週刊オブイェクト その12

前スレ
週刊オブイェクト その11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/

過去スレ
その10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
JSF@obiekt_JP (twitter)
http://twitter.com/#!/obiekt_JP

東電原発事故について「東電原発事故　当たった予言、外れた予言」
http://togetter.com/li/118754より
軍事・防衛分野を専門とするネット言論界の著名コテ JSF @obiekt_JP 発言まとめ
TwitterURL　http://twitter.com/#!/obiekt_JP
BlogURL　http://obiekt.seesaa.net/

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。
それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。
あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの人は根拠がないと思われるよ。
2011-03-12 01:07:12

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。
電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

［報道検証］

１号機は「メルトダウン」…底部の穴から漏水（2011年5月13日01時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm

メルトダウンは３月１１日…初動の遅れ裏付け（2011年5月16日08時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm

１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった　保安院
東電見解より10時間早く　２・３号機も食い違い　2011/6/6 21:29　日経新聞
http://s.nikkei.com/jstLzU

１号機、地震５時間後に圧力容器破損…保安院（2011年6月7日01時28分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110606-OYT1T00798.htm

核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 （2011年6月7日14時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm

http://togetter.com/li/118754
ミリオタ議論厨 JSF @obiekt_JP 発言まとめ

＞福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。
＞非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても
＞放射性物質が漏れたりはしない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
＞核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
＞フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。
＞実際にはもう既に復旧の目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。
＞もう問題無いな。フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。 電源車も到着

チェルノブイリと福島が同レベルなどありえない！→チェルノブイリ８（※新設レベル）ｋｔｋｒ！→やはり俺は正しい（ｷﾘｯ

「正しい軍事知識を啓蒙するんだお！ネトウヨはだいっきらいなんだお！」

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/984

> 議論の目的は「互いの知識・意見の交換」がメインで、勝敗をつけるタイプに至っては「第三者」
> が自分自身で「どちらの意見に納得できるか」を判断する。

これは同意するが、JSFがそういう「互いの知識・意見の交換」をする議論を
していたのを見たことがない。JSFは大抵相手を潰しにかかるよね。

> JSFさんだって「間違いの指摘」はするけれど「訂正の要求」はほとんどしたことがない。

そうだっけ？それでもその代わりに一部の間違いの指摘をもって相手の意見全てを
否定しにかかるJSFの手法の方が悪質だと思うが。相手をやりこめるためだけにね。

＞twitterで知らせた。
ＨＮを知らせない時点でウソ臭いな。
例の腰抜けの小物がそんなことができる度胸があるかどうかは疑わしいし。
まあ、飼い主と同じように嘘をつくのが得意なんだろうね。

それにtwitterで福島の件は謝罪してあったけど、それは都合良くスルーするっていうのがアンチらしい。
まあ、いつまでも粘着すれば？　知能が低いのはよくわかったから、永遠にシュプレヒコールを続ければいいと思うよ。

要は、修正しない清谷さんなんかよりも、いつまでも粘着している奴がそれ以上のクズってことだ。
身をわきまえろよクズ。

Posted by 名無しОбъект？ at 2011年09月02日 03:34:49

＞まあ、はっきり言って「どーでもいい」程度の話なんだよな。一介の個人が原子炉ので間違おうが何だろうが。そんなもんどこにでも転がっている。



これは矢どころか背中にミサイル撃ってるだろ

obiekt_JP　JSF
@bitiguso 話題逸らし続けるなら相手しないですよ。先ずはご自分の間違いを認めてから次の話に移って下さい

ＰＸは低空では二発のエンジンと止めるという「都市伝説」を鵜呑みにした
ＪＳＦ。それがガセだと指摘されても訂正すらしない。

該当エントリーで指摘されれば訂正しますといっているのは嘘らしい。
本人のいう「決定打」を突きつけられているのにね。

ところが信者はＪＳＦも認めた決定打は信用できない、該当エントリーで
指摘も不敬だ、やめろと騒いでいる。

それってソースを信用したＪＳＦはバカで、ＪＳＦに恥をかかせるコメント
欄での指摘はするなってことだなｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html#20110902115623

>>1乙巡

プロペラなら停止してもフェザリング位置に変更すれば、空気抵抗は最低限になり、エンジン停止分の燃費低減につながるが、
ターボファンエンジンを空中で止めたって、単にどデカイ空気抵抗の元が翼の下に生まれるだけで、エンジン停止分の
燃費低減なんて完全に消えてなくなっちまうだろうって単純に考えてもわかりそうなもんだがな。
あいつは物事の基本原理を全然理解してないんじゃないだろうか。

>>584
相手は麻生にTシャツプレゼントしちゃうような保守系の人の日記ね。
「戦争反対！」コミュの雑談トピの雰囲気って気軽に書き込みづらいよねってちょっとした愚痴書いたらコメ欄で魔王様自らご粘着。以下抜粋

『＞なんか以前の野鳥の会みたいな感じになっていない？
言っては悪いですが、高確率で貴方の被害妄想です。また、仮にそのような感じだとして、なにが問題なのですか？ 』

『＞そのへんの見解が一致しないのでしたらこれ以上の対話は不毛では？
でしょうね、貴方がそう思うといっているだけで客観的な根拠が何一つありませんから。私のみならず誰も納得させることはできないでしょう。
＞そもそも私の以下の発言にそこまで批判を受ける理由が見当たりません。
碌な根拠も無く、しかも現状を変える代案を示すわけでもなく、「排他的」だの「雰囲気が悪い」だの言っておいて「批判を受ける理由が無い」ですか。
ちょっと甘え過ぎじゃありませんか？ 』

『＞戦争反対！コミュの雑談トピって新入りはスルーされやすいじゃん…。
ええっと、具体的事例はありますか？』（この後何度も『で、根拠は？』『具体的事例は？』と連呼）

『＞それらを言わせてここも「制圧」するまでは納得されないってことなんでしょうか。
いいえ。ただ私は、単なる自分の印象だけ（客観的な根拠が何も無い）で他者を非難するような行為を、もう（日記者）さんにして欲しくない、それだけです。
そんなのは自分の勝手だ、具体的な根拠は示せないが自分の印象で物を言って何が悪い、と開き直られるなら。
私が今まで相手にしてきた電波左翼達と何が違うのでしょう・・・』


ちょっと量が多いので全文固めておいた
上に書いたスレのはきえてるようなので……（mixiにはまだ残ってる）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236160.zip

単なる日記の愚痴でここまで盛り上げられるJSFの炎上マーケティング技量は天才的だと思った。
あと「戦争反対！」コミュ騒動のJSF史観が語られていてちょっと興味深かった。
でも一言でいうとやっぱり「気持ち悪い」「呼んでて日記者が気の毒」

229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/29(日) 00:13:24.87 ID:oBdukQsN
剣呑にして和気あいあいのコメント欄
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050311

若隠居 2005/03/11 01:33
ぐっはっは。燃えよ燃えよ。燃えるのだ。
炎上するなか堂々と、炎とともに我は釣られるのだ。
釣られるとともに炎上するのだ、ぐっはっは。
燃えよ燃えよ。燃えるのだ。

plummet 2005/03/11 01:45
ご隠居、洒落になりまへんｗ俺んとこは燃やさないでくださいよぅ。
えい。お茶で消火だ（　・∀・）つ⊂〜火炎火
これからも良い火種として俺たちヲチャに楽しい話題を振りまいてくだたい。あ、火の粉は結構です遠慮しときますｗ

JSF 2005/03/12 06:02
じゃあ私が燃料充填。ガソリンに粉石鹸、砂、オイルを混ぜて仕上げに二酸化鉄とアルミの粉を振り撒いてあげます。

plummet 2005/03/12 17:52
魔王ー！　は、爆ぜる！　派手に爆ぜるからやめれｗ

144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/03(火) 11:13:10.17 ID:YSpvxylN
>>103
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2011/05/post-1126.html
さて、JSFが大石英司を嘲笑したのだが、その大石ブログのコメント欄に例のJSF大恥発言まとめ

＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
http://togetter.com/li/118754

が貼られてしまい、大石ブログのコメンターたちは一斉に失笑。
約一名、「まだ『メルトダウン』はしてない！」と必死にJSFを擁護する信者もいたがｗ

そこに大石本人がコメ。
------------------------------------------
　東電ですら状況を把握出来ていない状況で、そっち系の人だからと予想が外れたことで批判するのは気の毒。
　あの時点で、今こういう状況だから、間もなくこれとこれが起こるはずだとプロセスを説明した上でヤバイ！
と予想できた人はいたんだろうか。（以下略）

投稿： 大石 | 2011.05.02 10:04
-------------------------------------------

なんと大石がJSFをやさしく擁護！
これまで何度も叩きまくり、ゴミのように軽蔑し、嘲りまくった大石本人から暖かい哀れみの言葉をかけられたわけだが、
はたしてJSFさんの心中は如何に。

ちなみに当時、「プロセスを説明した上でヤバイ！と予想できた人」はTwitter上でも大勢いた。
で、JSFはそれにいちいち食ってかかり、「はぁ？メルトダウンとかおきるわけないでしょう。
デマを流す馬鹿は消えて下さい」などと、いつもの調子で偉そうに攻撃しまくった。

だから、JSFは今こうしてバカにされてるわけで。

@obiekt_JP JSF
@daitojimari それは理由にならないでしょう。
主催者が見当たらないならその場に居た適当なのを見繕って捕まえて、
残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/100159155599458304

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/08/08(月) 00:12:36.08 ID:lkpI9qrc
@obiekt_JP JSF
私がそちらに寄稿してもいいです。
私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
RT @webronza: １件だけお返事を追加。さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。
8月25日 Echofonから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:05:44.38 ID:ZRg/FpAp
自分が放火魔だという自覚はあるようだが、放火したことを仲間内で自慢しあうという、この幼児性・・・

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
トリガーは私が引いたんだよなぁ… なんか申し訳ない感じがしないでもない。

@kamille_a カミーユ
@pianist_danna 小川某氏のF-2ネタは事実上私が火付け役ですお。

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
@kamille_a 知らんがなｗｗｗｗｗｗ

@obiekt_JP JSF
@pianist_danna あれは大変だった…火元にナパーム弾放り込んだのが私。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78089701273251840

966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/09(木) 00:31:50.74 ID:e8MFWjwL
これなんか、今読むともう。
誰だよこんな風にしたの。JSF一派か。

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
>>772
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
フジテレビで電波発してた奴のことね。

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
メルトダウン？情弱乙！

@obiekt_JP JSF
反戦左翼からは右翼扱いされるし国粋右翼から左翼扱いされるけど、
中道だなんて自称するほど馬鹿じゃないよ。
自分の立ち位置なんて周囲との相対評価で決まるものなの。
RT @mitsuki_c: 聞くけど、あなた自分の立ち位置どこだと思ってるの？ポリティカルコンパス的に。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/110155356184920064

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/11(日) 20:04:35.24 ID:LJ2iJTXJ
９月９日に亡くなった陸自の現役隊員なら月曜には全国の駐屯地に隊員死亡通知が回るな。
北海道の補給部門の所属が本当なら身元が特定されちまうよ。いいのかこれ。


374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/11(日) 20:15:48.33 ID:mb84jZ5m
作家の嫁さんの葬式だか通夜だかに
突撃しようとする手合い共だからな

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/13(火) 09:42:26.29 ID:/sBZnFTJ
信者・側近って、JSFに都合の悪いことは、その場では言わないのね
去年、隅金論争で「水田は戦車にとって障害にはならない」と言い張っていた、
だよもん（自称自衛隊幹部）が、「水田なんか通れない」戦車乗りの話にうなづいている
@kyuumaruTK
>10式戦車不要論不要 (1) togetter.com/li/43701
>何でこの時僕を呼ばないのか、実に癇癪起こる。
http://twitter.com/#!/kyuumaruTK/status/113186053057286144

@kyuumaruTK
>なので、基本的には高乾地域、且つ砂質硬土層を持つ田以外は
>たとえそれが乾田であっても基本的に避けるべきだ。
http://twitter.com/#!/kyuumaruTK/status/113186053057286144


だよもん
>@kyuumaruTK つか、道路破壊常習犯の発言は説得力ありますね！
>といいつつ。 道東見たいなあの地質にくらべりゃ、
>乾田も大差ないと思うのだが
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/113204439728390144


togetter.com/li/43701　だと、JSFは「戦車は水田を問題としない」
どころか「意図して水田を通る」ようなこと言っているけどな
そして、だよもんは腰巾着としてJSF擁護

>田植えの時期を越えれば水が張った状態でもそう通過が困難とも思えないですしね。あ、この前、水田に入りました。（obiekt_JP）

>というか湿地じゃ戦車使えない脳の人にはフィンランドや朝鮮戦争の例をあげるだけで反論可能だったり。（V2ypPq9SqY）

この時、JSF擁護した自称プロ、知っていて事実を述べないで、JSFにすり寄っただけなんじゃないの？

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/14(水) 18:20:37.17 ID:qKjNZ+lJ
>>523
リビアの件か。
英国が投入したロングボゥを、10機でなにするんだって嘲笑っていたら
レーダーサイト攻撃等に大活躍したでごさるの巻ってやつね

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/15(木) 19:46:14.63 ID:BJY8RI0X
obiekt_JP JSF
@naridorimidori この帰還兵メリッサの証言は大変疑わしい。
彼女はM2ブラッドレー歩兵戦闘車（装甲車の一種です）のスカートに、
劣化ウラン装甲がサンドイッチされていると写真を指しながら語っていますが、
実際にはM2ブラッドレー装甲車に劣化ウラン装甲は一切使われていません。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/114188352407879681

さ〜て。
最前線を知る軍人と、
万年ヒキニートの証言はどっちが信用出来んのかねェ？


592 名前：584 投稿日：2011/09/15(木) 19:52:40.64 ID:o3KTpWWk
>>590

ワロタｗ
「○○については××ですぺて解決する」
とどや顔でいうフレーズはいいですな。また何か思いついたら書いてみようｗ


593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/15(木) 19:58:58.60 ID:F/aG7//v
obiekt_JP JSF
貴方が隊員の命を何とも思ってない事はよく分かりました。。QT @ohtanobumasa
「松島基地…のＦ２…18機…うち12機処分…残り６機は＜買うより＞高い計約800億円
＜で＞修理＜することになった。＞」asahi.com/national/updat… 避難できなかったの？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/114289265474670592

ちょっと意味が分からないですね（棒）
避難する間もなく津波が押し寄せてきて隊員に命の危険があった、とか書かずに
極端なレッテル張りで相手を煽ってケンカを売る自分の下劣さを認識しろよ。


595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/15(木) 20:15:20.55 ID:fz2rmYGe
>>593
これは素人の素朴な疑問としてはありだろう。
普通に地震による滑走路被害の可能性から即時の離陸を試みることが出来なかったと
説明すればいいだけで、なんでこんなに戦闘的なのか理解出来ない。


596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/15(木) 20:19:34.48 ID:SnBL7kEr
>>595
昔（せいぜいmixiやってた頃）ならそういう説明もしたんだろうがね。
なんつーか深遠に引き込まれちゃったんかね、それかソウルジェムか？


597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/15(木) 20:22:24.44 ID:1l0GhSe4
>>595
手負いの獣だから

@obiekt_JP JSF
中国軍が化学プラント火災で戦車で砲撃した実績があるので、さほど無茶ではない案かと。
RT @dragoner_JP: 戦車砲で原発狙撃の話、詳しくは知らないけど、
東海村の事故の時も狙撃して穴あける案があったような。戦車か銃かは忘れたけど
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/49088614252027904

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(日) 07:38:50.91 ID:ySx18suT
ＪＳＦは銃器に対しては特に知らない。だからバースト機能搭載が現代アサルトライフルの主流ですとか、
５．５６ミリ弾は大したことないとか平気でかける。ちょっと銃器のことを囓った、ＧＵＮ誌を定期購読
している中学生レベルでもわかることがわからない。


戦車にしても知識の凸凹が酷すぎ。１０式のスカートの
折り曲げた返しの部分をスカートの厚さと勘違いしたりＷ
あれは９０式も89式も同じ方式なんなんだが、そんなことも
知らないで「戦車マニア」を自称だもんw

本もろくに読まないで、タダで公開されているネットの情報の拾い読み
しかしていないからこんなことになる。

しかし、モスボールの件は大打撃だったろうね。あれは恐らく清谷氏が
罠を張っていたんだろうね。どうせＪＳＦは訂正なんかしないだろう。
で、タイミングを見計らったころに、これ以上は無いという決定的な
証拠をリークした。そんなところじゃないの。


恐らく以上に肥大し、しかもガラスのようにもろいＪＳＦのプライドと
自尊心は大いに傷つけられたわけだ。

さんざん人のブログに乱入してお前は間違っているとさんざん荒らしておいて、
テメエが間違っていることを指摘されると逆ギレしてネットストーカーになる。
社会経験がまったくないんだろうね。

267 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2011/09/18(日) 19:48:16.82 ID:???
>>264
清谷信一の記事でオブイエクトを引っさげてピラーニャがフンダララって
やってた信者君が居たでしょう。最初は戦車教団とか遊んでいたがその内本当に
JSFをアイドルにして暴走した。

それをブログで取り上げる方も取り上げる方だわなぁ。
あの書き方だと書き込みを消している側が悪いみたいになっている。
JSF本人の記憶も都合よく改ざんされてるらしくツイッターで
あれはWikiから消した清谷が悪いとか言ってたな。
後日ノート見てびっくりだ。

そんなに嫌ならガジェットでも夕刊フジでも軍研でも自分で記事の売り込み営業でもすれば？って感じだよ。
そうなりゃオーソライズされて出典として使用可能になる。
出来るものならな。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/19(月) 21:50:15.05 ID:rdcLk8QK
obiekt_JP JSF
@kimipcin アメリカはハワイ王国の転覆を図って王政は廃止されましたので、
もし日本がハワイの位置にあったなら同じように共和制にされた挙句に併合されます。
独立できてもフィリピンくらいの国力でしょうかね。そんな国がお望みですか？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/115728704671461377

歴史のIF話にマジレスするのもアレなんだけど、
日本とハワイじゃ人口や軍事力が違うだろｋｓ

@obiekt_JPJSF
@ayanuhito リビアではイギリス製兵器は見当たりませんね。採用されていませんから。

これ、嘘だろ。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3013
2011年 3月 7日(月)放送
攻防リビア　カダフィ体制のゆくえ（NO.3013）

>池内　恵さん（東京大学准教授）
>リビアがある種、経済の中で欠かせない存在になってきたわけですね。その中で、
>大量の武器を売り込んだ。特にイギリスは売り込んだ。

武器輸出８４億円　英政府、弾圧の評価誤る
2011.4.5 22:38
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110405/mds11040522400008-n1.htm

>英政府が２００９年１月から１０年９月にかけて、リビア向けに計約６１３０万ポンド
>（約８４億円）相当の武器輸出を許可していたことが分かった。
>武器には狙撃ライフル銃や催涙ガス弾などが含まれる。
>英議会の武器輸出に関する委員会がまとめた報告書の内容として、英メディアが５日に伝えた。

2011年03月21日付　Hurriyet紙
>‐カダフィ大佐がローマとパリにテントを建てた2009年にEU諸国がリビアに兵器を売った額は、4億7,000万ドルにのぼった。その中にはイタリアからの戦闘機、マルタからの小型兵器、イギリスからの弾薬が含まれる。

>‐イギリスの企業は、リビアが所有する戦車の改良のため、2009年末に7,700万ドルの契約をアメリカに持ちかけた。アメリカ政府はこの契約を承認した。他方でカダフィ体制に対しては圧力をかけはじめていた。スキャンダルが発覚すると直ちに契約は白紙に戻された。

http://www.kojii.net/news/news110222.html
>18 日になってイギリス政府は、バーレーンとリビアに対する一部装備の輸出許可取り消しを決定。理由は「反政府デモの弾圧に用いられる可能性があるため」。
>バーレーンでは、軍がデモ隊に発砲したとの話が出ている。ただし、バーレーンでイギリス製装備が弾圧に使われたかどうかは確認できていない。
>この 2 ヵ国以外に、イエメンなど何ヶ国かが輸出禁止の検討対象になった。(DefenseNews 2011/2/17-18

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/23(金) 16:08:01.99 ID:oVJe75Yc
911は間違えて書き込んだ。ごめん。

>>906
その人は駄目駄目だが、JSFが言ってるカダフィに武器を売ってないってのは
嘘みたいだね。売っていたし、売る寸前だったものもある。
そしてカダフィへの武器輸出はイギリス国内で批判の種になっているようだ。
912にはJSFの嫌いな産経ソースもあるが、それ以外にも報じているメディアは
あるし、
産経も国外ソース（恐らく提携先のブルームバーグ）っぽい。

JSFは別のツイートでリストを見たと言っているが、
押収した武器のリストや主力装備のリストだと漏れている可能性もある。


914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/23(金) 16:18:25.53 ID:oVJe75Yc
2011年3月8日
英国の中東政策と武器輸出
http://www.komatsuresearch.com/report0018-UK-Cameron-the-arm-trader.pdf

このコマツ・リサーチ・アンド・アドバイザリーって調査会社のレポートでも
3ページで言及があるようだが。ソース元は英外務省となってるな。
JSFは一体何を根拠にあんなに自信持って言えるんだ？
本当に病気じゃないのか？


915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/23(金) 16:25:37.72 ID:plhdEBpL
兵器売却の話でも、地雷、機雷、魚雷、弾薬、小火器や通信機器なんかだと、あんまり武器取引として
表にでてこないからねえ。
最近だと小型のロボットとか、兵器なのか非軍用品(警察用途)なのか曖昧なものもあるし。

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/23(金) 23:22:20.68 ID:okaszjU0
スレを荒そうとしている信者の工作だな。

いくら工作しても事実は変わらない。

PXのエンジンが低空で二発を止めることもなければ、P-3Cがマーベリックを
運用していることもない、10式戦車の単価が7億円という事実もない。

いくら信者が騒いでも事実は変わらない。
JSFが物知りを気取った無知な無能者ということもね。



935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/23(金) 23:33:24.89 ID:oVJe75Yc
今日またリビアはイギリスの武器を装備して無いと新しい嘘


936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/24(土) 00:27:04.94 ID:eFmVJLpo
>>935
タイフーンやラファール輸出か？って話と並んで
英国製の携行兵器輸出話は結構知られてたのにな

ホントにネットで情報収集してるのか？野郎

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/15(木) 22:20:35.41 ID:IUBTcHAq
ヒゲについて

1：本物の自衛官で9日に死去した
2：本物だが存命
3：自称自衛官だが死去したのは本当
4：みんな嘘だった

この4つの可能性のうちどれが正解なのか



615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/15(木) 22:25:13.21 ID:6p9Q0k7I
5：本物の自衛官で死んだのも本当だけど階級は詐称していた

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/09(金) 22:41:52.49 ID:XCQXuJ+C
@obiekt_JP JSF
チェルノブイリと福島　同レベルはおかしい…「レベル８」新設も http://bit.ly/ltr773
チェルノブイリがレベル８に格上げされるそうで。二週間前はこれが誤解されて伝わって
福島レベル８へと誤報が流れてた記憶が…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/83354823050805249

@obiekt_JP JSF
福島がレベル７にされた時にロシアのロスアトムが「チェルノブイリの方が遥かに上だ、
チェルノブイリが7なら福島は5〜6だ、IAEAもフランスも同意してる」と言い切ってたのを思い出した。
これでチェルノブイリがレベル8に格上げされてしまうと、相対的にロスアトムの言い分通りになるのかな。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/83357366065704960

@obiekt_JP JSF
露ロスアトムが福島のレベル7認定に反発して、福島はチェルノブイリ以下だ
レベル5〜6だと言い張って来たのが4月13日頃の話。 http://bit.ly/mNQqhD
この結果、チェルノブイリがレベル8に格上げされる方向に。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/83364632940658688

どういう国益なのか小市民の俺にはわからないんだが

85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/03(土) 16:35:05.62 ID:GIYLuFCK
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:02:13.63 ID:WHDH1T3L
137 ：無名の共和国人民 ：08/03/28 05:13:16 ID:JDhxVHV7
>>97の続き。2ちゃん凛花スレより入手。
長いけど、ミクシーのあらゆる馬鹿が揃い踏みのすごいログだぞこれはｗｗｗｗ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000029070.html

-----------------------------------------------------------------------------------
ＪＳＦ 2007年01月23日 21:53
いえ、誤算ではありませんでした。せっちゃんの件の時の常連さんの反応を見る限り、そうなるであろうことは覚悟していました。ですが、

「（ＪＳＦは）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（ＪＳＦは）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（ＪＳＦは）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

こんなレスを返してくるとは、ここまで愚かとは、思いませんでした。貴方達のやっている事は電波左翼と何ら変わりませんよ、
と何度も注意していたのに、どうしてこのようなド壷に嵌るのか。私の主張を相手方の貴方が証明して一体どうする、と。

このレスを見た時、ただ呆れ、悲しくなり、憐れに思いました。私個人を辱めるだけで済めば良いですが、それでは済みません。このレス
の言い方は、軍人や軍隊を同時に辱める事になります。何故ならこれは電波左翼が軍人や軍隊の存在価値を蔑む時によく使われる、使い古さ
れた手法だからです。

「（軍隊は）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（軍隊は）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（軍隊は）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

・・・書いてたら悲しくなってきた。彼女等は思考回路が電波左翼と同じだなんて思いたくはなかったけど、現実に彼女等の言動はそうなのです・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------

JSFを馬鹿にしたら軍人さんや軍隊を辱めることになるそうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな理屈が生まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/03(土) 16:37:48.96 ID:GIYLuFCK

68 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 22:03:19
>>51
ＪＳＦ 2007年01月18日 20:54
＞JSF氏のこれらの行為は「自分を納得させるまで終了させないゲーム」らしいですよ。
＞でも、（被害者女性）さんはもうそんなゲームに付き合う気はないそうです。

（被害者女性）さん本人から聞かれたのですね。では言います。
（被害者女性）さん、そのような認識では、貴方は二度と政治的な事を主張すべきではないし、他人と議論をするべきではありません。


なんで常連ばかりで新人は入りにくいって言っただけでここまで言われにゃならんのだ
なんか読んでて腹立ってきたな
こいつの人を苛々させる物言いは超一流だ

87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/03(土) 16:39:46.09 ID:GIYLuFCK
524 名前： プロ市民 略称:野鳥の会 [sage] 投稿日： 2011/06/17(金) 01:18:22.19 ID:zkecRiZi
310　2007年02月27日 20:39
ＪＳＦ まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

私は4年前に「間違えて他人の個人情報を晒した」馬鹿を、処理した経験があるのだが。

ああ、結果的にはもちろん殲滅したよ。

>6
>修正しない清谷さんなんかよりも
例のグローサーの件だろう。清谷氏は訂正しているよ。他の件でもな。
まあ、１０式の全周防御力ががM１A2SEPや最新のレオ２並だとか、それを認めろと
いわれたらさすがにしないだろうけどね。

自分の「信仰」を信じろ、事実と認めろといわれてもなあ・・・・
そら、まともな常識があったら認めん罠。

@meiko101224←うけるwsage

事実を事実でないと宣伝するのがJSFと信者達の常套手段。
統合電気推進のクイーンエリザベスをガスタービンと言い張って、他人を叩いたりも
していたな。

10式はいらない、９０式の改良で充分と主張する人間を戦車不要論者と断定して
攻撃。

自分の「法敵」墨金に論座がリンクを貼ったらインチキブログにリンクを貼った、
責任を取れと凄むが、自分のブログにリンクを貼られたら途端に手の平を返すように
論座を持ちがあげた。

嘘を言って人を陥れ、言葉の暴力で他人を屈服させようという卑劣な連中。
まあ、人間のくずだわな。

>>38
素朴な疑問だが90式改って現在の90式よりさらに重くなって北海道以外使いにくくなるんじゃない？

>インチキブログにリンクを貼った、責任を取れと凄むが、
そういう電凸体質はネット右翼と相似形だよね。

本人は必死に否定するけど。

>10式はいらない、９０式の改良で充分と主張する人間を戦車不要論者と断定

同じ行でここまで矛盾した主張が出来る奴も珍しいよな。
その人は90の必要性を認めているのだから戦車が不要とは全然違うのに。

バルセロニスタの一人とかいう小物がJSFアンチになってるみたいだけど
あいつJSFアンチを今も蔑称で読んでるんだよな。
軍事界隈でよくある俺だけが正しい見識を持ってる系のアホか

転向したってこと？

>>39
それは改修の方向性によると思う。
C4I強化とかを重視して防御は現状程度に止めるなら装甲材質の改善によって軽量化も
可能かもしれないし。

>>38
10式戦車スレにそんなやついっぱいいるぞｗ
最強の10式じゃなきゃヤダって

つまりは原理主義者

@obiekt_JP JSF
こういう事を平気で口にする人の神経が良く分からない。
QT @y_mat2009: 野田首相の乗った飛行機落ちろと思ったけど、
乗員の命を巻き添えはイヤだから、
本人だけタラップから足滑らせて脳天直撃して、
お亡くなりになれば良いのに。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/117746211888439296

@obiekt_JP JSF
@rna 貴方は平和な国で政策が気に入らない程度で、
気軽に首相死ねと願う行為と、
現実に圧政で苦しみ虐殺される民衆が、
独裁者よ死ねと願う行為を同じものだと主張されてる事に、
気付いておられますか？
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/117784442096988163

相変わらず面倒臭い奴だな。
別に暗殺計画立ててる訳でもないんだから、
スルーしろよおっさんｗ

>>44
それってM1A3並に金かかりそうだね

開発費込みだと金額的に10TK調達と微妙なところで、自衛隊のC4I対応を考えれば
90TKをそのままってのも問題だから方向性としてはアリだったと思うよ。
まぁ現実は10TK調達で90TKのアップデートは先送りという形になったわけだけど。

別に「９０式のままで困らないだろ」って人にはどうでもいい話
C4ISRだって固まってないのに手を出してもな

戦車なんか第４世代が出てくるまで様子見でよかったんじゃね？

なにより日本の安全保障の肝は戦車じゃない
本土防衛ですらない。

今の焦点は海の向こう。国際強調だし
対上陸戦と戦車決戦に拘泥するのがJSF信者なんだよな

「今日の俺強ぇ」が始まったな。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/117828028645654528

>こちらの主張は「ネット右翼の�W◯◯首相死ね�W論と同レベルでみっともない」です。

「ネット右翼なんて幻想の産物」って楽天の頃から主張してなかったのか。
今日のネタはこれかな。

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

>>50
90TKも開発の時点では、40t台って話だった　120mm複合装甲　
1500PSで重量オーバ、制式採用は50tに成った

採用後、比較的早期に軽量化計画ってのが検討された
90TK改と、新戦車開発がトレードオフされ、10TKが採用された

プライオリティーは、重量、価格、C4SR
検討後に、配備数も含めて状況も変わった、ベストではないかも
知れないが、本職が真面目に検討した結果

とは言うものの、９０式がそうだったように１０式も全く改良が施されることなく
数を揃えている間に陳腐化するんでしょうね。作った人間のせいじゃないけど。

島国日本は空自に海自優先になるのは当たり前

PKOとかが本来業務化するとまた微妙に変わってくるかもしれないけどね。
まぁその場合でも抑止力のための戦車の優先順位なんて下位のままだけど。

「戦車って何に使うの」を考えると、別に９０式のままでも困らんし
マクロを見ればそんなものでしょう
装甲とかC4Iとか、細かいとこはどーでもいいと思う

くろうさぎ★ROCKYは直接面識がないとマイミクにならないはずだが、
いつの間にかJSFとマイミクになってるな

このスレ見てるとまるで90式が600両あるような気になって来るよ

そもそも600輛も戦車がいるの？
JSF一派の不思議なところは本土決戦で機甲戦をやるんだと、意気込んでいる
割りには陸自の歩兵戦闘車の数が極端に少ないことや、その少ない８９式ICV
は殆ど近代化も施されていない。戦車だけC4IR化して機甲戦でかてるもんかね？
更に戦闘工兵や砲兵部隊の装甲化、自走化、ネットワーク化も遅れいている。

その上UAVなどSIR関連も大きく遅れているな。中国軍より遅れているだろう。
これで現代戦で勝てるかね。戦車の探知範囲はせいぜい３キロ程度。その外側から
UAVや歩兵部隊のISRアセットで探知され、誘導砲弾やミサイルで攻撃されれば
いくら優れた戦車を持っていても一方的に虐殺されるだけ。

ロシアはグルジア戦で、C4IRの遅れを痛感したから新型のT-95やら自走砲など
をキャンセルしてイスラエルから大量にUAVを導入した。

現代戦で勝つためにはネットワーク化は必要であり、それには金がかかる。
だからあれば便利程度の新型戦車や多量の旧式戦車よりも、ネットワーク化
や諸兵科の装備のバランス良い近代化が必要。

戦車だけでは戦争に勝てない。そんな簡単な真理もJSFや戦車原理主義者は
わかっていない。

そもそも本土決戦なんてやっていいことあるのかね

そのときは米軍もダメか、あるいは日米同盟が存在していないんだろ
日本は島国、海空で負けたら、文字通り手も足も出ない、餓死待ち状態

素直に降伏すればいいんじゃないのかな

バルセロニスタが転向したってマジ？何処で見られるｗ

本音ではJSF一派は本物の戦争が見たくてたまらんのでしょう

>>63
>そもそも本土決戦なんてやっていいことあるのかね

半島の南北がぐじゃぐじゃになった場合の飛び火、とか
中国とＦＥＺだのなんだのでモメてお互いに拿捕合戦、船と乗員、それと
在日中国人の安全確保とかナントカ･･･

そういう混乱状況になった時に九州の一部地域だとかに戦力揚陸、そのときの
中国側のハラとしては、追い落とされる前（あるいは、膠着状況を作り出して）
に政治的停戦、なんらかの政治的譲歩を勝ち取る、的な？
むしろ沖縄上陸なんかの方が米軍が即座に絡むゆえに、むしろ無いような。

日本の国土に海外軍隊が絶対に上陸しない、と言い切るのはさすがにお花畑ではないか？
日本人の根絶やし・日本本土全焦土化、とかはふつうやらんだろうが。

＞素直に降伏すればいいんじゃないのかな

バカチョン工作員発見ｗ

お花畑ってどっかで聞いたな

＞バカチョン工作員
とか、別に叩いてもらってもいいんだけどさ

海空戦力を喪失したあとに、「本土決戦」とか言われてもね
攻めて来なければ飢餓が待っている

たまたま、上陸部隊を海に叩き込めた所で、
結局は日本列島に封じ込められているんだから、
八方塞がりは変わんない

経済が崩壊して、食い物がなくなって、国民生活が崩壊して
それでも「本土決戦」を呼号してもねえ

>>66
その想定で手打ちする理由がわからん。
時間をかければほぼ確実に中国軍を追い落とせる状況でどんな政治的譲歩をする
必要があるのか説明して欲しい。
むしろ無謀な作戦で大隊規模以上の戦力が全滅するような事態を中国国民は許容
出来なくなっている気がするのだが。

ついでに言えば本土上陸した中国軍を駆逐したのち、日米海軍や航空部隊が中国
沿岸を叩くことだってあるかもしれん。
上海上空を日の丸つけた飛行機が飛んだ日には中国側の政治的ダメージは巨大だ
とおもうよ。

日中間で紛争が生じる可能性は否定しないがゲリコマとかならともかく、日本本土
上陸は無理だろいろんな意味で。中国側のリスクが高すぎる。

＞（岩見浩造）による中傷文について
＞http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page025.html

JSFアンチが自爆したな…

>>64
らしいな。

>>71
J
S
Fアンチ
は
ア
ホ
だからなあ。

まあ岩見もわかっただろう。
あそこは興味を引くような話題なんてなくて、ただの深淵在住の話にならん方々しかいないって。

上関町長 原発推進の現職当選
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110925/t10015833462000.html

うーん、菅が辞めて鉢呂がクビにされて、野田が海外で原発再開を宣言、上関では負けて、もう脱原発ブームは終わったね・・・

島嶼防衛やゲリラコマンドなどより想定されるシナリオよりも、
現実性が低い本土での戦車戦に備えて戦車を揃えろというのがJSFらの主張。


戦車や本土決戦用の装備で、必要な島嶼防衛の予算を喰ってもいいというのが
JSFら。ハッキリ言って利敵行為だよ。


一定の機甲戦力を保持する必要性は認めるが、その優先順位は低い。
そして防衛予算には限りがある。
そんなことすらもわからない連中に軍事通面されてもなあ。

>75
地方議会だと現職有利だから、別に不思議もない。
現実に原発建設が不可能になった以上、原発推進派で「あった」としても、選挙じゃ意味もないでしょ
野田の原発云々も、反原発/原発推進のどっちも刺激内容に「安全重視」とトゲも立たない「輸出」だし

国内で原発はオワコンなのは変わんないよね、新造は無理、再起動も難しい

>76
普天間の時もそうさ。沖縄に海兵隊を置いておく理由付けのために
台湾有事の斬首作戦対策でヘリで強行突入とかなんとか。
自分らの好みの結論を準備して、それにあった屁理屈を引っ張って来て
信者の手数で圧倒する。原発発言で自爆してくれて本当に良かった。

その手数も今となってはオブィエクトのコメント欄で墨金派に負けてる有様だから

>>69
＞攻めて来なければ飢餓が待っている

お前ホント馬鹿だな。
農水省が発表している食料自給率を真に受けてんのか？

「ステーキが食べられなくなるんなら、シナ人の奴隷になった方がマシだ！」

チベットやウイグルの実情をよく知らない情弱なんだな。

JSFさん、今日はF-Xのプロポーザル(提案書)の提出期限日で、RFP(提案要求書)の提出期限じゃないよw
ttps://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/118093428268601344

じゃあ朝雲ニュースのこのくだりは間違い？

ttp://www.asagumo-news.com/news/201108/110818/11081802.html
>機種選定については戦闘機製造企業に対するＲＦＰの提出期限を９月２６日
>としており、年内には機種選定が行われる予定。

JSFはスパホはないって言ってたような

最近はグロウラー込みならありに変わってるよ
スパホに決まったら「私の予想どうりです」って言うと思うｗ

でも、ブログにはスパホは無いと言ってる証拠がばっちりと

証拠？

JSFは気にしない。いくら明確な証拠を突きつけられても訂正しないもんな。
信者はそれでも擁護してくれるし。

世の中それで通ると信じている。

ダチョウが敵が来たときに穴の中に頭を隠して逃げたつもりになる（これは俗説で誤りだが）
のと同じ。第三者から見れば喜劇だ。

>>87
消しも改竄すらもしないのかｗ
オセアニアの真理省よりも度胸あるな。

>80
>>攻めて来なければ飢餓が待っている
>お前ホント馬鹿だな。
>農水省が発表している食料自給率を真に受けてんのか？

あのね、農耕にも、物流にも化石燃料が必要なんだよ
動物性タンパクも、漁業も燃料が必要、畜産も飼料は米国頼み


>81
>「ステーキが食べられなくなるんなら、シナ人の奴隷になった方がマシだ！」

「シナ人」ってね。相手が嫌がっているのにそういう言葉を使うのは感心しないな。
「相手がセクハラだと思ったら、セクハラ」なんだよ。

そもそも化学肥料ですら輸入でまかなっているからなぁ

前の戦争でも本土決戦やる前に、だからなぁ
今の周辺情勢でそんなの前提に戦車の必要性語っても相手を納得させられないだろ

>>70

いや、最初は在日中華に擬態した工作員が大挙どこか港湾近く辺りに集まってデモる、暴動やる、
じんわりと拡大していくわけよ。最初は自国民の退去支援と称して船を出す、そんなコメントを真に
受けて推移を見てたら人民警察どころか兵隊と装甲車、冗談じゃないぞ、なんて騒いでる間に陽動で
あさっての場所で日本船籍の船が不審な沈み方したりして、おいおいなんか船団が近寄ってくるぞ？
なんて言ってる間にゆっくり無段階にエスカレートしていって

追い落としたくても、やれ原発が標的にされたらしいぞ、だの、ダムがどうした、国会にミサイルが
落ちてくるだの、さんざんデマも飛び交って、でも基本的に中国人連中は確かに船に乗り込んでるように
見える、となるとその船を沈めれば国際非難もあるか？なんて一番イヤなグジャグジャな混乱状況、そう
なるとロシア辺りが震災の時みたいな機敏な動きでおせっかいにも仲介を申し出てきたり、国連安保理、
でも英・仏は中華マネーに遠慮して微妙なスタンス、頼りはアメだけ、なのに安保理ではアメも中国に
それほど強硬に対決姿勢を見せない･･･そもそも交戦区域には兵隊出さずに他の地域の警戒支援はやって
くれてるが、これじゃなんのための安保だよ？！なんて。

てんでデタラメな妄想に近いけど、どうにも奇妙な幕開け・混乱状態の中の無秩序無段階の
エスカレート、相手は上陸戦と外交戦の両面でうまく主導権を握ってやがる、日本はどうにも
後手後手になっている。交戦はしているんだが、中華の民間人が戦域に存在してる事で日本は
やることなすこと妙に萎縮した行動しかとれずにいる。こんな筈じゃないんだ敵兵上陸の掃討・
追い落としってのは。軍人vs軍人の筈だろう！なんてイライラしたりして。

ってかんじでさ、他国の本土上陸は絶対無いね、と言い切っちまうよりは思考実験として
面白いんじゃね？いあや、つまんねーよ、とか荒唐無稽、とか言われればそれまでだろうけどね

>>71
833 ：名無し三等兵 ：2011/09/26(月) 16:58:28.87 ID:???
観測所スレでのと＝岩見であることが確定した模様。

観測所住人ほどの低脳ならそう考えてもおかしくない。

名無しで投稿して後から鳥付きで書込みして退路を塞がれただけだからな。
昨日のアンダンテ認定の件で何の根拠も無くレッテル張りする集団だということが
また証明された。

>>95
観測とか言っときながら自分の好きな結論にひょいひょい飛びつくしなあ。
本当に馬鹿なんだろうね。

言い訳の山だな

>>89
そもそも「お腹が空くから奴隷になる」って発想が終わってる。
チベット人やウイグル人がなんで独立したがってんのか、ちょっとは考えてみろよｗ

あとシナ人が嫌がってんのは「支那」であって「シナ」じゃねーよ情弱。
「東シナ海」や「南シナ海」には何の抗議もしてないだろ？
大体シナ人自身が「Sina」って使ってんじゃねーかよｗ

なんだただのネトウヨか

>98
ゆとり世代か真剣十代かしらないけど、イキがってもしかたがないぞ。
食料がなくなり、経済が崩壊すれば戦争もできないの。ちょっとは考えてみようね。

あと中国人が嫌がっているのは、あなたみたいに蔑称を使う人
「情弱」とかいうのもいいけど、その言葉を使うこと自体であなたの程度が知れてしまうね

何だか、オブイェクト関係から話題をそらしてスレ流ししようとしている奴が居着いたようだな。

いくらはぐらかしてもＪＳＦがトンデモ君という事実は変わらないけどね。

残念だけど、事実って残酷なものなのさｗ

589 ：日出づる処の名無し：2011/09/25(日) 16:35:18.34 ID:4ZlQPTnS
半年前の話題にいつまでも粘着してるってことは、それ以外に大したネタがないってことだからなー。
思い出したように新しい話題も貼るが、何処をどう面白がればいいのか分からないもんばっかだし。
本人は私怨が原動力になってるんだろうけど、そんなもん持ってないこっちからすれば「何をそんなに憎んでるんだろう」という感想しか出てこない。
私怨じゃない、本当に駄目な奴なんだと伝えられるだけのコミュ能力も皆無。同調しなければ「信者だ！」。

件の人に興味があるとすれば、「なぜそこまで狂っちゃったのか」だなー。



俺達の行動原理は恨みだ！！１！
JSFガーJSFガーJSFガー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恨みは深いよ。とても深い。

ほう。嘘をついてバカを扇動して世間に迷惑したキチガイを放置しろと。

まぁ、間抜け教祖が壮絶にコケてくれたからね。
とにかく、すっころんだ当人にとっては、物凄いトラウマなんだから。アソコ見てると

とにかくJSF礼賛一色だった昔のオブイェクトスレと、
アンチJSFなら何言ってもいい的な空気が充満する今のこのスレと、
下らなさという点で大同小異といえば大同小異なんだけど。

無名のトンデモさん相手にテンプレ化した嘲笑を投げかけては
何かをした気になってる観測所の連中が言えた義理じゃない罠。
正直、「JSFへの私怨」とやらとトンデモさんへの粘着と
第三者から見ればどれほどの違いがあるんか。

JSF一派といい、他人を馬鹿にする事に心血を注ぐ人間からはネガティブな影響しか受けないから、あまり付き合いたくないな

んな事いったらこのスレの住民だって大半が
「他人を馬鹿にする事に心血を注ぐ人間」な訳だが……

>>103
別に憎くはないがいつまでも言われるのは仕方ないでしょ。
暴言・誤りを言ったこと自体よりそのダメコンがあまりにも悪かった。
取り巻きがそこら辺諫めないところも不思議だったけどね。

今更のように半年も前に反論してある奥本サイトの「岩見浩造」批判を持ち出してキーキー騒いでんだから世話無いわ。

で、ID表示の板で最初名無し、後で酉出しただけで丸で物凄く汚いことをやったかのように言ってんのｗ
テレビ番組だって観客席に芸能人忍ばせたり散々論評させた上でご当人がゲストで登場位あるだろが。

10回線で荒らしてくれなきゃ刺激が無いとか言うコメントに至っては騒げりゃそれでいいって本音が良く表れてるよな。

観測所をあえて擁護すれば、狂信的なアンチに荒らされて
ＪＳＦ寄りになったって部分はあると思うんだよね。
でもそれとは別に「右や左のトンデモを冷静に見つめる俺カコイイ」を
体現する存在として、ＪＳＦに好意を抱いてる面は間違いなくある。

「ＪＳＦ≒反トンデモ」という評価が観測所内で成立している以上、
反・反トンデモ≒反ＪＳＦな言説に加担する事は、
観測所の自己否定につながる訳だ。
だからＪＳＦが左右のトンデモ批判をし続けている限り、
いくつかの失言、暴言程度では観測所でのＪＳＦの評価は崩れない。
（大体観測所の住民に軍オタは大して多くないので、ここで
失言とされるトピックの大半は、彼らにしてみれば「些細な事」に
過ぎない）


観測所でアンチＪＳＦ的な発言がまず受けない理由はこんなところでしょ。
もちろん、定期的に暴れる狂信的アンチの存在は大きいんだろうが。

>>112
つか書評スレとか内田スレとかでもそうだが、あそこらのスレで暴れて
なんか意味あると思ってるんだろうか
あれでアンチJSFは増えないというかむしろ逆効果に思える

>>112
＞観測所をあえて擁護すれば、狂信的なアンチに荒らされて

そもそも人を指さして嘲笑って、都合のいい時だけアンチが涌いた、何が涌いたは無いわ。
あと、狂信的アンチがいたとして、それとこれとは別個の事象なんで個別に判断していないならレッテル張りを抜けられんなあ。

まぁ、JSFは全方位に因縁つけて噛みついてきたわけだから
恨まれたとしても自業自得、因果応報だわな。

なんか余裕無いねぇ。

>>114
単なるレッテル張りとは違うんじゃないかな。
むしろねじくれた「敵の敵は味方」理論が無意識に適用されてるというか。
「敵」という言葉が不都合なら「観測対象」。どっちにしても

「観測対象」を攻撃する→反「観測対象」として好意的に見られる
反「観測対象」を攻撃する→「観測対象」の片割れと見なされる

という構造は間違いなく成立している。ぶっちゃけこの段階までくると
相手の主張云々よりも立ち位置で叩くか叩かないかが決まってくる。
（彼等はまず認めたがらないだろうけど）

>>117
それを深淵に〜って言うんだろうけどねえ。
言ってわかる奴は最初から気付いてるし、わからん奴は真っ向から否定してキレるだけだからほんと意味ねー言葉だよな。

>>115
そうそう。今まで制圧とかぬかして
そこら中に迷惑かけ、それを誇ってたのがあの三等教祖様と御一行

>@obiekt_JPJSF
>
>経済的結び付きが強かった相手に全面戦争を挑んだ国がかつてありまして。
>ええ、日本という国がアメリカに対してやっちゃったんですね。
>
>RT @meiko101224: @sawada0515 中国脅威論者っ現在の台中、日中、米中の
>経済的結びつきは考えないことにしてるのかしら。

対米戦の発動は石油を含む重要品目の対日禁輸によって最終的に決定されている
と思うのだが、たぶん俺の記憶違いなんだろううなｗ

国力や依存度がまるで違うのに

>対米戦の発動は石油を含む重要品目の対日禁輸によって最終的に決定されている

対日禁輸を喰らうに至る経緯を無視してもいかんだろうｗ
Jのアホを叩くのは大いに結構なんだが、何でも叩ける訳じゃないぞ。

JSFが叩かれても当然でしょう。
あれだけ嘘八百のトンデモをなれべて他人を口汚く罵っておいて、
いまだに謝罪もない。

なんであのような扇動家が一時的にも力を持ったのかを検証する必要があるし、
またブログでトンデモを並べて信者を増やさないようにするように監視する必要がある。

そんなもん「自分にとって心地よい、是非そうであってほしいと思っている事」を
自分の替わりに代弁し、聞きたくない事を言ってる人間を叩いてくれてるんだから
信者がつくのは当たり前だな。
情報を自分で判断できない人間にとっちゃ楽園だ。

まあまさしく侵攻もとい新興宗教なわけだが。

>>122
JSFの場合は逆に経済的依存うんぬん言うと
太平洋戦争ガーＷＷ１ガーってリプライするbotになってやしないか
ブロック経済が素で通った時代と現代を安易に比較してるのもアレだし

政治や経済、外交の基礎的な知識もない。
肝心の軍事にしても兵器オタ、しかも戦車ですら体系的な知識が欠如している。
だから戦車といっても多少詳しいの日ロだけ。
その日本の戦車にしても、スカートの厚さをまったく勘違いしている。
戦車本体からクリアランスを取るために折り曲げた部分（５〜６センチくらい）を
スカートの厚さと思いこんでいる。本当の厚さは8ミリ程度。

つまり一番得意なはずの分野の知識もトンデモなわけ。
そのくせ自分の知識に疑問を持っていないからたちが悪い。

好事家というのもおこがましい。こんな輩が上から目線で専門家を攻撃していた
わけだ。


多少体系的な知識をもって、情報を疑うリテラシーを持っていればモスボールの
件も、PXのエンジンの件でも恥をかかなかった。

>>121
昔の日本の方が対米依存度が高かったわけだから、
いまの中共はもっと簡単に戦争を仕掛けられるなｗ

>125
JSF自身が気づいていないのは
「経済依存は全く戦争を抑止しない」
って主張になっている点だね

敵w が憎いあまり、主張がヘンテコなのよね
中国が日本本土に上陸するとかw

軍事からみた政治、経済っていう典型的な主客転倒だからな。
答が歪むのも当然

論理がお子様。

10式戦車の必要性がはじめにありき。だから何が何でもロシアや中共が攻めて
こないといけない。

戦争は政治的意思の強要であることが理解できていない。

日本と全面戦争を行うことは同盟国たる米国だけではなく、世界を敵にまわすことになる。
それだけのリスクをしょって、どの程度の日本侵略の可能性がある考えれば分かることだろう。
まあ、分からないからJSFなんだが。

まるでロシアや中国がショカーとか死ね死ね団とかみたいに日本征服や日本人の抹殺がレーゾン
デートルの組織であれば別だけどね。

そういや「オースチンパワーズ２」では悪の組織が実はスターバックスを経営しており、
こっちの「しのぎ」の方がもうかるし（世界制覇も楽だし）、世界征服なんてもうやめましょう
と幹部がボスを説得していたなあ。でもボスは頑として世界征服。今思えば
JSFも同じメンタリティ。

現実世界には興味がないんだろう。空想の世界で１０式やF-2が大活躍する
状況を夢想してマスでもかいているんだろう。あ〜気持悪。

　中国軍がもし日本本土上陸を考えて居るとしたら沖縄が陥落するかしないかで、決まるぞ。

尖閣に中国が取り付いたらそこから日本が戦争になるのは時間の問題。数百年に一度の大津波と

原子力発電所の事故、現実で有りえないことがダブルパンチで日本に起きたんだ、

中国と戦争ぐらい起きても不思議じゃないだろう。

１３０＞震災前の考え方だよ、現実で数百年に一度の大津波で２万に死んで
事故が起きないはずの原子炉がまさかの爆発事故、この二つの有りえない事件が
起きたんだ。戦争なんか政治家がヘマしたら直ぐ起きるだろ。君のほうこそ現実世界
の事件を良く見ろよ。

＞中国と戦争
＞実世界 の事件を良く見ろよ。
＞１３０＞＞震災前の考え方だよ

はあ？震災がったら本土決戦がおこるんですかあ？
何の因果関係があるやら。
日中紛争が起こるにしても想定されるシナリオは島嶼戦だろう。

空想的な本土の戦車戦に備えて予算を浪費すれば島嶼防衛にまわせる予算
が減る。そうすれば中国の冒険心をくすぐることになる。

万単位の人間が死んでいるならば毎年3万人が自殺で死に、1万人が交通事故で
しんでいるだけどね。

現実を直視すると大地震がきたから本土決戦になるわけですか。
面白いとしかいいようがないな。

その理屈じゃ、宇宙人の侵略とか怪獣の本土上陸も心配する必要があるなあ。
ああ、大変だ。

もし>>132が信者だとしたら、えらく質が落ちたんだな。

何が起こるか判らないからといって何にでも備えていたら財布と頭がパーになる。
わずかでも中国と大規模地上戦をやる可能性があるのなら、じゃあアメリカと戦争する可能性もありますよ。それにも備えますか？言い出したらきりがない。
現実には限られた予算や人材資源は優先順位を付けて知恵を絞って融通するしかないでしょう。
「何が起こるか判らないからあれもこれも」というのは、言っちゃ悪いけど思考放棄の詭弁ですよ。

>>126
＞その日本の戦車にしても、スカートの厚さをまったく勘違いしている。
＞戦車本体からクリアランスを取るために折り曲げた部分（５〜６センチくらい）を
＞スカートの厚さと思いこんでいる。本当の厚さは8ミリ程度。

これ、具体的にどの話よ？
薄いけど問題ないという趣旨の話なら、下の記事でしてるけど。

＞TK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、
＞レオパルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありません
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

＞TK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは

同じようなものではありません。

>>132そんな考えだったら日常的に世界大戦だなw
政治経済の概念がまるで無いのに悪戯に軍事的驚異を振り回すのは滑稽だな

＞１３６
http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

JSFの主張は１０式もメルカバIVもスカートの厚さは同じようなものと主張している。
ところがメルカバのスカートの厚さは約10センチ。
JSFは参照した写真を誤読している。メルカバの最後尾のモジュラー式スカートは、
スラット・アーマーなんだが、これはそれ以外の箱形よりも随分と薄いんだな。
JSFはこれをメルカバのスカートの厚さと勘違いしている。ところがJSFが参照している
写真をよく見ればスラット・アーマーの前のスカートはかなり厚いことがわかる。

この点はコメント欄で他の写真を引用して誤りが指摘されているが、黙殺。

対して１０式のスカートは先に述べたように逆に厚いと勘違いしている。

軍事知識以前に写真もまともに評価できないのがJSF.

しかもその間違いを何度も指摘されてもバックれたままｗ

＞TK-XとメルカバMk.4のサイドスカートは同じようなものであり、
　レオパルト2PSOのような厚みのあるサイドスカートではありません

http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html


ところが

65.メルカバMk4は箱形のサイドスカートみたいです、
中身に何か入ってるのか空洞かは分かりませんが。
http://blogfile.paran.com/BLOG_286618/200901/1232977894_Merkava_4_Israel_002.jpg

Posted by 名無しОбъект？ at 2010年02月22日 04:48:06

これを完全にスルー。

メルカバMk4のスカートならこっちの方がわかりやすくね？

ttp://img23.imageshack.us/img23/6536/60328108.jpg
上記はこちらの掲示板の写真への直リンク
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?126915-Destroyed-tanks/page93

>141
この写真だと分かりやすいね。恐らくタンデムのHEAT弾頭にやられたんだろうな。
とても8ミリの厚さには見えないなｗ

＞メルカバのように最初から側面装甲を重視していた設計ではなかった為に、
　後から側面装甲の強化の必要に迫られました。しかし後から車体の中の装甲
　を強化する事は困難だったので、車体外部に取り付ける増加装甲キットとい
　う形を取っています。つまり最初から計算に入れて設計していれば、本来は
　不要です。

そのメルカバは最初から分厚いスカートを採用していましたとさｗ

＞メルカバMk.4は後日、レバノンに侵攻した際にヒズボラからロシア製の新型
　対戦車ミサイルの攻撃を受け損害が発生したので、これに対抗するためにラ
　ファエル社のアクティブ防御システム「トロフィーAPS」を追加装備しました
　が、分厚い増加装甲キットは採用していません。

これも嘘。メルカバIVは初めから分厚いモジュール装甲を採用している。最近の
軍事研究の一戸氏の記事でも触れられている。当然これらのモジュール装甲は将来
更に高い防御力をもったものに替えられることができる。
外見見ればわかる話だけどね。

＞あまり分厚い装甲をサイドスカートに付けると、キャタピラの整備が大変に
　なるからです。

ご案内のようにメルカバIVのスカートは分厚いですｗ
最新のメルカバIVは最後尾のスラット・アーマーをその他のモジュラー式
スカートコンポーネントと同じ箱形のものを採用している。
イスラエル軍はわざわざキャタピラの整備をしにくくする改悪を行ったんでしょうかね？


脳内合成もここまでくると病気だな。

真面目な話、病院に行った方がいいとおもうぞ。

>>139
＞対して１０式のスカートは先に述べたように逆に厚いと勘違いしている。

いや、だから、この部分の原典が発見できないんだが？

＞また、JSF自身も日記は友人のみの公開にしてるようだ。

単にmixi止めてTwitterに移ったからだろ、mixiに全然現れてないようだし。
消印所沢のコミュや戦争反対コミュにも姿が見えない。

＞ここでディープスロートって言いまくったのでびびって非公開にしたんだろ。

当人ここを見てないんじゃね？ 見てたら当人あの性格だからもっと派手なアクション起こしてるだろうし。
そもそもディープスロート自体がショボそう…そもそも居るの？ ディープスロート。秋葉デモが瓦解したぐらいの奴。

１３５「何が起こるか判らないからあれもこれも」というのは、言っちゃ悪いけど思考放棄の詭弁ですよ。
あれもこれもと言う状態は、思考放棄なのか？
　考えるのを辞めてそれを投げ出すのを、思考放棄という、あれもこれもと言う状態は思考している
じゃない。ｗ

>>144
んじゃメルカバのスカートをペラペラの薄っぺらい板と勘違いしてたのかしら。
まあどっちにしろJSFって観察力すげー低いね。

そもそも結論ありきだから観察なんて何一つしてないのかもしれないけど。

１３３＞戦車は標準装備更新時期が来ているので更新を遅らすわけには
行かない。島の防衛は突発的に起きた事案なので特別予算を組めるだろ。
戦車の配属で、島嶼戦の予算が少なくなる。ｗ政治経済と五月蝿い人が
聞いたら大笑いだな。政治家がどう判断するかわ分からないが基本はこれ。

信者の質も地に落ちたな。

>>2
福島第一原発事故の復旧の目処は立ったのでしょうか？
既定事実として現状を受け入れている方々が多数派のようで申し訳ありませんが
メルトスルーした核燃料の所在と状況と対処について信頼性のある情報をまだ得られていません。
風化させない以前にまだ事故真っ最中なのにご自身の発言を顧みられないのは如何なものかと。
国粋主義者には辟易しますが非武装平和主義者にありがちなタワゴトと同系統の与太ですよ。
ベクトルが違っても出鱈目フカしてるのは同じなのになぜ貴方は正しい多数派を自称するんですか？
うそこいて他者に言葉の暴力を振るいながら釣りとTwitter生活を楽しむアウトローならば
自身に相応しいスタイル、つまり権威に寄り掛からず保険もかけずに自由自責を貫くべきでは？

異常事態を常態として違和感なく受け入れて行くのってホントはヤバい傾向なんだけどな。
興味ない人から見ればたかがオタ、でも軍事防衛オタクならここで戦車の話してないだろうに…
これだから兵器オタのフェチまっしぐらは嫌だ。

まあ、所詮ネットの自称関係者でしかない「へぼ担当」が身近にいたというだけで原子力の専門家面してた連中が
原子力災害のマニュアルにも載ってる「正常化の偏見」で他者を攻撃すると言うのは笑い話そのものだな。

270式騒動の時も戦車砲ネタで釣られてたくせにAT教団の尻馬に載って「ですが」叩きしてたが
自称関係者に釣られたり、場の流れ次第(相手がお花畑か馬鹿か)でホロコースト否定論に与する辺り、
ですが民そのものの脳みそだよ

200.＞イスラエルはRPG-7程度が相手ならトロフィーAPSなど必要は無いものの、
　メティスMやコルネットなどの最新型対戦車ミサイルが相手なら必要と判
　断したものと思われます。今のところコルネットを装備しているような装
　備の良いゲリラはヒズボラぐらいですから、特殊例扱いでいいでしょう。

これは嘘。
メルカバのアクティブ・プロテクション・システムを開発したラファール社によるｔ
＞Neutralization of all known Anti-Tank-Rockets (ATRs), Anti-Tank-Missiles (ATGMs)
Full performance on AFV in motion
Full performance against short range threats
Full performance in close and urban terrain

トロフィーはRPGなども対しても備えた装備であることがわかる。ATMだけなら
短距離、近接的な脅威にたいして有効という謳い文句はかかない。そもそもATM
に対してはレーザー警報装置や発煙弾による赤外線攪乱でも対抗が可能。だが無
誘導のRPGに対しては無効。
http://www.rafael.co.il/Marketing/349-963-en/Marketing.aspx

APSは対RPG用ではないという「事実」はJSFの捏造。

>なお日本はアクティブ防御システムの採用には熱心ではありません。
警戒用レーダーが電波を出す為、ステルス性を重視して隠れるには不
都合である、という理由です。

これも嘘、というよりも脳内合成ｗ
そんなことを書いたソースはない。本当に事実と「脳内合成事実」の区別か
つかないキチガイなのか、意図的に両者を混同しているのか・・・・


http://obiekt.seesaa.net/article/141834416.html

>>111
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1315471619/570-681
亀レスだがこのスレで同じ事やっても同じような反応が返ってくると思うよ
あと酉出してからの書き込みが傷を広げてるような

誰かが軍需産業は儲からないって言ってたが、SATマガジンを読んだらコルト社はちゃんと利益出てそうじゃないか

儲からないって、赤が慢性的に出てたら会社が潰れるじゃないかｗ

という冗談はさておいて、軍需産業でも歩兵用の装備品、MRAP等の汎用装甲車両の製造会社、
PSCみたいな軍事作戦の下請けをする会社なんかは今でもそれなりに儲けてるだろ。
LMやGEの軍需部門みたいに、需要の少ない大型のハイテク兵器が主要商品の会社には暗黒時代だろうが。

＞１５４
おいおい、儲からない＝赤字じゃないよ

100円の売り上げて粗利が１円の会社と粗利が50円の会社の違いだ。
例えば金融関係なんてメーカーに比べて利益率が高いだろう。


軍需産業は供給者が過剰な状態。コルト社にしても今はいいが、米軍やISAF
の他の軍隊が撤退したら売り上げは激減だろうな。

ニコニコ大百科で信者が必死の防衛戦をやってるが最早ベルリン末期だった

>>157
どれ詳しく

>>157
くわしく

ほれ　大百科の「週刊オブイェクト」スレな

118 ： ななしのよっしん ：2011/09/24(土) 16:09:26 ID: oMk2AiuCBG
オブイェクトに記事中の兵器や技術に関するコメントを１つするために、何時間もググッて資料を読み漁り自身の考えの妥当性を確認から投稿することがたまにある。
今は休止中だけど、こんな頭が痛くなる作業をいつもやってたJSF氏は化物だとつくづく感じるよ。

コメント欄にJSF氏を非難するコメントが投稿されると、F-35に置き換えたレスが時々行われるのは、実機の炎上具合もあって面白かったりするｗ

今月号のパンツァーで元機甲科将官の木元氏らが90式は本土で運用できない
というのは迷信だと書いている。
また清谷氏がコンバットの連載で技本へのインタビューを元に１０式について
かなり詳しい情報を紹介している。

両方を読んでわかるのはJSFの主張は「迷信」ということだ。

>>161
運用出来ない？10年以上前に否定されてますが？？
平時の運用が困難、大量投入が困難なので現場から悲鳴が

馬鹿は迷信にしちゃうんだな

JSFとその信者だからな
どうせ１２式戦車が６０トンなら、「１０式はカス」と言い放ち
F3戦闘機がASM3を6発積めば「Fー2は駄作」呼ばわりするんだろw

>>161
戦時の運用に問題はないし戦略機動も十分可能という主旨の記述だったよ。
ついでに何で「平時の運用が困難、大量投入が困難」と言われてるのかも
しょせんは大人の事情とバッサリｗ

え…木元寛明って自分の本で、本州は戦略機動性に劣る戦車よりも
装輪式の機動戦闘車のような車両をかわりに配備すべきって言ってたような…

ああ・・・じゃぱん・すーぱー・ふーることJバカの断末魔の悲鳴が聞こえる・・・

＞１６２
はいはい。そんなら44トン以上の中露の戦車は内地では使いものにならない。
だから本土侵攻に戦車はこない、となるなｗ

「敵戦車が来るぞ」を繰り返すだけが取り柄だしな
国難を唱えるカルト宗教と同じw

日本本土に大規模侵攻なんて、中露には無理ゲーだしな

平時の９０式の行動を阻むのは道路交通法だから

>>161
軍板の清谷氏スレは相変わらず酷い有様だな。本人か儲か知らないが。

>>167

ﾌﾞﾊﾊ
確かにｗ

>>167
なに７４式戦車を圧倒するがM41とは互角の水陸両用戦車が攻めてくるから大丈夫だよｗ

だいたい、スイスのような山国やシンガポールのような都市国家でも５５〜60トンの
トンのレオ２を使っているわけだ。しかも我が国の道路や橋梁が最貧国並に貧弱だという
話もないわけだ。

なんで、世界で唯一44トンの戦車じゃないと使用できないの？
と思うよな、普通。

>>172
隅金の時のやつか。

野郎、他の場では真逆なこと言ってたんだよな。

＞しかも我が国の道路や橋梁が最貧国並に貧弱だという
＞話もないわけだ。

ば〜かｗ

回収車やトレーラーなどの支援機材を流用できるように、って話を聞いたことがあるな＞10式開発

＞１７５
まともに反論が出来ないわけだｗ

まあ、90式が北海道でしかつかえないなら74式よりも90式を破棄すべきだな。
74式を改良して残すべきだろう。

何しろ中国が百歩譲って中国が本土に上陸作戦をするにしても北海道に攻めて
くることはないだろうよ。

北海道でしか使えないというか他方面に転地するのが難しいんじゃないだろうか
例えば九州に配備して九州以外では使わないつもりなら問題ないような
逆にあっちこっち持って行くつもりなら軽くないと困る

10式の場合、戦車定数減らされまくって貼り付け方式じゃダメだってなったから軽量化したんじゃないだろうか

角栄以来の高度土木国家の道路・橋梁をバカにしている話だよな
最貧国の、路床もないような道路や木造橋なんて、日本の主要道路にはないな

社会経験がなければ、陸幕の予算要求でのロジックを真に受けるのだろうけど
安全率を考慮すれば、５０ｔは問題ない。
逆に実際「５０ｔで落ちて４４ｔでは落ちない」ような器用な橋は想像上の産物だ

「車重制限」を「１スパンが耐えられない重さ」だと間違って覚えているんだろう

そもそも、中露が戦車を日本に揚陸できるのか聞いてみたいものだ
海空戦力があるかぎりそのような事態はないわけだ

海空戦力を喪失したなら、講和なり降伏なりしたほうがマシ
本土で戦車戦やるまで戦争するなんて言いだすのは、迷惑この上ない
どうせその前に、石油と食料が減る、いくら陸自が本土決戦ｗ　主張しても誰もついてこない

いやー、それは無理があるんじゃないか。安全率を考慮すれば、なんてのは。
防衛省/自衛隊も行政組織なわけで。

戦争になって、しかも内地戦で、時折通る程度の戦車は問題にもならんでしょ

いまある橋は、２０トンのトラックが対向２車線ともぎっしり詰まってもいいように作ってある
間隔を開ければ、戦車なり、戦車を搭載したトランスポータを通過させるのに問題はないよ
さらには、橋は安全率を多めにみていて、安全率５とかあるからね

>>179
橋桁の重量制限ってのは橋に荷重ダメージを与えないための制限で安全率
を考慮すればいきなり堕ちることはなさそうだけど実は短期許容応力(衝撃荷重)
として普段から安全率の範囲も使ってるんだよ。
だからゆっくり静かに乗れば短期許容応力内には収まるかも知れないが
いきなり堕ちないだけで間違いなく橋の構造にダメージ出るからwww
でもってこのダメージが橋の寿命をもろ直撃するから役所はいやがるwww

＞いまある橋は、２０トンのトラックが対向２車線ともぎっしり詰まってもいいように作ってある
それは等分布加重になって見た目通りの重量がかからないからな。
対する戦車単独は集中加重になるから重量制限が厳しい。
この為全体の重量が増えても接地点に開きがあるトランスポータに乗せた方が
重量制限が緩くなる。

もちろん、管理者は嫌がるよね。
ただ、戦時に道路管理者がそこまで杓子定規なことは言わんだろ
それで戦争に負ければ、負けるべくして負けるんだからいいんじゃないの
そもそも、戦時でも戦車の通行は、頻繁でもなく継続するものでもないでしょう

ま、平時は指定された通路を通ればいいし、そんなに急ぐ必要もあるでなし

ようするに多少の制約はあっても内地の幹線道路を使用するのは問題ないってことだよね？

あんま技術的な話してもしょうがないけど
梁の計算でやるような、むしろ戦車が履帯で走っている方が
等分布荷重には近くね？

構造や舗装面を一番痛めるのは、過大な車軸重量であって
皮肉なことだが、橋に過荷重を掛けるにしても
トランスポータの方が痛めると思うぞ

シンプルに言えば

・　４４トンの戦車でも５０トンの戦車でも、橋は落ちない

ということ。そこで細かい点で問題を見つけてもいいけど、それは戦時の運用では、大した問題にはならない。

ってことで、>177が涙目になりましたとさ

>>187
キャタだけで見ると等分布加重なんだけど橋桁のスパンにかかる重量で考えた場合には
集中加重に近くなるんですよ。
で、トランスポータのように接地点に距離のある車両に乗せると橋桁の中心にかかる
重量の最大値が逆に減ってくるという感じです。
かりにトランスポータの接地点の距離＝橋桁の距離なら接地点の一つが橋の中心に来ても
そこにかかる重量は半分になるわけですから。

≫188
味方誤爆してどーするかなw
涙目なのは１７５だな

>189

橋梁的な話は抜きにして、たとえ主張のとおりだとしても、
それが５０トンの90式と、４４トンの１０式で、
戦時運用で問題になるほどの差異があるとも思えないんだよね。

橋梁的に言えば、スパン間で変わると思う。
長スパンになれば曲げやたわみ問題になるけど、
そこら辺にある１５ｍの川を跨ぐ程度の桁橋だと、
むしろ一点荷重の原因になるんじゃないかな。

これについて、あまり争うつもりもないし
路面の荒れや搭載卸下を考えると、
履帯渡橋に利点はないけどね


>190
>175

いけね、涙目さんは>175だ、ゴメンね。

10式が軽量化したのは橋梁の問題よりもトランスポータに乗せられるかどうかの問題の方が大きいんでね？
長距離自走はしたくないし

≫192
オフィシャルでは、あくまでも道路と橋を理由にしているけど

事業評価だと一応輸送のしやすさも触れられてる（トランスポータ云々といった文言は無いが）

トラックの過積載問題を取り締まる方がよっぽど優先度も効果も高いんだよな。

以前見学した某工場で、重量の取締りが煩くなかった頃は鋼板ロール2個乗せてたとか言ってたな
M1A2やメルカバ並の重さになるんじゃないかと思うんだが・・・

>>192
どの程度の長距離輸送を考えるかというのもあると思う。
北海道から九州とかなら海自の輸送艦や高速フェリーあたりをつかった方が早くて
安いしね。

>>194
10式だと、今内地部隊が持ってる74式用のトランスポーターをそのまま流用できるのが大きい。
つまり、新しく買わなくても使えるトランスポーターがあるんから、そりゃ輸送しやすいわな

まあ、そこまでして大金かけて新型の戦車を開発・調達する必要性があるか、
というと無いわけだ。
だから欧米諸国は既存の戦車の近代化で済ませようとしている。そのほうが
安あがりだから。ああ、欧米というとロシアが入っていないとＪＳＦは文句を
垂れるんだよなｗ

新造戦車の方が安上がりだというのは妄想に過ぎない。それが常に可能であれば
イスラエルだってそうしているか。

そもそも自衛隊ではトランスポーターの数が絶対的に足らない。１０式を導入するなら
合わせて40トントランスポーターの整備数も述べるべきだよな。

それから清谷氏のコンバットの記事にあったが、トランスポーターで運ぶ際にはモジュラー
装甲だけじゃなくて、燃料や弾薬も降ろさないといけないそうだ（全部じゃないらしいが）。

＞74式用のトランスポーターをそのまま流用できるのが大きい。
って、かなりの年代物で戦車同様に更新が必要だろうね、実際は。
あと防衛省は民間用のトランスポーターがつかえるといっているけど、
有事にそれを徴用する法的な権限はない。つまり絵に描いた餅。

10式スレが信者の隔離スレになっているな。
予想通りだが。

JSFっていえば、ちょっと前にFXがらみで35以外を推す奴に
金もらってるんだろとか、思い知らせてやるとか言って
手当たり次第に噛みついてたよな

@obiekt_JP JSF
@MiinaOtsuki そういう歪んだ願望は大抵外れますよ…
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/119043997573447680

そうそう。
福一はメルトダウンしないとか、復旧のメドが付いたとか、外れたよね。

>>202

ケロロの人はF-18推してるけど、彼にも噛みついたの？

>>202
去年の夏辺りがピークで、それ以降ピタッと無くなったな。

良くも悪くもスペック厨なんだよな。
先日も陸自UH-Xの話題で、絶対にOH-1派生の新規開発でなければならないと意気込んで
主張したはいいが、ですがコテに富士重案でも輸送力は満たせると言われた途端に黙りこんでいた。

だいたいハンドルネームがＪＳＦのくせにＦ３５が嫌いというのがおかしいんだよ。
それともあのカネゴンみたいな顔をしたＸＦ３２のほうが良かったとでもいうのか。

JSFってF-35嫌いだったの？まぁそりゃ積極的に押してた様子はなかったけど

>>202
あの揶揄はそのまま御当人に返って来るよな。
お前は三菱やの営業マンか？それともロッキード？代理店？みたいな

キヨにもそんなこと言ってたような気がする

なんで去年の夏辺り、あんなにFX関連で噛みついていたかねぇ。

バカだから（キッパリ）。

馬鹿は黙ってろ。

>>213
この台詞見るたびに笑うわｗ

言葉って怖いくらいに自身に帰ってくるからね。。。

そっか、「帰る」のか。

>213
じゃあ、一番黙っていなけりゃならないのは誰かさんだ。
その誰かさんが一番雄弁だったりするｗ

またまた針小棒大に。
「公式見解はこれだ！」といいつつ、その後に違うのが理由と言ってみたり。

>キヨさん、「グルジア戦争で痛い目を見たロシア軍は戦車の調達をキャンセルし
>イスラエルからUAVを調達した」と書いてるけど、
>ロシア軍がT-95の調達中止を決定したのは
>「冷戦時の配備計画で今の時代に合わない」が公式見解なんですけど…
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120013927542308865

>obiekt_JP JSF
>ロシア軍がUAVを欲しがったのは開戦前に
>グルジア軍がオセチアとアブハジアでUAVを飛ばしまくってたのが原因のはず
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120016052267659264

＞>「冷戦時の配備計画で今の時代に合わない」が公式見解

冷戦式の軍隊で戦争して痛い目をみたからだろうが。

＞>グルジア軍がオセチアとアブハジアでUAVを飛ばしまくってたのが原因

はあ、じゃあの戦争でグルジアはUAVを使わなかったの？

結局JSFや儲の理屈って「その主張は一字一句公式発言の通りなのか？」
とか、ためにする議論ばかりだよね。

そのくせ自分たちは１０式戦車は無敵だとか、メルカバのトロフィーはRPG用
じゃないとか、それこそ脳内合成したデマと事実の区別もつかないｗ

しかも普段バカにしていた産経が新戦車７億円と報道すると「防衛省の公式見解です！（キリッ）」
と大はしゃぎ。

挙げ句の果てには原子力の専門家を気取って
メルトダウンは起こらない、バカは黙っていろ、だもんなｗ

>>217
省みるってこと知らんからね。
あの自称アカデミックなチンピラは

１０式とメルカバIVのスカートの厚さがほぼ同じなら、１０式と同様の９０式や８９式ICV
のスカートも１０センチ位の厚み、ということになるな。

いやー、オブイェクトは勉強になるわ。
実物を見ると８ミリぐらいに見えるんだが、これは錯覚に違いないｗ

@obiekt_JP JSF
40機、結構多かったんですね。
RT @CRSVDV: 南オセチア紛争中、
グルジア軍は40機近いイスラエル製UAVを投入したのに対し、
ロシア軍は一機も投入できていませんでした、
その時の屈辱がUAVの大量導入に繋がっているのです
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120070392873365504

いやいやｗ
ちゃんと>>218みたいな反論しろよｗｗ

＞２２２
頭悪いなあ。軍の予算には限りがある。
だからロシアは戦車は自走砲よりもUAVを優先した。

JSFやお友達には予算に上限があるということがどうしても理解できない
らしいｗ

そんな連中がドヤ顔で軍事語ってもなあ。
ああ、語るんじゃなくて騙っているんだよねｗ

しかしJSF一派は敵がいないと困る生き物というのは本当だな。
こういうのを武闘派というだっけ。

武闘派というとヤクザっぽいがそのレベルにすら達してない気がする
いいとこ街のチンピラだと思う

電脳チンピラ軍ヲタ風味。

誰かがいってたよな。田舎のチンピラって

軍ヲタDQN

対グルジア戦でロシアは高い授業料を払ってＣ４ＩＳＲ能力の欠如に
気がついた。だから戦車よりもＵＡＶなどの調達を優先した。

対して学習しない島国の軍オタはネットワーク能力よりも戦車を優先している。


バカは学習しないからな。

学習しないで人を逆恨みするから

戦車は強くてかっこいいが、UAVはダサいし気に入らない
こんなところだな

無人機はカッコイイ有人兵器の活躍の場を奪うから、
政治の話が分からない軍オタには不評なんだよ。

それに単機性能では有人機に劣るから、
スペック厨にはさらに評判が悪いｗ

間抜けJSFに栄光あれ！

口実さえもなくブログ更新をサボり続け
その間一日も休まずツイッターでダベってる姿を見て
米欄の信者たちは何も感じないのだろうか

信じるものは救われるの精神だろ

>218-223
この経緯見りゃ普通に>229の結論に達するだろうに、スペック厨もここまで来ると病気。
そりゃC4ISRについて本書いてる井上氏も愛想尽かすわな。

>>234
墨金側の殴り込みに負けてコメント欄を制圧されちゃう状況見るとあまり人数も残ってない
感じがする

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

・・・え？（笑）

知ってたわー隅金ブログ読んで知ってたわー
時事通信に謝罪ﾏﾀﾞー？

もしも原発事故が火力発電事故だったら、JSFはあそこまで必死に
なってないだろ。
明らかにイデオロギー。

ようはバカなんだわ。

９０式を更新しろと騒いでも８９式ＩＣＶを更新しろとか、近代化
しろとは主張しない。　新戦車という新しい玩具が欲しいだけ。

木元氏は１０式を入れると３種類も戦車があって、教育兵站が大変だと
指摘していた。

内地の戦車部隊はＩＣＶどころかＡＰＣの支援も受けられない。架橋設備とか、戦闘工兵車輌
施設科の装備も殆どまもとなものが現実。


戦車だけで戦争ができればどこの軍隊も苦労はしない。

機甲戦のなんたるかも、兵站もしらない戦車フェチ。

内地の部隊は非装甲の高機動車で戦車に随伴、まともな自走対空火器もない。
先の大震災でわかったように有事に無線はつながらない。戦車の乗員も欠員だらけ。


それで戦車戦が戦えると思っているなって、ある意味幸せ。

>>238
@obiekt_JP JSF
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清（Qing）」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

ツイッターって怖いお・・・

給油機の時と一緒で黙りだろうな。
それで何故か誰かを逆恨みすると

ひどいな。原発事故以降だとギズモードの件に匹敵する。

＞２４３
専門家ぶった無知なシロウト

「怪獣博士」が考古学者に喧嘩売るようなもんだな。
ゴジラの例を見ればこれは誤りです、とかｗ

信者クンたちは一時期「間違いは謝罪できる・訂正できる信頼のJSF」みたいなこと言ってたよね…

スマンで済むなら警察も日米安保も要らんわ。
その訂正さえロクにやらなくなっているんでしょう。

>>243
だれかリツイートしてやれｗ

JSFと江畑氏を同一視しちゃいかんということだ

>>238
臆面もねぇなあ。これが厚顔無恥ってやつか

同一視とか言う奴いたら頭かち割っていいぞ。

オブイェクト、とうとう直近の書き込みを示す機能まで手をつけたみたいだね。最近の流れがそんなに嫌だったのかw

>>253
どういうこと？Recent commentがサイドバーから外されたの？

そう

本人がいじったのか分からんが無くなってるね。
まぁ例の休止中の投稿スレ以外は、スパムと隅金派にボコられた書き込みばかり
だったから、隠蔽したかったのも理解できなくはないw

概算要求がでたね。１０式は１６輛で、一両当たり１０億円。

いつ７億円になるんですかね。ＪＳＦの旦那ｗ

しかしまぁ、他者には謝罪と訂正を強いておいて
いざ自身が下手うつと黙りで指摘すると粘着だからな。質悪すぎ

http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html

上のエントリーに下のコメントをしたらアク禁になったｗ
ＪＳＦは「軍事的真実」が嫌いらしい。

＞211.今年の概算要求がでたね。１０式は１６輛で、一両当たり１０億円。
いつ７億円になるんですかね。ＪＳＦの旦那ｗ

あのチンピラ、相手が自分の事をアク禁にしたら勝ち鬨あげてたよな

Recent comment復活したｗｗ

これは爆笑ものだろ。このスレ見てんのかｗ

またアクセス数が5000割ったね

元小林よしのり信者で元JSF信者として言わせてもらうと
小林よしのりの興りと末路に近い物を感じるよ

そもそも既存の戦車の近代化と、新規の戦車の開発・調達では後者の方が
圧倒的にコストがかかる。しかもリスクもある。これは常識。だから西側
諸国は既存戦車の改良でしのいでいる。

しかも最近の戦車の価格の何割かはシステム統合やソフトウエア、その作動
検証などの費用ということに知らないらしい。

我が国の優秀な技術をもってすれば、格安に戦車が開発・生産できるというのは
妄想に過ぎないんだがね。まあ、おつむの中身は井上和彦並だな。

>>263
自分を擁護してくれてる人を自分の意志とは関係ないからと
攻撃してる点でもこの二人は似ているね

何と言うか自分のために働いている人を格好つけたいのか
「無能な働き者」とか言って攻撃するから離反者が出るんだよ

JSFとかよしのりの離反者ってどんぐらいになるんだろうね

トータルの一両当たり平均価額(開発費含む)と、その見積は重要だと思うけど、
瞬間最安値(開発費除)がいくらになる、なんて本当にどうでもいい話だと思うんだよねえ。

>>241
兵站を理解していれば周辺国に着上陸されるなんてアホな事は言わないわ

ぶっちゃけ去年のスミキンに噛みついた理由が今一つ理解できない
スルーできなかったのかね？まぁデマの撲滅とか言っていたから
調子に乗ったんだろう。結果は敗北
しかもこの件で離反者続出

アンチキムチあたりが知ったのならこっぴどく叩かれていただろうな

>元小林よしのり信者で元JSF信者

AT教団がツイッターでこういう手合いを批判してたような。
小林信者だったが、軍板や軍事クラスタと絡みだした途端小林信者時代なかったことにする奴。
ですがスレとかに多そうな手合いだなｗ

小林よしのり全盛期のネットは陰謀史観が史実扱いで、
JSFシンパのノリまんまの奴が真珠湾陰謀論で左右に喧嘩売ってたね。
この辺maa界隈の世界史コンテンツ辺り読むと当時のキモい空気が良く判る。

ＪＳＦの主張って根拠ない盲信が多い。
隣国のウリナラマンセーと同じ。

「人が攻撃的になったり、心ない言葉を誰かにぶつけたりするのは、
本当はその相手に悪意があるというよりも、自分自身の中に何かを
抱えているというケースがほとんどなんですよ。」

【インタビュー】震災で初めて"健常者"側に立った乙武洋匡の被災地体験
http://journal.mycom.co.jp/articles/2011/09/06/ototake/003.html

>>271
多分それだろうな。野郎、ヘタうった時必ずってほど
他人を攻撃するから

>>267
>ぶっちゃけ去年のスミキンに噛みついた理由が今一つ理解できない

Web論座が隅金の記事にリンク張ったからとしか思えん。
他人が目立つのを気に食わないひがみと、論座に名を売ってあわよくば記事を書きたいという乞食根性だろう。

>>273
実際、それをやったからな。

信者の目には恥ずかしい行為とは映らなかったんだろうか

>>267

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信 ↑

obiekt_JP JSF
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489

（´・ω・｀）

>>273
それで名前を売って離反者が続出じゃどうしょうもない
実際転向した連中も多いんだろう？まぁ転向というより決別だな
マルベリーだの人民解放軍の揚陸作業をさも上陸作戦が出来るんだみたいな事書けば
まとな連中なら決別するわ

>>276
何がしたいのかわからん。だったら最初から言うなや、と言いたいわ

>216 名無し三等兵 sage New! 2011/09/15(木) 21:59:36.62 ID:???

>ロシア戦車の価格高騰が問題に
>ttp://vpk.name/news/57818_bronya_slaba.html
>ロシアのマカロフ参謀長はT-90について砲塔部に多くの問題があると指摘
>するとともに、外国の戦車に対抗しうるT-90改良型が開発され、さらに新規
>開発のアルマータが開発中であるとした。

>ウラルヴァゴンザヴォードの計画では連邦政府はここ数年間で64億ルーブル
>以上の資金をアルマータ開発に投資する。

>軍は最近、T-90の価格が1億1800万ルーブルに達しているので、その価格での
>納入を拒否しているとされる。アルマータの価格はさらに高騰する見込みであり
>専門家によると4億ルーブル（約10億円）を超えると見込まれており、調達費用
>の高騰、費用対効果、技術的水準などが懸念されているとのこと。

やっぱり、新型戦車はどこの国でも安くは上がらんのう。中国みたいにハイエンド(99式ファミリー)―
ミドルエンド(88式C型−96式ファミリー)―ローエンド(59式改良型)みたいにあれこれとりまぜて戦力の近代化を
図ってる国(イスラエルなんかも似たような意図だろう)もあるのに、奴は馬鹿の一つ覚えみたいに
新型、新型だからなあ。まあ新旧混在させるとパンツァーに寄稿してた木元氏が言うように教育体系が複雑になったり、
補給・整備も面倒になるが。

そういえばこんなこと↓呟いていたが
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120420537972424704
PANZER今月号見てきた。あんな記事内容じゃそりゃ部数減るよね…

具体的に内容に触れてないあたりが笑える。元機甲のプロの言葉には反論できないんだなｗ

＃PANZER今月号見てきた

見てきた、ということは立ち読みなんだろうな。買ってやれよw
真面目な話、論評するなら何度も読み込んで比較検証等するのが鉄則だろう。
大して高くもない雑誌なら当然、高価な専門書なら図書館利用するが定石。
立ち読みとネット検索以上のことはしない、出来ない程度の輩に高度な見識など望める訳も無く。

アレにとっちゃ高いんだよ察してやれよ。

つまり儲は金がないから、雑誌は買えないし、図書館を利用するという知恵がなく、
あってもその労力を惜しむというわけだ。

これで軍事板あたりで「シロウトは黙っていろ！」とか恫喝しているわけだ。

なんだかんだいっても技本は清谷氏の取材を受けているわけだ。儲は出入り禁止
とか吹聴していたけどね。まあ、技本がＪＳＦの取材を受けることはないと思うがね。
しかも清谷氏は重工関係者からと思われる情報も紹介している。

結局プロだって間違いは犯すだろうが、一次情報に接しているわけだ。対してＪＳＦ尊師
や自称インチキ技本関係者のさむざむはネットでタダの二次情報以下を情報を
漁っているだけ。ネットで公開されている二次以降の情報だって元を質せばプロの
物書きが書いたものが多い。確かにネットの発達でプロとアマの差は縮んでいるが
無くなった訳じゃない。

なくなったと思っているのはＪＳＦと儲たちだが、だから新戦車7億円とかガセネタに
飛びつく。しかも過ちを認めて訂正しないから同じ過ちを繰り返す。

空中給油機とか、中国の潜水艦とか、メルトダウンとか、ＰＸのエンジンとか。
つくづく学習能力と知性に欠けている連中だ。

つまりは、「ネット（＆立ち読み）de真実」ってことかw

最初からそうだったんだろうか？
次第に安易に流れて行ったんだろうか？

ブログ停止してツイッターに移行したことといい、安易な道に流れやすい人ではあるな。

〉ＪＳＦ
「人生で必要なことは、全てインターネットで学んだ！（キリッ）」
とか平気で言いそうだな。

600輌調達予定で１輌7億円を目処に開発開始　
開発中に300輌調達にまで減らされて
採用の今では100輌調達前後になってしまった10TK

性能も、お値段も据え置きは、あり得んわな

>>281書評スレは別（そもそも攻撃的でもない）としても
信者が喜ぶようなスレは専門書の書名や
一昔前の記事出しても相手は黙るかスルーするんですよね。

小林よしのりへの過剰反応も確かに元信者の裏返しかも知れません。
まぁ90年生まれで今二十歳くらいの子だと90年代以前の小林よしのりを
知らないのかもしれないですが。明らかにSPA時代やお坊ちゃまを
知らなそうなレスを見かけましたから。

新戦車７億円というのは確かに技本の「目標金額」だったが、その前提は６００両。
まあ良くて生産は300両じゃないの。
7億は無理だなｗ

それでも信者は該当エントリーで帰ってこない「主人」の代わりにコメント欄を
守っている。ああけなげｗ


そもそも概算要求がでる遙か前に「調達価格」を公表するわけがないだろ。
そんな常識がないから産経のトバシ記事を「公式発表」とか言い張ってしまう
わけだ。まあ、基礎的な教養が欠如しているわけだ。

ヲイヲイ、『東大一直線』だろ
あの作品も相当なルサンチマンだよね
今のジャンプ（３０年読んでいないが）じゃ考えられん

J太郎の振る舞いも、劣等感とか閉塞感とか、そいったもんの裏返しだろうな
現実社会での話を一切しないのは、耐えられないからじゃねーの

>インチキ技本関係者のさむざむ

ああ、でもああいうタイプはどこの職業の研究部門にも居るとは思いますよ。

身分証出した訳ではないので何ですけど
組織にも技報や寄稿するだけの地位と表現力がある人と、
そうではない人が組織には居ますので。
（私が自分の職業でそういうものを書けるかと言えば無いんですけど）

>>289
流石にそれを連載時から知ってるのは40代以上ですから。
まぁ流れに乗ればそれなりに楽しめる作品です。特に子供なら。
東大（つかエリート）へのルサンチマンはマガジンやジャンプでは良く見かけましたし。

>>288
ご主人様の留主を守っているわんわんお達が哀しくなるぐらいアホです。

さむざむの正体知りたい

野郎の周囲はクヒオだらけ

まったく専門外の、
たとえば雅子妃問題にでも口を出して
ウヨサヨフェミ鬼女から総攻撃食らって轟沈してもらいたい

@obiekt_JPJSF

設計者のそんな発言聞いた事無いし、不沈神話どころか撃沈を恐れて出し惜しみしてたような。
RT @wanko2003 原発の安全神話、何かに似ていると思ったら戦艦大和の不沈神話そっくり。
大和の設計者たちは、「側面に魚雷が命中するとは想定外だった」と言ったのである。
#genpatsu

相手がちょろそうと見るや発言の本質から外れた部分に噛みつく教祖
でも設計末期には基本計画主任の福田造船中将まで「不沈艦」と言っていたと牧野茂造船大佐
が回想してるという事実もある
あと撃沈を恐れて出し惜しみもないから

不沈艦だと思っていたらドロ船だったのは自分の教団だろうよｗ

腐沈艦

タイタニックの話も、なんかとってつけてきたようにウェブサイトのリンクだったしなぁ。

>>296
>大和の設計者たちは、「側面に魚雷が命中するとは想定外だった」と言った

正確には、命中した魚雷のダメージが此処までとは想定外ってやつだよね。
トラックでの被雷の件で

そうだね。
厳密には上部舷アーマーと下部舷アーマーの継ぎ手強度の問題で設計上の不備があったという話。

ちょっと妄想したわ。

戦艦無用論は悪質なデマ。

レイテで航空攻撃で沈んだ戦艦は栗田艦隊の5隻中1隻だけ。2割ルール誕生ニダw

大和型戦艦は空母より相対的に安い。長門は低速で戦略機動性に欠ける。金剛は鉄の棺桶。

…あれ？ 某利根艦長さん、なんでこんなところにw

原発事故の自主避難の賠償金は早い者勝ちだったらしいが、
避難をしないでいいと言い続けたJSFの心境はどうなんだろ。
ダンマリか。

信者は原発事故についていつまでも話題にして欲しくなさそうだな

>>288
コメント欄読んで、笑った
量産されれば、最後の頃は　7億円になるんです（キリ！！
そりゃ、願望だろ　

いっそ、景気よく５億円とか言えばいいのにな

@obiekt_JP JSF
他人との議論で権威を振り翳した時点で小者ですよ。
自分の実績を持ち出すならともかく、ただ会話しただけ？自慢にすらなりゃしない。
RT @fj197099: 私は佐官級以上の日米の海自・海軍の関係者との対話で、
自分の主張に自信を持っています。そのうち一人はワスプ級の元艦長でしたよ。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120836265137553408

　　（　ﾟдﾟ）　　・・・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　（ ﾟдﾟ ） 　え？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

・・・すっげぇｗ

>>305
。。。自身を省みないって恐いよね。
探せばいくらでも出てくるんじゃない？

権威ねえ、産経のとばし、開発担当者の願望を公式発表にしてしまうのは
権威主義だからじゃないの。

>>305
ここまで来るとなんかの病気だな。
精神の。

権威主義DE知ったかぶり同士が喧嘩ってtwitterのバカ・アクセラレーラー機能全開だな。

自称原子力通や自称自衛官ソースで馬鹿だの何だの言ってた奴に言われたくないなあｗ

軽装甲機動車の正面が１２．７ミリ弾に耐えられますというのも
自称「技本」や自称「コマツ」の人間が２ちゃんで書いたことが
ソース。

まあ、引用に２ちゃん、wikiを多用している段階でアウトだわね。

それでいて、ミリバラの数字は当てになりません！
あんなものは自分で正しい数字を当てはめて使うんです！

だ、もんなｗ

しかし、信者はいまだに情強だって言う

>>312
情強じゃなく、強情なだけ

「オブイェクトが記事にするかしないか」で物事の重大度を測っていた信者たち

>>305
つ鏡

しかしまぁ、羞恥心のない間抜けだねぇ。枕詞に色んな人士や組織名あげて、それを獲物にして振り回してたくせに。

JSFの論法は「○○という権威ある軍事サイトにこう書いてあったから、
これと矛盾する清谷や隅金らの主張は誤りである」の一点張りじゃないか

良い権威と悪い権威があって、その区分は自分の都合で決まるだけです。
何の問題もありません。

確か、誰かの親父は優秀な弁護士だとかひけらかしてたよな。

小林よしのりと似てるのは二枚舌なところと蝙蝠なところ

>>313
くそっ、こんなレスでｗ

>>317
実際そんなもんでしょ、ミリタリー関係は特に
だから、議論なんて無駄なんだけどね

>事実でもなんでもない、単なる願望ですね。

量産効果を知らないのか？車やTVやパソコンなどは昔は高価だったが普及したこと（つまり大量生産されたこと）でかなり値段が下がってきているぞ。（これが量産効果）
兵器も同じだよ。同じ工業製品だからね。
Posted by 90式改 at 2011年10月04日 17:56:06

10式は量産効果が発揮されるほど、大量に調達されんのか？
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年10月04日 18:06:43

大量調達といっても、90式戦車（初年度11億円）の場合は107両目から値段が10億円以下になっている。
民主党政権が現状の戦車枠を維持する限りは量産効果の出方は微妙だけど、
自民党が政権を奪還して戦車枠が元に戻れば量産効果は期待できる。
Posted by 名無しОбъект？ at 2011年10月04日 18:58:20

http://obiekt.seesaa.net/article/99887411.html#20111004185820

ソレを日本語で【願望】と言うんじゃないのかね？？？

でも民主党政権てあと2年で終わりだからその後と考えれば
まあ言い分としてはアリかなとは思う

>>322
量産効果なんて判りきった話を、自慢げに話す馬鹿が痛いな

現時点で、量産されてない、予定もない
だから　ご本尊が書いてるだろ
>自民党が政権を奪還して戦車枠が元に戻れば量産効果は期待できる。
これを、願望って言うんだよ

90式改ってアンチのなりすましとしか思えない

そして数年後の自民政権で装備(10式)調達のために増税しろと言いだすわけだな

>>322
信者の「反論」がもう哀れすぎて…死に体の教祖様に鞭打ってる
>実際は「最終的には7億円程度で調達すると防衛省の公式発表があった」と言っただけ。
>どこにも「最初から調達価格は7億円」などとは書いてもいないし、
>「7億円で調達できたら」「公式報道では7億円」ということしか書いていない。
それはつまり
「JSFは7億円で調達できたらいいなと自分の空想を語ることしかできません」
「JSFは官庁や新聞社の記事をコピペした記事をうｐする、そこらの2ch系ニュースブログの管理人みたいなものです」
「JSFの間違いの責任はコピペ元に転嫁します」
と受けとられるだけだから。

あの連中、政権が自民党に戻れば戦車増えるって本気でおもってるんか？
戦車一番削ったの自公政権だぞ

ふと思ったが民主だと防衛費は自民より増えるんだろうか。

>>329
その辺は一般的に財務省の役人の仕事であって政治家が手を出す範疇には無い。
だから何党ならどうなる、という考え自体が間違っている。
どうあっても減る、が正解だろう。

>>330そらこんな財政状況と経済状態だから防衛費削減は当然だわな。

あぁそうか教祖様の仲では、中国と戦争する予定だから、削減なんてもってのほかだなw

>>328
F-2削ったのも自民党政権だからな・・・
民主党政権は潜水艦増やしたりしてる

とりあえずコンマガは買ったらしいｗ　でキヨを腐して１０式マンセーの平常運転。
http://togetter.com/li/196023

世界最強の砲と装甲ですか、結構な事だが今の戦車の進化ってそっちだっけ？とか
定数減で100両程の調達で終わりなら要素研究に留めて、数的には主力である90式の
改善に反映させた方が抑止力向上につながるんじゃねー？のとか禁句かなぁ。

最強だ最強だって騒ぐあたり、10式戦車スレの人間と一緒だな

>>331
基本的に中国にしろロシアにしろ侮ってかかるのが悪い所だな

ま、確かに戦争なんて起きずに、このままいつまでたっても日本に不利な既成事実がどんどん積み重なっていくうちに完全に政治的に負けになってしまうと言うのが一番ありうるシナリオだ
北朝鮮の核も拉致も、中韓ロシアとの領土問題もしかり
>>333
最強であるに越した事は無い（他の条件が同じで装甲が弱い方が良い場合とか火力が弱い方が有利な場合ってある？）
軽いのに越した事は無い（同上）
「そっちだったっけ？」ってまあ大体言いたい事は戦車同士の撃ち合うより対ゲリコマ云々とかとかだろうけど
戦車の価値って今でも「そっち」にあるのが前提だから

特に装甲は他の戦闘車両には無い特徴だし、火力だって対戦車は戦車に価値がある限りあるし多目的榴弾の例もあって

９０式うんちゃらも終わった話をいつまで蒸し返すのか（７４式がどうとか言わなくなっただけマシか？）
定数減でも更に次期主力戦車調達するか更に定数減とか本格的に戦車不要にでもならない限り置き換え調達はされる

あ、１０式並の火力装甲軽さC4I能力…が１０式戦車調達価格より安くなるのであれば賛成するが
>>229
わざわざ「島国」を蔑称的に使うあたりでお里が知れる
で、グルジアとロシアどっちが勝ったんだっけ？
>>286
値段はともかく性能が据え置きはありえない、って方がおかしいと思うんだが

って言うか結局、一昔前に流行った戦車不要論みたいなのが軍事板（別に軍オタ界隈でもいいが）でも通用しなくなってきて
戦車不要論的な奴叩いてた中でもネットで目立ってた「ＪＳＦ一派」が原発事故の時やら何やらで旗色が悪くなったのでそれを叩くついでにまた蒸し返そうとしてるだけだな
「上陸された時点で負け」なんて陸上戦力不要論まで後退してるし

そもそも「軍オタ」や「似非プロ・自称本職」をコケにしてるがその論理ならあんたらは「本職」なのか？

>>336
「性能も、お値段も据え置き」　andだよ

初期計画より性能落として価格維持するか、価格上昇覚悟で
性能維持した車両調達するしかないと思うんですがね

あ、戦車のネットワーク化も１０式調達の理由だったし、そもそもＵＡＶを軽視しろ、なんて誰も言ってないしなあ
そもそもＵＡＶまで持ちだして戦車を否定する理屈が無理やりすぎる
予算の都合にしたって戦車だけの話じゃない。

で、こうやって「戦車擁護」の論陣を張るとアホな理由つけて信者だ有人兵器がどーだカッコイイ戦車がどーだと低レベルな話に持って行きたがるが
じゃああんたらもＵＡＶを持ち出したら「無人兵器信者」で時代遅れの有人兵器なんてカッコ悪い！って思ってる軍オタだってレッテル貼られ手も文句言えないんじゃね？
いやそれに限らずその他の装備の選択肢が云々言うならその装備の「信者」「その装備がカッコイイと思ってるオタ」じゃねーの？
なんつーか単純すぎるレッテルだなあ

>>331
これも上手い例えの様で例えになってないな
航空機やミサイルに主砲や装甲が殆ど無意味になってしまった戦艦
航空機やミサイルで撃破されてしまう事があっても主砲や装甲が意味を持ってる主力戦車とでは
ついでにほぼ任務は駆逐艦で代替可能になった戦艦とまだ特に装甲面で代替可能とはみなされてない戦車

そもそもＵＡＶの為にＴ−９５開発中止するなら公式でそう言えばいい
政治的理由でそうしないと言うのも説得力が無い（ロシア国内の戦車派閥が強いなら、戦車自体はこれとは関係なく削減されてるロシアの実情と合わない）

>>337
「調達数が減って１台あたりのコストが増大する」
はほぼ確実だが
「性能を落とせばコストが削減できる」
これは最初からコンセプトをそういう方向でもっていくならともかく途中からは難しい

>>339
話噛み合ってないけど？
ID:CelS3100も、調達量の減った10TKが１輌7億円をキープしてる
なんて、あり得ないって考えで良いの？

>最初からコンセプトをそういう方向でもっていくならともかく途中からは難しい
廉価版を作るには、コンセプト段階から再設計が必要だとでも？
世界のモンキーモデル達に謝って下さい

>>336
＞で、グルジアとロシアどっちが勝ったんだっけ？
グルジア程度の国力で大国ロシアとあそこまで戦えたんだ。
自衛隊が無人機を大量導入すればどうなるか・・・
あとは分かるな？

というか、NATOの基準からみれば自衛隊は圧倒的に遅れているわけだ。
UAVもろくにないし、夜間戦闘能力も偵察力も、ネットワーク力もない。

通信だって未だに音声ばかりだしな。しかも有事に無線が通じなかった
ことが震災でわかったわけだ。

予算は限りがあり、優先順位をつけて予算つけをしなければならない。

信者にはそれがわからんわけだ。

しかも戦車不要論を唱えているわけではなく、新戦車が必要ないというと
戦車不要論者だといって攻撃する。頭がおかしいだろう。

まあ、それなら既存戦車の近代化でしのいでいる、米英仏はじめ多くの国が
戦車不要論を採用していることになるなｗ

新型戦車だけあれば国は安泰というのは頭悪すぎ。


単なる新しい玩具＝新戦車フェチが軍事を語ってもねえ。

その戦車擁護派はなんで内地の部隊は戦車に非装甲の車輛にあるいは徒歩で
歩兵が随伴し、夜間戦闘力もひくく、情報収集能力も低い現状をなんで無視し
てひたすら新戦車の調達を増やせと主張しているだろうね。その自身の異常さ
に気がつかないのは、やはり頭がおかしいから？

＞NATOの基準からみれば自衛隊は圧倒的に遅れているわけだ。
＞UAVもろくにないし

そういえば陸自が持っているあのオモチャみたいなラジコンヘリ、
なんでサマワで使わなかったのかな？（実際使ったのはヤマハ製)

性能が悪いんだろうな。
福一原発の観測に使ったのも米製や民間企業の無人機だしｗ

日本戦車の火力装甲最強! ←
↓
どっから最強敵戦車が上陸してくんだよ
↓
中露の脅威ガー 民間船ガー ←
↓
火葬乙 & 海空軍力でおｋ
↓
はあ？ 軌道火力装甲バカにする気？ ←
↓
ふり出しに戻る

ID:CelS3100のいいたいことって、要はこういうことだろ。

>335
新しい戦車なんて玩具は、中国と張り合う上で殆ど意味はないから
少なくなる防衛費で海空戦力維持・強化しなけりゃいけないから、陸が後回しになるのは当たり前だね
戦車なんて、中国が日本本土に攻めこもう、攻めこんでくる時にしか役に立たない。
その戦車を更新するのも、後回しにもなるよね。74式でも構わないし、90式もあるしで、優先順位は低いから。

>>343
FFOSは対妨害性だのなんだのといかにもスペック馬鹿的な要求盛り込みすぎてシステムが肥大化してるから。
あんなの持ってったら、イラクにもう一山トレーラーのコンボイ持ち込むハメになる。

清谷氏が「正論」で自衛隊のUAVは今度の震災で一度も飛ばなかったと
かいているな。理由は信頼性が低いから。

しかも長距離偵察システムは防衛省のHPの事業評価で、開発理由に大災害
やNBC状況の偵察、状況把握とある。で、何で飛ばなかったのｗ


戦車は優先順位が低い、ならば既存の９０式を改良すれば安く上がる。
浮いたカネで、UAVやネットワークのアセットに投資。
それだけの話。

>>346
＞FFOS
自衛隊が運用している唯一の無人機。
米軍ではすでに数千機のUAVが実戦投入され、
発展途上国の軍・警察ですら積極的に導入しているのに…
どんだけ肉弾戦が好きなんだよｗ

長距離偵察システムはFOSSの改良型。
性能もだが、調達も遅々として進まず。
敵の機甲部隊がUAVもっていたら、射程外からタコ殴りになるんだがな。
戦車原理主義者は優れた戦車があれば勝てるとおもっているんだろう。

戦車だけでは勝てないことはイスラエル軍が身をもって教えているわけだが。

長距離偵察システムじゃなくて新無人偵察機システムな

自衛隊は無人機が落ちて民間人に被害がでた場合の責任の所在をどうするのか、その辺の問題に関してナーバスに
なっているように思えてならない。
あとは冷戦終結から20年以上がたつが、いまだに敵国正規軍との正面衝突を前提にした軍備を中心に考えていたってのもUAVの
導入に消極的な理由だったろうな。相手がまともな防空システムを持ってれば、速度が遅い上に判断能力が皆無で機動性もない
UAVなんて簡単に撃ち落される。弾薬でもないのに大量の損失を前提とした装備なんて、自衛隊は嫌うだろう。

前者の問題は原発事故で活躍した日本製ロボットが皆無で、状況把握をアメリカのグローバルホークに依存せざるを得なかったことを
契機に変わりはじめたようだし、後者の問題も防衛大綱に大規模軍事衝突は考慮しないと書かれたくらいだから変わってくるだろう。

>>322
>自民党が政権を奪還して戦車枠が元に戻れば量産効果は期待できる。

どういう幻想を抱いてるんだ？彼らは。。。

海や空に比べて陸はネットワーク対応も遅れ気味だからなぁ。
木元氏は著書で10式導入に賛意を示しているが、実際は10式にかこつけて陸のRMA化と
各職種が五月雨式に少数の装備を導入した結果、新旧雑多な装備が入り交じる現状の
改善が主張の肝だった。
しかし現状は、10式の「優秀なC4IRS」とやらは他職種との協働の見込みが不明だし、調達数は
年１３両程の旧態依然の調達ペース…新しい酒を古い革袋に入れるようなもんだわな。

＞優秀なC4IRS

清谷氏のCMの記事によると米軍とのリンクはでません、ってやつだな。
どうやって共同作戦やるんだろうか？
アパッチもそうらしい。

例えば１０式が２０年後に調達が完了するとして、途中で部品が枯渇しているわな。

>例えば１０式が２０年後に調達が完了するとして、途中で部品が枯渇しているわな。

そういう点は９０の方が古い分リスクが大なのでは？
既に20年前の設計の部品だけど。

メカニカルな部分は概ね何とかなる。問題は民間品の流用が多い
エレクトロニクス関連。

それに問題はコンポーネントを取り替えるとソフトのアップデートも
必要になることだ。単にパーツを替えればいいわけではない。

確かに電子関連の進歩の速さは民間の話で問題になっていることでも理解出来る。

そう考えるとむしろ7億で調達なんて絶対にして欲しくないとすら思えてくるわ。維持費や予備用に買った同型の電子装置を何台削られてるのか分かったもんじゃない。

海外製兵器との値段比較も多分そういう話は付いて回るでしょうね。
戦車1台、予備部品3セット、定期保守サービス付きの契約と
戦車1台、予備部品1セット、英語の取説だけの契約では価格が違って当然。
ご一行が良く挙げているロイヤリティや昔から指摘されるモンキー化以外にも
価格変動要素はある。

NASAなんかスペースシャトルの補修電子部品をebayで調達していたからなあ。
トランジスタだとなんとか少数生産も可能でゲルマニウムトランジスタを軍の為の
補修パーツとして生産したりしていた。
実際問題としては、予備部品をストックしておくか、新たなハードに置き換えるかだな。

そういう意味でも近代化改修って奴は意味があるもんだ

>>353
もしかするとそこら辺は、陸自自身が着上陸などというのを
シリアスに考えてない、自分たちの存在意義は実戦力としてよりも
抑止効果だと認識した結果なのかもしれない・・

内部リークしていいか？

ミクシの常見コミュで岩●浩●の弾劾開始

岩っちは常見のメンバーだっけ？
そうじゃないなら、当人の反論や第三者の擁護が入らない環境で
シバくって本当にチンコもケツの穴も小さい連中だな。

>>361
俺も内部間者だけど、今現在駄菓子の話ししかしてないぞ。
何処の常見コミュ？

必死で否定する偽装信者>>363てのも、いつものパターンだな

つぅか、軍事系コミュで駄菓子って何だよ
もう少しマシなウソつけよ

>>365
不用意な認定はJSFの態度そのものだと思うのだけど
なんならキャプ画像貼るか？http://pc.gban.jp/?p=34514.jpg

J太郎のメルトダウンなんて(笑)がコピペされる様になって、
このスレがアンチの巣窟認定されるようになって以降、
あのmixiコミュ内ではJと原子力ネタはアンタッチャブルな物になってる。

戦争反対コミュでもお仲間で延々と無関係な雑談をやってたな

ID:xbOYC4Nfみたいな恥ずかしい嘘っぱち垂れ流すほうがよっぽどJSFに与してると思う。
ただ憎いだけでソース捏造して叩くなんざJSFのやらかした罵倒とどう違うのかね。

火曜4820
水曜4814

5000割れ連続はちとヤバくないか

>>369
艦長や士官が真っ先に退艦してるのに、沈むフネを必死に
守ろうとする間抜け達

胸厚だな。

そういう愚直な連中を切り捨てる事がむしろ快感だったりして
犠牲を物ともしない俺たちはリアリスト、いわば士官サマ！！１１１とか気取ってそうｗ

客観的に見りゃ、単に信者の面倒見が悪い卑怯者なんですけどね

@obiekt_JP JSF
COIN機についてブルッキングス研究所のピーター・シンガーは、
「そんな飛行機は空飛ぶ棺桶に過ぎない。懐古趣味。」、
ティール・グループのリチャード・アブラフィアは、
「他に選択の余地の無い(貧乏な)国だけが検討する飛行機。
敵が碌な武装をしていないといいですね。」
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/121623829461221376

外人を使った権威主義とは、また古典的な・・・

>>372
都合がいい時だけ使って相手が向こうのソース使うと
向こうとこっちは環境が違う、だから。

ツイッターに休眠中のブログのURLを載せ
ブログから現在の活動の場であるツイッターのリンクを外した大先生の意図が
いまだに理解できない

>>361
入ってないよ。
前レスを収集していたのでそのうち【珍説】扱いになったり
【反論】が出始めるかもね。

361を書いて確認したい情報でもあったかね？
例のディープスロートとか。

＞例のアンチスレで攪乱工作してきた

＞Posted by 名無しОбъект？ at 2011年10月06日 00:46:55

http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html#20111006092858

＞３７２
まあ、権威のコメントを持ち出しても「米空軍のLAARプロジェクトが中止になった！」
という「デマ」が訂正されたわけではない。

正直に間違えましたといえないのがJSF。ご自分が権威と思い込んでいると
つらいねえｗ

権威というならばSOCOMや米空軍という当局の「権威」がCOIN機の有用性をみとめて
いるのにね。COIN機に関しては甲論乙駁があります、ならば話は違ったのに
CONI機はもう終わりです。米空軍がプロジェクトを中止しました、と嘘までついて
「法敵」をたたくから問題になる。

○○氏はこう主張しているが、自分はこう思うという論法であれば許容されるのに、
いつも相手は間違っている、自分が正しいという主張だもんな。

それも嘘までついて自説の正当化するからな。クィーンエリザベスの統合電気推進
をあれはガス・タービン推進です、とかね。

一番大事なのが「自分が正しい」という「結論」。だからいつも議論を誤るし、
権威である自分は自己の過ちを訂正できない。


ある意味大日本帝国陸海軍の作戦参謀たちと同じ資質をお持ちだなｗ

mixiの故Cpt.higeが「（最終ログインは11時間以内）」になってるぞ。

LAARは米国防予算緊縮でカットされる当確線上にあるんで、対象になったら
ドヤ顔で「やはりそうなりましたね」と紹介するのが目に見えるようだ。

預言者だよなもはや

>>380
ホントだｗｗ
ただ、mixiネタは>ID:xbOYC4Nfみたいな嘘吐きがいるので、
今後はキャプも貼ったほうがいいとは思う。

信者っぽいやつこのごろ、反原発叩きで生きふきかえしてるな。

>>380
それ自衛官と称する髭田の妹(と称する人間)が引き継いでるんじゃね。
ツイッターも妹と称する人間が出てきて髭田が死んだのはフクシマで被爆したからってツイッターのまとめに対して
「兄は以前から持病と戦っていたから、災害派遣には行ってません」と言って削除させてたな。

けど部隊団結の核心となる幹部サマが持病で働けません、しかも入院中は消灯時間を守らずツイッターで他人と論争してますじゃ
治るものも治らんだろうにねえ。

JSF周辺の自称現役って殆ど陸だが
陸のオフィサーってそんなに暇なんか？

270式騒動やだよもんのカス同人見りゃ、ネットにおける自称自衛官が如何に信用ならないか判りそうなもんだが

>>385

多分そうだろうね。
ただその妹なる御仁が「兄の使っていたIDやパスワードが全く分からない」とか言ってたからさ。
あるいは遺品整理で各種パスワードのメモとかを発掘したのかもしれんが。

偽自衛官の可能性はあると思うな

自称コマツの人とかヘリに詳しい自称一尉とか、オブイェクトでは
都合良く一度だけ登場する「本職」が多いことｗ

>>390
恥ずかしながら儲であった頃は、それら「日替わり本職」に全然疑問を抱かなかったよ…。

仮に本職だったところでそれが良い事かは別問題だしなｗ
つまり言ってることの問題。

むしろあんな低脳共が本職だとすると落胆してしまう。

俺のバックには本職がついてるんだぞと、893みたいなことを真似てたんだろ

タモやホメオパシーやムッチーみたいな「本職」も居るからねぇ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2109895.png.html

pass 1999

JSFとそのお仲間がまず言わないこと

「そういう見方（考え方）もあるね」

信仰と憎悪しかないからな。教祖一行は

去年の今頃は大先生と信者たちが得意の絶頂にあったというのが嘘のようだ

今年中にアクセス3000割れも拝めるかも知れん

ＪＳＦのソースって、どこだっけｗ残念でしたなｗ

米国防総省に近いシンクタンク「ランド研究所」の研究者２人と、著名な安全保障専門家、リチャード・サミュエルズマサチューセッツ工科大学教授が
米外交専門誌「フォーリン・アフェアーズ」９月号で、「海兵隊を沖縄から移動させても、ほとんどの緊急事態における作戦遂行上、大きな支障は生じない」と指摘している。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-182416-storytopic-3.html

なんか記事読むと空軍の提灯持ちの様な気も

>>399

俺らがヲチを止めたらそれぐらい減ると思うよｗ

>400
ＪＳＦがやると予想される対応。

・ランド研究所が以前見立て違いをやった事例を必死になって探し出し、
彼らの意見はアテにならないと主張する。もちろん海兵隊移転話との関連性は無視する。

・「ほとんどの作戦行動に支障はない」から一部は支障がある、それがすなわち台湾有事の斬首対策だ！とランド研究所の意見を逆手に取る。
ほとんどの作戦行動に斬首対策が含まれるかどうかは無視する。

・なんも聞かなかったことにする。
幸いオブイェクトは更新停止中だから炎上する危険もない。いやあ一安心一安心。

>>403
３番目に１０ペリカ。

>>401
そういう認識でいいと思う。そしてJSFの持ってくるソースも海兵隊の提灯記事なんじゃね？と。
当然内部では色々な意見があり、国防総省発だから正解、というJSF的な短絡した話ではないからね。

@obiekt_JP JSF ・・・まさか、フリザンテーマ？！
RT @CRSVDV: 昨日のリビア紛争でまたまた衝撃の画像が公開された・・・・
何故こんなモノがここに？ ttp://bit.ly/ojj8sG http://bit.ly/ocz2Di
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/122040952520052736

obiekt_JP JSF
まずいまずいまずい、リビアに売ってたのか。
この車両がアメリカに引き渡されたら、
グルジア戦争の時に「ほぼ完全な状態で不発弾となったイスカンダル戦術弾道弾」が、
鹵獲せえたのと同じくらいのダメージが…
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/122044037174792193

完全にイミフ。
対戦車ミサイルと弾道ミサイルが同じ？　アホか。
しかも、

@obiekt_JP JSF
@FL_Beginner BMP-3フリザンテーマはメーカー側の自主開発で、
ロシア軍で採用が進まずリビアでやっと売れた代物です。
それなのに鹵獲された事が新しいミサイルを開発する口実になる？
そんな事になるわけ無いでしょう… ズレた分析は無用です。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/122283783557881857

ロシア軍は導入していないだと？
だったら尚更レベルの違う話だろ。
ロシア軍はイスカンダルを導入してるんだから。

本来軍事に関するお題目は>>401さんや>>405さんのように様々な意見を出して、
ワイワイ盛り上がるのが楽しいしあるべき姿だと思う。（軍オタ的には）
ただ、普天間問題で世間がにぎわっていた頃、例のブログでは県内移転が
絶対正義のように扱われていたし、仮に>>400さんのような意見をコメ欄に
書いたとしても、無視されるか電波ネタ扱いされて終わりだったでしょう。
しかし、ＪＳＦはなんで初っぱなからあそこまで県内移転にこだわったんだろう？
あいつの根拠って元ネタはなんだったんでしょうかね。

イスカンダルの例はグルジア軍に対するロシア軍による使用が疑われたから不味かったんだろ？何言ってんだ

>>408

それなら、

＞「ほぼ完全な状態で不発弾となったイスカンダル戦術弾道弾」が、
＞鹵獲せえたのと同じくらいのダメージが…

こういう文にはならんだろ。

まあ仮にそうだとしても、
外交上のダメージと技術流出のダメージを、
同列視するのはアホな話なんだがな。

>>407
和気あいあいと場末の掲示板で話してても
尊師の突撃隊が乱入してきてたからな。オブ何とかぬかして

＞「そんな事になるわけ無いでしょう」

メルトダウンの再来になるかな

＞@FL_Beginner BMP-3フリザンテーマはメーカー側の自主開発で、
＞ロシア軍で採用が進まずリビアでやっと売れた代物です。
＞それなのに鹵獲された事が新しいミサイルを開発する口実になる？
＞そんな事になるわけ無いでしょう… ズレた分析は無用です。

これ前半だけで止めときゃ良いのに、なんでイチイチ毒づくの？

自身が賢しいところを見せたいんでしょう。あの田舎のチンピラは

いや、ただの嫌味なオッサンとしか映らないのですが・・・−−；

アクセス数　Fri 4826
4000台に定着した模様

基本的に駄目出し屋なんだよな。相手の意見にケチ付けるのが大好き、
だが自分の意見は出さない。

>obiekt_JP JSF
>反戦平和運動家の人はF-15戦闘機の事を「よく事故を起こす欠陥戦闘機だ」と思い込んでる事が多い。
>しかし戦闘機という括りで見るとF-15は信頼性が高く事故の少ない安全な機体ですよ、と言っても信じて貰えない。
>事故率のデータを見せても納得して貰えない。

いや平和運動家じゃなくて、実際に危うく家財や土地に被害を受けるところだった
小松市民に言えよ。今回のようなクリティカルな事故を起こした時点でどんな言い訳も
無意味なんだからさ。
おまけに小松はF-104の事故で多数の死傷者も出した土地柄だってことも忘れるな。

>nhk_news NHKニュース
>ニュースウォッチ９より「あわや大惨事。
>石川県能美市上空を飛行していた自衛隊のＦ１５戦闘機から、重さ１５５キロの燃料タンクが落下。
>実はＦ１５は墜落や部品落下などトラブルが相次いでいます。なぜなのでしょうか？」

今度の相手はNHKか

JSFのツイッター見てて思ったんだけど、アイツ、
「今から仕事行って来ま〜す」
とか、
「帰宅なう！」
みたいなツイート全然しないな。ガチNEETなのか？

いや、それはする意味がないだろ
正直されるほうがうざい

>>405
海兵隊は5月にエイモス現司令官が嘉手納統合案を評価しておりべつに辺野古一辺倒ではないよ
県内だの韓国だの訓練に適さないから沖縄は嫌だの、退役現役を問わず結構フリーに意見が出てる状態
サミュエルズは98年に第三海兵師団の米本土移転を主張したチャルマーズ・ジョンソンの賛同者
あちらは天然な論文が結構あるから、あまり深く政治的意図を考えないほうがいい
ランド研究所の連中と意気投合して書いたと言うだけの話だろう

と言うかJSFの主張の出所はどこなんだか。論文類を見ても「特殊作戦」くらいの書き方なんだが

>>421
http://www.atimes.com/atimes/China/FD10Ad02.html
この新聞記事がJSFの心の支えらしいよんwww

JSFと取り巻きは自分達の政敵を差す場合、必ず「反・・派」と言う。
これって小泉政権の「抵抗勢力」、サッチャー政権の「これ以外に選択肢は無い（TINA）」
だよな。
誤った二分法が大好きなんだな、あいつら。

太陽光発電なんかは「第三の道」なんだが、JSF一派にかかればサッチャリズムで
「原発以外に選択肢は無い」という誤った二分法に変換されるのが
超面白い。
JSF一派はサッチャー好きだろ。

＞太陽光発電なんかは「第三の道」
自然エネルギーは電圧を一定にするのが難しいから、
日本みたいに精密機械作っている国には向かんのですよ。
原発がｵﾜﾀ以上、
火力発電を地道に極めて行かないとね・・・

>>424
もちろんケースバイケース。
例えば、太陽光を使って夜の電灯レベルの電力くらいは蓄電するとかね。
この辺を追求するのは日本にはものすごいビジネスチャンスだよ。

原発OK、太陽光発電OK、いろいろやってみればいい。
第三の道。
全部育てればいい。
俺なんかは311以降、電力消費は２０％は節電してるんだが、
なんか知らんけど電気代上がってるね。
これだとますます節電しなきゃなと感じる。
そもそもの電気機器の消費電力が少なければ済む話だからね。
全部やればいい。頑張ればいい。

普天間ヘリ部隊を含めた在沖縄海兵隊の県外移転については、
その在り方を政治的軍事的に冷静に検討する人達もいれば、
県外移転をそのまま在日米軍撤退や安保破棄に結び付けようとする左巻きな人達もいる。
ＪＳＦは県外移転を主張する人達を全て後者だと決め付け、
県外を否定するあらゆる屁理屈を総動員してブログ上に展開したんじゃないでしょうかね。
なんで県外主張組を左巻きと決め付けたのかについては、ＪＳＦだからとしか言い様がないですが。

>>417
戦闘機が落ちたのは金沢だよ

墜落じゃないし破片の落下も小松市から能美市のあたりだ。

ってF-104の事か。
しかしこっちは当事者以外にとっちゃ「小松基地周辺」の出来ごとじゃねーかな。

>>403
>・なんも聞かなかったことにする。

多分、これ。以前にやっているから。ＪＳＦ本人は読んでなかったとか言うのかもしれないけど。

だよもんのうちにも鏡が無いらしい。

@V2ypPq9SqY だよもん星人（不死）
しかしなんだ、相手を「エア御用」とか類別して笑いものにしたり
悪役扱いして自分の正当性主張するのはプロパガンダ的に正しい。
正しいのだがこのタイプのプロパガンダは
『もともと同調的な考えの持ち主か最初から味方』の結束を高めるには効果的だが
『新しい仲間を増やしていく』にはよろしくないな。
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/122621054970642432

>>431
鏡、割れてるんじゃない？典型的な天に唾ってやつだよな

【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318071495/1

逆神・JSFが、メルト↓なんか起きないゆーから、こうなったんだよ・・・

>>433
JSF共ってよく、神浦にそういう事言ってたよな

岡山民でよかった

市民運動スレだか書評スレだかで絡んでた名無しはATkyoudanだったのかな。

http://twitter.com/#!/atkyoudan/status/122601388797734912

良く読んだら最悪板の書き込みをそのまま垂れ流して御注進したのか。
ATkyoudanも馬鹿だなぁ。
批判は確かにしてるが年中コピペする程の気力があったら他のことに使う。

ネタも毎日提供されてるしな。3月以降は特に。
2chでトリ付けることとツイッターで垢取ったりするのに違いがあると
思ってるのか知らんが、実名登録のFacebookでもなし、違いは無いよなぁ。

JSFさんを東京ドームの地下闘技場に拉致し、勝見・ホホイ・松ドラ・フルカツ・隅金・岩見らと
バトルロイヤルさせるオフ会を企んでるので、各メンバーを水道橋まで連れ出す謎の美少女役を
募集します。なお優勝者にははてサを虐殺する権利とAK-47（提供：ソマリア過激派）が授与されます。
http://twitter.com/#!/atkyoudan/status/122596833825521664

へーATkyoudanは冗談がうまいなー（棒）
仲間の前にも出てこられないヘタレ教祖なんて件の連中とリアル対面したら何も言えないだろ。
むしろ隅金や岩見に蔵書で殴り殺されるレベル。

公安に教えてやれ＞AK-47

>>422
微妙な記事だなw
と言うか、それは沖縄の地理的近接性を強調はしているが、
地理的メリットを生かした介入の候補として挙がってるのは第５空軍とF/A-18 Hornets
ヘリ部隊は最後のほうに揚陸艦とセットで書いてあるようだが

>>440
グーグルさんに翻訳してもらったので細部までは判りませんが、
確かにヘリで海兵隊が台北に突入云々という内容は見あたりませんね。
オブイェクトの一連の普天間記事は、全部このヘリ突入が県内移設の
根拠になっているけど、Ｊの字は当時どこからそんな説を引っ張って
来たんでしょう？なぜそれをあそこまで自信たっぷりに主張できたのか。
判らん。

http://twitter.com/#!/yo_kaito/status/121468266974691328

（´∀｀）

JSFツイッター

＞つまり中国軍は射程の長い戦略ミサイルについては「数を大きく変化させずに旧式を新式に更新しているだけ」で、積極的な軍拡を避けている。

へぇ〜そうなんだ
積極的に開発中であるJL-2とSSBNは無視か
地上発射型よりも生存性が高い方を選んでるだけのように思えるが？
イギリスとかフランスのようにね

まあ、JL-2は開発遅延コンビのブラヴァよりも実用化が遅れそうなのは間違いない
状況にある

ただ、現在核抑止力としての意味が殆ど無いJL-1に代わるSLBMを作らなければな
らないのは確実なので（新型戦略原潜をいつまでもミサイル搭載無しの状態にして
おくわけにもいかないので）、開発にも力が入るだろう

>>441
海兵隊の性格とヘリの航続距離からして、台湾を重視した基地って以外に説明出来ないけどね
朝鮮半島には韓国軍がいるわけだし、在韓米軍もいる

いくらJSFが憎いからって、お前等もうちょっと頭使え
普天間に装備されてる航空機や兵器をよく調べてからにしようぜ

JSF憎しでJSF並みの視野狭窄に陥ってる奴が最近多い気がする。
人の名前つかってmixiコミュの内容を捏造したりする奴なんかも居たし。

再びJSFツイッター

＞だけれども地上発射型なら量産は可能になった＿けれどもしない。

するだけ無駄って考えもありますけどね
なぜイギリスとフランスがそれをやめたのかを考えれば解るようなもんだけど…

>>438
JSF一派は味方の不謹慎なジョークにはやたら寛容なんだな。
政敵のジョークは見つけ次第にクソミソにして叩くくせに。
JSF一派は自己チューだわ。

＞JSF一派は自己チューだわ
知ってた・・・

>>448
それはお前等も同じなんだけどね
JSFの主張は全て間違いだとか、ちょっとこのスレのあり方を考えないといけないって場面がやたらあったり
つかJSFという批判対象は間違い無く頭良いんだよ？

パーだ
いや
パードゥン？

>>450
このスレのやり方に改めるべきところがあるのはそうだろうが、
ＪＳＦはべつに頭が良く無いだろ。

>>450
いや、頭良くはねーだろ……
他人の粗さがしを芸にしている人間でも、呉智英みたいに教養のある嫌味が言えるわけでもなく、ただ闇雲に人に噛み付いて迷惑なだけだし。
ネットを利用しての既存知識人批判をやってる人でも、ジャンルは経済・法律・行政で全然違うが、bewaadって人がいたが、
(本業は財務省の官僚らしい。経歴は周囲が推測してるだけだが)この人もやってることはマスメディアやネットでの間違いを指摘していくって
ことでJSFとかわんねーが、議論の仕方が丁寧で礼儀正しいからJSFと違って周囲に不快感を与えたりはしてないし。
ただ、批判された経済学者には相当うざかったらしくて、リアルでの正体を突き止めて暗に暴露すると脅して言論活動を止めさせたが。

そういえばbewaaad氏とJSF、一度だけからんだことがあるな。bewaaad氏がですがスレの滅茶苦茶な経済認識に苦言を呈しにいったら、
酷い罵倒をされて、言葉は無視されたが、JSFはそれを揶揄的に(ですがに好意的に)ブログに書いてたことがあったな。
昔はですがと懇意だったって証拠だわな。

日米同盟反対な反米厨やかつてボコられてたはてな左翼界隈からみりゃ「袈裟まで憎い」ってのは判るけど、
JSFが此処まで堕ちた理由が、原発反対派だから―に始まる「全て間違い」論だったコトを忘れたらいかんだろう。

信者から解脱して叩くのはいいけど同類になったら何の意味もない。

>445
台湾有事の際の斬首対策としてヘリで強硬突入って主張ですね。
やって出来ないことはないけど、そもそもやる必然性があるかのかどうかということ。
やる必然性がなければ少なくともそれが海兵隊の沖縄常駐の必然的理由にはなり得ません。
必然性がないとなると常駐には別の理由が必要なんだけど、彼はほら、斬首対策しか持ってないから。

軍事板当時から間違いだらけの癖に他人を中傷するしか出来ないクズなんで
積極的に叩いてましたが何か？

　

>>450
何を基準にJSFの頭が良いと言ってるのが分からんけど、
頭が悪い人は黙れという意味ですかね？

JSFは頭が良いというより、詭弁が上手いと思うんだが。

詭弁の多数論証、誤った二分法、対人論証、知性への脅し、脅迫論証、
JSFはいったいいくつの詭弁を使って来たのか。

>>458
>頭が悪い人は黙れという意味ですかね？
「馬鹿は黙ってろ」の人だもん

産経が自身に都合の良い記事を書く → 公式なソースが付きましたね

産経が自身に都合の悪い記事を書く → 産経の記事だということを考慮する必要がありますね

考慮するじゃなくて裏付け取れよなあ。

>日米同盟反対な反米厨やかつてボコられてたはてな左翼界隈からみりゃ「袈裟まで憎い」ってのは判るけど、

いやぁそれ以外の人も敵に回してますし。
例えば良く語られる清谷や墨金はそういうのとは括りが違う。
原発やポルノ規制も同様。

ギズモードを突っついて間違えたとか
新戦車の値段なんて
ただ情報の咀嚼を誤ったと指摘されてるだけっしょ。
それを指摘すると全部「反戦平和主義者の策動」になるなら
こんなアホらしい話はないと思うが。

>>454
自分の範囲には甘くて寛容、自分の範囲外には厳しく不寛容って人間は
程度の差を無視すればJSF一派に限らずゴロゴロいるからなあ

地道にJSFの振り見て我が振り直すしかない

>>463
ＪＳＦを治療するのは無理だろうなと思うので、
これ以上、積極的に害を成さない限り、反面教師として扱っておけば足りるかなあ。

>>460
JSFとその信者共は、その情報で他人を攻撃できるかどうかで
取捨選択してるからな

>>463
＞地道にJSFの振り見て我が振り直す
しかしJSF批判してる奴がJSFと同じ方法使ってるのを見ると･･･難しいだろうな

ここはアンチスレだから多少割り引く必要はあるだろう。
余所で発言する時に気をつければいいんじゃね。
「馬鹿は黙ってろ」なんて傲慢なことは絶対に言わない、とか。

>ここはアンチスレだから

元々はアンチでも何でもなかったんだけどねぇｗ
これも教祖様の狂犬活動の積み重ねの結果。

＞４６０
＞産経が自身に都合の良い記事を書く → 公式なソースが付きましたね

違うなあ。これは公式発表です（キリッ

と、公式発表を捏造。少なくとも新戦車7億円はそうだったな。

防衛省が概算要求を出す遙か前に新装備の「価格」を「公式発表」
するはずない、なんて常識で考えればわかりそうなものだが、誰かさんは
常識が無くて、都合のいい情報は疑わず、「公式発表」にまつりあげるから
なあｗ

「エリート・パニック」についてご一行様の御見解。
自分等がそうだったとでも言いたいのか、
自称エリート共はパニックに陥っていたとでも言いたいのか。
それにしてもソフトヒッターはJSF並に踊り狂っていた筈だが随分他人事だなおいｗ

>>462
左だけじゃなく、目があった奴に手当たり次第だからな。
そりゃあ恨まれるだろうて。因果応報

いつものことだがMURAJIがウザかった

>>470
常見問題のやつか
http://mltr.ganriki.net/faq05e03e06d.html#elite-panic

(笑)の異様な数がものすごく気になる・・・
全然関係ないんだけどヤマカンってアニメ監督のツイッターがこんな感じだった

>>445
ここを斬首作戦の検討スレにする気はないけどさ。批判はググればいくらでも出てくるし
海兵隊が遠征部隊でヘリの航続距離内には台湾しかないから台湾対策だと言うのは
あまりに早合点な発想であるわけで…
で、論文類を見てみると「海兵隊の特殊作戦」もしくは「台湾への航空戦力の介入」
に触れたものはあっても、何か特定の作戦を前提として特定の役割を振る、
なんてそこまで断定した指摘はまず見かけないんだよ。普通は断定できないじゃん

そんなこと言ったら、うちの大型ワンコの犬小屋の位置だって
鎖の半径と吠え声の届く範囲から逆算して、何か意図を持って置いたと逆規定されてしまう

駐留の要因を規定する複数のファクターのうち、特定のそれを抜き出してある仮定に強引に嵌めていく
と言うのは客観的な態度とは言えないでしょ。石油があるから中東に攻め込む論と大差ないじゃん
それが彼の問題であるわけで

一説として提示するのは良いが、それを盾に他の説を攻撃して
廻るのは軍事を扱うのには相応しくないな。

おまえらちゃんと税金を納めろよ。
役人が好きに扱える金を増やして
彼らの天下り先を作ってやれ。

JSF一押しのエジプト軍とデモ隊が衝突して24人も死んだそうだ。
軍の存在意義自体は俺も否定しないが、JSFはそれらしい屁理屈聾してスルーだろうな。

>>478
その手の責任は中東の春を支持した人達に押し付けて、これ見よがしに叩くに決まってるじゃないですかw
で、抑圧を容認するのかと問われれば「誰がいつ言いました？レッテル貼りですね」と責任逃れして逆に噛みつく。
もはや伝統芸能の域の展開ですよ。

はちま産ゴキブリとオブイェクト信者は行動パターンなんかそっくりだな
これからはJSFゴキブリと呼ぶかな

ツイッターって各界の著名人とも、
気軽にコミニケート出来るから、
JSFみたいな自己顕示欲の強い奴は、
自分まで有名人になった様な錯覚に陥んじゃね？

>>478
エジプトでコプト教徒と治安部隊が衝突、24人死亡
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23548020111010
これか、つかコプト教徒とイスラム教徒の対立なんてムバラク以前から有る話じゃん

>>473
ジュリストって何かと思ったら法律の雑誌かよ
わざわざそんなもの持ち出さないとエリートパニックの説明もできないのかご一行様は？
すげー身近なところに悪い手本いんじゃん
専門誌に頼るとかバカ杉

イスラム教は自由な社会の敵、人類の癌という認識が必要だな

ＪＳＦ、清谷氏のコンマガの都合いいところだけをつまみ食いして、
１０式、世界最強！だってｗ

清谷氏の結論はゲリコマに充分の備えのない、軽量の機甲戦に特化した戦車で、
現在の自衛隊に必要が非常に薄い、というものなんだが。

リテラシーの無いクズは仕方ないなあ。
そんなことだから産経のトバシを防衛省の「公式発言」とか言い張るんだよな。

キヨには突っ込むんだが木元氏のPANZER記事には突っ込まないんだよな。
90式が使えないとされる理由は政治的産物と切って捨て、現行の編制・装備体系を
かなり批判してるのにね。
10式を直接否定こそしていないが、著書では将来戦車として装輪を挙げたりしている。
脅威の変化を理由として均質な機甲車両の配備を止め、本土用はネットワークに対応した
この手の車両を配備、そして陸自のイノベーションを進めよ…がこの人の主張だと思うのだが。

最早キヨのストーカーになっちゃってるねｗ

土つけた奴にはとことん粘着だからな。教祖&信者は

機甲のプロである権威ある木元氏にはインネンつけない。

対して清谷氏は間接的だが、モスボールの件やＰＸのエンジンの件で
ＪＳＦに恥をかかせたからなｗ

間違いは素直に認めて直すべきだ、ということを他人には要求するが
テメエが指摘されるといつまでも粘着して嫌がらせをするのがＪＳＦ
と儲たち。

＞性能と価格をトレードオフというのは各機能やコンポーネントに関して
　技本が陸幕に対して、この部分を高性能にするとこれだけコストが上が
　りますと説明し、コストを削減するために敢えて高性能化を諦め、費用
　の安い既存の技術やコンポーネントを採用した部分もある。このような
　取り組みは過去あまりなく、評価出来る部分だ。ただ、これかららのこ
　とから巷で噂されているようなあらゆる新規基軸をふんだんに盛り込ん
　だ画期的な戦車ではない、ということがわかる。

ＣＭの原稿を見れば１０式はコストを抑えるために、高機能を犠牲に
していると思われるけどね。そういうところはすっ飛ばして、
正面装甲がつおい、だから世界最強戦車！！！

まるで半島のお友達とおなじメンタリティだわｗ

ＣＭの記事にはこんなことも書かれていたなｗ

＞スカートの厚さは8ミリ〜１０ミリ程度であり９０式のそれと大差ない。
　なお、新戦車のスカートの厚さが５〜６センチあると勘違いしている人
　がいるが、これは90式のスカート同様に車体からのクリアランスを取る
　ために装甲板がＬ字型に折り曲げている。この部分を厚みと勘違いして
　いるためだろう。実物をみればこのような勘違いは起きない。

はい、陰謀論きました。クラスター爆弾禁止はノルウェーの軍産複合体の陰謀。

@V2ypPq9SqY だよもん星人（不死）
>そもそも反クラスタ言い出した某北欧の国が自分の国の兵器を売るために言い出したのはｒｙ
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/123400794098778114

仮に北欧の某国の陰謀でもその主張が一定の支持を得た背景には様々な要因が
あったはずだが、そういう難しいことは考えないのだよもん

JSF共って確か、クラスター爆弾廃止に反対してなかったよな。

>>491レベルになると、もう昔のマルクス主義史観のいかれた奴と変わらん。

ＪＳＦセンセイのご神託が正しいならば
１）９０式のスカートの厚さは１０センチほど
あるいは
２）メルカバＩＶのスカートの厚さは8ミリほど

のいずれかになるんだけどね。

ＪＳＦが紹介していた写真からもメルカバのスカートの厚さはわかるんだが、
ご本尊は最後尾のスラット・アーマーの厚さをすべてのスカートの厚さと思いこんだ。

つまり頭と性格も悪いが、目も悪いということｗ

オブイェクト一味って、在沖海兵隊が必要な理由に、
やたら斬首戦を挙げるけど、連中の頭の中では、
台湾軍や韓国軍は何やってるの？　居ないことになってるの？

居ないんだろうなあ、多分。
政府が南西諸島重視の防衛方針を掲げるのなら、
在沖海兵隊の抑止力としての重要性も格段に上がるわけだが、
連中はそれも理解できてないだろうな。

>>496
>台湾軍や韓国軍
すぐに裏切るか降伏するとでも思っているんじゃね？

>>483
常犬ってよく聞いたこともないような出版社の本とかソースに持ってきてるけどほんとに存在するのかも怪しいよな
もしほんとに実在するんだとしてもそんなマイナーなのじゃソースとしてどうなのよってことだし

500

他スレにここの書き込みをコピペする奴は何がしたいんだろうな
大抵荒らし扱いでスルーされてるが･･･

原発問題でのJSF達の態度はエリートパニック的な感じはするな
だよもんのメルトダウンよりパニックの方が怖い発言、メルトダウンが起きていないと言い張ったり
根本的には大衆をデマに踊らされいつパニックを起こすか分からない存在として見るあたりか
これは震災以前からずっとそうだったようにも思うが
しかし一体何故エリートでないにもかかわらずこういう発想に至ったのか、そこだけが分からない

原因は自意識の肥大だな。

>>437
最悪板読んでみたけどこれ普通に事実じゃねーの。名無しとコテ付きでID同じじゃん。

>>504
あいつも何がしたいんだろうね書評スレでここの書き込みコピペした奴にレスしてたりしたが
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1315471619/570-681

>>502
俺様もそう思った。

＞しかし一体何故エリートでないにもかかわらずこういう発想に至ったのか、そこだけが分からない
心はエリートだからでしょ
だよもん先生とかは「ボロは着てても心は錦」ならぬ「職場のお荷物でも心はエリート」だから

自意識肥大とクヒオのハイブリッドだからな。尊師並びに信者

JSFが自分をエリートだと思うとすれば、魔王と周りから言われて
チヤホヤされてたからでしょう。

普通、自分で自分を魔王とか教祖とか言う人いないよ？
本当に真面目な話。

最近は魔王とか言ってないよ。巫女だよ。

>>499
おいおい、、ジュリストをマイナー扱いするなよ・・・
一応、業界内では有名な雑誌なんだから。

法学部ならジュリストはだいたい目にしてるだろ

へぼ担当さんのエネルギー政策語り（自然エネのコストは誰が負担するの？）
http://togetter.com/li/198015

エリート気取りの厚顔無恥な奴が厚顔無恥な奴の発言をまとめてやがる。
冒頭のJSFの発言も傑作。

狙ってやってるとしたら皮肉のセンスが素晴らしすぎるが、勿論そんな筈も無いｗ

ぶっちゃけ普通の原子力屋が事故後に抗弁をはじめたと言うのなら
まだ理解は出来る。しかしこいつは典型的な安全神話をばら撒いて喜んでたからな。

こいつらも観測所みたいな連中もそうだが「原発の話にしがみついてんのはどっち」って感じだよな。

気に食わん連中にはすぐ「まだ騒いでる」とか放言する分際で。

http://twitter.com/#!/hebotanto/status/40769974096240641

>もう一つおまけで言うなら、「メルトダウンの時に海水を入れれば…」との主旨のまとめがあったけれど、
>普通の人で思いつく発想を専門従事者が思いつかない訳はない訳で。既にシビアアクシデント対策で済みですが何か？
>と言うところですね。@hebotanto


JSFの名言に匹敵するなぁ、何時見ても。
3日前には素敵な後日談も追記されたしね。

他の恥ずかしい発言集は下↓
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/172007be9481f2c09a724a1b755541d5

自分たちがやるのは「ヲチ」「筆誅」
相手が自分たちに同じことをやると「粘着」「私怨」

SPAM広告をずっと放置して
アクセスも6日連続5000割れ

なんだかなあという感じ

>517
人の住まなくなった家は荒れるというけど、ブログもそうなんですかねー・・・

沈没寸前の船と運命共にするのは
ネズミとゴキだけって事だな

>>509
十代の学生がノリだけでやっているのなら笑えるけど、いい齢した連中がやっていると寒気しかしないからねえ・・・

＞５１９
ネズミとゴキだって逃げる罠ｗ

連中はネズミやゴキブリ以下。

＞＞６６
＞＞偉そうにほざいて勝利宣言かます暇があるなら、さっさと直接言いに行けよ、卑怯者。
＞
＞あーあ、信者はご本尊の書いた文章も無視するわけね。
＞
＞＞間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願いします
＞＞間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願いします
＞＞間違い指摘は該当記事コメントかメールフォームでお願いします
＞
＞大事なことなので3回貼り付けました。
＞
＞
＞Posted by 名無しОбъект? at 2011年10月12日 14:26:51

こいつクソワロタw
俺的には、このスレの仲間とは絶対に、絶対に、絶対に、思いたくないw

>>522
後先考えずに特攻するようなアホと同一視すんな
そもそも俺等は勝利宣言なんてどうでも良い

>>511-512
アフィリ乞食所沢の肩持つような池沼はとっととスレから失せろ

>>524
お前みたいに常識や正論であっても敵対者が話している/取り上げてるってだけで無条件に排斥する輩のほうが
よっぽど有害だよ。その筋では有名な雑誌だって当たり前のことを指摘してるだけのレスに噛み付くな、うっとおしい。

＞５２２
＞俺的には、このスレの仲間とは絶対に、絶対に、絶対に、思いたくないw

信者の工作か、ＪＳＦご本人？

該当エントリーのこのコメントは削除されているんだが。余程こまめにチェックしている
信者か、ＪＳＦ本人と疑われても仕方ないな。
http://obiekt.seesaa.net/article/199589582.html

このコメントはＪＳＦが間違いの訂正の要求は該当のコメント欄または直接
メールで通知して欲しいと主張し、それに沿って間違いを指摘しているにも
かかわらずＪＳＦが黙殺しているから投稿しだんだけどね。

間違いの指摘はこっそりメールで、多数の目に触れるコメント欄で指摘するな、
というのが信者的な「正義」なんだろうなｗ

何が何でもＪＳＦは無謬だと主張したいらしいけど、無駄な努力だ。

バカ丸出し。ホント、カルトだなｗ

JSFや信者って、他の所でコメント削除されると
勝ち鬨あげてたよな

ＪＳＦって大らかなフリをしているが、小心者で異常に自尊心が肥大している。
だから、清谷氏にモスボールやＰＸのエンジンの間違いを突きつけられて（清谷
氏本人がＪＳＦに突きつけたわけではないのだが）逆恨みをして、ネットストー
カー化。

必至であらを探そうとすると逆に、10式のスカートの厚さなど、一次情報を突き
つけられている。

>>522
いや、仲間じゃないし。2chのスレに帰属意識を持つのはおかしいだろ。
JSFのネットチンピラ集団はそういうメンタリティだったのかもしれんが。
不良ってのは敵か味方でしか人を見ないもんだからなあ。

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
＞では管理人紹介。
＞ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
＞まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

＞ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
＞言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

＞ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
＞もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

数千人ねぇ。
実際に動員出来た最大数でどれぐらいだったのかな？

隅金に書き込んだ人数やユニークヒット数を聞くと良いかもね。
アクティブな信者は数十人だったんじゃないかな。

あげ

>>524
念仏みたいに無意味なレスを連ねてきた無能君か。
JSFと所沢の支援射撃にしかなってなかったな。
で、今回のジュリスト事件。ついに自分から低学歴無勉と告白しやがったｗ

>>530
こりゃ酷いｗ　間抜け極まりないな。

@oldconnie 石川潤一
マジな話、より正確なSAを得るためには、
AWACSや地上レーダーなどとのデータリンクも重要で、
イコールコンディションということはあり得ない。
RT @obiekt_JP: @oldconnie 輸出されたF-35同士が戦闘になったらどうなるんでしょうね、それ…
http://twitter.com/#!/oldconnie/status/124150157485944832

JSFってホントに軍オタなの？　何このバカな質問。

>>530
http://dokoaa.com/amari.html

>>536
F-35同士で戦ってもAWACSや地上レーダーなどとのデータリンクをどの程度
受けられるかは差があるからやっぱりイコールコンディションにはならない
よなぁ。。。
JSFが何を言いたいのかわからん

端的な話。一番強い兵器が好きとか言う小学生レベルの話では？
兵器が軍隊と言うシステムの一部にしか過ぎず、兵器単体の力だけでは
軍の強さは計れないと言うことをが解っていない。

でもＦＸの件で、ステルス能力に固視する空自を見ると
同じレベルなのかと思ってしまう・・・orz

だから１０式戦車にはご執心だが、歩兵戦闘車の更新、機甲部隊の兵站、支援の
工兵には全くの無関心。

戦車だけで戦争ができると思っているらしい。

兵科や兵器をバランスよく装備する……そういう視点が欠落してんだよね。

陸自は戦車より兵隊の数を増やしたいのが本音だからなぁ。。。

失敗したらさっさと頭下げればいいだけの話。
JSFの失敗はそれが出来なかったこと。

いま軍板の某スレ見てたが、JSFって信者を装って自ら２ちゃんに書き込んでない？
何かスレのやり取りが記事に反映されるのが異常に早いんだけど

>>544
記事って何の記事？

>>544
何スレ？

市民運動観測所に>>513のコピペが貼ってあるが
ここを叩いてもらいたいのかあっちの住人を啓蒙したいのかどっちなんだ？

>>536
奴って、以前こんなに間抜けだったか？

>>544
まぁ、あり得るはなしだわな。

>>525 >>529
じゃあジュリストがメジャーだっていう証拠出してみろ
日本国民が全員法学部だとでもいうのかよ
所沢に擁護射撃してるのはお前らのほうだろ
自覚がないなら自覚するか死ぬかしろ
つかお前も死んだほうがいいよマジで
たぶんお前らのバカっぷり一生尚んないだろうからw

>>538
>>548
コレと同じ質問をJSFにしたら、
「そんな比較にどんな意味があるんですか？　バカは黙っててください」
って、平然と言いそう。

>>547
見に行ってきたが、貼った奴は世田谷の件で証拠出せって言ってた。
Twitterが証拠かよprgって哄笑した直前に別のソース貼られてて、その後沈黙してるみたいだが。

常見でソースにジュリスト持ってきたからってジュリスト叩くのは短絡すぎだろ・・・

そもそも常見問題がエリートパニックについてどう思ってるかが謎だ
ソフトヒッター99のコメントの(笑)はいったい何に対して向けてるのか
連中のことだからエリートが正しく大衆は愚か、エリートパニック(笑)的な意味なのかね？

>>550
数年前はもっと賢しげな事言ってたんだがな。。。
劣化が著しい。

167 名前:日出づる処の名無し [sage] :2011/10/13(木) 19:26:11.43 ID:ln5nm0rd
>>159
それF-35のテストパイロットが「ステルス機同士ならドッグファイトにならない」と言った件だろ。
それに対して「F-35同士で空中戦になったらどうなるのか」という疑問なら別に変ではない。
あとF-22がドッグファイト用のGUNと短距離AAMを積んでる事を無視してちゃいかんわな。

168 名前:日出づる処の名無し [sage] :2011/10/13(木) 19:28:41.76 ID:ln5nm0rd
>>160
＞ソース出せよ
＞それともまた「バカは黙ってろ」級のデマ振り回したいのかい？w

>>164
＞ソースはツイッターとか、ないわw

バカは黙ってたら？

世田谷の住宅から放射性物質
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111013/t10013243881000.html
＞東京・世田谷区の区道の一部から高い放射線量が検出されたことを受けて、世田谷区が専門の業者に委託して
＞隣接する住宅を調べた結果、家の床下に置かれていた段ボール箱の中にあった瓶から極めて高い放射線量が
＞検出されたということです。世田谷区は周辺の高い放射線量は原発事故ではなく、この瓶の中の物質が原因
＞だった可能性があるとして、さらに詳しく調べています。

高卒は馬鹿だからジュリストを否定したがってるな
無意味過ぎるぞ

>>553
JSFの中身が一人とは限らないだろ

>>554
○○と××が戦ったらどっちが強い的な質問な訳ね

大戦略脳全開だな

>>555
551の言うとおり、164で勝ち誇る直前に163でNHKのソース出されてるんだよな。
513のコピペを観測所スレに貼った奴はせめて書き込み前にリロードすればあっちの連中に馬鹿にされずに済んだんだろうけど。

JSFがなぜ原発だけを執拗に擁護するのか不自然に思えてしかたない。

しょせんは過激なNIMBY論者なんだろう。

>>560
身内に東電関係者か原発関係者がいるんじゃないか？

原発擁護する奴みんな関係者って言うのは感心しないなぁ･･･

RT @keenedge1999: オイラは技本の人に正反対のこと言われましたよ(W
ステルス機同士の戦いでは相当近い距離になるまでお互いに相手を発見できない。
だから赤外線誘導SRMも大事なんだとね。
RT @oldconnie: ステルス機同士の空戦でも当然レーダー/センサーやステルス性には差があるため、、、

キーンエッジがJSFに助け舟を出したな。

単純に、引っ込みがつかないだけでは？？

>>563
別に助け舟になってなくね？
ケロロ氏はステルス機全般の話をしているだけだけど、
JSFのは「F-35対F-35だと、どっちがつおいの？」って質問だから。

世田谷の高線量：原発事故と無関係　住宅床下の瓶が発生源 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111014k0000m040083000c.html

岩見は勇み足で自爆したか。

>>566
商業マスコミだけならともかく、反原発派の保阪世田谷区長がブログで明言してるからね。
原発由来では無い事はまず間違いないでしょ。
（陰謀脳の人たちは、その瓶が東電工作員によって持ち込まれた事にしたいらしいけど）

>565
元々の会話の流れの発端は「ステルス機同士が戦ったら」という石川潤一氏のツイートからで、
ステルス機同士で戦うとしたら可能性があるとしたら各国に売るF-35だろう、という話だろ？
可能性は低いが、F-22、PAK FA、J-20が同一機種で戦う可能性はもっと低い。
だからF-35同士という設定は別に変でもない。

JSFが言ったのは「F-35同士で戦ったらどっちが勝つ」では無いよ？
「F-35同士で戦ったらドッグファイトに持ち込めるか？」という話だよ？

そしてキーンエッジは石川潤一とは逆にドッグファイトもあり得ると言ってる。結果的にJSFに助け舟を出したと言える。

あ、石川潤一氏の発端のツイートは「パイロットに聞いたがステルス機同士であってもドッグファイトにならない」だよ。
JSFはそれに対して「F-35同士でもですか？」と聞いて、
キーンエッジは「技本の人に聞いたがステルス機同士ではドッグファイトになる」と言っている。

流れを見れば全員別に変な事は言ってない。

カウンターにずらりと4000台の数字が並んでるのが感慨深い

5年で10倍に増やしたというアクセス数を1年で元に戻すとは

何故、ステルス機同士の交戦の例で35対35をあげるかねぇ

そういう所が大戦略脳

つかJSFや観測所って一般世論のカウンターでしょ
たとえばJSFがいくら最近の日本の原発反対派がだめだと叩いても
一般人は反原発だし、一般人がそうだから観測所が原発マンセーして尚更反原発派を叩くんでしょ
いわゆるカウンターカルチャーでしょ

JSFと観測所が右ばっかなのはつまり、そういうことだと考えられないかい？

>>568
いやいや。ケロロ氏の、

＞オイラは技本の人に正反対のこと言われましたよ(W
＞ステルス機同士の戦いでは相当近い距離になるまでお互いに相手を発見できない。
＞だから赤外線誘導SRMも大事なんだとね。

は、石川氏の、

＞マジな話、より正確なSAを得るためには、
＞AWACSや地上レーダーなどとのデータリンクも重要で、
＞イコールコンディションということはあり得ない。

を、全然否定していないでしょ。

それに「ドックファイトにならない」と言ったのは、
石川氏じゃなくてアメリカのテストパイロット。

要するに石川氏は、
「そもそも、そんな比較に何の意味もないよ？」
とJSFとテストPを同時に切って、ケロロ氏は、
「似たような比較をしているのが、技本にも居ますよ。結論は逆ですが」
と言っただけで、JSFの援護になってない。

>ケロロ氏

いい気になっているけど、彼は警務隊の監視対象になっているらしいからね。
仕事上の内容をネットで安易に漏らすのはプロとして如何なものかと。

何か良く分からんが反原発がボリシェヴィキでJSF・観測所等が
メンシェヴィキだと>>572が言いたいのは良く分かった
んで＞一般人は反原発という根拠は何？
あと反原発って言ってんのはは左だけじゃないだろ･･･

>>572
連中は右にも喧嘩を売りまくっているが。
要は無敵君だろ。

>>574
へぼ糞ももしモノホンなら正体探し、監視対象だろうな。

フジテレビデモ花王デモ要チェック

Thu 4313
多分最低記録更新

>>546
田岡スレとか軍板強制IDスレとか。
田岡スレは例のMV-22の騒音問題なんだけど、
144 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 04:26:55 ID:???←ソース呈示
146 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 06:15:18 ID:???←ソースについておちょくられる
147 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 06:27:47 ID:???←ここでJSFに記事にするよう依頼
152 ：名無し三等兵：2010/02/12(金) 18:53:47 ID:???←この時点で既に記事化

しかもこの記事はソースがこの通報者の言い分をまるまる採用してるんだけど
普通メールしてきた見も知らない読者のソースを半日も経たないうちにそのまま載せる？
既にそのソースについて批判がされてるのに
何かおかしいんだよな…まあ本人じゃないと言う可能性もあるが、その場合は軽率のそしりを免れない

>>572
「反動」の保守とも言えるかもな。
数10年の近未来という視点では宇宙空間での太陽光発電というのが有力なんだが
JSFは太陽光発電をかたくなに拒絶する。

他の話題でも、自由は危険というのがJSFの立場だろう。
つまりカウンターカルチャーであり、反動であり、比較的新しい保守であると。

米国のスマートグリッドという電力の配電分離はそういう数10年先まで見越された
プロジェクトだというのは海外の雑誌で読んだことが有る。
だからJSF一派みたいに日本の技術進歩の足を引っ張るみたいなのは
ちょっとなあと思うよ。
日本だけ遅れるよ。マジで。

我々は主体的にガラパゴス化してるのだって、どや顔して
言いそうだな。教祖と信者は

まぁただ単に他人の考えに駄目だ駄目だと言うしか出来ないんだろうけどね。

>>552
いかにも偽装信者っぽい悪質な印象操作だな
オレはジュリスト叩きなんてしてないぞ
ジュリストみたいな世間一般から見ればマイナーなものを持ち出してソースにすんのはおかしいだろっつってんの

専門誌は多かれ少なかれ世間一般からはマイナーな存在

内容が問題だからおかしいというのなら分かるが、それをソースにするなというのは飛躍しすぎ

専門家やそれ専攻の学生しか読まない雑誌をソースにするなってんなら例えば歴史ネタなら『歴史研究』や『史林』も使えなくなるぞ。

極端な話
「主要新聞に掲載されたりテレビで放送されてない内容はソースにするな！」
ってことになるわな。

ジュリストは発行部数18000部
ttp://www.yuhikaku.co.jp/static/ad.html

これでマイナーなんだから発行部数が25000の軍事研究もソースの価値は
無いということになるのかな
ttp://www.cyzo.com/2009/09/post_2647.html

法学部出身からするとジュリスト排除されるのは違和感覚える。
あくまで内容とその引用の適否で判断しよう。

ところでhttp://togetter.com/li/200502
>でも、修理代より隊員への弔問金のほうが安いだろうがって言い出す人は必ずいるだろうな。
>mayousa_desuga 2011/10/14 19:38:09

脱原発より事故った時の被害者への賠償金のほうが安いだろうがって誰か言ってたっけ

age

ああ、誰だったかなぁ。思いだせないw

だよもん殿がその系統の放言してた気がするがはっきりと覚えてない。
今回の原発関連の補償してもトータルで見れば〜に比べてうんぬんといってたとうろ覚え。

ジュリストは六法を出してる有斐閣の本だぞ
はっきりいって出版社としては軍事物の出版社よりメジャーだ

まああれだ、雑誌がマイナーであるだのメジャーであるだのは結局、
「何を言ったか？」より「誰が言ったか？」を重視しているに他ならない。
そんな思考自体がかなりアレ。
世間的には正しいんだけどね。

それって今話題のすき家の広報と同じ考え方だよねｗ

そもそも、ジュリストは法律雑誌であって、掲載論文のほとんどは立法論や
法律解釈論、判例批評とかの論文集だろう。
エリートパニックって社会学？社会心理学？の分野のハナシじゃないか。
引用するのに適切かというとどうなんだろうな。とは一介の法学徒の俺も
思う。

なんか、ＪＳＦ一派は、たまたま目にした雑誌から、覚えたての言葉を
弄んでいる感がとってもするねー。

だいたいあいつらの口から「ジュリスト」という言葉が出ること自体が
不快だな。
「ジュリスト」の名前が汚れる。

このオブクソ醜いよなとことん

>>585
>>499
>「ほんとに存在するのかも怪しいよな」と書いてるが。

どうせジュリストすら知らなかったんだろ。

大卒と高卒じゃ読む物が違うってな

>>593
だよもんだったかなぁ。ドラグナーじゃなかった？

それこそbk1のラインナップに上がってる本が大量にあるのに
「聞いたこともないような出版社」だから存在しないとかアホか。

連中の問題は完全に定番ネタになった「お前が言うな」モノが大半。

JSF一派が個人主義を拒絶し、国家が国民を統制し、国家が文化を作る、
権威と暴力の実行と戦争を行なう意思と能力を持つ強力なリーダーシップを欲する、
これってまんま「ファシズム」であり「個人主義への反動」なんだよな。
だから左右両方に喧嘩を吹っ掛けることができる。

ああ、そういう見方だとしっくりするね。

JSFをダシにして自分の政治主張をしたいだけにしか見えん

JSF共は、ただのチンピラだろ

以前s氏にも非常に婉曲した表現でそう指摘されてたのが笑えた。

面白いんだけど、目上には従順で目下には恫喝にかかり
勝てると確信すると意味もなく喧嘩を売りに行く性向はもうちょっとどうにかならんかと思うわ

ブログメインの頃からそういう傾向が強かったよね。
だから見抜いていた人は積極的には関わらなかった。

JSFに媚びたプロも多かったな。
この人達の見識を疑うよね。

結果、プロのレベルがJSF程度だと認識した人も
多いんじゃないの。それがJSFを増長させた。

プロ（原稿料貰って雑誌に書いたり学会に論文投稿して権威付けする人）
なんて千差万別でしょ。
それで食べてるからJSFのように喧嘩腰にならないだけ。
まぁ社会性はあるか。

オブイェクト系人種は、
一人一人は大した事ないが、
群れになると目障り。

特に上の方の誰かみたいに思想当て嵌めはしないが、
何から何までネット右翼や嫌韓厨、市民運動厨に似て来たなと思う。

要は「口だけ」「知ったか」のネット弁慶だね。

>>609
典型的なのは野木恵一だな。

岩見がJSF化しつつあるな・・・
249 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/15(土) 00:48:57.81 ID:g+JcBv6e [1/4]
興味無いなら書評スレの話なんかしなきゃ良いのに。
ま、原発には興味があるらしいが、市民運動の話は無いようだ。

281 返信：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/15(土) 20:27:20.11 ID:g+JcBv6e [2/4]
>>264
確かに俺の書いたものだが、ここでよく使われる理屈で返せば「市民運動の話ではない」だな。
264が「JSFご一行も擬似市民運動化したミイラ取り」とか
「自分が誹謗する際には何を取り上げてもいい」と思ってんなら別だが。

>>276
お前は何を言ってるんだ？
板なんて書きたい時に書き込めば良いし
飽きたら止めるだけの話だ。

284 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/15(土) 20:59:43.78 ID:g+JcBv6e [3/4]
>わざわざ一人だけ名前まで出してまで非難

そりゃそうだ。震災当日の晩に飛びっきり異常な発言をして
その後の後腐れの悪さも、悪影響の度合いも群を抜いてたからな。
あいつのばら撒いた誤った安心感のせいでしなくてもいい
被曝をした人すら発生した可能性がある。

ああ後へぼ担当の問題発言と行動も相当なものだから名指ししてる。
一人と言うことは無い。
Wikiで取り上げたのは別の件でのことだが、こういう発言もしているしな。

もし奴がモノホンなら「安全神話を信じ込んだバカな専門従事者」のいい実例になっただけだ。↓
http://twitter.com/#!/hebotanto/status/40769974096240641

285 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/15(土) 21:06:31.30 ID:g+JcBv6e [4/4]
>他人の言動は己の言動を正当化する理由にはならん。
>もっと簡単に言えば、スピード違反で捕まって「アイツらももっとスピード出してるじゃか！」と警察に食って掛かるDQNと一緒。

もっともらしい説教だが、このスレの住人はDQNがおり、周囲も制止しないと自白しているようなものだ。現に281は264に何も批判してないだろ？

後何でもかんでも俺の書き込みにしている連中の理屈を使うなら、
「281=264だ」といったレッテルも簡単に貼れる。
ここのスレで俺にやっている批判の殆どはそういう性質のもの。

ああ

いい

>>613
mikiでファンとかぬかしてたよなぁ。確か。
いい年してみっともない

>>611
昔カマヤンさんがサシでアレに会おうという提案した時も、よくわからない屁理屈で逃げて
対面で論破出来る機会を｢何故か｣自分で潰したぐらいだからねえ

>>617
ファンなら仕事まわしてやれよ。
奴、殴りかかった相手にまで記事書きますよってアピールしてるんだからｗ

>>618
いや、カマヤンも左右のベクトルが違うだけでJSFに似たタイプでしょ。
だからこそ同族嫌悪的にJSFが噛みついたといえる。

岡部いさく氏もなあ。
基地外は調子を合わせておだてておいたほうが、安全だと思っていたのかも
しれないが、よけいにその基地外が増長しちゃったね。

で、清谷氏や大石氏みたいに自分に「媚びない」プロを嘘までついて攻撃するように
なった。その片棒を担いだとは言わないが、男を下げたね。

まあ、プロといってもパンツァーで書いている柘植氏みたい
軽装甲機動車の正面は１２．７ミリ弾に耐えられます、とか２ちゃんソースで
原稿書いたりしているからなあ。

最近の若いライターはかわいそうだね。出版社が資料費や取材費を出してくれない
からネットに頼らざるを得ない。だから最近は２０〜３０代向けの雑誌でも４０代以上の
ライターに仕事を依頼しちゃう。

>>614
同じ論法でやり返されてる。
意図的だ。

それとへぼ担当そんな発言してたのか。
ほぼ政策の発言で黙り込んでるのはそれが原因だな。

>>621
どちらかって言えば、あの人被害者でしょ。
能動的にチンピラの片棒担いだ訳じゃない

>>622
意図的ってのはどういう意味で？
しかしまぁ岩見も物好きだな放っときゃいいのに

>>620
カマヤンさんがアレに噛み付いたのではなく、アレがカマヤンさんに噛み付いてきたのが正確なんだが？
ついでに言うのなら、徒党で炎上させる事だけが目的の連中と
それに対して一人で、しかも｢論｣で対応していたカマヤンさんを同列にするのは、無理がありすぎるわ

単にブログ読んでた人間の数の違いだと思うが
オブイェクトの方に突っ込んできた奴もいたじゃん数は少なかったけど

とりあえずへぼ担当の発言と事故は分けて考えた方がいいと思うが
正直まだ検証も終わっていない事故を事故が起こる前の発言と比べるのはいかがなものか

誤爆した・・・御免なさい

>>618
ここが反JSFスレだからって、皆が忘れたころにシレっとウソを書くなよ。

実際は、カマヤンがJSFにインタビューを申し込み（この時点では直接会うとは言ってない）、
JSFが「メールや互いのブログ上でなら良い」と承諾した段階になって
カマヤンが直接会うこと以外認めないと言い出して、それが断られると「JSFが逃げた」と宣伝したんだろ。

対立する氏素性も知らないやつからいきなり「直接会って話しようや」なんて言われたら、
JSFでなくても躊躇するのが普通だ。
ネット上で済むインタビューをなぜ直接会ってする必要があるのかも説明せず、
ひたすら「勝った！勝った！」と浮かれてたカマヤンとオルタナ住民を見てると、
JSF敵前逃亡、という事実を作りたかっただけなんだろう。

THE・ネット弁慶
顔も見えない相手とマトモにやりあうだけ無駄なんですよ一般人にとっちゃ

奴ら、フェイスブックはできないだろうな

>>629
JSFを叩きたいために論争相手の問題点を無理矢理弁護する人間が多いよね。
しかもそれを指摘されると「そういう事をいうとJSFに有利になる！」とか
党派根性むき出しの反論をしてくるし。

しょうもない相手ばかり選んで突っかかっては勝手に勝利宣言し、
勝てないと思った相手には過剰に媚びへつらう事こそ
JSFの間抜けさの最たるものなのに、それを認めると都合が悪い、
けどJSFは批判したい、というのは随分虫がいいと思う。

カマヤン「さん」か・・・。

陰謀論講座はともかく、カマヤンの日常の愚痴話は等身大で結構好きなんだ
Jちゃんももっと日常話をすべきだよ

思想の違う人間とは盃は酌み交わせても
態度の悪い人間とは同席したくないっていいますからね

0点の人間と言うのも滅多には居ないもんだ。
神浦が世話好きで評論家の間では評判がいい話などその典型だろう。

ＪＳＦ

ＪＳＦ

ＪＳＦ

ＪＳＦ

なんだかなぁ・・・
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1317831992/290-345

>>635
極道とは酒飲めても、因縁つけるしか能のないチンピラとは
飲めんわな

あからさまに変なこと喚いてる個人のサイト攻撃してるうちは良かったんだけどさ、
仮にもその情報集めて記事書いて本出すことで飯食ってる人を後ろから
斬りつけて信頼性落とすって手法取り始めたのはあれはまずかったね。
あれがなきゃライターで食っていけたかもしれんのに。

それはどうかなあ。書いた唯一の記事も評判悪いし、資料への投資も
惜しむ異様なケチぶりだし

おかしいと思わなくちゃいけないのは情報の発信速度ね。
人にもよりけりだろうが、あれだけ発信していたら吸収する時間がないよ。
だからブログとツイッターを併用し始めてからの記事は客観情況から信用に値しない。

発信する以上の情報を常に吸収しないといけない(取捨選別の時間が必要だから)から
ライターで食って行けたとは到底思えない。まあライターと言っても色々だけど

JSFの場合は火を付ける道具だな

怪しかろうがとにかくソースを挙げて、その物量(信者含む)で相手を圧倒する。
2chの喧嘩のやり口であってライターの器じゃない。

正しいこと＝自分が好きなこと

だもん。で、自分の意に反する主張をする人間を「軍事的事実に反する」「法敵」と
認定して、当人が言ってもいない「戦車無用論者」などというレッテルをはり、
数を頼んで攻撃する。

カルトそのもの。

オウム真理教や極左暴力集団と同じ。

つか、金額的にはチェルノブイリ型の後始末の費用の方が遥かに安いから
補償考えても原発の圧倒的経済的な効率は揺るがんなあ
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/55839504296181761

まだそんなこと言ってんのか。。。

人がいないんだな。
そんなこと言ったら自衛隊だけで本土防衛なんてどう考えても無理だからいっそ完全に解散して米軍の外注に任せようぜ。

>デモて、市民の意志を他の市民や政治家に訴えて政治に反映しようというやつじゃないの？　
>民主主義国家で議会通さない政治闘争って禁断の手だろ。　
>ちょび髭や筆髭やらけざわひがしがそこまで好きとか、
>共産趣味者の鏡だなデモ隊。
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/125136267519336448

………はぁ

嗤う気にもならん。溜め息しか出ない。

だよもんのツイートにマジレスしたら負け

暴力による政府転覆と表現の自由としての政治アピールを一緒にするとか公務員失格レベル。
こういうアホが上司になると隊員の人権を不当かつ不法に制約するんだろうなぁ。

>>652
元ネタのツイートも。
10万にもとうてい満たないデモ隊がいまどき何の歴史を繰り返せるのか教えてもらいたいものだな。

＞mayousa_desuga まようさ or フィメたん
＞デモ隊広報ビル・ドット氏「我々は外側から圧力をかけるために、政治家や選挙活動から
＞距離を置かなければならない」 この発言、なんか強烈なデジャビュ……っていうか、
＞完全に歴史は繰り返すだこれ。
＞15 Oct

こいつら、まともな教育受けてるのか疑問に思うんだが。

つーか3.11震災によって、
原発が外からの攻撃に弱いと分かった以上、
国防安保上の観点からも原発は有り得ないだろ。
もう原発は日本の弱点でしかない。
何でそんなことも分かんないんだ？

>>652
（伏字）と他15人がリツイート

どういうつもりでリツイートしてるんだろうかｗ

民主主義や人権への理解がこの程度の軍人が存在する方がよっぽどファシズムに近いな

いやこの程度のオツムの出来だと大衆を動員できないから安心だよｗ

>>659
やる気おきないんでちょっと手動でヲチってみたら
肯定か市民団体いじり目的がほとんどっぽい

それにしてもデモいじりというつまらない遊びのためにいきなり全否定はなあ…
マジでクヒオさんであって欲しいわ

戦後の日本で自衛隊員は特殊学級みたいな扱いだったんだな
自衛官達の発言はハナから相手にする価値はないというか

[PDF] 防衛省規格 火器用語（弾道）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/Y/Y0006B.pdf
＞空間装甲 2枚以上の板を間隔をおいて配列した装甲

宜しくパピコ

ちんちん

>>658
中国の軍人が、原発にミサイルを打ち込むといっているよね
あまり話題にならないけど

井上氏は誰かさんの武装闘争路線と決別宣言かねえ。
他者の間違いを叩いて仕事もらおうとするのは良くない、とはね。

>667

特にこの部分

>あと、周囲の風向きの変化に乗ろうとして煽り路線に乗ってしまった
>り、過激な発言で注目を集めようとしてしまったり、というのもありそ
>うな話。それ、一時的には注目を集めたり人気につながったりする
>かも知れないけれども、後になって利息を付けてお返しされるのが
>オチじゃないだろうか。

>>667-668
この※についてＪ某氏はどんな反応を示すだろう？
１．黙殺
２．逆切れ
３．弁解
４．そもそも自分に当てはまるとは全く考えない

つかもっと広い意味で言ってると思うんだが

去年あたり、あちこちでJSFみたいな輩が増えまくったから反発きてるね
まあ別の界隈だとステルスマーケティングとか金の絡んだ黒い話だけど

>>668
社会人として、仕事の中での当然のマナーを話してるだけだな。
とっても大切な話だが。

>>667
前も言ってなかったか？
で、ブログのコメント欄で認めてたよな

>>670,672
井上氏のマイミクには墨田金属がいたはず
あとはわかるな

おぶいぇくと

じぇーえすえふ

ｊｓｆ

JSF

ＪＳＦ

>>674
そうなんだ。

井上は大人だから

最悪板に立った岩見浩造スレ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1318766136/

ここまで根拠皆無な電波の溜まり場も珍しい。

>>22だけ見ても単にイラク戦争の頃から同じ行動パターンで書き込んで来たと自白しただけ。
岩見がネタにしていた話とイラク3馬鹿が何の関係があるんだ？


個人的には>>668で言われてることは岩見も該当すると思うが、
絵に描いたような個人叩きスレを立てたことで観測所の連中は墓穴を掘ったと思う。

>>674
MURAJIは好きな事言ってそれがブーメランで返っても売文で食べてる訳ではない
（JSFのような軍事ライターデビューの野心も無い）が、
井上の場合は早々に損切りしないと死活問題だからな。

>>682
とりあえずスレタイぐらいは読んでくれ
ここはおまえのブログでもないし日記帳でもない

だよもん等取り巻き、アンチ個人の動向をさんざ追いかけまくってるこのスレで
認定ごっこが通用すると思ってんのか

>29 ：最低人類０号 ：2011/10/18(火) 23:06:53.34 ID:J2qRTnH10
>わかりやすい・・・

分かりやすいな684君は

>>629
ウソつきはお前だ。
インタビューを受けたくないJSFは
サスケットに丸投げして敵前逃亡したのが実情。

>>685
認定とかどうでもいいが岩見は半年〜一年はROMるべきだと思う
あれじゃ荒らしと変わらんJSF叩く前に自分のネットマナーをなんとかしろと

>>688
正直市民観測スレが荒れようが潰れようが一向に構わん
ウォッチャーを自認するなら人を嘲笑した報いとしてその程度は覚悟しとけ
陰口を叩く人間にマナーも糞もあるか

>>689
それ言ったらこのスレ自体が陰口だろｗ
つか関係無い所で陰口書き込んでスレ違いって言われても粘着するから
陰口を言われる訳じゃんそういうことしなけりゃ陰口も言われないOK？

ここもずいぶん過疎ったねー
これじゃ次スレはもういらないね

当のJSF自身からして世間様から忘れられつつあるからね。

まぁ尊師様はネタの宝庫、バカ発見器で頑張ってるから
ネタには困らんわな。

信者と一緒にあんだけバカ発見器！と騒いだ「ツイッター事件簿」を外したのは、
本山や観測所の連中が見たがらない不都合な真実ｗ

JSF尊師、バカ発見器でコントの様に自爆したからな。

最近のJSF、中国擁護が酷いな
ソ連と同じような感覚で今の中国を見てるんだろうか？

そんな事してたらまた恥晒すぞ…これだけは間違いない

絶対事故は起きないって感覚で、日本の原子力を擁護して恥かいたのにね

オブイェクト・・・
アク数4000代が普通になっちゃったね・・・


ぷぷｗ

更新頻度って、アクセス数の変化が顕著になるよな。

あのチンピラ神殿も今や廃墟か

胸厚

日本の原子力技術は、アメリカとロシアと同じく世界最低なのにね
フランス、中国、韓国が世界最高峰だよな
まだ事故を起こしてないからなぁ

日本のは地震が発端なんだから米露と比べんなｗ
それに韓国の原子力技術何て殆ど米国製だろ。

>>696
>>700
あのヘマをやらかした時から、一切日本の原子力技術を擁護しなくなったよなw
逆に中国と韓国擁護が強まった
マジで中国と韓国の原子力技術は世界一とか思ってんじゃねーの？

>>701
>>2-4
へぇ・・・

あいつ等一味がよく言ってる
「好きか嫌いかで国際関係を語る奴は馬鹿」
だけど
国際関係も人間同士の付き合いだろ
そこんとこ忘れてねーか？
結局最後は好きか嫌いか、気に入るか気に入らないかだろうにね

このままいくと、まず韓国との関係がズタボロになるだろうね
今の日朝関係と同じところまでいくんじゃねーの？

JSFは韓国擁護しまくってるけど、正直俺からすりゃ韓国だけはマジで無くなって欲しいわw
あいつらモンゴロイドって時点で、韓国人とか名乗る自体可笑しいだろうってw

>>703
意味不明。
まさか技術的欠陥が元で、
メルトダウンしたとでも思ってんのか？
地震とは全く無関係でｗ

何か最近ただひたすら、
オブイェクトと真逆のことを、
言ってりゃ良いと思ってる奴が多くて困るわ。

>>706
へぇ
じゃあお前、JSF以外で、ヘリコプターの航続距離を根拠に普天間の重要性を説いてる専門家を挙げてみてよ？
JSFだけだよ、ヘリ（笑）の航続距離を根拠にしてるアホはwww

そういや原発事故もそうだったよね
自分の妄想を根拠に『メルトダウンは無い』とか言ってたのは
誰かツイッターで突っ込んできてよw
俺は嫌だね
疲れるだけだから

>>706
逆のことを言えばよいと勘違いする馬鹿を付け上がらせたことこそ、
JSFがやらかした一番の悪影響だと思う。

基本的に間違っていない、今のところ代替案が存在しない論にまで「JSF(笑)」認定をされる悪影響与えてる。

まあ、さんざ詭弁を否定し、口汚く罵倒して、仲間の人数チラつかせておきながら
権威論証をやらかしたというのは、末永く突っつかれても仕方がないと思うがね。

>>708
>逆のことを言えばよいと勘違いする馬鹿
ツイッターやこのスレで普天間やオスプレイは要らないとか言ってる奴等だなw

ｔwitterに引っ込むのはいいんだけど、
ゆとり揚陸の件(台湾のブルドックのツイートは正直痴呆を疑う)とメルトダウンの件のケジメぐらい付けて貰わないと、
軍オタ側から見てはっきり言って迷惑なんだわ。

さんざクソ巻き散らかして勝手に疲れてフェードアウトして逝ったはてサ連中となんら変わらん。

>>710
＞はてサ連中となんら変わらん。
あいつ等はあいつ等で、JSFとはまた違った意味で、最悪中の最悪なんだがw
あいつ等今何やってんのかね
あいつ等こそ誰からも相手されなくなった可哀想なゾンビ

馬鹿は黙ってろ

ばかはだまってろ

馬
鹿
は
黙
っ
て
ろ

bakahadamattero

Ｊ
Ｓ
Ｆ

obiekt

週刊オブイェクト

もう問題無いな

メルトダウン

j
s
f

＞ロシア軍は、ようやく得ようとしていた新戦車T-95を諦める事になりました。
　ソビエト連邦の時代に計画された冷戦時代の古いコンセプトの戦車は、今の
　時代に不適合であるという決断でした。これに対し日本の新戦車TK-Xは、冷
　戦終結後からかなり経ってから計画された戦車であり、今の時代に相応しい
　コンセプトの戦車となっています。
http://obiekt.seesaa.net/article/149721192.html

我田引水もいいところだよな。
１０式は軽量化のために装甲を犠牲にしている時点で、他国の３・５世代戦車
とは発想がことなる「冷戦」型の戦車なんだがな。

まあ、恋は盲目とということだろうが、それで評論をやるなよｗ

そんな容赦ない突っ込みかますと側面上面厨装甲とか言い出す子供が沸くぞｗ

ブレーンがいないとボロボロなくせに断言形でモノを言うからなあ。

北恵庭の陸自１００人減　第１戦車群１個中隊…北海道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97%E5%8D%94%E5%AE%9A

さあ、10式の定数削減のあおりで、人も減るぞｗ
地元市長は、振興の観点から人員の削減に慎重になって欲しいって趣旨のコメント。

一派もヒステリックな醜態をさらすのかね。

>>706
JSF時代の信者に比べたら紅衛兵と民主党信者くらいの違いはある。
JSF信者には常識がまず通用せなんだ。

>日本の新戦車TK-Xは、冷戦終結後からかなり経ってから計画された戦車

兵頭二十八氏は、戦車マガジン編集者時代の経験としてこう言っている。

『ざんねんですが、ＴＫ-Ｘは、1991〜2年の湾岸戦争よりも前から
基本コンセプトが固められていることは間違いありません。
わたしは当時、三菱重工のＯＢから「次（90式）の次の将来戦車として、
逆に軽量化した40トン台の主力戦車を開発中」と教えられました。
もう概略図まであり、そのターレット前縁は楔型に尖っていました。
今回、あまりに「そのまんま」のカタチに見えますので、感心しています。』
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2008/02/

まあ兵頭氏は色々独創的な事を言う人だが、事実関係で嘘は言わない

>>690
このスレも荒れるときゃ荒れるし、廃れるときは廃れる。自然のなりゆきに任せときゃいい。
むしろJSFが引退するなり、態度を改めでもしてこのスレが二度と立たないようになってくれりゃ
そっちの方がよっぽど好ましい。
市民観測スレが荒れて怒りだすなんて、手前自身がよっぽどの正義だと錯覚してるということ。
いくらこのスレを叩こうが、わめこうが、手前の擁護には何一つならないっていう単純な話なんだよ。
OK？

市民観測スレなんて肥溜めの底を覗き込んで喜んでる連中の溜まり場じゃん。
そんなところが荒れて困るなんて、何をいまさら上品ぶってるんだ？？？

age

sage

おぶいえくと

オブイエクト

ジェイエスエフ

魔王

だよもん

観測所

クヒオ

twitter

>>727
>戦車マガジン
懐かしい名前だなぁ。あの人、アソコの編集にいたんか

モスボール

隅田金属

馬鹿は消えて下さい

池沼が居るの。

信者

原発

軍事

>>728-729
そういうのをダブルスタンダードって言うんだよなぁ・・・
JSF信者が同じ事したら死ぬほど叩くだろ？

>>744
目あわせちゃいけません。

スレ埋めようと信者様が必死だな

とうとうJSF信者もアホだけになったか
胸圧だな

＞ドイツの新型IFV、プーマ装甲歩兵戦闘車。大変に高価な車両で円高ユーロ安の進んだ最近でさえ、
　1ユーロ125円換算で1両あたりの単価が9億円を超え、つい2〜3年前の1ユーロ160円時代なら1両あ
　たり12億円近くもしていた「戦車より高い装甲車」です。高い高いと言われていた日本の89式装
　甲戦闘車でさえ1両あたり6億円台だったわけですから、その高価振りが分かろうというものです。
　ところで過去に89式装甲戦闘車を高過ぎると批判していた軍事ライターの中で、プーマ装甲歩兵
　戦闘車の単価の高さを批判している人、居ましたっけ・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/141975286.html

＞軍事ライターの中で、プーマ装甲歩兵戦闘車の単価の高さを批判している人

そりゃいないだろうな。開発時期が20年も違うし、防御レベルも桁違い。各種の
センサーや火器をシステム統合しているしな。値段が違うのは当たり前だろう。

89式と同じ世代、同じスペックと車両と比べるなら別だがな。

最近のAFVはシステム統合とソフトウエアに金がかかるという事実を知らないらしいｗ
頭の中が90年ぐらいで止まっているようだｗ

だから、３・５世代のM1A2やレオ２A6あたりと、第3世代の９０式を比べて、値段は大差ないと主張するわけだ。
意図的に嘘をつているのか、天然なのか。

それは俺も気になってた。M1の最新型って値段の半分近くは電装品で数割はNCW関係だよな。
それに対してモデム一つ積んでない90式を比較してどうすんのと。

このエントリーでJSFはプーマがコンパクト化を追及したという清谷氏を例に
よってけなしている。

＞プーマはコンパクト化とは逆の方向に突き抜けた歩兵戦闘車です。
　確かに砲塔は無人砲塔なので89式装甲戦闘車の有人砲塔よりも小型ですが、
　車体はむしろかなり大きく、世界の歩兵戦闘車の中でも最も大きな車両に
　なります。プーマは全然コンパクトではありません。大型歩兵戦闘車です。

http://obiekt.seesaa.net/article/141975286.html


プーマはA400Mに搭載するためにサイズや重量に制限があったわけで、
それがなければ当然ながらサイズや重量の制限も緩かっただろう。

あれだけの重防御であれだけコンパクトに纏めたことを評価すべき車体だ。
装甲がぺらぺらの８９式と比較する方がおかしい。

コンパクト化された大型トラックと乗用車を比べて、乗用車より大きく重たいから
コンパクト化されたとは言えませんというようなもの。
有り体に言えば詭弁。

アレだろ、大和はコンパクトに作られた戦艦て軍事評論家が書いたら、大和は世界一の巨大戦艦だ、て噛み付いているようなもんだろ。可愛いじゃないｗ

>>755
いい喩。
いるよなぁ、そういう事言うお嬢さんって。この界隈に

90TKも2DではReCS対応改修を順次やってるんだけど、あれってどのぐらい費用かかってるんだろな。
M1A2などに比べれば、指揮通信以外のシステムにはそんなに手を入れていないんじゃないかとは思うが。

JSF一派＝トマトジュース＝悪魔の飲み物
こいつらアホなの？
炭酸とジンジャー加えて飲みやすくしてるって文章を読めないの？
耳塞いで「あーあー聞こえない」ってだけじゃねーか

結局こいつらも同じだろ
自分で考える事をしない

よくわからんがトマトなんて観葉植物で食うもんじゃないだろ。

そもそもこのスレ自体がはてサ連中の巣窟だから、このスレにレスしても無駄かもしれん

( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

はてサねぇ。。。
まぁ俺も、コミケ襲撃だとかのネットの片隅の揉め事が日本を揺るがせる大事件なんだと思っていた時期があった訳だが。。。

半年前まで信者がひのきの棒の勇者フンダララ言ってたスレが、今や「はてサ」の巣窟認定ってのは
J信奉者の自虐ネタにしか見えないよｗ

一時期のように白燐弾の件に噛み付く馬鹿が沸いてれば「はてサの巣窟」扱いもいいかも知れんけど
直近のレスだけみれば嫌韓厨や元信者、嘗てボコられたウヨの方がよっぽど多いと思うぞｗ

知らなかった、ここはトマトのスレだったのか

で、トマトがどうしたんだ？日本語で頼む

まずい。

♪あたぁ〜っく　おぶざ　きらぁとめぃとおぅ〜ず　あたぁ〜っく　おぶざ　きらぁとめぃとおぅ〜ず♪

>>763
岩見はどれに分類されるんかねぇ？
観測所とへぼ担当に噛み付いてた所を見ると
反原発の市民運動絡みか

>>763
そういや、此処って信者のネストだったよね。語尾にオブなんちゃらとか付けて

最近、語尾にオブなんちゃらって付ける奴見なくなったなぁ

信者は本当の意味での信者ではなかったということだな
虎の威を借りて群れては他人をフクロしては自尊心を満たす弱虫の集まり

>>762
そういやJSF信者や観測所スレの面々って、「オルタナン」とか「はてサ」とかいう「見えない敵」を作り出すの大好きだよね。

最初は身の回りの事象を体系立てて調子に乗るけど
だんだん例外に対処しきれずに自爆する

俺もよくやっちまうよ

>>770
文章の前半分で同じ事やってるぞ

＞実際には無人砲塔はそれほど劇的な軽量化に寄与するものではありません
http://obiekt.seesaa.net/article/141975286.html

敢えて車長や砲手が直接肉眼で周囲を確認できると利点を捨てて、無人砲塔を
選ぶのは砲塔内に人間が乗るスペース、そしてバスケットを採用しないために
車内の容積が小さくできる、また砲塔がコンパクトで軽量ができるからなんだ
がな。

何のメリットもなければ誰も無人砲塔なんて採用しないよ。

>>632

新手クズ信者現る

信者とか一派とかに認定される基準てなんかあんの？

埋めの次は粘着か。

信者もタマが少なくなったな。。。

どうでもいい

>>777
粘着はした覚えないなぁ>>770もそうだが
都合の悪い事言われたからってすぐ認定するのは良くないぞ

と信者がのたまう。

ま、アンチも同レベルだろ
まともな奴はこんな屑しかいない界隈からは離れるわな

今回のカダフィ殺害につながる戦闘を64Dがサポートしてた
らしいが、これまでも活躍してた64Dを
たかが10機と馬鹿にしてたご本尊と信者共はどんな気分？

>>781
そうそう。
まぁ、なんだなんだ言っても、オレ達みたいに長年ニートや引きこもりやってる人達は、他にすることがないからね。
だから、こんな場末のスレでJSFや観測所を叩いて楽しむ。それがオレ達流

そういや、このスレで観測所叩きを始めた経緯ってなんなんだ？ JSFと関係あったっけ？

JSFの原発関連ツイートまとめ

原発は爆発しないので大丈夫
　↓
爆発しても放射性物質は漏れないので大丈夫
　↓
放射性物質は漏れちゃったけどプルトニウムは重くて遠くに飛ばないから大丈夫
　↓
プルトニウムが遠くに飛んじゃったけど微量だから大丈夫
　↓
甲状腺異常が出たけど大丈夫
　↓
早期発見・早期治療すれば、癌になっても大丈夫　＜今ココ


さぁ次は何だ？

癌になっても大丈夫って凄いな。身内が癌云々言ってた奴が言う事か？

お仲間の初心者Q&Aまとめサイトが消えてしまったな。

癌になっても大丈夫とか親の脛かじってる奴の発想だろ
いくらかかると思ってるんだ

このスレに迷い込んだバレバレの便衣兵は何がしたいんだ…
見えすぎてて逆に何の作戦かと不安になるわ

＞癌

あれは嘘だろｗ

大石英司氏のブログに乱入したはいいが、形勢が不利になったので、
身内が癌だといつわっただけだろう。

ブログの更新やめた理由も「身内」の不幸だもんな。

嘘をついて、その嘘を指摘されて引っ込みがつかなくなると身内に不幸が
おこるらしい。それが事実ならJSFの家族も大変だな。

癌になっても大丈夫ってのは方便みたいなもんでさ。
まあ実は別の原因で癌になる方が多いからさ。あの程度ではほとんど
癌にはならんと思うけどね

こち亀の両さんみたい
＞都合が悪くなると身内が病気

>785
>早期発見・早期治療すれば、癌になっても大丈夫

滅茶苦茶な認識なんだな。JSFって

>>787

mixi常見コミュの所沢の報告によればサーバーから
「違反があったので凍結したが，違反の中身は教えられない．凍結解除は無い」
というメールが来ているそうだ。

んでバルセロニスタが
「違反って何だろう？まあだいたい誰が違反通報したかはわかるが」
とか言ってる。

原発関連で評価を落としてるところにくだらん揉め事を繰り返して、
あんなサイトでも確か週刊SPAで軍事系最大手とか紹介されたことがあったんだよな。。。

著作権違反かね？

著作権違反といえば、オブイェクトで使用している写真は出典も明記されていない。
殆どが違法転載。
またseesaa の著作権ガイドラインで違反とされている雑誌を撮影しての
公開もおこなっている。

いずれに対して指摘しても黙殺。たんなる犯罪者、無法者。

＞Q:雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログに
　掲載する際に許諾は必要ないですよね？

　A:必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影
　　した写真は単に雑誌記事を複製したもので著作権は発生しません。さらに
　　それをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。
http://copyright-seesaa.seesaa.net/

>だいたい誰が違反通報したかはわかるが
コテハン、個人レベルまで特定できてるのか？

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/127701067654897664
>@br117 ファイターマフィアって「鈍重なF-22なんて軽快なF-16で倒せる！」と主張する近接格闘戦主義者ですよ。
>スペック厨はむしろBVR戦闘重視の重戦主義者が多い。

なんつーか、また墓穴掘りそうな発言だな。

とりあえずこいつ自身がマフィア（ネットヤクザ）な上スペック厨で公式厨だよね。

@obiekt_JP JSF
正体不明の中国の新型戦車、
どことなく何かに似てるような… http://twitpic.com/73zo3n
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/127685082826817536

外国の新戦車が10式に似ているので、教祖様大興奮だよ＼（^o^）／

>>794
今まで排除されなかった事の方が驚きだわ

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86313570488430592
>それ以前に命中精度の低い弾道ミサイルの直撃は確率的に無視出来るが…

確率的に無視されているのは自然落下（事故）の飛行物体に対しての確率であって
人為的に狙った場合の確率は
*邀撃体制が機能する確率、
*ミサイルによる邀撃で撃破出来る確率
*邀撃を突破したミサイルの命中率
で決まるから、年間に10のマイナス7乗だの8乗だのといった
「無視できる」値にはならない筈だが。
ミサイルも目標も複数存在するし。
「意図」を捨てて「能力」論で語ってる限りはそうなっちゃうよね。

それに重要な配管やタービン建屋など格納容器周辺設備、
或いは燃料の貯蔵施設などに直撃するだけでも
今回並みの経済・社会的被害に繋がる可能性は少なくないと思うがなぁ。
通常弾頭であっても単純に容器の面積で評価とはならんだろうよ。
核は当然として化学弾頭でも所員の殺傷には絶大な効果がありそうだ。

この辺は詳しく調べてないから詳細はどう考えられてるか知らんけど、
避難指示は結局出るだろうし、日本に弾道ミサイルを撃ち込むような状況
なら軍隊並みの武装によるゲリラ活動で収束作業の妨害も出来る。
収束作業の初動を邪魔されるとかなり面倒なことになる。

勿論同じことは韓国の原発にも言えるし、台湾と中国などでも相互に言えるだろうけどね。

@obiekt_JP JSF
@oldconnie ステルスは見えないのではなく抽出されにくい、
という概念はこれでしょうか。
下手な運用ではF-35もユーロファイターやラファールと大差がなくなる…
ttp://tfr.seesaa.net/article/142899842.html
ttp://tfr.seesaa.net/article/142907595.html
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/127975632046014464

F-18とF-35の間で揺れ動く教祖さまの乙女心。
しかしどちらが選ばれようと、
「私の予想通りでしたね(ｷﾘﾘッ」
が、飛び出すのは言うまでもない。

>>798
ファイターマフィアが軽戦志向に走り易い連中の集まりだった……
という歴史的経緯はあるが、じゃあ、過去のファイターマフィアたちが、
黄泉の国から甦ったときに「鈍重なF-22なんて軽快なF-16で倒せる！」
と主張するかは、まったくの想像の域から出ることはないだろう。

そして、彼らは、どう見ても、現存する「勢力」ではない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter_Mafia

最後に、彼らのゴリ押ししたF-16が、下手すると現在の
マルチロールファイターの道を開いたのかもしれず、
皮肉な存在だよな〜と思わせる節もある。

いやそれ以前に空戦最強のつもりで作ったF-16がDACTでF/A-18に
ボロボロに負け越してる時点で皮肉と言うなんというか
ジョン・ボイド自身「なんで負けるのかわからない」とか泣き言言ってたらしいし

FA-18って対戦闘機もそんな強いのか
もしくはF-16がデブって弱すぎるのか

岩見みたいな奴が居るからこのスレが基地外の巣窟みたいに言われるんだよ
他所のスレ荒らすぐらいしか出来んのにプライドだけは人並み以上

>>807
IDがジョーズ

>>807
それはおかしい。岩見が来ようが来まいがキチガイの巣窟呼ばわりは信者のお家芸。

アカデミックの件でも散々逆手に取ってたな。
普段から威張ってるからああなるんだろ。
ここでやられるよりはマシだ。

>>809
おーいコテコテ

楽しそうだなハゲｗ

ここでも自演していたとはたまげたなぁ・・・
>>811
多分人違い軍事コテ叩きスレで名前が上がってた人の事かな

岩見って実はJSF信者なんじゃね？

JSF嫌いはマジじゃねぇかなぁしかし本人に直接言う度胸は無いんで
２ちゃんで自演荒らしぐらいしか出来ないという・・・

信者とか以前に、ただの間抜けなのか、重度の自爆願望でもあるのか…ｗｗ

>>805
ああ、そういう経緯もあったなあ。

>>806
マルチロールファイターとしての完成度つかバランスの良さは、
爆撃もできるドッグファイターという趣のF-16よりいいのかもねん。

今日のは実際に自演だったからなぁ。そこは申し訳ないと思うが、
だからと言ってJawSRo1A みたいに関係ない件のgdgdまでぶつけられても困るね。

後JSFのような人間に正面から文句言っても変な定義付けで誘導されてはぐらかされるのがオチだよ。
それで本当に痛い部分を指摘されると黙ってスルーがデフォルトだからね。

さて、ライノに決まったらあの知ったかチンピラが
どう言い繕うか楽しみ

それとJSFが日米安保を支持しているからアンチは日米安保を破棄しろとか
全ての主張においてそのような要求を達成するのが真のアンチであるかのように
言ってくる奴がこのスレでも偶に居るが、そこまで単純な話でもない。

ある選挙でヤクザが自民党に入れて、一般の人でも自民党に入れるのが良くある光景なのと一緒。

>>816
なんか童貞がSEX出来ない事の言い訳みたいだな
男は度胸！何でも試してみるのさ

鏡って知ってる？

>>820
304 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/10/16(日) 01:27:01.82 ID:9jWeHjnE [5/17]
>>300
アカウントは一応考えてる。
こっちから言わせれば適当な理屈をつけて2chに来ないへぼ担当の方がおかしい。

>正直まだ検証も終わっていない事故
その点自体もマイナス材料。
要は事故の収束も検証も出来ないほど悪化させてしまったからだね。
過去の事故は収束自体がここまで長引くことは無かった。

御自分で言われた事ですが・・・
つか>>816って岩見自身の自己観察じゃん

岩見って要するに｢構ってちゃん｣だよね
有名な奴を叩きゃ自分もちやほやされると思ってんのかね

考えてるとは書いたが取るとは言ってないだろ。
そこまで戦線拡大するよりやりたいこと、日々の仕事などがあるんでね。

ID:JawSRo1A こそ自分でアカウントとってやればいいことだ。

>>822
いやいや、あの震災以降ご一行様がばら撒いた一連の書き込み、特に原発関連のものを見て
思うところがあっただけですよ。

正直都条例だの兵器のスペック間違いだの程度ではここまで批判はしなかっただろうね。

JSFの信者が福島産の食い物を積極的に食って90歳まで生きてドヤ顔してやる
と言ってるんだが、当然JSFは見て見ぬふり、というか正しいと思うから容認してるんだろう。
実際どうなるか知らないけどさ、影響が有るとも無いとも言えないよな。
そういう意味ではJSFはやはりスピンコントロールしてるんだなと思うよ。
本人が自覚してるのか分からんが。

とりあえず良く分からん文章だな

>>802
>>809

自作自演か、岩見くん…

>>825
基準以下でも明らかに害悪って主張している電波への当て付けに一生を賭けると
すごく…小物です…

>>827
はあ。禁断の手に出してしまい、申し訳ない。

２度とするなよ。

マジで岩見うぜぇ。
ＪＳＦと同じ狂ったカミツキガメのくせに、このスレでも軍板でもどや顔で出てくんなや。
いい年こいて恥ずかしくないんかね。

>>831
偽装信者乙

岩見

岩見はJSF信者アンチJSF以前の問題だろう
スレの空気とローカルルールぐらい読めと
つか２ちゃんに書き込むなROMってろ

所沢

清谷

大石

AT教団

神浦

へぼ担当

井上

常見

気は済みましたか？

岩見はご一行様批判の急先鋒だったからな
こいつが消えれば偽装信者にとっては都合よかろうよ

>>844
そうやって見ない振りしてるから狂人の巣扱いされるようになったんだろ。
お前こそわざとやってるのか？

ID変えて自演してんだろスルーしとけ

>845
>狂人の巣扱いされるようになったんだろ

尊師と信者から狂人扱いされてもなんとも思わん。
その信者も激減したけどなｗ

まあ所詮はマイナーカルト同士の醜い争いにしか過ぎねえってわけだｗｗｗ

一日4000のアクセスのうち、嘗て送り込むぞと豪語した千人軍団はどれだけ残ってるんだろうなｗ

あれもユニークIPじゃなくてPVだからな
米欄で閉じた論争している奴２０人が１日５０ｐｖで１０００アクセスだよ

ID変えても文章の癖は残るんだよなぁ・・・

>>849

もともとアクティブな信者がそんなに大勢いたのかも疑問だけどな。
と言いつつ俺も尊師こそ軍ヲタＮｏ．1と信じてたけど。

4000

アクセス

岩見浩造

ＪＳＦ

信者アンチ

馬鹿は黙ってろ