【馬鹿は】週刊オブイェクト その19【黙ってろ】

前スレ
週刊オブイェクト その18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/

過去スレ
その17http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
http://twitter.com/#!/obiekt_JP

名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞馬鹿は黙ってろ
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

　　　　　　　　　　　↓

メルトダウンを上回る最悪の事象「メルトスルー」 政府が公式に認める
http://d0-web2ch.org/ag/toki/dqnplus/1307432893/1

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造 ttp://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，
それを無視して，国が税金を使ってやることは，
こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。
九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、
本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。
無許可は望ましくないですが、規制も難しい。
組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？
麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、
逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657

JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136

>>1
乙戦

Wikipedia愛用者のJSF大先生、荒らしに騙されて陰謀論を唱えるの巻。

＞英語版Wikipediaはアリハントの搭載ミサイルK-15「サガリカ」についても、
＞無茶な事が書かれています。「Sagarika - Wikipedia」によると、
＞この弾道ミサイルは全長18.5mで直径1.8m、重量19トンとあるのですが、
＞そんな大きなサイズのミサイルを僅か5000トンの潜水艦に12発も積む事は出来ないです。
＞
＞どうしてアリハント関連のスペック数値は無茶苦茶になっているのでしょう。
＞潜水艦についてはスペックを馬鹿正直に発表する国は存在しないですから、
＞情報がある程度錯綜するのは分かるのですが、
＞物理的に有り得ないスペックまで飛び交っている現状は・・・情報戦か何かの一環なんでしょうか。
http://obiekt.seesaa.net/article/124488178.html

こ、これは情報戦の一環か！なんてのたもうてるけど、
変更履歴見れば悪戯で荒らされただけなのが明白にわかるんだがなあ。
1908年開発、2020年就役、2080年に試射成功とかめちゃくちゃに数字いじってるやん。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?diff=239149813&oldid=233679466

>>8
コメント欄でも80以上レスがついてるのに誰一人として気付かず、
それどころか同時に悪戯された個所を見て、
「先生、ここK-15って書いてあります。たぶん形式番号と搭載数間違えてます。」
なんて御注進に及ぶ始末。

一人くらいは気付く奴がいるかと思ってチェックしたんだが、まこと優秀な信者ぞろいのようで。

あ、コメントのK-15云々は違ってた。そこ訂正ね。

前から言ってるけど英語版も結構適当だからね。
IPでの新規立項が出来ないとか、参加者が多くの国にばらついてるとか言われるけど
基本が同じシステムだから欠陥も似たようなものになる。

まあ、自作自演コテハンがでかい面できる程度だから推して知るべし。

あ、それは言ってくると思った。特に隠れ信者。
全体の傾向と俺への中傷を一緒にしないでほしいね。

批判といわずに中傷って所がいかにも岩見。

しかし、隠れ信者とか…

あれこれ言い訳するんだろうけどさ、ここではアンチJSFの手前、大同団結で相手にされてるが余所の板では荒らしーしかも最悪板にスレが立つレベルでー扱いされてる現状をどう思うんだろうね。

しかも公言して憚らない仇敵消印のスレは閑古鳥が鳴く始末。

まあ、そんな現状認識ができないからこその岩見なんだろうけれど、

JSFに関係無い殴り合いは余所でやってくれませんか？
正直コテより遥かに邪魔ですよ

ちなみに最悪板で吹っかけられた喧嘩のネタ
・妄言の弁護活動としての原発推進
・オスプレイの優秀性
・軍クラの無謬性
・JSF、消印所沢の正当性

ぶっちゃけこういうのばかりなんだけど。「あれこれ言い訳」するのかな。
後このスレッドで反論出来なくなると最悪板で愚痴るのがいるみたい。

>大同団結で相手にされてる

されてる？本物のアンチなら「してやっている」だろ。

しかも所沢の肩を持つような書き込みまでやらかしちゃって。
底が浅いなぁ。学生？

Twitterでリアルタイムで反応するようになると誤魔化しが効かなくなる。
真っ当な批判をされても信者どもがよってたかって潰してくれるブログを続けていたほうが良かったのだろうな。

前スレ>>48氏の一件があるからなあ。
自信満々で投入したブログ記事を開始早々あれだけケチョンパにこき下ろされたらなあ。
当分ブログの更新は無いんじゃないの。

> ちなみに最悪板で吹っかけられた喧嘩のネタ

この時点でダメだな。
流石は最悪板スレ持ちの岩見さんやでぇ！

> されてる？本物のアンチなら「してやっている」だろ。

よく分かってるじゃん(笑)

> しかも所沢の肩を持つような書き込みまでやらかしちゃって。

「消印のスレは閑古鳥が鳴いている」という誰にでも分かる事実を書き込んだだけで「所沢の肩を持つような書き込み」に見えるとは…。

ID:hCNFj60o
さて、工作に失敗したならJSF批判をどうぞ。

周波数帯切り替えとやらでIphone4Sに買い換えたところ
カメラ機能一つ取ってもかつてのコンデジ並みの質で驚愕したが、
それ以上の刺激があるネタよろしく。

45.今日、ラジオで（文化放送の夕やけ寺ちゃん　活動中）
「殺人ヘリオスプレイ陸揚げ」とやってましたね。
どういう原理で殺人なんだか知りませんが。
マスコミはどうなってんだか

Posted by 名無しОбъект at 2012年07月23日 18:17:42

http://obiekt.seesaa.net/article/280173146.html#20120725190952

どっかの誰かさんが「米国人以外は未亡人製造機って呼ぶな！」って言うから・・・

ホラー映画にでもなるのか・・・

うむ、米国人以外「未亡人製造機」と言って駄目なら日本人として「厄介者」「疫病神」「空飛ぶ騒音おばさん」と呼ぼうｗ

https://twitter.com/AerospaceCadet/status/228007047352971264
早く死なねぇかな、この人でなし

AerospaceCadetクンの素敵発言集

メルトダウン祭りに対するコメント
http://togetter.com/li/118754

>ま、タイトルに”予言”とか書いちゃう所がド文系のどうしようもなさを顕著に表してるわな。ﾜｧﾗ
>AerospaceCadet 2011/04/02 07:59:31

反原発の元技術者に因縁
http://togetter.com/li/124788

>GEが主幹企業として建設してた時代の浜岡の炉は既に運転を終了してるって一寸調べれば判るのにこいつらと来たら…。
>こんなの原発事故に便乗したこのおっさんの売名と老後の小遣い稼ぎって何故判らない。
AerospaceCadet 2011/04/17 13:47:16

実際は中電の導入は若干遅らされ国産化後だったため主契約者は国内2社
http://www.gns.ne.jp/eng/atm/jpn_npp/hamaoka.htm

ちなみに菊地氏が本でも言ってるのはマークI系（改良標準含む）に共通する欠陥の話なので2重に的外れな指摘。



http://togetter.com/li/301573

>モトケン氏も結局は技術屋を小遣いかなんかの様に考えてて後知恵でﾄﾞﾔ顔しやがる糞ド文系の1人だったって事だよな。
>なんかすっげえ残念な気分だよ。
AerospaceCadet 2012/05/11 10:39:33

↑
責任を冷静に指摘されたら逆切れ。
勿論こういう場合社会にとっての立ち位置なので技術屋なんざ小間使い程度の存在価値しか持たないのは自明。

後こいつのお仲間のcozy何とかってのの狂いっぷりが輪をかけて凄い（ryokoと同等以上）
岩手県民もこんなのと仲良くしてるようではな。

>>27
この人、産経の誤報にも見事に釣られてるのね。
http://togetter.com/li/343724

「人は信じたいものを信じる」のテンプレ。

>>27

胸くそ悪いなんてレベルじゃないな。まじ人非人。

沖縄県はリーマン危機後の経済の落ち込みが全国で最も少ない。
サービス業中心の経済なので。さらに中期的には滋賀県と並び、経済成長が期待される県。
経済の基地への依存度も90年以前よりだいぶ下がってるし、中央政府への依存度も同様。
県民所得も万年最下位から脱出して南九州や高知に迫りつつある。

今でも基地の経済への貢献はそれなりにあるが、過去のイメージで語らないほうがいいね。

>>27
オスプレイ配備問題をゼロリスク信仰だとバカにする人ってバカじゃねーかと思うわ。

主たる受益者が地元じゃないNIMBY問題がそれで片つくなら誰も苦労しない。
ACのガキは札びらで顔ひっぱだけというだけマシだが、相互不信や実質的支配関係、プライドや過去の経緯無視して札びらで顔ひっぱたいても上手くいくわけ無かろうに。
ま、普通に仕事やってれば、状況を悪化させることが明白な案をドヤ顔で語れば無能と見なされるね。まぁ、彼は無能なんだろうけど。

大田実の爪の垢でも煎じてのめと言いたいね。

名無し岩手県民よよかったな。
オスプレイが低空飛行訓練で岩手にも来るってさ

perie_JP「中国の空母よりも、中国軍の着上陸の方に備えるべきなんですぅ」

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1325574154/45

　　　45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/01/05(木) 18:52:12.16 ID:HRqdxLvP
　　　…なんでみんなアニメ絵なんだろうな、それも東方？

　　　http://twitter.com/#!/perie_JP/status/154595728839282690
　　　>@perie_JP　ぺりえ
　　　>強襲揚陸を実施するのに必ずしも制空権制海権の掌握は必要としません、
　　　>現にソ連軍はそれらの奪取の前に揚陸を行おうとしています RT @OkitaI:
　　　> それまでに海自・空自は全滅してるんですか？ RT perie_JP 一個大隊
　　　>　戦闘団の揚陸で@yukikazemaru @east_JP

　　　…揚陸したあと、凶悪な日米同盟に、文字通り制海制空権とられたらどーするの？

　　　>@perie_JPぺりえ
　　　>中国の空母保有を脅威と感じている時点で論外ですよもう RT @OkitaI:
　　　>近い将来の課題として最も脅威なのは中国の空母保有と原潜の近代化
　　　>です。これさえなければ一旦上陸しても補給が続かない。島嶼戦はちと
　　　>次元が違う課題ですが RT @east_JP 絶対的な制海権なんていらない@

　　　陸自40万よりも、中華航母や核潜艇がホットだと思うぞｗ

　　　ゆとり世代は、日本の防衛よりも、自分の頭の中にも危機感を持ったほうがいいと思う


あまりに面白いので、引っ張ってきたw

ゆきかぜまるの陸自52万人論

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1325574154/36

　　　36 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/01/05(木) 15:52:19.09 ID:xUkN2aWF [1/1回発言]
　　　アフォがいるw
　　　財政滅んで陸自が残るんですね、わかりますw

　　　http://twitter.com/yukikazemaru/status/154608805412474881
　　　ゆきかぜまる（ネガティブモード）@yukikazemaru
　　　予算つけば増やせる　 RT @OkitaI: 逆に、どうやって５２万人、
　　　現状プラス４０万人もの陸上自衛官増やすんですか？お聞きしたい　
　　　RT @seibihei その「活用」も含めたにしても、
　　　１２万人で足りるという論拠を貴方から聞いた覚えがない。
　　　2012年1月05日 - 2:03am ついっぷる/twippleから

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1325574154/40

　　　40 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/01/05(木) 17:48:39.70 ID:sYkNL9U8 [2/3回発言]
　　　http://twitter.com/#!/yukikazemaru/status/154621458260312064
　　　@yukikazemaru
　　　ゆきかぜまる（ネガティブモード）
　　　予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。
14時間前 ついっぷる/twippleから

>>35
前にも言った気がするけれど、
「目指せ臨時軍事費特別会計制度！」なんですかね？

JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
次期固定哨戒機（XP-1）性能評価を実施中：防衛省技術研究本部｜ニュース
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
… 下の写真は対地・対艦攻撃用のAGM-65マーベリックの発射シーン。
これで不審船対策も離島への不審上陸者対策もバッチリです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/228399829389287425

不審者は対艦ミサイルで爆殺しろとか、
コイツ馬鹿いよいよ頭おかしくなってきたな・・・

政治的にそんな事が出来るワケないのに。

なんでこんなに沈んでるん？

>>37
＞バッチリです

本気で嬉しそうだな。
寒気がするな。
まあJSFと御一行様にとっての理想国家＝先軍政治国家なのだろう。

能力を持たないのと政治的に使えないのは別物なのにね。

>>29
産経置いてる定食屋行ったので、今朝の朝刊を読んでみた。
1面の産経抄（天声人語相当のコーナー）で、自衛隊訓練の誤報を100%謝罪。
過去ミスも重ねてきたと告白してるし、社外に責任なすりつけも無い。
対応としては満点。
OBから「311で大絶賛されてるのに災害訓練であんな対応は不自然」と指摘も受けたとの事。

ACは後でいいコちゃんしても日頃の行動で不快さが残るが、牟田口fakeにも一言。
軍クラよかはるかに諧謔あるとは言え、今回の件叩きっぱなしだね。
過去、本物の牟田口に対して牧野記者は批判もしてたし、
過去記事の配信サービスに何社か入ってるんで、編集オンライン化後の分は
全部検索できるよ。

クラスA事故じゃなきゃ民家に墜落しないからオスプレイは安全と教祖の御信託
https://twitter.com/obiekt_JP/statuses/228451187442208768

で、基地負担の軽減や地元の合意なしに、なし崩しで配備しようという姑息なやり口が
一層の反発を生むという、この問題の本質から逃げまわる負け犬教団。
親米の日経ですら、「（問題解決には）普天間移設が最低の条件」とまで言ってるのに。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS23009_T20C12A7EA1000/?df=2

オスプレイとメスプレイとガブスレイとレイプレイとアパッチならどれが一番つおいの？

いとしのオスプレイが岩国まで来たんだから教祖は見に行けばいいのに

教祖は車の免許とか持ってるのかな。

ウナギは完全養殖出来るから大丈夫という珍説はその後どうなったのかね
そんなの無理なのに

>>46
＞★水産庁、ウナギ稚魚１万匹生産　５年後、完全養殖確立へ
＞水産庁は２５日、養殖ウナギの卵をふ化させて成魚にする「完全養殖」で、
＞稚魚のシラスウナギを年間１万匹生産できる技術を５年後に確立する方針を明らかにした。
＞稚魚を安定供給し、ウナギ価格の高騰を抑えるのが狙いだ。
＞最大でも年間６００匹にとどまっている生産量の拡大を目指し、民間企業の参入も促す。

＞ただ、完全養殖による稚魚の生産コストは現在１匹当たり数万円と高い。
＞ウナギの養殖業者が仕入れる稚魚は年間１億匹とされ、１万匹の生産では追い付かない。
＞ウナギが手ごろな価格で味わえるまでには依然課題が多そうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/390439.html

稚魚1匹数万円って、無茶苦茶ですな。金地金の30倍以上かｗ
今の暴騰してる天然シラスウナギが、1kgで80万円くらい、
1匹の平均体重0.2gくらいなので、1匹平均160円くらい。

目標生産量も需要1億匹に対して5年後に1万匹（0.01%）じゃ、実用化には程遠いね。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/saibai/pdf/120629-01.pdf

http://diamond.jp/articles/-/22018?page=3

消印所沢が嬉々として取り上げてるが、旅客機との落差にこの人はちゃんと触れている。
JSFのおっさんの不誠実さが際立つだけだけどどうせ所沢は都合の悪いことは触れないだろうな。
それにしても、朝生で森本が未亡人製造機として危険を煽っていたことは知らなかった。
移設論を説くためにやったのかな。

>>48
もりもっちゃんにしてみれば、オスプレイの危険性を適度に煽ることで安全な辺野古への移設を促進させるつもりなのかね。
一歩間違ったら一気に全基地閉鎖運動や県外移設運動に繋がりかねない。
そこまで上手いハンドリングが出来るとも思えないけどなあ。

JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
▽イギリス：日英同盟を締結した先人は偉大 ←何故か自分の先祖自慢
▽ロシア：日本艦隊がスペイン無敵艦隊を撃破 ←良かった…撃破されたのはバルチック艦隊だけじゃなかったんだ…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/228675577803071488

ソース無しの2chコピペに大はしゃぎのバカ教祖ｗ

そういえばＪ先生がツイッターで「クラスＢＣの事故で周辺に被害の出そうな過去事例をあげろ」と怒っておいでですが、
予防着陸で周辺地域のグラウンドなどに降りてくるのは心配しなくていいのだろうか？
よくヘリが小学校の校庭に降りたとかニュースになるじゃん。
オスプレイのダウンウォッシュて怪我人が出るくらい強いんでしょ。
ＣＨ５３のほうが強いとも言うけど配備数も飛行回数も少ないし。
だいたい普天間みたいな人口密集地帯で、しかも滑走路のすぐそばまで民家が隣接している地域での運用は初めてなんでしょ。
米本土や戦地での運用で被害が出なかったからといって問題無しとするのはなあ。

A.C.
@AerospaceCadet
オスプレイ配備反対に抗議して沖縄不買運動を煽動してやろうかしら。沖縄の物産は買わない、沖縄へ観光へ行かない、
沖縄料理店に行かない、沖縄出身者の商店や企業と取引しない。今年の夏は台湾やグアムへ行こう的な。
https://twitter.com/AerospaceCadet/status/227558223207624705


教祖様周辺のツイッターの軍クラ周辺も非常に頭の残念な人がおおいな

書き直したら周辺が被ってたのでアレ

>>27
カデットって幹部候補生なの？

>>51
基地が来て後から住んだ住人が悪い、恨むなら小学校を基地闘争の盾にした左翼を恨めと言うだけですよ

しかし、このエアロカデットって空自の幹部自衛官とかかな？
それなら仕事上、沖縄嫌いになっても仕方ないかな。

>>55
あー確かに言いそう。そんなこと言いだしたら
「米軍こそ戦争中に艦砲射撃かましながら上陸して占領したんじゃん」て言い返されるのにねえ。やぶ蛇ですよ。
しかし空自の人たちって沖縄勤務したら沖縄嫌いになって帰ってくるのかな。
陸自の人間は独身も所帯持ちもみんな沖縄勤務楽しかったって言うけど・・・

流石に空自じゃないと思うけど…
ありがちな単なる二次オタの航空宇宙オタでしょ

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=NCC1710hh2&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

っていうかこいつ元ラウンコ民かよ

世迷い言ツイートだとJSF界隈より中田考界隈の方がラジカルで面白いなｗ
JSF界隈は311の時のような大コントたまにやってるけどいつもは基本的にメリケンや政府といったお偉方のスピーカーでしかなくて芸に飽きが来やすい

前スレ1000ワロタ

鳥付か。ここ来てなんかコメントしてみてくれよ＞AC

前スレ>>1000
ＧＪ！
あー腹痛てえｗ

前スレ1000ｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀ

死してなおオスプレイ擁護を垂れ流しつつキヨさんや隅金の枕元に立つＪＳＦ、立派な腰巾着ぶりっす

前スレ1000は下種過ぎてうんざりだ。

安定のだよもん

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/228800023469625344
>軍政関係の研究してて思ったのだが、政治に詳しい人
>教えてください。民主主義にとってデモはどういう扱い
>なのだろうか。勿論デモは個人、団体としての意思表明
>の一つだと思うのだが、デモでそれまでに選挙で選ばれた
>議員達の決定が覆されるなら、彼らを選んだ有権者の
>権利はどういう扱いになるのだろう

大人として足りないところが一杯ある

臆面もなく「軍政関係の研究」なんて言うとこ　-　足りないとこ�@
自分で調べようとしないで◯◯に詳しい人教えて　-　足りないとこ�A
普通選挙権以前からあった街頭行動を
　今の民主主義の枠内で捉えようとするとこ　-　足りないとこ�B
政治を集団の力関係ではなく、
　単純に有権者からの政策を委託されたと思うとこ　-　たりないとこ�C

回答した奴も同じレベルか
http://blog.livedoor.jp/lyrical_nanoha_as/
>安全保障を学ぶ現役の大学院生です。

安全保障を学ぶはどっかネジが飛んでることが多い
平和学と同じくらいアレな学生が多い学問だと思う

>67

>@V2ypPq9SqY デモは近代国家の発明であり、民衆が暴
>徒化した際同じ国民である徴兵制兵士で鎮圧するのは抵
>抗感ある、そのため軍隊を使わず、体制の統制を受けな
>がら政治的不満を表現させる、安全に民衆のガス抜きす
>る手段としてデモが生まれた。

回答間違ってるしな。
デモ自体の起源からして見当違いすぎてゼロ点。
徴兵制兵士で鎮圧うんぬんとか、空想もいいところで基本的な
勉強が欠けらも出来ていないだろこいつ。
デモ的なものの起源は紀元前の共和制ローマまでさかのぼるよ。
大学院無駄だったな。ブログがキモすぎるし。

>>65
ヤダなもー
JSFさんが大好きなオスプレイと触れ合える、
唯一のシチュエーションじゃないでつかー

そゆこと。

イングランド政治史とかでも、普通選挙の前ふりで中世都市での街頭行動とか出てくるわけなのだが、
学部でそういった授業とらないか、授業中にアニメのイラストでも書いてたんじゃないの

だいたいデモが近代国家の発明なら、近世国家であった帝政ロシアを倒すきっかけになったデモはオーパーツかと

似たもの同士なんよ。借金王同士の連帯保証みたいなもの

>>66
集会の自由の集団行進、請願権、間接民主制における直接民主主義の現れ
…安全保障の前に、憲法の教科書のそこら辺をなぜ読まない
下手すれば高校の政治経済の教科書でやるんじゃないか？w

>>68
ひどいなあ。何じゃこりゃ？正誤以前に、何を言いたいかまったく文章の意味が不明
デモ排除に軍隊は投入しないだと？w　

>>68
ﾌﾟｯｗｗｗｸｽｸｽｗｗ･･････
ちゅうごくの　ぐんたいしんこう！
こうかは　　　ばつぐんだ！
デモたいは　　たおれた！

基礎が出来てない人が箔付けに安全保障や平和学に走るのかねぇ
あと、だよもんは基礎的な政治学の本をちゃんと読み込んだ方が良いぞマジで

>>68
犠牲を払いながらシビリアンコントロールという偉大な叡智を生み出した先人に感謝したくなりますね。
軍人にこんなのが居たら、冗談抜きに国外に脱出しかないですからね

だよもんは一般教養全般をもう一度やり直した方がいい
中途半端な知識を振り回したり引用のイロハも知らない幹部ってのは本人にも周囲にも
あまり幸福をもたらさないと思う

55も私が書きましたが、ミリオタ(下手すると現職の自衛官も含まれる)の先軍主義としか言いようが無い発想は幾らなんでも危なすぎでしょう
今まではオモチャの鉄砲振り回す危ない人たちという認識でしたが、軍事知識を振り回して民主主義を壊しかねない危ない人たちって認識になりつつあるんですが。

>>76
その人は一般の大学からなんですか？
それとも防大？

>76
教養からすると幹部かどうか怪しい。
３曹あたりがクヒオしてんじゃないの？

まぁ疑問に思ったら質問するより自分で調べる、だよなぁ。
それが趣味の醍醐味だろうに。

>>55氏
宅地化の進行だけを囃し立ててる先軍政治家達が見落としていること
・周辺自治体にとっては飛行場の周囲も自分達の土地であり、必要に応じて開発したかったという地方史的な流れ
・戦前からの飛行場の場合、旧軍の収用の過去があり、古老の良感情は呼び起こし難い面がある
・しかも旧軍から引き継いだ飛行場では、ジェット化による騒音は建設時には想定外。

昭和30年代に滑走路を延長したところも多いが、住宅を移転させる等の緩衝地帯の整備は長いスパンで長期的にやっているところが殆ど。
本土でも町ごと移転したところも多々。
彼らは岩国搬入のことも色々言っているようだが、沖展事業の予定に無かった厚木の艦載機を受け入れたり、
沖展の原因になったコンビナートに隣接していることなどは知っておいた方がいい。そうやって首都圏の負荷だったものを負担して頂いている。

後、CH53は配備数が少なくても大学以外にも落ちていますよね。
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=6981&page=1

だよもんが自衛隊の幹部とか色々ヤバイだろ。
北朝鮮を笑えないぞ。

連中は基地の地元に対する敬意が全く欠けている
別に過剰にへりくだる必要はないが、自分達の分まで基地の地元が危険と負担を引き受けてる事は
頭に入れておくべきだし、それは金だけで済む話じゃない

今は原発擁護したいから原発被災地の側に立つような事を言ってるが、国と東電の出した賠償プランに
福島県民が反発したら、一気に福島叩きに回りそうな胡散臭さを感じる

防衛省に知り合いが居るのだが
だよもんの事、一応耳に入れておいた方がいいかもな

>>82
田母神とか、フランス国営放送を称するデマ動画に
真面目に食い付いた元空将とかいるし、とっくに笑える
立場じゃなくなってる気がするけど。

>https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/228800023469625344
いまいち流れが判らないんだけど、この人、幹部なの？

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/228978000853606401

今度は何の小説を「参考資料」にするのかな？
雪中の奇跡をあんなにつまらなくアレンジしただよもんだから
オトモダチも苦笑いなのは予想がつくがな

こんな奴が幹部であるはずがない。と一蹴したいが、防大生の社会科学の知識を考えると分からないなw
あれで、官庁に入った連中と話が通じるのか？と心配になるのが大勢いるのも事実。

たぶん大佐 @Col_AYABE
「@iwakamiyasumi: 改めて日米安保とは何かが問われる、このオスプレイ問題」←オスプ
レイ騒動の最大の問題点は単なる機種転換に過ぎないものを大事のように報じ不安を煽る
岩上氏のような人々。無知ゆえか、それとも意図的な煽動か？ どちらにせよ
ジャーナリスト失格https://twitter.com/Col_AYABE/status/228282514677043200

岩上氏にせよ森田実氏にせよ“自主独立”論者って、戦後日本への劣等感を反米という
手段で満たそうとしているように見える。オナニー愛国論とでも言えるかな
https://twitter.com/Col_AYABE/status/228284899986141184



・・・大佐殿が随分と御立派なことを言っておられるぞ？ｗ

岩上とか森田が正しいとは全く思わないが、バイアスかかりまくりという点では
アヤベ君だって似たようなものだ。ただ「反米」と「媚米」の違いなだけで。

親米反米云々よりも、〈世間の空気〉の持つ政治的な力を理解せず、
何もかも軍事的な面の正論だけでまかり通ると思い込む、軍事以外はお子様脳が問題だろう。

世間の目を根拠にエロ本マニアに大上段で説教してたのにねー

「単なる機種転換」が、なんでここまで面倒になったのか理解できないんだろ
自衛隊が自衛隊の飛行場で使う自衛隊機にオスプレイを選んだのなら
ここまで反対も盛り上がらないし、政府も自治体も双方が妥協的な火消しをする

米軍は、妥協もしないで一方的にスケージュールで押し付けてくる
これはオスプレイだけではない。だからから燃え上がる

でもアヤベ・JSFは技術的問題だけに還元しようとする
自称大佐殿も、「無知ゆえか、それとも意図的」に見ようとしてない「どちらにせよジャーナリスト失格」だな

>77
先軍主義というよりも、自分が利益を得るために他人にリソースを払わせる
（誰にでもある発想の）現れ方のひとつだと思うもさ。

この場合の利益とは国益の還元分でもあるもさから、主張する人たちは
「私益ではない」と自己認識しやすいもさね。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　ただ、自分の主張の立ち位置を
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　　認識しないで叫ぶ人が増えた気はするもさ。
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　
　　　￣￣￣ ￣　　　　　　
>55-56　モサの知る範囲では陸海空のいずれも、
天皇誕生日を提灯行列で祝うことに代表される「本土のメディアがあまり報じない沖縄」
に触れた自衛官はその他いろんな事からも、自らの任務の重要性や沖縄に強いている負担を
認識して帰ってくる事例が多いもさね。

「一部のミリタリーマニアから見た沖縄」に対して「それは違う」と言うようになるもさ。

まあ、個人差はあると思うもさ。

>>87
現代ロシア軍にソ連だったらWikipedia、歴群や学研の文庫あたりの
コピペフランケンじゃね。小説は知らない。

>>88
うちの大学に防大を中退した友人がいた。
そいつが言うには予習復習なしで座学中は爆睡上等だそうだが、
本当なんだろうか。

自衛隊じゃ逮捕できないのに何を毅然なんだろう、と思った(´・ω・`) →尖閣に自衛隊
出動も＝領海侵入に「毅然対応」―野田首相（時事通信） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120726-00000166-jij-pol …
https://twitter.com/HisamaTomoki/status/228567406921019392

@HisamaTomoki 防衛出動。戦争なら出来ますよ。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/228574599183470592

●寸評：また先軍政治かよ。



@bilderberg54 40年以上前に生産した機体の価格と今生産されてる機体の価格の直接比較
ですか…インフレ率計算しました？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/228664354017513474

●寸評：事あるごとに40年前の機体の事故率を持ち出して「これよりはマシ」
と言い放つ誰かさんのお言葉とはとても思えない。



４．遷移は風向・風速が急に変わらない空域でおこなう。 どっちかというと良い対策な
んですが、現実には完全実施が困難という欠点があります。 #Osprey　
https://twitter.com/disklessfun/status/228551739702378496

@disklessfun 機体の速度が十分出ていれば追い風があろうと問題はありません。#Osprey
https://twitter.com/obiekt_JP/status/228575660807954433

●寸評：そのたかが追い風ごときで墜落しちゃったんだが。

@bilderberg54 ロシアはイランに最新兵器を売ることを止めています。それどころかイラ
ンに売ったTor-m1地対空ミサイルのコードをイスラエルに渡しました。見返りにロシアは
イスラエルの無人機の技術を得ています。ロシアとイスラエルは良い仲です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/229017397049323520

●寸評：で、その一事をもって「ロシアは欧米ときっちり足並みを揃えている」と早合点
してホルホルしちゃう単細胞ぶりはN速ネトウヨと同じ次元。



数が増えるから反対というのは分かる。騒音が増えるから反対というのは分かる。危険性
が増すから反対というのは分かる。でも「基地機能の強化に反対」という理屈で新型機と
の入れ替えに反対する理由がよく分からない。自家用車やパソコンを買い換えるのと同じ
なのに。https://twitter.com/obiekt_JP/status/229025143576465409

●寸評：車やパソコンの買い替えと同じ次元でこの問題を語ろうとするから、
いつまで経っても反対派に理解されない、ということがまだ分かってない。



「オスプレイが安全だというならお前乗ってみろ」というオスプレイ反対論者に対して
「反対論者が金出して、ついでに搭乗の準備までしてくれたら喜んで乗ってやる。というか
むしろ乗せてください」って人、何人位居るだろ？
https://twitter.com/DAIKAN_CHO/status/229028975068999680

@DAIKAN_CHO 国内で乗れるなら費用はこちら持ちでもいい。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/229035218466656256

●寸評：もはやビョーキ。

>>92
＞天皇誕生日を提灯行列で祝うことに代表される「本土のメディアがあまり報じない沖縄」

マジですかい？

>>92
アンタ、マジで袂をわかったんだな。いい覚悟です
ようこそ、ブラーチャ

>>92
>自らの任務の重要性や沖縄に強いている負担を認識して帰ってくる

この元空自の人もそうだよね。以前軍板初心者スレに顔出してたから師匠も知ってるかな。
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/

>>91
というか、「ジャーナリスト失格」と言うあたり、アヤベ君って、ひょっとして
「俺はジャーナリストだ」とでも思ってるのか？ｗ

ジャーナリトだろう

お、tf師は連中と別れたのか。

賢明だね。


綾部さんは、まだ戻ってこれると思う。
商売なんだから落ち目の連中とは早目に別れたほうがいいね。

現役自衛官クラスタでJ臭さが鼻につく垢というと紅葉饅頭(@momi_man)に心当たりがある

たぶん大佐氏は海兵隊の沖縄常駐の必然性が問われていることを、
（米本土の主力を含んだ）海兵隊そのものの必然性が問われていると勘違いしているんじゃないのかな。
そりゃ海兵隊自体を否定する人もいるだろうけど、大抵の人は沖縄常駐のことだけを疑問視しているだけだと思うけどなあ。

アヤベ大佐は「自分の問題」として認識する機会に恵まれなかったようだね。
まぁ米軍との契約解除して宜野湾で一年住んでみろとは言わないけどね。

都条例の時JSFと軍事系の絵描きの誰かが揉めてた記憶があるけど、彼はあの件で
自分が無責任な連中から野次られる経験をしなかったのかな。

>>103
うーん。
イラクで1000人戦死したくらいで、
全米中が大騒ぎになるご時世で、
海兵隊なんて流血必至ユニットを、
本格的に運用出来る場面なんて、
もう自衛戦争ぐらいしか無い様な気がするけどね。

105続き―
つまり実質的には使える場面が無いって事ね。
米国に侵略戦争吹っ掛ける国なんてもう無いでしょう。

確かに大規模な敵前上陸をするような戦争が今後あるとも思えないし、そうなると陸軍の軽歩兵でいいじゃないという話にもなる。
もっともそうなると海兵隊はその存在意義が問われるから、意地でも敵前上陸作戦の可能性を叫び続けるだろうけど。
ただ、海兵隊員どころか米国人ですらない日本人の出版関係者がそこまで肩を持つ筋合いの話でもないよなあ。

日本の議員に道路利権を貪る道路族が居るように、
米国にも海兵隊利権を貪る海兵隊族が居るんだよね。
にも拘らずJSF軍団は米国の軍事政策が、
全て軍事的合理性に沿って決定されている、
って前提で話すんだから笑えるよ。

>>108
昭和の社会主義者やリーマン以前の経済学者を思い起こさせるなｗ

この件は「事前に480m上昇しておく」という、ごく当たり前の対応で解決。 RT @Y_oIiO_y: #普天間 ヘリコプター・モードから固定翼機モードへの切り替えには12秒かかり、その間に機体は最低でも約480メートル落下する。2012年4月のモロッコでの墜落事故、同年6月のアメ

http://twitter.com/GENTHALf/statuses/227717696647741441

ご教示ください。オスプレイが、モード切り替えで480m降下するというのは、エンジンが稼働している時でしょうか？それともエンジンがトラブルで止まっている時だけの話なんですか？ @obiekt_JP #futenma #普天間

http://twitter.com/GENTHALf/status/227739142828728320

@GENTHALf エンジンが健在ならモード変換で落下なんて一切しませんけれど。主翼（固定翼）で揚力は生まれるし、回転翼は中間モードでも揚力を生み出します。高度は下がりません。 #普天間 #futenma

http://twitter.com/obiekt_JP/statuses/227741688578330624

JSFも呆れモードで説明　

※オスプレイ反対派からモード変換時に４８０メーターも急降下しないと反論＆説明を受けても納得しない炒飯（　@GENTHALf　）に、神が舞い降り説明し解決
　しかし、この炒飯とやらは普天間タグに長年居ついているが、まったく成長してないな

まさや@沖縄 ?@Masaya_ok_jp
【速報】「オスプレイ危険だって言うね」と言ってた親が、7月29日の新報道2001を見て
「オスプレイあってもいいよな」と容認に転換。 #沖縄 #okinawa
JSF (ω・っ ＼зさんがリツイート
https://twitter.com/Masaya_ok_jp/status/229392121482850304

JSF (ω・っ ＼з ?@obiekt_JP
注）Masayaさん家は沖縄県。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/229408234308517888



嬉しそうにRTして「この人は沖縄在住です！」とやってるけど・・・

JSFの幸せ回路はなかなか強力だから、この一事をもって
「潮目は変わった。私の布教によって、沖縄ですら、オスプレイに反対する声が消えつつあるのだ（ｷﾘｯ」
と本気で思っていそうだよな。

その人が考えを変えたのは軍団が嫌ってる（って設定の）保守マスゴミのおかげ。

朝や昼のワイドショートは社会問題噛み砕いて常識的なことを分かりやすく伝えていること「も」あるから。

週刊オブイェクト その3
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/war/1293888111/

今読み直すと中々感慨深い。
0/1で割り切れない問題だと弱いので、いつか失敗するという予言多数
その他、>>446で検閲無しと胸を張っていたり、>>296なんかで痛いところも突かれていたりと。

オスプレイと斬首作戦
http://togetter.com/li/346081

>実際にやるやらないよりも「意思と能力を見せる」ことが大事なのかもしれません。
>seibihei

>ただ、例えば24機のV22が輸送可能な歩兵一個大隊程の戦力が戦場でどれほどの影響力を持つのかは、私には分りません。
>よく言われる、斬首戦略を始めとした上陸作戦と並行して行われる各特殊作戦への一対応策としてかもしれませんが
>Nyar_Horten

教祖様に比べて随分トーンダウンしてるな。分かりません、で濁すのは教祖様への政治的配慮？

https://twitter.com/obiekt_JP/status/229534499959087104
>もう当確出たの。原発もオスプレイも選挙の争点にはなり得なかったんですね…

知事選で宿敵飯田が落選して大喜びの教祖様、しかしその内実を仲間に指摘されるの図

>誰も建設賛成なんてやってなかったじゃない。これが原発ルネサンスと言われてた頃だったら争点になってただろうけど。 RT @obiekt_JP

>>115
>>オスプレイと斬首作戦

リンク先の記事を見ましたが、突っ込みどころが多いですね。
「２４機のオスプレイ」とありますが、稼働率を考えたら
いいとこ１７〜１８機がせいぜいでしょう。３１ＭＥＵが
海外出張するのに引っこ抜かれていたらその半分でも怪しい。

あと「戦力を数時間内に戦域に送込む事が可能な事実」なんて言ってるけど、
消防署でもあるまいし、パイロット含む海兵隊員が２４時間駐屯地に完全武装で
待機しているとでも思っているんでしょうか。
人間なんだから遊びにも出るし家族と買い物にだって行く。
仮に待機していたとしても出撃前の打ち合わせやら飛行計画やらで相当時間を食うはず。
理屈上オスプレイが数時間で台北まで飛んでいけるからって、
現実に軍隊が数時間で展開出来る訳ないでしょう。
変なゲームのやり過ぎですよこの人。

すみません。>>115ではなくて>>114宛でした。

台湾有事即応 QT @behamah: RT @k2guitar: はい、では中国のどういう脅威に対して、オスプレイがどう役立つのかをご説明ください @GENTHALf: #普天間 #futenma

http://twitter.com/sawada0515/status/228790563728662529
航続距離伸びますからね。RT @sawada0515: 台湾有事即応 QT @behamah: RT @k2guitar: はい、では中国のどういう脅威に対して、オスプレイがどう役立つのかをご説明ください @GENTHALf: #普天間 #futenm

http://twitter.com/GENTHALf/status/228801889565806593


JSF信者のオスプレイ活用術

2010年の韓国統一地方選⇒天安艦沈没事件があるから与党の圧勝だ！
…実際には盧武鉉一周忌のノプンが吹き荒れ、投票日数日前に三大メディアが形勢逆転を報じている。与党敗北
2012年の宜野湾市長選⇒「保守系」の佐喜真当選で受け入れ進む！
…佐喜真はとっくに立場変えてる。選挙戦最中や直後に何度も移設反対、受入反対の意向を表明。受入どころか拒否の急先鋒に

こういうイデオロギー脳はもう選挙に口出ししないほうがいいんじゃないかと思うの

＞2012年の宜野湾市長選⇒「保守系」の佐喜真当選で受け入れ進む！

コレ↓ですね

http://takosu.vs.land.to/cgi-bin/img-box/img20120730141043.png

こういうのって、ミリオタにとってはどうなの？。。。カルト教とオスプレイに関係 RT @Lewkyu カルトが国防に口を出すようになると終わりだな、この国は…。 #futenma #普天間 RT @misenkarasu:私たちの号外: http://t.co/AJmoWcyh

そういう関連付けは心療内科が関係してくると思うよ

報道2001世論調査で「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え５４．８％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html … （7月26日調査・7月29
日放送／フジテレビ）…マスコミの苛烈なネガティブキャンペーンの中で配備賛成が過半
数越え？https://twitter.com/obiekt_JP/status/229406081229651969


●大いにホルホルするJSFだが、久しぶりに「天敵」Atkyodanがキツいお言葉。

新報道2001の電話調査を「世論調査」と呼んで全国紙でやってるような一般的な世論調査
と同等に扱う人は、世論調査に対する基本的な知識が欠落してる
https://twitter.com/atkyoudan/status/229463865354760193


●以下、Atkyoudanの解説の要約。一言で言えば「こんな調査で喜ぶ奴はアホ」

「脅威が存在するという前提が質問文にあるので、肯定的な答えが多くなるのは当然」
「選択肢を見ればなぜそうなったのか分かる…前者を選ぶ人が多くなるのは当然」
「傾向を見るに、選択肢が賛成か反対かの二択だったら反対が多くなっていた可能性大」
「首都圏限定・対象人数小・調査方法詳細不明…番組側も世論調査とは自称せず」
「全国紙の世論調査と同等に扱える質ではない」
「沖縄県内世論調査と首都圏調査を比較して剥離が大きいのはごく当然」
https://twitter.com/atkyoudan/status/229464780082147328
https://twitter.com/atkyoudan/status/229465500554493953
https://twitter.com/atkyoudan/status/229466248164032512
https://twitter.com/atkyoudan/status/229466649768648704
https://twitter.com/atkyoudan/status/229472238850695169
https://twitter.com/atkyoudan/status/229473221488037889
https://twitter.com/atkyoudan/status/229474569294053376
https://twitter.com/atkyoudan/status/229477517378060288

確実に見ているはずのJSFは無反応ｗ　もうAtkyoudanには何も言い返せないのか？ｗ
以下、Atkyoudanと@wintermute1212氏の会話。

wintermute1212 @wintermute1212
@atkyoudan 世論調査ってなんでまたと思ったらJSF氏ですか。
https://twitter.com/wintermute1212/status/229482733133504512

@wintermute1212 わりと有象無象を見ての感想だったりします
https://twitter.com/atkyoudan/status/229485468683747328

wintermute1212 @wintermute1212
@atkyoudan なるほど。有象無象の範囲がどのあたりか分からないですが、オスプレイ
関連は今は色々面倒くさい話になってて横から時々眺める程度でも胃もたれしちゃう
くらいあれですね。https://twitter.com/wintermute1212/status/229488046175838208

@wintermute1212 もう完全に原発とか普天間のノリですからね。実際構図も同じような
もんですし。https://twitter.com/atkyoudan/status/229521063720153089

wintermute1212 @wintermute1212
@atkyoudan ですねえ。あのノリをみると、「啓蒙」をしている論者がしばしば用いる
「相手を納得させなくても中立のオーディエンスに影響を与えられればいい」というのが
通じるとは思えないです。
https://twitter.com/wintermute1212/status/229527273722748928

@wintermute1212 ぶっちゃけどれだけ有効にやっても信者とアンチが増えるだけ
ですからねhttps://twitter.com/atkyoudan/status/229529758533312512

>>114
＞もう当確出たの。原発もオスプレイも選挙の争点にはなり得なかったんですね…

JSFは、勝った山本氏がオスプレイ容認・原発容認とでも思ってるのか？

そもそも、勝った山本氏も明確に「オスプレイの搬入は許せない」と言ってたわけだし。
ちなみに、地元選出の安倍晋三も「このままじゃ俺の地元がまずいことになる。何とかしろ」
と外務省に詰め寄ってるんだよな。
http://mainichi.jp/select/news/20120724k0000m010127000c2.html

で、山本氏は、原発のほうも、公有水面埋立免許の延長を認めない方針だし。
まあ、「凍結」だから再開があり得るかもしれんが、
少なくとも、ここ数年から10年ぐらいはその環境にはならんだろ。

>>122
＞首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

通信社、新聞社、NHKなどの世論調査と報道2001の調査を混同するなんて選挙情勢読みを1回でもやった人間なら恥ずかしくてしない。月例世論調査とのかい離が非常に大きい
議員板の世論調査スレ(今は馬鹿に占拠されてるが)では、あくまで参考にとどめ数週間単位でのトレンドのみ参考にするものとされている。
一緒くたにしてる時点で馬鹿丸出しだから今後一切選挙や世論調査に口出さないほうがいいよ

AT教団は天敵って言うか、
JSFに真人間になって欲しくて、
注意しているだけの様な気もする。

>>120
トモダチ作戦に礼のプラカードを振ってた党員たちを見てご満悦ツイートしてたり、
日本翼を公平だと礼賛していたのがJSF

持論が通ればいいという考えなので、カルトには一般人より弱いね。
ブログでもその気はあったが、ツイッターでカルトリテラシーの無さを暴露。

世が世なら本当にオウムや幸福の科学に入信したクチだね。

>>124
贔屓目に見ても昭和時代の迷惑施設対応と同じでしょうね。
あの時代には「凍結」カードが良く切られました。
解除に至るのも仰る通り10年単位、下手をすれば四半世紀かかってもおかしくない。

その間、確実に議席などを維持し、他の政策で（保守なりに）頑張って失点を回復する、というのが定石かと

表現規制だと、J太郎は宗教勢力各派と全く同じスタンスだったしな

彼のブログを読んでいると変な癖が浮かび上がる
妙に宗教的な団体や個人に好意的なちょっかいを出したがるのだ

・京都新聞や共産党の「平等な」反戦反核運動を好んで取り上げる
・左翼過激派と「議論」し、正規軍の必要性を認めさせてご満悦
・右翼のノイホイと軍拡論議で意気投合
・リムピースや長崎平和委員会へ接近し、マニアの鏡として扱う
　（只のマニアなら思想など持ち出さず率直に記録を続けるだけの筈という、基本的な観察が出来てない。
　　当人達がマニア相手に「建前です」と言ってても結局思想への帰依を続ける辺りは
　　かつてのオウムの勧誘法や核マルの無線/警察マニアへの接近とクリソツなんだが）
・フルカツや東大戦史研などにちょっかいを出す。

JSF軍団は持論の軍事論の折伏のため有効だからとしばしば解説するが、
正直思想宗教を気にし過ぎですね。
軍オタを差別する社民/日教組的なものだけは心底嫌ってるようだが、
好きな女の子にスカートめくりで嫌がらせと同じような卑猥さがある。

JSFはアレでしょ
勝てる喧嘩しかしないで
勝てるかどうか5分の喧嘩は首突っ込まないか、気がつかないで首突っ込んでもすぐ引っ込めるっしょ

＞勝てる喧嘩しかしないで

勝てると思った喧嘩の間違いでしょう。
プロに喧嘩売ってボコボコにされている。
また身内を「殺して」ブログから撤退はそれが原因でしょう。

軍事クラスタの毒舌な妹bot ?@milsister_bot
お兄ちゃんって、軍事が好きなの？　軍事に無知な人をあざ笑うのが好きなの？
https://twitter.com/milsister_bot/status/230227355925372929

無知な一般人を嘲るのはオタク初心者にアリガチだが、御一行は何年たっても初心者のままだな。

その辺はクラスタ内の批判派にも通じるところがある。
むしろだよもんや大佐辺りの天然さんより酷い時も。

JSFが２ちゃんへの名無し書き込みをカミングアウトｗ

@Mossie633 実は、 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/420 … この
名無しの420は私でして…もう少し良い資料が見つかったら岡部さんや石川さんに聞いて
みようと探してる最中だったんですが、違う誰かが先に聞かれたみたいですね…CH-47で
2500という数値も見掛けたもので。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/229992327660310528


420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 01:42:13.73 ID:???
CH-46E Emergency Procedures
http://marinegouge.com/~marin43/mediawiki-1.13.3/images/Ch-46_EPs_4x6-14.doc
これにオートローテーションの数字が乗ってるんじゃねーかな？ まだよく読んでないが。


470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 06:10:44.37 ID:???
>>420
お前すごいな。（以下略）

611 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/31(火) 04:42:36.91 ID:???
>>609
やっぱりそうだったか
この件のMVPは>>420だな
よくあんなの見つけてきた。GJ


・・・なんか、このレス、激しく自作自演の臭いがするのですがｗ
それに、このスレ、テンプレのオスプレイ擁護の文句も、
教祖様の言い回しにかなり近いような気もするｗ

以前過去スレで紹介したけど、311から数日は、
市民運動観測所にJSFの主張、口調とそっくりなのが投下されてたんだよね。

それと軍の通信解析と同じ理屈が働いてるかもねー

例えば>>48氏のブログの件とかさぁ、当の軍クラ主力部隊だけが総スルーなんだぜ。
「見てない振り」「動じない振り」はいいけど、逆に統制が取れ杉だろ。
ドーラ婆さんじゃないけど静か過ぎるんだよ。

アク禁事件見てると自分のブログに名無しでコメントしてるのかも知れないね。
方々で連中と良く似た口調の面々に遭ってる様な気がする。

なぜJSFが危険な「カミングアウト」をしたのか？それはひとえに「自慢したい」がため。

〈拡散希望〉先日のニュースジャパンでのCH-46のオートローテーション降下速度は誤り
でした。CH-46E Emergenvy Proceduresというパンフレットによると、緊急着陸時の
オートローテーションでの最大降下速度は3500fpmとなっています。大変申し訳ありま
せん。https://twitter.com/Mossie633/status/229984396936085504


つまり、JSFは「俺様のこの名無しレス420が発端となって、岡部いさくが訂正
したんだぞ。俺様のほうが早く気付いたんだぞ」
と、自慢したくてたまらないから、つい名無し書き込みをゲロってしまった模様。

>この件のMVP

野球っすね。

ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。

ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。

で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ

その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ

>>140
一応証拠ね。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/770
770 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/08(日) 16:40:04.52 ID:???
そういえば、オスプレイって与圧キャビンはないよね。
「魔王」と呼ばれる誰かさんは「与圧キャビンで快適に高高度を飛べる」とか大ウソを平気で言ってるけど。

847 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/09(月) 00:17:36.06 ID:???
>>770
＞そういえば、オスプレイって与圧キャビンはないよね。

高度8000m飛べるオスプレイを捕まえて与圧出来ないとか何言ってるんだ？
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=osp010-Osprey-16
「キャビンの内部は与圧可能で、機体の実用上昇限度は約８０００メートル。」
＞「魔王」と呼ばれる誰かさんは「与圧キャビンで快適に高高度を飛べる」とか大ウソを平気で言ってるけど。
航空ライターの青木さんも与圧出来ると同じ事を書いてるけど。青木さんに喧嘩売ってる？


この847なんて、一見それらしいソースと権威筋の名を借りて
ドヤ顔するところは御一行様の典型。
また、「できる」を「出来る」と変換するところはJSF本人にそっくり。

で、こっちのスレで教わったことを投下したら、
（http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-857）
奴らは絶句。必死に話題を変えた。

こうやって、論争に負けるとしれっと話題を変えるのは、
ツイッターでもJSF御一行様はよくやってるよな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/435
435 ：最低人類０号：2012/07/31(火) 21:59:02.81 ID:CP5P1aUW0
JSFが2chへの書き込みを自白した！！！１１！！！！って鬼の首取ったように騒いでんな
書き込んでること自体に問題はないし、JSFにとってそれを自白するメリットもない気がするのは気のせいかなあ？

↑確かに無理くりスルーだなぁ。2ch書き込みの話は俺のネタじゃないんだから、
信者君はこっちで反証してみればいいのに。

前に、神浦スレで書き込んだことあるとか言ったことなかったっけ？

つか、ハン板の出身だってことを自慢げに語っておられますし。
http://togetter.com/li/56631

>>144
これはｗｗｗ

頭の悪い嫌韓はウザ過ぎる
ああ、言っておくが私はハングル板の元古参なので、そっち系の知識はニワカの比じゃ無い
私に向かって嫌韓を得意げに語る行為は、元阪神の赤星に盗塁のやり方を説くようなものだな



全能感全開、自分にうっとりしてますなぁｗ

同じ調子で達原発だったり達戦車だったり達着上陸だったんだろうな
自分で達人を称するとか、頭の悪さ全開だろｗ

>>144
バカ過ぎて何が何だかわからないお・・・＞＜

そっち系の知識がニワカの比ではないと豪語するわりに、盧風を読めなかったんだね。

>元阪神の赤星に盗塁のやり方を説くようなものだ

うっとりしてると野球で例える癖があるんだな。
MVPも自演だろう。

>>144
JSFの喧嘩の手口がよくわかるよ。些細な勘違い、文脈、誤読を口実に
全部相手が悪くて自分は正しいことにしてしまうんだな。
文脈読め、誤読だって言うならどのように読めばいいのかJSFは説明してみろと。
（ましてやツイッターみたいな過去ログを掘りづらいものだったらなおさら）
それを説明できずにお前が悪いと言って良いのは小学生までですよ、と。
少なくとも大学生のプレゼンでは通用しないな。

>>144

うわー、まじで「達人」なんて自称してたのかあの尊師。

>>149
さすが自作自演の大家は説得力が違うな。

>>144
「どうでもいいまとめ」とか「１つのツィートだけとらえてレッテル貼り」とか
コメント欄で何とかまとめの価値を下げようとした人が何人かいたけど、
あまり効果は無かったようだね。
批判ツィートに対して「ふざけるな」と激高するとか平壌運転だなぁと。

>>153
どうでもいいまとめだろ

そもそもまとめたのはJSF信者が援護のつもりでやったようだし
まったくもって逆効果で、晒しものにされたのは教祖様、じゃなかった巫女様なんだけどｗ

>>144
ハングル版のコテか何かだったのか。何もかも納得だわ。

当人曰く、自分が居た頃のハン板は知的レベルが高かったそうだよ。
んな都合のいい設定がある訳がない。

現に、ツイッターに移ってから、たれに向かって
「10年前の自分は酷使並に青かった」とか何とか言ってたからね。

矛盾してるよなぁ。

http://mltr.ganriki.net/faq12e02s.html

「JSF　ハン板」で検索したら懐かしいコンテンツが。
（聞き手含めて）研究用サンプルにどうぞ。

http://mltr.ganriki.net/faq02w.html

>　ネットラジオ「Doronpa」って，何処かで聞いた事がある名前だと思ったら，ジェネジャンに出てたあの人か．
>　そりゃ軍事知識は皆無というか，ハン板住人でしょう，あの人．
>
>ＪＳＦ in 「軍事板常見問題 mixi支隊」

ハン板住人は軍事知識は皆無、と

最早自作自演コテハンしかいないのか…。

159

JSFに何か一言

JSFが送り込んだ工作員だとしたら極めて有能だな＞岩見

161

JSFへの批判は？

【米国】オスプレイ配備「理解できぬ」 元米高官、危険残る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1343808447/

＞１９８０年代、米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイの開発計画に、
＞国防次官補として関わったローレンス・コーブ氏が１日までに共同通信の取材に応じ、
＞オスプレイの安全性は以前より向上したが、危険であることに変わりはなく、
＞人口密集地に隣接する米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）配備は、
＞「危険を伴い、理解できない」と強い懸念を示した

JSF「この人は安全保障の素人ですね、私は達人です(ｷﾘッ」

「そいつは中国のスパイ」
「トンデモ発言ばかりで本国でハブられてる」
「最新兵器の知識の無い終わってる人」


反論はこんなところだろ

ネットで汚い言葉を使う人は幼児性が増すらしい
http://chaos2ch.com/archives/3503018.html

もって他山の石となしたい

>163

RT @obiekt_JP @kou_1970 ローレンス・コーブ氏はオスプレイが初飛行（1989年）する前の1981〜1985年に国防次官補で、施設関係の担当です。
オスプレイ計画の改善具合を知る立場にありません。オスプレイの全規模開発が決まったのは1986年です。初期提案レベルにしか携っていないでしょう。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/230815447677816833

>>166
コーブはテレビ東京も取材しているんだよ。MV-22の配備に懐疑的な議員や元高官はもともと多かった。
このニュースの意味は、とっくに分かってた本土低空訓練を本土紙が一面で大きく報じたのと同じ。
中央のメディアが米国内の配備慎重派を取り上げ始めたと言うことなのに、JSFはニュースの意味が分かってない。

つーか国防次官補だったのが85年までだから批判を取り上げなくてよいと言う論理じたいが意味不明
MV-22に慎重な米議会の議員は「初期提案レベル」にすらタッチしてないが、こいつらに取材することは無意味だと？

>>166
>> オスプレイ計画の改善具合を知る立場にありません。

ええー！じゃあJSFさんは、どういう立場なの？
Twitterやってる人、聞いてみてくれませんか？！

>>169
達人にそんな失礼なこと聞けるわけないだろｗ

>>169
自称書き手側（)のワナビー君

でも、JSFさんは「オスプレイ計画の改善具合を知る立場」なんだよね！
すごいね。
なんの仕事してる人なのかな。
防衛省の顧問にでも採用されそうだね！

RT @OkinawaBan: 立場は違えど貴方がオスプレイの改善具合を知りえるように、元国防次官補として貴方以上の情報収集は可能ではないでしょうか？ #futenma #普天間 RT @obiekt_JP @（略）国防次官補で、施設関係の担当です。オスプレイ計画の改善具合を知る立場にありません。

http://twitter.com/OkinawaBan/status/230837356813512704

ネットでしか情報を集められないｵﾀが、
明らかに米軍内部に情報網を持っている、
元米国防次官補に説教するとは、
怖ろしい時代になったモンだ。

JSFはホント頭沸いてるな
日本にいるただのミリオタが世界で一番詳しいとはどういう理屈だよ

jsfセンセイは自己愛を満たせればそれでいいというタイプみたいだね

96： 名無しさん＠１３周年 2012/07/28(土) 21:06:12.98 ID:PYCzaM3N0 [sage]

英語版wikiのオスプレイの項にすごいことが書いてあったんだが。
稼動率5割ちょいって、お前は三式戦かっ

Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]

訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。

オスプレイの稼動率53％がどれだけ低いか、比較として韓国空軍の数字を見てみよう。

韓国空軍について
韓国空軍（Republic of Korea Air Force）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/306.html

しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97％（2006年の統計）が非稼動状態と報道された。
このため各種戦闘機の稼働率（F-16：77％、F-4：75％、F-5：80％）は
いずれも空軍の平時目標（F-16：90％、F-4：85％、F-5：86％）に届いておらず、
戦時目標稼働率の90％にも到底届かないと思われる。

>>173
8月2日10時28分にそのツイート

返答せず、普天間基地で売られてるアニメグッズの話で忙しい達人

>>178
さすが達人だね！(^_-)

>>166
JSFがそれをつぶやく15時間ほど前に岡部いさくがこうツイートしてるんだよね。

@oldconnie ローレンス・コーブさんは、海軍航空隊にいて、国防次官補だったのは1981
〜1985年で、それもマンパワーや施設関係の担当ですね。
http://www.americanprogress.org/experts/KorbLawrence.html …
https://twitter.com/Mossie633/status/230582209688530944


これに、あとは誰でも分かるJVX開発年次と、自分の勝手な憶測を添えて、
「俺様は、引退した米高官の動向まで知ってるんだぞ、凄いだろう」
的なドヤ顔ツイート一丁上がり、と。

どこまでも腐った奴だ。

jsfセンセイのヤツ、岡部いさく氏のツイートをソースを示さずにドヤ顔ツイートだったのかよｗ

>>180
ちゃっかりお気に入りに入れてるJsf先生とな

コーブ元国防次官補は海軍航空隊出身で施設関係の担当か。

じゃその施設の専門家が普天間基地は危険と言ってるんだから、軍オタ達人ｗは従わなくっちゃ！

http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？

【デシベルと倍率の関係】

先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。

これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。

　　　　　　デシベルの差　　　　　　　　　　　　倍率　　
　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　
　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍　　
　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　
　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　
　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　
　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　
　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　
　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　
　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　

公開情報を分析して改善状況を把握しているとか

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr.html

オスプレイのページが出来てる。例の問答はどう料理されるか見もの。

>>185
もしそうであるなら初期開発期からの資料は一通り用意しておくべきでしょう。
例えば90年代の航空雑誌やマリンガゼット等の分析記事など。

手探りしながら自己主張自体は個人の自由だけど、
いさく氏とのやり取りを見てもJSFに過剰な期待は無用でしょうね。

そもそも本当に生活実感があるなら、減音の効果が限定的な発生源の問題はほどほどにして、
窓のサッシ等の対策を真剣に調べておくべきではないかと。
一般の人が手を出せる投資で、国の補助で遮音するよりワンランク高い防音工事は出来る。
住宅/内装メーカーなどはそういう製品のラインナップがあるんだけどね。
軍オタに求めるのは酷かもしれないが、そういう視点に欠けるのも、住民の側を向いてない証拠。

後少し疑問なのは昔あった防音工事拒否運動を引き合いに出さないことだけど、
これも彼等が「ネットで真実」だからでしょうね。反戦運動を研究してれば行き当たると思うんだけど。
その件については防音工事は国の「補償」として受けるべきだったし（受けた上で最終的に基地反対するのは自由）、
家長の一存で他の家族が迷惑するというのは、違和感があります。

普天間爆音訴訟、国が損害賠償拒否 2003年2月15日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-118854-storytopic-86.html

天下り法人が独占　防衛省の防音工事補助金手続き代行2011年8月19日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-180678-storytopic-3.html

「絶対に固定化しない」　田中防衛相、普天間第二小から視察2012年2月18日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-187587-storytopic-3.html

基地周辺校　教室の防音窓、基準以下2012年6月21日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-192854-storytopic-1.html

「防音対象」外も爆音　県が初めて米軍機騒音実態調査2012年6月1日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-191939-storytopic-1.html


音の問題一つとっても色々な側面がある。
>>48氏の「どうやって受け入れてもらうか」という点への一つの回答。
オスプレイとは「自国の手の届きにくい兵器」。賛美しても海兵隊という「他国」任せのもどかしさがある。

滞空時間が長いヘリ特有の問題を考慮しろとか、
四角四面な補助制度を改めろとか、地元紙はそういう話もしている。

連中は「斬首」「カネ」などと単純な図式を使いたがるが、そんなもんでもないかと。

勿論、サッシを取り替えたらオスプレイが墜落しなくなる訳ではないことも、分かっておくべきか。

何故か家の環境だと米海軍安全センターのサイトに繋がりにくいですね…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/230658567978512385


米海軍安全センターMechマガジン2007年春号〜2012年春号までの21冊を全部拾おう…と思ったら、2011年秋号と2011-2012年冬号が見つからず、19冊しか回収出来なかったです…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/230991682227810304


19冊も読んで集計するの面倒なので先にお風呂入って来よう　(((((　・ω・)
https://twitter.com/obiekt_JP/status/231001401545859072



https://twitter.com/obiekt_JP/status/230999708049481728
資料を集められるだけ集めただけなので、まだ中身を読んでないんだよね…

↑
「安全」という言葉に釣られて米軍の経典集めに走り出した模様。
さて、今回は何をやらかすか。

>>186
例の問答って>>48氏の問答？
やはりというか予想通りというか、一切触れられていませんね。
あとAW609がオスプレイとは別物だから比較は無意味という指摘もスルーされてる。
さすが常犬、ブレがない。

>190
RT @sawada0515 Le convertible AgustaWestland AW609 vise une certification en 2016 #普天間 #futenma http://t.co/aPEy4SCO
　http://twitter.com/sawada0515/status/231105761399431168
　JSF信者のsawada0515　８月３日普天間タグにネタ投下

最近、名無し岩手県民のイタさが増えるばかり
https://twitter.com/iwatekenmin01/status/231174432792657920
原発推進なんて「選挙で絶対勝てない政策が政治に反映されるわけ無いじゃん」w

「デモは1万人もいない」、「民衆はオリンピックを見ている」とかいってたけど
来週、首相も会うらしいぞ、「デモに屈するな」とか言い出すだろうが、
周囲の雰囲気が読めないのは、45年4月のヒトラーユーゲントなみ

だよもんさん台北防備体制を知らずに斬首作戦を騙る
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/231157791958654977
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/231158755553837056

>米海兵隊一個大隊の存在がどれだけ敵の負担を増やすのかと。
とドヤ顔だが、台北にはそれどころではない規模の旧国民党親衛隊、
中華民国憲兵隊が平時から詰めていることを知らないのデス

The year to fear for Taiwan: 2006
ttp://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html

オブイェクトが引用してる記事には憲兵隊も含めて台湾の戦力そのものには触れてるんだけどな。
すべて敗北するか、逃げるか、寝返るかという設定になってるだけで

MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
CH-53E: 約20億円（兵員55名・機内搭載量13.6トン）

別にオスプレイじゃなくてもいいじゃん

>>195
他のヘリだと危ないから駄目らしいよｗ

>>195
運べる兵の数減ったな

またまた人様のツイートから得た知識でドヤ顔ｗ

飼育の大型鳥が脱走＝ヒクイドリ、危害の恐れも−秋田
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201208/2012080300572&g=soc … ニューギニア戦線では
このヒクイドリに多くの兵士が強烈な蹴りを入れられたそうな… でも日本兵なら獲って
食ってたんじゃあ…
2012年8月2日 - 22:30　https://twitter.com/obiekt_JP/status/231260684741140480

↓

本石町日記 ?@hongokucho
確か「私は魔境に生きた」 という本
2012年8月3日 - 0:40　https://twitter.com/hongokucho/status/231293327738294272

↓

私は魔境に生きた―終戦も知らずニューギニアの山奥で原始生活十年 (光人社NF文庫)
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060418/p3 … 日本兵は世界でもっとも危険な鳥、
ヒクイドリを狩りながら10年も生き延びていた…
2012年8月3日 - 4:04　https://twitter.com/obiekt_JP/status/231344805546950656


本の題名でググって、それらしき書評ブログのURLを付け加えてハイ、我が物顔。
まったく恥というものを知らんな。

>>198
あ、省略しちゃったけど、この「本石町」氏のツイートは、JSFへの非公式RTね。

確か「私は魔境に生きた」 という本 RT @obiekt_JP 飼育の大型鳥が脱走＝ヒクイドリ、
危害の恐れも−秋田 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201208/2012080300572&g=soc …
ニューギニア戦線ではこのヒクイドリに多くの兵士が強烈な蹴りを入れられたそうな…
でも日本兵なら獲って食ってたんじゃあ…

これで実際「私は魔境に生きた」 にはヒクイドリの記述がなかったら失笑ものだな

買っていた気もするが、たぶん買っていないので今すぐ検証はできないが。

他人様が作ったものに、著作権を主張しているDragoner
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2012/06/blog-post.html
http://4.bp.blogspot.com/--0r9oakOuhQ/T9CsSfKjY8I/AAAAAAAAHUA/S6kqsYjQDQs/s400/20120607-DSC_2420.jpg
他人の絵をコピーして「コピーライトは俺にある」なんてなかなか言えませんね

大学院で危機管理や安全保障を研究する前に、常識わきまえろって
>67みたいに、安全保障を研究する奴ってこんならばっかね

252 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 20:47:06.65 ID:???
>>240

＞＞じゃあ自衛隊も役に立たないから中国様に土下座して併呑していただくべきですねw
＞在沖米海兵隊と自衛隊の戦力差も知らないお馬鹿ちゃんなの？　夏だねぇ＾ ＾；

＞＞要衝に基地がありそこに同盟国の兵力がいることの意味をわからない子供って…

＞で、たった数千人の海兵隊が一体何の役に立つと言うんだね？
＞頑張って具体的な例を示してみてくれまちゅか？



この人バカだね。在日米軍の戦力が重要でなく、米軍がそこにいるというだけで
脅威になってるのが理解できてないのに・・バカだの夏宣言だの。

外交が見えてない愚かモノだねー。

日露戦争当時のイギリスなんて在日基地がなくともあれだけ鬱陶しい存在だったのにな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337422494/

あ〜あ在沖米海兵隊が実質戦力として、
無意味・無価値であることを認めちゃった。
沖縄県民が知ったら激怒するぞ。

その下で「ゆとり」とか言われてるが、
「ロシアにとって鬱陶しい存在」って意味でしょ。

>>190
8月初頭のレスまで拾ってるから意識的に除去したんでしょうね。

>>203
だから何？
小学生レベルの日本語が理解出来たことを自慢してるのか？

ゆとりという侮蔑の根拠は「小学生レベル以下の揚げ足取り」
ということを問わず語りしてくれてありがとう。

英国は日本に基地を置いていなくてもロシアを牽制出来ていたんなら、
米国も日本に基地を置かなくても中共を牽制出来るだろうって意味だね。

まあ岩見さんの読解能力では処理できないやり取りなんでしょう。

岩見が意味不明のレスを投下
　　↓
注意orバカにされる
　　↓
岩見逆切れ

様式美ｗ

軍ヲタがたびたび褒め称える故江畑謙介は、「普天間は別に県外移設してもいい」派だった。

仮説的に、九州への代替基地移設の可能性を考える　／普天間問題と斬首戦略について
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-124.html

小論：江畑先生と斬首戦略、について　-普天間基地の問題-
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-147.html

483.＞外国じゃなくて国民の声を聞けよ
沖縄タイムスや、反対運動している連中に外国の勢力が混じってないっていう保障は有りますか？
なにやら、反対運動している連中の中には、沖縄県民以外の連中が紛れているとの情報もありますけど…
辺野古移設に反対している連中ですけど、なにやら調査中のダイバーに実力行使をした奴もいるようですけど？

Posted by 名無しОбъект at 2012年02月09日 03:41:06

http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html#20120804145205

これは酷い・・・　悪質なイメージ操作に他ならない。

>>207
最後の一行が明らかに余計だな。

理解出来ているからこそこの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337422494/253
「ゆとり」とあざ笑った奴を馬鹿にしていただけのことだ。

ID:aW4l7z6VとID:wS0zt62wは因縁の付け方がJSF信者と同レベルだな。反省しろ

>>192
ACクンのお友達みたいだから元々痛いんでしょ。

岩手県民が読んでいるダイヤモンドの記事は
http://diamond.jp/articles/-/22513?page=4
>「脱原発」の世論が政策に反映されているとは、到底言い難い。

と書いているが、反映していなかったら再稼働が約50基中2機だけという状況にはなって
おらず、未だに需要と経営上の判断だけで3〜40機が稼働していただろうに
それが理解出来てない。
ただ、
>「脱原発」に対する国民の意識が二極化し始めている背景に、
>無力感やジレンマがあるとすれば、それは「大爆発」へとつながる静かなる予兆

と警告しているように、一種の政治的圧力を背景にした煽動記事なのだから、
こんなものを喜んで持ち出す岩手県民の能天気振りは度し難いね。

理解しているのなら、
ますます>>203のアホさ加減が際立つんだがな。

在日米軍の戦力が重要でなく、米軍がそこにいるというだけで（中国には）脅威になってる
日露戦争当時のイギリスなんて在日基地がなくともあれだけ（ロシアにとって）鬱陶しい存在だったのに
（いるなら更に鬱陶しいだろうに）な
↓
「じゃあ旗を立てるだけなら五月蠅いヘリ部隊は不要じゃん」。って意味だろ。

202は確かにそういう揶揄だが、253は省略し過ぎで何に対して批判してるのか読めないから、
明確化してやったんだが。

＞253は省略し過ぎで何に対して批判してるのか読めない
つまりお前は『矛盾』の意味が分からない阿呆なのか・・・

ついでに言うと2行しか引用してないのに4行の文章ってのも分かりにくいね。

>>215
「じゃあ旗を立てるだけなら五月蠅いヘリ部隊は不要じゃん」と言いました。

＞2行しか引用してないのに4行の文章ってのも分かりにくいね。
4行全て引用したらドコが矛盾してるか分からないだろ？
特にお前みたいな馬鹿は。

なら4行のレスというべきだったなぁ。
>特にお前みたいな馬鹿

基本的にこういう火に油そそぐ書き方は止めた方が良いよ。
ＪＳＦんところのコメント欄で覚えたのか知らんが、あの界隈は所詮ヤクザもんの集まり。

＞なら4行のレスというべきだったなぁ。
普通の人間は「レス」でも「文章」でも理解できるよ。
お前はコミュ障だから無理らしいが。

＞基本的にこういう火に油そそぐ書き方は止めた方が良いよ
自演荒らし厨がネットマナーについて説教かｗ

>自演荒らし厨がネットマナーについて説教かｗ

「火に油そそぐ書き方」であることは認めたのかい？

>「火に油そそぐ書き方」であることは認めたのかい？

「自演荒らし厨」であることは認めたのかい？

>「自演荒らし厨」であることは認めたのかい？

あ、それ持ち出すと黙ると思ってる？あの件で謝罪以降、やってないからなぁ。

＞あの件で謝罪以降、やってないからなぁ。

204 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/04(土) 11:58:08.83 ID:f9+ZMPVO
222 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/04(土) 17:42:14.30 ID:Bj8u4WaF

信用出来ない、以上。

ID:wS0zt62wって何で210だけsageてるんだろうな。

>>223
じゃあそのIDで必死チェッカーでもかけてみたらどうですか。
その間にノートPC畳んで外出してるから、ID振り直しになるの当然。

詭弁のガイドライン
その6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

ID:wS0zt62wって何で210だけsageてるんだろうな。

＞じゃあそのIDで必死チェッカーでもかけてみたらどうですか
つまり他の板で自演をやっていたのか、自白乙。

その6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

お前マジで一回病院言った方がイイよ？
完全に幻覚見えてるだろ。

あれどうしたの岩見くん？
ひょっとしてファビョっちゃった？

どうして空ageとsageを使い分けてるの？
他の板がどうのなんて、思いもよらないこと妄想されちゃうと困るんだ。
他の板でsageて何かやってるのか？

マジで>>228は図星だったのか・・・　引くわ・・・

クソ岩見晒しage

何だ。IDが日中に代わるからとか俺のスレで
使い古された論法を繰り出すから何のことかと思ったら、思い込みが激しいだけか。

何が図星だかさっぱり。そして肝心のJSF批判は、殆ど無し。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/231659311363928064

こーんな的外れな書き込みでご満悦しているのに。
要は反対派＝左の図式を当て嵌めて黙らせたいということらしいが、
伊仮に伊波前市長だろうが太田元知事だろうが、単発じゃあ意味ないだろって部分はスルー。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/231651476387270656

これもそう。どこぞの次官をdisっといて何の冗談だ？

https://twitter.com/dragoner_JP/status/231423898812547072

軍クラの中ではいいこと言うのに、こういうの見ちゃうと大概だなと思うね。
遠方から当該地に好き勝手に負荷を押し付けるという意味で、軍クラも似たようなもん。

兵頭二十八スレの253は、
＞在日米軍の戦力が重要でなく、米軍がそこにいるというだけで脅威になってる
＞日露戦争当時のイギリスなんて在日基地がなくともあれだけ鬱陶しい存在だったのにな
この二つが矛盾しているって言ってるだけだろ。
で、岩見は>>207で指摘されるまで、
それが全く分からなかったってだけの話。
(>>214で分かってた風な事を言っているがｗ)

>>235
>そして肝心のJSF批判は、殆ど無し。
そう言えば以前ネトウヨが立てたスレで、
「このスレはチョン出入り禁止！
だから書き込む奴はチョンでない証拠として、
必ず文末に『チョン死ね』と付ける事！」
ってのがあったなｗ　ここも同レベルなのか？

結局
日本は中国と戦争して勝てるの？負けるの？
あと両軍にどの国が同盟として着くの？

>ここも同レベルなのか？

JSF批判て自分で考察してネタを持ってくる性格の物なんですよ。
「チョン死ね」添付とは違いますね。
出入り禁止つったって入って来る時は入って来るんだから、
「君はどっち側？」って質問して態度で示して貰ってるまでのことです。

>二つが矛盾しているって言ってるだけだろ。

実のところ矛盾とは言い切れないので253の批判は微妙。

「いるというだけで脅威」という部分がキモであり、いなくても脅威だったイギリスの例
というのはよりタイトな条件の提示と取れるから。

ただ、そのように捉えても兵頭スレ252は「米軍の戦力が重要でなく」と書いてしまっている。
沖縄駐留海兵隊の戦力は作戦レベル以下では実質無価値と言う意味ですね。
それがこのスレの>>202の解釈ですよ。

>在日米軍の戦力が重要でなく、米軍がそこにいるというだけで（中国には）脅威になってる

別にガンガン手出ししてますけど。
それに韓国が竹島を占領したとき、在日米軍っていなかったの？

安易な「米軍基地撤退後のフィリピン」を真に受ける無知なテレビ評論家たち
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/b790a47d548f3d1064f645c72e151e48

参考までに、南シナ海での島嶼領有権を巡る紛争というのは、中国とフィリピンの間だけの問題ではないようである。

�@74年パラセル諸島での紛争

＞西沙諸島 - Wikipedia

中国は、沖縄に海兵隊がいて、フィリピンの海軍基地や空軍基地に米軍がいても、そういうのには関係なくパラセル諸島を実力行使で奪った、ということですな。

�A88年赤瓜礁を巡る紛争

＞赤瓜礁海戦 - Wikipedia

これも同じく、沖縄海兵隊が存在し、フィリピンの米軍は当時残っていたのにも関わらず、中国は占領した、ということなんですね。ベトナム相手だから、米軍は中国の好きにさせておいた、ということでもあったんでしょうか。
或いは、ベトナム戦争の恨みを「中国に晴らさせた」という陰謀でもあったんでしょうかね？（笑）

�B90年代後半の中沙諸島最大の島の争い

＞黄岩島 - Wikipedia

フィリピンは中国からの侵入を排除しているようですけどね。米軍がいなくなった後にも関わらず、ですな。

�Cスプラトリー諸島最大の島、「太平島」は台湾が占領

＞太平島 - Wikipedia

軍の飛行場とか作ってしまったみたいですけど。こんなの、米軍の存在に関係ありますかね？

これで、本当に「米軍撤退でフィリピンは島を獲られた」と言い切れますかね？
それと、スプラトリー諸島を占拠しているのは、中国軍に限ったものではないようですね。マレーシアとかベトナムとかいくつかの国々が占拠しているようなんですが、実際のところはどうなっているんでしょうかね。

＞ファイル:Spratly with flags.jpg - Wikipedia

ごちゃごちゃしていて、あまりに複雑すぎてよく分からないくらいですね。
たしかに、フィリピン単独の軍事力で解決ができるとは思えないわけですが、だからといって米軍基地があれば解消できているかといえば、それは疑問ですね。もし、そう信じて疑わないのであれば、「何ておめでたい連中なんだ」とは思いますな。
日本の事実を言っておいてあげよう。

「沖縄海兵隊」は、ずっと存在し続けてきたが、日本の島は占領されたままじゃないか（笑）。

千島列島は、どうだ？
北方領土は未だ還ってこないばかりか、海で何度も銃撃を受け拿捕され続けてきたじゃないの（笑）。不法占拠されたまんまじゃないか。米軍基地もあり、島を奪い返すのが得意なアメリカ海兵隊がいても、だ。

じゃあ、竹島はどうか？
構築物を作られたまんまだろ。米軍基地があっても、海兵隊がいても、そういうことには「無関係に」韓国に竹島に上陸され構築物を設置されとるじゃないの。

>>240
海軍力なら当分中国相手に優位に立てるでしょう。
力で尖閣諸島の取り合いをやるというのなら
海軍力が今の状況である限り負ける要素はあまり無い。
政治・経済その他軍事以外の部分で殴り合うのがリスキー過ぎるというのなら、
あるいは尖閣を手放すことになるやも知れません。
日本が自衛隊員の血を流してでも尖閣を保持すると宣言するなら
米国は（不承不承）安保に基づき出動してくれるでしょう。
日本が態度を保留して先にアメリカにどうしましょうと顔色を伺うようなら、
「尖閣は諦めろや、のっ！」と引導渡されるのがオチでしょう。
ようは日本という国が主権と領土をどう考えているのかということが一番重要で、
安保も米軍もその考えが固まったあとの話だと思います。

思ったんだけどさ。

J太郎他軍クラの連中のオスプレイ関係で反対派や沖縄県民を侮辱した発言の数々を拾ってさ…
沖縄の人に見せたら面白そうだよね。

組合経由で垂れ込むかな。
問題になれば連中もちっとはこたえるだろ。
軍クラの現役なんかどーすんだろーねー（棒

ジャーナリストというのは一時考えました＞垂れ込み
ネットと愛国やフラット革命（保守派の批判例も指摘してる人）のように、
興味を持っている人は居る訳ですし。

>>246
あれならTogetterあたりに問題ありそうな発言まとめておいてよ。

>>242
それがこのスレの>>202の解釈ですよ×
それが俺の>>202の解釈ですよ○

キミが各所スレで何故嫌われているのか良く分かったｗ

>>247
その人ツイッターから追放されてますよ。

凍結アカウントの再稼働は優先順位低いのです。
「道具の使い方を覚えるのが遅い」、これは確かに自分の欠点です。
そのせいで無駄な反感も買いましたし。

Togetterのまとめ方も覚えれば簡単なんでしょうがね。
ウォチ用として運用すればサスペンドも受けずに済むんでしょうか。

とりあえず疑問に思った発言は2chかブログに貼ってます。
ちなみにdragoner、先の発言の前がこれです。
ネオリベとは実際は誰のことか知りませんが。
https://twitter.com/dragoner_JP/status/231422431410126848

>>248
「米軍の戦力が重要でなく」の一言で駐留無用論に繋がっていることは理解しましたかね？

>>243
結局、主権と領土を守るのはあくまでその国自身であって、米国は手を貸すだけってことなんでしょうね。
「米国が日本を守ってくれているから沖縄に海兵隊が必要」なんて世迷い事がまかり通っているようでは、
米国はイザという時に手を貸してはくれないでしょう。

http://www.tsugami-workshop.jp/blog/index.php?categ=1&year=2012&month=8&id=1343840664

>>245
地元マスコミは見せられなくても知ってるだろうし、沖縄県庁も知ってはいるんじゃない？
あの人たち、意外に大人しいから何もしないと思う。
琉球新報は自分たちをほぼ名指しで非難するばかりではなく、チャンネル桜の常連記者
ばかり支局長等に送り続ける産経にずっと旧本社フロアを貸し続けてる。リフォーム後も
変わらずに。
そういうのと一緒になり地元民面で沖縄叩くのが大好きな人々も別に弾圧されていない。
地元マスコミがあまり触れないことによって、逆に保護されてるような状態と言うべきか。
どっちにしろ、幸福の科学と統一協会の信者等が同調してくれるし何とかなるんだろうが。

>>254
だから労組経由でやろうかなーとか。

火種はあるんだからガソリン撒けば火はつくさ。

元航空自衛官の大臣が素人呼ばわりされる理不尽な世の中じゃの…
https://twitter.com/EnterFree/status/231651859612450817

もう突っ込む以前に、いろいろと怖いよね。

サヨクと闘うオレｶｺ(・∀・)ｲｲ!!　になるだけじゃないの。
まあ、その中で罵倒侮蔑して、今のオブイエクトみたいに
バカにしているはずのネトウヨにだけ支持されるんだろうけど

「オスプレイはオートローテ不可能？それが何か？オスプレイとほとんど同じAW609
が型式証明を取れば安全性の証明！(ｷﾘｯ」と素人に大ウソをついてきたわけだが…

しかし意外にも、sawada0515が、そのロジックを否定する資料を持ち出してきたｗ

Manabu Sawada @sawada0515
このAW609に関する仏文記事& http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article2826 … では
「現在オートローテーション機能試験の準備中」とあり、もしAW609の技術的フィード
バック機のV-22のオートローテーション機能に問題があるなら、こんな試験せんわなぁ
#普天間 #futenma https://twitter.com/sawada0515/status/231319625349070848

@matome_kakusan twした仏文記事では「固定翼機と回転翼機の両方の基準内容を踏まえて
FAAと協議しながら基準を決めていて、その一環としてオートローテーションの試験を準
備している」という様な内容で書かれてますね
https://twitter.com/sawada0515/status/231400062389989376



リンク先を仏日翻訳・仏英翻訳の両方で見ても、sawadaの解釈自体はおかしくない。
JSFの言い分とは全然違うねぇ。やっぱりオートローテ試験やるんじゃん。

「V-22のオートローテーション機能に問題があるなら、こんな試験せんわなぁ」
あのー、サワダ殿、それは全然違いますよ。オスプレイは事実上オートローテできないのよ？
オスプレイに問題があるからこそ試験する、と考えるべきでしょう。

さてさて教祖様、AW609のほうはオートローテできそうな雲行きですが、
「FAAとオートローテーション」http://obiekt.seesaa.net/article/280181863.html
は全面的に書き直しが必要かと愚行つかまつりますがいかがでしょうか？

ちなみにsawadaは、JSFの話を鵜呑みにしていたのか、
V-22とAW609はほとんど同じ機体と思っていた模様ｗ

KEN-NYE(けにぃ) @k2guitar
@sawada0515 AW609って空荷重量ベースでオスプレイの4分の1ぐらいっしょ？同列で比較
するのは無理ある気がしますが。乗用と荷物満載じゃ相当な重量差が出てくるし。
#普天間 #futenma https://twitter.com/k2guitar/status/231340157742227456

具体的には？何か証拠となるデータをみ元に言ってるんだよねぇ？
https://twitter.com/sawada0515/status/231356514760282114

matome @matome_kakusan
ＡＷ６０９の自重は4.7t 最大離陸重量7,600kgですね http://j.mp/ONDViN
https://twitter.com/matome_kakusan/status/231379508786237440

@k2guitar 普通に公表データを比較するとAW609がほぼV-22の民間用のスケールダウン機
である事が解るわけだが、それでも執拗にV-22を批判するのはこれ以外のデータがある
からなんだろ？ #普天間 https://twitter.com/sawada0515/status/231394822924148736

@k2guitar @sawada0515 AW609とオスプレイは全く規模が違う機体なので直接比較は不適
当です。それよりもAW609の登場でFAAがパワードリフトにどのような基準を設けるかが
注目点で、その基準が他のパワードリフト機にも準用される事が重要だと思います。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/231402106182066176

#普天間 パワーウェイトレシオとブレーキ容量の対重量比が同じならトラックだろうと
乗用車だろうと旋回を除いた走行・停止という基本動作の性能は同じなんだが？
QT @twinseagull 自称自動車メーカーにお勤めの方には非常にわかりやすい例えですね
@k2guitar https://twitter.com/sawada0515/status/231481995841114113


AW609とV-22は同じ！違うというなら証拠を出して見ろ！
↓
いや、これだけ重量差があるんですけど？
↓
……いや、スケールダウン機だから似たようなものだ！
↓
あまりのアホぶりについに教祖様が介入「全く規模が違う機体なので直接比較は不適当」
↓
それでもsawadaは「パワーウェイトレシオ！トラックでも同じ！」もはや意味不明ｗ


とまあ、sawadaは信じがたいほどのアホだが、そのせいもあってか
教祖様もついに「全く規模が違う機体なので直接比較は不適当」と認めた模様。
さあ、とっととブログを訂正しろよ。

あのやり取り、教祖様がまともなこと言ってたんだ。
当のサワダは17時間渡り沈黙、
パワーウェイトレシオの次に出してきたのは単なるオスプレイのニュース。
気にはなってるらしい。
https://twitter.com/sawada0515/status/231740909480448001
工業製品でしばしばとられる数分の1の縮尺モデルと同じように取ったのかな。

ヒューイとベルみたいな関係を想定してるようだけど、
きちんとした寸法値の他にぱっと見てスケールが違いそうなのは気づかないかな。

「自称ジャーナリスト」？のアヤベ氏によると、なんと海兵隊が「軍事クラスタ」
のツイートをチェックしているんだとか。

たぶん大佐 @Col_AYABE
【なんとなく沖縄報告】どこの部署とは言えませんが、沖縄メディアが掘り出すオスプレ
イへの“言いがかり”に対して、海兵の運用担当者よりも素早く反論をまとめてくる軍事
クラスタの皆さんが高く評価されてました(笑)。
https://twitter.com/Col_AYABE/status/231354240205979649

海兵隊の担当部署にチェックされてたのか…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/231354684898693121

K02 @Knife02
@obiekt_JP オスプレイ体験搭乗チケットが送られてきたりして（笑
https://twitter.com/Knife02/status/231355053519302656

@Knife02 それだっhttps://twitter.com/obiekt_JP/status/231355123631288320

@moltoke_Rumia1p 普天間タグのチェックまでしてるかと思うと、気の毒ですね…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/231356018104336386



しかし海兵隊もアホだなぁ。リップサービスか冗談かどうか知らないが、こんな奴らを
味方と思うとは…長期的に見るとマイナス面のほうが大きいぞ？
特に自意識過剰な誰かさんは、日々あちこちにケンカを売って敵を増やすばかり。
ただひたすら、”言いがかり”の逆、都合のいいことだけを選んでるだけで、
とてもとても公平中立などと言えた代物じゃない。

というか、ツイッターなんぞ見るヒマがあったら、こんなおざなりなパンフじゃなくて、
もっとマシな資料を作れよ、海兵隊ｗ　http://ow.ly/i/NLnM/original



おまけ：で、オチは別にあって、海兵隊の当局者は以下のことが心配なそうですｗ
もちろんJSFはこちらには反応できずｗ

たぶん大佐 @Col_AYABE
……そして、そのレスポンスの速さに「彼らは仕事をしていないのか？
生活できているのか？」と心配してました。>軍事クラスタ
https://twitter.com/Col_AYABE/status/231355295773913088

あー・・・アヤベ大佐って天然なんだね。
無神経でも不愉快ではない理由が分かった。

https://twitter.com/Col_AYABE/status/231640008946249728

まぁ「アフリカ系黒人」と書いている時点で、ド天然確定だわな。

> ……そして、そのレスポンスの速さに「彼らは仕事をしていないのか？
> 生活できているのか？」と心配してました。

これはちょっと面白かった

j吉って本当に頭が可哀想なお人だわ

岡部いさくの妄想。
・オスプレイがないと海兵隊の作戦が成り立たない（じゃあ今までの沖縄海兵隊は抑止力になってなかったの？）
・オスプレイがあれば揚陸艦から１０時間以上早く戦場に着ける（わざわざ揚陸艦と一緒に来ているのに、なんでオスプレイだけ突っ込むの？そもそも揚陸艦と連携しないでできる作戦って？）

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt120712.html
【テーマ】
『検証！日本の防衛戦略　オスプレイ＆Ｆ‐35Ａ』

【ゲスト】
神風英男　防衛政務官
岡部いさく　軍事評論家

　岡部氏「まず危険性なんですけれども、これは事故率から考えるとオスプレイは現在、ちょうど飛行時間がぐっと増えているところなんですけれど、決して他の海兵隊の飛行機より事故率が高いということは言い切れない。
モロッコの事故ですけれど、暫定的な話として伝わっているのは、パイロットがマニュアル通りの操作をしなかった、つまり、パイロットミスという説が高い、強まっていますね。
ですから、今のところオスプレイの本質的な危険性はないと思っていいと思うんですよ。実際オスプレイが危険で信頼を置けない飛行機であったらアメリカの海兵隊の作戦が立ち行かなくなるわけですよね。
実際に配備が進んでいるってことはやはり状況証拠としてオスプレイをアメリカ軍は危険だと思っていないってことになります」

　反町キャスター「沖縄には何故オスプレイを配備するのか」

　岡部氏「現在使っているCH46−Eシーナイトというのは、古いヘリコプターなんです。スピードと行動範囲をオスプレイと比べてみてください。
オスプレイの方が速く遠くまで行けるんです。沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね。ところが、シーナイトだと届かない。
それだけ機動力があるということなんですね。実際、オスプレイはアメリカの揚陸艦に乗って活動することが多いわけですけれど、揚陸艦でどこまでいけば、オスプレイを発進させるかを考えると、遥かに目標から遠いところから発進できる。
これまではシーナイトで飛んでいけるところまで揚陸艦がいかなければいけなかった。それを考えるとだいたい10時間、12時間、それ以上早い段階からアメリカ軍の海兵隊は行動を起こせる。これだけ機動力が拡がるんです」

>>243
飯田将史さんが2007年の防衛研究所紀要に小論書いてるけど、中国は99年に対ASEANに独自の行動規範草案出して以来、
少なくとも02〜07年頃までは緊張緩和や周辺国との共同開発の方向で小康状態なんだよね。
これは米軍が中東に出払っていた時期だと言うことを考えると、説明がつかない。
逆に米軍がアジア回帰戦略を打ち出した今年は強硬姿勢。一説にはその前の米中SEDで米が折れると言う感触を掴んだために強硬に出たとも言われる。
外交とくに領土領海やEEZに関する問題は軍事的プレゼンスだけで決まるわけではない

南シナ海問題における中国の新動向
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_1_4.pdf

岡部ってまじバカなの？

>オスプレイの方が速く遠くまで行けるんです。沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね。

オスプレイみたいな輸送機を送り込むには、まず尖閣上空の制空権奪取が先だろうに。
制空権とれてないところに突っ込んでも、オスプレイ部隊は総員玉砕するだけ。
逆に、制空権があれば制海権も転がり込むわけで、揚陸艦が近づいても何も問題はなくなる。
そして、揚陸艦や輸送艦が近づけるなら、オスプレイでちょぼちょぼ輸送することに意味ない。

>>267
確かに領土領海問題が軍事力だけで決まるなら、
海軍力で勝る日本が尖閣問題では優位でなければならないのに、
実際には押しまくられている状況ですからね。結局は軍事以外の要素も大きく影響してくる。
それらを無視して米軍が守るだの海兵隊が抑止力だの叫んでもあまり意味は無いと思います。

>>266
>>268
賛成派も反対派も世間ではオスプレイのことをまるで
スーパーウェポンの様に騒いでいますが、
よく考えてみたらヘリのように離着陸出来る
小型プロペラ輸送機というだけなんですよね。（技術的にはすごいんだろうけど）
それが２４機ばかり沖縄に配備されるというだけの話。
確かに有れば便利だけどそれだけで戦争の勝ち負けが決まるほどの代物でもない。
無ければ無いで既存のヘリでどうにかなるわけで、
そう考えるとオスプレイはあまりにも過大評価されていると思います。

賛成派のオスプレイの安全性が証明されれば配備が進むという理屈も妄想だよな。
反対派は基地問題進展の材料として利用しているだけで、根本である基負担軽減が進まないと意味ない。
革新だけじゃなく保守の政治かもこぞって反対している現状をちゃんと見るべきだわ。

>271

@myahuu 「新型機との入れ替えは継続を意味するから反対」という主張のみで支持された実績が無い。反対するのは自由。 基地の継続と機種の更新は別問題であることを理解してないなら、今後も実績が積み上がるだけ。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/231620840012251136

>基地の継続と機種の更新は別問題であることを理解してないなら、今後も実績が積み上がるだけ。

しかし一部のマニアが権力者面して宣伝広報活動することも無いだろうによ。

>>273

>しかし一部のマニアが権力者面して宣伝広報活動することも無いだろうによ。

まったくそのとおりだよね。

仮に反対派がオスプレイの配備を受け入れつつ普天間反対を主張した場合、
賛成派は筋が通っていると認めてくれますかね。
違うでしょう。そうなったら今度は「主張が矛盾している」とか言って叩くと思いますよ。
反対派は機種更新問題と基地継続問題は不可分と言い、賛成派は別物と言う。お互い自分たちに有利な解釈しかしません。

反対派は、デマを流したり、誤った知識を広めて新型機導入を妨害して、に老朽機のままにして、市街地に墜落して死傷者が出ることを待ち望んでいる外道だけど
オスプレイ導入の賛成派が、そういうことをやっているという話は一向に聞いたこと無いんだが？

「操作が難しいのは、欠陥だ」と主張するマヌケがスレ内にいるみたいだけど、そりゃUH-1やCH-46等と比べれば難しいし覚えるのは大変なんだろうけど、
いつまでも老朽機飛行させるわけにはいかんだろうよ。反対している人間は、「物は劣化する」という当たり前のことも理解できないの？

御説ごもっともだが、賛成派は基地は住民の多くにとって迷惑施設という当たり前のことを
理解した上で合意点を探ることが出来ない印象があるので、どっちもどっちじゃないかね。

CH-46だってまだまだ使えるよ。MV-22の代替に伴って不要になった機体を海外の施設警備に使いたいって国務省が色目使ってるのがその証拠。
ヘリが落ちるのは海兵隊の整備の腕が悪いのが原因。

本当は機種更新と普天間問題は是々非々で議論するのが望ましいのでしょうけど、現実は中々そうもいきません。
オスプレイ反対派は普天間継続にも反対で、オスプレイ賛成派は普天間含む在沖海兵隊の駐留継続も賛成という立場。
オスプレイ配備問題が普天間を含む基地問題の、事実上の代理戦争になってしまっている。

>>277
国益というのは、あくまで防衛力の増強を指すのであって、国民の生活向上は含まないという考えなんじゃないんですかね

>>276
>反対派は、デマを流したり、誤った知識を広めて新型機導入を妨害して、に老朽機のままにして、市街地に墜落して死傷者が出ることを待ち望んでいる外道だけど

新型機のくせに稼動率53％＆騒音10倍の機体なんて誰が歓迎するの？

「老朽機を使えというのは外道！」といいつつ、稼動率５３％のオスプレイを進めるんだから賛成派って馬鹿なんだよｗ
１２機あっても安全に飛ばせるのはたった６機だぞｗ

Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

>The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]

訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。

オスプレイの稼動率53％がどれだけ低いか、比較として韓国空軍の数字を見てみよう。

韓国空軍について
韓国空軍（Republic of Korea Air Force）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/306.html

>しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
>保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97％（2006年の統計）が非稼動状態と報道された。
>このため各種戦闘機の稼働率（F-16：77％、F-4：75％、F-5：80％）は
>いずれも空軍の平時目標（F-16：90％、F-4：85％、F-5：86％）に届いておらず、
>戦時目標稼働率の90％にも到底届かないと思われる。

>>276
1行目からして論外。
そういう知的に不誠実で雑駁なヘイトを繰り返していれば、いつまでたっても反対派の理解は得られないぞ。

エエイ面倒だ沖縄は日本から切り離そう

２８３　では聞くが完全無欠な飛行体て何処に有るの

>完全無欠な飛行体て何処に有るの
すまんが、文脈から完全に逸脱したその質問が出てくる意味が分からない
言いたかったことは地元民の理解を得られる誠実な努力を続けるべき、ということ
ちなみにオスプレイは俺も欲しいと思っている。

もしかしてオスプレイ配備反対派と勘違いされたのでしょうか。
だとしたら舌足らずで申し訳ありませんでした。

>>276
君の発言は、記録しておいたよ。

いやぁ、反対派がこれを見てどう思うか…

防衛省背広組の苦労が偲ばれますな

軍事施設に限らず、の話だけど。

NIMBY（not in my backyard…公益性があることは自明だけれど、
施設周囲の住民にはさまざまな負荷がかかり歓迎されない）な施設について、
その負荷を共有していないしするつもりもない人間が
社会公益を振りかざして当事者に「負荷を受け入れろ」と迫る構図、
これは、端的に言って、醜い。

【軍事】MV22オスプレイに致命的な欠陥　「二つのエンジン、停止例も」　海兵隊ヘリで発生、米国防総省のリボロ元主任分析官が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344147994/

＞米国防総省のリボロ元主任分析官

JSF「この人は完全に軍事の素人ですね、私は達人です(会心のﾄﾞﾔ顔」

>>288
「犯す前に（犯す）と言いますか？」発言で、一躍有名になった、防衛省背広組のことでしょうか？

>>276
この「〜無いんだが？」「できないの？」とやたら最後に「？」
をつけたがる文体は既視感があるな。

>>259を見ても分かるように@sawada0515にそっくりだ。

その他にも、
２．レイシズム丸出しの主張の内容そのもの
３．相手にすぐレッテルを貼る
４．「外道」「マヌケ」などの低劣な語彙
５．事実誤認をもとに勝手に理論を飛躍させる
６．誤字脱字が多い

うーん、ここまでそっくりな人が、オスプレイについて全く同じ見解を語るとは・・・
しかも、その当人がここで散々バカにされた直後に。

まあ、世の中には似た人が3人はいる、といいますから、たぶん偶然なのでしょう。

ま、ホントに当人かどうかなんて、書き込んだ人が認めない限り証明できないし、
どうでもいいことですけどねｗ

>>291
気持ちは分かる。役人なんぞ面従腹背の輩も多いからな。

その言で言えば、「犯す前に「テメーら何ざ米兵に這いつくばって置かされてろ」」レベルの野次を飛ばしてるのが軍クラのクズ共。

妄想乙。

安全論争で追い詰められて既成事実というしょーもないカードを切ったJSFもそうだが、AC君の不買発言、大佐の基地経済発言はその類だね。

反基地運動が盛り上がった背景は単に五月蝿い、危険な機材ってだけではなくて、米兵の態度の悪さも理由になってることをお忘れなく。海兵はその最右翼ですな。

>>289
簡潔で基本的なまとめだと思います。
私事で申し訳ありませんが、いつかブログを再開するときに参考にさせてください。

>>291
あの発言はいくらオフレコでも不謹慎でした

JSFの宿敵ｗの隅金が書いた様に、問題の本質は機体じゃなく停滞した基地問題と地元無視の姿勢だからね。

危険な旧式機が嫌なら問答無用で政府と米軍の言うとおりオスプレイを受けれろって傲慢不遜なやり方は
まるっきり、危険な普天間を辺野古へ移転という県内移転強要のロジックと同じだから激しく反対される。

それに「金貰ったんだからさっさと受け入れろ乞食」と火に油注ぐJSF達は双方にとって有害だわな。

WebRonzaで朝日の谷田記者と清谷氏がオスプレイを論じているのだが、谷田記者は視点が世論も含めて多角的なのね。
一方で清谷氏はデメリットもメリットも自分の主観と米軍公式発表のそれを出ない感は否めない

ウォッチャーは自分の見たものを信じるという感じになりやすいのではなかろうか。
清谷氏は傾聴すべき意見を多々示唆してくれるので、JSFと同列に並べる意図はまったくないが。

>>276
とんでもない思い込み。MV-22配備反対派は市街地に墜ちると困るから待てと言ってるのであって、
究極には既存ヘリも同じ問題を抱えている以上、街中にある普天間基地の常時使用を何とかするしかない
その解を移設に求めるか、嘉手納統合に求めるか、那覇に求めるか、はては分散か県外かハワイ・グアム・米本土かが違うけれども、
安全性の確保が最優先であり、そのためには普天間の常時使用をやめることが最優先なのだから、
常時使用を止める条件に代替施設建設なんて柔軟に対処しろと言う主張に繋がりやすいのは理の当然。

ちなみに自分は地元同意さえあれば辺野古でも何でもよいという立場だけど、普天間だけは事故が起きたら洒落にならない
お前さんのような人間がいると辺野古はおろか、嘉手納への暫定的統合という妥協案すら消え去ってしまう、今ですら県民世論は辺野古より嘉手納統合のほうが反対が強いだろう。

海兵隊に注目されてるって件、早速まとめられてた。
ヴューワー600人程度、反論出来てるのがknife程度
というのが何があったかを良く物語ってる。

http://togetter.com/li/350679

正直、注目されてるんじゃなくて、ブラックリストなのではあるまいか。

>298
まともな自衛官ならそう考えるわけでしょ。
「空自はP-1は飛ばす前に町内会に頭を下げた」から無問題だけど
いきなりオスプレイ持ってきて、安全だから認めろと迫っても、それは拒絶されるな

J太郎たちには理解できないみたいだけど

向こうも「バカとハサミは使いよう」と思ってるから単純にブラックリストってわけでも
ないだろう。
こんな駒もあるなｗってくらいじゃないかと。

信者に広報させるとウザいから…
マカーとか、ニコ厨とか、ボカロあたりがいい例

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/067.pdf

>国民から安全性を不安視されているオスプレイの配備をめぐり、「日本側に
>配備を拒否する権限はない」として米側に対し何も言えず。一方で森本防衛
>大臣は「地元を説得できる自信はない」とも発言。民主党政権に当事者能力
>がないということを自ら示した。

https://twitter.com/atkyoudan/status/231721262676836352

この人が取り上げるのは分かるが、
軍クラは気にしてないようだね。
今の知事と市長は保守票が入ってるし
自民党はオスプレイを捨ておけと思ってる（＋地元協定が民主よりマシ）
という取り方もあると思うんだが。

で、本日のJ様

https://twitter.com/obiekt_JP/status/231997732598992896
↑
あ、またこういうドつぼに嵌りそうなこと言って。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/231912359365591040
↑
朝日の試乗記事が気になったらしく記者に突撃する教祖様

https://twitter.com/obiekt_JP/status/231913715736391680
↑
無料登録で3本まで読めると知って早速釣られる教祖様

https://twitter.com/obiekt_JP/status/231914404185243648
↑
自分の端末に対応してないためプンスカ始める教祖様

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1337359150/865

>・・・とまあ、今どきN速のアメポチウヨぐらいしか信じてなさそうな「海兵隊は大統領直轄！」
>を、魔王さまは何の疑問も持たずにRTしちゃってるわけだが。

↑
この件だが、JSF自身がかつてブログで↓書いたにも関わらず、
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
忘れて追認してるだけだったというオチ。

なのに、どっかのスレで噛み付かれて（俺は覚えない）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/630-631
>そもそも軍板でこの事が広まったのはJSFのこの記事が発端なんだけど。

とか言うのは恥ずかしいね。

>岩見は、大屋先生に対抗は・・・無理か

無理も何も、俺は大統領直轄なんて一言も言ったことはない。知らないから。

>>307
ああいう書き方するマヌケは、お前だけだよ。
必死に言い訳しなくていいよ。お前が書き込んだというのはみんな知ってるから。

早く病院行かないとmk4みたいになっちゃうよ？

病院へ逝くべきなのはテメエだろ糞アスペルガー。

>>251

629 ：最低人類０号：2012/08/05(日) 11:42:29.11 ID:G4/qzLR80
>>628
日本語が出来ない＋周りの人間は自分より日本語が下手、
だと思ってるからね。昨日も某スレで、
「牛肉って言うのは牛の肉のことですよ」っていうレベルの、
すげえ馬鹿丸出しのレス解説して顰蹙買ってたから。
リアルに知的障害を疑う。

JSFの批判は？

海兵隊は大統領直轄と同調して恥かいたのはJSFだけど？

それしか語彙がないのか、アスペめ。

アメリカ海兵隊という組織があるからと言って海兵隊が単独で戦争することはまず無いでしょうね。
実際の戦争では在沖縄海兵隊はアメリカ太平洋軍の隷下部隊の一つになる。
指揮系統を無視して海兵隊の一部隊が勝手に動くことは無いし、ましてや大統領が命じる事も無い。
ゲームやマンガならともかく、現実の世界ではねえ・・・

>>284
フィクションの話ではあるが、佐藤大輔氏の小説「遥かなる星」の
「沖縄県民が核攻撃で残らず消去された世界」って
ある意味凄い理想郷だな。
放射能さえ許容限度を下回れば、沖縄本島全域を日本がどう扱おうが勝手なんだから。

なるほど、そういう小説を堪能してるから

>反対派は、デマを流したり、誤った知識を広めて新型機導入を妨害して、に老朽機のままにして、市街地に墜落して死傷者が出ることを待ち望んでいる外道だけど

なんて発想がナチュラルに出てくるんだな。

>>315
あなたにとって「沖縄県民が核攻撃で残らず消去された世界」って、理想郷なんだ？

拡散していい？

いつだったかも書きましたがミリオタ(本職含む)は人権だの民主主義だのは軍事の制約条件としか考えてないので、沖縄は住民が中国軍に皆殺しにあって欲しい、そうしたら取り返せば不沈空母にできる位考えていても不思議はないですし、そういう書き込みは何度も見ました。
はっきり言って市民社会の敵だと思います。

>>318
そういう連中って自分や家族が切り捨てられる側になるかも知れないなんて、欠片も考えないんだよね。
いつも安全圏にいられると思ってる。ゲームじゃねえっつうの。

精神年齢が低すぎるんだよね。
戦闘機のプラモ持ってブーーン、とかやってた精神のまま大人になって
アメリカ軍カッコいい！　とか言ってる連中、重篤な発達障害。

>310
>311
>313

わかりやすいなオマエ

>あのスレを潰すために岩見叩きの協力をお願いします。アスペネタがよく効くようです
>Posted by 名無しОбъект at 2012年08月06日 16:18:56
http://obiekt.seesaa.net/article/280673570.html#20120806161856

自作自演乙。

>>320
軍オタによく居る、質の悪い選民思想持った奴そのものだわな
自分は合理的で正しく、相手は感情的で間違ってるから徹底的に叩いてもOKと思ってる奴

そのうえイスラエル厨で、自身の行動や考え方まで真似し始めると猛烈に痛々しいな

>>298
そう。J太郎周辺の悪いところってそこなんだよ。
品性下劣だよ、連中は。

あと、J太郎と周辺の連中に警告しておくが（どうせ読んでるだろ）
これ以上、米軍や自衛隊、あとは「現役のお友達」に迷惑かけたくなければ口を慎むことを勧める。
お前らの発言は胸くそ悪いが、日本の防衛政策を妨害もしたくないんだ。

>>323
はっきり言ってミリオタがよく言う「右からも左からも叩かれる(キリッ。そんな俺たちだけがイデオロギーから超然として、リアリズムで思考できてる」なんて、単に軍事的な側面からのみ考えて他の要素は完璧に無視しているから言える事なんじゃないんですか？

沖縄核攻撃ネタって言えば攻殻機動隊(原作)もやってるけど、あっちは核攻撃の予兆を察知していたにも
関わらずスルーした日本政府高官が、沖縄をルーツとする市民団体に秘密を握られてそのメンバーを拉致
殺害するって話だった。

そんな形で核攻撃って背景がストーリーにしっかりとした苦味を与える要素になっていて、「沖縄を更地にして
やったからロケット打ち上げ放題だぜﾋｬｯﾊｰ」とはえらい違いだわ。
まあ佐藤大輔は何かにつけ嫌いな場所を核だの質量兵器だので更地にして「日本」だけ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｳﾏみたいな
趣味の持ち主だけどさ。

566 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM sage 2012/08/06(月) 07:16:13.49 ID:???
>そのことは一旦棚上げして仲良くできる相手と楽しくやって行こうじゃないか

確かに、そういうことはありますね。
ただ、私はキリストさんみたいな聖人どころか、まっとうな大人かも怪しいので･･･でも書評スレでのやり方は変えていきます。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338555448/566


書評スレでのやり方は変えていくと決意した、生まれ変わった岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMにご期待ください！

>>325
そうだよ。だから軍オタでもマトモな人は「右からも左からも叩かれる」なんて自己陶酔したりしない。
さらに言えば自分を軍オタだから〜なんていちいち言ったりもしない。あと人にもよるけど、社会科学系の教養や知見を尊重する
軍オタでも平和オタでも妥当な指摘には人は傾聴するのだから、自分のポジションをいちいち明示する必要なんてない

dragoner ?@dragoner_JP
「『軍オタ・現代形』いよいよ決勝です」
「おっと、出だしから地政学です」 「最初からハートランドを突いてきましたね」
「おっと、『俺は右翼じゃない』アピールです！　ですが、普段の言動から信じる審査員はいません！」
「準備期間が大事ですよね」 「出た！リアリズム！」 「いいですね」
https://twitter.com/dragoner_JP/status/232510338405376000

さすがにもうJSFには付いていけませんとアピールのドラグナー選手

>>325
連中はそれすら徹底できてないよ。
軍事の軍事的な側面は敵戦闘力を破壊することにある以上、それ以外に単なる想定以上の価値を付与した時点でアウト。
戦争は戦争のために存在し、それ以外を戦争の道具としてしか見なさない限りその立場は維持できない。

その意味じゃ連中は保守派イデオロギーにくっつきすぎで、実は単なる右翼。

右翼というか、呉智英あたりのサブカル保守の言説をネットで聞きかじったという程度じゃないのかな。

呉智英の教養主義的な部分をまるっと置き忘れてきたような残念感があるよね

人権は決まり事、虚構。軍事はリアル(キリッ

まーたソトン社長がやってしなったのか… RT @yarakado: いないわけがないじゃないか、と思ったら社ァ長ー！ https://twitter.com/thoton_a/status/232066326829617152 …
http://twitter.com/obiekt_JP/status/232625737407025153
おいおい、メルトダウン

>>326
あの頃の佐藤大輔は中2病で高2病のイタイ人だったから許してあげようぜ。

あと横山信義も。

>>335
ゾンビ漫画を見ると今でも変わってないように思える

彼等はあくまで商売の範疇ですし（ま、作者の本心でもあろうが）、
アヤベ大佐と違って商売人としてつぶやきまくることはしません。
それでも被害者の側について認識が薄いとは思うけど。

後教条左翼の残党が残ってた冷戦直後と右派的な意見が大出振ってる2010年前後では意味が少し違うのでは。
今の一部軍オタは一般人に対してすら水に落ちた犬のように叩くから。

>>333
なぜ命令に従うのか、士気とは、あるいは指揮統制とは何かって、まさに虚構のはずなんだけどね。国家や人権もそうだけど。

ああ、連中は軍事オタクですらない兵器マニアだから物相手でリアルと言えるのかwww

士気が虚構ってのは意味が分からん

>>339
兵器と違って「士気」という目に見える現実の存在があるわけではないからね。

個人個人の心の中（脳の中？）にしかないけれど、現実に”そういうものがある”として
扱われるし扱うことができる、という点では「士気」は「虚構だけど実在している」。

人権も同じ。

>>340
いや、士気＝感情は目に見えない（可視光線で観測できない）だけで、自然に存在してるでしょ？
これを人権と並べて虚構というのは筋が悪過ぎる。主張全部が嘘くさくなるほど酷いと思う。
命令に従う法的義務やら人権は、たしかに約束事として誕生するものであるけれど、士気は違う。

士気とか概念だからね。それを使うと説明しやすい。
定性的には把握できるけど、定量的には計測できない

でも、彼らはそこらへんを理解せず、「クラウゼヴィッツは真理」とか「科学」とか言っているのは馬鹿だなあと思う

頭が悪いことを隠せないだよもんとか、その上社会を理解してないMk4TANK、Type10TKとかもそうだが
彼らが権威にする整備兵のあたりも自然科学だと勘違いしているし

なんというかな、かれらの「用兵学体系」って、現実と理論が合わないと、現実に文句付ける感じの頭の悪さを感じる

近代軍隊としての士気（モラル）は、無形の人工物だから人権なんかと同列な部分があると
思うよ。
人間が本来的に持っている天然自然な闘争心とか集団への帰属感情とは別で。

>>321みたいなのを無能な働き者って言うんだな・・・

徴兵でまず何を教えるか。銃の扱いではない。必ず独自の帰属意識や集団行動から始める。
それがしばしば、自然どころか一般社会通念ともかけ離れた人工装置なのは言うまでもない

よって既に一般社会に染まってる「地方人」は嫌われる。

dragonerまで離反とは今のシリア情勢並の様相だな
いっそコミケで出す魔法少女の同人持って隅金の所に亡命したら良いんじゃないかなw

あーあ

オスプレイが原因で米兵レイプ犯を逮捕させない日本政府
12.08.07 18:01
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1678
米軍厚木基地周辺で日本人女性が米軍兵士にレイプされるという事件が発生したが、日本政府はオスプレイ配備への悪影響を恐れ、米兵への逮捕状請求を意図的に遅らせていることが週刊文春の取材で明らかになった。
レイプ事件が起きたのは7月21日（土曜）の未明ことである。

>>347

本当に司法当局が逮捕に待ったを掛けたのだとしたら、そこの責任者は真性のアホだな。
そんなことしたらかえって問題になるに決まっているじゃない。実際週刊誌にスッパ抜かれているでしょ。
本当は日米双方の担当部署が事件を迅速かつ淡々と処理して、
レイプ犯の首を被害者に差し出して平謝りするのが一番丸く収まる方法なのに。

記事に出てくる全米犯罪情報センターってFBIが運用してるデータベースだろ。
そんな所がどんな権限で軍の憲兵と日本の警察との間で情報の仲介をするのか判らんし
容疑者Aの自宅の捜索差し押さえ令状は出てるのに逮捕状にだけ圧力をかけるのも意味不明。
あと気になるのはAの身柄って今どうなってるの？憲兵が拘束してるならともかく、日米双方とも押さえておらず本国への逃亡を許したなんて事になったらまた大問題だよ。

4月に沖縄で発生した米軍兵士による犯罪の示談交渉で、憲兵が
交番を勝手に使って大問題になったというのに…

>>350

そういう都度の米軍の身勝手な態度が地元の怒りを買っているんだよな
機体の安全性が証明されれば反発が収まる程度じゃない

「そんな時間に出歩く女が悪い」
「日米同盟というメリットを享受してる以上避けられないリスクの範囲内」
「実は米兵の犯罪率は同年代の日本人と大差はない」


反論はこんなとこか

>>334
彼には論点を正しくとらえる『読解力』も
話しについて行く『知識』も持ち得ないのに
無理矢理「馬鹿は黙ってろ」と話に入ったので叩かれた。

軍板の南米情勢スレとかでまるでアメリカ人になったつもりでやたら現地の革新派政権disやったりしてたのもJ一派だろうな

>>354
さすがにそれは……チャベスとか悪い意味での左翼独裁政権以外の何者でもないし、アメリカ寄りだからJ一派ってのは
単純化しすぎ。

>>355
信者乙

>チャベスとか悪い意味での左翼独裁政権以外の何者でもない
とかギャグのつもり？ｗ

アメリカ様を批判する国は、全て左翼独裁政権。
ありがとうございました。

>>356>>357
信者レッテルは別にいいけどさ、じゃあチャべス政権がまっとうに評価できる民主的左翼政権に見えるわけ？
どの辺が好意的に評価できるのかいい機会だから是非聞きたいわ。
ブラジルのルラ政権あたりをぼろくそに言ってたのならそりゃ批判者がおかしいが、チャべス？

JSFに直接関係のある話題に限定しようぜ

>>359
そうだな。俺が悪かった。この話は以後やめよう。ただ、JSFも嫌いだが、イランやらベネズエラやらの
反米(ということになっている)政権も同時に嫌いな人間もいるってことは頭の片隅において置いてほしいな。

とりあえずJSFは色んな傾向の人間に嫌われてるということは分かった。

自分に都合のいい犬を飼って、現地で総スカンなのはアメリカの伝統なんだろ
ゴ・ディン・ジェムとかイ・スンマンなんかいい例

海兵隊も手羽先で自称大佐を飼っているけど、それも伝統なんだろうな
海兵隊をヨイショするだけで、大佐の仲間以外には喧嘩売ってるようなもの
広報ではどう見てもマイナス、

>>362大佐殿も大人しく海兵隊ヨイショだけしていれば良いものを､
沖縄県民を小馬鹿にしたようなネガキャン張りまくってるからなあ。
そろそろ彼との関係を考えたほうがいいんじゃないの海兵隊は。

海兵隊より沖縄県民が犯罪発生率が高い(ｷﾘｯ

アメリカは日本より犯罪発生率が高い。

日本に居る米兵の犯罪発生率は本土のアメリカ人より低い。

ＪＳＦならこんなとこだろ。

問題は、犯罪発生率じゃないんだよなぁ、結局。

現地にしてみれば押し付けられたNIMBY施設だからね。
たとえ犯罪率が低かろうがなんだろうが被害が一つでも、迷惑が一つでもあるなら出てってもらいたいわけで。

海兵隊が必要なのはまぁ理解するし、犯罪率とかもそこまで酷くないことも理解する。
また、百歩譲って沖縄に必要だというのも理解しよう。

でも、だからって現地の人にしてみれば「そんなん知るか！」って話だからね。
その意味じゃ、ぜんぜんJSFの話は説得的じゃないし、むしろ相手のプライドを傷つけるだけ。
こんなの、土下座しながら札束差し出してお願いするしかないはずなんだがねー
まさか、またブルドーザーと銃剣やるわけにはいかんのだから。

それともアレか、連中はまたブルドーザーと銃剣やりたいのかな？
まぁ、連中にとっては沖縄人なんて二級国民程度の存在なんだろうしな。

>>366
これに対して「沖縄も奄美差別してたし(ｷﾘｯ」

とか言うんだろうなあいつら。

>>366
ブルドーザーと銃剣にアメリカは同意するのかな。
またしても日本の自己中心的な負担忌避と便益追求の為に
アメリカが泥を被るってことだが。仮に日本が自ら手を汚したと
しても、民族弾圧の記念碑となった跡地を米軍が安易に
受け入れて使用すれば、日本によるジェノサイド・民族浄化の
共犯になってしまう。普通に拒否されて、各種多国間会議や
国連で、満座の中で日本が糾弾される絵図が目に浮かぶ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/232814820880162816
>@yubakusa 10万飛行時間あたりのクラスA事故数と100万飛行時間あたりの墜落数を同列に
>並べて「旅客機の方が危険だ」ですか、数値計算も出来ない方なんですね。
>単位を揃えたら旅客機の方が圧倒的に安全です。

↑
相手と話題を選んでドヤ顔されましても…


https://twitter.com/obiekt_JP/status/233103128948510721
> @yasumy22 @matome_kakusan 鉄道マニアが事故事例や安全性を語るのと一緒です。
>そもそも軍自身が機関誌で毎号「今月のクラスABC事故〜」「事故対策〜」という
>特集を組んでるのに何を今更。 #普天間

↑
311でやらかしておいてこのマニア根性全開な御姿
てかこの人の言ってることって、尼崎の駅前で
「福知山線の電車は悪くない、悪いのは運転士！」って叫ぶようなもんですが。
機関誌にそういう話が載るのはマニアのためじゃなくてお仕事だから。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/233049201183961088
>@motonm どうせある程度まで下がるまで解体が始められないのだから、
>それまでに開発すればいいだけ。そもそも貴方は徴兵制がどういうものか
>理解してない。神風特攻を命令出来るものと思ってるなら勘違いもいいところで、
>先進国の軍隊は理不尽な命令（住民虐殺など）は拒否出来る制度です。

徴兵制はともかく、先進国の兵隊さんがアフガンやイラクでやっていた数々のおいた、何とかリークスや動画サイト等でばれちゃったけど？
住民にとっちゃ「反米武装勢力」とどっこいどっこいだよなぁ。

>>369
制度的に非合法な命令を拒否することは出来る（ようになっていることが多い）が、
実際できるかってーと微妙だよね。
制度的に大丈夫です、で済めば研究も論文もいらねーよwww
本当にJ太郎は馬鹿だな。

>>370
何かdragonerやAt氏がそう書いてても違和感ないな。

本屋さんでSAPIOを見たらネトウヨ特集だったので意外だった。
右派雑誌にもかかわらず、中味はネトウヨ批判特集。
とは言え街頭デモ以外の多くの部分は軍クラにもよくあてはまる。

兵頭氏が「英国の労組を愛した江藤淳の保守思想など、ネトウヨには理解出来まい」と書き、
桜井よしこにすら、その反感を生産的なことにつかってはどうかと言われてしまうという。
（勿論両氏の日頃の主張全てを肯定しないが）このスレで言われてることにも通じるものがある。

>先進国の軍隊は理不尽な命令（住民虐殺など）は拒否出来る制度です。

抗命権を明確に定めているのはドイツ軍だけじゃ？
自衛隊法だとこうなっているらしい。


自衛隊法
第57条　隊員は，その職務の遂行に当つては，上官の職務上の命令に忠実に従わなければならない．
第123条　3．上官の職務上の命令に反抗し，又はこれに服従しない者

>>371

ほお。明日にでも立ち読みしてくるよ

>>372
ただ、違法な命令は効力がない。ゆえに、違法な命令に従う必用はない。

第二次世界大戦後の裁判などで明らかになったのは、公務員が命令に従った結果について、
必ずしも免責されるわけではない、ということ。
アイヒマンとかいい例だね。
国家無答責が否定された事と絡めると、興味深い。
（その意味じゃ、大阪の国旗国歌条例について、公務員は命令に従え、
と言って思考停止するのはアホ）

で、自衛隊に話を戻すと、違法な命令に従わなくて良いのは分かるとして、
違法かどうかと判断するのは極めて難しい。

現行法の整理としては、自衛官はじめ公務員の命令服従義務は一見して違法な行為について拒否することが出来るけど
微妙な部分は免責されると考えてよいと思われる。

>>370
日頃の軍事優先、人権軽視の姿勢を見ていると抗命権の行使なんか全く期待できないですしね
それどころか、「暴走する現場」の役回りを演じる可能性が圧倒的に高いでしょう。

自衛隊法で「職務上の命令」には従うべしとあるが、何が「職務」で何がそうでないかまでは示されていない。
隊員が自分たちで判断しながら手探りでやった日にゃあ大混乱さ。

戦わない飾りだけのおもちゃの軍隊（自衛隊）に何を語っても空しいね。
我が国にこんな馬鹿げた軍隊が何時まで存在するのか？２７万人が毎日
毎日税金でタダ飯食って誰一人として
「国民に申し訳ないと」なんて思わないとは正に世界の不思議だ。

こんな不甲斐ない軍隊に喜んでいるのはアジアの３馬鹿とロシアと米国
それに自衛隊制度を悪用し食物にしている同隊員と出入りの業者だけで
国民は「何時北方領土・竹島を取り返すのか又尖閣から隣国の脅威を跳
ね返してくれるのか？」と期待するもそれは空しく裏切られてばっかしだ。

限りなく無駄な組織に巨額な予算の浪費を続け、結果国防には何の役に
も立たず多くの生活保護支給者の大量発生に貢献し、あまつさえ米国か
らのポンコツ兵器の払い下げ機関だけに徹して６０年以上を費やしてい
るのだ。
　　　　
それにも増して国民からの巨額増税を要求する政府には呆れるばかりで
言葉も無い…

>>377
煽り乙。
極端なこと書いて撹乱させるとか、分かりやすいことはやめましょう。

>>375
「沖縄方言を使用した者はスパイと見なす」
「歴史は繰り返される」（キリッ）

とか言いそう。

なぜ沖縄が左翼化したか？
それは左翼が反米で右翼が親米だったからｗ
それで仕方なく左翼の味方に。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/233493579996225536とツィートしたJSFって人
オスプレイの問題を事故率の問題だけだと思い込んでるhttp://obiekt.seesaa.net/article/285547108.html
基地問題との関係を理解できないようで、これではなぁ…

>>381
オスプレイ配備問題と基地問題は別物だから切り離して考えろというのがＪＳＦの主張。
それで基地問題の方にどんな見解を持っているのかと思いきや、出てくるのは未だに例の斬首対策だし。

>>378
正直言って
岩見とかも撹乱工作員じゃないかと思う

そのJSFの最新記事の理論

>空軍特殊作戦軍団のMH-53ペイブロウは海兵隊のCH-53Dシースタリオンより事故率が高くなっています。

墓穴でしかないだろう。その低い事故率の海兵隊の御馬ちゃんが大学に
降ってきたのは地元民なら生々しく記憶していると思われる。
正にパパママバイバイの瀬戸際だった。

〜軍クラ邀撃隊の大東亜決戦機、撃墜さるの巻〜

https://twitter.com/ki84type4/status/232736244281507840
> ？@ki84type4
>自民党は清原に似ている。清原というバッターはリトルリーグ時代から常に強豪チームにいて
>チームプレイを叩きこまれてきたせいで、ホームラン狙いで強引に引っ張る無責任さに流れる
>ことができず、つい右に流してランナーを返すバッティングをしてしまう傾向が強かった。

https://twitter.com/ki84type4/status/232737264004919297
> ？@ki84type4
>清原にとってはチームの勝利こそが重要であり、自らのタイトルはその次だった。
>喉から手が出るほどホームランを打ちたくても、つい反射的に右に流してしまうのが彼だった。
>自民党もそうだ。民主党を叩き潰し政権を奪いたくても、無責任なことはどうしてもできないのだ、それこそ反射的に。

自民党のアラは他の人に任すけど、軍クラ大好き小泉が解散煽りをしていたことをどう考えるのか。はっきりと民主協調論を言っていたのは森元位では。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/232745037811830785
https://twitter.com/ki84type4/status/232756898275938304
>ぶっちゃけ話、民主党がダメダメという事実から自民を美化するのは、
>東電に裏切られたと怪しい禿エネルギーを賛美するのと変わらんですな

ばっさり切り捨てるdragonerであった。遊びでは協力関係にあっても、軍クラの政治活動とは縁を切ってるようだね。

https://twitter.com/ki84type4/status/232774530991534080

>@dragoner_JP 野党期の民主のやり方をそのまま使えていれば、
>今頃三党合意なんて反故だろうし国会は停止してたんじゃない？
>同じ事やったところで同じ結果になる訳ではないけど

dragonerは返事せず。

https://twitter.com/ki84type4/status/232775392665153536

>無責任になりきれないのと躊躇いのようなものが見えるのを「悲しい習性」って言ったまでで、
>それが「自民党を美化している」ってんならそうなんだろう。俺は明確に、民主党と自民党の
>どっちかなら自民党を選ぶもの。

空気を読む選択をしたらしく@を外す。
ザマア。沖縄戦をエロ同人なんて茶化す奴が自民美化してもネトウヨと大して変わんねーよｗ

>>383
工作員認定は味方撃ちの挙句、泥仕合になるだけだからやめろと
今まで散々言われてきてるのに、定期的に沸くなぁ。

これも拾いっと。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/232759840823459840
>いや、だから貴方が美化してんの。「悲しい習性だ」って。
>都落ちしてからの自民の無茶っぷりは、野党期の民主のコピーやん、と

>>383
岩見はマスコットキャラのようなもの。

ま、魔王とか教祖とか言われて他人にけしかてる奴よりよっぽどまし。
岩見はバカにされてるが、そのくらいの人がメインのコテの方が健全なままいられるよ。

バカにされてる内が華。
工作員？工作員相手には踏絵ごっこが一番面白いっす。

気が付いたら軍クラ諸氏より凄いのから一本取っちゃったもんね。
今夜は気持ちよく寝れそうだ。

しかしJSFとその周辺の言動がリアリズムの皮を被った別物だというのは
全くその通りだし、現状を無条件肯定する事イコール
「現実主義」じゃないだろうというのも同意するんだが、
じゃあ「自称」でないリアリズムって何よ、
普天間、オスプレイ、防衛大綱、兵器調達、原子力といった
それぞれのトピックについて、一旦JSFとその周辺のゴタゴタを
一切抜きにして考えた場合、何が「現実的」なの、
って事について考えたら、それはそれで難しい問題であって、
JSFを批判してる人間の間でも絶対主張は割れるし、
かなり高い確率で激しい論争に発展するはずなんだよね。

しかも、はてなあたりで「自称リアリスト」批判をしてる中には
JSF批判を踏み台にして、従来の意味での「現実主義」的な
安全保障論そのものまで否定する気満々な連中がゴロゴロしてるし。
それって「間違った平和運動はいけない」というレトリックを使って
実質的には平和運動全般を腐してたJSFや一部軍クラと何が違うのかと。

もちろん、だからといってJSFが「自称リアリスト」である事自体は
間違いないんだが、「自称リアリスト」という言葉の使い方が
難しい事もまた変わりないし……

永井陽之助の言う政治的リアリストと、軍事的リアリストと言う分類が１つあるでしょ。
永井を読んでると、軍事的リアリストが目覚めることは諦めてて、
非武装中立を言ってる論者が何とか政治的リアリストにならないかなぁと思ってる節がある。

>>390
真のリアリストも真の理想主義者も存在しないよ。
ただ、ある問題に対して取りうる立場は無現にあって、リアリストっぽい立場や理想主義的立場はある程度区別できる。

むしろ重要なのは異なる立場の意見を理解して議論をすることじゃないかな？
その意味で、jsfはじめ軍クラの問題点は「これが現実だ。議論は終わった。おまえはバカだ」という知的に不誠実な態度だ。

最近だとはてサの北守がアンチ自衛隊の発言をして袋叩きにあってたけど、
ここで「こんなバカでも守るのが自衛隊」と言ってご満悦になるより、
彼の発言のキーポイント、つまり災害を含む「有事」を理由とした軍の出動と、
そこでのシビリアンコントロールをどう担保するのかを議論した方がマシなわけでね。

>>391
永井陽之助の「軍事的リアリスト」対「政治的リアリスト」論は
「軍事的リアリズム」を金科玉条視するような人間に対しては有効だし
枠組み自体も色々示唆的なんだけど、
>非武装中立を言ってる論者が何とか政治的リアリストにならないかなぁ
という永井の希望が現時点で実現しているかどうかという点では
かなり、というより非常に疑わしいんじゃないの。
むしろ自分に都合のいい時だけ「政治的リアリズム」の論法を拝借して
「軍事的リアリズム」批判に活用する手法だけは上手い人間が
増えたというか。

そりゃJSFみたいな「軍事的リアリスト」の中でも
底辺に位置するような軍事最優先主義者と比較すれば、
非武装中立論者の方に希望を見出したくなるのは人情だけど、
実際問題、平均的な「軍事的リアリスト」と平均的な平和運動家
どちらが「政治的リアリスト」と知的基盤を共有しているかといえば
圧倒的に前者であって……

>>393
JSFは軍事最優先主義者ですらないよ。
判断基準が常に敵戦闘力の撃滅に資するかになっているわけじゃない。

あえて言うなら、現状至上主義者に近いと思われる。

>>392
JSFと周辺の軍クラに関してはまったくその通りだと思うんだけど、
じゃあ平和主義の立場から彼等を批判してる人達に
>異なる立場の意見を理解して議論をする
ような態度が共有されてるかというと、されてないんじゃないか。

むしろ、「リアリスト」の筆頭であるJSFはクズだから、
やっぱりリアリズム自体も糞なんだよ！　
という方向に話を持って行きたがる傾向があるんだよね。
それってJSFが平和運動相手にやってたのと、
思想的なベクトルが違うだけでやり方は一緒なのに。

件のはてサだって最初から
>災害を含む「有事」を理由とした軍の出動と、
>そこでのシビリアンコントロールをどう担保するのか
という風に論じればいいのに、はなっから
「異なる意見」を拒絶する気満々で、彼の周辺の人々も
落とし所を探すより「馬鹿ウヨク」「自称リアリスト」を
腐す方に気合を入れてたし……

そういう連中のやり口には乗らないようにして、
なおかつ軍事絶対主義には陥らず、
JSFを批判していく方法はないもんかね。

>>393
平均的な軍事的リアリストってO崎H彦みたいな人のことでしょ
彼が政治的リアリストになり得ると思う？現に坂本義和の弟子筋の藤原帰一はやや違うスタンス取ってるでしょ。
永井は恐らく「平均的な軍事的リアリスト」の変貌には期待してない。

>>395
リベラルな軍オタになって議論すればいい。

結局、相互不信と相手の悪魔化が議論を成立させないわけだよね。
相手を「バカウヨ」「自称リアリスト」とか、あるいは「ブサヨ」「お花畑」と罵るだけに終わるのは相互不信の結果。
ステロタイプな敵を設定して、勝手に内心をそんたくし、ありもしない敵をでっちあげる…
これを回避するには味方になるのが簡単。

味方の忠告なら、まあ聞いてはくれるよ。はてサだろうがjsfだろうが。
同時に私らも敵の意見はなかなか聞けないだろうね。

>>395
難しく考えすぎなのでは？
べつに自分のJSF批判が平和運動家のリアリズム批判と結果的に一致することを
過度に意識する必要はないでしょ。
それと森嶋通夫みたいな人は結果的に冷戦期に白旗論を唱えたけど、
論理構築じたいは平和絶対信仰ではないよ。猪木正道のほうが論理的な鋭さには欠けると思える。

>>396
永井本人が岡崎久彦みたいなゴリゴリの「軍事的リアリスト」に
絶望していたというのはその通りだけど、じゃあその後
平和論者の「政治的リアリズム」への取り込みは成功したのか、
っていうと成功したとは言い難いし、そういう意味じゃ
安全保障に関してある程度の認識を共有した上で議論ができるのは
依然として「軍事的リアリスト」と「政治的リアリスト」の
間だけなんじゃないの。
（藤原帰一みたいな人が出てきたのは立派な成果だけど、
彼みたいなスタンスが「平和論者」の中でどれくらい主流か
っていう問題はあるし）

>>397
でも一旦「味方」になっちゃうと、裏切り者と見なされて周囲から
集中砲火を浴びる危険を恐れて、忠告自体に及び腰になる場合が
ほとんどだよね。集団内で発言力のある人間が、何かのきっかけで
落ち目にならない限りそれは続く。
JSFと軍クラの関係なんかまさにその典型だし、はてサの方も
ボス格のブロガーが暴言を吐きまくっても沈黙するという形で
不同意を示すのが関の山で、やんわりと忠告する事すら非常に少ない。

そのくせ些細というか議論本筋には関係ない「間違いの指摘」をしあっては、
「ほら、僕たちは間違いを間違いと認められるんだよ！」
とドヤ顔する。JSFやその周りの軍クラなんかその繰り返しだったでしょ？

@nekoguruma なぜかｗ RT @obiekt_JP: まだされてなかったのか。RT @nekoguruma: 【速報】勝見SOB貴弘氏( @tkatsumi06j )にブロックキメられました☆ http://t.co/ZkFs9zGK
http://twitter.com/nekoguruma/status/233570258206736384
相変わらずＳＯＢ発言の勝見氏に粘着する教祖様と信者御一行様。ブロックされて大喜び

>>394
JSFの性根がネットde真実の猿知恵をつけた生粋のネトウヨだからだろう
シニシズムやニヒリズム、マッチョイズムに満ち満ちた
あの異常な攻撃性はネトウヨによくある過剰な自己愛の表現そっくり

どこかの馬鹿親がウザいｗｗｗ

>>386
＞工作員認定は味方撃ちの挙句、泥仕合になるだけだからやめろと
それを一番張り切ってやってんのが岩見だろｗ

軍クラ関係のやり取りが荒れる傾向にあるのは、ネットの即応性にも原因があるんじゃないのかな。
自分の考えを友人知人あるいは家族に推敲してもらうことなく、
いきなりネットという不特定多数を相手に開示するわけでしょう。
しかも意見表明した余韻も冷めやらぬうちにいきなり相手から批判や反論を食らう。
昔は文章のやり取りは早くても一日単位で、それだけ時間を空けることで自分の感情に冷却期間を設けることが出来た。
だけどネットでは下手したら数分単位でしょう。
あとは冷却も推敲もなされていない感情の叩きつけ合いになってしまう。
軍クラに限らずネット議論全体に言えることかもしれないけど・・ ・

俺が やることに

たいして いちいち けちを
つけるなら

その子孫また テメーを

３０の きんこ 系に

してやろうか

>>388

>気が付いたら軍クラ諸氏より凄いのから一本取っちゃったもんね。

こんな最低級のバカ発言をしてるヤツがか？
工作員じゃないとしたら
最悪の「無能な味方」じゃん

ネタにマジレスされても。

では本日のJSF批判をどうぞ。

いわみんの行動をネタだと思っている奴はいないだろう

オブジェみたいな

かおしちゃって

>>408
ここに一人いますよ。

では本日のJSF批判をどうぞ。

>>398
別に難しく考えてる訳じゃなく、
自分と相対立する主義主張をする人間の中から
最底辺の奴を引っ張ってきて批判する事で、
その主義主張全体への悪印象を広めようっていう
やり口が嫌いなんだよね。

JSFと周辺軍クラの一番駄目な部分は、主義主張そのものよりも
そういうやり口や攻撃性、上から目線といった点なのに
そこら辺を無視して「JSFはネトウヨだからそういう事をする」
みたいな図式に無理矢理押し込もうとするのは駄目だろう。

仮にJSFが今とは正反対の思想を持ってる人間だとして
（米軍基地反対、原子力反対、防衛費削減等々……）
その上で自分と主張の違う人間に主張は逆ベクトルで、
なおかつ今のような調子で喧嘩売って歩いていたとしたら
やっぱりそれは批判されて当然でしょ？
たとえ今までの悪行を一切考えなかったとしても。

ｊ子の一連の言動が自己愛を満たすためのものだっていうのは
とっくに見透かされていたからなあ

>260
http://twitter.com/sawada0515/status/233440563670695936
>@myahuu 「何機か堕ちてる」って言うんだったら、何で今年に入って米軍機が3機も堕ちてるMH-53Eは問題視しないの？この機体は自衛隊にも配備されててその後継機のMCH-101は試作段階で3機墜落してるんだが？キミ達は単に偏向報道に踊らされてるだけじゃないの？ #普天
間
http://twitter.com/hayakikoto/status/233976574725222400
>ＭＣＨ−１０１の民間型、ＡＷ−１０１（ＥＨ−１０１）は警視庁も保有している。首都上空を飛行できる安全性は確保されている。 RT @sawada0515: @myahuu MCH-101は試作段階で3機墜落してるんだが？キミ達は単に偏向報道に踊らされてるだけじゃないの？ #普天間
http://twitter.com/sawada0515/status/234029850145468417
>それってV−２２にも言える事なんだけど、「V−２２も安全」ってことでOK? QT @hayakikoto ＭＣＨ−１０１の民間型、ＡＷ−１０１（ＥＨ−１０１）は警視庁も保有している。首都上空を飛行できる安全性は確保されている @myahuu #普天
http://twitter.com/hayakikoto/status/234062369700057088
>Ｖ−２２に民間型は存在しません。ＡＷ−１０１参考資料 http://t.co/rqD0Dvzs http://t.co/E2d1OAya RT @sawada0515: それってV−２２にも言える事なんだけど、「V−２２も安全」ってことでOK? @myahuu #普天間

＞V-22とAW609はほとんど同じ機体と思っていた模様ｗ
思っていいたではなく、サワダは今も思ってるぞ

>>411
JSFのネトウヨ性（ネット上での発言の、権威権力への追従、
弱者保護への嫌悪、自己愛・攻撃的言動、の傾向）
はそれ自体ネトウヨの枠内で批判されてしかるべきだろう。
JSFが「今とは正反対の思想」を持っていても批判されるべき
という仮定を考えてもネトウヨ性への批判をやめるべき理由にはならない。

それに加えてJSFに特有の炎上マーケティングみたいなやり口や攻撃性が
ネトウヨ性とは別枠で批判されてしかるべきだろう。
（あるいはネトウヨ性との関係も指摘できるかもしれない）

放射脳や市民運動が絡むまとめなどネトウヨも一緒にはしゃぐものが目立つんですよね。
やはり層が被ってる。

産経を批判したりして見せるが軍クラを知識階級としてアピールしているだけに過ぎず、ネトウヨに別種の餌を与えて躾しつつ、情報産業に食い込むにはもってこいのやり方。
大衆運動を批判する左翼知識人と変わらないです。

バカ教祖が竹島問題に関するウヨ煽りツイートを削除してるね。

>>416
卑怯者だなあ。

>>417
多分フォロワーが減ったんだろうね。
うろ覚えで確かなことは言えないけど、
煽りツイートの前後で、
フォロワーが50くらい減ってる。

>>416
闇削除ｗ

http://twitter.com/obiekt_JP/status/234144719863697408
>「未亡人製造機」の未亡人とは軍人の奥さんの話。市街地に墜落して民間に被害を出したら老若男女の区別が無いのでそうは呼ばない。
　だから未亡人製造機と呼ぶ事が出来るのはその軍用機の運用当事国だけで、その運用当事国がもう呼んでないなら、他国が勝手に呼ぶ事は出来ない。過去形ならいいけれど
http://twitter.com/obiekt_JP/status/234148512919584768
>×「オスプレイは未亡人製造機と呼ばれている」→◯「オスプレイは未亡人製造機と呼ばれていた」…アメリカでは今はそう呼ばれていない以上、日本が勝手に呼ぶ事は出来ない。

※【重要】JSF通達

>>720
子ども以外皆死亡したら、孤児製造機と呼んでもいいんですか？

シンプルに殺人ヘリでイイよ。
実際人殺す為の兵器なんだし。

じゃあ横浜に墜落したファントムはベイビーキラーって事でいいですね。

>民間に被害を出したら老若男女の区別が無いのでそうは呼ばない。
>だから未亡人製造機と呼ぶ事が出来るのはその軍用機の運用当事国だけ

この期に及んでこういう発言を止めようとも思わない軍クラも、軍クラを無条件に信頼している似たような層も、問題。

>>416
「ドンパチ前提なら既に軍事力で圧倒！！！！！１」
見たいなこと言ったとかですか。

痛すぎる信者発見
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/204
204 ：名無し三等兵：2012/08/11(土) 22:18:33.81 ID:???
オスプレイを巡るTwitter戦線とはすなわち

　《JSF?@obiekt_JP》 vs 《きっこ@kikko_no_blog》

である。JSFは有能であるといえよう。

>>414
権威権力への盲従や弱者への嫌悪ってのは「右」に特有の特徴だけど、
自己愛（というか自己中心性）や攻撃性ってのは右翼に限定されない、
というかネット上で大声を張り上げる人間には思想の如何を問わず
共通して見られる現象では？

もちろんJSFやその周辺の軍クラのネット右翼的な部分は批判されるべきだけど、
それよりは炎上マーケティング的手法や異常なまでの攻撃性、
一部の低レベルな人間を腐して思想全体への悪印象をばらまくような
手口といった方の批判に重点を置くべきだろう。

というか、JSFや軍クラが「右」である事自体を批判の中心にするのは
明らかに悪手というか、彼らのレトリックにはまっている。
空想的平和主義の側に付くか、自分たちの主張を丸呑みするか
どちらか選べ、という二者択一を周囲に迫るのが彼らのやり口だからね。

本もいっぱい売れたきっこに対して、JSF先生は

>>427
彼に原稿を書かせない編集者の良心を見た。

>>425
目眩がした

>>426
自己愛的性格と思想の選好を無闇に分けない方がいい。
今日体制的主張をしたけど不満だから明日反体制的主張をする、
というものじゃないから。
ネット上の口論で自己愛的主張がよく見られることと、「右」への批判で
自己愛的性格を検討することは互いに矛盾しない。

ネトウヨ性への批判は、思想的派閥争いに陥ることも、安易な選択をすることも必要ない。
ただ現実の問題を斟酌しつつ実質的に議論をすればいいだけ。
ネトウヨ性と悪質な手口は、順位をつけられるものでもないし、つけるべきでもない。
むしろ、この二つは関連しているように思えるから、両面から切り込んでいく方が
JSFの問題の核心に踏み込めるのではないか。
さらに言えば、過度に中立的になろうとしたり、JSFのレトリックを恐れること自体が、
JSFに対する沈黙となってしまい、問題を長引かせたのではないか。

>>428
良心と言うか、わざわざキチガイに頼まなくても記事書いてくれる人は他にいっぱい居るわけだし。

つーかJSFが書く記事なんて、
全部ネットで仕入れられる情報だけだしね。
暇さえあれば誰でも出来るお仕事です。

舞台裏と言えば現状公表されてる事情はこれ↓。

2009年を振り返って見る
http://obiekt.seesaa.net/article/137068890.html

>・・・実は執筆依頼を受けた時、メールチェックを暫く忘れていて、気付いた時には締め切りまであと一日、
>執筆するとも返事も出していない状況で、慌ててメールを送って編集部から直ぐ返事が返ってきて
>そのまま文章を書き始めて・・・というトタバタした舞台裏だったのです。あと数時間放置していたら
>間に合ってなかったでしょうね。

↑
航空情報掲載を告知するエントリーにこの話はない。追加依頼が来なかったため暴露したのか知らんが。
そもそも中公新書の定番の後書きじゃあるまいし、月刊誌の締め切りに間に合わない状態って内容以前にかなり問題。
編集部に負荷をかけちゃだめだよ。


>また本ブログへの岡部いさく氏の降臨には驚かされました。氏の自著に対する訂正対応はとても誠実なもので、>本当に頭が下がる思いでした。あれだけ真摯に丁寧な対応ができる作家・ライターを他に見たことがありません。
>今後もし自分が同じような状況に置かれた場合、同じ事が出来るかどうか・・・いや、しなければならないし、そうでなければならないのでしょうね。

↑
・ツイッターで著名人に喧嘩を売るようになってからは、その感動も薄れたのだろう
・真摯・誠実（笑）

こんなネタ拾った。相変わらず現状認識できてないのう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/679
>仮にJSFがコミケで軍事本売ったりしたら岩見みたいなのが襲撃しかねないな…といつぞやの襲撃未遂事件を思い出しつつ

いやー私だけなんてこたぁない。メカミリみんなで大歓迎だろう。
JSFさんの冬コミ出馬を応援しよう！！！！！！！！１

2009年は教祖も信者も得意の絶頂だったのう

676 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/10(金) 00:29:26.65 ID:???
うおおおｗｗｗｗｗｗｗ
社会の窓からおちんちんが見えてるより恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338555448/676

所沢やJSFやヘボ担当にどれ程の問題があろうと、
こんな知的障害者に粘着されるいわれは無いよな。

>>435
馬鹿信者がｲｱｲｱ ﾊｽﾀｰとかそこらで書き込んでいてウザいことウザいこと

http://twitter.com/obiekt_JP/statuses/225249537873293312

館野公一 @mandolinbum 2012年7月17日 - 8:20
2011年3月11日深夜の発言ですが、今どうお考えですか？


JSF (ω・っ ＼з@obiekt_JP 2012年7月17日 - 8:24
@mandolinbum @epochestra 今は全く申し訳なかったと思っています。


M K@epochestra 2012年7月17日 - 8:35
@obiekt_JP @mandolinbum そのお言葉、心から嬉しく思います。


JSF (ω・っ ＼з@obiekt_JP 2012年7月17日 - 8:38
@epochestra @mandolinbum 当時は思い込みで決め付けていた面がありました。誠に申し訳なかったです。

コミケの軍事ジャンルにJSFよりの同人サークルって結構あんのかな

>>430
>ネトウヨ性と悪質な手口は、順位をつけられるものでもないし、つけるべきでもない。

いや、「ネトウヨ」である事自体は批判されるべきだけれども、
それは「右翼」に「ネット」が付いているからこそ批判されるべき問題であって
「右」である事そのものを「悪質な手口」≒「ネット」と同列に批判するのは
どうなのよ。

何度も言うけど、
問題は原発を容認したり、オスプレイ配備に賛成する事自体ではなく
その過程で「馬鹿は黙ってろ」だの「放射脳」だの言い出す事でしょ。
もちろん原発容認論・配備賛成論にも問題はある訳だけど、
少なくとも最低限の議論ができる枠組みすらぶっ壊すような言動とは
「問題」のレベルが違う。

>さらに言えば、過度に中立的になろうとしたり、JSFのレトリックを恐れること自体が、
>JSFに対する沈黙となってしまい、問題を長引かせたのではないか。

むしろ「沈黙」や「問題を長引かせ」る事を嫌うあまり、
JSFや周辺軍クラを批判したり、ネット右翼批判をしても
もっと根本的に、「JSF的な（というか駄目なネット論壇的な）ロジック」
そのものを批判して来なかった事の方が問題じゃないの。

>>440
手口と思想を分割して考えるべきなのは、たとえばスレッドに政治的コピペを貼って荒らす
愉快犯のような場合であって、JSFのように確信的行為をしている人への批判で
そのような分割をしてしまうと、JSFの問題が単なるマナーの問題に矮小化されてしまう。
JSFの行為に対し、故意に歪めた事実を広告する意図があること、現実の問題の解決を妨害する
意図があることを指摘するとき、JSFの政治思想的偏見の内容、偏見と行為の関係を検討すること
はあっていいだろう。
つまり、「右」であることでどのような行為、結論がなされるのかという検討の上に
「右」であることについても、結果的に問われることになるとは思う。
それでも中立的立場による批判と言うこともできるし、むしろその方が
『根本的に、「JSF的な（というか駄目なネット論壇的な）ロジック」そのものを批判』
できるのではないか。

>>442
別にJSFの主張そのものを批判する事自体に問題があるとは言わないが、
何度も繰り返してるように、JSFの「ネット右翼」性のうち
「ネット」（≒駄目なネット論客）である事よりも
「右」である事の方を強調して批判したがる人間、
JSFの駄目さを踏み台にして原発容認、オスプレイ配備賛成、
普天間基地移設賛成といった個々のトピックにおいて、
JSFと同様の政治的立場を取っている者までも、
その賛成のロジックを抜きにして全部ひっくるめて
批判する人間というのは実際かなり存在していて、
それを批判しないでいいのかという問題はある。

だってそれってJSFや軍クラが散々やっていた
「駄目な平和主義者を見つけてはさらし者にする事で、
　平和主義そのものへの偏見を植え付けようとする」手法と
紙一重でしょ。それは「右翼としてのJSF」への批判であっても
「JSF的なロジック」そのものは否定しないどころか、
思想的逆ベクトルでやっている事になるんじゃないだろうか。

JSFや所沢って見事に「海洋国家教」に染まってるよね。
地政学が一種の宗教になってる。

念のため書いておくけど、別に原発を容認しろとか、
オスプレイ配備に賛成しろとか言っているわけではないし、
JSFがそういう問題に関して不誠実な議論をしている事も否定しない。

でも、「JSFは問題に関して不誠実な議論をしている」事と強調する余り
「不誠実なレトリックを使わなければオスプレイや原発の合理性を
　説明できる訳がない。だから賛成派は糞、その典型がJSFや軍クラ」
的な物言いが出てきてしまう傾向は論理が飛躍気味だし、
そういう事をいっている限り、JSFや軍クラへの批判は広がっていかないと思う。

だから大事なのは、「右」であろうと原発やオスプレイを容認していようと
JSF的な手法と無縁であればそこに対話の可能性を認めるべきだし、
反原発、平和主義であろうと攻撃性過剰な人間の中に「JSF的なるもの」の
存在を認めて、たとえ個々のトピックではJSFと対立している部分が
あったとしても、その手法についてはきちんと批判していく事。
それが大切なんじゃないだろうか。

是々非々論に持っていこうとするあたりに信者臭を感じるな

>>422
欠陥多数ヘリでいいなｗ

togetterってJ-NSCの巣になってるよね

ID:sNYwwd0lとID:A6t3AFLtの会話はきちんと議論になっているから好感が持てる

>>438

おや、そんな小声で懺悔しておられたのですか>尊師さま
声が小さすぎて信者の方々の耳にも届かなかったようですが。

一年もシラを切っておいて、
今更謝罪もへったくれも無いと思うが・・・
まあ良いダメコン失敗例だな。

>>445
「JSF的なるもの」とはいったい何なのか、よくわからない。
445氏の説明を聞きたい。

>>452
「JSF的なるもの」という言葉にはやや語弊があったかもしれない。
むしろ「JSFが使う典型的なやり口」といった方がいいかも。

・特に問題なのは、自分の嫌う思想信条やその持ち主を批判するのに、
その中でも特にレベルの低い人間を選んでは晒しあげ、それをもって
その思想・主張全体に価値がないように喧伝する手法。
・上と関連するが、新規性・独創性を持った方向に議論を進めたり
自分と異なる主義主張の相手と建設的に対話するより、
「こんな初歩的な事も分からない○○がいかに馬鹿であるか」
という事ばかり口にし、それを「反面教師」として周囲の人間を
「啓蒙」しようとする。無論議論に値しない相手というのは
存在するのだろうが、何故か論争相手は毎回そういう人間しか出てこない。
・相手が自分の信じる思想信条から見て非合理な行動を取っている場合、
それを良くて無能さ、悪くて悪意の表れとしか見れない０か１かの二分法。
他の主義主張に反対するという事と、全否定するという事の区別が
ついていない。
・周辺の取り巻きとの間で本筋とは大して関係ない「間違いの指摘」こそ
頻繁に行って、自分たちには相互批判能力があると大見えを切るが、
何故かメンバー個々人の価値観や主張に関わるような議論は
全く行われない。皆ボス格の人間に追従するばかり。

こういう問題は確かにネット右翼にありがちな特質だけど、
右翼というか特定の思想信条の持ち主に限定できるものじゃない。
だからこれを「ネトウヨ的」な問題だと捉えてしまうと、
本質を見失う事になる。

>>453
岩見ということはわかってるから、コテつけろよ

>>454
それは453にたいしてあまりにも失礼

確かに。

>>453
>特に問題なのは、自分の嫌う思想信条やその持ち主を批判するのに、
>その中でも特にレベルの低い人間を選んでは晒しあげ、

いや、特定の思想に狙いを定めて攻撃するんじゃなくて、
適当に目についたレベルの低い人間をぶっ叩いて回って俺様スゲーしてるうちに
そいつらの奉じている思想をも全否定したかのような錯覚に酔いしれてしまったんだろ。

この「特定の思想を狙って叩いていた訳ではない」という前提から「右からも左からも〜」というお馴染みの迷言が出て来たんじゃないのかな。

>>439
今日も行って来たが、そもそもあんな政治臭を前面に押し出したサークルは少数派。
大抵は兵器や戦争を紹介するだけで、踏み込んだ価値判断を前面には出さないよ。
色々買ってれば分かるし、出典主との会話も自然とそういう内容にはならない。
何より売れているところは特にそうだが、コミュ力が概してある。
ミリ島界隈のトークも通常のオタトークの範疇のものが多い。

評論島にも行ったがその時点でdragonerの奴は完売寸前、一回りして戻ったら売れていた。
その様子も拝んできたが、あのツイートから大体想像出来る範囲内。

>>454
そんなカードを切らざるを得ないのが君の限界では。

>>453
JSFへの批判の文脈で、JSFの手口を一般化して、JSFへの批判者に
対する反省を求めるべきではないと思う。
まず、JSFの手口を一般化することが、どのようにJSFへの批判に資するのか
よくわからない。
また、一般化する時に細心の注意を払わないと、誰でも彼でも当てはまる
ような「占い」になってしまう。
>>453の列挙は、JSFの固有の問題から遊離した単なる「教訓」や「反面教師」
にしか見えてならない。

仮に、>>453を前提とすると、これらの非難を批判者の方へ向けるのは、
JSFの行為・主張内容の吟味をするという趣旨から大きく逸脱してしまう。
これらが批判者に逐一当てはまるとは思えない。たとえ、当てはまる
ところがあったとしても、それがJSFに関わる議論になるとは思えない。
JSFへの批判の方法への指摘に際し、特にJSFの手口を持ち出さなければならない
必要があるとも思えない。
むしろ「JSFはおかしいけど、JSFを悪く言う人たちもおかしいからどっちもどっち」
のような誤った相対論を招く危険がある。

JSFの問題を考える上で、JSFの思想的基礎を検討することは、避けることが
できないと思う。
>>440の「少なくとも最低限の議論ができる枠組みすらぶっ壊すような言動」
の原因は、JSF特有の政治思想──権威権力への追従、弱者保護への嫌悪、
自己愛的言動の傾向が見られるネトウヨ性を基本に、独自に解釈した
軍事的合理性を混交した思想──に求められるように見えるから。
一方で、JSFの主張内容を顧みず、JSFの手口に偏重した批判をしてしまうと、
JSFの問題が単なるマナーの問題として片付けられてしまい、
（たとえば「口は悪いが言っていることは正しい」という擁護を招く）
JSFについて議論することは全くの無駄になってしまう。

>>459
そもそも>>453で挙げたような事は「単なるマナーの問題」という域を
はるかに超えているわけで、「口は悪いが議論は」レベルの問題ではない。
同様のたとえでいうなら
「議論の最中に相手を脅しつけたりコップの水をぶっ掛ける」レベルの
話であって、そういう事を行う事自体が問題外なのだという
認識を広めていく事自体は「全くの無駄」でもなんでもない。

後、何度も繰り返すけど、「政治思想」をそういう問題外の言動の
原因として重視しすぎる事は（関係がないとは言わない、念のため）
「政治思想」や政策的主張から言ったらJSFと同傾向に分離されるが、
一応「左」の人間とまともに議論ができる「右翼」的な多数の論者を
どう解釈するのか、という問題を生みだすだろう。
（それはJSFとは別物だ、と反論されるかもしれないが、そもそも
原発必要論の立場に立ったり、県民の負担よりもオスプレイの
軍事的効用を重視する事自体、「自己愛的言動」はともかくとして、
「権威権力への追従」や「弱者保護への嫌悪」の発露と見なし得るでしょう。、
論じる人間の政治的立場によっては。
でもそういう人間が押し並べてJSF同様の攻撃性を見せるかというと
そうじゃないでしょ。仮にもしそうだと強弁するのなら、それは
「俺が出会った平和運動家はクズばかりだから平和運動自体が屑なんだ！」
とか言ってたJSFと同じ轍を踏む事になってしまう）

「オスプレイ応援団の団長はメルトダウン発言で名を売ったＪＳＦさん」って
これほどの「無能な味方」はないよな

重要なのは、政治思想や政策的論点の対立自を「どっちもどっち」的に
捉えるべきではないけれど、それ以前の最低限の問題として
>>453のような言動をする論者はその主張の如何に関わらず
厳しく批判されるべきで、その筆頭は間違いなくJSFだという事。

だからこそ、JSFの手口こそが右左の枠組みを超えた形で
批判される必要がある。逆にそれをやらないで無闇に
「言動」を「思想」に直結していくと、
「じゃあここにいる平和運動家A（反原発運動家でもいいけど）は
どうしようもない言動をしているから、その原因はこいつの持っている
思想自体にあるんだな？　やっぱり平和運動って糞じゃん」
というロジックの成立も許してしまう。

そういえばあったなあ、平和運動家が大学生をナイフで刺した事件

>>463
そう。そして、
「その運動家が傷害事件を起こした原因を「思想的に見れば」
平和運動が持っている偽善性、欺瞞性が浮き彫りになったのだ！」
的な事を盛んに言い立てていたのがJSFやその周辺の軍クラ。

いうまでもなく、その運動家個人が低劣な人間であったからといって
それが平和思想全体の批判にならないのは明らかだけど、
「背景には○○という愚かな思想がある！」式のレトリックを乱用していると
そういう簡明かつ根本的な批判が出来なくなってしまう。

>「その運動家が傷害事件を起こした原因を「思想的に見れば」
>平和運動が持っている偽善性、欺瞞性が浮き彫りになったのだ！」

平和運動＝大規模な戦争抑止だろ。
平和運動家は個人の犯罪までゼロにしなきゃいかんのか？

>>438
尊師、だいぶ心が折れてきてるなw

ファクトとマターの違いが分かっておらんのだよね、j太郎とそのお仲間は

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟバカ教祖ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>466
いやいや、まったく平常運行ですよ

なんかこのところ難しいＪＳＦ分析が続いているけど、
「ＪＳＦは宜しくない」ってこのスレのいつもの流れじゃなんかマズイの？
ＪＳＦという自己認証欲求が異様に強いオッサンが、
たまたま自分が比較的詳しかった軍事というツールを使って人の揚げ足とりをやって悦に入って、
似たようなザコ連が御輿に担ぎ上げただけの存在、と認識してたけど、
別にそれでいいじゃん。

集団で日々ネタを供給しているのでそれを紹介すれば、自然に>>470の
流れも維持できるのではないかと。

>>460
単なるマナーの問題というのは、批判する側の認識ではなく、批判を見て評価する側
の認識である。
これはかなり厄介な問題で、評価者はその批判されている者に対する共感の程度に
よって、批判されている者の行為を正当化したり、あるいは不当だと認識する。
JSFのようなネトウヨ的思想は、特にネット上だと親和的な人が多く集まるが、
そのような人の中には発言の頻度が高い人も相当多く混じりやすい。
そこではJSFの『「議論の最中に相手を脅しつけたりコップの水をぶっ掛ける」レベル』
の話ですら、「単なるマナーの問題」として擁護される危険がかなり強い。
JSFの行為は暴言であっても、名誉毀損や脅迫のような犯罪とまでは言えない以上、
その擁護に反論することは極めて難しい。
（もしかしたらmixiかtwitterに犯罪的発言があったのかもしれないが、全ての発言は
確認していない）
つまり、手口の話に限定してしまうと、どう工夫しても、水掛け論に持ち込まれてしまい、
「どっちもどっち」論での閉塞を回避できない。
だから手口の話に縛られることなく、もっとJSFの問題を複眼的に見ようと言っている
のであって、そうなると、JSFの特有の政治思想の側面を無視できない。
これはネトウヨ的なものだと思っているが、もちろん「ネトウヨ」ではないと言うことも
できるだろう。ネトウヨという言葉が嫌いなら、これを使わなくてもいい。
手口と思想の関係性は、肯定する立場もあるだろうし、否定する立場もあるだろう。
その辺りは批判する側の論理構成の問題である。

ただし、強調しておきたいのは、JSFの政治思想を批判するのに、
「左」でなくてはならない必要は全くないということ。
「JSFの手口こそが右左の枠組みを超えた形で批判される必要」は認める。
その上で、JSFの思想信条も右左の枠組みを越えた形で批判できるだろう。
だから、『「左」の人間とまともに議論ができる「右翼」的な多数の論者をどう解釈するのか、
という問題』というのは杞憂だと思う。
そのような問題が発生しているように見えても、それは単なる個別のケースにすぎない。
そのケースを特に一般化し、JSFに対する思想的批判を止めなければならない理由にはならない。

ところで、「JSFと同じ轍を踏む事」について教訓を得ることは、それぞれの個人が独自にやればよい。
平和運動家の話に至っては、明らかに全く別の話題で、批判者がそこまで面倒を見る必要はない。
少なくとも、どちらもJSFに対する批判の一般的方法論とは全く関係なく、別のところで
やればいい、としか言いようがない。

昨晩は尖閣に日本の首相が訪問するべきかどうかでもめていた模様。

https://twitter.com/Aceface4ever/status/234576946187628544
>@Aceface4ever 重箱の隅？ 主張の中心部分を重箱の隅とは言いませんけど。こちらは指摘の目的を達成済みでこれ以上ダラダラ続ける必要性を感じないです。

https://twitter.com/Aceface4ever/status/234650609867968512
>@obiekt_JP なるほど。先進国の係争地への訪問については不勉強でした。無人島ではわざわざ訪問する意味がない、というのも納得です。
自衛隊常駐に反対というのも同意です。ただそうしたそちらの思考の過程はこれまでのツイートからはわかりません。
わかるのはミリオタ特有の粘着気質だけ。

↑
この人と議論しているのは始めてみたが、やっぱり「ミリオタ特有の粘着気質」と馬鹿にされてるなぁ。


https://twitter.com/obiekt_JP/status/234679870649688064
@Aceface4ever これ以上話しても同じ説明の繰り返しで平行線に終わるだけなので時間の無駄です。こじ付け過ぎてげんなりです。


https://twitter.com/obiekt_JP/status/234682440025788417

@Aceface4ever 貴方は自分が最初に何を言ったかも忘れて、後から新たな条件を付けたして別だと言い張るんですか。
これ以上続けても意味は無いですね、こちらは概ね目的は果たしたのでこれでお終いです。

さて、JSFの言う「目的」というと、毎度おなじみ「あなたと議論することではなく、晒すことでした（ドヤア」
が真っ先に思いつくのだが。

そして、Aceface氏の言う
「@obiekt_JP 主張の中心部分は領土問題を政治家が主導で煽るのは成熟した外交姿勢とはいえない、ということ。 」
というのは常識論ではなかろうか。それともJSFは李大統領みたいな示威訪問がお好みか。

無人島だってわざわざ訪問する意味はあるぜ。誰がないとか決めつけてるんだ？
まあ竹島に関しては面子潰されたからICJ提訴カード切りながらタイミング探るのが現状取り得る手段で、
靖国行くだの竹島訪問なんてもっと事態が悪くなる。アメリカがいちばん嫌がるわ

先の話、発端はこれか。会話を見るとこんな感じ。

https://twitter.com/Aceface4ever/status/233804106660184065
↓
https://twitter.com/obiekt_JP/status/234500098082615297
↓
https://twitter.com/obiekt_JP/status/234544896462168065
>@Aceface4ever イスラエルの分類については幾つかの機関で扱いがバラバラなのどうでもいいです。

都合の悪い事例はしれっとオミット。これで大勝利！！！！１
↓
https://twitter.com/Aceface4ever/status/234549041432760320
>@obiekt_JP 事例が二つだと”よくあること”にはならないと思いますね。
>別に責めているわけではありませんが、そもそも何の議論をしているのかわからない
>ところまで連れてこられた気はしますね。

実に的確な分析です。
↓
https://twitter.com/Aceface4ever/status/234556330822758400
↓
https://twitter.com/obiekt_JP/status/234575635664748544
>@Aceface4ever 事例発掘はお任せ？いやもういいですよ面倒臭い。貴方の「政治家が人気取りのために国際的な紛争の種となりかねない所を訪問するなんてのは途上国のすること」
>という主張は、フランスとスペインという先進国でも紛争の火種を訪問していたと示された時点で終了ですし。

で、そんなことでドヤ顔して得るもん何かあんの？って位くだらねーｗｗｗｗ

そして議論終盤の流れに。再掲する。

https://twitter.com/Aceface4ever/status/234671198414462977
@obiekt_JP 無茶苦茶すぎる、というなら中国やロシアや韓国と日本の領土紛争についての議論に、人口７０万人程度の島国コモロとフランスの外交紛争を事例に持ち出すことの方ではないでしょうか。外交紛争の延焼リスクからしてまるで違うでしょ？

↑
これも的確じゃなかろうか。日本は人口1億以上、韓国にしても数千万レベルで共に先進国クラスの生活水準、北（や中国）という別種の問題を抱えてることを勘案すれば暢気な小国とのじゃれあいとはレベルが異なる。


@Aceface4ever 貴方は自分が最初に何を言ったかも忘れて、後から新たな条件を付けたして別だと言い張るんですか。これ以上続けても意味は無いですね、こちらは概ね目的は果たしたのでこれでお終いです。
↑
言い返せなくなった時の常習パターン、無理矢理原則論を持ち出すことにして勝利宣言のおまけつきｗ

================================================================
https://twitter.com/obiekt_JP/status/234785076083302400
>今日はお墓参りに行って来ます。草むしり…誰か先にやってないかなぁ。

↑JSFの口から労働に類する話題が出されることが珍しいことに注目！
数少ない家族サービスであることが推察される。よっぽど張り切ってたんだね。

ネット右翼は社会性ないため実社会であり得ぬ陰謀論を信じる
2012.08.13 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120813_136700.html

JSFとかその信者とかってがっつりこれに当てはまってるよな

>>472
>「JSFの手口こそが右左の枠組みを超えた形で批判される必要」は認める。
>その上で、JSFの思想信条も右左の枠組みを越えた形で批判できるだろう。
という風に同意してもらえたのはありがたいけど、
「右左の枠組みを越えた形で批判」するとしたら、結局の所それは
「思想」というより手法そのものへの批判という要素が強くなるのでは？
それと「特有の政治思想」というのは何だろうか。
これまた繰り返しになるが、「軍事的合理性」や原子力の「有用性」を
地域住民の負担より上位に置いたり、平和運動の有効性そのものを
否定したりと、思想的・政策的論点に限ればJSFと類似した人間は
現実にもネット上にも大勢いるが、そういう人々は
「単にJSFほど粗暴でないだけで、所詮は同類」なのだろうか。
もちろん彼等の思想の妥当性・合理性には批判が加えられるべきだろうが、
そうした批判とJSFの間には一線が引かれるべきじゃなかろうか。
そうだとすれば、やはりそこで批判されているJSFの「特異さ」は
思想的な問題とは別の角度から見るべきでは？

>手口と思想の関係性は、肯定する立場もあるだろうし、否定する立場もあるだろう。
>その辺りは批判する側の論理構成の問題である。
だから何度も繰り返すけれども、JSFの思想・主張への批判自体を
やめろとは言っていない。
「○○という思想の人間は問題行動をする」というレトリックを使う事には
○○に入るのが「右」であろうと「左」であろうと慎重であるべきだし、
その理由はそうしたレトリックこそJSFが多用したものだからだ、
と言っている。

>JSFの行為は暴言であっても、名誉毀損や脅迫のような犯罪とまでは言えない以上、
>その擁護に反論することは極めて難しい。
犯罪の構成要素がなければ何を言おうが「マナーの問題」視されてしまう、
というのは一種の極論、というかそれこそJSFや軍クラが言っていた
「大切なのは論理であって議論の仕方ではない」というロジックに
乗っかってしまう事になる。

>「JSFと同じ轍を踏む事」について教訓を得ることは、それぞれの個人が独自にやればよい
別に反JSFの立場を取る人間は強制的に○○すべし、
できなければ駄目というつもりはない。
でも個人個人の自主性「だけ」に全てを委ねてしまうのは問題。
なぜならあなたが書いたとおり
>評価者はその批判されている者に対する共感の程度によって、
>批判されている者の行為を正当化したり、あるいは不当だと認識する。
わけだから、何らかの歯止めをかけておかないと
「俺達は互いに間違いを指摘し合えるよね〜」とお仲間内で
馴れ合いの批判ごっこを続けてきたオブイェクトのコメント欄みたいになる。

でも、個人個人の思想それ自体を問題にするのは踏み絵をするようなものでしょ。
だから、「JSFの手法は主義主張の如何と関係なく否定されるべき」という
スタンスを取る事で「思想」とは無関係な形でも歯止めをかける必要がある。

以上、長々と繰り返しに近い事を書いてしまって申し訳ない。

こういう事を書くのも逃げと受け取られるかもしれないが、
>>472の主張を全否定する気は無いし、立場は違うが
そう主張する動機も分からなくはない事を付けくわえておきたい。

>>464
この時、自衛官の犯罪はどうなんだよ、と突っ込まれたら、自衛官はいっぱいいるし逸脱者も出るだろうが問題ないと言ってたからな。
でも、平和主義者だって掃いて捨てるほど居るだろうに。

それに勝手に平和運動やってるだけのやつと、権力を行使し税金で食ってる公務員、どっちの犯罪の方が厳しく問われるべきか、普通の価値観なら分かりそうなもんなのだが。

>>480
いや、「勝手に平和運動やってるだけのやつ」も
「権力を行使し税金で食ってる公務員」も、
犯した犯罪の内容が同じなら同様に処罰されるべきでしょ。

職権を濫用して犯罪に及んだならともかく、「公務員だから」
より重く処罰すべきというのは、それもまた偏見であり不公平。

だからこういう場合大切なのは曖昧模糊とした「価値観」ではなく
できるだけ穏やかではあるが、超えてはならない一線を定めたルール。

自衛官であろうと平和運動家であろうと、犯罪を犯した者は
容赦なく糾弾されるべきである事。
そしてそういう個人個人の犯罪や不祥事を、安易にその所属集団を
全否定する根拠として使ってはいけない事。
そういうルールを守る事は、平和運動の（あるいは自衛隊の）
問題点を批判する事とは矛盾しないのだ、という姿勢を崩して
「自衛官の犯罪の背後には自衛隊の暴力性が〜」とか
「平和運動家の不祥事の背後には平和運動の欺瞞性が〜」とか
自分の政治嗜好を暴走させてしまうと、JSFのようになる。

>>481
いや、より重くって意味じゃなくて、社会的重大性みたいなニュアンス。

同様に罰せられるべき、というのは法の下の平等に照らしてそうあるべきだと思う。

>>478
>>414、>>430、>>442、>>452、>>459、>>472と長文で批判的、反復的な書き込みをしたのは
私の読解力の不足によるもので、不愉快にさせてしまったことはお詫び申し上げたい。
ただ言い訳をさせてもらえば、私は、JSFの問題を議論する上では、JSF以外の人を
批判の対象にせず、議論の異常な膨張を警戒すべきと思い込んでおり、
>>478氏のスケールが非常に大きい議論をするには、身の程知らずだったと痛感している。
私からは、これ以上申し上げたいことはなく、>>478氏の賢明な批評活動が続いてほしいと願っている。

103.※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 22:29:50

104.※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

Posted by 名無しОбъект at 2012年08月13日 23:47:47

105.※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 00:45:17

106.※この投稿は記事内容と無関係な投稿だったので削除されました。

Posted by 名無しОбъект at 2012年08月14日 00:47:47

http://obiekt.seesaa.net/article/285547108.html#20120814033324

必死だなバカ教祖ｗ

@obiekt_JP ここで一句、「ミリオタに、説はあっても、論はない」

http://twitter.com/Aceface4ever/status/234912018262532096

>>485
これは何が書かれていたのか気になる

>そもそもサンプル数が極小なのに◯◯は××だと一般化して決め付けるのは無理

外交の事例よりは多いと思うけどな。
JSF自身のお騒がせ回数とか。JSFの多くの支持者もそれを疑問に思ってこなかった。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/722
>そう言えば、JSFスレでの某自作自演コテハンの口癖は「では本日のJSF批判をどうぞ。」なんだけど、それだとJSFを叩くスレに買えるべきだよな。

↑最近またこの手のJSF信者が俺のスレに逃げ込んできた模様。
このスレッドでは何も主張できないのだろう。

たとえ米兵の犯罪率が低くても、そこに米軍がいなければその米兵の犯罪の被害に遭わなかった人がいたということは変わらない。
まさか米軍がいなくなれば沖縄県民が、米兵が犯してたその犯罪ニッチを埋めるというわけでもないだろう。
基地さえなければこんな目に遭わずに済んだのにと思うのは当然。日米地位協定で日本の司法で裁けないならなおさら悔しい思いをする。

奴らは米軍の軍法会議は日本の裁判所より重い刑罰を課してるというが、そもそも治外法権なのが問題なんだろ。
じゃあ中国は日本より厳罰で刑務所の待遇も悪いが、日本で犯罪を犯した中国人は中国政府が中国で裁くという風にしてもいいというのか。

そのとおり
交番で示談みたいに、闇に葬られて泣き寝入りなんて滅多にないです
公平無私に裁かれているんです
軍事板の定量的な思考を身につけたミリオタの皆さんは、沖縄県民が犯罪発生率は高い、泣き寝入り云々は証拠を出してから言えとのことでしたが。

>>490
金銭的に不自由していなくても地元民家に勝手に上がりこんで屋探しするというのは余り知られてませんからね。
こういうのは米兵特有、性犯罪の動機、悪質さなどもちょっと日本人同士の性犯罪と異質な気がします。

彼らはそういう話を取り上げる時も弁護の文脈が最初から決まっていますね。
軍クラでも沖縄在住組は犯罪の話もきちんと向き合うのですが、消印所沢の
サイトでは見かけたことないですね。どっかに埋もれてるのかもしれないが。
私も本土在住だけど所詮首都圏の感覚なんてそんなもんでしょう。

http://togetter.com/li/28887
清谷氏をミッシルと馬鹿にしているけど

http://twitter.com/marman_band/status/16010946977
marman_bandがそう音写しただけという話。
wrapと聞いて「何故、ワップ（本当にそう言ったっ）が呉羽と旭化成で」って馬鹿にしているようなもの

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/298-
で書いたのだが、あまりにも阿呆なのでこっちで愚痴を言わせてもらったよ

相変わらず本質的ではない部分でお祭りしてるのね
ミサイルと言おうがミッシルと言おうがフンシンユウドウダーンと言おうが、そんなもの
話の本筋には関係ないことなのに。

タイガーじゃなくてティーゲル、モーゼルじゃなくてマウザー、シモ・ヘイヘじゃなくてシモ・ユイハ。
軍オタってのはそういう本筋とは関係無い瑣末な事で知識自慢のドヤ顔が出来る方々ですから。

基地が出来るまで普天間は栄えていなかったは誰発の言説ですか

ミッシル○○伝説

http://togetter.com/li/28887
↑
お、そのまとめ作ってるのバカ教祖じゃん。

>さて、誰の事やら・・・
清谷の件になると瞬間湯沸かし器な反応に変わるよな。
このタイトルのおかげでmarmanが笑いものだ。

キヨスレ赤っ恥青っ恥

バカ教祖に限らず、
自分が利口である事をアピールしたいが為に、
左右の極論に噛みついては言い包めて、
悦に浸っているヤツ最近多いよね。

またそういう奴に限って、
明らかに手強そうな論敵との対決を、
巧妙に避けるから却って痛々しい。

4月20日、宜野座村に入りました。小学校で休憩に入ったとたん、「子どもがひき殺された！」。
なんと行進団の目の前で、小さな女の子が米軍のトラックにひき殺されたのです。
手に通園用のバッグを持ったまま。
死んだ女の子の側に突っ立っているだけのアメリカ兵。しかし驚いたのは、駆けつけた日本の警察でした。
米兵を逮捕するでもなく、軍用車がスムーズに走れるように交通整理をはじめたのです。

これを目の前にして何もしないわけにはいきません。「撮らせてほしい」と懇願しました。
「生きて帰れないよ」と言われましたが、引きさがれませんでした。「わかった、見つからないように
ぼくの肩越しに撮ってくれ」、一人の男性が肩を貸してくれ、たった一度押したシャッターがこの写真です。

http://25.media.tumblr.com/tumblr_ldxpwvHxzo1qz539eo1_500.jpg

すると、沖縄では日本人の交通事故の場合道路は封鎖して車は一台も通さずに、運転手はすぐ逮捕するのか？

沖縄国際大学に落ちたのはCH-53Dで、昨日飛んでたのはCH-53Eです。全く別物…

http://twitter.com/obiekt_JP/status/235177984447877120

@obiekt_jp @theokinawatimes F-15とF-15Eを同列に扱うのと同じ行為ですね。見た目が似てるだけで中身違うのに。

http://twitter.com/hirono21/status/235178935242072065

@hirono21 @theokinawatimes F-15CとF-15Eはまだしも、CH-53DとCH-53Eではエンジン数まで異なり5割増しで巨大化して、殆ど別物ですし…。事故率もCH-53DとCH-53Eでは数倍違い、より安全なE型を事故の多かったD型を混同されては…

http://twitter.com/obiekt_JP/status/235181033081942017

@obiekt_jp @theokinawatimes CH-53Eは3発エンジンに加えて、機体の大きさがCH-53Dよりも一回り大きいですからね…。見た目すら実は似て無かったりw

http://twitter.com/hirono21/status/235181627301584896

それを指摘してもあまり意味無いと思うけどな。オタク全開モードだな #普天間 RT @obiekt_JP 沖縄国際大学に落ちたのはCH-53Dで、昨日飛んでたのはCH-53Eです。全く別物… RTヘリ墜落８年この日、宜野湾市内では墜落したＣＨ５３やＣＨ４６中型ヘリが旋回訓練し…

http://twitter.com/matome_kakusan/status/235182165330124801

@obiekt_JP @hirono21 @theokinawatimes 軍用機ならどれだけ性能が違ってても同じなんでしょうね…

http://twitter.com/sadmiral/status/235182726267940865

おいおい、そこかよ（笑） RT @sadmiral @obiekt_JP @hirono21 @theokinawatimes 軍用機ならどれだけ性能が違ってても同じなんでしょうね…

http://twitter.com/matome_kakusan/status/235368720325816320

バカの壁なんです。 RT @matome_kakusan: それを指摘してもあまり意味無いと思うけどな。オタク全開モードだな #普天間 RT @obiekt_JP 沖縄国際大学に落ちたのはCH-53Dで、昨日飛んでたのはCH-53Eです。全く別物…

http://twitter.com/twinseagull/status/235210386981416960

※まったく空気の読めない、バカ教祖とその信者御一行様

↑上記の会話は、この記事を見てのバカ教祖とその信者ご一行様のコメントである
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-14_37737

>>493
いや、軍クラ系の発言で駄目なのは米兵個人の犯罪を糾弾する姿勢が
全くなく、ただ「犯罪率が低い」ばかり口にする部分であって
>こういうのは米兵特有、性犯罪の動機、悪質さなどもちょっと日本人同士の性犯罪と異質な気がします。
云々とまで言い切ってしまうのは言い過ぎであり、やはりある種の偏見。
批判するならせめて「外地に駐留する軍事組織の構造的暴力性」として批判すべきだし
それも個々の米兵の犯罪に一律に適用できるかは議論のあるところ。

勿論日米地位協定の改善や米軍基地の縮小を求めていく事自体は
必要な事だけど、それと個々人の米兵犯罪を米軍将兵全体に
還元する事とは峻別されてしかるべき。
またそういう姿勢を取ったからといって、個々の米兵犯罪への
批判が出来なくなる訳ではない。

それに
>たとえ米兵の犯罪率が低くても、そこに米軍がいなければその米兵の犯罪の被害に遭わなかった人がいたということは変わらない。
というレトリックも（言いたい事は分からんでもないけど）
もう少し言葉を選ぶべきであって、「米兵」を別の集団名に変えていけば
ナショナリスティックな排外論と共通点を持ってしまう危険性がある。
（例えば「米兵」を「在日」に変えてみたらどうなるだろうか？）

だから米兵の犯罪について在日米軍に厳正な対処を求める事、
地位協定の不公正について改善を求めていく事は当然だし、
基地が県民にもたらす負担を（基地縮小も視野に入れて）
軽減していく事は重要なんだけど、
「米兵」と「犯罪」を結びつける事はそれとは別問題。

相手を「犯罪者」視してしまう事ほど自体を面倒にする事はない。

>>506
ハッキリ言って、ウヤムヤにされている事件が明らかに多いにも関わらず、県民より米兵が安全とか、表に出ている事件が多いって証拠は？という言動は不快です。

そういえば軍クラにも米兵へのヘイトスピーチは許さないとか言ってるのがいたけど、何時からお前は人権意識を高めたのかと。

ミリオタが急に人権意識に目覚めた訳じゃないですよね？単に、反基地の連中がヘイトスピーチ染みた事言ったから揚げ足とってやろうとかそういう話ですよね。
白々しいにも程があるでしょう。

>>508
いや、ウヤムヤにされているケースが無いとはいわないし、
そういう事件を個別個別に糾弾していく事は必要だし、
「県民より米兵が安全」的な発言はさすがに眉唾だと思うけど
それを米兵全般の「素行の悪さ」に還元してしまう事には慎重であるべき、
と申し上げているのだが。

>反基地の連中がヘイトスピーチ染みた事言ったから揚げ足とってやろうとかそういう話ですよね。
と決めつけるのは如何なものか。軍クラにそういう人間がいるのは事実だけど、
実際問題ヘイトスピーチ的な発言を避けつつ、個々の米兵の犯罪を追及していく事は
反基地的な立場を取っていても必要だ、とさっきから主張しているはずだけど。

>>509
まぁ、その辺は地元と官公庁の仕事でしょう。
ミリオタは特に関係無いでしょう。

というか、何度も私は米兵個々の犯罪は追及されるべきであり、
基地の縮小自体も含めて沖縄県民の負担軽減は図られるべきである、と
言っている訳ですが、そこの所を完全に無視して
「不快です」とか「白々しい」とか「軍クラと同じ」と決めつけるのは
いかがなものか。

それこそ思想が異なるだけで、JSFや軍クラ的なレッテル張りの
レトリックを使っているようなものじゃないですかね。

>>511
申し訳ございません。

>>512
いや、私の方も書き方がきつめになってしまったとは思う。

ただ、在日米軍とて聖人君子の集団じゃないし、軍隊、特に
外国に駐留する軍隊が持つ潜在的な抑圧性は抱えているから
そこら辺は問題にしていくべきだけど、やはり特定の集団を
「犯罪」と結びつける事にはそれなりの危険性があるとは思う。

結びつけるもなにも存在自体が犯罪そのものだろ
いつまで占領してんだ馬鹿

おとといNHKで沖縄国際大のヘリ墜落事故についてやってたけど、日本人閉め出して米軍が調査検証
政府は大学側の抗議や要望はロクに聞き入れず、なし崩しに訓練再開だもんな

米軍や政府にも都合はあるんだろうが、銃剣とブルドーザーやった所でそのクソ対応じゃ恨み買うわな
「既存機に比べて安全」なオスプレイが事故っても、また不誠実な対応されると反対されても当然

>>513
まぁ既存の状況や規則の内側だけでしか判断していないキミたちには理解できないかもしれないが、現状の米軍再編計画の流れをみると【対中抑止力強化】という前提はあるにせよ「沖縄の負担軽減」という面では「規制強化」では無く「不良分子除去」で事が進んでるんだよ
http://twitter.com/sawada0515/status/182386739061604352

JSF信者のサワダもグアムに移転する海兵隊は犯罪抑止効果狙いもあると名言してるし「不良分子」と定義してるけどな

名言→「明言」
教祖様も犯罪率は高いとサワダの論を補強してたしな。
サワダの定義した「不良分子」で決定だな。

JSFの意味不明な上から目線と粗野な物言いって、まるで韓国のようだ。
なんなんだろうね、あの根拠無き尊大さは。

ところで達人の尊師さまは李明博の竹島訪問を予想したのだろうか？
達人なら昨年8月30日の政府の不作為を認定した最高裁判断と、李政権の交渉くらい把握しとかないとダメよん。

>>518
「韓国」というより「韓国の民族主義者のうち特に愚かな連中」であって
そこら辺を混同したらいかん。
民族文化宗教思想に関係なく、馬鹿な事する人間はどこにも
一定数出てくるものという事を忘れて安易に一般化するのは良くない。

その通りだけどここヲチスレだからあんまり変な方向に逸れないようにね

>>508
軍クラの連中が普段は無視しているのに都合よく人権を持ち出すからって、
我々も同じになる必要はありますまい。

日韓軍事情報協定は唯一神・米国様のご命令だから、
必ず締結しなければならないと気色の悪い事を仰る教祖さま。

教祖様は日韓GSOMIAなんて知っていたのだろうか？
と言うか今をさること四半世紀前の日米の時も散々反対があったのを知っているのだろうか？

>>485
これって、例の前スレ>>48氏の増田第2作で、
『JSFは「書き込みを削除した場合はそれが分かるよう明記する」と豪語してた
くせに、ダンマリでバッサリ消した。致命的におかしい』
と言われたから、仕方なくこうしたんだろうなｗ

まあ、それでも、他の信者どもの「記事内容と無関係な投稿」は相変わらず削除しないｗ
これがバカ教祖の限界だな。
信者どもの書き込みなんて、大半は記事内容と無関係じゃないか。

「記事内容と無関係な投稿」じゃなくて、正直に
「自分に都合の悪い投稿」は消去する、とはっきり言えよ、チキンが。

>>525
なるほど、無視してても見ずにはいられないということかｗｗｗｗｗ



前スレ48氏といえば、JSF信者共が「間違ってるから消せ！！１！！！」とファビョっていたのがやたらと記憶に残ってる
00年代前半まではブログの荒らし対策機能がしょぼく、JSFがニートやヒッキーを扇動して他人様のブログを潰してたから
その手法が今でも通じると妄想してるのかな

>>508
>>66の件といい、JSF周辺の連中は人権を根本的に勘違いしているように見えるな
まあ連中の態度はレトリックといえるほどのお上品なものじゃなくて
ステゴロの喧嘩だからどうでもいいのだろうが

>>438
形だけの謝罪よりも
「何を思ってあの時あの発言をしたのか」
「福一に関する情報を誰から得たのか」
「状況が悪化していく中で何を思ったのか」
「なぜ拙劣な対応をして権威を失墜させてしまったのか」
をブログ記事で検証したほうが有意義だと思うのだが

https://twitter.com/murajidash/status/235732491019898880
学徒出陣させられた人は悲惨ではないと言っていることに気づかないバカ

>>526
00年代前半のＪＳＦの本拠地もうSeesaaだったか？
WEB2.0真っ盛りのブログデビューだったよな
>>438のように今から謝って回れば許されるんじゃないのｗ
潰したブログを奴さんが一から覚えているとは思えんが

JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
オスプレイ墜落は“操縦ミス”：NHKニュース ttp://nhk.jp/N43660Ge
NHKはちゃんと「速度が十分に出ていない状態で」という肝心なところを伝えてる。あとは具体的な速度が分かれば…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/235879077024768000

操縦ミスが続発するような機体を、
世間では「欠陥機」って呼ぶんだよ？
お馬鹿な教祖には難しい話かもしれないけど・・・

>>485
大石みたいに痕跡ごと消せばいいのにな

>>531
欠陥機とまでは言えないかもしれないが、いろんな記事を見るにつけ、かなり操縦が難しい機体ではあるようです。
軍の組織上言えないけど、本当は言いたいことはパイロットたちは山ほどあると思いますよ。
軍の公式見解がこの世の真理だと思ってるどこかの誰かさんには理解出来ないのでしょうけど。

>>529
MURAJIの悪癖。
「俺は○○を知ってる、だからこの程度で酷いという民草はバカだ」
統計とって無いが妙に人死に関係してるときに多いような。

原発事故のとき必死で「もっと酷い事故」をあげつらってた連中や
もっと墜落率が高い飛行機を探して必死になってる連中と大同小異ですね。

まぁ所詮スミキン騒動の時下らない理由でJSF側についただけのチキン。
今距離を置いてるのも只の仲間内の力関係だけでしょう。
最近大企業自慢は止めてたのでだいぶマシになったかと思ったんですが。

https://twitter.com/obiekt_JP/statuses/226305416211087361
>あらわし？ SM-3で撃墜すればいいんじゃね？（BMD脳） #サマーウォーズ

娯楽映画までこんなつっこみをしていたのを見て、冗談とは言え呆れ果てた。

>>535
サマーウォーズちゃんと見てるのかどうかも怪しい発言だな。

>>533
>軍の公式見解がこの世の真理だと思ってるどこかの誰かさんには理解出来ないのでしょうけど。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/235978996523868160
モロッコのオスプレイ墜落は人為ミス　米が最終報告書 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208160169.html … 国防総省早くサイトでupして欲しい。

※この世の真理発表待ち中のバカ教祖

JSFの逆神ぶりが半端ないから、できればJSFには、もう10式の話題には一切関わって欲しくない

公式発表を覆すだけの根拠もなく莫迦呼ばわりとはこれ如何に。

>>539
役所の公式発表は、普通役所の損になることは出しません。
嘘はついてないかも知れないけど、じゃあ公正公平なのかと言うとそれはまた別問題。
だいたい発表当時は正しいと言われながら後年それが翻った公式発表など、
軍関連に限らず枚挙に暇がありますまい。所詮人間が人間相手に語ることです。
オスプレイ関連の公式発表が馬鹿なのではなく、それを真理であるかの如く
鵜呑みにする人間が馬鹿呼ばわりされているだけですよ。

逆に言えば、中身も見ずに真理扱いしてるのがバカ教祖様だからなぁ。

その逆に言えば、公式発表を覆すだけの根拠もなく莫迦呼ばわりしてるのが岩見類だからなぁ。

このあとクソ岩見が、
「で？　JSFに対する批判は？」
と意味不明なレスを投下するに100ペリカ。

>>542
うーん、別にオスプレイ関連の公式発表にケチをつけているのではないのですよ。
公式発表と言うバイアスの掛からざるを得ない人為的行為を、
さも証明された物理法則や化学式の如く崇めるのが可笑しいと言っているだけの話ですよ。
「今のところ軍の公式発表はこれだからこれ以上軍からは何も引き出せない」
こういう類いのものでしょ公式発表って。それはそれでいいと思いますよ。

JSFがツイッターで笠井潔と尖閣問題やりあっていたが、中国は海軍が劣勢だから攻めてこれないとか
じゃあ着上陸論争ってなんだったのか。。。

＞中国側の航空機は稼働率が低く、稼働機体数で見れば差はさほど有りません。
＞基地の距離の問題なら、下地島空港(3千m滑走路)からの方が中国本土より近いので、
＞むしろ日本の方が有利です。
＞早期警戒管制機も日本側が優秀で、航空優勢ならまぁ取れるでしょう。

お前、墨金かよｗ

>>545
いいじゃありませんか。
人間、昨日言ってた事と今日言ってる事は往々にして違うものです。
日々変わっていく。それが人間というものですよ。

もっとも他人が同じこと言ったらキチガイみたいに噛み付くんだろうけど、まあそれはそれで。

> 公式発表と言うバイアスの掛からざるを得ない人為的行為を、

この時点で既にバイアスがかってるよな。
具体的個別の事例に対して一般論で応酬しようとするとどうしても根拠が必要だなぁ。

>>547
わたしもオスプレイ事故の公式発表は現時点で信用出来るものだと思いますよ。あれで充分だと思う。
ただそれは真理とはまた別のもの。永遠に鵜呑みに出来る代物でもないと。それじゃダメ？

リアリストなら政府の発表を信じなきゃ
原発の時みたいに

>>545
ほんとうにろくでもない奴だな

>>545

はあーーーーーーーーーー、なんなんだろうなあの阿呆は

>>545
着上陸論争が意味をもたない論争だと証明する話だな。
まあ、相手の笠井は、国家民営化論だったか、「全国民が不屈の意思で侵略軍に立ち向かう装備と心構えがあれば、国家の軍隊など不要である(ﾄﾞﾔｧ)」
って抜かしてた別ベクトルの基地外なんで、ここは微笑ましく眺めておくべきなんだろうな。
小説だけ書いてりゃいいのに、なんでよく知りもしない現実世界の事に口をだすかね。
現実世界の事をまったく知らない(いや、酷く歪んだフィルターを通して見ているというべきか)軍事オタクの相手にはちょうどいいか。

@miyamototooru ハワイのオスプレイ環境レビューで二つの空港で訓練が中止されたのは
「暴露された土壌を浸食して遺跡にダメージを与える」からで、コンクリートの地面には
OKが出されてるので、沖縄に当て嵌めるのは無理です。 http://twitpic.com/aka3cu　
https://twitter.com/obiekt_JP/status/236305754703921152

小空港付近の遺跡を守る為で、ハワイのカネオヘベイ基地への配備と訓練の殆どは実施さ
れます。RT @G4Joshua: ハワイの自然と生態系は守っても、日本のそれは無視する米国に
同盟関係の意味と意義があるのか。 #政治 #オスプレイ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/236299373116522496

@miyamototooru 訓練計画の数%にも満たないごく一部の訓練中止を沖縄に当て嵌めた場合、
それは普天間配備の反対の根拠にはなり得ませんが…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/236325643414016001

@junkyard_kent ハワイのカネオヘベイ基地では安全性は全く問題になっていません。
対比は無理です。 https://twitter.com/obiekt_JP/status/236314908306845696


・・・まったく、レイシズムもいいかげんにしろと。
「コンクリの地面にはOKが出されている」だと？」
なら、沖縄での訓練の全てをコンクリ面上でやるとでもいうのか？このバカは。

それに、普天間への配備でも、『ヤンバルクイナなどの希少鳥類に下降気流が「重大な
影響を与える可能性がある」』とはっきり明記されてる。

オスプレイ「鳥類に重大な影響」　米の環境調査報告
http://www.asahi.com/national/update/0613/SEB201206130007.html
なのに、ハワイの遺跡だけ考慮するのか、と沖縄の人が怒るのは至極当然のことだ。

それに、「カネオヘベイでは安全性は問題になっていない」だと？
カネオヘベイは湾の舳先にあって四方がほぼ海に囲まれている。
事故が起きた際の危険性は、普天間とは比較にならない。そんなことすら分からんのか。

あら、笠井潔って作家の笠井潔本人でしたか。
著名人に相手してもらえって良かったねぇJSF尊師

>>545
民間RORO船や艀まで最大限に動員した、御自慢の上陸作戦はいったいどこへ？ｗ

>>553
沖縄は不沈空母であって、住民だの自然に注意を払う必要は無い。
少なくとも軍事的有用性の前では圧倒的に優先順位は低い。
ハワイでの基地の扱いは米国の国内問題であって、戦闘機の通称と同じく、日本が口出しする事項では無く、米国の専権事項である。ミリオタの皆さんはこんな感じに考えているんじゃないですか。

>>545
これか。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/236181752819900416

ついでにメンションかましたら、五分と経たずにブロックとか早過ぎ

尖閣には１０式配備されてないのに守れる訳がない
軍事を舐めてると仏罰が下るぞ！

まったくだ。海空戦力なんて９条縛りで役に立たないのに
わかってないなJSFは

基地と固定レーダーは初動で爆撃、ミサイルが雨霰になるってのが、着上陸の想定だよな。
今回のJSFの発言より、前の想定の方が妥当だと思うわ。

>>542
あ、やっぱり同類項に見えていらっしゃると。
「失敗の無い政府は無い」という当たり前の猜疑心を持った上で、必要悪として支持したり、今回はだめと言う事で反対しているだけでしょ。
だからおかしいんだよ。



https://twitter.com/yukikazemaru/status/236363469413310465

ゆきかぜまる（燃料電池） ゆきかぜまる（燃料電池） ？@yukikazemaru

#オスプレイ で騒いでる連中は、嘉手納のラプターでも騒げよ。じゃなけりゃ、筋が通らねえ。
もしくは、オスプレイについて語る前に「私は航空機に関して無知ですが」と一言断れ。

↑
こいつJSFより一世代以上年上のおっさんだろ？いい年してACと同レベルの捨て台詞を普天間タグに投げ込む清清しさをどうぞご覧あれ。

後今日こなたまと尖閣上陸を肴にしてた時、この界隈で「陸自を尖閣に配置しろというのもゼロリスク論」という発言を見たが、今探したら見つからんね。消したのか。
まぁ陸自50万が持論のゼロリスクゆきかぜ様には大層都合の悪い議論なのは事実だろうなぁ。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/236443878163632129

>dragoner@3日目 ”西に05b” dragoner@3日目 ”西に05b” ？@dragoner_JP

>今はどうか知らんけど、戦前戦中の工場労働者って、えらい頑固だったんよ。大卒インテリの工場長じゃ御しきれなくて、
>年季入った連中は自分専用の工具で納得行くまで部品削ってた上、今よりずっと過激な労働争議が起きていた。
>戦後日本の生産管理の発展は、工場を経営に取り戻すための戦いでもあった

これちょっと一面的じゃないかな。
戦前の工場労働者って終身雇用も常識化されてないし職場に危険が満ちてるので労働争議の要因は幾らでもある。
経営という言葉は広い意味で取れるけど、レイオフ、劣悪労働なんかも一つの経営判断。
だから「過激な争議」というと戦後暫く、昭和30年代位までは記録されてると思うんだが。
それに、戦前の国産工具、工作機械は規格品の大量生産や品質維持に問題が多いから職人芸で個体別に最適化して製品の稼働率を維持していたという事情もあるというのが通説では。

https://twitter.com/yukikazemaru/status/235886367584944128


>ゆきかぜまる（燃料電池） ゆきかぜまる（燃料電池） ？@yukikazemaru
>
>陸自不要論に通じるものがありますなあ。 RT @MyoyoShinnyo: 朝起きてみたら尖閣関連で「上陸を許す時点で日本政府は終わりだ」ってメンションが届いてたんだけど、これも形を変えたゼロリスク症候群なんだよ。

↑
一日ずれてた。これか。
陸自50万理論も50歩100歩。

クイズ　人類史上最悪、劣等の民族の三ヵ国は？　答え中、韓、ロ
で歴史上最低の首都政治は何処？　東京首都政治

もはや東京首都政治は日本国の政治とは言えないだろう

>>565
高齢化して次はなさそうな首長が後先考えず領土問題煽ったりね。

そういえば昨日こんな下らない喧嘩もあった。

https://twitter.com/hirono21

発端はこの会話。竹の子書房のあずき氏が話していた技術進化論みたいな話に、広田氏が食いついて突っ込みを入れた。

>広田 ？@hirono21
>@schwarzer_pfeff @azukiglg まぁ今では『必要とされてない』技術ですから、戦艦が退役しました。巨大な主砲よりも対艦ミサイルや魚雷の方が有効って事なんですよね。
>近年（湾岸戦争）まで使われていたアイオワ級が退役した理由もそれです。

これに突っ込みを入れる取り巻き。まずは四式戦。

>四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>まあ、これは間違いな訳だが。

続いて腰巾着登場

https://twitter.com/ki84type4/status/236365405789229056

>ゆきかぜまる（燃料電池） ？@yukikazemaru
>ろくに知らん話を例えに持ってくるのは止めれば良いのに RT @ki84type4: まあ、これは間違いな訳だが。

>四式戦闘機弁務官乙型 四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>ﾈｰ RT @yukikazemaru ろくに知らん話を例えに持ってくるのは止めれば良いのに

こうして変態空戦開始とおもいきや、ご主人様が気まぐれで下記の発言。腰巾着は即引き下がるの巻ｗ

>JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
>@ki84type4 @hirono21 @schwarzer_pfeff @azukiglg ん？ 概ね正しいでしょう。

https://twitter.com/hirono21/status/236367392626860032
その後、広田氏はご立腹の様子。まぁ当たり屋だから仕方なかろう。

>広田 ？@hirono21
>だからスカしてる奴は嫌いなんだよ。ツイッターの害でしかない。今はなんとも思ってない人が多いだろうけど、後々解ってくる。
>自分の意見に対して数の暴力で襲い掛かってくる。今回の件とは関係無いけど、あの某氏もそれは同じだったり。


>四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝ（by西城秀樹） RT @hirono21 だからスカしてる奴は嫌いなんだよ。

それに噛み付く四式戦。ちなみに、広田氏の意見の方向性は軍クラと大差ないというのもミソ。典型的な村八分ですな。まぁ所詮四式ごときにMD脳JSFを高高度で迎撃することは不可能だったか。

https://twitter.com/ki84type4/status/236436408783495168

>四式戦闘機弁務官乙型 四式戦闘機弁務官乙型 ？@ki84type4
>自分で自分に対する言い訳をツイートしないと議論から手を引けない馬鹿が存在するらしい

で最後がこれ。低オクタンの安酒でもかっくらったか。無様ｗｗｗ

失礼。

一連の議論が連なってるレスはこの2つか（どっちもほぼ同じ）↓。

https://twitter.com/hirono21/status/236357972647874560
https://twitter.com/ki84type4/status/236364386783072256


ちなみに議論後のご感想です↓。

https://twitter.com/hirono21/status/236422579580203008
>広田 ？@hirono21
>JSFさん本人よりも、取り巻きの一斉攻撃の方が怖い件について。

>年季入った連中は自分専用の工具で納得行くまで部品削ってた

>それに、戦前の国産工具、工作機械は規格品の大量生産や品質維持に問題が多いから職人芸で個体別に最適化して製品の稼働率を維持していた

「戦前戦中の日本の産業は熟練工で成り立っていた」は嘘じゃ。
なぜなら、航空機産業は熟練工に頼っていては立ち行かないほど毎年急拡大しているから。
そして、部品の質は毎年どんどん上がっていってるから。

熟練工を徴兵するとどうなるか？
http://stanza-citta.com/bun/2008/04/01/52

763：名無し三等兵：2010/04/30(金) 17:12:39 ID:???downup
たとえば中島飛行機武蔵野工場でいう流れ作業導入前後の所要時間の比較を。
航空機エンジン用ピストン製造所要時間（４０個）の比較です。

　　　　　　　　旧作業　　　　　流れ作業　　　旧作業に対する流れ作業の比率
全所要時間　　　271.0時間　　　37.6時間　　　13.9%
作業工数時間　　 42.0時間　　　 30.6時間　　　72.9%
手待ち時間　　　229.0時間　　　 7.0時間　　　3.1%
運搬距離　　　　1798.0m　　　　324.4m　　　18.0%

コンベアーシステムの導入前後の比較であり、旧工程と流れ作業では以下の相違があります。
・旧工程：
　　旋盤・フライス盤・ボール盤など各工作機械が機械ごとにまとまっており、
　　検査や焼き入れ処理はさらに別の場所で行っていた。
・流れ作業：
　　ベルトコンベア・ハンガーコンベア・ローラーコンベアを中心に工程順に
　　機材を配置。

実作業時間そのものも27%減なのですが、
劇的に軽減されたのが手待ちの損失時間と作業場間の複雑な移動です。

（日本学術振興会「生産力と流れ作業」1944年）

熟練工の手作業なんぞよりも、学生工員の流れ作業の方がはるかに効率的に生産しているのが分かるだろう。

日本人は熟練の職人の手仕事に信仰心があるから

これだけ所要時間に差があると多少不良品が出ても追加で生産した分で補えそうだな

803：名無し三等兵：2010/05/01(土) 08:25:16 ID:???downup
ここはむしろ「熟練工は大量生産の阻害要因になる」とおいてみると面白いかも？

842：名無し三等兵：2010/05/01(土) 13:03:26 ID:???downup
>>803の視点が確かに面白いように思えてきた

849：名無し三等兵：2010/05/01(土) 13:18:57 ID:???downup
>>842
どうしてそうなるんだよ

>南方からの資源輸送が困難となったことから、航空機製造に必要なニッケル、クロム、
>コバルト、タングステン、モリブデンといった合金用特殊鋼の不足が深刻化した。
>また、それ以上に深刻だったのは熟練工が次々と徴兵され、かわりに徴用工が大量に
>流入したことで工員の技術水準低下と、膨れ上がった工員の管理が困難になったことだった。

指摘してるじゃないか


851：名無し三等兵：2010/05/01(土) 13:24:28 ID:???downup
>>849これとか

>中島でもほとんど同じことが行われていた。中島では操業当初から請負制度であり、
>個人の出来高に応じて賃金が決まる刺激給であった 。この個人請負制度であるが、
>中島では割のいい仕事を取り合い、割の悪いものは誰も作りたがらないので過剰部品と
>不足部品が出るという弊害が出始めた。いざ組み立ててみると部品の量の差が露呈し、
>組みあがらないのだ 。同じ賃金体系の三菱側でも同じような問題は発生していたに違いない。
>
>中島ではこの問題に対し、組請負への切り替えを行った 。組請負は複数の従業員が一つのグループを作り、
>そのグループに割り当てられた部品を共同責任で作るという制度であった。組請負になってから生産はあがったが、
>また新たな問題も浮上した。一つには組によっては組頭の指導力や統率力の差が問題となり、
>一部の組では組員一人ひとりへの作業割り当てが難しくなり、作業が混乱するところも出た。
>そしてもう一つは、ゆさぶりによる組織的な単価吊り上げである。試作品などの難しい部品を割り当てられ
>完成してもそれを隠してしまい、担当者がやってきて良い単価がつくまで出さなかったのだ。
>組員が組頭から割りの良い仕事をもらうために、組頭に還元プレミアムをひそかに渡す例もあった 。

ヤクザまがいの親方熟練工

成程、責任の負わせ方という点で近代化していたということね。
機械的にはコンベアシステムの採用、これは知ってる。
勉強になった。組請負に近代化しても親方の権限行使の形は残ったようだね。

ただ、戦後進駐軍が持込んだ機材や仕事で品質管理を学んだというエピソードなどもあるので。

>今回は(JSFが賛成してるから)だめと言う事で反対しているだけでしょ。

だからおかしいんだよ。

>>568

JSFの取り巻きの一斉攻撃さらた、その後の@hirono21

http://twitter.com/hirono21/status/236499059421097985

＞つか例のタグ、ちょっと見ない内に言いたい放題wなんなんだこのタグの反対派は。結局身内だけで心地良い話ししてるだけで、沖縄の事なんてなんも考えてないじゃん…

JSFにしろ、hirono21にしろミリオタ連中が沖縄の事を考えてると思えないがな。

> JSFにしろ、hirono21にしろミリオタ連中が沖縄の事を考えてると思えないがな。

このスレの連中もな。

つかこのスレ、ちょっと見ない内に言いたい放題wなんなんだこのスレの反対派は。結局身内だけで心地良い話ししてるだけで、沖縄の事なんてなんも考えてないじゃん…

>このスレの連中もな。

そもそもこのスレは沖縄を考えるスレじゃないよ

>>552
＞全国民が不屈の意思で侵略軍に立ち向かう装備と心構えがあれば、国家の軍隊など不要である
笠井潔はガチの共産主義者なので、それで正しい。

今時こんな人がいるとは・・・という意味ではアレだけど。

沖縄関連はビジネス板で結構な伸びですよ

>>578
JSFが叩ければいい、JSFからの距離が敵味方識別のほうほうだからな。

いい加減「JSFを叩くスレ」に衣替えしたらどうなんだろうか？

>ちょっと見ない内に言いたい放題wなんなんだこのスレ

前は「JSF信者がマンセーするスレ」だったからな
様変わりに驚いただろ、信者君w

軍事板から逃げ出した後も別にJSFをマンセマンセーするスレじゃなかったんだよなｗ
ま、JSFと信者はひと時の夢を見れたんだから後は思い出を胸にさびしく生きればいいじゃないか

今も生き残る信者は、@ki84type4とゆきかぜまる、名無し岩手県民くらいだろ
あと、南米に逃れたナチスのようなオブイェクト※欄に出てくるネトウヨの皆さんと、時折出てくる90改か

こうやってすぐ信者扱いしたりするところとか特にな。

不思議だよな、自分が信者扱いされると怒る信者って

ほらね。
自分に気にくわない発言されるとすぐ信者扱いして排除に入る。
自分たちが罵ってるオブイェクトのコメント欄とどこが違うんだい？

>>586

信者というか、集団をなしていると指摘されるのを嫌がるのは何故なんだろうな？

「すぐ信者扱いする」はJSF擁護のパターンだからね
そうすれば後ろめたい感情を起こせると思ってんだろ

信者を叩くと信者扱いされたと怒り出す一般人、ちょっとよくわからないですｗ

>>579
今時、というか笠井潔は70〜80年代に脂ののっていた評論家兼作家だから。
時代性を考えて読むと評論の「テロルの現象学」とかミステリーの「矢吹駆」
シリーズとかは割と面白い。

2000年以降は残念なお爺ちゃんという感じなんで許してやってくれ。

笠井のアナルコキャピタリズムは90年代の新自由主義マンセーの中での思考実験だからね。
あれはあれで面白い。阿川尚之の「日本がアメリカの州になったら」と同じ。

オスプレイ　「同意ない飛行許さぬ」◆キャンプ富士の地権者らが防衛省に申し入れ
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20120818/CK2012081802000059.html
「地元の同意がなければ飛行を実施しないこと」などを求める申し入れ書を・・・



あれあれあれ？おかしいなぁ。バカ教祖様の今年3月の御説によると、
「富士キャンプ周辺住民は（基地反対）活動家を叩き出す」ほど、
基地に好意的で、反対運動なぞ存在しないはずだが？ｗ

地元の反対運動とか謳ってたのが、地元民から叩き出されそうになってるし #普天間
RT　@genthalf: オスプレイ富士に来るかもしれないのか！胸熱。中日新聞が「地元の反発
は必至」とか煽ってたけど、これって活動家に「おまえら行けよ？」って指示出してるん
だよね？https://twitter.com/nekoguruma/status/177402448212787200

@nekoguruma 富士キャンプ周辺住民だと活動家を叩き出しに掛かるかも。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/177402989852622849

仲いいのかな RT @obiekt_JP: @nekoguruma 富士キャンプ周辺住民だと活動家を叩き出し
に掛かるかも。https://twitter.com/nekoguruma/status/177403091358978049

@nekoguruma 超いい。周辺住民が戦車博物館を作ろうとするくらい。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/177404336727527424

>>593
やっぱり左翼の沖縄以外は国防意識が強いんですね。今、思い出しましたが、猫車さんは、米兵へのヘイトスピーチを許さないと言った立派な方ですし、沖縄もミリオタの皆さんの姿勢を見倣っていかないといけませんね。

オブイェクトに代表される『攻撃的軍オタ』連中が、
ほぼ例外無く美少女萌えキャラ好きなのは何故だろう？
萌えキャラには人を凶暴化させる効果でもあるのだろうか・・・

>>595
単に精神年齢が低いってだけの話でしょ。

俺も萌えキャラ好きだけど、ああいうのと一緒にされると困る。

というか、自分のtwitterアイコンを萌えキャラにする人って…
絵描きや作家が自分で書いたキャラ使うならいざ知らず
美少女と一体化したい欲望、可愛がられたい欲望ってやつなのかね。

ああ、キモい。

>>576
確かにミリオタも一般人と同じく無関心なのだろうが、
軍クラの場合は痛い「意識高い人」と化しちゃってるので
考えてる方向性が「どうやって地元民を黙らせるか」みたく「マイナスに考えて」いる。

いまだに軍クラとか…

>>598
それはミリオタの皆さんに限らずじゃないですかね。ビジネス板で沖縄の経済のスレが立ちましたが相当な勢いで沖縄ボロクソですよ。

正直、私ら本土の人間は沖縄をお荷物・二等市民と感じてしまうことが避け得ないと思う。
経済的に弱く、失業率も高く、進学率も低い。
成人式の惨状を見て、日々沖縄は…　と感じてしまう。
実際に彼らの精神は近代資本主義に適合しきれていない。

ただ、そこで哀れみを持つか、黙らせてこき使おうと考えるか、そこらの違いはあるかもね。
見下してることには変わらないけど。

因縁の付け方が田舎のチンピラか三流総会屋だよね。軍事クラスタ（)って

>>601
日本は人権意識、公正な株式市場を構築し、欧米と遜色無いと言われているのに。
お恥ずかしい話です。

>>594
？？？全く逆の話ですよ？
猫車やJSFが「富士には反対運動などない！」
と言ってたのは、やっぱりただの妄想だった、ということですから。

>>593を読んで「やっぱり左翼の沖縄以外は国防意識が強いんですね」
という結論を導く君の思考回路は相当狂ってるね。

もしくは、最初の3行を全く読んでないか、読めないか、
読めても日本語として意味を理解できてないか、のいずれか。

ま、触っちゃいけないお人のようだが。

>>604
日本語ができないのは、お前さんの方ではないか？
皮肉だろ

それにしても、中国軍上陸論争って何だったんだろう、ホント。
まさかこんなオチになるとは。

>>603
＞欧米と遜色無い

差別意識丸出し
酷いね
自覚ないのかな

>>606

誰かしたり顔でJSFにオブイェクトBLOGの記事貼って日本一の軍事ブロガーが制空権なんかなくても師団規模で着上陸できると言ってると吠えて欲しいｗ

>>607
601さんは公正な意見なのにお恥ずかしい限りですとか書いたら、また、日本語が分からない呼ばわりされるんですかね？

>>605
皮肉か本気かは場の空気といいますか言い方でしか判断できないですから、文字だけの掲示板で言った私に問題があったかもしれません。

>>606
あの厚顔無恥はすげえよなぁ
俺達が見逃しているだけで、実は隅金に今までの事を土下座して撤回してたと言われて信じるレベルw

>>606

もしかして記憶障害でもあるとか？

>>606
攻撃対象の過去はいくらでもほじるのに、自身の過去はノータッチ

まるで街のダニですね

>>593
JSFのリテラシーの低さは異常だよなｗ
前にもたしか、米軍艦艇の入港歓迎垂れ幕画像を見て「今後は反対運動が難しくなる！」
とホルホル脊髄反射してたけど、垂れ幕を掲げたのは実は幸福実現党でした、とかｗ
あれは大笑いだった。

「周辺住民が戦車博物館を作ろうとするくらい」という、
そんなプアな根拠で「反対派は叩き出される」
と自分に都合のいい夢想をするあたりが幼稚そのもの。
心の奥底で全体主義への憧れがあるのかもね。

それと、バカ教祖は、いつもこうして「一事をもって万事を語りたがる」よね。

JSFがいつもやってる「人様の主張を論破してやった」ってのは、たいてい
ただ単に「相手の主張を（ほんの一部だけ）否定できそうな材料を一つ見つけただけ」
であって、子細に見るととてもとても「論破」とは言えない代物ばかりなのだが、
教祖と取り巻き連中はその一事だけで万事全てが正しい、と思いこむんだよな。

で、実はJSFはただ単に「貴方は完全に間違ってます」と言いたいだけだし、
それ自体が自己目的化しちゃってる。それに、実は基本知識がプアだから、
毎度毎度、一事だけでその場凌ぎのニワカ理論をでっちあげてるだけ。

で、ちょっと長い目で見ると、以前のニワカ理論と、今のニワカ理論と整合性が取れない。
その最たるものが>>545だわなｗ

>>614
ディレッタントに過ぎないので余り多くを求めても仕方ないでしょう。
私個人としては、いわゆる軍クラの中に現役自衛官、防衛庁職員がいることが怖いですね。
この人たちに「全体主義への憧れ」があったら、それこそいつか来た道ですからね。

http://twitter.com/nekoguruma/status/236781861853093888
＞こっちは？ねえこっちは？ http://t.co/9xR1Cl6Q RT @100000ml: こりゃ最高に笑えるな RT @matome_kakusan 「オスプレイ飛行許さぬ」富士の地権者らが防衛省に申し入 http://t.co/4fCf731b ＃
必死に話題を変えようとする猫車であった。
しかし、今は富士キャンプの話題なのだが

つーか戦車博物館とオスプレイは全く別物だって事は、
小学生でも分かりそうなモンだけどな・・・

>>616
それって基地周辺には好意的な住民もいれば批判的な住民もいるという、当然のように
予想される事実にすぎないよね。
人間集団は君たちが考えてるほど単純じゃないってだけのことで。

博物館は町起こしの一環みたいなもので、国防に資するから受け入れるとか、そんな高邁な思想なんかあるわけないでしょう
たまの演習は町起こしになるけど、オスプレイはニンビー(施設では無いですが)だからヨソに行ってほしい。
当たり前じゃないですか。

そういえば、普天間移設の時に、鳩山に訓練の受け入れを打診されて断った、国防意識に欠けた地域は徳之島と静岡県でしたっけ？

>>615
＞ディレッタント

好事家、ですか。好事家といっても、御一行様の場合は、軍事の好事家というより、
ただ、赤の他人の些細な間違いをあげつらうことが好きなだけだけどね。

戦車博物館って南御殿場駅前にある板金・レストア・保険屋の社長が音頭取ってるアレ？
たしかにあの社長は周辺住民ではあるけれど、あれはそこのミリオタ社長が自分の趣味の為に音頭取ってる運動であって
社長や会社に何かあったらそれで終わっちゃう話。
富士の周辺は今でこそ平穏だけど自治体も言う事はハッキリ言って要求が受け入れられなければ、演習場の使用協定に同意しない＝使わせないって事まで言ってるのに。
なんだかなあ

>>622
国防意識に欠け、権利意識ばかり肥大したどうしようもない自治体ですね。

補助金打ち切れとか交付金そういった声は上がらないんですか？

>>621
どっちかというとディレッタントよりナードとかギーグじゃないかな。

>>601氏の沖縄２等市民論もちょっとばかり正気かと思ってはいる。
人口の何分の１かが死ぬほどの戦場と化し
戦後4半世紀ほど同じ国として歩まなかった。
つまり一時期法律など国ごとに違う社会的ツールの共有が不十分だった。
厚木の戦闘機や原子力艦船に対する騒ぎ振り、本土が海兵隊移設論をどう扱ってるかを見れば、
本当に民度が高いのはどちらなのか、と思うね。
ぶっちゃけ同種の問題に直面したら、差は無い。お国自慢の感覚で余所の土地を嗤ってはいられないでしょ。

あと>>603氏の言葉は皮肉だよ。何度も繰り返して貰ってるから分かってはいるようだけど。

>>625
まぁ、人の痛みは10年我慢できますので

>>619
どこの基地だったか忘れましたが、基地の補助金で博物館や学習施設を建てるって他にもあるんですよ。
つまり用意された飴玉にどうやって飛びつくかということですね。
個人出資や特定の団体で献金を募ったなら別ですが、成田や各務ヶ原に併設してる航空博物館と同じです。

彼等はいつぞや原発併設の資料館を目の色変えて喜んでましたから、元々そういう回路をお持ちなのでは。
寄贈品か神運営委員が居ないとプアーな内容のことも多いんです。正に絵に描いたような箱物。

>>622
ああ、SATマガジンに出資して結局見放した人か。

>>603
>日本は人権意識、公正な株式市場を構築し、欧米と遜色無いと言われている
ほう、たとえば公務員もストライキする人権があるということですな。

>>623
その「国防意識」というのは「たたかいは創造の父、文化の母」ということですかね？
ところで、もし日本の人権意識を欧米並みにしたら、
より一層「権利意識ばかり肥大」するんですが、どう折り合いをつけましょうかね。

なんかゆきかぜまるぽい口調・論法な気がするな

https://twitter.com/obiekt_JP/status/229406081229651969
>報道2001世論調査で「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え５４．８％ http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html … （7月26日調査・7月29日放送／フジテレビ）…マスコミの苛烈なネガティブキャンペーンの中で配備賛成が過半数越え？

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_496951
オスプレイの米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備をめぐり、「安全性が確認できれば沖縄配備を認めるとする政府方針」について聞くと、「支持しない」が５７．８％で、「支持する」は３２．５％にとどまった。　

ゆきかぜまるというと
http://twitter.com/yukikazemaru/status/154608805412474881
http://twitter.com/yukikazemaru/status/154621458260312064
>予算の都合だけで国防が成立すると思ってんのか、阿呆が。

だな。
「予算の都合だけで社会保障が成立すると思ってんのか、阿呆が。」とか言ったら激怒するクセにw

>>631
オスプレイスレに帰れよゴミ信者。
新兵器のためなら沖縄県民の命なんかどうでもいいっていう連中と仲良しこよしやってろ。

反JSFのためなら沖縄県民の命なんかどうでもいいっていう連中と仲良しこよしやってろ。

…十分このスレでやってるかw

>>633
二級市民の沖縄県にリスクを押し付けて何が悪い。
これぞ、軍事的リアリズム日本の民度の発露ですね。

>>633
教祖様「オスプレイ配備に賛成」が過半数超え５４．８％と報道2001世論調査7月26日調査で有頂天
　　　　
オスプレイの米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備「支持しない」が５７．８％で、「支持する」は３２．５％にとどまった。８月時事通信の世論調査

教祖様、今だこの話題に触れず沈黙状態です。　

中国でデモ広がる。日本としては歓迎。共産党の無力さが世界に認識
される

デモ拡大やがて暴動。共産党消滅の構図だな。日本人としては其の過程を
ジックリと観察しよう

信者ってもうこういう出来の悪いネトウヨしか残ってないんだな。

>>638
いいねぇ、わくわくしてきたｗｗｗ

試しに>631の
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_496951
をオブイェクトに貼ったら、2時間も立たずに抹消されてﾜﾗﾀ

J太郎君にとって、よっぽど都合がわるいのだろうな

報道2001世論調査って質問が誘導的だったりサンプルの抽出の仕方が偏ってたりして、正確性に欠けるって批判があった筈。

dragonerだかatkyoudanだかも指摘してた。

>>641

190.http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_496951

Posted by 名無しОбъект at 2012年08月19日 22:11:48
http://obiekt.seesaa.net/article/285547108.html#20120820005409

普通に貼ってあるけど？

エーっと中国の支配者は軍隊だよ。つまり軍事独裁国家だ。共産党は
操り人形。理由は軍事政権となればアメリカと対立する事になり、戦
争になれば叩き潰されるのがわかってるから。だから共産党を政治の
表にだしてるだけ。理由　軍事費の異常な拡大見れば分る

↑何を言ってんだコイツ？

http://blog.shadowcity.jp/my/2012/08/post-957.html
ヤマト運輸があるから、オスプレイは 要らん

野次馬 (2012年8月20日 02:52 ) | コメント(1)

アメリカが日本にオスプレイを押し付けるために、中国 で暴動を起こすｗ まぁ、世の中、巡り巡ってます。
し かし、毎度の事ながら、成都とか広州とか、田舎ばかり だね。中国政府も、押さえるべき場所はちゃんと押さえ ている、という事だろう。
ところでオスプレイなんだ が、追い風でエンジンを傾けたから落ちたとか、色々言 われているんだが、
融通が利かない構造なので、戦争に は使いづらいと思う。
戦場で余裕がないところで、追い 風だとか、エンジンの角度が、とか言ってられんだろｗ まるでオスプレイに乗って、中国や韓国を攻めに行く ような勇ましい事を言う馬鹿がいるが、
こんな、細心の 注意を払って操縦しなきゃならないデリケートなシロモ ノで戦争なんか出来ません。
そもそも武器積んでない し。後ろを開けて、そこに重機関銃据えて撃つんだっ て？ 阿呆かよｗ
ありゃ、単なる融通の効かない輸送 機です。誰も攻撃して来ないところにしか行けません。 日本にはヤマト運輸があるから、オスプレイは要らんで す。

そういえばオスプレイには攻撃型の計画はないの？

計画はある。

■人1人殺すために人間の頭大の石を3000個投石？

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8466701&comm_id=55817&page=all
人の頭大の石 → 子供の頭大の石 → シルエットが子供の頭大の石

10.某スレw
某スレってあれか？隅金叩いたらもれなく信者認定。シア氏擁護したら本人認定されるスレですか？
なんなんだあのスレはw

Posted by 名無しОбъект at 2012年07月11日 03:03:11

http://obiekt.seesaa.net/article/280176542.html

シアさん何してはるんですか・・・

>>647
バカを叩いて優越感に浸るいつもの信者の手口だな。

阿呆なので黙りません

>>651
安易なシア認定で馬鹿なアンチのふりをするネガキャン飽きないですか？ｗ

>652
どー見てもバカにされてんのは、オスプレイじゃなきゃ嫌だ派なんだがな

>ありゃ、単なる融通の効かない輸送 機です。誰も攻撃して来ないところにしか行けません。
これがなきゃ、尖閣が、台湾が、南沙が守れないとかファビョってる、オスプレイ反対派アンチへの
輸送機で何が変わるんだって皮肉にしか見えないのだが


>バカを叩いて優越感に浸るいつもの信者の手口だな。
には見えんな

>>654

高町紫亜さん、御機嫌よう＾ ＾

オスプレイで展開能力が上がるんなら沖縄県内移転にこだわる必要無くね？
とか言っちゃうと連中キレるんだろうか

墨金ブログ
周辺国が攻めてこれないのに、陸自に本土防衛15万はいらないだろう、
という主張に信者さんがコメント

＞ドコも攻めてこないと言う前提が笑う。
＞カナダと同じ扱いが笑う。
＞アメリカと同じ扱いが笑う。
＞相変わらずだね。

教祖に捨てられた信者が哀れでならない
尖閣にさえ攻めてこれないとか言ってやるなよ。。。。Ｊ太郎

沖縄の経済が心配とかいって反対するのでは？

http://twitter.com/rybachii/status/236028223719358464
>ただ日本には、政府系(公式)の情報は全て間違いと
>頭から決めつける馬鹿が多いからね、特にロシアに関しては。

ロシア語が読めると自慢する軍オタには、ロシア関連情報それぞれにある矛盾に
気づかないふりをする馬鹿が多いからね、特に高町紫亜とか

http://twitter.com/rybachii/status/236030418997112832
>軍事研究2012年9月号http://gunken.jp/blog/ 江口博保氏の「現代ロシア軍近代化の行方」が酷い、
>特に海軍関連。 2000年代に就役した駆逐艦が改カシン級1隻って、馬鹿なの？

http://twitter.com/rybachii/status/204156863443513344
隅金「隣のロシアさんは年収150万円の貧乏人、見栄を張り合う必要はない」
シア「ロシアさんは年収100万円です、隅金の話は詭弁だから無視していいの(ｷﾘｯ」
隅金「えっ」

どうみても馬鹿なのは高町さんちの紫亜さんですw

>>659
でもまあ実際陸自半減計画のようなものが出された場合、一番現実的圧力を持って反対するのって
駐屯地の地元自治体（＋そこが地盤の国会議員）だろうね。

軍クラみたいな人たちがそれに乗っかって＆ノセられて大騒ぎすることは確実だが。

普天間、嘉手納は経済的には基地がないほうが得な気もしますが。
沖縄は土地不足気味なせいか住宅費が所得に占める割合は全国トップクラスなんですよね。

>>656
そういうの要らないから。
そういう書き込みも、あなたも、このスレには。いい加減我々の恥になる事は止めたら？

アンチを装った信者乙。

＞我々の恥

こうやって十把一絡げにするトコロが如何にも信者らしいね。

>>658
１５万は平時には多い気がする。もっと有事に人を集めやすいようすべき。
普通科を減らし、特科、機甲科、航空科を増やし普通科を今以上に機械化、近代化すべきとか書いたら
ここでは叩かれるのかな？

>>665
もう敵味方関係なく信者扱いするところを見るとこいつの必死さが伝わってくるな^^;

>>667
あれ？　どうしたの？　ひょっとして図星だったのかな？ｗ

>>668
はいはいｗ
もう君はバカなレスはしなくていいよ。

お前ら暇そうでうらやましいわ

バカ信者は煽り耐性もスルースキルも絶無だから直ぐ分かる(笑)

OXddlO01を批判したら信者認定かよｗ
もう何の信者なのかも分からんな。
OXddlO01が言うには自分を批判するのは全員信者らしい。

敵を装ってトンデモ発言するのは昔からある情報工作だからね。
そんなの相手に必死に戦ってるやつはマッチポンプと疑われてもしようがない。
以降、常識人ならスルーしましょう。

このスレに常識人が居ると思ってるのか。

常識人はそもそもネットのチンピラなんぞ相手にしない

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/237663026260606976
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/237663310324047872

だよもんは陸曹あるいは、現場限りの初級幹部だな。2科と3科を間違えている。
その上、司令部勤務もないから、G2、G3ではなくS2、S3と書いてしまう

自分で考えないとこうなるという悪い例。推定と事実を混同してんじゃないの
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/237779586782466048

>だよもんカブ奴隷@V2ypPq9SqY
>ちなみに地雷原を突破する際に生じる損害の推定値は地雷原の密度と長さで推定値が出せるので
>数学的に計算して見ても面白いかも。かも。

損害の推定をするために、密度×移動距離と教えられたのだろうけど
損害は威力その他も含むだろって

>>677
推定と事実は違うがここまで突っ込むと重箱の隅をつつくようなので止めとく。

一つの文章の中で二回「推定値」を使ってるが、文意からすれば二回目の「推定値」は
いらないと思う
数学の前に国語を復習するべきだな

あと>>676の情報に対する発言はご立派
さすが「ローマ人の物語」だけで書いた同人誌で人から金をとろうという人は言うこと
が違うｗ

>>679
同人誌の件について詳しく教えてくれ。

週刊塩ブイェクト

>680
だよもん同人誌への評価-相当に酷いもんで馬鹿にされている
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/war/1312653530/250-400

細かいとこは
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/army/1284630609/890-
がメインみたい

陸と海の差なのか防大と東大の差なのか悲惨な評価だな

大学や院に進んでなくても本質的なことを指摘できる人はいるし、論文形式ではない
文章でも具体例から原則を説明できる人はいる。

だいたい熱意があれば、どんなお粗末な同人誌でも一つくらいは気の利いた文章や
未知の情報を提示できる。
だよもんの場合、頭のつくり以前に心根が卑しいのだとおもう。

連中の中ではまだ卑しくない方だと思うよ。
所沢クラスになると餌をそれらしく垂らす技も披露。
まるでゴミ漁りに知恵を絞るカラスだな。

今日のトップ見てみ。こんなの堂々と並べてんだぜ。

> 10TK FAQ
に以下リンク
>
> 「Togetter」◆（2012/05/24）私的まとめ　キヨさんの10式戦車発言から始まった軍クラ計算大会

↑
仲間内のミスには寛容

>「Togetter」◆（2012/02/20）「調査結果，原発事故や放射能への不安は文系・低所得層ほど拡大（慶応大学）」 の感想

↑
調査自体、コメント欄でも賛否分かれてるが、まぁ軍クラの本音がどっち側の意見かは言うまでも無し。

そしてこれ。

アスプリー（オスプレイ）特設Q&A
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr19.html#25872
>　【質問】
>　オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
>　切腹くらいはしないとな．
↑
これが連中の事故対策。言い訳もばっちり収集したつもりらしい。
基地外みたいに粘着したり安全だと胸張ってる馬鹿、俺何人か知ってるけど。

https://twitter.com/KCin_Tokorozawa/status/228858980825440256

>　ところで拙作サイトの今後の予定についてですが，皆さんは次のうち，どれが読みたいですか？ (a) オスプレイ纏め ： 軍事板中心のため，信頼度は推定60〜70％ (b) 眠い人氏やシア氏などの記事のまとめ：信頼性は非常に高いが，時事性低via @KCin_Tokorozawa
↑
ぬけぬけとよくもまぁ。黙ってJSF検証FAQでも立ち上げてろ。後、普天間高台問答の顛末も正確になｗ

何時までも大学院生
https://twitter.com/lm700j/status/237555463875600384
>毎日毎日の日記のタイトルの「ここは酷い〜」を考えるのがつらすぎるｗ
↑
そうかな。君たち見てるとあんまりネタに困んなそうだけどなぁ。

https://twitter.com/lm700j/status/237123044286533633
岩波書店は中国様の原発には日本ほど否定的じゃないだがな。

https://twitter.com/lm700j/status/237136863540965377
>よりにもよって北畠なんとかさんw デマゴーギーの達人ですからね 南朝がメインというガセビアを広めた腕は確かw
↑
自称リアルな筈の軍クラがふやけた左翼のアニメ好きなのと大同小異

一番ひどかった最近のツイートがこれ。去年流行った「謎の駅関連の怖い話」に出ていた写真をある鉄道マニアが見つけた件を引き合いに↓

https://twitter.com/lm700j/status/237196114745511937
>鉄ヲタとしては「怖い話」に関しての感情を素人どもと共有するよりも、写真を仔細に分析して己が知識を総動員して駅を特定する方が楽しいのである

「素人ども」だってさ。普段如何にも社会出るのに怯えきった気色悪いオタク口調でオブラートに包んだツイートしてても、所詮どの辺に本音があるかよく分かる。
率直に怪談楽しんでないと肝心な時JSFみたいに大チョンボのコースだな。

さて、こちらは7月23日、2chで敗退後、こんな迷惑をかけていたポンコツ戦車
https://twitter.com/mk4tank/status/227409066488655872
https://twitter.com/mk4tank/status/227412490118631424
アチャー・・・

フォロワーの多い人物に対して地道にツイート続けてアクセス稼いでるアフィリエイター所沢。

津上俊哉 @tsugamit
交戦下で、対気速度がじわじわ上がっていくのを待つことが出来ずに…なんて事故が多発
しそうなメカだ。ベトナム戦争的な修羅場には向いていなさそう…ってか、戦争の形が
変わったのか。 RT @obiekt_JP モロッコの事故は対気速度僅か5ノットで転換飛行に
入った事自体が致命的なミスで…https://twitter.com/tsugamit/status/237956842725208064

JSFのドヤ顔返答↓

@tsugamit 残念ですがオスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。で、
ヘリコプターモードでの加速力は他機種のヘリコプターと似たようなもの。貴方の理屈だ
と既存のヘリコプターも否定する事になりますが、本末転倒な主張ですね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/237958582950318080

↓

津上俊哉 @tsugamit
なるほど。ただ、速度が十分でないうちに飛行モードを切り替えようとするヒューマンエ
ラーをフライトコンピュータでカバーすることは出来ないんですか。（既出ツイがあるか
な？） RT @obiekt_JP オスプレイはヘリコプターモードのまま100ノット出せます。
https://twitter.com/tsugamit/status/237960297942507520

↓
返答なしｗ　なんでこんな簡単な疑問に答えられないのか？ｗ

@kiyoshikasai 米海軍大学のジェームズ・ホルムス准教授は日本と中国が尖閣諸島をめぐ
り軍事衝突した場合の展開を予測した。論文は「米軍が加わらない大規模な日中海洋戦争
でも日本側が有利だ」と総括した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120822/chn1208221108000...
元記事フォーリンポリシーです。http://twitter.com/obiekt_JP/status/238107456969003008

The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign Policy
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/20/the_sino_j... 米海軍大学ホルムス准教授
「尖閣諸島を巡って日中が激突した場合、日本はアメリカ抜きで勝てる」
http://twitter.com/obiekt_JP/status/238110262064992258

@kiyoshikasai The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign
Policy http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/20/the_sino_j... 元記事です。
米海軍大学の准教授が「米抜きでも日本は勝てる」と。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/238114256413941760


あのおー、笠井潔に何度もメンション送ってドヤ顔する前に、
まず隅金に土下座するのが人として正しいあり方だと思うんですが？ｗ

>>689
それにこの記事、産経しか読んでないけど、まず前提として
「日本側が移動対艦ミサイル（ＡＳＣＭ）を尖閣や周辺の島に配備し防御を堅固にすれば」
とあるじゃんｗ

そんな備えが、事前にできるとでも思ってるのか？ｗ
与那国島に監視部隊を置くのすら5年10年がかりの話なのに、ミサイルだと？ｗ

今の尖閣の政府管理方針は、日本人の上陸すら認めてない。
ちょっと日本が管理を強めようとするだけで、
中国が対抗措置を取ってくるのは火を見るより明らか。
それこそ、都が測量に上陸しただけで何をしてくるかわかったもんじゃない。

反日デモは中国としても起こされたくない？
いや、そりゃそうだろうが、あの国のネット・情報管理と弾圧の実力を
なめちゃいけない。今のところ、当局がコントロールしてる。

それに、対抗措置は他にいくらでもある。
輸出入を不透明な手法で差し止めたり、
あるいは法人を不当に拘束したり・・・2年前に苦杯をなめたばかりじゃないか。
レアアースを完全に止められたら、それこそアウトだ。

それなのに、「ミサイルを配備」だと？笑わせるな、と。

で、最後にもう一つ言っとくと、
「アメリカが尖閣は日米安保の対象と明言してるから大丈夫！」

とホルホルする人が多いけど、これって眉唾なんだよな。

日米安保ってのは、実は
「日本政府が施政権を有する」場所に対して発動されるもの。

で、アメリカの一貫した態度は、「施政権があるなら助ける用意はあるけど、
領有権争い自体には一切関知しない」というもの。

だから、竹島や北方領土は、施政が行えてないから適用されてない。

中国が偽装大漁船団を率いて尖閣に一斉上陸し、
同時に国内法を公布して「釣魚市」を宣言し、簡易的であろうとも
現地行政事務所まで電撃的に作っちまえば・・・

アメリカは「もう日本には施政権がないから」とトボける可能性は十分ある。

それに、仮に安保が発動されたとしても、第5条を見ると、
「共通の危険に対処するように行動する」と書いてあるだけ。
これまた解釈の余地が大きいんだよな。

その「行動」が如何なるものなのか。
ひょっとすると、仲介するだけかもしれないしね。
で、国連は中国が常任理事国である限り、何の役にも立たない。

少なくとも、オスプレイが自衛隊より先にブーンと飛んでいく、
なんて幻想はしないほうがいいと思う。

なんか原発問題に関してもそのうち
「原子力発電は危険です。即時全基廃炉するべきです」
とか何事もなかったかのように言い始める気がしてきた。

もう今更驚かんけどさ・・・。

>>690

>そんな備えが
手のひら返して「意図より能力〜」ってお説教してくれるよｗ

RT @mandolinbum: 7/18の私の元tweetは削除しました。RTしてくる方がいらして…ご迷惑おかけしてすみません。 QT @obiekt_JP QT @mandolinbum（館野公一 ） 2011年3月11日深夜の発言… QT @obiekt_JP: メルトダウンは起きていないのに

↑こうやって、こっそり削除してもらって守られるＪ太郎

>>692
http://mltr.ganriki.net/faq05j09e14.html

【質問】
現実的な脱原発プランを教えてください．

　【回答】
　まず初めに，以下は3.11以降，ここ5ヶ月程度の片手間の調べによる，厳密さをかなり欠いた記述であることをお断りしておく．

　現状，唯一可能な脱原発の方法は，250〜500年の期間をかけ，宇宙太陽光発電に移行することだ．
　（中略）
　このようにして西暦2500年までに，日本は脱原発を終える．
　日本が成功すれば，他の諸外国も当然，その真似をするようになる．
　その真似に，やはり500年かかると仮定して，西暦3000年までに全世界で脱原発が完了する．

↑こんな無責任な議論はめったにお目にかかれない。
過去脱原発を言ってきた者が俎上に挙げなかったのは当然と思う。
放射脳を叩くだけたたいて、下らないことしか提案出来なかったわけだ。

・羊頭狗肉の典型。「脱原発」と書いているのに核燃サイクルを「数百年」推進する虚偽プラン
　世間では通常このようなプランを「原発推進」と書く。　
・「現実的な脱原発プラン」と聞いているのに現時点では空想的な代替物が挙げられている。
・日本で脱原発するのを真似て…というくだり、何故世界（先進国含）が500年余計に模倣の時間を取るのか不可解。
　現代は文明の輸出に世紀単位の時間を要するような時代だろうか。
　オスプレイにも通じるが、ある種の技術立国妄想に通じる。事故の反省が完全に欠落
・付いたコメントは一応所沢批判もあるが、夢みたいな話なのは相変わらず。
　JSFの狂信をまとめた須田氏のプランは、料金制度を変えるだけの部分もあり、案外現実論を言ってるのが皮肉ｗ

>>695
高速増殖炉等の核燃料サイクル計画を実現できるなら
宇宙太陽光発電なんぞ不要だよな。まぁ、できないから
開発費も建設費も処理費も何もかもうなぎ上りで、何の
目処も立たないのだけど。

別に原発推進ならそれでもいいんよ。そのことで石投げるとか考えてないし。

でも、所沢の脱原発プランの問題は、中味以前に、
言葉の矛盾があるからさ。調べた期間が5か月だとかいうことじゃない。
そういう所に「頭のつくり以前に心根が卑しい」部分を見出す。