてしまうと思うw
日本の経済は軍費に金かけないから潤ってるのであって。
となるとアメリカ一極集中とならないように、他国のどこかを発展させた方が良い

>>278
なるほど
仮に防衛費を増やしても日本は自国を単独で守れるような軍事力は持てないわけね

これまで周辺国と緊張が高まってたのに防衛費が減らし続けてたのも納得だわ

岡部いさくが防衛大臣なら
ナイトレーベンを作らせる。

F22でええやん
無理ならF-2生産再開しろ

一般人の体験飛行用にでもしたら・・・

>>406
スーパーホーネットは足が短すぎる
性能的には、F2しかなかったよ

空自が頑なにF22　→　F35と、ステルスに拘ったせいで、潰されたがな・・・・

>>416
報せとしては「難航したが 3I は間に合った」が事実なんだよ

>>414
は？
事実、日本はアメリカの保護国なんだが

「日本ならもっとすごい戦闘機が作れる」って主張する人がたまにいるけど
いったいどんな根拠があっていっているんだろうか？

とりあえず、集団安保に踏み出さない限り、日本は手詰まりだよ。

ソフトウェアがダメなのか
Windowsみたいに自動アップデートしてくれ

もう
ハリアーで我慢しようよ
垂直離着陸できるし
同じようなもんだろ

>>427
もう両方とも生産ライン閉じてるので生産できません。
技術者や生産スタッフも四方八方に散ってますのでね。

>>410
F-15も母体候補にあったらしいぜ

ところで、諸外国もF35をアテに出来ない状況の今、諸外国は代替として何を選ぶんだ。困ってんのは日本だけじゃない問題だろ

>>424
まあ、同時に日本は武器輸出もするので、軍拡しても問題ないよ？
まあ、たかがF35の調達もままならようじゃ、こりゃ米国ともやってられないわと
日本国民は、思うようになるねの例えな

自民党時代＝あくまでもF22希望＝ダメな場合はユーロファイターを含めて再検討する
民主党時代＝検証しないでF35に決定

酷い３年だった

なんでF22だけ他国にひた隠しにしたい技術がつまれてるのかね？
F35はまったく別路線で開発されてるってこと？

短射程空対空ミサイルが装備できない仕様があることにビックリ

もうロシアから買ってこよう
代わりに4島返還で

キャンセルしてPAK FAで。

かっこいいから

日本が今から作るのは
精密誘導ミサイルとか誘導兵器だろうね
航空機はいまさら本気出しても30年くらいかかるんじゃないか？予算的に

>>435
買うのはそっちの型じゃねぇｗ

レガシィホーネットとファルコン初期型がお買い得
マッコイ商会

>>130
ちょっと関わってるから、言ってみただけ。
予算さえあればヤレる。

またも民主党の尻拭いか。
民主党と言う政党は本当に日本を滅ぼすことしか頭になかったんだな。

>>418
嘘付くんじゃ無いよ、フランスの輸出した戦闘機で動かなかったものは無い。

>>254
輸出しないので開発費をメーカーが回収できない。

F22でいいじゃんね

もう韓国に頭下げてF-15seの計画に相乗りさせて貰ったらどうよ

>>426
しかしライターだったので、
F35は駄っ作機のネタになるだけであった。

なんでF22から一気に35まで飛ぶの？
F25つくれや

>>432
ただのアホ
メジャーよりプロ野球のほうが上って言ってるのと同じ
いや、それ以上の盲目

>>435
ハリアーは航続距離が短すぎて要撃任務には使えないよ

>>435
海兵隊はコレの一つ前のバージョンでハリアーから切り替えるんだよ

>>410
F/A-18E/Fをカナード付きデルタに改造して
幻のFS-X案復活を…
あれ、カナード付きデルタにすると
本当FS-X案そのものじゃんｗ

ソフトなんか止めて
フォースを使って狙えよｗ

0式で十分

>>450
フランス製品は、１、２世代前の枯れたものなら問題なく動く。

ただ、フランス製の新製品というのは、とんでもない代物だ。タレスと仕事でつきあったことがあるけど、
奴らの納品する製品は、．．．マジでちょっと切れるぞ。w

>>445
割と日本製のミサイルとか誘導兵器はいいもん揃ってるぞ

能力不足を高額で買って防衛費だけは世界レベルの日本

>>420
もしかしたらもうラインは解体したかもしれないけど
ラインはそのままで、いつでも生産再開できるようにはしておくと
前に三菱が記者会見で言ってた。

>>457
君邀撃の意味判っているの？

>>445
心神作ってるやん

ほーらみろ

日米関係気にしすぎてユーロファイター選ばなかった天罰だよ

インドは九十式戦車は買ったかもしれないらしいので
あながち日本製武器って人気の輸出品になっていいわ。

というか日本はハード面は強くてもソフト面は弱そうだよね

時間かければ戦闘機自体は作れるようになりそうな気もするが
ソフトのほうはできる気がしない

>>463
そう言えば
日本がライセンス生産しているパトリオットは日本製の命中率が世界一らしい

>>420
ゲルが防衛大臣の時に、
ステルスが欲しい空自幹部と、それを真に受けた自称軍事評論家（小川とか清谷とか）のネガキャンによって
生産途中打ち切りが決まっちゃった

F2の部品の一部はアメリカが生産担当していたけど、
その決定受けて生産ラインを潰したもんだから、再開しようにも莫大が金がかかる

F４後継機問題がクローズアップされるたび、F2の生産をもう一回・・・という報道もあったが、
ステルスがどうしても欲しい空自は完全否定

EFならすぐ防空に使えたのにね。

ラプター売ってくれよもう、性能劣化させていいからさ

おい、どうすんだよ
実物も見ないで高い買い物をした責任者出て来い！

>>442
AMRAAM使えるんだからそこは実質的にフィクションだろ

>>444
あれカッコイイよね。
正直近隣の防衛をするのにステルス性能が要るのか疑問だが…

>>463
1機数百億円のステルス戦闘機をも撃ち落せる
1発数億円程度の超高性能誘導ミサイル作った方がいいよね
日本はその分野で切磋琢磨するべき

戦闘機の時代は終わったんだけど、ロシアと中国のお出迎えをする機種が必要なんだよなぁ・・。

>>423
今んとこ配備始まったばかりで実績も何もないしグレー
だがイギリスは死亡告知されたに等しいので真っ黒ｗ
イスラエルがどう評価するか・・・

>>301

大失敗のアパッチも石破か中谷だっけ？

>>472
よし、F-2をステルス仕様に新設計して、F-2rev.2ってしようw

タイフーンってラファールに負けまくってるし、レーダーなんかAESAじゃないよね？
なんでこんなもの推してるの？？

スーパーホーネットってどちらかというと攻撃機だろ

ミサイルが積めないとか、２人乗りの旅客機ということ？？？？？
スポーツ車みたいな？？？？

たしかシンシンは実験機だったよな。
将来的には無人機、f２２の能力と同程度か
それ以上をねらってんじゃなかったけ？

>>478
F35には載せられないんだがな

だからスパホにしろとあれほど

>>436
一度はまともに生産できてた機体を再度生産できるようにするのと、
延期に延期を重ねても未だにまともに生産できない機体を生産できるようにするのとだったら、
前者の方が容易で確実だと思う。

もうバルキリー作るしかないな
純国産で

>>465
解体されたF2の生産ラインというのは、ロッキード・マーチンの工場にあった。
三菱はそこで作られた部品を組み立てていた。
ロッキード・マーチンの工場に生産ラインが無い今、F2の再生産は不可能だ。

>>455
マジレスすると日本も飛ぶ。
次はFｰ3と思っている人が多いがi-3に割り当てとなっているから欠番となる。
Fｰ4〜35まで間際らしいので付けられない。
よって次はFｰ90、Fｰ91の名称で開発中だ。

>>486
Ｆ２２っても９０年代から開発してた機体だし
心神からさらに軍用として完成するころにはＦ２２と同程度の性能なら骨董品じゃないか？

F-1を改修しろやw

もう契約しちまっていたな
違約金払って契約破棄してF１８で間に合わせるか？
F35なんて待っていたら、尖閣で困るぞ
アホくさいわあ

無人機の場合、ジャミングされて無力化されそうで、有人機は捨てられないよな
無人機の高性能なほうが、いいけど
思わぬ落とし穴がありそうだw

「私は技術のスピーチで失敗した事はありません。しかし、最近、こうした席では
言ってはならないことがあるという事も、理解するようになりました。
　たとえば、ベトナム戦争でみじめな結果を招くことになったそもそもの政策が、今晩、
名誉ある表彰を受ける張本人によってつくられたなどということは、決して言ってはいけない
ことだということも、私はよくわきまえています。
　経費削減の為と称して、戦闘機から機関砲を取り去ったり、わずかな空対空ミサイルの
実発射訓練も惜しんで大事なパイロットを戦場に送り出したりという、バカげたことをした、
などとも私はいいません。
　わが米軍と同じ種類の戦闘機を使ったイスラエル空軍が、すぐれたパイロット訓練と戦術によって、
同じ種類のミグ戦闘機をわれわれよりも四倍も多く撃墜したということも、私は口が裂けても
言うつもりはありません。」

ベン・リッチ著　スカンクワークス　ステルス戦闘機の秘密より

１９７４年空軍予備役将軍ベイリー・ゴールドウォーターの受賞パーティーにて
空軍の高級司令官の半数が出席している中でのスカンクワークス初代主任
ケリー・ジョンソンのスピーチ

ベトナム・冷戦時代からアメの体質は変わらないって事だ

>>467
あれは実験機だからな。

まあ海兵隊が「ブロック２はＦ２２には負けるが、その辺の戦闘機には余裕っすｗｗ」
と発表してブロック２仕様を配備する計画が進んでるので、産経の捏造に引っ張られないように

>>481
中途半端に軍事知識があるヤツがトップになったら、こうなる・・・という典型的な失敗例だよなw

心身の機体相当ちいせぇしエンジン推力とか5ｔｘ2とかだぜ

PAK FA(T-50)への共同開発参加とラ国以外にどんな道が？
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

今からユーロファイターに変更できないの？

４機くらいなら、EF-2000でもいいだろ

これから日本はロシアと関係を深めていくべきなんだよ
早く解決しちゃえよ　あの領土問題

飛行機くらい自前で造れよ
1本くらい予算つけりゃ出来んだろ

>>477
は？
レーダーに映りにくいって途轍もないアドバンテージだろ？
なんで防衛に必要ないなんて思考になるの？
アホ？

>>474
「F-22mini」的な？

F22のラインをもう一度稼動してくれれば一番いいんだが

>>487
別に空対空ミサイルじゃなくてもいいじゃない
撃墜できるなら地対空でも潜水艦からでも護衛艦からでも
航空機のアウトレンジから発射して命中撃墜できればいいんじゃない

>>489
全く同感。

しかも、日本の南のほうで、少し多めにASMキャリアが必要になりそうな情勢。

>>475
決定したとき田中防衛大臣が見た資料は「カタログ」レベルだった
理由＝まだ基本設計の見直し中だからと説明受けた
比べてユーロはソース公開＋日本との共同改良を提案された

>>483
好きに弄って良いと言われたから。

>>466
迎え撃つんだろ？で、敵機がハリアー搭載してる船のとこまでわざわざ飛んでくるのか？
要撃任務には航続距離は問題じゃないんだと言いたいのか？

Fー４ファントムがあるのに何わがまま言ってんだよ
老機には敬意を払えよ！

ＹＵＡＳＡから、一言たのみます

そもそも空自が誇る近接信管要らずの変態ミサイルが載らない段階でry

おい日米同盟原理主義者ども、これでわかったろう
アメは日本に乳離れしろと言ってるんだ
アメにとって日本は自由に使える基地の所在地であればよい
このままで日米安保条約第十条をアメが発動したら日本は終わるぞ
自主防衛を真剣に考えるときなんだよ
日米同盟原理主義者どもよ、いい加減気づけよ

>>500
ステルス機はでかけりゃ良いというわけではないんですが・・・

>>511
その分弄ったらその技術寄こせとも言われてるがな

個人的にはロシアの戦闘機の方が好きなんだが？

>>514
雰囲気だと７８７問題は
充電システム（フランス企業担当）が怪しいらしいよ

>>506
でもそれってF35Aなんだよね…
米軍もF22とハイローミックスしようとしてたわけだし

>>511
改修にはお金かかるんすけど・・・・たかだか40機の為に・・・・。
しかもAESA積んでも陳腐化早いし。

FXはこれから30年は使う戦闘機だよ？

タイフーンおねがい

>>76
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013011902000136.html
＞米航空専門誌「フライトグローバル」（電子版）が十四日、報じたところによると、
＞米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度で飛んだ場合の
＞加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを
＞決めた。水平尾翼に問題があるとされる。

ソフトの書き換えで水平尾翼の性能があがるのかぁ

>>513
太陽の下でも、影ができないとか、尻尾が生えてくるとか、そろそろ本当のファントムにプロモートしそうな勢いだぞ。w

ありがとう！　ミンス党！

>>254
開発に１０年くらい掛かるから。

F-2の時はアメリカが難色を示したがそれは実は米財務省。
当時は日米貿易摩擦でアメリカにお金落とす必要があったんだよ。

今はそんなことないし、エンジンも重工曰く作れるから、あとは決断だけ。

ターボファンのジェットエンジンってホンダが開発してジェット機作ってるよね。
随分効率いいエンジンらしいじゃん。

Ｆ４「婆さんや、Ｆ３５はまだかね？」

F/A-18の消音機を全力で開発したら、一番早道か？ｗｗ
とりあえずのFXとしては

とりあえずユーロファイターで。
最大限恩着せがましく。
ｆ３５が失敗作なのは、相当前からわかってたことだろ。

しかし、F22とF35のこの落差はなんなのだろう
F22の開発で力尽きたのかと思うほどの落ちぶれよう
F35の方が開発は楽だと思うんだがなぁ
それとも、色んな国の要求を満たそうとして欲を掻いてしまったか
出資国はどうするんだろう・・・

F-15の買い増ししといた方がいいんじゃないか・・
事故で何機か失ってるしさ

>>518
有人戦闘機を無人戦闘機がリンクして行動する時代だから
フリーハンドで弄れる機種がないのは困るんだよね。

とうことでゲル氏ね。

田母神閣下はユーロファイターを推進してたな。

I型だと国防できないのか？
出来るならそれでええやん

世界一の軍事音痴の国の軍事ヲタのスレ

>>191
>>248
おまえら普通にバカだろ
民間用でたくさん売れる物が技術的に優れてるとは限らんだろ
じゃあなんで日本のスパコンは優れてるんだ？

いつ配備されるかわからんゴミ待つより自主開発しろよもう。

この状況ならさすがのダメリカもおおっぴらには反対しにくいだろ。

納入時は3Iだと、前々から言われてたことじゃないの？

>>522
完成もしていないものを今後30年使うFXに選ぶってどうなのよ？

イランはパーレビ時代のF14まだ使ってんだぜと笑ってたら
日本はF4ファントムをまだ使ってた
日米合同演習でF4を見たときは目を疑った

懺、売ってもらったら？

土下座してタイフーンもらおう

ファントムおじいさんの寿命はもう０なの

ま　いいか
どうせ中国は脅すだけで何も出来ないんだしw

>>532
３タイプあるのが痛いわな。
うまくいけば安く作れたんだろうが、共通部分が多いだけにどっかが足引っ張ると
３タイプ全部変更になって開発が遅々として進まない。

>>501
もし変更するのであれば、Ｆ１８になるんじゃねーかな
ライセンス生産比率が８割超と、習得できる技術が多いのが魅力だし、
（Ｆ３５は４割弱しか許されてない）そのままアメリカからの購入だから、
あまり揉めないと思うので

>>524
対処済みの塗料の件のように本筋じゃないから後回しにするんだろ

もう觔斗雲でいいよ。

>>447
レガシーだけは勘弁してｗ
あれとスパホは同じ機体とはいえないよ
F/A-18E/FかF-15Eだと、急いで導入するにはF-15Eの方がましなのかね

>>530
音消す＝出力低下でカス化なんだが

>>532
要求性能が違う三機種をバリエーションで作ろうなんて無理がありすぎた

>>191
アメリカレベルはキツイが少なくともEUレベルはすぐ行けると思うぞ

タイフーン買うぐらいだったらF１５増強でいいよ
今更中途半端な新機種導入はいらん

てかF３５Bの方買え

>>547
ついでにアメリカの中古空母も2隻売ってほしいね

>>524
下方修正なら値引きしろよ？と言いたくなるよな
へー読売もか

反オスプレイメディアスクランブルの様相を呈してきたのかね？
なんにつけ、困ったね

>>532
F-22空軍が要求仕様をきっちり出して、目的が明確だった。
F-35要求仕様がころころ変わった。また、機体の利用目的も軍ごと各国ごとにてんでバラバラ。

この違いだろう。結果がはっきりしない仕事ってのは進まないもんだ。

こうなった以上、ユーロファイターもありだろ。
戦闘機を国産しないといけないと嫌でも分かっただろ。
でもこれには相当な時間がかかるからな。

>>516
憲法改正すらできないで正式な軍隊も持たず、自主防衛もクソもなかろう
アホかと

>>507
F22に関しては輸出禁止法が成立しており、
親日派のダニエル・イノウエ議員が「ステルス機能を省いたモンキーモデルの日本への輸出」という
妥協案で動いてくれ、レーダーに映るF-22J-Exが検討されたが、
それも議会で潰された。
さらにダニエル・イノウエ議員もお亡くなりになったので、日本が手に入れらる可能性はほぼなくなった。

>>524
ソフトで制限かけてるだけでしょ

宗男がスホイ獲得に意欲w

また民主かよ・・・('A｀)

F35は導入するのを変更しないで、

EFTを追加で注文すれば良くね？

>>478
ガメラレーダーみたいなのを幾つかリンクさせてデータの相違をチェックすれば
ステルス機とは言え何処を飛んでるかは解るとか、、

>>489
そういやそうだね、F-35はどうもスジが悪すぎる、

>>532
F110の双発のような形で空軍型に特化して開発していたら
とっくの昔に開発終了していただろうね
とにかくB型と一緒にと言うのが無理あり過ぎる

>>527
日本に独自開発なんかできないとかホザく奴は、バカにされながら形にしてる中国のゲンジツハどう見るのだろうねぇ。

中国に出来て日本には出来ないと強弁するなら、それ変な差別フィルター掛かってるとしかいえんよな。

スパホはG型とかE/Fのブロック�Vなら良かったんだがブロック�Uだしなー
ユーロはAESAと(代替の元的にあまり重要じゃないんだが)対地能力を搭載した
トランシェ3がどうなるか分からないしなー最悪F-35にシフトしたり既存のを改修して
3の製造自体が消える可能性も無くは無いからな……少なくとも3bは確実に無いわ
日本が開発参加すれば日米しか持ってないAESAレーダーを手土産にしたり
開発費や購入費を注入して完成するんだが

>>532
F22＝ロッキード＋ボーイング共同開発
F35＝ロッキード＋外国（イギリス等）と共同開発

>>527
商務省じゃなかったっけ？

>>522
超長距離ミサイルつけるとかなんでもできるじゃん。

p-1とか実は攻撃機だし。

>>558
（最善策）F22の再生産をアメリカに要請
（次善策）スパホの購入を検討する

今からでもタイフーンで契約しよう
ノウハウを得れるだけでも十分元は取れると思うんだが

ゴミ買わされたんか…

>>539
今から開発して、いつ完成するの？
本当頭いいね

>>560
小泉とブッシュ仲良かった時期でさえ無理だったしな・・。
自衛隊の機密情報漏えいの不祥事もあったし。

>>543
あれ何かの気ぐるみ着せたハリボテだろｗ

26日公開の国産輸送機もなんかアントノフっぽいんだが
http://mil.cnr.cn/jstp/201301/W020130127393271624704.jpg

日本に改造させたらガウォーク形態になることは確定

蒼井そらや小沢マリアの方が高性能だよな。

>>567
アメリカ並みの予算と期間を掛ければ出来るだろ。
現実の日本だと、精神論で、1/10の予算で一年で作れとか言う奴が出て、失敗するんだけど。

>>402
おまえは、日本を悪く言っているだけのニヒリストだと、教えてあげているんだよ？
卑屈になってもしょうがないよね
米国とはいずれ切れるねで、何が問題だ？
おまえがぶちぶちいいたがるだけで前向きじゃないと言っているだけだ

>>567
例え性能的にゴミだろうがコピーだろうが実際に作って飛ばしてるんだから大したもんだよ。
日本は性能云々以前に実際に作ることすらできてないんだからね。

>>555
>ついでにアメリカの中古空母も2隻売ってほしいね

その昔アメがタダで中古空母やるって言ったのを大蔵省がぶっ潰した、維持費ねぇと
以来日本は空母はイランのだよ、維持費ねぇから

タイフーンじゃ近代改修型F１５Jと勝負しても微妙だと思うぞ。

>>578
島嶼防衛だと、ガウォーク形態は使えるかもしれねぇなw

というかそもそも共通フレームで3タイプも作ろうとしたのが
間違いだったんじゃないの？

ただでさえステルス機は製造が難しそうなのに

レーダー波を元きた方向に返さないということなので、消えているわけではないからな
レーダーに捕捉されたときに補足した主には返らないだけで、当然ばっちり見えている方向もある

>>570
そうだった、米商務省。指摘ナイス。

中国がロシアから最新鋭機を４０機も買い付けてんのに

何この日本のていたらくぶり

>>567
シナは露助からパクってるんだがな

>>572
まじな話これだな
F/A-18E/Fもらっておけ

しかし、F-35Bを予定してるもんだと思ってたけど、
まさかAだったのか？

>>579
それらの問題点は対支那専用機ってところだ

>>528
ホンダのエンジンは巡航ミサイルトマホークに搭載されているエンジンに毛が生えた程度しか出力がないから。
F-1に原付のエンジンを使えば良いと言っているような滑稽な話ですよ。

F35で国防出来るんだろ？
てかF354機かってユーロファイター追加購入じゃダメなの？

>>586
それはみんな分かってるんだけどな

>>578
むしろメイブ風に仕上げて欲しいな

>実戦配備不能

おもちゃかよw

最新のf15は日本のf15よりずっと性能良いっていう話だから
それで決める事でいいと思うけど。

イカちゃんよりはよくね？

>>532
普通のノーマルな機体Ａ型、ハリヤーのような垂直離着陸機を変態技術でＢ型
空母に載せるために羽根を大型化＆折りたたみＣ型

こんなんなら始めっから三種類開発した方が早かった、Ｂ型は特にやばそう、

とりあえず石破はF-2の件では絶許対象から外れなさそうだなぁ
F-Xにも飛び火しそうだし……
P-Xは幸いにも意見が通らなかったから大丈夫そうだけど、こっちも潰れてたらなんて言われてたか

>>507
>>560
米軍払い下げの中古でいいのだよ
日本が法整備をして日米安保を強化しないとな
今のままでは、あんたのゆうとおりだが
ラプターで防空するということなら、米国も相談にのらないわけがない。
金になるからね

F15J改でいいんじゃね

てかとりあえず契約破棄で全く構わないよね
また別なところから買いましょう

>>532
F-15（要撃特化）、F-16（お手頃価格）、F/A-18（空母用）、A-10（対地特化）、AV-8（垂直離着陸）を統合して置き換えようと目論んだんだから、そりゃカオスになるだろう。

車で言うなら、F-1とNASCARとWRCとダカールラリーに参戦できて街乗りも出来るようなのを目指したようなもんなんじゃないの。

制空権は中国にやられるのは必至になってきたな。
どうするのよ。

>>578
こういうことか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3889302.jpg

>>581
普通に考えてアメリカより日本のほうが弱いだろ
これは世界の常識

こうなると、つなぎでユーロファイターが現実的なんじゃないの
http://www.youtube.com/watch?v=koJi8zgPEh8

みんなで紙飛行機折って憲法9号作ろうぜ
質より量で勝負だ

>>599
こんなの共通フレームで作れるわけねーだろ

パーツ取り替えれば良いってもんでもねーんだぞ

>>604
最近のはほとんど価格差ないだろ

今は買い時じゃないんだよ
アメリカだって軍事費かなり減らされてるんだ
そのうち出来の良い航空機買ってくれって言ってくるさ

戦闘機はロシア、空母はアメリカ、戦車はドイツ、地雷はベトナム

あくまで印象だが、ここから輸入して欲しい。何となく

>>582
P-1のエンジンのXF7-10は日本のIHI製ですがな
エンジンを作れない、というのは間違い
スーパークルーズとか出来る信頼性のある化け物エンジンを作れない
というのだったらあってるが

知ってて決めたクソ民主党

ユーロファイター採用で問題なかったのに、
アメリカ責任取れよ。

A10でいいんでない？
バルカンどばぁ〜って出すヤツ

え？
実戦配備できないゴミをぼったくりの値段で買わされて泣き寝入り？

ロッキードマーチンちゃんは何をやってるの？
この件に限らず最近ポカだらけでアメリカの兵器開発の脚を
引っ張りまくってるよね。肥大化しすぎて何したって許される
と思うようになっちゃったの？　あそこには厳罰を与えろよ。
細切れに引き裂いて他社に吸収させて、スタッフは下働きに
してしまえ。経営陣はグアンタナモにでも送っちまえ。

>>591
F4のかわりなんだからA型だろう、Bは要らないｗ
将来的に乗っけるように作ったDDHに乗っけるかもしれないけど

>>607
そういうことではなく、あんたの発想の暗さを指摘してあげている。
強い弱いの問題など、どうでもいい
日本は日本の国土を防衛したらいいだけなので

>>593
ターボファンのジェットエンジン作れないってしつこいのが騒いでたからさ。
１０年も掛からずに競争力のあるビジネスジェットを作れるって話でｗ
誰もそのまま戦闘機に使うなんて思ってないよ。

>>604
昔も同じことをやろうとしてF-111ができました

戦闘機としてはイマイチでしたが湾岸戦争では爆撃機として大活躍しました
めでたし、めでたし

>>541
タイフーン虎3も完成してませんけどｗ

とりあえずユーロファイター買ってバルキリーに改造するしかない

>>581
あのな、シナは核もあるし、次期主力戦闘機も調達した
日本は核もなし、次期主力戦闘機でも迷走、GDPも抜かれた

これが現実

スパホでいい
運用実績も十分あるしいつ壊れるかわからないF-4よりはいいはずだ

>>617
あれをバルカンとか呼んだら、お前、殺されんぞ・・・。

>Ｆ３５戦闘機、実戦配備不可能に　初期納入４機　防衛省性能満たさず

日本の対応が見えた・・・・・

防衛省性能　の引き下げ

たぶん、これで決着

>>605
脅しをかけてるだけで絶対に中国は日本に何も出来ないよ
煽られるだけ時間の無駄

もう自力でステルス戦闘機を作ったほうがはやいね (´･ω･｀)。。。。

>>617
A10も退役なんだが・・・

ユーロファイターでいいだろ　安価なんだし
思いやり予算を多少増額してでも折り合い付けろよ。
総合的に見れば得なんだから。

>>451
民間機も作れない技術力で戦闘機なんか作れるわけない

寿命のＦ４ファントム
今日もどこかで部品落下させながら頑張っているの？

人間ならもう米寿のファントム爺さん

>>621
強い、弱いはどうでもいいか
すごいな

２１世紀も竹槍でB29に立ち向かうか

F-2の追加調達にすればよかったのに。
まだ製造継続してりゃ松島の損失分も新造より高い金かけて直すなんてことも無かったんだ。

ここまでコケにされてなおアメから購入何て言ってるやつは何なのだろう
あまりにも日米同盟原理主義すぎ
どうみてもユーロファイターか国産しかないだろうが

>>620
F4のかわり
そーか、忘れてたｗ
でもそれがなければ何となくBがほしいｗ

実際真面目に運用とかも考えると急いで配備するとしたら
スパホとF-15Eだとどっちが現実味あるのか

>>537
噛み合わないレスばかりしているおまえ、嫌ならほかのスレにいきなさい

>>626
ほーら始まった。
案の定、中国万歳な
だから何だって？　

次期主力戦闘機も調達したとお前はウソをついたな
まだ、契約して実機調達は完了していないんだ。
さっきからしつこいね。
日本人か？おまえ

>>628
ガトリングパンチをぶち込めると聞いて来ました

>>632
数は減るがあと10年以上は使う予定だぞ、A-10
地上部隊からの信頼は厚い

飛ばせないもの買ってもしょうがないだろwwww
アホスwwww
ユーロファイターってやつは魔改造してもいいんだろ？
改造得意なんだからこれにしとけよwww

結局のところＦ−３５は欠陥機ってことか？

http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html

日本としては、ユーロファイターにして魔改造するのが一番良かったんだよな。
将来、純日本製を開発する時のノウハウも得られるし。

>>582
中国レベルの開発で「エンジンを作ってる」というなら、
日本も作ってる。
アメリカのGE社とライセンス契約を結んで、IHIで現地生産したターボジェットエンジンをF15Jに搭載している。
中国はロシアの許可を得ずにリバースエンジニアリング（製品を分解して部品をコピーして再生産）でエンジンを作って、
殲10とか殲11といった機体に搭載してる。
レベル的には日本の方がずっと上。

グリペンならやってくれる。
双発大型化してちょ。

>>644
実用化できていないものは欠陥と評価することすらできない

まーこればっかりは仕方ないからな…とりあえず中止でOK
他の国から買おうずｗ

>>614
だから技術的云々じゃなくて政治的に作れないじゃない。
何人ものテストパイロットを死なせて莫大な開発費をつぎ込んで完成するかもわからない。
それでも国産でやるという強い意志、世論がないでしょ？

>>635
最新のファントムでも製造は4半世紀以上前
原型機の初飛行に至っては半世紀以上前だったか。

ビビッドなんとかというアニメに登場してたが、現実には日本の空でお目にかかることは
なさそうだ

自力で開発できないの？

F-35は絶対完成しないって冗談が開発当初からなかったか？
もしかしてもう10年越えてるか？

>>636
違う。
あなたの意識の問題を言っている。
日本人なら、自主防衛がいいねとなるので
米国がアテにならないのなら、ならば自主防衛がいいねと普通に思うので
何があんたは気に入らないの？というシンプルな話。

結局アメリカも中国も世界中みんな日本が嫌いでちょっとでも頭だそうとすると皆で蹴りつけてくんだよ

A10にアムラーム着ければ良くね？
最強アベンジャーも有るし

100機くらい買えるでしょ、F35の予算で

>>653
アニメにも出てんの。
ダイハード４で割と酷い扱いだった記憶が。

ユーロファイターって最新鋭と呼ばれてるけど、
実は開発から既に20年近く経っているんだぜ。

日本の技術供与しろよ
新聞紙とおがくず
ガムテープ使えばミサイルの一つや二つ
すぐにでも搭載出来るだろ

ぶっちゃけF35はステルス機の運用経験を積むための土台、ってことでもいいんだよ。
日本の本命はI3なんだから。
こいつでF15preの代替が行えれば完璧。

Ｇ型ライノを１個飛行隊配備出来るならライノでもいいな

代わりにF-22を納入しなさい

不良品を買ってしまったか

>>646
ライセンス生産できるのは大きいよね

ここで日本がスホーイ導入とかになったらどうなるの？

ロッキードは戦闘機の開発ミスっても、日本みたいな国が買ってくれるからいいよな
普通の会社なら大打撃受けてるだろうに

クソ高い練習機T35になってもうた！

ラインが残っているF-2ぐらいしか方法ないんじゃないか？
単発だけど悪い機体じゃないんだからさ

中距離のAIM-120は使えるんでしょ？

高性能兵器は容姿・育ち・全てカッコイイ
台風はどうみてもスホーイよりカコワルイ
超蜂はやかましいし設計古すぎ
　F15中古で売ってもらって改造する方がまだいい
金積んでSu-50でお願いします

＞　昨年夏、日本の民主党政権は政府答弁書で「防衛省の要求する期限までに、同省の要求する性能を備えた機体が納入される」と明記

はいはいミンスミンス

無能どころか害悪だ。

>>659
アベンジャーズでもF-35Bが酷い目にあってたなｗ

ライノでいいよ、ライノで

一刻も早く心神の開発を急ぐべきだ。中国はどうも本気臭いぞ。
列島強靭化なんかで国交省に回す金があったら、防衛省に回して研究者を育成するべきだ。

>>111
昔、防衛省の仕事に関わった事あるけど、ちゃんと身辺は調べられたし、防衛省の
情報関係のＯＢの方から情報保全に関わる教育を受けたよ。面白かったわ。
それとなくプロジェクトから外されてる人もいたな。
日本からＮＡＴＯの技術が漏れたりしたら重大事なので防衛省もやる事はちゃんとやってるよ。

>>670
とっくに製造終了でラインも残ってない。
残ってたら新造より高い金かけて修理なんかしないよ。

>>640
中国はコピーだけどまがりなりにも自国で作ってきてたんでしょ？

日本みたいに他からライセンス生産していただけの国とでは
やっぱり技術のレベルが違うと思うけどな

そりゃ日本も戦闘機作るだけならできると思うけど
次世代戦闘機レベルのものを作ろうとするなら10年単位で
時間と金がかかりそうなもんだが

F35なんていらん
日本にとっては繋ぎなんだから当初の要求通りF15-FX作れや

>>640
え？
日本は核持ってる？
GDP抜かれてないの？

現実見ないと

>>604
うちの会社も、投資の合理化を目的に多数の要求仕様を満足出来る統合構造の開発があったんだけど、
超ｇｄｇｄで何も決まらずに課題だけ残して終わった。

お陰で実際に市場に投入する製品開発の日程が合わなかったり、残ってた課題が根本的に酷すぎてマズいことになってる。

>>567
中国は開発にもスパイにも人や金をいっぱい注ぎ込んでる。
日本にそれが可能なリソースある？　人も金も諜報網だって
ない上に、スパイしてるってバレてても関係を切られない程に
強い立場もないだろ。開発後の近代化改修や量産の予算も
みんなバッチリ整ってる。
中国は少子高齢化の影響が顕在化するまで日本より時間も
ある。日本はアベノミクスが上手くいっても灯りが消える前の
最後の輝きにしかならん。中国の人口オーナスが顕在化した
ところで、暫くは対外強硬路線に出る余裕はある。オーナスが
抜き差しならないところまで悪化するまで凌げるとは思えない。
その頃には日本はもっと大変になってるだろうしな。

ちょちょちょ、ちょっと待て！
購入は確定なのか？

F22 vs ユーロファイター

http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html?m=0

>>647
模倣とライセンス生産は蓄積されるノウハウが全く違うと思うぞ。
模倣は独自で試行錯誤して改良を重ねるわけだし。

>>660
ユーロの場合は
ソース公開＋日本と共同改良（開発）だよ現行機は単なるベース
F35は日本独自改良不可

>>651
まあ地味に研究は続けてるよ。
エンジンとかレーダーとかステルスとか

アメリカは右手で安保条約結んで
左手では何でも搾取する

>>651
エンジン作るだけならパイロットが何人も死ぬ可能性は低い。
技術的に作れないが正しい。
日本の科学力、工業力が、まだ、そのレベルまで達していない。

Corei7は作れないでしょ、東芝と日立と三菱が協力しても。
日本のソフト開発者を総動員してもWindows8は作れないですよね？
真似じゃなくて独自技術で作らないといけない。
その能力が無い。

>>661
日本の誇り、
アロンアルファとオロナインを忘れているぞ!!

B型よりC型の方が開発遅れてるのは何故？？

ユーロファイターとF35の混成編隊って可能なの？

なんかアメリカからばっか買うのもあれだから、
友好の印をこめて別のところから購入させてもらえば一石二鳥じゃね？
ロシアは中国にめっちゃ売ってたけど、日本に売る気は…無いか…
じゃあEUROファイターだな

>>679
GDPはお宅のボスがウソって言ったじゃないw

30年後、こうなってれば完璧

F-35A　40機（F-4後継）
F-15Ｊ改　100機
F-3　100機（F-2後継）
F-3邀撃型　100機（F-15Pre後継）

>>567
形にしてる中国の現実？
まともなエンジンを作れずにロシアからの輸入に頼ってる中国のことですか？ｗ
ライセンス生産とは言え、まだ日本の方が自国でエンジン作っているぞ

難しいことはよく分からんが国産を頑張って欲しいな

でもヘリか何かで国産びいきした職員が捕まったんだっけ

F/A-18とF-15の最新型を導入するのがベストだよ。
日本国防海軍にも戦闘機部隊をつくり、近いうちに空母も運用という計画をたてればホーネットしかない。
日本国防空軍はF-15の新型にすれば、F-15Jからの転換も用意。
F-35は開発中だし、価格も高い。しかも、F-2なみに使い物にならない単発戦闘機。

>>658
A-10は製造していた会社が10年前に倒産、廃業したからアメリカ自体も新たに追加製造できなくて、
今ある機体の延命改造で使おうとしているんです。

>>633
・ヨーロッパでの調達数が減って割高に。
・F-35は無条件かつ優先顧客でないのに先渡しという超優遇。
・トランシェ3Bどまり　レーダが空自の要求する巡航ミサイル対処能力が現状で不明。
・無印Su-27は圧倒できるが、Su-30やSu-35にどれほど対抗できるか不明。
・ステルスパックの開発が未だに不明。
・今後のトランシェ４相当のロードマップが無い
・フランカーの改良型はなんとかできても、ロシアの新型機であるPAK-FAに対抗できない可能性が高い。
・韓国にも売り込んでいるので、場合によっては韓国と製造部品を共有し安全保障上問題あり。

参考価格としてトラ１からトラ２B相当のアップグレードと予備部品が1機割すると130億円。（サウジ）
F-35は機体と予備部品とシミュレータ込みで150億円ほど。

>>621
日本の力だけで日本の国土を守れるようになる日は永遠に来ないよ
９条バリアと核武装反対を訴える連中が死滅しない限りね

そんな事もあろうかと・・・
by 三菱重工

>>678
F-15系統にすると、飛行禁止措置で全滅しかねないからな

http://blog.livedoor.jp/aircraftchannel/archives/4261222.html
日本参入はどうなんのかな？
詳しいかた頼む

>>685
そもそもステルス機なんてピーキーそうなもんを
魔改造なんてしたらステルス性が失われる恐れがあると思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ787はポンコツだし納期はちっとも守れないしで
アメリカの航空機産業はもう焼きが回ってんじゃねえの？

>>688
このスレ見てると脳内がプロジェクトXで止まってる人間の多いこと
スマホもろくに作れなかった日本を見てれば技術にも向き不向きがあることくらい分かりそうなもんだが
IT周りなんていまだにファックス使ってる先進国なんて日本だけ

>>49

Ｆ−３５ＡＪだろう

F-Xが遅れに遅れて、F-35も候補になるところまで来たと思ったらさらに開発が遅れたでござる

1.Ｆ２のラインをもっかい開ける。
2.ＹＦ−２３の試験機と図面データ、モデルデータ、試験データ、ソフトウェア、各種マニュアルを5000億でいいから売れ。
あとは三菱重工他、日本国内の企業などで何とかする。
3.ＥＵからつなぎで４０機ほどユーロファイターを購入。
4.エンジン込みで全部日本製の戦闘機を作るのを認める。
5.中国他の機体が日本領海にはいったら全部アメリカ軍が対処する。
指揮は空自。費用はアメリカ持ち。

アメリカ、さあ、どれがいい？

どう考えても、あらゆる国を巻き込んで駄っ作機作ってるようにしか見えない

足からエンジン生えた奴があるから
こんな捨てるす機いらない>>859

>>639
イーグルのほうが使い勝手が良さそう

>>658
A-10はレーダー装備してないから無理

>>684
模倣なのでその背景にある技術はわからない。
中国の惨10のエンジンは壊れたら修理はできない。
日本はライセンス契約さえ有効なら修理できる。

>>692
お金出せばロシアはどんな兵器でも売ってくれるよ。

>>677
違うよ
戦闘機をロシアから買って転売してロシアの怒りを買って一時、供給されなくなった。
中国にそんな技術力なんてありません。
ジェットエンジンって、簡単にコピーなんて不可能。

とりあえずユーロかね
最近某国がウザイし｡｡｡

>>710
2いいなーでも、予想よりもう一桁逝きそうw

ソフトウェアはアップグレードすればよい

そもそも、どうせ国産のミサイル搭載するのだから、
F型にしたって、国産ミサイルは使えないだろ

無償でアメリカのF15を借りればいい。
F35が配備されるまでね。

>>693
誰と戦ってるの？
竹島を実効支配してるのはどこの国かな？
韓国と日本の軍事力はどっちが上？
自分の国を守る覚悟ができていなければ全ては絵空事でしかないよ

>>684
現状、まったく改良に成功している様子はないけどなｗ
ロシアからのエンジン供給が絶たれたら中国空軍は戦わずして壊滅・・・・
それが中国の現実

>>716
だよな＾＾

>>715
リバースエンジニアリング全否定やな

アメリカ本土で納入されたされてるＦ−３５はどうなんだ？
去年軍に引き渡されただろ

>>659
ＧＤＰが大きいのは単に人数が多いからだろ
兵器に関しては科学技術と、それがどれだけ広く普及しているかが重要

>>707
アメリカはシステム作りに関してはズバ抜けた所があるわな、
その集大成が空母とイージス艦って所か、
何も飛行機一つじゃないんだよね、運用する人間、ハードウェア、ソフトウェア

金だけ搾りとられて騙されて不良品つかまされるなんてこと、いつまで繰り返すんだよ。
最初は負けててもいいけど国産もつくろうよ。いやだよ、こんな国。

中国の方がパクリでもよっぽど気概があるよ。

また産経佐々木類かよｗ
この4機はアメリカと飛行開発実験団で訓練や開発に使う物だし
そもそもアップデートは後でいくらでもできるんだが

YF-23を買って、日本で制御ソフトと機体を改造して、Fナンバーを付与してやればいい。

つまりF-35は試作機だけで実戦配備無しの幻の戦闘機になるわけかな？？

これじゃラプターのモンキーモデル作ってもらった方が、安くて早いだろ。

▼ファンの方々の熱い応援メッセージ
・「…模範とすべき取得プログラムである。」
　海軍作戦部長J.L.ジョンソン海軍大将の下院軍事委員会（1999年）への証言
・「私は毎朝目覚める度にスーパーホーネットに口づけしたくなる。」…「予算以下でスケジュールも満たしている効率的・効果的な戦闘機である。」
　海軍作戦副部長J.B.ナスマン海軍大将のナショナルディフェンス（2005年3月）における発言
・2回連続の多年度調達契約
　会計年度2000-2004及び会計年度2005-2009
・プログラム・エクセレンス・アワード2005受賞
　アビエーションウィーク＆スペーステクノロジー
・…EA-18Gプログラムは「真に素晴らしい調達計画の最たる例である。」…「…革新的なアプローチで莫大な費用を節約した。」
　海軍作戦部長マイケルG.マレン海軍大将の発言（2006年10月）
・進化する戦闘能力は、従来型の「世代」の定義をぼかし始めた

>>84

IHIはその条件で15ｔはやれば超えられるって断言したぞ

>>726
訓練用には使えても実戦ではまだ使えないよ。
アメさんも困ってるんだよな。

>>677
中国がコピーで作ったことと、日本の技術力を同列に言っちゃだめだよ。
日本企業が中国進出していて、その民生品を盗んでいるのが中国だから

>>717
あのエンジン、ロシアの治金技術で出来てるからパクれたら普通にスゴい代物

グラウラーはF-22以上の軍事機密だからなぁ・・・

もう中国から戦闘機買おうぜ

>>710
ユーロファイターをつなぎで買うって言うけど、
パイロットから教官から整備士やらメーカーから、一から体制作り直しだよね

そこまでして導入して、F15近代改修2型と模擬戦やって圧勝できなかったらどうすんのよ

1機当たり100億出すならSu-50余裕で日本ラ国認めてくれそうだけどな、ロシア

>>688
IHIの社長は開発費くれれば5〜7年で作って見せるわ！と言っていた
まあセールストークだから話半分なんだが

Corei7はマーケティング力や販売網の不足的に売れないから作らないだけであって
富士通のスーパーコンピュータ京に使われてるCPU"SPARC64x"とかある
ソフトウェアがアレなのは完全に同意

>>742
その後の日米関係どうなるかな？

>>740
まだロシアから買ったほうがマシだｗ

最初の4機だけなら別にいいんじゃないかな。
どうせ岐阜行きでしょ。

>>690
B型を使う海兵隊が、高く飛べなくても良い、高度な空対空ミサイルもいらない、
上陸作戦を行っている味方を邪魔する敵の頭上に強襲揚陸艦から飛び立って
爆弾の雨を降らせれば良いと割り切っているから。

最初からこの問題は指摘されていた。
Ｆ35に関しては、このほかにも価格の高騰などの問題もある。
だから今回はタイフーンを導入する方が無難だって主張していたのだがな
五十機程度の導入であれば、アメリカもあまり五月蝿くは言うまい
Ｆ35の導入はその後でって事でよいだろうに

書類審査ってアホだな。
国防を他国に依存して、
しかも独占されていると、
言い値で足元を見られる。

電力業界が調子に乗ってるのと一緒。

>>740
それいいわ
関係良くなるかもしれんぞｗ

>>275

とりあえずこれの量産始めようか。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/24/bdccbc7e11dd83304cf9d02564862525.jpg

>>697
まあ、空母は兎も角、Fｰ15かF/A-18位しか残らんな。

ユーロファイターだと、米軍との連携能力は限定的らしいし、
第一、米国が承知しないだろう。

本当にベストなのはFｰ2の後継機を開発することなんだろうが、時間的に間に合わんだろうしな。

そもそもＢ型のネタになってるロシアのYak-141だってソビエト崩壊のドサクサで
生産中止なんだが、こいつの方向可変ノズルってのが怪しいんだよなあ

なんで国産無理なん？

ソフトだけならアプデできるけど
加速や旋回性能は難しいよなぁ

ブロック3�Tの最新バージョンが公開されています
今すぐアップデートしますか？　はい　いいえ

みたいなのあるんだろ

＞書面審査だけで機種選定したため、性能低下のリスクは全て日本側の負担となり

実はこうなることがわかっててこんな契約にしたんだろ？

>>732
米国では実戦部隊への配備が始まってる
実戦化されるのはまだまだ先だが
まあなんとかなるんじゃねえの？

>>679
中国のＧＤＰを真に受ける人って、世界にいないよ？
習近平さえ、水増しするなと言い放ったわ
大気汚染もままならん国の自慢は苦しいよね
不良債権、四百兆円超えもそろそろ表面化するぞ

いちおう第六世代戦闘機の完全国産計画はすでにスタートしてるけど、
実戦配備されるのは20年後とかだろうからな

今必要なのはF-22とかF-35相当の第五世代
本当にどうすんべ
どうすんべよ

こうやって騒いでる間に

極秘裏に戦闘機、潜水艦を開発建造してたら

最高なんだけどな・・・

日本でできるのだろうか？

もうゼロ戦１０００万機作ろうぜ。
量で勝負ｗｗｗ

実戦に使えないほどのモンキーモデルはさすがにどの国もいらんかと。
何とか納入スペックをあげてもらうほか

日本にはＨ�U−Ａで培った
ＳＲＢとイオンエンジンがあるから
戦闘機くらい作れると思う

ユーロファイターは共同で魔改造しようという事だけど、
あのブサイク極まりない外観もいじって良いんかな？
とくにモッサリしたキャノピー部分は要改造だ。

ロシア機買って魔改造しよう

自国産急がせろアベノミクスにこれもよろｗ

>>762
一定以上の質の差は数では還元できない

SU35はウィキによると７０億円以下

SU35買えよ　Ｆ３５よりお買い得だろ　問題は売ってくれるかだけどW

>>759
いや、CIAが言ってるからさ

>>753
買ったのはパテントだけだから、エンジンそのものをライセンス生産してるわけじゃないよ

>>713
単純に考えたらそうだよな
F-15系なら運用殆ど同じで済みそうだし
急ぐならこっちか？

>>690　Cはなかったことになるんじゃないかな…

世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け
http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html

>>735
それは正しくは、
「アメリカから設計図と技術を公開してもらえれば、20年あればF110エンジンは作れる」
（既にF110エンジンはライセンス生産しているので国産化に20年かかるということらしい）
さらに続けてF22に搭載しているF119エンジンは無理だと言った。
IHIの副社長の発言だろ。

>>755
フレームの肉抜きでもするかw

中国がロシアから買ったっていう戦闘機
あれってどうなんだ？
日本も売ってもらえばいいんじゃない？

>>735
試験設備なしでどうやる気だよ？ｗ
日本はまずそこから始めなければいけない
予算と土地の確保が大変なんだぞ・・・・・１５ｔクラスの試験設備

>>707
日本のスマホはハード性能だけ見れば悪くない
ソフトでいらん要求詰め込みすぎて台無しになっているだけ

民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ
民主の責任者呼んで殺せ

>>670
津波で流された機体が続々とF-2改に生まれ変わってるらしいね

だから韓国と一緒になってF-15SEの開発をだな

・・・かの国と組みたくないのは良く分かるが

>>756
※1：マウントに一部制限あり

とかなw

>>761
潜水艦はすでに世界最高のものを毎年建造しとるがな

通常型潜水艦は日本の独壇場

売れたらいい商売になるんだがなあ

もうめんどくさいからＦ−２の改修型をＦ−３５として生産しちゃいなよＵＳ

>>770
ソースだせよ？
習近平のは、ニュースになったぞ？
貼ってやるか？

成長率、七パーなんて真っ赤なウソ
一％いっていたら、いいほうだわマイナス成長かもとさえ言われている
上海株式で証明されたね

>>714
そこで魔改造ですよ〜

シナのスホイに20機のA10がアベンジャーをぶっぱなす！

石破が強く押したんだっけ？　＞Ｆ３５

ロシア機 vs ユーロファイター (vs中国機)

か…個人的に物凄くロシア機に興味あるけど、やっぱユーロになりそうだな

懐かしいコピペを貼ってみる。

F-22
良家のお嬢様。超美人だけどお付き合いするのに金が無茶苦茶かかる。
父親がなかなかOKしてくれない。

F-35
姉よりブサイクで、器用なのはいいけど頭は悪い。
大学もなかなか卒業できず、金の力で無理やりなんとかさせたいらしくて下手すると姉より金がかかる。
いろいろと習い事もしているようだが、どれも中途半端。
正直姉の方がいいけど父親がやたら勧めてくる。

ユーロファイタータイフーン
貧乳ロリっ娘なのにどんなプレイにも応えてくれると言ってくれるド変態。
質素と思われがちだが実は結構お金がかかる子。

F-15FX(SE?)
実績のある才女で巨乳なお姉さん。昔は派手だったけど今は意外と質素で家庭的。
いい奥さんになりそうだけどやや年増。

F-2
一番気安く付き合える幼なじみ。
小さい体格から考えると力持ちだけど、将来の成長は期待できないかも。
昔は生活が派手だとさんざん叩かれたが、実はこの中では一番質素な暮らしをしているらしい。

F2また作ってくれよ
そんでF2をニコイチで繋げてさチンクオっぽい感じで
名前もF22で良かろう

オスプレイといい最近のアメリカはどうなってんだよ。

>>778
そんなこと言ってるからダメなんだよ
アップルがそんなこと言うか？

>>777
まあ、その気になれば出来るんだろうが、「いつ」という要素が問題だわな。

エンジンだけで無く、機体も開発せにゃならんし。

そもそも最初に引き渡される機体って訓練用の機体だろ？
ソフトフェアもアプロードすれば良い話では？

>>761
原潜除く潜水艦なら日本はトップクラスだぞ

>>780
直せるのはたった6機なんだよ
6機だけなんだよ・・・・・

>>775
田宮の前ちゃんに頼めば
ドリルでやってくれるかな？ｗ

>>762
乗せるパイロットはどうすんだｗ
ちなみに先の大戦では各種航空機４万５千機以上も作って負けたんだぜ･･･

ウイキによると、Su35はユニットコスト：4,500~6,500万USドル(見積もり)
になってるけど、本当にこれで買えるの？

F-35 一機200億円だっけ？　F-35よりSu35の方がお買い得なんじゃね？

ファントム「さっさとユーロファイター買ってこいや…」

>>762
航空機は管制限界があるので数が多ければ良いわけではない
限界を超えたからといって、空中でずっと待機させておくことが出来ないからな・・・・

>>744
>その後の日米関係どうなるかな？

アグレッサーとして西側諸国から共同訓練の申し込みが殺到して
技量が上がりまくるんじゃね？ｗ

産経のF-35嫌いは異常だね。何か怨みでもあるのか

>>754
作ってるけどそのつなぎがないと穴が出る

>>770
ＧＤＰ水増しやめよ　健全発展へ習総書記戒め
2012.12.29 17:39
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121229/chn12122917400003-n1.htm
http://www.news-us.jp/article/310632029.html

本人さえ認めちゃってるしw
地方のせいにしているが、中共は国ぐるみでウソをついている。

>>791
オスプレイは全然問題ない範囲だが、酷いのはP8だな。
日本のP1売ってあげたいぐらい悲惨

>>798
一方ソ連はドイツに、戦闘機だけで5万機以上をスクラップにされた

>>761
大戦前に極秘に建造を始めた戦艦があってだな・・・



結局時代に合わず無用の長物になったわけだ

震災後の混乱期にパネッタという武器商人が日本入りしたときはえげつないなーと思いましたよ

>>790
このノリ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/P-82_Twin_Mustang.jpg

>>778
ハード性能って外国産の部品組み立ててるだけじゃないの

>>799
それエンジンの交換費用別
整備で金取る方法

>>753
方向可変ノズルってF-35B用でF-35A[ha関係ないんじゃない？
オレの勘違い？？

>>788
北方領土の問題が解決したら、日露で共同開発とか面白そうなのが出来そう。
アメちゃんが全力で阻止してくるだろうけどね。

自慢の最強無敵のF15で頑張れ

アメリカ製第４世代機買ってもアメリカは電子戦機を売ってくれないからスホーイにやられる可能性が・・・・
タイーフーんは偏向ノズルついてないから高高度でドックファイトなんてまともに出来ませんぜ

もうさタイフーンに変えようぜ　20倍くらい同じ予算で買えるんじゃね？

ブロック２のＦ３５と、
ブロック３のＦ２があったなら...
どっちが強いん？

>>48
ノッポさんとゴン太君が仲間にして欲しそうにこちらを見ています。

>>783
ごめん
攻撃型原潜と戦略型原潜

>>791
アメリカに限らず世界中そんな感じだし。

魔改造するにも資金がいるからな。
やっぱりF-2のライン再整備してちょっと手を加えてから輸出して
資金を捻出するのが賢明か？

１５SEは１５系が飛行禁止になったら不味いから
これが良いかな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/ce/8eb69e20d126ef8d36dbd894a8c729bf.jpg

>>805
あのさ、GDP購買力平価だとダブルスコアだから
オレもシナは嫌いだけど現実見ないと

純国産はよ！！
安くて、コンパクト、高性能の出来るだろ。。

憲法もさっさと変えようよ。。

>>824
ちなみに日清戦争時、ＧＤＰでみると清は日本の10倍あったがねｗ
でも清は負けたよ

>>758
じゃあ幻ではないわけか。
んじゃマイナーチェインジで防衛省仕様に通る可能性もあるわけね。

>>808
モンタナ級ですね、わかります。
大和対抗のアイオワ6隻と、
それよりさらに巨大なモンタナ5隻が議会に了承されてた。

もうプーチンに頭下げてpak-faとトーポリM売ってもらおうぜ、そしたらシナは二度とイチャモンつけてこなくなるだろ

>>817
タイフーン（トランシェ２相当のトランシェ1）で１３０億円（最新型はトランシェ3B）
F-35　150億円

国産するべき。もうアメリカ駄目だろ。

>>752
タイフーンの主要製造国はイギリスだよ
もともとアメリカの同盟国だ
アメリカとの連携に関しても最初から考慮して開発しているよ

>>806
P-1はいいよなあ
よくあんな優秀なの作れた

ソフトウエアアップデートなんて簡単だぜ。
しかもすぐ手に入るから、練習できるし、
さらに中距離ミサイルは使えるから
Ｆ−１５との組み合わせで無敵状態。

他の機種なんてＦ−２２以外対象にならん。

>>818
シチュエーションによる
この３５はアラートには使えないってだけ。

>>822
F2の生産ラインはロッキード・マーチン（旧ジェネラル・ダイナミクス）の工場にありました。
今はもうありません。
再整備も否定されました。

>>262
高高度だと
空気が薄くて推進力が出なくなるんじゃね？
エロい人おしえて

F−２２Jまだぁ？

>>710
6.その不良品買ってやるから魔改造させろ、と迫る
そんな気概があればなあｗ

>>814
グアムとかハワイって見事に日本人とアメリカ人の旅行者が真っ二つ共存してる感じなんだが、
北方領土の一部もそんな感じにしちゃえばどうかね…
その方が色々とわかり合えそうな気がするんだが…いつまでも敵対してもな

>>828
アイオワとニュージャージーは役に立ったよ！！



日本の練習軽巡洋艦を追い回すのに
・・・弾は当たらなかったけど

>>793
その気、というのは相当な覚悟が要求されるけどね。
大量の水を確保するために専用の大型のダム、四国並みの広大な敷地に
設備建設に数兆円・・・・・・
アメリカはそれだけの投資をして試験設備を作っている。
一線級のエンジンを一国で作るのはもう限界に近いと思う。
（アメリカは多数の国（州）が集合した巨大帝国なので一国とは言いがたい）

armならルネサスが作ってるよー
osにしたてlinuxベースなら実用品は簡単に作れる。

ユーロのほうがいいんだけど、役所って馬鹿だからな・・。

>>761
独自の潜水艦は最強クラスです。

>>837
空気が薄いと空気抵抗も弱くなるんだぜ。

>>820
攻撃型原潜は不要じゃね？
戦略型は国防のために同意

>>826
日本は核持ってる？
シナは持ってる
日本の生命線は日米同盟
これが現実

>>806
P-8ってとっくに部隊に引き渡されてるけど・・・
生産数だってP-1超えてるし。

>>84
そんなもん大きく作れば大きな力は出るだろ。

アメ車のエンジンはハイパワーって言って、ただデカイダケ
日本は、金属のレベルの高さ、金属加工のレベルの高さ、各部品の精度の高さなど、
そういう、本当の技術によって、コンパクト高性能の日本車を作ってったんだよ。

今作ってるのが日本は６トンしかないって言ってるお前は馬鹿すぎる。
１５トンがすごいと思ってるお前が馬鹿すぎる。

本当の、日本の技術が優れてる点を全く理解していない。

黙ってF2増産するくらいの強かさがない日本は戦争に負ける。

別にいらないじゃん戦争やらないんだから

>>846
核自体は技術的ハードルは極めて低い
短期間で大した金も掛けずに作れる

>>278
敵国条項どうにかしないとな
シナに尖閣で調子のらせないためにも
自民党たのむで

>>824
購買力平価では国際商品は買えない。武器も石油も買えないのだよ。

あと支那のＧＤＰの水増しは購買力平価とも関係がない。

あんたこそ現実見ろ。

>>830
さんくす・・・タイフーン結構高いのね〜

大きいエンジン＝F-4ファントム

防衛省ってトンマなんだね。支那喜ばせってどうするの。
　

グアムは二分なんかしてないぞ
強いて言えば、
日本人とシナニダ人で二分

タイフーンお願いします。
…と今更タイフーン買うよって言っても、選定の時みたいな値段やオプション（日本国内で完全生産）は付けてもらえないだろうなー

スマホに関しては京セラ製はなかなか良い。
ソニーとsharpはやらかす。

富士通東芝が癌だけどスペックが良いので情弱が買って大変なことに。

>>710
一番現実的なのは３かな

>>853
現実見るのはキミ
２０年前の日中と現在の日中
力関係はどうなった？
２０年前の中国なんてただのゴミだったよ
今や世界では日本より中国のほうが注目されている

なんでラプたんじゃだめなん

要求性能を満たそうが満たそまいが、
日中戦争までに部隊配備が間に合わないのは確実。要するに役に立たない。
中古ライノの大量調達に軌道修正して、来月から納入開始してもらえ。

>>262
それ以上の高度は宇宙服みたいな装備がいる

>>840
奴らは侵略者だぞ。
いつかは戦争してでも取り返す。
露中朝韓、全て敵国だ。情けを移すな

>>852
経済の面でも出しかねないからな

おまいらホントにこの手の話好きだな
くわしいし
どこで情報をえているの？

>>850
戦争やらないためには強い兵器が必要なんですよ
こっちの装備が弱いと、相手が戦争する気を起こしてしまう

>>861
注目されて良いこととか全くないから落ち着け＾＾；

>>862
もう作ってない。
絶版。

やっぱり心神を開発しようぜ

>>1
なんで魔改造が許されてるタイフーンにさっさと乗り換えないんだ？

じゃF22のラインを再開して頂戴

ゲパルド買おうぜ！！（提案）

>>851
憲法改正すらできない日本が核保有できると？

>>847
もう5号機まで飛んでるよなP-8。
日本に来るのがその5号機だって噂。
P-1は量産型1号機が出来たところ

>>864
スーパークルーズと同じで実用的なレベルなのはラプターくらいだよな

>>837
去年、大阪から東京行きの国内線に乗った母が、もっと高いところを飛ばれたためにずっと耳鳴りがして
死にそうだったと言ってたから、民間機でさえそれなんだから飛ぶだけならもっと高く行けるんじゃ無いかと思ったんだ。

>>816
今はドックファイトはまずありえん

>>813
一応、そうなんだけどさ、Ｂ型は一応完成したとはなってるけど、
素直にＢ型は別開発の方が良かったんじゃないかと、ＡとＣが引っ張られてる印象

>>862
日本じゃ機密がだだ漏れだから
スパイ防止法作ればもしかしたら売ってくれるかも

いい加減な仕事しかしなかった民主党のツケか。

>>875
天皇の御物ということにすれば問題ないだろ。

>>832
まあ、BAEは問題無いと言っているらしいがな。

基本的には、互換性のある別システムだ。
鵜呑みには出来んだろう。

それに、強欲な米国が反対するだろうから、最初から導入は難しい。

>>862
もうアメリカでも作ってない

再生産することになったら改めて日本にも売ってもらえるよう交渉できるかもね

BAEってそのうち米資本になるんじゃないか

>>844
抵抗が弱くなるってことは
揚力も落ちる？
推力頼み？

>>875
別に憲法で禁止されてる訳じゃないからなぁ・・・

>>869
は？
日本の国際的地位が２０年で大きく下がったことはあらゆる調査でわかっている
マジで大丈夫か？

もうラプターより高性能だったＹＦ-23を設計図ごと買おうぜ
Ｆ-4置き換えには過剰と言うかもしれないが、シナもステルス
を造るし従来型なら数を揃えてる。兵器更新は先んじた方が有利
Ｆ-15後継は無人機全盛にすればいい。国産心神後継Ｆ-3の開発も急げ
名古屋三菱重工で造ってる実機は来年初飛行だ。

http:☆//www.youtube.com/watch?v=IQi-IaFO3kk

飽和攻撃とか言うつもりはないが中国相手に
4世代機に乗って付いた付かれたやってるようではジリ貧だろ

俺も端から見てて変な会話してるなぁと思ってたんだけど日本でも〜すれば出来るとか作れるとかそんな都合のいい解釈したってしょうがないだろ

心神はよ
来年には翔ぶんだぜあいつ

逆転の発想でＪ20買えよ。

>>889
ラプターより構造が複雑なもの買えってどんな罰ゲームなん？

そもそもF-35じゃないと駄目って言い切ってた理由って、
設計図がそれ以外は中国に筒抜けって話だったからのはずだけど、
その優位性って、去年軍事機密抜かれたからもう無いはずだけど

心神のデータを元に無人機作るとかどうかな。
あとは、地対空ミサイルで列島をハリネズミの様にしてみたり。

自力で戦闘機を創れない国が、なんか言っても？？？だろな。

>>888
バブル基準に考えてもしょうがない
サブプライブバブルが終わってみたら欧米の成長もまやかしということが分かったし

>>871
心神はいまも研究開発続行中だし順調
その先の完全国産第六世代戦闘機ももう計画が発表されてる
でもそれが完成するのは早くても20年後とかそのくらい

今必要なのは第五世代であるF-22とかF-35相当の機体
こまったこまった

空幕の連中はどうするつもりなんだろ
もうF-2の再生産かスパホの購入しか選択肢は無い

アメリカはマジメに商売する気ねーなら、日本で航空機産業勝手に再開するぞ？
お前らの旅客機の787だってバッテリーひとつとっても、仕様がバラバラじゃねーかよｗ

スパホは最新の売ってくれない
ユーロファイターは最新型が未だ未完成(日本が技術提供＋大量購入すれば出来るが)
F-22は議会が完全ストップさせてる
F-15は機体の不具合による飛行停止が起きたときが怖い(空自の殆どの機体が飛べなくなる)
F-2は生産終了品　金と時間があれば作れるけどそれだったらF-35のほうが……

F-35がこの中で一番マシなスクラップだったってだけなんだな

ここの軍事ヲタの幻想はひどいな
これでは国は守れんわ

>>7
今更主力に導入する機体じゃねぇよ。
それならまだF15SEのが良かった

>>879
アラート任務に就けば敵機に接近して警告しないといけないから
そこから戦闘にハッテンすると近接戦闘に・・・
だからＦ−３５が格闘戦用の空対空ミサイルつかえないのが問題視されてる

>>848
>そんなもん大きく作れば大きな力は出るだろ。

そんな素人考えでハイパワーエンジンが出来るなら苦労はないっての・・・・
日本の技術は細かな部分では優れているよ
でもハイパワーエンジンの開発には向いてない

日本の外交軍事がヘタレだから、装備の更新さえできない。

安倍はそういうもんを正すために政権交代したのに
グダグダだな。夏まで放置して参院選勝てるとでも？

>>816
今はドックファイトはまずありえん

>>813
一応、そうなんだけどさ、Ｂ型は一応完成したとはなってるけど、
素直にＢ型は別開発の方が良かったんじゃないかと、ＡとＣが引っ張られてる印象

>>902
F-35を選んだんだから3機種体制が根拠になるかは怪しいけどな

訳の分からん叩き方するなら、定数増やして
他の機体も必要だと主張するほうがまだいいと思うがな。

>>904
モックでどうやって戦うんだよｗ

>>895
ネットワーク機能の拡張性じゃないのか＞F-35の優位性

これならアメリカも困るだろ。どうすんの？
ここは日本と一緒にF-22を再生産しよう。
日本のはステルス抜きでも良いから。こっちでなんとかする。

>>897

それは劣化コピーばかり作って墜ちたりまともな性能を出して無い
数だけの中国のギャグか？

日本は造れ無い、じゃないの。　米国との調整で造らないだけ

>>888
目立つ国を前に押しやって、その後ろでこそこそと利益を出す
この方がずっと建設的

これってミサイル防衛派がいちゃもん付けてるだけなんじゃねーの？

>>911
> モックでどうやって戦うんだよｗ

北朝鮮かw

>>898
欧州が経済破綻なら、日本は震災の後始末があるんだが

要はF-35を日本の技術でまともなものにして使えばいいんでしょ。

>>906
IHIに湯水のごとく予算を出したら、とんでもないのを作りそうだけどね。

>>826
ＧＤＰ関係ないと言うこともない。

日本より民主的効率的でＧＤＰが１０倍あったアメリカには負けとる。

>>848
その大きく作るのが大変なの。金がかかって。
市場がないから作りにくい。
武器輸出3原則撤廃するべき。

>>840
日本はアメリカの主権を認めてるからそうなるんだ。>馬鹿め
ロシアも支那も日本の主権を脅かして侵略者だ。

>>845
戦略型原潜を守るために攻撃型原潜が必要になる。

>>875
だからいま、自民党が憲法改正しようと言ってるわけだ
この辺の現実問題への対応策を考えてるのは日本の政党では自民党だけだよ・・・

オレなんか家庭での存在感がステルスだぜ

F22売ってくれよ。
正規ルートがダメなら、ネットとかで買えよ。

トマホークって1億くらい？
毎年5000万本買えよ。

>>904
シンガポールやサウジの新型は相当な能力だがそんなものはないぞ

こんな事なら昔F14かっときゃよかったんだよ

>>868
武器もなく平和な国だったチベットに中国が何をしたか・・・
これを知ってたら「戦争しないから軍事力なんか要らない」ってバカな考えは起きないよな・・・

>>903
あんた何時間もこのスレおって全く持論を述べてないけど
頭大丈夫？

>>914
中国はGEと合弁会社作って大型旅客機のエンジン技術も手に入れてるのに
なんで日本はアメリカメーカーと敵対してるの？

よっしゃ、純国産いこうぜ。
名航なら喜び勇んで勢いこんで、ガウォーク機能まで作っちまうぜｗ

>>824
そりゃ、中国の重工系なんか最近は凄いんだけどさあ、
この間の新幹線事故で折角のデータ取りのチャンスなんに重機でボコボコにして
埋めてるの見てると、なんか、基本的に中国人には大規模システム開発は無理じゃね？とも
思わんでも無かった、

航空機とかは事故のフィードバックの歴史なのに

>>915
今の日本は全然利益上がってないだろ
いい加減に現実見ないと

ラプターは高コスト以前に、そこまでの性能は必要ないという事で
製造中止にしたんだろ？
じゃあダウングレードしても十分なパフォを維持できるという事で
F-35という事に落ち着いたと・・・。

SRM積めないのにＦを名乗るとかありなの？

>>919
・・・気が遠くなる話だな。

Fｰ2の後継機を開発した方が、なんぼか早いかも知れん。

>>862
そりゃアメさんが売ってくれないもの。
切り札は、やはり自国で開発しなければ。

F4が空中分解する前に配備できるのか

>>888
心配すんな。
支那の地位はこれからつるべ落としだ。

支那はファシストとはっきり確定したからな。

>>919
ネジ１本、勝手にはさわらせてもらえない。

>>923
俺なんか、家や会社でも『気配を消して声を掛けないで』って言われてるんだぜ。

>>927
キチンと機密情報を管理する体制にした上でラプター買えばよかった

>>903
日本に対してどんな想像してるのかわからんが中国に対しては防空じゃこれから完全に負けるのはわかりきってるのにこれ認めないと話しにならないよね
中国を卑下したってその差は埋まらない。まず日本が技術を持ってなくてどうするって話をしないと

車まともにつくれないとこが飛行機作れるわけないし

でも気を緩めると、日本も同じ運命たどるよな
40過ぎでアニメに夢中とか、そういうバカを矯正させないと
日本の未来も無いかもしれない

>>905
発展を片仮名で書くな

これは買えないってこと？
それとも無理やり買わせられそうなの？

>>842
なんでそんなに水と敷地が必要なんだろう？

だからあれ程止めとけと・・・
防衛省の選定責任者は当然責任取るんだよな？
つか性能が要求を満たさない場合は、
せめてアメリカにF-18の無償貸与をさせる特約事項位
一筆入れさせて契約しろや。

>>902
だが中古スパホなら「すぐ」に売ってもらえるｗ
米軍にその在庫はある。状況が変化した上、事態は急を要する。
その上、元はと言えば米国側の不手際が原因を作ったわけで、
当初承諾していたF-22供与の拒否を含め米国側に負い目がある。
譲歩を迫る上で交渉の材料は充分。

兎に角。パーティー（対中戦）の翌日に、酒の配達に来られても何の役にも立たないという話。

>>902

何でタイフーンは虎3に取りかからないのかな？　相当有効な機体になるのに

もともと形状も良いし後付ウェイポンベイなども装着すればＦ-15ＳＥなど
よりずっと高いステルス性能も発揮するだろうに。

>>920
とりあえず試験設備がないと金だけあってもどうにもならん・・・・
そして一線級エンジンの試験設備はハンパない投資が必要
今の日本にそこまでの覚悟があるのかどうか

見切りを付けてタイフーンにしろ

>>876
松代で暴走しそうだな(笑)

思い切ってユーロファイター導入したほうがいいかもなぁ
F2もロッキードのライン閉まっているしな
独自開発は米が渋るしコスト的に問題あるしな
米との共同開発も現実的にないしなぁ
日英で共同開発に持っていく方が将来的にはいいかもなぁ

Ｔ50のドンガラにＦ110突っ込んだほうがマシじゃないかもう。

>>944
むしろ変態的なオタク気質が無いと研究開発は難しいんじゃないか？

>>929
ヲタの机上の空論でしかない
マジレスすると日本は当分はアメリカの犬として生きていくこと

>>921
>戦略型原潜を守るために攻撃型原潜が必要になる。

潜水艦隊って絶対必要かな
SLBM発射台として16隻くらい持って、
日本近海にバラバラに8隻くらい常時配備しておくだけじゃだめかな

馬鹿にしてんのかアメリカ

>>950
トランシェ3Bでようやく完成形態だけど、本来の仕様がSu-27を圧倒できる程度ですしおすし

>>954
援軍現るヾ(*´∀｀*)ﾉ

野田のコメントが楽しみだ
ジミンガーとか言い出したら衆院議席ゼロｗｗｗ

>>923
家庭があるだけ羨ましい
俺なんか婚約した彼女に転勤した直後に振られたぞ
この転勤に意味があるならはやく戦争したい
必要だから動かしたんだよね？空自の人事よ。

ぽんこつライトニングII

>>956
なんだ簡単じゃんｗ

>>949
鈍重で航続距離も短く騒音まで酷いスパフォ、しかも中古とか
言うなどお前シナチョン馬鹿工作だろ

>>947
この前、テレビでブサイクなユーロファイターの製造工場の様子を
やってたけど工場の規模はともかく、設備に恐ろしく金がかかるのは分かった。
製造ラインというけれど、実際の所、ハンドメイドのカスタムカー作ってるような状態だった。

>>944
ロシアはどうなるんだよ？
もうヲタの妄想はマンガよりメチャクチャだな

>>842
まあ、必要に迫られれば、費用の事は言ってられなくなる。
他に巧い手が無い場合は、しょうが無いだろう。

まあ、今は、ただの夢物語に過ぎないかw

これにすんべ。
http://hokkorido.up.seesaa.net/image/20120223104335_53_5.jpg

>>912
当面は縮みながら中国からの圧力に抗わないといけないし
やがて来る国産6世代機のために環境を整える必要もあるから
今更4世代機に戻るような真似はしないだろうな

毎年トマホーク5000本を配備の方が良いな。

>>861
中国を過大評価しすぎだね。

「経済大国」の実態が透けて見える中国ＧＤＰ統計のお粗末さ
http://diamond.jp/articles/-/28609

しかも、富裕層は海外に資金を移している。
中国の外貨はどんどん海外に逃げているのが実態
購買力平価というのも、ただのカタログスペックだ
腐敗した中共の官僚どもは私腹を肥やしせっせと賄賂を貯めている。
そして海外、主に米国カナダに移民申請している。
おまえ、無知すぎるようだな

緊急でライノもらって
その間にF-22再生生産では？
しかし、一機220億だったか、確か

>>956
んなことを偉そうに言うために何時間もこのスレいんの？
F３５どうすんの？って話題なんだけど

とりあえず、Ｆ−１８買っといたほうがよさそうだな。

>>966
カスタムメイドみたいな作り方って意味ではF-22もF-35も変わり無いよ。
他の国もだいたい同じ。

日の丸FXしちゃえよ、もう

ＹＦ-23

だいたいさ、こんだけ迷走して難産だった兵器で
歴史上良兵器だったのってあるか？記憶では皆無だけどな。

F35はラ国さしてくれるのも選択理由？
でもコンだけ迷走してるのは将来の改造とかも無理だろうなぁ

×魔改造
○国産開発

心神で得た技術で、Ｉ３戦闘機を国産開発でおｋ
魔改造なんて考える暇を与えるな

>>960
日本の戦闘機って、防空範囲でかいからＦ35みたいにコンパクトな機体じゃなくてＦ15
みたいにデカくていいからパワーと拡張性に富んでないとだめなのよ。

Ｔ50ならドンガラでかいし、Ｆ2のレーダーもドームに入る、あんだけでかけりゃＡＡＭ4
もＡＡＭ３も積めるだろ。

朝鮮人の生活保護をＩＨＩにまわしてエンジンテストの設備つくってやれよ、あいつらが
でかいエンジンつくれないの、テスト場がないからだろ。

>>974
思いの外みんながノリノリだから怯えちゃったのよｗ

>>971
そんなにいっぱい要らないよ
中国も北朝鮮も頭潰せば内戦になる
民主国家じゃないからね

>>979
ＷＷ２時代のコルセアとか

>>949
F18はいい機体だけど、次の一戦はステルス性を有するか否かが決定的に重要な要素になるだろう。
なんとしてもそれまでに間に合わせて欲しい。

>>950
金が無いから
取り掛かっては居るけど調達数半減とか酷い有様
開発難航中のAERAレーダーを積み、対地能力完備予定のトランシェ3Bの実現可能性はほぼ無くなったし

>>972
日本を過大評価しすぎ
ジャパンパッシング

>>987
ほい
【中国】米中戦争はできればしたくない共産党幹部、軍事衝突すれば莫大な在米資産を失う[01/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359207238/

>>965
ならばF-15Eでもモンキーじゃない本物のF-15でもいいよ。
f-35を調達するなとは言わないけど。並行してやるのは構わんが、
騒音がとか言ってる場合じゃないだろ今の日本が置かれた状況は。
兎に角、今すぐ部隊増強しないとヤバイでしょ。
「パーティーが終わった後でデリバリーされても困る」にどう答えるんだよｗ

>>956


こいつシナチョンバカ

>>845
せとないかいでも聖域化する気か

>>897
そうだよなぁ

とりあえず作らないことには話にならない

性能は現実的な第4.5世代を目標につくってほしいよ

そりゃ第五世代の方がいいけど・・

あと法整備して同盟国に戦闘機売っていかないとなぁ

こうなったらF15J更新の際はF22買わないとなぁ
要求満たさない品質のものが納期間に合わないとか舐めてるわ

>>989
すぐ買えたところで即戦力になる訳ではないんだよ

>>989
30年使うんでいらねぇっす＜E系列

ID:a9mlc3670は語尾に｢アル｣って付けたほうがいいぞ

>>974
は？戦闘機の性能なんて関係ないって
戦う気もない
自分の意思で動けない国だから

こんだけグダッてるのみると選択肢と価格交渉力を増すために
自主開発に金突っ込み始めるのもありかなぁ

とりあえずF35って2000年から作ってるのか
もう13年目？マジで完成しないだろ、これ

日本がアメリカに求めてるのは核の力だから
これでアメリカ切れとか言ってる奴は頭おかしい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。