【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】

>>288
＞英語がペラペラで

あまり上手ではないよ、なにせ「ミッシル清谷」の異名を持つ御仁だ。

＞ｲｹﾒﾝで

・・・お髭の写真。

＞反骨精神旺盛

これはそうだが。

＞一流ジャーナリストの清谷さんへの
＞嫉妬があふれるスレですねｗ

NoNo.

実際の発音がmislだから間違いではないな

>>299
促音も無いしｉも発音しないから間違いｗ

>299
君が語学力が無いのはよく分かった。

味噌ー

>300,>301

語学力というよりも音声学だな。
カタカナでは音写できないからね、ミッシルはそれほど変でもない
自衛隊だと”ミッスル”で発音しろと言われる

>>303
http://ejje.weblio.jp/content/missile
misl｜‐s??lだからミィサォルだよ

ミィソォーとしか聞こえねぇｗ

>>305
強いて書き言葉に近いモノにするなら「ミッソー」だよな。

>ミィソォー
の、ソのo音、ォのo音はどこにあるのかな、ってのが音写できないってこと

日本語は膠着語だから、ン以外は子音だけ表記できない。
日本語話者も子音に、適当な母音をつけてしまうんだよ

>305は英語話者の個癖を拾って
>ミィソォーとしか聞こえねぇｗ
って言っているだけってこと

＞英語がペラペラでｲｹﾒﾝで反骨精神旺盛の一流ジャーナリストの清谷さん

だからさ、そういう現実から乖離した褒め殺しが一番残酷なんだってば
いくらキヨ嫌いでもそんな酷いことは書かないでやってほしい

膠着語と母音子音は関係ないだろ

そだね、開音節だから母音で終わるってことだよ。
明治以降、色々と工夫しているけど、表記上子音だけを抜き出して表記できない。

スポールライナーをスペルライナーって言っちゃうのはどういう英語ペラペラなんですかね？（疑問）

だから、ミッシルと言い立てて英語が分かっていないと馬鹿にする皆さんは
日本語が分かっていないということなんだよ

>311
「ミッシルは間違いとはいえない」と理解してくれたんだ
アリガト

ミィサォルだっていってんじゃん・・・

>ミィサォルだっていってんじゃん・・・
頑張って音写しようとしたね、ってだけの話だよ、それ

音写じゃなくって発音記号読むとそうなるのｗ
ミッシルにだけはならん

発音記号はカタカナで表記できないのw
日本人は悉曇学の時代からそれで悩んでいるんだよ

ギョエテとは俺のことかとゲーテいいってやつだな
ローズベルトとか何種類表記あるんだかｗ

慣習的に決まってるものをわざわざひねて書く必要があったか知らんけどさｗ

そ、慣習的にミサイルとされているわけだけれどもね
清谷氏も表記上では「ミサイル」で統一している

で、シンポジウムかなにかで【misl｜】と発音したのを
アンチがミッシルと音写したのがこの問題の始まり
問題は、音写したアンチにあるわけだ

>>319
発音記号的にそれをよんでもミッシルにならん

そう音写したのが、キミたち、あるいは仲間たちってこと

http://twitter.com/marman_band/status/16010946977
この@marman_bandさんに言うべき文句だね

その発言のあと学生ですらそんな発音しねえよと
キヨがその出席者のあいだで馬鹿にされてた話を紹介していたな

業界では普通ｗとでも捏造したかったのか

>>321
でもそのそもそもの嘲笑ポイントって
http://togetter.com/li/28887
とんちんかんな質問そのものなんだよね。

>323
わかってくれて嬉しい
つまり、ミッシルに関してはmarman_bandさんだけが言ったことで
それは清谷氏の欠点ではないということだよ

>>324
違うよ、ミッシルがここまで広まったのは
清谷のとんちんかんな質問があったればこそ
それがなければまぁかんだのかな？レベルで済まされてる

コミュニケーションの難しさがよくわかるスレだｗ

天知るミッシル人ぞ知る

>>299
ううん、大間違いｗ

ミッシルキヨタニ

ミッシルキヨタニ
ミステルヤオイ
パステルインク

marman君は清谷の悪口をウィキで書こうとして他の編集者に咎められ、
権威がーとか意味不明ないいわけこいて逃走した過去の持ち主。

彼の側にこそ卑屈さを感じるが。
日頃から職場の悪口もツイートしてるしな。

タレこんでやれ

だよな。
「仕事中あいつが無知なことを言った」とかわざわざネットで拡散するなんてどんだけ虚栄心の塊なんだよって言いたいわ。

またここでも自演か？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80&diff=43020289&oldid=39657849

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80&diff=24196216&oldid=24192513

経済準学士（本来は保守派系編集者だから味方）にすら呆れられるmarman先生

清谷がmissileと発音したのを
marmanに「ミッシル」と聞こえただけという話

英語の発音が怪しいmarmanが恥かいただけだな

>>331
あーそれ俺。

marmanの英語力って
>wrapと聞いて「何故、ワップ（本当にそう言ったっ）が呉羽と旭化成で」って馬鹿にしているようなもの

またキヨが自演か

>>303
＞語学力というよりも音声学だな。
＞カタカナでは音写できないからね、ミッシルはそれほど変でもない
＞自衛隊だと”ミッスル”で発音しろと言われる

平然とよくデマを言えるもんだなw
米語の発音だとミソー。

自演でもなんでもいいのだけども
ミッシルは、marman_bandさんの耳が悪かったのが原因と判明したのはいいことだよ

しかし今回のお客さんが提示するソースではmarmanとかいう人がやったという証明には
まるでなっていない様に思えるんだが？

marmanの勤め先ってMHIの鎌倉辺りかな。
ここ就活で見学した時こいつみたいな足りんちゃんが担当でさ、
「中国の軍拡？防衛予算くれるんで金儲けの種っすｗｗｗｗ」みたいな応対なの。
marmanみたいなのを一杯育ててるから何時まで経っても世界の2流メーカーなのかねぇ。

どうせ書評スレの荒らし岩見だろ。なにがミッシルだよw ミッソーな。

>340さんへ
船務科カタカナ英語だと「ミッスル」なんだな、これがw

ま、カタカナでは表記できないんだよ

実際に>314は
>ミィサォルだっていってんじゃん
と主張している。

>>345
＞船務科カタカナ英語だと「ミッスル」なんだな、これがw

ねーよw

>>343
この必死な人はきよたにさんなのかな！

これがキヨの場合、
”自分がバカだという事をわざわざネットで拡散するなんてどんだけ虚栄心の塊なんだよって言いたいわ。”
って事になるのかな？

>>345
違うよ、日本語なら「ミサイル」、発音記号を元に発音すると「ミィサォル」つってるだけ
ネイティブの発音を日本語にしたらミッソーだよ。

所詮は便宜的な発音だけど
「トマホーク・ミッスル」とか、「ハプーン・ミッスル」って発音させている。
ゼロは「ジロ」ね。

メルトダウンのバカ教祖が顔隠して援護レスしてると推定した方が無難。
まとめ作って後に引けなくなってるから尚更だろう。

＞281
＞このガキの主観だな
＞だいたい脳内１佐かクヒオ大佐かも

確かにこいつは岩見だな。クヒオ大佐かもなんて言い出すのは岩見だけ。
あとさ、そのガキとお前が思ってる奴な、小林源文とこに出入りしてる人よ。

>ネイティブの発音を日本語にしたらミッソーだよ。

日本語は基本50音で、「ン」しか子音でおわる音素がないから苦労しているの。
カタカナで音写できると考えること自体が誤り

しかも、ミッシルはmarman　bandさんにそう聞こえただけw
「掘った芋いじるな」レベルなんだよ

>>350
＞「トマホーク・ミッスル」とか、「ハプーン・ミッスル」って発音させている。

いや言わんな。米海軍でもミッソー。

カタカナ英語に拘りながらオスプレイをアスプリーと必死に言い換えてる消印所沢は華麗にスルー

米海軍はミッソーと発音せんよ、MISSILEと発音している

それは発音じゃねえｗ

>>288
＞英語がペラペラでｲｹﾒﾝで反骨精神旺盛の一流ジャーナリストの清谷さんへの
＞嫉妬があふれるスレですねｗ

スポールライナーを「スペルライナー」と買いちゃったミッシル清谷がなんだって？

>>349
そういう言い方では今いるバカに付け込む隙を与えるだけだって。
英語の発音を日本語で何とか表記するのであればミッソーだよ、って言わないといつまでも粘着し続けるぞ？

>354レベルを教育するのに、方便で使っているのか

>「トマホーク・ミッスル」「ハプーン・ミッスル」とか、「ジロ」
なんだろ

>355
無関係な消印所沢を突然持ち出すあたりがまさしくキチガイ岩見。

>360
証拠も無しに妄想を口走られてもねぇ。

>>359
だって、発音記号上舌の動かし方とか考慮するとそうなるんだもの。

で、問題の論点をずらしたがってるけど
ミッソーっていったから問題になったんじゃなくって発表の趣旨を理解しないで
思い込みで相手を馬鹿にしたような質問したからミッソー�C谷って馬鹿にされるようになったって話し。
発音自体は別にそこまで問題じゃねぇんだよ

>359

発音記号をカタカナで置き換えられると思っているところが限界

ま、あのまとめのキモはミッシルじゃないからな。

今回のお客さんの詭弁は、
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
だね。

>363

発音を馬鹿にしていたのがココの皆さんだよ
しかも、そう表記したのがmarman bandで、恥を書くのも彼というw

英語がペラペラ
→ミッシルミッシル
→スペルライナー（笑
→グローサーは増加装甲（ｷﾘｯ
清谷さんスゲー

また岩見病が再発したか。ちゃんと薬飲んでる？

>あとさ、そのガキとお前が思ってる奴な、小林源文とこに出入りしてる人よ。
んなもんが何の自慢になるんだよｗ
ぺりえってうつ病だっけ。ちゃんと薬飲んでる？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/31(木) 19:49:30.99 ID:udfflpVY
ネット弁慶の割には心が弱いなあ
幻聴はきちんと睡眠とらないでツイッターばっかやってるからだろ
http://twitter.com/perie_JP/status/207344402253873154
http://twitter.com/perie_JP/status/207520324177235969

>>343
あれを見て民間側だと思うのか？

発音記号をカタカナで置き換えるとなんて言ってるのミッソーを擁護してる人だけですよね
発音記号を含めて読むととしかいってないのになぜか置き換えるになってる2chのミステリー

で、だから読み方がミッソー�C谷の問題点じゃねぇつってんだよ

>>369
うつ病じゃないんで職歴ひけらかす馬鹿のツイート全部追うほど暇じゃないっす。

>370

そうだね、発音記号をカタカナで力説しているのは
「ミッソーを擁護してる人だけ」

>>372
発音記号をカタカナでなんていってるのミッソー援護してる人だけだね
発音記号を読むとっていってるのとカタカナで力説してるのは違うよね

>371
あはは、気付いてないならそれで結構w
つーかS氏の勤め先も知らないのか。

そうそう、ミッソー擁護している
>349あたりだけ

>>361
岩見レッテルを持ち出したのはお前。

所沢がオスプレイをカタカナ化した英単語ではマイナーなアスプリーと言ったりアフガンのアクセントに拘り持ってるのはこの界隈なら皆知ってる話。

そして防衛庁はアスプリーなんて表記はしていない。一軍オタの当て字なんだよね。marmanがやってることも一緒

>>368
＞>あとさ、そのガキとお前が思ってる奴な、小林源文とこに出入りしてる人よ。
＞んなもんが何の自慢になるんだよｗ

ゲンブンは現役佐官クラスと付き合いがあるのよ。だからあそこ出入りしてるなら普通に会話ができる。

>>374
都立松沢病院かな

>374

MARMANは技官は技官でも、行（二）3級だろw
そりゃ英語も怪しいわな

>>376
＞岩見レッテルを持ち出したのはお前。

「クヒオ大佐」発言で書評スレの荒らし、岩見と確定してる。すぐバレる馬鹿乙。

>>374
てかそいつが東大だか一流企業だかしらねーけど、
自分の経歴でもないもの2chで自慢できるって思ってる素敵なお前さんの勤め先ってどこ？

やっぱり都立松沢病院？

スポールライナーをスペルライナーって言っちゃう清谷さんはどう英語ペラペラなんですかね？

>>380
てかその話もお前が思い込みで言ってるだけじゃん。
岩見がやったかどうかは知らないが書評スレでは余り聞かんな。

missileをミッシルと聞いてしまうMARMANよりもマシかもな

工学部卒であるにも関わらず基礎研究という物がどういう物なのかまるで分かっていない妄言を吐きまくって周囲を唖然とさせた。
その間中ミッシルミッシル連呼してバカの上塗りをし続けた。
というだけの事だろミッシル清谷伝説は。

ミッシルと聞こえたと恥を書きまくったMARMANの伝説だよな

ミッソーじゃなかった
ミッシルを援護してるやつだけだよね、発音記号をカタカナにおきかえるととかいってんの。

まあ、英語出来てジェーンの特派員やっていたというのがキヨにとっちゃ結構な自慢の種だったようだから、
ミッシルミッシル言われるのは結構屈辱なのかもねえ。

うつ病の話を持ち出したら攻撃の勢いが少し衰えたような？
やっぱ敬愛するゲンブンセンセの元に出入りしていることがそんなに誇りだったから名前隠して書き込んでたのかぁ？ぺりえちゃんは。

うつ病認定とかするのってどこかにいたような・・・えっとどこだっけ・・・
ああ！反橋本派の人たちと同じですね

>工学部卒であるにも関わらず基礎研究という物がどういう物なのかまるで分かっていない妄言を吐きまくって周囲を唖然とさせた。

marmanの文章力って余り高くないんだよね。普段のやり取り聞いててもあやふやな質問の意味を明瞭化させるための聞き返しや条件付の回答をしないでしょ。
あれだと彼自身が部内でコケにされてんじゃないかな。

当時清谷の「実際の」言動がどうだったかは知らないが、marmanが客観的に再現出来ていたかは大いに疑問。
しかも周囲の弁護材料はmarmanてのの名前だけみたいだし。
そういう褒め方自体信用がない。
自分が大した事してないから東大とか現役幹部とかに憧れるのと一緒

>>390
早く薬飲めｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/31(木) 19:49:30.99 ID:udfflpVY
ネット弁慶の割には心が弱いなあ
幻聴はきちんと睡眠とらないでツイッターばっかやってるからだろ
http://twitter.com/perie_JP/status/207344402253873154
http://twitter.com/perie_JP/status/207520324177235969

>反橋本派
何だそりゃ。内輪のグループ化何か？
JSF界隈は小泉支持者が多かったから政治の世界の反橋本派のこっちゃねーよな。
橋本派なんて何年も昔の呼称だし。

ぜんぜんキヨのフォローになってねえ

>>391
再現できてたかはともかく発表の趣旨を理解しない質問をしたのは事実でしょうに・・・。

>>392
そのペリエさんとやらがmarman_bandと何の関係性があんの？

>>393
ああ、大阪府知事の方ね
居たでしょ、名前忘れたけどなんか人のことをすぐにびょーきびょーきっていう人

そりゃキヨのフォローなど最初から関心がなく、
また軍クラ一味がバカ騒ぎで自爆したか、と嘲笑してるだけだからな。

一番笑ったのは>>374ね。
自分の肩書きならともかく、他人の肩書きでドヤ顔とかマジあり得ねーｗｗｗｗｗｗ
どんだけコバンザメなんだよｗｗｗｗｗ

�C谷さんの口癖の僕のルートと同じじゃないかなぁ・・・

>>395


>そのペリエさんとやらがmarman_bandと何の関係性があんの？
このうつ病が>>352になんの関係があるのか先に聞きたいねｗ
全てはこの>>281への妄想反論からスタート。

352 ：名無し三等兵 ：2012/08/14(火) 20:35:15.50 ID:???
＞281
＞このガキの主観だな
＞だいたい脳内１佐かクヒオ大佐かも

確かにこいつは岩見だな。クヒオ大佐かもなんて言い出すのは岩見だけ。
あとさ、そのガキとお前が思ってる奴な、小林源文とこに出入りしてる人よ。

ただまあキヨにとっちゃ”現実を見よ！”並に抹殺したい過去になっているのは間違いないんだわな＞ミッシル清谷伝説
そうでなきゃキヨが輝かしい戦果（爆笑）を全く吹聴しないなんてありえないｗｗ

>>399
微妙に話題転換し始めたね。

>抹殺したい過去
さっき幾つか投下された話やバカ教祖が立てたまとめのことか。

軍板もID表示するべきだな

>>394
キヨをちゃんとフォローできる奴がいたら見てみたいわ
スポールライナーの件とかグローサーとか見る限り
俺はどうやってもキヨをフォローできる気がしねぇ

ツイッターアカウントと連動させて強制表示した方が良い。

JSFをちゃんとフォローできる奴がいたら見てみたいわ
メルトダウンの件とかオスプレイ書き込み削除とか見る限り
俺はどうやってもJSFをフォローできる気がしねぇ

しかしまさか今頃ミッシル清谷伝説が持ち出されるとは思わなかったなあ。

この間いさくたんに降臨自慢してたからどうせこのスレも気になって仕方ないんだろ＞JSF

>>404
JSFは間違いもあるけどまともな記事も沢山書いてる
清谷はまともな記事をろくに書いてない
終了

ここはキヨを楽しむスレ。
>>406みたいにキヨを擁護するふりをして他を叩きたいヤツは他に行け。
遊ぶならオブイェクトスレでどうぞ。

キヨさん今真っ赤になって書き込んでんだろうなぁ

>>407

・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
笑うなよｗ
キヨが気の毒だｗ

自分が笑われてる事に気付けないって悲しいねｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

>>412
まともな反論が出来ななくなったら誹謗中傷かい？
悲しいねｗププププｗｗｗ

取りあえず>>410にはキヨが書いた軍事関連のまともな記事とやらを上げてもらおうか
できるよな？

ﾜﾘｨﾜﾘｨここJSF信者ちゃんの最後の砦だもんねｗ
これからも生温かく見守っててあげるねｗ

キヨは自分が叩かれるのはその愚劣さがバカにされているからではなく、
無知蒙昧な輩の無知や嫉妬による物だと信じたがっているみたいだしねえ。
まあ、認められんわな。
口が裂けても自衛隊に問題が無いなんて言えないが、キヨ、テメーはそれより遥かに駄目駄目だなんて事は。

>>415
誹謗中傷乙
清谷を批判したらJSF信者か
まともな反論できないなら黙ってた方がいいよ
お前が馬鹿に見えるだけだ

>>415

ﾜﾘｨﾜﾘｨここJSF信者ちゃんの最後の砦だもんねｗ？
どこが？
どう考えても週刊オブイェクトやツイッターが最後の砦だろ？
ここはキヨを楽しむスレ。
キヨを擁護するふりをしてJSFを叩きたいヤツは他に行け。
遊ぶならオブイェクトスレか週刊オブイェクトかJSFのツイッターでどうぞ。

他人を貶めてもキヨの間違いが消えるわけじゃないのにねぇ
キヨ信者必死だな（あるいは本人かもしれんが）

この粘着　なんでＪＳＦに拘ってるんだ？

ＪＳＦ信者とか見えない敵まで持ち出すとか気色悪い

何の関係も無いJSFを持ち出すのは何でなんだ？

>>417
ほら、またやってる。

馬鹿は黙ってろ論法が大好きなのは軍事クラスタの特徴
キヨを必死に成る程馬鹿にしているのも軍クラなら、
そのキヨに反論不可能な報復されたのも軍クラ。

それで疑わないでくれって方がどうかしてるね。

・・・反論不可能な報復？

>ＪＳＦ信者とか見えない敵

プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗ
出ました目くらましの見えない敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで今回のお客さんの言う所の軍事クラスタってなんぞや？

他人を貶めても軍クラ等の間違いが消えるわけじゃないのにねぇ
ついでにうつ病が完治したり職場に復帰したり自分の肩書きが立派になる訳でもないのにこいつらは相変わらず何言ってんだろうな。

http://starlit.halfmoon.jp/moeka/?FrontPage

>>422
恥の上塗りが好きなの？
そうでないならスポールライナーやグローサーといった
これまでのキヨの間違いついて誹謗中傷はやめてまともな反論してみたら？

>>407
毎日1回はツイートで馬鹿を晒すの間違いだろ。
他人叩きが無くなったら外電と公式発表のコピーしか出来ないことを露呈したしな。

軍事クラスタ　ねえ

他人に通用しない独自用語使いたがるのは統失に見られる傾向だが

JSFがどう間違おうとキヨの間違いが無くなる訳じゃないのにねぇｗ

ついでに気の利く友人（）とかが居なくなる訳でも、
強盗未遂を自慢する友人がいなくなる訳でもないんだけどねｗｗｗ

>>426
で、軍事クラスタとは何ぞや？

>>428
恥の上塗りが好きなの？
そうでないなら2発飛行やモスボールといった
これまでのJSFの間違いついて誹謗中傷はやめてまともな反論してみたら？

>>429
早くまともなキヨの記事を持ってこいよ
それともやっぱりそんな物ないと認めるかい？

>>430
twitterやってるとtwitter内のジャーゴンが世間に通用する用語に
なるんだろうなｗ

２ちゃんに入り浸り過ぎると２ちゃん脳になるのが居るけど、それの
twitter版ちゅうか。

つまりこれからの間違いについて突っつけばいいんですねわかります
たぶんいくらでも出てくるよ

キヨがどう間違おうとJSFの間違いが無くなる訳じゃないのにねぇｗ

ついでにアク禁削除とかがなくなる訳でも、
うつ病の癖に酷使発言を自慢する友人がいなくなる訳でもないんだけどねｗｗｗ

>>433
話題そらすなよ
キヨはまともな記事をろくに書いてないって話なのに
何で他所のブログ主の間違いを持ち出してんの？
やっぱり誹謗中傷しかできないの？

>>435
軍事クラスタちゃんはずいぶん小さい世界で暮らしてるんだな

>>431
今回のお客さんにオウム返しに粘着される程度の文章しか書けないとは何と文章力の低い情けないヤツ……っ！

変にスレが伸びていると思ったら
おかしなお客様がいらしてるのか

軍事クラスタという単語を使うと統失だそうです。
誰がそう決めたのでしょうか。
自分からうつ病と言ったどこかの誰かに対抗しているつもりでしょうか。

いやーでも当人達が言い始めたことだしな。
清谷批判の論理もここで引っ張ってくる資料や仲間内のtogetter、ブログ記事も同じなのに何時まで経っても「謎の集団」になる訳もなし。
ついでに言えば今日祭りになってたmarmanもJSFもペリエも見事なまでに軍クラつながりだしな。
余程指摘されたくないんだろう。
軍クラが謎とか言う割に岩見って単語には何故か食いつきが良すぎ。
ここって岩見のスレッドだったっけ。

それと「謎の集団」て如何にも軍クラが喜ぶ話題のスレッドで多用される反論なんだよね。それで何か言ったつもりなのが実に痛々しい。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/l50
499 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/14(火) 20:24:30.88 ID:TssPRUBx
ミッシル○○伝説

http://togetter.com/li/28887
↑
お、そのまとめ作ってるのバカ教祖じゃん。

>さて、誰の事やら・・・
清谷の件になると瞬間湯沸かし器な反応に変わるよな。
このタイトルのおかげでmarmanが笑いものだ。

だから　軍事クラスタとやらの定義は？

レッテル貼ってるだけ？
具体論ゼロか。

http://ci.nii.ac.jp/search?author=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80&range=0&count=200&sortorder=1&type=1

まともかどうかは知らんが少なくとも138件は書いてるから禄に書いていないというのは間違いだね。

大体、まともじゃないつってる奴の軍事知識の水準が怪しいのは今日のミッスル事件を見ても自明

>他人に通用しない独自用語使いたがるのは統失に見られる傾向だが
>軍事クラスタという単語を使うと統失だそうです。
？

だから軍事クラスタって何？
後、>>430と>>442って一人二役なんじゃねーの？

軍事クラスタって一体何？
から始めてもらいたいものである。

>>446
>まともかどうかは知らんが
いやいやいや
そこが分からんと意味がないでしょ
はじまりは「まともな記事」をろくに書いてないって話なんだよ？

Twitter上での私怨ならネトヲチ板にでも行ってやってください。

他人に通用しない独自用語であ使いたがるのは統失に見られる傾向。

「軍事クラスタ」は他人に通用しない独自用語を自称していると名無しでごまかしをしている。

よって軍事クラスタは統失。うつ病や休職者もいるのでガチ

>>446
ふーんｗ
グローサーが増加装甲になる世界の人は言う事が違うねｗ

>はじまりは「まともな記事」をろくに書いてないって話なんだよ？

間違いスルーして肩書きで狂喜しちゃう人達の言う前提だから、そこから間違い。
138本全部検証したのかね。

>>453
メルトダウンが起きてなかったそうだが、脳内福島は復興したかね。

まあ、だいたい新規記事が上げられるたびにこのスレで検証されてるな。
で、必ずと言っていいほど突っ込みどころがある。

そもそも数書いたからって信頼できるとはならないわけで。
138本が1000本になろうと。

>>455
あの時点でメルトダウンが起きているという確証を得られるのは神のみ

>まともかどうかは知らんが少なくとも138件は書いてるから禄に書いていないというのは間違いだね。
○○社の製品の品質はどうかって議論をしてる時に
「”品質は知らないが”種類は豊富だ」って言うようなもんだぞそれ

まあ、少なくとも軍事クラスタとほざくヤツも軍事クラスタは統失とほざくヤツも
何が言いたいのかさっぱり分からんという事だけは良く分かった。

つか、JSFをsageても清谷の評価は上がらないぞ。
清谷が突っ込みどころのない記事を書かない限りは。

>つか、JSFをsageても清谷の評価は上がらないぞ。
その定型コピペも何年も使ってるけどJSFの弁護にはならないよ。

>>461
JSFのスレじゃないから。
JSFを弁護しなきゃいけない義理はこのスレ住人にはないわけで。

で、キヨタニのまともな記事はまだかい？

>少なくとも軍事クラスタとほざくヤツ
ツイッターやブログでキヨ叩きをやってる奴は軒並みこの単語の意味知ってる。
確かに連中は「何が言いたいのかさっぱり分からん」てことでFA？

>「”品質は知らないが”種類は豊富だ」って言うようなもんだぞそれ
売文は規格品の大量生産とは違うが。
全部チェックしたのか。

>>461
だって別に弁護にならなくても良い物。

>>462
ネットで他人の名前使って威張ってるだけのうつ病が匿名で書き込んでるだけなのに？

>>463
抽出チェックで10本みて、10本全部に突っ込みどころがある。
という状況ですが。
このスレで検証された記事だけでも30〜40本ぐらいにはなってんじゃないかな？
そのほぼ全部に突っ込みどころがですね…

で、キヨタニのまともな記事はまだですか？
軍事クラスタの定義はまだですか？

ツイッター内ローカルルールをなんで2ちゃん住人が全部把握してないといかんのですか？

JSFをいくらsageてもキヨタニ擁護にはならないよって言ってるわけでな。

>>463
>ツイッターやブログでキヨ叩きをやってる奴は

そっちの方のキヨ叩きは全く知らないし。何せ自分がキヨをバカにするのはここのスレだけなのでね。

>ツイッターやブログでキヨ叩きをやってる奴は軒並みこの単語の意味知ってる。

自分で使っておいて、定義は他人任せですか？

そろそろキヨさんの目が涙で霞んできたころか

突っ込みどころと言えばいつぞや空自が警備用暗視装置を導入した時に
キヨは空自が偽物を掴まされたことを批判した事があった
それは至極まっとうな批判だったが
その記事のなかでロシア製の旧式暗視装置を導入したと言う批判もしてた
けど実際に空自が導入した暗視装置はアメリカ製のAN/PVS-7 だった
何であんな批判しやすい記事でも突っ込みどころを作ってしまうんだろう
ロシア製云々がなかったら結構まともな記事だったのに
ttp://marine2008.web.fc2.com/2010-11-13-02.html
ttp://kiyotani.at.webry.info/201012/article_16.html

>>462
>>464
動機の問題があるからな。

軍オタ界隈で清谷に食いついてドヤ顔で批判しまくってきたのって、
軍事クラスタ関連だけなのよ。
ここで引用されてるネット上の批判も大抵が軍クラの手になるもの。

今日の出来事もそう。
marmanがツイートしてJSFがまとめる。
それと同時にここが盛り上がる。
JSF自身が騒ぎ立ててる可能性も考えないとね。
何せ未だに2chに未練があるようだから。

そういう状況があって「石見は知っているが軍事クラスタなんて知りません」は通用しないのだよ。

>>472
で、軍事クラスタって何？　今日の出来事って何？　石見って何？

http://togetter.com/li/28887
今回のもってこれ2010/06/13 00:55:24なんだが・・・

あーあ。
「通用しない」とか、とうとう泣き言並べ始めたぞ

つまりキヨをマンセーしない相手をひとまとめにくくりたいのね？

別段、盛り上がるトリガーが「キヨタニのブログ更新」
というだけで、両方同時につながりなく盛り上がってるだけでしょ。

ツイッターのことはツイッター内で片付けましょうね。

>>474
2年前の人なんじゃね？

スレ進んでるなと思ったら、なんだ岩見が暴れてただけか。

＞ここで引用されてるネット上の批判も大抵が軍クラの手になるもの。

【引用されてるネット上の批判】　に該当するレスをアンカーで示すこと。

>>472
＞ここで引用されてるネット上の批判も大抵が軍クラの手になるもの。

デタラメだなw そもそも軍クラってなに？ 思い込みが激しそうな御仁だね。

最新の非公式ネタは｢小学生の文章｣と評された事

しかも現役一佐に。

取り敢えず、キヨ及び御友人の戦線が拡がりすぎて、各個撃破が困難な状況になってる。という事は理解できた。

だからって、「こいつら実は同根だ！」と言い張っても、問題の解決にはならない希ガスw

清谷君は友人が勝手に書き込んだと言い張るだろうな

清谷の友人ってホホイ語くらいだろ。

>>485
ホホイ語…懐かしいねぇ。

あのバカ、今なにしてるんだ？

岩見は清谷本人とは何も関係無い。自分の嫌いな奴が清谷をDisってたので清谷を応援してるだけだよ。
でもこいつは自作自演の常習犯。無能な味方ほど恐ろしい奴は居ないから、清谷にとっても害を為す存在になるだろうな。

清谷擁護をうっちゃって、
自分の嫌いな奴をdisることに血道上げちゃってるもんなあ…

しかし、微妙なときに困ったことするキヨさんの友人はさすがとしか

>>487 >>488

「JSFとの距離」が自分の判断基準だと言っているしな。

あぼーんの嵐だｗｗ

>>490
なんだそりゃ
それだけでここまで暴れるとか

ＪＳＦに歪んだ恋愛感情でも持ってるんじゃないか

清のブログが韓国の掲示板に紹介されて日本の兵器はみんな欠陥ぞろいだって
みんなでホルホルしている微笑ましい光景を見てきた

キヨタニ先生、自衛隊のディスインフォメーション要員説

急にスレのスピード落ちると同時に、キヨ擁護の書き込みがなくなった。
岩見あたりが名無しで書き込みすぎて規制喰らったか？

あれは、ここで「軍事クラスタ」が通用しないとは思いもしなかったようだな

どんだけ世間が狭いのかと

結局今回のお客さんは軍事クラスタが何なのかについては言わずじまいだったな。

「軍事クラスタ」なんてはじめて聞いので調べてみたが
すでに死語あつかいらしい

軍事集団って意味か？
よくわからんな

軍事クラスター爆弾？

500〜600GのときにTwitter上で計算祭が起きて、
その時にぽっと出てきたけど、その後は誰も使わず雲散霧消した単語

でおｋ？＞軍事クラスタ

だべな。

視界が狭いうえに時間も凍り付いてるのか

まるで老人だな

　キヨももうイイ歳だからな。
　言動からはなかなかそう思えないが。

Togetter - キヨさんの10式戦車発言から始まった軍クラ計算大会
http://togetter.com/li/309179

これの事か。

ちうかどこのスレでも
某コテが唐突に
「軍ｸﾗｶﾞｰ」とか言い出して
スレの住人がポカーンとするパターンしか
見たことないぞ

>>506
なんかすげええことが書いてあって仰天したが
肝心の軍クラでてこないｗ

>>485
大石英司いるじゃん。
今、サッカーの一件で見事なまでに爆死しているけど。

なんだ大石またやらかしたんか。
知りもしないスポーツ自爆こいたん？

>>510
竹島ボードの件で「負けたんだからなにされても文句言う権利はない」とか言い放ったとか。
そもそも、スポーツが大嫌いなようだが。

>>501
Twitter/Togetterのごく一部で使われてるカテゴライズの様だけど…。
それを一般化してあちこちでレッテル貼りするとか、どんだけ世界が狭いんだよ？としか。

>>512
＞Twitter/Togetterのごく一部で使われてるカテゴライズの様だけど…。

そういう領域でのみ通じる言葉を別の場所で連呼してもハァ？だわな。

>>513
Twitterで「軍板住民がー！おまえは軍板の住民だな？！」と喚き散らすようなもんだからなぁ。

馬鹿？

物事を敵味方に２極化すると対応が簡単になると単純な者ほど錯覚し易いのだよね。
個々に傾斜度があるのだがそれを無視した手前味噌な決め付けはバカっぽく見えてしまうのだわ。

>>511
それが認められるんだったら、国際大会において政治パフォーマンスの
オンパレードになって収拾がつかなくなるというのに、そういった簡単な事
すら理解してないしな。

まんま思考が韓国人と化しているし。

キヨと大石って、こういう短絡思考が似通ってるな

エアワールドはそんな二人の対談が載ります

エアワールドおわた

陸自の水陸両用車の研究について調べてたら
キヨが陸自が大規模な水陸両用部隊を編制しようとしてる事を批判している記事を見つけたけど
その中で陸自の装甲車が水上航行能力がない事に対して
「川の流れが速くて無理なら何で戦車にシュノーケルがあるんだ」と言ってたけど
戦車のあれって水上航行するための物じゃないよな
そもそも戦車と装甲車じゃ重さも全然違うし

　「軍事クラスタ」なる造語を使用する場合、ちゃんと定義づけしてから使用して欲しいものです。
　キヨ氏も「いじめとは何か、その対処法」との記事で、「まず、イメジとはなんであるかという定義が必要だと思います」と記しています。こういった自分の意見を万人に理解して頂く為に必要な手順を踏むという真摯な態度は誰であれ検挙に見習わなくてはならないと思います。
　･･･ところで、当該ブログ記事で「イジメの定義」ってのが何であるか読み取れた方っております？

>>521
>検挙
×検挙
○謙虚
　いや、別に検挙したいということではなくて･･･ｗ
　直接「書き込む」に文章を打ち込むと、思わぬ誤変換や文章の矛盾が出てしまうもので･･･。
　まるで、「公開質問状」のその３だかその４だかで「途中送信してしまった」ような誤変換でした。
　勿論責任ある公開質問であれば、「推敲もせず、直接打ち込むような」馬鹿なまねは･･･････････

>>520
ここでわざわざ「大戦略のアレ」の話はしないが
キヨさんって渡渉と浮航の区別が出来てないような

それと「できる」と「する」の違いも理解してないみたいな

誰だよ

>>521
「放射脳」なる造語をちゃんと定義づけしないまま連発しているような連中の言うことではないなあ。

>>525
放射脳？　誰が言ったの？　誰がそんな誤変換したの？　
普通に打ち込めばこんな誤変換はしないんだけどねえ。　

>>525
このスレで「放射脳」なんてどこで多用してるんだい？

>525
このスレで誰も放射能の話なんかしてないんだけど。放射脳？ 意味不明。

>>525の人気に嫉妬
で、放射脳って言葉初めて見たんだがどういう意味なの？

検索してみたけど「放射脳」なんて言葉を使ってるのは
>>525が最初だな

久しぶりに来たらすげえ伸びてて、
キヨが又何か楽しい事やらかしたのかとワクワクしながらレスを辿ったんだ。

なんだよキチガイが暴れてただけかよ！
……俺のワクワクを返せ！

キヨとキチなんてほとんど一緒じゃないか
細かいことは気にスンナ

>>525 　氏殿
>>521　です。
　確認したところ、530氏がおっしゃられたとおり「清谷信一」スレで「放射脳」なる単語を使用しているのは525氏が初めてでした。勿論、526、527、528、529、530及びここでの「放射脳」なる単語の使用は525氏へのコメですので当然ながらカウントはしていません。
　で、質問です。
１．上記のとおり、「放射脳」なる造語の使用は確認できませんでした。では、525氏はこの「清谷信一」スレのどこで「放射脳なる造語」の存在を確認したのでしょうか。？
２．525氏は「連発している」と記しておりますので複数回使用されているものと読み取れます。では、「放射脳」なる造語はこのスレの何処で「連発」されているのでしょうか？
３．「連発しているような連中」とありますので、発言は複数の人によるものと読み取れます。それは何処にコメントされているのでしょうか？またそれが複数の人間によるものだと、どのような根拠で確認されたのでしょうか？

×質問
○公開質問

「放射脳」ねえ

目に見えない敵とシャドーボクシングはじめて、しかもノックアウトされるとか
器用な人も居たもんだな、おい

放射脳の軍事クラスタがネトウヨしたそうだな

>>536
>放射脳の軍事クラスタがネトウヨしたそうだな
　ワロタ〜
　お願いだから「放射脳」と「軍事クラスタ」と「ネトウヨ」の定義づけして下さい〜www

>>533
このスレの住人が他の信者の巣のスレと被ってることは見え見えなのに白々しいにもほどがあるな。

>>538
根拠は？
まあ、他スレでもいいから放射脳なる単語が出てくるレスはよう。

つーかなあ、ツィッター上でアカウント一個一個潰してく方がらくじゃないの？
2ちゃんで有象無象相手するより。

ツィッターの話なら、ツィッター内で決着つけてください。
関係ない場所で場外乱闘してないでさ。


まあ、それはさておき、清谷のまともな記事はまだ出てこないの？

>清谷のまともな記事

さらっと無茶を言うな

>>541
だって清谷を擁護したいんなら避けては通れないじゃん。
今来てるお客さんに清谷を擁護する意志があるんなら。だけど。

まあ、清谷なんてどうでもいい。ただ軍事クラスタなるものを叩きたい。
っていう、盛大なスレ違いをやるつもりならその限りでは無いかもしれないけどねw

つか、他の何かをsageた所で、清谷の擁護には一ミリも貢献しない。
って何時んなったら気がつくんだろ？

>>538
キヨの批判勢力が『軍事クラスタ』なるものを介して一枚岩であるという
妄想に基づく決めつけから抜け出せずに空回りしていることに気付けよ

わかりにくい文だなと思ったが
＞に基づく決めつけ
いらないだろ

添削乙

＞どうも日本政府全体に領土の保全とはいかなる意味を持つのか、という意識が希薄なような気がします。
＞ですから相手国の立場を忖度し、波風を立てないような対応に始終しているのではないでしょうか。
＞領土の保有は独立国の独立のその根拠になります。いかなる国家も領土無くしては存在していません。

清谷が比較的まともな事を!?
と思ったら‥

＞それから米国はこの件に関与しないといっています。何故政治家やメディアはこれをあまり問題としないのでしょうか。
＞これは同盟の根底に関わる重要な問題です。
　大石英司氏がこの件を取り上げておられますが、そのとおりです。
＞ならば我が国に米軍の基地を置く理由はありません。即座に思いやり予算は打ち切り、在日米軍が使用している用地はすべて使用料を取るべきです。
＞こういう同盟国の不遜に物言いをしないから、日本はなめられるんです。FXであれほど煮え湯をのまされても、F-22を売ってくれとしっぽを振り、それがダメならF-35でも売って下さい、我々の忠誠心を評価してください、ですからなめられて当然です。
＞FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。

牽強付会
ものすごい腕力だな

＞FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どこまでユーロファイター好きなんだよ

キヨさんが敵を増やすのが得意なのはわかるが
日本が同盟国に喧嘩を売ったらそれこそ中共の思う壷だろ
なんか本末転倒してないか？

キヨが未だにユーロファイターにこだわっているようだけれど、未だにトランシェ３に
値する機体が生産されていない件について何で説明しないのだろう？裸の王様の話みたいに
トランシェ３の機体は存在するが馬鹿には見えないだけと開き直るのならともかく。

米は領土問題に関しては当事国同士の問題として介入しないのが外交上の基本方針だろ。
ただし、尖閣諸島が武力侵攻を受ければ日米安保の対象だとしたのがクリントン談話。
キヨの認識はおかしいのでは？

虎3なんて搭載機材の試作すらないって
いい加減考慮してから発言しろよ

常に根本的に前提が間違ってるんだよな

＞FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ スイスもインドも蹴った機体なのに

＞FXであれほど煮え湯をのまされても

つーか問題の無い機体が無かった事と政治の迷走がF-X選定の迷走の原因だったろうに。
そりゃ米帝様や日本外交に問題が無いとは言わないが、キヨの妄言は遥かそれ以前の代物だなあ……

しかしあのバカの言う久々のオフとは何だろうな？

>>557
>久々のオフ
　お盆休みだと思ってた。お墓参りじゃない？

帰省？ どこ出身だっけ？
母親方と父親方の田舎のどっちに行ったか後でブログの話題にすっかな

話を戻して申し訳ありませんが･･･
>>538 　氏殿
　貴方が>>525　氏であるなら、他にコメすべき「何か」があるのではないでしょうか？（もし、>>525氏でなければ、ご勘弁を）
で、
>このスレの住人が他の信者の巣のスレと被ってることは見え見えなのに白々しいにもほどがあるな。
　まず、それは貴方の「想像」です。それ以前に、このコメにも理解不能な部分があり、正直困惑しています。
１．「信者」とは何か？
２．「みえみえ（1.みえ‐みえ【見え見え】［名・形動］本心や意図が見え透いていること。また、そのさま。）」とは、何の事を指しているのか。
３．なにが「白々しい」のか？

で、最新ブログだけど。
　「軍事以外は意外とまとも」といいたいけど、新聞等で目にした内容の批判的部分を抜き出して下品にした程度にしか思えない。
　それに、安住財務大臣の日韓財務対話を「当面」見送るという発言は評価しているのに、国際司法裁判所への提訴が決定された事や日韓通貨スワップ協定見直しに触れていないのも何とも片手落ち。
　そして、完全に欠落している視点がひとつ。中国や台湾が何故１９７０年以降、尖閣諸島の領有権を主張し始めたか、この根本的な理由に触れていない。以前ブログで、FT燃料について何度か触れているにもかかわらず。

>米国はこの件に関与しないといっています。
　「この件」とは香港の団体が尖閣に不法上陸した事件のことでしょう。では、この発言が「同盟の根底に関わる重要な問題」かといえば、さにあらず。「（尖閣諸島について米政府は）日米安全保障条約第５条の適用対象」と明言してます。
　迷友のブログだからといって、その内容を頭から信じ込むのは控えた方がいい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120816-00000519-san-int
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-08/17/content_26265363.htm:　
↑おすすめ

おまけ
日米安全保障条約第５条
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。（以下略）
　
「日本国の施政の下にある領域」
「日本国の施政の下にある領域」
「日本国の施政の下にある領域」

＞ FXでユーロファイターを選んでおけばここまでなめられなかったのではないでしょうか。

さすがキヨさんや！

>>547
ソース大石英司という時点でもうダメだろ。
何しろあのバカ「国民は尖閣に関心を持っていない。何故なら尖閣を
題材にした俺の小説が予想より売れていない」と、有料メルマガで書いてのけた
大ばか者だぞ。

大石の描写がリアルでいい、
と書いたあさりよしとおを思い出した

>>566
そういう時期もあったんだよ……随分と前の事だが

>>566
「シーナイトを救出せよ」（あさりよしとおも漫画でネタにしたことある）は今でも名作だと思う。

・日本のハイテクマンセー
・トンデモ生物学
・異常に身軽かつ軽挙な各国指導者

大石作品なのでこれらが組み込まれているが、なんとストーリー上の障害にならない！ちゃんと読める！

>>539
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342697066/l50
はい論破。
あとこっちにも時々信者がボコられに来てるよなぁ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/l50

>569
うっわキチガイの巣じゃん。近寄るなよ。

>>570
軍板じゃない場所のスレ貼って何がしたいの？
ニューカスの延長線上に過ぎない国防板やら、ニューカスそのものの極東板なんぞ貼って。

んなとこに誰が近づくんだ？

せめて軍板のスレにしろよアホか

アレだろ、例によって2chを一つの人格かなんかと思い込んでるクチの奴だろ

>>569
誰がそんなスレに行くかこのボケ。

おれのいるスレに迷惑かけないから岩見さんは嫌いじゃないや、誰だかしらんし
どっちかというと隔離の頭がおかしい人とつるんでる人のほうがよくあんなのとつるんでて気にならんもんだとおもう

>>575
ｸｽｸｽｸｽ

岩見の自演はほんと下手くそだな…

>>577
同一妄想患者はほんと病院逝け。

そもそも岩見って誰だよ

　ｷﾁｶﾞｲの周りには同類しか寄り付かないなんてこと、キヨの取り巻き連中を見りゃ普通なら即座に理解できるわなぁ。

>>578
＞同一妄想患者はほんと病院逝け。

そりゃお前だわ。

>>575
＞おれのいるスレに迷惑かけないから岩見さんは嫌いじゃないや、誰だかしらんし

自作自演乙。

＞どっちかというと隔離の頭がおかしい人とつるんでる人のほうがよくあんなのとつるんでて気にならんもんだとおもう

隔離されてるのはお前。

いまさらユーロファイターって
じゃあ逆にＥＵが領土問題の件で積極的に日本の主張を支持していたのか、と

しかしキヨはプーマIFVの開発経緯を何も知らず分かろうともせずに妄言垂れ流したんだろうなーと。

そしてタイフーンではその現状を何も知らず分かろうともせずに妄言垂れ流してるんだろうなーと

>>584-585
そしてスペインのレオパルド２に至っては実見したにも関わらず妄言を垂れ流してしまったと。

英会話が堪能なら確認の質問をすりゃいいのにね。
LAVに至っては日本語で桶なのに。
つまらんプライドが邪魔をするんだろうなあ。

まあ、確かにプーマはコンパクト化を意識して開発されたIFVではあるんだ……
ただしそれ以前に開発されていたNGP歩兵戦闘車型（こっちは全備重量が７０ｔクラスまで想定されていた）と比較しての話だけどな！
つまりキヨの抜かした妄言とはまるで違う意味でコンパクト化されたという事さね。

さね＝モサ

しかしあのバカはどんだけタイフーン好きだよ……

というかＦ−３５がとにかく気に入らないだけか。
ああ違うな、とにかくキヨは防衛省、自衛隊をディスりたいだけなのだよな。
ただ、その為に持ち出す持論が余りにもクソなだけで。

×タイフーンが好き
○米戦闘機が嫌い

ＵＳ−２をディスる為にオスプレイを推すという例外はあるが、
あのバカは基本的に米国謹製の物が嫌いだよな？
何故かアメリカで開催される兵器見本市に行った事はただの一度も無い様だし。

>>591-593
タイフーン採用してれば、ステルス性がとか米軍との共用化云々で叩くよ。
防衛省と自衛隊を叩くのだけが目的でしょ。

>>588
＞まあ、確かにプーマはコンパクト化を意識して開発されたIFVではあるんだ……
＞ただしそれ以前に開発されていたNGP歩兵戦闘車型（こっちは全備重量が７０ｔクラスまで想定されていた）と比較しての話だけどな！
＞つまりキヨの抜かした妄言とはまるで違う意味でコンパクト化されたという事さね。

あー5cm機関砲の化け物ねw

アンチ岩見ってウォチしてると面白いよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/799
これとか。ウィキに荒らし君の足跡がIP付きで残ってNTTで処分されてるのにスゲー平行世界に御住まいらしい。

>自称サラリーマンのIも勤務中に書き込んでるんだから同類だが。

ただ書き込んでるだけなら色んな人が職場から書いてるんだよ。有名どころはゆうか氏の2ch降臨とか。
ソックパペット多用して滅茶苦茶な法律解釈を書き込んだり東大教授をdisったりした挙句、
他の利用者からも苦情が出てウィキ追放になったという事実から目を逸らす狂い振り。
てか岩見の「俺はサラリーマン」という主張が自称なら昼休みしか書き込めない縛りとかも無く同類にはならないのだが、
同類だと言い張ることで、こいつ自身が岩見の主張を信用してしまってるという滑稽さ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/800-801
これも。
>岩見がJSF信者を装って工作するも一瞬でバレるの巻。

どっかのスレッドの書き込みらしきものを貼るが、何でそれが岩見なのか根拠の提示は、無し。
しかもURLすら貼られておらず即座に突っ込みを受ける。
まるでNTT荒らし本人かと思うほどの間抜けな投稿だ。

>>595
>あー5cm機関砲の化け物ねw

ＩＦＶにそんなもん積むつもりだったのか、かつてのドイツは……冷戦が終わっていなかったらと
思うと胸が熱くなるなｗ
ってかつてのソ連はＢＭＰに７３ｍｍとか１００ｍｍとか積んでたから対抗上それ位普通に積まにゃならんか。

>596
興味ないからキヨと無関係な話は他所でやれ。

A400Mで輸送可能にする為にＮＧＰ歩兵戦闘車を諦めてプーマを開発したというのに
肝心のA400Mはプーマを積めそうにない……という状況から何かしら進展はあったのかな？
キヨを喜ばせるような進展は。

>>595
>あー5cm機関砲の化け物ねw

5cm機関砲を搭載したのはマルダー２だ。

>>599
＞A400Mで輸送可能にする為にＮＧＰ歩兵戦闘車を諦めてプーマを開発したというのに
＞肝心のA400Mはプーマを積めそうにない……という状況から何かしら進展はあったのかな？
＞キヨを喜ばせるような進展は。

無い。ボクサーの長距離輸送さえ危うい。

>>598
お前らの中に紛れ込んでるゴミ信者がしょっちゅうこっちのスレに殴りこんできてるわけだが。

「こっちのスレ」とか知らん。失せろ。

>602
知らんよ、キヨの話が出来ない人間はこのスレに書き込む資格は無いってだけ。

ここは独創的な発想に溢れる軍事評論家の清谷先生の香ばしい言動について語るスレ。
JSFの批判はここに書かれても知らんし、岩見や軍事クラスタとかわけがわからんことは夏休みなんだから絵日記に書いてろ。

キヨ先生の話ができない奴は出て行って欲しい。邪魔だから。

キヨ先生の好きな食べ物は？

＞どうしてもFH-70の後継が欲しいならば、フランス製のカエサルでも買えばいいでしょう。

先進軽量砲採用フラグ・・・

キヨさんって欧州製兵器の導入を声高に叫んでいる割りには、
実際に欧州製兵器が導入されてもあんまり褒めないよね。

実際に自衛隊が採用しちゃったら、キヨにとっては批判対象になるからな
ご執心のロイホックも、自衛隊が採用したりしたら批判しだすだろうさ

>どうしてもFH-70の後継が欲しいならば、フランス製のカエサルでも買えばいいでしょう。
性能やコストと言った要求をみたせると言うのが前提だけど
自前で開発できるならその方がいいと思うんだけどな
少なくとも大量配備する装備なら

キヨさんの中では我が国の財務省は
「護衛艦と冠すれば空母でも予算承認してしまう馬鹿」
ということになっているのに火力戦闘車に関しては
「陸自内部の声を汲み取り海外製新兵器を装備させようとする軍事通」
という設定になってる不思議

もし火力戦闘車がポシャってM777とか導入になったときに
清谷がこれを叩かなかったら防衛破綻箱買いしてやる

>>612
軍クラの主張の破綻ぶりに比べたら大したことじゃないな。

>614
軍クラとか意味不明。キチガイは帰れよ。

また岩見の馬鹿が来てる。さっきオスプレイスレでJFQとJSFを誤解して噛み付いてた頭のおかしいのも岩見か…

優先順位がつけれない、君塚陸幕長 清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所　/ウェブリブログ

>>617

あのバカは島嶼防衛といういい錦の御旗を見つけたのはいいが、
それを全然正しく使えていないという事だけは良く分かった。
日本の島嶼防衛についての記事なんて軍事研究で何度も掲載されているだろうに
あのバカ、人の書いた記事なんか目を通さないんだろうな。

清谷信一「島嶼防衛の為に攻撃ヘリコプターよりCOIN機を！」

これは言われた時に吹いた。

しかしあいつあれだけ上から目線な事言ってる癖して
島嶼防衛に何が必要かまるで理解してないもんな。

＞陸自内部の声を汲み取り海外製新兵器を装備させようとする軍事通

財務省（というか主計官）がそこまで軍事通（笑）だったら
おおすみのエレベーターの重量制限なんか引っ張り出さないと思う

>>617
むしろ
おおすみのエレベータで運べない火力戦闘車に予算を付けない脳内財務省
と
おおすみのエレベータで運べない機動戦闘車に予算を承認した財務省
が(ry

つーかキヨはカエサルの正しい運用すらまるで理解していないのではないだろうか？
いや、それ以前に何故カエサルが開発されたのかすら理解してないかも。

今月の軍事研究の兵器見本市の記事を読んだけど、相変わらず装甲救急車が好きだなキヨ。
後、国内の法的制約を全部防衛省と自衛隊のせいにするのも好きだなキヨ。

空自が導入予定のグローバルホークもグアム配備になるようだから無茶苦茶に叩くだろな。

・軽量155ミリ榴弾砲→先進軽量砲
・120ミリ自走迫撃砲→96式自走120mm迫撃砲（ただし、制式化当初から簡便が売りの迫撃砲をわざわざ自走化する意味があるのかといった論があった）
・精密誘導砲弾→高精度火力戦闘システム
・ネットワークシステム→新野外通信システム
・砲弾や装薬を99式と統一→99式とFH70の弾薬（155mmH、M107りゅう弾、155mmH、L15A2りゅう弾）と装薬（99式155mmりゅう弾砲発射装薬）は共通化している。
　ただし、カエサルCAESARに使用できるかは不明WW。
　ところで、以前某軍事ジャーナリストの著書で、「人力で運用できるM2A1がりゅう弾砲として最適である。重くてかさばるFH70の調達は無駄だ」との記述があったと記憶しているのですが、どなたかご記憶の方はおられますでしょうか？

　などと書き込もうかと思ったけど、無意味だからこちらに。

>日本製鋼所の仕事が確保したいならば、
>M777当たりを導入し、オフセットで砲身などの
>生産を要求すればいいだけの話です
　昔、M110を導入した際に最もコスト的・技術的魅力があった砲身部だけがラ国が認められず、FMSでの取得になった「現実」をご存じないようですね。

>>627
　などと書き込もうかと思ったけど、無意味だからこちらにww

最近の軍事研究を読んでると、ライターの元陸海自将官比率が高くなっており
そこでキヨだけが自衛隊バーカと見本市日記の合間に書いてるのが
浮くようになったなあと思う。
昔はキヨみたいなのばっかだったのに

>>629
ネット時代になって、”確かに自衛隊は問題があるがお前らはそれを遥かに上回って論外だ”
というのを露呈しちゃったからねえ。

医療法の制約について鼻息荒く防衛省と幕を叩いてるが
彼の言う「防衛省自衛隊が行うべき法改正への働き掛け」って具体的に何なんだろう

>>631
それ以前に「自衛隊が法改正への働き掛け」は違法なんだがw

>>632
マジで？

>>633
防衛省はOKだが自衛隊は駄目。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15401028.htm

内局やら背広組にやってもらうということか……夢も希望も無いぜ

大臣を忘れるな大臣を
自衛隊が作成しても、それを大臣が良いと言えば通るのだから
だからこそ内局の力が弱まった現状では防衛大臣の資質が問われるわけだ

>>636
背広組のトップの大臣に要請して大臣がそれを実行するのはOK。
制服組が直接政治活動はダメ。例えば幕が与党の議員に要請するとか。

背広組は官僚を指し、政治家は指さない

>>638
背広のトップつったら普通は事務次官だよな。

だというのにキヨは何をいい気になってバカを晒しているのやらｗｗ

キヨが軍事研究の記事で野戦救急キットを導入したが、PKO用と国内用に別れていて
国内用には止血剤等が含まれていない、国内で有事が起きることを想定しておらず
死者が出たら遺族ににどうお詫びするのだと逆切れしていた。
　有事の事態が起きれば当然薬事法等の関連法の運用を東日本大震災時のように停止してでもPKO用のを
使うだろうし、そもそも医師法や薬事法は防衛省でなく厚生労働省の管轄なのに何で防衛省を叩いて
厚生労働省に法を改定するよう求めないのだろう？

>>641
有利な将来を想像するってのは詭弁な特徴だよなぁ？ｗ

>>641
キヨがそんな難しいこと出来るわけないでしょ。

個人携行救急品の事だと思うけど
あれって中身は任務に応じて変えてるらしいから
普通に国内用のを海外派遣用と同じにすればいいだけだよな
てか止血剤が入ってないと有事を想定してないってのは言い過ぎだと思うんだが
米軍の2001年から配備された医療キットだって
止血帯は入ってるけど止血剤は入ってないみたいだし

>こちらは制式化された装備品ではなく、派遣時の状況により内部の構成品は変わってくるとのことで
ttp://dragoner-jp.blogspot.jp/search?updated-max=2011-11-10T07:43:00%2B09:00&max-results=7
>IFAK個人救急医療キット
ttp://aggressor-group.jp/products/detail.php?product_id=1324

>>642
しょうがないわさ。所詮はキヨ。自分が上から目線出来る将来や想定しか想像出来ないもの。

そういや以前ブログで医師法、薬事法は厚生労働省の管轄なのに何言ってんの？（意訳）
と突っ込みを入れられていた事もあったな。

>>645
>自分が上から目線出来る将来や想定しか想像出来ない

だからそれはお前らも同じだろっつってんの。
本もろくに読んでない軍クラには難しかったかな？ｗ

医療関係の法律に関して防衛省としては
｢有事に違法性を問われる事はないだろうけど平時を考えると資格は必要」と言うふうに考えてるらしい
ちなみに防衛出動が発令されてる状況だと､敵を排除するために必要なら
道路工事みたいな戦闘以外の国内法令に触れる行為も､自衛隊法88条によって
認められるらしいから､このあたりの法律を根拠にするつもりなのかもしれない

>例えば現実的にですね、有事になって何かをするということに違法性を問うということはないと思いますけれども
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kangoshi/gijiroku/03.html
>このような戦闘行為に際し、自衛隊が敵を排除するために状況に応じて、
>例えば道路法上の道路に関する工事や道路の維持に当たる行為を行うことも、
>武力行使の一環として、自衛隊法第８８条の認めるものとなり得るものであり、
>同条の要件を充たしている限りにおいて、行政法規等の国内法令に従えない場合があるとしても、
>それは同条に基づく正当な行為として許されるものと考えられます。
ttp://www.mod.go.jp/j/presiding/law/yujihousei/q-a.html

>>630
「ネットde真実」ﾜﾛｽ。

>>647
＞本もろくに読んでない軍クラには難しかったかな？ｗ

書評スレの荒らし、岩見か。軍クラってなによ。

>>649
＞「ネットde真実」ﾜﾛｽ。

根拠付きでアリアドネ的な論調が駆逐されたのがネット普及以降。まぁ事実としてこれ。

そう簡単に法制変えられるなら今頃海保はヘリに機銃積んでるだろなと

>>651
駆逐されたどころか空幕まで酷使脳に侵食されてたじゃないか。

>>647
東日本大震災で一部の法律の規制緩和が行われたのは事実だし
上に書いてある通り自衛隊も平時では法律上難しい行為を88条とかを根拠にしてやろうと考えてる

東日本大震災に関連した各府省の規制緩和等の状況

｢病院又は診療所の間での医薬品及び医療機器の融通」
被災地の病院又は診療所に対する他の病院又は診療所からの医薬品及び医療機器の融通は、
薬事法違反とはならないものとすること。
｢被災に伴う薬事法等の取扱い｣
被災地の医療提供体制を確保するため、薬局等が一時的に営業時間の変更等を行う場合等における
薬事法等を弾力的に運用(届出の省略を可とする、例外を容認する等)して差し支えないこととする。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kisei-seido/publication/230906/item230906.pdf

移動局の申請も露骨に放置されるようなこの国で
マル防主導での法制度改正とか夢のまた夢だと思う

そりゃ軍クラの夢見てるのは先軍政治だからな。

1.軍クラとな何か？
2.軍クラが先軍政治を夢見ているというのは、何を根拠に述べているのか？
3.むしろ先軍政治を望んでいるのは、自衛隊主導の法改正を主張している清谷のほうではないのか？

>>653
＞駆逐されたどころか空幕まで酷使脳に侵食されてたじゃないか。

一体何の話をしてるんだ？
軍オタ連中の間でアリアドネの評判が地に落ちたという話と、田母神とかの右翼酷使は何の関係も無いだろうに。
意味不明過ぎ。頭大丈夫？

早く死ねよキモハゲ

本文読む前からタイトルがら抜き言葉なことに噴いた

主義主張の前に、稚拙な文章から直すべきではないのか、キヨ
誤字脱字は印刷屋が泣いてると思う

>>659
リアルのキヨは見た事ないんだが、ハゲなのか？
キモいのは映像や記事で良く分かるのだけれど。

＞むしろ先軍政治を望んでいるのは、自衛隊主導の法改正を主張している清谷のほうではないのか？

そもそも彼には陸自の半分を軽武装の屯田兵にして過疎地域に送れと主張した黒歴史ががが

人民解放軍方式か、胸が熱くなるな

現地で自給自足

どうせなら防衛産業も自衛隊内部に取り込んで国家造兵廠を(ry

申し訳ないが小松特機は取り込んでも有害なのでNG（切実）

どうせなら自衛隊を民営化、傭兵業務の受託を

>>663
墾田永年私財法を復活させれば……

儲からんから誰もやらんだろう…
税はとられるんだし

>>663
まあ、キヨがした様な妄想は日本が内乱に突入して国家体制が崩壊し、
あちこちに軍閥が乱立する位にならないと……なってもねーわ。
妄言吐くにしてももうちょっとリアリティのあるのを吐けってんだあのバカは。

キヨは禿げで出っ歯でメタボ

>>672
今のリアルキヨってどんな感じなんだろうね？

ナリなんぞどうでもよい
中身が残念なのはどうにもならんのだから

取りあえず誤字脱字直すことから始めよう、な！

>>674
中身が残念なのは神浦さんもそうだよ

>>676
中身も外見も残念なのは軍オタもそうだよ

>>677
名無しの軍ヲタに中身も評論も負けてしまうキヨセンセは
「論外」ちゅう事になるなぁｗｗｗ

>>627
　火砲に関してはソレ以外にも、「75式自走砲とFH-70の価格差」とか「歴代エリコン社製機関砲の
ボラれっぷり」とか、すくなくとも。開発して「見せなきゃ」いけない事情が大有りなんですけど。

　アメリカからライセンスを得ようとしても許可されない。他に技術がある西側諸国から導入しよう
とすればボラれる。しかし、搭載火砲を全面的に輸入に頼るのでは兵器国産化の意味（最重要部品が
輸入）がない。国産開発を続けざるえない魚雷や空対空ミサイルと同様の事情があるんだよね。

　なにせ、魚雷に至ってはＦＭＳすら許可されない例が有ったんだから。・・・・・仮想敵が天下を
取りかけてる中国様では何処もナニも売ってくれない可能性は大いにあるよね。

　車体や船体、ミサイルの部品ですら民生技術の流用は可能だけど、火砲は純粋
に軍事技術だからね。コレをアメリカからの輸入に頼ったら日本の軍事力の規模
は完全にコントロールされちゃうわけで・・・・・、何でエリコンの機関砲や対
空ミサイルだったのかと言えば「中立国だから」。

　でも、キヨには「中立国」だけでは意味が通じないんだよね。ブル博士が新興国
やコロツキ国家を回って新型火砲を開発まくるコトが暗殺される程の大問題だって
のと同じ意味なんだけど。

120mmL44TKGのライセンス価格も日本製鋼所の試作砲があってのものだし
砲身だけなんだから安く売れとかウチで作らせろとか難しいだろうな

RF-15の件で「情報収集システムのライセンス生産」とか言ってたキヨに理解できるのか疑問だが

カエサルの砲システムを輸入して国産トラックに積めと言っていた人が
カエサルの高度な反動抑制技術とやらを理由に輸入しろと言っている不思議

何時も「日本の防衛産業を憂いている」なら「技術を買い取れ」くらい言ってもいいのに

>>678
このスレや緑色のサイトの中でだけの「負けた」でしかないしｗ

趣味者相手の商売やっててその商売相手から
「まあキヨだから仕方が無い、海外で写真だけ取ってきてよ」
と言われるようになったら色々失ってると思うの
てかコンマガと航空情報はキヨさんの扱いが色々アレになってきてる･･･

キヨの記事って本人が推敲してないのも問題あるけど
コンマガの編集部側も校正してないんだよなあ

軍研の記事では変にフランクな表現が散見されても誤字脱字は無いから編集部の校正の違いだな

>>685
編集後記を見る限り二人しかいないっぽいからねえ。

さて公開質問状は不発だったのだろう
返信なけりゃネタにもしずらい
没ネタ扱いにして次のネタはカエサルとな

>>683
＞このスレや緑色のサイトの中でだけの「負けた」でしかないしｗ

軍板のどのスレで聞いても清谷信一の評価は地の底だが？

それは見ないことにしました。それでここだけを見て、「負けたのはここだけだ」
と恥ずかしげもなく言ってのけるのがキヨクオリティ。
本人か役立たずのサポーターかは知らんが。

むしろ最低評価なのにここだけ輝いてると思う

悪い意味で

　正直、キヨ君がカエサルの何処に「金を払う価値」を見出してるのか分からん。
榴弾砲とトラックが自国で作れる国なら普通にパクるだろう、アレは。

>>カエサルの砲システムを輸入して国産トラックに積めと言っていた人が
>>カエサルの高度な反動抑制技術とやらを理由に輸入しろと言っている不思議

　「車両を国産に」って書いた後に「砲が国産じゃダメな理由」が無い事に気
付いたんだろ。榴弾砲は冷戦終結で何処の国でも量産予定数が自衛隊と大差無
くなってる。カエサルのフランス軍への納入数が７７門で海外に売れた数も１
００門以下。

　２００門以上の量産を予定してる日本が自前で作っちゃイケナイ理由を探す
方が難しいぞ。

>>691
＞むしろ最低評価なのにここだけ輝いてると思う

最近のビッグホームランは500G発言だよな。

しかし軍研、コンマガ、ちょっと前までの航空情報、エアワールド以外にキヨの記事を載せてあげていた
軍オタ向け雑誌って何があったかな？

>>http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0903&f=business_0903_049.shtml
>>フランスはカエサル（155ｍｍ自走榴弾砲）を06−13年に124門（7．02億ドル）輸出する。06−09年は6門
>>（5200万ドル）で、10−13年は118門（6．5億ドル）の見込み。

　火力戦闘車はＬＣＣ報告書に拠れば量産単価4.8億円。開発、試験費を割り掛けても5.7億円
カエサルは一両566万ドル。現在の超円高が続くと仮定しても開発案に比べて安いわけじゃない
。完成品輸入でコレだからライセンス生産だと余計に費用が嵩むだろう。

　この分野に関してはキヨ君の主張の大前提自体が引っくり返ってるんだな。

キヨは数字が苦手て認識でOK?

>>692
本人の言葉を信じるなら上記の「カエサルの高度な反動抑制技術とやら」が理由だよ
そんで彼の意見の変遷を善意で以て解釈するなら

自衛隊で国産トラックが使用されている現状を鑑みて
カエサルの砲を組み合わせるのが現実的と考えていたが
その後で反動抑制技術がネックになると知り意見を変えた

ってことになる、
尤も情報も無いくせに思いつきで喋ってるということになるけどね

そういえばライノ自走砲を薦めていた彼はどこに行ってしまったのか

>>697
　反動抑制といったって駐退器やマズルブレーキは砲側の技術だし、車体側でやってるコトって
言えば↓の「浮いちゃう後輪方式」だろ。
>>ttp://2.bp.blogspot.com/-2EkRL3oa2e8/TbwanXVAkLI/AAAAAAAAF6o/vdtVo5MdxlM/s1600/caesar_wheeled_self-propelled_gun_howitzer_nexter_france_03.jpg

　たしかにコロンブスの卵みたいなアイデアだけど、コレにカネを払いたいかというと・・・・。
PLSトラックのパレットに軽量榴弾砲を載せて上げ下ろししてるようなモンじゃん。

>>ttp://olive-drab.com/idphoto/id_photos_pls_m1075.php

>692
　昨今の西側の軍需事情からして、もはや輸出不可の縛りとてハンデと言えるか微妙なところも出てきてるよな。
　欧州を束にしても自国分だけじゃ大型哨戒機50機なんて無理。だから開発に踏み切れない。
　逆に、すでに相応の規模の内需を基盤として持っている国産兵器の、輸出を含めた今後は案外明るいのかもだ。

まあ、最近の状況なら何かの間違いでP-1が欧州のどっかの国に売れそうな気すらしてきた……まあ、まず無いけどな。
買うにしてもP-8A買う様な気がする。高いけど。

キヨはP-1二発飛行に関してもバカ言ってたっけ

>>702
いや、それは別のとこだったと思う。

P-1二発飛行を否定する立場だったよ＞キヨ
それもちゃんと川崎に取材して確かめてた

･･･今思うと彼が物書きとして真っ当な時代もあったんだよね（遠い目）

そのころも根拠のない自衛隊への罵倒多かったじゃん。
昔の美化はいってるんではないか

>>705
>>702
>P-1二発飛行
　P-3CやC-130、E-2Cのエンジン（全てT56シリーズ）は、ターボプロップだからプロペラをフェザリングすれば当然それとリダクションギアやトルクメータを介して直結しているエンジンも停止します。
　でもターボファンエンジンの場合、エンジンをカットしてもインテイクに入る空気流でファンとコアエンジンはそれぞれ回転を継続（ファンやコアエンジンのブレーキ・システムなど無い）します。
　エンジンが回り続けるということは、潤滑のためのOILをベアリングに供給し続けなきゃならないし、無駄な摩耗も発生する。よって、上空でトラブル発生時や試験飛行以外でエンジンの停止や再始動をすることはまず、ありえません。

続きです。
　この空気流によるエンジンの（無駄な／無用な）回転を防ぐためにP-2JのJ3エンジン・ポッドのインテイクには「蓋」が付いています。
　因みに、P-3Cが４発機が飛行中その内の２発を止めるなんてことも「ない」ということです。いわゆる「都市伝説」ですね。

お盆明け、連投失礼
>>677　氏殿
>中身も外見も残念なのは軍オタもそうだよ
　「無名より悪名」といいましてwww
>>688　氏殿
>公開質問状は不発
　そこはキヨ氏の大好きな「オトナの事情」でしょう。黄金色の菓子とか、袖の下とか。あるいは顧問弁護士の来訪あるいは内容証明郵便とかwww。「天下りの斡旋」はさすがにないでしょう。

>>702
清谷氏が直接、P-1のエンジン停止は無いと確認して決着が着いた。

(>ε<)ゞ俺の思い違いだった、すまんキヨ、
今度中野に行ったら一番安いの買ってやる

>>709　氏殿
>清谷氏が直接、P-1のエンジン停止は無いと確認して決着が着いた。

（誰が言い出したのか）P-3Cは哨戒飛行中、4発中2発は停止する
→XP-1は4発機。4発は無駄だ・双発で十分、元防衛大臣もそう言っている。なぜならP-8は双発機。
→（いつの間にか、どこからか）XP-1は哨戒飛行中にP-3Cと同様に4発中2発を停止する。
→進出時と哨戒時は運用が異なる。だから4発に意味がある
→K氏がK社の社員に確認
→K社の社員が2発停止説を否定
→K氏がブログ？で公表
→XP-1、4発中2発を停止説が誤りであることで決着
　確かこのような流れであったはずです。

キヨりんたまには役に立つんだが、A400Mで大チョンボやってしまったしなぁ。

>>711（＝706、707）です。
　で、この流れが正しいとした場合（記憶モードで申し訳ありません。何しろお盆明けなもので過去ログ調べる気力がない･･･）、この流れの中で、最も正確な情報を持っているのは「誰」でしょうか?
　「それでも4発中2発は止めるんだ」と主張する輩に対して、「Kがそれを誤りだと言ってるけど？」といって、相手がグーの音も出ない（我ながら懐かしい表現だな･･･）「2発停止説を否定したK」とは誰を指すのでしょうか?

どういう答えを期待してるの？

>>711
>>713
それ否定したの海幕の中の人じゃなかったっけ？

>>715
>それ否定したの海幕の中の人じゃなかったっけ？
　そうでしたか？ちょっと過去ログあさります。
>>714
>どういう答えを期待してるの？
　「ジャーナリスト」の立ち位置とその役割について、です。

>>因みに、P-3Cが４発機が飛行中その内の２発を止めるなんてことも「ない」ということです。いわゆる「都市伝説」ですね

　でも、基地祭の展示飛行でも一つは止めるぞ。二つ止めるのも見た記憶がある。
>>ttp://www.masdf.com/altimeter/tibiyan/p3c026.jpg
>>ttp://www.masdf.com/altimeter/tibiyan/p3c028.jpg　
>>ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%D5%A5%A7%A5%B6%A5%EA%A5%F3%A5%B0

>>ttp://www.youtube.com/watch?v=v9s36GPbO4g

　もう、Ｐ−３Ｃの芸風みたいなモノなので、実際の運用では止めないと言われても
俄かには信じられない。勿論、ロッキードでエレクトラを設計した連中には想定外の
運用だとは思う。旅客機でそんなコトをする意味無いしね。

>717
　意図せず止まってるわけじゃないんだよな？

　ネット上で出せるソースはこれくらいだけど、現場の人間に聞いてもやっぱり止めるって言うんだよな。

>>ttp://www.17kougaku.com/koukai/gakucyou/yomoyama/001.htm
>>この時は極端な話をすれば、空中に浮かんでさえいれば良い訳ですから目一杯出力を絞ります
>>。そして、燃料が少なくなって軽くなる毎に、エンジンを一つずつ止めて行きます。これをロ
>>イター飛行と呼び、最初は一番外側のどちらかのエンジンを止め（通常は左外側）、更に軽く
>>なれば左右の外側エンジンを両方止めます。極端に軽くなれば計算上は一つだけのエンジンで
>>も飛べないことはないのですが、安全上これは許可されていません。２エンジン・ロイターま
>>でです。
>>ttp://www.jpsn.org/free/cap_cabin/2011/0912_akatsuki/
>>そろそろM 1尉機が帰ってくる。飛行時間は11時間を超えている。オンステーション中
>>はロイターシャットダウン(4発のエンジンのうち1〜2発を停止すること)して燃料を節
>>約したはずなのでその点心配はないが、


　キヨのやった「取材」は肉屋に「このレバーは生で食べられますか」って聞きに行くような
行為で、そりゃ、例の禁止騒ぎ以前でも「推奨できません」とか「やめてください」としか答
えようがないだろう。ソレを根拠に「レバ刺しって料理は都市伝説」ってのは言い過ぎだと思
うぞ。

>>715
海幕の中の人に確認した話は、数年前にあった、P-3Cの一部の機体がモスボール化されているかどうかって話題
だったかと。

結論から云うと「P-Xはとりあえず止めないけどそれ以前のターボプロップ機では止める運用もあるよ」か？

>>707　です
>P-3Cが４発機が飛行中その内の２発を止める
>なんてことも「ない」ということです。
>いわゆる「都市伝説」ですね。
>>720
>現場の人間に聞いてもやっぱり止めるって言うんだよな。
>>２エンジン・ロイターまでです。
　ありゃ？現場では止めてるんですね･･･。都市伝説云々は私の誤りでした。謝罪いたします。
「航空法上、4発機が2発を停止して運用する事は認められていない」と聞いたものですから、もう一歩裏を取るのを怠ってしまいました。　m（ _ _ ）mﾓｳｼﾜｹｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ
　なお、1発停止を恒常的に実施していることは間違いありません。

･･･Ｐ−１が配備されたら、現場の判断で１〜２発止めたりするんだろうか？

噂話だと、スロットルをギリギリまで絞るだけと聞くな。

>>Ｐ−１が配備されたら、現場の判断で１〜２発止めたりするんだろうか？

　それこそ、試験結果次第だろ。そりゃ、事故や被弾時にエンジン停止するコトを
想定して設計してるんだから「出来ない」ってことはない。ヤルかヤラナイかはメ
ーカーではなくユーザーに聞かないと分からんと思うぞ。

　要は「無理やり遅く飛ぶ」為の工夫なんだから、失速ギリギリの速度で安全に飛
べるＦＢＷ世代の機体には要らない気もするけどね。

ジェット化の目的は哨戒海域への進出時間短縮だろ？
だからこそ進出先の洋上哨戒中は2発を止めて哨戒時間を稼ぐのだろう
てな誤解が生れたと思ってたが。

ターボファンエンジンの空転に問題ありみたいだからしないんじゃね？

>>705
当時はまだ嘘か否か確認し難い嘘をつく程度だったけど
今じゃ相手を騙す意志さえ窺えないレベルになってるよ

昔は小松ピラーニャみたいな誤報とか情報の恣意的な偏向だったけど
いつからか堂々と嘘吐くようになっちゃったんだよな
個人的には10式戦車試作車両の報道公開で
一般への公開が行われなかった（写真だけ公開された）車両内部を
「この目で詳しく見る機会を得た」とコンマガに書いたのがショックだった
いい歳こいた大人がこういう虚しい嘘吐くんだなと切なさすら感じた
今は完全に慣れてしまったけど

体罰・虐待・ＤＶ・死刑・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい人格未成熟者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療と矯正教育／感情自己責任論

最初は小さな嘘だったのかもしれないが、
間違いを素直に認めることができないキヨの性格
嘘に嘘を重ねていくうちに大きな嘘になってしまい
その頃には嘘を吐くのにためらいが無くなった。
主張も舌の根の乾かぬうちに頻繁に変わる人間が
信用も信頼などあるわけもなく、指摘された事に対して
反論が出来なくなると、黙りこくか>>731の様に人格攻撃を行う。
その様な輩を「卑怯者」と言うんですよ。

>>730　>>732　氏殿
　全く同感。私の場合、コメ欄で指摘されたタイプミスを修正せずにそのままコピペして「晴天乱流」に転載している事に気づいたとき。これに気付いた時、「この人は『文章』は自分自身であることに気付いていないんだろうな」と感じましたね。
　特にここ最近のブログの質は「零の下にマイナスがあったんだ」と感じるほど落ちてる。コメを承認制にしてあったことが彼にとっての唯一の救いでしたね。
>>731　氏殿
　意味不明。せめて、誰のコメあるいは個人に対するコメであるかを明記していただけると幸いです。

>>731
統合失調症？

>（誰が言い出したのか）P-3Cは哨戒飛行中、4発中2発は停止する

誰が、じゃないだろ。
週刊オブイェクトがとはっきり書けよ。
そういうところが軍クラの身内のかばい合いと批判受けてんだろうが。

オブイェクトが言い出してキヨが真偽を確認したのはこっちじゃないの？

>（いつの間にか、どこからか）XP-1は哨戒飛行中にP-3Cと同様に4発中2発を停止する。

P-3Cがエンジン2発止めるってのは遥か昔から言われてた気がするんだが
具体的にいつかは思い出せんけど

ところでキヨは陸自がAAV-7買うとかいう話にどんな反応を示すだろう

>ところでキヨは陸自がAAV-7買うとかいう話にどんな反応を示すだろう
「今更旧式のAAV-7を高い金払って離島周辺までの自前の輸送手段も持ってない陸自が調達するのは馬鹿げてる」
と言う感じかな？
もしかしたら海自に海兵部隊を創設して配備しろとか言い出すかもしれんね

ところで今日久々にコンマガ10月号でキヨの記事を読んだんだが、
随分と目に優しくなっているのでびっくりした。
さすがのキヨも読む人間の事を考えて書く様になったのかな？（棒
と、冗談は兎も角写真が随分と大きくなっていた。字も大きくなっていた気がした。
字間が以前より開いている様な気がしたｗ　行間も随分と開いていた様な気もしたｗ　
ページ数は変わってないんだけど、何故か文章量が激減していたなあ。どうしてだろう不思議だな（棒）ｗｗ

ちなみに記事の内容はファーンボロの筈なんだけど、
ＵＡＶの補完にＣＯＩＮ機（もちろん軽飛行機タイプのな）がどーたらとかビーチクラフト社買収がどうたらとか
ＵＨ−Ｘにラコタをとか。

>>738
>随分と目に優しくなっている
　内容に触れないでくれる貴方が一番優しい。

>>739
なんだブログの「あらすじ」か。

>>736
ほるほる
>国産なんて〇ソでまともなもの・・・。
>英軍のバイキングやピラーニャ�Vを推薦する二だ。
>そんな金があるなら、既存の装甲車やヘリを調達すべきです？
>海兵隊よりマスターベーション用ドクターヘリが欲しいす。
>まあ、どうでもいいんですけど。
>国産より安価なBsV10を調達すべきです。
>安いには何か「訳あり」だと思うのが普通でしょう。
>「訳あり」で安いわけです。装甲を思いっくそ薄くして車体を軽く安くしました。

2012/08/27 12:58
>AAV7は時代遅れのポンコツ。
>誘導弾、砲爆撃の長射程化・精密誘導化が進行し、この種の装甲車の
>生存性は３０年ぐらい前と比べると、非常に低くなっています。
>だからアメリカ製のポンコツAAV7ではなくイギリス製超最新鋭BvS10が必要です。

意外と知られていない最新軍事技術をレポートするという触れ込みなのに
内容は既出も甚だしい趣向と主張と妄想と私怨の集まりという

ところでＵＡＶの補完にＣＯＩＮ機を！という本末転倒な事に乗り出した
酔狂にも程がある先進国空軍はそろそろ出て来たかな？

AAV7でブログが更新されてたけど･･･
>>基本的に運用研究用らしいです。
>>諸外国の装備を実際に自分たちで評価してみることを増やすべきです。
　昔、陸自では研究用にAH-1Sを2機取得したことがありました（棒
　今の若い軍事ライターは知らない神代の時代の話ですが（棒〜〜

　汽笛じゃありませんwww

試験導入して研究して国産装備の開発に役立てても
「なぜそのまま配備しない？国産装備を作るためのアリバイ作りだ！」
と叩くのが目に見えてるので別段どうという話でもなかったりする

>>745
更に古くはヴァンパイアがあったね

清谷的に正しい技本の姿は
1．海外製装備を少数導入し試験評価を行う
2．海外製装備を導入しコストを削減するための研究を行う
3．海外製装備を研究し国産装備に反映させる
だからなあ（優先順位：1＞2＞3）

>>746
幾ら何でもAAV7をそのまま導入しろ、とは言わないだろ。言ってくれるのを期待はするけど。それか
「05式水陸両用歩兵戦闘車を試験導入しろ！」
なんて口走って欲しい。

>清谷的に正しい技本の姿

今のキヨの主張は「技本を即刻解体しる！」だけどな

>>748
いやいや、
1．海外の展示会に行かせる
2．目に付いた海外製装備を少数導入し試験評価を行わせる
3．採用させる
4．採用した自衛隊を叩く
　このくらいはやっていただかないとwww

>>749
>幾ら何でもAAV7をそのまま導入しろ、
>とは言わないだろ。
　「そのまま」ではなく、ちゃんと
>リファブリッシュしたものとなるでしょう。
　としてます。
　･･･で、「リファブリッシュ」って、何？

キヨがコンバットマガジンの記事で、C-2の民間機バージョンの事を不整地での
運用ができないので他の軍用機からの転用機に比べて不理だとか、少数生産なので
価格が高騰するとか書いていたけれど、実機ができてもいないのに何でそう
断言できるのだろう？
　未だにC-2の最短離陸距離が５００メートルなのが何を意味するのか理解できて
いないみたいだし。

>>752
Wikip(ry先生を信じると、だな

「初期不良品や中古機器など(返品、リース返却品、長期在庫品を含む場合もある。)
　を整備し、新品に準じる状態に仕上げること。」

だと。
一から組み立てなおす覚悟がいるようだ。

>>754
refurbishという言葉はありますが・・・

>>755
『表記ゆれが激しく、「リハビッシュ」「リファブリッシュ」「リファービッシュ」、
過去形にした「リファビッシュド」「リハビッシュド」「リファブリッシュド」「リファービッシュド」とも表記される。』

だって。

＞>>744
＞ところでＵＡＶの補完にＣＯＩＮ機を！という本末転倒な事に乗り出した

まーたキヨさんCOIN機で寝言抜かしてるのか。まさか攻撃ヘリコプターの代替に！とかは言ってないよね？

>>735
そもそもなんで2chなのにクラなんだよ

>>758
Twitterと２ちゃんの区別も曖昧な、能力が残念な人なんでそｗ

>>キヨがコンバットマガジンの記事で、C-2の民間機バージョンの事を不整地での
>>運用ができないので他の軍用機からの転用機に比べて不理だとか

　なんで民間機が不整地に降りなきゃならないのか分からんが、足回りを見る限り
ある程度は考慮してるとしか思えんけど。ぶっちゃけ、「大直径ターボファンエン
ジン輸送機」ってニッチ需要狙ってるんだから少数機なのも当たり前だし。

　

　さらに、民間相手の商売をモデルガン雑誌で軍事ライターのキヨ君が批評しなきゃ
ならない理由についてもマッタク分からない。あんた、川崎の株主なのか？。

　失敗しようが成功しようがどうでも良い噺だろ。はっきりいって、P-1とMRJの機体
規模が同じに見得てしまう程度のキヨ君に「航空評論家」レベルの知識があるとは思
えないし、経済評論が出来る識見があるとも思えない。

　生兵法は止めときなさいとしか言えない。もし、それなりに商売になっちまったら
赤っ恥だよ。MRJはそう成りかけてるだろ。

>イギリス製超最新鋭BvS10が必要です。
これってどういう水陸両用車なの？

>>762
http://www.youtube.com/watch?v=t_2Te6pbarw

陸自の雪上運搬車を装甲化したような車両かな。

>>761
＞　さらに、民間相手の商売をモデルガン雑誌で軍事ライターのキヨ君が批評しなきゃ
＞ならない理由についてもマッタク分からない。あんた、川崎の株主なのか？。

4年前に「諸君！」で三菱リージョナルジェット批判記事を書いて無知を晒して以降、
キヨさんの活躍場面がコンマガに限定されたんやで…

清谷が海外見本市の取材を止めれば、軍事研究からはすぐに切られるだろうな。

>>763
情報どうも

清ってAAV7がBvS10より劣るって思ってるのか・・・。
生存性は大同小異だろうにキヨタニめがねをつけたら
重防御に見えるのだろうか？

この人、自分の想像と事実がよく入れ替わるのに、それに気付かないんだもんな

>>752　です。
△「リファブリッシュ」って、何？
○「リファブリッシュ」って「具体的に」何?
　がより正しかったです。

>>769
電子機器総とっかえ。
後に残るはフレームのみ。

とか、そのレベル？

・APS（MPMS対策）搭載
・中口径機関砲を搭載したRWS搭載
・スペルライナー
・etc
　･･･こりゃ沈むな。

維持部品とか入手面倒そうだな……と思ったが
韓国軍が2010年前後にAAV7を新規生産で取得しているので
いざとなったら近所から買うというウルトラCががが

>>772
保守整備部品とかどうしてんだそれ？
10年分くらい一括納品？

>>767
＞清ってAAV7がBvS10より劣るって思ってるのか・・・。

BvS10って極地作業車に過ぎないんだが。

日本語でのBvs10の資料がまだ少ないようなので

英語Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/BvS_10

Bvs10の洋上発進
http://www.youtube.com/watch?v=7F0anjXXels
7分8秒位から

>>773
　韓国はライセンス生産してKAAVと称してる。

>>775
路上最高速度が65km/hもあるんだ。
予想以上だし、ゴム履帯みたいだし、車体寸法も日本国内での運用に適応してるか。
印象的には悪くないな。水陸両用戦車両として日本の運用環境に適してるかは検証が必要だろうけど。

防衛省には装軌の水陸両用戦闘車両の経験が全く無いので
（戦術を含めての）研究用と思われる。
一通り使い込んでから日本に合った要求を纏め新規開発を行うのでは？

>>日本の運用環境に適してるかは検証が必要だろうけど。
　空自がレーダーサイト支援用に非装甲バージョンを持っている。

　以前のようにピラーニャと言わないだけマシになったと見るべきだろうか？
アメリカ製以外を無理やり探そうとしてもソレくらいしか出せない。そして、
ドレを採用しても性能的に十分とは言えない。

　まさか、０５式を買えとは書けんだろうし。

>一通り使い込んでから日本に合った要求を纏め新規開発を行うのでは？
技本のパンフレットによると研究はすでに始めてるみたいだけどね

車体形状や動画からみて浮航は静海面でしかできなさそうだな＞Bvs10
日本の沿岸で使用するなら改造は必須と思うが。買ってそのままじゃ使えんだろ。
そういう事も考察してるのだろうか＞キヨタン

>>750
>今のキヨの主張は「技本を即刻解体しる！」だけどな

さすがにそれは無いだろ、と思ってブログ見たら本当に解体しろって書いてて噴いた

AAV7はこの前タミヤが水中モーター付きで再販したが、なかなかいいものだ。

清谷さん、水陸両用と水上浮航可能は似て非なるもので、能力的に天と地ほどの差があるんですよ。

>>そういう事も考察してるのだろうか＞キヨタン

　単純にイギリス海兵隊で採用されてるから「海水に浸かっても大丈夫」程度の認識だろ。
アメリカ製を推したくない一心で出してるだけだ。水上速力5km/hとか論外な数字は無視し
てる。

>>ttp://www.kojii.net/news/news120626.html
>>イギリス陸軍では、アフガニスタンに派遣していた 英海兵隊の BvS10 Viking ATV (All-Terrain Vehicle)
>> について、Warthog との交代を完了、第一線から引き上げた。Peter Luff 英装備相によると、この車両の
>>疲労によって安全性を確保できないとの理由で第一線から引き上げた、とのこと。当初設計の値を超えるペ
>>イロードを積み込んだり、装甲防御を強化したりしたことなどに起因する。今後、RESET 作業の予算が確保
>>できるまで保管状態とする

　たしかに便利な「資材運搬車」なんだろうけど、コレで強襲上陸とか論外だろう。まだAAV'
の方がマシ。

コンマガ読んできた
確かに行間がスッカスカになってて違和感が半端無い
あとビーチクラフトの買収話も
「1400億円くらいだから買おうと思えば買える」という丼勘定は考えないにしても
元々経営難で破産した会社のアフターサービス事業を
超円高の日本に引っ張ってくることの何所が「将来性ある」事業なんだと不思議だった

キヨがよく装備について実戦経験にこだわるけれど、何で数々の実戦を経験
しているAAVを叩くのだろう？

>元々経営難で破産した会社のアフターサービス事業を
>超円高の日本に引っ張ってくることの何所が「将来性ある」事業なんだと不思議だった

現状の輸出産業の苦戦っぷりを考えたら
仮にビーチクラフトの事業が美味い仕事だとしても先細るよな普通に

>>786
＞キヨがよく装備について実戦経験にこだわるけれど、何で数々の実戦を経験
＞しているAAVを叩くのだろう？

アメリカ性だから

何故かキヨはアメリカ嫌いだから。
しかしそれにしても本当にキヨがアメリカ行ったって話聞かないな。
米軍の軍装品は在日米軍以外のやつも結構な売れ筋だろうに。

>>789
…まさかと思うけど、入国出来ない、とか？w

>>774
BVs10の動画、見たけど…。
アレを浮航能力があると言い放ったのか？キヨ。
いくらなんでも、そこまで逝かれてはいないよな？

トンデモ度ではＪさまはとっくにキヨを超えておられるだろう
メルトダウンの時の一発屋かと思ったが、
オスプレイは安全というたびに翌日トラブルが報道されるなんて芸当はなかなかできませんよ

>>785
あれって「アフターサービスが存在する」と「金額的に買収可能」しか言ってないけど
買収して「現在及び予測可能な将来において事業として継続・成長する」とは言ってないんだよね

将来性なら有ると思う。でなきゃ中国も買収はしないよ。
ただし日中の条件の違いとか企業側の状況は無視してるけどね。
それとブログでは「三菱はMRJであっぷあっぷだから買収は出来ない」と言ってた癖に、
コンマガの記事では「川崎か三菱が買収すればよかった」になってるの何故なんだろう？

しかしキヨも現物が出来上がってもいないのにも関わらず受注し続けている
ＭＲＪを叩いてもよさそうなもんだけどね。

しかし何故コンマガの記事はああもスカスカになったのやら。

実は川崎内部にもビーチクラフト社を買収すべきだったという声が出ているそうです

と言いだすのは何時になるだろうか

791は岩見か。オスプレイは清谷もプッシュしてたのでこのスレでそんな叩きしても無意味でしょw
つーか予防着陸程度で大騒ぎとか馬鹿じゃね？

>>797
イワミンは航空機に関する知識絶無なのに
"JSFに粘着したい"ってだけの理由でキヨスレに首を突っ込む既知だからｗ

だからキヨに関する話が全く出来ないｗ
何故ならキヨの事なんか何も知らないし知ろうともしないからｗ

イワミンと土足はベクトルが違うだけで同じような生物って言えるｗ

ヘリボーみたいなもんか

>>796
最近「……という声も出ているそうです」というのがテンプレ化してるよな
昔は自分の意見の裏付けに使えそうな証言を執念深く集めてたのが
最近は簡単に非実在関係者でっち上げて使い捨てるのが主になってるけど

>>799
キヨのアレな部分を批判されている、と言うのが理解出来ないからなｗ
イワミンはJSFが居ないと生きてゆけないからｗ

第三者からすればキモいし、キヨスレで的外れな事しか書かないんだから
ひたすらウザいんだがｗ

清谷はUS-2をDisりたいという不純な理由だがオスプレイを押してる。実際、自衛隊が一時期US-1後継にオスプレイを
考えてた事もあるのであながち的外れではなかった。（海自がとっくに諦めた後で採用せよと騒ぐあたり遅かったが…）
最近も清谷はブログで「陸上自衛隊はオスプレイを採用せよ」と書いてる。陸自にシフトしたんだな。
だから清谷はオスプレイ押しの人だぞ。アメリカ製兵器は何でもDisる清谷としては例外の兵器。

>>800
キヨのテンプレは面白いよ！パターン少なくて解析しやすいし　
実際には単に物書きとしての引き出しが少ないから同じ文章から始めるしかないんだけどね

テンプレで良く使うのが「僕は」っていうのが一番多いと思うんだけど、僕はは
俺が見るとどうしても「僕は(これから嘘をつきます)」っていうテンプレに見えて笑えるんだよね

>>790
＞…まさかと思うけど、入国出来ない、とか？w

冷戦真っ只中な頃にチェコスロバキアに留学ですからなー。国際学生連盟なんかの絡みも有りそうだし、マジで査証が降りないんかも。

＞「陸上自衛隊はオスプレイを採用せよ」
何に使うんだ？
つかこれ以上航空機が増えたらUH-XもUH-60もCH-47もアパッチもオスプレイも何も導入できないぞ

…10式戦車とUH-Xを叩いて潰す魂胆なのか
この２つを潰しても元々コスト重視なものだからそんなオスプレイ揃えられないだろ

>>804
若しかして、アメ製兵器をdisってる理由ってそれなんでは…。

　コンマガ立ち読んできました。
　連載のコラムが写真が多くて文章がスカスカなのは、p58からのカラーページの文章も書いているからだと思います。
　誤字が多いとの批判に発憤して自分の書いた文章を推敲したら思った以上に行数が減ったとか、事実だけを書こうと思ったら今北産業になっちゃったとか、「公開質問」の記事を書いたら編集にダメ出しされたのでその場で５分で書き上げた･･･とかではないみたい。

清谷まだCOIN機を採用せよとかアホ抜かしてるのか。

「軍クラ」がどうしたとか、「JSF信者」はナントカとか書き込んでおられる御方に一言。
　モスボールとかメルトダウンとか、ほんの数箇所の誤りを一日千秋繰り返し叩く安易で容易な罵詈雑言はこのスレでは止めていただきたい。このスレは、
・一行書けば誤字脱字
・二行書けばタイプミス
・３行書けば論理矛盾
・段落毎に主張が異なり
・デタラメな「てにをは」は見慣れたもの
・今月号で先月号の記事を否定し
・困ったコメには「御自身が（ry」
・加減乗除が出来ず
・批判すべき代議士を取り違え
・話題をすり替えてブログを生かす
・「現役」陸将を、定年後天下りしてゴルフ三昧する凡将と喝破し
・取材しないけど批判記事を書くから写真提供しろとメーカーに要求し
・時には、実行力のない公開質問を繰り返し
・無視をされても一人雄々しく生きていく
　このような、Ｊ氏の足元にも及ばない「防衛経済研究所所長」ウォッチャー達の語らいの場なのですから。

>809
そんな長文書かなくても「スレ違いな話はするな」で終了だろ。
オスプレイの話を持ち出したら「清谷信一はオスプレイを熱烈プッシュ」という話を中心にする分ならいいが。
つーかアホ岩見ンはキヨがオスプレイ押してるの知らなかったのかよマジで…

この騒ぎになるまで「V-22オスプレイ」という飛行機を知らなかったりしてな

もうＪＳＦしか見えなくなってるんだな

消印所沢とJSFが同一人物と思い込んでるくらいだから、リアル精神病患者なんだろ。

>>802
オスプレイはキヨの特殊部隊病を満たしてくれる装備だからな
ちなみに最近ではC-27JとかC-295みたいな小型固定翼輸送機も押してるが

＞C-27JとかC-295

オスプレイあったら要らないような機体ばかり推す理由って何だろう？

>>815
キヨの考えた「ぼくのすすめるさいきょうとくしゅぶたい」を
満たしてくれそうだからｗ

コンマガ読んで何と無く思いついた次スレタイトル。

【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】

>>815
「特殊部隊用に少数導入した固定翼機」って燃えるやん？

なんでもキヨの言葉を借りるなら
・C-295は小型で着陸脚が丈夫なので島嶼のラフなコンディションでも着陸出来る
・これがあれば島嶼防衛で特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る
とのこと（コンマガの記事より）

>特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る

オスプレイでいいじゃん

>>818
＞・C-295は小型で着陸脚が丈夫なので島嶼のラフなコンディションでも着陸出来る

それだったらオスプレイの方が良いよな。

＞・これがあれば島嶼防衛で特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る

それだったらオスプレイで出来るよな。

・・・キヨはオスプレイも押しながらC-295も押すという、意味不明なことをしてるのか。

＞C-295は小型で着陸脚が丈夫なので島嶼のラフなコンディションでも着陸出来る

垂直離着陸出来るオスプレイがあれば無理な着陸しなくてもいいよな
そもそもそういう使い方が出来るってEADS CASAが説明してたのか？

＞これがあれば島嶼防衛で特殊作戦群の隊員十数名とその機材を運ぶことが出来る

オスプレイの方が垂直離陸モードでも積載重量大きいよ

>>807
でも相変わらず誤字が無くせないのがキヨのどうしようもないところだよなー

……義烈空挺隊？

しかしキヨはＣＯＩＮ機にないヘリのメリットを垂直離着陸しか認識しとらんとはなー……
匍匐飛行やホバリングとかを理解出来ないのか存在すら認識出来ないのか。

>>824
そういう観点を記事にキヨが出来ているなら、
今頃軍ヲタは「工学的観点から書かれた『良質な』記事」に巡り合えて
歓喜に咽んでいると思うんだ＿＿＿＿＿＿＿＿

そういやＣＯＩＮ機の防御力、耐弾性って攻撃ヘリと比べてどうなんだ？

ツカノみたいな単発機は単発機ってだけで生存性低いし、エンジン出力が低いので防弾もアラミド繊維のライナーのみで
ライフル弾がせいぜい。NOEも出来ず中高度を飛ぶので鴨撃ちだし、どうしようもないべ。

ここまでＣＯＩＮ機推すなら、どうして最新技術によるスカイレイダーの開発を！とか
最新技術を投入したシュトルモビクの再設計を！とまで主張しないんだろうなキヨは（棒

少なくとも高射機関砲に対する耐弾性だけはＣＯＩＮ機と比べて大分マシになりそうだな。
最新技術版スカイレイダー＆シュトルモビク。

あ、COIN機ってキヨの好きなプロペラCOIN機の事な。

>>828
A10で良いと思うが、米国機は駄目なのね。

どうしても日本でCOIN機がいるならA-10でいいじゃないとは
昔から軍事板で結構言われてる事ではあるよね。

金持ちの道楽だろそれは流石にｗ

>>833
そう。元々自衛隊がCOIN機を装備！というキヨの与太話を受けて出て来た与太話らしいからね。

自衛隊がA-10装備……あくまでも与太話として楽しむ与太話
自衛隊にCOIN機を！……キヨが素面で言っている与太話

日の丸A-10って萌えるなあ
本当に自衛隊に必要かって考えると要らないけど

キヨがコンバットの記事の中で、軍事マニアに欠けているは予算の概念だ、
大戦略や酒場の与太話みたいな事ばかり言っているという意味の文章があった
けれど、各方面から幾ら叩かれてもCOIN機導入にこだわるキヨ本人の事を書いて
いるとしか思えなかった。

キヨの提示金額ってちょっとおかしいからな

あれ何をソースにしてるんだろう？

大戦略云々はキヨに出来る極限の自虐ネタだと思って読むように

キヨは「COIN機で高々度を飛んで誘導爆弾で攻撃すれば攻撃ヘリコプターより安全」と言っているが、
哨戒機で高々度から攻撃しても同じだろ。

>>840
そうゆう用途ならCOIN機じゃなくて無人機だよな・・・何が起きても
人的被害ゼロはデカイ。

COIN機が高高度まで上昇するのにどれだけ掛かると思ってるんだあのバカは。

>>840
はぁ。高々度から攻撃ですか…。

COIN機の装備で、その高度からどうやって索敵ターゲティングするのか、教えて欲しいものですねぇ。
まぁ、対空誘導弾のよい的ですな。

887 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 08:20:54.98 ID:hpmKJcoq
http://twitter.com/booskanoriri/status/240989471741444096
マンマシンシステムの安全性を問うているのに、「ヒューマンファクタだから問題ない」という回答は理解できない、という意味でしょ？私は強く同感します。 RT @obiekt_JP: 沖縄タイムス | オスプレイ：事故検証に「意味分からぬ」 …知事の言ってる意味が分からぬ。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241088064087285762
@booskanoriri いいえ、ヒューマンエラーと機体の構造欠陥では決定的に異なります。航空機で事故が起こった場合、原因が機体の欠陥であった場合は飛行停止処分が行われて改善されるまで飛行は再開されませんが、操縦ミスならばそういった措置は取られません。
http://twitter.com/booskanoriri/status/241095290491379712
@obiekt_JP 話が噛み合っていないようです。仲井真知事は、事故後の飛行停止措置を要求しているわけではなく、安全性の問題を、機体信頼性の議論に矮小化していることを懸念しているのだと思います。私も同感です。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241098408805416961
@booskanoriri 安全性と信頼性の言葉の使い方が逆ではないですか？安全性は事故率などの数値で説明出来ますが信頼性は人がどう思うかで曖昧なものです。今年、海自のSH-60は操縦ミスで2機墜落、米海軍のMH-53Eは機械故障で2機墜落。でも騒がれませんよね。何故でしょうね？
http://twitter.com/booskanoriri/status/241101900882255872
@obiekt_JP 安全性と信頼性の定義については、誤解されていると思います。システム信頼性は確率論的に定量化できます。一方、安全性は、ヒューマンファクタなどを考慮して検討されるものです。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/241104163415662592
@booskanoriri なるほど、分かりました。

安全性を再定義する教祖様

>>844
うるせえ。オブイェクトスレでやりやがれ。

>>840
高高度って…
長防空SAMのいいまとじゃねーか

なんで低空侵入で頑張ってるか理解できてないのか……

そこまで装備してる相手想定すんの？

まあ確かに武装ヘリの代役ならそれぐらいありえるか
そもそも高硬度からじゃ当たらないと思うけどな

JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
@powpher オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています。 #Osprey
8月24日 トドお父さん ？@powpher
ソースを示して話しましょうよ。もし、ベルボーイングに勤められているのなら別ですが？
8月24日 JSF (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
はいソース。 http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb …
8月24日 トドお父さん ？@powpher
50％と http://www.airforcetimes.com/news/2010/11/air-force-osprey-availability-about-50-percent-112910w/
8月24日 (ω・っ ＼з ？@obiekt_JP
貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
>オスプレイの稼働率は現在70%を超えており、目標の80%到達も目処が付いています
JSFがあげた英文ソースでは「70％」であって「70％超えてる」とは書いてないし、また「80％到達が期待されている」であって「目処がついてる」とはまるで違うと思うのだが。
姑息ですなｗ
>貴方のソースは2010年。私の70%のソースは2011年。
英語版wikiによれば、オスプレイの稼働率50％は3年間の平均なんだが。
Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。

ネタキャラかと思ったら・・・

ほんとにＪＳＦしか目に入らないし、ＪＳＦのことしか考えられないんだな

>>847
固定翼機は飛行高度の高さと航過速度の早さから航空支援が面倒になる
低高度・低速での安定性を担保する機体でなきゃいけないけど
そこまでするならわざわざ固定翼機でやらなくてもヘリでいいんじゃね、となる

キヨタン大好き島防御だが、具体的にどの空港からどの島にCOIN機を飛ばすというのは語ったことあったっけ？
まぁそこまで考えられたらそんなアホなこと言わないか

>>847
むしろ、日本の周辺国でそこまで装備してない国ってのがなあ…
浸透ゲリラ専門機なんて装備するだけ無駄だし。

>>852
浅間山荘でもぶっ壊すのかと思ってたわｗ
北の工作員でも想定してるんかね？高硬度関係ないがｗ

>>849
承認要求に従って他人に賞賛されたいだけの屑だから＜イワミンｗ
だからその為なら自作自演だって何だってするｗ

キヨスレに来てスレ違いのバカ垂れ流しても平気ｗ
キヨの事なんか何も知らないし知ろうともしないしｗ
丸に「アレは反応装甲です（ｷﾘｯ」なんてアホな文章を上げたのは
JSFなんか全く関係ないんだが、それが判らないのよｗｗｗ

>浸透ゲリラ専門機なんて装備するだけ無駄だし
　ぶっちゃけキヨは陸自不要論者だろ。
　陸自の価値、所要の装備のレベルをその程度としか認識してないんだろう。

>>848
オスプレイスレでやれ。

ティルトローター総合 15 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/451

稼働率の話は早速、岩見が論破されてるようだが。

情弱と斬って捨てられてるな

本気で他人に賞賛されたいのだろうか
あっさり論破されるところを見ると、他人に罵られて屈辱に塗れるのが快感になってるんじゃないのか

コンマガの連載は文庫出版とかされることは無いんだろうなあ
あれを数カ月分纏めると話が二転三転してワケわからなくなるから

確かになあ・・・

>>846
＞高高度って…
＞長防空SAMのいいまとじゃねーか

携行地対空ミサイルを想定してるんだろ。
つまりキヨは島嶼戦で敵の駆逐艦が出てくることを想定してない。

キヨのCOIN機に対する認識については決着ついてるからどうでもいいや
問題は未だに認識を変えていない事なんだが・・・

しかしどうしてああもCOIN機への執着を捨てられないんだろうね？

まぁアメリカの海兵隊でも定期的にCOIN機欲しいと騒ぐ人が出て来るそうだから。
最近だと「F-35止めてF-22が欲しいお！ 近接支援はCOIN機にすれば安上がりだお！」と論文書いて袋叩きにされた大佐とか居たね。

そりゃ誰もCOIN機のありがたみまで否定しようとまでは思わないわさ。
キルレシオが凄まじく割に合わない数字になるであろう事を除けば。

弱い相手と戦う分にはいいんだけどね。
島嶼戦で使えるような代物じゃない。

　島嶼作戦というか「南西方面有事」を中国正規軍とのガチンコ勝負だとは考えてない。
あるいは、そういう考え方を「ガラパゴス」と見なして「世界標準」の低強度紛争に対す
る備えをすべきと考えているんだろう。

　そりゃ、「ガラパゴス」だよ。航空優勢確保を目的とした制空戦闘だとか、空母機動部
隊同士による艦隊決戦だとか、対艦弾道弾の迎撃だとか、もう冗談みたいに他の地域とか
け離れてる。

当たり前だろう。
欧州情勢と中東情勢とオセアニア情勢と南米情勢と北米情勢と
東南アジア情勢とインド情勢と中央アジア情勢と東アジア情勢

全部全部異なってるのに世界標準なんかあるわけない。

〉自衛隊がA-10装備
マジな話、FS-Xの調査対象機のひとつだった。

>>840
戦車のような移動目標に、高高度から投下する誘導弾を当てるような技術なんてあるの？
当たるわけないでしょ。固定目標が相手でもCEP20mとかいう話になるのに。

〉〉869
〉戦車のような移動目標に、高高度から投下する誘導弾を当てるような技術

　誘導弾とは違うが「SADARM」とかもあるし、技術的には容易でしょう。

>>869
いや、余程風が強くない限りできるが・・・？

>869
？B-1爆撃機やP-3C哨戒機がアフガンで高々度爆撃で近接支援をやってるが。
レーザー普通に届く。

COIN機の致命的なところは、高高度から敵を発見するセンサーが貧弱なところだよなw

レーザーなら、地上部隊に照射してもらえばいい。
という開き直り

>>874
空中にいるんなら可能な限り地上部隊が敵と接触する前に攻撃しろよw

直接航空支援と事前攻撃を勘違いしてるのは何故・・・

近接直協しかできない機体に興味はありません。

実際、レーダーサイトや敵陣地のような不動目標じゃないものにたいして、
接触してからの航空攻撃はリスクでか過ぎる。

アフガンでの事例だって、敵の足をしっかり止めて釘付けにした上で
だぞ？

しかしCOIN機にはキヨが夢見る程の性能は無いという事が良く分かるな……
ファーンボロでCOIN機メーカーが結構出展していたからまたいい気になったのか？

>>全部全部異なってるのに世界標準なんかあるわけない。

　そこら辺がわかってないから「輸入が絶対に正しい」になる。カエサルの様な少数
の例外を除いて、兵器というのはその国の軍隊の要求に基づいて開発されており、大概
の場合は外国での使い勝手など考慮されない「ガラパゴス」的なモノだってコトが分か
ってない。

　「10年後の中国軍」を頭に入れてCOIN機云々と言ってるならキチガイだ。尖閣や宮古
に中国軍の特殊部隊（ソレ以外のナニを想定してるんだ奴は）が上陸して低強度紛争で
済むわけ無いだろうに。

攻撃ヘリもターボプロップ軽攻撃機もどちらも「適切な環境において」有用な兵器
COIN機が望ましいならそりゃ導入すべきさ、ただ日本ではヘリの方が望ましいってだけの話

そもそも日頃から自衛隊は人命軽視と叩いているキヨが何で防御力が脆弱な
COIN機に惚れ込んでいるのだろう？キヨの言うとうりに自衛隊がCOIN機を導入
したとしても、実戦で損害が出れば自分の言動を棚に上げて人命軽視だと叩く
だろうに。

離島対処なら哨戒機でそのまま攻撃に行けばいい。この前P-1でマーベリックの試験してたし。
哨戒機で近付くのが危ないならCOIN機はもっと危ない。むしろ対空レーダー持ってるP-1なら敵機の接近を察知して
逃げる事が出来るが、COIN機じゃ無理だ。
やっぱりCOIN機である意味が無いな。無人機なら分かるんだが。

「戦争を舐めてる」が最近のお気に入りみたいだが
・第5世代戦闘機導入は後回しで良い、F-Xはタイフーンで十分
・汎用ヘリはUH-72Aで十分、高価な攻撃ヘリではなくCOIN機で十分
・戦車が無くても装輪戦闘車で十分、電波法も車両令も無関係
と考えてる清谷の方が現実舐めてる
てかそんな緩い防衛環境実在するなら喜んで飛びつくわ

警告
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レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
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　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

あ、ごめん、誤爆した。

誤字、脱字、タイプミスをチェックしない時点で読者を舐めている
つーか、世の中を舐めている

技本「TACOMとP-1とC-2とキドセンと10式戦車と中多と…
　　　　漸くマトモに戦える装備を提供できるようになった…
清谷「やれやれ、こんな装備で島嶼奪還と喜んで居るようでは、
　　　戦争を舐めてるとしか思えませんね。
技本「何だと？！
清谷「とりあえず、一週間後に僕のブログを読んでください。
　　　本当の島嶼奪還に必要な装備をご覧にいれますよ。

COIN機

技本「新型水陸両用戦闘車の開発参考にAAV7でも買うか」
清谷「BvS10にしる！！！」

自民党の総裁選にゲルが出るみたいだけれど、もし総裁になり政権奪回して総理になったら
キヨを防衛大臣に起用するのだろうか？自衛隊の装備や編成に対する見解もキヨとうり二つだし。

軍事ネタの仕入先がアリアドネで、接触してただけだろ。
せめて教授にでも先になってなければ。そんな夢のある話はない

>>889
石破は良くも悪くも政治家だから、リスクしかない登用は行わない。

>>856
俺は岩見さんじゃないしって何遍も言ってるしティルトロータースレで論破されてるってこともないし。

>913 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/29(水) 00:27:21.35 ID:rkVogh+20
>>>901
>マジレスも何だが
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340548306/863-864
>ティルドロータースレに行ったり萌え論議を引き延ばしたのも俺のせいになってるし。
>ツボに嵌ったんじゃね―の。ZII氏があっさりしてましたね。お見事。
>
>都合が悪いととりあえず「岩見」って騒ぐのが恒例化したようで。

>>889
まだ小川和久の方が可能性あるわ。
どれだけ頑張っても、総理の私的ブレーンになれば幸運中の幸運であり、
実際には声すらかからないんじゃね。

読みやすいw某「間違いだらけの」読んだ議員がまんま受け売りで国防批判してくるのが
うざかったのが軍事研究へもと将官書きまくって論調転換させた一因とも

ゲルが共著したブレーンに後悔してるといいんだがな

>情弱と斬って捨てられてるな

JSFの情弱ぶりにはとてもかなわないよｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 18:35:43.69 ID:SzKzelSy
>>887
MV-22の配備の受け入れが進むはずだった「保守系」の知事や市長があのありさまですからね。
確かにJさまには複雑怪奇な沖縄県情勢に見えるんでしょうなw

沖縄ではこの問題は保革関係ないというイロハのイすら分からずによく論評できるもんだ


908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 00:40:28.50 ID:uoKsdIE1
>>907
地元の衆なんて眼中にないから。大戦略脳の軍事クラスタ（）は
TFRが袂分かつ訳だ


909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 03:59:59.74 ID:tRv5nm0k
軍クラの連中はメンタリティの成長が中学生で停止した方々だから仕方がない

>>892
誰でもいいがオスプレイスレに帰れ。キヨ絡みの話題が出せないなら帰れ。

>>894
>読みやすいw某「間違いだらけの」読んだ議員がまんま受け売りで国防批判してくるのが
>うざかったのが軍事研究へもと将官書きまくって論調転換させた一因とも

それってゲルりんの事？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 22:55:46.70 ID:txixYXqe
https://twitter.com/obiekt_JP/status/240813498450472960
>@changpong1987いま反対している人たちが「オスプレイ」に反対していると考えているのなら、それはあまりに想像力不足だぜ。
>@obiekt_JP@changpong1987 基地問題を機種問題に矮小化させたのは反対派自身ですよ。
こいつの脳内では人間は同時に一つのことにしか賛否を表明してはいけないらしいｗ
基地にもオスプレイにも同じ態度を示す。賛成派もやってることだろうに。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/240820125303963648
モード転換は市街地上空に被ることもあるんじゃないの？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/241142676072833025
>話が微妙に噛み合っていません。
冗談製造機だな。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/241151550943272960
定性的な話：ミスがゼロでなければならない
と
定量的な話：ジェット旅客機と軍用ティルトロータの事故率
両者を混同した書き方。
相変わらずだな。

>>896
論破されてるとか煽っておいてその言い草はないなｗ

>>899
スレ違い
清谷の話題に何一つかすらない
論破されてる云々関係なし

該当するスレでやれ

>>900

それを856に言わなかったのは何でかな？
軍クラのダブスタにはもう正直付ける薬が無いな。

また基地害が暴れてる‥。ここは清谷の言動について語るスレ。
ここでいくらJSF叩いても無駄。

>>901
>>856？>>856はただ誘導してるだけだろ？
いいからオスプレイスレいけ
清谷の話ができないならここから出ていけ

スレ清ければ荒らし居座る、か…。

>>899
なんだまた来たのか？
稼働率が70％超えてないとか言ってた情弱
ここで語りたいならキヨ関連の話題が出せ
それが無理なら失せろ負け犬

>>894
趣味に走ってしまったゲルリンもキヨとドッコイだと思う
というか実際に防衛政策引っ掻き回した分キヨより厄介だったかも知れん

このスレでJSFを批判してる奴は何がしたいんだ？
ここは清谷スレだぞ？

>>892
＞俺は岩見さんじゃないしって何遍も言ってるしティルトロータースレで論破されてるってこともないし。

キモいんで専用スレでやってくれよ岩見。
バレバレでも工作活動を続けて本当に病気なんだな。
あとティルトロータースレでコピペ荒らしするのは皆の迷惑になるだけ。お前存在自体が無駄なんだよ…

>>899
＞論破されてるとか煽っておいてその言い草はないなｗ

どう見てもオスプレイスレでお前は誰にも相手にされてない。
稼働率の件で論破されたあとは発狂してコピペ荒らしじゃどうしようも無い。

>>901
＞それを856に言わなかったのは何でかな？

単に専用スレでやれって言ってるだけだろ。
オスプレイの話はオスプレイスレでやれ。
ここは清谷スレだし、そもそも清谷はオスプレイ賛成派だが？

＞軍クラのダブスタにはもう正直付ける薬が無いな。

軍クラとか意味不明。俺らは軍クラとかじゃないし、お前頭おかしいんじゃね？

軍クラとか言っちゃうのはキヨちゃんだな

Togetter - キヨさんの10式戦車発言から始まった軍クラ計算大会 http://togetter.com/li/309179

伝説の500G発言、これの事か。
軍クラとかはツイッターの連中の事で、このスレの住人とは別なんだが。

>軍クラとか言っちゃうのはキヨちゃんだな
いやぁキヨだってそこまで馬鹿じゃないだろ？

軍グラってツイッターで#軍事とかのハッシュタグ付ける人たちでしょ？

>>902
どう見ても軍クラのほうが基地外だが。

https://twitter.com/ki84type4/status/241487659887902720
>@Trippy02dec ああ俺は営業だからな！こんなことされたら顧問そそのかして裁判にしてやる。
4式戦、ココロコネクトのドッキリ事件に怒り心頭のご様子。

https://twitter.com/ki84type4/status/241478862247174144
>@ki84type4四式戦闘機弁務官乙型 四式戦闘機弁務官乙型 ？
>菊池とかいう阿呆と金元は絶対ゆるさん。未来永劫、未来永劫だ。

https://twitter.com/ki84type4/status/241490930123808768
>@yu_nagi2 ええ、度しがたいというか、子供の虐めの構造そのままというか、子供の方が模倣したんだろうというか。あの「いじる/いじられ」ってのがもうおぞけがするくらい嫌いなんですよね…。

https://twitter.com/ki84type4/status/241496721077719040
>@ki84type4
>黒円楽が歌丸師匠罵倒するのは、あれは歌丸師匠の方が偉くて強いってみんな知ってるからなんだよ。いかりやさんが最後にはボコられるのだって、彼が権力者だからだった。
>弱い者や目下の者をボコるのは単なる弱い者虐めにすぎまいに。

普段からのツイートを読んでるとある種の潔癖性が伺える。営業職で本心がそれでは精神に負荷もかかるだろう。それとも既に病気持ちなのか。
そして、軍クラ自身の村社会的な言行に重いが至らないのが致命的。JSFやPGERAといった連中が過去何をしてきたか知ってて言ってるなら尚更。

>>915
軍クラなんぞ知らん。帰れ。

>>915
頭が本格的に悪いんだねｗ
キミがすべき事は此処にカキコする前に病院に逝く事だよｗ

>>915
キヨの話が出来ないヤツは来るな

>>915
清谷と何の関係があるのか、具体的に言ってみろ

やっぱIDの強制表示は必要だよ。

いわみくんへ
すれちがいがひどいので
いんたーねっとをするときは
おかあさんといっしょにしなさい

普通に無視しろよお前ら

>>915と>>912って同一人物の一人二役なんじゃね？

ごめん。
>>915と>>921って同一人物の一人二役なんじゃね？が正しい。

いいからキチガイの相手すんなよ。岩見ってリアル病人だぞ？

率直に申し上げて、米軍は自衛隊よりもはるかに人命に敏感だ。
>戦場での負傷者を救出するためには専用の救急ヘリも有しているし、
>負傷した兵士に極力短時間で高度な医療を施すことに費用を惜しまない。
>対して自衛隊では、専用の救急ヘリがないどころか、
>日本から援助を受けている途上国ですら有している装甲野戦救急車すら保有していない。

>本年度から支給が開始された隊員の個人救急セットは、
>国外で使用するＰＫＯ用には止血剤などが入っているが国内用には医師法の縛りもあって、これらの装備が入っていない。
>自衛官が国内で負傷した場合、血を流さないとでも思っているのだろうか。
>法律を変えるには金がかかるわけではなく、特に不都合があるわけでもない。
>それをしないのは戦争なんて起きっこない、戦争で隊員は死なないと高をくくっているからだ。

長文のコピぺで申し訳ないが、この駄文の載っている記事名は
WEBRONZA7月23日分記事、”オスプレイの安全性を客観的に分析し、自衛隊の採用も検討すべきだ”だったりする。

>>926
自衛隊が戦時運用されるのは基本的に日本国内のみである。
→日本国内であれば総合病院はごろごろしてる

>日本から援助を受けている途上国ですら有している装甲野戦救急車すら保有していない。

まあ、病院自体少ない途上国なら装甲野戦救急車が無いと困るわなー。

装甲施さないと入ってけないような場所じゃ、
救急車であろうが無かろうが応急処置ぐらいしかできんのでは？

まあ、キヨは装甲野戦救急車や救急ヘリに出来る事を過大評価し過ぎだよなー
もちろんあった方が良いのは間違いないのだが。

>>926
＞WEBRONZA7月23日分記事、”オスプレイの安全性を客観的に分析し、自衛隊の採用も検討すべきだ”だったりする。

清さん本当に飛行艇叩きでオスプレイ押ししてるのねw

オスプレイの記事でこういう事書くのかよ……

>法律を変えるには金がかかるわけではなく、特に不都合があるわけでもない。
>それをしないのは戦争なんて起きっこない、戦争で隊員は死なないと高をくくっているからだ。

ここまで来ると不憫になってくる

まずブロードウェイなんて旧態依然の建物の狭いテナント内で
震災時に自身の店舗内で人が怪我したり死んだりしないか考察せい

>同社のCCD素子は航空機や車輛などに搭載されるFLARには必ずといっていいほど
>使用されています。またミサイルのシーカーなどにも使用されています。

「FLAR」と書く博学なモノ書き

米軍では専門の救急ヘリを持っているが自衛隊は持っていないと、キヨが叩いているようだけれど
米軍と自衛隊の人員の数と装備にかけられる予算の差を考慮できないのだろうか？

法律を変えることによって、どのような影響が出るか？
をそうざらいしなきゃいけないってのと、
医師法とのすり合わせ、医師会の反発etcで国会審議がぐだるだろ。
その二つだけで少なくとも数千万単位で金飛ぶだろ。

>法律を変えるには金がかかるわけではなく

逆にいえば法改正が金で解決出来ない問題だって理解出来んのかねこのおっさん

てか金掛けりゃ法制度か改正できるプロトコルが存在するなら
防衛予算の1割くらいブッ込んで法律変えまくってるだろ
（そんなことになったら民主主義の崩壊だけど）

>国外で使用するＰＫＯ用には止血剤などが入っているが国内用には医師法の縛りもあって、これらの装備が入っていない。
>自衛官が国内で負傷した場合、血を流さないとでも思っているのだろうか。
2001年に導入された米軍の医療キットにも止血剤は（止血帯はある）ないんだけどなぁ
逆に自衛隊の医療キットにも止血帯はあるし
救急法検定でも普通に止血を教えてるのにキヨは何言ってんだろう

>IFAK個人救急医療キット
ttp://aggressor-group.jp/products/detail.php?product_id=1324
>第1課題「傷病者自ら行う止血等による緊縛止血法」、第2課題「心肺蘇生法」、第3課題「状況下における救急法の手順に基づく救急処置等」
ttp://www.boueinews.com/news/2012/20120501_3.html

>装甲救急車
イラク派遣に送られた陸自の救急車は防弾仕様だったらしいから
取りあえず本格的な装甲救急車が出るまではこれをつなぎにすればいいだろ
>ちなみに気になる耐弾性について尋ねてみたら
>「実施されていないが、イラクに行った車両には施した」とのこと。
ttp://blog.goo.ne.jp/doorgunner/e/0bcd34d74befc9f1c66ca2df0bb94a25

>>936
　つか、陸自の旅団ヘリ隊なんて、実質的には戦場救急しか出来ないぞ。たった
３機で他にナニをさせるつもりだと思ってるんだ？

　作戦に使うつもりなら昔みたいに方面レベルで纏めて運用してるよ。アレは実
質的には救急ヘリ隊なの。

じゃあ赤十字つけないと危険じゃないか

はぁ？

>法律を変えるには金がかかるわけではなく、特に不都合があるわけでもない。

ホント頭の芯まで大戦略脳なのよねキヨさん

>>942

　必要に応じて付けている。つか、私にはキヨ君のいう「諸外国の救急専用ヘリ」ってのが
ナニを指すのかが分からない。

>>ttp://www.jsdf.org/usmc-okinawa/1299.html
>>通常は入り口が後尾部にあるCH-46シーナイトを取り扱っているので、ブラックホーク
>>の側面から患者を乗せる経験ができて良かった

　たしかに衛生大隊にもUH-60は配備さえてるけど、普通の汎用ヘリであるコトに
違いはない。↑に出て来るUH-60も普通の汎用ヘリ隊のヘリだしね。フランスの衛
生連隊にもヘリは無いはずだ。具体例って何処のナンなの？

>>たしかに衛生大隊にもUH-60は配備さえてるけど

　旅団戦闘団化に伴う改編で師団衛生大隊は廃止されてるんだった。結局、キヨ君は
何処の国のナニを差して「救急専用ヘリ」って言ってるわけ？

赤十字つけても、MANPADSやSPAAGの射程距離じゃ視認すんの無理じゃね？

何と……軍用救急専用ヘリって実在するの？　という突っ込みをされるまでにキヨが劣化していたとは……

つまりキヨはお前が一番大戦略脳だと。
しかしキヨもWEBRONZAに記事載せる頻度が減ったなー

>>ttp://www.jsdf.org/usmc-okinawa/1299.html
>>第2砲兵師団第2戦闘飛行旅団第2飛行連隊第3大隊のUH-60ブラックホーク

　「砲兵」ってのは誤植にしても、要は「ヘリコプター大隊（強襲）」のUH-60
に赤十字貼って衛生兵乗せてきただけなんだろ。海兵隊は輸送ヘリ隊のCH-46を
使ってるみたいだし・・・・・、もしかして、ラコタが戦闘部隊に配備されてる
と思ってるとか？　ありゃ、州兵配備の国内防災ヘリだ。

　フランスはガゼルに担架が乗るわけないからピューマでやってるんだろうし、
イタリアやドイツはUH-1系、イギリスはリンクスでやってるとしか思えないんだ
けど・・・・。

まあ、キヨは軍隊版のドクターヘリみたいなのを考えてるんだろうが……どこかの国の軍隊にあったりするの？

【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
でスレ立てしようと思ったが駄目だった。他の人頼む。

>>952
規制明けテストがてらやってみる

【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/

最低限のテンプレは貼ったので、じ後の書き込みは自由とする！

キヨもしかして救難ヘリ部隊を救急ヘリ部隊だと勘違いしているのではないだろうか？

ヘリに担架を積んで傷病兵の緊急輸送なんて汎用ヘリの普通の運用法だよなあ。
キヨって運用の実態を把握してないで物を言ってる印象なんだよね。
止血剤の話しも、国内では実績的に無問題なら見当違い。
PKO派遣部隊には配布してるなら、状況に応じて事前対応してるて事で問題なかろうに。

背広組も制服組も清谷氏よりは確実に物をよく考えてる（当たり前だけど）

>>957
と言うよりはキヨが余りに（ry

止血剤が普及してない理由は医師法の縛りなんかじゃなかろ。
応急止血自体は法的に問題ないし、方法として止血剤が一般にも自衛隊にも普及してないだけ。
本格治療時には止血剤を除去することから始めなきゃいかんから救急治療上のリスクの問題だろ。
特殊作戦群には配備され始めてるという話しをどこかで読んだぞ。

上で止血がどうのと言う話があったけどこんな記事を見つけた
もし実用化されたら、是非自衛隊の衛生隊でも導入してほしいね
現時点では一般隊員は使えないかもしれないけど、医官の資格を持った隊員なら使えるだろうし

>ナノ粒子で効率よく止血　防衛医大、数年後の実用化目指す
>ナノ粒子を使って出血を効率よく止める止血治療に動物実験で成功したと、防衛医大のチームが３日、発表した。
>木下学准教授は「大規模災害などで大量出血した患者の止血に役立つ」と期待、来年以降に臨床試験を実施し、数年後には実用化させたいとしている。
ttp://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090301002100.html

装甲屋台導入と電波が囁く

その装甲屋台で隊員のパン焼いて
救急ヘリで前線に配布すんだろ

しかも飯は玄米な

ムスリム専用保存食も

思いつきであーだこーだ言うおっさんて本当に益体無いことしか言わんな

>>962
むせそうなパンが配送されるんだな

>>942
>じゃあ赤十字つけないと危険じゃないか
　そうしたら患者輸送にしか使えなくなる。虎の子のヘリの任務にを縛る意味はない。
>COIN機全般
　Dr.wikiによれば、「COIN」とは「Counter Insurgency／対暴動」の略だそうです。
　「島嶼防衛」に使用する「対暴動」用作戦機？ありえない。

キヨ氏の好きそうな記事が･･･
>防衛省を家宅捜索＝ヘリ納入で受注調整か―東京地検
　エンストロム480B？
　で、当時のキヨ氏のブログ
>陸自新練習ヘリ採用機種が決定。さてチョイスは妥当か否か。
>作成日時 ： 2010/02/11 15:28
　「K社が提案したMD500Eが有利になるような配慮があった」とかのたまった軍事評論家がいたと思ったけど、現実は逆だった？

そもそもMD500が圧倒的有利だったはずなのにまさかのエンストロム480Bという選定だった。
やっぱり裏があったんだなー。

>次期多用途ヘリで受注調整か＝川崎重工を捜索―東京地検
　UH-Xだった。一体どういう「談合」なんだろ？
　「公開質問」読み直しても、直接UH-Xで「談合（受注調整？）」云々を明確に指摘した形跡はないけど（今の内に魚拓取った方がいいかも?）、ドヤ顔でメシの種にするんだろうな〜。自分の手柄でもないのに。


･･･まさか、タレコミした、とかないだろうな？

清谷さん全力で行くな（確信）

コンマガで叩くのは確実だな。

そしてオレたち以外は誰も気にしない。

検察がUH-Xの談合疑惑について捜査しているみたいだけれど、ソースはキヨの記事
なのだろうか？小沢の疑惑にはおっかなびっくり捜査しているのに、今回の件は躊躇なく
技本と川重狙い撃ちにしているし。

>>973
検察がキヨの記事を根拠に捜査なんて馬鹿な事せんだろ
そんなの宇宙人が攻めてきたって匿名の通報で自衛隊が動くのと同じようなもんだ

>>971
>全力で行くな
　全力で行った！しかも喜々としてwww
「川崎重工の品格　UH-X官製談合疑惑」
ttp://kiyotani.at.webry.info/201209/article_2.html

>まるで清谷信一みたい。
>それとも清谷信一を無視したように

>東京地検関係者様
>ぼくはこの件では、一市民として東京地検に全面的に協力いたします。
>もし何か御用があればなんなりとお申し出になってください。
>ぼくの知っている情報は全てお話しますし、
>徹頭徹尾ご協力いたします。

　ホント、心から嬉しそうだなぁ。

　ブログでのキヨのはしゃぎぶりを見てるとこの件を検察に垂れこんだのはキヨだったのだろうか？
もしガセネタだったらキヨもただでは済まないだろうけれど。

>>975
検察がキヨに頼むことなんてあるかよw
しかしキヨが喜ぶ姿がこんな不快とは

絶対にやるだろうなと思ったらやっぱりやったなｗ
しかし大石同様に現実はいつもキヨを裏切る事がデフォである以上、どんな結末を迎えるか大いに楽しみではある。

今朝の中日新聞読んで、絶対に飛び付くだろこれ、と思っていたら案の定だよｗ

>>975
言いがかり付けようとしたら無視された、以外証言出来んの?ｗｗ

キヨの取材に応じた人間(そんなのがいたとして）に証言を頼む事はあっても
キヨに証言を頼む事なんてないだろうが
検察にも面子って物があるから今回の事件では多分逮捕者がでるな

なぜかキヨが逮捕されたりして

>>982
偽証罪とかなｗ

今回の件で清谷が嬉々として川崎を叩けば叩くほど
周囲はドン引きしてることに清谷本人だけが気付いてない‥。

ひたすら無視された人間が検察にどのような資料を提出し証言出来るのだろう

　昔のコテハンで20か30ほどコメ連投したいほどツッコミどころ満載なんだけど、梅がてら２カ所だけ。
>エンジンTH-２（４億円×２）採用する前提の提案
　「１行の中にどれだけ多くの誤りを盛り込めるか」、そんなコンテストがあれば、これ、多分上位入賞できます。
�@「TH-２」→多分「XTS2」のこと。
�AXTS2は現在開発中(だから「X」が付いてる)であり、UH-X搭載エンジンとしては、若干無理がある（完成度は高いけど、検証に時間がかかる）。個人的に本命はTS1-M-10Aだと思ってる。
�BK社が提案するのであればOH-1と同系列のエンジンを転用するのは当然。
�C仮にF社に対し同様の縛りがあるという意味だとしても、その様な報道を耳にした記憶がない。
�Dエンジンの共用化は運用側から見ればとんでもなく無謀な要求とはいえない。むしろ常識的。
�E「UH-XにXTS2を搭載する」とした決定はなされていない。
�F例えば「F-15」のように戦闘機等であれば「-」が付くが、エンジンの型式の場合「-」は付けない（例：J79、F100、F110、F3等）。
�G「4億円」のエビデンスがない。
※エビデンスevidence：証拠、根拠、証明、検証結果。たとえば医学においては、その治療法が選択されることの科学的根拠、臨床的な裏づけをいう。

続き）
>東京地検関係者様
>ぼくはこの件では、一市民として東京地検に全面的に協力いたします。
>もし何か御用があればなんなりとお申し出になってください。
>ぼくの知っている情報は全てお話しますし、徹頭徹尾ご協力いたします。
→これ、本人は舞い上がっていて気づいていないかも知れないけど、「ジャーナリスト」としての自覚があるのだろうか？例えば「取材源の秘匿」とか･･･。
　例えば東京地検から
・貴方が送信したメールの全て
・貴方が受信したメールの全て
・携帯・家電の通話記録
・取材時のメモ、草稿、音声データ等々
　これらの提供を「任意で」要望された場合「徹頭徹尾ご協力」する（つまり、一切拒否しない）ことが「ジャーナリスト」として正しい姿なのだろうか？
連騰失礼。

>>987
それは一市民とは云わない。クレーマーと云う。

地検特捜部相手に難癖自慢の大演説か…。見てみたい気もするw

>もし何か御用があればなんなりとお申し出になってください。
>ぼくの知っている情報は全てお話しますし、徹頭徹尾ご協力いたします。

地検がほしいのは一次情報です
〜界隈とか〜関係者からの情報は不要です

地検特捜部から門前払いを食らったりして
そして地検相手にストーカー行為、捜査妨害で逮捕されるっと。
最高だ。

キヨってさ自分は正義、嫌いなやつは悪で、
正義は悪に対して何をしても許されると思ってるよね。

そんで後先考えずに嬉々として正義は我にあり〜って川崎の機密事項（有ればだけど）を
盛大にばらしそうだよね。

幸せそうだなキヨ……すげー気持ち悪いけど。

>>992
＞幸せそうだなキヨ

全くだな
東日本大震災を喜ぶ韓国人を髣髴とさせる下種っぷり

取材先である川崎重工に上から目線で無礼な行為したキヨ
川崎重工のブラックリストに載ったか知らんが以降相手にされず
その反応に自分の非を反省するどころか言いがかりを付け粘着するキヨ

そして今回の事態を受けて大喜びするキヨであった

テレビに雑誌にその他諸々に出演依頼やら記事依頼される自分を思い描いて悦に入ってるのかねキヨはｗ

痛快喧嘩術というがどうみてもキヨがやられるほうが痛快である

「疑惑」の段階であまりはしゃがない方がいいと思うけどな
シロと判定されたら自分が叩かれる……と思ったが、叩かれるのはいまでもそうだし、シロになったのは
ウラトリヒキガーとかいって自己完結するんだろうから、別に構わないか

推定無罪って言葉があるからなぁ。
今の段階ではしゃいでるのは確かに不味いよね。
やっぱ川崎の事相当恨んでたんだなぁ。

川崎も反撃するといいよね

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