【馬鹿は】週刊オブイェクト その18【黙ってろ】

>>378
これは面白すぎる発言だな。いままで発掘されてなかったのか

>>380
それ、既にネタにされ尽くしてたはずだが。
ココの過去ログ掘れば出て来るんじゃない？

>>378
これはｗｗｗ

JSFのお墨付きを得たオスプレイ

軍事ライターになりたいワナビだったのかＪＳＦ

JSFのお手付きを得たオスプレイ

マジで日本に来たら妊娠させられてしまいそうだ。

>>378
下の方で斬首作戦（笑）オスプレイ（笑）コメントがあって笑った
しかもその書き込み日付がメルトダウン以前の2010/09/05
JSFが本当に現実を直視できるリアリストだったらここまで恥はかかずにすんだものを

>私は軍事雑誌に寄稿して原稿料を頂いた経験もありますが何か？　私は読む方ではなく書く側なんですよ。

はあ？たった一回書かせたもらっただけでプロ気取りですか。
その後どこからもオーダーがなかったということはプロとして資質がないと
編集者におもわれたのでしょう。

プロを気取るならブログでの写真図版の不正使用をまずやめたらどうですか。
あれは犯罪行為ですよ。

それからブログではプロの発言を捏造して誹謗中傷していましたよね。

また、ブログで間違いを執拗に指摘されてもだんまりをきこめんでいましたよね。
しかも誤った情報を元に誹謗中傷をしておいてそのままですようね。

まともな編集者はこういう物書き以前に社会人として常識に欠ける人間に仕事を依頼しませんよ。

随分とプロの仕事を甘く見てらっしゃるのではないでしょうか。

http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100422/1271947786#c1272324747

朝日新聞デジタル：オスプレイ事故調に米軍圧力　機体不調の報告、変更迫る - 国際
ttp://www.asahi.com/international/update/0716/TKY201207150467.html
>米空軍の新型輸送機オスプレイがアフガニスタンで不時着して４人が死亡した
>一昨年の事故で、事故調査委員長を務めた空軍幹部がエンジンの不調が事故に
>つながったという報告書をまとめたところ、内容を変更するよう上官から圧力
>をかけられたことが分かった。

またJSFにダウンウォッシュ。

言ってることが裏目裏目
まさに逆神JSFじゃないですか

１０センチもあるメルカバ４のスカートが、１０式と同じ、わずか数ミリと
同じ厚さなんですってｗ

目だけじゃなくて頭も悪い。しかもこの間違いを指摘されても訂正もしない。
つまり性格も悪いと。

>>390
10cm?
それじゃあ整備出来ねえじゃんｗ
９０式戦車の側面より厚いスカートって何よ？

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
お前にゃ無理でも現場じゃ問題なし、知恵があるからな

>>392
何処のサイトに１０ｃｍって書いてあったんだ？

＞何処のサイトに１０ｃｍって書いてあったんだ？
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

>>394
メルカバについてでなくチャレンジャーにとしか書いてないんだが、しかもあれは
爆発反応装甲では？とコメント欄で散々指摘されているのにこの記事を探してくるのに
必死で気づかなかったんだろう。

＞10cm?
＞それじゃあ整備出来ねえじゃんｗ
＞９０式戦車の側面より厚いスカートって何よ？

┐（'〜`；）┌

ttp://img23.imageshack.us/img23/6536/60328108.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?126915-Destroyed-tanks/page93

チャレンジャーの場合側面装甲は爆発反応装甲説と複合装甲説があるからメルカバと
一緒には出来んがな。

サイドスカートなんてもし１００ｍｍあろうがなかろうが複合装甲でもない限り
誤差みたいなもんだがな。まあ１０００ｍｍ位あれば違うかもしれないがｗ
RPGですら７００ｍｍくらい貫通するのにね。もし複合装甲を側面にも使うならば
レオ２みたいになるかもしれないがあれはHEATの直撃には耐えられないし、内部の
車体側面装甲にでも採用するかも。

＞サイドスカートなんてもし１００ｍｍあろうがなかろうが複合装甲でもない限り
＞誤差みたいなもんだがな。まあ１０００ｍｍ位あれば違うかもしれないがｗ

┐（'〜`；）┌

ttp://img23.imageshack.us/img23/6536/60328108.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?126915-Destroyed-tanks/page93

>>399
これはどう見てもサイドスカートでない所に被弾しているが、それ位の事も理解出来んのかね。

メルカバのサイドスカートの中身だけでもかなり議論があるようだ。中空装甲説や
複合装甲説なんかもあるみたいだ。

ちなみに分厚いサイドスカートを搭載したナグマチョンは爆発反応装甲。
メルカバに似たサイドスカートを搭載したマガフ７は複合装甲と爆発反応装甲を組み合わせたもの
である可能性が高いと言われている。いずれにしても１００ｍｍの均質圧延鋼板である可能性は低い。
爆発反応装甲ならば有事が迫ってからでも対応できる。

>>378
コレは初物じゃないか？以前でたのは、朝日の記者に因縁つけて
記事書いてやるってやつだから

にしても、典型的なワナビー思考だな。あの後、雑誌のお仕事来ましたか〜

ID:GF26VAjLはもし、一枚の装甲版だったとしたらどうやってここを整備すると考えていたのか疑問だ。

（ｷﾘｯ

>>403
たまたまの仕事で舞い上がった結果、紙媒体では半永久的に干されてしまったってござるの巻。

そういや奴って数年前、場末のエロ情報サイトみたいなところで天下国家語ってたよな。

ID:CwyTAuB8=ID:qjmGeprx=@mk4tank君は
これからの夏もずっと独り言を投稿しつづけるつもりかな
頭がお天気な主人を持ってしまうと救われないねえ

>>407
おやおや、ID:2CJQMS5Nはこの書き込みには何の反論も出来なくなったみたいだねｗ
可哀そうに、彼の主人のキヨやスミキンですらもうこんなバカげたことは書いていないのに
何の根拠もなくサイドスカートについて執着すると物を良く見れなくなるようだな。

清谷氏だって専門家としてかなり有用な情報を書いているし隅金氏の場合は海空が専門なのに陸の話しだけでそんなに批判するのはおかしい。もし貴方が間違えたことのないと言い張れば別だがそんなことは言えないはず。

>>409
間違えたことがないとは言っていないがｗ
間違えたらすみませんでしたと言うのが常識。
それを言えない奴は批判されて当然。

>>400
サイドスカートの厚さの話をしているのに、
なに話題逸らしてんの？　バカなの？　死ぬの？

お前らがどんだけ現実逃避しようが、
メルカヴァのサイドスカートが厚く、
それをJSF大先生が知らずに、
恥をかいた事実は動かないのだよ？

>>411
その写真から、そのサイドスカートが一枚の装甲か、爆発反応装甲か、複合装甲かを
判断できるあなたはすごいですねー

>>413
サイドスカートの厚さの話をしているのに、
なに話題逸らしてんの？　バカなの？　死ぬの？

お前らがどんだけ現実逃避しようが、
メルカヴァのサイドスカートが厚く、
それをJSF大先生が知らずに、
恥をかいた事実は動かないのだよ？

おっと安価ミス

>>413
?
何処にアンカーをしているの？

まあそこはいいとしてもサイドスカートが爆発反応装甲であれば後からでもつけれるし
複合装甲ならば内部の装甲に施せばいい、一枚の装甲ということは考えずらいし中空装甲
ならば厚い装甲を施しているわけではない。

そんなことはイスラエル軍の人間しか解らないしそれよりもここの人は
なぜ通常装甲と決め付けたかを問題にしているのでは。

>>415
どっちにしろ10式のサイドスカートと、
形状が大きく異なっている事には違いないだろｗ

もういい加減JSFの傷に、
練りワサビを塗り込むの止めてやれよｗｗ

>>417
役割が違うだけで>>415のように様々な事が考えられ、１０式のサイドスカートとは
役割が全く違うのにキヨがそれを同列に扱ったことの批判であるのにその趣旨の違いを
全く考えられないID:xuEYIA3xのような人間が居ることが驚きだｗ

こいつは多分戦車がなぜサイドスカートを装備するようになったのかから説明しないと
いかんみたいだなｗ

今日のIDはID:vsSg35/Eか。
スカートの話、ようやく事情が飲み込めた。あの写真じゃあ厚みが同じとは到底言えず。

しかも10式と比較で言ってることだから、些細なミスとは言えないのでは。

>>418
その清谷を批判したいが為に、
「10式とメルカバのスカートの形状は同じです(ｷﾘﾘッ」
と大嘘まで吐いたJSFさんって恥ずかしいねｗ

＞＞４２０
昨日の荒らしのひとでしたか。
今日も荒らすんですか？

>>419
話題逸らしは良いから、
JSFに10式とメルカバのスカートが、
異なった形状である事を教えてやれよｗｗ

＞４１２
中がどうなっているかではなく、外寸を問題にしているだから。
ガチャピンの着ぐるみは中に誰が入っていてもガチャピンｗ
だから狂信者と言われる。

１０式のスカートの厚さ
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html
メルカバ４のスカートの厚さ
http://blogfile.paran.com/BLOG_286618/200901/1232977894_Merkava_4_Israel_002.jpg

JSFは１０式のスカートの折り返し部分を厚みと勘違いし、逆にメルカバのは
最後尾の薄いスラットアーマーの厚さがその前の分厚いモジュラー型と
同じと誤解。自分が「盗用」した写真をよく分析すればわかるんだけどね。
ホント、目が悪いだけじゃなくて頭と往生際も悪いなｗ

>>420
厚みだけでなくその構造や効果自体が違うのだからそれを同列に比較したキヨには
問題があるという事でしょう。
もし装甲が薄ければ中空装甲と同じ効果を狙っての事だし厚ければ別の効果を狙った
ものであると考えるべき。

>この場所での質問は受け付けない。私への質問は私のブログで行いなさい！
>喧嘩を売るなら買ってやるから、余所様の所で迷惑を掛けるな。取り合えずこの記事へ来なさい。

ずいぶんお上品ですね。まるでやくざですね。
間違いの指摘は自分のブログの該当スレで行えと、宣言し、
で、随分とブログで該当スレで間違いを指摘されても訂正も反論もしないで
ひたすら逃げを打っている方の言とはとても思えませんね。
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100422/1271947786#c1272324747

厚みだけでなくその構造や効果自体が違うのだからそれを同列に比較して10式マンセーしたJSFには
問題があるという事でしょう。

>>427
ようやくメルカバの装甲がただの一枚の装甲でないことを理解したみたいだなｗ
さっきまで厚さ１００ｍｍの装甲だとか言っていたのにな。

JSF先生、現在大プッシュ中のオスプレイが
ファーンボロエアショーに登場したので嬉しくてまとめるの図。
http://togetter.com/li/339343

ただしエアショーに出かけた人の発現をただ「まとめた」だけだがｗ
ま、JSF本人は大いなる逆神だから下手に余計なことは書けないよね

>>428
は？　中が空洞であろうと爆薬であろうと、
メルカバのサイドスカートが厚い事には変わりないぞ？ｗ

>>430
じゃあ１０の車体側面の装甲は恐らく中空装甲だろうから１０の側面装甲厚は５００ｍｍ
あるとでも書くのか？
それなら爆発反応装甲を搭載したT72はカタログスペックだけならさぞかし重装甲なんだろうｗ

10式はペラい単なるシュルツェン、WW2当時から何の進歩も無し
一方メルカバは分厚い複合装甲スカート、レオ2やエイブラムス、さらに
近年の市街戦を視野に入れたMBTが積極的に取り入れている新機軸のスカートですね

まさかID:qjmGeprx君は、
このサイドスカート事件を、
質量的な問題にすり替えようとしてるのか？

>>431
だからさ、話題逸らしは良いから、
JSFに10式とメルカバのスカートが、
異なった形状である事を教えてきてや・れ・よ♪

>>432
では量産初期のM1A1やレオ２なんかもWW2から何の進歩もないことになるなｗ
１０でもこれから複合装甲でも中空装甲でも爆発反応装甲でも付けれるのにね。

>>435
どっちも前部スカートは厚いですよ？知らないの？

だっせーーーーーｗｗｗｗｗ

>>434
自分の書き込みを忘れたのかね？
たった数レス上に書いたことも忘れるようなら相当重症だなｗ

>>436
M1A1の前部装甲がか？
それともなぜレオ２があそこに複合装甲を使っているかも知らんのかｗ

だーかーら、JSFは写真を比較して「物理的な厚さ」を比較した。
機能を比較したんじゃない。

信者があれこれ屁理屈をつけて擁護すればするほど教祖様の立場
は悪くなるだけ。ホント、無能な味方ほど厄介なものはないよな。

＞４３５
74式でもおんなじような話があったが、金がないと止めたよねｗ

反論出来なくなったら罵倒で誤魔化す―
ID:qjmGeprx君はバカ信者の典型だなぁ(ｼﾐｼﾞﾐ

ははは、わざわざ無知な本人＆メクラ信者にスカートの意味を教えてやった俺様に噛みついてやがるｗ

>>440
自分の書き込みも見直せないのかな？
ちゃんと見直してから書き込もうねｗ
>74式でもおんなじような話があったが、金がないと止めたよねｗ
あら、車体の寿命とかって言葉も知らないんだ可哀そうだね。

>>439
JSFがさっさと訂正すればイイだけの話さ。
馬鹿な教祖をヨイショしないといけない信者も、
ある意味気の毒ではあるｗ

やっぱID:qjmGeprx は機能の奴か。

厚みがあるかどうかを聞かれてるだけだろ。
JSF自身が判断基準のひとつにしているのも厚み。あの書き方だとそう読める。

>>441
レオ２の側面複合装甲でRPGの直撃から守れると思っていた人が何を仰いますかｗ

モスボールの件で恥をかかされたから、清谷氏を逆恨みしてあることないこと
改定誹謗中傷。米空軍のLAAR調達とかが中止になったとかデマまででっち上げてね。

だから清谷氏からPXのエンジンやスカートの件でモスボール同様、反論しようが
がない証拠を突きつけられるわけだ。

学習効果ってのが無い人間だね。

>>444
厚みの件でのJSF氏の発言は間違いに決まっている。その側面装甲厚から１０式が
WW2から進歩のない戦車だと仰っている方が居るから書き込んでいるんだがなｗ

>>やっぱID:qjmGeprx は機能の奴か。
ID:vsSg35/Eじゃなかったの？

>>445
あーあｗ見えない敵と戦い始めたよｗ

確かに昨日もいたがかれの言う人ではないはず

>どっちも前部スカートは厚いですよ？
あれ、もしかして ID:Da81qTrA君は話の流れが読めずに書いたのかな？

>>447
その割には>>395で書いてることがとんちんかんだなｗ
何故「厚みの件でのJSF氏の発言は間違いに決まっている」ことを明言しなかったのかね。

>>452
これが間違いなのがここではみんな間違いだと気づいているもんだと思ったが？

>>442
俺のレスで何かおかしなところあったかい？
良かったらレス番教えてくれるかなぁ？

>>454
あらあら、自分で何を書いていたかも忘れるほど適当にしか書いてないんだねえｗ
しかし、ここの奴らにそんな事を求めても無駄かもねｗ

話の流れねえ、JSFが10式戦車とメルカバのスカートの厚みの差も理解できてないメクラだって
言われてるのを必死に逸らそうとしている奴がいるんでからかってるだけじゃねーのｗ

反論出来なくなったらイメージ操作で誤魔化す―
ID:qjmGeprx君はバカ信者の典型だなぁ(遠い目

あの当時はキチガイじみた信者だらけだったなあ(ｼﾐｼﾞﾐ
まあ必死に回線切り変えてた奴がいたのかもしれないけど

>>456
やっぱりここの奴は数レス前のレスも読めないんだなｗ

>>458
あれ、君ってキヨの信者じゃなかったのｗ

素朴な疑問だが、見た目でしか判断出来ず、少なくとも見た目の判断でJSFが間違っているのに、何か目的があって厚みをつけていると考えないのが不思議だね。

イスラエルの戦車は歴戦の経験から開発されて、RPGを何発も撃ち込まれる前提なんだろ？それと関係していると考えるのはごく自然と思うが。

あーあｗ見えない敵と戦ってやがるよｗ

＞やっぱりここの奴は数レス前のレスも読めないんだなｗ
しかしその僅か数レス前のレス番は言えないID:qjmGeprx君であった(爆)

>>461
ですね、この件でキヨもJSFも批判と肯定に分かれすぎていたために理性的な判断が
出来なかったんだろう。

http://obiekt.seesaa.net/article/280673570.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327373865/

Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 10:24:28
↑
ところで、ここ以外の軍板スレのアドレスは書き込めるようだね。

なんか二人以外誰と戦っているのか解らない。

>>465
書き込めるよ。
この前は書き込めなかったので恐らく軍板のは解除したんだろう。

>>464
お前は「ここの連中」を十把一絡げに馬鹿にしてたのに何今頃になって俺に追従してんだ？
JSFに不利な事実は中々明言しないしな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 16:15:24.86 ID:qjmGeprx
>>390
10cm?
それじゃあ整備出来ねえじゃんｗ
９０式戦車の側面より厚いスカートって何よ？

そろそろコレにどういう意図があったのか教えてちょうだいよｗ

>>468
そりゃあここの連中はJSFと比べても比較にならないほどの低能な人間ばかりだからねｗ

>>469
お前はまだ１０ｃｍの厚いただの装甲だと思っているのかｗ

尖閣がきな臭くなっている。こんな時期に沖縄にオスプレイを配備すればより緊張が高まる。安全性の問題ではなく、アジアの平和のためにもオスプレイの配備はやめるべきだ。

Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 15:42:11
たかだか戦術兵器の更新程度で緊張が高まるとかアホですか？

Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 15:44:05
Χアジアの平和
○中国の侵略膨張を目的とする口実

Posted by 名無しОбъект at 2012年07月15日 16:22:59

↑
これって、最初にアジアの平和と書いた奴の釣りじゃないのか。

周知のように、墨金はオスプレイの配備を急いでない、そういう意見は与党や自民党からも出ている。

逆に言えば、配備を急がなかったところで「たかだか戦術兵器の更新程度で緊張が高まるとかアホですか？」
と中国脅威論者に言い返せることになる訳だが、それでもいいのかな。

お前はメルカバのスカートがどういうものだと思っているのかはっきりさせろよｗ
それとも他人の意見だけ引き出してケチつけるしか能の無い池沼信者か？

>そりゃあここの連中はJSFと比べても比較にならないほどの低能な人間ばかりだからねｗ

何だ昨日の鉄砲玉の大学一年生か。

>>392のようにここの奴らは１０ｃｍのでかいただの装甲を軽々持ち上げて整備する術を知っているようだから
関係ないかもしれんがなｗ

はっきりした事は言わずに逃げるか、ま予想通りだな
所詮その程度の烏合の衆よｗ

>>474
ああまだ高卒が大学生とか言っているのねｗ
いくら大学生にコンプレックスがあるからってそういうことは言っちゃだめだよｗ

>>473
爆発反応装甲ではないだろうか。
少なくてもお前が思っているような一枚のただの装甲ではないだろうｗ

>いくら大学生にコンプレックスがあるからってそういうことは言っちゃだめだよｗ

大学生？

>>479
こいつはいつまでも何を言ってるんだろうｗ
それとも昨日の続きでもしたいんだろうかｗ

それに、また関係ない記事にここの事を投稿したみたいだがこんなことをやっているから
書き込めなくなるのが分からないようだｗ

岩見さん誰と戦ってはるんすか？

てか、こいつのレスを見てると、
・JSFについて突っ込まれると話題逸らしする
・「ここの奴ら」を嘲笑しに来ている

の2種類しかレスが無い訳だが。
信者と判定するのが妥当。それもかなり押しが弱く、頭が悪いタイプ。

>>481
また見えない敵ですか？

ここのURLが貼れないと言っていた奴がいたがこんなコピペ記事を関係ないところに貼り付けていたらどこでも規制されるだろうｗ

>>476
反論出来なくなると罵倒、
「自分のレス見返してみろよｗｗｗ」
と意味不明の印象操作。
典型的なバカ信者ですな。

>>484
ちゃんとオブイェクトでコメント欄の検索を行いましたか？
それともまた調べもせずに書きましたか？

いきなりオスプレイの記事を見たらここの書き込みが乗ってるんですもんねｗ
どんだけ規制されたいのかと。
規制されたらされたで「どうだ、JSFは逃げ回っている」とでも書くんでしょうけどｗ

>>487
信者じゃないので、オブイェクトのコメント欄逐一チェックなんてしてませんが。勿論投稿も無し。

馬鹿だなぁ、自分で信者だって暴露してやんの。

イカロスMOOKの記事だけ見たが、別の戦車スレしか貼られてないぞ。

誰と戦ってんの？状態。

上から見返したけど、文章の長さ、書き込み頻度、JSF擁護姿勢から
ID:qjmGeprx=ID:CwyTAuB8なのは間違いない

そして>351で大学を卒業し、就職していると言ってるけど
その後>477で口を滑らせて大学生であることをバラしてしまった
岩見の指摘に狼狽したのが>480ですね

>>489
>>465
チェックしていないｗｗｗ
私はあなたの記事から飛んだだけですよｗｗｗ
まあきっと自作自演だとか書くんでしょうけど私は>>465から飛んで見つけただけですよｗｗｗ

大学生であることからmk4tankとの関連が疑われますが
実際に、放置気味で会った彼のツイッターが昨日今日、急に活動している
しかもID:qjmGeprx=ID:CwyTAuB8とツイッターの書き込み時間帯が連続している

今日の分に関しては
-2chが規制されている
http://twitter.com/mk4tank/status/224813935054958593
-ボクちんは書き込んでいなけど参加したいな
http://twitter.com/mk4tank/status/224843134654353410

という内容ですが、足りない頭で工作したつもりなんでしょう

実際には、その頭の足りなさこそ
ID:qjmGeprx　=　ID:CwyTAuB8　=　mk4tank　の証明なんですけどね

>>491
この書き込みから私を大学生と特定とはｗｗｗ
いったいどんな読み方をしたんだろうか。
それなら何とでも読めるわｗ

さて、mk4tank君の特徴ですが

文章上、特徴的であるのは、一定期間連続で書き込むときには
最初は4-5行まとめるのですが、批判が始まると極短期間に1-2行程度になる
若く、直情的なので、カッとなっているのでしょう。

＞＞４９３
書き込めるよ。

http://obiekt.seesaa.net/article/280184121.html
逆に、ここの61は48氏を髣髴させるいい指摘だ。今見つけたが。

http://www.democraticunderground.com/?com=view_post&forum=1014&pid=143486
イラク投入前夜のTIME誌の表紙
「安全じゃなく高くて開発時期に30人死んだオスプレイ」

当時そんなジャーナリスティックな晒され方をしてたんだなぁ。

そして？とｗの多用も特徴的です
これは、文章構成で矛盾点の強調、皮肉ができないためと考えられます

また非常に長文となるところ。読点等をつけないところも独特です
>481がいい例ですね

>それに、また関係ない記事にここの事を投稿したみたいだがこんなことをやっているから
>書き込めなくなるのが分からないようだｗ

一文がものすごく長い。これは識別に応用できる特徴です。
今、まともな大学にはライティング教育があります。そこで最初に習うのが文章の長さです。
それができていないあたりで、彼と彼が属する大学の水準を推測できます。

>>492
どっちも「週刊オブイェクト その18」ではなく、別の軍板のスレッドなんだけどね？armyってURLに入ってるっしょ。

また嘘ついたな。

>>498
なんだ、昨日のでまだ懲りてなかったのかｗ

mk4tank ?@mk4tank
旅行先で何やってるんだろう俺は
https://twitter.com/mk4tank/status/224419761289834497


自らの揺れる心の内を露呈してしまうあたり、実に詰めが甘い男だ。

>>499
一番目に貼ってあるリンクは何ですか。
オブイェクトのリンクではないんですかｗ

＞＞５０１
そりゃあせっかく１０を見に来たのにこんなスレをみていたらこう
書きたくなるでしょう。

>>479で一言つぶやいただけで、>>480のコメントって反応としてスゲー不自然なんだけど。これがさ、もし手馴れたモノホン社会人なら、
俺の心理的なコンプレックスとやらの分析でも始めてる筈なのよ。
それと「ｗ」付けると雰囲気変わるとか思ったか？

あとさ、お前動揺して>>481で

>481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/07/16(月) 21:44:24.84 ID:qjmGeprx
> それに、また関係ない記事にここの事を投稿したみたいだがこんなことをやっているから
> 書き込めなくなるのが分からないようだｗ

って書き込んだだろ。で、それがオブイェクトのイカロスMOOKの記事だと言い張る。
だが、現時点でその記事に貼られてる2chアドレスは2件だけ、どっちもこのスレッドの記事じゃない。

つまり、JSFは軍板全てを拒んでいるわけではないということさ。
ひょっとしたら、自分が降臨対象にしてるスレなのかもな。

それなのに、何を訳の分からないことを言ってるの？って話。新手のごまかし？

>>504
>心理的なコンプレックスとやらの分析でも始めてる筈なのよ
さすが、これだけの書き込みで分析まで正確に出来るとは岩見様は違いますねｗ
それにいつからここは軍板になったんですか。

岩見さん、まだ子供なんだからあまりいじめるなよ

明日あたりから試験だろうけど、こんな事してたら通る見込みもない。
「マンガで分かるクラウゼビッツ」に感動して、２外でドイツ語とったのだけれども
語形変化でつまずいたままで、困ってしまって現実逃避で２chにカキコしてんだよ

でもま、ドイツ語は諦めたほうがいいかも。独書研究で哲学書とかにぶち当たって
「戦車や戦争の本を読みたいと思ったのに」とドロップアウトするのが目に見えているからね

そやな。ぬーさんのようにはしたくない。
20前なら徹夜すればそこそこの試験は通るだろ。
もう寝るからお前もこんなスレのことは忘れてさっさと寝ろ。

落ちついて読めば教科書の分からないことも分かるようになる。

＞＞５０６
まさかあなたがその本を読んだことがあったとは。
それとも読んだことも無いのに批判していますか？
ちゃんとよんでから批判しないといけないですねぇ。

＞＞５０７
いえいえここのスレにはよく来ていますよ。
端から見ていると面白い人が多いですから。

国際関係論とか取ったのはいいけど「軍事が全く出ていない」とか言って先生に抗議しちゃうタイプだもの。
感情的反発から授業はまともに聞けない。

先生から試験範囲で「鉄鋼同盟からEECに至る政治的プロセスですよ」と教えてもらっても
性格上の問題でノートも回ってこない。そういうタイプかな。

鉄と石炭の話から書かなければならないのに、アレだから軍事、しかも戦車の話を書いてしまう
それがmk4tank君のクォリティ

大丈夫、お土産もって自宅にいけば単位はくれるぞw

おまえら、雑談はいいが本題に戻していいか？

岩見がオブイェクトが気になって仕方ないことは置いておいて１０式の装甲が
薄いっていう話をしていたはずだが。

国際関係の授業は趣味からかもしれないが軍事のはなしは多いな。

>>426
おいおい、大石のブログじゃ勝手に暴れて勝手に仕切り、勝手にケツまくっったくせに

しかしまぁ、こんなに喧嘩っ早かった教祖様が>>48さんから売られた喧嘩を無視し続けるとは
この一年で色々あったんでしょうねぇ。

まあいいや。落ちるか。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:44:45.53 ID:qjmGeprx
>>430
じゃあ１０の車体側面の装甲は恐らく中空装甲だろうから１０の側面装甲厚は５００ｍｍ
あるとでも書くのか？
それなら爆発反応装甲を搭載したT72はカタログスペックだけならさぞかし重装甲なんだろうｗ

mk4tank？@mk4tank
１０はやっぱりいいよね。まあこれから行くんだけど。
https://twitter.com/mk4tank/status/224675675192295424

１０(笑)

１０式と書かなくては解らない人なのかな。

ID:qjmGeprx ＝ ID:vsSg35/E ＝ @mk4tank だな。
前に現れた時もID二つ使ってたし。

ＩＤ変える方法って有るの？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 20:44:45.53 ID:qjmGeprx
>>430
じゃあ１０の車体側面の装甲は恐らく中空装甲だろうから１０の側面装甲厚は５００ｍｍ
あるとでも書くのか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:20:22.52 ID:vsSg35/E
＞＞５０１
そりゃあせっかく１０を見に来たのにこんなスレをみていたらこう
書きたくなるでしょう。

mk4tank？@mk4tank
１０はやっぱりいいよね。まあこれから行くんだけど。
https://twitter.com/mk4tank/status/224675675192295424

こういうトコロでボロが出る辺りやっぱりガキだねェ・・・

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 22:16:50.17 ID:oZO5i1Hg
mk4tank ?@mk4tank
旅行先で何やってるんだろう俺は
https://twitter.com/mk4tank/status/224419761289834497


自らの揺れる心の内を露呈してしまうあたり、実に詰めが甘い男だ。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/16(月) 22:20:22.52 ID:vsSg35/E [8/12]
＞＞５０１
そりゃあせっかく１０を見に来たのにこんなスレをみていたらこう
書きたくなるでしょう。


はい、自ら関係を認めましたね。Mk4tank君。
昨日はどうやらID:zW4gQR87とID:CwyTAuB8を使い分けていた模様ですな。
>>283の「染谷正圀」に即反応して>>284「あの人活動家だったのか」だもんね。本人じゃなきゃこうはいかんわな。

１０と書いただけで人まで特定出来るなんて凄いですねー

>>521
＞@mk4tank
こいつホントせこいなｗ
JSFがスルーするのも分かるわ。

昨日から書き込んでいたのに今まで気づいてなかったの？

ちなみに>>508もID:qjmGeprxが書くべき台詞

10式戦車を『１０』と呼び、
同程度の頭の悪さで、
JSFの信者であり、
文体も酷似する奴が、
同時刻に同スレに涌く確率は如何に

＞＞５０８
このコメントは私向けでは？

http://twitter.com/obiekt_JP/status/219262555053506560
>今やもう未亡人製造機なんて呼ぶアメリカのマスコミは皆無なんだけど、日本ではそれが意図的に無視されている感じですね。
お前も都合の悪い指摘は意図的に無視してるけどな

＞＞５２６
私の話しにもなっていないのに話しになかなか参加できないからね。

＞このコメントは私向けでは？
本気で言ってんなら脳に障害があるレベル。
そう言えば前に現れた時、
病気持ちだって言ってたな。
頭の病気だったのか？

ID:qjmGeprx PCから
ID:vsSg35/E　携帯から

でしょうねえ。両者とも余裕がなくなっているので短めだけれども。
後者はさらに短く、　＞　を全角で使ってる。iPhoneだと半角　>　がでないのよ。

そして、この文章を読んだあとには、>をコピペか登録して出そうとするでしょう

＞＞５３０
戦争論のはなしは私向けでしょう。
それともあなた頭の病気ですか？

iPhoneは残念だが使ったことが無いが。

夏のmk4tank祭りのまとめ：
土曜日：ID:SbunN1+8で登場、レス数9
昨日：ID:zW4gQR87とID:CwyTAuB8で合計75レス。旅先から書き込んで自ら後悔。もっと旅を楽しめよ。
今日：ID:qjmGeprxとID:vsSg35/Eでここまで合計67レス。

＞戦争論のはなしは私向けでしょう。
なにコイツ気持ち悪い・・・

此処も楽しいからいいんだけどね。

なんと、このスレのここまでの書き込みのほぼ3割がMk4tank君によるものとは。

あと反論出来ないレスを無かったことにして、話を進めようとするのも、
ID:qjmGeprx・ID:vsSg35/E・@mk4tank の大きな特徴ね。

なんだよちゃんとJSFについて話せよ

ちなみにmk4tank君に言っておくと。
>>279
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/15(日) 17:25:13.38 ID:zW4gQR87 [5/8]
＞＞２５２最初からふたけただったような


これ、自分のフォロワー数についての反論だよな？いや、それは残念ながら君の勘違いだ。
春のmk4tank君祭りの際、たしかに君の物凄いフォロワー数がここで大いに話題になってたよ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/994
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 16:21:56.85 ID:1bD2nXiL [4/5]
ツイッターはじめてひと月で、フォロワーが３人、炎上してようやく５人だもんな
同情するよ、１外、２外のノートが回ってくるといいな


それが14人にも増えた。なんと3倍。フェイスブックもびっくりの急成長じゃないか。おめでとう。

>>540
だからJSFについて話せって言ってるだろう。

ツイッターでもmk4tank君には特徴がありますね。
基本はただのひとり言で、会話となるのはケンカ腰の話に限定されいています。
平和運動家にケンカを売った時、ラジオ番組？のタグで難癖つけたときだけに会話が成立している。

それ以外では、他人との絡みがまったくない。おそらく、コミュ障ってやつでしょう。
JSFに媚びへつらっても何も言葉をかけてもらえないのは哀れですが、JSF唯一口を聞いてもらえたのが
「機雷ではない、対空挺地雷だと言ってください」の時だけというのはもっと惨め。
JSFにとっては傷口広げやがってと恨まれてしまったわけです

>>542
おい、お前らいつJSFの話になるんだ。
せっかく携帯のIDまで出したのに。

http://twitter.com/mk4tank/status/197315001512497152は
JSFや、ビックネーム信者の関心を買おうとしたのでしょう
誰にもかまって貰えない悲しい結果に終わりましたけど

え、あの人って平和運動家だったんですか。
あのレベルで。

なのはってそんなに面白いかな。

>>543
それは携帯じゃない筈なのに大文字のままだよ

だからスレタイ通り黙って勉強してればいいのにｗ

途中まで見たら最後まで見ないと落ち着かん。

>>547
539のIDが見えませんか岩見さんｗ

結論。90改の方が犬として使い勝手が良い

>>550
岩見は犬をバカに出来るほどの知能は無いだろ、無論９０改よりも知識なんてないだろうし。

>>541　>>543
当たり前だろ。君がスレを荒らしてるから今はそれどころではない。だいいち、自分こそJSFの話はしてないじゃないか。
自分がスレを荒らしているという自覚がない。まあ、それと、君の生態が面白すぎるから、という面もあるが。

それと、>>515で「落ちる」と言っておきながら、だらだらと軟便のように話を続けるのは前と変わってないな。
往生際が悪いんだよ、君は。
前回だって、以下に抜粋するように、完全に君の一人語りポエムじゃないか。ここは君の日記帳ではないぞ。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:03:06.99 ID:8jcVDEyR [12/27]
まあここで結構暇が潰せてよかったよ
ありがとう、こんな話は軍板じゃつきあってくれないからねえ。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:06:32.23 ID:8jcVDEyR [13/27]
そろそろ大学もまた始まるからここに来れないけどまたなんか暇なことがあったらここに遊びに来るね。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:08:10.61 ID:8jcVDEyR [14/27]
>>965
私は全く不快に思っていなかったのでちょっと言い過ぎてしまったかな。反省しなければ。

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:13:03.57 ID:8jcVDEyR [16/27]
私はこういう自分と意見の合わない人と話すのが好きなんでちょっと言い過ぎる
ことがあるとまえにも注意されたこともあるしこれからは注意せねば。

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:16:21.57 ID:8jcVDEyR [17/27]
まあ友人と昼は出ているのであんまりここに居れなかったけど結構楽しかったよ。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:18:04.39 ID:8jcVDEyR [18/27]
>>971
今は寝れないんでずっとこのスレにいようかと

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:33:43.87 ID:8jcVDEyR [19/27]
英語の勉強も兼ねて軍事関係の洋書を読みたいんだがなんか良いのある？

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:40:51.16 ID:8jcVDEyR [20/27]
>>976
そのネタはもう飽きた。別の板で散々やったから。

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 01:42:30.72 ID:8jcVDEyR [21/27]
では目が疲れてきたからもう寝るね。おやすみー

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 15:53:11.90 ID:8jcVDEyR [22/27]
>>989
大学生デビューだよ。牟田口みたいなお年頃のあなたに言われても。

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 15:55:46.86 ID:8jcVDEyR [23/27]
>>985
ありがとう。良い先生方に恵まれている私は幸せ者です。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/24(土) 16:23:42.24 ID:8jcVDEyR [25/27]
>>994
友人にも誰にも言っていないしブログも何もやっていない無名の私だからね

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/24(土) 16:31:43.86 ID:8jcVDEyR [26/27]
ここくらいしかこんな雑談に付き合ってくれるスレって無いんだよね。今日は家にいなくてはいけなくて暇だし。

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/24(土) 16:35:15.27 ID:8jcVDEyR [27/27]
ではみんな付き合ってくれてありがとう。またいつか

>>552
なんだ、まだそんなことを言っている奴がここに居るのか。
>だいいち、自分こそJSFの話はしてないじゃないか。
じゃあJSFの話をするのか？

ああ、済まないお前たちにJSFの話なんて無理なことに気付かなかったよ。
どうせ揚げ足取りしか出来ないんだから。

直近でも>>542でお望み通り、JSFの話題が入ってますが。

>>554
3時間前位前にも同じようなことをほざいていた人がいましたね。

>どうせ揚げ足取りしか出来ないんだから。

問わず語りだなぁ。こういうの。

>>555
あら、岩見には揚げ足取りでも難しかったかな？
それに>>542はｍｋ４の話題だろう。
まあ盲目の岩見には分からないだろうが。

>ｍｋ４

大文字？

>>557
何を言い出したんだこいつ。
大文字では岩見のPCでは表示出来ないんだろう。
それとも小文字では習ったことが無いから分からないんだろうか。

>>554
自分の都合に悪いレスから逃げ回る、
mk4tank君とマトモに話をする奴なんか居ないよ。

>>557
早く最悪板に帰れば？

jsfの話ねぇ。色んな奴の揚げ足とって営業活動したが、一回しか雑誌の仕事が来ない
自称、読み手ではなく書き手のワナビ君だね

>>560
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562
最悪板で必死になっている奴のコメントとは思えんな。

ちょっといい話

信者のクローム某が上から目線で防大生に苦言
https://twitter.com/KromZahal/status/223756386125877248
防大中退者がOBヅラしているのが滑稽。

いや、なかなか言えないものだ

207 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/07/16(月) 12:34:34.53 ID:w3XAmYl50
>>202
意味不明。
社内からの書き込みを指摘しただけなので、日本全国どっからでも指摘できるが（電話での問い合わせを含めてね）。

ちなみに、勤務中に生IP晒して編集しまくってるバカ、調べた限りではNTT東ではあいつ位だ。

JSF関係なくワロタｗ

>>563
40 ：最低人類０号 ：2012/07/05(木) 12:30:06.96 ID:EbMJb/1K0
そもそもこのスレは岩見の居場所ではないので、岩見にこのスレに帰れって趣旨のレスしてる時点で、
住民かどうかはさておき、そいつはこのスレの意味を誤解してるアホだと思うが。

要約：馬鹿は黙ってろ

>>565みたいな書き込みをしても岩見やここの奴はmk4tankの話をずっとしていた位だから
良いのだろう。

＞10cm?
＞それじゃあ整備出来ねえじゃんｗ
＞９０式戦車の側面より厚いスカートって何よ？

┐（'〜`；）┌

http://img23.imageshack.us/img23/6536/60328108.jpg
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?126915-Destroyed-tanks/page93

>>568
ここまでのやり取りがきっと分からないんだろう。
それとも盲目の岩見かなｗ

岩見さんの恥ずかしい自演ショー

802 : 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM : 2011/10/23(日) 02:22:08.85 ID:mMMfs1QF　←【注目】
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86313570488430592
>それ以前に命中精度の低い弾道ミサイルの直撃は確率的に無視出来るが…

807 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/10/23(日) 20:37:57.56 ID:JawSRo1A
岩見みたいな奴が居るからこのスレが基地外の巣窟みたいに言われるんだよ

809 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/10/23(日) 21:05:43.12 ID:mMMfs1QF　←【注目】
>>807
それはおかしい。岩見が来ようが来まいがキチガイの巣窟呼ばわりは信者のお家芸。

岩見さん何やってんすか。
まあこんな書き込みもきっとここの住人なら笑って許してくれるよね、当然。

もう午前1時だけど勉強諦めたの？それとも私学だからもう夏休み？
涙拭けつったら興奮しちゃった？
あと急にさん付けになるのはどうして？優位に立ったときの癖？

http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/

ここはさすがに最悪板の捏造だろう、、、多分。
そうでなければ酷すぎる。

え？俺のブログだけど、お仲間の話が一杯でなんか気に障ったかな？

>>573
マジかよｗｗｗ
岩見さんパねえっすよｗｗｗ

で、JSFの話はどうしたんだ。
さっきから全部俺の話じゃねぇか。
テメーが最悪板行けよｗ

227 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/06/29(金) 20:44:53.60 ID:???
>>222
そのプラモの説明書をソースにすればスタブちょっと超えた程度のは書けるのでは。

岩ｗｗ見ｗｗ笑かすなｗｗｗ

>>575
誰だよｗｗｗmk4tankの話してたのはｗｗｗｗ

感情の起伏が激しいねぇ。
挙句の果てに無関係なレスまで槍玉に挙げちゃって。
お前位の学生が理屈で追い詰められると良くそういう反応を示すんだよなぁ。

どうしちゃったの？君。

>>578
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/
どうしちゃったの？君www

毎回心理的に追い込まれると意味不明な返しをするね。
染谷氏の前でもそうやって暴れたのか？

岩見の話になると周りの連中消えるんですね。

もしかして、、、自演かなｗ

その前に単位が消えないといいですね。
もう1時半だよ。

>>581
携帯がお留守ですよ。

>>583
岩見が単位とかｗｗｗそんな言葉良く知ってるねｗｗｗ
私は高卒でもバカにすることはほとんどないが岩見はもうそのレベルを越してるねｗｗｗ
高卒でも良い人は周りにたくさんいるのに岩見はどうしてこうなんだろうか。

普通の人：高卒でもバカにすることはない
ｍｋ４：高卒でもバカにすることはほとんどない

てか普通高校でも単位併用だった気がするがなぁ。

ｍｋ４クン、大学出た時に何単位取ったか言ってみて。

>>569
JSFが写真を使って比較している以上、
この問題における『厚さ』とは外観の事なんだよmk4tank君ｗ

JSF「メルカバのスカートは薄い形状です(ｷﾘッ」

スレ民「え？　薄くないよ？　なに言ってんの？」

バカ信者「キノウガー！　キノウガー！」

>>586
その普通の人はいいね、私も岩見と会わなければ高卒の人を一人もバカにする事なんて
なかったのに。
>>587
誰にレスしてるんだよｗｗｗ
さすがはhttp://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/ だなｗｗｗ
>>588
中身なんて事>>588=岩見が分かるわけ無いかｗ

え？お前最初から「ここの奴ら」つって自分で学歴の話出したんだぜ？

ｍｋ４クン、大学出た時に何単位取ったか言ってみて。

1 ：最低人類０号：2012/06/24(日) 23:31:46.51 ID:4JHS0BLk0
軍事板界隈で見えない敵対勢力への攻撃を繰り返す岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMに関するスレ

ここは岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMの日記帳スレではありません


>>552
>ここは君の日記帳ではないぞ。
岩ｗｗｗ見ｗｗｗ

>>590
＞中身なんて
JSFは外観上の厚さの話をしているんだよ？
いつになったらそれを理解するの？
それとも頭の病気のせいで、
予備自衛官になれない子には無理なのかな？ｗ

>>593
岩見には難しかったかな？前のレスが見れない盲目の岩見に何を言っても無駄だけどｗ

大学出てる筈なのに、何単位取ったかは口に出来ないID:6oLsk/vj君であった。

>>594
ではその問題のあるレスとやらの番号を言ってまえmk4tank君ｗ

>>595
単位なんて大学入るときに何単位取ればいいかなんて知らされるから無駄ｗｗ
さすがは岩見様のような優等生様は違いますねえｗｗｗ

>>596
自分では探せないのかｗさすがだな岩見君はｗ

>単位なんて大学入るときに何単位取ればいいかなんて知らされるから無駄ｗｗ

いいから行って見て。もうこの時点でアウトだけど。

mk4tank君は反論出来なくなると、
すぐ話題を逸らし・イメージ操作に走るよね。

小物っぷりがJSFにそっくり♪

>>599
言ってもどうせそんなの大学在学中に知っているから無駄だとか言い出すから
言うだけ無駄ｗ
もしかしてそんなことも知らないのかもしれないけど、岩見だからｗ

＞自分では探せないのか

そうだよね。指摘出来ないよね。

そ ん な レ ス 無 い ん だ か ら(爆)

>>602
ほら、盲目が騒ぎ出したｗ

>>601
そんなこと誰も言って無いだろ。
ほら言ってみなって。本当に大学出てればJSF信者みたいなDQNでも（いやDQNだからこそ）自信満々に言うと思うよ。
へぼ担当みたいなのが良い例。

前もこんな流れだったよね。

10式戦車が必要なほどの大部隊を、
どうやって日本に上陸させるのか？
って聞いても一切答えずに、
勝利・論破宣言を出すというｗ

まあ、もう２時だから落ちるが岩見のレスって面白いねｗ
ファンになりそうｗｗｗ

別にとっても無い単位を取ったって言わせて精神的に負い目にしようなんてこれっぽっちも思ってないから、さあ何単位取ったか言ってみな。

>>606
涙拭けよ雑魚ｗ

>>605
最後に言うと
>10式戦車が必要なほどの大部隊を
もうこれで終わってるじゃんｗｗｗ
高性能な戦車が無ければ大部隊は必要ないことが分かって良かったねｗ

>>609
その「大部隊」って敵軍のことだぞ低能ｗ
もう一回障害者学校行き直せｗｗ

年取っても憧れるよなぁ。大学生活って。
目標に向かって少しずつ単位溜めて、そん中でも必修とか教養とかに設定されてる最低取得数目指したり不得意分野の攻略に難儀したりするんだろなぁ。

まぁ何単位取ったか言えない時点で行って無い証拠だがな。別に下一桁まで性格じゃなくていいっすよ。

>>605
この時点で寝落ちしても午前中の試験は捨てたも同然だろうから構わんよ。
俺の相手してご苦労さん。

相変わらず疲れを知らないな。空挺地雷の時に、御注進のつもりが騒ぎを大きくして
jsfの傷口に塩を塗ったmk4tankちゃん

>>610
つまり高性能な戦車が無ければ敵は大部隊を上陸させなくてはいけない
　　　　　　　　　　↓
上陸の難易度が上がる
　　　　　　　　　　↓
上陸の可能性が減る

すごい、ちゃんとわかってるじゃないかｗｗｗ

605氏じゃなくてｍｋ４だった。

>>614
まっ、これから岩見スレからレスを引っ張ってくるのも面倒だから今度は本当に落ちるは。

後、俺の相手してる間に>>590、>>598でばっちりmk4tank宛の書き込みにレスしちゃってるけどいいのか。

ホント、2正面作戦に弱いんだからｗ

>>613
10式戦車の需要が出るくらいの大部隊を、
敵軍はどうやって上陸させるの？

君の脳内では空自や海自は何をしているのかな？

なんで戦車教団のバカ信者って、
「洋上撃破」って発想が出来ないんだろうね？

リアルに知障レベルだろ。コレは。

デスラー戦法で、上陸軍がいきなり海岸にワープしてきたところから始まるストーリーだから
彼女が突然に転校してくるところから始まるのがラブコメと同じで願望であってリアリティはないのですよ

立場上、陸自の想定がそうなのは当たり前で、夢をあたえているだけなんだけれども
そこを不思議に思わないのが戦車教団、作画のリアルには文句つけるけどストーリーのリアルには気づかない

戦車教団は我が防衛省が策定した防衛大綱に公然と逆らう中国のスパイ。

中国人の立場で考えればわかる。限られた予算を潜水艦増強に向けるのと
戦車につぎこむのとどちらが嫌か。

日本本土に上陸できるだけの渡洋、強襲揚陸能力があると仮定すると、その戦力を
投射する可能性が高い地域は沖縄だと思うが何故か沖縄に一〇式戦車を配備しろという
流れにならない

>>388
これさー、一面トップだぜ…
そんな長い記事じゃないからメールしてコメントどうぞと言ってみるかw

>>388
http://www.airforcetimes.com/news/2011/01/air-force-generals-clash-on-osprey-crash-012211w/

え？アサヒは、去年の1月22日のことを今頃伝えてるの？アホ過ぎだろｗ
「オスプレイは危険(ｷﾘｯ」と主張するのは、別にかまわんが情報古すぎｗ

>>554
揚げ足取りでしょっちゅう自爆するJSFや取り巻きを、生暖かく眺めるスレですので。

>>623
そらそうだよ。事件そのものはみんな知ってるよ。
朝日がいまになってこれを特ダネ扱いしたことに意味があるんだが・・・
で教祖様は何とおっしゃってるんだ？

>>623
大手紙の一面記事は後追いが多い
本土低空飛行訓練もとっくに分かってたが、横並びで各紙が記事にした
その意味するところは「MV-22批判解禁」、大手紙で批判が流れまくるということ

低空飛行は地方紙や地方面で単発の扱いがせいぜいだったからな。
リムピースや軍研でまとまった記事もあったけど、やっぱり全国紙で扱われると反響もでかい。
今後はオスプレイだけじゃなく「低空飛行訓練」そのものを問題に出来るかどうかが反基地派の力量にかかってるな。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n1.htm

産経が当時事故調査委員長だったドナルド・ハーベル米退役空軍准将への電話インタビューの記事

−−６月の米フロリダ州での事故原因は

「はっきりしているのは、パイロットが操縦マニュアル通りにしなかったということだ。２機編隊だったが、
後続機は僚機の乱気流を避けるため、少なくとも２５０フィート（約７６メートル）離れ、斜め後方を飛行しなければならないのに、それを守らなかった。
むしろ、あれだけの墜落事故で、死者が出なかったのが不思議だ。
墜落直前までどう操縦したのかを分析することは、事故が起きた際に被害を最小限に抑える重要な参考になる」

−−アフガニスタンでの墜落事故については

「事故調内部で、原因をめぐって大変な議論となった。私は今でもエンジンの故障の可能性が高いと信じている。
ただ、１００％エンジン故障だと断定するには至らなかった。
報告書作成の際、空軍内部からさまざまな圧力がかかった。
機体の故障と断定すれば、配備の見直しや導入の責任問題が生じるからだ」

−−日本への配備についてどうみる

　「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障によるものだったからだと思うが、
改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、
普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」

(ここまで引用)

フロリダ事故は、よくあるヒューマンエラーの模様。
アフガニスタンとイラクは、環境の問題で、機体固有の問題ではない。
JSFには問題はあるが、岩見みたいに捏造してまで叩きたくはないぜ

「いじめ防止法で子供たちを守る！！」

アメリカには、いじめた側を、罰する法律が存在します。
昔、アメリカで、銃乱射事件があいついでおこりました。
学生が、学校でイジメをうけて、
逆上して、銃を発砲したのが、銃乱射事件の原因です。

アメリカ政府は、いじめっこを罰する法律を
制定して、子供たちを守っているのです。

今では、法律のおかげで、アメリカの学校のイジメは、減少しています。
日本も、アメリカの優れた制度を導入して、子供たちを
守らなければ、なりません。

いじめっこを罰する法案を、どうか日本に導入してください。
心から、お願いします。

>>628
ここはオスプレイ配備反対スレじゃなくてヲチスレだから是非論への深入りは避けたいのだが、
さすがに「機体は安全だ。しかし操縦は難しい」というのはいささか頼りない説明ですな。

「安全な車ですがお客様に高度な運転能力が要求されます」と言われてるようなもんだw

アフガニスタンの事故は砂の吸い込みによるエンジントラブル、フロリダは操作ミス、
ＪＳＦは「だから固定基地でプログラムどおり訓練する限り安全」と主張する。
確かにそうかも知れない。ただ、オスプレイの操縦が難しいということは、いざトラブルが発生した際のリカバリーが難しいということを意味する。
例のオートロ機能があるのかどうかも未だはっきりしないでしょう。
事故は滅多なことでは起きないが、いざ起きた時の対処方法はかなり限られてくる飛行機じゃないのかな。

というか普通に考えて操縦の困難性に起因する事故なら充分危険だろw

>>618
ほう、敵を完全に洋上撃破できるから戦車は要らないと？
では、是非「敵を確実に洋上撃破出来るんだから陸上戦力なんて不要」とでも言ってもらいたいｗ
>中国人の立場で考えればわかる。限られた予算を潜水艦増強に向けるのと
戦車につぎこむのとどちらが嫌か。

潜水艦と戦車では任務が全く違うのに同列に考えるとはこれは恐れ入りました。
潜水艦でどうやって失地回復するのかを是非教えていただきたい。

ほんとに頭が悪いなあｗ

＞敵を完全に洋上撃破できるから戦車は要らないと？
現用の戦車の近代化で十分、１０式はいらないといっているのに。
だから宗教の人たちはだめなんだけどね。

へえ、１０式以外は戦車じゃないんだｗｗｗ

やっぱり頭がおかしいんだね。

まぁ教祖の唱えるドグマは死守されねばならないし。

>>628
JSFはそのヒューマンエラーをあまりにも強調しすぎ。
環境次第で人為的ミスをしやすい機械は
機械に原因があることを前提におく方が根本的解決につながりやすい。
オスプレイは別に極東安保のクリティカルな要素じゃないし
それよりも基地問題→同盟危殆の方がヤバいんだから
オスプレイ推しのためには配備をいったん控えて見する方がむしろ筋が通る。

>>633
散々既出の議論が読めないなら紺碧の艦隊読んで感想文でもツイートしとけ

>へえ、１０式以外は戦車じゃないんだｗｗｗ
あれ、敵を洋上撃破出来るんじゃなかったの？
それなら戦車どころか陸自も不要だよねｗ
現用の戦車の近代化()とか具体的にどうしろと？
火力も防御力も機動力もC4Iも１０式と同程度に上げたらどれだけ金がかかるか分からないのｗ
まあ岩見にそんなこと言っても無駄かもしれないけどね。

>>637
可能性と蓋然性を同列に扱い、可能性さえあれば予算がボコボコ付く
という理想国家ならあなたの言ってることはその通りですよw

>>638
君の中の国家って上陸されたらはいっ終了っていう国家なの？
そんな政策取ってる国なんて一体どこにあるの？バカなの？

一時期に側近が「ドクトリンガー」と喚いていたけど文字通りに教義だったのねw
宗教は価値観が転倒しているから本人達にはリアルに感じるわけだな

618反信者⇒633信者⇒634反信者⇒637信者　だよな

なんだ、そんな政策取っている国を必死にググって来たけど見つからなかったのか。
そういう時は素直にありませんって言おうね。

みんな付き合い良いねぇｗ

>>643
なんだ、見つけられずに帰って来たのか？

＞それなら戦車どころか陸自も不要だよねｗ
少規模な特殊部隊が潜入する可能性がある。
もちろんそんな部隊を狩りたいが為に、
高価で鈍重な戦車を揃えるなんて愚の骨頂。

つーかID:6oLsk/vjの反論法が、
mk4tank君と全く同じなんだが、
別人設定はもういいのかな？

上陸されたらハイ終了って国が無いのだとすれば、劣勢な海空戦力で日本本土上陸を
試みる国の挑戦は高確率で失敗すると思うのだけど。

中国やロシアの新型戦車が90式を圧倒しても、日本が抵抗を諦めないかぎり海空戦力
が劣勢なら補充も補給も受けることが出来きず結局上陸軍は干上がるしかないと思う
のだが。
74式だろうと90式だろうと10式だろうと敵からすれば「戦車」という脅威度の高い
存在でスルーできないし、交戦すれば交換比は別として損害も出るし燃料弾薬も消耗
するのだから。

やっぱ戦車より飛行機と船の方が抑止力になるんじゃねｗ

>>ID:6oLsk/vj=@mk4tank君
ぼくのかんがえた最強の日記をつけて話を蒸し返し続ける君には
「最強の１０式を海岸線に並べて洋上侵攻してくる敵艦隊を撃てば洋上撃破など容易い」
ぐらいの少しは創造的な発言をしてほしい。もう君はそっち方向に成長すべきだろう。

>>645
君はゲリコマ相手にも戦車を使うことがあることを知らないみたいだねえｗ
しかし、どうして敵を洋上だけで完全に撃破できるなんて信じているのかがわからないね。

お前は前もおんなじような事を書かれたのかｗ
それなのにまた同じことを書くとは痴呆か何かかな。

>74式だろうと90式だろうと10式だろうと敵からすれば「戦車」という脅威度の高い
存在でスルーできないし、交戦すれば交換比は別として損害も出るし燃料弾薬も消耗
するのだから。

その７４式が寿命だから１０を作ることぐらい知っとけよ。

「10式は聖書に書いてある」と思考停止している
どうにかしてそこから辻褄あわせようとしているんだよ

インテリジェント・デザインみたいな世界感に生きているのだと思われ

うーん、なんかやたらと極端な意見が飛び交ってるなあ。
戦車を含む陸上戦力が不要という訳ではないし、海空戦力だけで戦争出来るわけでもない。
戦車でも護衛艦でも戦闘機でも、そりゃ全部新型で揃えることが出来たらそれに越したことはないですよ。
それに加えて後方体制も充実したら言うことない。
だけど今の日本はお金が無いです。５年先はたぶんもっと無い。
限られた予算を割り振るとき、何かに重点を置き、何かを後回しにするのは仕方ないことなんですよ。

>>647>>650
反論出来なくなったようだなｗ
まあ最初から反論なんて期待してないんだが。
岩見になんてそんなことを期待しても無駄。

>>648

＞ゲリコマ相手にも戦車を使うことがある

例えば火炎放射器でもネズミは倒せるよね？
でもネズミを倒す為に火炎放射器を買う人なんて居ないよね？
つまりそういう事。

＞どうして敵を洋上だけで完全に撃破できるなんて信じているのかがわからないね。

日米の海空戦力規模を知らないのか？
そんなんでよく予備自なんて目指してたな。

>戦車を含む陸上戦力が不要という訳ではないし、海空戦力だけで戦争出来るわけでもない。
戦車でも護衛艦でも戦闘機でも、そりゃ全部新型で揃えることが出来たらそれに越したことはないですよ。

やっとまともな人が出てきたようだ。
だから１０式は年１３両という７４式を代替する最低限の数しか作っていない訳だ。
私はこの数で今の日本には十分と思っている。

>例えば火炎放射器でもネズミは倒せるよね？
米軍の戦術全否定ですかそうですかｗ
>予備自
あんなほとんど金の入らんもんを会社を休んでまでやる奴は相当な物好きだろうｗ

>>648
君の想定してる「10式じゃないと対応できない無双状態のゲリコマ」って
どんな連中なんだよ。思いつくままに書いてみろよ。

＞米軍の戦術全否定ですかそうですかｗ
＞米軍の戦術全否定ですかそうですかｗ
＞米軍の戦術全否定ですかそうですかｗ

コレにツッコミ入れたら負けになるの？

>>656
君はまず被害の軽減の方法を学んだ方がいいねｗ
米軍だってゲリコマに戦車を投入しているし君の大好きな厚いスカート()だって
そのためのものだろう。

>>656
そりゃあれだよ、中国人なら気功波を(ry

＞米軍だってゲリコマに戦車を投入しているし
＞米軍だってゲリコマに戦車を投入しているし
＞米軍だってゲリコマに戦車を投入しているし

「それはアウェーで戦う時の話だろ」ってマジレスしたら負けになるの？

>>660
市街地に立てこもったゲリコマを掃討するのに米軍みたいな方法を取らずにどうするか
大軍師様答えて下さいｗ

戦車のC4Iってよく言われるけど、他兵科のC4Iと軍の意思決定システムとかも考慮しないと意味ないんじゃないだろうか？

ID:6oLsk/vjの脳内では
日本列島には敵軍と自衛隊しか、
居ないことになってんのか・・・

>>663
お前がなぜそこまで海自と米海空軍を信用しているのかが分からんが市街地での
対ゲリコマ戦に空母でも使う気でいるのか？

>>658
「10式戦車」の話してるのに「メリケンの一般の戦車」の話しても意味ないだろ。
おめー、このままだと３，４年でゼミか研究室入ってもハブられるか修正されるぞ。

>>659
弁髪だったら特に要注意だな。

ゲリコマとか言うんなら当然砲塔上のCal.50を有効活用しないとね

あ、車内から撃てないんだった

>>665
戦車が対ゲリコマ戦で必要ないとか言い出したのは誰だったかなｗ

>>666
お前みたいにバトルフィールド位の知識しかないとそういう結論になるかもしれないが
戦車にはですね主砲の横に機銃が付いていましてねｗ

俺の目が悪いせいか「戦車が対ゲリコマ戦で必要ない」と書かれているレスを認識できないんだが…

>>645
ここ見える？

≫670
「必要ない」という論調と認識しなかったわ。

まあ私は明日早出だからそろそろ落ちるが、お前らあんまり極端なことを言うなよｗ

ところで、自衛隊は戦車の市街地運用と戦車運用を前提とした対ゲリコマ訓練とかしてるのかな？

>>673
あれ？知らないの？
１０式スレで前話題になってたから行ってみ。私よりもそっちの方が詳しいから。

ではもう落ちるぞ。

まぁいなくなった後であれなんだけど「市街地に展開するゲリコマ」相手に、主砲の同軸機銃で云々
ってのもなんだかな、と。

>665
高校でコレモンだもの

http://twitter.com/mk4tank/status/181372795970797568
>カラオケ行くと軍歌、軍歌、アニソン、軍歌・・・・となって結構気まずい。

語学クラスですでに浮いてる

>>674
ソースは2chとか言われても…その…困る。

>>677
ああ……でも気まずいと認識しているだけまだ救いはあるのかもしれない。
こういう年頃の男の子にJSFは刺激が強過ぎるだけで……。

>>675
稚拙なアリバイ工作とかしなくていいからさ……
もっと真面目に議論＝コミュスキル身につけないと
研究や就職で困るのはおめーだぞ。

>なんか板の速度が凄いが自分は蚊帳の外なのでちょっとは参加したい。
https://twitter.com/mk4tank/status/224843134654353410
>なんかPCで２ｃｈが規制されているんだけどなんかしたっけか？
https://twitter.com/mk4tank/status/224813935054958593

結局のところ軍事板で一二を争う低能スレの受け売りでしたとさ

>>678
前にフジのニュースJAPANで普通科と協働する演習を流してた気がする。
でも対ゲリコマじゃ戦車は特科と同様にあくまで脇役、普通科やC4IRS導入の方が遥かに重要だわな。
元機工の木元氏も、10式だけじゃなく他兵科のC4IRSが充実し連携してこそ意味があるって書いてる。

ソースは2chは凄まじいな。戦車教徒もここまで劣化したか

＞君はゲリコマ相手にも戦車を使うことがあることを知らないみたいだねえｗ

１０式はゲリコマに向いていない。
ペラペラのスカートでIEDやRPGでボコられる。
装甲も正面が強化されただけで、あとは９０式とほとんど同じ。
最近流行のトップアタックにも弱いよね。
対地雷構造も無いし、フローティングシートも採用していないので地雷には
弱い。

それにエアコンも無いから夏場のNBC環境では使い物にならず。

他国の戦車がなぜあれだけ重装甲になっているのか？
それすら知ろうとしないのが信者。

彼らの頭の中では日本製の圧延鋼装甲板は他国の１０倍も強力だなんて信じている
だろうね。

新型徹甲弾は開発したが、対ゲリラ用のデュアルユースの弾頭や空中炸裂弾頭は
開発せず。しかも新型徹甲弾は９０式では使用できないので、兵站は二重に必要。

そうそう、それから１０式のデータリンクは米軍とリンクしていない。陸自の
アパッチもそうだが。
これを米軍が容認しているのは、所詮日本本土で地上戦なんか起こりっこないと
思っているからだろうね。

そもそも戦車での対ゲリコマ戦をそれほど重視するなら、10式の導入を若干遅らせても
今後十年は主力である90式の対ゲリコマ用装備の導入を優先するべきだわな。

>>681
詳細ありがとう。
オスプレイの話題といい、何故か一兵器がアレコレされるのはいろいろと疑問が
沸きますよね。もっと諸兵科の枠組みの中での兵器評価とかされてもいいのに。

>>686
だからデータリンク機材が充実した10式の導入なんじゃね？

>>687
で>>662の疑問へと繋がるわけです。はい。

>>662
10式のC4Iは将来的には特科やヘリとのリンクが、現時点でも司令部とのリンクとそれを経由しての普通科との連携が可能って言われてますな

>>685
90式にはT-ReCsを搭載してる車両もありますがな
能力的に、司令部経由の普通科との連携が限度っぽいですが

>>683
もうどう考えても10式はちっこい90式なんだけどね。
何で彼らは比類なき超戦車みたいに話すんだろうか・・・

>>691
90式じゃ74式用のトランスポンダー（だっけ？）そのまま使えない。使うとしたら砲塔引っこ抜かないとダメ。
本州にある74式は古くてガタガタなので早急に交換してやりたいがトランスポンダーまで入れ替えとなると中々進まない更新がますます遅くなる。
10式が90式に比べてアホみたいに高額ならともかく、調達費で見れば1.5億円高いが初年度調達費で比べれば逆に1.5億安い。

超戦車じゃなくてちっこい90式でも何の問題もないよな。

この手の屁理屈はあと何回叩き潰せば無くなるのだろうか・・・

F-35もオスプレイも原発もJSFが擁護すると悉く…
東原さんを凌ぐ見事な逆神

米元高官オスプレイ不具合指摘
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120717/k10013652011000.html

日本の大手メディアは横並びだから、ネタじたいは握ってんだよね。朝日一紙が報じるとすぐNHKも追随するなw
昨日、それは2年前の既報に過ぎないとか言ってた信者君は結局教祖にファトワを出してもらったのかしら？

なんつうか、「10式戦車様のためにも、着上陸侵攻がないと絶対に困る」話になっているのが、
教祖も信者もバカだろうという事になっているんだけどね、繰り返しだけど。

>>692
常見は90式の重量で本州の運用も問題ないって主張なんだよなｗ

＞10式が90式に比べてアホみたいに高額ならともかく、調達費で見れば1.5億円高いが初年度調達費で比べれば逆に1.5億安い。

普通に考えたらC4IR関連装備、システム統合のソフト代、補助動力装置などの
金額がオンされる。更に増加装甲などが加わる。だから諸外国は価格が第三世代の２〜３倍程度になっている。

それらを加えて９０並の値段に抑えている。しかも生産レートはより低い。
何か裏があるのはないか、と勘ぐるのが大人というもの。

前の戦争も大本営発表を鵜呑みにして痛い目にあったはずだが。

それに元機甲科の木元氏がパンツァーでも９０式は本土でも使える、と主張
しているんだけどね。

キチガイじみてきたな

去年１１月の西方での演習で、離島に見立てた日出生台演習場にフェリーで運んだ第７師団の９０式戦車等を持ち込んでいたでしょう。
いざとなればそういう運用も出来ますというデモンストレーションだったのでしょう。

>>678
あっちの前スレにソース全部置いてきたから読め。
>でも対ゲリコマじゃ戦車は特科と同様にあくまで脇役
そりゃそうだよｗ
しかし特科は旧式砲だけでいいとは言わないはず。
>１０式はゲリコマに向いていない。
ペラペラのスカートでIEDやRPGでボコられる

ペラペラのとかお前まだ言ってんのかよｗｗｗ
実際レオ２だってエイブラムスだって後付な事を知らんのか。
それともTUSKがM1の全ての車両に付いてるとでも思ってるのか？

>>698
そりゃ本土でも使えるが、７４式用のトランスポーターや民間の輸送車両が使えないし
そこまで戦略的機動性は高くないから恐らく最近の動的防衛力の構想からも戦略的機動性
のいい１０式の方が良いんだろう。

＞あっちの前スレにソース全部置いてきたから読め。

テメエが言い出したんだからテメエが引っ張って来いよｋｓ

>>703
お前前スレにもいけねえのかよ。

http://twitter.com/mk4tank/status/181372795970797568
>カラオケ行くと軍歌、軍歌、アニソン、軍歌・・・・となって結構気まずい。

間違いなく周囲ドン引きですね

そんなに報道してほしいなら戦車にでも乗っていったらどうだろうか？　？#紫陽花革命？

とかも有ったが、今原発信者は古いような気も・・
>>705
将来は会社なんかでも歌ってるんかなｗ
そんな事よりも>>703は盲目だから前スレが見れないのかね。

ttps://twitter.com/#!/iwamin12

Account suspended
って何かしたん？

＞お前前スレにもいけねえのかよ。
＞そんな事よりも>>703は盲目だから前スレが見れないのかね。

良いからさっさと引っ張って来いよ。
それとも存在しないから引っ張って来れないのかな？(笑)

>>709
やっぱり過去スレも見れないんですねｗ
それとも都合が悪いものは見えませんとでもいうのかな？岩見みたいに。

いま見て来たけど、
そんなソース見つかりませんでした。
という事でID:/X++hU7o＝mk4tank君は、
大嘘吐き確定です。

>>315
って君のPCでは表示出来ないの？

>いま見て来たけど、
そんなソース見つかりませんでした。

だから盲目って言われんだよｗ

盲目でも何でもイイよ。
『お前はここにソースを提示出来ない』
それで十分。

詭弁のガイドラインとか言われたくなければ説明責任のあるお前さんID:/X++hU7oが証明してみせる
必要があるだろ。
ほれ、はよソース。

前スレの>>315が表示されないのかね。
ログでもなんでも見れるだろうに。
やっぱり見たいものしか見れないんだな。

頑なにソースの提示を拒否する負け犬mk4tank君ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ttp://www.tomamin.co.jp/2009c/c09103103.html
第22普通科連隊　74式戦車が参加
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/pastevent/19siga.htm
とりあえず一部を持ってきた。

> 718
これだけ提示しても、貴方が何を主張したいのかがわからない。

>>719
お前元が何の話だったか分かってるのか？
だから元スレに行けと何度も

その元スレってどこで、何を指すのさ

>>721
ここまでの話を聞いて分からんとは・・・
ソースがあるスレの事だよ。
あと>>673読め。

そんなの>673に対してY/Nで答えれば済んだ話ですよね

>>723
お前は質問に対してソースも出せんのかね。
どこか覚えてるときくらいソースを提示してやれよ。

あと今日早かったから眠いもう落ちるぞ。

ソースを出すのを頑なに拒んだのは貴方でしょ
場所知っているなら、ソースくらい提示してあげればいいのに

そしてこの時間に登場し。ｍｋ４クン、もう寝ちゃったかな。

明日も寝不足で試験乙♪

http://www.kojii.net/opinion/col120625.html

>ところが、今回の件でも、あるいはその他の「撃墜事件」や「撃沈事件」でも、
>何か起きるとすぐに「これで戦争になるのでは」といいだす人がいる。
>「そんな簡単にいうな」と突っ込んでおきたい。

>もしも、事件をきっかけにして「戦争になる様子が見てみたい」
>なんて考えからその手の発言が出てくるのであれば、
>それはおおいに反省していただきたいところである。


一週間前のオピニオン。

いましたねぇ。大分前のオブスレで報告されてたこういう人。
天何とかが撃沈された後の総選挙予測も大失敗。
あの後、彼の口から森田実や福岡政一の悪口をとんと聞きませんね。

大将が鼻息荒く引用した記事、
・VRSは警戒アラートつけたから高度あれば立て直しできますんで。
・オートローテーションはないけどプロペラリフトして通常の滑空着陸はですますんで。
とすこぶる弱気な内容だった。

と

米でオスプレイ訓練延期　地元住民が反対運動
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/2012071901001236.htm

逆神の威力ハンパねえわｗ

JSF「オスプレイを危険視するのは日本だけです(ｷﾘッ」

逆神さまのことだから「普天間での離発着と山地等での低空飛行訓練とは違う！」
とかおっしゃるのでしょう。
んじゃ内地で計画されているオスプレイの山地飛行訓練に内地の自治体がこぞって
反対表明していることは何も問題ないわけだ。
そうしたらたぶん「米空軍の特殊部隊用の飛行訓練と海兵隊の輸送用の飛行訓練とは違う！」
とか言い出すのでしょう。海兵隊のオスプレイの運用ってそんなにヌルいもんなの？

オスプレイが配備されているのは米国だけですw

>>730,732
その件で十年一日の主張を繰り返すが、軽くあしらわれてしどろもどろだな、今日のJSFは。

でも本国じゃ反対運動すれば訓練延期するんだ。 RT @obiekt_JP: 東京新聞:オスプレイ　米で反対運動、訓練延期
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012071990070810.html オスプレイ固有の問題じゃないのですが。都合の悪い部分を隠して
報道する印象操作、報道としてどうなんですかね？https://twitter.com/ppp200x/status/225752051286679552

@ppp200x 日本ではそもそも行われていない種類の訓練なので比較になりません。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/225765243853365248

同じ条件の訓練じゃなければ比較も反対もしちゃいけないなんて面白いですね。ちなみに普天間に配備されると私の生活圏上空
を飛ぶんですよ。オチなきゃ良いですね♪https://twitter.com/ppp200x/status/225766520553345024

@ppp200x キャノン空軍基地の事例は山岳地帯夜間低空飛行訓練でMC-130を含むものでオスプレイ固有の反対運動ではなく基地
配備は容認されていますので、普天間とは次元が違う話ですね。https://twitter.com/obiekt_JP/status/225785804587405312

住民が危機感を持つ訓練への反対 と 住民が危機感を持つ機体への反対、この両者が持つ反対の意志に優劣があるのですか。
その優劣をつけるのはアメリカか日本かの違いだということですね。 RT @obiekt_JP: @ppp200x キャノン空軍基地の事例は(略)
https://twitter.com/ppp200x/status/225786936080625666

訓練内容が違うのだから反対は無意味だ、反対の意志を尊重は出来ない ということですね。 RT @obiekt_JP: @ppp200x キャノン
空軍基地の事例は(略)https://twitter.com/ppp200x/status/225787173474037762



『この両者が持つ反対の意志に優劣があるのですか』これはかなり根源的な問いなのだが、
JSFはまたもや使い古された「オスプレイは毎年NY上空を飛んでる！」としか返答できず。答えになってねーよバカｗ

@ppp200x アメリカでは既にオスプレイは未亡人製造機だの欠陥機だのとは全く思われていないというだけの話です。毎年ニューヨーク
上空も飛んでますし。 http://www.youtube.com/watch?v=3A4bk_mgRHo https://twitter.com/obiekt_JP/status/225788923207643136

毎日朝から晩までニューヨーク上空を飛んでなきゃ説得力持たないよなあ

「毎年」ニューヨークを飛ぶのと「毎日」普天間を飛ぶのとでは、全然意味合いが違うと思うのだが。
だいたいオスプレイに対する反発は進展しない普天間問題と、ひいては在沖縄海兵隊の駐留問題が背景にあるでしょう。
ＪＳＦ一味はそれらを無視して一機種の配備問題に矮小化しようとしてるだけじゃん。

https://twitter.com/iwatekenmin01/status/225577718819991555

今日も元気に沖縄を挑発するバカイェクト。
よっぽど本土と沖縄を対立させたいんだねぇ。

こいつが何か擁護すると翌日には必ず事故が起きてる不思議。
ヲチしてるこっちまでタイミングよすぎて薄気味が悪くなってくる

「安全性」を強調すればするほど、何かあった時の逆風がでかくなるってことには気付いた方がいいよな。
V-22の安全性を問題視する側はあくまで基地反対問題の手駒の一つとしてしか見ていないんだから、それに
馬鹿正直に対抗するのではなく、政治問題して見て行かないと見失うものが多すぎる。

そういや昨日は岡部いさくもかなりダメな感じだった。「アメリカではV-22のオートロなんて誰も記述してない！」と
感情的に書き散らした途端に、著名誌で書かれてるよと突っ込まれたり、エンジン二つ止まったって
どうってことないとか。
軍事クラスタの著名コテがどんどんナーバスになってきてるのがよくわかる。

いさくもしばらくはださくに戻っとけ

こういう時こそ、彼らと一線を画していた評論家さんは、提灯評論家を批判してはどうか。

ところで、>>48氏の最初のブログで紹介されてたJSFのエゴサーチの実例、見てみると興味深い。

>@masafumi_yoshi オスプレイが事故をよく起こしていたのは10年以上前の試験中の古い話で、
今やオスプレイはこの10年間で海兵隊最優秀の安全率です。

https://twitter.com/obiekt_jp/status/177372378593099777

>@harunoshirokuma オスプレイが事故をよく起こしていたのは10年以上前の試験中の古い話で、
今やオスプレイはこの10年間で海兵隊最優秀の安全率です。
https://twitter.com/obiekt_jp/status/177362314981416960

>>48氏が挙げた他に検索したらまだあった。

>@mitsuhiro0411 オスプレイはヘリコプターより騒音が低い機体で、
過去10年での安全率は海兵隊機で最も安全性が高いのですが、一体何を根拠にそのような事を？
https://twitter.com/obiekt_JP/statuses/170134986287099904


皆さんは既に当たりがついていると思うが、彼は「安全率が高い」という意味を
「100%-生涯事故率」の意味で使用しているようだ。

>@Type89buddy 絶対に事故が起こらないとは言ってないし、まぁ、ハリアーよりは安全だし、
CH-46の生涯事故率を下回るのもほぼ確実ではあるのです。
https://twitter.com/Type89buddy/status/186061392300867585

しかし、普通、安全率とは、機械工学分野で材料にかかる荷重に対する余裕として使用されるものだ。
100%の安全率では、設計で通常想定する以上の荷重が加わった瞬間に材料は破断してしまう。
航空宇宙分野でもそこまで低い値は採用しないものだ。普通の工学製品なら300%
とか1000%などは良くみられるだろう。
彼は理系の大学院を出たという触れ込みだが、以前の「U字曲線」といい、ちょっと首を傾げるような
テクニカルタームを使用することがある。

ちなみに、上記のような「安全率」の誤用として下記の事例がある。

シリ-ズ これが原子力発電-1-安全率は100%--中部電力浜岡原発の地震対策
http://ci.nii.ac.jp/naid/40003981800
月刊自由民主 (319), p115-122, 1982-08

JSFが自民党を支持した理由が垣間見れる、というのは冗談にしても掛け値なしの安全珍話。

>>739
しかし、デスブログの主と違って何のかわいげも美しさもない。
原則として悪意がないものと、悪意や自己陶酔に塗れたもの
って時点で、JSFが類稀なる美青年や超絶ナイスミドルでも
差は埋まらないだろうけど。

真面目でも絶望的に記憶力が無く、成人してから夜学で勉強して、普通に勉強してる成人なら只の4アマに3回もかかる訳ない所を3回目の挑戦で頑張って取った岩見さん、今日もお疲れさまです！

このスレで知らない人相手に客引きしてもその文じゃ頭の悪さが滲み出るだけ。

ryoko174というブロガーがJSF並のキチクズな件
http://t.co/fAJU77Cy

＞ペラペラのとかお前まだ言ってんのかよｗｗｗ
実際レオ２だってエイブラムスだって後付な事を知らんのか。

はあ、自分から今は厚いスカートやスラットアーマーを装備しているが、
１０式は違うと言っているのと同じなんだが、自覚がないようだ。

なんとかほど自覚がないらしいけどね。

●福島牛の畜産家が悪い 2011/7/19
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110719/1311077147
恐れ入りますが、福島の畜産関係者の自業自得です。


●風評被害を生みながら賠償要求する福島畜産家 2011/7/20
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110720/1311114630
規定を破り、他県の牛肉価格を暴落させた張本人の福島畜産家が、なぜ被害者ヅラをしているのか全く理解不能なのですが。


●犯罪畜産家のみ公的救済される不思議 2011/7/26
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110726/1311677579
セシウム汚染牛肉をばら撒いた犯罪畜産家が罰せられるどころか、むしろ買い取りや手当金で救済されようとしています。


●畜産家は早く廃業して下さい 2011/7/27
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110727/1311772698
ゴタクは結構なので、いますぐ畜産を廃業して下さい。それが世のため人のためなのです。

↑
Aerospaceでもここまで言わないと思う。
鬼畜だな、吐き気がするよ。
殆ど右の青プリンじゃないか。

つーかそもそも10式に対ゲリコマ用の増加装甲キットってあんの？
陸自が戦車用の多目的榴弾を持っているって話も聞かんし・・・

>>158
関連？その朝日記事が英文版にも掲載され、「これは国辱モノだ！」とさらに憤慨する御一行様ｗ

@obiekt_JP 朝日「ガタガタ揺れた」を英文でも配信、「アンフェア」と評する方も。 RE http://bit.ly/Q5XEwa RE http://bit.ly/Q5XOna
RE http://bit.ly/Q5XUuW RE http://bit.ly/Q5Y1qC https://twitter.com/SaruKen2/status/225581159554367490

@SaruKen2 えらいこっちゃ…https://twitter.com/obiekt_JP/status/225581777354371074

朝日新聞が国内向けの煽り記事を英文記事でも流してしまって、アメリカ人に「何だこの卑怯な記事は？」と訝しがられるの巻。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/225582319388459008

@obiekt_JP せめて国内だけにとどめて欲しかった…。正直恥ずかしいです。
https://twitter.com/SaruKen2/status/225582199083249664

@SaruKen2 世界的な空気を読んで欲しかった…https://twitter.com/obiekt_JP/status/225582493313679361

@obiekt_JP 訝しがっている人のプロフィールをチェックすると……朝日はもんのすごい恥をかくことになりそうです:P　
https://twitter.com/Fuwarin/status/225582576868397056

@Fuwarin これ横田の米空軍の広報官？https://twitter.com/obiekt_JP/status/225584953520422913


なんだなんだ、海外で「この朝日記事はデタラメだ！」という凄い反響があるかと思いきや、文句つけてる？のはその
「横田の米軍広報官」だけじゃんｗ
https://twitter.com/#!/search/realtime/http%3A%2F%2Fajw.asahi.com%2Farticle%2Fbehind_news%2Fsocial_affairs%2FAJ201207130100

何が「世界的な空気」「もんのすごい恥」だよバカｗ

>>734
だいたい、ニューメキシコのキャノンAFBなんて、米軍のド田舎空軍基地の典型みたいなもんだ。
基地の周囲はほとんど畑。
オーバランエリアぎりぎりまで住宅がびっしりの宜野湾市とは比べ物にならんわな。

>>745
お前のな。

jsfには笑いの神と逆神が降りてきたようだな

「もんのすごい恥」ってのはメルトダウンを心配する人に向かって
「馬鹿は黙ってろ」と放言するようなことを指して言うのだと思うが

>>750
こうなったらもう中立じゃないな。
情報を選別するのは大事だけど、情報から帰納して自分の仮説や予測の修正が出来なかったら、
それはもはや軍ヲタではなくてただのプロパガンダ屋

>>746
ryokoは勘違いな選民思想が濃すぎて読んでて脳味噌溶けそうなんだよな
JSFもryokoのように池田信夫に入信すれば色々妄想ぶりが捗るかもしれんね

>>4
軍オタは良くも悪くも法律クソクラエ軍事最優先な人たちなんだから構わないでしょう。
警察や自衛隊の偉い人がこれなら困るけど、軍オタは軍事の事だけ考えてればいいんですよ。

>>738
沖縄の反対運動は賃上げ運動の一環とか、その手の事は軍事クラスタの皆さんはいつも言ってますし、この人だけの主張ではないでしょう

>>757
ゆとり軍事クラスタですね。

軍オタだろうが何だろうがオタクはオタクなんで、新しいガジェットは欲しい欲しい言うのは本能みたいなモノでしょ
別に責任ある立場でも何でもないし、運動家として政策にも影響があるわけでもないし、もう少し寛容な目で見ても良いのではないでしょうか？

>>757
軍ｵﾀ以前に人としてどうなのか？ という話ね。

つーか、

＞沖縄の反対運動は賃上げ運動の一環

この一文でID:fESOn2pjの出自が・・・＾ ＾；

>>760
そう思うんなら自分だけROMってりゃ良いんじゃねーの？ｗ

>>761
ツイッターのいわゆる軍事クラスタの方でこう主張している方はいましたよ
それと私の出自は何か関係があるんですか？
某国の工作員呼ばわりしたいんですか？

>>762
そうなんですが、評論家でも何でも無い一般人に多くを求め過ぎなくても良いでしょう。
よくは知らないのですが軍事クラスタの盛り上げ役をかってでている方なんですよね。
間違いがあったら、節度を持って指摘すれば良い話で、個人攻撃のスレを立てなくても

節度を持たず個人攻撃してた連中だから因果応報なのよね

軍事クラスタ（)なんて寛容のかけらも無いだろ。信仰と憎悪だけなんだから

まあ何の事はない。
いつもの「JSF批判は許さない！」なバカ信者さんですよ。

>>734
今日もその@ppp200x氏におちょくられて怒髪天を突くJSFワロスｗ
「なぜ非公式RTするんだ！迷惑だから止めろ！約束したはずだ！」

JSFが「非公式RTは止めろ！」と繰り返しファビョッても、@ppp200x氏はのらくらとかわして涼しい顔。
昨日の対話をよく読むと、別に彼は約束まではしてないのだけどね。

実は、この人はtwilogに登録してるので、過去ログは全て残る。
http://twilog.org/ppp200x/friends-obiekt_JP/asc

だから、こうして非公式RTしてくれれば、いちいちTogetterに纏めずとも、JSFのバカ発言まで全部残る。
ppp200x氏がそれを意図してるのかどうかは不明だが、我々JSFウォッチャーからすると実にありがたいｗ

@masafumi_yoshi すみませんが、「未亡人製造機」という言葉は墜落した時にパイロット
が亡くなった時に未亡人が残されるという意味ですので、運用者であるアメリカ以外に
そう呼ぶ権利はありません。運用当事国で呼ばれなくなったらもう使わないで下さい。
不当で間違ったレッテルです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226139076439441409



なにこれｗ

オスプレイがウィドウメーカーかどうかは別にして操縦の難しい機体をそう呼ぶのは
別におかしなことじゃないだろ。
もう反論が斜め下すぎてちょっと……

渾名を呼ぶ権利か。

>>768
狂いきっとるなあ

その内、
「事故で亡くなったのは既婚者ではありませんので、
未亡人製造機と呼ぶのは間違いです」
とかホザきそうだな。

>>178
>森本防衛相は海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性は無いと断言したでしょう

これは本当ですか？
じゃあ、今までの地政学的に配備は不可欠という主張は何だったんですか？
元から不要だったんですか、それとも情勢が変化して不要になったんですか？

>>295
軍オタがこんな思考でもいいじゃないですか。新兵器を間近でみたい一心なんでしょう。軍事上、邪魔なものは法律だろうが住民だろうが無視しろくらいなもんでしょう
はっきり言ってツイッターや2ちゃんではもっと酷い発言がありますよ
一度中国に沖縄を譲渡して住民が民族浄化された後に沖縄を取り戻したら完璧とか

>>758
さて、ここで考えよう。

世の役に立ってるのはどっち？
・ネットで空理空論を振り回す軍事マニア
・地道に働く沖縄の基地従業員

本当、都合のいい時は「基地の恩恵にあずかる地元民」を強調する癖に、
無責任な誹謗のために賃上げとか言い出すとは何様のつもりなんだか。

>>773
本当です。平成24年6月4日に臨時会見で明言しています。防衛省ＨＰにも記載されています。
「森本防衛大臣臨時会見概要」として紹介されています。
ただ森本大臣は理屈の上では海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性は無いと言ってはいますが、
現実問題として本土に受け入れ先を見つけるのが難しいので引き続き沖縄に駐留せざるを得ないと言う立場です。
それでも理屈上とは言え専門家上がりの防衛大臣が沖縄常駐に必然性無しと明言したのですから大変なことではあります。
今後沖縄との海兵隊基地交渉では全部この発言を突っ込まれることでしょう。

ちなみにＪＳＦ氏は件の森本発言には未だ完全に沈黙してます。

ガガ ミラノ
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http://bim.im/1z8
担当者: 小谷 藤子

>>776
ありがとうございます。
まぁ、米軍基地は巨大な利権だそうですし、両手を上げて受け入れる地域は出てくるでしょう。
俺たちはOKだぜ、大体米兵より沖縄県民が犯罪率高いしと宣う方もよく見かけますしね。

軍オタ名乗るなら沖縄戦の惨状や復帰までの道のりは知ってて当たり前だし
そういう地元の心情は汲むべきだと思うなあ
結局JSF達は軍事的常識ｗを武器に誹謗中傷してストレス解消したいゲスの集まりだよ

>>774
だからそう思うんだったら『 お 前 一 人 』でJSFを温かい目で見守ってやれよ。

>>779
リアリストを自任しているので、感情とかは気にしないんですよ

>>780
オタク全般を温かい目で見るべきだと言っているんですよ
鉄オタみたいに実害があるならまだしも、専門家でも実務家でもない人は現実的な制約(コストや政治情勢)を無視して何を言おうが影響力は無いんですから、誤りの指摘は節度あるものにして発言がしやすい空気にした方が軍事クラスタとしては良いと思うんですが

>>781
実害はあると思うけどな。米軍基地面積7割台はまやかしとか、
あの手合いが宣伝してる間にテレビ等でも持ち出されることが
増えてきてるし。酷いときは三沢・横田・厚木・横須賀・岩国・
佐世保等は母数に入ってないと喧伝して。あれらは法的地位
としては専用施設のカテゴリーだから、ちゃんとカウントされて
母数に入ってるんだけど。

>>781
うん、だから見守ってやれば良いんじゃねーの？
『　お　前　一　人　』で。

>>760,781
「もう少し寛容な目で」「誤りの指摘は節度あるものにして発言がしやすい空気に」

じゃあ、君が、日頃「寛容」とも「節度がある」とはとても思えない言動を日々繰り返しまくる「誰かさん」にそう言ってあげなよ。

>>782
テレビというのはチャンネル桜とかですか？
マスコミは情報のチェックが肝なのに、専門家に問い合わせず、オタクの発言をコピペなんかする方が非難されて然るべきでは？
片山議員がまとめサイトからの情報を引用した時に、非難されたのは片山議員でしたよね。
社会的責任がある人間は発言に気をつけるのは義務ですが、何の影響力もないオタクは多目に見ても問題ないでしょう。
勿論、個人攻撃などは非難されても当然ですが。

あまり深く物事を考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

>>781
毎日著名人に絡んで原発事故の時スレタイ発言した奴が実害無し？

相手の感情を考慮しない「リアリスト」ってのは単なる頭でっかちのDQNだろ…

>>787
その分野で専門知識が無いなら、名前を出している専門家の言葉を信じるのが妥当というか常識的でしょう私はあの時期は専ら早野龍五さんとかあの辺のツイーとを見ていました
大半の人はそうしていたでしょうし、その意味で実害はほぼ無かったはず

名前を出している専門家ではなく、自称核物理学を学んだ(おそらくは独学)人の言動なんていちいち真に受ける方がおかしいですよ

盲信だの、自分の頭で考えていないだの言われるかもしれませんが、余程自分の知性に自信が無い限り専門家の言うことを素直に信じるのが結果として間違いがないでしょう。

>>783
今さらですが、私の出自は何なのかお聞かせ願えませんか？

>>697
90式用のトランスポーターを本土でも十分に用意できること前提の話だろ、あれ＞定見問題

>自称核物理学を学んだ(おそらくは独学)人の言動なんていちいち真に受ける方がおかしいですよ

奴に対する弁護法としては致命的

特に弁護するつもりは無いので
ただ、誰とも知れない人の言動を真に受けて害があったと言うのは、少なくとも成人なら常識的にはしない行為であり、この場合は発言した人よりむしろ信じた人の方が悪いと書いただけです
はっきり言って占いを信じて損したと言うのと大差無いと思います

まぁ誰とも知れない人の情報をうのみにしちゃっていたからね＜JSF

>この場合は発言した人よりむしろ信じた人の方が悪いと書いただけです

奴に対する弁護法としては致命的

>>795
弁護はしていません。
彼の言動に実害があったという方がいたので、その実害は聞き手が常識的に振る舞えば回避できたのでことさら彼を責めるのはおかしいと書いただけです

> ID:fESOn2pj
>鉄オタみたいに実害があるならまだしも、専門家でも実務家でもない人は現実的な制約(コストや政治情勢)を無視して何を言おうが影響力は無いんですから

>この場合は発言した人よりむしろ信じた人の方が悪い


これ問題のすり替え。
「詐欺事件は騙された方が悪い」と言ってるようなもの。

騙された方が情弱だったことと、騙した方が悪質だったことは論点が別物だ。

あんたは「騙された情弱を批判すべきであって騙した悪党を批判するな」と言ってるのと同じ。

>その実害は聞き手が常識的に振る舞えば回避できたのでことさら彼を責めるのはおかしいと

犯した間違いに対する批判の大きさは知名度に比例します。なぜかわかりますか？
知名度が高ければ影響力も大きいからですよ。
批判は「間違った影響」を拡大させないためにも必要なんです。

批判が一切なければ聞き手は多様な情報を受けとる機会が少なくなり、
あなたが言う「常識的に振る舞えば回避」というのも難しくなります。

ちょっと気が早いが次スレのスレタイは
【自称書き手】週刊オブイェクト その19【仕事無し】とか
【アク禁】週刊オブイェクト その19【ヘタレ】とかで

>>797
詐欺とかそういう話ではないと思いますよ
カルト宗教みたいに正常な判断力を奪われたり、それらしい経歴が入った名刺を見せられたわけではないですよね？
何か核物理学知識がありそうだと信じられる材料が提示されたんですか？
常識的に考えれば話半分で聞き流すでしょう
騙された方が悪いみたいな事は肯定したくないですが、嘘を嘘と〜はある程度事実というか受け入れないといけない事だと思いますよ。

そもそも、
＞専門家でも実務家でもない
というなら専門家であるかのように知ったかぶりして発言しないのがモラル。
JSFは知名度と専門家気取りの発言で初心者を誤解させていますからね。
これは常見問題の所沢も類似。
かつては軍事板の初心者スレのテンプレに常見へのリンクがあって、
初心者は所沢が主観で纏めたものを軍事板の公式見解であるかのように錯覚することもしばしば。

>>800
そのレスは全て「聞き手」に対する批判になってますね。
あなたの立場はよくわかりました。

今見てきたけどＪ先生のツイッターがやたらと賑やかですな。
いっぱい有りすぎるので一部抜粋。


＞事故率は通常の範囲なので従来と大した変化が無いので気にしてません。
それでも気になるなら辺野古に移転すればよろしい。
嘉手納や那覇への移転という案でも一考の余地はある。
そもそも基地問題を矮小化して機種の話に貶めて騒いでるのは滑稽極まりない。


あら？基地問題を機種の話に矮小化しているのはＪ先生方だと思っていましたけど
ご本人はそうは思ってなかったみたいですね。


＞オートローテーション機能についてはティルトローター機（パワードリフト機）は
固定翼で滑空すればいいという方向に変わりました。FAA（連邦航空局）は2016年までに
オスプレイの兄弟機AW609に形式証明を与えますよ。市街地の上空を飛んで良いとお墨付き。


なんか知らない間にAW609がオスプレイの兄弟機になってますが。
ていうか、このネタはとうの昔にダメ出しされてると言っとろうが。
いい加減信者さんたちはだれか教えてやれよ。


＞オスプレイより事故率の悪いCH-53Dやハリアーを放置して
オスプレイだけ騒いでるニワカ運動家が何


普天間に配置されていないハリアーや配備機数の少ないCH-53Dを
引き合いに出されてもなあ。

手を変え品を変え、誹謗したい集団をとことん蹴落とす思考が透けて見える。

奴に対する弁護法としては致命的

>専門家でも実務家でもない

俺は素人とは違うぜアピール
>>378

>>798
批判するのは良いと思うんですが、言うほどの影響力ですか？
失礼ですが、オブィエクトという方のお名前は最近になって知りました。
この人は一般人ですから当然だと思います。
火山学者のナントカという方ですとか早野龍五さんとか、核物理学の専門家ではなくとも、少なくとも一般人よりは知識がある、ありそうだと思える方ならまだしも、あの時点で一般人の彼が間違えたのはやむを得ないでしょう
水蒸気爆発が起きた時点で、日本壊滅、関東壊滅を盛んに騒ぐ人がいましたが誰も責めていないでしょう
ああいう状況では、一般人が間違えてもやむを得ないでしょう。
批判するのは良いと思うんですが、節度を持って指摘して、互いに感情的な対立にならないようにすべきではないでしょうか。

水蒸気爆発？

>>802
どこからともなく降ってわいたような、専門家を信じるのは、聞き手の責任で詐欺と同列には扱えないという立場です
そうご理解頂けましたか？

>>807
地震の当初、水素爆発だか何かで騒がれていたと思いますが。
用語を間違えていたらすいません。

要するにID:fESOn2pjさんは

「プロでも専門家でもない半可通のニワカ軍事オタクの言うことなんて
取るに足りない戯言なんだから相手にするほうが悪い」と、こういうことですかあ？

Ｊ先生がお聞きになったら劣化の如く、じゃなかった烈火の如くお怒りになるぞお。

>>806
>言うほどの影響力ですか？

ネットの軍事クラスタでは最高レベルの知名度と影響力です。
その影響力に応じた批判があるのは当たり前でしょう。

>互いに感情的な対立にならない

これは「馬鹿は黙ってろ」と言った該当の人物にも言って欲しいですねｗ

>>810
そうですよ
彼(彼女)の知識がプロ並かセミプロかわかりませんがそういう事です
だから、弁護云々と言われるのは意外です

現実的な制約も考えずに済む、実務に携わってくるうちに備わる先入観から自由という、ある意味特権があるんですから、互いに活発に議論していけばいいんですよ

私なんて毎度軍オタにボロクソ言われる沖縄県民ですが、慣れたものです
もっと寛容な心を持って議論すべきですよ

ミリタリー雑誌に寄稿した軍事ライターだと盛んに強調したり、
本人は立派な専門家気取りよね

>>812
私はいつも沖縄県民をボロクソに言ってる埼玉県民ですが、
＞もっと寛容な心を持って議論すべきですよ
というのは　「　馬　鹿　は　黙　っ　て　ろ　」と発言したJSFみたいな人物に
言って欲しいですねｗ

>>810
付け加えますと、そんな方が急に核物理学だの法律に詳しいだの言っても、どちらか、もしくは両方とも独学だと考えて、あくまでも専門家の意見を優先して聞くのが常識的だと思っております

>>813
それは知らなかったです。専門誌に寄稿するライターはどんな経歴の方なんですか？
元高級将校や軍事メーカーの方が寄稿すると思っているのですが。

ID:fESOn2pj＝ID:eTIFsjYRさん。

＞互いに活発に議論していけばいいんですよ

彼がそんな生易しいなタマじゃないことは、当スレおよび過去スレを
一読していただければご理解いただけるかと存じます。

>>814
いつも補助金を恵んでくださりありがとうございます。

スレタイしばらくは【馬鹿は】【黙ってろ】でいいんじゃね
あのバカをもっともよく表してると思うよ

>>815
専門家がいかに信頼できない連中であるかは福島原発事故で多くの人が学んだはずですがね。
もちろん素人の意見の方が信頼できるというわけではないけれど、
ネット社会においては情報の洪水の中から取捨選択してより信頼性の高い情報を確保するものです。

JSFのような素人でありながら影響力の大きい人物に対しては、相応の批判があるべきであり、
双方の情報の発信、相互批判が件の情報の洪水の一部となって、「聞き手」の判断材料を増やしているのです。

しかしあなたのレスは相変わらず「聞き手」批判ばかりですね。

「聞き手」が情弱なのは当たり前でこのスレでは前提とされてることです。
その情弱たちがJSF一味の被害に合わないためにも批判は必要なんです。
その批判が悪いことであるかのような、あなたの主張はナンセンスですよ。

今、ツィッターを少し見たんですが、特に誰とも議論していないみたいですが
誰も今回の事で突っ込んでないんですか？

>>817
>いつも補助金を恵んでくださりありがとうございます

あなたが偽の沖縄県民であることがよくわかるレスです。
本物の沖縄県民なら、補助金は米軍基地なんて迷惑なものを受け入れてる代償として当然だ、と言うでしょう。

>恵んでくださり

沖縄県民を乞食扱いですか。
正体丸わかりですよｗ

シーッ

連中の中にも沖縄県民居るしなぁ。ウォチしてれば現地の保守サイドの感覚も分かる。

>>820

「　JSF 馬鹿は黙ってろ　」

で検索してください。

>>821
皮肉で言ったんだよという後出しは反則ですかね？
どういえば沖縄県民だと信じてもらえますかね？
住宅事情や交通事情の改善のために基地は撤去してもらいたいとか、米軍は犯罪発生率が低いとか言ってるけど交番で示談だのイカサマやってるからだろとか言えば信じてもらえますか？

>元高級将校や軍事メーカーの方

高井、木元両氏と林磐男氏か。嫌いなライターもばっちりオミットして随分ドンピシャですこと。

現代の沖縄で定番になった安い食い物って何。

頭悪くて済まんな。だがなるべく即答で。

タコライスとかどうですか？

好きなラジオはハッピーアイランドとかゴールデンラジオとかも答えた方がよいですか？

ああ、チェーン店とかで売ってるねぇ。
じゃあもう少し西洋臭の薄いのは。

あとショッピングセンターとかで配ってる基地の県ならではの冊子は何。

ポーク卵おにぎりとかどうですか？
しかし、これ証明になるんですかね？
仮に私が別の地域だとして何かあるんですか？

え？あれは？

>>829
私は東京と沖縄にいたことしかないので、チェーン店でとか基地のある県ならではと言われても比較の対象が無くて困るのですが

てか、県民なら誰でも知ってるあれがあるだろ。アメリカ世から。

>>831
失礼ですが、貴方がしようとしていることは首都圏の人間は皆、六本木ヒルズに行った事があるからそれに関連した質問は答えられるはず、答えられないなら首都圏在住ではないという考えと大差無いのでは
私は南部なので基地とは無縁と言えば無縁なんですよ

南部どころか本島以外でも食ってますが。バリエーションも多いし。

>>831
ポーク卵おにぎりはダメですか？
ダメならどうしてこれが答えでは信頼に足らないかを教えて頂けませんか？

あと、こういう書き込み(貴方と私の)は他の人が書き込みにくくなると思うので、この辺にしませんか？

もっと有名なのがあるから。主な材料は末尾が「ぎ」だな（これが似たような本土の料理とは違う）。○○水も使う。

てか、君、大衆食堂とか行ったことある。家で作る人も多い筈だけど。

30分までに探せなかったら終了で。そんで寝落ちします。

はい終了。
正解は沖縄そば。原料は小麦、かん水など。バリエーションも多く、
宮古などでも食べられてます。


君が偽沖縄県民である可能性が一層強まったな。

ポピュラーなのは避けたらこれだよ

>>841
俺の使った形容表現↓
定番、県民なら誰でも知ってる、南部どころか本島以外でも食ってます、有名、大衆食堂

ボケ役としても2流

おい…相手に偽物のレッテル貼ることに何のの意味があったのだろう

>>842
何でタコライスはダメだったんだろ

＞ID:eTIFsjYR
ココはお前のリハビリ施設じゃねーんだよ。
いい加減に消えてくれるかナァ？

しかしＪＳＦのツイッター見たけど発狂状態だな。今からこれじゃあ水揚げ、じゃなかった陸揚げする２３日まで身が持たんぞ。

>>767
非公式RTを異常に嫌がるのはやはり、自分がけっこうな頻度で失言をしていると自覚してるからだろうな

>>768
くるっちょるな

旧ソ連戦車の自動装填装置は人を喰うってのはロジア人以外言っちゃダメ
M16初期型の装弾不良はアメリカ人以外言っちゃダメ

じゃキヨさんが自衛隊兵器をdisるのは正当な権利ですね！

以前、余所様のヘリをホムホムホークとか言ってた権利無しの連中がいたよな

神戦車を称えていいのは東側諸国の戦車乗りだけ

しかしＪ先生がオスプレイの貞操を護るべく孤軍奮闘中だというのに、

盟友のアヤベ君はツイッター仲間と映画やレジャーの話で楽しく盛り上がっていますな。
この薄情者。

「オスプレイの配備問題を理屈ではなく感情で議論するのは間違っている」
ってＪＳＦは言うけどさ。
あんただって顔面にサランラップした上からウンコされたら嫌でしょう。
それでウンコした相手が「サランラップの耐水性は高レベルであり排泄物の
成分を通さない」と言っても納得しないでしょう。その場でぶん殴るんじゃないの。
沖縄県民にしてみたらオスプレイもそれとおんなじよ。
それから「どうしても普天間配備が嫌なら辺野古移転か嘉手納統合を
受け入れたらいいだろう」とも言っていたな。
「サランラップだけで気になるなら石鹸で顔を洗えばいいだろ」
とか言われて承知する？やっぱりぶん殴るでしょ。

この手合いはリアリズムって言葉が好きだけど、その「リアル」って
結局は兵器兵装スペックとか組織構成とかとか戦術戦略論とか地政学的情勢みたいな
マニアの博学披露大会のネタにしかならないような話ばかりで、
沖縄の歴史社会的な布置や、そこに暮らす人々の
ローカルな政治的リアリティにはまるで無関心なんだよな。

>>854
また弁護みたいになってしまいますが、人間は能力も時間も有限ですからやむを得ないと思いますよ
軍事という切り口から沖縄を見てるだけで、沖縄の歴史や住民感情まで手を拡げると収拾がつかないでしょうし、はっきり言って興味もないと思います

政治情勢(住民感情とか)や法律といったものまで考慮するのが本当の意味での「リアリズム」かもしれませんが個人が片手間でフォローできないのは言うまでもないでしょう
これは職業として組織的に取り組むしかない事ではないでしょうか

しかし、このスレはいつから岩見が仕切ることを許されるようになったんだ？
ID:eTIFsjYRさんって普通に沖縄県民に見えるが。
｢香川県民を名乗る人｣に香川の名物聞いて、うどんと答えなかったら偽者扱いするような答弁するセンスはどう考えても異常だわ。
岩見もいい年した社会人だろうに、自分の規定した世界観に合わないものは徹底して否定するんだねえ。
別にここに入り浸るのはいいし、JSF批判するのは主旨にあってるけどさあ、岩見の言動からすると
ただの同族嫌悪が嵩じた痛いひとにしか見えないってことは自覚しときなよ？

これはJSFさんではないですが、ツィッターの軍事クラスタの方は経済に疎いのかと思わせる所が気になりますね。
地権者が基地の地代よりは駐車場がまだ儲かると言ったのに対して、しきりに基地はノーリスク、ノーコストでローリターンを強調していましたが、場所によりけりですが沖縄は土地不足なので余程の悪条件でないかぎりアパートは埋まるんですよね

まぁ、リアルと言っても複雑ですから、住民にとってのリアル、軍事関係者にとってのリアルとありますから難しいですね

>>812
批判されるのが嫌だったら、
ブログやツイッターを公開すんなよｋｓ

軍事クラスタの方も軍事一辺倒では無いと思いますよ米軍人による凶悪犯罪というような言い方はヘイトスピーチだから止めろとかは正論だと思います
沖縄県民は交番で示談は不当だとかそれくらいで憤るべきではないですね

>>856
仕切ってねーし。
騙される方が悪いという論法、基地に関する一連のロジックはおかしいよ。
食事と同じで偏った好物ばかり取ってると言動もおかしくなってくる。

あ、誰かの生まれ変わりならいいです。

NHKスペシャル「メルトダウン　連鎖の真相」
http://tv.yahoo.co.jp/program/58642894/

バカ教祖、ちゃんと見て勉強するんだよ？

大先生はただいまなのは映画観覧中らしい

観測所ってまだこんなこと言ってるんだな
脳内はまだ３・１１前なんｼﾞｬﾈｰﾉ？

42 ：日出づる処の名無し：2012/07/21(土) 14:31:09.76 ID:jcu8QktA
>>25
昔御用学者アンケートってのをお玉ブログで取り上げてたな・・・

http://potthi.blog107.fc2.com/blog-entry-991.html

学者の言っている事が正しいかどうかではなく、国の方針に沿っているように「見える」
というだけで御用学者で敵扱いだからな・・・
ほんとに左の連中のクズさに吐き気がした。

https://twitter.com/Lewkyu


7月18日 百度踏揚 * ？@Lewkyu
@obiekt_JP メルトダウン軽視という最悪の振る舞いで示されたとおり、おまえには「人命尊重」という精神が一欠片もない。ヨダレ垂らして兵器を語るサイコぶりは、遺体に放尿する鬼畜らと一緒だ。 #futenma #普天間 #okinawa #沖縄


信者が「メルトダウンの件で文句があるならtwitterで直接言え」とか煽るから言われちまったじゃないか。

まあこの人も相当別の意味でアレらしいけど

>>860
いや、俺には沖縄県民氏の主張は「ネットにもおかしな事言い出す奴が出て来て当然。東スポやムーを信じた人間が
恥をかいたとしてもそりゃ当人の責任だろう」って程度のもの言いにしか見えんが。
JSFはもっと能動的に有害で迷惑なんで、県民氏の主張は根本の認識が間違っているんだが、いきなり喧嘩腰であんたが対応する筋じゃない。
あんたさあ、確かにJSFを叩いてはいるが、>>48氏みたいに便利で有益な情報整理をするわけでも無し、正直自意識過剰で
うざい面が大きいのよ。それを自覚して、態度にだせのかね?

オスプレイの問題を機体の安全性に極限するのが間違いなんだろうね。
沖縄の人達はこの問題を、基地の移転推進や利用協定を守らせるさせる為の
手段として使い戦っていると理解すると、政府や米軍は何するべきか判る。

>>853
この例え好きだわw

教祖のお仲間のＴＦＲがまたブログを閉鎖したな。
今度こそ、このまま消えてくれると良いんだが。

ＴＦＲって誰だっけ

>>865-866
彼がおかしいのは何も言わないで卑屈にしてればいいんだろ、って見方を押し付けてくるところ。要は諦観なのね。
疑念を抱くのは当然だろう。

基地を受け入れるにしても、諦めたら米軍にとことん舐められるだけだ。
連中にとっては俺等が南方の島々を眺めてるときと同様の感覚しかない。


それと一つ思ったが、例の発言後ネット実名論者を批判しなくなったよね。
前から奴を知ってる人達はご存知のようにJSFはネット匿名推奨論者。
こまっしゃくれた屁理屈を並べるが、要は
「実名でも内容は良くならないと主張」→「実名論者の問題発言を探す」→「信徒と一緒に袋叩き」

で、建前を確保しつつ、匿名信者達に暴れさせて威圧してたという実に嫌らしい炎上マーケティング手法。

だが、著名人が実名で何か言うってのは、本人の意思に関わらず批判のリスクに晒される、半強制的に責任が伴うって部分で、発言内容のDQNさではない。

自分が匿名でクズ発言したからひっこめたんだろうな。

あの喪さ再開してたんか。

https://twitter.com/Lewkyu/status/225598165997469697

JSFのタイムラインだけ見てると出てこないようだね。
実際はこうやって無視ってるんだ。

そういや今日は勝見氏脅してサヨナラされてたそうだね。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/225610272944046080

@LewChewUchinaah @BarackObama @myahuu @k2guitar @silviays0225 @kudaka1s オバマ大統領のアカウントに読まれもしないリプライを送る国際的恥晒しの一人ですか。海外で物笑いの種ですよ。

そういうお前も小浜に送ってるように見えるの気のせいか。
国内だけでなく一緒に国際社会で笑いを提供したいのか。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/225580126786691075
↑当時って1950年代？
海兵も含めてまだ本土にかなり駐留してた頃では。
その後沖縄に移駐した部隊は結構あるし、52年に独立回復した本土と違って
アメリカ自身で統治してるからごり押しも楽だったよね･･･ってかなり常識的な話では。
宜野湾でも伊佐浜の接収は典型的な銃剣ブルドーザだったと記憶してるが、
その辺この大戦略バカはちゃんと分かって言ってるのか。

http://www.archives.pref.okinawa.jp/publication/2012/03/post-162.html
http://www.city.okinawa.okinawa.jp/sitemanage/contents/attach/1753/ZUKERAN.htm

また腰巾着のa_nightbreedがまとめを作ってるが、なかなかに笑える内容。
#オスプレイ をめぐる報道（201207 #普天間 #在日米軍 ）http://togetter.com/li/341707

例の代々木公園での原発反対集会。空撮した赤旗のチャーターヘリがロビンソンR44と知って盛り上がる御一行様。
要するに、「オスプレイを批判するくせに、自分は単発レシプロの安物R44を群衆の上に飛ばすとは何事だ！
単発エンジンが止まったら降りる場所がない！大惨事だ！」と言いたいらしい。

わざわざ写真まで貼ってhttps://twitter.com/akahataseiji/status/224727964481355777/photo/1/large
「エンジンが止まったらオートローテーションで何処に降りるつもりだったの？」
と赤旗に直接クレームをつける輩も。JSFはむろんこれをRTして大喜び。

しかし、ヘリ運航会社は、緊急着陸場所を想定してフライトプランを立てるのが当たり前。
君たち、喜ぶ前に、その写真をよく見ろよ。降りる場所がない？まるまる無人の陸上競技場が少し映ってるじゃないか。
別アングルの写真ならもっとよく分かる。http://livedoor.3.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/4/b/4b340ca0.png
むろん、オートローテの場合は垂直に降りるわけじゃないから、多少のスペースは必要だけど、これなら十分のはず。
公園の木々を、ダウンウォッシュだけでヘシ折ることもないだろうしね。


それに、もっと言うと、ロビンソンR44はたしかに安物ではあるが、20年弱でもう5,300機も売れたベストセラーだ。
そして、エンジンはもっと大ベストセラーのライカミングO-540。使ってる機体はセスナ182やパイパー、ムーニー、
ズリン、アイランダーなどなど数え上げればきりがない（セスナ182だけで生産数23,000機以上）。
長年鍛えられてきたライカミング水平対向シリーズの信頼性はバカにはできない。

>>874
続き。

で、ロビンソンR44の「事故率」をざっと計算してみた。
むろん、カテゴリーも運用形態も大きく異なるロビンソンR44とオスプレイの事故率を比較してもあまり意味はない。
だが、JSF御一行様自体が、民間機の事故を持ち出すのが大好きなのだから。

英wikiによると、R44のこれまでの事故は民間データベースで「89 fatal accident」。要は致命事故。
Class A Mishapとはやや異なるが、オスプレイの運用開始後の「致命事故」は2件。開発段階を含めると5件。

R44の初デリバリーは1993年だから、5000機・平均機齢9年・年250時間飛行とすると累計飛行時間は1125万H。
1125万Hで「致命事故」89件。10万時間当たり0.79。一方のオスプレイは、CV-22とMV-22合わせてほぼこれまで
14万H。既に「致命事故」2件。10万時間当たり1.43。開発段階を入れると10万時間当たり3.6。

なお、ロビンソンR44の操縦系統は人力が基本。一部油圧アシストが入る程度。コンピュータ制御やFBW、FADECの類は何もない。

なのに、オスプレイの「致命事故率」は、現状、その原始的なR44にダブルスコアで負け。開発段階込みなら5倍近い大差で負け。

そうそう、それに、R44は、素人の操縦が多い。安くて4人乗れるので、ヘリコプターの初等操縦訓練にもうってつけだからだ
（生徒を複数乗せ、後席から実際の操縦を見せることで効率よく教習できる）。

なお、民間機の中では、ヘリコプターはこれでも最も事故率は高い。次に軽飛行機が高い。
そして、ジェット旅客機になれば、それこそケタ違いに事故は減る。
http://www.teglet.co.jp/blog/?p=52 によれば、最新のA320シリーズやB737NGなどは、
事故率はざっとヘリコプターの1/100でしかない。

>>865
朝から質問ガンガンするほどアグレッシブな方だとは知りませんでした
すいませんでした

>>874
この人は知ってます
めちゃくちゃ沢山マトメ作ってますよね

やはり沖縄は土地不足か。確かに那覇の人口密度は平方キロあたり9000人、まあこれはともかく、
嘉手納も基地を除いた面積で割ると5000人、宜野湾は6000人くらいかな。
中京圏の少し郊外に匹敵する。地方の小都市としては相当高い人口密度だな。

いや、中京圏の少し郊外じゃなくて、名古屋の周辺区なみだな。
茅ヶ崎、戸田、船橋、習志野あたりと同レベルなのかw
ほぼ首都圏と京阪神で占められてる全国トップ100に2市入ってるからな。
ttp://rnk.uub.jp/rnk.cgi?T=cktv&S=j

ＪＳＦはオスプレイの事故率の話になると、すぐ他の軍用機の事故率を持ち出して「そっちのほうが高い」と言うでしょう。
だけど>>874>>875にあるようにオスプレイの事故率が低いんじゃなくて、元々軍用機全般の事故率が高すぎるんですよ。
民間機オンリーの空港に比べて軍用機オンリーの空港が事故の頻度が高いなら
周辺住民が嫌がるのは当たり前の話で、
そこに軍用機同士の事故率を持ち出して来ても説得材料にはならない。
ＪＳＦはそのことに全く気付いていない。

>>878
土地がないので、地主も沖縄全体としても基地が無い方が経済的にはプラスだと思うんですよ
現に新都心、北谷のように返還後の方が経済的にも発展してますし

>>768
>@masafumi_yoshi すみませんが、「未亡人製造機」という言葉は墜落した時にパイロット
>が亡くなった時に未亡人が残されるという意味ですので、運用者であるアメリカ以外に
>そう呼ぶ権利はありません。運用当事国で呼ばれなくなったらもう使わないで下さい。
>不当で間違ったレッテルです。
>https://twitter.com/obiekt_JP/status/226139076439441409

この逸脱した思考回路
まともじゃない

JSF達は住民の事なんか毛ほども考えてないのに、現行機より安全だからオスプレイを受け入れれろとか
基地の経済効果や補助金があるから地元の為になるとか言い出すのは虫酸が走る

>>882
日本を含めた対アジア・オセアニア配備・販売用の
オスプレイを含めた各種の生産工場及び支社を
ベル＆テキストロン、アグスタウェイストランド＆フィン
メカニカ、ボーイングが沖縄に新設すると約束し、
日本政府がそれらを三菱重工やIHI等の国内軍需
企業と同様に扱うと確約するぐらいの代価があれば
住民も納得するかもとは思うけど、日本政府って
安保の為に代価を払う覚悟はゼロに近いからな。

>>882
軍用地は沖縄でも有力な投資対象云々というツイートを定期的にする軍事クラスタの方がいましたが、そこは軍事の領域外なので気にしないで良いと思うんですがね
沖縄経済なんか気にする義理は無いでしょう

小泉時代のJSFらを見てると基本的に「軍事という『聖域』が侵されなければお偉方のやってることに適当についていく」という経済スタンスに見える

軍用地の話は保守系のマスメディアが擁護する時に何度か取り上げたりしたから追従して言ってるだけだよ。

>>874
>>875
のような力作長文はどこか別の所にまとめたほうがいいと思う
>>48氏のように

このスレはあまり外に対して影響力がないようにみえる

１０００レス越したら読めなくなっちゃうしなあ。
過去スレにも結構鋭い批判があったけど、何しろ落ちてしまっては読めない。

てか、長文の分析をいつも投稿してくれているのは48氏なんじゃないかな〜と。

例の、ジャイロ誤接続でオスプレイが左右に大きく傾いてクラッシュする動画。
JSFはいちいち「それはただの整備ミスだ！」と叫ぶが、その動画は広まるばかり・・・

@officekai @noieu @billybanban @teatree_ft @kamitori @kyoko_34_1 @yuric117 その
オスプレイの墜落動画は欠陥機である事を意味しません。 オスプレイ事故映像の真相
http://obiekt.seesaa.net/article/280226111.html …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226832738177658880

@billybanban @officekai @noieu @teatree_ft @kamitori 整備ミスという事は
オスプレイ固有の欠陥を意味しませんので、整備ミスもダメだというなら旅客機も拒否
して下さい。那覇空港で中華航空120便が燃えてます。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226844983318155264

@kamitori 機体固有の問題とそうでないものの区別が付いてないのですね、その動画は
欠陥機である事を意味しません。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226847834769604608

@kyoko_34_1 あの事故動画を怖いと拡散しなければそれでいいです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226862656521383936

きょこα @kyoko_34_1
@obiekt_JP 拡散しますよ！ 実に怖い墜落動画ですもの。誤解を呼ばぬよう、セスナ機
の墜落動画を一緒に付けろとでも仰言るのでしょうか？「まさかね」の反語疑問の意味
であり、お返事は要りません。さようなら。
https://twitter.com/kyoko_34_1/status/226863963529441281

@kyoko_34_1 事故の真相を知って欠陥機の証拠にならないと知ってもなお動画を拡散
させるですって？ 絶対に阻止します。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226865314711867392

@kyoko_34_1 あ、「事故原因は配線を逆に繋いだ整備ミスです」とちゃんと注釈を入れる
なら拡散しても構いませんよ。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226865703414812673

きょこα @kyoko_34_1
@obiekt_JP 私は何方の支配下にもありませんし、貴方の指図を受ける謂れもありません。
悪しからず。https://twitter.com/kyoko_34_1/status/226866703676604416

@kyoko_34_1 事故説明の注釈無しにあの事故動画の拡散を続けるなら絶対に阻止します。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226867350073384960

@kyoko_34_1 @kamitori あの事故動画の事故原因を知らずに怖いと感じるのは仕方ない
ですが、事故原因が欠陥機である事を意味しないと知った上で、尚且つ事故原因の説明
無しにあの動画の拡散を続けると貴方が言うなら。阻止します。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226868718557356033


・・・「絶対に阻止します！」3連発ｗ　マジでこの人もうすぐ卒倒するんじゃね？

しかし、ここ数日のJSFを見てると、もうホントに発狂しそうだよな・・・

オスプレイが配備後すぐに墜落するとは思えないが、
マイナートラブルで不時着なんかはしょっちゅう起こりそう。
現状の注目ぶりでは、それだけでトップニュースだよな。
沖縄マスコミならたぶん号外まで出すかもｗ

そうなった時、はたして彼の神経は耐えられるのだろうか？ｗ

「絶対に阻止します」か…何様のつもりなんだろ
残り少なくなった熱心な信者達を突撃させて相手のツイート欄を荒らそうという魂胆か？

JSFは自分が米軍や星条旗新聞のスポークスマンにでもなった気分なのかねぇ

他の人たちも書いているけど、オスプレイの配備問題は普天間移転問題と
ひいては海兵隊の沖縄駐留問題がその背景にあります。
それらから目をそらしたままいくらオスプレイの安全性を主張したところで
なんの解決にもならない。たぶんＪＳＦ氏もそのことには内心気付いているのでしょう。
ただ、彼の普天間移転問題に対するスタンスは未だ台湾斬首阻止のヘリ突入から
一歩も動いていない。そしてその考えを修正することは自分の存在を全否定することになる。
彼は現状を死守しようとするでしょう。そして遠からず自滅すると思う。

結局は素人なんだししがらみも何も無いんだから、修正しても良いと思うんですがね

年にせいぜい数日、基地際などで訪れて「わー戦闘機かっこいい」「これに文句を言う近隣住民は馬鹿だ」
とやらかす人々には苛立ちを感じる。
航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設であり、その存在と運用に伴うリスクやコストをどう負担するかは
重大な問題だ。

しかし平和運動団体にせよミリヲタにせよ、迷惑とリスクを他人に押し付けてそれを見ないフリして利益だけ得ようとする集団でしかない。

毎日それと直面している人々（基地の内外問わず）を利用して騒ぐだけの集団でしかない。
オスプレイを巡る話もそんなもので、JSF氏とそのブログに集う人々にも良い感情は持ち得ない。

ん？TFR師匠本人？
にしてはだいぶキャラも文体も違うね・・・

ぐぐったらご当人みたいですよ。

脱北と言うか、軍クラ系のごく一部の者のように距離を置かれているならそれはそれでいいのでは。

>896
愛想よくすることに疲れました。
しばらく黙ることにします。

さっそく無理矢理に結び付けられたー。いや別の種類の飛行機なんですが…
RT @kushiro_yasu: 　これでもオスプレイ配備するのか!!⇒米軍：Ｆ１６戦闘機が墜落
　根室沖 http://bit.ly/MSLCzO 【毎日新聞】 #maiaapp_mai
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226938628574703616

@marman_band 予想はしてたけどこういう人、出ますね…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/226943149971492864



・・・お前だって、ついさっき「中華航空120便も燃えたから旅客機も拒否しろ」とか、
ロビンソンR44とかにもさんざんケチをつけてるじゃないか。

たしかにF16とオスプレイは何の関係もないが、
「別の種類の飛行機」なのに「無理矢理に結び付け」てるのはお前も同じだろ、とｗ

>>860
引用して頂きありがとう御座いました。

by 相当別の意味でアレ

>>900 訂正

>>864
引用して頂きありがとう御座いました。

by 相当別の意味でアレ

>>895
JSF軍団ってミリオタなのかなぁ？
アレらは日米政府という権力に擦り寄って、
自身も強者の雰囲気を楽しんでいたい、
『権威オタ』だと思うんですけど・・・

>>901
おいおい、
戦争という極限状態の中で異常行動を起こした米兵と、
平時から異常行動を起こしているJSFを一緒にすんな。

>>903

意味不明だが、オレに絡んでるのオマエ？

by 相当別の意味でアレ

>>902
昔の軍オタだと権力とか面倒なとこから距離置いて趣味に浸る向きだと思う

>>905
普天間問題が大ニュースとして世間の注目を集めたでしょう。
それでいて世間一般の人たちは海兵隊のことも軍事のこともあまり詳しくない。
そこで自分たちの出番だと勘違いしたんじゃないですかね。
幸か不幸かネットの普及で情報の発信手段だけは事欠かないし。
それで出てきた御高説が台湾斬首なら世話ないわけですが。

>>882
歴史を見れば確かに沖縄経済が米軍に依存せざるを得なかった経緯もあるけれども、
だからといって現在から未来にかけても米軍に依存するべきとは言えないよなあ。
まあ、中北部で、基地に代わるどんな産業を興すのか、というのは頭の痛い問題ではあるが。

＞台湾斬首

連中の脳内では、

オスプレイ ＞＞＞ 中共軍 ＞＞＞＞＞ 台湾軍

らしい。

しかし、台湾の安全保障体制に関する本は普通に置いてあるよ？書店に。ネットでも読めるし軍事雑誌にも載る
と言うか台湾はつい蒋経国の時まで戒厳令を敷いてきたじゃないか。何で地理不案内な海兵隊をわざわざ呼ぶのさ
一般人だってそんなバカなと思うだろw

沖縄の海兵地上部隊を運ぶ船が佐世保にいるなら、
だったら北部九州に移転しても運用出来るじゃんという話になった時、
沖縄に海兵隊が居なければ困る理由をなんとかして捻り出さなければならなかったのでしょう。
無理矢理こじつけた理由だから当然穴だらけで各方面から顰蹙を買いましたが、
当時はまだ信者さんたちも多かったし、反対意見が出ても数の力で覆い被せることが出来ました。
今や信者も大半が去り、沖縄駐留の必然性とやらも防衛大臣にまで否定される始末です。
もっともＪＳＦ氏はまだ負けを認めていません。
負けを認めない限り敗北したことにはならないのでしょう。偉いですね。
ダシにされた海兵隊と沖縄県民には迷惑な話ですが。

最初は頭に無かったので、後で指摘されると台湾軍なんかどうでもいい、米の意思が全て！とか他人を刺激することしか言えないのがJSF軍団
常見のどっかに普天間の海兵について「日米の意思で永久に置き続ける！」とかmixi時代の放言載ってたな。

>>903
平日も日がな一日ツイートしてる姿を見てると

Jママン「J太郎、ご飯よー」
JSF「今忙しいから後で！」
Jママン「夕食冷めちゃうわよ」
JSF「うっせババア！」
Jママン「え？私の年金に噛り付いてる分際で五月蝿いって？またネットでしょ。ハロワはどうしたの？」
JSF「オラ極右。ハラ減ったら魚釣って来るから今の家に住めれば稼ぎ無しでも何とかなるんだ」

って光景が浮かんできてしょうがない。

>>911
Jママさんに失礼ですがな、それ。


直接の影響は少ないだろうが、このタイミングで三沢のF-16が・・・。
さてどうコメントしてくれるやら。

「ここまで事態が複雑になってしまっては、これが解決策だ、という
明快なものを私も持ち合わせていません。岩国への搬入は政府としての
安全性の検証方針が明確になるまで差し控えるべきです。」

…と某政治家氏がのたもうてますが、JSFてんてー的にはどうなのかな。

>>913
「最高の安全率で大勝利です」

ちょっと並べてみたけど、奴の言動って半端ない新宗教の集合体っぽく感じる。。。

>>912
本来無関係の民間ヘリを捕まえて「単発ヘリは危険だー！」と言い放ったその口で、
「無関係のＦ１６を捕まえてオスプレイに関連付けるのは許されない」とか
いけしゃあしゃあとほざいています。

住金曰くのオスプレイでパパママバイバイを起こしたら海兵隊駐留どころの話じゃねーだろ説に反論してみろだねえ
安全率が高いので落ちないから大丈夫です
墜落は事故なので政治問題にはなりませんとでもいうのだろうか

>>913
はーん。最近では珍しくまともなことを言うじゃないか。
分からん時は分からんと素直に国民に言うのが一番だからな

>>916
たぶん旅客機でも事故を起こすとか自動車でも事故を起こすとか言うのでしょう。

まだ言ってないけど事故が起こったらそう言うであろうことは火を見るより明らかです。

那覇空港や国道５８号が無くなったら沖縄県民は暮らしていけませんが、
普天間含む在沖縄海兵隊が無くなっても暮らしていけます。
馬鹿も休み休み言えであります。
そして馬鹿と言われてまた怒るのでしょう。

なんか貨物船が関門海峡を通過したとかなんとかヒゲがツイッターで言ってますね。
Ｊ先生の眠れない夜が始まるのね。まあ医者のお世話にならない程度に頑張ってね。もうお世話になっているのかも知れないけど。
さて、ビールも飲んだし明日も早いし寝るかあ。
では皆さんおやすみなさい。

>>916
ＪＳＦは一事をもって物事を全肯定したり、（敵を）全否定したりしてるから無理だな
危険と反発が大きい海兵隊関連の事については、日米関係全体の為に後回し
あるいは切り捨てるという本当のリアリズムを伴った主張は出来ない
お前は台湾を見捨てるというのか、て隅金の揚げ足取りをするのが精々だろう

>916
だから、ミリオタスペック厨の限界なんだよｗ
JSFおよび信者のｗｗｗｗｗｗ

今日はまたとりわけ狂ったようにオスプレイオスプレイオスプレイだったな。

・・・その中で、軍オタとしては致命的な知識不足をまた露呈ｗ
なんと、JSFは射出座席の救命筏＝ライフラフトすら知らない！ｗ


北海道・根室沖の海上に米軍機が墜落　パイロットは無事救助　http://fnn.jp/QcYHMb
#FNN 救助時の写真。船からゴムボートを出してます。パイロットが救助されるまでは
どう浮かんでたんだろ…https://twitter.com/obiekt_JP/status/227063671606607873

林司（HAYASHI, Tsukasa） @Advanced_MH
@obiekt_JP 右から一人目と二人目の間にあるのが一人乗りの救命ボートじゃないですか
？ これみたいなヤツ
http://www.martin-baker.com/_images/content/products/upgrade-components/mliu/mliu-3.jpg …
https://twitter.com/Advanced_MH/status/227065290150793217

はくたか@非常勤自衛業 @hakutaka9052
@obiekt_JP 普通はベイルアウトと同時に小型の救命筏が射出されますよね？
https://twitter.com/hakutaka9052/status/227064648304836608

一人乗り救命筏、写ってたのに全然気付かなかった…(汗
https://twitter.com/obiekt_JP/status/227066221563113473

>>916
JSFの目的は『説得』じゃなく『論破』だから。
相手を言い負かして悦に浸ってるだけ。

国防や安全保障なんて最初から思慮の外。

野田内閣支持率、発足以来最低に〜世論調査
http://www.news24.jp/articles/2012/07/22/04210034.html

＞アメリカ軍の新型輸送機「オスプレイ」の安全性が確認されれば、
＞野田内閣が沖縄への配備計画を容認する考えについては、
＞「支持する」が２６．０％、「支持しない」が６１．３％だった。

バカ教祖失禁無残。

>920
話は咬み合わないんじゃないかな。
アメリカが直接台湾を支援すればヨクネ？と隅金は書いていたはず

>>922
我々は１人の人間の精神が崩壊していく過程に立ち会っているのだな…
しかし我々が崩壊させたわけじゃないからね。オスプレイ安全連呼さえ保留すれば楽になるのに。

「人を呪わば穴二つ」という言葉がこれほど相応しい御仁もおるまいて。。。

本当にそうなったなw

>>918
> たぶん旅客機でも事故を起こすとか自動車でも事故を起こすとか言うのでしょう。

RT @oldconnie Tu-154は68機が墜落。地上での巻き添え死者を加算すると死亡者3003人。RT @HHIRO45: @oldconnie F-104・YAK-42・CV-880・B50・F１０５・F86D・B７２０・DC-７・AN-2などでしょう

>>895
マジで藻さか。何か悪いモンでも喰ったか

>>929
日々強くなってゆくばかりの徒労感に耐えられなくなりました。
それだけです。

>>930
あんた、コテ晒してでそんな事言ったらこの後、延々と
JSF信者に絡まれるぞ

>>930
モサは真っ直ぐに物を見過ぎ…そんなんじゃ磨り減っちまうよ。
イデオロギーやリアリズムを、当事者の感情を踏みにじる道具にしている連中なんて
声がでかいだけで実際は少数なんだから。

「裏切り者の井上孝司なんか知るか」
「敗北主義者のモサなど関係ねえ」
「いちいち突っ込むdragonerは無視」
連中ならこう考えていても不思議ではないだろう

2年前はここまでｊ超DQN大先生がフルボッコになるとは予想だにしませんでした

そして誰も居なくなった・・・

10式戦車は要らない問題がすべてのつまづきの元か・・・。

韓国軍は潜水艇で侵入した、
僅か数人の北鮮工作員を狩るのに、
5万人も投入したんだよね。
「10式戦車でゲリコマ対策や！」
とか絶叫している人達って、
その辺りどう思ってんだろね？
陸自って15万人しか居ないんだけど・・・

対ゲリコマに限らずネットワーク化の促進が現代戦のキモだと思うが
陸自は海自空自に比べても遅れてるよな。
１０式入れる前にもっとやる事ある感じ。

>>938
「10式はネットワーク化に対応した唯一の車両なんです！」

>>937
韓国軍が無能なだけです、とかしれっと言いそうで怖い。

>>938
陸は隊員の個人装備自体が遅れ気味・・・
まあ昭和の頃はトラックすら足らんかったけどｗ

>>930
師匠、せっかくだからオスプレイについて技術的な検証をして下さい。
兵器ヲタやプロ市民がオスプレイについて語る時は必ずバイアスかかってるから。
知識を持った人の客観的な検証が求められている現状です。

連中を見ていると最初は科学的な論証らしきものを出すのがいるんだが、
ギャラリーが増えるとしだいに粗雑になり、論理のすり替えや
言うべきではない暴言等を織り交ぜるようになってくる。

オスプレイに反対する奴＝左翼　なんてのになると最早滑稽レベル。

別にデモで旗振ったり署名にサインしてなくても、「現状ではちょっと」という反対派もいるだろうに。

　　　　 　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　>941　ミリタリーエアクラフトの技術については、
　 ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　　　当分はどこであれ語るつもりないもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　何年も費やして徒労感だけを積み上げたもさ。
　 __ミ　　　 ｿ　　　　　　 ヽ
.／　 ゛ー―（＿＿＿＿／｜　いつか徒労感と疲れが癒えたら再開するもさが、
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　いつになるかは判らないもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿,,､､､
　 ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

乙。

リボロ、とうとうNHKのBSニュースに登場したな　NHKも安全性疑問視に転じた
いわく「事故率は今後悪化していくだろう」だとさ

あとは日経と産経だが、日経は深入りする気はないので産経を同盟国にするしかないなw

気力が回復したらまた何か書いてくれ
でもそんときゃ荒れがちなネットより同人誌とかの方がいいかも

>>890
尊師、TV東京が23日の夜の経済番組でその映像を全国に流しましたよ、はやく阻止してくださいよw
「最も安全性が低い」
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_24223/

>>890
尊師、TV東京が23日の夜の経済番組でその映像を全国に流しましたよ、はやく阻止してくださいよw
「最も安全性が低い」
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_24223/

必死すぎる…。

http://togetter.com/li/85555


しみじみ趣深い発言ですなぁ。単語の幾つかを入れ替えるとさらにより面白い。
これなんて最高だな。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/21810557032075265

＞もう一つ。「数的に劣勢な側が幾ら正論を吐いて敵を攻撃しても覆せない」。幾ら正しくても一般世論に響かなければ意味は無い。もうこれは政治活動なのだから。それなのに、一般世論を形成する中間層に対して「味方でなければ敵だ」と攻撃を始める…自殺行為だろうよ。

'`,､('∀`) '`,､

無惨なものよのう。なんかちょっと可哀想になってきたわい

次スレを立てました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/

>>952
乙です。

>>950
規制問題の時間的経緯を理解してるのかねぇ？この御仁。
規制反対派は左派系と被る人が多いから目ざわりなのかも知れないけど
下手に動くとクリエイター系の知人から軒並み縁を切られかねないぞ？
>>952
乙です。

漫画家とか、すでにどうやって疎遠にしようか考えているんじゃないかな

>>754
>>375
イワミンと愉快なミリオタの書き込みであっという間に流れたが、
軍板上がりのご隠居風吹かせた老害コテ一名葬ってカタログスペック厨の自重を促すって話

やってみて実害被る奴いんのかね？
JSFも週刊オブイェクトがなきゃ拝む価値もない駄犬だろう
所沢も今時役に立つことなんざ何一つしねえ

JSF風に言えば「防衛のイロハも知らんミリオタは黙ってろ」の一言で済むが酷い物言いだなこりゃ

CV-22の13.47でMV-22は1.93っていう事故率の話
イヤってくらいRTされてくるなぁ

駄犬って言葉がお気に入りの奴は、何年張り付いてるの？
3年以上前から軍事板のコテハンに粘着して回ってるみたいだけど。
書籍スレでハウス連呼してた馬鹿も君かい？

強い眼力を感知しました

ID出ない板でまったりやってるが
自尊心で数値の正誤を巡って揉める主張批判スレは好かん
よく吠えるミリオタはインターネットサイトの書き込みを根拠に事実とやらを主張するひ弱な犬ばかりだ

他に何か

>>952
お疲れ様です。
テンプレ見直したけど、「【法を軽侮する精神】 」ていうのも、結構痛いところを突いてるんだよね。
戦争の話をふっかけると、「それがどうした？」みたいな本性を晒す癖があったのを覚えてる。

それこそ戦後に「大祖国戦争」とでも名付けたくなるほどの戦いでもなければ、
重要な法を簡単に破ることは出来ないししないと思うけど。

JSFが都合の悪いツイートを削除して逃げた模様ｗ
http://togetter.com/li/343536
昨日の岩国へのオスプレイ搬入。反対派のデモがショボいのでJSFはヘブン状態。
色々と揶揄しまくっていたところ、以下のように言われちゃったと。


＞誤報か事実かは、事実確認をするまで分からないでしょう。「〜新聞も書いているか
＞ら」正しいとか、「こちらの意見が多数である」という書き方は、今まで貴方が意見して
＞きた、根拠のおかしいオスプレイ反対派と同じやり口ではないですか。


・・・案の定、いつものようにと屁理屈をこねて反論したようだが、旗色が悪いとみて、
ついには都合の悪いツイートは全部消したようだ。

非公式RTじゃないので、JSFが正確には何を言ったかはもう分からないが、@y_yBori氏
の書き込みを見てるだけで、だいたいの想像はつくなｗ

なお、JSFをぎゃふんと言わせた@y_yBori氏は、矛を収めて自分のツイートも削除
したようだ。こちらはすこぶるオトナだなあ。

>956
シアとCRS＠空挺軍も入れとけ
http://twitter.com/rybachii/status/226884670304964608
中身はなにもないのにロシア生情報を読めるんだぜ自慢するのもウザ

@obiekt_JP 氏は@y_yBori氏に対し「私は事実を確認するまで投稿を控えてました」と発言してます。
が、そのツイートが数箇所削除されてます。
（@obiekt_JP 氏ご自分で削除された様子）。
@y_yBori氏がキャプチャーした画像のツイートも削除されてますので、
ご自身で削除したことは明白。

↑
ついに身も蓋もないことを始めたか。
こいつ本当に追い込まれてんだね。最低。

>>962
＞メディアの誤報に流されず、正しい情報元から引用しようとする貴方が

これはちょっとJSFを買いかぶりすぎだなｗ


JSFの言い訳「琉球新報だって言ってるし〜」これは酷い。

日頃、「沖縄マスゴミは捏造記事ばかり」と言ってるくせに。
恥を知れよ。

>>963
墨金日記がその内容を痛烈に皮肉ってるな。
細かな装備についてはともかく、日本や中国と比較した場合、ロシア海軍の相対的な地位は
冷戦期以下というのは墨金氏の主張に部があるね。

オスプレイが本当に危ないなら、家族含めた米軍関係者から反対運動が起きるよオスプレイが墜落して死ぬのは米軍の人なんだよってのをツィッターで見たんですがどうなんですか？

>>966
そういうもっともな主張を警備艦と対潜艦の区別ｶﾞｰとか言って論点すり替えるからな、あのクソヲタ共は

高町さんちのシァさんに教えてやれw

3日前に千島列島沖にF16が墜落したニュースが流れた時、ツイッターの
軍事クラスタとその周辺で「ほらみろ、F16も墜落したぞ。抗議団体はF16の
飛行も阻止しないのか」とまるで喜んでいるかのようなツイートを見てゲンナリした。
やはりこれはオスプレイ可愛さのあまり…ってやつなのか？

自分等が勝てれば何でもいい証拠。
所詮引き算でしか比較出来ない連中。

>>967
反対派が言うほど危険では無いけど推進派が言うほど安全でもない。
軍用機としては可もなく不可もないけど民間機の安全性とは比べるべくも無い。
概ね従来機並みの騒音と事故率と考えられるがそれは騒音問題と墜落事故への
懸念もまた従来どおり残り続けることを意味する。
配備問題の背景にある普天間問題、更には海兵隊の沖縄駐留問題を解決しないことには事態の進展もまた覚束ない。
といったところでしょうか。

実際のところ事故無い機体や武器ってあるのかな？
AK47以外で

>>973
有名なところでは海自のP-2J。総飛行時間61万時間で墜落ゼロ、83機全機が無事に退役。

やっぱり国産しかないわけだ

>>975
は、話が極端過ぎる。

>>975
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いつまでオスプレイの話題に引き止めるつもり？
シリアやロンドンはどうなのよ？

いつまでもオスプレイの話題に引き止めているのは尊師さまなのでは？

浮上

やっぱりミリオタは↓みたいな考えなの？

277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/26(木) 16:54:20.16 ID:Q2Ty+K6r0 [sage]
沖縄を独立させる→独立数分後に速攻で自衛隊と米軍で占領。
沖縄を日本の支配地域に置く→沖縄に対して圧政
日本国じゃ無いんだから酷い扱いも当然で基地バンバン作る

こうすればいい。
軍隊がない国がどうなるか沖縄のクズに思い知らせる必要性がある。

＞沖縄を独立させる→独立数分後に速攻で自衛隊と米軍で占領。
その前に中共軍が出て来て大戦争に発展する気がする。

>>981
節子、それミリヲタやない
ただのネトウヨや

ニュース速報系では沖縄は大人気ですね

今日は暑かったからね。

あの書き込み見てると五族共和だの八紘一宇だの絶対嘘だったって確信できるね朝鮮人を危険な場所に配置する位はしてたでしょう
昔は今よりもっと差別意識は強かったはずだし

危険な場所が総崩れになったら負けちゃうから、その配置はなかなか難しいのではないか

>>967
CH-46を使い続けるよりはまして程度かな。
流石にあんだけ老朽化してる機体だとねえ。

>>988
実際CH-46(V-107)って中身のアップデートはあると言え「戦国自衛隊(原作)」に出てくるくらいのロートル機だからね。
海兵隊の物持ちが良いのかどうかは知らんけど。

しかし、この程度で勝利宣言なんてしてたらかえってJSFを持ち上げてる事になってるのに気付かんのかね。
叩くならぐうの音が出なくなるまで叩き潰さないと。
ttps://twitter.com/2390122/status/228486710898610180

>>989
勝利宣言のお子様に反応する大人子供JSF先生の図
周囲の大人ドン引き。

>叩くならぐうの音が出なくなるまで叩き潰さないと。
都合の悪い話はすぐ切り上げる、
本当にドつぼに嵌ると無かったことにするんで。
ぐうの音ってより単にずるいだけですけどね。

CH-46を使い続けるよりマシかどうかすら、数字上からは容易に判別できないじゃないか。

新スレ立ってるからそろそろ埋めようよ。

ume

梅

宇目

梅

梅

梅

梅

>>1000ならJSFの家にオスプレイ墜落

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