次期F-Xについて考えるスレ　49機目

>>950
イカのEJ200がＡＢ9t
スパホのF414がAB10t
F35のF135がAB18t

頑張ってスパホかよｗｗ

>>948
双発搭載を前提として、「単機あたりAB10t」ってことでOK? だとしたらすごい。
確かネット上で、国産エンジン開発のネックは予算のほかに推力10tクラスの
試験場が無い、からというのを読んだ。国内(北海道)の試験場は7tクラスまで
らしいので、推力10tだと外国（アメリカ？）の試験場を借りてるのかな？

でも、そんなの、アメリカの横槍が入らないのかなあ。

>>953
分かってると思うけど、952の値は、イカ・スパホは双発エンジンなので、それぞれの数字を
2倍したものが、戦闘機の推力。F35は単発エンジンなので、そのまま。

なので、948の開発中の国産エンジンが双発前提の単機あたりAB10tなら、戦闘機あたりで
AB10t x 2 で、戦闘機あたりではイカ・スパホ・F35とそんなに変わらないんだよ。

なんでアメリカは日本に単独で開発させたく無いんだろう
日本の防衛力が強くなるのは同盟国のアメリカにとって悪いことじゃないのに

自分とこのを売りたいから
んでも今は以前ほど露骨に横槍は入れてこないでそ

>>956

日本が戦闘機の単独開発する国力を有したら？

アメリカの戦闘機を日本が買わなくなるかもしれない。
アメリカの戦闘機の市場が奪われるかもしれない。
アメリカの軍事的支配を脱しようとするかもしれない。

こういう事なのではないでしょうか？
だからＦＳ−ＸもＦ４０４エンジンの供給を拒否し、米国機の採用を迫り、
それが拒まれると強引に米国機をベースにした“共同開発”を求めた。

>>956
普通にF-22よりも性能が高そうなのつくりそうなのと失敗すると目も当てられないからの両面

アメリカに誤魔化ながら作るってできないのか？
例えば心神は実証実験機だけど実は実験機 実験機って言いながら実は
実戦配備用の機体を作ってるみたいな
そして完成してから実は実戦配備用でした てきな事が出来ないのかね
完成しちゃったら流石にアメリカも何も言えないでしょ
完成するまで騙し続けられればいいんだから

>>958
F2の純国産はほぼはったりで事実上無理だったと思うがね。
研究が終了している筈なのに、CCVのソースコード非開示で思い切り揉めたりとか。
（最終的に400億余計にかけて日本側CCVを完成させた）

>>960
スパイ防止法もない国がアメリカ出し抜けるわけないでしょ
アメリカもそこを気にしてるので独自開発させて中国にダダモレするなら共同開発にしてある程度情報管理したいというのがあると思う
アメリカ製より良い物が出来るかもしれないとかはあまり気にしてないと思うよ
良い物になりそうになったら完成させなければ良いだけなんで、アメリカ製最強を守るのはそう難しい事では無い

日本の限られた訓練空域では噂が立った途端にスパイ衛星の監視網に発見されるだろうな。
それ以前にウイルス汚染に気付きもしなかった機密管理体制では。

実際に情報を隠すって話じゃ無くて しらを切り通すって話
「えー何の事 実証実験機だよこれー ふふーん♪」
見たいな事

日本がジェット戦闘機による実戦を経験することが戦後なく、そしてこれからも
まずなさそうなことが純国産戦闘機の開発着手を難しくしている一因だ。

他の要因として挙げられるのは、そもそも空自だけで採用可能機数が少ないこと、
それにも関らず武器輸出三原則「等」の存在、そして何よりも基幹技術を形にする
だけの経営力、或いは政治・外交を含む大きな意味での国力がなかったことだ。
戦後の軍用技術研究停止や日米安保のせいにしてすむことではない。旅客機でも
YS-11の商業的失敗以降MRJに至るまで具体化できなかったのはそれが大きい。

エンジンについても、素材の熱特性を掴むのは実験施設と予算があればできるわけではない。
それを行うだけの経営者の意思と現場の能力と国家の支援と、そしてなにより自ら市場を開拓
しなければならなかった。
P&WとGE、RRが国の後ろ盾を得ながらもボーイングやエアバスを筆頭に次々と市場ニーズをつかみ
新たな開発をしていったのと比べると、IHIや川崎、三菱は相当見劣りする。

そもそも日本の国産戦闘機開発の邪魔を米国がしてるってこと自体ほとんど妄想なわけだが

第二次fsxはいろんな意味で次期が悪すぎたしねぇ
ただF404双発のFSは見てみたかった

966さん そーなの？ 本当に邪魔しないの？ じゃあi3開発しても本当に良いのじゃあ開発しちゃうよ アメさん怒んない？

>>968
アメリカが邪魔して来ない（と思っている）から、
まだエンジンも無いうちからi3作るぞなんて公表しているわけだけど。

>>968
もし邪魔すんなら航空機だけじゃなく海自艦艇も陸自車両も米国製になってるっていう
そもそも米国の横槍って言うがF-2なんか単純に国産化が無理だから
米国にエンジン売ってくれって頼んだのが始まり
米国の邪魔なんてのはないものねだりの被害妄想でしかない

じゃあi3作ろう ついでに フロントミッションに出てくるヴァンツアーも
作っちゃおー あと長距離ミサイルも作ろう

そもそもこれからの兵器開発は多国間共同開発が大幅に増える。F-35しかり、MDしかり。
武器輸出三原則「等」の緩和は純国産兵器の輸出よりもこの米国以外の国を含む多国間共同開発への
参加の道を開く意図が大きい（F-35の共同開発に当初から参加しなかった（出来なかった）ことが
是か非かはともかく）。

ユーロファイターは、その共同開発に船頭が多くて出来上がった機体が中途半端になってしまった典型。
F-35は、共同開発の船頭が一人なのに山に登りそうになって必死に戻そうとしている典型。ただし、日本の
現状を冷静に考えればやはりこれしかない。歴史は今回のF-X選定を結局は評価するだろう。

（だれか次スレ頼む、こっちからはダメだった）

まぁでも船や車両と違って
航空機は戦後製造を禁止されてたからな

F-35だって米海兵隊空軍海軍と船頭が3人もいるじゃん

じゃあi3もアメリカと共同開発した方が良いて事？

>>975
断じてない

i3の事 アメリカが何も言ってこないって事は単独で開発しても別に良い
て事なの？
アメリカの横やり入って来ない？

見通しが立った時点で急に入れてくるんだろ
コケそうならそのままスルーすれば良いだけ

次期F-Xについて考えるスレ　50機目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1324130251/l50

そして、“共同開発”に持ち込んで、目ぼしい技術と生産分担を要求する。
さらに開発で得られた技術全てに知的財産権を主張する・・・・・

Ｆ３５も、そのうち、開発促進の為の財政支援を要求してくるに違いない。

>>980
何処の中国だよw

ATD-Xも出来てないし、i3はまだ概念だけだ。
実現してるのはアニメの世界くらい。

>>979
スパシーバ

自衛隊はＦ35をどういう用途に使うの？

例えば金に糸目も着けず日本の技術的をすべて総動員して作ればF22並みの
もの単独で開発できないかな？

>>984

Ｆ４ＦＪ改の任務を引き継ぐのでしょうから、
空対空、空対地、空対艦任務全てではないでしょうか。

よくわからないけど対空ならＦ15対艦ならＦ2で充分な気がする
対地はそもそも想定してるのかな

素人考えなので良くわかりませんけど
３機種を統合的に運用するなら、Ｆ３５のステルス性を活かした役割を担うでしょうね。
例えば空対艦なら、Ｆ２隊の攻撃をしやすくするために敵イージス艦（あるいは相当する艦）に
対する先制攻撃。
空対地はもちろん想定しているでしょう。敵上陸部隊を攻撃するとか・・・・

現時点では無くて将来的には必要となるときが来ると考えての事だと思います
中国の不穏な増強と現在の現在動きを考えて選択肢にいれてるんじゃないんですか
F35ってF22の補佐的な役割として存在する訳でしょだから東アジアにおける
アメリカ軍のF22を日本のF35に補佐させるそう言う目的でアメリカが押したんじゃないですか そうすれば 東アジアにおけるアメリカ軍のF35の負担を減らせるし日本が欲っしたというよりアメリカが押した感じが強いんじゃない
あくまでも日本はF22が欲しかった訳だし

なるほど

中国様が怒ってるから、SU35買ってやれ。
SU35を魔改造したらロシアに報告しないといかんのかなー？

F-22は日本に売りたくないんじゃなくてイスラエルに渡すのを避けたいんじゃねーかと
日本に売ったらイスラエルがうちにも寄越せと言ってくるのは明白だし
イスラエルに売ったらサウジやUAEあたりが俺漏れもとなるだろうし
中東が更にキナ臭くなりそう

という状況を避けたいんじゃないかな

F22を売らないのは大体992さんの言うとおりだと思いますが
付け足せば中東から中国の方に技術情報流れるのを一番恐れて要るんだと
思います 中東と中国は繋がりが深いから
あと戦略的に奥の手を見せるなら更に奥の手を持たないと見せる事が出来ないから F22よりも凄いものが出来て配備する事が出来たら その時は 日本に売ってくれるんようになると思います。

F-22を売らないのは日本だけじゃなくてイスラエルを含めたすべての外国対象だ
「オビー修正条項」の目的は世界初の第五世代戦闘機技術拡散の防止に尽きる。つまり
米国の圧倒的な航空優勢を議会サイドとして維持したかった。
そして、結果的には開発予算よりも運用費の高さがF-22製造ライン廃止を招いた。

中国のこととかイスラエル経由とか、的外れなことあまり考えすぎない方がいいぞ。

>>965
国産についての背景がよくまとまってて分かりやすい

立ってるから埋めていいぞ

次期F-Xについて考えるスレ　50機目
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２０日の発表が楽しみだね。
大どんでん返し的な事が無ければいいのだが。

どんでん返しでF-22Jを

999ならもう一年延長

>>1000
なら二十日に決まる

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