週刊オブイェクトその6

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 06:41:11.53 ID:ol2bIjv7

前スレ
週刊オブイェクトその5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/

過去スレ
週刊オブイェクトその4
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
週刊オブイェクトその3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
週刊オブイェクトその2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 07:07:22.24 ID:LLwjChJA

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ福島第一原発燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 07:29:11.44 ID:oGnLWxvs

>>1乙

もうすっかりヲチ対象と化してるな。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 07:42:58.42 ID:VT0BCkNU

>>1乙
アンチがウザイといって板まで移ったのに、今や擁護する人も稀とは隔世の感がありますね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 07:43:28.81 ID:Z9XJ2AiY

ネトヲチ板に移転したかと思って探したが無かったｗｗｗｗ
>>1 乙

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 07:54:19.10 ID:Wvr55AaY

>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 08:38:42.43 ID:hyr9f9Cs

ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/e5638a5d3915ee3ddba397391dcd5371
コメント欄クソワロタｗｗｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 10:12:33.86 ID:ZhbQbsI6

@obiekt_JP JSF
.@HashimotoRST さんの「もんじゅは本当に「福島より遥かに危険」なのか？という件について」をお気に入りに
しました。 http://togetter.com/li/139767
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/73384145811812352

久しぶりに原発に触れたと思ったらこれかｗ　で、その「お気に入り」先を見ると・・・
「思った以上に様々な安全対策がこれでもかというほど施されていることがわかる。これは凄い」
という、個人的感想というか、単なる自己満足。

ナトリウムの融点は98℃と高い。つまり、それ以下に冷えると固まる。
だから、ナトリウム配管は、常に温め続けなければならない。
もんじゅでは、今も絶え間なく配管を温め続けている。膨大な電力を消費して。

「地震でもしポンプが止まっても、自然循環・空冷で冷却できる」というが、
福島のRCICや非常用復水器だって、「外部電源なしでも作動」するはずだった。

本当に、全電源を失っても、あるいは一部の機器に損傷を受けても、冷却を続行できるのか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 10:17:58.67 ID:ZhbQbsI6

それに、「窒素を充填してあるから、1次系のナトリウムが漏れても大丈夫」というが、
地震で格納容器等に亀裂が生じ、空気が流入し、漏れたナトリウムと反応したらどうなる？

先日、JSFは「ナトリウム炉に水を入れたら爆発しちゃう！そんなことも知らないとはｗ」と大石を笑っていたが、
正確には「ナトリウムは、空気中の水分に触れただけで激しく燃焼する」というべきで、全然笑えた話じゃない。

で、2次系ループで実際に起きたのが95年の事故。運転開始直後のことだった。
1次系は無事だったが、それでもリカバリーに15年も要した。

で、やっと15年ぶりに運転再開したと思ったら、今度は炉心で炉内中継装置が落下してひっかかった。
20回以上引き上げを試みたがダメ。担当者の一人が自殺。
燃料棒を抜くこともできない。配管を温めつつポンプを回すしかない。すでに事実上の「ナトリウム棺」状態。

今月から、いよいよ新たな治具等を使って引き抜きを試みるが、
もし引き抜き作業中に不慮の事故が発生したら？地震が来たらどうなる？

たとえ不慮の事故がなく、ただ「抜けませんでした」だとしても、「ナトリウム棺」は今後数十年続く。
燃料が完全に冷えるまで。その間、地震に怯えつつ、ただ膨大な電気を消費してナトリウムを循環させるしかない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 10:32:00.72 ID:hyr9f9Cs

前にも書いたが、軍事に於いては所謂危険厨的立場で軍事力の必要性を説くのに、
原子力に関しては大本営発表を信じる安全厨に転じる意味がわからん。
危険性の喚起＝反原発ではなかろうて。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 10:33:46.60 ID:A3JQvPvV

>>7
そこの管理人もJSFを見捨てたも同然だねえ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 10:36:18.95 ID:A3JQvPvV

>>10
隅田金属についてはそう言ってたのに何で今回はそれをしなかったんだろうな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 11:00:41.50 ID:VT0BCkNU

>>10
軍事については公的権威が脅威を説いてるからじゃない？
防衛省としてはアジアにおいて中ロの軍拡や北朝鮮の動向が不安定要素である
ことをアピールするのは当然ではあるけど。

結局、自分でモノを考えずに大本営発表を信じてるだけなんじゃないのかな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 11:38:57.92 ID:hyr9f9Cs

それはそうと、昨日のアクセス数が9000切っててワロタｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 11:54:03.71 ID:A3JQvPvV

>>9
つーか先日ってまた性懲りもなく原子力について話していたのか？＞JSF

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 11:55:45.48 ID:dKj2NFMb

>>10
彼ら電力会社の株券を持ってるんじゃないかというくらいに必死だよな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 13:03:40.67 ID:Wvr55AaY

>>13
大本命発表を使って異論を唱える奴を封殺する。

戦時中の婦人会みたいだな。連中

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 13:42:38.66 ID:qXJN4B9B

これでガチガチのソース要求屋の頭も冷却できるといいんだがな
ソースを要求するのは、あくまで「誰の発言なの？　あなたの作文じゃないよね？」ということを確認する程度のことで
それだけで発言内容の真偽が決定されるわけじゃないんだから、人を攻撃することに使っちゃいけない
権威ある立場にいる人間がいかに自分に都合のいいように作文する傾向にあるかよくよく反省するといいよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 13:53:21.15 ID:gdh/IOOg

教祖様と信者様の、燃料脳が露出してメルトダウン、なんてことになったりしてｗ
冷却剤が足りなさすぎだろあいつら。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 14:02:44.82 ID:P4Qk+s+T

>>19
それは言っている意味が分からない。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 14:19:24.91 ID:gdh/IOOg

>>20
だって彼らいつも他人に因縁付けてカッカしてるから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 14:28:23.10 ID:Ee8/TDHC

ttp://www3.ezbbs.net/37/jokai/
名前：90式改日付：2011/5/25(水) 22:59
手元に科学雑誌ニュートンの2011年6月号があるけど、P60の図では、
>燃料棒　1.2.3号機で、燃料棒が溶融をおこしたと考えられている。
と書いてあります。
つまり、燃料棒の溶融どころか炉心溶融、つまりメルトダウンが1.2.3号炉で起きていたということは
科学雑誌の編集部ですら把握できなかったというのが実情。私はここまで酷いのかと唖然としています。
東電はメルトダウンをいつ判明して、どこまで解っていたかはIAEA等が調べるとして、
1号炉のセンサー等がほぼ全滅していたので、メルトダウンが起きていたのが解らなかった可能性があり、
他の2.3号炉も同じ状態になっていた可能性があります。
JSF氏やへぼ担当氏（原発技術者）を非難する人がいるけど私は上記の理由で非難できません。

>「実際はレベル5。これは民主党の政局絡みの産物」
レベル7は高すぎるとは当時の私も思った。

>JSFは民主党の陰謀に巻き込まれてしまったのでしょうか？
>民主党は本当に日本を壊滅させようとしているのでしょうか？
今原発では、ひょっとして、わざと放射性物質を拡散させる作業が着々と進められているのは？
>どうか、所沢さんも身辺には気をつけてください。
民主党の陰謀が身近に迫ってます。

お前ひょっとしてギャグで言っているのか？
それとも本気でそう思っているのなら精神病院へ行ってこい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だったら不確かな情報で断言しなきゃいいのに

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 14:58:36.63 ID:Wvr55AaY

>>22
中々凄いな。教祖がヘタうったら国家の陰謀ですか

米軍機に日々襲われてるって記者会見したオウムとかわらんな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 15:03:09.42 ID:CJe/7dgW

「大事故の前には必ず小さなミスが連続する」

だいぶ前からミスが無数に発生していたことを彼らは気づいているのかな
今回の大事故は、小さなミスどころか、起きるべくして起きたと言っても過言じゃない

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 15:47:43.80 ID:SzJCyYSb

>>7のリンク先の
ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c6722a80e7815b12e614813a42a85548
のまとめは興味深いなぁ
ある意味>>24にも通じるものがある

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 16:24:45.59 ID:Z9XJ2AiY

>>22
おいおいこれはｗ
>>23
まさにオウムと相似の典型的カルトパターンを辿っているよな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 16:39:01.98 ID:P1rmuNlp

５月２１日　全国一斉「パチンコ禁止デモ」　【在特会】　⑪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14536643

北朝鮮ヤクザが在特会を襲撃！パチンコを死守する北朝鮮！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:31:20.13 ID:lZQZ4z9A

信者が自慢して止まなかったオブイェクトアクセス数の
この数日の推移

5/20 9921
5/21 9440
5/22 9282
5/23 9157
5/24 9013
5/25 8968

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:33:20.38 ID:bJpLTZxA

信者はあの時点で間違えてもしかたないって言い訳に必死だけど
今回の騒動の問題は状況を見誤ったかどうかじゃなく
冷静沈着な仮面を脱ぎ捨て感情的に他者をバカ呼ばわりしたことだろ。

エントリーで客観的な自分を取り繕ってみても
「こいつTwitterでは批判した奴をバカって呼ぶんだぞ」で終わりじゃん。
どうしてJSFも信者もそのことがわからないのかねえ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:36:23.06 ID:lZQZ4z9A

ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP

obiekt_JP JSF
イスラエルは商用原発計画を立てて計画にGoサインを出す寸前だったが、
福島原発の事故が起きて中断。
理由は「テロ攻撃を受けたらどうする」
…なお、核兵器生産用のディモナ原発は軍が厳重に防備を固めている。
17時間前お気に入りリツイート返信 »
obiekt_JP JSF
その筋の人に聞いて見たら「イスラエルは商用原子炉無し、
実験炉だけで核武装できた」とまだ諦めて無かった。
RT @CRSVDV: そういや原発でﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗと騒いでおりますが、
核武装や原潜を揃えようとした人達の感想を聞きたいのですが・・・
聞いちゃダメかな？
18時間前お気に入りリツイート返信

福島の仇をイスラエルで討つつもりのようだ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:41:10.05 ID:Wvr55AaY

>>29
いきなりバカは云々だからな。お前は何様だってんだ

だから、これまでの行状ふくめての反動がデカい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 17:48:58.03 ID:D2W7OkwM

この記事のコメ390～400が凄いｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/200514482.html#20110526171958

長くなるからコピペ貼らないけどｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:21:17.59 ID:Wvr55AaY

>>32
散々暴れ回っておいて、自分達のネストがやられたらコレだよ。

ダブスタもいいとこだ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:27:08.90 ID:D2W7OkwM

>>33
>個人のブログに呼ばれもしないのに乗り込んで
>ルールも無視して勝手なことわめく連中って何なの？

>Posted by 名無しОбъект？ at 2011年05月26日 17:52:11

http://obiekt.seesaa.net/article/200514482.html#20110526171958

(/∀＼*) ｷｬｬ！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:31:24.54 ID:D2W7OkwM

てか>>32を見て一番傷つくの教祖様でしょ。
迂遠な批判にしか聞こえないｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:33:03.35 ID:Wvr55AaY

>>34
つ鏡

しっかしまぁ、厚顔無恥ってやつかねぇ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:36:47.47 ID:Z9XJ2AiY

>>34
信者までもがブーメランを教祖に対して投げつけるなんてｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:38:40.12 ID:lZQZ4z9A

＞「個人のブログに呼ばれもしないのに乗り込んで」
前スレ604の「俺が教育してやる」と女性のブログに居座った人のことですね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 18:46:10.41 ID:Wvr55AaY

>>38
前スレの604は永久保存もの。べつの意味でJSFが
ヤバい奴ってわかったから

40 ：ラボーチキン戦闘機記事から：2011/05/26(木) 18:52:47.28 ID:lZQZ4z9A

39.間違う事は確かに悪いことだが
一番いけないことは間違った事を広める事なんだよね。
自分が認めなければ間違いではないんだでは後世に笑われるだけだ。

Posted by 名無しОбъект？ at 2011年05月12日 23:02:15

その通りですハイ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 19:10:09.02 ID:lZQZ4z9A

そろそろあたご記事あたりはログを保存しといたほうがいいと思う。
伝家の宝刀「無関係な書き込みだったので削除」
をいつ振るわれてもおかしくない雲行きなので

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 19:12:40.81 ID:EqHeejwZ

＞自分が認めなければ間違いではないんだでは後世に笑われるだけだ。

うんまあそれが理由で笑ってるんだけどね。原発に限らず。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 19:53:34.12 ID:oGnLWxvs

原発の問題の前からヤバい傾向はあったからなぁ。
エジプト革命でも情勢がはっきりしないうちからムバラクとデモ隊に妥協が成立して生き残っただの
ムスリム同胞団が政権に加わるとイスラエルとの平和条約を破棄するだのトバしてた。
それを否定する同胞団幹部の発言もあったのに、都合の良い話だけつまみ食いして煽ってたから
JSFへの疑念と不信感が一層増した覚えがある。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 20:02:06.55 ID:Wvr55AaY

>>43
俺にとって決定打だったのが、韓国の選挙で与党が勝って
戦争になるってやつ

どっちが勝つにしろ、体制維持が最優先の北がそんな事
するわけないだろと思った

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 20:20:20.12 ID:u9fgZZeZ

JSF一派のやってることを市民運動ではないと言う人もいるけど、
実際には行政のやることを推進する市民運動そのものか、支援運動だと思う。
戦争も原発も表現規制も反対運動があれば、逆に推進運動も有る。

推進運動は人数は少ないから目立たないだけで実体は市民運動なのだから、
今回みたいに針が反対派の側に振れると、勝てば官軍、負ければ賊軍という
構図になる。
今までは彼らが常勝だったからそれが目立たなかっただけ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:19:20.59 ID:qXJN4B9B

>>32
昔はアンチがモスボールを連呼していたが、今は信者が連呼するようになったか。
これも因縁というものよのう

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:27:01.53 ID:Wvr55AaY

>>46
味方に傷口つつかれてるんだからな。奴としちゃ
堪らんだろうな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:28:21.58 ID:rUjXxmZ2

しかしコメント欄のアンチ書き込みは下手糞だな。
もうちょっと本気で攻撃してるふうを装えばいいのに。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:37:44.67 ID:Vjce5vmE

あれは「アンチはキチガイだ」っていう信者の願望を投影したアンチ像だからな。
信者は騙せてもマトモな奴は騙せない。ワンパターンだし。
もっと隙のある主張をさせて、それに反論する形で「やっぱりアンチは馬鹿ｗｗ」って方が効果的だと思うんだけどな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 21:45:59.91 ID:Wvr55AaY

そういや、モスボールもエンジン２発4発もキヨが出所か

そりゃ粘着するわな。JSF

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:32:37.35 ID:qedAgNsv

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/30(土) 03:04:15.19 ID:bJtsf62h
>「正しい軍事知識」
アイツらが言うと、ひたすら寒いなｗ

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/30(土) 05:09:17.38 ID:HTnGCLIS
>>66
だよな
あと、「啓蒙」とか「成果」「戦果」とかｗ

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/04/30(土) 11:32:28.83 ID:vZGU+5Cc
JSF「啓蒙」「成果」「戦果」
そのままソ連・日本軍・中国・北朝鮮のスローガンになるな

前スレ>>991 >>994
戦争反対コミュの鷲尾狩りと管理人譲渡（JSFがnokkanに交代を迫った件）だけ見ても
いくらターゲットが鷲尾だからといってJSFや追随連中が取った行動が適切だとは到底思えんが。
「○○だから善し」という正当化は思想信条に基づく私刑を許す危険な考え方だと気付かないか？
あの暴徒らが上げるトピを黙って見つめていた人らがJSFの化けの皮の下を見ても何もおかしくない。
権威や権力を振りかざすVIPPERの暴走で大粛清や文革と同じ状態になったのは呆れたね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 22:56:32.80 ID:Wvr55AaY

>>51
文革とはいい例えだな

前スレ604の女性を脅すJSFの行状は、まさに紅衛兵

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:41:36.85 ID:hyr9f9Cs

http://www3.ezbbs.net/37/jokai/
90式改がぶっ壊れたぞｗｗｗ

名前：90式改日付：2011/5/26(木) 23:18
>事態が未確定な状況にも拘らず、へぼ担当氏や権威筋情報の受け売りで
「メルトダウン起きてるかも…」と言った他人に
馬鹿だの無知だの消えろだのの罵声を浴びせたという
軍オタとしてあるまじき醜態を晒したことが大きい。

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/46240765508202496
>フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。

この藤田祐幸慶応大準教授という人、劣化ウラン弾の影響で奇形児、死産が多発すると長年言い続けている人で、最近も反原発作家広瀬隆先生と福島第一原発の事故の本を出している。信頼が置けない学者だね。
このような藤田氏の発言を真に受けた人がデマを拡散させようとしたと判断したJSF氏が思わず罵倒してしまったと判断します。

とうとう人のせいｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:42:42.06 ID:3oI8byg8

>>45
今は原発の件で自分的にも怒り心頭だが、実際左翼系市民運動への対抗として「信者」をやっていたこともあるよ。

戦争関連については安全厨＝平和厨という状況なので、また大きなネタがあれば躊躇うことなく信者的な行動をとるよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:48:16.70 ID:Wvr55AaY

>>53
どうしても責任を外に作りたいんだな。

まさにオウム

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 23:58:51.45 ID:Z9XJ2AiY

教祖様と愉快な信者たちは責任転嫁フェイズの渦中にあるようだね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:05:22.48 ID:rROWCsRg

あの田舎のチンピラどもにはオールウェポンフリーだ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:06:14.26 ID:BL+vmUIY

>>52
誰かを攻撃することに正当性なんてないんだよ本当は。
多勢で襲いかかって炎上させるというパターンの経過に否定的・批判的な反応が第三者から出てもおかしくない。
「自由な発言には責任が伴う・批判は覚悟するべき」っていうのはJSFにも言えることだから。
JSF自身もそう言うしJSF支持者もそう言うが、実際にブログなりミクシィなりで懐疑的な意見を出してみたらﾌﾙﾎﾞｯｺだろ？
しかも意見や見解の否定だけではなく人格否定までされて「朝日の反対なら正しい」みたいな祭り上げられ方する、「逆神」とかな。
で、JSFはいつも正しい！連戦連勝！JSFの言うことなら信頼できる！相手が間違ってる！というおかしな空気に場が支配される。
恐怖政治や独裁政治とどう違うのか、蚊帳の外から見てると奴らの「正しければいいんだ！」という結果論は正常じゃないね。

>>54
JSFに追随する形ではなく自分主体で活動することをお薦めする。
JSFの威光や発言力を信頼しすぎるとまた腹が立つ羽目に陥るかもしれん。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:10:15.85 ID:CSSsAsux

>>54
そういう風に、“反○○”を行動原理にする時点で
失敗への第一歩を踏み出してるんじゃないかなぁ。
ＪＳＦに限らず、平和運動家も清谷大センセも。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:13:03.26 ID:ZY126omA

>>58
今回の件で役に立たん触媒ぶりを晒しおったからな。

ま、自衛隊と米軍は株を上げたので俺はそれで満足してるよ。
原子力にあんなに拘る必要性も認めてないからな。

自然エネルギーなら世界中に掃いて捨てるほどある。
最近のエネルギー論議は日本の事情に集中しているが、
これから需要の伸びる新興国で自然エネルギーも有望なところは、
そういうプラントを売りつけて一儲けすれば良い。
結果としてウランや化石燃料の消費も抑制できる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:19:08.71 ID:72QzMqMo

なんか信者連中が、
「F-XにF-35が間に合ったニダ！！！」
て浮かれてるけど、
教祖さまがF-18に乗り換えようとしてるの知らんのかな？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:29:51.99 ID:rROWCsRg

>>61
今年末までに、導入する物に限りなく近い物を現実化させない限り
採用は無理

F-4の時のミラージュF-1みたいな物

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:33:08.01 ID:UjGg9umK

乗り換えと言うよりは、予防線を張ってる段階かと。
前スレでもあったように、三機種のどれになってもとりあえず良かった捜しして
お茶を濁すと思われる。
ライノに決定してしまうととりわけ面白いコメントが拝めることが容易に予想
できるし、ライノ厨の俺としてもwktkしているが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:43:35.95 ID:rROWCsRg

>>63
F-Xは35で決まりとブログで書き、18推してた連中を
個人攻撃までしたんだから18に決まれば今回のメルトダウンみたいな
事になるでしょう

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:45:45.45 ID:ZY126omA

FXの件は神浦のせいとかマジで言いそうなのがな･･･

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:49:37.58 ID:BL+vmUIY

>>59
最初は反○○からでもいんじゃね？不満を感じて何らかの違和感に気付くことは多い。
そのうち自分が目指す方向がはっきりしてくればアンチ活動から離脱して行くさ、　　「　　普　通　　」　　はな　。

>>60
俺も「原子力発電所なんて核兵器と同じだ！すぐに廃止するべき！」と喚く
反戦平和主義者（この定義も謎なんだが）の反核運動家たちにはウンザリするが、
原子力より制御しやすく万が一事故った場合のリスクが原子力よりもかなり低い（と見積もれる）、
運用コストも安く抑えられる発電方式が実用化されればそっちを取り入れてくほうがベターだと思うわ。
自然エネルギーの活用（実用化）研究はもっと俺レベルの一国民にも目を向けらるべきじゃないかと。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:52:24.64 ID:Sq2tRCTf

＞それに貴方が挙げている件も、それこそTwitterで突っ込めば、
何がしかのリアクションが取り巻きでは無く本人から返ってくるだろう。

Posted by 名無しОбъект？ at 2011年05月03日 17:18:10

アレ以降JSFがメルトダウン問題についてツイッターでコメントしたか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00:59:02.28 ID:+h7LY/E1

というか、トータルで見て原発の運用コストが安くないってことが露呈したのが今回の件だからね。
技術的にはどんな地震や津波にも耐える原発を作ることが出来たとしても、それを建造して運用する
ための広義の運用コスト（立地地域住民の説得、補償含め）が化石燃料や自然エネルギーよりも高額
になるならシフトせざるを得ないだろうと。

だよもんだったか、JSFのお友達連中は補償が２兆で済むなら原発の方が安いみたいなことを当初は
言っていたが、お前達の頭はカボチャかと思ったわ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:17:38.49 ID:rROWCsRg

>>67
無いよ。

ところでＪＳＦ君、君は名無しで書き込むのは卑怯だとか
どこぞで書き込んだらしいが、君が名無しで書き込んだの
色々教えてくれたよね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:30:04.58 ID:72QzMqMo

F/A-18E/Fは、航空自衛隊の次期戦闘機候補の一つですが、実はあまり有力候補とは言えません
http://obiekt.seesaa.net/article/144639798.html
↓
@obiekt_JP
将来EA-18Gグラウラー電子戦機に改造出来るならライノもありかな…
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/statuses/59979988648206336
↓
obiekt_JP
…急げば“高くて低性能”のF-35初期型購入することに http://t.co/5UB6mpV …無理矢理に間に合わせてもこうなるからなぁ。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/73350473310142464

まずいぞ信者！
ハシゴ外されそうだ！！！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:32:07.75 ID:Sq2tRCTf

「新たなる逆神の誕生か　松田光世さんが菅直人新政権の予想を全て外す」から

29.>>27
ＪＳＦ氏も別にネタがないわけじゃないでしょう。そういう考えしかできないのは貴方の了見が狭いだけでありまする。それとももしかして「逆神」の「信者」（＝カルト）でありましょうか？
ＪＳＦ氏は単におバカな妄言・妄説を吐きまくる人士やメディアに筆誅を加えているだけでありまする。（貴方もその一人でしょうか？）

Posted by 名無しОбъект？ at 2010年06月05日 22:27:28

このころは信者たちが過去最高に威勢がよかった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:38:23.11 ID:+pD/AA51

補償が2兆で済むわけ無いだろ…
福島と隣県の農水産物だけでも年に1兆近く、避難民の補償や土地の除染
2次3次産業分も含めると1年分でも軽く超えるだろう。
それが何年もかかるのだから事故の補償としては世界最大級になるだろうな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:41:47.69 ID:rROWCsRg

>>71
筆誅だって。

逆神はアンタのとこの御本尊

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 01:46:33.69 ID:dyvlobWC

>>68
全電源を防水加工する費用は数百億程度ですむからまともな設計であれば十分採算がとれる・・・可能性もある

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 02:47:15.25 ID:BL+vmUIY

>>72
去年宮崎で畜産もやられてるからな…
水産・農産まで打撃受けちゃ国内の食品生産業全般の傾きが酷いことになりそうだ。
茨城の奴にコメ作りどうなるんだ？と聞いてみたら「この先どうすっかの連絡はまだねぇべよ」と言ってた。
もう農業で生計は立ててない奴の言葉だから　※伝聞、ちゃんとしたソースはない※　と断っておく。

>>71
筆誅てギャグ？高度なボケ？天に代わって筆でおしおきよ！
大真面目なら汚物は消毒だ～～～～！！！！以上に逝かれた世界の住人だな。ていうか文体がキモイ。普通の言葉遣いできないのか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 02:59:28.84 ID:xkx1nNJR

軍事にもJSFにも詳しくない俺の感想

一般人にとって軍オタ＝JSFを頂点とした集団、というイメージがあると思う。
ツイッターやってると結構JSFのリツイートとか流れてくるんだよね。で、アカウントを見に行くと
JSFを中心にやりとりあるみたいで、ああこの人がこの業界のボスなんかなあと感じるわけ。
この人（とその周り）は相手が香ばしいとは言え、攻撃的でちょっと怖いってイメージをまず抱いたけど、
ものすごく詳しいんだなあと感心してよくアカウントやブログを覗くようになった。特に軍事系のニュースがあったときなんかね
ちなみにフォローはしなかった。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 03:17:26.97 ID:xkx1nNJR

で、地震や原発の問題が起きたときもアカウントを覗きに行ったけど、原発は安全と言い切る姿勢と「デマ」や「代替エネルギー」への攻撃に
JSFとその周りの人々へ多少の違和感を抱いて、3月以来見に行かなくなった。最近になって「やっぱメルトダウンしてた」ってことがわかって、
久しぶりに見に行ったら原発のことに触れてなくてアレ？と思った。JSFって世間では関心の薄くなったリビアのことを追い続けていたりと責任感のあるイメージがあったんだよね。
JSFのツイートで印象に残ってるのが、「リビアのことはもうどうでもいい」的なツイートをした相手に「おまえは責任感が無いのか」とか何とか言って叱ってたこと。
で、結局このスレに行き着いたわけだけど。

軍オタの中にもアンチJSFがいると知って安心したけど、軍オタ＝JSFを頂点とした集団＝頭は良いけど高圧的で怖い人たちというイメージを抱いてる人は多いと思う。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 03:19:36.59 ID:rROWCsRg

>>76
あんな女性を脅す様な手合いと一緒にするなW

しかしまぁ、ＪＳＦ一党が怖いというか面倒くさいんだろうね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 03:42:52.33 ID:dyeh5wKI

>>77
いたね、リビアのことをあまり関心が無くなったと言った人にJSF一派が
「所詮、お前にとってどうでも良かったことか」などと口汚く罵っていた。
ところがJSF一派は原発事故に関してはまったくツイートしなくなっていて、
他人には厳しく、自分には甘いのかと感じた。
あれだけ原発事故は大丈夫だ、代替エネルギーを言う人はキチガイだみたいに
激しく罵っておいて結末はこれかと。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 04:03:18.35 ID:Eofw7JJx

ああいう面倒くさい連中に占拠されると2chだとスレが死ぬけど、
twitterの場合はどうなるんだろうね。クラスタが死ぬのか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 05:11:13.74 ID:8+9xvL+z

JSFはマジでサノバビッチだな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 06:01:17.81 ID:aLQ5T4qu

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 06:56:50.94 ID:YZ40dnGf

>>76
あれだけ情報を頻繁に発信してる時点で、勉強時間は大きく制限されてる。
テレビに出て新書書きまくってる研究者を業界の代表者と錯覚するのと同じ
まずそこから疑ってかからないと。素人なら尚更、アナリストの裏を取るようにしなくては
株から軍事から社会科学から、みんな同じこと

でも社会科学や国際関係の学部１～２年生なら分かるはずだけどね。適当に書いてるのは

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 07:30:49.94 ID:c3T/O97K

>>76
確かにJSF＝軍オタの第一人者というイメージは強いと思う。
特に徴兵制講座や沖縄基地なんかの解説を紹介されることが多かったし
自然とそういうイメージが作られていったのだろう。

>>79
>「所詮、お前にとってどうでも良かったことか」などと口汚く罵っていた。
正しく「お前が言うな!!」状態だw
他人に厳しく自分に甘くだけじゃなくて、世の中の人間全て自分と同じ思考であるべきみたいに錯覚してるのか?

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 10:16:35.93 ID:NCMrS7qx

>>84
JSFの場合、他人に自分の庭を荒らされた気持ちなんだろう。
だがそれはJSFとて同じように他人の庭を荒らしてるからなあ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 10:17:04.22 ID:XuCrkh/j

基本的にJSFのやってることは「劣化ウラン弾は核兵器」なんて無知に
カタログ的な事実を持ち出してツッコミ入れてるだけで
卓越した洞察力や分析力をウリにしてるわけじゃないんだよな。

ところが一般人は軍事に興味ないし専門家も意外といい加減だから
この「カタログ的な事実」が過大評価されてしまう現状がある。
元々、軍事ヲタっていうのはデータ厨が多いからね。

今回の原発騒動でJSFに洞察力や分析力がなく
それどころか情報を精査せず権威を盲信する人物だとわかった。
おまけに知ったかぶりで断言するお調子者ってこともね。
なんつーかさ、めちゃくちゃ格好悪いよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 10:38:04.18 ID:riTty4gw

＞オブイェクトを読めば、JSFがまともな読書をしていないのがよくわかる。
戦車や装甲車にしても知識の凸凹がひどい。
ネットで知識のつまみ食いしかしていないから偏向するんだよ。

装甲車から銃眼が駆逐されているなんてその典型。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 11:21:18.17 ID:3OgmmzYw

JSFは表現規制もたぶんネット情報だけで動いていたんだと思う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 11:37:30.08 ID:pjm8Xnp9

目につくような規制反対派もネット情報のみで踊り狂っていたから、やってることは正直どうでもよかった。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:16:28.93 ID:RoKgRTt7

訂正する、エライと信者は褒めるけど訂正しているのは自分が選んだ、傷が少ない
ものばかりで、多くの誤りはガンとして認めていない。

あたごの件とかね。

つまり、自分に都合の悪い訂正はしない。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:23:11.22 ID:72QzMqMo

>>86
正解。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:23:35.19 ID:rROWCsRg

>>87
例の銃の話とかな。

凸凹は以前からあったがTwitterやり始めてから特に酷い

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:26:45.37 ID:Sq2tRCTf

オブイェクトの記事が釣りネタを除いて
「現地レポート」的なものが極端に少ない「安楽いす探偵」スタイルなのは
彼のポリシーなのか
それとも制約の多い環境にあるのか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:35:15.71 ID:Sq2tRCTf

>>86
でも「JSFは神のごとき洞察力と先見性の持ち主だ！」と信者たちはおだてまくり、
それに疑義を呈した者すべてを●●認定して罵倒し、
おそらくはJSF本人までもある程度それに乗っかってしまってたんだよな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:36:24.71 ID:iVR/UDkI

>>89
踊るアホウに見るアホウですな。
JSF一派に関しては暴れるアホウだけど。
どんな目上の人にも上から目線で攻撃するのは俺にはちょっと理解不能。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:36:47.96 ID:rROWCsRg

>>93
そういや、基地等の訓練展示に行ったとかあまりないな。

日々、人の揚げ足とり

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:43:27.88 ID:3NP1xj5l

メルトダウン騒ぎが無ければJSFの裏には官僚や高官がブレーンとして付いて
いて、わざと狂言をしてるのかと思っていたが、ここまでハシゴ外されの
見放されっぷりを見ると悪い友人に騙されてるんじゃないかと思えるほど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:47:07.52 ID:c1OnkTCI

>>89
JSF氏がネット情報だけで踊るのはまずいんじゃねの。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 12:58:25.55 ID:rROWCsRg

>>97
専門家云々いってたから、俺も一時そう思ったが
実際は自身を大きくみせたいネット珍走族

チンチンを例えに出した奴、見事だな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 13:10:54.16 ID:Vea0eGaN

>>99
珍走族と言えば、あの意味もなくブォブォブォブォンと大きな空ぶかししたり
蛇行運転したりして普通車をビビらせるあれか。
普通に道路を走ればいいのに変に自己顕示欲が大きいのはJSF一派と似てるかもな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 14:53:01.48 ID:RoKgRTt7

＞今回の原発騒動でJSFに洞察力や分析力がなく
　それどころか情報を精査せず権威を盲信する人物だとわかった。

　戦車７億円がいい例。普段くさしている産経が７億円と報じると鵜呑みに
して勝利宣言。
　清谷氏があの産経の記事はトバシと警告したのを読んでも尚かつ
「新戦車は７億円！清谷は大打撃を受けた！」と高らかに勝利宣言ｗ

しかも朝日の谷田記者が１０億円と記事に書いたら（実際はその通りだった）
１０億円の根拠を示せと上から目線で凄むｗ

そしていつか７億円になるに違いないと訂正を行わない。

その上、ＪＳＦは初度費の存在すらしなかった。初度費も知らないで戦車の
値段を論じてもねえｗ

清谷氏や谷田氏は苦笑していたろうｗｗｗ

　

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 14:56:32.71 ID:vk90cCzH

>>79
これは笑える。いったいどんな使命を感じてるんだと
端から端まで突っ込みどころでいっぱいだ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 15:02:03.80 ID:BL+vmUIY

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284630609/l50

611 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 16:18:54 ID:???
どっちが勝つかわかるまでやんの？

617 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 18:33:38 ID:???
剣呑で難しい話ばかりじゃなくて
もうちっと楽しい軍事系サークルやブログはないのんか？

620 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 18:42:53 ID:???
楽しい軍事ブログつくってっも
JSF新選組が来るからヤダ

623 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/21(火) 00:15:38 ID:???
>>611
勝ったことにしないと喧嘩常勝で売ってきたＪＳＦ側は困るだろうな。
この点に関してだけは墨金の分析に同意する。

660 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/22(水) 00:46:38 ID:???
まぁね。
ＪＳＦと友達面してＳＮＳのやり取りを墨金に御注進してるヤツもいるしな。

661 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/22(水) 00:48:38 ID:???
>>660
よし晒せ

670 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/22(水) 01:05:16 ID:???
>>660
俺の正体ばれるじゃんｗ
でも正直なとこＪＳＦは業界関係とかに敵つくりすぎ。
墨金の件も評判悪いよ。ヒトマルは良い戦車ですまではＯＫだが、本土に中国軍やソ連軍が攻めてきます
みたいかことを書き散らすのはちょっと痛いだろうって話で。

－－－－－－－－

途中で流れが変わってる

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 15:19:46.65 ID:IJPEqDQY

とりあえずJSFに信者はいても友達はいなさそうなことはわかった

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 15:51:05.19 ID:NJ0bLgnH

>>104
さっきJSF一派の一人のtwitter見たら反対派と同じ道を歩むのは愚かだと
言ってもはや見捨てているのが分かった。
喧嘩常勝という勝利の美酒が味わえなくなったらさっさと見捨てるらしい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 15:57:55.40 ID:c1htZCo4

>>102
リビアについてどう思うかは個人の主観だと思うんだよ。
JSF一派は他人の主観にツッコミを入れる。しかし、他人からJSF一派の
主観にツッコミを入れるのはあまり見たことがない。
必ず先攻はJSF一派。そして後攻は他人。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 16:21:15.49 ID:rROWCsRg

>>106
先手が向こうなのは当たり前。

通りがかりの人をタコ殴りにして謝罪しろ、さもなくば
制圧するぞって脅すんだから

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 16:35:08.80 ID:vfnAfQeM

>>53
元レス主がもっかい現れて釣り宣言してるけどあれは余計だろ
せっかく所沢の責任も追及できるチャンスだったのに台なしだ
アホダンテか誰かしんないけど無能な味方はいらんから新でくれ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 16:51:28.07 ID:UfbrMZ3Y

類友類友

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 16:53:51.16 ID:vfnAfQeM

>>109
ﾊｧ?このスレがアホダンテと同レベルだとでも言いたいのか？
ずいぶん上から目線だな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 17:10:14.83 ID:rROWCsRg

>>103
にしても、味方のふりして相手側にって
同じ事してる奴、他にもいたんだな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 17:10:48.64 ID:UfbrMZ3Y

うわなんかへんなのにからまれちゃった

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 17:15:18.34 ID:VKW/a60t

前スレ604のログ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236160.zip

信者さん、モスボールとか引き合いにして教祖様のダメコン図るのは無茶なんでやめたほうがいいっすよ
事態は、いつも過載しすぎる火薬室が爆発炎上して多少の消化剤じゃ手のつけようがないところまできてますから

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 17:18:18.60 ID:vfnAfQeM

>>112はアンチのふりした信者で確定だな
ＪＳＦのうんこでもなめてろ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:05:13.43 ID:BL+vmUIY

>>108
>>110
>>114

何したいの？
ID:vfnAfQeMとID:UfbrMZ3Yはトモダチデスカー？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:12:30.52 ID:UfbrMZ3Y

こんなキモい奴しらんよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:16:05.02 ID:WjyCU3Zw

>>108
アホダンテが誰だか知らんが、見えない敵と戦うのはお辞め下さい

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:31:25.83 ID:bE50GnSI

清谷氏みたいに海外の兵器ショーを取材したり、某ホテルでフジテレビの
パーティに行ったりする生活は、軍オタとしてしてみたいとも思えるが、
JSFみたいになりたいとはカケラも思えないんだが。
なんでこんなネットの悪口番長に信者がつくのかわからんね。
まあ素朴な疑問だけど。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:36:09.07 ID:rROWCsRg

>>118
ＪＳＦはなんでああも攻撃性に満ち満ちてるかね。

あんな生き方疲れるだけだろうに。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:43:19.87 ID:IJPEqDQY

>>118
そら海外の兵器ショーを取材したりする生活に憧れる人がいるのと同じように
ケンカ100段ｗなワイルドな生き方に憧れる人もいるからじゃないか？

少年漫画雑誌にラブコメと不良モノが同時に連載されているようなもので、あ
あいうのが好きな人もいるんだろう。
ただマンガ読者の多くは一人で満足して人に迷惑をかけないが、連中は人に迷
惑をかけるのが問題。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:44:22.11 ID:VKW/a60t

むしろ人を攻撃しないと生きられない人種なんだろう
嫌いな人が苦しむのを見てやっと幸せと安らぎを感じるタイプ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:45:58.86 ID:BL+vmUIY

いや、わたしの意見が間違いだとか、そういうことだったらわたしも対応の仕方があるんですけどね。
だけど、どう考えてもコメントでわめいてるほうが不合理で電波であると。
それだけならまだしも、差別を擁護しようとするロジックをイヤと言うほど読まされる、この不快感、不愉快さ。
挙句の果てに「見解の相違だろう」で片付けられる、絶望感。ことは差別の問題でっせ。
それも１+１＝２は当たり前だ、というのと同じくらい明白な事例で。
１+１＝２じゃないと言う人に、あんたそれ違うよと言ってもせんないのでしょうな。「見解の相違」なんだそうですから。
あー、あほらしい。

ネット右翼という言葉をつかってはならんそうですから使いませんが、
自分がなにを言ってるのか理解していない烏合の衆ほど強いものはありませんな。
右に偏っていることを自覚してない烏合の衆、とでも言えばいいんじゃないですかね。
あと嫌韓厨なんて名前はやめて、排外主義グループ・人種差別主義グループと言わないとだめでしょうな。
名前でごまかしてるから、実相が別のような気がするのです。

まあ、火をつけて油を投下して大爆発させたのはわたしだから、かまわんです。
結局悪いのはわたしですから。xxxxxxさんは、わたしと違ってちゃんとやらはりますよ。

いずれ復活するつもりですが、もうこの界隈には戻りません。ロムはしてます。
Posted by 若隠居 at 2005年07月21日 17:24

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 18:50:57.25 ID:BL+vmUIY

>>116
アホダンテは信者発祥の差別用語でコピーも氾濫してるから
ID:vfnAfQeMとたまたま会話してたお前さんを巻き込んじまった　ｽﾏﾝ

「若隠居」はJSF団と椰子教団の連中にとって禁忌の言葉なんでちょいコピペってきた

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 19:45:21.68 ID:RoKgRTt7

＞私は出版社の編集者さんやプロのライターさん、小説家さんが知り合いに
　居ますので、今度ついでに聞いておきますね。

http://obiekt.seesaa.net/article/35550064.html

その「知り合い」たちはＪＳＦのビヘイビアを注意してくれなかったらしい。
知り合いだが友人ではないか？それとも名前を知っているだけとか、ブログに
コメントしたら「知り合いか」ｗ

しかし都合良く「こんなこともあろうかと」いう感じでコマツとか原子力関係
者とか陸自の一尉とかブログに登場するけど彼が登場するのは一度きりｗ

魔法のように自分に都合がいい「専門家」の友人が登場する不思議ｗ

まあ、本当の専門家は秘密を漏らすようなことをはしない（特にＪＳＦみたい」
な輩には）。それにＪＳＦが書いているような「嘘」はとがめると思うよｗ
彼らが登場するのは大抵

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 19:47:59.71 ID:RoKgRTt7

＞１２４
続き。

こっきりだ。不思議なことに。

それだけ業界にコネがあって商業誌で採用されないのは極めて不思議だな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 20:22:42.19 ID:axvddnxs

確か「商業出版の話は何度かあったけどブログの方が自由にやれるから」とか言ってたような。。。
或はプロの編集者からみれば腰を据えてじっくり研究・執筆出来るタイプではないと早い段階から分ってたんでは。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 20:26:11.01 ID:rROWCsRg

>>124
聞いてもないのに人脈ひけらかす奴は、自己顕示欲の強い奴

で、航空情報一発きりか。湿気た花火だな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 20:29:24.63 ID:c3T/O97K

>>99
珍走族というから、これを連想してしまったよw

「ケンカ最強」の暴走族特攻隊長、一般人に負けそうになり仲間が警察に通報、逮捕→「オレに教育はいらない」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1247161.html

>>105のいう反対派ってのが原発と表現規制のどっちなのか知らないけど、連中反対派だったことってあるっけ?
こと表現規制に関しては、中立の盾を駆使して反対派への嫌がらせしかしてなかった気がするんだが。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 20:51:48.75 ID:UjGg9umK

ミリタリー系雑誌って何年も前からベテランの引退（というか鬼籍入り）でライター不足、
年中ヒィヒィ言ってるわけで、文章書けて読者の獲得が可能と見込まれれば割と楽にデビュー
できる方なんだけどねえ。

航空情報のあの号は、F-2特集記事というある意味厨房ホイホイなものを、JSFというこれまた
厨房ホイホイな人間も呼んで楽に構築しようとしたんだな。
JSFはもちろん他ライターの記事も、今月の航空ファンのF-2特集のような数年がかりの仕込みを
経た空撮までやった特集に比べればどうにも軽さが目立つ内容でしかなかったし。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 21:11:07.80 ID:rj02nRmJ

>>129
JSFみたいに喧嘩ばかりしてるライターは読者の間に敵味方を作るから
難しいと思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 21:18:17.34 ID:BL+vmUIY

※ソースのない印象論です注意※

>>122の文章改めて読み返して、要は相手を何らかの蔑視枠に収めないと戦えないということだよなと再々度。
JSFが韓国擁護的なスタイルを取るのも「嫌韓厨じゃないアピール」、あの気味悪い語り口調も「私は軍人なので感情的にならないアピール」、
JSFは偉い凄いという成果バイアスを取り払って見るとタマネギの皮がいくらなんでも分厚すぎて本人ちっさくね？キャラだと気付くよ。

タマネギの皮がうっかり剥げた時に見えるものは直感的で主観的な印象、数値化もできない非科学的思考だから否定は簡単だがね。

>>129
JSFが一番偉い場じゃないから無理だろ。
他のライターに何か誤り的な部分を誌上で指摘された時どう対処すんだ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 21:22:37.74 ID:rROWCsRg

>>129
パンツァーなんか書きたい人募集してたよね。

前スレで誰かが、あの航空情報の記事を総会屋対策に例えてたけど
そんな感じなんじゃない

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 21:51:27.01 ID:YPH7fMhf

そして二度と再び航空情報から注文が来ることはなかったｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 22:31:57.56 ID:Q7oMYNRg

@V2ypPq9SqY
だよもん執政官
自主防衛となえる愛国論者ほど軍事知識が怪しい不思議
日の丸クラスタには特に多いイメージ
http://twitter.com/#!/V2ypPq9SqY/status/74088900733308928

自主防衛と単独防衛の区別も付かんのかコノ低脳は。
なんの為に『自衛隊』が居ると思ってんだよ。
アメリカ軍の太鼓持ちか？？？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 22:37:34.28 ID:ZY126omA

こいつらの軍事知識だって同レベルだったろうに

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:08:27.36 ID:VKW/a60t

軍オタでマンガのキャラクタの名前なり口調なり模してる奴にろくな奴がいた試しがない
知識も分析力も中途半端で、上から目線で好き嫌いを放言してるだけじゃねえか

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:12:29.51 ID:KHD0qQWb

だよもんも中二病が酷くなってきた気がするな。
現役って話の様だし、もうちょっと自分の立ち位置に気をつけたほうが良いと思うが。
仲間内だけでやってるなら良いが、原発タグや普天間タグ付けてお説教やら皮肉かましたりしてるし、
余所に喧嘩売りに言ってる自覚とそれに対するリアクションは考えて行動して欲しい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:21:59.88 ID:rROWCsRg

匿名ＪＳＦ一党はフェイスブックできないだろうな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:34:46.71 ID:O0VPsByP

＞obiekt_JP JSF
＞@ @kobayashiasao では聞きますが、貴方の言う「20万トン20兆円」という試算は一体誰が言い出した事なのですか？
＞具体的な機関から出されたものでないなら、それは…信憑性の低い話ですよね。
＞29 minutes ago
だんだん調子がもどきたでゴザルの巻き
ttp://twitpic.com/536dt5
ついでに農耕地にソーラーパネル設置云々だけど
太陽電池架台
ttps://www.r-expo.jp/mar2011/exhiSearch/PVS/jp/search_detail.php?id=769
のタイプを前提に言っているんじゃネ？と思わないでもない
（ボルト止めという表現に疑問は残るけど、このタイプなら商業用ビニールハウス
ぐらいの対策でやれそうに見えるが）

まぁ山間地在住の身としてこの政策で引っかかるのは、休耕地や耕作放棄地ってのは
大概日当たりが悪いか、地盤が悪いかという理由が多いからそっちの方での疑問はあ
るけどさ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:35:18.49 ID:9ApJx3xx

>>128
そのtwitterの奴は何の反対派とはぼやかして言わなかったが、
JSF一派は原発も表現規制も戦争も反対派が大嫌いだから、全部に対してと
言っても通じるかもしれない。
JSF一派は反対派じゃないと自分たちで言っちゃうと、今度はアニメを楽しめ
なくなるから言わないみたいだよ。
例外は取り巻きの中の特撮オタ。特撮オタはアニメ叩きに躊躇しない。

軍オタだったら軍事だけ話してればいいのに、わざわざ表現規制に口出しして
それを合図に取り巻きが一斉攻撃というのはちょっと嫌だな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:36:58.09 ID:lIIxLla0

>134
>137

職業倫理というものがあるのかどうかだよ。
現役が日米共同演習の中身をペラペラ喋るのには引いた。
中身はどうでもいいかもしれんが、それでも演秘ってヤツだろ。
しかも、米軍絡みの。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:16:48.58 ID:kLkb2I0u

まあ、ＪＳＦらはさむざむみたいな自称技本の人間のいうことは丸呑み。

技本のそれなりの情報にアクセスしている人間がぺらぺら本当のことを
いうわけないだろう。
情報保全隊が調べればすぐにわかる。そもそもさむざむは専門知識をちりばめて
いるけどトンデモだ。

軽装甲機動車の正面が１２．７ミリ弾に耐えられるというのもあれだな。
装甲の強度は秘扱い。お友達のコマツの人間がそんなに官に逆らうことを
するわけないわなｗ

まあ、軽装甲機動車の防弾硝子は7．62ミリ弾に耐えられないのでイラク
派遣に際して7．62ミリ弾に耐えられるように改良されたわけだ。
キャビン正面の殆どの面積を占めるフロント硝子の防弾が7．62ミリ弾に
耐えられないのにガワだけ１２．７ミリに耐えられるようにつくるかね、
普通。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:17:51.18 ID:yi/VrhRr

あれは俺も意識が低いと思った。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 00:59:58.91 ID:10VV2MkZ

職業意識については俺も業界が違うとは言え問題に思ったので指摘したが、
連中は「何か問題でも」「喋れないのは自説が正しい証拠」の一点張り。

本当に愚かだよな。勿論左翼や連中とは別種のヌルオタが垂れる妄想も問題だが、
連中が言ってる「正しさ」もまた虚構でしかないのにな。

原因を追い込んでいくと具体的な設計や部品・加工・作業法の問題に行き着くからそれを別の部位、
製品で使用している（と想定される）他社に知られたくないってのは自然な思考だろ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 01:12:39.32 ID:bLW/up71

まぁ陸は、「まだ」情報漏洩で大ヤケドしていないからね。
国際問題になって運用にも大きな支障が出た海と比べると保護意識は月とスッポン。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 01:28:40.91 ID:1XL0dAJD

>>139
耕作放棄地についてはその多くが山間地故に集約しにくい場所というのもあるね。
まとまった事業を行うには不向きな場所が多すぎるし、そうした実情を見ているとは思えない。
農地を転用するのも結構面倒だし、農業振興地域内だったりすると輪をかけて膨大な書類仕事が待ってる。

まあ、孫正義が地方首長をだまくらかして公的資金を引っ張り込みたいだけだと思うが。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 01:49:27.17 ID:5sVTNJDr

オブイェクトご自慢のアクセス数

5/26 9766
5/27 8815

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 02:55:37.29 ID:FJ52JQ3S

自衛官は滅多やたらなことは話さないもんだ（自衛官の知人＝あくまで知人を見て
国防に携わる公職者として私的な場でも言論の自由が制限されている
うっかり漏らした言葉が伝聞で拡散されたら瑣末な恥ですら大ダメージに繋がりかねない

こうやって自衛官に限定すると特殊で異様な隠匿体制に見えるかもしれないが、
別に公務に従事するわけでもない民間の営利企業も同じような縛りは当然あるもんだよね。
守秘義務を守ることは企業の利益を守ること、つまり自分の職と収入を守ることと同義だから。
顧客に対して誠実であるべきというのは企業として当然優先されるモットーに違いないが
守秘義務を破ったことによって何らかの不利益・損害が生じた場合、
多くの顧客に不誠実な対応を取らざるを得ない事態に陥る・・・ことが実際にある。
顧客がいなきゃ利益は生まれないんだから顧客と利益は同じ秤の上にあるという商業倫理は自然に学んだよ。

ただ、東電の規模には到底及ばない一企業従事者にしてみれば
自衛官の私語によって「何らかの損害」が生じた場合、取り返しがつかない事態になりかねないという点がどうもな。
守ってるものが一企業とその顧客レベルではなく一国家とその国民全員だからさ。

まあ、たまたま「いい自衛官」を知っているにすぎないかもしれんが職業倫理が疑われる私的発言はどうかと。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 03:11:51.73 ID:jBqM9PWh

高校時代の友人が数人自衛隊に行ったが、そこらへんしっかりしていたなぁ＜守秘義務
守秘義務まではいかない裏話をちょくちょく聞いたが個人的にはそれを表に出す気もな
いし、仮にだしたところで結局のところ不確かな伝聞情報（しかも伝言ゲーム式の）に
過ぎないからなぁ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 03:28:40.41 ID:8YVanCG2

>>87
＞オブイェクトを読めば、JSFがまともな読書をしていないのがよくわかる。
センセイの言葉遣いにも稚拙なところが散見されますからな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 03:39:45.82 ID:5sVTNJDr

>>148
mixiの自称自衛官の取り巻きにはそこらが怪しい方もおりますが

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 03:45:42.26 ID:s479yC3p

逆に固い人達は寄りつかないよ。
好意的に見てる人でもROMったりブログで名無しとして発言するだけでしょ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 05:39:21.19 ID:IdQPF+td

司令官や士官クラス、防衛省の幹部ならともかく
末端の自衛官なんて軍事においてなんの肩書きにもならないだろ。
田舎の駐在所勤務の元警官が国家の治安を語れるのかと。

どうにもJSFやその信者たちは自意識が歪んでいるというか
原発騒動でも簡単に専門家の意見を鵜呑みにしたり
出版社やライターなんてものを有り難がっている姿もそうだけど
肩書きや立場、資格に対するコンプレックスが強すぎる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 07:16:49.02 ID:kNxjShLa

>>140
tnx、反対派は大嫌いだから嫌がらせをしたい、でもアニメは見たいというジレンマから逃れるための自称「中立派」だったことがはっきりしたな。
もちろん、dorzeみたいにはっきりと反対派への嫌がらせが目的と明言してるのもいるけど。
しかし、特撮は規制されないという甘い考えを持ってる時点で「排除の論理を支持する者」だなぁ。

>>147
アクセス数が5000切ったら「昔の光、今何処」と歌ってやろう。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 08:29:50.85 ID:QBAQjVjv

コイツ、二階堂．comにそっくりだな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 09:00:25.24 ID:DO9BMTBV

>>154
あいつら全員JSF一派だと思っても問題ないだろう。
JSFのイデオロギーに共感して実現したい者、JSFのイデオロギーを口実として
暴れたい者が混在してるんだと思う。
JSF一派が常勝であるがゆえに勝利の美酒に魅了されて集まっていたの
だろう。しかし常勝という前提が崩れると離れるのも早かったようだ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 09:11:09.35 ID:QBAQjVjv

朝鮮半島で戦争は起きたか
エジプトでムバラク政権は続いているか
メルトダウンは起きなかったか

まさに逆神

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 09:33:30.62 ID:RTs4iVEo

>>156
dozreはコミケ襲撃事件で参戦してるからもともとJSF派だ
当時もっさんに罵倒芸してる奴らが参戦してげんなりした記憶がある

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 09:36:24.38 ID:DO9BMTBV

喧嘩を望んでいない相手に喧嘩をふっかけるのは、あまり良い
結末にはならないと思う。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 09:41:51.88 ID:DO9BMTBV

>>158
あの事件は何なのか俺にはいまいち分からないし興味も無いんだが、
JSF一派がなぜ漫画を批判しつつも楽しむのか、俺はいまだにその心情が理解できない。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 09:58:02.08 ID:QBAQjVjv

あの事件に至る経緯が未だによくわからんのだが
どっかに手堅くまとめてある所ないかな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:02:17.39 ID:KZXwScet

JSF一味のまとめ読んでもね。オブイェクト発表w だから、どうみても中立ではない

警察が来たと言っても、相談で終わりみたいだから
JSF一派の主張とは違い、過激派運動とは受け取られていないんじゃないかと
警察も単なる私人間トラブルと判断したと思われ

深夜放送のラジオで「なんで嫌がらせを受けなきゃいけないんだ」と
フルカツだか鮭缶がメールを送って読まれていた
「解放」とかつかって胡散臭かったけど
いまではオブイェクトの被害者じゃないかとね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:04:43.39 ID:10VV2MkZ

>>154
http://www.dmm.com/digital/anime/zenpictures/index_html/=/ch_navi=/

>ちっちゃくても大活躍！U-15のヒロイン達が地球をの平和を守るために悪と戦う！
>U-15が演じる元気いっぱいのアクションに注目！！

↑のように、特撮と言うジャンルから派生して特定の性的嗜好を満たす方向の作品が制作されている以上、既に特撮も例外ではなかったりする。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 11:08:32.60 ID:68CduzLi

一般にコマツような防衛産業の人間が「顧客」の機密を漏らすことはないよ。
彼らは極めて口が堅い。官途の商売ではそれは当然。まして問題ブロガーに
ぺらぺら話すとは考えられな。

まあ、コマツの関係者といっても単なる建機のセールスマンで、軍オタ
だったりしてなｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 12:08:04.40 ID:9cjAijPd

>>163
JSF一派の特撮オタはガキにはあまり興味ないと思う。どっちかというと
正義が勝つストーリーとその強さに憧れてると思う。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 12:55:24.90 ID:1VtEQ+zd

>>140
日本ユニセフとかの主張を読むと賛成派の主張しているのはあくまで
「子ども（や子どもを連想させたり子どもに見えるような）を性的描写に使わない」ということであって、
スウェーデンでエロマンガが処罰された根拠も「一般の児童の尊厳を守るため」というもの。
おそらく欧州のように規制に熱心なところでは、こういう見解が主流になっていっているように見える。
だからJSF一派も当然それにそった主張をするのかと思えば、単に18歳未満にエロコンテンツを見せないということに集中していて
エロは恥ずかしいもんだだの、常識を守って建前を維持しろだの、「賛成派としても」的を外れた粗雑な反論しか出さない。
「中立派」ってのは結局、賛成だろうと反対だろうと筋を通すことのできないことへの言い訳にしかなってないんだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:10:17.21 ID:QBAQjVjv

ようはＪＳＦ一党はライトな賛成派なんだな

そんなんが、ホムホムホークとかぬかしていると

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:19:37.55 ID:nnR4MZE2

JSF一派は破壊活動しかできないでしょう。
あらゆる方面に喧嘩を売ってるから、いざ自分が創造活動をしようとすると
今まで喧嘩を売ってきた人達から足を引っ張られる。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:23:31.95 ID:Gttd+3Cp

権威におもねり権威に楯突く反対派を叩きたいだけじゃないか。
虎の威さえ借りられれば主義主張なんてどうだっていい気がする。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:25:37.24 ID:nnR4MZE2

>>167
しかもホムホムはBPOに苦情が何件か入ってるアニメ。
だけどおそらくJSF一派はBPOに放映継続のお願いの投書はしないだろう。
そういうのは今までJSF一派自身がさんざん罵った行為だから。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 13:32:41.28 ID:QBAQjVjv

>>170
そうなんだ。

自分達でつけた火にまかれたようなもんだな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 14:11:02.45 ID:NOM6JNyV

好きな物を守るために汗をかこうとしないでしょうし
むしろそういう行為をせせら笑っていそうですね。

誰かの尻馬に乗って他人を叩き、お手軽に快感を得る。
主義主張は違えどﾈﾄｳﾖやVIPに近い考えだと思います。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 15:07:05.93 ID:PIq0g40n

権威が好きなのは、やっぱり軍隊の階級秩序や格好良い制服への憧れみたいなのが根底にあるんだろうか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 15:21:17.91 ID:RCnf1N3Z

情報が正しいならば、権威筋情報に拠るのは別に構わない。
JSFとその周辺の場合、「権威筋情報こそ正しい」で反対論者の主張を「一点突破ドクトリン」で切り捨てているのが問題。
それに「罵倒」が加わったから、非常に醜く見えるわけよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 15:37:09.96 ID:QBAQjVjv

そういった手法で外れると、今回のように戦線全面崩壊

こうなった場合、哨戒機のエンジンの時なんかもそうだけど
その情報示した奴に逆恨みして徹底的に粘着する

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 15:45:10.29 ID:RCnf1N3Z

思えばはてサとのバトルも、スコ犬やタリG、葉隠なんかの雑魚ばっかりが突っかかって、
当の猿軍団長がJSFと積極的にやりあわなかったのは、
猿本人がJSFと同じ手法をとっていることを自覚していたからだろうなｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 16:08:25.50 ID:5sVTNJDr

・大勢の取り巻きを従えている
・その取り巻きの知性と品性は「？」のレベル
・自分の意向に沿わない者を罵倒する
・汚い仕事は手下にやらせる
・それが露見すると「俺は関係ない」と尻尾切り
・理論家と称する割りに具体論に乏しい
・博識なようで一般常識に乏しい
・自分の得意な分野でもときどき怪しい
・大きな仕事をしてないのに周囲から持ち上げられる
・日本を狙ってる近隣の大国にシンパシーを抱く
・自分の関わった組織を破壊する手腕はすごい
・趣味は釣り
・すぐ怒る
・すぐ拗ねる
・すぐ逃げる
・決して反省しない

いえ、これは某「剛腕」政治家のことです

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 16:50:08.05 ID:68CduzLi

戦車マニアというのも本当か？
銃眼が廃れたのは機甲戦用の装甲車輛で、パトロールや治安維持用の
装甲車は現在でも多く採用している。そんなことも知らない戦車マニア。

好きなは戦車だけで、装甲車に対する知識は無いらしいｗ
それで自分は専門家でございと、上から目線で（誤った知識で）他人を叩く。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 17:04:01.71 ID:QBAQjVjv

>>177
昔は自分で突撃してたけどな。

名誉毀損なんかの適用ハードルが下がってきたあたりから
鉄砲玉にやらせてる

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 18:50:21.35 ID:10VV2MkZ

週末になって表現規制馬鹿が原発から必死に摩り替えてるな。

軍オタの中にアニメ漫画見てるのは当然いるが、ここはアニメやマンガの掲示板じゃないし、
メルトダウンと違って決定的な言質が取れてないんなら出てってくれないか？

後、JSF一派の大半は成人してるからな。
ガキ相手の規制に賛成して自分がほむほむするのは問題ないだろうね彼等的には。
ぶっちゃけ深夜アニメの1本や2本、無くなっても問題ないし、都だけで規制しても入手ルートはあるわなぁ。

あいつ等が馬鹿にしてるのだって茜やメロンやピザッツみたいな
今すぐ消されても文句言えない正真正銘のエロマンガだろ。
あんなもんコンビニ、本屋で砂利の手の届くところに置くななんて、ぶっちゃけ当然の発想だ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 19:12:20.33 ID:QBAQjVjv

エロマンガ限定の規制で、個人、企業あそこまで反対派が多いのはどういうわけ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 19:24:03.58 ID:10VV2MkZ

・食べていけないから（暴力とセックスと差別は売れる）
・イデオロギー上の問題（相手が自民や石原）
・石原個人については「お前が言うな」という過去の小説の問題も

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 19:43:40.29 ID:68CduzLi

＞後、JSF一派の大半は成人してるからな。

成人したいいオトナが、あんなほら吹きのデマを信じて他人を誹謗中傷
してきたわけだｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 19:49:48.16 ID:kNxjShLa

どっちにしても、興味も関心もないことに首を突っ込んでいらぬ恨みを買うのは禁物だ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:08:52.05 ID:Sh8OGm43

>>182
>・イデオロギー上の問題（相手が自民や石原）
>・石原個人については「お前が言うな」という過去の小説の問題も

反対派の多くは実はこの２つはあまり重視していない。
なぜなら反対派で親自民の人は意外に多いから。
そして熱烈な自民支持者で有名な漫画家や絵師が反対派にいる。

非常に奇妙に思われるかもしれないが、米国ではこういう右派と左派が
合同で表現規制反対派になるケースは増えている。
漫画ではなく表現規制の全般的な話題では国際事情アナリストのレポートでも
何回か話題になることがあった。
だから俺から見たらJSF氏がなぜそういったことを知らなかったのかを
残念に思った。それは今でも続いている。

ただし、JSF氏が本音では軍事的に国民の情報コントロールという視点で
漫画やアニメにかぎらずネットも規制すべきと思うと言うのなら、それは
あり得る話ではある。
これは皮肉ではなくリアルの軍事ではそういう選択肢も有るだろうという意味。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:12:40.39 ID:68CduzLi

＞だから俺から見たらJSF氏がなぜそういったことを知らなかったのかを
残念に思った。

坊やだからさｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:12:46.00 ID:Sh8OGm43

JSF氏が、自分は魔法少女なのはを楽しみたいから表現規制には反対だと
言うのも有りだろう。
本音は本人しかわからないからね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:16:56.62 ID:kNxjShLa

>>187
多分、自分の好きなもんは的にかけられないって思ってんじゃないかな?

排除の論理を支持する者の特徴。

（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。

（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。

（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。

（4）排除の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:26:49.95 ID:QBAQjVjv

>>188
ああ、ＪＳＦ一党がまさにそんな感じだわ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:42:37.18 ID:WFkJrqv2

>>188
将来、ネット規制の本格的な議論になったとき、JSF氏が国民側に立つか、
公権力の側に立つか？俺はそこに注目している。
どちらにしても本人次第。

軍事ライターで雑誌連載などをしているライターの場合には、自分のライター
という職業を守るために高い確率で国民側に立つとおもうけど、JSF氏の場合
は何を守ろうとしてるのかが不明だからちょっと分からないね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 20:54:36.77 ID:68CduzLi

何しろ御大は防衛省や当局など「権威ある筋」の公式発表は鵜呑みにするからなｗ
だから重量超過を隠していたＣＸは手放しで褒めて、重量増加を正直に申告したＡ
４００Ｍはカス扱い。

大本営発表を垂れ流していた昔の新聞と同じレベルｗ

しかも公式見解でもない新戦車7億円情報や、米将軍の
コメントまで自分にとって都合の良い情報はすべて「公式発表」
と言い張るしなｗ

つまり権威に非常に弱くて、リテラシーも非常に低い。
情報を扱う人間は常に情報を疑うものだが、その資質が先天的に
欠けている。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:11:00.84 ID:QBAQjVjv

>>191
確かUS-2も礼賛してたな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:28:58.03 ID:1VtEQ+zd

>>180
その理屈では、条例を賛成する立場として筋が通らないということです。
この条例改正の本題は>>166で書いたように
児童（高校生以下）に見える人物による、性的興奮を起こさせるおそれのあるような描写をあらゆるメディアで決して行わないという点。
それにもかかわらず、JSFは小学生の裸体や下着姿の描写があるアニメを好んで見ているとブログに書いている
つまりその手のメディアの存在を一部なりとも許容しているにもかかわらず
「子どもがエロを手に取るな」と連呼したところで話にならないのです。

筋を通そうと思えば「その手のアニメ漫画を見ない、作ってはならない」
つまり自分の持ってるその手のアニメ漫画をすべて破棄した上で、周りの人にも破棄するよう勧める、
この手の描写のアニメ漫画は、たとえ「成年向け」であろうと一切つくらないようにすることを求める程度の
主張や行動を起こさなければいけないにもかかわらず、
「中立派」を装って反対派を罵倒しているだけでは、メルトダウンの件のように非難を免れないのは当然のことです。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:32:06.87 ID:ib4K17Tm

>>193
一応言うが、児童は小学生、中高生は生徒だ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:44:57.01 ID:kNxjShLa

>>190
多分、JSFが反対の意思を示す頃には日本は完全な検閲・監視国家になってると思う。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:45:24.57 ID:68CduzLi

＞１９４
それが普通の認識だが、都条例のいうところの児童には高校生も含まれる。
だから多くの人間が「児童」の保護と勘違いしている。
法律で結婚できる年齢まで「児童」なんだからｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 21:58:10.60 ID:kNxjShLa

>>193
というか、条例では描写だけじゃなくストーリにも
(近親相姦をテーマにすることも)規制の範疇に入ってるし
施行規則ではゲームも入ってると解釈できるようになってたな。

大体、パプコメを黒塗りにしたり90回近くも「ドラえもんの隣にこんなエロマンガが売られています」という説明会をやって
不信感をMAXにさせられてる状態で、治安対策本部の言い訳を信じろってのもねぇ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:04:37.66 ID:cSrxPDhE

一瞬都条例関連のスレに迷いこんだと錯覚してしまった・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:06:02.58 ID:exg377zH

>>193
>つまりその手のメディアの存在を一部なりとも許容しているにもかかわらず
>「子どもがエロを手に取るな」と連呼したところで話にならないのです。

JSFの取り巻きの方はもっとひどい。
twitterでエロ漫画をガキに見せるなと激しく言いつつ、他のツイートでは
「エッチな性行為のエロ画像見つけた→URL」みたいなことを平気でやってる。
本屋は駄目でネットは許すという論理の飛躍はどういうことよ。
ここまで来るとダブスタ以前の問題。

理由が有って反対派を叩いてるのではなく、反対派を叩くための理由を
探しているのだろう。おそらくどんな理由でも構わないのだと思う。
表現規制以外で、原発事故の時も理由が後付けだったように思えた。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:06:31.50 ID:bLW/up71

表現規制のJSF、パチ禁止を掲げる在特会…
自分お気に入らない物はすぐ法で規制だ禁止だという手合が増えた気がする。
いい大人なり親なら自らの責任で距離を取るよう努めるのも自立した社会人だろうに。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:09:47.15 ID:10VV2MkZ

>つまり自分の持ってるその手のアニメ漫画をすべて破棄した上で、周りの人にも破棄するよう勧める、
>この手の描写のアニメ漫画は、たとえ「成年向け」であろうと一切つくらないようにすることを求める程度の
>主張や行動を起こさなければいけない

それはあんたの創りあげた理想の賛成派だろ？

「原発推進なら絶対に壊れないことを証明しろ」や「東京に原発を建ててみろ」と同じ類の、反論のための極論だ。

規制賛成派にも濃淡があり、こうであらねばならぬなんて指図をする言われは無い筈だが。
JSFが力点を置いていたのもゾーニングの部分だった筈だが。

>「ドラえもんの隣にこんなエロマンガが売られています」という説明会をやって

それは事実だろ。少なくとも同じコーナーにはあったろうな。
不信感MAXになる方がおかしい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:11:53.34 ID:10VV2MkZ

>>198
今回のメルトダウンの件をどうしても都条例に「戦果拡張」したい困った運動家ちゃんが紛れ込んでるみたい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:14:04.00 ID:10VV2MkZ

>>200
人権擁護法案を喜んで持ち上げていた民主勢力（死語）をまるっとスルーはどんなもんですかね。

結局右翼狩りでもやりたいだけなんじゃないの。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:14:22.72 ID:Gttd+3Cp

「表現規制馬鹿」「運動家ちゃん」とレッテル張りしているのはJSFらと一緒じゃないかね。
ここでは自重しとけというのは同意するが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:17:11.52 ID:exg377zH

>>201
>>「ドラえもんの隣にこんなエロマンガが売られています」という説明会をやって
>それは事実だろ。少なくとも同じコーナーにはあったろうな。

これは事実とは違うでしょう。
ドラえもんの単行本とエロ漫画は大きさが違うから同じ棚には物理的に置けない。
都が新しい条例で指定すると予告したエッチな漫画６冊もいずれもドラえもん
とは本の大きさが違う。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:18:13.55 ID:10VV2MkZ

メルトダウンと表現規制に関連性がないのに延々と蒸し返すからだよ。
エロ本に線量計向けて反応するなら別だがね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:18:44.52 ID:bLW/up71

>人権擁護法案を喜んで持ち上げていた民主勢力

マジですっかり忘れてました。
左右とも、自力じゃなく国に規制させたい・任せたいお客様体質化したのかな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:19:45.36 ID:QBAQjVjv

ＪＳＦ一党が紛れこんでるな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:21:17.65 ID:10VV2MkZ

>>205
コンビニでドラえもんのポケットブック版が売ってるが、
あのコーナーは何でも置けるから隣がエロ漫画は普通にある。
零細書店に行かなくなった奴は多いかもしれないが、
そういうところやブックスタンドでは本当に隣に置いてあることがあるんだな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:25:07.51 ID:ub1Jqqwe

ID:10VV2MkZってJSFに似ているね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:25:21.10 ID:jBqM9PWh

都条例の場合はどの板どのスレ構わず演説かましたい輩が多いからなぁ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:27:59.64 ID:QBAQjVjv

>>210
量産型だろうな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:29:08.53 ID:wmAs/FuE

そうなにか別の話題も話そうTwitterもすっかり軍事ニュースと野球実況だけになったね
たまに本音が漏れそうになる辺り我慢してるんだろうけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:34:07.27 ID:QBAQjVjv

>>213
想定以上の反応で、結構堪えてるんじゃない？

なまじ勝った勝ったでやってくると、受け身の取り方わからんから

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:39:11.61 ID:exg377zH

>>209
たしかにコンビニの単行本の棚はそうだね。
あれを改善するためには単行本コーナーを大人向けと子供向けで
分けるしかないんだろうね。

言っちゃ悪いが、低年齢児童向け雑誌だけ追い出して専用棚を作って
猛毒レベルに隔離する方が現実的だと思う。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:40:04.67 ID:FJ52JQ3S

あっという間に表現規制問題を語るスレになっているが、
JSFは余程他者に加えた危害や自己制御できなかった事例を暴かれたくないのだろうね。
常に正義の側に立つためにどれほどの犠牲を他者に強いたのか、正義を守るために隠蔽したいと。
そんな常勝正義の世界に浸っているから平気で他者を踏みにじれるのだろうが、倫理観の欠如は致命的欠点だよ。
「人は正義のみで生きるに非ず」と童貞くんに相応しい言葉で。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:40:09.42 ID:Iya5uay/

>>208
ＪＳＦ氏を叩くのは止めろ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:44:48.67 ID:lwSdWgtR

>>199
アキハバラ解放デモを潰したり、カマヤンさんに粘着していたりと
規制反対運動潰しに関しては確信犯でやっているんだろうね、あいつらは

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:52:24.96 ID:QBAQjVjv

奴の自称知り合いの漫画家は、みな規制賛成なのか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:53:50.93 ID:kNxjShLa

>>201
どうもその「説明会」で見せていた本は「あきそら」は別として18禁図書の疑いが強い。
あとコンビニの場合は基本コミックスと成人向け雑誌は、それぞれ両端に置いて少しでも距離を開けているはず。
自治体から結構その辺を言われてるからなのかは知らないけど。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 22:59:26.03 ID:gaxyGZx5

222 ：1/2：2011/05/28(土) 23:05:48.50 ID:FJ52JQ3S

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:37:49.13 ID:EWukiNwX
>>584
相手は麻生にTシャツプレゼントしちゃうような保守系の人の日記ね。
「戦争反対！」コミュの雑談トピの雰囲気って気軽に書き込みづらいよねってちょっとした愚痴書いたらコメ欄で魔王様自らご粘着。以下抜粋

『＞なんか以前の野鳥の会みたいな感じになっていない？
言っては悪いですが、高確率で貴方の被害妄想です。また、仮にそのような感じだとして、なにが問題なのですか？』

『＞そのへんの見解が一致しないのでしたらこれ以上の対話は不毛では？
でしょうね、貴方がそう思うといっているだけで客観的な根拠が何一つありませんから。私のみならず誰も納得させることはできないでしょう。
＞そもそも私の以下の発言にそこまで批判を受ける理由が見当たりません。
碌な根拠も無く、しかも現状を変える代案を示すわけでもなく、「排他的」だの「雰囲気が悪い」だの言っておいて「批判を受ける理由が無い」ですか。
ちょっと甘え過ぎじゃありませんか？』

『＞戦争反対！コミュの雑談トピって新入りはスルーされやすいじゃん…。
ええっと、具体的事例はありますか？』（この後何度も『で、根拠は？』『具体的事例は？』と連呼）

223 ：2/2：2011/05/28(土) 23:06:05.72 ID:FJ52JQ3S

『＞それらを言わせてここも「制圧」するまでは納得されないってことなんでしょうか。
いいえ。ただ私は、単なる自分の印象だけ（客観的な根拠が何も無い）で他者を非難するような行為を、もう（日記者）さんにして欲しくない、それだけです。
そんなのは自分の勝手だ、具体的な根拠は示せないが自分の印象で物を言って何が悪い、と開き直られるなら。
私が今まで相手にしてきた電波左翼達と何が違うのでしょう・・・』

ちょっと量が多いので全文固めておいた
上に書いたスレのはきえてるようなので……（mixiにはまだ残ってる）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236160.zip

単なる日記の愚痴でここまで盛り上げられるJSFの炎上マーケティング技量は天才的だと思った。
あと「戦争反対！」コミュ騒動のJSF史観が語られていてちょっと興味深かった。
でも一言でいうとやっぱり「気持ち悪い」「呼んでて日記者が気の毒」

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:27:30.50 ID:QBAQjVjv

>>222
何度見ても、色々ヤバい奴だなぁ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:41:38.74 ID:10VV2MkZ

何のかんの理由つけて暗闇で獣モードに豹変し、犯すタイプだな。
力の信奉者ロシアが大好きだしな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:56:12.56 ID:gaxyGZx5

>>222-223
これ凄すぎるね。
リアルでは係わり合いになるのを避けるべき人物だな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 23:59:02.71 ID:QBAQjVjv

>>226
女性、怖がっただろうな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:07:14.54 ID:i2Z9hmOF

obiekt_JP JSF
人々から置き去りにされ、さび付き朽ち果てた戦車や戦闘機などの写真集 - GIGAZINE gigazine.net/news/20110526_… …味わい深いです。

↑
プ。突然侘びさびの世界に浸ってｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:13:24.87 ID:oBdukQsN

剣呑にして和気あいあいのコメント欄
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20050311

若隠居 2005/03/11 01:33
ぐっはっは。燃えよ燃えよ。燃えるのだ。
炎上するなか堂々と、炎とともに我は釣られるのだ。
釣られるとともに炎上するのだ、ぐっはっは。
燃えよ燃えよ。燃えるのだ。

plummet 2005/03/11 01:45
ご隠居、洒落になりまへんｗ俺んとこは燃やさないでくださいよぅ。
えい。お茶で消火だ（　・∀・）つ⊂～火炎火
これからも良い火種として俺たちヲチャに楽しい話題を振りまいてくだたい。あ、火の粉は結構です遠慮しときますｗ

JSF 2005/03/12 06:02
じゃあ私が燃料充填。ガソリンに粉石鹸、砂、オイルを混ぜて仕上げに二酸化鉄とアルミの粉を振り撒いてあげます。

plummet 2005/03/12 17:52
魔王ー！　は、爆ぜる！　派手に爆ぜるからやめれｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:15:12.46 ID:SAGxadBI

>>209
零細書店でそうした販売をしてるケースがあるかもしれないが、その場合、
個人店主と客との心理的距離感が近いから子供がエロ本を買うのは難しいぞｗ
店主への注意の喚起などで、相当程度の効果があるのがこの手の零細書店だ
と思う。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:35:40.15 ID:7s96daaX

>>229
とてつもなく厨房だな。これが奴の本心

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 00:56:12.35 ID:i2Z9hmOF

コンビニと駅のブックスタンドが何件あると思って。
心理的距離感ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:03:04.68 ID:YNW0UrY2

>>229

うわー、これは酷い

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:11:16.18 ID:oBdukQsN

2,005年、この頃から変だと思ってました

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:17:31.51 ID:M9MMCaJo

土曜のアクセス数　8426
そろそろ新記事出さないとヤバいですよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:19:18.62 ID:oBdukQsN

いつまでもエロ本の話してる人たち見え見えですよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 01:28:45.72 ID:7s96daaX

奴のブログの米欄に>>222‐223張り付けてやれ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:14:07.20 ID:BaTZTjUn

＞例のアンチスレはともかく市民運動スレまで
＞大昔のミクシィの日記を貼り付けてる奴は何が言いたいんだ？

＞Posted by 名無しОбъект？ at 2011年05月29日 01:34:15

http://obiekt.seesaa.net/article/168762768.html#20110529013415

だ、そうです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:27:35.32 ID:oBdukQsN

名無しさんじゃ数に任せた制圧戦もできないだろ？
正体がわからない相手にはビビって手も出せないカス連中が軍オタ気取ってんじゃねえ
メルトダウンはしないとお前が判断するのは勝手だが他人を罵倒するのはお前の勝手じゃねえよ

と返したらどうなるの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:32:53.93 ID:M9MMCaJo

ロシア新戦車という格好のネタだったのにアクセスが伸びないのは
叩き記事の体裁にしなかったからだろう。

「ロシア新戦車はフロントエンジン？清谷さん、馬鹿は黙っててください」

だったら連日1万5000は堅いし外野も盛り上がったのに

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:33:15.22 ID:R67detqz

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:33:48.75 ID:7s96daaX

>>238
もうやってるんか。

にしても大昔ねぇ。御本尊は色んな所で昔のネタひっぱるのに

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:43:44.37 ID:R67detqz

「JSF メルトダウン」でググってグーグル先生の補完を助けてやろうぜｗｗｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 02:56:12.46 ID:7s96daaX

モンキーモデルのＴ－７２にはＩＥＤで対抗だな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 04:16:07.76 ID:M9MMCaJo

ツイッターやメールで直接質問すれば答えてくれる・・・
そう思った時期もありました・・・

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 10:00:46.55 ID:7s96daaX

>>245
奴が喜びそうな肩書きかたって質問してみ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 10:56:50.66 ID:ZPKOGKcs

>>246
簡単に先物取引詐欺とかに引っかかりそうだな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 11:52:26.04 ID:8sfIg0uJ

批判に対し「核物理学を知らずに」ってバカ呼ばわりしてるけど
JSFって核物理学どころか大学レベルの専門教育を受けていないし
受けていたとしてもまともに学問を探究した経験がないだろ。

じゃなきゃ「専門家」の意見をそのまま鵜呑みにして
自分の知らない分野に首を突っ込むなんてありえないわ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:17:41.52 ID:XDkP95k4

自分もメルトダウンの厳密な定義についてニューヨークタイムズと同じ
理解（容器まで破壊）だった。裏付けになるので該当記事を探して来よう。
15 Mar
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/statuses/47340602421035008

うへー、損傷じゃなく破壊と来たか。
JSFはチェルノブイリと同じじゃないと過酷事故とは認めないらしい。
現実はメルトスルーまで行っているが。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:28:33.35 ID:7s96daaX

>>249
なにを偉そうに、だな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:32:46.30 ID:XDkP95k4

まあ，小出氏のコメントはいつもの通りの旧態依然であり，改善を
期待する方が無理なのは十分承知しており，現在の私の公的な立場
では発言を控えますが，個人的には現在の私の公的な立場では発言
を控えますが，個人的には「恥を知れ！」と言いたくもなります．
http://mltr.ganriki.net/faq10c02n.html http://mltr.ganriki.net/faq10c02n.html

こんなこと言っていたへぼ担当には「恥を知れ！」と言いたくもなります。
これ以外にも原発安全神話に洗脳された発言がちらほらと。
へぼ担当はちゃんと謝罪したんだろうか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:38:05.60 ID:7s96daaX

>>251
まさにブーメラン

253 ：ガス：2011/05/29(日) 12:45:30.79 ID:J+jN4pK0

最近テレビで原発事故の放射線被曝の避難状況などが報道されているが、
生々しすぎて直視できない。
JSF一派のあの自信の大きさはどこから来てたのか、本当はJSFが今でも
騙されているんじゃないかと思える。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 12:51:48.91 ID:EUoJ10zX

>>249
JSF達の認識では飛行機が原子炉にぶつかっても壊れないからという
のが根拠だったから。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:00:40.75 ID:bJ+v/XuQ

>>249
定義の後出しじゃんけんは何だかなあ。んなもん先に言うべき事だろ。
あと「ニューヨークタイムズ」と権威付けを忘れないのが笑うポイントか。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:16:25.81 ID:XDkP95k4

>@hebotantoへぼ担当
>まあ謝罪も責任も一切取らないのが民主党政権の慣例ですから、
>驚くことではないが呆れるのが正直なところ
http://twitter.com/#!/hebotanto/status/3277671878361089

まあ謝罪も責任も一切取らないのが日本原子力学会員の慣例なんだろうか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:20:34.40 ID:oBdukQsN

134 ：無名の共和国人民：10/05/26 22:56:31 ID:dvxtKmQE
ツイッター、ブログ、ブログのコメント欄のチェック、他人のブログのチェック
暇な男よの…

135 ：無名の共和国人民：10/05/28 22:20:19 ID:larlHbhl
>>134
>ツイッター、ブログ、ブログのコメント欄のチェック、他人のブログ
難癖付けて荒らすことがＪＳＦ君の生き甲斐なのでしょう。

136 ：無名の共和国人民：10/05/29 18:00:35 ID:Y2Bynm/W
結局、敵か味方かだけで善悪を自動決定するからＪＳＦはダメなんだ。

軍事を敵視する相手に難癖付ける道具としか
思っていないということがよく分かる…。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:30:07.81 ID:oBdukQsN

259 ：無名の共和国人民：10/10/10 04:12:41 ID:vQD5AcaL
>257
それが面白いと思うならこれを読んでね。
あなたの神は兵器のスペックの知識以外のところでは
どうしようもない人であることを理解して頂戴。

「達韓」は「嫌韓」の延長にあるのかないのか - 法華狼の日記
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101006/1286402343
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101006/1286402343

＞頭の悪い嫌韓はウザ過ぎる。
＞ああ、言っておくが私はハングル板の元古参なので、そっち系の知識はニワカの比じゃ無い。
＞だから調子に乗ってるニワカ嫌韓厨の投下するコメント見てると、本当に痛々しく思う。
＞お前は誰に向かって得意げに物を言ってんだよ、と。
＞>obiekt_JP

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:38:31.18 ID:oBdukQsN

http://togetter.com/li/118754
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT
@xxxxxlinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT
@xxxxxestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
obiekt_JP
2011-03-11 23:47:08

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:57:18.05 ID:EUoJ10zX

>>256
へぼ担当がミリタリー雑誌を買う本屋がどんどん潰れて悲しいとと言ってる。
何言ってるんだ。JSF一派が本屋潰しの片棒かついでるじゃんよ。

エロ雑誌が買いにくくてもいくらでも買う手段が有るとJSF一派は言ってるが、
通販オンリーになると、採算が取れなくなるからそのうち出版すらできなく
なるんだぜ。
どんなに強引な買う手段が有ったとしても発行すらされなくなったら、
買う手段も何もねえよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 13:59:56.96 ID:EUoJ10zX

まちがった。>>260はアンカー無しで。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:14:28.38 ID:i2Z9hmOF

アンカ以前にエロ本談義は出てけと言われてるの忘れたのか
そんなに欲求不満なのか

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:16:10.49 ID:EUoJ10zX

>>262
ミリタリー本のことを話したつもりだったんだが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:18:27.67 ID:i2Z9hmOF

へぼ担当も黙って仕事できないのかね。
自分の職業を明かした上で世間に悪態つくなんてある意味JSFですらやってない。
まあJSFがやらないのは特定を恐れるが故だが、へぼ担当はその一線すら越えてる。

こいつが撒き散らしてきたマイナスイメージ、柏崎の豚骨ベースの比じゃないよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:33:48.98 ID:1xyca4wQ

>>264
>こいつが撒き散らしてきたマイナスイメージ、柏崎の豚骨ベースの比じゃないよ。

推進派にとっても迷惑な存在なんじゃないかな、あの人は。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:47:47.70 ID:7s96daaX

>>258
そっち系の知識があるとか言っといて、選挙の結果で戦争がおきるとか言ってたんか

恥ずかしすぎ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:49:06.66 ID:M9MMCaJo

JSFのお仲間は市民運動スレに居場所を求めたようだね。
あそここそ「反・反原発」の「深淵」にどっぷりと落ち込んでるんだが

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:51:22.07 ID:ZPKOGKcs

>>267
結局、制圧という名の迷惑行為はやめられないんだな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:04:56.94 ID:hadOR8Tl

軍事がらみの事から姿を消してくれるならありがたいな～
JSFコピーみたいなクズが増えてめちゃくちゃになってるスレ増えすぎ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:12:44.07 ID:7s96daaX

>>269
鬱陶しいんだよなぁ。モンキーモデルの珍走族

こっちは話聞いたり話したいだけなのに。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:20:21.03 ID:M9MMCaJo

「戦争反対コミュって書き込みにくいよねー」という感想が出る理由の一つに
「JSFの取り巻きたちが誰か一人を集中的にいたぶる」という悪習があると思う

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 15:38:56.28 ID:M9MMCaJo

>>270
オブイェクトコメ欄のノリを2ちゃんに持ち込まないでほしい＝JSFコピー
昔は逆のことをコメ欄が言ってたが

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 16:29:23.58 ID:XDkP95k4

>@hebotantoへぼ担当
>「原発が何だかわかってなくて人の意見に批判するのはどうかと思うよ。」某所でのやりとりからは
>自爆芸としか思えない（苦笑）。
http://twitter.com/#!/hebotanto/status/18604621651

自爆芸でしたね。へぼ担当さん。
へぼ担当の態度は傲慢そのものだな。科学者の誠実さのカケラも無い。
原子力村は本当に特殊だわ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:44:44.40 ID:XDkP95k4

>@hebotantoへぼ担当
>@moltoke_Rumia1p もう一つおまけで言うなら、「メルトダウンの時に海水を入れれば…」
>との主旨のまとめがあったけれど、普通の人で思いつく発想を専門従事者が思いつかない
>訳はない訳で。既にシビアアクシデント対策で済みですが何か？と言うところですね。

思いつくまでは出来たけど、
実際にやろうとしたら時間が掛かりまくりで
シビアアクシデント対策は全然でしたね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 17:54:26.54 ID:7s96daaX

戦後の牟田口の発言みたいだな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:08:20.48 ID:i2Z9hmOF

クズと言う言葉が本当に良く似合う。
あれで東電職員で福島に応援行ってるらしいぜ。
公的な機関とネットニュース辺りにチクろうか。

一緒に作業している職員に対しても侮辱だと思うんだけど。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:21:37.96 ID:i2Z9hmOF

http://togetter.com/li/105153
hebotanto
お気に入り
(仮・続き)原発？海底に置けばいいよ（特にDCNSのFlexblue関連分抜粋）

↑
>>274はへぼの奴が自分でまとめた奴からの抜粋か。
今年の2月ねぇ、実に都合が悪かったようだなｗ

>テクノロジー・サイエンス

今後はJSFのとセットで紹介しようぜ！

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:27:55.28 ID:YNW0UrY2

>>273

その「さかなちゃん☆ウクレレ歌人」ってのも相当の電波プロ市民だけどな。
そんなのと戦ってるうちに暗黒面に魅入られたんだろうな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 18:29:10.03 ID:UC+4EOL+

JSFと取り巻きは今まで細かい軍事ネタで他人を叩いて増長し恨みを買っていたところに
戦後最大級の事故に対して完全なミスを犯した訳だしなぁ。
ネットで活動する限り、彼らにこの悪評は永遠について回るだろうね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:06:34.83 ID:ibLm7s8o

＞obiekt_JP JSF
＞HMSオーシャンはジブラルタルからキプロスの英軍基地に移動、搭載アパッチは3機で追加1機が合流済み、
＞英本土から更に2機追加、合計6機になる。英国国際戦略研究所(IISS)のベンジャミン・バリー氏は「攻撃
＞ヘリの投入は劇的な効果がある」と力説。…たった数機のアパッチでどうしろと？
＞10 hours ago
もう権威主義には懲りたでゴザルの巻き
もっともG8声明やリビアとの関係が良好だったセネガルがリビア反体制派を承認したりといった国際情勢を
考慮した上での発言じゃないの？という疑問はわかないようで・・・
まぁ信者（推定）の発言はさらに斜め上をいっているが
＞@kazuki2605
＞kazuki wakamatsu
＞@obiekt_JPファミコンのやりすぎで戦闘ヘリなら空母でも勝つるとか思ってるんじゃない(笑)
＞11 hours ago via web
元英国陸軍准将をdisるとは流石だ！！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:18:23.08 ID:i2Z9hmOF

アパッチならそりゃ冷戦時代の東側戦車や
ロケット弾荷台に積んだ程度のトラックにとっちゃ
絶対お近づきになりたくない存在だろうがよ。

所沢と一緒になって散々反乱側のこれまでの駄目駄目っぷりを指摘していた筈なのにこれじゃあね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:19:30.16 ID:7s96daaX

>>280
反体制派のＣＡＳやるんじゃないの？現地に特殊部隊入れて

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 19:24:52.71 ID:oBdukQsN

>>279
その戦後最大級の事故で犯したミスを追及され「間違えることもある」じゃな

お花畑左翼・ネット右翼・嫌韓厨・危険厨と罵倒してきた相手がどんな電波だったにせよ
JSFと取り巻き連中の言い分の正当性はねえよ
炉の中がどんな状態でどう進行してるのか情報集めてる時に変なツイート拡散は不特定多数への迷惑行為だろ
最悪の事態も考えてるユーザーにメルトダウンは起きない馬鹿は消えろってお前がデマ飛ばしてんじゃねーか
震災時にデマ拡散した過失の重大性を甘く見積もりすぎ（それで現実を見ている俺たち（ｷﾘｯ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 21:47:44.18 ID:ZPKOGKcs

以前から暴発する潜在要素があったとはいえ、完全に鼻つまみ者集団となってしまったなぁ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 21:58:41.79 ID:7s96daaX

>>284
かなり前から、珍走族的な鼻つまみ者集団だったけどね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:03:16.88 ID:klXwpyEW

今後他者叩きエントリーぶち上げても、「メルトダウンしないで御馴染のJSFさん乙」で
一点突破ドクトリン逆掛けさられたら終わりだわな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:20:58.08 ID:7s96daaX

>>286
おそらく全力射撃だろうな

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:32:07.31 ID:fVMrdDkD

ＪＳＦらはお花畑の左翼・運動家と同じ。
違うのはベクトルだけ。

ネットで仕入れた怪しげな知識を針小棒大で振りかざして
専門家面して自己陶酔。どこがちがうんだか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 22:57:23.92 ID:1xyca4wQ

>>285
問題の一つにJSFセンセイと取り巻きにその自覚が無かったことも上げられます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:08:20.94 ID:7s96daaX

>>289
>>229にあるように、当人は自身のそういった面を分かってるみたいだな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:21:58.23 ID:ibLm7s8o

＞obiekt_JP JSF
＞@uchidahiroki 早売りを買いましたよー。イラストのCARNELIAN先生の絵も凄く良いです。
＞1 hour ago
う～ん、過去に18禁ゲームのライターを貶したりしていたと思えば、同じ18禁ゲームのイラスト
レーターを評価したりと何がしたいのかよくわからない
表現規制問題での例のやり取りがなければ転向したと思えたんだけどなぁ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:36:57.49 ID:fVMrdDkD

＞日本や中国が次期主力戦車で40トン台の軽量な戦車を調達する予定（日本
　「TK-X」、中国「0910工程」）と同じ路線を、同じ理由（国内インフラ事
　情）の為に台湾も歩もうとしています。
　http://obiekt.seesaa.net/article/129754182.html
　日本と中国のインフラが同じレベルだってｗ
＞これからの主力戦車の世界的流行は軽量化の時代へ。
　日本の10式戦車、中国の0910工程に続き、インドの新
　型戦車も「前の型よりも軽い戦車」となりそうです。

＞もはや時代は軽量な主力戦車を要求しています。
http://obiekt.seesaa.net/article/159526916.html
トルコのアルタイは重量級だけどねｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:37:12.78 ID:SAGxadBI

というかその小説自体がエロゲー由来だ
腹の中での馬鹿にしてるんじゃないか

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:39:40.57 ID:fVMrdDkD

＞こうして各国の動向を見ると、日本の新戦車が示した方向性が正し
　かったと言えそうです。

度がしがたい国産信仰ｗ

そもそも策源地から遠く離れたヒマラヤの高地で戦う可能性の高い中印両国
と日本の「固有の環境」はまったくことなる。
工業レベルも全く異なる、それを全く同列に扱う程度の低さ。

はじめに戦車の軽量化という「結論」のために屁理屈をこねて
すべてのつじつまを合わせようとする愚かさよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:53:47.11 ID:7s96daaX

>>291
ようは好き嫌いなんだよ。嫌いな物だけ滅びろってやつ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:58:30.91 ID:bJ+v/XuQ

>>291
どうせイザって時には、ヌいてスッキリしたら風俗嬢にこんな仕事はけしからんと
説教するオヤジみたいな対応をするんだろうと思う。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 23:58:43.76 ID:UC+4EOL+

なんか都合の良い話ばかりつまみ食いしてるよな。
M1A3やレオ２シリーズを例にして、これからの主力戦車の世界的流行は既存車両の改良の時代へって
やって10式ディスるのも可能だわ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:14:33.38 ID:g39kQf89

>>291
単に人気取りのために好きな振りをしてるだけかもな。
焼き畑マーケティングという奴じゃねえの。
次から次への焼け野が原にして金儲けという。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:17:19.72 ID:tjlnd3ZD

＞こうして各国の動向を見ると、日本の新戦車が示した方向性が正しかったと言えそうです。
そういや某キヨタニは「各国の動向」を見て国産兵器を批判していたような・・・

近親憎悪か？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:22:19.93 ID:vyvE5F2B

ぶっちゃけ欧米の純粋な新戦車がどんな方向に進むかじゃねーの？
印中だのがどうとかってよりそっちだと思うけど。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:25:24.38 ID:nsDYrlgV

欧米ったって欧の主要国はまだ見えてこないし米にしたって無印M1と同程度の重量に戻したがってるってだけだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:27:04.32 ID:vyvE5F2B

>>301
つまりまだ闇の中って事だろ。
先進主要国中で日本だけが新型戦車を作ったが、それで方向性だの何だの即断するなんて多田野阿呆だわ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:03:50.87 ID:nsDYrlgV

まあ欧の主要国じゃ戦車全廃に向かうかもしれんしなｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:10:31.89 ID:tjlnd3ZD

＞obiekt_JP JSF
＞@ @plummet @nekoguruma これじゃね？ http://togetter.com/li/139767
＞1 hour ago
もんじゅと原子力機構に打撃をあたえてしまったな、と思う俺の脳には蛆が湧いているに違いない

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:18:02.21 ID:+4oNVYj+

>>303ほど極論に行くと問題を感じるが。
欧の主要国は戦車全廃などしてないからな。勿論中ロも。
添え物みたいな小国で辞めたのはあるが、例のカナダみたいに辞めたけどリースしたところもあるしなぁ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 01:20:31.52 ID:+4oNVYj+

>>304
そのまとめ、のっけから

>以上。ソースはwikipedia。

あいつ等Wiki馬鹿にしまくってたよな。
もんじゅの場合公式サイトだってあるし、リテラシー低っ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:43:43.81 ID:4U89fASW

アクセス数　5/29 8630

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 03:04:32.32 ID:WY4usHeW

>>28からさらに減ったのか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 03:46:16.49 ID:4U89fASW

やはり叩き記事じゃないと「受け」ないのかねえ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 07:19:43.88 ID:xZVhZepb

これで叩き記事を上げてもアクセス数が戻らなかったら
確実にかっての求心力は失ってるんだろうな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:09:10.85 ID:JX02Ror2

教祖のすっころびかたが凄まじかったからな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:13:03.08 ID:tjlnd3ZD

そういえばブログの広告から非成年指定だけど、エロい青年漫画を読むことができる
サイトに飛べるってのは言動不一致と言うか、少なくとも書店のゾーニング云々いう
前に自分のサイトに載せる広告のゾーニングをしとけいうか・・・

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:17:43.22 ID:8eL9y8Yi

オブイェクト以上のまともな　更新頻度高めで確実なサイト　教えて？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:26:46.72 ID:tjlnd3ZD

眠い人の戯れ言垂れ流しブログ
くろいあめ、あかいほし
更新頻度の高いブログといったらコレくらいしか思いつかない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:31:27.35 ID:VU/mrCbK

JSFの攻撃性ってなんなの？
ネットの中では無敵なの？
ネットで名前を売ってなにになりたいの？　文筆業？（失笑）

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:40:58.62 ID:CSVUit+n

>>313
確実とか言ってないで、自分で考える習慣を身につけろ。
新たな信仰を求めても裏切られるだけだぞ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 12:59:30.62 ID:JX02Ror2

>>313
興味を持ったら自分で調べるのが一番。調べる過程含めて
楽しいよ

でも、それには暗黒面があって、その最悪の進化系がＪＳＦ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:11:52.65 ID:TRaj1j33

日本以外の先進国は新型戦車の開発は停滞している。
また、自国での開発を止めた国は多数ある。
兵器開発に積極的なアメリカでも経済的理由等から中止となった計画は多数ある。
こういう現実は無視して、軍が強い政治力を持っている中国やロシアはやっているから
日本は新型戦車は必要というのは我田引水。

ＪＳＦの論理ならば我が国は中印並の道路や橋梁、港湾設備しかないという
ことになる。問題は戦車の運用を民間車両規制する法律の問題だろう。
シンガポールやギリシャだってレオ２を運用しているんだし。

しかも４４トンの１０式戦車はほんとに防御は大丈夫なのかという
ソースはどこにもない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:16:46.08 ID:nsDYrlgV

側面上面とか限定的じゃないと重量収まらない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:27:07.71 ID:E8jqkmxH

何年かして、福島近辺で甲状腺の異常とかが多発しても、
JSF界隈は「統計的には―」とか「疫学的には―」とか言っちゃうのかね。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 13:33:01.65 ID:JX02Ror2

>>320
あの界隈には、放射能対策は花粉症対策と同じなんて書いてる奴がいるからな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 14:56:00.70 ID:YuQxS8u9

>>321
それは考え方としては間違ってないぞ。大気中に漂っている放射性物質は
細かい粒子なので、付着を防いだり体内に入れないためには基本的には
花粉症と同じ対策を取ればいい。

すなわちマスクをする、つるつるした生地の服を着用する、服はビニール袋に
入れてから家に持ち込む、洗濯物は屋外で干さない、などね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:00:05.07 ID:nsDYrlgV

そういう対策は必要だがそれだけじゃ根本的に不足だろ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 15:08:43.66 ID:edcSA6Ks

水害による死者は一見して因果関係が明らか。
水・食物中の有毒物の摂取による死者は因果関係が必ずしも明瞭でない。
ただそれだけのこと。

だから公害などでは因果関係の証明の負担を軽減する法的技術が取られている。
それが社会通念。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 16:47:57.29 ID:4U89fASW

41 無意味に罵倒がしたいだけなら2chのアンチスレでどうぞ

Posted by 名無しОбъект？ at 2011年05月30日 16:37:59

信者は「なぜ」JSFやJSF的手法が批判されるのか理解できないようだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 17:48:09.07 ID:JX02Ror2

>>325
自分達は散々暴れてたのにな。

因果応報

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 18:43:53.20 ID:WcZwSbU1

>>326
俺達は正しい軍事知識の普及をしてるだけだ。
ブログのルールを破って荒らしてるお前らとは違うとでも思ってるんだろうか。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:26:15.85 ID:DEoMC9b/

原発が安全だという平和ボケJSF
おそらく危険厨の左翼より危険

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 19:33:09.36 ID:JX02Ror2

>>327
そういうとこが紅衛兵に似てる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:32:47.88 ID:WcZwSbU1

>>170と>>172の指摘にあったように連中って市民運動的というか
市井の一個人が自分にとって何か大切なものを守ろうとしていることを蔑んでいるフシがある。
やたら、国防を気にしてるわりには、対人地雷やクラスター爆弾の使用禁止条約に批准しないよう
議員に誓願を出したりして働きかけたわけでもない、後から決まったのをブログで嘆いているだけ。
まさか、軍人は政治に口出ししないなんて気取ってるんだとしたら「お前、いつ軍人になったんだよ?」ってツッコんでしまうが…

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:34:54.38 ID:wjH3kChN

米空軍のＣＯＩＮ機プログラム（ＬＡＡＲ）が中止になったというのもガセ。
ソースはプログラム名も記していない怪しげなブログだけ。

オブイェクトの該当エントリー以降もエビエーション・ウィークやジェーズ
など信頼あるメディアのサイトはＬＡＡＲのプログラムが継続している旨の
記事が多数掲載されている。

攻撃対象を叩ける材料ならば盲進するのがＪＳＦ流。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:00:07.10 ID:f8cZtn5b

>エビエーション・ウィークやジェーズなど信頼あるメディアのサイトは～

それは同盟国に渡すヤツの話だろ(´･ω･`)

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:50:48.95 ID:wjH3kChN

違うね。LAARは米空軍向け、米空軍のHPにも書いてある。

https://www.fbo.gov/index?print_preview=1&s=opportunity&mode=form&id=b30065477e7b9159bb2687f2cc2a3667&tab=core&tabmode=list

http://www.lockheedmartin.com/products/AT6/index.html

しかもJSFはブロンコの改良型がイラク用に開発されたといっているけど、
実際はLAAR向け。以下を読むとJSFの主張がおかしいことがよくわかる。
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2010/January%202010/0110aircraft.aspx

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:31:04.12 ID:kRKRdppb

>>325
そいつは過去にここから叩き出されたんだろうなｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:52:08.22 ID:hgi5etqC

どこだったか忘れたが

徴兵制が復活するなんていう奴はアホ、JSFのサイト見ろよ
現代の軍事で徴兵制は割に合わないから復活なんてしないんだよ

ってのに対して

所詮はスペック馬鹿の意見
「徴兵制は割に合わないから復活しない、それを心配するのは杞憂」といってさげすむのは、
（実際に徴兵制を復活させるとかは別にして）徴兵制にロマンチシズムを感じて鼓舞する側を
間接的に手助けしてるだけであり、軍事という政治の一面だけで、全体を語ったつもりになっている
極めて視野の狭い政治観だ

……そんな意見があった

まあ確かに、割に合わないから心配するだけ無駄って考えなら
日本はアメリカに戦争なんてふっかけないわな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:26:42.65 ID:3Z4JCnkS

割に合って関係国間の利益がある程度合致している場合、
宣戦でズタボロなんて割に合わない外交は回避したくならないかな。

割りや損得で上手く行くに越したことはないけど上手く行かない時のことは常に頭に入れておく。
原子力発電所も事故が起きた場合の被害はある程度認識しておかないとね。
よくないからダメだ廃止と一概に言える施設ではないだけに。

世の中○×で上手く行くものじゃないからJSFセンセの言説に煽られるのも危険だわ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:40:52.39 ID:JX02Ror2

教祖とその一派にあるのは、信仰と憎悪だけだから

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 23:59:03.59 ID:cT3BBppx

ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/56354452818501632

@obiekt_JP
JSF
某S氏は「JSF軍団の陰湿参謀」とかキャラ付けもされてたなぁ。
なおこの我が軍団の優秀な参謀は幼地味と結婚するという幸
せな人生を歩んでいる。なお奥さんのお父さんは弁護士である。
なので訴訟沙汰にも当然強い。

「なお奥さんのお父さんは弁護士である。なので訴訟沙汰にも当然強い。」

…こういうことを誇るように言っているところから、
JSFと側近は世間から相当ズレているのではないかと

どーでもいいネットバトルで訴訟でしょう。訴訟そのものを嫌う風土だし、
「ボクの義理のパパは弁護士なんだぞ」って訴訟沙汰濫発っていい話じゃないよな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:04:06.48 ID:eaI80kt3

ほんと喧嘩に持ち込むの好きだなこの方は

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:13:33.81 ID:mgbwRVlV

>>338
世俗に疎くてネット社会にも馴染めてないのか…
どーいう人間なんだコイツ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:16:26.30 ID:zhuYcCoD

弁護士≒訴訟沙汰にも当然強い
という因果関係がよくわからんとです

まぁJSFがアリストテレスとかキケローとか読んでいたら一連のボロも
でなかったんジャネ？と思わなくもない（それが無理ならJAGを舞台に
した犯罪捜査官ネイビーファイルといった良質な海外ドラマでも）

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:20:30.63 ID:l8WSfMhp

>>337
信仰と憎悪か。佐藤大輔が引用してたな。
佐藤作品好きのJSFをdisるには中々いいネタだ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:53:37.79 ID:7Vn5Buza

「正しい軍事知識」を一般人に広めたいなら、
ほむほむホークなんて言葉を使うなよ。
アニヲタ以外の人が聞いたら精神障害を疑われるぞ？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:04:16.31 ID:4EXFULs2

根っこはですがと同じだし

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:14:06.65 ID:B1kZU3vB

ここは私の日記帳であって貴方のメモ帳ではありません
ttp://obiekt.seesaa.net/article/150432368.html
いつ読んでも香ばしい

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 01:58:46.00 ID:UDzDqdS3

>>338
こういうものの言い方、ニフティ時代の大石英司そっくりだなぁ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:17:41.62 ID:B1kZU3vB

>>338
ニコ動のしきたりにうとくてキレたこともあったな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:21:02.13 ID:1WnANJ5r

>ここは私の日記帳であって貴方のメモ帳ではありません

他人のmixi日記に粘着したキモ男が何言ってんだか。
この人って、手前が批判してた高橋直樹やフルカツと通じるキモさがあると思う。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:21:32.47 ID:eaI80kt3

JSFみてる～？
イェ～イ！

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:30:37.92 ID:B1kZU3vB

「貴方の為を思ってやってるんですよ」ってDV男の常套句

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 02:36:14.34 ID:UDzDqdS3

>>348
ホント、>>222にある様な事し続けてきたお前が言うなだよな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:00:52.13 ID:89qnPJy3

だよもんもアレだな

「チェルノブイリ型の後始末の費用の方が遥かに安いから
補償考えても原発の圧倒的経済的な効率は揺るがんなあ」
ttp://twitter.com/V2ypPq9SqY/statuses/55839504296181761

193 ：最低人類０号：2011/04/18(月) 20:21:44.28 ID:D0R9r4wJ0
>>154
つか、金額的にはチェルノブイリ型の後始末の費用の方が遥かに安いから
補償考えても原発の圧倒的経済的な効率は揺るがんなあ　12:49 PM Apr 7th
http://twitter.com/V2ypPq9SqY/statuses/55839504296181761

たしか、「洋上に巨大風力発電所をズラリと並べれば原発など不要！」なるトンデモ論を嘲笑う話の中で
でてきたコメントではあるが・・・

たしかに「洋上巨大風力」なる代物に比べれば「圧倒的経済的」かもしれんが、
「架空の代物より圧倒的に経済的！」って自慢できる話なのか？ｗ

今後、補償にいったい何兆、何十兆かかるか分からんというのに。
これでヘブン状態になれるとは、つくづくですが民は凄いな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:10:02.86 ID:1WnANJ5r

過去ログと、ホロコースト否定論者と仲良しだった頃のログ読んでるけど、
昔からその場で勝てるか、論敵に叩きやすいキチガイが居るかどうかで与する側を選択してて、凄く下衆だと思った。

表現規制問題でも目立つキチガイをボコる事が主目的で、
表現規制自体はどうでもよくて、知り合いの漫画家と険悪になりかけたら謝りだすし。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 03:47:21.31 ID:fR4imBkX

補償費が十兆円で千年に一度なら年につき百億だから割り切って考えるなら原発事故も許容範囲といえなくもない
かりに百倍の年につき一兆円でも十分負担できる範囲内だろう
むしろすべての原発の地震津波対策にかかる費用の負担のほうがはるかに重いはず

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 04:16:57.69 ID:gFcLImUg

>>222-223
わぁ！これは退くわー！ないわー！

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 05:09:29.70 ID:zlFoI+lO

>>353
喧嘩をする気がない相手に喧嘩をふっかけるJSFと取り巻きの神経が
俺には理解できない。
今までの例から言って、JSFと取り巻きが喧嘩をふっかけた相手はJSFと
話すのが面倒くさくて相手にしない。
言われたら返事する程度。
だけどJSFと取り巻きは、しつこく「だからだめなんだ」「やっぱりだめだ」
ととにかく相手が怒るまで挑発し続ける。
JSFと取り巻きはガキっぽく見える。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:08:34.83 ID:l/b5jwmf

敵を増やすだけじゃなくて、味方を減らすことまでやってんだよな。

>>353
そんないい加減な気持ちで首を突っ込んで荒らせば
地道に活動してる人たちはいい気がしないという単純な事も理解できてない。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:29:35.05 ID:8P9m8iIq

色々とはき違えているんだよな。ソースは求めるものじゃなく己が提示するもので、
電波との議論もマジレスすることで第三者にどちらの意見が正しいか判断させる
もので、決して罵倒したり馬鹿にするためじゃない。

ああいうことしたら議論した相手はもとより第三者からも嫌われる。それだと己の
意見に同調してくれる人が減ってしまう。マイノリティがやっていいことじゃない。
まあマイノリティであることがアイデンティティな節もあるけどね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 07:38:48.17 ID:l/b5jwmf

>>358
>電波との議論もマジレスすることで第三者にどちらの意見が正しいか判断させる
もので、決して罵倒したり馬鹿にするためじゃない。

確か当の本人はそれを常に意識して議論してるって言ってた記憶がある。
結果は第三者じゃなく、信者に正しいと言わせるためのものになってしまってるけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 09:39:29.58 ID:89qnPJy3

電波、ってのも、それほど大したものもあまりないわけで大げさなんですよ。
所沢の「珍説」と同じで、判断基準がJSF・所沢になっている信者にしか効かない感じ

さんざん喧嘩して、SOBと書かれたくらいで「ヤツは非常識」とか吠えていたけど
喧嘩すりゃそれくらい言うだろうと。SOBを引き出して「勝った」っつーのもね。
確かに、秘書にとっては失点かもしれないけど、JSFが得点したわけでもなかろうに

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 09:52:07.50 ID:1WnANJ5r

あの立場でSOBなんて軽々しくいう奴が叩かれるのは仕方ない。

ただ、そういった連中をガンガン叩いていて、ブログPVを影響力として振りかざしていた立場で
知ったかぶりしたり、軽々しく他者を馬鹿&無知呼ばわりしたら、叩かれて当然。

自分含めた信者筋が嘗てJSFを支持していたのは、「間違いを自ら改められる」「謝れる」という一面に尽きていたわけで。
謝罪出来ない・他人にキモイ粘着・ホロコースト否定論への関与を知った以上、全く擁護できない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 10:31:17.66 ID:FZlgvhvt

Twitterで大げんかしてのSOBなんて、そんな大したことじゃないよ
日本語母語なら、説明されないとわからないし、
いきなり露語でサバーカっていわれてもたいしたことないじゃん

韓国映画の中でシバラマーって言っているのを聞いて
不謹慎な映画だいうようなもの

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 10:58:25.96 ID:D9SVWRwm

相手が理解できない言語だから、話してる相手に使っても大したことはないというのはどうかと。
それにSOBは大概その語句の意味と最上級の罵倒語ということは広まってないかな。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:14:25.28 ID:zhuYcCoD

SOB発言は擁護したくないが、その発言を非難したJSFが
＞メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum
＞一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra
＞デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
なんて呟きを残したのは、喜劇的ではあるが

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:15:08.71 ID:UDzDqdS3

>>229にあるように、奴は暴れたいだけ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 12:24:48.08 ID:QbIFvkix

>>223リンク先の一連の発言を読んだら眩暈が
そして>>364が指摘した「馬鹿は黙ってろ」発言を再読して再び眩暈がｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 13:26:06.26 ID:Ujo8Ovbp

なぜ控訴審までいってないのに、あたごの件で早々と謝罪したのか、分かりそうでいまいち分からない。
海難審判は行政審判であって、刑事訴訟はまったく別の争訟ルートだし立証の程度も違うし…
確かに検察の主張した航路は首をひねる点が多いけど、逆に言えば立証方法の問題とも言えなくもないわけで

万一控訴審で引っ繰り返ったらどうするんだろう…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:20:58.36 ID:B1kZU3vB

>>359
隅金とのやりとりでそれをやろうとしたら
「ぼくのかんがえたりそうのようりくさくせん」の泥沼に嵌ってスタミナ切れに

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:36:07.19 ID:p5gQpl/T

自ら誤ったという「実績」づくり。

人から指摘された間違いは意地でも訂正しないけどねｗ

自分は策士のつもりなんだろう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 16:50:20.69 ID:p5gQpl/T

＞自ら誤ったという×

自ら謝ったという○

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:16:40.06 ID:7GHHoS7M

>>368
あれは日本本土に大規模上陸できるという時点で多少無理があったのを
無理な方法で補強しようとしてワケが判らなくなってたね。
おとなしく戦車の話だけにしておけばいいのに風呂敷を広げすぎ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 17:51:57.19 ID:p5gQpl/T

ロシアに日本を侵略する意図も、実力もない。
人口はいまや日本並み、軍事費の7割を人件費に使うも、給料が低いし
兵役逃れで、兵隊はアル中、文盲ばかり。

しかもチェチェンや南オセチアに貼り付ける兵力も必要。

日本侵略なんて夢の夢ｗ

フランス製揚陸艦？たった四隻、護衛の艦も少なく、エアカバーもない。

増援の艦隊をどうやって送る？
日米相手に戦争すれば黒海艦隊は雪隠詰めだ。
あとは日露戦争よろしく喜望峰経由で送るしかない。
北極航路は実用されていないし、されても制約も多い。

戦闘機も持っていないグルジアにちょっかいだすのは違うんだよ。
しかもそのグルジア相手に結構苦戦。それがロシア軍の実力。
安手の侵略ものＳＦの見過ぎじゃないの？

元戦車屋さんの陸幕長も同じような主張していたけど、彼らは
立場上戦車はいりませんとか、必要性が薄いですとかいえないからね。
ポジショントークを真に受けるなよｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:18:40.09 ID:FRu5nP+C

冷戦時代ですらアレだったのに、今どきロシアの大規模上陸の脅威とかね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:37:01.21 ID:zhuYcCoD

＞obiekt_JP JSF
＞どうしてこう右の人は自衛隊にクーデターをやらせたがるんだろ。226を引き合いに出す？
＞226で天皇がどういう態度を取ったのか知らないんだろうか。
＞10 hours ago » obiekt_JP JSF
＞無いわー。RT @jgm_jgm: 出所は言えないのですが､｢自衛隊が民主党を怒ってる｣｡過去に
＞2.26事件がありました｡東日本大震災と福島原発の現状は｢自衛官(特に青年将校の地位)｣が
＞かなり日本人への自分達の立場と､民主党の愚行へ怒ってます｡冗談ではなくクーデター起
＞きるかも。
言いたいことはわかるし、一朝一夕でクーデターなんて起きるわけがないだろう
とは思う（ただJSFほどに自国の軍隊の無謬性を信じれることもできないけど）
ただ「経済的相互依存が進む昨今、大規模戦争なんて起きるわけがない！」とい
う主張に対して「かつての日本は依存していたアメリカ相手に戦争しかけました
けど？」という「過去の実例を根拠」に反論していたんだから、二・二六事件と
いう過去の実例を根拠にした主張を『ありえない』という言葉だけで一蹴するの
は自己否定しているのと一緒だと思うんだけどなぁ
ってか終戦時クーデターを起こそうとしていた若手将校は、下手すれば昭和帝す
らも排除しかねない勢いだったはずだけど・・・

まぁいろいろ歴史や軍事の本を読んでみると「過去の実例」ほど根拠の不確かな
ものはないとは思うんだけどなぁ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 18:56:01.50 ID:FZ6H648i

俺もねーよと思っていたが田母神みたいなのを実際に
目の当りにしたら怪しくなってきた

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:09:29.72 ID:UDzDqdS3

新手の保守的な色彩を帯びた新興宗教団体が自衛隊、特に陸に浸透し始めていて
結構問題になってる

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:15:51.96 ID:VTmvbBnm

>>372
今はまだ笑っとられるが自衛隊もそのうち弱体化するで
おまけに向こうと違ってこっちは経済成長マイナスすれすれ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:25:50.55 ID:dBqSJG7d

226の昭和天皇の対応は、どっちかというと現代と戦前の天皇制の異質性を補強するものだろう。
象徴天皇制の下での天皇は大元帥でも何でもない。言ってること自体はそうなんだけどさ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:46:05.11 ID:k77fMaY+

顕○会はねぇ…本気なのかブルーカラー騙して金むしるのか目的がいまいちわからん

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 19:57:12.52 ID:nZd/Fezp

ザイ○ス帝国ぐらいまで逝っちゃってると、ある意味安心できるんだけどね。
http://dragon-cross.jp/index.php

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 20:02:47.79 ID:l/b5jwmf

駄サイクル、JSF一派そのものだ。
http://www.gazo.cc/up/40328.jpg

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:11:50.45 ID:zhuYcCoD

＞obiekt_JP JSF
＞サイバー攻撃に対しトマホーク攻撃を仕掛けると… RT @WSJJapan: サイバー攻撃は
＞戦争行為の可能性―米国防総省が結論、軍事力で対応も http://on.wsj.com/iJ83dj
＞53 minutes ago

でソース記事内容の一部を抜粋すると

＞国防総省には、米国をサイバー攻撃した場合の結果について、潜在的な敵対者に警告
＞を与えるものとして、このサイバー戦略を利用する意図がある。ある軍関係者は「第
＞三国がわが国の電力網を遮断すれば、わが国は恐らくその国の煙突の一つにミサイル
＞を撃ち込むだろう」と述べた。

＞一つの考え方として国防総省内で優勢になっているものは「同等」の概念。サイバー
＞攻撃が、通常の軍事攻撃で発生する死傷者・破壊など高レベルの混乱をもたらせば、
＞報復に値する「武力行使」検討の対象となる。

う～む、この記事を読んで「サイバー攻撃に対しトマホーク攻撃を仕掛けると…」と
呟くってのはどうなんだろ？一種のしっぺ返し戦略的対応をサイバー攻撃を受けた場合
講じる、という趣旨の記事に過ぎないと思うんだけどなぁ・・・

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 21:21:40.23 ID:mgbwRVlV

自分の誤りをきちんと認められる人は謝罪広告文みたいな謝り方しないｗ
プロの文筆業者でもなければ東電社員でもない一般人なら頭を下げても別にいいだろ
素晴らしいアクセス数を誇る著名ブロガーだから間違いを認めるわけにはいかんてか？

メルトダウンは起きていたんだから根拠なき罵倒の件くらいブログ記事にしたほうがいいのにねぇ
良くも悪くも名の売れた有名人なんだからそれくらいの責任感を見せないと今後の活動に響きそうだ

ツイッター民はブログと関係ない（知らない）からブログに取り上げる必要はないもん！
↑こりゃ馬鹿すぎる言い訳

自衛隊クーデターや226とは…またわかりやすく痛いところを突いて帳消し図りたい気分満々すな
わかりやすい「悪」を単純化し叩き口実にするUSAっぽさが嫌われる原因でもあるんだがなぁ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:13:56.28 ID:iCK2kzPV

センセイはもうtwitterはやめた方がいいだろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:35:17.53 ID:l/b5jwmf

http://twitter.com/#!/Gattsu_Seijin/statuses/48818216692228096
まだ終わったわけでは当然ありませんが、今回のことで皆さんよく分かったと思います。
正しい情報を精査出来る者と出来ぬ者、デマの拡散を防止する者と拡散させたあげく開き直る者。
有事の際こそ、その人の真価が問われる。
今回皆さんにとって有益だった人を頼り続けなさい。
その人は信頼に足る人物です
http://twitter.com/#!/Gattsu_Seijin/status/48820907417935872
逆に今回で信頼に足らないと思えた人を見限ってあげることも大切です。
その人が今後も声が大きいままで良いと思い込むと、次のこういった事態にその人は皆さんを冥界へと導く優秀な案内人になります。
文化人という肩書きは未来永劫のものではありません。
黙ることの大切さをきちんと教えてあげましょう

直接JSFを指しているわけではないが、何たる皮肉。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 23:36:24.64 ID:0EgNrDrP

その説明だけじゃ、
サイバー攻撃によって死傷者や物損が生じた場合、不法な武力行使として換算すると言う趣旨にしか読めん
トマホーク発射が報復として正当化されるってどんなケースだよw 親記事確認しないと何とも言えんわ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 23:40:35.72 ID:UDzDqdS3

>>385
確かにそうだな。

早めに紛い物って分かって助かった

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 23:57:26.17 ID:zhuYcCoD

＞国防総省には、米国をサイバー攻撃した場合の結果について、潜在的な敵対者に警告
＞を与えるものとして、このサイバー戦略を利用する意図がある。

この部分だけ見てみると、一種の核抑止論的な考えで発表しているんじゃないかと思うんだ

＞ある軍関係者は「第三国がわが国の電力網を遮断すれば、わが国は恐らくその国の煙突
＞の一つにミサイルを撃ち込むだろう」と述べた。

「電力網を遮断」した場合の対価として「煙突の一つにミサイル」という言い回しも限定核報復
あるいは柔軟反応戦略のような考えを意識しての表現のように思うんだよなぁ

＞サイバー攻撃に対しトマホーク攻撃を仕掛けると…
この呟きだけ見てみると、まるでアメリカはサイバー攻撃には無条件でトマホークをぶち込む
つもりだと思っているのか？という疑念を拭えない・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 00:12:26.53 ID:Cji08TEF

警察比例の原則みたいなものでしょ。

なにやってもトマホーク飛んでくるもんじゃない

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 01:05:28.66 ID:EkUGwxuI

コメ欄の連中の常套句
「此処ではブログ主の指示を守れ」
それは結構だがお前らは突撃先の「指示」に従ったことがただの一度でもあるのか？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 01:19:34.37 ID:Cji08TEF

>>390
ほぼ無いだろな。

御本尊からして三光作戦実践してる

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:14:11.27 ID:GEOf23Ud

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 02:45:18.91 ID:RTfzzCRv

先生の来世にご期待ください。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 04:32:41.68 ID:HPqbiKYZ

都合の悪い発言は無視します

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 10:04:48.72 ID:iRB0raMU

あんまりdisってやるなよ。
とても優秀な反面教師なんだから。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 10:24:25.97 ID:4lwq64fT

ＪＳＦはミリタリーバランスを引用した人間を非難していたね。
あれのデータは結構いい加減。だから補正して使うべきだと。

＞最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪く
　ない」では通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが
　間違っていたら、それは当然自分の責任です。学生の書く論文だっ
　てそうでしょう、参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分の
　ミスであり、自分が責任を取らねばなりません。
　http://obiekt.seesaa.net/article/160662224.html
　
　モスボールの件は世界の艦船のせいにしていた人間の言とは思えないｗ

確かにミリバラ精度が高いといえない部分もある。だが、日米みたいな
データを公開している国は少ないのが実状。専門家といっても
個人がそれをしらべるのは不可能。たとえば戦車の保有数が
どの程度で、どの程度の戦車がアクティブかとかね。

だから専門家も多くベンチマークとしてミリバラを引用している。
自分はできるのというならばＪＳＦにはシリアやリビアの兵力を正確に期してほしいもん
だ。
グルジアでもいいや。ＪＳＦはグルジア戦争当時にグルジアがイスラエルのＵＡＶや
チェコの自走砲、トルコの装甲車が存在していた事実すらしらなったけど。
単なる軍オタが大国の情報部以上の情報をもっていると自認するのは夜郎自大をこえて
精神異常じゃないかｗ

＞もうインターネットの時代に、引用先の都合の良い部分だけ抜き出し都合の
　悪い部分を伏せるといった旧来の情報操作のやり方は、通用しません。誰で
　も簡単に元記事を辿れて、チェックできるのですから。
http://obiekt.seesaa.net/article/87308612.html

　おまえが言うなよｗ

397 ：!iq：2011/06/01(水) 11:02:31.45 ID:9mLR4/jg

オブジェクト

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 12:10:31.66 ID:Cji08TEF

>>396
ホント、おまえがいうなだよな。逆恨みされ、粘着されてる
世艦可哀想。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 12:39:21.22 ID:noOrFMF7

ミリタリーバランスだって買えば５万円ぐらいもする。ジェーンの年鑑類
は一冊１０万円程度。これほど豪語なさるんですからJSF大先生におれて
は年間何百万円も参考資料に投資なさっているのでしょう。

その割りにはしょぼいミスが多いような気がしますがｗ

まさかネットでタダの情報だけを漁って他人に難癖ついている
わけではないでしょうねｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 12:46:47.62 ID:Cji08TEF

>>399
そういや、ちょっと前シアがブログで奴の事を大戦略脳って書いてたな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 12:55:04.02 ID:H6erBv24

>>396
大先生の発言は凄いね。
猖獗を極める程の威勢のよさが、凄いを通り過ぎて諦観に近い笑いをもたらしてくれるよな。
福島原発メルトダウンで大ブーメランとなって全部自分に返ってきたのもご愛嬌ってか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 13:10:44.30 ID:C3zXzuPX

>>400
そのシアもなぁ。
写真の無断使用を皮肉られても、ぬけぬけと「馬鹿が多くて困ったものです」
とか放言してる。
ttp://seipankoji.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_2856.html

オブイェクト周辺にいるマニア連中は、どっか人間的にずれてると思う。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 13:35:03.80 ID:xyy6tn3J

>>402
JSFのブログのコメント欄でJSFの間違いを指摘した後、JSFのブログの間違いを茶化すような記事を書いているんだよなぁ
なんというか歪んだ友好関係というか、似たもの同志というか・・・
ただ「記事」としてみるだけならシアの考察のほうがJSFよりも上手だと思うんだけどな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 13:37:32.93 ID:noOrFMF7

＞写真の無断使用を皮肉られても

JSFご自身も著作権違反の雑誌を撮影してアップすることを平気でやっている。
つくづく二重基準が好きな奴だ。
http://obiekt.seesaa.net/article/163175660.html

オブイェクトが利用しているSeesaeのブログのガイドラインには以下のようにあるのだが。

＞雑誌の記事を自分で撮影した場合、写真は自分でとったものなのでブログに掲載する際に許諾は必要ないですよね？
　　必要です。たとえ自分で撮影したものであっても、雑誌記事を平面的に撮影した写真は単に雑誌記事を複製したも
　　ので著作権は発生しません。さらにそれをブログ記事に掲載する場合は雑誌記事の著作権者に許諾が必要です。

http://copyright-seesaa.seesaa.net/

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 16:53:12.26 ID:AutQhzet

ボーダー的な人と関わってしまう事の厄介さは中学か高校で教育した方がいいかもね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:12:13.88 ID:Cji08TEF

>>405
ああいう奴に頭撫でられると帰依しちまう人、一定数いるからな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:26:26.02 ID:noOrFMF7

Seesaaの禁止事項
オブイェクトは違反ばかりｗ

Seesaaは、アカウント登録者を含む利用者が、Seesaaおよび他のアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者
に対して、以下の行為を行うことを禁止します。
1.損害を与える行為
2.名誉を毀損する行為
3.侮辱する行為
4.権利を侵害する行為
5.プライバシーを侵害する行為
6.いやがらせとなる行為
7.誹謗中傷する行為
8.罵詈雑言をあびせる行為
9.嫌悪感を与える行為
10.差別的な行為
11.倫理的に問題のある行為
12.品性を欠く行為
13.特定の利用者にしか理解のできないことを行う行為
14.他のアカウント登録者を含む利用者および第三者の混乱または誤解を招く行為
15.嘘偽りのある行為
19.宗教に関する勧誘活動とこれらに類似する行為
Seesaaおよびアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者に対して損害を与えた場合、当該違反者は損害を与
えた者に対してその責任の全てを負い、損害の全てを賠償するものとします。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 18:43:35.29 ID:GmW4MIH5

戦争反対！コミュ。見事に雑魚だけ残ったな。
罵倒の件に具体的に反論できる奴は未だ沸かないし。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:20:15.99 ID:T7wuVmdL

>>19.宗教に関する勧誘活動とこれらに類似する行為
アウトじゃん

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 19:37:05.65 ID:9mLR4/jg

変なアンカすんなｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:20:09.04 ID:LBBIC29e

>>408
無理筋の反論などせず、さっさと認めてしまう方が懸命
今のコミュで執拗に反論してるのはゆきかぜまるだけ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:21:11.10 ID:GELF1X83

違反通報してやれ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:34:29.03 ID:2ZjZD1p9

>>390
結局こいつらモヒカン気取りで「正しい軍事知識の普及」を免罪符に、よそのネット村を襲撃して、それを「制圧」という戦果にしてて
自分達の巣であるオブイェクト内はそれまで潰してきたネット村と同じコミュニティでしかないんだよな。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 20:50:17.49 ID:xyy6tn3J

>>408
それを言っちゃあ、軍板時代には「圧倒的戦力」で「制圧」してきたこのオブイェクトスレッド
だって（まぁsageればIDがでないから、果してどれほどの人間がいたかは不明だけど）
なんか戦線の縮小し続けながらもご本尊の威勢は衰えてないって、なんか第三帝国を連想するな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 21:01:56.78 ID:LBBIC29e

>>407
ルール抵触ネタは原発クラスの不祥事になり得るな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 21:34:16.74 ID:Cji08TEF

>>407
ちょっとでも抵触してたら速攻だな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 22:14:49.18 ID:aeOn3bQ5

＞４０７
オブイェクトに張り付けてやろう。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 22:21:42.60 ID:TlSaOyVx

ウォッチ先を荒らしたらつまらなくなるだろー
触らずに生暖かい白い目で見守ってやろうぜ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 23:08:01.71 ID:aQWujsEM

ヲチスレだったのかｗｗ
対象ブログに１日１回もアクセスしてねえｗｗｗ
つか突撃もしないが口を謹んで見守る恩義も親切心もない。
また見逃して次の事故（犠牲者）が出たらまた同じ流れ？
一時的に取り上げて終わりにするから「はて何の話ですか？」とつけ上がってあのザマだよ連中。
法に触れなきゃ何やっても文句ねーだろと増長しているカルトはヤバイこと平気でするからね。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 23:41:57.00 ID:TlSaOyVx

いやいや、ここまで生きのよい天然のアレはなかなか居ないからさあ。
大切に大切に自滅していく様を観察したいじゃんｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 01:06:53.03 ID:Wxt1VV4b

向こうはこっちのことをいつの間にか「アンチスレ」と呼んでるけど
そもそもアンチの威勢がよかったのは軍板のほうで
こちらは中立もしくはJSF寄りのスレだったんだが

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 01:21:31.93 ID:Wxt1VV4b

アクセス数

05/30 1031*
05/31 1027*
06/01 09053

5桁回復も2日しか続かず。
叩き企画の投入が待たれる。（ネタ的に）

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 01:40:17.33 ID:eGfy4iwB

うむ、「ついったー」が面白い事になっているな
というかJSFの論点がズレまくっている気がするんだが・・・
（任官拒否に対してペナルティをもちいるよりも、むしろ任官拒否
しない教育体制つくるべきじゃね？という提言に、「戦時下」で任
官拒否云々ってどうなのよ・・・）

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 01:50:10.03 ID:Wxt1VV4b

で、最近こらえ性のない大先生が「馬鹿は黙ってろ」と一喝…

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 02:07:42.54 ID:E/HgTg4S

>>422
その10000超えも、05/30のオスプレイ配備うけいれのニュースだな。
ググって上から3番目にあるブログを読んだのでしょう…

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 02:27:21.37 ID:eGfy4iwB

＞ynabe39 渡邊芳之
＞たぶん、自分の考えは絶対正しいのにどうして同意してもらえないのかと憤慨しているんだろうなあ。
この呟きは言いえて妙
でコレに対する反論が
＞obiekt_JP JSF
＞@ @ynabe39 「現実の世界で戦争をしている諸外国の制度を無視しないで欲しいなぁ」と思っています。

なんというか「任官拒否する人間に対して学費を請求するというペナルティを課すことによる
メリット」の説明を放棄して「諸外国がやっている制度だから日本もやるべきだ」って、どこ
ぞの反原発団体の言い方と一緒じゃないか・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 03:59:22.16 ID:sk2KAzhw

相変わらず
> 現実の世界で戦争をしている諸外国の制度
という権威を全面に持ち出している発言か

核武装も同じ理論で正当化できちゃうな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 04:23:36.55 ID:fizL6RHY

・「他がそうである」ということと「これまでそうでなかったものをそのように変更する」
ことは関係はあるけど別のことだと思いますよ。

・知りませんでしたが、それは重要ではないと思います。問題は防衛大についてその変更が
どういう影響を生むかだけです。

・ですからそういう比較の問題と私が論じていた「防衛大で任官拒否者から学費を取ること
にすると入学者の質がどう変わるか」とは最初から別の問題だと言っています。

・防衛大にとって「任官する気のある学生」を入学させることと「優秀な学生」を入学させる
ことのどちらが国益に叶うか。前者で優秀でない者を優秀にさせることと後者で入学時に任官
する気がなかった者の意思を変えさせることのどちらが容易か。

渡邊先生の話はこんなに判りやすいのに。
JSFは読解力が欠けているのが明白。
JSFはよく出来た軍事知識botと看做すのが妥当だろう。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 04:31:16.57 ID:mG7ntSjG

>>428
JSF教祖様が渡邊氏に私の話をちゃんと見てますか？と２回も言われていて
爆笑した。
相手が何を言おうがとにかく「説伏」しようと必死なJSF。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 04:36:48.44 ID:lcP/3S9e

調伏することに必死だから議論の落としどころや広がりがないんだよな。
当然、人の話も聞かない。
だから墨金の時みたいに相手が悪意をもって挑発するとあっさりとつられる。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 05:36:24.24 ID:ac+wS+9H

今度は渡邊先生に絡んでるのか。
心理まで分析されてて笑ったw
少し前は、小倉弁護士に絡んでたのに。
最後はトギャのコメントで信者達が勝ち名乗りあげる展開でしょう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 06:17:23.30 ID:kgyXoBc7

>>431
>最後はトギャのコメントで信者達が勝ち名乗りあげる展開でしょう。

そういやいつもどおりの展開だなｗ
お決まりのそうそうたるJSF48メンバー。
立派な炎上アイドルだよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 06:43:11.79 ID:ac+wS+9H

昨日の防衛大の議論でもそうだけど，私は「世の中の人々が当たり前と思っていて，本や資料にも必ずそう書いてあること」を自分の意見として主張することに何の意味があるのかわからない

渡邊先生ばっさり

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 07:05:24.94 ID:cBEosDsH

士官を育てる機関なのに、ペナルティを課すほどの任官拒否が起きることがおかしくね？
と言っただけで精神論とか噛み付いてるのか。

ペナルティ振りかざして任官させても、やる気のない士官が生まれるだけだと思うのだが。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 07:13:49.63 ID:cBEosDsH

旧日本軍の瑕疵を批判してきた軍オタが、短期間に旧軍的な失敗である
権威主義・人の話を聞かない・挑発に乗るを繰り返すというのはなかなか興味深い現象ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 07:32:10.03 ID:PjkYqOfZ

>>435
「自分はあいつらとは違うんだ」って意識があるんだろうね。
その時点で片足突っ込んでるのに。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 08:22:07.54 ID:4pHzLuAm

JSFが渡邊氏に先生は軍事は専門外だからと言ってねちねちと絡んでるけど、
これはJSFがおかしい。
軍事であろうが無かろうがという仮定でも成り立つ話なんだから。
だから防衛大の話は軍事だからというのは本当に関係ない。
JSFは頭が固すぎる。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 08:25:04.80 ID:4pHzLuAm

JSFの頭がこんなに固いんじゃ有名人に噛みついて炎上させるのは失礼だろ。
これじゃ会話するだけ時間の無駄だ。
JSFが理解を拒んでるだもの。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 09:18:13.18 ID:SdEiqgqC

珍走族対心理学者

議論ができるわけ無い

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 09:57:32.94 ID:7whR08Vg

JSFさんの視野の狭さがまた露呈しましたか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 10:15:30.23 ID:SdEiqgqC

>>431
プロに分析させたら面白いだろうなと思ってたが
図らずも実現

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:12:48.04 ID:eGfy4iwB

＞obiekt_JP JSF
＞しかし「任官拒否に腹を立てている右翼保守」に思われてしまうのは残念、実際には
＞「戦場に効率良く士官を大量に送り込む」事を目的に言ってるだけの…外道なだけで
＞すから。まーアメリカもロシアもそんな感じ。

正確に言えば「読解力のない軍ヲタ」だよな

＞obiekt_JP JSF
＞これについては諸外国の士官学校（任官拒否に学費を請求）を全て否定する主張なの
＞で同意できません。全世界に向けて言うのでしたら構いませんが。RT @ynabe39: @apj
＞だから私が言ってるのは「学費返還をペナルティとして任官拒否を減らそうとするの
＞は間違いだ」ということだけです。

で、あいも変わらず「諸外国がやっているから」の繰り返しかよ・・・
しっかしJSFの主張する、ペナルティを科さないことによるデメリット「戦時下では
やっていけない」の論拠がよくわからない・・・
いざ有事になったら任官拒否が多発するとでも思っているのなら、それはある種の
自虐史観じゃないか・・・
で、任官拒否が多発するだろうという仮定に対して

＞ynabe39 渡邊芳之
＞最初から任官拒否するつもりで防衛大に入る学生など多くはいないだろう。
＞せいぜい様々な選択肢の内の一つにすぎない。であればまず必要なのは防衛
＞大の教育そのものが任官を選択する意思を高めるようなものであるべきで、
＞ペナルティで選択肢を狭めるのは教育の敗北ではないか。

という、わかりやすく納得できる反論もなされているんだよな
JSFにとって「議論」は「相手の主張に納得したら負け」だとでも思っているんだろうか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:37:50.00 ID:SdEiqgqC

国産兵器を語るときは日本独自の運用云々言うくせに、こういう時には
諸外国云々言うんだな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:42:18.69 ID:Un37Xvoj

＞JSFが渡邊氏に先生は軍事は専門外だからと言ってねちねちと絡んでるけど

JSFも「専門家」じゃないだろうｗ

＞諸外国がやっているから
じゃあ、１０式は失格だなｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 13:58:08.24 ID:55jP+W1d

JSF先生は酒でも飲んでいたのだろうかね。
明らかにヘンでしょ。

446 ：BLACK鶏：2011/06/02(木) 14:06:08.65 ID:Kuv/kpig

JSFって組織っつーか計画の、
統合打撃戦闘機（Joint Strike Fighter）

の意味だお。

かの有名なF-16やX-32BもJSE計画によって作られた戦闘機だお↓
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/atayake/20060101/20060101135641.jpg

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 15:26:30.29 ID:Ot4yVHG5

>>いざ有事になったら任官拒否が多発するとでも思っているのなら、それはある種の自虐史観じゃないか・・・
欧米でも任官拒否は多発するだろう
>>ペナルティ振りかざして任官させても、やる気のない士官が生まれる
やる気がないなら学費を返還するはず

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:04:32.06 ID:PPvTBJ8y

>>442
>JSFにとって「議論」は「相手の主張に納得したら負け」だとでも思っているんだろうか？

JSFにとっては相手に納得することは人生に敗北することと同義なんだろう。
相手が総理大臣でも納得しないと思う。
納得すると負け、納得しなければ勝利、それがJSF一派の人生観。
JSF一派の珍走団ぶりはすごいな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:06:48.63 ID:ETvoxewZ

発症…しちゃったのかも…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:34:50.83 ID:wPcy0/dQ

>>448
周辺にいる人でもそこまでイっちゃったのはホント少数だろうし、尻馬に乗った信者の方ににそういうのは多そうだけど。
それでもそういうの複数が集団で動くのは脅威よね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 16:47:36.70 ID:lcP/3S9e

脅威っていうか面倒だよね。

本人に限っていえば、適当におだて上げて謝っておけば「○○先生の誠実な対応は
素晴らしいです」って持ち上げてくれるし、それがいやなら対墨金戦のように細か
な間違え探しに乗らずに自前のロジックで戦えばいい。
教科書的理屈と知識だけで攻撃してるからデータに拘らないような相手だと対応で
きないって知れたからね。
原発の件をネタに一点突破でグダグダの消耗戦に引き込んでもいいし、ヒマで多少
の根性があればどうにでもなるような気もする。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:42:43.32 ID:SdEiqgqC

動き止めれば息できないサメみたいなものだからな。奴は

だから日々貪欲に獲物を探し、喰いついてる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:48:48.55 ID:DmM2PQni

まだやってたのかw

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 17:56:03.13 ID:5pniowM6

>>414
>「圧倒的戦力」で「制圧」
現在は彼らの言う「アンチ」に制圧されてしまいました

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:05:14.25 ID:6cn/pJXL

JSF坂

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:28:27.70 ID:PPvTBJ8y

>>455
>JSF坂
「俺たちの炎上はこれからだ！」

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:38:08.84 ID:5XB5pNGj

>>455
>JSF坂
>>456
「俺たちの炎上はこれからだ！」

未完

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:54:56.52 ID:HCNCxyxF

電力会社の株持ってたというヲチじゃねえだろうな？ｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 18:57:08.64 ID:cfZgKSid

>>458
twitter更新頻度からみてもしかして株屋やってるのかもな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:02:08.07 ID:SdEiqgqC

>>459
会社勤めって感じじゃないな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:28:52.09 ID:cfZgKSid

もしも株屋だったら必ず炎上させるというのが意図的だというのが
あり得るかも。
軍需部品の企業株を買って中東事情のこと煽るのは可能だろうか。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:34:41.63 ID:Un37Xvoj

リアルの女と付き合ったこともないだろう。
だから男根信仰とか揶揄されると切れる（墨金は自分もその気があると
かいているにも関わらず）。

かといって風俗にいくのは異常に肥大したプライドが許せない。
だからアニメやマンガの「カワイイ女の子」に逃げる。

まあ現実逃避だな。モテナイ恨みも誹謗中傷の相手にぶつけている
んじゃないの？

あー見苦しい。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:52:06.97 ID:6cn/pJXL

ほむほむホークｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:57:21.15 ID:K9SnR1kt

渡邊先生の考えは結構面白いと思うんだがなぁ。
それでは自衛隊幹部にどういう人材が必要か、その為にはどのように門戸を広げるべきかって
話しあうなら色々興味の尽きないテーマだと思うけど…

自分で考えない、相手と話し合って見識を広めようとしない奴では無駄に終わってしまったが。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:01:21.61 ID:SdEiqgqC

だって、珍走族対心理学者だもん。議論もくそもない

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:03:28.74 ID:PjkYqOfZ

どうせ、叩き記事に丁度良い獲物だと思って、嬉々として噛み付いたんだろう。
専門外が口を出すなってんなら、JSFだって原発や表現規制に口を出す資格はないだろうに。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:05:04.88 ID:cfZgKSid

最近のJSFは口を開く度にこんなレベルの低い奴だったのかと失望
させられる。
渡邊氏の話は重要なことを言ってるのに、JSFはかたくなに渡邊氏に対して
感情論で責めて、そして配下の信者に渡邊氏への攻撃を促しているのが
見え見え。
どうしてJSFはこんな不毛な争いを繰り返してるのだろう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:15:57.07 ID:SdEiqgqC

聞く耳なんて奴にはない。自身の意見押し付け
服従か制圧をせまるだけ。>>222がいい例

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:15:58.49 ID:b2Gbx9KA

馬鹿だから。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:24:53.52 ID:6cn/pJXL

勝たないと信者が離れちまうぜ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:26:39.80 ID:efUgxk4c

http://siroseizutoin.seesaa.net/
↑
こいつマジで爆笑なんだけどw
何者？
JSFブログでも長文書いて痛い姿晒してたよね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:26:49.58 ID:js81tTQS

JSFはオワコン

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:28:43.66 ID:js81tTQS

サウジ、２０３０年までに原発１６基導入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000884-yom-int

JSF氏がアップを始めました

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:29:24.53 ID:efUgxk4c

>>473
反原発派涙目www

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:32:59.51 ID:eGfy4iwB

＞siroseiz ss
＞@ @obiekt_JP ＪＳＦさんの防衛大学についての議論とても勉強になりました。ＪＳＦさん、本当にありがとうございました。
＞ところで防衛医大や他国の士官学校が任官拒否にペナルティを与えてる事実の周知のため、あの議論をtogetterにまとめたい
＞のですがよろしいでしょうか。

＞@obiekt_JP JSF
＞@siroseiz ご自由に。

例の件を纏めるのが
ttp://twitter.com/#!/siroseiz
だからこの件は無問題！！

ついでに渡邊先生への断りはまだいれていないんだよなぁ・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:34:27.26 ID:aPyaGWDn

obiekt_JP JSF
被災地の復興の為にも良かったと思います。
RT @murajidash: この状況であれ以上良い手が思いつきません
RT @obiekt_JP: 不信任案騒動は菅さんの勝ちかな。
置かれた状況で最善の手を打ったのではないだろうか。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76232606768840704

氏ねよクソサヨ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:40:43.45 ID:efUgxk4c

>>475
こいつって真性の信者？
最初のアイコンは『JSFさんありがとう』だったよねw

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:43:59.63 ID:5XB5pNGj

>>467
ｵﾌﾞｲｪｸﾄが楽天にあった頃からロムってますが（黒背景白文字は読みづれー）
今頃「失望」と言える人はある意味幸せなフィルターかかってた方ではないでしょーか。

軍オタは知識面を評価する代わりに「印象」「感情」といった人間性を見下す傾向が強い。
群集心理や社会心理も軍や戦争を研究・考察し、語る上で欠かせないでしょうに。
「根拠のない印象論」て言葉が大好きで俺を攻撃する敵は皆非論理的な虫けら共、そんな軍人が民に好かれますかね？

政の中で軍は重要だと思いますがオブイエークトの人たちは軍至上主義に「見えます」。
根拠のない印象、感情論の類ですからご本人の前で言えるわきゃないですが。

>>476
最善のハードルがズルズル下がって行きそうだなｗｗｗ
あとウヨサヨ関係なくね？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:46:21.27 ID:efUgxk4c

>>478
おいおい、あんた軍オタを否定したら、それこそJSFに文句言えなくなるぜ？
あいつに勝つ為には、あいつよりも軍事知識身に付けないと、事実上は無理なわけだ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:48:43.48 ID:K9SnR1kt

純粋なファンがいてよかったね、としか。
まぁ若い時に変なのにかぶれて黒歴史作るのも人生の妙味だよ。

>>476
JSF怖さにリアル付き合いのあった隅金を裏切った下衆のmurajiが
今回の政局を語ると非常に説得力あるね！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 20:50:47.08 ID:efUgxk4c

>>480
隅金はねーよw
いくらJSF嫌いでも、隅金の理論は有り得無いって、それくらいは常識だろw

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:02:40.85 ID:5XB5pNGj

>>479
だから軍オタが自覚持って否定しなきゃ意味ないんでそ。
軍事知識だけ突出してても意味ないんだから非軍オタを敵視することもあるまいに。
ｊｓｆのために軍オタが被ったヘイトなイメージを想像してみろよ。

>>480
少なくとも自分は純粋なｦﾁｬ
お触りは推奨しないし炎上に参加して踊り子を浪費するようなイナゴと一緒にせんでくれ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:04:42.15 ID:efUgxk4c

>>482
JSFを否定するなら、少なくともミリオタと言われるくらいの知識は無いと無理と助言したまで
俺はJSF嫌いであって、ミリオタ嫌いでは無いからね
その辺は勘違いしてほしくないな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:14:38.37 ID:SdEiqgqC

>>431の予想通りになったな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:18:11.34 ID:6cn/pJXL

勝ち馬に乗りたいのが信者達

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:21:09.60 ID:tXzSzpzf

ミリオタと軍オタは違うんじゃね。さらに政治オタも。
JSFが言うような中東事情は国際政治の視点からすると言ってることが
偏っているか、何かおかしいぞみたいな疑問が沸く。

兵器のスペックは資料に載っているから揺るがない知識だが、政治は生もの
だから中東の国民の政治は、米国の正義の視点と現地の国民の正義の視点で
は時代背景や宗教観で明らかに変わってくる。

そういう政治の知識を軍事の視点で自分だけが正しいと言われると、
それは違うんじゃないのと思う。
特にJSFは信者とともに議論相手に対して総攻撃で物量作戦をかけるので
いつも議論の正誤ではなく、信者の多さで議論が終わってしまうという
醜さが残る。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:23:20.44 ID:tXzSzpzf

JFSの信者の多さで議論を決着させようという説伏の動作は昨日の渡邊先生の
時もそうだったな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:23:42.45 ID:5XB5pNGj

>>483
別に自分もミリオタ嫌いではないが
非ミリオタはオブイェクト神官に物申す資格がないとは思わんな。
特殊専門知識を振りかざす暴力神官をミリオタ視点で解釈する者ばかりではないさ。
ミリオタだけでどうにもできないからｊｓｆがああなったという点は否定してほしくないな。
なぜｊｓｆの俺ルールに合わせなければならないんだ？と似た感覚を少し感じるね。
ミリオタ並みの知識がなければｊｓｆを否定する資格はないの？
国際社会の動向は見てるが軍事は専門家の話をよく聞くべき、という人間もここにいるんだが。
ミリオタ以外は口を出すなと？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:25:38.68 ID:SdEiqgqC

教祖と同じ事言って攻撃対象を波状攻撃、相手が辟易したら勝利宣言。
爾後、事あるごとに粘着

これが教祖と信者の行動パターン。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:29:17.81 ID:SdEiqgqC

>>486
教祖様、エジプト政変でかなり外してたからな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:34:46.16 ID:1yjKO4YT

しかもJSF信者の口癖は、多数決が正義と。
そんな疑わしい正義が有るかよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:35:09.40 ID:K9SnR1kt

JSFの振る舞い自体に明らかな問題があるのだから非難する人を軍オタ限定にすることもないと思うよ。

あと少し前の、JSFに逆らう≒（ネットで）軍オタとして活動できないみたいな空気はホント気持ち悪かった。
自分で調べたり裏を取ったりしない、ＪＳＦが提示したネタしか食いつかない怠惰で偏向した連中が我が物顔で
アチコチ炎上させてるのは最悪だったわ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:44:15.77 ID:SdEiqgqC

信者の事を教祖の量産型って言ってた人いたけど
量産型ってよりは、養殖物って感じなんだよなぁ。教祖に餌与えられてるって感じで

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 21:49:27.72 ID:VXyYMoRA

基本的な兵器の知識すら知らないのがＪＳＦ。
装甲車両から銃眼がなくなっていたと思いこんでいたり、世界のライフルが
バースト機能標準装備とか。

体系的に知識を頭の中で融合させることなくひたすらネットで
手前の都合のいい情報を併せてフランケンシュタインの怪物みたいな
「軍事的事実」でっちあげて他人を攻撃。

モスボールにしても物品法を知っていれば世界の艦船を盲信しないって。
多くの文献に自衛隊は物品法の制限があって新規調達に際しては、旧式
装備を破棄しなければならないと書いてある。

つまり軍オタとして読書量が全く足りない。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:13:44.39 ID:4mFie7O5

そこまで知識の足りない奴がなんであそこまでビッグネームになったんだろうか？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:35:05.51 ID:yYmY07kd

JSFは声が大きいだけでは。
どこかの大学教授やNPOなどがJSFのことを持ち上げてたのあまり見たこと無いし。
というよりもそれらはJSF一派から敵認定されていつも攻撃されてるから、
面倒すぎてJSFに近寄りたくないのが本音だろう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:40:54.62 ID:SdEiqgqC

軍事評論家の野木は、奴の怪物化に手を貸した一人

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:52:53.34 ID:K9SnR1kt

化石みたいなお花畑左翼を叩いてる時は笑って見ていた。
軍事評論家の細かいミスを突いて訂正させた時は思わず一目置いた。
キヨのミスを突くだけじゃなく粘着し始めた時は違和感あったが無関係なので放っておいた。
主張が違う他の軍オタを口汚く攻撃した時は変だと思ったが信者が怖くて見て見ぬふりした。
twitterで通りすがりの一般人を罵りだした時は異常だと確信したが手遅れになっていた。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:56:02.32 ID:5XB5pNGj

>>495
三行で回答

誰が見てもわかりやすい電波を舌鋒鋭く完全論破するJSFさんカッケーと心酔した連中が信者化した
信者の称賛に気を良くした教祖様が暴走信者を焚きつけ物量制圧戦を常時行うようになり、常勝軍団の出来上がり

おかしいと気付いた者にはオルグと人格否定が行われ、それでも洗脳されなかった者は…どっかに埋まってる

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:00:50.70 ID:SdEiqgqC

>>498
お前は俺かｗ

まぁ俺は、教祖がTwitter進出以前にコイツはヤバいと思って脱北したが

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:07:08.18 ID:HCNCxyxF

自分の場合は>>498さんが記述の二行目付近で違和感を覚え、オブイェクトとは距離を取ることにした。
コメントスクラムを用いて標的を叩くことが、ああも立て続けだとヤバいと気付く。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:15:54.99 ID:6cn/pJXL

教祖さまには派手なパフォーマンスが必要だから

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:21:12.46 ID:SdEiqgqC

当時はヤバいの明確な理由が分からなかったけど
誰かが言ってた、あの集団には信仰と憎悪しかないってのでピンときた。

ホントに信仰と憎悪しかないから。あそこ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:23:17.51 ID:NADS7292

その信仰と憎悪は同じものである。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:25:16.62 ID:h0rFvjWG

コメントスクラムとか言ってる時点でｗ
小倉も持ち上げてやろうとは思わないね。

今日の任官拒否の件も。他国の例を持ち出すことまで悪いとは思わないよ。
210万どころか数千万無駄遣いしてると最初に言ってる

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:42:47.61 ID:5XB5pNGj

自分は「炎上」で間に合うからコメントスクラムなんて言葉忘れてた
小倉を持ち出しつつさりげなく教祖を援護　臭うけど推定有罪は好かんのでやめておこう
こんばんはーID:h0rFvjWG

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:46:25.69 ID:HCNCxyxF

コメントスクラムでぐぐってみた。
把握ｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:53:10.30 ID:4mFie7O5

>>499

なるほどね。電波さんを格好よく撃破するだけなら専門的な知識はさほど必要としないだろうからね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:59:49.20 ID:h0rFvjWG

>>506
さりげなくも何も、この件で批判する理由が無いので。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 23:59:51.89 ID:K9SnR1kt

>505
私は任官拒否の話は他国の例を出せば終わりという話でないと思う。
教育者としての視点から、広く人材を求めて質を上げるという意見は興味深いし、今の日本の国情に合った
独自の幹部養成の形を模索するのも良い。他国の例が教育の完成形でも金科玉条でもないし。
それに万が一任官拒否者から成功者が出たら、より質の良い人材が防大目指すかもしれないw

そもそも今回の返納だって、多分に役所の都合（雑多な世論と政治家からの批判を免れたい）の産物だと思う。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:02:39.90 ID:xq725aSA

１＋１は２でない場合が有ると幾何学などの話題で言ってる人に、
１＋１は２と本に書いてあると教祖と信者が言い「本に書いてある！
本に書いてある！」と波状攻撃されれば炎上させられた方は嫌にも
なるよな。
たしかに何のための炎上かという疑問は沸く。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:04:30.68 ID:sJj1ykVs

>教育者としての視点から、広く人材を求めて質を上げるという意見は興味深い

JSFはROTCの例だしてるじゃん。
それも外国にある例。

下士官からの登用は今でもやってるしなぁ。

大体が今回の議論で欠落してるのは、拒否者が優秀な者ばかりであるかのような前提だしな。
無能でしかも見物気分だった可能性だって十分にある。

有能無能なんて尺度自体、どうにでもとれるいい加減なもの、
それに対して人数も学費も全体の育成費も定量的な概念だ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:05:54.82 ID:eGfy4iwB

＞210万どころか数千万無駄遣いしてると最初に言ってる
最初っからこの部分を論点にすればいいのに「戦時下に～」「諸外国は～」という
ズレた反論しているのが問題なんだよね
まぁ仮に「任官拒否による税金の無駄使い」を論点にしたら「中途退学者がさらに
増えるんじゃね？」という疑問を返されそうだが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:10:12.73 ID:iR88Tcd+

上手に流れを逸らしましたねという感想しか湧かない自分は心が汚れている

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:20:06.98 ID:jr5uja6w

オブイェクトのレイアウト(タイトル付近)が変わってるｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:58:26.51 ID:cZg9dSOU

>512
確かにROTCは広く人材を求めるという目的には合致しますね。
ただ、現在の防大の方針を論じているのに、現在日本で採用も導入論議も盛り上がっていないROTCを
持ってきて振りかざすJSFの論法は咬み合わないし現実的でもリアリティのある考えでもないと思います。
優れた制度でも前提をすっ飛ばして持ち込むが如き話では木に竹を接ぐような物でしょう。

むしろ現行の単位互換制度の延長に置き、一般大学生に興味を持ってもらって編入学やU幹の裾野を
広げるとか、幹部を大学教員として送り込み人材発掘を進めるとか現制度を基本とした方法もあるかと。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 00:59:03.89 ID:WHDH1T3L

>>2
>>113
>>229
>>259
>>338

このへん流したくないねえ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 01:16:19.83 ID:NJqm2Gbf

JSFが何をしたいのかさっぱりわからない。
そしてそのJSFの取り巻きも。

彼らのやってることは破壊。
破壊、破壊、破壊、破壊、破壊、ずっと破壊の繰り返し。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 01:59:04.94 ID:jr5uja6w

atkyoudan ATkyoudan obiekt_JPがリツイート
冬あたりには
「原発の冷温停止が遅れてるのは任期を引き伸ばしたい菅の陰謀（ｷﾘｯ」
とか言っちゃう人が絶対に出てくるよ。このカシオミニを賭けてもいい。
http://twitter.com/#!/atkyoudan/status/76301709802094592

このゴキブリ野郎は何を言ってんだ？？？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 02:45:03.26 ID:Fg1bdmSD

教祖様はミリタリーだけ語ればいいのに
政治を語るから墓穴を掘る。
政治は数値じゃないんだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 02:46:16.59 ID:RX523ufq

>>248
そういえば彼はdBが対数スケールであることすら知らなかったですよね。
本当に彼は理系卒なのでしょうか。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 03:01:28.96 ID:d9XyU7XF

オタリーマン程度の理系

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 03:47:22.29 ID:r2E+LvbY

>>476
>JSF怖さにリアル付き合いのあった隅金を裏切った下衆のmurajiが
>今回の政局を語ると非常に説得力あるね！

MURAJIも何者なのかよくわからないｗ
ある程度有名な同人作家とかブロガーと仲良しですよだけが取柄なんだけど
それなら、隅田とJSFの争いには仲裁なり中立でなにも言わないのが普通じゃないかな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 05:26:41.97 ID:+/QZAzzC

気軽に政治的発言をするのはなあ。自分が中立装おうとと他人に勝手に
色づけされるから、そこら辺は避けるもんだと思っていたけどね。

それでいて軍事には自分の意見を出さないのだから不思議なものだ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 05:52:56.44 ID:2kjGarpH

士官学校において任官拒否した場合に学費を支払う制度の是非についてのＪＳＦさんと渡邊芳之さんの議論 http://togetter.com/li/143594
防衛大卒、任官拒否なら学費２１０万円徴収に関してワシの考えたこと。 http://togetter.com/li/143658

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 06:15:37.93 ID:jr5uja6w

＞当ブログの記事では一部でしか通用しない隠語の類いは、
＞なるべく使わない方針にしています。
＞他国人が翻訳して読む際に、意味が通じなくなるからです。
＞例えば護衛艦「くらま」事故の時に、
＞韓国船の事を「チョン船」と書き込む投稿が多数ありましたが、
＞他国の人、韓国や中国は勿論、欧州やアメリカの人も含めて、
＞それを眺めたら、どう思われるのか考えて見て下さい。
＞まず翻訳で躓いて意味が通じません。
＞なんとかして意味が分かったとしてもこの場合は差別表現です。
＞冷ややかな目で見られてしまうでしょう。
http://obiekt.seesaa.net/article/133736708.html

とか言いつつ、平気で「ほむほむホーク♪」とか使っちゃうJSF軍団(笑)
キモスキモス。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 06:46:30.60 ID:y6PBMcJF

>>525
他の人も言ってたけど、読み返して思うのはJSFセンセの視野の狭さだな。
金で縛り付けなければ士官教育を受けてきた人間多数が逃げるというなら、
それは教育システムか社会に大きな問題があるはずで、渡邉センセは繰り
返しそのあたりのことを指摘してるんだが……

JSFセンセにとってのリアルな世の中ってどんなんだろうな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 07:25:45.63 ID:7bmByrBE

この件をまたプログの叩き記事にして、カウント回復を狙ってんのかねぇ?

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 07:34:10.77 ID:bQqeU/US

>>527
理想はガチガチの中央集権・管理統制社会なんだろ。
まぁ、現状もある程度はそうだけど、その３倍強化版ぐらいじゃないの。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 07:34:47.42 ID:+/QZAzzC

言っちゃあなんだが防衛大のステータスはそんな高くないので、
受験生の総数を減らすのは問題かもしれんね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 07:50:28.21 ID:hcx+XU43

>>525
野郎、なんか隅金の時みたいに有り得なそうな例あげてないか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 08:00:48.80 ID:fr9btu5W

>>529
JSFは行進曲が好きそうな気がする。
本格的に行進じゃなくて、今の世の中は乱れてると思っているオヤジ風な。
JSFの私生活は意外に勝ち組側なのかもしれないね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 08:24:42.59 ID:fr9btu5W

渡邊先生は任官拒否は国防の分野を魅力的にすれば魅力的な生徒が
任官に応じてくれるはずという学校が頑張れる努力の余地が有るという話を
しているが、
JSFは任官拒否は良くないという懲罰的な見地に立っている。

この構図は他のJSFの行動にも当てはまりそうだ。
JSFは懲罰を与えることは得意や積極的だけど、工夫したり何かを創ろうと
いう分野には消極的な感じがする。
あるいはどんな場合でも不満を持つ人には懲罰を与えなくてはいけないと
いう使命感かもしれない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 09:37:07.90 ID:uIkKJuhJ

軍オタのJSFが一般人に迷惑をかけている
軍オタの失態と暴走は同じ軍オタのお前らが尻拭いしろ
それが出来なきゃ軍オタ失格

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 09:59:31.79 ID:r2E+LvbY

>533
JSFは「正解がある」、「正解以外は誤り」という世界に生きていると思われ。
もちろん、政府・防衛省の方針が正解ｗ　それ以外はデマ、陰謀ｗ

表現規制の件といい、ある意味、宗教的なアライメントがあるんじゃないのかな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 10:08:25.63 ID:HboaZRWA

>>221-223
JSFの人となりがよく分かった

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 10:40:08.51 ID:21s33QFm

そもそもJSFが「私はこうすればいいと思う」「私はこうしたい」と
言わないのが気になる。
防衛大学のことも外国がやってるから日本も真似しろと言うだけで、
JSF自身の独自のアイディアというものがない。
他の軍事も原発も表現規制も「他人が言ってるから私も」ずっとこれの
繰り返しに見える。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:34:56.73 ID:uBA99B/7

読めば読むほど渡邊先生が気の毒になってくるな。
これから自衛隊や防大の質や魅力を高めるにはって将来の話にも出来たのに
諸外国の例はこうだ、お前は間違ってるって改善やイノベーションも無い
後向きで不毛な話になってしまった。
JSFがライターとして呼ばれないのはこの辺も理由かもね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:36:00.86 ID:r2E+LvbY

オリジナリティなんて最初からないわけだ
海外軍事ニュース転載ボットだと思えばイイんじゃね？

転載で偉そうな顔をするのは、所沢も同じか

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 11:56:23.43 ID:3HFvGB3Y

JSFとその信者って、小林よしのりとコヴァの関係に近くなっている気がする。
馬鹿信者が居ないと成り立たないけど、その場の状況で都合の悪い奴はいつでもパージされる。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:18:57.70 ID:d+ZFjXHV

教祖様も信者様もあまり頭で考えてなさそうだな。
現状維持や外国の真似を言ってるだけ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:22:29.34 ID:Kt8Iw9X9

>>525
＞ほんで最後の５、戦時になった場合の継続性。これ魔王はんが言うとったよってに考えてみたねんけど、オプションが多すぎて、ものっそ考えにくいねん。
＞それでも魔王はんは「海外で戦争やっとる国がやっとるから現実的」やら言うてはったけど、その戦争の規模も歴史も社会情勢も、全部違うねや。.
＞Gyaooo 2011/06/03 02:46:23
＞ま、そないなわけで「戦時になった場合の継続性」は「戦争の規模」「期間」「相手」「状況」「もしかして：PKO」やら考え出したらキリがないよってに
＞投げるねや。最低限、一年以上の戦争状態がないと成り立たへん仮定やよってにの。
＞Gyaooo 2011/06/03 02:57:33
この指摘はよくまとまっているよなぁ

ついでに上のまとめに
＞cochonrouge 赤い豚 by ynabe39
＞防衛大学理工学部は、一定の割合で任官「拒否」→三菱重工などの軍需関連産業へという流れもありますね。
＞国際政治に目覚めて筑波大学院とかもいそうですが。逆は聞いたことある。
をいれてないのは何故だ？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:25:01.84 ID:Hr+lrxLm

防大学費の件も隅田金属戦と同じで
より大きな構図でみるとJSFの意見は意味を持たない訳だ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:25:13.93 ID:ps/BZ+oM

>>541
どうして、あそこまでコンテキストを軽視した発言を続けることが出来るのか不思議だよね。
やはり幾度も指摘されているように、はじめに「論難」ありきだからだろうかね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:37:26.89 ID:ogFEGfAy

JSF側との議論は疲れるし面倒。
JSFと信者の発言はほとんど受け売りとコピペだけなので、
次から次へと過去のコピペが矛盾してようと構わずぞろぞろと出てくるだけで、
JSF自身の言葉が出て来ないから、ほとんど議論する意味がない。
そしてJSF側が何かと言えば「ネット上で見れるソースを出せ」というので
Google検索だけで非常に疲れる。
ひたすら面倒。

本当に頭が良い人は議論する前に、まず議論して意味がある人かを見極めて
から議論する。なぜなら時間を浪費したくないから。
暇つぶしをしてる時間は無い。
暴走族はそんなのお構いなしに道路を走るからやっかい。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:42:53.08 ID:ogFEGfAy

しかもJSF側は中立派を装ってくることが多いので、
JSF側に「お前、前の発言では逆のこと言ったよな？」と指摘しても、
それは賛成側（or反対側）の意見を言ったまでだから、自分の意見じゃないと
言い張る。
それなのにJSF側は「お前は賛成派だから」「お前は反対派だから」と
議論相手のポジションを責める。
こういうの続くと、この人達と話すのがとにかく非常に面倒で時間の無駄に
思えるということになる。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:45:21.24 ID:9TcOtJor

例えるなら、JSFとその信者と議論するのは、ラジオが鳴るスピーカーと
話しているような気分になる。
非常に空しい。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 12:45:49.46 ID:qNFd8BcN

＞３９６
　＞＞最初の言い訳が「ミリタリーバランスに書いてあったから俺は悪く
　ない」では通りません。自説を補強する資料を自分で選んでそれが
　間違っていたら、それは当然自分の責任です。学生の書く論文だっ
　てそうでしょう、参考文献が間違っていたら、それを選んだ自分の
　ミスであり、自分が責任を取らねばなりません。
　http://obiekt.seesaa.net/article/160662224.html

と偉そうに説教する奴が、ソースに２ちゃんやwikiペディアを多用ｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:01:35.69 ID:Qmvrc4h3

>>545
まさしくそんな感じだったな。
地震起きなかったら今も無能な信者連中が暴れてたんだろうか・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:02:13.63 ID:WHDH1T3L

840 名前： 1/2 [sage] 投稿日： 2011/05/23(月) 16:40:37.22 ID:GmbLSxxV
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/から抜粋2分割

137 ：無名の共和国人民：08/03/28 05:13:16 ID:JDhxVHV7
>>97の続き。2ちゃん凛花スレより入手。
長いけど、ミクシーのあらゆる馬鹿が揃い踏みのすごいログだぞこれはｗｗｗｗ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000029070.html

-----------------------------------------------------------------------------------
ＪＳＦ 2007年01月23日 21:53
いえ、誤算ではありませんでした。せっちゃんの件の時の常連さんの反応を見る限り、そうなるであろうことは覚悟していました。ですが、

「（ＪＳＦは）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（ＪＳＦは）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（ＪＳＦは）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

こんなレスを返してくるとは、ここまで愚かとは、思いませんでした。貴方達のやっている事は電波左翼と何ら変わりませんよ、
と何度も注意していたのに、どうしてこのようなド壷に嵌るのか。私の主張を相手方の貴方が証明して一体どうする、と。

このレスを見た時、ただ呆れ、悲しくなり、憐れに思いました。私個人を辱めるだけで済めば良いですが、それでは済みません。このレス
の言い方は、軍人や軍隊を同時に辱める事になります。何故ならこれは電波左翼が軍人や軍隊の存在価値を蔑む時によく使われる、使い古さ
れた手法だからです。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:02:47.68 ID:WHDH1T3L

841 名前： 2/2 [sage] 投稿日： 2011/05/23(月) 16:41:02.18 ID:GmbLSxxV

「（軍隊は）常に戦場も必要としますよねえ。」
「（軍隊は）常に敵も無いと困りますよねえ。」
「（軍隊は）敵とか戦場とか無くなったら、一体どうなるのかなあと思いますよ。」

・・・書いてたら悲しくなってきた。彼女等は思考回路が電波左翼と同じだなんて思いたくはなかったけど、現実に彼女等の言動はそうなのです・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------

JSFを馬鹿にしたら軍人さんや軍隊を辱めることになるそうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな理屈が生まれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:04:44.70 ID:3HFvGB3Y

本格的におかしい人だったみたいだな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:28:03.94 ID:ps/BZ+oM

かつて、あれだけ居た熱心すぎる信者と熱心すぎるアンチの両者共が
同時期に綺麗に居なくなったのは興味深いな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:29:31.02 ID:d9XyU7XF

尊師も信者も現実では積極的に関わりたくない人種

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 13:29:49.35 ID:uBA99B/7

無関係な一般人を襲うネットチンピラの本質を言い表わしてるなあ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 14:16:44.28 ID:hcx+XU43

通り魔的だからね。教祖一行は

突然殴りかかって、お前は間違ってる謝罪しろ、じゃないと制圧＆粘着するぞだから

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 14:19:42.63 ID:BqzmnbcG

はっきり言えばキチガイだよね。キチガイが悪ければサイコ。

実在しない瑕疵をでっち上げて批判対象を攻撃するんだから。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 14:57:36.39 ID:mc5aFa4I

>>527
>>金で縛り付けなければ士官教育を受けてきた人間多数が逃げるというなら、
>>それは教育システムか社会に大きな問題があるはずで、渡邉センセは繰り
>>返しそのあたりのことを指摘してるんだが……

日本人ってこーゆー浪花節や性善説が大好きなんだよね
戦時中も日系人を同じ日本人だしって通訳に使って全部アメリカに駄々漏れだったって話を思い出す
欧米のほうがすごくシビアっていうか基本的に自国民を全然信用しないシステム
で、こと軍事に限っちゃ欧米のシステムのほうがはるかに優れてると思うけど

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 15:03:43.53 ID:mc5aFa4I

刑事罰で縛り付けなければ幹部教育を受けてきた人間多数が機密情報を漏らすというなら、
それは教育システムか社会に大きな問題があるはずで・・・

一方欧米では高級官僚が機密情報を外国に売るにちがいないという発想の元、
高級官僚が機密情報にアクセスするときの記録を残し厳罰でもって対処した

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 15:12:36.83 ID:zPswag5j

何を言ってるかわからない。
浪花節な話じゃなくペナルティよりも有効なインセンティブがあるんじゃねという話
だと思うんだが。

＞基本的に自国民を全然信用しないシステム
スターリン・ソビエトとかはそうだな。
それで二次大戦の戦勝国になったんだから優れたシステムかもしれないねｗ
つか、ドイツの良心的兵役拒否とかはどう考えるの？
あいつらもワーグナーとか好きだから浪花節的感性なのかい。
ああ、だからソ連との戦争に負けたのかｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 16:24:48.63 ID:tFHYrAik

休止前の記事タイトルをざっと見るだけで気分が悪くなる。
「妄想」だの「頭がおかしい」だの印象操作と信者煽りの意図が見え見え

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 16:37:26.12 ID:iS1jLaIK

JSFは浪花節もあるが、懲罰の快感の方も強いんじゃないかなあ。
人をほめて育てるなんて有りえないって本音では思ってるかもしれない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 16:46:49.30 ID:+iQveCGb

でももうそれ経済学者のフィールドだよな。JSFの味方はしたくないけど、経済学的な分析でも刑務所増やして、
刑罰を重くするってのが費用対効果に優れた犯罪対策としてある程度認められているぜ。
ペナルティは確実で誰の目にも見えるし、一見しての公平性もコストも明確に把握できるって利点がある。
対してインセンティブを与えよって考えだと効果もコストも明確化が難しいんじゃないか。
詳しい分析は経済学の素養がある人間がやるべきだろうけど。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 16:54:30.85 ID:iS1jLaIK

俺は兵器趣味と軍事趣味は微妙に違うと思っている。
兵器はスペックや外観は芸術に近いところがあるので、特にオタクが雑談
してても苦もなく楽しいと思う。
だけど軍事は地域青年団や消防隊みたいな集団生活の厳しさが確実に
有るので、オタクはそういう集団生活に拒否反応を起こすと思う。

だから、JSFが兵器の話題と軍事の話題を混在して語っていて、それに
オタクと思われる信者が楽しく雑談するという光景に非常に違和感を感じる。
信者にはほむほむホークと言って兵器とオタク趣味を合体させて楽しませ、
信者でない人には軍事の厳しさの方を語って徹底的に叩く。
そういうやり方は第三者から見ると非常に気味が悪い。

俺はボーイスカウトや地域自衛団など男だらけの集団生活を味わったことが
有るから、JSFのやってる信者に甘く非信者には厳しくというやり方が、
すごく変なことやってるなと感じる。
JSFは子分に媚びを売ってると言えばいいのかな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 16:57:08.99 ID:mc5aFa4I

>>人をほめて育てる
ほめるだけならタダだが学費免除は金がかかる
勲章とかタダのインセンティブなら別にかまわないが血税でやるなら費用対効果が明確でないと

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:02:28.26 ID:iS1jLaIK

JSFが渡邊先生と防衛大の話をする前に、信者に「行軍の楽しみってよー、
夜の一発芸大会とかなｗ　新人は飯ごうでなかなか作れなくてなーｗ」
という軍事の厳しさの方を常に毎日話しているなら理解できるけど、
JSFの発言はいつもオタクか兵器の話ばかりだから説得感がまったく
感じられない。

だからJSFが任官拒否の人に懲罰が必要だと言うと、ますます「実はこの人
って集団生活の魅力を知らない人なんじゃないの？」とものすごい疑問が
先に来てしまう。
自衛隊に限らず集団生活の魅力を知ってる人ならば、まず懲罰を最優先する
という思考はないと思う。自分で説得できる自信があるはずだから。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:03:56.41 ID:Kt8Iw9X9

国軍の仕官という「人的資源」に対して「費用対効果」ってなんだろうなぁ・・・

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:08:27.06 ID:iS1jLaIK

はっきり言わせてもらえば、JSFは任官拒否に嫌悪を感じる前にJSF本人が
防衛大に入って集団生活の魅力を語って説得すればいいじゃないかと
俺は思うんだが。
だから、渡邊先生の言う、説得できないから懲罰を与えるというのは教育
の敗北ではないか？と言う論はすごく共感できる。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:13:13.38 ID:iS1jLaIK

JSFがよく言う、リビアや中東で軍がどう動きました兵装はこうです、という
ような話題はほとんどスペックに関する雑談であって、そういう話題で
リアルの軍事に参加しようという気は起きないだろうと思う。
だって傍観者として見ていることの魅力を語ってるだけだもの。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:20:46.75 ID:97p8nn1y

>>596
JSFセンセは永遠の「中立派(笑」でつからｗ
「冷静に全体を見れてる俺」に酔ってるのｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:21:38.08 ID:97p8nn1y

>>570
安価ミス
>>569に訂正。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:29:11.61 ID:d9XyU7XF

JSF氏は働かなくても食える人？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 17:41:52.99 ID:v2TbYMWv

>>563
ペナルティが数値的に分かりやすく効果が見えやすいというのは正しいけど
世の中それだけでは回らないと思う。
ペナルティを重視する集団とインセンティブを重視する集団の両方が有って
選択ができるようになることが大事なのだと思う。
なぜなら競争が発生するから。
ペナルティを重視する集団だけが独占的地位を占めると競争が発生しない。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 18:10:41.27 ID:uBA99B/7

罰を与えるのはわかりやすく簡単だけど組織改革や活力向上にはつながらないからね。
無難に任官拒否への批判をかわしたい官僚思考の謗りは免れないよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 18:52:57.04 ID:7bmByrBE

>>553
対象に魅力があるからこそアンチも生まれるからね。
化けの皮が剥がれたJSFには、そんな価値も無くなったんだろう。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:58:46.71 ID:qNFd8BcN

JSFは軍事に詳しくないし、リテラシーもゼロ。

当局の発表はすべて正しい、だもの。
そんなら前の戦争も勝っていたはずだｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:11:56.55 ID:ps/BZ+oM

ミリヲタ界のchim↑pomかと思ったらきっこだった

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:34:07.69 ID:97p8nn1y

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信 ↑

obiekt_JP JSF
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。
中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76610244582719489

（´・ω・｀）？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 20:43:04.10 ID:cZg9dSOU

あんだけ隅金とやりあったのにどの面下げて…
やっぱこいつは論争も勝つ為にその場その場で適当な事言ってるだけなのな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:29:47.52 ID:7bmByrBE

論争というより口ゲンカだな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:22:32.84 ID:Hr+lrxLm

「ぼくのかんがえた上陸作戦」だってひどかったじゃん

墨田氏の「こんなの波があるとこで使えるか」に対しても
米軍でもまだ存在しない装備の、想定上の性能をあげて、しかも「中国でもすぐ作れます」だった

やっぱり「ノウハウは必要ありません」(キリッだよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:27:06.23 ID:Hr+lrxLm

墨田氏の身も蓋もない１０式中止論には賛成しないけど

JSFと側近の上陸戦理解を評した「ゆとり上陸作戦」には賛成するw

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:32:55.33 ID:hcx+XU43

>>578
あれだけ大騒ぎしてこれかよ。

でも教祖は、フィクションにそれっぽく装飾してノンフィクションにしちまうの
得意だからなあ。で、それを手に信者共が嬉々として突撃すると

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:47:17.43 ID:d9XyU7XF

尊師の兵法

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:59:22.18 ID:JtGHSY+e

中露の国力、軍備を考えればあと少なくとも２０～３０年は本格的
日本侵略はありえない。
http://kiyotani.at.webry.info/201010/article_5.html

大体中露が日本本土に侵攻してくるというのは自衛隊の機甲科OBばかり。
要はポジショントークなんだよね。
それを専門家がこういっていると盲信するのはリテラシーの欠如。

「専門家」が正しければ前の戦争も勝っていたはずだよね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 23:29:45.89 ID:h9joulty

この件で防大中退と言われるクロームなんちゃらの発言って何か無いの？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:03:40.73 ID:2KljMgph

機甲OBである木元氏は、新刊で本土決戦での対戦車線の蓋然性は極めて低いとか
従来型のMTBの役目は終わったとか書いてるけどねｗ

一方で10式の導入の必要性も説いているけど、これが一種のポジショントーク。
良く読むと低強度紛争など新しい脅威に対応するためのネットワーク端末としての評価が
もっぱらで、話の結論は10式導入を契機に冷戦型の組織と装備を捨てて、部隊スリム化と
RMA化せよ、となっている。

要は戦車の新旧より、海のMOFや空のJADGEに比べても陸が遅れている事と現在の組織と
機甲のあり方では将来の脅威に対応困難な事の危機感の方が大きい訳だけど、字面通りに
しか読まない連中には10式マンセーにしか感じないかもしれないな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:04:36.67 ID:2KljMgph

MTBじゃねえMBTだ。。。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:39:04.62 ID:804c7dfF

>>563
任官拒否の場合学費返還要となればリスクは拡大。
リターンに変化が無ければ返還不要の場合より防大志望者は減少。
渡邊先生が言っていることはこういうこと。
きみは知識があっても使いこなすのは苦手のようだね。
JSFそっくりだな（www。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 00:54:02.14 ID:4wRby/ia

>>589
＞きみは知識があっても使いこなすのは苦手のようだね。

知識を使いこなせる>>589には、是非ともJSFにtwitterなりコメ欄で挑んで欲しいものですｗｗｗ。
カワード乙ｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:02:13.30 ID:7+OatgXQ

単純に金で釣るのも難しいだろうね。
米帝なんかは軍医を軍に居着かせるために給料上げたりしたけど結局上手く行かなかったみたいだしな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:07:18.02 ID:lE4g8vEf

>>589 >>590
このように互いを煽りたい人間が多い以上、JSFの芸とその支持者達もまた不滅じゃないかと
思ったりする今日この頃

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:20:34.78 ID:0E08b56C

>>592
JSFの煽りあいは峠で車バトルしてるのに似てる。
ライトを点滅させて常に臨戦態勢。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:21:12.41 ID:vSGWxbFI

>>579
その場その場でもっともらしい事言ってるだけ
結果アレだもん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:23:05.01 ID:xb0JLFSs

>>592
お前はこのスレ住人が単純にJSF憎しで結束しているとでも思ってたのか？
なんだよ「互い」って。痛い仲間同士にすんなよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:24:32.04 ID:JZglxvgx

魔王閣下はどこにお住まいなのだろう
原子炉の様子や放射能汚染のニュースがめっきり減ったのに
地震は収まってないんだからいやんなっちゃう

メルトダウンの次がメルトスルーなんて一般人知識じゃわかんなかったしさー
原発の専門知識があるなら教えてくれればよかったのに

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:26:59.42 ID:lE4g8vEf

この攻撃性、まさにかつてJSFを少しでも批判したら噛み付いてきた信者を連想させる
しかしIDが>>589 >>590と違うのに絡んでくる不思議

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:56:04.56 ID:1qpHqDkt

JSF一家がネット社会に与えた教訓

・ブログのコメント欄は承認制にするか適切なNGワードを設定する
・ミクシィやツイッターで怪しい奴が絡んできたら即ブロック

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 02:18:59.59 ID:0E08b56C

JSF珍走団には近寄らない話さない目を合わせない、
これが重要だな。
挑発に乗ったら目を輝かせて粘着してくるから。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 03:59:14.41 ID:JZglxvgx

魔王閣下は得体のしれない相手と戦えない
ブログ、メール、ミクシィ、ツイッターなら相手はコテハンだから適当なレッテル貼って制圧できるわけで
名無しさん相手じゃ盛り下がるまで（相手が飽きてくれるまで）待つしかないんだろうね

魔王閣下なみの専門知識を持ってなきゃ勝てないという専門バカ思考>>479はやめたほうがいいんでね？
>>598-599の流れで毎度スルーしてた結果手のつけられない猿山の珍走ボス化したんだしさぁ

エバケン湾岸戦争の時にTVで「そんなこと私に聞かれてもわかりませんよ」と言ってたのは流石だ
非常時に自分の専門分野以外のことTVでベラベラ喋る専門家なんて信用されないのは当然だなー　とふと思いだした
魔王閣下のミリオタ自称が明らかにおかしいとミリオタ以外は気付かないとでも思ってんのかね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 05:17:46.94 ID:nQnojypF

教祖様はいったいどこからの情報を元に話をしてたんだろう。
高級官僚からの裏情報だったのか。
テルル132の検出は教祖のメンツとしてはものすごくまずいんじゃねえの。

http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030539.html
事故当初の放射線データ公表　保安院、遅れを「反省」

経済産業省原子力安全・保安院は３日、東京電力の福島第一、
福島第二原子力発電所周辺で事故発生直後に行っていた放射性物質の測定結果を
公表した。第一原発１号機のベント（排気）や水素爆発前に、核燃料が損傷
しないと外部に出ないテルル１３２がわずかに検出されたというデータがあった。
当初の混乱で未公表になったといい、西山英彦審議官は「反省している」と
釈明した。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 10:31:07.35 ID:URYrHYHs

>>601
「馬鹿は黙ってろ」発言だけでも致命傷なのに
裏ドラもありましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 10:56:51.12 ID:tlsEdqTk

>>588
マウンテンバイク、銀輪でつか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 12:08:39.50 ID:vSGWxbFI

>>601
JSF尊師が偉そうに知ったかぶってた頃
すでにお亡くなりになってたと

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 13:27:29.87 ID:chUe+nAq

今や内閣支持率は上昇中
この国はおかしいね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 13:49:30.90 ID:lE4g8vEf

＞@obiekt_JP
＞JSF
＞これをリビアに当て嵌めると「自力で革命を出来ないのでNATOに空爆を頼む」という発想になる訳か…
＞ RT @hazuma もう「自分たちの力で処理する」とか言っている場合じゃない。日本人が無能なのは明
＞らかなんだから、外国頼るべき。というか同じ人間なんだからどうでもいいよ能力あれば。
革命が起きた際、諸外国の介入を望むのって清教徒革命以後デフォだと思うのは俺だけだろうか？
（体制側、革命側どちらかが介入を望むか、って差はあるけど）

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 14:34:11.07 ID:e1RqauC6

>>604
単にメルトダウンしてましたという報告だけだったら、政府のねつ造の線も
あるだろうと言われるかもしれないけど、テルルが検出されると、
スペック重視のJSFにとって致命的に動かぬ証拠になっちゃうからね。
人生を否定されたに等しい衝撃かもね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 14:45:36.96 ID:e1RqauC6

>>606
日本の明治維新も外圧を利用してたね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:22:44.75 ID:mfsIOuiK

軍事板の清谷スレが、JSF信者にとっての最後の砦になっている模様
清谷を叩いてどうにか自尊心を維持している様子ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/17
17 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:58:54.90 ID:???
戦争板のオブイェクトスレが面白すぎる。
JSF叩きなんだけど、JSFがかつて叩いた論についてあーだこーだ言っているので、
かつて叩かれた連中の溜まり場なんだなあ・・・と思ったら哀れになってきた。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/20
20 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 06:12:07.87 ID:???
>>17
あの人も逃げ場を無くすというか、老練なボクサーがフットワークでコーナーに追い詰める様な物言いというか…
やられた側からしたらプライドズタズタだろからなあ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:29:52.25 ID:mfsIOuiK

軍事版の清谷氏スレがJSF信者の最後の砦なんだろう。
清谷氏を叩いてどうにか自尊心を維持しているの様子。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/17

>17 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 00:58:54.90 ID:???
>戦争板のオブイェクトスレが面白すぎる。
>JSF叩きなんだけど、JSFがかつて叩いた論についてあーだこーだ言っているので、
>かつて叩かれた連中の溜まり場なんだなあ・・・と思ったら哀れになってきた。

>キヨ先生の引用も多いし、ワロタとしか。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/17

>20 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 06:12:07.87 ID:???
>>17
>あの人も逃げ場を無くすというか、老練なボクサーがフットワークでコーナーに追い詰める様な物言いというか…
>やられた側からしたらプライドズタズタだろからなあ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:30:54.33 ID:mfsIOuiK

重複スマン、固まったのでレスできないと勘違いした

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:40:48.16 ID:DdzraN6l

「馬鹿は黙ってろ」→メルトダウンのtwitterログ貼ってやれｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 15:52:43.00 ID:YwTHWvUV

「馬鹿は黙ってろ」と、あれだけ散々言っておいて
教祖も信者も一向に口をつぐまないとはどういうことだ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:11:05.56 ID:lE4g8vEf

＞hoshigg RRR
＞いいおやじが２４時間こんなことばかり考えてるのかと思うとキモイRT @obiekt_JP:
＞あの思い付きを実行するのか。下地島空港を何時でも軍事転用できるようになる。
＞#futenma RT @47news: 南西諸島に災害救援拠点を整備　
＞@obiekt_JP
＞JSF
＞@hoshigg 捨てハン作って特に意味の無い書き込みをして来る方がキモいな…

ついに煽りに我慢できなくなったでゴザルの巻き

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:24:02.14 ID:pXUtgybf

>>589
それ、最初っから自衛隊に入るつもりのない人間及び、とりあえず様子見に入学してみようってのが
防大に入学しなくなるってだけの話で、むしろ防衛省としては本来の望む効果を上げていると言っていいんじゃねえの?
ただとりあえず防大入学志願者が多ければいいって言うのならあなたの論は正しいけど、そんなの誰も望んでないでしょ。
渡辺先生の話も、ルール変更に伴う防大生の士気への影響を第一に論じたものだとうけとったけど。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:35:57.65 ID:2KljMgph

>614
無差別ではなくＪＳＦだけ煽ってるから教祖様より分別あるかもしれないｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 16:54:47.81 ID:mfsIOuiK

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/06/04(土) 16:11:05.56 ID:lE4g8vEf
＞hoshigg RRR
＞いいおやじが２４時間こんなことばかり考えてるのかと思うとキモイRT @obiekt_JP:
＞あの思い付きを実行するのか。下地島空港を何時でも軍事転用できるようになる。
＞#futenma RT @47news: 南西諸島に災害救援拠点を整備　
＞@obiekt_JP
＞JSF
＞@hoshigg 捨てハン作って特に意味の無い書き込みをして来る方がキモいな…

ついに煽りに我慢できなくなったでゴザルの巻き

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 17:01:13.67 ID:qeh5vX85

>>615
学費返還で節約した分有意の学生の環境を改善すればいい
日和見がいなくなり有意の学生にとっては環境改善でいいことづくめだ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 17:15:21.21 ID:vSGWxbFI

>>612
>>222と>>229張り付けて、女性脅す尊師さまのキモさを教えてやれ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 17:45:24.80 ID:OjzxdaWe

＞軍事版の清谷氏スレがJSF信者の最後の砦なんだろう。
　清谷氏を叩いてどうにか自尊心を維持しているの様子。

なんだかんだいって一次情報に接しているジャーナリストとネットのゴミ箱を
あさるしか能のない軍オタの違い。その差が如実にでたのモスボールの件。

あの件では清谷氏はJSFの名をあげて糾弾したわけでもないのに逆恨み。
で、ネットストーカー化。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 17:49:30.24 ID:T5lUWbfh

キヨスレなのにJSFをdisられるとファビョっているので
本性バレバレですな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:09:31.33 ID:vSGWxbFI

よほど、モスボールとエンジン二発四発話で自尊心傷つけられたみたいだな。

逆恨みで世艦まで飽和攻撃したみたいだし

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:29:52.10 ID:RrHTg/Dv

>>621
だよなｗｗ
やっぱり信者はどうしようもなく馬鹿だった
（これでもアンチが偽装馬鹿信者を演じているのでは？と疑問に思った事もあるのは秘密な）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:47:55.15 ID:T5lUWbfh

キヨスレも、信者2-3人で回していたんだろうね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:49:21.79 ID:B0z3XbaJ

「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」と考える、コメントするまでは良かったんだよ。
誰にだって間違いはある。切込隊長もイソジンを飲むやら変なこと言ってたね。
しかしその間違いを元に他人、とくに有名人でもない一般人の発言をデマ扱い、攻撃し始めたところで俺は引いた。
そして自爆でこれまでの攻撃が全て自分に帰って来ているのだと思う。自業自得だよ。

それと>>2では
@gatemara @mandolinbum @epochestra @myz_chiyoda
の４人を罵倒しているように見えるけれど

このお詫び？は
http://twitter.com/obiekt_JP/status/70092597833641984
@kozetsu @gatemara @sikosan の３人が対象で、なおかつ
このうち二人は結果が出てから絡んできた連中にすぎないんだよね

http://twitter.com/#!/kozetsu/status/69997656306491392
http://twitter.com/#!/kozetsu/status/69997656306491392

結果が出てから絡んできた連中など相手にすることなく
最初に自分が厳しい言葉を投げつけた相手にこそ、粛々と自分の行為・態度を詫びるべきだと思うよ。

626 ：625：2011/06/04(土) 18:53:01.55 ID:B0z3XbaJ

ミス
誤）
http://twitter.com/#!/kozetsu/status/69997656306491392
http://twitter.com/#!/kozetsu/status/69997656306491392
正）
http://twitter.com/#!/kozetsu/status/69997656306491392
http://twitter.com/#!/sikosan/statuses/70056856189546496

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:53:01.90 ID:mfsIOuiK

クセはあるにせよ、清谷氏も問題意識を持って、オリジナリティのあることを言っているのよね
公式発表を肯定するだけ、ネットからコピペのJSF氏よりはよほどマシなのに、信者には攻撃対象にしか見えないｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:57:29.97 ID:9Db0ruJv

菅にたいして予防線張り始めてる…
民主党一賢い管さんじゃなかったのか
あとJSFの取り巻きの誰かさんはさっさとカシオミニを投げ捨てろ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:58:00.07 ID:2JV0UpnL

馬鹿は黙ってろや女性脅迫はキヨと関係ないよね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 18:59:32.22 ID:RrHTg/Dv

>>629
ここはオブイェクト関連スレだから清谷は関係ないよ
言わなきゃわからないの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:00:02.72 ID:2JV0UpnL

そう言えばご一行様が何かにつけて予言だの強運だの決断力だのと持ち上げてた小泉純一郎、
週刊誌で「もう原発推進は無理」って語ったらしいね。中吊りにも出てたよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:01:03.64 ID:qljodqQW

再掲名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ福島第一原発燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:02:22.76 ID:2JV0UpnL

>>630
上の方で貼られてたキヨスレ見た感想だよ。
JSF叩きのネタが未だにキヨメインだと思ってる辺りが、滑稽だと言うことだ。
あんな馬脚晒してまだくっついってってる馬鹿信者だなぁと。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:04:44.50 ID:2JV0UpnL

>>632
10279 view
3週間ほど前まで4000程度で頭打ちだったので順調に伸びてて何よりですな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:16:37.56 ID:BGrqZRoa

>>620
ネットのゴミ漁りソースのJSFというのはなかなかうまい。
JSFコピペしかしてないもんな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:19:25.90 ID:5+3r+Hjn

無茶な論旨展開を行う馬鹿アンチがいなくなったのは不自然だな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:20:53.62 ID:2JV0UpnL

http://obiekt.seesaa.net/article/156182824.html?reload=2011-06-04T19:10:27

人を小バカするよう言葉は止めたほうが
いいよ、そのうち君にその言葉がかえって
くるから
君のためだよ。

Posted by 名無しОбъект？ at 2011年06月04日 09:11:19

↑
もっともな正論なんだが、あのブログで読むと何かの冗談にしか見えないって言う。
しかしこの人に説教されてた奴を見ると、信者様にも右翼が居るんだなぁと。
ま、ヤクザと右翼だから少しは被るのか。
信者は右翼ってよりヤクザみたいなもんだからなぁ。
確かに信者共が「俺等は右翼じゃない」って言い張るのもある意味筋とおってる。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:24:27.27 ID:BGrqZRoa

>>637
JSFの取り巻きは総じて言葉が汚い。
バカやクズや消えろなど、普通は使わない言葉が出てくる。
どうも住んでる世界が普通じゃないような言葉がナチュラルに
出てくるのが怖い。
893やチンピラの使うような言葉と言われればたしかにそんな感じもする。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:25:13.38 ID:2SrgmxB4

右翼やヤクザやチンピラに失礼かと…

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:30:53.10 ID:j4MBKEqx

>>636
全体が批判的になった今、多少無理があるコピペとかでも
大筋であってりゃうまい事隠れられるもんだ。

たださ、オブ(ryのマンセーコメントだって似たような状態だったのに
本人信者誰も気づいてなかったじゃんｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:31:31.78 ID:CIWZaP0q

>>638
>JSFの取り巻きは総じて言葉が汚い。
>バカやクズや消えろなど、普通は使わない言葉が出てくる。

加えて大げさでペダンティックな形容を好む傾向がある。
その修辞が上滑りしていることが多い。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:37:21.97 ID:2JV0UpnL

>バカやクズや消えろ
どれもJSF大先生の決め台詞ですな。

新興宗教の指導者が（内輪で）好んで使う語句でもある。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:43:18.13 ID:vSGWxbFI

>>637
そこで、例のバカは黙ってろ発言を貼り付けて対抗ですよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:44:34.09 ID:4gE6LD1u

でもさあ、馬鹿は黙ってろって本気で言ってなかったんじゃないの？
だって本人達が黙ってなかったし。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:48:09.76 ID:j4MBKEqx

だって本人たちって馬鹿じゃなくて聡明な人間の集まりだしぃｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:50:51.15 ID:OjzxdaWe

自分の願望に合致する情報は無条件に信じ、自分が嫌いな組織や人物に
関しては捏造してで攻撃する。

朝日がレーザー誘導のJDAMの記事を出たときハナで嗤っていたが、朝日が
正しかった。対していつも飛ばしばかりと非難している産経の新戦車7億円
誤報にはまんまと引っかかった。あれはガセだという情報もあったのにね。

そもそも概算要求がでる遙か前に技本が勝手に値段を公式発表するはずがない。
そういう常識が欠如している。
軍事以前の問題。リテラシーが全くない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:51:30.00 ID:BGrqZRoa

>>644
本気で言ってたら逮捕者出てたんじゃねえの。
バカは黙ってろと言われて、うるせえと返す大人はいない。
JSFと取り巻きを無視して狂犬が吠えてると思った方が無難。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 19:57:35.08 ID:BGrqZRoa

あれだけ自信満々に馬鹿は黙ってろと言ってたから俺はてっきり
政党の総裁にでもパイプが有るのかと恐怖を感じていたら、ぜんぜん
そうじゃなかったってオチ。

血統書付きの犬だと思ってたら、ゴミ箱をあさる野良犬でしたという失望感。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 20:06:15.56 ID:4gE6LD1u

>>648
ふざけんな！野良犬に謝れこの野郎！ｗｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 20:08:35.44 ID:2JV0UpnL

>>646
産経は紙版中面の連載企画なんかのセンスは悪くないんだよ。

確かに誤報は問題だけど、それだけを執拗に叩き続けているのは彼等がウェブ版の目立つ記事しか読んでない証拠。

逆に朝日や毎日は連載企画や中面の書評の出来が本当に酷かった。
大体問題になる、或いはなってきたコメントは速報記事ではなくそういうもの。
サンゴKYみたいなのは失態の中でも珍しいパターンなんだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 20:12:07.71 ID:4gE6LD1u

>>650
だな、中面で船橋とかはさり気なく誤報を真実かのように語っていたからな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 20:12:53.66 ID:zKi+XKIP

たしか震災の次の日には学者がテレビでもうメルトダウンしてるかも
しれないと言っていて、JSFと取り巻きはtwitterでデマだデマだと
言いまくっていた。
結局デマはJSFの方だったわけだけど、
あれはいったいどうなるんだろう。
JSFとしては煙幕作戦か陽動作戦が成功ということになるのか。
何の得があるのか知らないけど。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 20:50:32.36 ID:or6vghFZ

>>652
あれは普段のJSFさんにしては不自然でしたね。
電力株を売り抜けるための時間稼ぎかとも思ったけど
さすがにゲスの勘繰りだと自省。
で、本当のところはどうだったんでしょうね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 20:59:33.16 ID:vACh7Jtp

>>616
>>615
あくまで覚悟に至上価値を置く連中だな。
諸事情で入隊できない可能性はありうるし、
そんな場合金の無い奴は学費返還資金は準備できない。（奨学金は使えない）
そういったリスクが計算できる思慮深い人間は防大入学に躊躇するよ。
優秀な人間は選択肢が広い。成功者の体験談を聞いても、
子どもの頃からＯＯ大に入りたい、どうしてもこの仕事がしたかった
という人は少ない。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:02:20.50 ID:sCozyO2r

>>653
株の売り抜けだったらそりゃ焦る罠ｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:05:16.16 ID:2JV0UpnL

本音を喋らん奴だから、最初は本気で信じてたかもしれないが、
月曜日以降なら株の売り抜け位はやるかもね。
ツイッターでは安全情報流し続けてさ。
その前に「持ってれば」という条件付の話だが。
言われてみれば、東電株自体は如何にも安定権威志向のJSF向きではある。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:11:20.23 ID:or6vghFZ

切り込み隊長が妙に持ち上げてるのを考慮するに
株絡みかもと邪推したくなるけどね。
まあ、ゲスの勘繰りだと思うけどね。
俺はゲスだから勘繰りまくるけどね。
インサイダー取引には抵触するかね。
ね４連でお後がよろしいようでｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:31:07.21 ID:DcCEanRr

http://togetter.com/li/118754
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

厳しい事を言うが恥知らずにもほどがある。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:31:21.62 ID:2JV0UpnL

いや、ああいうのにはそれ位勘ぐった方がいいよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:37:10.53 ID:2JV0UpnL

新兵器絡みだとすぐ対立する意見の持ち主を「○○社から金貰ってんのか」「っ△の差し金か」ってdisるのが得意だよね。

株って指摘されて気づいたが、そう言えば総会屋の発想に良く似てるわ。
本人自身が例えばスリーダイヤモンドの差し金みたいなポジショントークをしていることは否定できないな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:39:04.92 ID:p0e+wbAS

>>658
公開質問状で聞いてみたいよな。
この情報の一次ソースはいったい何だったんだって。
これ普通じゃないよ絶対に。
自信満々すぎる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:42:52.74 ID:p0e+wbAS

相手の言ってることをデマだと言うところまでは普通に良くある。
だけどJSFが異常なのは「黙れ」「消えろ」という単語。
こういう言葉は普通使わない。
かなり特殊な言葉だと思う。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:47:12.12 ID:p0e+wbAS

どこかの大学教授などは、テレビ論争などで「消えてください」なんて普通言わない。
こういう言葉を使ったら論争が中断して、「それってどういう意味ですか？
私は今から顧問弁護士を呼びます。」ということに発展するくらい
異常な言葉だと思う。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:52:16.49 ID:cFUTB9Tq

自己愛性人格障害にあまりにも符号するのだが
もちろん、共通項があまりにも多いだけでレッテル貼りはいけないと思うのだが
あまりにも、あまりにも、あまりにもなのでです

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 21:58:12.63 ID:vSGWxbFI

言われてみれば>>658にある様な発言からは、焦りのようなものを感じるな。

>>660
ライノとタイフーン推してる人に対してよく言うよな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:10:40.86 ID:cFUTB9Tq

ああ上記で指摘されているように株絡みなのはあるかも。
その場合罪はとても重くなるのだけど。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:20:03.01 ID:QGNpDQml

何ゆえ、こんな不自然というか（言っちゃ悪いが頭の悪い）発言をしてしまったのか

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ福島第一原発燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:21:23.63 ID:p0e+wbAS

>>667
>あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。

この発言が最大の謎。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:24:43.57 ID:2KljMgph

>「黙れ」「消えろ」
教祖にとって議論は2chの煽り合いの延長でしかないのでしょう。
隅金のペニス理論より、彼のこういった身も蓋もない言動のほうが
遥かに下品で面白味も教養もない物だと理解できないのかと。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:29:41.26 ID:2KljMgph

あと他者に対する敬意や心遣いの決定的な不足ですね。
ネットで直に話せる事と無礼千万で構わない事の区別がまるで無い…
相手が生身の人間である、というリアリティが欠如してるのかもしれません。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:48:37.94 ID:2JV0UpnL

俺が隅金でも男根主義位は揶揄したかも。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 22:55:07.02 ID:LQ3ua1Tc

＞＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

常勝のＪＳＦ先生にあられては軍事学のみならず、核物理学、原子力工学
も修め、工学一般はもとより国際関係論、外交、政治のすべての分野の学問を
修めており、何一つ知らないことはなく、どんなミスも犯さない、か。

まるで隣の国の将軍様だなｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:00:40.59 ID:vSGWxbFI

>>672
ニコ動の総統閣下ネタみたいに、北のニュース使って何か作ってみ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:00:52.54 ID:hOoQ7mG+

ペニス願望、男根主義なんて一昔前の論説や評論ではよく見かけた言葉だからね。
本来の意味ではなく流線型や長大なモノのメタファーとしての言葉としてだったりは
したけど。
あまり上品な言葉ではないけど連中の皮相的な反応を見て教養がないな、とは思った。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:07:43.46 ID:hOoQ7mG+

>>672
ルアー釣りを忘れているぞ。矯正キャンプ行きだ。
軍事以上に環境問題にも精通されておられるそうだｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 23:39:58.58 ID:jVfO2nQV

キヨスレに別の信者が現れたぞ
のりこめー＾＾

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:08:19.73 ID:/NSmjp+T

今からすると、対隅金戦でつまづいた感じがする。
叩く対象が尽きたからコミケの同人に眼をつけたわけだけれども

JSF唯一の武器、「スペック」、「数字」で叩けない隅金には完全に手詰まり
文系の、社会科学系バリバリの使う論理に対抗する手段がない感じ
最初は側近も助けていたけど、中途から逃げ出している感じ

（JSF）１０式戦車が必要です
（JSF）なぜなら、中国とロシアの戦車との性能がー

（隅金）日本に上陸できるの？　海軍力のー

（JSF）中国もロシアも日本に上陸できます（キリッ

で、全部おかしくなったんじゃないのかな

サヨク相手なら「現実を見よ」ｗ　で済んだんだけどねー

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:17:31.56 ID:/NSmjp+T

JSFって、サヨクとデンパに特化した存在なんだよね
サヨク弁慶、電波弁慶で常勝だったかもしれないけど
サヨクとデンパ以外には通用しない論理なんじゃないか

隅金見返したんだが、JSFは隅田のいうのとは逆に
宗教にすがりつくサヨクとデンパに、神様はいない！って一喝することしかできないような気がする

神様はいない、以外は何の必殺技もないんじゃないかと思う

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:21:23.77 ID:iyNb2hIv

>>657
切込はJSF以上に最低な奴だからな
ネット上であれほど下衆な人格は見たことがない
リアルも巻き込んだ騒ぎの規模とか被害とか、ちょっと格が違う

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:33:07.01 ID:3h6EbbPF

社長とかいうのを2人で苛めてたな。
あの社長も十分電波だったんだが。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 00:43:52.69 ID:P7j8P4ey

清谷自身もクソに等しいのに、、JSF叩くのにあいつ持ち上げるってお里が知れるぜ…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 01:07:00.38 ID:B6ZrHSs9

＞obiekt_JP JSF
＞東センセーが国会議員1万人論とか意味不明な説を開陳されているようだが、軍事と無関係なので私は
＞何にも言う事は無い。というか言うべきで無い。ただしクーデターだけは勘弁な。

軍事以外のデンパは噛み付かないことにしたでゴザルの巻

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 01:07:26.38 ID:FpDLfW/w

>>681
御本尊と排泄物をくらべるなんて。
ウンチは生命活動で不可欠なものですよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 01:21:11.89 ID:+MWEitdl

JSFはどんな仕事に就いてる（た）かいろんな推測があったが
俺の思う最悪の可能性は　「教師」

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 02:17:31.97 ID:11IQ0kU6

obiekt_JP JSF
革命orクーデター"待望論"って自分で始める気がサラサラ無いのが見え透いてて嫌い。
その点では自らが武装革命闘争を始めた極左過激派の方がよほど筋が通ってる。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/76847388593106944

妄想の中でクーデターやってる右派より、
リアルで犯罪行為をやっている左派の方が筋がいいだと？

コイツ　アタマ　ダイジョブカ？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 02:19:21.49 ID:z875B6/D

この人いつまでこんなことやるんだろう？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 02:43:16.93 ID:QCvriHH3

>>682
軍事以外は叩かないと学習した割にあずまんに何度も絡んでるよね。
まだ未練が残ってるんだ。

>>685
JSFの取り巻きは表現規制で反対派に早くデモ行進しろ、早くテロを起こせ
みたいな煽りをやってるみたいよ。
男根主義だと力が正義という思想のもとにテロ行動を肯定したがる傾向
でもあるのかね。
あるいは兵器による暴動鎮圧がしたくて、けしかけてるのか。
いずれもJSFと取り巻きが民主主義を破壊しようとする非常に危険な思想だと思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 03:01:18.43 ID:+oIjnJjC

obiekt_JP JSF
フランス革命の場合は革命してから徴兵制を編成したので、当て嵌まらないですね。

ルイ１４世の時代に整備された徴兵制は１６世時代には機能してなかったんだろうか？
まぁ革命政府の軍隊に限って言えば当初は志願制だった訳だが。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 03:11:39.41 ID:QCvriHH3

冷戦構造が無くなり、左翼が暴力ではなく民主的解決で挑むように
なってから、暴力的手段による鎮圧や対立が行いたい右翼の武闘派の派閥に
とっては、敵を叩きたくても叩けない苦しさが有るのではないか。
だから、右翼が左翼に対してテロを起こせとけしかける傾向は右翼の武闘派
にとっての共依存なのかもしれない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 03:42:05.51 ID:5brWhwBl

教祖様があずまんを挑発してるぞ。
今度はあずまんが標的か。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 04:10:00.12 ID:B6ZrHSs9

>>688
フランス革命後の軍隊の特徴は「国民軍」あるいは「大衆軍」じゃないかと思ったり

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 04:22:46.46 ID:iMqN7qH0

珍走対思想地図か
国家権力対組織暴力みたいだ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 04:22:53.00 ID:B6ZrHSs9

「そうだ、国会議員、1万人にしよう。」
ttp://togetter.com/li/144454

うむ、ざっと目を通したけど軍ｦﾀ的に「ぼくのかんがえたさいきょうへいき」
を仲間内でやいのやいの言い合うのと同じようなもんじゃないか
コレでJSFが周りの空気を読まず介入したら、面白い展開（あくまでｦﾁとしてみたら）
になっていただろうなぁ・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 04:35:21.03 ID:cvuPlpr4

>>693
JSFは新自由主義の小さな政府の信奉者だったっけ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 04:37:30.52 ID:cvuPlpr4

JSFの理想は政治家をできるだけ少なくして、官僚が政治家をコントロール
する政治に思えるんだが、実際はどうなんだろう。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 11:29:38.24 ID:2D2j9qy2

教祖様が元気無い。
どうしたんだろ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 11:30:55.89 ID:TfcG6KWc

ストーカーログで童貞暴露されたからじゃね？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 12:14:48.34 ID:iMqN7qH0

童貞なんだ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 12:15:56.57 ID:FpDLfW/w

>>697
詳しく

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 12:40:34.83 ID:zHjg1sWR

単に童貞的な女と付き合ったことのない対応ってだけだろ。
確かに素人童貞な気はするがｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 12:53:29.40 ID:3h6EbbPF

ネオナチの件もばらされたしな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 12:58:20.68 ID:TfcG6KWc

>>699
>>222-223

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:14:03.72 ID:3h6EbbPF

【質問】
　東日本大震災直後に流れたデマには，どんなものがありましたか？

↑
「馬鹿は黙ってろ」でしょうなぁ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:26:41.54 ID:SO+jRMaf

震災やら原発やらでストレス溜め込んで疲れてるんじゃねえの？
しばらく休養に専念すればいいと思うんだ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 13:31:31.35 ID:bVgqUEac

なあにそのうちまた誰か死んだ事にするさぁ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 14:18:40.79 ID:FpDLfW/w

>>702
見てみたが寒気がするな。なんだこいつは

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 14:33:50.37 ID:iMqN7qH0

JSFとは結婚ムリだわ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 15:05:59.94 ID:m8+Pxrca

ウホッ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 16:25:27.60 ID:uel7vVTg

>>703
常見問題に>>667が収録されたら所沢君を見直すけどｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 16:29:31.32 ID:4OymOeXO

>>654
そういう少数の人間が入学してこなくなるリスクは無論あるだろうが、グッドウィルの折口みたいなあからさまに
防大を食い物というか踏み台として利用しようって人間を排除できるって利点も考慮したら、差し引きでの損益は
どっちに転がるかわからんから経済学の素養がある人間に分析してもらうべきだって言ったんだし、
防衛省も懐具合がお寒いご時勢だ。確実に任官してくれる学生だけを取れるような効率的な大学制度に変革しても
時節柄やむをやまい。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 16:57:14.56 ID:3h6EbbPF

>>709
mixiでJSFの罪は軽いとか弁護してるから確率は低いかと。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 17:15:56.28 ID:zHjg1sWR

アメリカの資源管理とかやってる経済屋さんが主張する経験則的的なデータだと
どんなに規制を厳しくしても10パーセント内外の違反者は出るんだそうだ。
一方で管理をどれだけ緩くしても同じくらいの割合でルールを尊守する人達がい
る。だから中間層をコントロールするような政策が効果的だと。

ようするに上辺と下辺の極端なところを見ても意味がないという話。
本気で国の金で学士号だけとってとんずらしようと思ってる悪意のある人間を排
除するようなシステムをつくりつつ現在以上の質の学生を確保しようとすると、
コスト的に割に合わないと思う。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:03:06.81 ID:Nnwa4iJs

>>712
そうなんだよね。
最悪の人間を見て、懲罰を与えるべしと言うと、
中間層や法の遵守を行う人間からすれば、巻き添えは勘弁してくれということになる。
最悪のことをやる人はどんなに法律を厳しくしても最悪のことをやる。

その時に必要になるのが、懲罰を与えたがる人に対するガス抜き論。
JSF一派が常に敵を求めて歩き回るのも、懲罰を与えるネタ探しだと思う。
最近は、炎上マーケティングをしている人は「焼き畑ビジネス」と揶揄
されることがあって、常に農場を焼いては次の農場を焼いてと焼き畑
して回るから、非常に迷惑だと言われている。

東先生も「焼き畑ビジネス」が大好き。だけど彼がJSF一派よりもマシなのは
自分で焼く農場を自分で作ることや、あまり一つの農場に粘着しないこと。
JSF一派は一つの農場に粘着して、JSF教祖が次の農場を指定しないと
永遠に一つの農場に粘着し続ける。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:09:57.68 ID:Nnwa4iJs

懲罰を与えたがる人間へのガス抜き論というのは昔から有る。
明治維新が終わった直後の武士へのガス抜き論や、他のあらゆる戦争後のガス抜き論。

JSF一派は焼き畑が好きだけど、農場を作ることができないから、
そろそろネタ切れになってるんじゃないかなと思う。
今の日本経済は地震の影響で焼ける農場はもう無いと思うんだけど
これからJSF一派はどうするんだろう。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:24:34.70 ID:3h6EbbPF

畑作りの邪魔だろ。
顰蹙買って終わりだろうがな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:27:52.40 ID:Nnwa4iJs

懲罰を与えることや焼き畑をおこなうことを悪いとは言わない。
だけど、東先生みたいに自分で農場を作ったり、自分自身に火を付けて自分を
焼き畑することをJSF一派は学んだ方がいいんじゃないのかな。
今までJSF一派は常勝だったから自分自身に火を付けて焼き畑するなんて
プライドが許さないかもしれないけど。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:32:03.93 ID:Nnwa4iJs

>>715
>顰蹙買って終わりだろうがな。

今は震災復興が日本全体のテーマになってるからそうだと思う。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:37:45.44 ID:+MWEitdl

どうせならそっちじゃなくフラクタルの件であずまんに突っ込めばよかったのに

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:41:39.71 ID:CNt7iBWI

>>713
>最悪の人間を見て、懲罰を与えるべしと言うと、
中間層や法の遵守を行う人間からすれば、巻き添えは勘弁してくれということになる。
最悪のことをやる人はどんなに法律を厳しくしても最悪のことをやる。

でも、懲罰を与えたがる人間って巻き添えは勘弁してくれって苦情を
「文句はルールを破ってる奴に言え」「お前らも連帯責任だ」と主張するんだよね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:44:23.88 ID:OrXNHmMX

>>718
アニメのフラクタルは大変だったららしいな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:49:23.16 ID:OrXNHmMX

>>719
最悪のことをやった１人だけ事務的に罰すれば楽なのになぜか
そうしないんだよな彼ら。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:51:44.39 ID:3h6EbbPF

「力の信奉」とかロシアの悪い所だけ学習してくるからじゃね？
共産趣味よりたちが悪い。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:58:06.46 ID:CNt7iBWI

>>721 >>722
懲罰を与えるという手段が目的になってる気がするんだ。
下種な言い方をすると、一種の憂さ晴らし的な。
後は、自分がそういう目に遭ってきたから
自分がそういう立場になったら下の奴に
今までの分をぶつけて相殺してやろうみたいな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 18:59:46.15 ID:3h6EbbPF

ウサ晴らしで参加してるの公言する書き込みが休止宣言の頃にあったな。
信者の内一定数はそういう連中だと思うね。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:05:06.68 ID:3h6EbbPF

あそこのコメント欄は一時期疑問点を質問しただけで「馬鹿は黙ってろ」みたいな書き込みが入ったし、
勝手に勘違いして「○○を馬鹿にするな」と攻撃、勘違いを指摘してあげるとお礼も言わず、謝罪もせず「お前が悪い」だったし。

クズの溜まり場、コンビニ前でウンコ座りしてる不良と同じだなぁと悟った。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:05:48.39 ID:OrXNHmMX

>>723
そう、連帯責任を唱えて全体に懲罰を与えたがる人の主張は何か変だと思うんだよ。

Ａ「こんな極悪人が１人いる。」
Ｂ「じゃあその人だけ罰を与えて。」
Ａ「連帯責任だ。全部に罰を与える。」
Ｂ「はあ？俺ら関係ねえじゃん。」
Ａ「最近、悪が蔓延している。」
Ｂ「お前は最初に極悪人が１人だけいるって言っただろ。」

懲罰を与えたい側の主張が途中ですり替わる。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:11:10.20 ID:3LwCxiI5

連帯責任は中間層のモチベーションを上げる工夫より楽だし失敗も目立ちにくい。
簡単に他人を敵認定して叩きたい連中にはピッタリな思考なのでしょう。

当然ながら彼らは新しい畑を作ることなんてしない。
失敗や誤りを犯すリスクがある創造行為より、権威に寄りかかり他人のミスを突いて
焼き討ちするほうがミスが目立ちにくく安全だからね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:14:00.92 ID:3h6EbbPF

メルトダウンの件は連帯責任取るべきだと思うね。
みんなで一緒になって擁護するか、JSFに忠告する奴は居なかった。

で、そういう都合の悪い件は徹底してスルーしようとするだろ。
自分等のやってることが典型的な集団無責任体制で、彼等が日頃知ったかぶって
批判している旧日本軍の体質と瓜二つ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:40:37.63 ID:CNt7iBWI

>>726
元々、連帯責任って良い意味では相互補助、悪い意味では相互監視だから
先に「コレコレこういう事態になった場合は、連帯責任でみんな罰されるからな」
と説明しておかないと本来の効果が期待できないんだけど、大抵の連帯責任主張者は
その前説を省くことが多い。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:44:54.19 ID:+MWEitdl

コメ欄の常套句「頭沸いてるのか？」「馬鹿は黙れ」
「妄想はチラシの裏に書いてろ」「●●乙」
「巣に帰れ」「嫌なら見るな」「無能な働き者」「主に言いつけるぞ」

こういうのってこいつらがオブイェクト以外のところで常に言われてる事なんじゃないかと邪推してみる

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:48:56.88 ID:SO+jRMaf

散々「馬鹿は黙ってろ」と繰り返すのにJSFと信者達は一向に黙らない矛盾。
自己言及のパラドックス極まれり。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 19:50:21.90 ID:3h6EbbPF

粗暴な言動、荒らし、
これって彼等が嫌う左翼運動屋や、彼等が「俺達は違う」と強調するネット右翼が得意にする行動そのものだよね。

正直罵倒のバリエーションに関しては、左翼や右翼なんかより余程豊富で強烈だったような。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:07:11.85 ID:+oIjnJjC

>罵倒のバリエーション

漫画のキメ台詞みたいな罵倒語を使うこと自体が楽しいんだろうなとは思っていた。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:11:22.85 ID:2D2j9qy2

消え去れ！みたいな罵倒は漫画では悪役のボスしか使わんぞな。
教祖は何者だったんだ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:12:09.36 ID:zHjg1sWR

カーニバルですからね。
日常生活では口に出来ないようなことを叫んでも許される非日常の祝祭空間。

コメント欄の少なからぬ数を占めると思われる学生さんにしてみれば、パンは親が
与えてくれるのでサーカスを与えてくれるJSFが輝いて見えたのでしょう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:50:01.49 ID:3h6EbbPF

「年齢なんか関係ない。主張の中身だけが問題」

一見もっともらしく聞こえるが、明らかに学生や丁稚働きの新社会人への釣り針

少し古い話、本にしか載ってない話を振ると途端に反応が鈍くなるのを見てても良く分かりますな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:50:37.61 ID:hCgoWkFN

>JSFが輝いて見えた

JSF本人は自分に酔ってるのかもな。
なるほど力の信奉者か…。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:50:43.38 ID:FpDLfW/w

>>723
手段と言うか過程が楽しいんだろうな。>>229にあるような
奴の言葉が本心

で、手下共の思考は崇めるか粘着するかだけ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 20:57:32.71 ID:hCgoWkFN

>>738
>>229を読むと、目的の無い暴動みたいな雰囲気がする。
暴動そのものが目的みたいな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:01:08.89 ID:FpDLfW/w

>>739
暴れるのが主目的のフーリガンだよな。あの連中

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:10:30.99 ID:hCgoWkFN

>>740
フーリガンという表現は当たってるかもな。
教祖様と信者様になぜ暴れてるの？目的や理想は何かと問えば、奴らは
やりすぎたから鎮圧するという言葉が出てくるから。
その相手が普通の一般人でも鎮圧するようなこと言ってるし。

私立警察というのが彼らの理想なのかな。
そもそもの警察の概念から考えてJSF一派という私立警察が果たして成り立つ
のか分からないけど。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:12:30.30 ID:3h6EbbPF

ヤクザ、チーマー、総会屋、フーリガン、私立警察

確かに「右翼じゃない」わ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:16:05.32 ID:3h6EbbPF

NHK特集始まってるのにツイートが無いなｗ

本当に分かりやすい奴。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:18:20.82 ID:iMqN7qH0

愚連隊か

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:30:41.43 ID:hCgoWkFN

あの原発事故の時、避難勧告が出た、いや出ていないという騒ぎがあったけど
JSFは避難勧告は出ていないと繰り返し言っていた。
それ自体は、JSFが出ていないと言ったすぐ後に避難勧告が出たので、
間違ってはいないが、JSFが自分で避難勧告は出ていないと言ってしまった以上、
それを避難勧告が出たとJSFの口から言うのが筋だと思うんだが、
一言だけ出ましたねしか言わなかった。

これは、非常時に「みんな逃げろー！」と言ってるときに、JSFが「逃げる
必要はない」と言ってたようなものだと思うんだがなあ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:33:57.37 ID:hCgoWkFN

軍人というのは、ああいう非常時に「逃げる必要は無い」と言っちゃうもの
なのかな。
消防団なんかは「逃げろ逃げろ、後ろを見るな！いいから早く逃げろー！」
と言うけどな。もちろんあくまで確実に危険が迫っていると物的証拠を
掴んでる場合だが。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:36:39.53 ID:+oIjnJjC

>>739

連中が大好きな『HELLSING』の少佐の「手段のために目的は選ばない」そのままなんだろう。
そんな連中がmixiの「戦争反対」コミュなんかに居座ってた訳だが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:38:33.38 ID:hCgoWkFN

俺なんかは防災関係の組織にいたことがあるから、あのときのJSFの言動は
すごく疑問だった。
JSFはそういう防災関係の仕事や自衛の関係の仕事をしたことが無いんじゃ
ないか、単にミリタリーが好きなだけなんじゃないかと大きな疑問を感じた。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:43:06.62 ID:iMqN7qH0

JSFの本職が知りたい

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 21:51:22.52 ID:hCgoWkFN

NHK特集を今見てるが、これJSFが見たら卒倒して気絶するんじゃないのか。
とんでもないショッキングな内容だ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:03:12.07 ID:3h6EbbPF

当人は気持ちよく東南アジアの軍事情勢について語っているようだな。
番組から目を逸らし、海外ニュースに現実逃避か。

JSFや軍事クラスタのご一行様こそ見るべき内容だと思うけどね。
一次資料と当事者証言のオンパレードだぞ、昨日の雲仙の再現ドラマなんかとぜんぜん違う。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:11:29.95 ID:o0MakU0o

福島原発事故のNHK特集を見た感じだと、
これはもう地球上の誰も解決できなかったんじゃないかというぐらい
絶望感が半端無い。

NHK特集「しかしベントは電動でしかできませんでした。（非常電源は喪失）」
ってオイオイオイオイ！
「燃料棒露出まであと一時間です。」（現場の所長が無言になった…。）
「今までありがとう。（作業員に）去りたい人は去ってください。」
これ、JSFはどこまで真相を知ってたんだ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:13:18.59 ID:B0pDnXOQ

＞JSFの本職が知りたい

たぶん無職。職業経験があればあんな極端なブログはやらんだろう。
もし会社員だったら会社の上司や同僚に激しく同情するｗ

軍事に詳しいと訳でもない。戦車装甲車である程度知識があるのは
ロシアと日本のものだけ。治安用の装甲車では銃眼は未だにポピュ
ラーな装備だという事実をしらないのはそういうことだろう。８９式
ＩＦＶの銃眼が時代遅れとたたかれていから、銃眼なんて絶滅種と
おもっていたんだろう。しかも銃眼復活の狼煙ともちあげたイスラエルの
ワイルドキャットが１年以上前に発表さていたことも知らなかった。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:13:50.95 ID:CNt7iBWI

結局、JSFにとって原発事故は自分が嫌ってるクラスタを襲撃するための、体の良い口実でしかなかった訳ね。
自分の下手打ちを思い知らされる、NHKスペシャルからは目を逸らしてるのが良い証拠。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:14:17.21 ID:zHjg1sWR

obiekt_JP JSF
@ @a_nightbreed オーストラリアは地理的に閉じ篭って居てもいいのに、
伝統的に遠く離れたところでの戦争に積極的に参加して来ました。これ
はm欧米主導の戦争に参加する事で、欧米との繋がりを求めているように
見えます。 #futenma

英本国と切り離された状態で太平洋の二大軍事大国と直面する戦前の
オーストラリア外交とか、この人達の頭の中にはないんだろうな…
「欧米とのつながり」みたいな情緒的なことじゃなく、君らが好きな
安全保障の観点からの行動なのになぁ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:16:29.06 ID:3h6EbbPF

>>754
馬鹿は黙ってろが盛大なブーメランで返って来たためだんまりを決め込み見たいものだけ見るを地で行くことにしたでござるの巻

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:20:37.25 ID:iMqN7qH0

原発は軍事じゃないから別にいいだろとか思ってそなヨカン

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:22:44.17 ID:o0MakU0o

いまだにJSFの取り巻きが他人に向かってデマ拡散機なんて言ってるし。
自分らがデマ拡散してたのは棚に置くのかよｗ
反省なんてしないのなJSF一派は。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:26:14.89 ID:3LwCxiI5

>755
何のために朝鮮やヴェトナムで戦ったり爆撃機やMDに意欲を持ったのかの
意図や戦略に無関心なんでしょうね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:37:44.73 ID:3h6EbbPF

Nスペだが。

消印所沢
たぶん大佐@Col_AYABE
塚越明（仮名）@yukikazemaru
借りてきた猫車2.0@nekoguruma
カミーユ@kamille_a
のTLも見たよ。こいつら全然見てないね。

ATkyoudan@atkyoudan
ナナシ＝ロボ(福島市)@robo7c7c

この辺の少し距離置いてる面子から見てる層が増える。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:37:46.68 ID:CNt7iBWI

>>758
もしかしたらデマというのは起きてないのに起こったと吹聴することのみを指して
起きたのに起きてないと言うのはデマではないと思ってやしないだろうな、連中は?

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:40:56.27 ID:B0pDnXOQ

戦車にしても無知だわね。
戦車の開発・生産は金がかかる。だから旧式化した戦車を近代化して
使いづけている国が多い。これが現実。むろんあまりに大規模な
近代化をやると大金がかかる場合もあるけどね。
ところがＪＳＦ一派は新たに開発・生産する方がやすいと主張。
その理屈ならイスラエルは戦車をすべてメルカバ４に変更している。

だから自分の主張を裏打ちしてくれる新戦車７億円という誤報に飛びついた。
ところが１０式はおおむね１０億円。仮に調達が３００両でも開発費と初度費
を頭割りして足せば１２億円。９０式を近代化する方がやすいだろうよ。
防衛省はあり得ない６００両の生産にライフサイクルコストを計算していたけどな。
そのぐらい数を水増ししておかなければ財務省や政治家を説得できなかったんだろ
うけど、そういう資料の裏読みができない。
当局の出した資料はすべて真実だもんねｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:49:38.31 ID:iMqN7qH0

兵器好きからしたら戦車の改修より新型のほうが嬉しいだろう

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:55:28.09 ID:FpDLfW/w

>>755
ANZUM結成の過程知っていたら、こんな事言えない

765 ：764：2011/06/05(日) 22:58:02.38 ID:FpDLfW/w

間違えた。ANZUSね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 23:17:52.33 ID:B6ZrHSs9

国際政治関係は知ったかぶりしづらいからなぁ
歴史的背景や内的・外的要因etc・・・いろいろと知るべき事が多すぎて
下手なこと口にできない

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 23:25:17.95 ID:FpDLfW/w

>>766
外交はグチャグチャの複合要因だからね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 23:33:19.23 ID:o0MakU0o

政治は状況がすぐに変わるからあまり断定的な口調では言わない人が多い
んだけど、JSFは断定口調で言い、さらに相手にお前は消えろ黙ってろと
罵声を浴びせるから、本当に状況変わったときに誰もそれを訂正もできなく
なってしまうんだよね。
例えるなら教授などの知識人が可能性論を話してるときに、ヤクザ口調で
お前を海に沈めるぞみたいな威嚇をして、誰も議論を続けられなくなる
ような。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 23:51:29.84 ID:SO+jRMaf

なんでここまでゲスになっちゃったんだろうね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 23:59:16.35 ID:3LwCxiI5

偉い人に謝罪させ信者の物量であちこち潰しまくって思い上がったせいかね。
で増長した結果、三十代のいい歳の男がこんな恥知らずな事まで言うようになった。
ttp://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/15173639820

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:12:46.42 ID:7UsIWMXc

決めた。○○センセイのネット上の信用性を、地の底に落とす。
妄想だけで「○○○○。」とか馬鹿抜かす人は、只の電波なら
放置するけど、○○センセイには信者が沢山付いているから
信じ込む奴が多数出て来る。いくらなんでもマズイ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:35:17.80 ID:TSayayIr

>>771
まさに、JSF司令官の信者コマンドへの攻撃指令だな。
怖いねえ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:40:31.94 ID:cv8Z1mQE

>>771

なるほど。それで今はJSFセンセイ（信者が沢山付いている）の信用が地の底に落とされつつある訳だね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:41:17.08 ID:X9t851zX

オブが大本営発表に甘くて民衆発のデマゴギーに厳しい態度の根底には
日本が戦争に至った過程を軍部・マスコミ・国民の3点から捉えたNHK特集があると思うんだよね
あの番組で軍部は珍しく被害者側として扱われ軍オタにはある意味ンギモヂイイ内容だった

で、今夜のNHKは今度は大本営を叩く内容だった。NHKが好きなオブは目を背けず見るべきだった。
オブ内部のバランスを是正するチャンスだったわけだ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 00:51:07.53 ID:QnrUa74r

>>774
>日本が戦争に至った過程を軍部・マスコミ・国民の3点から捉えたNHK特集があると思うんだよね

あのマスコミが悪玉だったという内容の番組かな。
あれが放映されたときのJSF一派の歓喜ぶりは凄まじかったな。
悪いのはマスコミと国民だった！みたいなことを言ってた。
しかし、最初に発砲したの誰よと言われてFAになりそうだが。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 01:11:31.52 ID:iYYsdTPv

JSFの連中はアリバイが成立する状況なら
国のためと言って人殺しすらやりかねない
そんな気がする

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 01:14:36.59 ID:DFmtBK9W

連中、珍走団でありフーリガンだからね

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 02:52:09.14 ID:5jxKndDa

愛国心は卑怯者の最後の隠れ家です

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 05:38:38.09 ID:+C3rjTrk

売国心は卑怯者の最初の隠れ家です

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 07:18:33.43 ID:C7GdG3es

古市憲寿のtwieetrより
NHKスペシャルの原発危機を見ながら、3月11日の、色々な人のつぶやきを見ていた。
未来からは何でも言えちゃうんだけど、事故直後にだいぶ正確な現状分析と予想を立てている人が意外といた。
そしてその人たちの声は「ソース出せ。デマ流すな」という声に埋もれていた。

「ソース出せ。デマ流すな」という声に埋もれていた。
「ソース出せ。デマ流すな」という声に埋もれていた。
「ソース出せ。デマ流すな」という声に埋もれていた。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 07:53:37.32 ID:bKOqeuK1

現在と未来の出来事には「ソース至上主義」は噛み合わないということを
自覚しなかったJSFらの罪は重いな。あくまで過去の出来事用だからね。
これが馬鹿の一つ覚えというものだったのだろう。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:05:49.96 ID:HpNPtss5

ソース至上主義でもいいんだよ、自分もルールを守って議論するならな。

JSFの問題点は、論敵にソース至上と一点突破ドクトリンを厳密適用するくせに、
自分が他者を罵倒するソースが、身内や大本営発表という軍オタとしては先ず疑わなければならない情報ばかりだったということ。

ソース至上主義の前提条件を自ら破壊したから、軍オタからも大っぴらに嫌われ始めている

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:11:29.17 ID:n9Zl+z6Q

JSFの功罪の一つに、ええ格好しいというのも有るね。
教祖と信者は力の有って頑固でスポーツ会系でエネルギッシュな人物に
憧れてると言ってる人が多い。

だけど、JSF教祖自身は信者に対してものすごく甘い。信者以外に対して
頑固で厳しくエネルギッシュに攻撃するから、そこに魅力を感じるみたい
だけど、攻撃される方は大迷惑だわな。
特に一般人や地位の有る著名人なんかは、狂犬に噛まれたみたいな気持ち
になるだろう。しかも狂犬が集団で群れなして襲ってくるような。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:17:44.41 ID:n9Zl+z6Q

JSF一派が教祖に力の信奉者でスポーツ会系で言うので魅力を感じてるのなら、
だったら毎週日曜日にでも教祖と信者は登山や競歩などで軍隊の厳しさを
味わってみろと。消防や防災の組織に体験入隊してみろと。
そういう厳しさを信者に教えずに、ネットでほむほむホークだの雑談して
信者集めに勤しんで、信者ではない一般人をネットで叩くことで教祖の力を
誇示するなどあまりに卑劣すぎる。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:19:20.74 ID:+C3rjTrk

要するに2枚舌・ダブルスタンダードなんだよな。
日米同盟が信じられる理由に『過去の実績』を挙げる一方、
中共・北鮮については、
『今まで無かったからといって、コレからも無いとは限らない』
とか言って侵攻を警戒する。
・・・どっちかにしろよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:26:39.66 ID:n9Zl+z6Q

>>780
あの３月１１日の時、「正常化バイアス」という言葉を使ってる人が
何人かいた。
人間は大災害などの回避できない強大な危機を身近に感じると、現実逃避を
始める。
嫌な情報を排除して耳障りの良い情報だけを欲求する、そしてさらにどんな
最悪の事態が進んでいようとも「そんなはずはない。嘘だ。幻想だ。」と
現状認識を拒んでしまう。
正常化バイアスという現象が起こるようになると。
まさにそれがあの時に起こっていた。

あの時、そういう正常化バイアスを強烈に進めていたのがJSF一派。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:41:08.87 ID:HpNPtss5

http://www.bousai.ne.jp/vis/bousai_kensyu/glossary/se04.html
大本営すら警鐘を促してるんだがな>日常化バイアス

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 08:57:09.04 ID:a5ObY53B

JSF一派は信者が大暴走してるからなあ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 09:22:32.33 ID:7UsIWMXc

御本尊が馬鹿は黙ってろとか言う奴だから信者が調子に乗るのは当たり前。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 09:58:51.38 ID:AR4SqdlL

>>755
なにこれｗ
これでオーストラリアの国防について語った気分でいるのか？JSFは。

インドネシアに言及せずして、豪州の国防なぞ語れないのだが。
なぜRAAFが、あの運用経費がクソ高いF-111を、限界ギリギリまで使い続けたか。

オーストラリアにとってのインドネシアは、いつでもケネディにとってのキューバになり得る、
という基本中の大基本も御存じないらしい。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 10:51:02.73 ID:weRxs7vT

＞インドネシア＝イスラム＝異教徒

だからな。何しろ７０年代まで白豪主義の人種差別国家で、いまも
対して変わらず。また東チモールの利権もあるしね。

そんなことを知らないのがＪＳＦ。政治や軍事のベースとなる基礎教養
が欠如しているのに自覚がない。つまり自覚のない馬鹿。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 11:06:22.43 ID:10bpLdQc

>>667
>@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
>2011-03-12 00:43:44

ここまで豪語していたということは核物理学者なのかね？
だとしたら、正体つきとめて公費貰っている存在なら解雇させないと

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 11:36:12.12 ID:sDMxcdHV

なんにせよ一連の「馬鹿は黙ってろ」事件により
JSFに軍事系雑誌からの執筆依頼は永遠に来ないだろうな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 11:56:57.17 ID:5jxKndDa

どこかの崔洋一みたいなことしてるなJSFさんは

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 12:30:06.86 ID:c+8x7QCw

ロシア軍が大挙して日本本土に攻めて来るというのはあり得ないな。
今月の軍事研究の小泉悠氏の「極東ロシア軍事力：その現状と将来」
を読めばわかる。

この戦力で日米海空戦力を圧倒、師団単位で揚陸はあり得ない。

極東のロシア軍の主たる仮想敵は中国で日本ではない。
JSFはロシアがアニメの敵役よろしく何が何でも日本征服を狙っている
とでも思っているんじゃないの？

米国に喧嘩をうるということはNATOに喧嘩を売るというこで、
欧州から戦力を引っ張ってくるにしても妨害されるだろうね。
少数民族の「弾圧」もつづけなけりゃいけない。すべての戦力を
「日本征服」に振り向けられるわけではない。そんなことも知らない
のがJSFｗ

軍事に対する無知は異常なぐらい。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 13:22:11.67 ID:c0z0TNF3

>>667
@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

すごいなこれ。近年希に見るみっともなさ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 13:54:36.63 ID:c+8x7QCw

＞核物理学を知らずに騒いでる人

JSFは日本有数の核物理学の「大家」で、新説を発表したのかもよｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 15:09:07.56 ID:weRxs7vT

＞核物理学
核物理学者も結構トンデモな発言していたよね。
今回の件では本来核物理学だけではなく、原子力工学の知識も必要だろ。
工学の人間からみると理学系の人間は結構トンデモいうよな。
実験室の「常識」と「プラント＝産業現場」の常識は違うことは多々ある。
硫酸の合成法だってとりあえず合成出来ればOK実験室と、コストを安く、
量産しなけりゃならない工場じゃことなる。

原子力工学をすっ飛ばして核物理学の知識が必要だと言い切ってしまうところが、
核物理学のなんたるかを知らない証拠。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 16:18:54.16 ID:ti8EXetx

特にJSFに対して少し悪い印象を抱いていなかった軍オタにすら嫌悪感を抱かせる、JSFの小物発言ってのが気になって仕方が無いｗ
ttp://twilog.org/tweets.cgi?id=momijisaba&word=JSF
ttp://twilog.org/tweets.cgi?id=momijisaba&word=%E5%B0%8F%E7%89%A9

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:30:27.45 ID:c+8x7QCw

Fー２に対する信仰もびょー気だよな。
実戦経験も無い国が米国よりも一桁少ない開発費で同等の戦闘機を
開発できるという根拠無き自信。

戦闘機の開発には実戦でのデータが大きくものいう。JSFは戦闘機や戦車の
性能にソフトやノウハウは関係ないと思っているんだろうねｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:43:44.28 ID:tKiyHoqS

>>800
そりゃF-2が基本的には改造機だからだろ？
元からアメちゃんのノウハウ満載ななんだからさもありなん

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 18:45:14.86 ID:c0z0TNF3

>@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
>2011-03-12 00:43:44

どの程度までご存知だったのだろうか。
メルトスルーという言葉は知らなかったようだし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 19:04:39.53 ID:DFmtBK9W

知ったかで適当にいっただけじゃない？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 19:35:50.20 ID:c+8x7QCw

＞元からアメちゃんのノウハウ満載
それほど連中は気前よくない。大事な部分は全部ブラックボックス。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 19:37:09.60 ID:cqXO0PSD

JSFはもう一度、世紀の大チョンボすると思う。
そんな予感がする。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 19:47:37.74 ID:C7GdG3es

>>805
多分すると思うけど、一度や二度じゃなくなって、恒例のお約束になりそうだ。
人気回復のために、また畑違いのところを襲撃して当事者に顰蹙を買い
「あいつのせいで、軍オタがゴロツキ呼ばわりされる」と嫌がられていきそう。
そう考えるとバッチャマンレベルの人間だなぁ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 19:47:50.33 ID:9uq9hF+j

>>804
ブラックボックスとして、開発済のモン供給されてんじゃんw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:03:05.43 ID:b5/R3o3p

そのへんが、向こうのメーカーさんをして「ウチがいじればF-22を除く最良の運動性～」
みたいな発言に繋がるんだろうな＞F-2

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:04:39.65 ID:cqXO0PSD

そうそう。きっと今沈黙してるのは次のお花畑の出現を待ってると思う。
ところが、そのお花畑は一般人ピープルの集まりで、誤爆ミサイル攻撃した
JSF一派と軍オタに猛批判の嵐が…。だろうな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:07:58.63 ID:CUGivCFo

オブイェクト過疎り杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:12:01.59 ID:cqXO0PSD

JSF一派は一般人に向かって「この共産主義どもめ！」「アカ狩りだ！」
と言いながら突撃してるんだから。
見てて笑いが止まらない。
JSF一派は正義の使者のつもりなのかも。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:13:55.06 ID:9uq9hF+j

>>810
あんだけ放置した挙句、原発騒ぎで汚点出してんのにまだ見てる奴が居るのが不思議だよw

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:24:17.47 ID:cqXO0PSD

JSFはメルトダウンで大チョンボしたからNHK特集の実況も記事にもできなくなった。
原発が絡む度に記事にできないJSFの苦悩ですな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:27:16.30 ID:cv8Z1mQE

>NHK特集

所沢は録画ミスで観られなかったんだとmixiの常見コミュで言ってるな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:34:54.10 ID:C7GdG3es

Twitterでフォロー解除したくなる人の特徴、1位は「攻撃的」
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110606_451005.html

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:53:58.55 ID:z4iT4a87

身内に不幸があった誰かさんじゃあるまいし、もっとまともな言い訳考え付かないもんかね　>>所沢
誰か教えてやればいいんだよ、日曜のNスペは翌週の月曜深夜に再放送することが多いですよって。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 20:58:21.41 ID:xW30wGte

もしかしてJSF一派は自分たちに反抗する者はすべて共産党員と思っていたり
するのか。あるいはアカとか。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:01:21.97 ID:JRxZK2Na

少なくとも無知な馬鹿と思って見下してはいるでしょうね。
で粘着して煽りまくり、相手が怒ったら電波キチガイのレッテル貼って勝利宣言。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:37:38.38 ID:+VlztL9o

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 21:42:42.07 ID:+VlztL9o

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 22:01:47.75 ID:5jxKndDa

オウム教も自分たちの不殺生や不邪淫なんとかっていう戒律を全く守ってなかったな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 22:08:20.62 ID:HomMwvAQ

>>770-771
これヤベえわ
JSFはこんなヤツだったのかよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 22:13:45.81 ID:DFmtBK9W

>>755
コレが奴の認識か

アメリカは白人国家って言うだけあるな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:46:55.77 ID:7UsIWMXc

保安院は、溶け落ちた燃料で圧力容器が破損した時刻について、
１号機は３月１１日午後８時ごろ、２号機は１４日午後１０時５０分ごろ、
３号機は１４日午後１０時１０分ごろと推定。

もうなんだかなあ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:52:10.19 ID:oY7s3IjY

本日は無難に将来のステルス機の話題のみかな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:25:32.84 ID:bxITQPhg

奴が逃避すればするほど傷が深くなるのにな。

あいつのブログってさ、ちょっと前は「ツイッター事件簿」ってカテゴリがあったのよ。
（良し悪しはともかく）頼まれもしないのにツイッター上の他人の発言をあげつらって笑いものにすることが目的のカテゴリ。
じゃあ自分の失態も当然記事にするべきじゃないかと思うわけだがね。

過去の行状を見れば「ブログとは無関係」などというヤクザな信者の意見には理が全然無いのは明らか。

周囲の連中も同様。例えば、所沢はmixiでのコメントから「自分が言った訳ではない」という意識があるようだが、
FAQでのJSFやバルセロニスタの言動の扱いを見ればねぇ･･･JSFを止めもしないし。「業務提携」相手だろ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:33:06.15 ID:3OGTfXcj

>ツイッター事件簿
ググルとキャッシュが残ってるなｗ
最近になって事件簿カテゴリーを消したということは、「自覚」はあるんだろうねｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:57:45.52 ID:bxITQPhg

最近髭やばかたれ、AT教団やだよもんに余り構ってもらえてないよね。

爆発した原子炉のせいで「軍人」が危険に晒されたからかな
髭のテーマって「憎い物はデマ」だものね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 01:05:33.49 ID:3OGTfXcj

AT教団辺りは本心ではJSF嫌ってるんじゃねえのｗ　
「ですが」や普天間タグのノリを叩いていたし、野球趣味の共通項除けばスースに近い立ち位置に見える。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 02:03:33.10 ID:7Hw2LIm5

そういや、だよもんが出すって言ってた墨金批判の同人誌はどうなったんだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 02:07:48.15 ID:+CSwmrqJ

隅金の裏を貼るなら「中国やロシアが日本本土に攻めこんでくる」つー同人か
ネトウヨの妄想とどこが違うのだろうか？

あるいは、隊内資料の引き写しじゃないの。いろんな意味でヤバイってこと知らないでやりそう。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 02:13:33.68 ID:g6ZO89p6

>>827
そういったキャッシュ等をIED的に使用して、JSFとその狂信者共に
ダメージ与えていけばいい。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 02:19:48.94 ID:ce/qL9Vg

>>832
>JSFとその狂信者共

とうとう、ただの信者から狂信者にクラスチェンジ。
狂戦士バーサーカーになるのも時間の問題だな。
山賊になるかもしれないけど。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 02:25:55.72 ID:gi3rKlkG

一定の説得力を持てる政治状況・政治的戦略的目的のお膳立てをするなら面白
そうだけどな＜中国軍の日本本土侵攻

個人的には現状じゃ中国との直接武力紛争の引き金となりうる可能性が高いのは台湾
問題であり、米軍の台湾介入を阻止・牽制する目的として沖縄諸島に対して侵
攻する、という可能性のほうが日本本土直接侵攻よりも高いと思うんだがなぁ
まぁそれじゃ戦車が参戦する余地が（まず緒戦では）なくなってしまうけど・・・

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 05:44:57.41 ID:YsZZjvS2

JSF一派がヲチ対象になるなんて、アキバ解放デモバッシングでJSF一派が持ち上げられていた頃とは隔世の感があるな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 06:19:19.17 ID:uIWbkYZN

だって最近のJSF一派がぶっ飛んでて面白いんですもの。
最近のJSF一派、自分らに批判的な一般人に向かって共産党員とか日本赤軍の
残党だとか真顔で言ってますし。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 07:17:18.50 ID:RG3MmJYS

>Twitter事件簿
これは…恥ずかしい！　こっそり消しているのが一層恥ずかしい。

>あるいは、隊内資料の引き写しじゃないの。いろんな意味でヤバイってこと知らないでやりそう。
彼は左派サークルの遊撃インターネットをコミケット準備会に通報していた。
そんなん出したら反撃として当局へ通報されるなぁ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 07:48:35.34 ID:YsZZjvS2

>>836
アキバ解放デモの頃から言ってたような… 。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 07:53:35.25 ID:oL6PM8qr

しかしそのレッテルを貼る手法こそ左翼そのものなんだよね。
同じ穴の狢になっている。しかも血の気が多い一昔前のと。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 08:32:28.01 ID:7PAKds7o

福島１号機、震災５時間で容器破損　保安院解析
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011060790020034.html

１号機の炉心溶融、地震発生から５時間後だった　保安院
東電見解より10時間早く　２・３号機も食い違い
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819595E2E4E2E3938DE2E4E2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;bm=96958A9C889DE0EBEBE2E3E3E0E2E2E4E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

だとさ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 08:37:20.08 ID:349I/Tcs

>>19.宗教に関する勧誘活動とこれらに類似する行為

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 09:26:32.83 ID:n/joxfS3

数時間で溶融と言うことは、TMIと大して差が無いレベルでgdgd化したと。
その後の対応はTMI以下だけど。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 09:50:33.16 ID:3OGTfXcj

>>839
南京・ホロコースト質問で他人を絵踏みに掛けるはてな村とソックリなんだよな。
詳しい分野以外に手を出して致命的な失敗するところも含めて。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 10:37:24.91 ID:K6q6wHFb

>>834
他の問題を放って中国が日本本土に侵攻する戦略的な目的が設定しづらいからね。
リスクばかり高くて何が得られるのかさっぱりわからない。
それを彼らに聞くと「意図より能力」だと言われるんだが、その言葉はいつから、
馬鹿の免罪符になったのかと言いたいｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 11:15:32.49 ID:x6KLgS6H

中国の仮想的は日米だけじゃない。最大の脅威はインド。
日米に喧嘩売ると、背後のインドがどう動くか。ウイグルやチベットも
反乱を起こすだろうしね。JSFは人民解放軍の主力が「国内反乱向け」の
配備になっていることを知らないらしい。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 11:54:56.94 ID:04yUgo5O

＞日米に喧嘩売ると、背後のインドがどう動くか
常識的に考えればそうなんだけど、
日本って憲法9条やら何やら特殊な事情があるから油断しない方が良い。
尖閣を盗っても日本は反撃しないと、北京が誤解したら、対日侵攻も有り得る。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:02:38.19 ID:DifqoISR

戦車はいずれ日本からなくなる

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 12:53:17.24 ID:7OpZfJIF

備えるべきは、尖閣などの島嶼防衛や、ゲリコマ。
優先順位を考えず、限られた予算で第戦車軍団の保有を夢見るのがJSF。
必要性の低い戦車に投資し、島嶼防衛に充分な予算がかけられなければ、
中国の冒険主義を招く。

程度の悪い軍オタの通弊は予算の上限が存在することを理解していない
ことだ。

戦車をいっぱい買えというのは、一種の利敵行為だなｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 13:36:21.43 ID:K6q6wHFb

>>846
常識的に考えれば防衛大綱に島嶼防衛を掲げるはヘリ空母は整備するわ潜水艦の増勢する
わっていう行動は中国の膨張主義的な行動への日本側からのメッセージと受け止められる
と思うけど。
尖閣での騒動だって国外から見れば日本のナショナリズムの高揚にしか見えないよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 13:54:36.27 ID:oqtSTUas

よく考えると防衛大綱の方向性に逆行する教祖のこそリアリティ欠如ってdisられるべきだなw

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 14:00:49.97 ID:BH8fbPQq

>>770
これがねえ…
印象でレッテル貼りを行うと宣言してるんだもん
ひどすぎるわ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 14:28:00.10 ID:gi3rKlkG

そういや何故隅金の一○式戦車は無用論に対して、諸外国の低強度紛争地域への
自衛隊派遣の可能性や、有事の際日本本土でのゲリコマ対策の強化するためには
既存の七四式戦車の運用や改良よりも一○式戦車の導入のほうが有効的である、
といった形で反論しなかったんだろう？
自分のブログ記事で「不正規戦でも戦車は有用」といった意見を書いているのに

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 14:46:38.38 ID:UBZpnC80

核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発（2011年6月7日14時30分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm?from=tw

メルトダウンを上回るメルトスルーだそうで

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 14:56:21.50 ID:UBZpnC80

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 14:57:18.05 ID:7OpZfJIF

ソ連が崩壊した後も、６００億円もかけて新型戦車を開発した
先進国は日本だけ。
＞不正規戦でも戦車は有用
それは認めるが、そのために諸外国では防御力を高めている。

１０式はどう控えめにみても最近のレオ２やレオパルド並の
防御力はないよ。４４トンだもん。

ところがJSF一派は他の先進国の戦車並、あるいはそれ以上の
防御力が10式にはあります（キリッ）と根拠ない信仰をお持ちｗ

優れた我が大和民族の技術を持ってすれば、諸外国の２／３の
重量で世界最強の防御力を付加できます！
だ、もんなｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 14:59:16.40 ID:g6ZO89p6

>>852
JSFって装備の話ばっかで、運用面でもっとも大切な法令の話しないよね。

ゲリコマ対応でも、治安出動下でのそれと防衛出動下でのそれとでは
装備や運用面等が全く違うのに

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 15:01:50.73 ID:04yUgo5O

>>855
まあ体積が少なければ、
強度は同じでも重量は軽くなるんだけどな。
レオパやM1より10式は小さいんだよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 15:36:19.28 ID:5IaVk5bV

>>855
アンチ装ってもバレバレですよ信者さん＾＾

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 15:57:38.74 ID:bGBkLA8k

香ばしい。公安とかあさま山荘とかアカとか…。
JSF一派の方が公安にマークされてそうだが。

【愚痴】非実在青少年関連反対派がうざい【ガス抜き】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303828622/l50

232 ：名無し草：2011/06/05(日) 09:19:43.79
>>222
>>230
さっき「やる夫はあさま山荘を攻略するようです」を見ていたんだが
そのドクター何とかってまさに昔暴れたアカそのものじゃないか
まあ、モノホンの連中と比べれば行動してない分劣化物にしか過ぎないが

233 ：名無し草：2011/06/05(日) 09:27:15.34
やる夫板で都条例スレを立ててる人間とかって
マジで左翼活動してるってことを隠してないしな

234 ：名無し草：2011/06/05(日) 17:54:38.22
公安と対峙したことのあるモノホンの左翼活動家にとって
規制反対派を気取る坊ちゃん・お嬢ちゃんは
実に都合の良い使い捨ての鉄砲玉兼弾除けになってくれそうだな。
口先三寸で簡単にリクルートできそうだ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 16:13:07.53 ID:bGBkLA8k

彼らの願望が透けて見える。

218 ：名無し草：2011/06/03(金) 22:08:39.89
>>217
なんかマジで反対派って連合赤軍みたいになってきたな

219 ：名無し草：2011/06/03(金) 22:33:39.36
勝手に過激化するのは別にいいんだが、
そのうち凄惨な内ゲバ事件が起こりそうなのが心配……。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 16:13:15.23 ID:3dNL66ud

>>844
能力だって怪しいもんだ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:09:09.64 ID:mw7gI0yF

>>853
裏ドラ何枚だよｗｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:13:20.67 ID:kukJ/olE

危機管理という意味では、キューバ危機の時もそうだが、
敵を挑発して双方の発砲を誘発し交戦を始めたがる人達と、
非戦闘地域の拡大と話し合いで双方の距離を離して交戦を避けたがる人達がいる。
教祖様と信者様は交戦したがる方かもな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:33:03.27 ID:n/joxfS3

>>859
都条例は何とも言わんが、左翼活動にとっては格好の題材なのは事実なんじゃない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:36:57.46 ID:n/joxfS3

一方、JSFはまたぞろ軍事方面の話題で証拠だの何だのと糾弾活動を再開しつつあり

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:43:28.41 ID:NUuvY1Fk

>>864
それは事実だと俺も思う。
治安当局が左翼活動家を刺激するなんて治安になってないわな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 17:51:43.49 ID:349I/Tcs

>>845
核地雷でも使うんじゃねーの

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 18:27:35.82 ID:Wosaj2BE

>>864
でも、規制派団体のAPPとかイクオリティナウなんかは
反天皇思想のバリバリ左翼集団なんだけどな。

ってなことをオブイェクトで指摘すると
「政治宣伝するな!!政治宣伝するな!!出て行け!!!出て行け!!!出て行けーッッ!!!」ってなるんだw

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 18:28:36.09 ID:RG3MmJYS

>852
そういうPKOやゲリコマ対応は90式やC4IRSを改良した90式改で足りるんじゃね？って
隅金が同人で書いてるから、インパクトのある他の反論が欲しかったのでしょう。

でも隅金を徹底的に叩きたかった理由はWeb論座にリンクされているのが気にくわないという

僻　み　と　怨　恨

なんですけどね！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 18:40:48.32 ID:h3Tn7oxf

>>868
そこが不思議なんだよ。
どうしてJSF達が全力で左翼の味方をするのか。
しかも某隣国の従軍うんちゃらも絡んでるだろ。
JSF達は左翼を叩きながら別の左翼を応援中という訳の分からないことに
なってる。まじで笑える。
本人達は本気で気がついてないのかもな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 18:44:33.30 ID:h3Tn7oxf

まぁややこしすぎて笑えないことでもあるがな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 19:08:28.40 ID:McPkhQKm

あの手の運動は結構おかしな具合にねじれてるからな
インドネシアの兵補関係者が共産党系団体の支援で日本に補償求めに来た時に
当の兵補のお爺ちゃんたちが、たっての希望で皇居に参拝して「テンノウヘイ
カバンザーイ」ってやってもんだから支援団体がドン引きとかもあるしなｗ

左右関係なく運動家は馬鹿で見たいものしか見えないというコトかもしれん

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 19:22:20.84 ID:Wosaj2BE

どっかの誰かの無知をあげつらってきてるわりには
自分達の無知を指摘されると前述のように火病ったり
「何か問題でも?」「ここは個人のプログだ。ルールに従え!!」「軍事に関係ない」
と知らぬ顔の半兵衛を決め込む。

大体、規制派団体には左右だけじゃなくて山口組の末端組織もあったりするのにw

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 19:38:52.43 ID:RZgG/jSF

JSFは株屋なんじゃねえの。
総会屋みたいな口調、すぐ相手を威嚇するような態度、特定の企業を
擁護するようなポジショントークの多さ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 19:42:35.24 ID:1M5UZ7WB

池田大作　文鮮明　麻原彰晃　の例のように
信者体質の人間は、寛大な人格者より他人の攻撃ばかりする人間に惹かれるようだ
なぜか知らんけど

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 19:50:49.94 ID:Wosaj2BE

>>875
いわゆる「嫌悪メソッド」ってやつかもしれないね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:03:51.14 ID:mw7gI0yF

右を向いた本多勝一のような

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:09:57.95 ID:n/joxfS3

>>874
どうでもいいがIDがかわいそ杉ｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:12:42.15 ID:n/joxfS3

>>873
あのポジショントークに疑問を感じないのが受けるよねｗ
しかも煽られると自分等も羽目外してその話でJSFの立場を代弁して
それを捨て台詞代わりにしたり。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:21:32.23 ID:mw7gI0yF

>>879
そこは笑ったら気の毒じゃないかな。
執筆者のバイアスに引きずられてしまう素直すぎる読み手は
思想の左右を問わず昔からこと欠かなかったことですし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:36:47.91 ID:04yUgo5O

メルトダウンを上回る最悪の事象「メルトスルー」　政府が公式に認める
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307432893/1

センセイの胃壁がメルトスルー・・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 20:53:12.76 ID:65m2IONr

大先生もうだめぽ…

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 21:09:22.34 ID:+CSwmrqJ

狂信者は２ｃｈにも居場所を失ったみたい
ここもそうだけど、軍板の清谷スレッドも、戦争板の隅田金属スレッドも全く動きがないね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 21:16:05.55 ID:g6ZO89p6

>>883
ネストで敵軍の着上陸に備えてるんじゃね。あのモンキーT-72軍団

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 21:23:35.36 ID:r53W4wG+

>>876
教祖様「お前らの不幸はこいつらのせいだ！」と言って攻撃目標の敵を
指定して信者突撃というパターンやね。
「社会的憎悪」もそうだが。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 21:33:48.95 ID:ectD//4J

>>881

ふぅ。。。
俺も大先生以下のT-72軍団が大丈夫だ大丈夫だ言うから信じてたんだが。。。
mixiでも全く元気がないし、これからどうするんだろうな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:04:12.04 ID:McPkhQKm

@obiekt_JP
JSF
@kamille_a まだ決まってないし、実は残った3候補どれもF-15より煩いのだ・・・だけど、
ターボジェットのファントムよりは静かなんじゃないかな？

残念、すくなくともF/A-18のエンジン音は、誰もがファントムより煩いというのだが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:30:24.36 ID:3iBTOe1V

戦争・国防で一番勢いがいいのが週刊オブイェクトか……

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:39:29.73 ID:Wosaj2BE

その攻撃性で、シンパシーを持っていた人間の顰蹙を買い
敵を増やして、味方を減らしていく。
確実に連合赤軍だなぁ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:40:01.49 ID:qLpU5X5f

しかし煩い煩いをいつまでも争点にしてもな。
ライノはすでに厚木岩国と国内をごく当たり前に飛び回っている機体で、他機種に
しても煩い（体感上の差はあるが、判断は書類上の数値に拠るだろう）。

いずれにせよ、防衛施設庁の仕事がいくらか増えるだけの話だし。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:41:20.47 ID:pRwKA4wZ

＞857
　まあ体積が少なければ、
　強度は同じでも重量は軽くなるんだけどな。
　レオパやM1より10式は小さいんだよ。

JSFもそう主張しているよね。で、人間の大きさも、120ミリ砲弾の大きささも何割も縮まるんですかね。
キャビン内部の容積はそう簡単に縮まらないよ。

工学には原理はあるが、必ずしもその通りになるとは限らないのさ。
同等の性能の兵器が4割も小さくつくれればだれも苦労しないよね。すべては偉大な
大和民族なら可能ですかい。

しかもJSFは清谷氏を叩くときは、無人砲塔は砲塔の容積と重量の削減には寄与しないと、まるで逆の主張
している。無人砲塔の最大のメリットは容積と重量が削減できることなんだけどね。まあ、JSFは否定し
ているけど。

都合のいい理屈のつまみ食いｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:51:32.79 ID:pRwKA4wZ

清谷スレよりJSFの評価

＞ただし調べ物能力が異常に高い。
　断じてリアルタイムのツイッター向きではないが、ちゃんと資料を
　調べて時間を掛けて書けばちょっとケチをつけるのが難しい文章を
　書く。

で、メルトダウンはありません。P3C余剰機はモスボール、10式の値段は７億円、
PXは低空ではエンジン二基を止めて飛ぶ、メルカバ４と１０式のスカートの厚さ
はほぼ同じ、統合電気推進＝ガスタービンエンジンｅｔｃ。

大したもんだｗｗｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:03:54.96 ID:65m2IONr

大先生は馬鹿だったのか
大体知ってたｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:14:59.96 ID:DifqoISR

10式も安くすむんたったらば叩かれなかったな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:21:04.35 ID:pYTX1PQ2

メルトダウンどころかメルストスルーだもんな
先生は完全終了ですね

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:24:29.24 ID:ZFA/1jUt

＼(^o^)／

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:32:31.20 ID:+CSwmrqJ

小さくすれば重装甲になる、というのは無理がある。
戦車の重量＝体積としてもさ、５０ｔが４４ｔになっても、表面積は９２％、８パーセントしか減らないからね。

だいたい、重装甲を目指すと重くなるし、重いことが重装甲のメルクマールでもあるわけだから
一般的な原理であるかのように「軽いから寧ろ装甲は強力」と言いのける教祖と信者もねえ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:39:24.23 ID:g6ZO89p6

>>897
連中、声高に言ってたよな。小さく濃縮されて強くなったって

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:50:53.88 ID:zFSMA1gb

JSF一派も大変ですな。
涙が止まらない。

【愚痴】非実在青少年関連反対派がうざい【ガス抜き】
264 ：名無し草：2011/06/07(火) 23:46:49.51
反対派に懐疑的な漫画家が
「ツイッターで同業者がどんどん暴言吐いていくのに引いたが、閉じた環境だと
そうなるんだろうか」とか言ってたな…。
そういう手合いって条例騒ぎが収まったと思ったら、次は震災で陰謀論やらデマやら垂れ流すしなぁ…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 23:52:51.50 ID:zFSMA1gb

つか震災の時のデマって何だよ。
俺にもぜひ教えて欲しい。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:07:29.22 ID:WwhTQ7IN

>>897
装甲材質に極端な進歩がなければ装甲重量の割合ぐらいでしか判断できないよね。
まぁ複合装甲の改善によって防御力が相応に強化されてるのは確かだと思うけど、
連中の説明は説明になってないなｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:17:14.45 ID:93m24MJg

10式の装甲は90式より性能を落としてるでおk？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:20:22.52 ID:pbNRIWf9

本当のところは誰にもわからんだろ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:21:01.37 ID:cycA+MsY

＞＞９０２
流石にそんなモノは調達されんだろ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:23:18.79 ID:wcL/HvWK

性能は向上してると思う。で、性能向上で浮いたリソースを防御力の
向上につぎ込まずにコンパクト化した設計なんだと思う。
たぶん直接的な防御力だけから言えば90式と10式は同等じゃないかな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:24:11.59 ID:bMj1fQER

10式は第三世代の戦車に加えてC4I機能、APU、状況把握システムなどの機能が
搭載されている。またそれらのシステム統合も複雑化している。更にはアクティブ
サスペンションやモジュール装甲まで搭載しているわけだ。部品点数も増えているだろ。

それが、90式よりはるかに安い値段になるといったら眉唾。その上装甲は６５～７０
トンの他国の戦車並みかそれ以上だって。90式より6トン軽いから安いって？
戦車は肉屋の量り売りかｗｗｗｗ

まあ、それが出来るなら戦車先進国のイスラエルのメルカバ４だって何割か
ダウンサイジングしているよ、と普通は考えないか。

実際10億円でも無だと思うよね。あれこれ諦めたものが多いんじゃないの？
例えばアメリカが一機200億円でステルス戦闘機つくったとして、
日本が、その２／３のサイズで性能は互角かそれ以上の戦闘機を作れるかね？

根拠無き主張を「軍事的事実」と強弁するのは信仰ですよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 00:43:19.88 ID:cycA+MsY

>>894
いや、キヨタニさんは、
「10式は3.5世代戦車の割りに安すぎる！ワケあり商品だ！！」
って、叩いてるよ？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 01:03:10.90 ID:iakQeEGC

>>906
イスラエルに最先端の複合素材の生産加工技術なんてないんじゃないの
そもそもまともな製鉄所もない国でしょ
三十年前と同じただの劣化ウラン装甲だと思う

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 01:08:21.90 ID:iakQeEGC

１０式の基本設計は２１世紀の技術で７０年代のレオ２と比較してもねえ・・・
４０年代技術のトラ戦車とレオ２ぐらいの技術差があるんだから

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 02:04:15.36 ID:MWWU7cvo

>>895
まさに逆神だな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 03:03:16.03 ID:/wBWTqNQ

というか「装甲厚」というスペックを論点にしている点で、やり口がJSFそのまんまじゃないか・・・
戦場における生存性は装甲厚のみで単純に評価できるもんじゃないし、そもそも日本にとっては
「自国の兵器が戦場で評価されないこと」こそ望ましいわけなんだし

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 04:52:27.05 ID:QtLNFRD4

>>911
きっとJSF一派は実際に兵装を使ってみたいのかもな。
JSF一派は外人部隊にでも行けばいいと思う。
そうすれば実際に銃も撃てるし、操縦だってできるかもしれない。

だいたいあいつら原発を語る割に実際に現場で作業しないし、他の災害復旧や
防災に何かしてるようには見えないし、信者に防災などの現場への
リクルートも体験入隊もしてるわけでもない。
実際に俺なんかはそういう防災訓練や作業をやってたから、ああいう風に
JSF教祖が信者を甘えさせてるのはなんだかなと思う。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 04:56:27.67 ID:QtLNFRD4

現場の厳しさを教えないからJSFの信者は増長するんじゃねえのかな。
ほとんど野放しで、ネット上の一般人を集団で痛めつけて遊んでるだけじゃね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 06:02:05.35 ID:at7wVow3

単なるネット弁慶ですよね。

人にソースソース言う割に、こっちから聞いたらVIPのスレを貼ってきたバカが居た。
確かどこにでもあるようなネット弁慶好みのマスコミ批判の話で、それ自体日記の話からずれまくっていたという。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 06:51:23.87 ID:Dfn2OT3f

http://www3.ezbbs.net/37/jokai/
所沢サン、身内に激甘ですねェ。
そりゃスース氏から嫌われるはずだわ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 08:10:31.18 ID:00l+K1T1

>>900
震災の時のデマ

名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

@gatemara はぁ？似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 08:18:06.17 ID:UoV9wj6o

>>916
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい

これは伝説のコピペになりそうだ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 08:31:29.50 ID:eW3bNzGA

もうなってるｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 09:27:43.35 ID:xAM0BYpp

もはや伝説を通り越して神話の域

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 09:55:48.46 ID:GloXmPtH

昨日オブイェクトのアク数が、
2倍に跳ね上がってんだけど、
何かあったのけ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 10:07:01.70 ID:mSLXsHtD

＞９０８
イスラエルに最先端の複合素材の生産加工技術なんてないんじゃないの

＞９０９
１０式の基本設計は２１世紀の技術で７０年代のレオ２と比較してもねえ・・・

典型的な国産マンセー信者ｗ
米軍のMRAPや英軍のブルドッグはじめイスラエル製の装甲を採用している
欧米先進国は多いことすら知らないらしい。

メルカバ４は１０式と同じころの開発だが、メルカバ３と重量はほぼ同じ。

レオ２最新型などは全周的にタンデム弾頭やトップアタック、IED、地雷に
耐えられるような防御を付加しようとしているが、１０式にそれらと同じ
防御力があるというソースはどこにもない。

あるとすればそれはJSFと信者の脳内ｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 10:18:13.43 ID:Ui7MCmcG

>>920
あんなサイトのアクセス数を信じているなんて素朴な人ですね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 10:21:38.08 ID:eW3bNzGA

どっかにアドレス貼られたんじゃねーの？安全厨さまの住処とかいってｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 10:46:17.77 ID:tsX7P1/H

>>874
とんこつベースを無理やり擁護してるかのような発言もあったよね。
あれは不自然だった。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:05:44.38 ID:ZRg/FpAp

自分が放火魔だという自覚はあるようだが、放火したことを仲間内で自慢しあうという、この幼児性・・・

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
トリガーは私が引いたんだよなぁ… なんか申し訳ない感じがしないでもない。

@kamille_a カミーユ
@pianist_danna 小川某氏のF-2ネタは事実上私が火付け役ですお。

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
@kamille_a 知らんがなｗｗｗｗｗｗ

@obiekt_JP JSF
@pianist_danna あれは大変だった…火元にナパーム弾放り込んだのが私。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78089701273251840

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:31:09.67 ID:ZRg/FpAp

>>916
すっかり有名になったそのTogetter、最後のコメント欄も面白い。
まとめた人に文句言ってる人の「捨て台詞」っぷりが、オブィエクトのコメント欄の名無し信者にそっくりｗ

タイトルとまとめ方が恣意的な気が。物理系クラスタの人は、その時入手できる情報から予想できる
情報を流してるし、それは読めば解るわけで。「苦しい撤退戦」とか「なにと戦っているんですか、あなたは？」
という感じ。32hamp 2011/04/02 07:43:31

ま、タイトルに”予言”とか書いちゃう所がド文系のどうしようもなさを顕著に表してるわな。ﾜｧﾗ
AerospaceCadet 2011/04/02 07:59:31

ついでに、下の人の最近のご発言。

@Mayuming0 まあINES Lv.8が作られても、そこにはチェルノブイリが堂々入るだけですけどね。数百kgの福島
第一とトン単位を成層圏までぶち撒けたチェルノブイリとじゃ格が違いますわ。ｗ 7と8の区切りは1トン撒いたか
どうかになるのかな。
http://twitter.com/#!/AerospaceCadet/status/77746230238781441

「チェルノブイリとじゃ格が違いますわ。ｗ」

これって、自慢するようなことか？ｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:52:27.32 ID:GlDnOItu

チェルノブイリと格が違うのは確かだが、スリーマイル以下とも格が違うからな
我がフクシマは……もうちょっと謙虚になって問題を直視しろよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:53:21.12 ID:WqQrqSb5

JSF一派が今日も元気に吠えていらっしゃいます。
発言の過ちってメルトダウンのことかな。

【愚痴】非実在青少年関連反対派がうざい【ガス抜き】
270 ：名無し草：2011/06/08(水) 10:51:11.46
反対派「石原は自分の発言の過ちを認めないプライドだけは高い老害」
発言の過ちを認めない、無駄にプライドは高い存在の
本家たるネット反対派が、何言ってるんだｗｗｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:54:45.37 ID:mnq4OzE4

こいつらの何の権限もないのに色々と断定できる神経が凄いと思うよ。
で、後日間違いが判明してもそれには揃って口をつぐむ。
とことん自分（ら）に甘いんだろうな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 12:05:42.57 ID:0KSoAc+j

>>920
たぶんオスプレイの報道見て検索した人たちでしょう。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 12:30:59.62 ID:MWWU7cvo

>>925
>>229にもあるように、軍事の啓蒙云々綺麗事言っていても
一皮むけばこんなチンピラだからな。この連中

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 12:51:09.10 ID:mSLXsHtD

＞軍事の啓蒙云々

軍事の啓蒙が必要なのはこいつらのほうだよなｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 13:11:08.51 ID:GlDnOItu

軍事の啓蒙以前に人間としての常識を教育してやった方がいいｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 13:21:06.93 ID:93m24MJg

不誠実さは天下一品

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 13:24:31.42 ID:4KCBpIyc

>>770のリンク先
>決めた。○○センセイのネット上の信用性を、地の底に落とす。

こんな発言していた事にビックリしたわ！

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:32:42.28 ID:2KfSQlnN

>>935
もしJSFの見識が正しいとしても、この表現は駄目だろ。
相手は歯牙にもかけないだろうし、信用性を地の底まで落とすのは無理。
無理なことを断言する自分の価値が落ちるだけではないか。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:01:48.51 ID:EZpDnaiC

いま絶賛落下中だし
「魔王」の時代いまいずこ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:47:48.20 ID:4KCBpIyc

「JSFは誠実」だの「JSFは論理に厳しいだけ」だのぬかしていたヤツ居るんだろ。
>>770を弁護してみろやクズ野郎が

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:02:44.76 ID:DstHUgl5

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/46175400514158592
@obiekt_JP JSF
>藤田祐幸という反原発活動家が「地震のせいで原発でメルトダウンが起きている」とデマをTVで垂れ流しているが、
いい加減にして欲しい。この非常時にデマを流して不安を煽って反対運動に利用しようなどと、恥を知るべきだ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:27:56.21 ID:MWWU7cvo

>>939
お前こそ恥をしれだな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:32:18.65 ID:DstHUgl5

でもってmixiの常見コミュではバルセロニスタの一人が「ツイッターのデマ発生源ぶりは相変わらず」とか言ってるしｗ
よく生きてられるなコイツら。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 19:49:08.76 ID:limtvl2I

市民運動スレ必死だな

779 ：日出づる処の名無し：2011/06/08(水) 10:05:20.88 ID:urMbPs1r
>>778
もはやゴルゴムを超えた感があるな、東京電力。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:27:42.94 ID:07yRXdCS

こっちがオブスレか。

>>770は内田も相応の理由があると思うけどね。
信用無くすだけの。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:28:39.38 ID:4KCBpIyc

市民運動を活性化させてしまった罪も無視できないわな。
一味は獅子身中の蟲だわ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:30:53.21 ID:4KCBpIyc

>>943
個々の発言に対して反論すればいいだけ。
なのに、レッテル貼りを専らとして信用既存を目論んだ点が極めて悪質。
さらに、その事を宣言する脇の甘さと思慮の浅さ。
なんなのこれ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:31:31.40 ID:4KCBpIyc

信用既存×
信用毀損○
すまん

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:32:27.19 ID:07yRXdCS

>>938
何か勘違いしているようだが、
シーソーとは違うのでどっちの発言も価値が無いとしか言いようがない。

>>941
使ってる人間が一緒なんだからネット取り上げて紙媒体だけにしても一緒だということが分かってないんだな。バロセルニスタは。

後、阿修羅マンで幾ら済ました顔しててもmixiでの姑息な言動から所沢が89式の言うことを無視している意図もばればれなのにな。
公開の場でレスをしているということの意味が分かってないんだね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:35:23.31 ID:4KCBpIyc

>>947
なるほどサンキュー
仰るとおりです。取捨に気をつけます。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:36:15.01 ID:07yRXdCS

>>945
個々の言動は独立したものと捉えれば、内田もJSFも問題発言だけが問題となる。

「元々こういう人格だから」などと体質を取り上げて言動の背景として関連性を持たせるなら、内田もJSFも駄目ということだな。
ま、実際にはその立場でも問題発言の混入率が考慮されなくてはならないが。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:44:09.00 ID:/wBWTqNQ

今日はオスプレイ話のみかな？
ちょっと気になるのが

＞obiekt_JP JSF
＞#futenma 琉球新報は簡略化した表（ http://bit.ly/mqkJOO ）でオスプレイの騒音を煩いと言いたいようだが、
＞実際の比較データを見ると24計測パターン中、1つだけが上回っているのみ。http://twitpic.com/58mp3v

でその琉球新報の記事
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-178001-storytopic-3.html

琉球新報の記事は着陸時の騒音を特に論点にしているわけだから
＞24計測パターン中、1つだけが上回っているのみ。
という書き方は不適当だろ、少なくともだされたデータでは２例分しか
確認できないわけなんだから・・・

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 20:49:12.51 ID:07yRXdCS

949に補足しておくと、信者達はJSFの問題発言を「ブログで言ったことではない」「それだけでしょ」などと矮小化したり、存在自体を認めない傾向がある。
例えば対清谷戦ではキヨの自演と妄言だけ取り上げ、キヨから決定的な言動を2回食らっていることは華麗にスルー

彼等が思っているほどには、JSFの言動に正確性は無い。

内田の件については、もし内田が軍事的な理屈を付けて今も日本に核を持ち込んでいると推測し、そのロジックと証拠などが流出情報などで確定すれば、一転、とても優秀な分析と言うことになるね。

更に付言すれば、JSFは一部のアナリストの分析を「山勘で当てた」などと軽く見ていることがある。
エジプト民主化時の穀物問題の件などだが、良くない傾向だね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 21:13:46.16 ID:5Dmyno2R

オスプレイの騒音は基地負担軽減を求めるための無理やり気味な理由の一つに過ぎないのであって
騒音が低ければ受け入れますって話ではないと思う。
本質である負担軽減を、アメとムチなり県外移転を含めた本格対策なりやらないと収まらないだろう。

CH-46より騒音は低い、反対派は間違い、教祖勝利！で終われるような単純な話ではない。
JSFは相手の表層の言葉ではなく本心を察することが出来ないのかな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 21:47:42.27 ID:mSLXsHtD

A400Mの欠陥指摘には嗤ったな。
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

信用性の低いタブロイド＝東スポレベルまで引用している。
＞地方タブロイド大衆紙「ハンブルガー・モルゲンポスト」はこの通り、タイ
　トルだけ見ればいいでしょう。直訳すると「最後に！欠陥飛行機が飛ぶ」で
　す。

日本で軍事を語るときに東スポをソースにするかいｗ

＞もし同じように重量増加に苦しんでいたとしても、CXは売り
　の高速巡航性能にあまり影響は出ませんし、自衛隊にはドイツ軍のよう
　などうしても運びたい重装甲車両が特に無いからです。

へえー、機動戦闘車は２６トンぐらいとされているが、開発中だから重量が
かさむ更に可能性もあるんですけどね。それは無視。

＞CX輸送機の利点「民間航路を使える高速巡航性のコンセプト」は、かなり
　先見の明が有り、今ではアメリカ空軍も同様のコンセプトが重要だと考え
　るようになっています。
＞旧来型コンセプトのA400Mよりも、世界をリードする最新コンセプトを体現
　しようとしているCX輸送機の方が魅力的な存在です。

軍用輸送機の速度が民間機に比べて遅いのは、不整地で使用を前提にしている
から頑丈につくるので重量がかさむことと、低空での運動性を高めるために主翼
の後退角度を抑えているから。

CXは不整地での運用を考えておらず、翼の後退角度も大きい。つまり低空での運動
性能はあまり期待できない。あるいみランプドアをもった民間輸送機に過ぎない。

鬼の首を取ったような喜びようだｗ

で、空自は今年になるまでCXの重量超過を黙っていた。だが、これまでの経緯を
みれば重量超過であることは予想された。
しかし、JSFは空自が発表しないからトラブルはない、という態度。リテラシー
の欠片もないね。

で、CXの重量超過にはダンマリを通す。それがJSFｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:27:34.93 ID:JxPi0AHG

>翼の後退角度も大きい。つまり低空での運動性能はあまり期待できない。
C-1は?直線翼で機体規模の似たC-27と比べても遜色ない旋回能力がありそうなんだけど

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:32:28.65 ID:mSLXsHtD

通常の戦術輸送機と同様の、堅牢性と低空性能を確保し、なおかつ高空を旅客機並の
速度と燃費で飛行する輸送機を、殆ど大型機の開発実績が無いのに他国よりはるかに
少ない開発費で実現できるならば日本の航空産業は世界一だな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:39:47.04 ID:JxPi0AHG

>>955
ごめん何が言いたいのかわからない
そこまで論理が飛躍するのはなぜ？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:51:04.35 ID:MWWU7cvo

JSFって、イギリスが対リビアでロングボウ展開させた時
僅か数機でなにやるんだって藁ってたよな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 22:52:13.71 ID:ST/D5GPD

ゲームだとスティンガーでもあれば一人で全滅させる事も可能だからな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:02:53.98 ID:07yRXdCS

その後何か凄い戦果挙げたの？＞アパッチ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:14:06.88 ID:bMj1fQER

＞９５６
飛躍じゃないよ。軍用輸送機と民間輸送機は相反する能力が要求されるわけ。
両者はトレードオフの関係にあるわけ。
拳銃のコンパクトさとライフルの遠距離での命中精度を実現させるようなものだ。

大した開発実績もないのに、少ない予算でそれを実現できると考えるのは
極めて楽観的だということ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:42:27.05 ID:MWWU7cvo

>>959
４日からレーダーサイト攻撃や反体制派支援等に投入されてる

今日のトリポリ攻撃にも参加したらしい

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 23:58:10.75 ID:93m24MJg

アパッチが雄叫びをあげたズラ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:01:13.19 ID:1n9gVS6A

>>960
質問したいのはそこじゃない
>通常の戦術輸送機と同様の、堅牢性と低空性能を確保し、なおかつ高空を旅客機並の
>速度と燃費で飛行する輸送機を

「旅客機並の速度と燃費で飛行する輸送機」の部分が意味不明。
誰がそんな飛行機を作れって主張してるんだ？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:11:47.70 ID:yyoBiz22

>>770
致命傷だね
さよならオブイェクト
さよならＪＳＦ
二度と軍事・国防に口を挟むな。「消えろ！」

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:20:46.60 ID:rflZcSK+

＞「旅客機並の速度と燃費で飛行する輸送機」の部分が意味不明。
誰がそんな飛行機を作れって主張してるんだ？

航空自衛隊。

それができればどこの軍隊も飛行機メーカーも苦労はしない。

空自は有事を想定していないんでしょう。味方の滑走路が爆撃されて、
それを応急処置して使うとか。PKOでも使用するといっているけど、不整地で
使うことは予想していないんだろうね。

民間機より頑丈で重く、低空性能を重視した高高度航行に適さない機体を無理やり
高速で飛ばすならば普通に考えれば燃費は悪くなるよね。それを民間機並の低燃費
でとばせるなら他国の航空産業を大きく引き離した先端技術をもっているのか、
魔法を使えるかのどちらか。

繰り返すが低空での運動性能と高空での運動性のは相反する性質が要求される。
だから他国の輸送機は高高空でのスピードでは妥協し、低速だけど低空性能が良
くて不整地で運用できる輸送機を使っている。

対して空自は不整地での運用は要求しておらず、高々度の高速飛行を要求している。
常識的に考えれば機体の堅牢性と低空での飛行性能、そして不整地での運用を諦めて
いると予想される。

つまりCXはランプドアをもった民間輸送機。
これを軍用機と比べて勝った負けたと騒いでいるのがJSF。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:31:50.74 ID:e8MFWjwL

これなんか、今読むともう。
誰だよこんな風にしたの。JSF一派か。

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
>>772
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
フジテレビで電波発してた奴のことね。

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
メルトダウン？情弱乙！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 00:47:31.08 ID:yyoBiz22

>>966
これはひどい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:07:04.41 ID:kZ8nBru1

>>966
これがカーボンコピーって奴か

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:20:21.01 ID:e8MFWjwL

>>966の民放マスゴミが悪いという論調は、JSF教祖様がネットに情報
を流してくれる、
ネットDE真実しかも無料というところから来てるんだろう。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:45:58.62 ID:1n9gVS6A

>>965
>高速で飛ばすならば普通に考えれば燃費は悪くなるよね。それを民間機並の低燃費
>でとばせるなら
誰が「民間機並の低燃費でとばせる」ことを求めたんだ？航空自衛隊はそんな要求をしてない。
JSFもそんな輸送機を作れる、作るべきだと主張していない。
どう考えてもあんたが勝手に勘違いして付け加えてるだけだろ。
ところでXC-2は後退角が大きいから運動性能が低いってのは一体何を根拠に言ってるんだ？
C-1はXC-2と同じような翼形だけど旋回能力では直線翼のC-27と殆ど変わらないぞ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:48:33.20 ID:9NQjmNIE

信者の方、１名様お見えになりましたｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 01:53:24.43 ID:5oTTyGlr

あたご記事のコメ444削除。
なりふり構わぬ削除作戦とは、もはやオルタナと変わらん

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:01:41.32 ID:1n9gVS6A

>>971
ほーらおいでなさった。空気を読まずにJSFへの批判に反論したら即信者認定。
どうせこの後何言ったって信者乙で逃げるつもりなんだろう。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:14:08.33 ID:Bae2dyO7

まぁ基本信者もアンチも似たような構造だし
しかしこの手のアンチっぽい書き込みが多発しだすんだから、信者も一転突破ドクトリン
振りかざして反攻作戦に転じられるだろうになぁ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:15:12.83 ID:kZ8nBru1

>>972
魚拓は取ってある？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:25:45.45 ID:Bae2dyO7

＞obiekt_JP JSF
＞オスプレイの不具合が改善され、ここ10年の事故率では平均以下と指摘されたら的外れな逆ギレか…RT @hamemen
＞そうですね！原発も安全ですものね！RT @starchy_sauce いまだにオスプレイを「危険な機体」として批判してる
＞反米の方々は不勉強すぎる。
まぁ・・・なんだ・・・相手の反論のしかたに問題が無いとはいわないが、自分の過去の大チョンボを無視されても困る・・・
あの一件で自身の発言の信用が下がったという自覚はないのかしら？
どんなに正論を振りかざして安全性を主張しようが当分は「”あの”原発安全宣言のJSFさんのご託宣ですねｗ」という
風な不条理な返され方をされるだろうに（自業自得だから同情はしないけど）

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 02:33:58.12 ID:kZ8nBru1

>>976
的外れねぇ。自分が他者を攻撃するときはそうしてきた癖に

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 04:03:14.04 ID:TZ9HtuLQ

>>222-223
>>229
>>392
>>550-551
>>881
>>840

軍事的専門知識に関係なくダメなもんはダメだろ
軍事知識の正誤に話題が特化する傾向は軍オタ的思考と言えるのだろうか？
そういった傾向に助けられてJSFの面子を生き延びさせて肥大化を食い止められていない面も大きいぞ？
人間性と専門知識は別物と言えばそれまでだが…
>>966のようなアホの増殖に魔王閣下はかなり貢献されているが大丈夫か？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 05:48:12.40 ID:D3GMi1Q+

http://www3.ezbbs.net/37/jokai/
89式がJSFと似た口調で狂信者90式改をオラオラするの巻

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 07:09:55.42 ID:+0fRl2yb

敵地のど真ん中でやるとは89式根性あるなぁ。お仲間の一人だと思ってたのを訂正するわ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 09:29:43.47 ID:nCjXft+8

＞C-1はXC-2と同じような翼形だけど旋回能力では直線翼のC-27と殆ど変わらないぞ。

ソースは？
少なくとも防衛省はそのようは発表をしていないけどね。

＞誰が「民間機並の低燃費でとばせる」ことを求めたんだ？航空自衛隊はそんな要求をしてない。

航続距離、巡航速度を鑑みれば、やたらに大きな燃料タンクはつめない、ということが
わからないわけですね。よくわかりました。

いずれにしてもJSFはCXが重量過重だったことを見抜けず、A400Mはダメ飛行機、
CXは優れた飛行機と持ち上げていた。この事実は変わらない。別にA400Mを擁護する
気はないけどね。

当局が発表しない、だからCXには瑕疵がというのはあまりにお気楽。
海外に比べて防衛省の装備の情報公開が遅れているのはよく知られていること。
だから新戦車7億円などとガセにだぼはぜみたいに食い付くのだよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:04:58.16 ID:kZ8nBru1

>>978
永久保存すべきだな。啓蒙とかぬかす奴の本性が濃縮されてる

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:14:25.77 ID:/yz46yF8

オブイェクトの最新記事コメント欄で信者が発狂しているね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:16:57.98 ID:WV2R+Awn

まだ信者がいることに驚いたわｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:19:25.38 ID:NNgHex5f

>>981
http://summeristhebestseason.web.fc2.com/img/cx2/009.jpg
びみょー

あと10式が他国の新型に劣る点って車体側面とエンジン回りの防御だし、
どれも比較的簡単に改造できるわな
それに地雷対策とトップアタック対策してるのはレオ２の一部とメルカバくらいだな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 12:57:10.32 ID:gA9GJmqY

http://imageshack.us/photo/my-images/683/m1a1tusk13.jpg/

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:00:26.57 ID:NNgHex5f

あー、tuskも地雷対策してたなスマソ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:41:20.77 ID:zTXPCvTy

>>985
そして多分90式にも適用できるよね。
10式は技術研究に留めて既存車両へのフィードバックという考えも間違ってないと思う。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 13:48:28.31 ID:nCjXft+8

しかも１０式の内部は９０式に比べて狭いので、将来の近代化が難しい。
防衛省は９０式内部が狭くて近代化できないといって10式を開発したわけだが、
９０式も近代化される予定。冗長性を考えたら９０式のほうが寿命が長い可能性
もある。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 15:34:46.32 ID:KGaBXyAM

アルマータスレに投下された長文(>>819-820のコピペ)が削除されてるｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:05:01.79 ID:qFTGqyV3

>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長時間哨戒する為にエンジンを1～2基
停止させて燃料を節約する飛行ができる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機
ならエンジンを1～2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に国産を強行決定、批判も沢山あ
りましたが、P-8があの有様である以上、結果的に好判断だったと言えます。
http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

これは俗説。清谷氏が述べている。
＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジ
　ンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねて
　みました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論
　としては低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

　ところがＪＳＦはこの情報を信頼性が低いとして訂正を拒否。
＞残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで、ＰＸの主設計者から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内
容の報告であるなら、決定打と言えたのですが・・

執行役員がその場で電話をかけて確認したのにね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:07:16.66 ID:qFTGqyV3

つづき

で、コメント欄に以下の指摘が。

＞＞107.清谷氏のブログのコメント欄
　http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html

＞>古い話で恐縮ですが、川重の重役にＰＸが低空の　哨戒時に２発を止めて飛行するのか尋ねたこと　があります
よね。
　http://kiyotani.at.webry.info/200804/articl　e_4.html
＞>そのときのＰＸの主設計者は何という方でしょう　か。教えていただければ幸いです。

＞>ＰＸのチーフ・デザイナー川崎重工業久保正幸氏です。
　堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお
　話しました。
　
にもかかわらずＪＳＦはほおかむりして未だに訂正せず。これでも決定的な
証拠じゃないらしい。
＞ＰＸの主設計者から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内
容の報告であるなら、決定打と言えたのですが・・

とおっしゃているのにｗｗｗｗｗ

産経のとばし記事は鵜呑みにするのにｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:44:56.17 ID:5eXEI4rf

JSFの主張は9割7分ぐらいはwebから拾ってきた情報に基づくのにな。
もはや自分の立場の否定に他ならん。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 16:48:29.77 ID:5oTTyGlr

常見の89式氏の投稿だけあぼーんされたら笑う

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:16:53.06 ID:onUga4iw

つまりJSFは、川崎重工の執行役員氏は信用できないと言いたいんだな
自分はweb情報のつまみ食い野郎のくせに

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:28:11.44 ID:naZ+Kvwv

MV-22が改良されたのは確かだろうが、だから「事故は起きない」「安全」「静か」と言い切れるのか
沖国大の事故にせよ、騒音訴訟にせよ、機体の性能と言うより人災、協定違反でそうなってるんだよ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17:50:19.09 ID:ZtZvFegr

>>991-992
JSF一味がキヨを執拗に叩くのはそんな理由からなのか。
空恐ろしい連中だ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:24:19.68 ID:kZ8nBru1

>>997
間違いを認めろとか因縁つけるのに、自身にはベタ甘だからな。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:35:38.60 ID:qX7NxNMY

次スレまだ？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 18:37:02.42 ID:kZ8nBru1

JSFが大チョンボしますように

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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