【ゆとり】週刊オブイェクト その22【教祖】

前スレ
【働かない】週刊オブイェクト その21【魔王様】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/

過去スレ
その20http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
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人物・天敵紹介は2以降

JSFさんの総会屋商法ｗ
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643

>　@obiekt_JP　JSF
>　私がそちらに寄稿してもいいです。
>　私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
>　RT @webronza: １件だけお返事を追加。
>　さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。

殴りかかったウェブ論座に営業を掛けるJSFさんｗ

名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

ＰＸは低空では二発のエンジンと止めるという「都市伝説」を鵜呑みにした
ＪＳＦ。それがガセだと指摘されても訂正すらしない。

該当エントリーで指摘されれば訂正しますといっているのは嘘らしい。
本人のいう「決定打」を突きつけられているのにね。

ところが信者はＪＳＦも認めた決定打は信用できない、該当エントリーで
指摘も不敬だ、やめろと騒いでいる。

それってソースを信用したＪＳＦはバカで、ＪＳＦに恥をかかせるコメント
欄での指摘はするなってことだなｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html#20110902115623

自分が放火魔だという自覚はあるようだが、放火したことを仲間内で自慢しあうという、この幼児性・・・

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
トリガーは私が引いたんだよなぁ… なんか申し訳ない感じがしないでもない。

@kamille_a カミーユ
@pianist_danna 小川某氏のF-2ネタは事実上私が火付け役ですお。

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
@kamille_a 知らんがなｗｗｗｗｗｗ

@obiekt_JP JSF
@pianist_danna あれは大変だった…火元にナパーム弾放り込んだのが私。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78089701273251840

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657

JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

> 唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？
> まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/
JSF.さんの年表
2003年1月初頭　降臨

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

以上、テンプレでした

>>1
乙です。

中国の梁光烈国防相は訪米時にオスプレイに搭乗
http://obiekt.seesaa.net/article/299305173.html

132.少なくともチベットが中国に武力で抵抗しなければ戦争にはならなかったでしょ。その辺を無視して中国だけが悪いというのは、私には支持できません

Posted by 名無しОбъект at 2012年11月02日 20:33:02



…告白すると俺が「信者」だったころは
こういう書き込みが本物のサヨクか中国工作員だと信じて
コメ欄の連中と一緒に「迎撃」してたもんだ

「●●君は自分の部屋で米兵に殴られた！何故だ！」

「沖縄県民だからさ」
（冷徹な軍事リアリストの俺かっこいい）

しかし沖縄県民斯ク戦ヘリを知らんやつは困る

この情報から一日何機飛んでいると推定できるか？
JSFは「稼働率９１％だ！」と喜んでるがw

オスプレイ普天間配備１カ月　８３時間飛行
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915

米海兵隊が、垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを普天間飛行場に強行配備してから１日で１カ月。県内各地で行った訓練は１２日間で計８３時間、４６回だったことが沖縄タイムスの調べで分かった。
運用計画が盛り込まれた米軍の環境審査（レビュー）によると今後、普天間での離着陸回数は１０月よりさらに増加。午後７時までの日中で１・５６倍、同７時以降は４・６０倍に激増する見通しだ。
配備された１２機の中には一度も飛行していない機体もあり、専門家は「深刻なトラブルの可能性がある」と指摘する。

（略）

１日の訓練時間の最長は、同２９日の１４時間５６分。２５日も１３時間４８分、３０日も１１時間２８分と月末にかけて訓練が増えた。
在沖米海兵隊報道部は同１５日に「本格運用を始めた」と発表しており、３１日も重ねて「フル・オペレーショナル・ケイパビリティ（完全運用能力）に達した。１００％の態勢だ」と強調した。

　全１２機のうち、飛行回数は機体番号「００」の隊長機が計１１回と突出。飛行時間も１９時間１９分で、２番目に多い「１０」の１・６６倍に当たる。
一方、「０２」機は山口県の岩国基地から飛来後、一度も訓練を行っていない。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

沖縄タイムス | オスプレイ普天間配備１カ月　８３時間飛行 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915
@theokinawatimes 機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。
むしろ良い数値という事はリムピースさんだって百も承知の筈…

>>13
知ってて「もう『格別の御高配』はいらないでしょ？沖縄は特別じゃないよ」というのが最近の馬鹿保守ｗ

小林よしのりも憤る、八木秀次「教科書改善の会」の酷い沖縄批判
http://anarchist.seesaa.net/article/76277118.html


シンポではまず、八木が有名な大田實中将の
「沖縄県民　斯く戦えり　後世特別の御高配を」の
言葉を挙げ、本土の側に果たして「特別の御高配」があったかと問題定義をした。

そこでわしは、こんな話をした。
「沖縄県民の国民化は、沖縄戦で最高潮に達していた。日本国民として、本土防衛の楯となって、すごい犠牲を出した。
それなのに昭和27年４月28日を本土では主権回復した日と言うが、その日に沖縄は本土から切り離され、裏切られているんですよ！
しかも、その後も、本土の者から差別を受けている。その屈折があるんだ。本土でも原爆や都市空襲の被害がある、と保守派の人はよく言うけれど、
裏切りと差別、これを繰り返しておいて、それを失念して被害だけを相対化しても、それは違う！」

しかし、これに東大名誉教授の伊藤隆氏が異論を唱えた。
「非常に違和感があるのは裏切り論であります。戦争に負けたんですよ。向こうが権力をもって沖縄を切り離したんですよね。
これは力関係の問題なんで、単純に裏切りと言ってしまうのは、まずいんじゃないかと」

この話は、わしは今でも納得できない。
では沖縄を軍事占領されたままで、日本は「主権回復」したと、胸を張って言えるのか？
沖縄県民が４月28日を「屈辱の日」と思っているのに？
その日から沖縄復帰まで、教科書から沖縄が消えていたのに？
ヤマトンチューは、本土防衛を戦った沖縄への敬意を忘れていなかったか？
それは裏切りではないのか？

「改善の会」が作る教科書の編集会議座長でもある伊藤氏は、こうも言った。
「日本国民として、日本軍も、沖縄県民も、本当によく戦った。たくさんの犠牲者を出したということを淡々と書く、それ以上のことはできないし、してはならない。
沖縄というものを特別なものにしない方がいいと考えます」

日本が元寇以来の外敵の侵入を受けて、民間人まで巻き込む本土防衛戦を行ったのは、沖縄県民が、日本歴史上、初である。
その「特別な経験」で、何が起こったかを書くのは、意義のあることと、わしは考える。
特別なものを特別だと書くのがそんなにイヤなのか？

（略）

疑問だったので、わしはこう言ってみた。
「教科書運動やってた時、サヨクにオヤジの慰撫史観だとか言われた。つまり日本は悪くないと自分たちの一番心地いい言葉だけ聞いて、自己満足してるだけ、思考停止してるだけのオヤジじゃないかと！
じゃあ、わしは思想としてもっと先に進めたい。
先ほど宮城さんが話されたように、沖縄県民は自国の軍隊に裏切られた」という話が出たら、パッとこの会場の感覚が変わってると思います。
保守の側はどう言えば沖縄県民に届くのか、考えねばならない。
集団自決の軍命こそなかったけど…
日本兵は住民を壕から追い出したりしてますよ！
それを沖縄の若い人たちはおじい・おばあから聞いていて、『沖縄論』の沖縄でのベストセラー以降、ヤマトンチューの小林よしのりが沖縄のことをわかるだろうかと窺っているわけです。
今までそういう口伝の歴史を酌みとってきたのは左翼の側です。
わしは以前の「つくる会」の教科書で、沖縄戦を執筆した時、沖縄県民は鉄血勤皇隊やひめゆり部隊まで出してよく戦ったと顕彰する記述にしましたが、今ではそれだけでは足りない、それだけでは沖縄県民の口伝の歴史に勝てないと思っています！
わしの親父は召集されて宮崎で本土決戦の準備をしている時に、終戦を迎え、その時、友人と思わず「よかったー」と言って、上官にぶん殴られたそうです。
この話を沖縄で、14歳の時に鉄血勤皇隊の通信兵になった人に話したら、ものすごく驚かれましたね。
そんなことを、あんな時代に口にできる国民がいたのかと！そんなに驚くほど、当時の沖縄県民は国民化、あるいは皇民化していたわけです。
その感覚が、少年少女まで戦う沖縄戦となった。あれを本土の者ができたのか？　そこまでの沖縄の、国に対する思いに本土は応えてきたのか？　今の日本人は国民たりうるのか、そこまで考えるべきだと思いますね」

>>15続き

すると伊藤氏が異を唱えるのだ。
「私は旧版の記述はよくできていたと思いますよ。戦争というものは、今小林さんのおしゃったようなことを、あちらでもこちらでも含んでいる。そういうものを全部書くのは教科書じゃないと私は思います。沖縄を特別視するなと。
あと、本土決戦やる気があったのかというと、僕はあの時、中学生でした。やる気でしたよ」

あくまでも沖縄への特別な御高配はいらんと言う。
それにしても、本土決戦を避けて生き残った人間が、やる気があったというだけで、実際に戦った者と同格になれるのか？
学徒出陣の遺書を読んでも、当時の沖縄県民ほど純粋に皇民化していない。
少なくとも、わしの父や親戚の気質を見る限り、福岡に米軍が上陸していたら「集団自決」は起こらなかったのではなかろうか？

他のパネリストたちは、もっと沖縄戦の問題に鈍感だった。
明星大学の勝岡寛次氏は専門である米軍による情報操作の話をするが、なんと「壕追い出し」や「スパイ視殺害」などの被害の訴えまで、全部、ウォー・ギルト・インフォメーションプログラムのせいにしてしまう。
それで、「日本軍の中にひどいことをした人がいないわけではないけれども、それで日本軍が全部悪いとなるか？」というと、会場から拍手喝采が起こるのだ。
わしは唖然とした。この会場には、沖縄県民である宮城氏もいれば、『琉球新聞』の記者もいたのだ。こんな理屈が通じると思っているのか！？

ここで宮城氏が再び発言した。
「私から見て違和感があるのは、やはり日本が悪かったとか、悪くなかったとかいう単純な結論に持っていく方向でやっちゃうと、沖縄が孤立してしまう。
事実として「壕追い出し」はあった。
敗残兵がやったのは事実なんですけど、その事実と、それを沖縄県民がどう捉えたか？
そういう経験をした県民がアメリカの政策によってどう意識を変えられたのかということを一つ一つ分けていかないと、色を塗るよなやり方をしていくと、それは沖縄の新聞がやっているのと全く同じような感じになってしまうということを危惧しています」

「日本軍無謬論」を叫ぶ保守オヤジも、「日本軍悪玉論」を叫ぶ左翼も、同じではないか！

……本気で書いてるなら稼働率の意味と算出方法を理解してないとしか解釈できないな
でも、
>良い数値という事はリムピースさんだって百も承知の筈
とか書いてるってことは本気なんだろうな……

リムピースを仲間だとか味方だとか思っているんだろうね。
リムピースは反戦団体であり平和団体なのにね。
なんであいつら勘違いしているんだろう（ただ米軍の艦船に詳しいってだけなのに）

前スレで出てたP-1とC-2の部品共通化の話、某社内では「あんなもん、まともに共通化できたのって
ウィンドシールドとアビオいくつかだけじゃん」とpgrされてたな。ソース出せるような話じゃないけど。
製造工程が途中まで同じだけど、途中から枝分かれして結局別物ってような代物ばかりだし。

>>13
そういう古証文に頼らないで国連の何とか委員会に訴えたり、それをネタにアメリカに直接言った方が早いと思うんですがね

今日明日は見張り甲斐のある日になりそうだなｗ

977 ：名無しさん@お腹いっぱい。 ：2012/11/02(金) 00:18:35.13
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/264016739380129793
友人と電話して週末に自衛隊のイベントに行こうって話になったでござるよ。

他にやる事はないのか？

ｄ

>>稼働率

元記事読んだけど、要するに１１機のオスプレイが１２日間に
何機ずつかローテ組んで飛んだってだけの話でしょ。
それで稼働率９１％って解釈するのは変じゃないの？
軍用機の稼働率と言った場合、配備機数のうち同時に
作戦行動出来る割合のことだと思うんだけど、違ったかな？
ＪＳＦの解釈だと、例えば配備機数が１０機で、１日１機ずつ交代で
１０日間で全機が飛んだら稼働率１００％ということになる。
そんなのおかしいんじゃない？

>>23
http://twitter.com/obiekt_JP/status/264491821382639616
12機中11機が飛行しているなら稼働率92%、飛行隊として実に優秀。（平時稼働率の規定は82%以上） RT @natsumetaira といいつつその機体は飛ばない。RT @obiekt_JP 始動時にオイルが排気システムに触れて煙が発生することもあるが安全に関わるものではない

だ、そうです。ｗ

飛行時間合計83時間、46回の飛行の中で、
最も飛行時間が多い01が19時間11回しか飛んでない以上、
11機が毎回全部飛んでるわけじゃないってのは誰でもわかるだろｗ


オスプレイ普天間配備１カ月　８３時間飛行
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915

米海兵隊が、垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを普天間飛行場に強行配備してから１日で１カ月。県内各地で行った訓練は１２日間で計８３時間、４６回だったことが沖縄タイムスの調べで分かった。
運用計画が盛り込まれた米軍の環境審査（レビュー）によると今後、普天間での離着陸回数は１０月よりさらに増加。午後７時までの日中で１・５６倍、同７時以降は４・６０倍に激増する見通しだ。
配備された１２機の中には一度も飛行していない機体もあり、専門家は「深刻なトラブルの可能性がある」と指摘する。

（略）

１日の訓練時間の最長は、同２９日の１４時間５６分。２５日も１３時間４８分、３０日も１１時間２８分と月末にかけて訓練が増えた。
在沖米海兵隊報道部は同１５日に「本格運用を始めた」と発表しており、３１日も重ねて「フル・オペレーショナル・ケイパビリティ（完全運用能力）に達した。１００％の態勢だ」と強調した。

　全１２機のうち、飛行回数は機体番号「００」の隊長機が計１１回と突出。飛行時間も１９時間１９分で、２番目に多い「１０」の１・６６倍に当たる。
一方、「０２」機は山口県の岩国基地から飛来後、一度も訓練を行っていない。

>２番目に多い「１０」の１・６６倍に当たる。

2番目に飛行時間が多い10ですら、飛行時間はガクッとさがって00の6割強しか飛んでない。
他の機体の飛行時間は推して知るべし。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

@twinseagull @natsumetaira 稼働率は飛行可能な機体数で数える。今現在は稼働率100%。
一ヶ月を通して平均稼働率は8割を超えていれば合格。12機中3機が動いてなくても稼働率は75%。2機で83%。
だから1機がずっと動いてなくても、だから何って話。 #普天間

あーあ、オスプレイをまともに使うには搭載する揚陸艦が必要だって認めちゃったよｗ
オスプレイを乗せる海兵隊の揚陸艦は佐世保にいるんだから、別に県外配備でいいじゃんｗ

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

救援に来た空母レーガン戦闘群には揚陸艦は居ないのだから、当然オスプレイも搭載されていなかっただけ。
RT @hirosetetsuo: 疑問:オスプレイが、そんなに災害時に役立つというなら、なぜ「トモダチ作戦」等で、大活躍しなかったのだろうか。売り込みのチャンスだったのにな。

25分飛んだだけで大喜びｗ
たった25分で何の訓練やテストができたのだろう？

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

@twinseagull @natsumetaira オスプレイ 全機が飛行完了　本土訓練へ準備進む - 琉球新報 http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html
… 機体番号「０２」が飛んで全機稼働。琉球新報は間が悪いってレベルじゃなかったね。 #普天間

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html
オスプレイ 全機が飛行完了　本土訓練へ準備進む
2012年11月3

　在沖米海兵隊は２日、米軍普天間飛行場に配備したオスプレイの飛行訓練を３日ぶりに実施した。
機体番号「０２」のオスプレイが２５分間飛行した＝写真。この機体が飛行したことにより、同飛行場に現在配備されているオスプレイ１２機全てが配備後に飛行した。
月内にも開始する日本本土での訓練に向け、準備が進んでいるとみられる。

（中略

「０２」機は２日午後０時５２分、北東に向かって離陸し、午後１時１７分に南西からヘリモードで着陸した。

ほんとはしゃいでるな〜
単に「全機飛ばしました！」っていいたいがための飛行だって誰が見ても分かるだろうに。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

海兵隊「昨日、琉球新報が好き勝手な事を書いてたので02号機を今日飛ばしてやった。」
RT @ryukyushimpo オスプレイ 全機が飛行完了　本土訓練へ準備進む - 琉球新報 http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html … 機体番号「０２」のオスプレイが２５分間飛行した＝写真。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

@natsumetaira オスプレイ 全機が飛行完了　本土訓練へ準備進む - 琉球新報 http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html … 機体番号「０２」のオスプレイが２５分間飛行した＝写真。
…というわけで「その機体」は今日飛びました。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

ん？ よく読むと飛んだのは昨日ですな。という事は琉球新報は「オスプレイ02号機が飛んでない！重大な故障だ！」と書き立てた朝刊を出した当日に02号機を飛ばされたわけか… 何という間の悪さ。

・・・１２日間で１２機全部がひととおり飛んだくらいで現実の稼働率が算定出来るわけないでしょ。
こんなの１年間くらい掛けて飛行データを収集しないことには、
当の海兵隊にだって判りませんよ。贔屓の引き倒しにしても酷すぎる。
あと、ＪＳＦのことだから
「オスプレイの航続力なら台湾や朝鮮半島まで飛べるから揚陸艦の存在は必須では無い」とか言いそう。
それなら別に沖縄でなくても佐賀あたりでも問題なく運用出来るんだがなあ。

信頼性の時といい、願望をデータにそのまま投影して痛さを晒してるよね。

犬共は「魔王様、フルチンです」と上奏出来ないのか、そもそも理解できてなくて一緒にヌード晒してるのか知らないが、
『JSFみたいに政治活動しないが、軍事談義での付き合いはある層』
の方々も、もはやJSFに助言するのは止めちゃったのかな。

最近この人が程良く沸いてきてる。
https://twitter.com/emesh/status/261774277555146752
@emesh民主の総スカンぶりと、支持の高さを見てると来年は吉田所長がノーベル平和賞を受賞しても驚かないな。

後、地震の頃からtwilogつけてた人のログ読んでると面白いな。
思った以上に「馬鹿は黙ってろ」と同じ思考に引きずられた方々がちらほら。
あの有名なまとめに載ってない人もいる。程度の差こそあれ、やはり同類項か。

静かにしてるか、休憩のため開放している施設の話をRTする程度にとどめておけばいいものを。

まずはJSF

https://twitter.com/obiekt_JP/status/46177902374567936
@obiekt_JP口を開けばデマばかり流してる反原発活動家の藤田祐幸をこんな時にテレビに呼んでコメントさせるとか信じられん。何がメルトダウンだ… 2011年3月11日 - 3:57
40件のリツイート12 Favorites

https://twitter.com/obiekt_JP/statuses/46202466081062913
@obiekt_JP: 左翼は原発がメルトダウンしたとデマを流し、右翼は朝鮮人がレイプをはたらいたとデマを流す。頭が痛い…2011年3月11日 - 5:35
189件のリツイート52 Favorites

どっちも須田氏のまとめに載っていない発言。定番の左右撃破出来る俺カコイイだが、注目するべきはこの書き込みのRT数だろう。

須田も須田でいまだに所沢とつるんでるクズだがそのクズにダメ出しされるとか「魔王様」はどんだけＢ層だよｗ

>>33
もうそのネタは忘れてあげましょうよ

>>19
いい加減にC-2とP-1の開発費の合計が
P-8の総開発費とA400Mの追加予算と同じぐらいなことをバカにするのはやめろw

オスプレイには当たり外れがあって、外れの機体は米海兵隊もあまり
動かしたがらない。今のところ分かるのはそんなところか。

今日行ってるのは海田市か。
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/bkininfo.html

航空ショーHPで当たりはつけていたが、予想通り西日本だったね。

ニートじゃないアピールをして個人情報を漏らして行く。ドツボだなＪ先生

>>37
同一機種で品質にはっきりとしたバラツキがあるって製造方法が固まってない可能性もあるんですかね？

>>39
タイガースファンに加えて、関西の基地祭を重点的に訪れている所を見ると、JSF先生は間違い無く関西の人でしょうね。

あと例のうどん県（香川県）にやけに食い付いている所を見ると、もしかしたら四国か中国地方の人って可能性があるかもしれない。

航空ショーHPによると、本日陸自基地祭を開いているのは３ヵ所。
広島、小倉、大分。
恨みを買い過ぎてどこの陸自に行ったかすら言えないのかな。

ちなみに、海田は戦車体験搭乗があると事前に告知。
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/event1/bkin.pdf

https://twitter.com/obiekt_JP/status/264980893171601408
@obiekt_JP |ω・) ﾉ 戦車に乗って来たよー

更に基地祭行ってまでiphone弄って他人を挑発。いうまでも無く、態度は大事だよ。一緒に出かけた友人といい、その父といい、このこと知ってんのかね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/264981510094987265
>@wanitoraion 議論から逃亡した人の言い訳が態度云々って多いですね。

まぁそうだろうなｗ

そういやJSF先生って岡山県在住って噂があったような。
隣の県である広島に行くのはなんら不思議ではないよねw

kojii.netのJSFへの忠告？再び
http://www.kojii.net/opinion/col121029.html
>自分と意見が合わない人、考えが合わない人がいる。それは仕方ないとして、過激な対応になら
>ないように自制したりスルーしたりといったことができる人もいれば、相手を滅ぼして消し去ってし
>まうか、そこまで行かなくても何らかの形で "粉砕" してしまわないと納得できない人もいる。


>そういう意味では、ネット上での対立って始末が悪い。面と向かっていえないような罵倒・罵詈
>雑言でも「ついつい」やってしまうし、adversary を enemy だと思ってしまうこともありがちだし
>(経験者談)。


>遠い昔のパソ通時代からそうだったのだから、関わる人の層が広がり、数も増えた現在なら
>なおのこと。特に、つい反射的に書き込んでしまいがちな上に使える字数が限られる Twitter
>は最悪の媒体といえそう。(Twitter そのものに罪はないんだけど)

領土問題に仮託しつつ、誰かさんへのメッセージか揶揄に見える内容が見え隠れするのは
気のせいか？

>>44
＞態度云々
赤の他人に対して『馬鹿は黙ってろ』とかいう態度は問題無いと、JSF大先生はそう仰ってるわけですかw

連投申し訳ないけど、これまでやってきたブログや、閉鎖的なSNSであるミクシィの場合、相手は精々ミリオタ関連の連中ばかりだった。
そこで何か問題が起こったり、ミスしてしまった場合、ミリオタ軍クラ内で片付ければ良いだけの話しだった。
だがツイッターはそうもいかない。
しかも原発事故関連の発言はミリオタ軍クラ関係無く喧嘩売った事例。
その事をきちんと理解しているのか？
まぁ今でも一般の人でオスプレイ批判している人に容赦無く噛み付いているわけだから、何の反省もしてないのが伺えるけどね。
こいつまた同じ過ちをくり返しそうw

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/264843382101270528
JSF (ω･｀彡　)〜？@obiekt_JP
高速道路に入ろうとしたらカードが期限切れである… （運転者は友人） via Echofon
2012.11.04 06:35

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/264877033241321472
JSF (ω･｀彡　)〜？@obiekt_JP
駐車場が満車…だと？ via Echofon
2012.11.04 08:49

解析すると、
広島から高速道路で2時間程の所に住んでることが判明。

>>47
そういった態度を相手に取られた場合、相手を最低呼ばわりして即ブロックするくせにねw
自分も実は同じ事やってるって事が解らないんだろうね。

>>49
やはり岡山って噂は本当なのかもしれないですな。
私はこの噂の出所は知らないのですが。
知っている人がいたら詳細プリーズ。

>>45
ttp://search.w-nexco.co.jp/route.phpより
岡山 -> 海田大橋出入口
山陽道 ＞ 広島高速 ＞ 海田大橋
4,350円 156.5km 1時間53分

>>52
うはwどんぴしゃっぽいw
岡山はあくまで噂だからなんとも言えないけど、少なくとも広島県周辺（中国地方）ってのはマジっぽいですな。
あと前のレスにもあったけど、やけにうどん県につっかかってる所を見ると・・・ねぇ

>>友人と父

プライベートではマトモな人間関係を保っている常識人だとアピールする作戦なのかもな。
もっとも友人やその父親が本当に実在しているかどうかは怪しい話だが。

test

test

>>54
皆さんが危害を加えるとは思いませんが、おそらくは意図して住所といった個人情報を伏せている方の情報を推理してネットに載せるのはどうかと思いますよ

>>57
JSF自身が公開している情報を解析して何が悪い！

ちなみに、
ttp://search.w-nexco.co.jp/
山口 -> 海田大橋出入口
4,550円 161.7km 1時間56分
>>52とほぼ同じ結果。

ttp://ja.whotwi.com/obiekt_JP
タイムゾーンはTOKYOと出ている。

アホやな。まともな人は個人情報につながりそうなことは徹底的に隠すもんだよ。
書き込む時間さえランダムにして、職業の特定を避ける。
早朝と夕方以降の書き込みが多ければ9時5時の仕事だとあたりをつけられてしまう。。
身元バレが嫌な人間はそこまでするんだよ。

本人が身バレ防止措置をとってないから、身バレにつながるような行為をして良いという事にはならないでしょう

そんな大した個人情報でもないでしょ

>>53
嫌いなのは沖縄だけじゃないのね

>>60
ばらすほうが悪い。

本人か？
身分バレ阻止に必死なようだが。ｗ

>>63
やられる方が悪いと言わんばかりの言動。これが軍事リアリズムか。


>>64
本人であろうとなかろうと私の主張に関係ないのでは？

ID:XPrlm0S7 の本心：「俺も見たい！」

>>60
つ【週刊オブイェクト】

>>61 >>63
その通り。

無用心なやつが悪いは余りに殺伐とした発想ですね
殺伐したリアリズムは軍事談義だけにしてもらいたいです

というかJSFの個人情報晒したがってる人は何がしたいのか。
その正体が引き籠りニートだろうと高年収の社会人だろうと、
第一に批判されるべきなのはネット上の言動にある問題点であり、
それだけでも十分に批判されるに値するし、
それ以外の事ははっきりいって枝葉末節だろう。

JSFの「下衆さ」をやたらと強調する癖に、何故か自分も同レベルの事を
言い出してる事に気がつかないのは滑稽だ。

リアルばれは時間の問題だな

>>69
甘えんなカス

「防衛費を増額しろ！」「社会人として問題」などと当たり屋行為を常習的に行っている者が、実は税金を払っていなかった、とか、
「日本の技術は世界一だ！○○反対派は日本メーカーの邪魔しないで黙ってろ」と主張している者が実は休職していた
などという事実は「言動」そのものに十分関わってくると思われ。

>>69
JSF一派が他人のあらを探すのは許せるけど、
JSFが他人からあらを探されるのは許せないって、
明らかに信者の思考だよねｗ
JSFに批判する相手の身元にこだわるのは止めろとご注進しておいてくれｗ

http://desktop2ch.org/war/1346760541/

5 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/04 21:23:33 　ID:LzxcBm3h(5)
【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。
無許可は望ましくないですが、規制も難しい。
組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

　　　　　　　　　　　↓

野田首相、反原発デモ代表らと２２日面会へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120821-OYT1T01183.htm

JSF本人が「俺は過去にこんな雑誌に寄稿しているほどの大物なんだぞ！」と権威振りかざして威張ってるんだから、
都合のいいときだけ「私人だから個人情報の詮索はよくない！」ってのは止めてくれないかな？

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643
@obiekt_JP　JSF
私がそちらに寄稿してもいいです。
私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
RT @webronza: １件だけお返事を追加。
さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。

>>74
一度、ちょっとした記事を寄稿しただけなのに公人扱いはないでしょう。
記事の具体的な内容は分かりませんが言うなら小説の奨励賞程度の扱いじゃないんですか？
それに一度載せただけですよね？
マスコミ的にも世間一般の常識でも充分私人では？

批判相手の過去を持ち出してきて叩き、さらに批判相手の周りの人間まで「未だに宮嶋さんの身近な人が誰もこの初歩的ミスを本人に指摘していないとは驚きです」と馬鹿にした人がいるんだな。
てか、俺は馬鹿じゃないので個人情報につながりそうなことは晒しませんがｗ
JSF君も馬鹿を止めればいいだけですがｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/111445812.html
このロシア軍の「MC」とはロシア語で「Миротворческие Силы」の略です。
これを英語に翻訳すると「Peacemaking Forces」となります。つまり日本語で言えば「平和維持軍」です。
アメリカ軍の海兵隊は「Marine Corps」でイニシャルは「MC」ですが、ロシア軍の海兵隊は「Морская Пехота」でありイニシャルとするなら「МП」になります。
しかもロシア軍の海兵隊は海軍所属であり、日本語での翻訳語は海兵隊ではなく、慣用的に「海軍歩兵」と呼称されます。
つまり旧日本軍の「海軍陸戦隊」と同様の存在です。

宮嶋さんはこれと同じ事を月刊コンバットマガジン2008年11月号の記事に書いており、9ページ目に『ロシア軍も尖兵は海兵隊　ヘルメットに「MC」とあるところを見ると、
海兵隊･････ロシアでも最前線までやって来るのは海兵隊なのであろう』とありました。この間違いというか勘違いは軍事以前の問題です。
ロシア軍なのだからロシア語のキリル文字で書かれているのは当然であって、アメリカ軍で使われている言葉（ラテン文字の英文）の略称と同じになると思い込む方が不思議な話なのです。
宮嶋さんは公式サイトで「なぜか」と疑問を呈していますが、そこから調べるという発想に至らず思い込みのまま止まってしまっているのが残念です。
雑誌掲載から2ヶ月以上経ちましたが、未だに宮嶋さんの身近な人が誰もこの初歩的ミスを本人に指摘していないとは驚きです。
どうしてこう・・・ロシア軍関連は詳しい人が少ないからしょうがないのかもしれませんが・・・それでも、「ロシア軍なんだからロシア語のキリル文字」と理解していれば、このような勘違いは避けられる筈なんですが・・・

>>75
都合のいいときだけ「俺はこんなに偉いんだぞ！」と身元バレしておいて、
都合が悪くなったら「公人じゃないんで。個人情報は詮索しないで！」ってｗ
名前や経歴出すことによる利益は享受しておいて、
名前や個人情報出すことによる不利益がでてきたら手のひら返すって卑怯だね。

連投になりますが航空情報という専門誌に載るなら、編集は経歴のチェックをしてそれなりの知識だと考えたんでしょうね。
それで先生はこの道で食べていけると思ったんですかね。
昔は大きな賞をとると、専業作家目指してサラリーマン辞めたり、ずっとアルバイトしたりして道を誤った人がいたらしいですが先生はそういう事は無いと良いのですが。

匿名には匿名のメリットデメリットが、実名には実名のメリットでメリットがある。
匿名のメリットは何かトラブルが起きても知らん振りできるが、
一方ですごくがんばって文章を書いても何の利益にもならない。
また自分が実名で活動して作り上げた権威を利用できない。
実名のメリットは自分の名前を売れること。新たな仕事がもらえる可能性がある。
そして、デメリットは不都合なことが起こっても逃げられないこと。

JSFは実名で作り上げた権威を匿名で利用しようとした時点でアウト。

結局みんなはJSFがニートかリーマンどっちがええん？

>>79
実名を出して活動したことあるんですか？

>>81
ないよ。それがなにか？
匿名にも実名にもそれぞれメリットデメリットがあるのだから、
それぞれが好むやり方を選択すればいいだけ。
だが、実名のメリットを享受しつつ実名のデメリットを避けたいって言うのは卑怯だねといってる。

ここのような完璧な匿名とFacebookのような完全な実名のあいだってとこだな

>>82

下のように書いていたので実名での活動歴があるのかと。しかし、匿名ブログが本になったりとかで金になるのに比べたら、寄稿した記事を売り込みに使えるくらい利益では無いと思うんですがね。
論座クラスなら、この手の売り込みは腐るほどあるでしょうし、それこそ権威に書いてもらうのも楽勝でしょう。


>JSFは実名で作り上げた権威を匿名で利用しようとした時点でアウト。

>>83
ペンネームですかね。

ID:9y8v2Chbにこの言葉を贈ろう

怪物と戦う者は自らも怪物とならないように気を付けねばならない。
汝が深淵を覗き込むとき、深淵もまた汝を覗き込んでいるのだ

JSFが嫌いなのはわかるがちょっと餅つけ

私もこの言葉を贈りたいです。
皆仲良くしようよ

ま、「色々な意味で」影響を受けた著名人の方を考えるべきかもね。
純粋に被害者となった人、軍クラを利用していた人

自作自演した過去は「言動」そのものに関わって来ないんだろうか。

>>89
関わってくるからみんな書き込み自体をスルーしているわけで

>>86
中立の振りして鎮火狙いってありきたりっすねｗ

JSFのフォロワーの誰かも書いていたが、
一万人以上もの人間相手に一日中戦争のことばかりつぶやいてるってどうかと思うぞ。
そんな香具師に興味を持って何か問題でも？

微細な情報を積み重ねて全体を予想するのは情報収集の基本。
鬼女板見てみろ。ここの解析なんてかわいいもんだろｗ

イベントに出かけるなんて何年か前の岩国以来だから、何処に行くのか、どんな奴なのか、てぐすね引いて待ち構えてたことはJ様は百も承知。
海田市に行ったのは本人も認めている。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/265030706177134593
JSF (ω･｀彡　)〜？@obiekt_JP
@Yufugiri082 そう。かいたいちー、です。

もし海田市に行った香具師なら、
ttp://twitpic.com/ba8djy
ttp://twitpic.com/ba8bzu
の画像を撮影したのが誰か気づくかもしれないし、
何よりも怖いのは、
一緒に行った同行者が、喧嘩したとか（J様なら大いにありそう）何らかの理由で、
JSFの正体を知り、ばらす事だろうな。

どんな環境で育ったのかに興味があるから、できればリアル割れして欲しいな。

JSFの正体を憶測してるようですね？
皆さんには問い合わせする義務が有る

http://twitter.com/obiekt_JP/status/265091639888969728
>@HirundoAnatidae 貴方が主張した事は貴方が問い合わせて確認する義務があります。私が問い合わせる義務は有りません。貴方が何もしなければ貴方の評価が下がるだけです。貴方は義務を放棄し、自説の証明を放棄したのですから。

ＪＳＦの友人とやらにＪＳＦの正体を問い合わせしろってこと？
わあ面白そう。友人さんにツイッターとかで呼び掛けようぜ。ネット環境がある人なら何かのきっかけで目にとめるかも知れない。

友人「え、この海田市に行ったＪＳＦとか言う人物は、ひょっとして〇〇（ＪＳＦの本名）のことじゃ・・・？」
とか感づいてくれたらしめたもの。

元海兵隊員の主張はJSF先生のことだから問い合わせしことだろう？ｗ

>>92

>一日中戦争のことばかりつぶやいてるってどうかと思うぞ。


この板で言うことじゃないでしょう

> この板で言うことじゃない
その比較はおかしいぞ。この板は誰か特定の人間のアカウントではない

>>90
ここですらスルーされてるのね…。

確かに１日中戦争のことばっかりtweetしているのは
明らかにおかしいよな
たまには雷魚釣りの事でもつぶやけよ＞先生

>>98
だからと言って、不都合な事故を除けとかいう珍説統計の件もスルーして貰える訳ではない。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1285564985/
125 ： 名無し三等兵[sage] ： 投稿日：2010/09/28 09:55:52 ID:???
>>98
そういやJSFの奴、3日前位に「ステーキガストが近所に出来た」って書き込んでてさ、
あのチェーンは先月位からの展開だからしめたと思って店舗検索したら
既に関西や中国地方にも10数店舗展開してた。


岡山で検索すると、3店舗か。2010年9月時点で開店していたのはっと…

>>102
岡山県内の3店はすべて2011年の開店

広島と隣県で2010年開店は

徳島応神店 2010年12月5日ガストより変更
米子錦町店 2010年10月16日オープン
広島羽衣店 2010年9月20日オープン

うどん県を忘れていた
高松松縄店 2010年12月6日 バーミヤンより変更

すかいらーくグループは改装がやたら頻繁なようなので
もうない店舗があるかもしれない

兵庫の朝霧店は2010年9月23日オープンか

やめてやれよ

やめろと言ったところで止められるもんじゃなし、JSF側で本当に困るなら適当な偽情報で攪乱出来るだろ。

今でもおそらくはここで色々言われたから、平日のツイート減らしてるのに迂闊に喋らないでおこうと考えてツイート激減するんじゃないの？
これで先生がネットから引退したらどうするの？

気晴らしは釣りや基地の祭り位なのに

ところでJSFは雪風と関係あるのかな？

明石西 -> 海田大橋出入口
6,150円 267.8km 3時間19分

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/264980893171601408
JSF (ω･｀彡　)〜？@obiekt_JP
|ω・) ﾉ 戦車に乗って来たよー
2012年11月4日 - 15:42

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/265019922470559744
|ω・) 帰宅ー（車の中で寝てた…）
2012年11月4日 - 18:17

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/event1.htmlより

9月30日、三軒屋駐屯地祭の日
0934から1848まで9時間12分ツイート無し
4食カレーの日

10月20日、日本原駐屯地祭の日
0946から1546まで6時間ツイート無し

10月21日、米子駐屯地、山口駐屯地祭の日
通常とおりｗｗツイート

10月28日、出雲駐屯地市中パレードの日
ttp://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1347962550669/files/7.pdf
0559から1054まで4時間55分ツイート無し
この日は午後にツイート多数。ただし1時間程度の空白が2回あり。

しかし、JSFは裁判起こされると１２０パーセント負けるね。

本人は議論です、といっても通用しない。特にコメント欄のキチガイコメント。
最近の相場は慰謝料100万円。相手がプロの物書きならばもっと上がるだろうね。

で、原告側の弁護士費用も全部被告持ち。そんな判例が多いな。

勿論訴えられたら弁護士を立てないといけない。着手金は３０〜40万円程度だろうね。

原告側が東京の場合、地方在住者であろうJSFは地元の弁護士に東京に出張してもらうか、
東京で弁護士を捜さないといけない。前者であれば弁護士の出張手当も出さないといけない。
後者の場合、自分の交通費や宿泊費が必要。

相手が意地悪して最高裁まで頑張るなら結構な出費がかさむだろうね。

しかも訴状とかは公開情報だからネットで氏名などを個人情報が晒されても
文句はいえないしね。

ああ、それから原告はネット上での謝罪を要求するだろうね。
その場合無論本名だわね。
ネットで相手に対してごめんなさいをしないといけない。
醜く肥大したガラスのような自己愛とナルシズムが耐えられるかねｗ

さて、
「公人」JSF君よ、

10/6八尾駐屯地祭の日
0904から1717まで8時間13分ツイート無し

11/4海田市駐屯地祭の日
0230から0558まで3時間28分ツイート無し

広島以西の人間なら阪神ファンは考えにくい。
0558の時点で車に乗ってれば岡山以外にも兵庫県という>>105もビンゴの目があるw

こうなると、
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/ivent.html
11/17、18の福知山
11/25の姫路
両日のツイートが楽しみだww

>>94
JSFってすぐ、お前の義務は何々、しかし私は何々する必要はない、とか言いだすんだよな。
そういう人民法廷ごっこを議論だと思ってる連中は本当幼稚だ。

>>107
新聞や雑誌で公表されてる政府筋の情報をどう分析するかは諜報活動の基本ですもんね。

>>108
JSFが引退なんて、すぐにでもシャンパンを取り寄せたい吉報だ。
ネットの論壇が少しは健康を取り戻すからな。

JSFがどうしようもないのはそれとして、
訴状が公開情報ってのは微妙だな。
判例集とかでもAとかBとかに置き換えられてるだろ。

こういう、よくわかってないのに適当に煽ろうとするのって
見透かされたら逆効果なんじゃねえの。

>>115
先生は軍オタでなく一般人に分かりやすく知識を伝えるを念頭に置いてきた方なのに何でそういう事を言うんですかね？

君、楽しんでるね

>>114
どこに公人の要素があるんですか？
マスコミにも認知されてない、在野の士ですよ？

>>117
うーん、一般人に分かりやすく知識を伝えると言うより
一般人を罵倒する事を念頭に置いているようにしか見えないのだが。

>>108
JSFの言動でネット引退した人がいるのにJSFにはそんな酷いことをするなって？

なんか「同じ穴の狢」って諺がふと浮かんだわ。

>>121
具体的に誰の事ですか？
仮にそんな人がいたとしても、ここにいる方が同じ事をして良いことにはなりませんよ

しかし、ここの方との評価とは裏腹にオスプレイ報道の寸評のマトメは続々とリツイートされてますね
やはり、影響力は健在か
一般人に啓蒙してきた貯金があるんですね

>>119
>>74参照

ID:itN2Sly3よ、
朝から晩まで
書き込み時間が
JSFとかぶってるのは
凄い偶然ですね（棒読み

一般人への軍事知識の啓蒙なんてそんな言い訳を信じてる奴がいまだにいるのか？
ただ単に大勢のギャラリーの前でお得意の軍事知識を使って誰かを叩き伏せたいだけだろ。

だいたい奴の軍事知識は教科書的な体系性がないから傍から見てても勉強にならないよ。
（この点は所沢の常見問題もそう。極端に玉石混淆なトリビア知識の集積以上のものではない）

やはりこのスレで前々から指摘されていたようにJSFは雪風と繋がりがあるのか

これが自称w２佐コスプレ自演野郎雪風だ！

Mｙ日本と言うネトウヨの巣窟のＳＮＳがあります。
このＳＮＳは震災義捐金詐欺や、住所偽造などで問題になっています。
そこに、運営側の用意したにせもの自衛官がわんさかいます。
その理由は自衛官も入会しいてる健全なＳＮＳだと思わせるステマです。
ではそのにせもの自衛官達を紹介します。
1.雪風・富山のコスプレーヤー、呉の総監部にいる2佐と言うが全部でたらめ
2.えのきだけ・元事務官、実際は事務官も務まらないお身体、ニート
3.インスペクタ−・元空自、3曹試験にも落ちる頭の弱い方
4.74式戦車・話にならないチキン
5.タロウ・元海自、薬中、薬の売人、テキ屋
新人・予備自の角田晶夫　　支持者・骨なしチキン

特に雪風はコスプレの写真をアップして現役を名乗り、展示訓練の写真を自慢げにアップしたり
陸海空の統合新設部隊の室長だといってみたりかなりたちが悪い



1.自衛官のふりしてる写真をプロフに？幹部なのに先任伍長が先輩とのたまう。
2..護衛艦に乗ってた？給養長がいたとのたまう。そんな役職ありません。
3..陸海空の統合組織の室長？秘密部隊ならまだしもそんな部隊きいたことない、何県の何市にあるのか教えて
4.その部隊見学希望しただけでアク禁？なにをおそれてる。
5..その後誹謗中傷されたとのたまう？そんなことしてません
6.変な日記書き、アク禁しながら人の日記には書きこむ？私の尊敬するすうどんさんの言うとおり最低の行為
7.１曹が室長の顔を知らない？そんな小さな部隊が本当ならありえない作り話だ。

では(o・・o)/雪風にせもの語録の紹介
調理員長のこと給養長って言う（ソースは４術校のホームページ）
曳船呼ぶのにＺ旗揚げる。（引き船引かれ船と曳船区別出来ないみたい）
からす小島乗員待機所と潜水艦乗員待機所の区別ができない（にせものだから）
呉の３幕勤務だ。（幕をまくと読む、あほか）
さざなみの艦長の名前間違える。（ウィキペディアで調べたから）
２曹の給養長はいない（調理員長だし、普通にいるし）
護衛艦の補給長は船務長が兼務（そんなの見たことない、掃海艇か？）
即通と言うのだ内線とは言わない（自動即時電話、通称内線と言いますが何か）
サンドパワー、キャブオール、トラペア、ぴよちゃん、物干場も知ってるのだ。
（もうコメントできません、ソースは全部海上自衛隊おもしろ用語辞典じゃないか・・）

JSFのツイートをどう晒そうとも、どう分析しようともいいじゃないか。
ホラ、当の本人もこう言ってるじゃないか。



http://twitter.com/obiekt_JP/status/265058179384217600
@wanitoraion 貴方のそれは勝手な妄想に過ぎない。彼らは私のTweetをRTしてくれるので、結果的に私の主張が広まってとても助かっている。
不当な批判を受けている存在に掛けられた誤解を解く事に繋がり、嬉しいばかりだ。彼らは晒しの積りでRTしているのだろうが、そうはならない



「どんどん広めてくれ」とのお墨付きが出たぞ。
むろん、今後誰かが彼の発言を纏めても、「著作権の侵害だ」とか「ただちに削除しろ」とは金輪際言わないということでしょう。
いやー御立派御立派。

>>128
おいおい、あれのどこに「玉」があるんだよｗ

この図を見てのやり取り　→　http://twitpic.com/bafipz
http://twitter.com/a_nightbreed/status/265384550232887296
>この図だと、人間が排気口の真下に立っても生ぬるい風が強く吹き付けてくる感じですね（100°F＝37.8℃）RT @obiekt_jp: オスプレイ排気温度分布図（温度単位は華氏） http://twitpic.com/bafipz

http://twitter.com/obiekt_JP/status/265385333473021952
>@a_nightbreed 外気温にプラスされるので気温20℃なら＋37℃で57℃になります。

http://twitter.com/a_nightbreed/status/265385654270177281
>@obiekt_jp 外気温に＋するんですね。では、ドライヤーの風ぐらい？

単純に足し算でいいのか？

>>94
JSFはおどろおどろしくて内容のない発言で相手をびびらせるのが好きだよね

>>114
ナビや地図サイトの標準移動時間は安全側に振った目安だからね。

高速でも80制限の所その場の雰囲気で100で流れてることなどは良くある。
JSFが偶に車の話題へ食いついてるの見てると、多分スピード狂の気がありそうだね。運転してたのも類友じゃない。

>>133

「挙証責任はオマエにある！」とかの連中独特の言い回しだけど、今となっては使い古された詐術のようにみえるなｗ

「根拠は！」といい続け、相手にひたすら苦労を強いれば、絶対に議論では負けない。
ソクラテスの産婆術がこれ。
ただし、よほどうまくやらないと友人をなくす諸刃の剣。

JSFの論説もさして根拠を出さないけどね
本人は「常識です」といって逃げるだろうけど
せめてその常識を網羅した本でも紹介してくれればいいんだがね

ソース主義というのは「己が信頼性に足りるソースを出す」のが第一で
あって「相手にソースを出させることを強要する」のではないのだが、
どうも議論に対する勝ち負けに拘ったあげくのテクニックとして出してから
おかしくなってしまった

>>136
連中にネタを提供してる奴等は基本パシリでしかないからね。
JSFの周りで虎の威を借りてるザーボンやドドリアみたいな奴等がいるが、あいつ等が自分で物を調べてくることは殆ど無い。
喧嘩の際に揚げ足取るために少しネタ出しするだけだ。後は出された物をひたすら歪曲。

それに対する対応も酷い物。

消印所沢も少し前に奥山氏の著書を書評（所沢曰く「査定」。図々しいにも程がある）して、
これはもう殆ど種明かしとか呆れられていた。

オウム真理教元女性信者の戦慄証言！2/2 ｱｰﾁｬﾘｰの恐怖
http://www.youtube.com/watch?v=cF6jCgALmxw

この動画の12分以降、元信者の人が話している内容が、私がJSF信者をやめた理由とまったく同じだったりw
とにかく信用出来なくなった。
トドメが『馬鹿は黙ってろ』だった。

>>139
捕捉
とくに「一部分だけ〜」のくだりはマジで感心した。

>>137
＞せめてその常識を網羅した本でも紹介してくれればいいんだがね
あいつ、本なんて殆ど読んでないんだぜw
自分で自信満々にそれ公言してたからな・・・

この新スレ立ってからまったく見てなかったから、今じっくり見たけど。
岡山県のくだりに、なにやら必死になって喰って掛かってる人がいますな。

http://twitter.com/makkuro3/status/264420499373846528
>オスプレイの下降気流の激しさは、（海軍は一応否定しているが）操縦席のガラスを傷つけ見えにくくさせてしまうほどらしい。
>安全面などいろいろな問題が指摘できるが、ガラス交換に８万ドルというこの飛行機、はて大丈夫なのかね…

http://twitter.com/obiekt_JP/status/265421416604770304
>@makkuro3 続き）通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。>
でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる。その差。 http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/M-133608-076.jpg …

http://twitter.com/makkuro3/status/265503971475611649
>「通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。
>でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる」で、これは設計上の問題ではないのかねえ…（苦笑）

http://twitter.com/makkuro3/status/265619957285539840
>わざわざ検索してメンション飛ばす割にはイマイチだな…

軽く、いなされる教祖様であった

やはり青森にいる元海兵隊だか空軍が、青森でも米兵が泣き寝入り云々と証言するんだろうか

>>142
改めてスレ見直してみると、
ID:HfNPt4P6の、
「関西の基地祭を重点的に訪れてる」
「岡山在住の噂がある」
のネタ元は何処だろう？

関西以西在住ではないか？とか、
過去に鹿屋、岩国に行ったってのは知っていたが・・・。

暴君はいつも戦争か何かを起こす。そうすりゃ人々はリーダーが欲しくなるからな。 ― プラトン

>116
>JSFがどうしようもないのはそれとして、訴状が公開情報ってのは微妙だな。

訴訟に関しては裁判所で情報が公開される。つまりJSF先生は、JSFという
名前ではなく本名を晒される。しかも裁判は原則公開ｗ

顔まで晒されるわけだ。

>>147
一方が公的機関なんてこともないんだから公開はされないだろ。

開示と混同してないか?
あと開示に預かった場合の結果も理解して書いているようには見えないな。

別に深い意味はなく
もしもオブイェクトがニート顔を晒されたらどうなるの？　というだけじゃないのか

>>149
よくわかってない風なことを書いてたから気になっただけだよ。

そもそも訴訟に発展した時点で実名と住所はまず間違いなく
割れてるじゃん?

例外のケースはいくつかあるけど上であがってる
話で該当するようなものもないしな。

>>138
早く死ねばいいのに所沢なんて。

>>132
Above Ambient Temp＝「周囲の外気温プラス何度」だろうから間違いではなさそう。

とはいえ、「ドライヤーの風ぐらい？」と短絡するnightreedはアホ丸出し。
ドライヤーとは風量・風力・熱量とも段違いだろ。御一行様はそんなことすら分からんらしい。

で、洋上救難の場合、溺れる寸前でアップアップしている人の頭上に、
ぶっとい木の枝すらヘシ折る強烈な「オスプレイ印のダウンウォッシュ」が吹きつける。海面は激しく波立ち、飛沫が舞う。
ダウンウォッシュ自体はどんなヘリでも発生するが、オスプレイのそれは極めつけに強い。
ヘタすりゃ、それまでは浮いて呼吸できていたのに、波をかぶってしまう危険性も高い。
しかも、他のヘリではありえない、まともに真下を向いたエンジン排気がミックスされた熱風のおまけつきだ。

で、そのことを書いた半田滋の記事。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
『海自は調査員を米国に派遣した。当時を知る幹部が言う。「結論はバツでした。ヘリモードで下に吹きつける気流がすさまじく、救難を待つ人が窒息する」』

JSFは早速この記事にケチをつけている。無能な働き者Nightbreedによるドヤ顔まとめ。http://togetter.com/li/402048
＞「米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」←この「猛烈な熱も襲った」ての嘘だねぇ。火傷は無し。
＞妄想記事を信じた読者が更に


「妄想」とまで言い切っているが、別に半田氏は火傷したとは言ってない。
排気口が下向きでかつ地面に極めて近づくのは、他のヘリにはない特徴。機体直下が高温になるのは歴然たる事実。

その熱く激しい暴風・波しぶきを、収容までずっと浴びせられる…それを一言で表現すると「窒息」ということだろう。

これまで、海自が20年ほど前にV-22の調達を断念したのは、試作機墜落などで開発が難航していたため、とされてきた。
が、この半田氏の記事は「他にも理由があった」ということを現役幹部から直接聞き出したという点で貴重なものだ。

だいたい、US-1AやUS-2のこれまでの救難実績は、ほとんど全て民間人。
海自は、サバイバル訓練を受けた軍人のコンバットレスキューだけでなく、民間人の救難も重視しなければならない。
その面では、ダウンウォッシュの強度は重大な問題だ。

それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
そこらのネトウヨや放射脳と同じ思考様式だ。

あと、Nightbreedもそうだが、御一行様に共通してるのは、
「PC画面上のただの映像として、ではなく、もしその場で体験したらどうなるだろう」という想像力が決定的に欠けていること。

福島第一原発の建屋上部（体育館並みのサイズ）が丸ごと吹き飛んだのに「戦車のブロウオフパネルと同じ」と楽観視し、
低空で大きな腹を見せてバンクするCH-53Eに怯える沖縄県民に「オスプレイは静かですよ」などと平然と言い放つ。

だから、あのオスプレイの強烈なダウンウォッシュ映像と、自分が海上で溺れる姿をリンクさせて考えることができない。

>>143
これ、結局は「オスプレイのダウンウォッシュが強烈だから」起きる話だよね。
makkuro3氏も苦笑するしかないわな。「JSFは結局何が言いたいんだ？」と。


オスプレイのウィンドシールドにダウンウォッシュで撒き上がった砂埃が集中してぶつかる画像。やはりコクピットがローター回転圏外にあるから…　
http://lollitop.magicgate.eu/media/LollitopMagicgate_012/lollitop_002_afghanistan_april_2010_files_3896502_a02_22940947.jpg
http://twitter.com/obiekt_JP/status/265466331153969152

オスプレイのダウンウォッシュのFountain Flow（噴流）。ちょうど左右からぶつかり合ってコクピットに巻き上がる流れだから、風防も痛みやすいと。
http://twitpic.com/balyi9 http://twitter.com/obiekt_JP/status/265483094495199232


ドヤ顔で「コクピットがローター圏外だから、舞い上がった砂塵がコクピット周りに直接戻ってきてぶつかる」画像を載せている。

どうやらJSFは、ただ「コクピットのガラスが痛みやすいのはこういう理由だから。交換すれば済む話だよね」とでも思っているらしい。

これは他のヘリには見られない欠点であり、「ホバリング時に視界が失われやすい」のは相当にマズイことだ、という認識が全くないらしい。

>>151
岩見乙。

今さらですが、自分をリアリストとでイデオロギーに捕らわれていないと考えると、自分が無意識、意識問わず持っているイデオロギーから来るバイアスに気づかないようになるんでしょうね。

以前はどうか知らないけど「保守」を自任する人間ほど、お花畑左翼なアイツラとリアリストなオレという認識を持ちやすい感じですね

>>141
攻撃対象が、出版社や著述業やってる場合
立ち読みで済ませましたとか、立ち読みで十分とか言うからな。教祖から末端信者まで共通して

末端はともかく、自称書き手で売り込んでる教祖が
臆面もなく言うのは不味いよな〜

http://togetter.com/li/402048
オスプレイはダウンウォッシュが強いけど機体中心線ではそれほどでもないので洋上救助任務にも使えるよ説を唱えてるのは航空評論家の青木謙知さんくらいかな？
あと産経新聞の改良されて使えるようになったという謎記述。
obiekt_JP 2012/11/05 09:05:45

東京新聞：オスプレイやめた自衛隊:私説･論説室から(半田滋) http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
「米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」←この「猛烈な熱も襲った」ての嘘だねぇ。火傷は無し。
obiekt_JP 2012/11/05 09:12:03

オスプレイの排気温度の分布。東京新聞の半田滋編集委員の言うような事にはならない。 http://twitpic.com/bafipz
obiekt_JP 2012/11/05 09:38:19

オスプレイ排気温度分布図（温度単位は華氏） http://twitpic.com/bafipz
obiekt_JP 2012/11/05 18:12:12

JSF「オスプレイの下の温度は50℃から515℃ぐらいだから安心です！」

これマジでいってんの？
それだけの熱風を浴びても無事な人って何人いるの？

俺の場合、岡山の噂はここで見た。

【頭の方が】週刊オブイェクト その20【お天気】
http://desktop2ch.org/war/1346760541/
＞269　名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/15 09:38:44 　ID:HuyMVenh(1)
＞どっかで岡山っぽい事書いてなかったか

>>160に追記します。
私が提示したそのスレの>>266も参考になった。

このスレの２つ前のスレでもそういう話しがされてたんだね。

今のところ兵庫が濃厚ですな

>>154
「米軍がそういう欠点を不味いことだと考えてる」という情報が
出ない限り、JSFはそういう認識は持たないだろうな。

そもそも己の意見なんてものは持っていないんじゃないだろうか。
軍事界隈にいる割にはお上の情報を100%信じるあたりナイーブ
なお方だよ。

>>154
http://twitter.com/obiekt_JP/status/265948168460574721
@makkuro3 コクピットがローター回転圏外になるのは『ティルトローター機なら全てそうなる』ので、オスプレイの設計が悪いという話にはなりません。貴方が最初に疑っていた単純なダウンウォッシュの強さは原因ではありません

http://twitter.com/obiekt_JP/status/265948659319984129
>@makkuro3 どうにも色眼鏡を掛けた人の解釈はピントが外れてて困りますね。

J先生は自分で何を言ってるのか分かってるのかな？

スカートの時の言い訳と同じクオリティだな

>『ティルトローター機なら全てそうなる』
これまた無茶な断言をしたもんだなあ
いま現存する機種がそうであるということでしかないだろうに

>>164
「だったらティルトローター機自体がマズイ」という方向に話が行ったらどうするつもりなんだろ？

やっぱりオスプレイの神奈川での訓練って軍オタの皆さんには朗報なんですか？本土差別からの脱却で嬉ションなんですか？

うーん、吉報でも凶報でもないにゃ〜
例えればwindowsのバージョンが上がって喜ぶような人は特殊な人ですにゃ

ほんとにオスプレイの機体としての大成を望むなら
贔屓の引き倒し的言動に陥っていないか自戒するものだと思うが

単に今現在オスプレイの褌で相撲を取るのが目的だから、
仮に十年後に全機退役してスクラップになっていようが全然気にしないと思う。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/266105660645724160

JSF (ω･｀彡 )〜@obiekt_JP
@umi_tweet さっきから沢山RT されて来るのでつい…
2012年11月07日 - 6:11pm

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/l50
このスレでお前ら馬鹿にされてるぞ。
この際だからミリオタどもをとことん撃破してやろうぜ。

>>173
なんでわざわざ無職の集まりを撃破（）しなきゃいけないの？ｗ

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-07_41188
>海兵隊部長「オスプレイ　車より安全」

海兵隊部長ってのはネトウヨか？。J先生でもこのフレーズは使ってなかったような？

>>175
海兵隊は沖縄で交通事故起こしまくってることを踏まえたジョークなんだろうw

>>154
＞「・・・交換すれば済む話だよね」とでも思っているらしい
ホントだ。まだ懲りずに言ってるぞ。

@makkuro3 ブラウンアウトは全てのヘリコプターで発生しますので。 http://www.youtube.com/watch?v=AIQY1O2wXts
降下時に視界が遮られる時間はティルトローターでも同じ。安全性に差異は生じ無い。風防に勢いよく砂がぶつかって傷が付きやすい事は交換頻度を上げればいいだけ。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/265997744051736577


ホント、懲りない奴だな。
＞全てのヘリコプターで発生しますので
全てのヘリで「同じように」発生するわけではない。ダウンウォッシュの強さを無視した議論なぞ何の意味もない。相変わらず卑怯な奴だ。
ちなみにその動画はCH-47。重量ではV-22とほぼ同クラスだが、ダウンウォッシュの強さを決める円板荷重はV-22はCH-47の3倍近い。
同じところに降りたら、さらに強烈に砂塵が舞い上がるのは必定。というより、オスプレイでは着陸は無理かもね。


＞安全性に差異は生じ無い
さらにJSFの知能レベルを疑うな、この理屈は。
全くの盲目と、多少視界がある状態は同じではない。
他のヘリならまだ多少の視界が残る状況でも、オスプレイの場合は砂塵がいきなり風防まで戻り、全くの視界ゼロになりやすいということだ。
ましてや、ホバリングの時はもっと差が出る。ホバリングで位置を保持するには、参照物が見えるかどうかは大きな違いだ。


ま、JSFの理屈は「福島が放射線で危険？いえ、放射線は地上にくまなく降り注ぎますので差異はありません」と言ってるようなものだ。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/266021650485612544

う　け　る　

>>178
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/266105660645724160

JSF (ω･｀彡 )〜@obiekt_JP
@umi_tweet さっきから沢山RT されて来るのでつい…
2012年11月07日 - 6:11pm

>>177

>全てのヘリで「同じように」発生するわけではない。ダウンウォッシュの強さを無視した議論なぞ何の意味もない。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/265422946183573506
>@pantel2f ホバリング時のダウンウォッシュの強さは大まかには機体重量が関係します。自機を支える力な訳ですから。そしてオスプレイは開発中に機体重量は計画通りで、軽量化はしていません。ローター直径も同じままです。
>つまりダウンウォッシュの強さに変化は無い筈。産経の言う改良とは？
http://twitter.com/obiekt_JP/status/265423587119349761
>@pantel2f 貴方にもお聞きしたいのですが、機体を作った後に軽量化せずにどうやってダウンウォッシュの強さを下げる改良が出来るのですか？ 方法をご存知なら教えて欲しい。無いけど。

J先生破綻ｗ

>180
それ突っ込んでるのはJSFの方だぞ。破綻してるのはpantel2fの方。
Twitterの仕組みをお前は分かってないんじゃないか？

>>181
他板のお客さんは巣に帰れよ。

>181
説明が必要か？
J先生はダウンオッシュの強さを重量を無視してこんな事を言ってるんだよ→　http://twitter.com/obiekt_JP/status/265997744051736577

>181
CH-47の動画を見せて　こんな事を言って　→　http://twitter.com/obiekt_JP/status/265997744051736577

一方でホバリング時のダウンウォッシュの強さは大まかには機体重量が関係します。と発言　→ http://twitter.com/obiekt_JP/status/265422946183573506

「オスプレイの沖縄配備の撤回を求める決議案」が修正されたのは何でなの？

>>185
特定の県に関する事案を決議採択するのは、
九州市長会の趣旨にそぐわないというのが理由らしいです。
うがった見方をするならば、下手に決議を採択して
「沖縄が駄目だと言うのならお前の所で面倒みろ」
と政府から言われるのを警戒したのかも知れません。

>11月7日JSF (ω･｀彡　)〜‏@obiekt_JP
>
>陸自、高い統合作戦能力保持 中国研究員が分析
>：朝雲新聞 http://www.asagumo-news.com/news/201211/121101/12110118.html
>… 「１０式戦車の重量は他国の大型歩兵戦闘車に近い。陸自は大型装備の機動作戦能力を
>空前のレベルに高めており、日本の南西諸島で『有事』があれば、空と海から迅速に投入する
>ことが可能だ。」

>JSF (ω･｀彡　)〜‏@obiekt_JP
>・・・空から10式戦車を南西諸島に投入？ この中国人研究員、アニメの見過ぎじゃあ…


相変わらずセンスがないというか、ものが見えていない教祖様。
中国人研究者の本意は最後の部分、日本の軍事力行使は既に専守防衛（本土防衛）から
逸脱しつつあるという点にあるのに、戦車がどうとかこだわって読めていない。。。

＞日本の軍事力行使は既に専守防衛（本土防衛）から 逸脱しつつある

教団はこのこと躍起になって否定するからな。
あつこばとのバトルのときでもお花畑とかレッテル貼りまくりでうざかった。

実際、過剰な戦力なんですか？

>>189
混ぜっ返したいのかもしれないけど、自衛隊の適正な戦力についての議論ではないから、それは
意味のない疑問じゃないかな。

中国人の、自衛隊の遠隔地への戦力投射能力は強化される傾向にあり、それを掣肘する政治的な
要素も期待できないという論旨に対して、教祖様は輸送方法を云々してるわけで、向こうを主張
を読み取れてないということ。

空から投入できませんと教祖様に言われても「じゃあ船でも良いですよ。最近の自衛隊は
おおすみ型や他用途艦的なDDHを整備して展開能力を強化してますね」「PKO業務等への日本国民の
抵抗感も随分薄らいでますね、憲法第九条あるのに」と言われるだけだから、あんまり意味のない
ツッコミだよね。

>>190
言葉足らずでした
「過剰な戦力」というのは、専守防衛の域を超えている戦力という意味で、実際にそうであるならば中国に批判されても仕方無いですね
前科者の隣国がそういう戦力を持ちつつあるのに、のほほんとしている人は軍オタの皆さん言うところのお花畑以外の何者でもないですね。

>>191
17日まで大人しくしてようと思ったが一言。

核兵器持ってる国に言われたかないな〜

まったくです。
隣国から脅威視されているにもかかわらず抑止力が不十分だといい、予算を考えて国防ができるかとか、
戦車定数の削減はまかりならんとか、威勢の良いことばかり言う「ゆとりリアリスト」が多くて本当に
イヤになりますね。

誰と戦うのに十分な戦力って、相手が相手だけに日本の国力で「専守防衛に十分」まで行くことすらないよ。

最近も海兵隊創設が議論になるなど、専守防衛からNATO諸国的な立ち位置に変わる事が
政治的にも世論的にも受け入れられつつあるからね
日中が正面衝突する確率は低いだろうが、中国が支援する勢力と日本を含む多国籍軍が
対峙して中国の勢力拡大が害される事態は充分ありえる
向こうにとっては厄介な変化だし脅威と感じるだろう

いい歳したオッサンのくせに、
自分のキャラボイスに有名女性声優を指名している、
オブイェクト軍団マジ気持ち悪い。

昔、TRPGで自分のキャラに（cv:○○）ってつけてるやついたなあ・・・

>>196
それでしゃべるセリフは源文キャラの丸パクリ

JSFもリムピースには一目おいてるんやな。意外。
もっと左派なら何でも毛嫌いしているイメージがあった
https://twitter.com/obiekt_JP/status/266689099321188353

>>191
日本が一番頼りにしてるアメリカにとってみたら、日本も立派に前科者の一部なんだけどね。

>>196
リアリストにも直視したくない現実があるんですよ

>>200
日本はアメリカ相手に専守防衛の範囲を越えた戦力を持ちつつあるんですか？

アスペのキチガイだから文を字義通りにしか読めず文脈や意図が理解できない

Ｊ先生のツイッター見たんですが、例の凧揚げの件について、なんか勘違いしているフシがありますな。
政府は凧揚げが「航空危険行為に該当する場合は処罰の対象となる可能性がある」と言っているだけで、
危険行為に該当しない低い高度での凧揚げ自体を止めさせることは出来ないはずですよ。
だいたい凧揚げ自体を禁止出来ないのに凧揚げが危険行為に該当したときに限って取り締まるって、
言うのは簡単だけど実際には非常に厄介ですよ。危険と安全を具体的にどこでどう線引きするのかが全く不明瞭でしょう。
仮に逮捕される人間が出たとしても、今度はその線引きが妥当だったのかどうか裁判で揉める羽目になる。
Ｊ先生が言うように「粛々と取り締まる」なんて現実には出来ん相談です。

JSFが語った「凧揚げ危険！」の例

1kmの連凧が450kgの軽飛行機にからまって撃墜

安全保障を害する意思を持った行為は凧揚げだろうがデモだろうが罪状を適当に見繕って逮捕すべきなのは自明です

>205
オスプレイの重量に換算すると何Ｋｍの連凧が？？（ジョークです）

凧揚げなんて殆ど何の危険もない象徴的行為以上のものではないのに。
デモやなんやの動員数とかこれとか瑣末な揚げ足取りをしてる自分がみっともないと思わんのか。

>>208

>デモやなんやの動員数とかこれとか瑣末な揚げ足取りをしてる自分がみっともないと思わんのか。


些末な揚げ足取りに終始していませんよ
僅かでも危険性がある以上、テロ行為に当たるのではないかという重大な指摘をしています
これは細かな瑕疵の指摘とは言えないでしょう

>>206
正直、警察も公安も、JSFみたいな連中に支持されたくないだろうな。
やる気があればそりゃ難癖はつけられるが、その分リスクも大きい。

まあ、基地反対論は沖縄県民の意見ではなく極左の陰謀、という虚構は崩れてしまったが、
JSFとそのゆかいな仲魔たちは、いつか、肥大しすぎた自尊心のせいで圧殺されるだろうね。
ぼくのかんがえた、よくしりょく、ちせーがく、こくぼーろん、を宣伝してみたり、
俺、ウチナンチュだけど米軍基地賛成、みたいに下手な浪花節を流すばかりで、
分析もできない、根拠もだせない、対話も差支えるんじゃあな。

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/266474661737549824
obiekt_JP@JSF (ω･｀彡　)〜
入間基地祭で産経撮影班がチヌークの良い写真を。
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/2012/11/1103iruma/20121103iruma_18.jpg
via Echofon 2012.11.08 18:38

この写真、ブレてるかピンボケしてないか？
それともう二つ

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/266473171736227840
岡山県岡南飛行場、11月11日に「航空フェア2012」を開催へ | FlyTeam ニュース
ttp://flyteam.jp/news/article/13806
イベントスケジュール（PDF）
ttp://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/287958_1239606_misc.pdf
陸上自衛隊のOH-1観測ヘリコプターの地上展示があるそうです。
via Tweet Button 2012.11.08 18:32

http://twitter.com/obiekt_JP/status/266473864056418304
ただし、現地は日曜日は雨でイベント中止の可能性が。
via Echofon 2012.11.08 18:34

岡山、兵庫方面在住っぽい書き込みですな〜ww

>>206
>>209
　
ネタで言っているんだろうけど、日本は法治国家なので、む・り・よ（はあと）

法治国家で思い出したが、「戦車教団の考えたすごい日本政府」と現実のギャップがなぁ。
↓この件、結末まで1年空いたけど、じわじわ来るもんがあるよね。

5 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/04 21:23:33 　ID:LzxcBm3h(5)
【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。
無許可は望ましくないですが、規制も難しい。
組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

　　　　　　　　　　　↓

野田首相、反原発デモ代表らと２２日面会へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120821-OYT1T01183.htm

>>199
JSFのヤツはあまり党派性無いよ。

どちらかと言えば親米保守と言えるが
革新派の言うことに納得してることもあるし。

あいつが忠実なのは、ウヨサヨじゃなくて
自分自身だけだからなw

全ての分野で右や左に揃ってる奴の方が珍しい。
それは大抵の奴がそうだろう。知能や倫理観の程度に関わらず。

>>214
それを承知で敢えて言うならあいつ前々から自分の右派的な傾向に
物凄く嘘いてると思う。過去ログでもそういう報告はいろいろある。
石原前知事の類似性とか。

それにリムピースを持ち上げてるのは軍事知識に対してだけ。

一番分かり易いのは、「自分が右翼ではない理由」に余りに固執し過ぎたことだ。
それだけ右翼と似たような言動が散見される証拠。
（ネット「やくざ」なんて評価を他の人間から下されるのも、似てるからだろう）

>>215
俺も「どちらかと言えば親米保守」と、言っているので
右か左のどちらかと言えば、ヤツは右に分類されると思っているよw

J太郎の新エントリーhttp://obiekt.seesaa.net/article/300985192.htmlって
新聞記事とようつべが主で、J太郎の文章には価値ないよな

ひとさまの新聞記事が494文字、動画が2分2秒
J太郎の文章が406文字で、そのうち152文字が新聞記事の要約

J太郎オリジナルの文は254文字しかない上に、その意見は「半信半疑で俄には信じられない話ですが・・・。」だけ

もちろん他のエントリーも、公式発表の文体を変えているだけでJ太郎の意見はなにもないけど

たこ揚げ抗議「航空危険行為処罰法の対象」　オスプレイで答弁書
2012.11.9 12:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121109/plc12110912580006-n1.htm

>答弁書によると、通常は航空法の適用外となっている米軍機に関し「航空危険行為処罰法の対象となる」と指摘。
>たこや風船を揚げる行為が、処罰法の規定する「航空の危険を生じさせた」と判断された場合は罪が成立しうるとした。
>自民党の佐藤正久参院議員の質問主意書に答えた。

この航空危険罪は本来ハイジャック犯を処罰するための法律だったわけだが。
ハイジャック並みの危険行為でないと違法にならない。

http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/67160062.html

>　４０年ほど前でしょうか、ハイジャック事件が多発し、過激派などの凶悪なハイジャック犯を厳罰に処するために、航空危険罪と言う名の法律が定められました。
>
>　ところがこの法律が出来て以降肝心の処罰の対象のハイジャック事件はまったく起きなくなって、法律に言う、故意または過失によって航空に危険を生じさせたものは、死刑または無期懲役、、、の刑に処すが
>適用されたのは、一人乗りで自損事故を起こした、主に農薬散布などを行う民間ヘリのパイロットが墜落するたびに、処罰を食らったことでした。
>
>　警察、検察がこの法律の一字一句を厳正に適用し、処罰を乱発したのですが、ある事故に際して本裁判迄持ち込んで無罪を勝ち取って以来、このような処罰は乱発することはなくなりました。
>
>　法律が罪人を造るという良い例でした。

最近ますますクォリティ下がってるなJSF先生。
なんか無理してるって感じが滲み出てる。

>>219
あー、そうか。
「故意または過失」だから悪意無しに事故を起こしたパイロット自身でさえ処罰される可能性があるんだ。
何を以て危険行為と見なすのか明確な基準が無いのなら、
「あいつが処罰されてこいつが処罰されないのは何故か」という話になって収拾がつかなくなる恐れがあるな。

>>218
俺の言うクォリティ下がってるって意味がまさしくコレ。
最近のブログ記事は当たり障りの無い、ただ単に海外の記事を翻訳して紹介しているに過ぎない。
昔はもっと自分の意見を発言して、時には他人の軍事ブログに突っ込むような記事を沢山書いてたのにねぇ。
最近はなんか引っ込み気味というかネガティブだよね。
どうしたんだろ？

白々しいｗ

>>221
ていうか例の風船揚げで仮に事故った場合、風船を揚げた側だけでなく、
下手したらオスプレイのパイロットも前方不注意で処罰される可能性すら出てくるんじゃないの。
「風船が揚がっているのが判っていて、なんで着陸しようとした」とか言われてさ。
自動車の交通事故の場合、よほどのことがない限り過失の割合が１０：０にはならないでしょう。
凧揚げを航空危険行為処罰法で処罰しようとした場合もオスプレイ側と過失割合で揉めるんじゃないの。
こりゃあ迂闊に使えない法律だと思うよ。

>>223
『 白々しいｗ』ってのは単発が多いって意味か？
確かに文体似てるのにID違う奴がいるけど（『、』の後に改行してる奴とか）
まぁIDが出ない軍板のJSFスレ時代よりはマシかな。

twitterの方が簡単で面白いからなw

簡単で面白いからこそ、どんどん地が出て最後に『馬鹿は黙ってろ』だからねw

つまりツイッターってのは馬鹿には使うのが難しいって事なんだろうね。
『馬鹿は黙ってろ』なんて明らかに自爆だし・・・

JSFだけでなく、その周囲にたむろってたチンピラ共がピエロと化すいいきっかけだった。
俺はあの集団全体が嫌いだったから、下手に理屈ぶった説法ぶった後に自爆したのは
今考えると好都合な展開だった。

今、オスプレイの騒音で盛り上がってるみたいだけどアレ何？
環境工学で騒音が専門の人がボロクソ言われてるけど？
誰か文系にも解るように解説して？

臨界停止なら分かるけど「核分裂停止」だもんな
あれでよく核物理学云々ぬかせたものだよ
絶対に理系じゃない

>>230
リンク先を教えてもらわんことには見に行けませんがな。

>>232
皆大好き、普天間タグです

パイロットが航空危険罪に問われる可能性、十分にあるね。

http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/64957501.html
　ちょうど２年前　名古屋の航空用品販売をされていた方が自家用用のロビンソンＲ４４で米子空港から豊岡の但馬空港へ向かったまま行方不明となり、その後兵庫県内の山に墜落しているのを発見され、同乗の方とともに２名共なくなっておられた事故がありました。

　今日のニュースによると、被疑者死亡でありますが航空危険罪（危険法とニュースで言っていますが）の容疑で書類送検されたということです。

　航空従事者が過失によって墜落などを起こした場合でも、この法律によって　三年以下の禁錮又は二十万円以下の罰金と定めています。

　この他に乗客や同乗者に怪我を負わせたリ死亡させてしまったら、業務上過失致死罪が適用されるものと思います。

　今回の報道によると但馬空港付近で悪天候のために雲中飛行か雲上飛行となった状態からうまく切り抜けて着陸できなかったことが過失だと認定しているようですが、自家用操縦士のレベルでは過失を問うことは少し酷であると思います。

　自家用操縦士の方がその日の天候で同じ状態から１０人中８人くらいがうまく雲から脱出して無事に着陸できる状態であったのにこの事故に合われた方がたまたま過失で事故ってしまったということを証明できなければ罪を問うことはできないでしょう。

　そのような天候状態の中へ漫然と飛んでいってしまったということがより過失性が高く、またその判断が事前に天候調査で自家用操縦士レベルでも十分判断できたならばそちらの方がより重要でしょう。

　航空というある程度高度な機器を国家のライセンスをもって運行し、仲間とはいえ同乗者とともに自らを死に至らしめ、結果的には航空に危険を生じせしめたのですから犯罪性を追求されることはある程度は致し方がないかもしれません。

　今回のような事故でも自分一人で飛んでいて事故って死んでしまっても航空危険罪で訴追される可能性大です。

「日本の航空危険罪はパイロットに厳しい」という文章ばかりだな。

http://www.jalcrew.jp/jca/accident/907-958/17-229.htm
　ところが、同じ高速度交通機関である航空機の事故については、自動車事故ほど、実態に即した適切な処理をめざしての研究が進んでいない。
それは、前述したように、航空事故はひとたび事故が発生すれば甚大な被害をもたらすけれども、その発生頻度そのものは自動車事故に比べ圧倒的に少ないため、一般に馴染みが薄いということに基因するのであろう。
加えて、事故原因も、自動車事故のそれに比べると、数段に複雑な要因が錯綜している場合が多く、一部の専門家以外の者には理解しにくいということも、航空事故の刑事過失責任の研究の進展を妨げる原因になっている。

　その結果、自動車事故についての過失認定の手法がほとんどそのまま航空事故に用いられている。そのことは、航空事故が発生すると、自動車事故の場合に倣って、当該事故機のパイロットが被疑者とされ、
その操縦上のミスが注意義務違反（過失）として厳しく追及されることが象徴している。自動車事故の場合は、現行の自動車の構造を前提とする以上、自動車の運行による事故の帰責主体は、通常、運転者以外に考えられないが、
航空機の運航は、後述するように、総合的な運航システムによって運用され、パイロットはその中の人的運航システムの一部を構成しているにすぎず、しかも他の運航システムに対して何らの介入・支配権能も有していないのであるから、
事故原因いかんによってはパイロットが無答責の場合もありうるのである。にもかかわらず、他に帰責原因があるとしても、操縦上の過誤が多少でもあると、それが第一次的な直接原因であるとして、安易にパイロットを帰責主体とし、
その結果、パイロットに対する刑事責任の追求を苛酷なものにする傾向を生んでいる。
ここに、航空機運航の、自動車運行にはない特性をわきまえたうえでの航空機事故における適切・妥当な刑事責任の問い方を検討する必要が生ずる。

渡嘉敷氏の反論待ちかな。
「2機でも余り変わらない」というのはピーク音に関しては合ってる気もする。

http://www.noe.co.jp/technology/25/25news8.html

>一般的に航空機通過時の騒音レベルは、航空機が接近するにつれて上昇し、
>その後遠ざかるにつれて下降するためこの間の経時変化を図で表すと三角に似た形になります。
>本来、この三角型の部分に相当する騒音発生区間の総量を測定すべきところを、
>現行のWECPNL評価では騒音発生区間を三角形に近似し、最大騒音レベル(LA,Smax)、
>つまり三角の頂点の値さえ測定すれば、それから三角形全体の面積を推定できるように簡略化しています(図1)。

文書全体は2011年頃まで使われていたWECPNLという指標の話だけど、△で近似出来る特性は変わらないと思われる。
ヘリについてもホバリングをかけてなければ類似の特徴になるだろう。

多分渡嘉敷氏が言っている「重ならない」というのは、これのこと。
三角形の底辺を見ると特にうるさいの部分を捕えて20秒としている。
多分旅客機辺りを前提にしてると思うけど、飛行場の周辺だと精々VrからV2位。
http://www3.famille.ne.jp/~yokota/sky/report27.htm
ヘリの場合はジェットに比べれば大分落ちるが、10秒分ずれて飛行するだけでも騒音の山の重なりは変わるのでは。断言はしないけどね。

もひとつ、同じ騒音源が2つになっても、騒音量は対数評価だからデシベル値では2倍にならないよね。絶対。

片山さつき、ネットの噂・批判に反論する！

――まず聞きたいのが「潜水艦削減」発言の真意です。

片山　私がしたとされる「潜水艦は時代遅れの兵器」という発言は捏造されたものです。
その時、海上自衛隊と行った議論をはっきり覚えていますが、潜水艦については
「従来のそうりゅう型ではなく、原子力潜水艦を考えたらどうか」というコメントを非公式にしたくらいで、
「潜水艦の是非」についての議論はありませんでした。

議論になったのは、潜水艦の艦年齢、つまり耐用年数が16年というのは、他国に比べて短く、
その都度、補充していくのは血税の使い方としてはよくないと思うので、
耐用年数を伸ばすことはできないのかというものです。

私は、ここを是正したいという気持ちはありましたが、潜水艦が持つ抑止力、情報収集、警戒監視の
手段としての重要性自体を否定したことはありません。

その時の海上自衛隊のカウンターパートナーだった海上幕僚監部の防衛課長は、
退官後、民間で活動した後、私の政策秘書を1年以上務めました。
予算をめぐって、そんな対立があったとしたら、私の秘書なんてやりませんよ。
http://blogos.com/article/49823/

>>236
編隊離陸、編隊着陸なら回数自体が経るから、騒音は小さくなるといえるが、
いましてる話とは関係ないわな。

https://jp.twitter.com/twinseagull/status/267107169827172353

@twinseagull算数レベルの間違い。また、恥辱プレイオナニーだな。⇨
RT @GENTHALf: こういう比較で納得してしまう人には「オスプレイは二機で77.0デシベル、
CH46は一機で66.0デシベルだから、オスプレイは一機だと38.5デシベル！静かだよ！」って説明で納得してもらお #普天間

○流石残飯の面目躍如

ちなみに、2機が音源として完全に一点にあると仮定しても、6dBの寄与。
飛び方（測定地点からの距離）にもよるが、今回の測定では差が10dBなんだろ。
http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html


https://jp.twitter.com/y_OiIo_Y/status/267174130833563648
>@y_OiIo_Yオスプレイ２機の騒音はCH46・1機より３．５６倍騒音が大きいということが解説がないと伝わりません。 #普天間 RT @theokinawatimes: オスプレイ騒音大　ＣＨ４６より１０デシベル以上 http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-10_41321/ …

○機数は2倍なのに音量は3.56倍（2倍以上）になっていることには疑念を持たない。流石軍クラクオリティ。

てかさ、元の記事はちゃんと前提条件として機数の差を示している訳で、不公平とは言えないね。
自分らが批判を出来るのは元の記事にきちんと書いてあるからという点は華麗にスルー
おまけに誰もそれ以上の調べ物は無し。あれ、情強じゃなかったのか。

http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html

これによると、並列運転はlogのカッコ内で足して3dBとなってるなぁ。
20logで測るのか。

と言う事で　５７ｄＢのＥＵ９ｉを２台運転した時は　６０ｄＢの騒音と成ります
３ｄＢ増加しているので　音量は１．４倍になっています

>因みに　１０台なら　＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１０）　＝　６７ｄＢ　
>因みに１００台なら　＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１００）＝　７７ｄＢ　
>たかが３ｄＢの差は１．４倍の差　これは大きいですよね　

絶対量としては上記の通り、ところが人間の耳はこうなんだわ。

http://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/5kanlog.shtml
>人間の感覚と音の大きさは等比関係ではなく対数関係になっています。

http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_3.htm
>音の大きさは、音の強さに関係する感覚量で、音の高さと音色に並ぶ音の知覚に関するもっとも基本的な性質の１つです。
>単位として、sone（ソーン）を用い、純音（1 kHz）の音圧レベルが 40 dB を 1 sone とする比率尺度で表現されます。
>例えば、正常な聴力を持つ人が、1 sone の純音の 2 倍の大きさと判定する音の大きさは、2 sone です。

>音圧レベルが 10 dB 増加すると、音の大きさは 2 sone すなわち 2 倍になることが分かります。

つまり、オスプレイ2機の編隊飛行はCH46の1機の飛行より2倍大きな音と感じられる。

仮に、2機が完全に同一地点の音源と仮定しても、機数が倍になったことによる寄与は3dBでしかない。
オスプレイの機数が1機に減っても、ピーク音は最大でも3dBしか減少しない。
渡嘉敷氏の結果を信じるなら、単機で比較してもCH46より7dB以上うるさい場合がある。

>>240
ありがとうございます
CH64一機とオスプレイ二機は比較になってないという批判自体的外れな感じですね
まぁ、曲がりなりにもプロ相手にする批判じゃなかったという事ですかね

今、ツイッターとニュース速報見たけど「琉大は算数も出来ない教授を雇ってるのか」とか「比較するなら条件を合わせろ」とか書き込み見たんだけど軍オタは理系が主じゃないの？

>>243
こいつのことか？猫車↓

http://twitter.com/nekoguruma/status/267081143818522624
>オスプレイの方がうるさいという結論を導くために、二機のオスプレイと一機のCH46を並べてるっていう。比較になってないじゃん #普天間 #futenma / “沖縄タイムス | オスプレイ騒音大　ＣＨ４６より１０デシベル以上” http://htn.to/iisjiA

普天間タグで袋叩き、軍クラは総スルー

勝負はついたようだな。都合の悪いことは見なかったことにするあの態度・・・相変わらずゴミのような奴等だ。

渡嘉敷助教授の研究をCINIIで確認したが、道路の騒音とか測ってる普通の研究者だね。
投稿先も音響学会とかその手の研究誌。政治的なアピールとかはないみたい。

>>243
ここにも居たぞ。Ｊ先生　↓

http://twitter.com/obiekt_JP/status/267075652916748290
>「渡嘉敷准教授によると、２機編隊でも重なって飛ぶことはできないため、騒音レベルの数値に大きな影響はないという。」…
>ちょっとこれは専門家の発言とは思えない。編隊飛行では騒音は単機より増加するし、そもそも条件をなるべく揃えて比較しようとするのが研究者として当然なのに、雑過ぎ
http://twitter.com/obiekt_JP/status/267082084244398080
>ただ着陸帯付近で騒音が若干増えるといっても、10デシベルも差が付くようなデータではないので、2機編隊の影響がけっこう有る筈。

対数計算を無視するJSF

F-X選定次第で五月蠅いのが来るかもしれなかったのに、ハレーションも考えず、
勿論人間の耳にも注意を払わずこんなバカタイトルつけた間抜けだからしょうがないか。

MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです
http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html

F35の時も、当然F15と比較するんだろうなｗ

>>244
あ、その人です
しかし、皆普通にリツイートしてますね
皆理系じゃないんですかね

>>244
今、思い出した
この人、凧揚げを中東のテロ扱いしてましたね

オスプレイの騒音問題
なんとCH46の10倍以上！

防衛省、普天間配備オスプレイ騒音図提示
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-21_27581

>オスプレイの騒音について同省は、飛行時は基本的にＣＨ４６と同じか数デシベル下回る程度だとしてきた。
>今回同省が示したデータでは、ホバリング時の機体から５０メートル地点での騒音がＣＨ４６の９７デシベルに対しオスプレイが１０５デシベルなど、
>地上でのエンジンテスト時は同様に８３デシベルに対して１００デシベルなどで、最大で２０デシベル以上高かった。

http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？

【デシベルと倍率の関係】

先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。

これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。

　　　　　　デシベルの差　　　　　　　　　　　　倍率　　
　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　
　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍　　
　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　
　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　
　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　
　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　
　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　
　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　
　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　

お？ステカセキングを褒め称える流れのようだな？

>>248
軍クラはボンクラ揃いですんで
自称理系のくせして対数スケールの概念すら持っていない方々ですんで

>>249
巡る因果の猫車というネトウヨホイホイの有名ブログの主だよ
関わるだけムダ

>>249
>>253

http://twitter.com/nekoguruma/status/267101586675859456
CH46が必ず一機でしか飛ばないとでも思ってるんだろうかこの馬鹿 RT @GENTHALf: この教授クビにしたいRT @KarinDog: 渡嘉敷准教授によると、２機編隊でも

>>253
あいつは右行ったり左行ったりのコウモリだよ。

軍クラ（）がまた恥を晒したと聞いて

先生は計算が違うと指摘されていましたね
イデオロギーに囚われないリアリストの面目躍如ですね

Ｊ先生は光。Ｊ先生は神。
この勢いで法敵森本の「海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性無し」発言にも正義の鉄槌を下してください。

@obiekt_JP逢えて意図を読まないで言うけど、計算間違ってるよ。
RT @GENTHALf こういう比較で納得してしまう人には「オスプレイは二機で77.0デシベル、CH46は一機で66.0デシベルだから、
オスプレイは一機だと38.5デシベル！静かだよ！」って説明で納得してもらおう。 #普天間

○「対数知ってる俺強ェ」アピールに余念なし。
　しかし10dBの差がどういう意味になるかは触れないJSF

https://twitter.com/obiekt_JP/status/267448566497304576
@obiekt_JP@Ting2012 そんな事は一言も言ってませんし、先ずはご自分でお調べ下さい。

余りにパターン過ぎて笑ったので、思わずクリック。
そしたら、特に激しい議論してる訳でもないのね。
相手がふと疑問をリプライの形でつぶやいただけ。
なのに「俺のせいじゃない」と喚くJ様

>>258
世界にも社会的立場がある以上、しがらみからは逃れられませんからね

また凡クラが恥じかいたのか

http://www.uproda.net/down/uproda515099.jpg
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http://www.uproda.net/down/uproda515118.jpg

ウィルスっぽい感じ。踏みたくない。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/267466088978210816

@obiekt_JP@moltoke_Rumia1p @ryukyushimpo 安全を訴える側は危険性を1ミリでも増やしたら矛盾なんですよ。抗議の抵抗運動で必要最低限の暴力というのは、被害が当事者同士で収まる範囲ならまだしも、第三者を巻き込む危険性を増やしてはいけない。


こういうことを書いてると「俺ら軍オタは安全を訴えない側だから危険性を幾ら増やしても平気（はぁと」って思っちゃうね。
「1ミリでも増やしたら矛盾」一見気持ちいい反撃に思えるが、安全について現状肯定の擁護意見以外は口つぐんでる自分等を免罪するための恣意的な基準だな。背後にそういう心理があるんだろうね。
正解は「推進派や軍クラだろうが危険を助長する行為を煽る奴は問題児」だろう。
いつぞやのパイロットのせいにする理論とかヒューマンエラー論議とかがいい例。

オスプレイも前評判と違ってうるさい代物みたいだし、やっぱ基地があんなところにあるのが根本じゃないの。
せめて防音工事の範囲を広げるとか実のある次善策位言えないのかね。
予算より申請件数が多くて溜まってんだっけ？
ま、言えないからボンクラクオリティなんだろうけど。

あいかわずスゲェ病気だなこのスレ

そういえば所沢は1月程前、県へのオスプレイ配備報告を電話一本だかで済ませた沖縄防衛局を小川和久と一緒になって叩いてたね。
小川氏も小川氏で「挨拶にも来ないなら沖縄防衛局は廃止しろ」とか言ってたが、酔っ払ったDQNワンマン社長の戯言レベル。

現地採用の職員や米軍からの転職組もいて多少なりとも現地の感覚になじんでる連中を引き上げたらどうなるかとか、
誰が防音工事の事務処理してるかとかその種の縁の下に目が言ってない証拠。体制べったり思考のサラリーマンにありがちな書生論議なんじゃないの。

Ｊ先生てば海兵隊がそこまで沖縄県民から反発を食らっている代物なら、
本土移転の検討くらい提起してもいいはずなのに、それは言わないんですよね。
事ここに至ったら、もう言ってもいいじゃないですか。
ゆとり上陸論も撤回したことだし、県外移転に転向したところで今さら誰も文句は言わないでしょう。
君子豹変す、ですよ。

その場その場で相手の揚げ足取りばかりしてるから自己矛盾を起こすんだな
明日から心機一転、オスプレイは安全だから県外移転容認でネトウヨ叩く路線にチェンジｗ

少しずつ主張を変えたりするんですかね？
いきなり、主張を百八十度変えるんですかね？

その場合でも「主張を変える」という自覚はないと思う。
そもそも他人のアラを探すだけで自分自身の主張はないと言っていい。

だって、今までＪ先生が沖縄常駐の拠り所にしていた「軍事的合理性」なるものは斬首対策の強行突入だけだったでしょ。
それさえなければ佐賀県に移転しても構わないと、かつてオブイェクトで言っていたじゃないですか。
オスプレイのおかげで佐賀県からでも斬首阻止で出撃出来る理屈になったんだから、
もはや「軍事的合理性」による沖縄常駐は意味を持たなくなったはずですよ。

>>269
是々非々の精神ですね
私としては一気に主張を転換させて、かつての盟友に後ろから斬りかかる先生をちょっと見てみたいんですがね

JSF「トモダチ作戦でオスプレイが災害救助で活躍できなかったのは、オスプレイを艦載できる揚陸艦が参加してなかったからです！」
「え？じゃ尖閣防衛や斬首作戦対応でも、オスプレイ使うには揚陸艦要るんじゃね」
ＪＳＦ「馬鹿は黙ってろ」

それとかつてオブイェクトで「佐賀県に移転したら有明海の干潟ではAAV7の自走ビーチング訓練が出来ない」とも言ってましたな。
有明海でも満潮時なら制限付きですが訓練出来るし、同じ佐賀県内の唐津方面に行けば砂浜海岸がいっぱいある。
地元漁協の説得は大変だけどそれは沖縄でも同じこと。少なくとも軍事的合理性の話ではない。
だいたい沖縄常駐の海兵隊なんて大した規模じゃないんだから、本土移転するにしても工夫すりゃどうにでもなるはずですよ。
沖縄には万一の対中有事に備えて米本土の増援部隊が入れるよう訓練場などのキャパを残しておけば十分ですよ。

http://twitter.com/wafunyafu/status/267230615173222400
>早ければ来週にもオスプレイの飛行訓練が開始されるんじゃないかな。沖縄から九州本州まで飛んできて飛行訓練。一日限りの訓練のはずないから当然飛行場での補給滞在あり。
>問題は本州のバードストライクの確率。ペラの先っぽにでも当たったらバランス崩して墜落は必至じゃないかと思うけどね。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/267548117132529664
>@wafunyafu 鳥が多いとかいう話ではないです。ペラに鳥が当たったら一瞬でミスト（ミンチどころの騒ぎではない）になるだけでペラは平気ですよ、という話です。
>機体がバランスを崩すこともないです、25トン級の機体ですから
>http://twitter.com/obiekt_JP/status/267587160566267904
>@wafunyafu 残念も何もオスプレイのバードストライク事例で危険な事故になった例は存在しません。基地に戻って点検中に破損に気付いたという平気なものです。
>バードストライク事例で問題となるのはコクピットへの直撃かエンジン吸い込みですが、プロペラ機はエンジン吸い込みは無いですね

凧揚げや風船は「危険」なんだろ？

>>272　JAFの間違いでは？

>>271
「情報」という名の貢ぎ物を持ってこない輩は定期的に粛清してるよ。
8月末に残飯に喧嘩しかけたのも、10月にひまわりと仲違いしたのもそれ。

全面的にスタンスを転換する場合、配下の連中の過半数がくっついて来るように見計らってからだろうし、
4式やゆきかぜのような犬共もその辺は嗅ぎ分けて来るんじゃないの。

>>269
只のゲームだからね。自分の意見は出さない、結果が見えないから予想はしない、これで「論戦」に「常勝」出来ると思ってるのが連中の思考法でしょ。
残念ながら、JSFとやや距離を置いてる軍クラ系コテにも、そういう傾向はある。

岩見もアホだな、バードストライクなんて他機種と危険性は変わらないからオスプレイ批判にはならない。
また、反対派が基地近くで鳩を一斉に放ったらアウトだぜ？ それは妨害行為だからな。

バードストライクはコクピットに直撃したら危険だぜ？それはJSFも認めてる。
風船や凧はパイロットの視界を遮ったら危険だぜ、これも当然だな。

で、バードストライクは野生動物だからこれは仕方ない。規制のしようがない。
でも風船や凧は規制出来る。そりゃ風船や凧は批判されるだろ。

バードストライクの批判は、オスプレイが他機種よりバードストライクに弱くないと成立しない。
だがそんな資料も根拠も無い。論点はそこだぜ？ 読解力の低い岩見ブタちゃんw

ID見たけど、バードストライクのネタを振った人は岩見氏ではないみたいですが・・・？

過去自分の過ちもあるのでこのスレでは余り言ってないけど、軍クラは同一人物妄想が激しいから。

ティルトローターの話にしても、48氏とかの方が詳しいし、航空機苦手だから直球のネタ出しは控えてるんです。事故の件も確率の話として話してる。
軍クラの間ではティルトスレと10式スレと観測所に日常的に出現していることになってるみたいだけど、
連中こそそれらのスレッドに出入りしてる何よりの証拠だろうね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/342
ちなみに、沖縄防衛局の件。こいつは市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってる小川氏/消印所沢の議論を肯定するそうな。

そんなことしたら永遠に防音工事は進まないし、エアコン壊れても国の窓口が閉まって請求出来ないわけですが。
何をするにしても内地の事務所にお伺いの申請書出すことになって心情的に益々住民との距離は離れるでしょうなぁ。

×市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってる小川氏/消印所沢の議論
○市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってるに等しい小川氏/消印所沢の議論

>市長が行事に欠席しただけで市役所を全廃しろと言ってるに等しい

欠席一回で市役所全廃を求めるなら、嘘やミスもいっぱいの消印所沢のサイトの全削除を要求してもいいのかねｗ
所沢に対してこんな言動をしたら所沢信者は烈火のごとく怒り、根拠を求めるだろうに。
同じことを所沢が他の人間に対してするのは許す、というのは科学的でも良識ある姿勢でも教育上も良くないだろうね。

ディズニー魔王TVでやったら？

魔界とかゴシック（一番頭いいです）
王室でも難しいんだよね
ゴシックなんて　素人手だすと簡単に死ねる
なんかね　古典がばっちりじゃないと

頭わるいやつにタダでこんな話してあげるのが
いらいらしてくるんだよ
人間椅子なんて頭いいんだよこれが

で結局、今日は一日twitterな訳？

ＪＳＦのＨＰはとうに０だというのに、お前らｗ

>>276
> >>271
> 「情報」という名の貢ぎ物を持ってこない輩は定期的に粛清してるよ。
> 8月末に残飯に喧嘩しかけたのも、10月にひまわりと仲違いしたのもそれ。

よく見てるわ。
解析班並みだね。

まるでＪＳＦ一派のようｗ

バードウォッチャー論
2011/11/04 18:35:00
http://nebula3.asks.jp/69309.html

■[ブログ作法]ひっそり書いているんだから言及されても…という人 - ARTIFACT@ハテナ系
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20070610

自分は他人を批評するが自分は他人から批評されたくない…この利己的な思想を正当化した最高傑作は、「と学会」が作り上げた「バードウォッチャー論」だろう。
と学会はトンデモさん(疑似科学とかの提唱者)を批判する一方で、トンデモさんから自分たちへの批判・反論は受け入れない。
曰くトンデモさんは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、鳥が人間を批評するのは許されない、と。

俺はこれって大げさにいえば選民思想だと思うんだけど、と学会の面々は全然悪気なく無邪気にそう主張している。
彼らの使う手段が「嘲笑」という一見平和的に見える手段だからというのもあるけれど、嘲笑だろうが暴力だろうが相手に対する攻撃には変わりない。

自分の意見を述べるということは程度の差こそあれ他人を批判することと同義であり、他人に少なからずダメージを与える行為だと思う。
嘲笑だろうが罵倒だろうがどんなに言葉を選んだ誠意ある表現だろうが。
俺は他人を批判することを悪いとは思わない。しかし自分が他人に痛みを与えているという事実は正面から受け止めるべき。いろいろ理屈をつけて免罪符にするのはずるい。

参考)

下記を見ればと学会のいうバードウォッチャーという概念が、鳥を静かに観察して愛でるという一般的なバードウォッチングではなく、鳥にちょっかいをだして嘲笑い、刃向かってきた鳥を追い払う論理武装として使われていることがよく分かる。

●山本弘 vs グース

グースが南京大虐殺の件で山本弘の掲示板(現在閉鎖)を訪れた時のやりとり。

山本先生の挑戦状
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page031.html
山本弘のＳＦ秘密基地・掲示板
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2004_06_a.html

| ☆ Re: 『神は沈黙せず』スレ・part2 / 山本弘 [近畿] New 引用
|
| 　グース（ほとんど本物）さんへ。
|
| 　あなたが本物かどうかは知りませんが、挑発に乗るつもりは毛頭ありません。
(略)
| 　もちろんそれで「山本弘は議論から逃げた。卑怯だ」という評判が立つことは承知していますが、空しい議論に残りの一生を費やして疲れ果てるより、はるかにましですから。
| 　バードウォッチャーが鳥同士の争いに巻きこまれたら、しゃれになりません。
(略)
| No.18599 - 2004/04/19(Mon)

疲れるから議論はやらないといいつつ、一方でこっそり反論している。

紗奈ちゃんだったらこう言うね - ▼CLick for Anti War 最新メモ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p3

| 　下記のメール、転載していただいてもかまいません。
| 　メールをいただき、ひさしぶりにグース氏のサイトを見て笑ってしまいました。
(略)
| 　あの文章をどう読めば「挑戦状」と解釈できるんでしょうか？　こっちは議論するつもりなんかまったくないって断言してるのに。
| 　どんな文章でも自分に都合よく解釈できる人なんだなあと、あらためて感心……
| いや、あきれてしまいました。いやまったく、まともに相手しなくて正解。

ふと思い立って「オブイェクト　バードウォッチャー」で検索かけたら、案の定ｗｗｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/111807111.html
126
＞122
＞こうして彼に釣られている我々もまたピエロではないかと思うのは俺だけでしょうか？

的外れですね。冷静に対比すればわかることですが？

お前は客席の観客を「ピエロだ！」とでも言うのか。

お前はバードウォッチングしている人に「貴方は鳥だ！」とでも言うのか。

ね？


Posted by 名無しОбъект at 2009年01月03日 18:03:32

尼崎の擬似家族、焼畑農法みたいな手法が軍クラにそっくりｗ


【衝撃事件の核心】
尼崎事件ハナもマサも「過去」語り始めた　崩壊する「美代子＝恐怖ヒエラルキー」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121111/waf12111112000004-n1.htm

「後継者」瑠衣被告、美代子被告と決別意思示す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121111-OYT1T00273.htm?from=ylist

尼崎事件　美代子被告“スケバン”中学時代にも「男の手下」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/600861/

ツイッター見てもＪ先生は相変わらず「凧揚げは違法」の一点張りですな。
凧揚げ自体は合法で、到達高度によって初めて違法となることは華麗にスルー。
もちろん凧揚げ側のみならずオスプレイ側でさえ逮捕される可能性があることも鮮やかに無視。
いやあ、情報のミスリードとはかくありたいものですなあ。

鳥？鳥は自由でわがままで気に入ったとこしかいかない
嫌なところはあっかんべー
菊には多いよこういうひと　舌も極上に肥えてるし

なんだ、今日の書き込みは朝だけかw
ここ数日、ツイート続いてたからな。

俺もtwitterで軍クラに入りたかったんだが
j太郎汚染が進んだから脱退したわ

>>289-290
バードウォッチャーは観察対象に影響を与えないことが前提だが、
人の意見について書籍やネット上などで自分の批判を公開することは、
その行為自体が観察対象とのコミュニケーションを成り立たせる行為であって、
既に対象に影響を与えている、という点で矛盾。
他にもよくある詭弁が、ニーチェの深淵を引用して警告することだが、
これは自分の思考の逸脱を戒めるもので、単純には、他人への非難には使えない。

トンデモは、あくまで著者の意図を外れた愉快な読解ができることを示す余興だったのに
単なる非難の道具としてスケプティシズムを利用しはじめてからというもの、
無思慮で、ときには間違った知識を流す独善の啓蒙活動を詭弁で正当化するように
なってしまった。元ヲチ板住民としても、JSFについて考えると、震撼を禁じえない。

軍クラは所詮ボンクラの寄り合い所帯だわな
リアリストもどきの烏合の衆だわ

他人事にはリアリズムやら清濁併せ呑むことを求めながら

自分達に関わりのあることだと途端に
「我々の正しい主張を理解しない連中はバカ」
となるのはなんだかなあと思うな

自分達が「現実をみていない」散々バカにしてきた連中と
全く同じやりくちじゃんと

軌道修正してくれる心ある人やちょっとその気があってもまだブレーキがかかる人は
もう彼等に何も忠告しなくなってしまったな。
偶に凡クラと会話してる人もいるが、北米のシカが凄いとか当たり障りのないことだけ。

発言の質が劣化しているのはそういうこともあるんだろう。

どうもTwitterで「軍クラ」と名乗ってるのは、文字通りの軍事クラスタじゃなくて、
そのうちの親JSFグループだけのような感じがする。
大学生までの年齢的に若いメンバーと、政治色の強い一握りの比較的年齢の高いメンバーで、
前者は萌えオタクと兼任してるのが多め、後者はmixi以来の古参親衛隊。

2010年頃この言葉が登場した際には
「軍事問題について詳しいツイートで情報交換する人達」
といった意味で（半ば誇らしく）使われていたみたいだが、
今では批判的なレッテルとして機能してるため、クズJSFのように
「軍クラなんていない」と否定する輩も増えた。

クラスタと名乗ったところでその集団が引き起こした現象が、
吉本隆明的な意味での新たな村社会の再生であったために
単に軍事に興味があるだけの場合は、括られることを拒否してる人もいる。

大体「軍」なのに政治色、サブカル、異端審問のいずれかのスキルが要求されてる時点でもう別の何かだろう。

後連中の政治に対する接し方が、昨日言われてたバードウォッチングに通じるものが。

ノンポリって言うとさ、学生運動横目で見てた親や、その手の書籍だと
「本当に政治に関心ない層」「政治的に相手が何を言ってても気軽にスルー出来る層」
を指すのね。

でもあの人たちはノンセクト（ラジカル）か、民族派って言葉の方が近いと思うの。

「CH-46より6倍も静かだ！」とJSFが自慢していたオスプレイは、実は全然静かじゃない、という話題でもちきりだが・・・
このスレでは以前から「全然静かじゃない」と言われてたよな・・・と過去ログから発掘してきた。


http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1337359150/878-879
＞（抜粋）ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。

＞最近は墜落事件に注目が集まり、沖縄マスコミも、オスプレイの騒音についてはあまり騒いでない印象がある。
＞でも、もし普天間で運用が始まったら、騒音計持参で張り込むRimpeaceや沖縄マスコミが、
＞「またホバリングやってる！約束と違う！」「こんなに高い数値が出た！」とさんざん騒ぎ立てることになるだろう。



恐ろしいほど当たってる・・・と思ったら、やっぱりあの「48氏」のレスだった。

「煩い？　ああじゃあ耳栓を配ればいいだろ」

思わずマリーアントワネットを連想してしまった。
ま、似たようなもんか。

うるさい？
いやならでていけばいいじゃない

湘南ラブアンドピース

本日のＪ先生のツイッターより

＞2012-11-13 13:11 答弁書掲載。 : 米軍航空基地及び自衛隊航空基地における
凧等による妨害行為に関する質問主意書 : 質問主意書：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/meisai/m181006.htm …
JSF (ω･｀彡　)〜さんがリツイート


・・・いや、わかった。わかりました。わかりましたから、このスレでも散々指摘されている
「実際その法律を使う場合の懸念事項」ってやつについて先生のお考えをご教授願いたいんですがねえ？

先生はこのスレを見てるのか見てないのかｗ

やだなあ、Ｊ先生がこんな場末の泡沫スレなんか見ているわけないじゃないですか。
先生の目は常に天下国家の行く末しか見ておられないのですよ。
ねえ先生？

>>308
>四　航空法第九十九条の二第二項は「前項の空域以外の空域における航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為（物件の設置及び植栽を除く。）で
>国土交通省令で定めるものをしようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に通報しなければならない。」と規定するが、
>国土交通省令を改正すれば、地表・水面から高さ百五十メートル未満であっても、飛行に影響を及ぼすおそれのある凧や風船等による妨害行為を規制することは可能か。
>また、その改正の考えはあるか、政府の見解如何。

アホか。つまり今回の凧揚げは規制範囲を拡大しないと引っかからない合法行為ってことじゃねーか。
なにがテロだよ。カス軍ヲタどもを増長させやがって。

>六　米国においては、レーザーポインターによる航行妨害事案も報告されており、
>それを規制する法律が平成二十三年に成立したと聞く
>日本ではレーザーポインターによる妨害行為を取り締まる法律はあるのか。

こいつは日本のレーザーポインタ規制知らんのか。
所詮自衛隊は脳筋か。

Ｊ先生の脳内では合法非合法に関わらず、オスプレイに仇なす行為は全てテロ活動です。

>>311
なんかあんたはつっこみのポイントがずれてる。

航空法第九十九条の二第二項は、今度の凧が高度150m以上か以前に、
同項がそもそもかかる行為を禁止する規定ではないことがポイント。
同項は報告義務を課してるに過ぎない。

>>313
ずれとるというなら、そもそも米軍には航空法は適用されないので、佐藤の質問そのものがアレだよｗ

>>314
いや、この質問は自衛隊基地についても聞いてるものでしょ？

http://twittaku.info/view.php?id=267094579872952320
>いや航空法の禁止行為の対象ですけどRT @ryukyushimpo たこ揚げ「違法」示唆　オスプレイ抗議、政府が答弁書 - 琉球新報 「航空法では、危険とみなす行為は明記されているが、風船やたこは対象外となっている

JSFは琉球新報に謝罪だな

禁止行為を規定した航空法53条というのがあるけど、
1項は滑走路、誘導路その他国土交通省令で定める空港等の重要な設備又は航空保安施設が対象で、
具体的には「着陸帯、誘導路、エプロン、格納庫、飛行場標識施設及び給油施設」（規則92条の6）か、
「電波、灯光、色彩又は形象により航空機の航行を援助するための施設」の一部（2条5項）だから、
敷地外での凧上げは入らない。

上記設備を「損傷し、その他これらの機能を損なうおそれのある行為」にも凧上げはあたらない。
「エプロンに金属片、布その他の物件を放置すること」（規則93条）すらも2項の問題で、1項には該当しないから。

53条2項は空港内での行為が対象だから問題外、3項も同様。

航空法による凧揚げの規制は無理ですな。どっから見ても合法。
揚げる高度によっては航空危険行為処罰法の対象になるけど、肝心の規制高度の基準は一切無し。
オマケにオスプレイのパイロットや普天間の管制官がパクられる危険性まで出てくるぞ、と。
まあ、ホントに凧揚げ組にチョッカイを出した日には裁判でエライことになるでしょうな。

>>303
ティルトロータースレの無職ども、あれは本当のdbじゃないとか言い出したぞｗ

沖縄の学者だから間違っている「らしい」と根拠皆無な推測だけ。
JSFがネタを補充しないとあそこの連中は所詮その程度。

ISO226とかのキーワードが出てこない時点で
レベル的にはお察しなのでは

ダメだあの無職ども．．．
せっかく親切に説明してやる人が現れたのにケチつけてばかりじゃ

311以降も残ってる連中には聞く耳なんて無いのさ

http://www.youtube.com/watch?v=35HxL_4SMw0

つまるところ、これまでの報告からJSFの頭の中を再現するとこうなる。
「狂ってる」

自分達に対して反発する奴等は全て馬鹿共って事なんだろうね。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-10_41321
>オスプレイ騒音大　ＣＨ４６より１０デシベル以上

http://twitter.com/nekoguruma/status/267632055058313217
>え、二機の航空機が一緒に飛んでるのと、一機で飛んでるの、どっちがうるさいかわからないの？

あの〜？　猫車さん大丈夫ですか？

>>326
猫車もJSF信者だなたしか。
信者ってのは自分の頭で考えないから大丈夫じゃないな。

ニュー速の連中でもちゃんと解説してるのにｗ

[速＋] 【研究】オスプレイ２機の騒音はCH４６ヘリ１機よりも大きいことが判明した-琉球大
http://news.guideme.jp/kiji/11f8a9bee6c12f6b7901e09ec004eae9

103. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 16:48 ID:M2iG76rF0
逆に考えるんだぜ。何故２対１にしたのかをｗ
それは１対１にするとオスプレイの方が騒音が少ないことがバレるから２対１にしたんだぜ？ｗ

573. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 18:28 ID:FSkiY/6c0
>>103
いや、俺みたいに学のないネトウヨだと
2機で94dbだと1機なら94÷2で47db
スゲー静かじゃんってなっちゃうぞ

380. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:33 ID:c04i+9B10
騒音ｄｂって対数表示
例えれば、１増えたら１０倍、２増えたら１００倍とかそういう感じ
2機や５機の違いのレベルじゃない話
わざと紛らわしく記事にしている

重要なのは騒音源からの距離だな、ここでは何も言ってないが、同じなんだろうなっと

392. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:36 ID:LXJRrVUQ0
>>380
そうか、１０ｄｂ大きいって事は、10000000000倍ってこと？

って事は、オスプレー２機は、CH４６10000000000機分って書けよ

419. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:41 ID:34rtH2jm0
>>392
確か3dBで2倍、10dBで10倍だよ
つまりオスプレイ2機でCH46の約10機分の騒音
まあ編隊飛行と訓練でも差は出てるのかもしれんけどな

422. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:42 ID:hP9Cchko0
沖縄だけど、確実にＣＨ４６より静かです。
なんていうかヘリ特有のの叩きつける様な低音が響かなくて拍子抜け。
これは体感した県民なら誰でも実感できます。

444. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:47 ID:umJRfo1k0
>>422
ヘリ特有の叩きつけるような低音が響かなくて拍子抜けするのに「確実に静か」ですかｗｗｗｗ

これってもう「沖縄脳」って言っていいんじゃね？ｗ

446. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:48 ID:jvUCLXVLO
とはいえ10dB違うなら、その時はオスプレイの方がうるさかったんだろうな。
2機分丸々上乗せでも3dBか6dBしか違わんし。音圧なら6か？
風向きや高度や定速なのか加減速中かでも、そんな程度の差はあるかもと思うから、
この結果にどんだけ意味あるのか分からんけど、
あれこれ言ってるお前らも、40dBと80dBなら倍違うとか思ってるだろ。

474. 名無しさん＠１３周年 2012/11/10(土) 17:54 ID:nNsvpRAA0
>>446
その3dBか6dBの変化がデカイ
と言うかドコからつっこでいいか解らないなｗ
教授

>>326
軍クラってのはアレだ、ニュー速で突っ込みいれられるボケ側と同レベルってこったｗ

ご本尊がこれだもんなぁ・・・。

JSF (ω･｀彡　)〜 ?@obiekt_JP

沖縄タイムス | オスプレイ騒音大　ＣＨ４６より１０デシベル以上 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-10_41321 … via
@theokinawatimes オスプレイは2機編隊で計測してCH-46は単機での計測って、条件を揃えずに計って何か意味あるんだろうか。

ツイッターで「オスプレイ　2機」で検索かけたら、ひどいことに「オスプレイ2機のほうがうるさいのは当然だ！」「オスプレイのほうが静か」のオンパレードｗｗｗ

yahoooの米欄と同レベルだ

消印所沢も「オスプレイのほうが静か」論者ｗ
仲のよろしいことで。

　【質問】
　いきなりで恐縮ですが，うちの地元紙がこんな記事を書いてます．
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-178001-storytopic-3.html

　オスプレイの騒音が，現行機のチヌークより高いとの事ですが・・・どうなんでしょうね？

2011年06月08日 22:40 キズメガネ

　【回答】
　以下引用．

――――――
obiekt_JP JSF

　琉球新報は簡略化した表
（こちらより引用）
で，オスプレイの騒音を煩いと言いたいようだが，実際の比較データ
（こちらより引用）
を見ると，24計測パターン中，1つだけが上回っているのみ．

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78419923868729344
――――――

2011年06月08日 22:51 消印所沢

航空法といい憲法９条といい日米地位協定といいやつらは法律を自分に都合よく考えるのが好きだな
法律が自分の味方だってのは自分が体制側ってのを手っ取り早く実感できるからだろうか

うわ、こっちのまとめサイトじゃ対数の指摘が全部カットされてるｗｗｗ
>>328と同じスレから拾ってるのに。

大艦巨砲主義　オスプレイ２機の騒音はCH４６ヘリ１機よりも大きいことが判明した
http://military38.com/archives/19980928.html

文系の記者が書いた文章を基に数が2倍だ云々議論してるからおかしなことになるんであって、
単純に1機ずつ比べた数値を琉球新報が表にまとめてるから、それ見るのが一番わかりやすい。

着陸時にCH-46だと79dBなのに対して、MV-22は83dBでうるさい。
それ以外の条件では、CH-46の69-97dBに対して、MV-22の64-88dBで常に静か。
特に騒音がピークに達する250ftでの低空飛行時にMV-22の騒音が目立って小さい。
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4deec8805921e.jpg

着陸そのものは基地内で行われるから、
それ以外の条件でいくらか騒音がましになるのはいいことなんじゃないかな？

>>336
これはヘリモード？巡航モード？

>>336
以前JSFが示した「オスプレイのほうが静か」の統計を見てほしい。

表6.11.14-4
地上高度　　音量(dBA) 最大音量(dBA)
　　　　　CH-46E MV-22 CH-46E MV-22
250ft 　　　101 　93 97 88
500ft　　　 96 　92　　 90 　88
1,000ft 　　 94 　88 　　86 　 81
1,500ft 　　 92 　86 　　82 　78
2,000ft 　　 89 　84 　　78 　74
2,500ft 　　 88 　82 　　76 　72
3,000ft 　　 87 　81 　　74 　70
3,500ft 　　 86 　80 　　73 　68
4,000ft 　　 85 　79 　　72 　67
4,500ft 　　 85 　78 　　72 　66
5,000ft 　　 84 　77 　　69 　64
着陸時 (着地場所の近傍)
N/A 　　 95 　94 　　79 　83

一見すると確かにオスプレイは静か！なのだが、
実はこれ、Cruiseの条件がＣＨ46Eの巡航速度が110ノット、オスプレイはなんと220ノットになっている。
220ノットを時速に直すと、約400km/h・・・。
しかし、オスプレイはヘリモードでは最高で185km/hしかでない。
つまり220ノットは飛行機モードのときのものである可能性が高い。
飛行機モードのときのオスプレイがヘリより静かなのは当たり前・・・。
一方、ＣＨ46Eは最大速度が265km/hであり、巡航速度110ノットは「ありえる」数字。

表6.11.14-4にのってた注意書きの引用。
この統計はCruise状態のものだといっており、さらにnotesにこう書いてある。

Estimates CH-46E crusing speed　of 110knots and MV-22 crsing speed of 220knots

前提条件が全く違うのではないか？

やっとまとめてあるのが見つかった。
まああれだ、比べるなら飛行機モードじゃなくてヘリモードと比べろよと。

Table 6.1.14-4. Comparisons of Modeled CH-46E and MV-22 Sound Levels (SEL and
Lmax) During Cruising at Different Altitudes Above Ground Level
Altitude(feet,aboveground level) Sound Exposure Level(SEL)(dBA) CH-46E MV-22 Lmax(dBA) CH-46E MV-22
Cruise(*)
250 101 93 97 88
500 96 92 90 88
1,000 94 88 86 81
1,500 92 86 82 78
2,000 89 84 78 74
2,500 88 82 76 72
3,000 87 81 74 70
3,500 86 80 73 68
4,000 85 79 72 67
4,500 85 78 72 66
5,000 84 77 69 64
Notes:
* Estimates CH-46E cruising speed of 110 knots and MV-22 cruising speed of 220 knots.

流れを断ち切ってスマンです。
凧揚げに関する政府答弁が出たわけですが、答弁内容が>>308ということは、
要するに凧揚げ自体は合法であるとのお墨付きを出したに等しい。
そして政府は航空危険行為処罰法を適用する場合の、普天間基地隣接地における
凧揚げの制限高度を早急に示す義務があると言ったに等しい。
そりゃそうですよ。自動車をスピード違反で検挙する場合だって、制限速度が
何キロなのか決めなきゃ検挙出来ないんだから。
逆に凧揚げ側が政府を訴えることが出来ますよ。
「国民が合法的に凧揚げを行う権利を保護しろ！政府は早急に制限硬度を示せ！」ってね。

ありゃ制限硬度じゃなくて制限高度。まあいっか。

ネトウヨSNSのMY日本のコスプレ偽物自衛官ゆきかぜの仲間のスレはここか自衛官を名乗り基地祭でコスプレして佐官とドヤ顔しているゆきかぜに破防法を適用しろ

【国防】日本が米国から水陸両用車の購入を検討　戦車より高価で、設計は４０年前　こんなものを買うのは日本だけだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352822948/

>>326
猫車先生の名誉の為に追記しておきます↓

https://twitter.com/nekoguruma/status/267644206691008512
>だからさー。『比較』ってのは同一条件でやらないとなんの意味もないのは解らないわけ？

https://twitter.com/nekoguruma/status/267655715441766400
>http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-10_41321 … 『琉球大学の渡嘉敷健准教授（環境工学・騒音）が高専屋上に設置した騒音計で調べた』 同一条件なのは観測地点だけで、
>計測期間・機数・もしかしたら飛んでるコースまでも違うものを並べて比較してもって話なんだけどねー #普天間

もう騒音ネタはいいじゃないですか

>>345
同一条件で比較していないデータを根拠に
「オスプレイは静か」と主張していた
JSF氏への痛烈な批判ですね!

実際のところ、比較の際に条件を揃えるべき
という話について、「オスプレイは静か」と
主張をしたときはJSF氏はよくわかってなかったし、
今は言葉としては知っているけれども
それが何を意味するのかわかってない
ってことなんだろうなあ

わかっているなら最低限blogの記事に
弁明を加えるなり、記事を抹消するなり
動くだろうし

これは興味深い書き込みだw

JSF (ω･｀彡 )〜 @obiekt_JP
私はサーキット走行中に地上を 走って来た雉を轢きそうになった 経験しかない。10年くらい前か…
2012年11月13日 - 11:28pm

F1の開催サーキットになったこともあるあそこなんだろうなあ

欺瞞情報じゃなければね

騒音比較の件については、正直言って１回だけの比較では何も判らないというのが
正解じゃないんですか。色々な気象条件や飛行条件の元、地道に多くのデータを収集して
分析検討しないことにはどうにもならないと思います。
ただ、仮にオスプレイの騒音被害が従来機を下回っていたとしても、熱気球じゃないんだから
相当な騒音が出ることは避けられません。普天間問題の解決につながる話ではないんですよね。
オスプレイの配備実態に関わらず、結局のところ在沖縄海兵隊の常駐問題を一から議論しないことには
何も解決しないと思います。

>>349
この段階ではかく乱目的の偽情報である可能性を踏まえた方がよろしいかと

みんな地政学的に沖縄しかないって言ってるじゃないですか先生の意見に反対してるのは森本(大臣就任前)位のものです

いや、「みんな」って言われても・・・
ネット上では県外移転は理論的に可能だとの意見は多く出ていますよ。
故江畑謙介氏も必ずしも沖縄でなくてもいいと言っているんだし。

在沖マスコミや仲井眞知事は再三「県外移転が不可能で県内移転は必須
だというのなら、その軍事的理由を説明しろ」と政府に要求しています。
政府はダンマリですけどね。

ちなみに沖縄県知事は防衛大臣宛にこんな質問を文書を出しています。

http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/chian/news/documents/question2.pdf

果たして政府は納得のいく回答が出来るんでしょうか？

引き受け先が無いならどうしようもないですよ
まぁ、文句があるなら政府じゃなくて国連のナントカ委員会に県知事が訴えるしかないのでは？
委員会の勧告にどの程度の拘束力があるか分かりませんが。

>>355
それだとつまり県外移転が出来ない理由は地政学うんぬんではなくて、
単に日本の国内事情によるものだと言うことなります。
政府がそれを公式に認めた場合、普天間移転問題は今までとは丸っきし違う様相を呈してきます。
歴代政府が唱え続けてきた沖縄の地理的必然性なるものが根底から覆されるのです。
だから政府は逃げるしかない。たぶん自民党政権に戻っても逃げるでしょう。
いつかは追い詰められますけどね。

>>356
国外に対しても、変わらず地政学的な必要性を説けば良いのでは？
マトモな民主主義政府に国内と国外での主張が異なる事は許されないでしょう。

なんで筋が通らなくて理由が説明出来ない主張の方に統一しなくちゃならんのですか。
言ってることが訳わからん。

具体的に地政学的必要性とやらを説明して欲しいところではあるが。

JSF先生にブレードランナーの人間性テストをやってみたい

j大先生様は海人社に酷いことしたよね

地政学なんてものを持ち出す必要がそもそもあるのか。疑似科学というかそれっぽいハッタリ以上のものではないような。

>>358
あ、すいません
「地政学的な理由による〜」という国内向けの説明を臆する事なく主張すべきだと言いたかったのです


>>361
先生が売り込みをかけたのは論座じゃないんですか？あそこは朝日ですよね？

>>361
P-3云々っ時の逆恨みで、立ち読み推奨ってやつか
当時、信者が突撃かますとか言ってたっけ。恨みタラタラなんか、未だに
張り付いてるからな

にしても、立ち読み推奨すんの好きだよね。連中

先生は人の気持ちを慮る事が出来る分、人にダメージを与える効果的な手法を心得ていますからね
戦略家としても卓越されているんですよ

と、信者は教祖のチンピラ的な行為を正当化しており

正当化というか単なる誉め殺しなのでは。

>>360
あの人はたった一人で外野を守ってるつもりなのよ。

>>367
失敬な

>>217
奴は右と言うより、左嫌いでしょ

その通り、阿呆相手に真面目くさって話をしてはいけない
常識的型

あと警察は決して暴力団に敬語をつかってはいけない
なんだかいかがわしいから、、これも型

最近のメディアで「地政学的に〜」という物言いをよく見るが、単に「軍事的に〜」の婉曲表現と化してるような
地政学地政学言ってる奴の大半は地政学を勉強したことがないと思う

>>364
こんばんわ

◆◆◆◆岩見によるモラル・ハラスメント（「岩見類」含む）
http://mltr.ganriki.net/faq12e03i.html

【質問】
　これは本当に非難さるべき行為？

------------
933 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/10/27(木) 08:21:58.33 ID:o3R2UeLc

　[中略]
・ライターも見てる前で新刊売りの軍事雑誌を立ち読みで酷評

原発事故関連以外にもクズ過ぎる．
------------

　【回答】
105：最低人類０号：2011/10/28(金) 23:54:39.47 ID:49fWbGb60

　はぁ？
　それ読者の権利だろ．
　何言ってるんだ？
　立ち読みに文句言ったら，あいつ買って批評するだけだろ．
　つか最近も買ってたろ．何の問題があんのよ．

　ライターが見てたらなんだって？
　何か問題あんの？
　書いた当人だったら，あいつ直接指摘してるだろ．
　別のライターが書いてても，遠慮する必要も無いだろ．
　なんで遠慮すんの？


142：最低人類０号：2011/10/29(土) 11:30:10.17 ID:tFVxokkX0

　本にしろ雑誌にしろ，タイトルと中身が伴っているかどうかぐらい確かめるだろ．
　良かったら買う．
　酷かったら買わない＆ネットで批判．
　何もおかしくはない．

　「批判するためには買わなければならない」などというルールは存在しない．

最悪板

で、編集部や葬式に突撃云々か。

>>374
相変わらずマジキチなんだなそこは。
わざわざ公人でも一般的な有名人でもない個人を非難する専用のページを作るとかちょっと俺の常識を越えてるわ。
んで非難の論拠も「どこの誰だかわからない有象無象の言ったことを転載」ってのはスゲェー。ちょっと俺の常識を越えてるわ。

>>374
で、何なの？
何かしらの拘束力なり権威があるわけじゃないよな。

【珍説】
性能を測定するに当たっては条件を同一にしないと意味がない

【真実】
消印所沢やJSFは違う条件で計測した統計をソースに使ってます。
おまけに、「CH46Eが110ノット、オスプレイが220ノット（つまりヘリモードじゃなく飛行機モード）で計測したよ」の注意書きをなかったことにしていますｗ

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr14.html
　【質問】
　いきなりで恐縮ですが，うちの地元紙がこんな記事を書いてます．
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-178001-storytopic-3.html

　オスプレイの騒音が，現行機のチヌークより高いとの事ですが・・・どうなんでしょうね？

2011年06月08日 22:40 キズメガネ

　【回答】
　以下引用．

――――――
obiekt_JP JSF

　琉球新報は簡略化した表
（こちらより引用）
で，オスプレイの騒音を煩いと言いたいようだが，実際の比較データ
（こちらより引用）
を見ると，24計測パターン中，1つだけが上回っているのみ．

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78419923868729344
――――――

2011年06月08日 22:51 消印所沢

Table 6.1.14-4. Comparisons of Modeled CH-46E and MV-22 Sound Levels (SEL and
Lmax) During Cruising at Different Altitudes Above Ground Level
Altitude(feet,aboveground level) Sound Exposure Level(SEL)(dBA) CH-46E MV-22 Lmax(dBA) CH-46E MV-22
Cruise(*)
250 101 93 97 88
500 96 92 90 88
1,000 94 88 86 81
1,500 92 86 82 78
2,000 89 84 78 74
2,500 88 82 76 72
3,000 87 81 74 70
3,500 86 80 73 68
4,000 85 79 72 67
4,500 85 78 72 66
5,000 84 77 69 64
Notes:
* Estimates CH-46E cruising speed of 110 knots and MV-22 cruising speed of 220 knots.

＞「CH46Eが110ノット、オスプレイが220ノット（つまりヘリモードじゃなく飛行機モード）で計測したよ」
＞の注意書きをなかったことにしていますｗ

はぁい、岩見豚ちゃん、これ見たぁ？
http://twitpic.com/bbu9of/full

オスプレイとCH46、同じ速度でもオスプレイの方が静かなのよ。
オスプレイは115ノットと80ノットの騒音数値も用意してある。CH46の110ノットと見比べてくれ。

ソースは防衛省の資料より。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mv22_pamphlet.pdf

岩見「オスプレイもCH46と同じ速度110ノットで揃えろ！」→「揃えてもオスプレイはCH46より静かでした」

もう岩見は黙った方がいいんじゃねーの？

>>380
だから、ヘリより固定翼機モードが静かなのは当たり前だろと馬鹿かとｗ
JSF信者はこれだからw

>381
固定翼機モードだけじゃなく転換モードも入ってるが？ よく読め。しかも速度もCH46と条件を揃えてある。

>>382
また馬鹿な奴だなｗ
同一の条件でといいながら、なぜヘリモードの数字出さない

そら初飛行から50年以上、退役まであと2年のご老体と比べりゃ静かにもなっていようねえ。

ヘリより固定翼機モードが静かなのは当たり前
基地外ではヘリモードにならないんだから静かでいいじゃない

>>371-372
分かります分かります、それでメルトダウンで自爆したり
不味くなったらブロックするんですね。

条件揃えろと主張してた側が実は揃えてなかったって話だからな

何も考えずに都合の良さそうなデータを拾ってるだけなことがバレちゃったわけで

>>387
https://twitter.com/a_nightbreed/status/267644714713505793
理解しないのを前提にした方が良いかとRT @nekoguruma: だからさー。『比較』ってのは同一条件でやらないとなんの意味もないのは解らないわけ？ #普天間

ドライヤーとオスプレイのエンジン排気熱を同等に語ったお人です。↑

昨日殆ど寝てないのに今日は頑張るな〜w
日中のうちにツイート終わるか？

>>388

>『比較』ってのは同一条件でやらないとなんの意味もないのは解らないわけ？
これは正論では？
確か、最初のツイートでは1機と2機という違いに着目していたと思いますが、これを以て無意味な比較としているんですかね？
他にも高度や測定場所も同一にする必要はあるんでしょうけど。

何にしても意味のあるデータは米軍の協力がないと難しそうですね

>>391
それだけなら正論だけど、そうなると、
「1機対1機の比較で正しいか」というところまで考える必要があるんだよね。

つまり、騒音被害の主体である住民達が住む市街地上空で
既存の機体と新機体とでどう運用がなされるかを検討する必要があると。

例えば、仮に騒音が
新機体2機>既存機体1機>新機体1機
だったとして、
「これからは既存機体1機が飛ぶような運用で既存機体が2機飛びます」
では結局うるさくなってるわけで。

結局のところ住民の興味は
「機体更新で騒音被害は改善されるのか悪化するのか」
なわけだから。

それで考えると、機数や高度とかの運用パターンを吸収する
評価方法である
「現地で実際に運用されてるところを測った」
が一番現実に即している、という話になるし、
そうなれば、話の大本である測定結果って
別におかしくもないということになるわけで。

で、こういう運用がどうか、という観点なら、
住民の被害軽減のために
「これからはより高高度で飛びます」
といった対策での政治決着も可能なんだけど、
個別の論点に拘泥する人たちはそういう人たちの
足手まといにしかならないんだよね。

>>392
>これからは既存機体1機が飛ぶような運用で既存機体が2機飛びます

逆にそういうことが判明してるなら別に、
普通に考えたら搭載力が大きくなった分だけ、機数は減るでしょ。

>>379-380
住民にとっちゃ飛行コースにそんなにゆらぎがあったら結局公害なんじゃないの。

小林アツシの時以上に明後日の方向を向いてるみたいだからもう何も言わないが。
所沢や軍クラは勝ったと思って罵倒だけ必死に集めて汚いまとめ作ってんだろうけど。
岩見関連でもオスプレイでもそう。普天間高台の件も難癖だったが、この携帯なんて特に酷い。


◆◆◆◆その見識張り
http://mltr.ganriki.net/faq12e03i04.html#25647

>726 ： 最低人類０号 ： 2012/02/07(火) 01:33:20.96 ID:t7MCu1620 [6/9回発言]
>情弱かどうかはさておいて
>とりあえず携帯やiPhoneは使わないみたいだね


728 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ： 2012/02/07(火) 01:45:10.82 ID:JviBgN3t0 [5/13回発言]
>>726
あんなもん仕事の邪魔にしかならんからな．
電車で一生懸命打ち込んでる奴見るたびそう思うぜ？
ま，震災の時はワンセグとネット使えるありがたみが身に染みたが．

　【再反論】
　携帯電話を仕事に使うってことすら分からないみたいだ．
　携帯が必要ない仕事って何だろうね？
　仕事っていうか，「作業」か．


で、この後岩見から作業という言葉にも侮蔑的ニュアンスを含めてると疑われ、得意の話題逸らし。
元々罵倒するために作られたスレッドなので口撃のために投げつけたらそう思われて当然なんだが。
スレの雰囲気もそっくりだから、オブイェクトや清谷スレの連中がやってるんだろう。

＞ダライ･ラマの訪日は売国の本質を暴露
＞http://japanese.cri.cn/881/2012/11/14/181s200984.htm
＞「ダライ・ラマは去年から、いわゆる『亡命政権』の首脳をやめたものの、その活動はいっそう頻繁になっている。
彼は国際的な支持を得るため、特に日本、日本の右翼、日本のテロ組織であるオウム真理教とのつながりを深めている。

チベット問題に熱心な所沢の弁解が聞きたいなぁ。
どうせシカトすんだろうけど。ｗ
まさに売国サイトだな。

>震災の時はワンセグとネット使えるありがたみが身に染みた

これ、震災の時点でガラケ持ってたんじゃないの。

営業とかなら携帯は必須だがなあ。

>>394
改善なんて期待できねーって
敵と認定した連中に対しては、葬儀に突撃とか
魚の死骸送りつけるとか言ってる手合いだよ？

>>393
スペック比較。

MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
CH-53E: 約20億円（兵員55名・機内搭載量13.6トン）

また、オスプレイの機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけで、速度もヘリ並みになる。

>>398
魚の死骸なんて言ってたんだ。
まるで狂信創価信者だな。

>389 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/11/16(金) 08:13:02.80 ID:???
>オスプレイを災害救助に使うには、揚陸艦の支援が必要だとデマを飛ばす人がいる。
>航続距離からいって、在日米軍基地からでも使えるだろ？なぁ？
>在日米軍基地から福島までも「揚陸艦がないから」で参加しないオスプレイが、
>どうやったら台湾有事で沖縄から台湾までひとっとびできるのかｗ

震災当時、普天間基地にオスプレイは居なかったんだから、米本土から救援に来た艦船群に揚陸艦が居なきゃそりゃ
オスプレイは参加出来ないだろ。たまたま韓国に向かって日本近海に来ていた空母レーガンのグループに揚陸艦は居なかったんだから。
もし普天間基地にオスプレイが居たら東北に救援に行ってるだろ、CH-46は実際に行ったし。
なんというか、岩見の読解力の低さはキチガイとしか言いようが無いな・・・

オスプレイの優れた航続力をあんまり強調し過ぎると、
沖縄に居ないと斬首阻止が出来ないという誰かさんのトンデモ理論が崩れるので
誰かさん的には痛し痒しですな。

>>399
>オスプレイの機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけ

どういう意味？ まさかとは思うけど、STOLモードよりヘリモードのほうが搭載量が多いと思ってる？

>>403
9t積んで滑走離陸して、台湾に着いたらヘリモードで着地できるの？ｗ

>オスプレイの機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけ
つってんだからヘリモードで着地できるんじゃねーの。
燃料も減ってるから楽勝だろ。

ていうか399もてめーじゃねえか。
機内搭載量9tが発揮できるのはヘリモードのときだけで、それ以外では発揮できないんだろ？
ヘリモードより搭載量が劣るモードってなんだって、聞いてるだけなんだが。

>>399
一番肝心のCH-46を抜いて何がしたいの？

昨年の補正予算で空自がXC-2を買ったことがやり玉に挙がっているな。
さて魔王様どういうコメントを出すかな？

>>399、>>404
で、結局なにがしたかったんだ？

>>406
お前がそこでオスプレイの詳細なスペックをURL付きで提示すればﾌﾞｻﾖもひるむだろｗ
論争に勝つためには労力を惜しむなよｗｗｗｗ

いいから早く説明しろ。
機内搭載量9tが発揮できないモードってなんだ。

皆、仲良くね
ハッピーフライデーだよ

明日が楽しみだw

両陛下、８年ぶりに沖縄へ　海づくり大会、献花も
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/11/2012111701001147.htm

陛下の沖縄への配慮だが、j太郎一味のこれまでの言動からすると笑い飛ばすのかね。

陛下御自ら、沖縄に引導を渡されるんですよ

>>362
地政学は疑似科学では無いです
左翼に葬られた禁断の学問なんです

今日は家にいるっぽいなww

>>415

式典会場でのまさかの県外移転発言で、一気にカオスな展開に。

>>418
そしたら、先生が「馬鹿は〜」と一喝しますよ
良いんですか？

ほらよ

JSF@obiekt_JP:
沖縄タイムス | 海づくり大会：天皇警護に警官３０００人
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-15_41545
via @theokinawatimes
「８人に５人分の小旗購入は、公費の使途として妥当性を問われる可能性がある」
…反オスプレイ集会での公費支出は問題視せずにこれか…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/269614560271548416

式典会場上空をオスプレイが低空飛行で訓練中！！　とか？ｗ

おまえのその機関銃？ロシア特注？
かっこいいんの使ってんだね

陛下「沖縄海兵隊の県外への移転を強く望みます」

パニクる防衛省。
発狂する外務省。
聞かないふりをする宮内庁。
あと１ヶ月だけ凌ごうとする民主党。
政権交代前から腹を下す安倍総裁。
就任自体が罰ゲームと化す防衛大臣ポスト。

次のネタもヘリ納入の続報か。
今から楽しみだな

なにかないと　びっくり！

グレる不良米兵
おい！オスプレイってのもグレてんのか？

>>416
単に実用性がなくなって消えただけ。
だって、海洋国も大陸国も関係なくアメリカが勝つんだからｗ

>>423
雨降りに大変だなぁとは思うんですがね

>>392
低周波の比較は？
奴は一切触れないけどｗ

まだとち狂った斬首戦略論が残ってるね。

なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html

ていうか、航続距離の問題でいうなら、オスプレイの前のヘリは普通に航続距離が足りなかったわけだが。
以前のヘリでは台湾守れずオスプレイだったら守れるって嘘でしょ。

はてぶのツッコミ。まったく同意ですな。

mujin
一介のヘリの航続距離に合わせて戦略規模を縮小すんの？
「海峡」有事に歩兵戦を想定？
平時に台湾駐留、物資集積せず有事起こってから腰上げるの？
本当にJSFさんなの？
疑問が尽きないんだけど…。 2010/01/06

sillyfish
「じゃあ台湾に作れ」は無理だよね。
で、その無理ってこと自体が、軍事的に合理性のある選択肢でも、
それ以外の要因によってまったく「ありえない」ものにもなりうるっていう例証なんだけどね
2010/01/0

>>431

>一介のヘリの航続距離に合わせて戦略規模を縮小すんの？


戦略は細部に宿る
木も森も見るのが先生の凄味なんですよ

ガザがきな臭くなったから白燐弾は安全だよ合法だよキャンペーンを再開するかな

>>432
台湾有事で活躍するのは、佐世保を母校とした第七艦隊であって、ヘリなんか出る幕ないよw
そもそも、オスプレイを搭載する揚陸艦も佐世保にいる。

>>430
以前のヘリでは途中で給油が必要でした。オスプレイでは不要です。
巡航速度も段違いなので、トータルでかかる時間は半減します。素晴らしい能力向上ですね。

>>434
というか佐世保の船だけじゃ遠征打撃群すら編成できなかったような。
横須賀から護衛艦も呼ばないと。米軍が在沖海兵隊に一刻を争うレベルの
即応能力を期待してるなら第七艦隊の母港も沖縄に集約させるか、それが
無理でも近付ける努力はするはずだけど。佐世保艦だけで遠征打撃群を
編成できるようにするとか、輸送船を常駐させるとか。

>>434
先生は新たな連携技を閃かれたんですよ

日米安保は日本の防衛のためにある

日本は米の奴隷じゃないんだから、防衛大臣は
「日本の防衛に不必要な海兵隊は帰ってくれと」、ガツンと言ってくれ

福知山に行ってるかどうか
判断に迷うところだなw

戦車道について楽しく考察しブログにまとめればいいのに
他者を非難しない楽しい記事に専念すれば、読者も戻ってくるだろ。

twitter事件簿を復活して、
「バカは黙ってろ」
をネタにしない限りは難しくね？

>>440
「側近」達が許さないと思われ。
御存じの通り部分的にはJSFより暴言が酷い。

反省を行えばそれを材料にJSF自身がハブられ下剋上の口実に使われる・・・
J本人が案外それを恐れているのではないか。

他人叩き以外にネタがないんじゃまともなフォロワーや読者は離れるわな
しかもオスプレイを延々やってるせいか他人叩きの切れ味も鈍りがち
へぼ担当が今さらC-130Rの燃料で隅金に噛み付き返したくらいしか新ネタがない
http://togetter.com/li/406676
http://togetter.com/li/407233
http://togetter.com/li/409072

>>442
側近って誰ですか？

軍クラ、mixi時代からの手下、常見主要メンバー当たりかな。

C-130-RはJP-5専用エンジンです、エッヘンと言ったへぼ野郎に
http://twitter.com/hebotanto/status/176232555308257280
https://twitter.com/hebotanto/statuses/125268206226128899

バーカ、実際の燃料タンクの中でJP4とJP5なんか混ざっても気にしねーよって墨金が馬鹿にして
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-301.html

潤滑油系統含めて長期使用をしていると、それらに応じて様々な課題が出てくるってへぼ野郎が言い返したけど
具体的にどういうトラブルがあったかを説明できないのは負け惜しみにしかみえないね
http://twitter.com/hebotanto/status/268013329224712193

整備やってた墨金の実運用で混ざってるってエビデンスは覆せないだろ
へぼ野郎がその後にした話も結局は自動車の話で
ジェットエンジンの話では反論できないからだろ

へぼﾀﾝは技術者ではなくて運転員・作業員だよね

へぼ担当の言う課題とは日常の整備点検でクリアされる程度の物か、少なくとも現場はそう認識しているんだろう
実際発生した問題点や寿命・信頼性低下が明示されないのは主張として決定的に弱い

へぼは何時も学歴や権威をひけらかすけど、原発の運転員て高卒でもなれるみたいね。
所沢の書評してた『原子力発電所で働く人々』とかいうけったいなPR本にも書いてあった筈。
所沢はそのことは触れてないがな。

勿論専門的な要請は必要だろうけど、他業種の技術職だってそれ位のことはするわな。

確かに今C-130H/Rの新造はしてないからな。
JP-5対応ならJP-4にも対応するがその逆はできないはずだ。

ただし、炭金の書くとおりに、未だにJP-4使ってる航空基地があるならなw

>>435
オスプレイも給油しないと台湾往復無理だがw
あと短時間で軽歩兵だけ運んで何すんの。
義烈空挺隊か？
そもそも、オスプレイは揚陸艦の支援が必要だよね。

軍クラお得意の主張に「戦車隊があれば、日本に上陸する敵軍は戦車に対抗可能な装備をしなければならない。最新鋭戦車は立派な抑止力」ってのがある。
まあ100歩譲ってそうだとしよう。
ところで、在沖縄米軍は戦車の配備ゼロなんですがｗ
砲兵も微々たる数しかない。
沖縄には抑止力は必要ないのだろうかw
それともアメリカが馬鹿すぎて戦車の配備をしていないのかw

先生の提唱されるニュールックに彼らが追い付くには時間を要しますね
早く、気づいてもらえると良いのですが

オスプレイが単純に航続距離全開に使って作戦できるなら、トモダチ作戦のとき米本土から日本に持ってきて、救助活動や復興作業に参加させればよかったじゃんｗ
そのすごい航続距離と速度を生かしてさ。
ハイチ大震災ではやったんだろ。
なぜ「艦載できる揚陸艦がないから仕方ない」みたいなこといってんだよJSF。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

救援に来た空母レーガン戦闘群には揚陸艦は居ないのだから、当然オスプレイも搭載されていなかっただけ。
RT @hirosetetsuo: 疑問:オスプレイが、そんなに災害時に役立つというなら、なぜ「トモダチ作戦」等で、大活躍しなかったのだろうか。売り込みのチャンスだったのにな

>451
試しにググったらまだJP-4つかってるみたい
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/258/893/3258893/p4.jpg?ct=78717f22aeeb

入札関係情報だと下総と八戸でJP-4を運ぶみたいなのがある、硫黄島もJP-4っぽい
逆に徳島はJP-5、鹿屋と岩国と小松島は不明

飛行機の方も
http://hikojour.jp/hikojourB/IMG_959111.jpg
CH-101は、JP-4,JP-5,JP-8,JET A-1どれでも給油できると書いてあるから
JP-4とJP-5にはへぼの言うほど差がないみたいよ

>>448-449
東電用語で担当って何なのか知らないけど、多分ヒラのこと。
京大院卒、入社15年以上はキャリアを積んでると思われるのに、担当職ということは・・・周囲にも見抜かれてるってことだろうな。

「なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか」

３年前に勢いで書いた記事が今ＪＳＦを苦しめる。
もう取り巻きのマンドリル達は居ない。数で反論を圧倒することも出来ない。
反論には自分で対峙するしかない。だから逃げるしかない。いつまで逃げるＪＳＦ？
もう楽になっていいんだよ。認めなさい。海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性は無いことを。

>>457
「馬鹿は黙ってろ」の最終兵器が残ってます。

あの特大ブーメランはもはやレジェンド級

当人たちはここを隔離板扱いして、効いてないアピールするけど、メルトダウンの一件が大きく広まって以降は
ソースとしてオブを引用すると(笑)扱いされる流れも多くなったね。

同時多発的起きたに270式事件やだよもんの自称自衛官とは思えない厨学生論文も、結果として
軍クラに潜む知ったかぶりの能無しの多さを露呈してしまったわけで。

あと、結構なブレーンだった井上氏が、軍事ネタでの好戦的共闘歩調を取らなくなった&
軍クラ全体の態度の拙さを諫めるような立場に流れたのは相当痛いんじゃない？
核物理学(笑)と空挺地雷の件を見る限り、彼の軍事知識って広く浅くしかないから、
濃い人が居ないとろくに突っ込み出来ないｗ

ネトウヨ化したヲタクは思想的におかしくなってヲタクとしての価値観よりネトウヨとしての価値観を優先するようになってるからヲタクじゃなくネトウヨじゃないかな
ヲタクからオウムになった連中もヲタクじゃなくてオウムだし

>>460
今日もJSFと取り巻きを嗜めているように読める文書がupされてた

ttp://www.kojii.net/opinion/col121119.html
>対象が芸能人でも車でもカメラでも戦闘機でも、あるいは国でも何でも同じだけれど、個
>人的な思い入れがあって贔屓するのはかまわない。
>
>ただ、贔屓の度が過ぎて、(自分の思い入れの対象について) 「ネガティブな話は一切受け
>付けない、存在を認めない」「法や制度を曲げても構わない、例外を作っても構わない」
>なんてことをいい出すようになると、それは問題じゃあないかと。そういうのはもはや「愛
>情」「思い入れ」を超えていて、「盲愛」「偏愛」のレベル。
>
>それがさらに突っ走ると宗教になり、「教祖様」というか、対象についてポジティブな話、景
>気のいい話を書く人のいうことしか聞かなくなる。さらに先鋭化すると、「教祖様に刃向う者
>どもを叩き潰せ」なんてことになるのだけれど、そうなると、ますます危険なんじゃないかな
>あと。

>>462
＞JSFと取り巻きを嗜めているように読める

というより、JSFと取り巻きを嗜めているようにしか読めない。
ついに「教祖様」なんていう言葉まで使いだしたんだから。
何度書いてもバカな御一行様には理解できてないから、井上氏はだんだんと表現を強めてきてるように思えるね。

自分は違うから叩かないでって足抜けを図ってるんだろ
Dragonerもそういう感じだ

DragonerもJSFの尻馬に乗って他人を叩いてたよな
いまさら他人のふりもないだろ

>>462
Jさん一味が次はその人を標的に叩きを始めそうな悪寒だわ

それはないだろう。
いくら何でも現役のテクニカルライターだぞ。

ネット歴も長いし、炭金以上に手こずるだろうなw

教祖達、タフブックの件では井上氏を持ち上げ相手を叩いてたが、井上氏自身は理性的でバランス感覚ある人だからな
遅かれ早かれまともな人は一味から離れていき、また一味も興味を失うんだろう

教組様は隅金戦でも相手にされてなかったからな
本人と取り巻きは脳内で勝ったつもりになってたみたいだけど

>>460他
2chに貼れなくなったのと、分量の問題があるので、
ブログで当日晩の軍クラ周りの発言をまとめてみました。
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/jsf-4633.html

今まで、「JSFにしっぽを振っていた事」が不都合なので放射脳叩きに必死なのかと思ってましたが
事実は「自分等も一緒になってJSFと似たようなデマをばら撒いていた」ということのようです。

>>470
教祖と信者様ご一行の発言のまとめ　http://togetter.com/li/110750

http://twitter.com/obiekt_JP/status/46470987356704769
>@utonobuyuki @tari_GT 燃料棒の融解と炉の融解（メルトダウン）は別物です。現状は燃料被膜菅が破損した程度。ごちゃ混ぜにしてデマを流さないように。 #genpatsu #kaminosek

>>469
だって井上氏、裏で墨金とつながってるもの

>>472
君の脳内妄想？

>>460
俺の場合だとググった時に新しく見つけた、未見の軍事系サイトやブログを
クリックしたときにまず一番最初に確認するのがリンク欄だったりする。
それは勿論、オブイェクトや常見問題にリンクを貼るサイト運営者は信用ならないから。

>>471
たくさんマトメ作ってますよね
泣き寝入りするYナンバーとか斬新な視点があって良いですね

ここマフィアいれて
臭い

ヤクザいらねえな死ねよおまえ

中国人っぽいんだよ
雑魚が雑魚

ヤクザの刺青みてるといらいらしてくるんだよ
サンダーで削ってやれよ？
おれは殺してないよ？

>>471
あ、どうもです。
残飯に大尉にnightbreedに日の丸アイコンと、また少し傾向が違いますね。
ということは、あの界隈に石投げたら殆ど該当するってことかな。

軍板隔離スレ、可児様と全く同じ道を歩んでいるのが大変ウケル。

>>474
「リアリズムと防衛」はバッチリ入ってるな
「英国で地政学」はオブへのリンクはないが所沢のところへは何故かはられてる
自分の売り込みになると思ってはったんだろうが、
見事に相手の方からハシゴを外されたものだな

>>471
＞ライフラインを支える人たちに感謝の意を示しつつ
一部からは目の敵にされているのいほい氏は物凄く真っ当な発言を行っていたのか。
他者からの伝聞などあてにするものではないな。

「リアリズムと防衛」は、読者が読みたい内容しか書かないからね
酷使さまの御機嫌をとりに汲々するとこが、産経新聞ばりに見苦しい
中身も自衛隊マンセーと反サヨクしかないし

>>484
そのブログしばらく見てなかったけど、そこまで劣化してたのかw

リアリズムと防衛はアホ。

日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？ part1
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

なぜ日本に戦車が必要か？part2　日本の地形と戦車
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091027/1256578214

戦車はこんなに役立つと力説しているが、じゃあ何で沖縄には戦車が一台もないのｗ
米軍は「沖縄なんか中国に取られればいいと考えてる」とでもいいたいのか。
実は戦車がなくても守れる、というのが真実でしょ？

上記のコメント欄をみても、「でも沖縄には戦車配備されてないですよね？」の突っ込みすらなしｗ
zyesutaとそのとりまきが、戦車が実際にどこに配置されてるかとかどこで運用されてるかに興味がないのが丸分かりｗ
机上の空論そのもの。

抑止力を警察と泥棒の比喩で説明していたのは酷かったなぁ。
安全保障のジレンマをガン無視だもん。

>>486-487
そもそも、第三海兵師団そのものが他の師団と比べて規模が小さいし、ローテーション配備だからな。
第一、戦車持ってきても沖縄に演習場所ないだろ。

それはともかく、part1の方、これどっかのBBSで似たような文みたな。
戦車のメリットとしてはそれ以外に配備されてれば、それ自体敵は驚異と見なすこと、全天候で作戦できる（航空機だとそうはいかない）ってのも書いてあった。

>>486
離島防衛に戦車なんていりません。
87式偵察警戒車があれば十分です。
http://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html

>>490
ＪＳＦはこんな記事を書いていたのか。
沖縄も本土も海を越えて敵地上部隊が上陸侵攻してくるという点では全く同じなのに、
沖縄には戦車が不要で本土には１０式戦車が必要だという考えはどこから出てくるんだろう？

ま、ツッコむといくらでも「理由を説明」はしてくれるんだろうけど。
「弁明のための弁明」を無限にし続けるタイプだってことは隅金着上陸論争からも明らかだし。

…果てしなくツッコみ続けてると何処までトンデモないとこまで行くのかちょっと興味があるが、
俺もみんなもそこまで暇ではないよね。

>>488
そのジレンマって何ですか？


>>492
先生の考案したニュードクトリンを聞きたくないんですか？

アンドロメダ評議会は死ね！！ブルータス将軍を解放しろ！！！
アンドロメダ評議会は死ね！！ブルータス将軍を解放しろ！！！
アンドロメダ評議会は死ね！！ブルータス将軍を解放しろ！！！
アンドロメダ評議会は死ね！！ブルータス将軍を解放しろ！！！

リアリズムと防衛、か。
他にもアレな記事は山ほどあったが、一番呆れたのはこれだな。

２位のブログになるためのポジショニング戦略
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091212/1260546817

「JSFさんにべた褒めされたので私は浮かれています！」
「JSFさんにべた褒めして頂きました。うふふ、でへへ、ありがとうございます。嬉しかったです」
「私は身の程知らずにも当初からオブイェクトさんを意識し、２位になろうと思って運営してきました」
「オブイェクトさんは「高級百貨店」だと思います。このカテゴリ内の色々な製品（情報）を手広く扱っており、しかもどれもこれも高品質です」



・・・とまあ、ひたすらJSFに媚を売りまくる。JSFに「俺のションベンを飲め」と言われたら喜んで飲み干しそうな勢い。
その上で「私はこうして差別化に成功しました！」と薄っぺらな自慢。

で、文中にもあるが、JSFもzyesutaをベタ褒めしてるんだよな。コメ欄にはDragonerや所沢もご登場。
閉鎖的な「軍事クラスタ」内で互いを褒め合う姿が最高に気持ち悪い。


当時でも失笑するしかなかったが、両者ともにすっかり落ちぶれてしまった今見直すと、哀れというか落涙を禁じ得ない。諸行無常。

>>493
「安全保障のジレンマ」
軍備増強や同盟締結といった安全保障上の手段をこちら側が取った場合、
あちらさんも対抗措置として同じような手段を講じるから、
結果的に軍事的な緊張が高まって却ってやぶ蛇になることですよ。
泥棒は警察と同じ装備も権限も持ち得ないから、主権国家同士の争いの比喩としては不適当ってこと。

ホントはあなたも判ってるんでしょ？

追記。
「メキシコやコロンビアでは犯罪組織が警察以上の力を持っているだろう！」とか
レアケースを持ち出して挙げ足取るのは勘弁してくださいよ。

>>496
いや、本当に分からなかったです
ありがとうございます
いたちごっこのような意味ですかね
こういう場合はどういう結末があるんですかね
相手が音をあげるまで防衛費を吊り上げるか、何かしら取り決めをして防衛費の増大に歯止めをかけるかしか無いですよね？
ミリオタの皆さんはいわゆるリアリストが多いようですから「条約など虚構。意思ではなく能力に〜」のスローガンで前者を好みそうですが

>>495

高級百貨店てｗ
客寄せの炎上芸が巧かっただけで品物はゴミの山だろｗ

韓国に詳しいお方ですので(後はお察し

zyesutaとか自衛業の連中、社員であることほのめかして会社を宣伝する気持ちがわかんね

中のこと知っていて知識もあるなら、自衛隊の持つ問題点を論じたほうが面白いと思う
連中のやってること、技術とか戦術とか、会社で習った「正解」をオウム返しにしているだけじゃん
与えられた正解を疑わないのがむしろ可哀想で

>>501
中の人しか知らないような内部批判は無理でしょう
自衛隊だし下手したら解雇もあるでしょう

外から見ても分かる問題が一つある。

業務で頼まれても無いのに自分の仕事の宣伝や挑発行為をやっている馬鹿が所属してるということだ。

それで問題になって根絶やしにされた業種もあるのに、能天気な連中だ。
職場にもそういう無能が多い証明だろう。

>>503

>業務で頼まれても無いのに自分の仕事の宣伝や挑発行為をやっている馬鹿が所属してるということだ。

基地問題に一家言ある人たちはいわゆるクヒオではなかったんですか？


>それで問題になって根絶やしにされた業種もあるのに


ありましたっけ？

田母神や佐藤議員見てると人権意識とか市民生活の尊重は余り根付いてないんだなとは思わされますが

>>504
自衛業じゃないよ。別の業種。
口が堅いのがお約束だったり、サービス業の一種だったり。
地方公務員も物によっては個人サイト根絶やしかけられてたりする。

クヒオは案外少なくて、せいぜい階級詐称じゃないかと思う。
実際の自衛官やメタルカラーにも単細胞な「愛国者」が結構いるのは昔から知られてる話。

>人権意識とか市民生活の尊重は余り根付いてない

普段そういう主義主張の持ち主と犬猿だったのもあるし、
給料、衣類、官舎（社宅）、食事、
そしてプライドやある種の特権意識を支給されるため、
市民生活の尊重を主張する必要性が少ないのだと思う。

国から優遇される（少なくともそう思える）立場なら人権と叫ぶこともなくなるよね。

散々連投して何だけど、zyesutaはそんなに攻撃する気にはならないな。
今までもあんまり出てこなかったし、軍クラ村の中で顔役にヘコヘコしてる姿や
あの辺で受ける定説をリピートしてるのが香ばしい程度。
自分から積極的に論破に出かけたりしてたかな。

>>505

>自衛業じゃないよ。別の業種。

これはいわゆる治安関係者の事ですか？
「自衛業」というのは自衛隊関係者って意味ですか？

>実際の自衛官やメタルカラーにも単細胞な「愛国者」が結構いるのは昔から知られてる話。


自衛官はノンポリ揃いというのは、「私どもはあくまで政治家の手足であり政治的な意志はごさいません」という組織防衛のためのある種の神話だったんですかね？

政治的な主張がある人は昔からいたんでしょうけど、最近は良くも悪くも英雄視されてるので大っぴらに天下国家を語りたいかもしれませんね。

>>505
連投ですが、「単細胞な愛国者」は幹部クラスにもいるんですかね？
田母神みたいなのは例外中の例外だと思っていたんですが
この人は思想はともかく実務能力があって出世したくらいに考えているんですが

岩見がこのスレのURLを書評スレに貼りけてきやがったぞ
JSF批判はどうでもいいけど頼むからJSFに関係することはこのスレから出てくるなよ
お前らの同類ならちゃんと管理しろよ

あと軍クラガーとかJSFガーとか言う変なやつらがいろんなスレで沸いてるんだよ
どうせこのスレの住人だろうから頼むからこのスレから出てくるなよ

おい、軍クラや佐藤正久がばら撒いたデマが浸透し始めてるぞｗ
責任取れよな。

【沖縄】オスプレイを好き勝手に飛ばせておきながら、抗議のたこ揚げを違法とするのはダブルスタンダード！！
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67732175.html

40：名無しさん＠１３周年：2012/11/10(土) 17:54:50.89 ID:98D48esO0

沖縄の反対派はオスプレイのパイロットにレーザー照射してるぞ。
事故を起こす危険性があり、危なすぎる。

書評スレって書評するコテハンを叩くスレだろ。

>510,>511
そんなの本人に言うか、無視すりゃいいだろ
コテや特定ワードはNG設定すりゃ済む話で
わざわざこっちにでばってくるなだよ

だって、屑と馬鹿しかいないことに定評のある書評スレだし。

>>509
いや、思想信条のアレさと士官としての実務能力（というのも実に曖昧な言葉であって、
どのレベルにおけるどういう意味での「能力」なのか定義しないと間違いなくグダグダな
話になるだろうが）との間に因果関係なんかほとんどないでしょ。

というか某元幕僚長にしたって実績なり何なりがそれなりにあったからこそ
出世レースに勝ち残れたんであって、その人物の思想が唾棄すべきだからといって
能力まで無能と決めつけるのは早計（勿論逆も然り）。

そもそもこの御時世に
「民主主義国家としての現代日本の中に、自衛隊を如何にして
民主的な『国民の軍隊』として位置付けていくか」的な議論を
真面目に聞く人間なんかどれ位残ってるのかね。

右は右は無責任な礼賛＆国粋化路線を突っ走ってる輩ばっかりだし、
左は左で「如何に自衛隊内の『軍国主義性』を糾弾するか」に血道を挙げて
建設的な主張をしない連中がゴロゴロしてるし。

ＪＳＦはツイッターで徴兵制反対をぶちあげていて、
その理由の一つに徴募兵では複雑な仕事に対応出来ないことをあげています。
たしかに自衛隊には専門性を要する仕事は多いけど、
同時に専門性を必要としない作業もまた一杯あります。
震災派遣で判ったとおり陸自は慢性的な人手不足です。
緊急時には大して専門性を要しない作業でも大量に処理する必要が出てきます。
その人員を手当てするシステムが今の日本には無い。
予備自は現役より遥かに少なく、
おまけに招集に応じるかと事前に声を掛けたら過半数は拒否る始末。
欧米で徴兵を廃止している国々でも予備役制度は充実してるでしょう。
日本は現役は居ないわ予備役も居ないわ、おまけに徴兵も駄目だわとなれば、有事の際はパンク確実。
この見も蓋も無い現実にＪＳＦはどう対応するつもりなんだろう？

>>518

>震災派遣で判ったとおり陸自は慢性的な人手不足です

人手不足なんですか？
震災だから何人いても足りないよな位にしか考えてませんでした

>>519
米軍の協力も最大限に活用出来たので、人手不足なんて聞いた事ないですね。
『馬鹿は黙ってろ』の原発事故においても、米国は3.11当初、最大限支援する用意があったのに、JSFのような知ったかなアホがいたせいでその支援を断ったんですよねぇ〜
JSF先生は日米同盟を信用してないのでしょうか？

あ〜あ、あの時アメリカの言う通り冷却剤を大量投入してれば（アメリカも原発事故経験してる）、ここまで酷い事故になってなかったろうね。
でもJSF先生は『馬鹿は黙ってろ』だったですから…
あいつマジで死ねよw

JSFが心棒してるヘボなんとかだっけ？
マジでベボい奴だったって事が証明されたわけで。

　世　の　中　結　果　が　全　て　な　ん　だ　よ　馬　鹿

>>520-523
ID:EBLOet5+氏、JSFの味方するわけじゃないがアンタ結構毒舌だなw

>>51８
自衛隊もその辺が分かってるから、予備自衛官補制度で予算の許す範囲で増やしてるんだよね
まあちまちまだけどｗ

更に言えば、あの時日本政府が米軍に要請していれば10万人の自衛隊員を派遣するようなカツカツな状況にゃならなかったんだよ。
なんの為の日米同盟なんだよ？
JSFは日米同盟の意味解ってんのか？

あの時の「メルトダウンなんて起きるわけない」を繰り返していた連中の
所業は万死に値する

あの震災以降、JSFの国防論が全て崩壊したって感じ。
中国の斬首戦略も信じられなくなった。
震災以降JSFが信じられなくなって、自分で詳しく調べたけど、台湾軍ってそんな弱い軍隊じゃねーだろって感じ。

最終的にJSFと周辺を罵倒出来りゃ全てよし、的なノリが出来つつある
（というか下手すりゃもうそうなってる）事は問題じゃないかね。

それってオブイェクトの※欄とベクトルが同じなだけでやってる事は同じだし、
JSFや軍クラのそういう所がオスプレイだの原発以上に気に喰わないから
こちとら反オブイェクト・反軍クラになったんで、どうも最近の反軍クラ系の
言動に、ある種の「JSF的」な臭いを感じる。

>>529
馬鹿は黙ってろって事ですか？

>>528
＞台湾軍ってそんな弱い軍隊じゃねーだろ
JSFとその信者共はなんかF-16C/Dよりも高性能なフェイズドアレイレーダーが搭載されるとか言って踊り狂ってたよな。
へぇ、つまりJSF先生は中国のJ-20やJ-31と中華空母舐めきってるって事ですよね。
たかがF-16に何が出来るんだよ…
たかがF-16で対処出来るって事なのかよ…

あいつ等まじで馬鹿だろw

震災派遣で大量動員したからといって他方面の警備任務等に穴を空けるわけにはいかない。
震災派遣された組はヘトヘト。残留組も自分の仕事以外に派遣組の仕事を持たされてヘトヘト。
予備自は来てくれないし、震災当時現役だけで仕事を回すのはホント大ごとだったんです。
ＪＳＦは自衛隊の仕事って戦闘部隊のドンパチだけだと思ってるから志願兵が少数精鋭がと言うんでしょう。
実際は後方で作業員的な仕事がいっぱい。しかもそれが無かったら戦闘部隊がストップするからやらざるを得ない。
専門性は二の次でいいから取り敢えず頭数をくれ〜！という場面は多いんです。
ＪＳＦが考えるみたいに自衛隊がスマートな代物だったら誰も苦労しませんてホント。

＞震災派遣された組はヘトヘト。
これはマジで冗談抜きな話し。
震災で亡くなった人達の遺体回収に従事した隊員達の何割かはトラウマになったって話し。
震災の『し』の字も知らない中国地方のニートであるJSFが何粋がってんだよって事でしょうね。

徴兵制敷いたら魔法の如く有事が解決！というのもアホですねえ。
ぶっちゃけ日本の戦力じゃ米帝が来るまでの掩護しかできないし初めからそのつもりでやってるし、そもそも徴兵軍維持する金はどっから出てくんの？魔法で作る？

今の時代『米帝（とくに帝国の帝）』使ってる奴は信用出来ないな。
帝国って言葉使ってるのは、悪いけど北朝鮮ぐらいだぜ？www
いい加減勉強しろよ…

>>528
台湾有事とかいうのが実際に起こったとして、結構懐柔されてる台湾人がどこまで台湾政府の思った通りに動くんだろうね。
まあ恐らく100年単位で世の中を見ている中国が焦って台湾侵攻なんてやらんと思うけど。

気に入らない単語が出たらそれだけ取り上げて話もしない？
ずいぶん狭量だねえ。それこそJSFみたいに。

>>535
米帝なんて言葉使ってる国は、今では北朝鮮や中国の糞青（日本のネトウヨ）だけですからね。

>>535
JSF信者があえて米帝って言葉を使ってるって可能性が高い。
つまりあいつ等はこのスレの事を勘違いしている可能性も高いw

>>531
斬首作戦を成功させるには、台湾空軍のF-16の集団が壊滅してないと無理なわけで。
F-16を壊滅させた中国空軍に対して、沖縄のF-15で制空できるんですかねｗ

>>534
てめぇがアメリカを米帝だの正義の味方だの、何を言おうが関係ねぇ
ただテメェに言えるのはこれだけだ
ここはJSFのスレ

>>540
航続距離的に厳しいだろうね

前このスレでJSFの徴兵不要論が批判されてた時には、
JSFのいう「軍事的合理性」なんぞ日本のタカ派政治家は理解できずに
徴兵を推進するだろうから奴は現実が見えてない、という話に染まってたのに
今回JSFを批判するとなると、有事の際には大量の後方支援が必要だから
徴兵を否定するJSFはアホ、という思想的にも事実解釈も真逆な議論になって
スレがまたまたこれ一色に染まってる、という不思議。

もちろん前回主張してた御仁と今回主張してた御仁が同一人物であるとは
限らんから論理的不整合だとは言えないかもしれないが、スレ全体が
「JSFはアホ」という結論だけ同じで過程も前提も真逆な議論に次から次へと
飛びついていくのは、それこそ逆ベクトルにオブイェクト化している証拠なんじゃ
あるまいか。

>>542
そう思うのなら再びJSF信者になれば？
誰も止めやしないよw

少なくとも俺は
JSFが『A』だと言えば反発する
しかしJSF以外の人が『A』だと言えば賛成する
つまり俺はJSFが嫌いなだけ

例えばオスプレイ
JSFが『オスプレイ最高！』と言えば反発する
しかしJSF以外の人が『オスプレイ最高！』と言えば賛成する
つまりJSFが嫌いなだけ

ここはJSFのスレだから

>>544
あの、そういう態度こそ『軍事を理解しない（≒俺を認めない）馬鹿共』憎しの一念で
論理的不整合を撒き散らしまくってるJSFの思考パターンそのものだって理解してますか？

JSFを罵倒してりゃJSFの悪弊から逃れられるって訳じゃないんだよ？

パレスティナ問題なんてデリケートな問題を呟きだしているようだけど大丈夫かね・・・
また墓穴を掘りそうで怖いんだが。

>>542
君のその長文の中で6文字だけ同意出来る部分が有る。
それは
＞JSFはアホ
この部分だけ

>>546
JSF先生ったら、中東戦争の解釈ではソ連製兵器が活躍した部分しか見て無い感じだからね。
なぜ中東が荒れているかをまったく見て無い感じがする。
あの人って宗教的な方面にはめっぽう弱い感じだからねw

>>542
徴兵はともかく隊員確保は必要だろうねぇ。
もしこれを否定するなら、自衛隊の予備自衛官補制度も否定するがいいさｗ
「そんなの役に立たない！予算の無駄！自衛隊は愚か！」ってね。

>>549
いや、別に予備自も隊員確保の必要性も否定してないんだけど。
そちらが一体何と戦ってるのかよく分からない。

>>550
おまえこそ>>542で何と戦ってるの？

>>550
JSFが必要だと言ったら必要無い
JSFが必要無いと言ったら必要
ただそれだけの話し

こ　こ　は　J　S　F　の　ス　レ　で　あ　っ　て　
徴　兵　制　を　話　し　合　う　ス　レ　じ　ゃ　ね　ー　ん　だ　よ　？

目的を見失うな

JSFのブログでは普段、記事違いだとか言ってるくせに
このスレではスレ違いは許されるのかよ？
そんな屁理屈通用しねーぜw

おや？
JSF先生ったら、つい数分前にツイートしてますねw
つまりまだネットしてるって事で、このスレ見てる可能性もあるんですよねぇ
面白い人ですねあの人

頼むから25日まで大人しくしてくれよw

夜中三時前なのに、ID真っ赤なのが複数いるとか頭冷やせよww

反JSFにも色々な立場やスタンスがあっていいとは思うが、少なくとも
何かしらの思想なり主張なりがあって反JSF、反オブイェクトになるんであって
>>552みたいに反JSFさえ叫べればその内容も立場も何でもいいというのは
手段と目的が入れ替わっているとしか言いようがない。

というか、俺以外に何で誰も突っ込まないんだ？
いくらなんでもこれは酷過ぎだろ。

＞ID真っ赤
内一人がID:/M7UE4I2だったりw

>>557

　こ　こ　は　J　S　F　の　ス　レ　で　す　。

ここまで説明しても理解出来ない馬鹿は黙ってろって事です。
徴兵制がどうのこうのどうでもいいです。

目的を見失うな

このスレは何の為に存在するスレなのか？
↑この意味をよく考えろ。

擁護するのは自由。
だが擁護した人に対して、どのような意見を投げかけるのも自由。
完全にスレ違いな話題を投げかける奴に注意するのも自由なんだよ。

あえてスレ違い？な発言するけど・・・
徴兵制なんて、それぞれの国の都合で決められてる制度だから、一概に有るか無いかなんて言えないよな。
そういう広い視野で世界見えてないだろJSFって。
例えば隣国である韓国は徴兵制なんだけど、韓国は自国の都合で徴兵制してるわけだ。
日本もたった70年前はそうだったわけだし、そんなの時代の流れで変わるってのに・・・
なんでJSFってそういう柔軟な発想が出来ないの？

>>495
エントリー何点かコメント欄も目を通して読んでみたがJSF利用して名を売る商法に感心した
オブイェクトなんか読んでも防衛の基礎知識身に付かないばかりか軍オタが要らぬ嫌悪感持たれるだけだが
本人のバックグラウンドなんぞブログ読者は気にしないし才覚の違いが浮き彫りだｗ
これは恥ずかしいｗｗ

JSF本人は喧嘩の才覚もねえ珍走だがこのブログは見せ方の研究が上手いね
オブイェクトに洗脳された連中の攻撃性もよく表れている
JSFと所沢は褒め殺しが効かない先生体質だから騙されていい気分になっちまうよなｗ

>>510-511
どうみても岩見スレは信者ホイホイになってるんだが。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/390
維新が脱原発を捨てた途端このはしゃぎ振り。やっぱり維新大好き？
こんなの選挙のための野合でしかないのに。橋下のやり口を理解できない証拠

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/391-392
早速「軍クラはそもそも維新の会嫌いじゃなかったっけ？ 」
→「軍クラは岩見（類）から出て来る名前だから知らない 」

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/402
「あの忌まわしい2011年3月11日の東日本大震災、それに続く福島第一原発事故。 」
と書かれただけで
>口の悪い軍オタに罵倒され凹まされただけなのがアレの脳内ではこんな風に脚色されたとはｗ
>やっぱ手遅れになる前に病院逝った方が良いわアレは。妄想の世界の住人となりつつあるわ。
普通あれは忌まわしい災禍だが、流石津波で原発予定地の住人が一掃されてよかったと喚いたJSF信者だけのことはある。。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/406
>情報が交錯してた当時とある程度情報が整理された今とを比較するのもおかしいけどね。条件が全く違うんだし。
>JSFに対する批判としたら「情報が混乱してるときに専門家でない者が断言しちゃった」くらいでしかないわな。
JSFだけでなく軍クラ総出でデマに加担してたという疑惑なのにJSF一人の仕業に矮小化する信者様

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/410
>あのさあ、リツィートが同意だけのものだと思ってる？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/412-413
清谷スレに岩見が進出しているとして叩きはじめる（真偽は不明）
→書き込んでる奴が清谷スレ住人じゃね？と指摘されたらあの時間帯に沈黙。

>>557
それで得をするのはJSFだってことすらわからんのは本当に屑としか言えんなあ、俺には。
いや、そういう態度自体どうしようもないカスが取るものだってのは十分理解しているが。

もう本当はこいつらがJSF側のスパイで、対抗勢力の評判を下げるためにやってんじゃないかって気すらするわ。

変な子が急に現れたのはどうしてだろう。

信者がアンチを装ってゆとり発言を繰り返す→藁人形論法発動
のパターンは今に始まったことじゃない

ここも所沢スレみたいになっていくのか

＞673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 17:51:13.23 ID:???
＞△所沢んとこを検証するスレ
＞○所沢を罵倒するスレ
＞◎少しでも気に入らないと誰彼構わず所沢信者して罵倒するスレ
＞違うと言っても流れはこうなってるからなぁ…
＞
＞675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 08:01:11.14 ID:???
＞>>673
＞お前みたいな所沢信者が荒らすからこんなに荒れる

こんなふうに理論じゃなくてJSFはアホ！！ありきで話すようになったとは……

いま、日本経済は経費極大化で成り立つ軍需経済という詐欺経済に侵されてあらゆる企業が内部から腐食し始めている。
軍需経済に侵食されて産業が衰弱し国内でも国外でも勝てなくなっている。

人びとが商品が買えなくなったら、もう資本主義はやっていけない。
そこでどうしたらいいか。
　武器を国に買わせればいいのだ。
軍需生産に切りかえればいいのだ。
だから、インフレというものが戦争とむすびつく。インフレは、戦争のタマゴなのである。
そうして心のほうも、こういう政策に反対できないように、インフレとともに、戦争のほうに切りかえられていく。
http://esashib.com/kenpo05.htm
　「自主防衛」とは、アメリカの武器を買うことだ
　ここで、日本の国民をなんとか軍需生産のほうにひきつけておく、戦争のほうにひきつけておく必要が生まれるのだ。
軍需生産はやめろ、地方財政に、福祉にまわせと、日本人が騒ぎださないようにしておく必要がどうしても生ずるのだ。
自主防衛とか、軍備拡張とかいう考えが、もっともらしく宣伝されることになるのは、こうした理由からだ。
御用評論家が、そのお先棒をかつぐことになる。
「日本はアメリカの軍隊にばかり守ってもらわないで、自力で守ることが必要だ」などという議論の中身が、結局なんであるかといえば、
要するにアメリカの武器を買え、あるいは日本でも武器生産をもっとやり、それによる特許権とかの見返りを、アメリカに支払えということなのだ。
　この種の議論の中身は、そういうものであって、平和を守るとか国を守るとかということとは、まったく無関係なのだ。
「日本の国民は、自分の力で国を守る気にならなければならない。
この平和な日本を守るために、防衛力を増大しようではないか」というような、自民党なり御用評論家なりの議論。
それはまったくナンセンスであって、今日本が防衛力を増大するということは、アメリカ独占資本の軍需生産の、犠牲になるということだ。
アメリカの犠牲になるということなのだ。

マスコミなら誰でも知っていることだが尖閣騒動とは自衛隊のそうそうたる天下りのことだ。
尖閣騒動とはその「そうそうたる天下り自衛隊最高幹部」を使って軍需企業が何百億円もの税金を引き出して奪い取ることだ。

例年は1年１隻の改造だった原価不明の詐欺兵器である潜水艦（１隻600億円）が尖閣騒動を引き起こすことであっという間に６隻3600億円が追加予算化されたのだ。
つまり、尖閣騒動とは税金3600億円の収奪のことであった。

２月２４日に閣議決定された答弁書によると、「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「第一師団長」など
そうそうたる自衛隊の幹部が三菱軍事原発財閥の「顧問」として天下りしていることが分かりました。
何という、、、、そうそうたる、、
http://esashib.com/seitosiziseron01.htm

http://twitter.com/obiekt_JP/status/268787220922634241
>@makkuro3 文章をよく読みましょう。
＞日本国における新たな航空機（MV-22）に関する日米合同委員会合意 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/goui_120919.html … 転換モードとヘリモードの制限は安全性ではなく「騒音対策」です。ナセル角度80度だと従来機より静かなので

http://twitter.com/obiekt_JP/status/268789856438730753
>@makkuro3 その主張は間違っています。飛行モードの制限は安全対策ではなく騒音対策だからです。ナセル角度80度の転換モードでもヘリモードより静かで、従来機よりも静かです。
＞BVI騒音は85度と80度でもかなり変わりますね。 http://twitpic.com/bbu9of

http://twitter.com/makkuro3/status/268811088190140416
>痛々しいな。合同委員会合意のうち、オスプレイに装備を変更する目的や性能を述べた１，２はともかく、ほかの３，４，６は全て「安全性」の観点で行われる措置や保証を記述している。
＞なのになんで５だけは騒音なんだ？いかのも考える力が足りない、残念な感じ。

転換モードでも静かなら規制する必要ないと思うが・・・

やはりパレスチナの話に移りつつありますね

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駐屯地前の姫路競馬場がJRAの場外発売のため姫路駅までの無料シャトルバスを出しています(軽い食事もできる)

>>569
確かにおかしいですね。
リンク先の日米合同委員会合意http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/goui_120919.html
を見てきたけど、転換モードとヘリモードの制限が騒音対策を目的としているだなんてどこにも載ってない。
いったいＪＳＦはモード制限が騒音対策のためなんて話をどこから引っ張ってきたんだろう？

最近昼間のツイートがないな。
一番多いのが七時代（おはようツイート）
明日から三連休だから、ツイート続けると思うが。

後援会のとりまとめに忙しいんですよ

>>564
このスレをずっと読んできて少しはわかってきたけどさ、
つまるところ、観客の野次で場外乱闘が起って、
さらに場外乱闘が連鎖しているだけ。
相手するだけ無駄。
他にやった方がいい話はいくらでもある。
そんだけ。

>>574
冗談抜きでそうかもね。
「行動する保守」じゃないけど、自民党のような既成保守政党で下働きに励む右寄りの若人って偶にいるから。

ま、軍クラは自己顕示欲が強いから自民党も嫌がると思うけどね。

>>575
軍クラ関係のまとめ記事を軍事評論家数名に送って
「ちょっと軍事問題に理解がありそうなそぶりを見せてても気を付けた方がいいですよ」的なことやってる。
返信くれた人も含めてまあまあかな。

清谷氏にも送ってるし、井上氏よりももっと軍クラに近そうな評論家にも送ってみた。
勿論クッションとして「だからと言ってこっちも何でも反対派じゃない」とも書いた。
総じて呆れてたし、震災から一年経って知らない人もいた。

でももう彼等は軍クラに積極的には味方しないだろうね。

後、過去にJSFの餌食にされた左翼系の著名人にも知らせてある。
そういう人達には「彼等は軍事マニアの中でも政治に異常に関心持ってますから」て書いた。

一戦交えた後は軍クラのその後について知らない人が結構いた。
でもああいうやり方は主義主張の前に人としてあんまりだと思ったから。

>>576
アンタも暇な人だね〜
感心するわw

>>576-577
普通の人は、JSFとゆかいな仲間たちと遊んでくれるほどの暇と気力がないからね。
勝利宣言されてることすら気付かないんじゃないかな。

>569
>合同委員会合意のうち、５だけは騒音対策だという、考える力が足りない、残念なJSF

そのJSFと同じことは石川潤一先生も航空ファンの記事で書いてるよ。

というか最近は琉球新報ですらモードは騒音の問題と書いてるね。

オスプレイ、住宅地でヘリ飛行 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-199438-storytopic-252.html
＞県庁や那覇新都心の上空では、騒音が増加するヘリモードに近い状態で飛行しているのが確認された。

JSF (ω･｀彡 )〜
@obiekt_JP
小池晃さん航空専門家でもないのになんでこんな記事を…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/271601509131771905

お 前 が 言 う な ！

>>567
所沢乙！
お前誰にも必要とされてないんだから早く自殺でもすればぁ？ｗｗｗ

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪所沢ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 　　|　　　 |
　　∩∪∩∪∩
　（・∀・（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　| 　 　 | 　 　|
⊂⊂_⊂⊂____ノ

>>582
自衛隊員でも防衛省勤務でも軍事評論家でも軍事ライターでもない自分や自分の仲間には何も言わず、
他人に対しては「専門家じゃないから議論する資格がない！」ｗｗｗｗｗｗ
消印所沢のところに倣って「マルチスタンダード」「JSF主体思想」とでも呼ぶかなｗ

http://mltr.ganriki.net/faq06d.html

　小林はダブスタだという意見が有るが，そんな事はありません．
　その時々で違うのですから，ダブルどころじゃないし．
　『小林主体思想』（『小林』はシャオリンと読みましょう）とでも言うべきです．

（キルロイ ◆dtIofpVHHg他）

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r.html

　本サイトにおける，大まかな使い分け基準は次の通りです：
　・レス収集時に，それがQ&A形式であれば【質問】，珍奇な主張の形式であれば【珍説】
　・ただし後者において，かなり疑わしいが，明白な事実によって否定できないものであるときは，Q&A形式に直して掲載．
　・良レスであるとの理由に収集されたものについても，Q&A形式に直して掲載．
　・広く知れ渡っている俗説を否定する項目である場合は，【神話】．
　・小林よしのりの主張のみ，疑わしいが珍説と断定のできず，矛盾などが見られるものについては【小林主体思想】（マルチ・スタンダード）．

>>585
どうでもいいけどあんなくっせえところとリンク貼るなボケ。
中身だけコピペしてりゃいいだろ。
それともてめーアンチの振りした確信犯か？

絡まれて朝まで論戦してたから、今日のおはようツイートが楽しみだ。

>>582
なんというお前が言うなですな

小林よしのりってブログ持ってるんだよね。
一連の醜態と一緒に送っとこうか。シャオリンと呼べとかキルロイもガキだな。

結局、ＪＳＦがオスプレイの転換モードによる市街地飛行が騒音対策であって、
安全対策ではないと断定している根拠って何なんだろう？
仮に転換モードがヘリモードより騒音が少ないという資料があったとしてもそれだけでは不足で、
転換モードは安全対策ではないと謳った資料も揃って初めて断定できるはず。

斬首の時と一緒でしょ。

「アジアタイムズ」も「中国の軍事力」も
中国がそういう計画を企てる可能性があると言ってるだけで
それに対して普天間の海兵隊が旗立ての第一陣として義烈空挺すると謳った文書や関係者のインタビューは出していないのでは。

軍研でもそんな話記事にしてる人は居ないんじゃないの。
即応性や全般的な米中衝突シナリオのレベルに留めた議論ばかり。
どうしてだろうなｗ

義烈空挺ｗ

中台戦争に限らず相手国への全面侵攻に連動して首都中枢へコマンドが奇襲攻撃をかけること自体はセオリーです。
ただ全面侵攻だと相手国やその同盟国に事前にバレて警戒されるから、
首都へのコマンド奇襲だけ行って傀儡政府を作って同盟国の介入を防ぐ、などという主張は無茶過ぎる。
それが通用するのは首都以外は無法地帯の後進国くらいで
台湾くらい発展して政治体制も成熟した国相手にはまず通用しない。
結局海兵隊のヘリ突入って、佐世保に揚陸艦があるのに陸兵は沖縄に常駐している不自然さを取り繕うために
ＪＳＦ界隈が無理くり捻り出した詭弁なんでしょ。

しかも、軍研などで指摘されてる斬首というのは軍司令部なども標的にした、
どちらかと言えば軍事的に敵のC4Iを混乱させるために実施されるもの。
だから他の攻撃と併用が前提。
政権奪取の名目作りという性格は希薄。

>>593

>ＪＳＦ界隈が無理くり捻り出した詭弁なんでしょ。
論理とデータを重んじる軍オタがそんな事をするわけないでしょう
現実にこのような配置になっているのは軍事的合理性があるからと考えるべきです
仮に現状が不自然で軍事的合理性が無いなら、このような論を主張する先生は、そうせざるを得ない社会的しがらみがある、つまり防衛省関係者という事になりますが、ツイートやお住まい(と目されている場所)は東京近郊では無さそうなのでその可能性も低いでしょう
つまり、斬首は合理性があるんです

>斬首は合理性があるんです
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>1　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
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（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
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>>595
やめて。腹筋が痛い。

2時間程度の睡眠で朝からせっせとツイートを続ける今日のJ様。予想通りw
祝日は仕事休みなんだね。
バトルなければ早めに寝るかな？
剛力ネタは意外だったが、

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/271829173037826048
JSF (ω･｀彡 )〜 @obiekt_JP
@kamille_a その直前の貴方の対応 が雑過ぎる。
@kamille_a 当人に謝るくらいしか。

お 前 が 言 う な ！

2時間眠っただけで議論という知的作業に従事できるこれは先生が遊びでやっているんじゃない、仕事でやっているという傍証ですね
つまり、シンクタンクの研究員的なお仕事なんでしょうね

おもろいｗ

>>582 >>596 >>598
オンライン・シンクタンク「軍事クラスター」の
主席自宅研究員 Master JSF さんをdisるのはやめてあげて！

「馬鹿は黙ってろ」

http://twitter.com/obiekt_JP/status/271897369640046593
＞@nowanowatomoko ソース無しの妄想を浴びせ掛けるには止めてくれませんか、岩上安身の関係者ってこういう失礼な人ばかりなんですね

「〜の関係者ってこういう失礼な人ばかりなんですね 」

これはまた美味しい名言

配信元のロイターの記事、江藤が突っ込み入れてる。
それすらも見ずにカッとなってツイートしたんだろうな。馬鹿な奴だ。

>>601
テレワークは欧米ではスタンダードですからね
ヘリテージかブルックスキング辺りにお勤めかもしれませんね

これはJSFへの嫌がらせなんだろうか。
俺にはそう見える。

>>604
あの人もかなり尖ってるけどもうまともに相手する気ないってメッセージかもね。
裏読みし過ぎかもしれないけど。

>>605
ブルッキングス研究所な。

ペット屋じゃねーんだから。そんなんじゃ教養科目でも優はとれないぞ★

先生も戦争請負会社やロボット兵の戦争みたいな一般向けの著作を出してほしいですね

JSFの目的というか目標とかってなんなんだろうね。
軍事評論家？

>>610
今みたいに仕事の傍ら、一般人向けに軍事知識を啓蒙する事では？
ブログもツイッターも見る人は多いんですし、それなりに張り合いはあるでしょう

>>606-607
ツイート時刻見ると、
野木のは1722で、JSFはそれを受けたのか1728に最初のツイートをしてる。
そして1740にiwjにリプされ、1745に問題のツイートをしてる。

順番が逆なんで驚いた。
てゆうかプレミア会員くらいになれよなw

ホメオパシー、じゃなくて褒め殺しが得意な人が１名いらっしゃる。

mk4tankかとも思ったが、内心奴もJSF弄って遊ぶ方向に転換したかも知らん

今まで褒め殺しに気付いてなかったギャラリーがいることに驚きだわ

いやぁ毎日楽しませてもらってるけど、mk4は相変わらず酷使ツイートを重ねてるからさ。

これって >>576 の仕事だったりするのかな
それか、心ある人がもっといっぱいいるのかも

ttps://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/26559492452
軍事アナリスト　小川和久 ?@kazuhisa_ogawa

@obiekt_JP 以下のメールあり。打ち切ります。
「「obiekt_JP」は評論家の方などのちょっとした間違いを
重箱の隅をつつくように指摘し恥を書かせることを趣味にしております。
最初から罠にかけるつもりで質問する人物です。お気を付けください。」

このやりとりか。
http://togetter.com/li/57220

>私はあなたを誹謗中傷してはおりません。メールは信頼できる人からのもので、
>それもほかからのものも含めて１年以上前からあり、あなたに関わらないようにという助言です。
>仕事に出かけますので、失礼。

エア仕事
エア信頼できる人

>>619
仕事について述べてるのは小川氏だよ。JSF氏でなく。

違ったとしても
「ほかのものからも」
って可能性はあるね。

つか、576と小川和久はどういう関係なんだろう？
小川氏はは軍クラと付き合いないだろ？順当に行けばマスコミ関係者か自衛隊員だが。

それより、メールを送った井上氏より軍クラに近い評論家って、誰だなのか気になるw

おっと、J様が起きてきたようだ（嘘

消印所沢がちょくちょく質問しているよ。

「貴殿の回答を利用して他者に恥をかかせていることを趣味にしている人物でJSFと繋がりも深いです。お気を付け下さい」

とでも送ってあげようかしら。

しかし普天間移設騒ぎの時、反戦コミュでは小川氏も標的にしていたのに都合の悪い書き込みは無かったことに。
どの面下げてああいうことが出来るんだろ。

>では小川先生、私を誹謗中傷したメールを送ってきた人の情報を教えて頂けますか？ 伝聞では話になりません。RT >@kazuhisa_ogawa: 個人情報は別の方法で送っていただくものだと理解しております。
>「第3航空団の第8飛行隊の隊長さんだそうです」という伝聞では話になりません。

自分の素行不良をチクった奴のプライバシーを晒せと……完全にチンピラだなこれ

晒せなければ「告発者は小川氏の想像上の人物だ！」とか言うつもりじゃね。

もっとも、JSFも匿名のタレ込みを逃げに使ったことがある。昔懐かしモスボールで。

http://obiekt.seesaa.net/article/108041924.html
>入れ替えの事は以前にメールで部隊の人から聞いてはいたのですが、
>名前を出してよいかと聞くと拒否されたので、公開できる情報を探していましたが
>（公開できる条件のものは意外なほど無かった）、
>清谷信一氏のブログのコメント欄で、信頼の置ける個人名を含む情報が出ていましたので、それをこちらでも掲載します。

当たり前だ。只のブログの言い争いに巻き込まれて首を危うくする隊員など軍クラ系のバカ位しかいないだろう。
最早この書き込みからも卑しさしか読み取れない。
・タレこみがあったと書いたのは「清谷信一氏のブログのコメント欄」の一文だけだと完全敗北が明らかだから本人的に撤退戦を打った
・「公開できる条件のものは意外なほど無かった」も実在すら怪しい。実在したとしても匿名で優越感得たいだけの不平分子が隊内に居る証拠でしかない。

この話がさらにもつれたら、以前から「世界の艦船のせいにした」指摘されていたように
公開できる条件でタレこんだ隊員にすべての責任を押し付けてほっかむるハラだったんだろう。

上の清谷氏のブログのコメント欄もそう。
「公でない情報を公にしたのは清谷の責任だ！あいつは第5列！」位の煽りを期待してたんだろう。
実際、取り巻きの米はそんな感じのもあった。

でもさ、タレ込みとか言うのはリアル世界でこっそりやらかした事を忠告するというイメージがあるんだが。
ＪＳＦってネット上であれだけ軍事界隈で派手に噛み付き回っているじゃない。
ちょっとググればどんなにヤバい人間かぐらい誰にでもすぐに判るような気がするけどなあ。狭い世界なんだし。

>>618
http://togetter.com/li/57220
>先生があのメールの内容を信じるというならば、先生自身が言ったのと同じ事です。先生は信じた根拠を示す責任があります

なにそれ？ｗ

>>627
日本のミリヲタでそれなりのネット暦がある人ならば、ＪＳＦには関わらない選択をする人の方が多い印象だよな。
自分もヲチはするが、あんなのには表立っては一切関わりたくないし。

厨房即応集団

>>621
JSFにかなり近いディープスロートは、以前から数人いるからな。
ここで側近云々言われてるやつの中にもいるし。

奴が内々でまわしたメールなんか、色んなとこに流れてる

>>617
576だけど震災前の出来事だから別の人ですね。
少なくとも俺ともう一人いるということでしょうね。
一時数万PV/dayで閲覧があって関係してる人も大勢いるので実際にはそういう人は何人もいるんじゃないですか。

>>631氏の書き込みで内々でメール回してるって初めて知りましたし。
大方でかいこと言って後付で相手を切り崩す資料集めでもしてるのでしょうが。

日本の政治経済に疎い　→　外国人

馬鹿・低能・幼稚　→　子供

女々しい・甘ったれ　→　女

エリート選民思想　→　白人至上主義

【結論】JSFは金髪幼女

今日は午後からぱったりだなと思ったら、おブログ書いてたのか。
その後はツイート再会してるな。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272166573551263744
JSF (ω･｀彡 @obiekt_JP
takabedai 話題逸らしに付き合うほど暇じゃありませんので。
まぁ潜水艦が4隻増えても必要な人員は200人程度だって事を理解せずに30万人に増やせと言ったり、
軍隊に対し災害救助の為に人員を増やせというような頓珍漢な主張に付き合う意味を全く感じないです。
2012年11月24日 - 11:35am

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272140016900259840
JSF (ω･｀彡 @obiekt_JP
@buvery マクロな話をテーマにしてるのに突然やって来てミクロな話を延々と続ける、ツイートに反論してるわけでもない、
そんな自己満足でしかない演説は自分のスペースでやって下さい。
鬱陶しいだけなんでリプライ続けるの止めてくれませんか、ストーカーみたいで気持ち悪いです。
2012年11月24日 - 9:50am

お 前 が 言 う な ！

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272131374549438464
JSF (ω･｀彡 @obiekt_JP
katomem ma_china 一部で しか通用しない隠語を外で使われても…そういうのは仲間内だけでやるもんです。
2012年11月24日 - 9:15am

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272101845609086977
JSF (ω･｀彡 @obiekt_JP
@a20goose その一言だけ「ぬ」と付けてリプライ寄越すくらいなら、公式RTして欲しいのですが…
2012年11月24日 - 7:18am

>>622
奥山とかいう痴政学者や黒井とかいうジャーナリスト崩れにも教えてあげようぜ。

いっそのこと所沢をツイッターでフォローしてる情弱全員に教えてやったほうがいいかもしれないがｗ

うわぁ、所沢フォローしてる自民党議員とかいるよ。
ったく何考えてんだろうな。
こんな情弱政党にはとても票入れられないな！ｗ

RT @Fuwarin: 東芝、福島第一原子力発電所向け4足歩行ロボット開発 　http://www.youtube.com/watch?v=Sk3fTc5WAlE　
http://www.youtube.com/watch?v=f7SQ0pf5FUQ　http://www.youtube.com/watch?v=MMYumI6eIJA　
http://twitter.com/obiekt_JP/status/271579775355740160

アメリカのビッグドッグって階段登れなかったよな…なんで東芝はあっさり超えるような四足ロボット作ってるの…
http://twitter.com/obiekt_JP/status/271580308841848832


またまた、懲りずに「日本の技術は凄い！」とJSFはうっとりしてるな。

あのねぇ、目的・用途が全然違うでしょ。
アメリカのアレは、狭く入り組んだ原子炉内のキャットウォークを登るのが目的で開発したわけじゃないんだけど。

それに、今のアメリカは、そんな特殊なロボットがどうしても必要な状況＝レベル7の大事故が起きたわけじゃないから。
2年近く経ってもあまりの高線量で人間が寄り付けない場所や、それに対する切実なニーズは存在しないんだよ、今のアメリカには。


それと、JSFさん御自慢のそのロボットだけど、「公開時にはロボットが旋回中に傾いて動かなくなる場面があった」
なんてこともあったようで。まだまだ前途多難。
http://www.sanspo.com/geino/news/20121121/sot12112118570008-n1.html

>>631
何で身内すら敵になってるの？
身内にも傲岸不遜に振る舞ってるの？

付き合ってるうちに嫌になってきたんだろ。
かく言う俺も昔は軍オタ筆頭！みたいに崇めてたクチだし…

最近JSF氏周囲の人が何人か中国地方岡山近辺に旅行してるけど
直接会って諭したりしたのかな

仮にそうだとしても行動に変わりはないから説得に失敗したんだろうけど

>>637
そりゃ選挙活動だろうｗ
ある程度アクセス期待できる人物はフォローしまくってると思うｗ

>軍隊に対し災害救助の為に人員を増やせというような頓珍漢な主張に付き合う意味を全く感じないです。

予備自衛官補制度の拡充で、災害召集命令に応じる予備自衛官の確保をやってるんですけどね。

http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/bosyu/pdf/24ginoukouboyoukou.pdf
１　予備自衛官の概要
予備自衛官は、非常勤の国家公務員として、普段はそれぞれの職業に従事しながら、訓練招集命令により出頭し、予備
自衛官として必要な知識・技能を維持するため年間５日間の訓練を受けます。
防衛出動時等において必要があると認める場合には、防衛招集命令又は国民保護等招集命令により出頭し、自衛官と
なって、後方の警備や後方支援又は国民の保護のための措置等の任務にあたります。また、災害時において特に必要と認
められる場合には、災害招集命令により出頭し、自衛官となって災害救助活動等に従事します。

２　予備自衛官補から予備自衛官への任用
10日間の教育訓練を修了した者は修了の翌日に陸上予備自衛官として任用されます。また、予備自衛官への任用の日を
もって保有する特殊又は高度の技能及び知識に対応する階級を指定されます。勤務期間は３年を１任期として任用され、
引き続き希望する者は、選考により３年を任期として継続任用されます。

国防のためなら陸自50万と主張する「側近」がいたなぁ。

>>638
なにこれｗ　階段登るだけで日が暮れるじゃんｗ　しかもロボットアームでバルブを閉めたりできるわけでもない。
ただ見て回るだけじゃん。こんな情けないものにホルホルするとはお里が知れる。

おいおい、今週は最後の最後で、
ぐり（関賢太郎）登場かよ。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272380737167192065

ぐり＠関 賢太郎 @gripen_ng
あー、以前に
「海外エアショー行 たくても行けない人が居るんですよ？」
とか言われた。ただエアショーのレポをUPしたこと自体に難癖を付けられた。知らんがな。
QT なにも考えずにFacebookで食べ物の投稿を毎日してる方々、アフリカは飢餓で苦しんでます」
2012年11月25日 - 1:41am

JSF (ω･｀彡 )〜 @obiekt_JP
@gripen_ng 単にレポートをUPしただけなら炎上なんてしない筈ですが、どんな言い回しをしたんですか？
2012年11月25日 - 1:46am

ぐり＠関 賢太郎 @gripen_ng
@obiekt_JP 炎上したのではなく、そういうメールをいただいたのです。
2012年11月25日 - 1:52am

JSFはフライトシムとかゲームしないから知らないんだろうけども、ぐりがそういうメールもらったのは、元々反感買うキャラだからってのが、読めないのかね？＜関もJSFも。

>>644
酷使様が同じことを言ってたら袋叩きにしただろうね。
JSF大先生は『何を言ったか』ではなく『誰が言ったか』を重視する人だから。

今日はおはようツイートまだないか。
姫路向かってるか？

>>646
ぐりか手下かどちらの仕業かは知らんがゲームのコミュの揉め事を引きずって
軍板も散々荒らされていた時期があったし、大先生もぐりが反感を買ってる存在なのはご存知なんじゃないかな

http://twitter.com/SSGT_940815/status/272356663846125568
いいえ、沖縄人が起こした事故なら五分五分でしょうが、今回は軍人が起こした事故なんで完全に軍人の責任となるしょう @matome_kakusan: @SSGT_940815 停車中の車両に追突しても五分五分のケースですかね？

J先生ご推薦の元海兵隊員さん朝から爆弾発言！

>>650
私は元デルタですが、沖縄県民の米兵への暴虐は何度も見聞きした事があります

元海兵隊員どころか当時現役バリバリの国防長官だったラムズフェルドの
「普天間は世界一危険な基地」発言を華麗にスルーするＪ先生に励ましのリツイートをしよう。

IDの出ない軍板では賞賛の嵐だったのに
IDの出るこっちに移ったらフルボッコですな

結局、姫路には行かず朝からツイートかw
エスパーJSF

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272528193527877632
JSF (ω･｀彡 )〜 @obiekt_JP
@bouninng @keenedge1999 具体的に言ってはいけないから某事案なのですぞ。私は分かったけど。
2012年11月25日 - 11:32am

>>649
ぐりやその仲間というのは否定も肯定もしないが、関西在住の某軍事ジャーナリストの事を徹底無視してるのを見ると、悪評知ってるならリプしないと思う。
あるいは新たなターゲットとして、喧嘩でも売ろうとしたのかww

あのヘルメットアイコン見て軍事オタクというのはすぐに分かるだろう。
日本翼を賞賛する情弱ぶりだから、知識が偏ってるのは確か。

>>634
一番下の、公式RTじゃないと承認欲求満たされないから、俺の手柄を取りやがってと怒ってるのかな。
そうなら切ない。
JSF先生も自力で取ったネタじゃなく、朝日のニュース引用しただけなのに。

>>637
俺も福島瑞穂たんにこの間フォローされたよ。
全く絡んだこと無いのに。
政治家の垢は宣伝目的のフォローやりまくってるだけ。

>>657
信者君、何の擁護にもなってないよ。

なんかいきなり自民党（というか、安倍総裁）は「自衛隊の国防軍化」を唱え始めたけど
JSF先生の見解はいかに。

>>656
そうじゃなくて、twitterのシステム上、一言だけの感想でも「&#8207;@obiekt_JP」とつくツイートは全てJSFへのリプライ（返信）だから、登録アドレスにメールが届くかEchofon上に表示されるようになっている。てゆうかそうでないと困る。

>>634以外、11/24（土）のツイートをチェックすると他にこんなのがあった。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272122299438747648
JSF (ω･｀彡　)〜&#8207;@obiekt_JP
@ma_china ひゃっはーでは意味不明。
2012年11月24日 - 8:39

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272134776150978560
JSF (ω･｀彡　)〜&#8207;@obiekt_JP
@buvery 演説がしたければリプライ外してやればいいんじゃないですか。
2012年11月24日 - 9:29

J様にしてみれば、一文字とか意味のない感想、逆に長々と綴るツイートなんてのはいちいちチェックするのも大変だから、投稿を全文引用するなら公式RTにしてくれとか意味不明、リプ外せってツイートしたんだと思う。

ちなみにこれらJSFによる@付きのツイートは全て、
「ツイートに対する返信」
だから、JSFのフォロワーで知らない奴多いんじゃないかな？
普通なら、
「アカウント宛のツイート」
にしてフォロワー全員に晒し、信者に突撃させるんだけどなw
つーか昔散々やってただろｗｗ

いずれにしても、大分イラついてるな。
昔ならそれこそ一声で一万人以上のフォロワー突撃したんだろうけど、もうそんな影響力もないって気付いているからかな？

全文引用のリプライってのはフィフィの時みたく、
「自分が削除する前に、他人が自分の書き込みの記録を残す」
という効果もある。
JSFにしてみれば面倒っていうのと同時に、誰だか知らんが粘着止めてくれキモいとか思ってるのがありあり。
この手のタイプにありがちな、打たれ弱い所を見せている。

>>659
昨日朝のツイート探せば普通に分かるよ。
今回だけはサービスw
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272106225100013568
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272107803240439808
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272108938856644608
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272111402179756032
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272112321231462400
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272112885617008641
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272114033719668738
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272114655118381056
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272116105567420416
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272116305321148416
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272118776613462016
まぁ何が言いたいかというと
「憲法改正議論（その結果として自衛隊名称変更）を自衛隊のお風呂の設備投資レベルの話で語って矮小化して本当にいいんですか？」
と。本気でそのレベルで語りたいというなら、もう好きにして下さい。
2012.11.24 08:25
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272121150547562496
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272122108740526081
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272124513985118210
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/272137470831898624

JSFと墨金が被ってるね

墨金が新エントリーしたので、JSFへの皮肉かと見に行ったら同じ離着陸を同時にエントリーしてる、でも
>飛行機の色は黄色です。パイロットがダイ・ミンモンです。
だけなのはなんだろなw

ぐりのアイコンがF35のヘルメットだから
独占欲の強いJSF的には面白くないだろうと思って書いたら
何故かコテ半認定された。

ブックマークから信者節発見

>ぼろ太さんが厚い本を出したら次はJSFさんやだよもんさんあたりが厚い本を出して
>中堅軍事クラスタが薄い（解説の方の）本を出すんですね！！
http://twitter.com/crimson_icicle/status/106755468042567680

このころは自分から軍事クラスタっていってたのね

専守防衛政策が変更されたら、夢の本土決戦が霧散しちゃうんで、
J太ちゃんは『改憲』にも、自衛隊の『国防軍化』にも反対だよ。

お上が決めたことの追従だけしてればいいというタイプだからね。
バイトならともかく、採用面接で一番嫌われるタイプ。

>>665
>夢の本土決戦が霧散しちゃうんで、

皆さんの誹謗中傷で、先生は破滅願望で持っちゃったんですか？

誹謗中傷ではなく正当な批判な

ゆとり上陸論をあっさり捨て去る面の皮の厚さを見る限り、
新防衛施策が打ち出された途端いけしゃあしゃあと乗り換えると思う。

コメント
私は国防軍、憲法改正には関わっていませんがシンプルな視点で。
戦後の日本は、敗戦国として形づくられています。現実的、今でも
なお、敗戦国であることは明らかなのであります。

この規制のなかにハンディーをもった国政を強いられてきたわけ
です。敗戦国日本、この言葉を終わらせる時期がきているのだと
私は考えます。ハンディー、カセのない国づくりが必要なのかと。
軍事といっても戦争だけではありません。国際犯罪組織、テロの
驚異への対抗等、あらゆる手段をもって国を守らなければならな
いのです。何を守るのか？当然、皆様の一番興味のある、お金、
経済、国富も含まれるのです。国の構造、形を考える時期が来てる
のではないでしょうか。

俺もあのラノベ批評しようとしてたわー
粘着されてたかもしれないわー

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで）

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在　2,948名　　あと　22,052名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>669
柔軟な思考こそが先生の真骨頂ですからね
自尊心や面子から、自説に囚われる事こそ真に恐れるべき事ではないでしょうか？
君子(軍師)豹変ですな

アイツの場合、柔軟な思考って言うより、機能的認知障害だけどな。

「毒を持って毒を制す」
じゃないけど、ここはJ様に批評してほしかったでつ。

>>675
バカかお前は。
炎上マーケティングがまた成功してみろ。
J太郎はたちまちまた頭に乗るぞ。

【沖縄タイムス】 "日本と米国による暴力から琉球を解放する" 「琉球独立学会」設立へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353925600/

JSF一派の活動のおかげでめでたく沖縄独立しそうですｗ

大佐殿、瞬殺されました（泣）

RT @Lewkyu: 証人？あなた、仕事をどこから貰ってるんですか？米軍でしょ（笑 #普天間 #futenma
RT @Col_AYABE: @SSGT_940815氏は間違いなく元海兵隊員であり、日米関係を深く学ばれている方です。
非匿名アカウントの私が証人です。@KarinDog @Lewkyu

>>677
独立はさておき、オスプレイの協定破りには一向に対応しないのに凧上げをテロだの犯罪呼ばわりにはウンザリという感じにはなってますね

多分、知事が直接、アメリカへ働きかけたり、国連の人権委に訴えるというアプローチが強まるのでは？
でもこれって政府の面子丸つぶれだから、良いのかって気もしますけど

>>678
米軍から仕事を貰っている、関係があるからこそ彼が本当に元海兵隊とわかるという考え方も出来るのでは？
米軍と無関係な人が証言しても信憑性はないですしね。

海兵隊がしばしば泣き寝入りしているというのは県民なら誰しも知っている話ですしね

>>680
＞海兵隊がしばしば泣き寝入りしているというのは県民なら誰しも知っている話ですしね

沖縄県民ですが、そんな話まったく聞いたことありませんね。

ID:qneqOaUJはMk4TANKだな
文体がそのままな上、ツイッターで絶賛稼働中だし
https://twitter.com/mk4tank

>678
ポチ綾部がした元海兵隊員（自称）の身分保証って、
破産宣告された借金王が、オレが連帯保証人だと威張っている姿だと思う

>>682
どうみても反語表現での皮肉でしょ……。

匿名希望の元海兵隊員の身分保証なんて、
出版社の一編集者が何をどうすれば保証できるのかという。

Col_AYABEさんは震災の時に2ch軍板の愉快犯の書き込みを真に受けてこんなこと書いちゃう人だからなあ
一体なにを保証するんだろうか

ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/48931570148573184
昨日お話した災害地域での情報共有と指揮権に関して、詳細未確認ですが、
政府より被災地の対処権限を自衛隊に一元化するとの命令が昨日（金曜日）発令された模様。
権限は警察、消防なども含むものです。詳細がわかったら、まりたん日記にまとめます

>>686
警察を含む対処権限って、要は治安出動するってことじゃないですか。
そんな一大事なら必要情報は政府が正式発表するから、
別に大佐殿がツイッターなんかで詳細報告するまでもない。

脳内政府なんでしょ

>>686
これは酷いｗ

類友、か

＞詳細がわかったら、まりたん日記にまとめます
その詳細とやらを見てみたいなｗ

>>687
いや、それ治安出動と言うよりは「戒厳令」ですがな。
いつからこの国には戒厳規定ができたんだよ…。


結局まとめられたの？

大佐って偉いよね？
防大出ても大佐まで行くのはごくわずかなんでしょ？

大佐と言うとカダフィとかクヒオとかシャアとか、とにかく胡散臭いのしかいないという印象が。

連休中ずっと書き込んでたからか、1日100ツイート越してるかw
にしても相変わらずイラついてるな

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272901387346669569
JSF (ω･｀彡　)〜&#8207;@obiekt_JP
中国空母の艦載機開発責任者、甲板上で急死：朝日新聞
http://t.asahi.com/8ut1
J-15製造元シェンヤンの社長が空母甲板上、心臓発作で。夢が叶って感極まったのかな…
76件のリツイート24 Favorites
2012年11月26日 - 12:15

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272902108007768065
JSF (ω･｀彡　)〜&#8207;@obiekt_JP
早速、ゴルゴとか口封じとかアレなリプライが飛んで来るのです。
4件のリツイート
2 Favorites
2012年11月26日 - 12:18

ttps://twitter.com/m_tamana/status/272902777271885825
たまっち&#8207;@m_tamana
“@obiekt_JP: 中国空母の艦載機開発責任者、甲板上で急死：http://t.asahi.com/8ut1 J-15製造元シェンヤンの社長が空母甲板上、心臓発作で。夢が叶って感極まったのかな…”
ゴルゴの仕業&#8263;

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/273063579689832448
JSF (ω･｀彡　)〜&#8207;@obiekt_JP
シェンヤンの社長が艦載機着艦を視察中に空母甲板で死亡した件を不審死呼ばわりする人は、誰が何の目的で利益を得たと妄想しているんだろう？
普通に自然死でしょ、持病持ちが興奮したら死ぬなんてよくある事だけど。
普段は陰謀論を批判してる人がこれに飛びついてゴルゴだと言ってるのは何なの。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/273031629340045312
JSF (ω･｀彡　)〜&#8207;@obiekt_JP
@umi_tweet スキージャンプを馬鹿にする人が多いんですよねぇ…全然そんな事は無いのに。
2012年11月26日 - 20:53

>>678 URLくらいは貼ってほしんだけど…
ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/272631006991892480

元ツイ消えてるみたいだけど、エゴサーチする大佐
ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/272908292450312193

たぶん大佐&#8207;@Col_AYABE
Col. Ayabe「米国内のPMCにて戦闘訓練の経験あり。米軍による対日宣伝工作の一翼を担うといわれている。」　
すげえよ、俺。ヨルムンガンドにも出演できそうな経歴だよっ
30件のリツイート
14 Favorites
2012年11月26日 - 12:43

ttps://twitter.com/Col_AYABE/status/272907320726519808
たぶん大佐&#8207;@Col_AYABE
RT←反基地派は、俺が米軍に好意的なツイートする人間の身分保障をすることで何のメリットがあると考えてんだろう？
俺が米軍から金をもらってツイッター上の対日宣伝工作でもやってると思ってるのかな。
まぁ、そっちのほうがカッコイイから、それでいいや（笑）
9件のリツイート
5 Favorites
2012年11月26日 - 12:39

>>696

>俺が米軍に好意的なツイートする人間の身分保障をすることで何のメリットがあると考えてんだろう？


身分保証してもメリットが無いのは事実ですが、そもそも身分保証が保証になっているのか、裏付けになっているのかが問題だと思うんですよね
本物の大佐の証言ならともかく、普通の民間人の保証なんて意味無いでしょう
オフラインで会って、認識票を見せてもらったんですかね？

>>696
日米安保五十周年の萌え漫画なんか企画しといて。
あれが対日宣伝以外の何だと言うのだ。
いっそ「俺は米軍のＰＲ業務でメシを食ってるんだ。同盟国の一員なら当然だぜベイビー」
くらい開き直れば、共感はしないが納得はしてやるのに。

J先生が元海兵隊員だとネタを明かしたんだろ？
なのにJ先生は知らん顔か

>>698
ただの広報活動であってプロパガンダとかでは無いんだから悪し様に言わなくても良いと思うんですがね

>>699
まさか。
>>696の最初のURLを見るとわかるけど、アヤベ氏の「間違いなく元海兵隊員です・・・非匿名アカウントの私が証人です(ｷﾘｯ」を真っ先に「お気に入り」にしてるのはJSFだよｗ

>>695
ちょ…
J先生って、マジで休日に100tweet/dayなの？

>>701
この発言が引金です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261819891403874305
>SSGT_940815さんは元海兵隊員だからねー。 #普天間 http://togetter.com/li/395419#c792477 …

大佐突っ込まれてるな

>>702
http://ja.whotwi.com/sp/obiekt_JP

大佐に後から撃たれるJSF
ttps://mobile.twitter.com/Col_AYABE/status/272748944650559490

実名顔出しの元米兵
ttps://mobile.twitter.com/Lewkyu/status/272976335675207681

>>701
きちんと名前を出している方が「ウチの先輩に〜」と言ってますし、元海兵隊というのは信頼して良いと思うんですよね

海兵隊が泣き寝入りというのは、マスコミ含め県民が隠しているんですよ

海兵隊泣き寝入りとか聞いた事ないとか言う県民しかいないのは、沖縄が如何に恐ろしい全体主義の島かを現しているのではないでしょうか？

J先生は平日でも恐ろしい数のtweetしてるのか。
とんでもなくヒマを持て余している御仁のようですね。

Ｊ先生やアヤベ大佐が元海兵隊員の意見に対して
真摯に耳を傾ける方々だというのは良く判りました。
ちょっと古い記事ですが、例えば下記の発言などについても
当然同じ接し方をして頂けるものと理解しております。

＞元四軍調整官「県外、望めば可能」　日本政府の決断次第　
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-162272-storytopic-53.html

＞元米太平洋海兵隊司令官で在沖米四軍調整官を務めたヘンリー・スタックポール氏（中将＝退役）は
１８日までに、米軍普天間飛行場返還・移設問題をめぐり、「日本政府が海兵隊基地の県外移設を望めば、
インフラ（社会資本）整備などでコストがかかるが可能だ。最終的には日米２国間が決めることだ」と述べ、
日本政府が決断し米側に正式提起すれば、県外移設の可能性が出てくるとの認識を示した。

ＪＳＦが櫻井よしこを批判したことある？

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/272539288485363712
JSF (ω･｀彡 )〜 @obiekt_JP
@a20goose 私はついさっき動画 を紹介したばかりなんですけどね。
いろいろ探して見つからなかったから教えて欲しいというならともかく、そんな努力の形跡が無いでしょ。私は便利屋じゃない。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/273424900411236353
rei_krg あまり脈絡無く嫌韓感情を他人にぶつけない方がいいですよ。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/273433445286432769
kabumatome 記事タイトルに@名前を付けるとメンション欄に山のように押し寄せて来て相手に迷惑が掛るんじゃないかなぁ…

ttps://mobile.twitter.com/obiekt_JP/status/273440339891740672
tououtei 見ず知らずの人に根拠 の無い話をされても真に受ける訳にはいかないですし。それなりに知ってる人ならともかく。

そもそも米軍人軍属は公務中は一次裁判権が米国側にあるのですが、大丈夫なんでしょうか?

また、
>軍人・軍属が沖縄人と交通事故に遭い沖縄人の責任とされた試しも無いし
と、「私は聞いたことがない」といった表現ではなく、「試しもない」と断言してしまうあたり
まともにものを考えて書いているのではないのでしょうね。

ttps://twitter.com/SSGT_940815/status/260900500449411072
@a_nightbreed @buckima 証明が難しいけど、軍人・軍属が沖縄人と交通事故に遭い沖縄人の責任とされた試しも無いし、
駐禁場所に駐車して切符切られるのは軍人の車だけってのも日常茶飯事。これも「被害」だよね？

ここを見てるアンチに突っ込まれる大佐w
ttps://twitter.com/Lewkyu/status/273306345166495744

>>695
＞スキージャンプを馬鹿にする人が多いんですよねぇ…全然そんな事は無いのに。

スキージャンプ方式そのものが馬鹿にされているのではなくて、
Ｊ−１５の様なデカブツをスキージャンプで運用しようと
していることが馬鹿にされているのだと思うのですが・・・？

>>711
http://twitter.com/SSGT_940815/status/261081716922384384
>@a_nightbreed @y_oiio_y @karindog 00年頃、県警幹部になぜYプレートだけに切符を切り、沖縄人には切らないのか訊くと「沖縄人に切っても罰金を払わない。軍人は絶対払うから。」との答え

沖縄県警の方針だそうですｗ

>>711
最近、バイクで自転車に乗った海兵隊をひき逃げした少年がいたけど彼は無罪放免になるのかな？

ここまで馬鹿馬鹿しい与太が信じられるなら、冗談も言えないよ

>駐禁場所に駐車して切符切られるのは軍人の車だけってのも日常茶飯事。これも「被害」だよね？

これも「被害」ってことはないでしょうに。どっちにして駐車禁止違反を犯した事実は変わらない

最近ってのは3日位前なんだけどね

>>714
わかっててやっているというか皮肉だとは思いますが、嘘つきと疑われている人の発言のフォローに
疑われている本人の発言を持ってきても意味無いですよね。

そういう意味で、別方面からの証拠がなく、発言者は嘘つきかもしれないという状況で
よくあの辺の人達はあの人の発言を信じ込めるもんだなと思いますね。

この前の騒音測定といい、「反基地運動はイデオロギーに凝り固まり、持ち出すデータも信頼に値しない」というバイアスが強すぎでは？

自らのイデオロギーに足を捕られて目が曇っているのはドチラか少し振り返るべきでしょう

軍オタはイデオロギーに囚われずデータを客観的に見るのが基本なのに、これじゃあ、真偽を吟味せず自分が聞きたい話に飛びつくネトウヨそのものでしょう

人間は自分が信じたいことを喜んで信じるものだ。

ガイウス・ユリウス・カエサル

>>718
最近、海兵隊をひき逃げした少年が無罪なら、この話の信憑性が増すんですがね
>>720
良く言われる箴言ですし、実感する機会は誰にでもあるんだから、多少は自戒しても良いと思うんですが明らかにノーガードですよね

人格モロバレ!? ネット上のモラル＆マナーに要注意
http://npn.co.jp/article/detail/50851362/

>「最近はフォロワーさんも増えてきたので、ヘタなことは言わないようにしてますね。
>基本的には悪口は言わないようにしてます。なぜなら他人にやられたらスゲー嫌なので」
>と、意識が変わってきたとのこと。
>これには水野アナも「私は、悪口は絶対自分に返ってくると思います」と同意見のようだ。


>「ネットが全て真実だと思ったら大間違いだぞ(笑)」とツッコミ。

>>714
そりゃー警察だって確実に罰金払うほうを取り締まりたいよねｗ
いやらしい裁量行政の結果に過ぎない。

やっぱ自衛隊員って脳筋ｗｗｗ

261 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 06:38:08.32 ID:Ed3nXOR2
さすがデマばかり流すヒゲ隊長w

昨日の会合である方から言われた。「民主党のテレビCMの中で、日本を『この国』と表現している。
これは変！少なくとも『我が国』だ。こんな政党に日本を任せられない」と。
早速、確認したら、確かに「この国」だ！民主党の国家に対する愛国心の無さ、党の「柄」が出ているように佐藤も思う。
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/273032133025624064
↓
小泉時代の自民党ポスター「　この国　を想い　この国　を創る」
http://livedoor.blogimg.jp/striker1949/imgs/b/0/b0da5fd9.JPG
安倍総裁の過去の著書「　この国　を守る決意」
http://www.amazon.co.jp/dp/4594043313

Ｙナンバー車は自動車税が国内の１／５に優遇されている。
通常小型自動車(2000ｃｃ以下)は39,500円の課税であるが、
米軍関係者は7,500円で済んでいる。
沖縄県は、この不公平な課税制度のために約７億８０００万
円の税の徴収ができないでいる。

また、本来取得するべき車庫証明が無くとも、ナンバープレー
トが交付されている。
このＹナンバーを運転するのに、日本の免許証は不要であり
公務以外での事故の場合、個人が賠償責任を負うことは無
い。

車庫証明がないままナンバーが交付されているということは
法を遵守させるという正当な立場を日本政府がとれないまま
米軍におもねいている姿勢の現れである。

車庫証明は車を所有する人全てに義務付けられているもの
で、1台２,７５０円を我々は納めている。
現在沖縄には２万８,０００台のＹナンバー車が登録されている。
沖縄県は、本来ならば徴収できるはずの登録料７,７００万円
が、法的根拠のないまま徴収できずにいる。
その分の穴埋めをしているのも我々の税金である。

>>724
佐藤隊長ともあろうお方が所属政党の総裁２名のスローガンを知らないはずはありません。
彼は全てを承知の上で言っているのです。そう、自民党ですらこの国を救うには役不足。
いまこそ佐藤隊長は真の愛国政党を立ち上げる決意を示されたのです！これぞまさに憂国の士！真の武士！


はやくしないと衆院選にまにあわないよ。

自民党公認取り消しだな

>>726
第四極、新党武士(もののふ結党ですね)

折口、竹原、田母神、佐藤スピンアウトした幹部自衛官はなぜ、こうなのか？

>443
隅金がへぼ担当に再反論してるけど
「へぼ担当が「様々な課題が出てくる」と馬鹿言ってるけどその「様々な問題」がってホントに起きるのか
起きたとしたら、何が起きると言いたいのかが理解できね」だって
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-437.html
飛行機の燃料に植物油を混ぜられるっていうICAOとか米軍の例を出してきているから
へぼ担当の完全敗北なんだろこれ

>>729
スピンアウトだからじゃね？

絡まれるJSF

@obiekt_JP:
@tououtei 情報収集衛星は内閣府の直轄ですが、何言ってるんですか？
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/273435820948602880

@A330hikouki 知りません
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/273435945561378816

@tououtei 見ず知らずの人に根拠の無い話をされても真に受ける訳にはいかないですし。それなりに知ってる人ならともかく。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/273440339891740672

続き。大変だな〜JSFもw

@Flanker_10 もう航空自衛隊は邀撃戦闘機と支援戦闘機の区分け自体が無くなりました。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/273713338201038848

@penate3 どうでもいいです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/273736017327046657

>>686
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ　だいたいそれが事実なら政府が真っ先に公式発表するだろうがｗｗｗｗｗ

絡まれてるっつーけど絡んだ方も一人目は前から自衛官（と自称してる奴）じゃん。
少なくとも軍オタではある。

言い分もソースは出せ無くても推測としては妥当。
細かいことまで全部報告してたらキリないし、
機密保持の上でもなぁ。
どうやって知ったかの概要位まではともかく、手段の詳細なんか政治決断にゃ余分な情報でしかない。

着々と、包囲されつつあるようだね。

>>730
まさか、間違ってたら沈黙で返すなんて真似はしないよな。
地震後mixiの原子力系コミュから逃げた前科持ちでもな。

>そういう意味では（個人的にだが）米軍の捕虜虐待どうのと云うが、そもそもテロリスト風情をわざわざ捕虜として扱ってあげる米軍は優しすぎると思う。
ttps://twitter.com/kyuumaruTK/statuses/273791694330290176
>人権団体はうるさかろうが、そもそもテロリストってのはヒトとしてみなさなくてＯＫなんで。
ttps://twitter.com/kyuumaruTK/statuses/273793930770919424

かつての「敵性戦闘員」の待遇や、未だに裁判抜きでグアンタナモに無期限拘禁されている事はご存知無いようで
ttp://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201210110012.html?ref=chiezou

あと、××だから人間扱いしないって規定は民間人誤殺や戦争犯罪の温床だわな
タモさんやヒゲの事笑えないくらい軍隊を腐らせる思想の持ち主だ

>735
へぼ担当のことだから
「原油やC重油では動きませんし壊れてしまいます」
「その程度の知識しかないのに専門家を名乗るのは理工学系の名が泣きます」
とか藁人形もちだすんじゃないの

そして「ボクは京大デスヨ」とか「医学部受けようとしたこともあるのデス」と学歴ひけらかして逃げるか
前なら「東京電力の（自称）エリート技術者です」が使えたけど3.11以降は使えないw

隅金の日記でも指摘されてたけど、
へぼ担当って奥歯にものの挟まった表現が多くて分かりにくいんだ。

本人はそれが知性の証（分かった人は賢い）みたいに思ってるけど、
主語や目的語を省いて単純に分からない文章も多い。

他人に対して余裕がある時、もしくは色気や邪心が無い時は比較的意味の通る文になる。

ああいう癖がどうしてついてしまったのか知らんが、直した方がいいよ。

後何でもかんでも「某」付けて書き込みする癖も大概にした方が良いね。

どっからみてもへぼ担当の負け

まあへぼ担当の言うこともわかんないわけではない。
教科書にはそう書いてあるわけだから。でも教科書に書いてある、で通るのは学生だけ。
実際には現場なりのノウハウは現実があるのに、そこに想像がおよばないのが、「へぼ」
たる所以なんだろうね。

というか彼の会社や同業他社もマニュアルとは別にいろいろやってると思うのだけどね。
原発ジプシーのアレコレとかバケツで核分裂とかｗ

元東電で原発批判派というと蓮池氏が有名。
実は、その陰で永野勇氏というOBも既に批判派に回り始めてる。
「火力発電所の中には経営判断で意図的に放置されてる物がある疑惑」を呈してるのに気付いた時は驚いた。
かつて福島原発の記念誌にも名を連ね、火力畑での経験も長い永野氏の指摘にへぼはどう反論するのか。
永野氏を見ていると、東電内でも着実に原子力屋は反感を買ってる気がするんだが。

あ、せっかく潜航してたのに。
ま、内容的にはいっか。

内容的に良くないケースについてもまだやっている、と。

>>736

>タモさんやヒゲの事笑えないくらい軍隊を腐らせる思想の持ち主だ


お行儀よく法律やら人権なんか守っても得をするのは左翼とテロリストだけ
CIAもイタリアでテロリストを捕まえたでしょう

だいたい、呉智英夫子が仰るように、人権思想は左翼が構築した虚構であり、単なる約束事ですからね
必要に応じて破っても構わないんですよ

>>745
>>必要に応じて

誰がどうやって「必要」を判断するかだな。
タモさんやおヒゲさまがその任に就いていたかもしれないのよ？
軍や公安機関の無繆性を信じるならそれこそ左翼のお花畑と変わるまい。

>>730
＞へぼ担当の完全敗北なんだろこれ

何処がだよ。

>331 名前:岩見浩造Pazz3kzZyM: 2012/11/17(土) 20:08:37.42
＞>327
＞原発推進論者の石原も脱原発の流れに抵抗できなくなって維新に頭下げたってことだろ。
＞原発ゴミ涙目ｗｗｗ

維新の方が脱原発を捨てるってよ。

維新の会と太陽の党合流　「脱原発」の文字消える：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012111802000108.html

維新、やっぱり脱原発らしいぜ。

日本維新の会:衆院選公約を発表　「脱原発」の文言が復活
http://mainichi.jp/select/news/20121129k0000m010132000c.html

>>746
国防や国益を守らなくてはならない極限状況で、人権だの何だのという建前はどうでもいいんですよ
無繆性は信じていませんが自衛隊や警察は国民からの信認は厚いのですからむしろ、市民から人権無視して動いてくれと懇願しますよ
逆に日教組の人権教育に冒されて、人権尊重の余り迅速に動けないことを危惧すべきですよ

>>746
ついでにだめ押ししますと私は自衛隊員でも警察でもその他関係者でも無いですつまり、「彼らは大丈夫」と言っても何らメリットはないんです

その私が大丈夫と言っているという事は、大丈夫という事なんです

>>750>>751

これは失礼。いつもの方でしたか。今日もお元気そうで何よりです。

http://twitter.com/OkinawaBan/status/273970776829464576
「県民」を「元海兵隊員」に書き換えると？！RT @100000ml お前はアホだろ。そんなことを言ったら、こいつも同じだろが⇒ @SSGT_940815 RT @GENTHALf 都合のいい話は、県民だと自己申告するだけでソース無しでも信じる

普天間タグのマスコット残飯が元海兵隊を後ろから狙い撃ちｗ

>>753
「Yナンバーが泣き寝入りなんて聞いたこと無い」という県民しかいないから、Yナンバーは泣き寝入りなんて嘘というのは早計ですね

反日のマスコミと県がグルになって隠蔽しているという事も考えられますよね
元海兵隊の方は貴重な証言者と言えるのではないでしょうか？

この人JSFの敵なんだよね？
味方のつもりでこれだとしたら哀れすぎる。

>>753
http://twitter.com/100000ml/status/273959827078803456
>岩国あたりでも放置で問題になってるよ。どっちにしても「米兵だけが駐車違反切符を切られる 」との君の主張は信じがたいよ。すでに県民で俺は駐禁取られたと言ってる奴がいるのに（笑）RT @SSGT_940815 自認書
http://twitter.com/OkinawaBan/status/273970776829464576
>「県民」を「元海兵隊員」に書き換えると？！RT @100000ml お前はアホだろ。そんなことを言ったら、こいつも同じだろが⇒ @SSGT_940815 RT @GENTHALf 都合のいい話は、県民だと自己申告するだけでソース無しでも信じる #普天間

>「Yナンバーが泣き寝入りなんて聞いたこと無い」という県民しかいないから
「Yナンバーが泣き寝入りなんて聞いたこと無い」なんて発言誰もしてないようですよ

本日のＪ先生のツイッターより

＞(´･ω･`) 自民党の安倍総裁に国防軍やらジュネーブ条約やらで間違っ
＞た事を吹き込んでるのは佐藤正久議員だと思ってたけど、ウィーン条
＞約とか安倍総裁より意味不明なので他にブレーンが居るのかしら。

一ヶ月後の安倍内閣（予定）で「法敵・佐藤」が防衛大臣にでもなったら
Ｊ先生的にはどうなさるおつもりかしら。今までどおりオフィシャルマンセーで
いくつもりなのかな？

>>757
徹底的に論難して自らが大臣になるべき

> あ、せっかく潜航してたのに。

これ、名無し岩見が妄想じゃないって事だよな。
同一人物妄想説が本人によって否定されるとは…。

JSFだって、ティルトロータースレにステルスで書き込み、後に「これは私の書き込みです（どうだ、僕の書き込み凄いでしょ）」とやってたよな。

名無しJSF
コテで登場できないのはニワカ知識で叩かれるのが怖いからなんだなきっと

@SingleCarb 面倒なのであんまりやりたくないです。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/274069239479037952

本音はどこにあるやら

おいJSF、自民批判しろよｗ

退役自衛艦を活用＝尖閣警備へ緊急対策―自民総裁【12衆院選】

時事通信 11月29日(木)9時38分配信

　自民党の安倍晋三総裁は29日午前、都内で講演し、尖閣諸島（沖縄県石垣市）の実効支配強化策に関し

「今から（海上保安庁の巡視船増強のための）予算をつけても、船ができるのは2年後だから間に合わない。
退役した自衛艦を海保に移し、即応予備自衛官を海保に編入させる必要がある」と述べ、
衆院選で政権を奪還した場合、緊急に警備態勢を強化する考えを明らかにした。

　安倍氏は、尖閣をめぐる中国の動向に関し
「明らかに実効支配を奪いにきている。毎日のように船で（周辺海域に）入ってきて、ここは中国の海だと世界に向けて言っている」と指摘。

「中国は『実効支配を確立した』『共同管理しよう』と言うかもしれない。
実効支配が半々になってしまったら（米国の対日防衛義務を定めた）日米安全保障条約5条が適用できるかどうかという大きな問題になる」と、強い危機感を示した。

　その上で、安倍氏は「まずは物理力で（中国船による領海侵犯を）阻止しなければならない。われわれが政権を取ったら、
海保、防衛省の予算を増やしていく必要がある」と強調した。