次期F-Xについて考えるスレ　40機目

2010年度概算要求の再三にわたる延期を受け、さらなる失望と混乱と招いて
絶賛炎上中どころか全焼の様相も呈してきた一大国家プロジェクト
空自次期F-X選定に関するスレです。

目先のステルスにこだわり自国の防空産業にトドメを刺すか？！
50年先の日本のありようを見据えて英断を下すか？！
歴史の分岐点はすぐ目の前まで迫っています！


○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　39機目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1292814721/

○関連スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 43号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289151030/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280110340/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　13【FS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255244863/
ATD-X 先進技術実証機　心神　26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288737551/
F-22　総合スレッド　35機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289727149/
【X-32】JSF総合スレ40機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286810200/
【X-32、F-32】JSF総合スレ40機目【X-35、F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286809895/

技本・技術実証機とかを語るPart25

姉妹(隔離)スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296902137/

毎度思うが、970踏んだら次スレできるまで控えろ　バカたれども

がんばろう日本！

Aero India: Boeing's advanced Super Hornet upgrade options
http://www.youtube.com/watch?v=lE3h8yImm4U

１５年から部隊配備か＝中国ステルス戦闘機　【香港時事】
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011020800642

まぁ白髪三千丈のお国だからどこまでホントか分からんが、
少なくともステルス機開発の金と能力と、何よりも意志がある。
最低でも第5世代でないと対抗できないぞ。

違います、対抗できます。
ステルスがあるので有利だけどステルスにステルスをぶつける必要性はないです。
ステルスを見つけるには強力なレーダーやIRSTです、それがあれば4.5世代で対応可能です。

自前で全て整備可能で稼働率を維持できる機体が望ましい。

YS-11大型戦略戦闘機の出番だな。

>>5
誰かボーイングに知り合いがいる香具師おる？
いい加減20世紀の戦闘機をいじくり回すのはやめてさっさと第六世代機開発しろってはっぱかけてくれよ

>>7
ACMで相手だけがこちらを見つけやすく、こちらが相手を見つけにくければ
明らかに不利だろ

少なくとも多少まともな戦術眼をもった人間なら「対抗できます」などと
断言できるはずがない。それは単なる妄想、あるいは願望だ。

次世代機導入急ぐ方針　韓国、Ｆ３５も候補に
2011.1.30 19:52
韓国の聯合ニュースは３０日、韓国政府と軍当局が次世代（第５世代）戦闘機
調達を急ぐことを決めたと報じた。政府筋の話として伝えた。レーダーに捕捉
されにくいステルス機能を持つ機体を選定し、２０１５年の導入開始を目指す
よう求める声も出ているという。
同ニュースによると、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で日本が最
有力候補と位置付けるＦ３５（米英などの共同開発）や、Ｆ１５をベースに
ステルス性を高めたＦ１５ＳＥ（米ボーイング社）、英国など欧州４カ国が
共同開発したユーロファイターが候補に挙がっている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110130/kor11013019540004-n1.htm

>>12
SE以外選択しないけど、第五世代じゃないよな。

中国がJ-20配備を計画し、ロシアもPAK-FA実戦配備が現実味を帯び、韓国がF-35
導入を推進し、それに対して日本がユーロやF-10番代ってことは、もはやほぼない。
多少遅れようが事実上F-35に決まったと見ていい。

2000年代にさっさとユーロ導入してエンジンの技術提携を結んでおけば
今頃国産ステルス機の開発計画くらいは発動していたんだろうけどね。

どこかの国に頼り切って自国の防衛をおろそかにしたツケは
まだこの世に生を受けていない世代も含め今後50年くらいの
時間をかけて国民が嫌というほど味わうことになると思うよ。

20，30年後に成人式を迎える子供たちが
「日本はかつてアメリカに次ぐ世界第二位の空軍力を保有していたんだよ」
と聞かされたときに見せる反応は、オーストリアの子供達が
「昔の我が国は広大な領土を保有する世界に冠たる帝国だったんだよ」
と聞かされて見せる反応に相通じる物があるだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞ ﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』

　　【ITOCHU】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

前スレで一番引用が多かったのを一応コピペしとく（３の立場ではF-2の製造継続もあるか）。

----------------
400+8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2011/01/12(水) 19:51:49 ID:B+DnfFBs (7/7)
F-Xの論点は、ほぼ下記に絞られている（政治外交環境は敢えて置く）。

１、ステルス性能：（実際の効果、中露ステルス性能との相対比較、アンチ技術評価）
２、導入可能時期：（F-4更新期、中露ステルスの実用化時期、F-35開発遅延）
３、国内産業保護：（ライセンス生産の可否）

１を評価する立場では、可能なら２も満たすF-22、最低でも第5世代のF-35
２を重視する立場は３も併せF-15SEやF-18、ユーロファイター導入の傾向
３を重視する立場は２も併せてユーロファイターほぼ一択（心神も一応？）

話が平行線をたどるのは、それぞれの要素評価のバランスの違いによる。
女の好みが違うように、立場が違えば結論が同じになることはまずない。

>>8
これがいちばんむずかしい

単体戦闘機の個体性能も非常に大事だが、
戦闘行動において、データリンクを介した戦術情報を共有化する戦闘群体としてのクラウドシューティングが、
今後の統合情報戦闘の主流であり日本も防衛庁、委託企業の開発機関で開発中では？
(どの戦闘機がロックオンしても、戦術情報データリンクで多機ミサイル発射で必ず当たる)

データリンクなんて電波妨害下では役に立たない
もし電波妨害下でも役に立つデータリンクが存在するのならば
無線で操縦する無人戦闘機がとっくに普及してるよ

>>20
※自分の思い込みで語るなボケ！

Ｆ２戦闘機後継、16年度にも開発着手へ、防衛省
防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。
高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、ステルス性の高い敵機に対抗する能力など重視する要素を７点に整理。
2016年度からと見込む次々期の中期防衛力整備計画（中期防）の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000〜8000億円と試算した。
ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、
味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。
統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。
国内の素材や半導体の技術を元に、ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。
Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。
民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。
研究に順次着手し、15年度までに実証機の初飛行を目指す。
同省は今秋にも日本航空宇宙工業会との検討会を設置し、
企業側と意見交換を本格化する。
(日本経済新聞*2010年8月25日)

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
その中では下記の７の項目が列挙されている。
�@誰かが撃てる、撃てば当るクラウド・シューティング（射撃機会の増大とムダ弾の排除）
�A数的な劣勢を補う将来アセットとのクラウド
（スタンドオフ・センサーとしての大型機、前方で戦闘機の機能を担う無人機）
�B撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（逃げる機会を与えない、弾数に縛られない）
�C電子戦に強いフライ・バイ・ライト（増え続ける電波、電力とその妨害に負けない）
�D敵を凌駕するステルス（世界一の素材技術　よりすぐれたステルス機で優位に）
�E次世代ハイパワー・レーダー（世界一のパワー半導体技術　ステルス機と言えども強力なレーダーには見つかる）
�F次世代ハイパワー・スリム・エンジン（世界一の耐熱材料技術　ハイパワー・レーダーとスリムなステルス形状を生み出す）
ステルス性やデータリンクなどの要求をからして、これは第五世代戦闘機
（またはそれを凌駕する機体）を国内開発しようとする。

>>21
開発着手じゃなくてたんなるどんなもん作れば良いのかって言う目標みたいなもんだよね。
開発なんて何も決まってない。

>>21
いやだからさ、「電波妨害下でも通信維持できるデータリンクの開発」なんてどこに書かれてるのよ？

3年前倒しして本気を見せて欲しい

>>20 アナログ時代じゃないから色々工夫できるんでしょ

「電波妨害化でも通信維持できるデータリンク」って、わざわざ開発着手どころか既に普通に
使われてるんじゃねぇの？
JTIDSのLINK22はパケット（TDMA)で周波数ランダム（FH（周波数ホッピング/スペクトラム拡散）
にHF・UHF　衛星含む）を使って交信する。もともとECCMとかもあったしレーザー波通信もある。

F-22やF-35では広範囲の電波妨害があっても各ノードがリンクできる手段を自動的に探し出して
常にリンクを確保しようとする。だから大量の電力と多数行のプログラムが要る。

>>19
現在開発中でつ

現在は統合情報戦で、空戦力軍、海戦力軍、陸上戦力軍、AWACS、海上護衛艦、イージス艦、P3C、制空、支援戦闘機、陸上支援基地、陸上対艦誘導弾なんかがデータリンクし戦術情報を共有して、統合情報作戦をする。
※戦闘機の個別データリンクはまだだけど、AWACSが敵性攻撃群体を早期警戒で発見し、護衛艦隊、支援基地などへデータリンクで戦術情報を共有して戦術対処する。
AWACSは戦闘機群を航空管制して指揮誘導する。
護衛艦隊も戦術情報データリンクを基に対処。
陸自の88対艦誘導弾なんかは、護衛艦、他からのデータリンクによる戦術情報を基に発射可能。
※上の個々の戦闘ユニットはデータリンクに未対応もあるが将来的に、又は開発検討中と思う。

戦術データ・リンク - Wikipedia
最新のデジタル技術による秘匿性と対妨害性にも優れている。
戦術データ・リンクを用いることで情報の共有化が容易になり、使用する組織においては効率的な指揮管理能力が得られる。
戦術データ・リンクの装備の有無、バージョンを探れば、その兵器の能力、任務、指揮官からの期待値等がおおむね推測可能であり、
近代戦においては必須の装備といえる。
アメリカ合衆国の軍隊による軍事における革命では、中心的な役割を果たす技術となっている。
20世紀末からは、さまざまな方面から得られた情報を戦術データ・リンクによって統合的に共有し、
関与するすべての者が総合的な判断材料を得られるように計画されている。
このため、従来型の指揮系統にある中間管理層を必要とせずに、効率的で迅速な情報収集と指揮命令の伝達が可能となるよう目論まれている。
また、本技術の使用によって補給対象の優先順位が判断しやすくなる面でも有効とされる。
陸軍と空軍では、通信衛星または早期警戒管制機・早期警戒機によって各部隊の保有する情報の一元化が可能になったため、
大部隊の機動的運用が可能になった。
リンク11は
アメリカ海軍での名称、TADIL-Aはアメリカ空軍での名称であり、本質的には同じものである。
アメリカ空軍・海軍、NATO軍、日本の航空自衛隊と海上自衛隊などで使われる。
これらは、西側諸国で使用されている代表的な戦術データ・リンクである。
海上自衛隊ではしらね型護衛艦の「しらね」から装備が始まり、
たちかぜ型護衛艦以降のミサイル護衛艦、あさぎり型護衛艦以降の汎用護衛艦、およびミサイル艇の全てに搭載されているほか、
P-3C 対潜哨戒機にも装備されている。航空自衛隊ではE-2C 早期警戒機とE-767 早期警戒管制機が装備している。
リンク16
航空自衛隊ではE-2CとE-767が装備している。 航空自衛隊ではまだリンク 16の本格的な運用は始まっていないが、
新自動警戒管制システムJADGE、F-15J 戦闘機（近代化改修機）及びミサイル防衛構想に基づいてパトリオット PAC-3に装備され、運用される予定である。
海上自衛隊ではイージス艦であるこんごう型護衛艦「ちょうかい」より装備が開始された。
リンク 22はリンク11の後継規格であり、リンク 16との互換性もある。

戦術データ・リンク 続き。
車間情報システム（IVIS: Intervehiclar Information System）は、装甲戦闘車両が搭載する簡易データ・リンクの総称である。
アメリカでは、M1エイブラムスのA2型、M2ブラッドレー歩兵戦闘車のA2 ODS型より搭載されたほか、
フランスのルクレール、中国の99式戦車など、各国の第3･5世代主力戦車と分類される車両が同種の機能を搭載している。
各車の位置と、それらが探知した目標の位置を共有することができた。アメリカではFBCB2、日本ではReCsなど、より総合的な戦術C4Iシステムによって、発展的に代替されつつある。

引用長すぎ・・・　それこそリンク張れ

>>17の１がステルス性能だけでなく戦術データリンクを含めた第5世代戦闘機の特徴全てを含む
と考えれば、現時点で２と３よりも最重要視すべき項目だというのは無理のない論理だ。

FXで大儲け！に釣られて大損こいた奴らは、F-Xについて考えたことなんぞないんだろうな

http://www.cnn.co.jp/usa/30001804.html
「米国１２年度予算教書、財政赤字削減目指す」
国防総省の基本予算は同２２０億ドル増額の５５３０億ドルとなった。無人偵察活動に関連する
開発・調達費の削減などで１０００億ドルを捻出し、新型の地上戦闘車両、ＡＥＨＦ衛星、次世代
Ｆ３５戦闘機などの予算に充てる。

【政治】 「米国は日本にいったい何を求めているのか」 〜米国はステルス機の開発に日本の助けを借りていた？…チャイナネット
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297737116/

そもそも電波妨害って全周波数を遮断できるのか？
もちろん必要な密度や距離によってある程度帯域は絞られるがそれでも限られた
帯域の妨害波の壁をその都度シフトさせて、さらに遮断された側が帯域をシフト
して・・・ってイメージが。

そもそもイメージが間違ってる？

ステルスに対するアンチステルス技術と同じで、電子戦機などによる電波妨害にも昔からECCM
(Electronic Counter-Counter Measures、いわゆる対電子妨害手段）研究がされてきた。
>>26のJTIDS/Link22はその重要な成果の一つ。

前スレにもあったが防衛と攻撃の手段は「矛盾」する。
アンチステルス技術の向上にはステルス技術が要るし、対電波妨害では電波妨害手段が必要。
F-35など第5世代戦闘機がF-10番代やユーロに優位なのは、こうした様々な最新の手段を
パッケージで導入できることが大きい。

国会中継を聞いていて笑ってしまった。
Q:F-2がなんでF-X候補に入ってないんだ?
A:答えられないが最近はだいぶ性能が上がってきて自衛隊も満足している
　（苦しい回答だね）
Q:F-2が欠陥機であるとの評判もある（略）、今度の選定ではそういうことは無いようにしてもらいたい。
A:そのつもりである

語るに落ちるとはこの事だな。
やはり政府部内ではF-2は失敗作という事で一致しているようだ。

F-2は例のレーダー問題の改修が未だなされていないから欠陥と言われても仕方がない。

原因解明も改修プランもできているみたいだが如何せんF-2改になる規模だから他と
抱き合わせての予算承認待ちというのが・・・。

初期不良は対策されてるよ。
まあそれでも新鋭機としては大した性能じゃないけど、対空モードで100キロ以上はいくはず。
AAM-4搭載へのJ/APG-1視程向上改修はF-15の後だから当分先。
F-2は予備機が少ないし改修するのは面倒だろうな。

ただ噂話程度の確度だけどJ/APG-1の視程向上型はAN/APG-79を上回るとかの与太話も出てる。
もしこれが本当だとするとF-2改は米軍の最新鋭機に匹敵するレーダーを搭載することになる。

>>38
その初期不良の話ってとりあえずレーダーの角度調整したやつじゃないか？
視程問題の根本原因は搭載発電機の出力不足だか不安定＋レドームの干渉で、
この改修が結構大がかりとか言う話を聞いてる。

どっちか言うとなんでボーイングに提案させるのがスパホだけで
F-15FX（の、現在可能な仕様）がないのか質問して欲しかった。

>>39
航空雑誌にはルックダウン時の視程が65キロって数字が出てる。
65キロが正しければ通常の視程が100キロ超えるのは確実。
実際にF-2がアラート任務に就いてることを考えると、初期不良は解消されたと判断すべきでは？
当初報道された視程37キロではアラート任務が不可能なのは自明だし。


まあレーダーの性能は全て推測とリークの域を出ないけどね。

F-2は初期不良で主翼が振動して止まらないんじゃ無かったっけ。

明日のBSフジのプライムニュースFX特集来るよ。

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=ea25d9e19901a99d&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html&ei=HcJbTfKjA4jGkgWAmowD

>>42
どこのJ-11Bですか？ｗ

>>43
前回F-X特集やったときは退役空将や森本氏含めてゲスト全員がF-35だった記憶がある。

今回長島が来るのか・・・民主では結構まともな方だったのに中国の接待で男を下げたな。

>>43
情報�d。
予約しといた。

>>42
それいつの情報だよ
とっくに解決済みだっての

F-2をなんとかして欠陥機にしたくてたまらないのが結構いる。
産業界や防衛関係者では国産反対組など、政治サイドではその国産反対組に担がれたのとか、
もちろんサヨも。そしてこういうスレでは知ったかぶりや聞きかじりのヤツら。

開発には様々な課題が出てくるのは当たり前で、共同開発にしろ国産だからこそそれを自前で
解決できて独自のノウハウがたまるのに、出てきた課題から欠陥のレッテルを張るのは逆だ。
結論が欠陥と初めから決まってるから、それを補強する材料を探してる。

まぁ今回のF-Xはさすがに国産は無理だろうが、F-XXで今後国産になったらまたそういうのが
出てくるだろう。

難しいのは時間かけすぎると陳腐化する事だな。本当は
今見えてる技術で10年後完成ぐらいのスケジュールが
丁度だと思う。2026年ではちょっと悠長すぎる。

悠長すぎると言うがそれでもフルスピード以上の開発力を要求されるだろうな。
+10年で更にレベルを落とさないと現実的とは言えないよ。

F2それなりに戦力だろ？
4発空対艦ミサイル搭載して対水上艦からの領土防衛が主任務じゃない？

せめてAAM-4改にデータリンク機能が実装されていればF-2ももう少し活躍する余地はあったと思うよ。

ステルス機（戦闘機どころか有人機である必要すらない）を敵性空域に先陣切って飛ばし、
後援のF-2がデータリンク経由で得た敵機情報に対してAAM-4改を発射、発射後は即反転して
安全空域に逃げる。こんな感じの運用なら2050年くらいまで通用する戦力になったはず。

データリンクというか・・・公開情報すら読んでないのか？
AAM-4の段階で誘導を他機に引き継ぐ機能があるんだが。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

今からＦ−35の開発に加わって、技術分捕ることはできないのですか？

無人機で特攻とかは？

戦闘機とか言ってる時点で時代遅れ
ま、書かないだろうし言わないだろうしお前らも信じないだろうけど
所謂UFOは存在する。だから負ける。だけど負けるのはそれだけじゃない

F35は要求を、てんこ盛りでまとまらないよ。
(開発参加国を巻き込み何処へ行く。)
開発出資比率やで、優先的配備もあるし。
F22とF35でハイ、ローミックスの筈がF35の開発費用高騰で単価も上がってるんじゃ？

ＵＦＯ捕まえて、魔改造！

ステルス無人ミサイルキャリア機作れば有人機の多少の劣性はカバーできないかな。
交戦とか高度なプログラムは要らないから。
戦闘機をオールインワンにするに越した事はないだろうが
システム分担するのも一考じゃないかな。

BSフジの番組つまらんかった

森本と長島のお話が延々二時間続くだけ

プライムニュースで確信できたのは、建前はともかくF-Xはやはり事実上F-35に決まっている
ということと、F-10番代やユーロを間に入れる余裕はないということ。

F-4を非常用に文鎮として温存し、F-2改修、F-15J-pre改修で凌ぐ、か。

でも前から言われててた事だけど韓国がもうすぐ選定する機種がF-35で、整備拠点が韓国になる事だけは防げという森本さんの言葉は重要だぞ。

案外、日本の越え太った防衛企業を切り捨てるのは名案かもね。
チタンボルト１本１５０万なんてボッタクリもいいとこだから。

>>60
面子によってどうにでも転がるような内容だったしな
つーか、F-35一色って内容なのが予定調和的で気持ち悪い

>>64
日本の肥え太った防衛企業　ってどういう根拠で言ってるんだ？サヨか？

武器輸出三原則「等」で輸出もできない、細々と食いつないできた下請けは
櫛で削ったようにどんどん手を引いて防衛産業全体がシュリンクしている。
世界の防衛関連企業で上位20位までに日本企業の名前は無いし（イタリアや
オランダでさえ入っているのに）、上位との規模自体が桁違い。
http://journal.mycom.co.jp/column/defence_industry/011/index.html

そしてこれから肥え太らせることのできる情勢でもない。少なくともF-Xに関して
だけ言えばF-35に事実上決まっていると考えるとライセンス生産の可能性は低い。

つまり、肥え太ってるどころか痩せ細って死にかけている。

>>64
おまえ市場の仕組みとか分かってないだろ
中卒か？

軍事が儲かるとか思ってる辺り左巻きだろ

>>59
B-2並の価格になりそうだな

F-35?
二度と税金払わねえぞ。

>>66 だから肥太ってるんだろ　大勢で食い散らかしてる

受注が少ないから企業を生き残らせるために単価を引き上げてるんだろ。
しかも競争入札の無い独占受注で他の企業の入る隙を無くして。

俺たちは防衛産業を喰わせるために税金を払う積りは無いと言っておこう。

物によるわな。
確かに飛行機は輸入のほうが安い。
装備品のAAMは輸入するとアホのようにぼったくられる。
飛行機の整備やらを考えると、国内で迅速に処理できる国内製造のほうが優位。
整備に余分な時間がかかるってことは、それだけ余分に予備機が必要になる。
実戦力比較として輸入と国内生産のどちらが有利か分からんよ。

でも戦闘機としての性能が格段に違うんで、今次はF-35を希望するけどｗ

>>72
「防衛産業を喰わせるために税金を払うつもりはない」？
ちなみに、お前は現在税金払ってんの？消費税だけだろ

国産でも輸入でも防衛装備品の購入は全て税金だ。国内の防衛産業を喰わせるためには税金を
払わなくても、輸入品には税金払えるのか？
それとも、平和のためには武器は不要だから福祉と介護と環境保護にまわせってか？

そもそも防衛関連企業への発注で競争入札をまともにしてる国は世界中探しても、無い。
アメリカも国内の軍需産業保護の為に様々な規制をしている。企業が倒れたら国家として防衛体制を
安定的に維持するのが難しくなるから。民需と軍需を同列に扱うのはバカのやること。

日本の防衛産業が歪な構造であることは確かだが、その最大の原因は武器輸出三原則等の「等」にある。
ある程度国家産業として成り立てるようになれば構造も変わる。スウェーデンやイタリアでさえ武器輸出が
産業として成り立ってるのに日本に競争力がないはずはない。

軍事兵器は民間製品の感覚で調達価格を見積もるべきではない
機密保持のためのコストが必要なのを忘れてはいけない
設備もそうだけど十分な人件費も大事（関係者が金に困るようではマズい）
もちろん安くなるに越した事はないけど、
採算ギリギリでキリキリするような価格で調達しようとするのは危険

>>60
内容に歯ごたえがなかったね。長島のF-15搭乗の自慢話はワロた。
乗せたパイロットもいっそのこと初っぱなからA/B全開でハイレートクライム
でもかませばよかったのにと思ったよ。

>>75
ただソレ言っているとズブズブになってまさに税金の垂れ流し状態になる
たまに政府が締め上げないといけないが加減が難しい

スパイ天国の日本で口封じのために充分な給与？
それこそ泥棒に追い銭だな。
米国が最新技術を日本に渡したくない理由は言わずもがな。

今のところF-３５に国内産業が絡める余地は少ないが、オフセットで関与を強化出来ないかね？
対アメリカC-２供与とか。

>>78
それならスパイ防止法成立と防諜専門部署をもった情報機関に予算と人員をつけるのがスジだ。

泥棒に追い銭　ってのは泥棒に対して使う言葉であって、NDAを結んだ国内防衛企業の従業員に
対して使う言葉では普通はない。
少なくともお前が泥棒であろうとなかろうと、銭はやらないことは確実だ。

早く愛しのF-35Ｊタン見たいよ
鈍速とぬかすかカスども

>>79
>少なくともお前が泥棒であろうとなかろうと、銭はやらないことは確実だ。
論議のすり替えご苦労さん。

スパイ防止法すら制定できない日本の現実が全てを物語る。
今の日本はまだ中国を哂えない。

少なくとも見返りなしに責任だけを押し付けるのは間違ってる。

森本敏がF-X導入決定3つの選択肢でF-X導入までのF-4の運用を「グッと我慢する」と
表現したのは面白い。実際F-35に決まると多分そうなる。

>>81
お前はロジックのすり替えをしてる。
国内防衛産業の構造について言ってたのが、いつの間にか防諜の議論をかまし泥棒
呼ばわりする。そして相手を議論のすり替えなどと決め付けて、それこそすり替えだ。
プロ市民のやり口だな、とっとと北に帰れ。

>機密保持のためのコストが必要なのを忘れてはいけない
誰がいつの間にかロジックのすり替えをしたって？

君らには日本は戦争を出来ないように両手足を縛られている現実。
俺たちには永世中立国を唱えたわが国に軍隊は必要ない理想。
話が合うとは思わない。

しかし今の日本は脳天気に税金の無駄遣いをしてる場合では無いのだよ。

そろそろさすがにスレ違いだから、9条スレにでも出て行ってくれ。

最後に一応言っておくが、日本は国家として「永世中立国」を唱えたことなど一度も無いし、これからも無い。
お前の「理想」とやらは中国と北朝鮮の軍と核兵器を完全に廃棄してから語れ。

>>66
全体の趣旨には同意するが、
「オランダでさえ」ってお前EADSがどういう会社か分かってないだろ
仏アエロスパシアル、独ダイムラークライスラーエアロスペース、西CASAが合併して出来た、
エアバス、ダッソー、ユーロファイター社、ユーロコプター、MBDAの親会社だぞ

フィンメカニカもアレニアやアグスタウェストランド、SELEXガリレオ、オトーメララなどの親会社


日本もローテーションで仕事割り振るくらいなら合併させればいいんだよ

>>84
＞俺たちには永世中立国を唱えたわが国に軍隊は必要ない理想。

異世界からの書き込みご苦労様。

やべ。
＞俺たちには永世中立国を唱えたわが国に軍隊は必要ない理想。
むしろどこの陣営にも属さずに国防を行う永世中立国は普通の国より重武装なんだが。

永世中立国のスイス軍、国の規模から考えると凄い軍備だよね。
徴兵制あるし、平時も予備役だし、家庭や自治会にも銃器配備してるし。

>>86
あのさ、EADSがどういう会社かある程度わかってなくて昨日からこんな論陣張れないよ。

オランダという、GDPで言えば16位でしかないような国にヨーロッパの一流企業を束ねる持株会社が
本社を置いて防衛関連企業のTOP20に入っているのに、GDP2位（3位に落ちたらしいが）の日本が
入ってないのはなぜか？
そこには日本の防衛産業の歪な構造があって武器輸出三原則等が最大の理由だ、という論理の
ための分かりやすい例だからだ（イタリアもな）。アメリカやイギリスだと例として適当でないだろ？

ちなみにF-35の共同開発国にはレベル2にそのオランダとイタリアが入っている。

>>85>>87-89
日本国民なら憲法くらい覚えておこうな。
君らはウォーシミュレーションのやり過ぎで忘れてるだろうから書いておこう。

日本国憲法９条条文

１、日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

ID:UiVSUS0j
つたない箇所も散見されますが、全体的に日本語お上手ですね(^ω^)

で、導入はＦ−３５決定したような物だが、モンキーでも使い物になるほどのステルス性は
付与してもらえるのかね。

>>93
そんなの輸出型の現物が出来上がるまで分かるわけないじゃん
いや、出来上がっても先に買った国が教えてくれるワケ無いから、買って手元に来るまで分からないか…

>>91
で、いつ日本は永世中立国になったの？

>>93
悪くてもEFよりは一桁くらいRCSが小さいといいんだけどね。
まあ兵器外装しないから、それだけでも全く違うのは確実だな。
問題はむしろアビオのほうかも。
元々視程は長くないからそっちはいいとしても、限定的な電子戦能力や
かなり高性能だと言われてるデータリンクはどこまで劣化するのか。

非武装中立なんて今どきあの社会党でさえも言ってないのに、いつのまにか憲法にも書いてない
永世中立国に勝手に仕立て上げ、そのうえ軍隊は必要ない、>>89はスルー、か。
9条教信者相手に幾ら論理的に憲法論議しても無駄だぞ。何しろ「写九」しちゃうくらい盲信してる
連中なんだから。ただし

>>84　今の日本は脳天気に税金の無駄遣いをしてる場合では無いのだよ。

には全く同感だ。子供手当や高校無償化の費用、対中ODA、在日への生活保護、日教組の
左翼教師や自治労専業を含む公務員給与など税金の無駄遣いは今すぐにやめるべきだな。

>>93>>96
F-35は共同開発国にもブラックボックスは設けるがモンキーモデルではない、ってどっかの
英語サイトで見たぞ（ソースがすぐ見つからない）。それが日本に対しても同じかは分からんが。
-------
>>66のリストは2008年のものなので、一応最新2009年ランキング
http://defensenews.com/static/features/top100/charts/rank_2009.php?c=FEA&s=T1C
ちなみに>>66のコラムではそれこそEADSやロッキードなど世界の防衛産業の事情が解説されている。

>>91
あーもしかして非武装と中立が別な意味の単語なのがわかってないのか。
非武装については解釈論になるので別にかまわないが、中立ってのは○○陣営
みたいに政治的、軍事的な同盟関係をどことも結ばないって意味。
日本は戦前ならイギリス、戦後ならアメリカと軍事同盟を結んで現在も継続してる
から中立ではないんだ。

>>97
モンキーは無いを信じるのはお花畑のような気もするが、事実ならF-22があれば
余裕で殲滅出来るから問題無いという事か・・・

伸びてると思ったら、頭が池沼な左翼が暴れていたのか

9条教信者ってのは、日本国憲法が

「いずこか知らねどもいと高き所よりお出であそばしたる目に見えざりし偉大なる存在より授けられたる
聖なる御言葉」

だと信じちゃってる可哀想な奴らなんだよ。単に世間知らずの知ったかぶりアメリカ田舎オッサンたちが
自分の都合で作らせたその場限りの規制だとも知らずに崇め奉っちゃってるんだから始末に悪い。
-------
F-35輸出型がどうなるかを議論してるBBS（2009年）
http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/103898/

ステルスを探知できる装置が必要だな

>>90
三菱重工と三菱電機と川崎重工とIHIと富士通と東芝と富士重工とコマツと日本電気と新明和とダイキンとNECと日立の、
軍需部門を全部「日本造兵ホールディングス」の傘下に集約したらトップ10に入るだろ

だいたい日本は自動車メーカーも家電メーカーも製鉄会社も食品メーカーもビール会社も牛丼屋も多すぎなんだよ

防衛省は初期型だろうが何だろうがどうしても第五世代のF-35が欲しくて
仕方がないようだがお隣韓国ではこんな報道もある模様
2015年からブロック0.5（笑）の供給が可能というどの程度信憑性があるのか
いまいちよく分からん話もあるようだが事実ならゴミを押し付けんなとしか言いようがない

「金正日に脅威を」…急げば“高くて低性能”のＦ−３５初期型購入することに
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137588&servcode=400§code=400

>>21
＞＞�A数的な劣勢を補う将来アセットとのクラウド
＞＞（スタンドオフ・センサーとしての大型機、前方で戦闘機の機能を担う無人機）


遅レスだが。
無人機の方がセンサーで、戦闘機役はあくまで有人機の役目だ。

>>105
わざわざ有難う。
ただ概念ソースをコピぺしただけなので、悪しからず。


※F4の後継機ならF-15SEじゃ駄目か？

軍事アナリスト　小川和久
米国は第6世代機共同開発を日本に提案しています。 RT @y_koshima: 米国が第6世代を配備した時にはF-22は既に旧式。空自に導入する必要はあるのか。 RT @kazuhisa_ogawa 米政府高官の私への説明では、維持コストと基盤技術の陳腐化の問題から調達を中止。
軍事アナリスト　小川和久
一昨年6月10日、アーミテージ氏が安全保障関係のフォーラムで講演。その直前に2人きりで会った私にも明かしました。 RT @ohnuki_tsuyoshi: 初耳です。詳しく伺うことは可能ですか？ RT @kazuhisa_ogawa 米国は第6世代機共同開発を日本に提案しています
いまのところはですね。 RT @y_koshima: しかし武器輸出3原則のおかげで、共同開発は難しいですね。 RT @kazuhisa_ogawa 米国は第6世代機共同開発を日本に提案しています。 RT y_koshima: 米国が第6世代を配備した時にはF-22は既に旧式。
当然、視野に入っていると。 RT @ohnuki_tsuyoshi: ありがとうございます。ずいぶん前の話ですね。となると、心神や次世代戦闘機構想は、共同開発を見据えた技術開発という意味も持っているわけですね。 RT @kazuhisa_ogawa アーミテージ氏がフォーラムで。
これは有人機です。 RT @kyosuke_mori: それは、無人機ですか？有人機ですか？ RT @kazuhisa_ogawa: 一昨年6月10日、アーミテージ氏が安全保障関係のフォーラムで講演。その直前に2人きりで会った私にも明かしました。
これは専門家に聞きましょう（笑）。 RT @yumenomukou: @kazuhisa_ogawa @ohnuki_tsuyoshi 第６世代ってどうなるんですか？

fj197099/fj197099
小川和久氏暴露の第六世代戦闘機の日米共同開発についての米側提案も気になるが、一筆書いたばかりなので深追いしないで置こう…。関心ある向きは日本の「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」
（http://bit.ly/cmUApz）、Air Force Magazineの次の記事、
fj197099/fj197099
(http://bit.ly/fqzOxT)、そして『軍事研究』最新号の「中国J-20ショック＆日本の国策将来戦闘機XF-3」等を参考にされたい。共同開発の可能性があるとしても日米の第六世代戦闘機に対するイメージは微妙に異なるようだ。
米側はこの世代の戦闘機は無人になると見ている。
軍事アナリスト　小川和久
彼はF22調達中止に賛成した人。国防長官顧問の立場で米国内において第6世代の共同開発を提案していますね。日本では講演で提案しました。別にこそこそしている訳ではない。某全国紙の社長もいましたよ。
RT @zanzanb: 要職についてないアーミテージが6世代共同開発と提案できる？

初めて聞いたぞ。
ってかアーミテージの言葉にどれだけ現実性があるのか。

F-2の事やF-35の時の英国への冷遇の前科があるから、
米帝と共同開発は難しい。

前もそうだが、そのまんまコピペせずにリンク張るか、せめて一桁行以内に要約しろ　ガキか？

要約とポイントの整理、添付ソースリンクは、内容証明的に大事だと思うが、
リンクアドレスが長い場合、改行エラーでそのまま貼れん事が有る。

日米が共同開発で一つの戦闘機を開発するなんてやめるべきだ
それぞれ別の戦闘機を開発して双方が互いの戦闘機をクロスミックスで購入する形がベスト
共同開発と一点賭けの怖さはF-35で味わった筈だ
開発協力はしてもいいだろうが別々の設計思想に基づいたラインは絶対に必要
昔みたいにアメリカが複数のラインを走らせられなくなってる以上
アメリカだってこうでもしないと自分の首を絞める事になる

米国なんて信用できん国だ　単独で開発すればいい

ヒル国防長官が何やったのか思い出せ

国防長官　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
汚職で捕まった守屋もそんな主張してたらしいな

>>97
F-15SEのうたい文句は「輸出用」F-35のRCSと同等だぞ。
これがモンキーモデルでなくてなんだ？

犬ＨＫでＦＸの特集やってるけど朝の六時って？

ユーロフラグ？？？？？


http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011022190070223.html

【社会】
対ステルス網構築へ　中ロに対抗
2011年2月21日 07時02分


　防衛省はレーダーに映りにくいステルス戦闘機を発見し、
迎撃する本格的な防空システムの構築に着手する。
世界最先端の日本の技術を組み合わせて開発する。
国防で重要なのはステルス機の保有よりもステルス機の攻撃からの防御との見方もあり、
省内で始まった次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定に影響を与えることも予想される。

　ステルス機は、戦闘機のレーダーには映りにくいが、
周波数の異なる地上レーダーや熱を探知する赤外線によって比較的発見されやすい特性を持つ。
新システムは地上と上空からステルス機を探知し、航空自衛隊の自動警戒管制システム「ＪＡＤＧＥ（ジャッジ）」で情報を分析し、
戦闘機や地対空ミサイル部隊に伝達する。

どこをどう読めばユーロと読めるんだと。

118
国防で重要なのはステルス機の保有よりもステルス機の攻撃からの防御

>>115
MD、ってかボーイングがそういうこと言ってんの？
http://www.boeing.com/news/releases/2009/q1/090317a_nr.html
謳い文句ってことはまぁ非公式のセールストークなんだろうからサイトに書いてないのは
わかるが、悪いけどせめてボーイングの謳い文句とやらのソースをくれ。

まだ存在しないF-15SEだが、あんな格好でもし本当にRCSがF-35輸出型と同等で値段が
安ければ確かにお買い得だ、本当ならな。
実験中のロッキードマーチンF-35とのRCS値比較をUSAFが既にした、わけないよな。

>>120
SEはとっくに飛んだろ。

CFT試験機は飛んだみたいだがSE自体はまだ飛んでないはず。

>>119
ステルス機からの攻撃に対処するためにもミサイルシーカーに捕まりにくい
ステルス機は必要かと。

ユーロはもうかませにすら
なれないような

ステルスのためにどれだけデザインに苦労していたかを考えれば、外見が旧型とそれほど変わらない
F-15SEが輸出用とはいえF-35並みのRCSというのは全く信用できない。ステルス技術は

１、赤外線放射抑制（自機エンジンからの赤外線発散低減）
２、形状制御（対受動一次レーダー波反射角拡散防止）
３、電波吸収（対受動一次レーダー波吸収体技術）

が主なものだが、形がそれほど変わってなければ１と２には期待できないし、３がそれほど有効なら
既存のF-15やF-4に電波吸収剤塗っても同じだろ。

30年前のF-1マシン中身改造してもさすがに最新のには並べない、仮にレースで排気量同じでも。

F-15SEのRCSは正面だけだった様な。
それ以外の５方向はF-15レベル？使い物にならないと思うのは俺だけ？

ciwsとフレア大量に積んだ無人機を先行させ、敵のミサイルを無駄撃ちさせる。

平時はともかく、哨戒機を潰されたらステルス探知能力は半減するような。

エンジンや塗料を改良するより機体形状を改良する方が手っ取り早いから
F15SEも逆三角形断面になったりするのかな。

退役F4の後継機だろ？なら出来ればF-15SE、次点でF-15Eでいいじゃん。
F-15Jは殆ど制空特化だよな、
F-2は主が対艦、限定対地、空対空戦もOK。

対処する仮想敵は、支那かロシアの航空機SU-30、艦載機SU-33、SU-35、PAK FA、J10、J11B、J20、水上艦だろ？

※相対的装備戦力で日本はまだ上位だと思うが、
(AWACS、イージス護衛艦、P3C、潜水艦、統合データリンク情報戦)
本格的なステルス機は十分に検討して独自開発かアメと協議開発か、すれば？

>>125
正面RCSだけだとしても、F-15SEがF-35と同等というのはやはり眉ツバだ。コクピットや可変エアインテークは
レーダー反射角を考慮してない旧型と同じ。
スーパーホーネットが一応固定エアインテークで○から□に形を変え、尾翼も初めから外側に相当傾斜してる
のと比べても、SEは少なくともその外見的特徴からはステルス性が大幅に向上したとは思えない。
あまつさえ言い値はF-35とさほど変わらぬ約1億ドル。F-X候補から外れたらしいのもうなずける。

>>121
ちなみに、ボーイングがF-１５SE発表会で見せたのは単なる実物大模型であって、CFT試験機というのは
ほぼE型そのまんまにAIM内蔵のコンフォーマルウェポンベイを後付けしただけ。
尾翼を10度外側へ傾斜させるという改造さえもしていない。
逆に言えば、値段を抑えた上でE型以前のレガシーイーグルもステルス性を向上来るならやってもらいたい。
このコンフォーマルウェポンベイを後付けするだけでも相当違うはずだ。

>>128
前スレでもあったが、前回のF-XでF-104の後継だからF-4程度でいいじゃん　なんて話にはならなかった。
今次F-XでF-４後継にF-15E程度でいいなら、将来F-XXでF-15の後継だからF-18程度でいいじゃん　って
ことになりかねんぞ。
F-Xは、過去その時点で入手し得る最高の戦闘機が導入されてきた。F-35が現状第5世代で導入し得る
唯一の選択肢なら今回もそうなる。

>>129
君の眉はどうでも良いよ（笑）

>>129
俺もSEに関しては懐疑的。
あの致命的と言われてたインテイクが隠されてないのに極端にRCSが下がるわけがない。
インテイク再設計やってレーダーブロッカー装備してもF-35レベルまでは小さくならん。
塗料塗るだけで同等までいけるなら、機首のステルスデザインの意味がなくなる。
可能な対策を全てやってもせいぜいEFやF-18E程度の低RCS機が限界でしょ。

可変インテークは作るんじゃない？Ｅに後付け出来る仕様で。
まあどの道行きは良いけど帰りはケツ丸見えだろうが。
それで良いなら正面ステルスだけはある程度どうにかなるだろ。

>>103
ビール会社はメジャー４社
牛丼チェーンは同３社
だけど・・・　念のため

なか卯と神戸らんぷ亭も仲間に入れて下さいね

ユーロファイターで桶

ある程度商品の差別化できて客層も幅広いハンバーガーチェーンでさえ全国展開してるのは3つしかないのに、牛丼全国チェーンは多すぎる。
いつも体力削るだけの不毛な値引き競争してるだろ。
カレーや餃子やちゃんぽんやドーナツと同じ1つか2つで丁度いい。

劣化F-2のスパホはほぼないな

どこか外国並みに９３とか買える所しんない？
ググり方とかさぁ？

>>103
それが集約できないで、しかも三木時代の残滓たる武器輸出3原則等が残ってるから
イビツな構造のまま儲からないで防衛産業全体が縮小してるんだ。

だからと言って必要もないユーロを入れてムリにラ国ってのもアホだし、結局直近最大の
政治課題は、いかにしてF-35に国内企業を絡ませられるかにある。

>>129
俺もSEには超懐疑的。基本的に塗装とエンジンのレーダーブロッカーだろ。
おまけの尾翼とかウェポンベイとか。
F-15よりはマシレベルでタイフーンにもF-35にもトータルで遠く及ばない、
下手すりゃ高いだけのババかもしれない。

>>138
お野菜果物竹内　でｸﾞｸﾞれば？
93とか押しねたくらいすぐもらえる

>>140
下手すると空戦ではJ型アップデートにすら劣る可能性がある

>>103
少なくとも多いほうが活力はあるよ、
政府の合同方針に従った日産は外資になり、
合同を拒否したトヨタ、本田は世界企業に育っただろ。

>>142
確かに、E型は基本的に攻撃機というよりも戦闘爆撃機だからな（爆装可能重量はB29に匹敵する）。
CFT付が標準の複座E型（或いはSE）と無しの単座C型（ってかJ型）ではどっちがACMで優位か？
他の条件が同じなら、まぁ多分軽い方だろう。

F-35に日本企業が絡めるとすればノックダウン生産と、F-2のときのようにアビオニクスの一部を
自主開発する（あのときはせざるを得なかったが）のと、極東地域のF-35整備（在日米軍含め）を
一手に引き請けるってのもありだ。

>>138>>141
全然関係ないスレでこいつらと似たようなやり取りを見たが
何なのこれ？
意味が分からなくて怖いんだけど

F-35そのものがお蔵入りの危機だと聞いたがどうなんだ？

>>145
それってF-35Bのことでしょ。あれは執行猶予が付いた形になったな。中止に
したいけどハリアーの後継どうするんだというジレンマにはまり込んでいる。

あとのF-35AおよびCも削減するみたいだがどうなるのかわからん。

なんにしても、ワシントン次第でしょ。
保護国が勝手に決められるハナシじゃない。
下請（航空自衛隊）の設備投資は親会社（ＵＳＡＦ）が決めるものだ。

>>147
優良顧客ね。

>>147
いつ日本は保護国とやらになった？いつ空自が装備品導入の決定権を他国に譲った？

よく「ワシントン次第」やら「アメリカ合衆国日本州」たらと知ったようなこと言う奴がいるが、
安全保障上の同盟国とお前さんの言う保護国とは全く違う。さかしげに分かったような口きくな。
F-Xが仮にアメリカ製になろうと、それを決めるのも金出すのも日本であってアメリカじゃない。

本当に他国の保護国とか属国になるというのは本当に哀れなもんだぞ。中国に占領されたチベットや
ソ連時代のバルト三国、〜スタンと名のつく国々・・・。お前さんはここにニヒルに書き込みできるだけ
1万倍マシだ。

>>正論だな。

三木総理はバカだな

武器や関連技術の不正輸出がされないようにしますじゃなくて、
武器の輸出を完全にやめますだもんなｗ

こんな池沼でも総理になれる日本は駄目だ

こっちが保護国になったつもりだとしても
あちらが保護国と考えてくれている時以外は保護国じゃない
米国ってのは敵の敵や親米勢力を支援したりするんだけど
ちょっと気に入らない事があると気分（世論）次第でそうした勢力を後ろから刺す癖がある
でも相手がそれなりの力を持っていればそれなりに遠慮はしてくれる
核を持ってなかったイラクは攻め込まれてボロボロにされ
核を持っていた北朝鮮は未だ攻め込まれずに色々な支援を受けたのが良い例
本当に日本が米国の保護国みたいな気分で自ら防衛を放棄したなら
米国は日本をまともな国としては扱わなくなり、保護国どころか玩具にされかねない

>>152
米国は忠誠を尽くす国は手厚く優遇するよ。
そういう意味では最も信頼できる同盟国だね。

>>151
当時はとにかくクリーンであることが最優先された時代だからなー。
椎名は三賢人と言われているけど、余りに内向きだったわｗ

管ちゃんの馬鹿裁定で良い結果が出れば良いけどにゃー

>>153
同盟国であることと「忠誠を尽す」ことは全く別だ。同盟国でいるために忠誠を尽す必要など、全くない。
条約の範囲内で互いの国益に沿って傲慢にも卑屈にもならず淡々と付き合えばそれでいい。
現状アメリカの最も信頼できる同盟国はイギリスだが、過去には敵国でもあった（ワシントンはイギリスに
とっては敵の親玉）。今も別に忠誠を尽しているわけではない。

>>139
本来なら共産圏対策だった武器輸出3原則を全ての国対象にしたのは三木が国民に卑屈に媚を売ったため。
これがせめて他国に媚を売ったんでなくて良かったが、今の政権は中韓やロシア相手にそれをやりかねん。

>>153
GMやフォードの自爆で間違ってトヨタが勝っただけで理不尽な因縁つけてくるよ
共和党の時はまだいいけど民主党になると反日親中政策をふりかざすよ
忠誠を尽くすって怖い事だよ、米国が敵と見なした敵とは戦わないといけなくなるよ

>>155
ただし、三木が想定していた武器輸出全面禁止で喜ぶのは架空の国民で、
当時の日本国民の大半は武器輸出に関する事に全く関心が無かった。

それで、一部保守層からの不信感を買い、結果的に三木総理の求心力は低下し、
支持率も落ちた。

F-35 ライトニング II
機体
F-22にはやや及ばないが、それでも他機種と比較して圧倒的なステルス性を持つ。
しかし、アフターバーナー無しでの超音速巡航は出来ない。
高推力エンジンと固定インテイクの取り合わせにより騒音が大きく、
砂漠の中に存在するネリス空軍基地においてでさえ、周辺住民から環境破壊との声があがっていると報道された。
大出力エンジンを搭載するが最高速度がマッハ1.7と遅く、主任務のひとつであるスクランブル発進など邀撃任務に支障を来たす恐れがある。
運用
F-22には空対空ミッションで及ばないものの、空対艦ミッション、空対地ミッションではF-22を上回る能力を持ち、
航空自衛隊の要求に見合うだけの能力を持つ。
航続距離がA型で2,220 kmと短く、広い防空識別圏を持つ日本には使いにくい。
アメリカ軍は航空自衛隊に ハイ・ローミックス案でこの機体とF-15FXを勧めている。

by Wiki

F-35Aは有事には候補中で最高の能力を発揮するだろうけど問題は平時だな。
アラート任務は問題なくこなすだろうけど、ランニングコストが非常に高価になりそう。
整備の問題とか、アホのような燃費の悪さとか・・・
まあ海空は迷走してるくせに優遇されてるから問題ないのか？

もうF-35半分とF-15SEかスパホを半分ラ生産が一番いいんじゃないの？
心神はいっそ小型のまま次世代無人機開発のベース機にすれば？

F-35共同開発に当初から参加することには賛否あろうが、現実として三木の余計なおべっかにあとあと
まで引き摺られ、事実上初めから参加する道がなかったことは国家防衛にとって極めて大きなハンデだ。

三木は武器輸出三原則等談話といい防衛費GNP１％枠閣議決定や靖国神社私的参拝発言といい、
全くロクなことをしなかった。サヨの女房にたぶらかされたこともあるんだろうが。

F-35Aの航続距離問題があろうがなかろうが、南西諸島防衛については下地島空港をFIの拠点に
するのがいい。国内政治的に困難かどうかはともかく。

ヨウツベでF35B、の動画を見たが、何か格好悪いな。

コクピット後方の上下ボディが開口して、ジェットノズルが下向きに曲がり、垂直上昇。

ジェットノズルの曲がり具合が何か間抜け。

もうF35は、A、CにしろよB棄てちゃつてさ。

>>156
GMやフォードへのバッシングの方が酷かったぞ。

>>161
悪いのは三木じゃなくて、その後、武器輸出関連に手を加えなかった、
三木以降の総理が悪いだろ。

何でもかんでも三木の所為にするな。

全て民主が悪い

社会党や公明党も悪いんですよ

しかし民主政権になってから対米関係悪化しすぎw
僅かにあったラプターの可能性を吹っ飛ばしたもんなw

>>164
一度やってしまったものをわざわざまた変える政治的エネルギーは初めの比ではない。
憲法9条改正を目指しながら戦後何年経った？しかも武器輸出という、何も知らない国民が賛成
しにくい課題だ。「平和と反戦」を錦の御旗にされれば表立って反対できない。

変えられなかった歴代総理が全く悪くないとは言わないが、初めに三木が卑屈に媚を売らなければ
ここまで防衛に手枷足枷を嵌められなかった。つまり、この件に関して一番悪いのはやはり三木。

せっかく社会党が連立から居なくなったんだし、民主党には今回のF-Xを機に武器輸出三原則「等」を
元の対共産圏と紛争当事国禁輸に戻してもらいたい。

>>161
下地島は、あれ空自で使えれば航続距離含む様々な問題がかなり解決する。那覇は軍民両用だし狭い。
あの空港は、なにしろ3000m滑走路と両側にILSがあるし、尖閣も近い。F-35の作戦行動半径でも問題ない。

>>168
社民党なｗ

社会党は社民党以上のクズだよ

F-15Eは候補から外れたんだろ
ボーイングの説明会でもライノしか出してなかったはず

>>171
>調査対象機種は�@米Ｆ２２Ａラプター�A米Ｆ３５ライトニング�U�B米Ｆ１５ＦＸイーグル
>�C米Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆスーパーホーネット�Dユーロファイター・タイフーン
>�E仏ラファールの６機種。

>>172
最終的にはF/A-18E/F、ユーロファイター・タイフーン、F-35に候補は
絞られたよ。ボーイングも>>171の言う通りライノを提案してる。

>>173
最新の公式情報だぞ（笑）

メーカー側であるボーイングがF-15FXを事実上候補から外したよ
今月の頭に有ったボーイングの会見でもF/A-18E/Fに関する説明しかしなかった｡

加えてF-22は調達不可能だしラファールはF-X商戦からは降りている
事実上F/A-18E/F、ユーロファイター・タイフーン、F-35の3機種に絞られた

ラファールって、ウィキリークスで時代遅れだって揶揄されてたじゃん

別にボーイングも自衛隊もF-15F-Xを候補から外してないよ
自衛隊が要求仕様書を出さない現状で1社で2機のプレゼンやるのは無駄が多いから仕方なく2機の内新しいスパホのプレゼンに力を入れてるだけ
自衛隊の要求仕様書にスパホでは対応不可能ならF-15FXに切り替えるって当のボーイングも言ってる

>>175-177
君等は先ず世の中の仕組みって物を勉強することから始めないとね（笑）

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★富士通、F-15用射出型ECM装置を受注
★横河電機、OH-1用多機能表示器を受注
＜防衛関連ニュース＞
★中SAM改の開発第1次契約、三菱電機に発注
　性能向上と取得コスト低減を図る

建前（公式）と本音（事実上）は違う。

>>17では様々な項目が出てるが、「事実上」F-Xは既にF-35に決まっている。
導入時期とF-4寿命のギャップは「グッと我慢する」。

>>181
それは噂というものだよ。
良くて為にするリークね。

中期計画にある新戦闘機12機はどうするんだぜ？

>>182
別にF-35が好きではないが、>>17の論点やF-Xの世代交代の意義・歴史、国内外の
情勢とニュースを、多少の常識と曇りなき眼で見定めれば自ずと答えは決まってくる。
あとは今後どれだけ国内企業を絡ませられるか、F-4寿命とあわせ導入時期を早め
られるか、その場合の具体的な導入交渉戦術の議論になってくる。

過去スレでも散々この話題繰り返されてきたが、正直言ってあまりに宗教的な想い入れ
の強すぎるユーロやライノ”信者”が結構多い。まるで9条教信者みたいにな。
あんたがどうだか知らんが、そもそも>>179”世の中の仕組み”とやらはどんなもんだ？
勉強するとしてもそれがわからなければしようがない、わかってもしないけどな。

>>184
ギャップの生じる期間だけF-16ADFをリースする位の条件は付けて貰わんとな

レーザー乗せないといかんから、大きめの機体かっとけ

いや、F-35はありえない。

航空自衛隊がF-35を運用し始めるまでの期間は気合いで埋められるものではない。

もし防衛省内のF-35を望む声が大きければ、もっとF-35は注目されるはずだ。

うるせー馬鹿

F35に日本の対艦誘導弾ASM1、ASM2搭載出来るのか？
ウエポンベイに納まらんだろう？翼下のハドポイントなんて有り得んだろステルス的に？

>>183
まぁF-35は買えないよな。ブツが来るのが2020年以降ってレベルじゃ財務省から難癖付けられて調達そのものが潰される可能性が高い

>>184
>あとは今後どれだけ国内企業を絡ませられるか、F-4寿命とあわせ導入時期を早め
>られるか
この部分に無理が有り過ぎるから非現実的って言われるんじゃん

>>189
つF-2
F-35に何でもかんでもさせるのは流石に無理だろ。
マルチロールとはいえステルス時には。

F-35について、>>17の２（導入可能時期）を、否定派は2020年以降と言い、肯定派は
だましだまし2017年程度かと推測する。F-4の寿命と他機種へのしわ寄せについて、
否定派はクリティカルに評価し、肯定派は冗長性を指摘する。

３（ライセンス国産可能性）を、否定派はまったくムリと言い、肯定派はノックダウン生産
やアヴィオニクス一部自主開発、極東米軍整備請負の僅かな可能性と、ムリだとしても
パッケージとしての第五世代機導入による全体的な技術的底上げを指摘する。

いずれにせよ両方ともロジカルには一応正しいが、俺から見れば残念ながら否定派は
装備品導入意志決定における防衛予算の政治的硬直性を理解していない。だから
F-4寿命とF-35までの「つなぎ」なんてことも平気で言える。
この間のプライムニュースを見たら多少はその辺りの「空気」も読めたはずだ。
そしてなんといっても自らの、僅かな情報を過大に評価する傾向にも気付いていない。

>>181,184,192
おまえは洗脳でもされてんのか？
もういいから他所のスレにでも行けよ
次期F-XはF-35に決まったんだろ？お前の世界ではさ
ここは次期F-Xについて"考える"スレだ
もう決まってるってのなら考える必要無いだろうよ

いつのまにか自らが洗脳されちゃってるお前さんの傾向を正面から指摘されて
うろたえたからって、あまりキレなさんな　女に嫌われるぞ（てか嫌われてんだろ？）

それほど言うならお前さんの”考え”とやらを現実踏まえて論理的に説明してみろ。
同じように”講評”してやる。どうせロクな考えじゃないだろうが。

>>182
キチガイは自らをキチガイとは認識してないよ（笑）

F-35決定厨はここではなく、軍板の主力戦闘機ｽﾚ（被害担当艦スレ）に移動して下さい。
君の主張は聞き飽きた。

>>194
だから既に"決まってる"んだったら
ここでそんなに必死にF-35に決まったと吹聴しなくてもいいだろ？
そんなにムキになる必要は無いだろ？
結果を知っているらしい君にとってこのスレは何の必要無いし不毛だろ？
ここは君の完璧で素晴らしい情報を信じない馬鹿の集まる場所なんだよ（＾＾；

F-35を導入するなら調達可能に成るまでに
F-4EJ改の減少によるギャップを埋める為に
イタリアやオーストラリアの様に何らかの機体を限定リースする必要あるな

リースしても自衛隊の国産ミサイル群は装備不可能なのでは？

ミサイル架なんぞ後付けでどうにでもなる。
哨戒任務や地上攻撃任務にステルス機能はさほど必要ではないし。

ボーイング、スパホインターナショナルの売り込みに万全

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922&aContent

ボーイングのF/A-18E/Fスーパーホーネットブロック�Uは現在の最先端戦闘機ですが、
日々変化する脅威に対し常に対応し続けるために、革新的な成長性を保持しています。

このたび、日本の産業界との共同生産が可能な、発展型機「スーパーホーネット
インターナショナル」を特に公開しました。

ステルス性をより高めた発展型スーパーホーネットには6つの主要な発展要素があります。

これらはひとつのパッケージではなく、顧客が必要な部分をオプションで取り入れるこ
とができ、柔軟性とコストメリットに富むものです。

・EPEエンジン : 15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
・コンフォーマル燃料タンク : 柔軟なコンフィギュレーション、3,000ポンドの燃料追加で航続距離を延長
・ウエポンポッド : 日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード、生存性を高めるウエポンを搭載して航続距離をも延長
・内蔵型IRST : 新たな要件にも対応することができる将来型センサー、ステルス性を高める
・ミサイルレーザー警告 : より強化された生存性、脅威の認知向上
・次世代コックピット : パイロットの状況認識（SA）を向上

なんにしても、本社（ワシントン）次第でしょ。
子会社が勝手に決められるハナシじゃない。
下請（航空自衛隊）の設備投資は本社（ＵＳＡＦ）が決めるものだ。

子会社（航空自衛隊）の低能社員がガタガタ騒ぐなw

>>201
いい加減に第6世代機の開発に着手しろよ＞ボ社

ロッキードマーティンはF-35に忙しくて、
第六世代に手が回らない。

>>200
リースにF-35が来ると思ってるんだな…来るとすればF-16あたりだと思うんだが
ミサイル等はF-4EJ改のお下がり使えば問題無いかも知れんが、リース期間が長いと在庫が無くなるかも
つーか、そこまでしてF-35に拘るのもどうかと思うけどな

離島奪還作戦で先陣を切る攻撃機として40機くらいあっても悪くないと思うが＞F-35

それ以上は不良債権化必至なんでノーサンキューだが

>>207
>離島奪還作戦で先陣を切る攻撃機として40機くらいあっても悪くないと思うが＞F-35
悪くないとは思うけど、上陸した離島に高度な防空網を短期間で築くのは無理
だろう。そうすると、高度なステルス性を備えたF-35じゃなくても、4.5世代機と
スタンドオフウェポンのほうがお得じゃね。

>>208
近海にはイージス艦や機動部隊が展開している件に関して

専守防衛じゃないん？
なんで攻め込む事考えるん？

増やすって前提だったら攻撃機としてF-35はあってもいいけど
減らした上での採用になるから制空戦闘機の枠を捨てる余裕は無い
短足だから離島の防衛にも向かない（ってか日本に向いてない）
それ以前にまた色々と問題が発生してるようで
ただでさえ低い目標スペックを満たせるかも怪しい始末
現時点で何時完成するかもわかんないってのが何よりも悪い

無難なのはF-15かなぁ
SEじゃなくてEとか既存の安くすむ汎用品を40機買ってお茶を濁すのが
外交面でも波風立たせずに戦力面で最小限で譲歩出来る手段じゃなかろうか
一番いいのはF-2だけど今の流れだと無理そうだしな

これから30年以上使うことを考えると・・・

揉めてる原因は対地対艦じゃなくて対空能力だろ？
つーか対地対艦任務にF-35とか論外だろ
マルチロールはあくまで理想であって
制空戦闘における優位性が何より重要なんだろ？

F-35は導入するにしてもギャンブルだな。導入した後「こんな筈じゃ・・・」
と思う確率が果てしなく高いと思うのだが。

A-10、F-16、ハリアーの後釜機体の対艦対地を否定しますか

彼我の戦力の将来像をある程度具体的に描かないと、お買いものは難しいよな。
彼（仮想敵国）は本気で渡洋侵攻を企図しているのか等々。
どうしても近視眼的な議論になりがちな流れが気になる。

>>217
空自はチャネラーとは違うよ（笑）

>>214
今求められているのは退役するF4の代替としての支援戦闘機。
制空戦闘機はいささか旧式ではあるがF15がその任務にある。

はぁ？

やかましい　第５世代機であればそれでいいんだ
ごちゃごちゃぬかすな　F-35DＪをワクテカして待て
？！F-35Ｄがステルス無しなら、第５世代機と言えるのだろうか？
言えるか　そうですか　氏ね

よく言われる事だけど、グラウラー？に改造する準備したスパホ買ってライトニング�Uを待つってのはどうだ？
やっぱ1から作んないとダメか？

第４世代ｲﾗﾈ
４．５世代とか　細かい事言うな　四捨五入すれや　
くそ　しまった　氏ね

>>222
米軍の電子戦関連とかラプター以上に門外不出なのに・・・。
F-15の時も機体のドンガラは輸出を認めても電子戦関連は売らなかったように、
グロウラーはたとえ売られても米軍のライブラリは一切触れず独自搭載必須で
電子戦に必要な情報収集能力が米国に劣る日本では維持すら出来ない
役立たずになるのがオチ。

そういやそうだった。
支社ダメじゃん…

繋ぎに追加調達するってのはF-2が検討されてダメだったんだからまずない。
定数をどうでもいい機体で埋めるのは空自からすると非常にマズイ選択。
F-2ならとりあえず調達してF-35が調達できたら予備機にするって考えもあったんで
繋ぎ調達のハードルは低いのに、それも無理ならF-35調達まで待つつもりでしょ。

>>219
今回のF-Xでは制空もしっかり求められている
じゃなきゃF-22にあそこまで執着しなかったろう
つまり
支援戦闘機が欲しい　＜　制空戦闘機が欲しい

F35は制空能力高いのか？
シングルエンジンで
推力比の機動性能力とか。
(ウエポンベイに近中距離ミサイル格納数量問題)

ステルス性能は、絶対性能で探知不能ではなく、機影が鳥サイズに矮小化する事だろ？
(低空侵入など戦術でより、非探知状態は有りだが)

AWACSで早期警戒に引っかかり、迎撃管制誘導でアウトレンジからの空対空ミサイルで迎撃だよな、
(ステルスはミサイルの終綻アクティブ誘導はやはり有効か、
赤外線誘導もそれなりに対処？)

先進国の早期警戒網を前提とした場合
相対視のドッグファイトとかあり得るのかな？
(ロックオンの電子的困難さはあるか)

※誰か語れ。

1.対ステルスレーダー網配備
2.イギリス新幹線第二期日立受注決定
3.ウイリアムス結婚

よって4月にイカ娘に決定！

仮想敵機がPAK-FAと殲20だからな
正直殲20はどうでもいいがPAK-FAに対抗するのにF-35でどうにかなるのか？

F-35以外だと同じ土俵にすら立てない

F-35なんて何に使うんだ
遅すぎてスクランブルに使えないのに
無駄な機体を買うなって

>>219
そもそも05年度以降「支援戦闘機」という概念は存在してない
海自が極東じゃ無双状態だから対地対艦を想定する必要が無く
空自の任務は専ら制空権の確保
だからこの計画もFS-XじゃなくF-X
それに対地対艦支援はF-2の任務
そのF-2すら対空能力向上のために魔改造されてる

それを考えると足が遅い短いのF-35やスパホは
スクランブルには不向きな無用の長物だな

好きなだけの戦闘機素人だが、
F2の本当の性能知ってる人がいたら教えてくれ。

何であれ自衛隊の戦闘機が敵機に向けて攻撃する瞬間は未来永劫あり得ない。
従ってハリボテの機体で充分だ。

今回のFXは何もかもが遅過ぎるので
F-15J Pre機の事まで視野に入れて今回はもうF-15で良いだろ？
今後何を買うにしても大型の制空機が日本には必須

F-15をラ国してる間にF-35はどう転ぶか判るだろうし
対抗の国産実証機もその気になれば1/1で飛ばせるかも知れんし

今FXは2010年代後半に仕切り直す事にして
F-4後継の繋ぎにF-15を作り貯めしておくと
スパローしか積めないPre機が無用の長物になった時に慌てずに済むし
E系列導入でJ-MSIP機の近代化改修も一気に進む？

もう新型ならのuavでいいんじゃねーの空自はuavのオペレーターとヘリパイロットだけでいいよ
日本が空で持てる火力はuavでたりるし
安いし大量にもっててもいいし最近のは航続距離も半端ないからな

UAVもいいかもね最近じゃコストも安くなったし日本でも開発状況は整いそうだし
スパイ衛星より桁違いに安いし落とされても落としても誰も死なないしオペレーターの要請に時間かかるわけでもないし
ベテランパイロットが今の搭乗時間の百分の一くらいになるかもね
ヨーロッパじゃ２４時間飛ばせるライトプレーンのUAVなんて話もあるらしいからね
騒音もないしいいんじゃないか？つうか今の尖閣やら北鮮の状況考えたらステルスUAVの日本単独開発がいいんじゃないか？
あとは日本独自規格GPSを１０機も打ち上げれば死角はなさそうだね

ステルス機対策として、AWACSのレーダー電波を多方向から拾うためのUAVって
いいかもしれん。電波吸収材or構造だと反射波が弱くなるが、現行のステルス
は、どちらかというと電波を逸らす（発信元に返さない）部分が多い。

いずれにしろ、次世代対空戦闘の研究は進められるようなので、UAVも含めた
ネットワークによる総合的な防空体制確立を急ぐべき。

F35買いますって米国にイっといて、カリフォルニアに新幹線買わせるんだ！

ちゃ

先ず、ステルスは相手にどこまで感知されているのかが判らないので
気付かないフリをされてるのに気付かないとそれは致命傷となりうる
次に、非目視で敵に攻撃するにはレーダーを使わなければいけない
しかしレーダーを使うと位置バレてステルスじゃなくなるジレンマ
つまり、戦闘機同士の闘いでは
ステルスが有効かステルスに足下を掬われるかは相手次第で、やってみないとわからない罠
本当に高度な化かし合いになれば結局ドックファイトでケリをつけるなんて事もなりかねない
だから制空にステルスは、あるに越した事はないが他の性能を犠牲にしてまで求めるべきではない
最後に信用出来るのは戦闘機としての純粋な性能だけなのだから。

レーダーのジレンマに関してはiファイターが一つの答えだろうと思うな

完全偵察型のuavから最近はでかいウエポンベイついてるuavまで普通にあるし
日本上空しかも大都市での空中戦闘なんて状況の段階でもう日本は負けなんだから
偵察型のuavとアメリカとの連携だけでいいんじゃないか
と思いますが日本にステルスは事実上必要無い
ここで騒いでるやつらは最新のステルス機が先制攻撃したあと制空権の維持をして地上部隊が制圧でも
状況が好きみたいだけど日本にそんな状況はこないっしょ

まだまだ対空戦闘未知数のUAVは爆撃と偵察くらいで精一杯だろ

まあ無人操作型なら24時間監視できるし、いずれはそうなるだろうが

F-35買うなら空母必須
だがこんなことしてたらコストが半端ない

ファントムの変わりならF-15改で十分すぎる

>>241
ステルス機の優位性は訓練で実際に相手した空自が一番よく知ってるわけで

>>244
そもそもF-22を相手に出来る機体を日本は持ってない訳で
F-22が相手だとステルス抜きでも普通にぶっちぎられるから
その圧倒的な差が本当にそれがステルスのせいだったのか
その価値を正しく推し量れたのか疑問だ

もう焦点は間にスパホ挟むか挟まないかだけだよ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=5837697&c=AIR&s=TOP

『戦闘妖精雪風』　第三部完　記念ＭＡＤ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7672304

>>241
他機にサーチさせて情報を共有する手段もあるし、
そもそもレーダー照射を相手に気づかれないようにする技術も発達している

もちろんそのような探知波を察知する技術も進化していくのでイタチごっこなわけだが

ステルス機だからといって相手から隠れられるとは「限らない」が
非ステルス機であれば間違いなく発見される

10回戦闘して7回は相手を発見できたが3回は不意打ちくらってやられました、なんてことをやってると負ける

>>239
カリフォルニアが政府の命令を聞くとでも思っているのかねー。

今の時代に大規模空中戦闘が起きるとでも思ってんのか

>>252そういう問題じゃない

>>252
起こさせないように準備するんだよ。

さっそく尖閣にシナ機が飛来したようだが尖閣もスクランブル対象にするなら
スーパークルーズはほぼ必須の機能だな。

まああえて鈍足機をあてがって相手に逃げる時間的余裕を与えるという
アジア的な優しさを提供するのも日本の取りうる選択肢の一つだとは思うがｗ

防衛産業を維持するためですね。判ります。

防衛産業維持は大事。
輸入でも、ライセンス生産にしても、国内で同程度の技術があると価格
をフッかけられる危険が減る。
記憶が曖昧ですまないが、９０式戦車の主砲のときも国産でドイツ製と
同程度の威力を発揮できたとかで、ライセンス料が安くできたとの話。

航空機、ましてステルス性の高いの制空戦闘機となると、現時点では、
ムリだろうから、とりあえずF-18かタイフーンあたりでステルシーな
パーツと最新エンジンのお勉強。

>>255
昔から対象だったよ。

>>255
尖閣対策には下地島空港の活用が効果的。
尖閣は沖縄本島と中国大陸とのほぼ中間点にある。
沖縄から尖閣諸島への距離と中国・福建省から尖閣諸島への距離は大体400キロ
沖縄から下地島への距離は300キロ
下地島空港に航空自衛隊基地をおけばスクランブルに大変有利になる。


「　『尖閣』のために沖縄『下地島空港』が必要だ　」桜井よしこ
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2005/06/30/post_352/

>>252
おまえ「制空」の意味分かってるか？

>>245
君の言うステルスを相手にできる機体って何よ？
だいたいレーダー使ったらばれるというが
先にAMRAAM撃たれて雲隠れされたら何もできないんだが

米空軍のダクトでは圧倒的なF22なのに、
自衛隊のF2や海兵隊のFA18相手に良い勝負
になってしまった噂がチラホラ・・・

航続距離のことを考えるとF-15FXだろ

>>262
ｋｗｓｋ

模擬戦しか経験の無いF22の百機切りが伝説だった可能性はある。

F15FXて、F15系を制空用途に再設定し直した奴だろ？

＞航続距離のことを考えるとF-15FXだろ
あれってＣＦＴの容量削ってミサイル詰めたから行動半径は狭くなったって話だぞ。

もう高速爆撃機を大型ステルス戦闘機に改造しようぜ。
そうすりゃペイロードにも余裕できるし行動半径も半端無いだろ。

F15FXはF-15Kの日本仕様だろ
なに夢見ているんだよ

>>269
F-15FX＝F-15SE
開発費出すのも買うのもお前の国だ。

>>269
AWACS持ってる時点で戦力差は歴然としてるけどな

F-15FX最大問題は稼働機種が2種類になってしまうこと
何らかの理由で飛行停止になってしまうと動けるのがF-2だけになる
これはF-2増産の場合も同じだが

F-15FX
第4.5世代ジェット戦闘機。F-15Eを対空戦闘重視に再々設計し高機動化した機体で、ボーイング社より提案中。
航空自衛隊での運用については不安が一番少ない機体ではあるが、基礎設計が最も古い機体である。
ベースのF-15Eは戦闘爆撃機として設計されており、燃料・武装搭載量の多さから、空対地戦闘では圧倒的な実力を発揮する。
16,000時間（現行F-15Jの場合は半分の8,000時間である）という非常に長い耐用寿命を持つ。
プロセッサをAPG-79と同等のものにしたAN/APG-63(V)4を搭載するとしている。
このレーダーはAESAレーダーであり、航空自衛隊のF-15Jで使用されているAPG-63の大幅改良版である。
F-15Jの旧来及び改修I型のAPG-63及びAPG-63(V)1は、プレナー・アンテナ式パルスドップラーレーダーであり、
(V)2以降は、レーダーにECM能力が付与されている（レーダー内蔵の高出力マイクロ波電界吸収の効果で、相手側のミサイル誘導能力を無効化出来る）。
これに加え、早期警戒管制機による防空体勢が整備されている日本にとって、データリンクによる目標誘導が可能と言う点においても、非常に有利である。
Wiki

とりあえずＦ-4の代わりはＦ-15FXにして、
F-15J/DJ更新時期にF-22並みの機体がないなら心神全力生産でいいだろ

60式戦車みたいにポンコツでも良いから心神は数十機は正式化してデータ収集、
随時改良して将来に備えて無理しても運用した方が良いと思う

>>273
> 心神全力生産

非武装の心神を大量生産してアジア的な優しさを振りまくんですね、わかります(^ω^)

>>275
非武装の意味が分からん

心神プロジェクトは今はステルス模型だけで、
これからのF-X選定やら軍事バランスによってどこまで性能引き上げるかすら決まってないのに

心神
本機の開発においては、既に様々な研究開発で獲得した技術を投入して実物大模型のRCS試験や
5分の1縮小サイズ無人モデルの飛行テストを成功させており、2009年（平成21年）度から実機の開発が始まっている。
2014年（平成26年）度頃に三菱重工業社内での初飛行、2015年（平成27年）度頃に
技本と航空自衛隊での飛行試験が予定されており、2016年（平成28年）度頃の開発完了を目指している。
技本はRCS研究の一環として、実際に飛行する機体の大きさを持つ、本機の実物大RCS試験模型を三菱重工で制作し、
2005年（平成17年）にフランス装備庁の電波暗室で電波反射特性の試験を行った。
この試験において、実物大RCS試験模型は、レーダー画面では中型の鳥より小さく昆虫よりは大きく分析表示されるだけのステルス性を確保した。
ステルス機体のRCS研究はそれなりに実証したみたいだな。

>>276
>>277

>>278
だからステルス模型だけで、
センサー、アビオニクス、エンジンはどこまで性能を持たせるか決まってないと言ってるんだがｗ
実証機と実用機開発勘違いすんなと

恥の上塗りｗ

は？

心神は本物のステルス機を作るに当たって設計方針を模擬空戦とかで検討する
為の稼働モデルだぞ。
正式採用は心神のデータを素に開発する次の機体で心神自体はアメリカで言う
ところのＸナンバー。

大体正式採用する機なら何で心神なんて名前を付けるんだよ。
普通なら心神(ＸＦ−３)とか番号付くだろ。

>>282
>>283
補足感謝する

F-22諦めた自衛隊は心神開発の目処がついたら心神にする気な感じもせんでもない
F-35で良いのにまだ決定しないし

F-35で決定しないのはどういう形で契約するのか日米両国とも白紙状態だからじゃない？
ノックダウン生産できるのか？
いつ頃導入できるのか？
AAMも購入せざるを得ないけど、その値段は？

そもそも調査費もこれから払って仕様書を買って、それから検討→契約って流れだから
どちらにせよ当分先になる。

>>286
そもそも向こうでの実戦配備の目処すら立ってない上に
開発遅延に伴う価格高騰で下手すりゃお蔵入りになりかねない状況
ハイローミックスのローだから価格高騰は致命的

F-35は遅すぎるし燃費最悪
スクランブルに使えない
だからF-4より劣る
いらん

>>276
決まってないがATD-Xの主旨からして
「心神」という機体が実用化されることはない
実際の国産次世代戦闘機は心神開発終了にともなってようやく始まるもの
それが心神の諸々をどこまで受け継ぐのかどうかも不明だが
少なくとも「心神全力生産」なんて言い方は間違ってる

>>289
機体名すら決まってないのに心神って言うしかないだろ
なら「心神プロジェクトで実証された後にできた開発戦闘機」って書けばいいのか？

普通に国産機、国産第5世代機とかでいいだろ
既に心神＝技術実証機という認識が存在するのに
わざわざ混乱を招くような言い方する必要はない

もはやどうでもいいが国産機、国産第5世代機って書いて分かる奴いるのか？
心神すら何か分かってない奴入るのに

話は戻るがF-35いらん
とりあえずF-15FX

それから
「心神プロジェクトで実証された後にできた開発戦闘機である国産第5世代機」を生産するべき
それまでにF-22と同等もしくは越える機体がなければの話だが

なるほど、今は春休みかｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 17:38:20.11 ID:rQ0EmM+m
>>306
> 昨日横田に降りたタロン

ソースは？


309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 17:40:59.04 ID:WzMaVTxk
ソ−スは何にかける？


310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 18:28:54.09 ID:DWp/9qdl
>>308

＞ >>306
＞ > 昨日横田に降りたタロン
＞
＞ ソースは？


今？


311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 18:58:43.27 ID:IJ5rYLFf
ソースは？ソース？自分で買いにいけ


312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:00:45.00 ID:/+EcjngI
おたふくか、ブルドック。
どっちがいい。


313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:06:01.10 ID:OGqJYvaF
いつの2ちゃんだよw


314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:15:59.01 ID:L8rLIOwr
>>308
少しは自分で
横田板くらい
検索しろよ。

と、マジメに
書いてみる。


315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:17:46.96 ID:SqBOXxr/
>>308
お前ソースも買いにいけないのかよ


確かに春休みのようだなｗ

ウイリアムの結婚祝いにタイフーン買え

F15FX？それともF15SE？　いずれにしても…
F15の場合、機体構造が部分的にでも新設計されてて、エンジンも新型、ま
たは違うメーカー製（Ｐ＆ＷでなくてＧＥ）にすれば、問題が起きた時の飛
行停止を回避できる機体が増えるだろう。
FCSとECM、ECCMは結局国産でないとダメだろね（最新版は米国が売らない）

F/A18Eに決まってしまうと、微妙…F15、F2と3種あれば、飛行停止の問題は
減るが、能力はどーなの？　F2同様に対艦番長なのか？

>>295
むしろ結婚のお祝いに紫電改をプレゼントするべきだろ・・・

>>292
普通なら国産次世代機かXF-3で通じるだろ。

i3ファイター（アイ・ファイター）でいいんじゃないの？
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

>>277
そのRCSの表現は誇大だよ。
ラグビーボール位だそうだから（NHK）小型の鷹ぐらいの大きさはある。

ステルスの評価でレーダーでは小型の鳥とか虫とかってよく言うが
そもそもそんなの監視レーダーにひっかかってるのか？

レーダーには見えてるけど無視されて表示はされない

30年後も現役であるようなF-15系を今から入れるようでは終わってる。
寿命前でも更新させてくれるような政府なら良いんだけどさ。
それでもF-35はない。

いい加減かみ合わない議論も秋田市
そろそろRFPが発出されないもんかねぇ
数カ月以内には出るはずだが…

ホントに今年中に決められんかねぇ。

>>292
言ってることが矛盾してる上に無理矢理すぎるｗ

>>303
どの機種にしても最低30年は使うぞ
F-15E系だと80年使うがな

アメリカの無人機にありそうな名前

・ターミネーター
・リーパー
・プレデター
・ハンター

ロシアから買おう

ここにも売る売る詐欺のウンコラプターを押す日本人気取りの統一チョンコがいるようだなｗ

はて？下院以外乗り気だった交渉を安易に詐欺と言っていいものか？

はやくユーロファイターに決めろや。

悪い女 ：あんな悪い女ちょっと見知った経験ない。法的に正しくあるべき男たちをセックスでかしずかせ、お嬢様ぶる。
まさか私の身近にあんな映画の悪役そのものの悪い女がいるとは、夢にも思わないのであろう。
あの女のおかげで、数多くの大事なかけがえのない人々を亡くしてしまったのは私だけではない。
旧友・元彼・元フィアンセの彼に、弟に、父。また、自分の死の原因が彼女のしわざと知らないでなくなった少女、法医学教室で原因不明の死とされた前途ある青年たち。
自分の手を汚さないで悪事をしているつもりらしい。教授の奥さんとして公金横領して海外旅行へ、行った先で悪徳異常な細菌テロ学者から
少なくとも「兵器」とされる「細菌兵器」を受け取り、税関をだまして国内へ運ぶ。
もちろん教授とは男と女の関係。それでなにがお嬢様か！それをプロの風俗の女へ感染させ、彼女たちに広めさせる。
もちろん共感者がいて協力しているのであろうが、何の意味がある。多くの人々が感染すれば遅行性で直ぐ死なないであろうが、国力は低下する。医療費は増大し、
医師が潤っても、国全体では衰退する。証拠は。それらしい細菌学者をアメリカで検索すると、都合良く、国防総省の細菌学者が謎の自殺を遂げている。
彼女の国外で接触する外人はどいつもこいつも怪しい。国外追放になっている本格テロリストもいることだろう。
我々常識人には想像もつかない。彼女の支持者の面々を評価すれば、「同等の職域者に比較して若干劣っている。」ということ。
「こんなに難しい、悪い犯罪をやって、罪にならない。」のを誇りとしているらしい。
実際あんな細菌兵器をばらまかれても、もはやひょっとして自分も感染しているがどうも致死に至るほどではない
取り締まるサイトの面々はもう、ホオッテおけとなるのがおちで、それこそ、彼ら卑怯なテロリストの狙いである。
今度は「プリオン」。次は「気温に反応して発火する火薬玉」。彼女の近くで突然死する人がまずは試しで一人あれば、それは「ガス」の可能性あり。
何のため？私に言わせれば、「男欲しさ」。ボケっとお嬢様ぶっても自分の気に入る「男」は手に入らない。
「寝れる男」が悪い奴でもそこまで悪いことしてると、向こうから誘ってくる。
以前はオールドミスでセックスレスでヒステリーだった。「プリオン」を考慮すれば父の病気も合点がいく。発病後約一か月で急速に進展する病気だった。
弟も元彼も死ぬ前に彼女にはなぜかお世話になっている。医療で彼女にかかったわけではない。
セックスさせられているということ。主人の仕事の人事担当者とも。私に対する超ストーカー行為なのか。
魔性の女を演じきって、警察検察にもいまだにとがめられないのはなぜか？
彼女の狙い通りに人が死んでいる。私が生きていることは予想外だろう。
私は幼少のころからテロ対策法を口授されている。いつも危機一髪。もううんざり。
そう言えばアメリカのお偉いさんたちとのお約束があった。でも一番下っ端の人は、あんな約束はどうでもよくて、何としても生きて存在することが君には重要だと。
しかし、忘れてませんし、段階追って順に少しづつ命令は遂行しています。
「全く、日本人ってのは困った人種ですからね。確かそう言ってたよね。」

>>310ファビよるなよｗ
>>311全くだなｗどうもここもＣＩＡユダヤ連合の統一信者に監視されてるようだからな。
早くタイフーンに決めて日露同盟を締結してもらいたいものだｗ

さあディナーに行くか

>>313
まさかお前はりべやんか？

>>313
お前の負け（笑）
論理的でなければ誰も相手にしないぞ。

30年、下手すればそれ以上使うからこそF-35が一番マシなのではないか？

銀座、浅草、新宿は朝鮮人、新橋、渋谷は台湾人に支配され、政府も警察も動揺し、手を拱いていた。戦勝国民は治外法権だったのである。
だから食管法に限らず、戦勝国民には日本法を適用出来なかった。服部時計店や白木屋も米軍の酒歩（ＰＸ）に接収され、そこへ行けば食料に限らず物資は山ほどあった。日本人は買えなかったが。

そうした情勢に便乗し、朝鮮人は戦勝国民だの「朝鮮進駐軍」を僭称して堂々と闇商売を行い、派手に稼いでいた。

そりゃ儲かるだろう。警察の検問を竹槍日本刀を振り回して強行突破したのだから（さすがに銃撃戦は挑まなかった模様）。

当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。
仕入れこそ難しかった。

彼等は日本人露天商を襲って商品を奪う。

それで警察が黙認して捕まえないのだから、こりゃあ損のしようが無い。
警察が襲撃されることしきりで、署長が叩きのめされたり、
捜査主任が手錠を賭けられ半殺しにされるぐらいは珍しからず。

上野で朝鮮人経営の焼肉屋へ国税局査察部が査察に行った際、大金庫を開けて手を入れた瞬間を狙って二十人ぐらいで一斉に金庫の扉を押したものだから査察官は腕を切断されてしまった。

>>316
だから何に使うんだよ

次期主力F-X☆マギカ
第1話 F-22で決まった、ような･････
第2話 F-22をとっても買いたいなって
第3話 もう中露も怖くない
第4話 スパイも、漏洩も、あるんだよ
第5話 タイフーンなんて、あるわけない
第6話 こんなの絶対買えないよ
第7話 本当の米国と向き合えますか
第8話 日本って、ほんと後手
第9話 F-35、性能が足りていない
第10話 もうF-4退役に間に合わない

>>261
F-22の相手と言う意味なら無い。ステルスにではなく純粋に性能で圧倒される。
F-35のような機体であればどの機体がと言うわけでもなく
ステルス対応レーダー無しでも戦術でやり込められる可能性があると考えている
そこにステルス対策済みのレーダーがあれば制空戦闘におけるステルスの重要性は尚更下がる。

打ち逃げに関してはある程度有効な戦術ではあるとは思うのだが
打つ前にレーダーが先である以上、ステルスを最初から警戒されてる場合
使った端から捕捉されて速攻で反撃される可能性があり、そうなると武器勝負になり
ウェポンベイが生むタイムラグの差が致命傷になる可能性もある。
そこで勝負がつかなかったとしたら、
一度捉えたものを見逃すほどレーダーもアホでいてはくれないだろうし
F-35みたいなのだと逃げ足が遅いから外したら最後逃げようとしてもカモにされる。
で、これはあくまで奇襲が成功した場合であって、本当の問題はその前の
ステルスが有効なつもりでノコノコ接近でも実は捕捉されている可能性があるって事
こうなった場合、先制攻撃は間違いなく相手側となり圧倒的に不利な状況に追い込まれる。

んで、どんな状況でも有利を維持できるのはiファイターのような機体だと考えている

iファイターやボーイングの第六世代機のコンセプトは、
有人戦闘機の後席に無人戦闘機の操作員を乗せ、
無人戦闘機を遠隔操作して戦うんでしょ。

F-35はアメリカが開発放棄さえしなければ、20年くらいはアップデートされ続けて
生産中止のF-22を上回る可能性もあるからなぁ
低性能でも国産機にすべきとは思うけど

20年どころか40年くらいアップデートされ続けるんじゃね？
F-16だって未だに新型が出てるし。
でも当然改修には金が必要なんで、どれだけ追随できるかは空自の懐次第。

F35使えねーよ。
足遅い、機動性？、加速悪、航続距離短、ウエポンベイによる武装制限、開発費泥沼、(一機コスト高騰、ハイ、ローのローがハイに)、
導入時期？(順番有り)
中途半端で売りはデータリンクとAESA、ステルス機体だけ。
(最新アビオニクスは売らんからモンキか、独自開発)
※制空F15J、約200機に対艦、対地任務＆制空のF2、94機だからF4替わりはマルチでF15FXかFA18スパホで茶を濁し、
本格開発しながら先送りでいいんじゃ？

F2での独自実績。
本機は大型化に伴う重量増軽減の為に、炭素繊維強化複合材による一体構造の主翼を世界で初めて採用。
量産戦闘機として世界初となるアクティブフェーズドアレイレーダーを搭載、
CCV研究機T-2CCVにより蓄積された国産技術によるデジタル式フライ・バイ・ワイヤ（FBW）を飛行制御に使用。
ベース機からの改修点は数多く、胴体を延長し、さらには主翼面積を拡大
（主翼面積はF-16C/Dが27.9mに対し、F-2A/Bは34.84m）
重量増加による翼面荷重の増加を抑え旋回性の向上を図り、
同時に水平尾翼やストレーキも面積を拡大。
機体の大型化にも係わらず空虚重量をF-16Cブロック40より900kg程度の増加にとどめた9527kgに抑える。
空対艦ミサイル最大4基搭載。
航空電子機器（アビオニクス）も新技術を用いて改修、
レーダーを三菱電機が開発したJ/APG-1・AESA（アクティブ式電子走査アレイ）レーダー（Xバンド）を搭載。
AESAレーダーの装備は、量産機ではF-2が世界初。
飛行制御はフライ・バイ・ワイヤー（FBW）、飛行制御コンピューターのソースコードをアメリカ側が日本側に提供しなかったため、日本で独自のものを開発・使用。
日本の技術も取り入れた統合電子戦システム（IEWS）も装備。
レーダー警戒装置（ESM）等による脅威識別・警戒機能とECM/チャフ/フレア等の脅威対抗機能を統合制御することで効率的な電子戦を行えるようにするというもの。

>>324
> レーダー警戒装置（ESM）等による脅威識別・警戒機能とECM/チャフ/フレア等の
> 脅威対抗機能を統合制御することで効率的な電子戦を行えるようにするというもの。

チャフはレーダー照射受けたら自動的に放出すればいいとして
赤外線探知式のミサイルを撃たれたときはどうこれを検知してフレアを放出する気だろう？

>>325
赤外線誘導のミサイル対策かぁ、
後方TV＆ミサイル赤外線複合探知なんてあるのかなぁ？
(自分の排気拾うよな)

>>325
赤外線ミサイル撃たれた時もミサイルアラート鳴るよな？
あれはそもそもどう感知してるんだ？

スパホも遅いから日本では使えん
結局F-15FX一択になる

2040年でもイーグルが飛んでるのかと思うとウンザリするな

>>327
紫外線

>>320
打ちっぱなしの場合最初から最後までレーダ使わないだろ。

日本のFX選定は、第一条件としてスーパークルーズできる事
これを満たす機体が、F-15（武装制限有）、F-22、タイフーン、ラファールしかない
EUとフランスの機体が候補に上がってるが、採用するつもり全くないだろう

空自戦闘機商戦：欧米３陣営しのぎ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110308k0000e040065000c.html

これまで情勢からアメリカ以外の戦闘機を買うことはまず考えられない
それとも空母積載用のF-35かF/A18買って空母持つつもりか？
維持費が半端ねえぞ
てかそんなもん買うくらいならF-2増産しろっつーの

だからファントムの変わりは無難にＦ-15FXにしとけって
無駄な税金を使うな

最近何故日本がステルスに固執するかわからんようになってきた
要撃にそもそもステルス必要ない気が・・・

だから対空戦闘にもステルスは有効だと何度言えば・・・
アラート任務にはステルス必要ないけど。

>>330
紫外線でミサイルを検知するのはいいとして、その検知したミサイルが
自機に向けて発射されたのか、ウィングマンに向けて発射されたのか、
はたまた見方が敵にむけて発射した物なのか、の判定はどうするんだろう？

>>337
当たれば可能性が１つ減る

F4の代替なんだからタイフーンでいいだろ。その間に国産ステルス開発すればいい。
国産ステルス開発が来るべき有事に間に合わないと言うかも知れないが、
もし有事来たら今の平和ボケから豹変して金注ぎ込みまくって一気に開発させるよ日本は。
この国はそういう国。普段は草食ぶってるけど根は戦闘民族だからね。
いざ戦いになったときの気持ちの切り替え、腹のくくり方は天才的なものがある。

>>335
元々はステルスへの固執ってよりもF-22への固執だったんだけど
それが無くなっても
F-22=最強=ステルス=スーパーテクノロジー
って漠然としたイメージを引き摺ってしまってる感じがする
そんな先入観を取っ払ってもう一度冷静に今の日本に必要なのか検討しなおすべきだと思う

>>340
内部的なORでステルスのファクターが
非常に大きいとの分析はあるっぽいよ
だから（機体性能だけで言えば）F-35が有力となっている

>>340
ステルスの所為で手も足も出なかったんだからね。
君と違って漠然としたイメージで現場は動かないよ。

政治的なもの除いたらユーロファイターで充分なのに。

ユーロファイターを過大評価している奴多すぎ。
欧州はアメリカよりも技術が遅れている上、元々は80年代の戦闘機だし、
タイフーンは小型戦闘機なので日本に向いていない。

政治的なこと除けるなら
F2でいいんじゃない

>>344
それを言い出したらスパホなんか70年代の戦闘機じゃん
タイフーンの製造元の1つであるBAEはF-22やF-35のシステムの重要な部分を開発してるけど
それでも技術が遅れてるって言うの？
小型ってのは一理あるけど、比較対象がデカイ奴ばかりだからそう見えるだけで
最大離陸重量が24t超える戦闘機が小型のワケが無いんだがw

米戦闘機は日本に売ってくるのは劣化版だから、結局ユーロファイター
と同等でしょうし、黒箱無しならユーロに軍配。
政治的要素抜きならこうなるはず。

政治的要素がないならF-22一択だろ

小型機をネガキャンする流れはどうにかならんかね
F-2も小型小型言われながらスパホより戦闘半径もパワーも上だし
タイフーンも兵器搭載量見たら小型とは思えん

>>345
F-2は政治的よりも経済的理由でしょ
向こうの生産ラインは閉じてるから余計金かかる

小型機は将来の拡張が難しいだろ

といいつつグリペンと書かれると反射的に小さいと切って捨てる>>349だった

>>349
性能の問題だよ。

>>342
負けたのはF-22にだろ
ステルスのせいと断定するにはステルス以外は対等な性能の機体同士でやらないといけない
とは言っても当時はステルスがまだ謎の多い技術だったから
ステルスが効いてた部分も結構あったとは思うんだけどね
ただ、今やれば評価も違ってくると思うし、F-35はF-15にズタボロにされると思う

もうF-15SEでいいんじゃね

>>353
アメ公は開発期間中ずっとF-15を相手に模擬空戦をやっているんだぞ。
その間F-15側は何にも対策しなかったのか？
意味の無い憶測はよしな。

いやF-22は単純な機体性能でもF-15上回ってるし

F-15の旋回性能はYF-23以下だよ

スーパーグランドファイナルラストステルス戦闘爆撃機ＺＸＦＡー００

第１０世代戦闘機

10PFLOPS級スーパーコンピューター
サイコステルス
複合型３Ｄレーダー
特殊超高分子結晶体
スペースエナジーエンジン

いまのところ中国のステルス機が一番良さそう

イギリスのタラニスをＦ−Ｘにしてもいいな

F-35ってまだ模擬戦闘とかやってないっぽいし
どのくらいの運動性能か未知数かと思うが

>>360
カナードなかったらな・・・

値段も安くなりそうだし性能もユーロファイターよりは高性能だろうから、殲-20をＦ−Ｘ候補にしたらいいのに。

ゲル将軍が防衛庁長官だったころは、Ｆ２２買えるだろ？って思ってたから、
Ｆ２はもう要らない　って話でＯＫだっただろうけど、
今Ｆ４ＥＪの代替ですぐに手に入る機体で比較したら、Ｆ２より明らかに上で、
日本ですぐ作れる機体は無いじゃん状態

>>364
それなら、F-15等もいらないだろ。
当て馬にもならなかったじゃないか（笑）

F-2は対艦用でまだまだ使えるだろ

ここにきてアメリカでラプター議論が起こってるみたいだが

すでにF-35は開発費用かかりすぎでラプターの価格超えたみたいだなｗ

中国の司令部から遠隔で自爆させる機能付き

F-111よりひどいことになってきたなF-35

しかしそのゴミを買うのが我が日本。
アメリカ本国配備が現時点で2016年。
さらに遅れる可能性もある。
その他の国未定。
そしてその他の国より確実に日本への配備は遅くなる。
F-4ってあと10年くらいはもつの？

今出てる戦闘機年鑑見たらF4EJ改を2030年頃まで使うって書いてあったけど、平成30年(2018年)の誤りだろうな

>>364
だな
予定していたF-2の調達を途中で中止したのは
F-2の予定を蹴ってでもF-22が欲しかったからだし
飛行隊の総数純減もF-22で補えるって前提条件だし
それなのに、前提条件だったF-22が無いってのなら
F-2の調達中止も隊の縮小も修正されなきゃならないような話だ

F-2はあくまで支援戦闘機だろ

F35があてにならず、かといってF22復活論もすぐ消えるとなれば、
F2増産で2022年ぐらいまでなんとかしのいで
全力で心神と無人君をモノにしたほうがいいんじゃね
財源は子供手当て廃止で

と、日本のアフォな政治状況も考えずに言ってみるスレ

【ワシントン＝佐々木類】米英などが共同開発中でレーダーに捕捉されにくい第５世代のステルス戦闘機「Ｆ３５ライトニングＩＩ」をめぐる米政府内の迷走が止まらない。
調達価格が当初予定を倍近く上回るなど開発に手間取っているためだ。中国がステルス性の戦闘機「Ｊ２０」の試作に成功したとされることも焦りの背景にある。
米国内では、高コストを理由に製造中止となったＦ２２ラプター復活論まで登場、Ｆ３５導入を検討中の日本政府の選定作業にも影響を与えそうだ。

「今後２年間で性能、コストを軌道修正できなければ開発を中止すべきだ」
ゲーツ国防長官は最近の議会証言でたびたびこう述べ、Ｆ３５の開発遅れと高コスト化に懸念を表明した。
そもそも、日本などが導入を渇望していたＦ２２の製造を中止したのは、１機当たりの調達価格が約１億４千万ドル（約１１２億円）と
Ｆ３５の１機約５千万ドル（当初見積もり価格）の３倍に上ったためだ。

にもかかわらず、Ｆ２２復活論が出てきたのは、Ｆ３５の開発に手間取り、総額が約３８２０億ドルに達し、
調達価格も１機当たり約１億６千万ドルとＦ２２を上回ることが判明したためだ。

Ｆ２２はすでに製造中止が決まっているが、米陸軍への納入分を製造する工場が稼働していることも復活論の背景にある。
ゲーツ氏が予定通り辞任すれば「Ｆ３５の開発計画自体がどうなるか分からない」（米国防関係者）との声もある。

もっとも、ゲーツ長官自身、中国のステルス戦闘機の開発速度を読み誤っている。
２００９年９月、ゲーツ氏は講演で「中国は２０年まで第５世代戦闘機を持ち得ない」と予想した。

だが、今年２月の上院公聴会では、第５世代戦闘機について「中国は２０年までに５０機、
２５年までに２００機を所有するだろう」と見方を修正した。同１月に訪中した際に姿を現したＪ２０の影響があったようだ。

米大手シンクタンク「アメリカン・エンタープライズ」のマイク・オースリン研究員は、「米空軍へのＦ３５配備を４００機減らす計画があるが、
それよりもＦ２２を１５０機配備した方がお得だ」とＦ２２の復活に期待感を示した。

産経新聞 3月9日(水)23時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110309-00000619-san-int

>>371
当て馬にもならなかった（笑）

いつになったら決まるんだ！！

今年中？

F-22がアップをはじめたようです

Ｆ−２２は産経の願望だろ。

>>370
デイビスモンサンからガラを
エンジン＆セントラルCPUはF15系を
レーダー系はAPG-1を使ってだな…
と、どっかの漫画みたいな
有り得ない事を書いてみるｗ

もうＦＸは
とりあえずｽﾊﾟﾎINでいーよ

産経とその影響力が強い共同はF-35関連じゃ飛ばし記事出しまくってるから今回のもその類だろうな
つーか、懲りるって事を知らんのか？

>>379
俺の願望でもあるよ。

>>381
涙拭けよｗ

沖縄のお詫びのしるしにF-22 １機くれ
ばらしてパクって国産機つくるからさ

>>371
Ｆ２は高いとか、Ｆ２は欠陥機とかのネガティブキャンペーンも、
Ｆ２２が欲しいから流布されていた節があるよね

100億で国内生産できて、機体価格の３割は税金で還流してくるから、高くないし、
国内で開発した優秀なミサイルを好きにインテグレートできるから、効率的だし、
ＡＳＭ４発抱いて機動できるのに、どこが欠陥機かと？

>>385
流布もなんも欠陥で2004年まで稼動延期になっただろが、
空自高官も問題があったことを認めている。
周知の事実を何陰謀論に貶めているんだ（怒）

過去に解決した話をいつまでも蒸し返すってのも陰謀の一つだな

>>387
機動性の問題は解決してないよ。

ラプターは買うんじゃない。
売らせるんだ。

>>388
F-2は機動性たけーよ
スパクルはできんが
空対空でもＦ-15より上じゃねーの

Ｆ-2舐めんな

確か高空だとF-15優位で低空だとF-2優位とか言われてたな。
F-2改とF-15改で無制限の模擬戦闘やると噂が本当ならF-2優位、妥当な判断だと互角。

松島のF-2がびしょびしょになってんだが・・・

完全に破壊されないかぎり再生可能だと思う。
主翼がもげたり胴体が折れたりすると致命的だけど。

完全分解、清掃、検査なんか可能なのか。再生産のが安く付きそう

松島基地って、えらい海の近くにあるな。
津波でかなりやられたか？

不沈空母って津波に弱かったな
本物の空母も必要じゃん

>>392
悪夢すぎる
F-35を購入する口実にならなければいいが・・
>>396
空母も津波で沈むだろ

>>397
津波が来る方向に船首を向けていれば
船舶は結構強かったりする

>>394
C整備ならそんなでも無いでしょ。

蓁北東空超究殺戮蒼氷雷炎深淵竜樹永久塔翼銀漆黒陰邪悲呪怒凍流水滝癌暗黒波動滅亡筝刺斬巨精聖霊冥月蝶帝死栽乍神剣兜鎧盾相零闇光大宇宙大空大陸大海究極完全永久無限大二対角雄雌戦機神として
ザートレス帝国・ジェスノア帝国・スェルフェナ帝国・ソラエルド帝国・ナレスト帝国・ダークゾート帝国・アレイザー帝国・イルナデス帝国・バハメテア帝国・ヤフェル帝国を支配し
すべてを創造し・すべてを破壊し・蒼き光・蒼き氷・蒼き炎・蒼き雷を操り・すべてを越えた究極のスピード・究極の数式で全宇宙の流れを計算し・すべての形を兼ね備え
すべてを存在を吸収し・すべての時をつかさどり・蒼く輝く髪をしたすべての二十代の若男の顔をもち永遠の背丈があり片腕だけですべての空間をつつむことができる
大蒼二対長角兜と大蒼完全鎧を身にまとい・究極の蒼く輝く剣ですべてを斬り裂き・すべてを誘惑し
すべての大空・大陸・大海を操り・すべての大外空間・大異次元・大宇宙を支配し・すべての蒼き星を身にまとい・究極の蒼大二対角鳥・蒼大二対角竜・蒼大二対角獣・蒼大二対角魚・蒼大二対角植物の大悪魔達を滅ぼし
すべてを凍らせ・すべてを焼き払い・すべてを打ち砕く・北南東西をすべてつかさどり・大善悪正邪強弱すべてをこえし存在
すべての大戦・生・死・戦闘機・戦車・戦艦・都市・機械・霊・生命・性別・数学・文学・音楽・恋愛・左翼・社会・国家をこえた大究極永遠無限宇宙支配者
究極の大蒼翼無限女顔巨尻天使として蒼角眼竜、蒼顔鳥、蒼千頭獣、蒼人喰蛇、蒼死魚、蒼殻蟲、蒼植花、蒼菌種と交わり肛門から無限の究極の大悪魔の卵を産卵して産む
蓁北北菜・亥城蒼衣・蒼原凍華・蒼空美星・蒼条蓁菜・藍内怜菜・凍河清理・灘山七実・惰条刺杏などの女に化けすべての男を騙して殺す
すべての神をこえし神・無限の偽りの神・姿なき神・無限の偶像神すべてを操り宇宙を滅ぼす・究極の大霊体のみが存在しすべての世界をこえた大永久千年帝国を築く
蓁空蒼二対角二千顔刺翼帝竜・蒼異二千角食神栽鳥・蒼暗黒犠癌角殺戮山羊・蒼死凍水霊夜異呪魚を食べ続ける
蒼く逆立った輝く髪がはえ後頭部に二対の角をもつ若い男・巨大な腫瘍を後頭部にもつ若い男の顔・人間の次元には存在しない無限の若い男の顔をもつ存在

F-2が・・F-2がああああああああああああああああああああああああああ

Ｆ３５購入で決まりか…
国産ミサイルものせられなくて兵器メーカー死亡と…

キテイホークくれるならスパホでいいよ
洋上基地の必要性もこれではっきりしたすぃ

>>398
あんな津波に後ろも前もあるかってのｗ

それどんな津波？　土の中から４方に沸いて出てくる奴か？

時間があればフネは沖合に逃げるというのは常套手段なわけだが

津波対策で空母保有とかｗ

ﾄﾑｷｬｯﾄがいい

>>404
船は排水量にもよるが船首から波に乗り上げるのが一番安全
そんで一番やばいのが真横から波を受けた場合。

>>409
それ、昨日の津波の中で、実践してた漁船が映ってた。
でも、第一波を受けた時点で波に対して斜め向きになり、
ディーゼルの黒煙ふかして命がけで立て直しを図ってたよ。

あれは1発目を受ける角度ズレてた、波をなるべく垂直に割らないとその分だけ押される

松島基地終了のお知らせ
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E4938DE3E3E2E1E0E2E3E39797EAE2E2E2

F-2は18機全滅
2000億以上の損害

ますます戦闘機調達どころの話じゃ無くなったな。

今回の分の補填も含めてF-XはF2に決定...だったらいいのに。

今回の教訓は核ミサイルの着弾が早い場合はラプターであっても地上でちょろく撃破される
漢級潜水艦で至近から撃ち込まれたらアウト

つまり空中母艦が必要だ　エスコン　ＺＥＲＯだか５にあったようなやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
だから「排水量にもよるが」って前置きしたじゃん。
津波は普通の波のような上下運動の伝搬ではなく水の固まりが海面を横移動してくる
ような状態だから漁船クラスでは結構きつい、上手くやらないとそのまま流される。
前方から乗り上げる目的はむしろ転倒防止の方が大きい。

>>418
何も否定してないのに、なんでムキになってるのか良く分からん。
津波の中を、>409 の言うとおり、漁船が命懸けで操船してた事実を
書いただけだし、操船方法としても間違ってないと思ってるんだが
何が気に喰わないんだ？

スーパーダークレーザー相対反応高圧縮絶対零度凍圧電異流熱超音波核融ジェットロケットエンジン搭載サイコステルス大二対蒼頭角大空超高高度戦闘爆撃機ＺＦＸＡ−００ザートレス

『僕の考えた戦闘機』ｗ

X-32をエンジンごと買ってきて魔改造すれば、F-3の完成だ！

日本人の美意識的に
アレは受け入れられません…

普天間移設は松島基地に決定！もしくは、米軍は日本を支援する気があるなら、F22を無償で10機松島に寄付ですな！

もう開発技術はアメに提供でいいからXF-23Jを開発させて下さい。

ＵＳＡＦの下請（航空自衛隊）は相応のヒコーキしか持てない。
舎弟（航空自衛隊）が兄貴分（ＵＳＡＦ）よりイイもの持てるかよw
身分をわきまえよう！

戦前の英国は最新鋭の超弩級戦艦を建造してくれたのに。

巡洋戦艦だけどな

>>428
当時は戦艦より巡洋戦艦のほうが、戦略的価値は高かった罠ｗ

あの性能だと巡洋戦艦と高速戦艦の間くらいの性能はあったんじゃないかな？

進水当時、まちがいなく世界最強だったからね。

35.6cm砲を最も早く装備し、速力も速かったし

>>426
今回こそ難航しているがこれまで本国と同等の装備保有を認めていたばかりか
ライセンス生産まで認めていたのは他ならぬアメリカ。

ソビエトのおかげだな

松島基地のF2Bはオシャカか、一機建物に突っ込んでたが、
他機は整然と駐機してたよな？

分解洗浄して、電子、電気製品、ハーネスを入れ替えて、エンジン交換して機体整備で復活しないものか？

基地の要員の方達はやはり災難に巻き込まれたか。

>>434
一回海水含んだ機械類は、思った以上に復帰に手間がかかるもんだよ・・・
特に金属類の腐食とか、電装品関連はね。

全部が全損ってわけじゃないだろうけど、18機中10機はもう使えないと判断すべき。

>>432
同等ってのは無かったぞ。

今回の災害復旧のためにＦＸ選定をさらに先送り。純減。Ｆ２補充ナシ。

で、終わるだろう…色々なモノゴトが…

米軍からスパホのリースを受けられれば、まだマシだろうな。

震災もあったし純減確定じゃないかな。

事実上、１個飛行隊が消滅しちゃったしな・・・
F-Xで２個飛行隊分を調達しても１個足りない現実がツライ

F-Xは無期延期……という事でしょうがないんだろな。

予算的に、松島基地の飛行隊の補充は無しか？

F2Bの戦闘機飛行教育はF16の複座型で代用とか出来んのか？
(アメに都合してもらって)

松島は放棄か？

松島はとりあえず滑走路が復旧して前線飛行場になっているもより

そうですね

43 名無し三等兵 sage 2011/03/15(火) 16:11:02.57 ID:???
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110314/plc11031418510041-n1.htm
　また、津波で浸水した航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）で１４日夕、副滑走路が復旧し、輸送機が着陸可能となった。

いいか？お前ら東北や関東にいる被曝野郎共は絶対に外国に来るなよ外国で放射能ばらまいたら東北民・関東民全員ブチ殺すからな覚えとけよ！！
いいか？お前ら東北や関東にいる被曝野郎共は絶対に外国に来るなよ外国で放射能ばらまいたら東北民・関東民全員ブチ殺すからな覚えとけよ！！

>>445
ばーか。
被爆は放射線障害のことで放射性物質とは無関係。
どうも除染ですむレベルを被爆とか騒ぐ連中が多いな。
仮に残ってても二次被爆とか無いから。

>>445
それよりお前が罹ってる性病をまき散らされるほうが被害が大きいよ。

>>445
「外国」とおっしゃっているようですが、『朝鮮』のお方ですか？
心配せずとも、だ・れ・が　癇国　などに行くものですか。

国防を考えるスレまで侵蝕しようとは、非常識を通り越して『憐れ』ですよ。

何というか原子炉と原爆の区別ができて無いどころか放射能が放射性物質
から放射される電磁波(故に放射性物質を洗い流せば被爆者が放射能をばらまく
なんてあり得ない)なのすら理解してないのが多いこと。
陰謀論者と風評をばらまくのは基本的に無知ってホントだな。

>>449
＞放射能が放射性物質から放射される電磁波
お前も理解してねーじゃんｗ

放射線と放射能を混同するのは良くある事だよな。カッコ悪いけどw

放射性物質と放射能を混同するのはよく聞くが
>>449のパターンは初めて見た
いずれにせよカッコ悪いけどｗ

でも一般人の認識って>>449レベルなんだよね・・・哀しいことに。

ＦＸの代わりに輸送ヘリ増やしそうだな

でも民主党が防衛費……というか安全に関わる分野一般の予算を増やすとは到底思えないんだよ。

>>455
心配すんな、民主はそんなに保たないよ。

災害復旧にお金かかるから
高いF-22やF-35は論外
F-Xはスパホかユーロファイターのどっちかだな

退役して砂漠でモスボール中のF117で充分だ。

どう考えても純減です。
本当に有難うございました

純減、代わりに定数の縛りをを無くすと言うのなら………駄目だ、逆の目にしか出ない。
まあ、これでFIとFSの統合が一気に進むのかもねえ。主に中の人の意識的に。

>>458
F-117は砂漠でモスボールじゃないよ。
エリア51だかの格納庫の中でモスボール。

>>449
恥ずかちぃ〜ｗｗｗ

オレはユーロファイタータイフーンと予想する。

理由
１．Ｆ３５は開発中であり、開発が遅れている。
　　Ｆ４の退役や、今回の津波で使用不能のＦ２（１８機）の退役に間に合わない。
２．Ｆ３５は空対空ミサイルを機内に格納するが、空自の独自開発の最新鋭ＡＡＭ４（99式空対空誘導弾）
　　はサイズが大きくてＦ３５の機内に格納（ウエポンベイに）できない。
３．Ｆ３５は共同開発国の反対でライセンス生産ができない。
　　タイフーンはライセンス生産を提案している。航空機産業を考えると．．．　　　

順当に考えりゃそうなんだけど、色々しがらみがあるからそうは行かない。

Su-37の変態機動を日本で見たいお(´・ω・｀)

>>463
ライセンス生産可能、好きに弄って良い、技術の開示度が高いっていう点は、
たしかに魅力的かもしれない。

湾岸諸国に提案されているらしいガルフ・タイフーンなら、AESAレーダー、
CFT、エンジンの改良で、スパホに見劣りするレーダー性能、戦闘行動半径の問題も
解決しそうだし。

ただ、震災の影響でじゅんｇ（ｒｙ

好きに弄っても良いとなっているが
弄り内容の開示と本家へのフィードバック容認がセットとかじゃないのかね
それを各国に売り込まれたら堪らんわな

それと弄れば弄るほど完成に時間が掛かる、今からでは・・・

>>464
しがらみ云々も想像の域を出ないんだが

日米安全保障条約という大枠から外れるような大胆なチョイスは難しいだろうから、
ユーロの可能性は限りなく低いとみた。
米空軍と空自が全然違う戦闘機を並べて戦うというのもねえ。
日韓台が組んでもキビシイな。

>>469
近いうちにミンス政権がぶっ飛ぶはずだから、日米関係重視の新政権
（米軍は災害救助活動で猛アッピールしてるし）に代わるだろう。

とすれば、計画遅れ＆価格上昇、ヘタうつと計画キャンセルなんて事
態になりかねないF35はスルーで、スパホに決まるのでは……ただし、
中期防で12機調達って、微妙な数字だ…（F35が間に合うと考えたか？）

>>470
> 近いうちにミンス政権がぶっ飛ぶはずだから

残念ｗ

【政治】内閣支持率アップ35.6%[11/03/20]★2
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300631690/

内閣というか枝野支持率でわないか

民主党が進めている子供手当てとかの各種政策（？）用の予算を全て復興用の予算に組み替えれば、
安定した支持率アップもあり得るとは思うが、それをやるだけの内部調整能力が民主党にあるかね？

>>469
ユーロファイターを購入したら日米安保から外れる？
アホ

支持率４０パー切りは十分やばいだろ。

>>471
>次期衆院選の投票先で、民主党は１１％と政権発足後最低を更新した。
>民主党の退潮傾向は変わっていないようだ。

夢のヒトケタ台が目前なのに、「残念ｗ」とかよく言えたもんだ

要するに今は災害対策に全力で当たれ、
当分は政局に動くなというやつらが増えているって事だろ。

真面目な話、震災復興の為の増税は当然あるだろうし、仕方ないとは思うけれど、
そうなると当然そうする前に色んな物が槍玉に上げられる訳で……F-35、ライノ、スパホどうこう以前の問題で、
F-Xが本来のF-XX、F-XXX位に先送りになってもおかしくないもんな。
何せ民主党があれだけ力を入れていたマニフェストの諸々ですら風前の灯だもんねえ。
小沢なんかどうすんだろ？　あれの選挙区は岩手だろうに。

価格優先するしかないと結論付けて一気に決まったりしないだろうか
あ、でもその場合純減か

純減だねえ・・・
松島のF-2Bの代わりに複座のF-16でも買ってお茶を濁す。
それで終わりかな？

直るようならF-2Bを直して終わり。

4,5年は純減しかないだろ、
まーその頃にはF-35も完成しているだろうからこりゃF-35に決まりそうだな。
残念だが。
しかしそうなるとF-3の芽が潰れるんだよなー。

>>481
安心しろ。まともに使える量産型のF-35は4〜5年じゃ絶対に完成しないから

ますますF-15E最適状態だと思うが。SE仕様のオプション後付けで

いや、F-15は空自の反応の鈍さにボーイングの方が諦めてる様だし。

>>480
F-16を米から大量リースしてF-2Bの穴埋めとF-Xに充てるしかないな
そしてF-35が調達可能に成ったら順次更新して行く

F-2Bの純減はありえない。これがないとF-2の訓練ができなくなってしまう。
水没したF-2Bがオーバーホールして使えるなら使うだろうし、使えない時は
F-2Bの新規生産になるだろう。他の戦闘機では代替できないから。
費用は震災復興補正予算数十兆円から支出。

純減避けるためにも使えなくとも使える事にしといたり、新品並みの金かけて
修理とかやりそうだな

これを口実にLM側のライン冶具一式引き取って契約巻き直して
100%日本生産、レイセオン製アビオニクスバージョンも作って
米LM製「スーパーバイパー」として輸出

もうサーブグリペンでもいいから、早く決めろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大究極完全次元空間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超高次元空間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
､::::::.............　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞ `"─-::.::::........　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　........::::::::::::::::- "　￣
　　　　　　` ─-- �＝Q＿:: :: :: :: :: .....　　　　　　　　　　......:: :: :: ::＿＿＿ ��--─　" ￣　
　　　　　　　　ヽ:::..　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.::γ　　　　
　　　　　　　　　 `､;;:::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::,:”
　　　　　　　　　　　＼::::::::....　　　　超極大超宇宙体　　　　　　　..:::::::／
　　　　　　　　　　　　 `・､:::::..　　　　 　 　　　　　　　　.::::,; ･ ′
　　　　　　　　　　　　　l::..`　ー- �＝Q＿＿＿＿＿　��-─　"´ .:l
　　　　　　　　　　　　 　'､:::::...　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..::/
　　　　　　　　　　　　　　 `､::::......　　　大宇宙集合体　　　　...::::::;;′
　　　　　　　　　　　　　　　　･､:::::　 　　　　　　　　　　　.::::，′　←小宇宙を見下している大宇宙集合体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ｰ- �＝Q＿＿＿　��-‐”　　　　　　　　　　　　　（小宇宙の無限倍の直径）

・　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　・　　　　　　　・
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　
小宇宙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 人間が生息する小宇宙　(100億年後に完全に消滅)

グリペンだけはないわw

グリペンって……どこのキヨタニだよｗ

>>490
なんだそれは

幸福の科学にでも入信したのか？

ただ今回のF-2の損失でF-35が難しくなったのは事実だな
海水に濡れたんじゃ、電子器機が全滅してても可笑しくないし、
オーバーホールするにしても幾ら掛かるか・・・

それに新たにF-2作るよりユーロやスパホのほうが安くなる
F-35はすぐに補充が必要な今の状況では、無理だな

じゃあスパホだね。
しかもライセンス生産じゃなくて輸入って事になるだろうな……それどころかF-Xは無期延期。
この状況ではマスコミのネガティブキャンペーンも凄くなるだろうし

F-XはF-35でほぼ決まりだろうが、F-2の損失18機分プラス数機を再生産の為に
今後数年F-2製造ラインの維持ができれば、国内産業保護とF-35開発に目処が
つくまでの時間稼ぎが同時にできる。

震災復興関連予算が優先されるとしても、今回の損失純減分はF-X予算とは別だ。
出来ればF-XのF-35内定と引き換えにF-2のアメリカへのライセンス料免除が
出来ればなお良い。

それにしても松島のブルースが無事だったのは良かった。

F35ってステルス以外はすべて不安定要素だよね…

ライノこそ一番ないわｗ

足は短い上に遅いし、制空能力で周辺国に確実に劣る。
あれは基地自体が前線に進出できる艦載機で運用されて、初めて生きる機種。

スホーイから買って魔改造とか。ついでにロシア人技術士を大量に引っこ抜いて次期主力戦闘機開発で

Ｆ３公共事業戦闘機が必要だな
機体部材は岩手　エンジンは福島　アビオは茨城で製造
松島基地のわきで最終アッセンブル
　

>>498
制空能力で言えば格闘戦の殆どない現代戦では
レーダー含む電子装備で一定の優位性は持ってるが
日本にとっては足遅い・短いは致命的だな

スパホ足短い、ユーロ電力不足、F-35こねー、F-2B水没、
F-15E買えよ、まじで

F-15E　　無難。可もなく不可もなく・・・基本設計が少々古い
F-18E/F　作戦行動半径が小さい上、速力に劣るのでアラート任務で難
ユーロ スパクルは魅力。フィードバックでいいとこ持って行かれるのが難
F-35　　影も形も見えてこない。ホントに5年以内に配備されんの？
F-2　　現用してて問題が少ないが、F-15JとF-2の2機種だけなのは問題

F-22　　手に入らないのが一番の問題

韓国がF-15SE購入するんだっけ。日本側も共に購入して多少なりコストダウン狙ってみるとか

SEってまだ飛んで無いし（今飛んでるのはE型でステルス改造なし）、
ステルス性能分からないし他の性能も今更どうなんだかなんだけどそれでいいの？

グリペンじゃダメなの？

おれはいいよ。グリペン好きだし。

グリペン大好き！……だけど、それとこれとは別。

グリペンって確かお得なプライスだったよね？
実力はどうなん？
中共のラビパクリ機と同等？だったら、数で勝負！

あー…F2とｸﾞﾘﾍﾟﾝでLO-LOミックスって、数だけ揃えられれば魅力的ｗｗ
漢は単発よっ　　て誰かのセリフだ…

いけね、もう1行。
結局のところ、アメリカ製のF18かF35の2択なんだろうけど…

ごめん、蛇足ｗ
何げにIDがC1じゃないの。続きがパーフェクトに、一瞬見えたｗ
C1輸送機パーフェクト!!　　　うそです。

純減だろ。
どうしても欲しければF-16の最新ブロックがいいとこだな。
今回は純減しとけば10年後は震災復興してるだろうし、破綻してなければF-35が買えるよ。

グリペンよりもラファｒｙ

もしかしてこのまま２０１５年までのらりくらりやってラプター輸出解禁まで待つつもりじゃないだろうな

復興復興って言ってもやることは公共事業くらいだぜ
それに復興してもその後仕事が無ければ意味が無い
ということで、ライノかユーロのラ国で決まり
岩手、宮城、福島で作れば良い

>>513
ライノはねぇってばｗ

作戦行動半径300nmで、日本の防空どーすんの？
東京-大阪間とほぼ同じ距離しか飛べないんだぞ？

300nmなら東京から岡山まであるよ
それに防空の行動半径は800nmぐらいなかったか？
言われるほど短くない

>>515
ネタなの？釣りなの？300nmって555kmだぞ？

どうやったら東京-岡山間が555kmだよｗｗｗ

その上フェリーでの航続距離が2000nmのF/A-18E/Fで、防空での作戦行動半径が800nmとかさ？
あれか？機関砲オンリーでインターセプトさせんの？馬鹿なの？死ぬの？

>>516
直線距離だとそれぐらいだよ
別に飛行機は道路を走るわけじゃないんだから直線距離で良いと思うけど？

あと800nmに関しては言われても困る、軍事研究2009年8月のニュース欄に
そう書いてあったらしいとしか言えない

>>517
そうか直線だとそんくらいか、失礼した。

だが、フェリーで2000nmの機体で、対空兵装で800nmは有り得んよ。
AAMの重量加えて、1/3で計算したらせいぜい400〜500nmがいいとこ。
そもそも積んでるF404は、小型高出力であることにリソース割きすぎて
燃費がすこぶる悪いんだから・・・
ぶっちゃけ、陸上運用でF/A-18E/Fを買うくらいなら、新しいブロックのF-16のがマシ。

今回はユーロファイターにしてＥＵ圏とも技術開発なり協力できる体制を取るべきかと。アメリカ外交への一極集中じゃ何かあった時危ういしね。

ユーロファイター買ったくらいで日本になにかあったときヨーロッパが動くわけがない！

>>516
暴言吐く暇があったらボーイング公表のPDF資料くらい見ればいいのに。

>>519
イギリスがWW2を上手い事乗り切って、まだ帝国やってるんならそれもありなんだがね。

>>503
とっくに量産が開始されているのに影も形も無いは無いだろ。

1.44ってどんな戦闘機でつか？

test

>>524
おう、書き込めた
おそらくお前の言う1.44ってのはMiG-1.44って戦闘機
あとはググれ

>>519ステルスを導入できないならそれもありだな。むしろそうすべきだろ。アメに対する「日本の市場を失いたいのか？」という警告にもなる。
Ｆ2以来のアメの横暴は眉をしかめるレベルを超えてる

有力候補はF-35で本命はF-22待ちなんだろうけど高い金取られた上にモンキーモデルってのがねえ。ところで、ステルスにこだわらずに技本に4.5世代機を作らせたなら、どの程度のものが作れるんだろうか

F-22→買わせてくれない
F-35→高い、いつ配備されるかわからない、ライセンス取得は困難、詰め込みすぎて中途半端
ユーロファイター→ライセンス取得可能、すぐにでも購入できる、これを機にEUとの技術協力などができる可能性も

ユーロファイターが一番現実的だと思う

なんで18Eと15SEを無視するの

>>529
禿同
・国内防衛産業の保護（一番重要）
・ステルス機は維持費が高額
・今のところは専守防衛
という状況から現状はカウンターステルス能力の開発、強化に力を
入れるのと同時に将来を見据え無人ステルス（攻撃/偵察）機の開発
を行うべきだと思う

北沢防衛大臣もユーロ推しらしいね。ソースは２ｃｈだけどｗ

あんな恥さらしw

しかし散々言われては来たと思うけれど、
空自は国内防衛産業の保護、という物をどの様に考えていたんだろうね？
仮にラプターが導入可能だったとしたら、この点では思い切りマイナスだった訳だけど。

>>534
最優先課題では無い

F-15→EF2000とF-35
F-4→F-2増産
心神→i3を無人戦闘機にして米国と共同開発

これなら国内の軍事産業保護とアメリカへの配慮が可能。問題は金がないというだけ

そんなに金払ってまでユーロファイター欲しいのか？

>>536
心神を共同開発とかアメリカにカーボンナノチューブの技術を盗まれるのが目に見える

>>529
昔アドアエンジンで技術協力したら散々な結果だったから欧州と組むのは嫌がっている。
改善技術全部持っていかれて日本にまったく来なかったのでF-2の時より酷かった。

>>537
35にくらべたら・・・

★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と鹿嶋建設が結婚するという利権の閨閥関係
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
与謝野馨は中曽根康弘の直系である。与謝野は、東大法学部卒業後、中曽根康弘の紹介で日本原子力発電に入社した。
そこで右翼利権の改憲政党民社党の議員と親しくなり、退職後は中曽根康弘秘書を経て政界入りした。
つまり、万人が認める「保守傍流」・中曽根康弘の直系であり、吉田茂、池田勇人、大平正芳、宮沢喜一、加藤紘一ら「保守本流」との接点はほとんどない。
一方、中曽根直系であることから当然ながら、発狂右翼のナベツネとも近い。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm
鹿島建設（現・鹿島）は、原子力発電所の建設では圧倒的な業界一であり、判明している限り、高速増殖炉"ふげん"、"もんじゅ"、福島第一原発１・２・３・４・５・６号、
福島第二原発１・２・３号、浜岡１・２・３号、伊方１・３号、柏崎１・２・５号、女川１号、島根１・２号、東海１・２号、大飯３・４号、泊１・２号を建設してきた。
その創業一族・鹿島守之助の娘婿・渥美健夫が、前述のように鹿島建設の後継会長となり、その息子・渥美直紀が、原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と結婚するという利権の閨閥関係をとりむすんでいた。
したがって、"もんじゅ審査委員会"グループの主査をつとめた京大教授・小堀鐸二が、"もんじゅ"建設会社の一族だということになる。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
原発・軍需経済の番犬組織地検特捜部が佐藤栄佐久元福島知事追い落としの策謀を強行したことで、原発事故の拡大を招いた罪悪は万死に値する。
佐藤栄佐久知事でっち上げ逮捕で日本検察陣にどれほどの見返りがあったのか、
その誠実な検証がなされない限り、福島原発被害者が浮かばれることはない。

スパホの航続距離が問題になるなら
それより短いタイフーンは論外ってことだな

ロッキードがＦ２の部品製造から手を引いたと言う事は、
その分の製造も含めて、日本側でやりたい放題じゃないか？
Ｆ２の試作２号機ぐらいまでは、全部国内製造でしょ？

Ｆ４ＥＪの減少分もＦ２の新造でまかない、
松島で水没したＦ２Ｂのドンガラを使ってＲＦ４Ｅの後継機
をつくりましょう

自分でつくれるものは自分でつくる
そのときどきの製品の出来がよそと比べてどうかという問題より、
つくる能力を失っていくことのほうが、はるかに大きい問題
　
これ以外にこの国難からの復興の道は無いよ

>>539
国産技術が酷くてどうしようもなかったと聞いているが

>>544
ソース出して。

EF2000
航続距離：2900km
戦闘行動半径：750km
尖閣−那覇間：415km
スーパークルーズあり
AESA・NATOや米軍と連携した早期警戒システムと対Su35とのキルレシオ4.5対1
サウジアラビアの購入価格はブラックボックス無しで一機60億。

>>546
その戦闘行動半径を実現するには増槽３本が必要で、スーパークルーズ
どころかアフターバーナ噴いても超音速で飛べるかどうかってことを考
えないところが痛いな。

>>546
Ｆ-16のほうがいいな。

双発ってことはかなり大きいメリットだと思うなあ
F-16より大きいから発展の余地も大きい
まあヨーロッパ製ってところがかなり大きなマイナス点なんだけど
F-16もそうだけど対艦能力と対地能力が高いことも大きなメリット

戦闘行動半径って資料によって随分と値が違うよな
その差は装備の違いからくるのか

問題は余地を生かせるだけの発展があり得るのかどうかという事かな？
タイフーンをそこまで発展させるニーズは発生し得るだろうか？

http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_sdf/img-box/img20060601172654.jpg
これ見るとわかるけど双発だけど胴体も短くて台風はF-2と同じくらいしかない。
それでありながらカナードのせいでレーダーと操縦席周辺に集中する電子機器
スペースが非常に小さいから発展余裕はF-16並かそれより小さいと見ていい。

戦艦ドレッドノートと同じで、F-22が存在する以上どの戦闘機も旧式なんだよ・・・

>>547
昔々のシミュゲー（舶来もん）で、増槽1本とAAMフル装備のF15が超音速出せない
ってのにビックリした覚えがある（若さ故の過ちｗｗ

んで、勝利条件に持ち帰った増槽1本で○ポイントとかあるし、空戦は不意打ちの勝
利が９０％とかって解説見て、つくづく経済だねぇって思ったもんだ。

実際、タイフーン、F18にしても、最大速度って「クリーン状態」でしょ。
AAMどころか、懸架パイロンもナシの丸裸。パイロン付けてAAM積んで増槽3本…
空気抵抗が激増、速度低下＆機動時の抗力増大。

現代空中戦闘も先手必勝なら、多少の低性能は目を瞑ってステルス性重視した方が
結局はお得なのか。

次世代機なんだから新しいの作らないと意味がないよ。外国勢が新型ステルス機を開発してるんだから、それらをこえた機体ではないと無理
ステルスなんてあたり前でスピードや上昇能力、機動性に電子機器や搭載兵器などすべて強力な奴作らないと簡単に周辺国にやられる。

>>550
飛行経路、到達時間によってもずいぶん違う。

F-22もF-117同様にステルス性能を維持するために多額の費用と
頻繁なメンテナンスを必要とする言わば空飛ぶレーシングカー。
しかも不意打ちには向いてるが可視下の格闘戦には不向き。

F-X何になるかより、F-22売らせる方法考えないか?
そんなのつまんない?

>>557
B-2のような頻繁な塗りなおしは不要、
通常の整備は1飛行時間当たり0.3-0.7人/時ですむ。
格闘戦でも超一級

>>557
格闘戦には不向きとか何を根拠に言ってんだ？

>>547
全備重量でスーパークルーズ可能らしいけど？

F22は1時間飛行するのに30時間以上の整備と400万円以上のコストがかかる。またレーダー探知を避けるためのレーダー派を吸収する素材が使われているが、これが雨などの影響を受けやすく整備上のトラブルになっている―ワシントン・ポスト紙報道

これが事実なら雨やスクランブル発進の多い日本には不向きだろう。

>>557
つーか空戦での撃墜の9割は敵機の不意を突いた物なんだけど？

>>554
ぶっちゃけ、グリペンや台風やらスパホの次世代型とかあらゆる４．５世代機が
CFTつけたり、提案するのは、戦闘時には燃料増加によるAB焚ける時間を延ばすほうが
のろのろ加速するミリタリーでのスパクルより有効だからだし、F-22と違って外部装備
依存の機体は進出する時は増槽や装備があるせいでスパクルが使えなくて進出時間が
稼げないわりには、戦闘時はAB焚いたほうが良いから、巡航時にも戦闘時にもスパクルは
事実上使わないというジレンマがあるからねえ・・・。

>>567
いきなり撃墜して良いなら別だけど
航空自衛隊のスクランブルは相手を威嚇して追尾する任務ばかりだから
F-22は自衛隊向きではないよ。

まあスーパークルーズなんて要求されたのはＦ-22だけで、こいつは東側諸国の防空網を
強引に突破するために要求された過去の軍事戦略の遺物。
タイフーンはやってみたらスーパークルーズ出来たってだけで意味のある性能とは思われてなかった。
巡航できるってだけで経済速度ではないし平時に使うことも基本的にはないし。

これからF22のように機密性の高い兵器を米国に禁輸されたら？言われるままに米兵器を買わされ衰退する自国の防衛産業は？って考えると不安になる

>>565
あんたの理論は沖縄に海兵隊が居ても意味がないって言ってるやつと同じレベル
なーんにも分かってない。

>>568
そうだな。次は日本も戦略爆撃機を保有すべきと言いたいんだろ。

>>500
済みません
お気遣いは有り難いのですが
茨城で作ったら
竹槍出っ歯なステルス機に…
ヤンキーとｳﾞｧｶばっかなのに
ｱﾋﾞｵなんてとんでもない…

>>561
>全備重量でスーパークルーズ可能らしいけど？
全備重量の意味わかってる？
必要最低限の燃料や乗員などが乗った状態の重量。
つまり増槽、兵装なしのクリーンってことだ。

>>562
事実でない

とりあえず1機づつ調達してみて異種格闘戦とか演習とかやってみりゃいいんじゃないの？
カタログスペックで考えるから場当たり的で話が進まん。フクシマとおんなじw

>>572
まず否定できるソース出そうか

>>573
第二次大戦前かよ

>>574
お前が先ず>>559を否定できる根拠を示せ。

>>576
ワシントン・ポスト紙がソースなんじゃないの？
実際に読んだことは無いから知らないけど

VF-25でガウォークまで変形するのをつくればいいんじゃね？

>>570
おそレスありがとうさんです。
日立に行けば、石を投げれば博士に当たる状態なんですよ？

つくばも賢い人が一杯いて、宇宙船の組み立てやってるんですから、
ぜんぜん心配してません。

まあ鹿島や水戸あたりは、荒んでるかもしれないけど・・ｗ

>>579
つくばは２万人の研究者がいるからな

>>579軍板考察スレにも博士級の奴が一人いる。ただし引きこもりだが

とりあえず、F-Xは先送り
F-2は壊れた機体修理→2つに割れちゃってたので２機つくちゃいました
で増産しちゃえばよくね？

予算は？

どうせまたライトニング買わされるさ。
そして退役ファントムのつなぎにスパホ買っておしまい
日本はアメリカ様には逆らえまへん

>>583
つ　政府紙幣《１００兆円》

地球を道ずれに
日本は沈没します。
メルトダウン起こしたら、原発が最強の自爆兵器

このような国難の時期にさすがのアメもゴリ押しは無理だろ？
ＦーＸ計画休止　Ｆー2増産が定数そろえるのに１番安上がり。

ホーネットだけは避けたいところ

空中給弾って出来ないの？
レーザでミサイルのIRシーカを焼けないの？

F2の単価120億と閉鎖した工場再立ち上げに掛かる費用＋α払うなら現状単価60億のスパホにしとけって話。
F35にしたって導入は2020年以降だ。被災したからって防衛に穴あけたらそれこそ敵の思うつぼ

スパホかユーロしか無いだろ
ライトニングはラプター並みの値段とか意味がわからん

トモダチ作戦で暫くの間アメリカが日本を防衛してくれるから大丈夫さ。

米国依存を脱したい自分としてはブラックボックスのないタイフーンのライセンス生産で技術を高め、F-15の非近代改修版を下げるときにF-XXとして国産機っていうのがいいなぁ。

本の受け売りでスマン

空母が来てるって事は原潜も近くで待機してるってことだから
有事に備えた布陣だな。ミンスにこれが理解出切る議員はいないんだ・・・

ユーロに決めたお！っていった瞬間にoperation：SAYONARA発動とか嫌過ぎる・・・

最大限、アメリカに配慮した選定にならざるを得ないだろう。
まともな政権であれば、だが。

このままミンスが居座れば、純減＋先送り（シメシメこれで中国サマにホメてもらえるｗｗ）
…まず原発を落ち着かせて、復興の目途が立ったところでミンス徹底追及だな。

コンピュータの性能向上速度を考慮すればセルビアでＦ１１７を撃墜したものより遥かに精度の高い低周波レーダーが製造できる。無いよりましだが通常レーダーへのステルス性は過去の遺物になる。孅２０程度なら簡単に撃墜できる。問題は推力偏向ノズルによる高度な旋回性能。

教えてくれ
仮にＦ２２やＦ３５を導入出来たとしてだ、
露助やチャンコロの航空機が領空侵犯してこなくなるのか？
威嚇で発砲すらも出来ないのに？

と、いう訳でスパホかユーロだな

最近F-35Cがようやっとギリギリ音速突破出来たらしいけど
パワーは十分な筈なのになんで今ごろやっとこさ音速突破なの？
エンジンが仕様通りの出力を出せてないのか、
機体形状が悪いのか、強度が足りないのか、
どれにしても予定は確実に延びるよね

あれはあのサイズにしてF-15より重いアルミの塊だから仕方ない
素材ケチって強度が足りず厚くすれば重くなって悪循環
ここでF-35を嫌う奴が多いのは
ステルス剥いたら鈍重な軽爆撃機でしかないから

ステルス機にソニックブームを発生させてどうしろと。

F-35に関しては将来の発展性に期待ってとこ？現状では日本が求める性能において、ステルスって面しかメリットがない気がする
F-22のメリットは存在そのものの脅威、最強のステルス戦闘機が日本にあるっていうのは強みだよね。まあそのおかげで禁輸になった訳だがｗ

米の最強の戦闘機を日本が持つことは米との同盟関係が強固なものであると
知らしめるとういう点で相当大きな意味があったと思う。
実際戦ってどうかとかいうのは本当は大して意味のあることじゃないんだよ。

平時は警察任務、これは３０年後でもF-15でこなせる。
有事の軍事任務はステルスでないと、相手がステルス入れたらこっちの捕捉レンジに
入る前にAAM打たれます

>>601
これ確か最高速度マッハ1.7の予定だろ
そうなってるのはステルスだろうが必要だと判断したからじゃん
どのみちここまで目標スペックに届かないと開発延期は避けられないよ

>>596
原発が落ち着くまで数年　by原子力安全委

アントノフが良いよ

>>587
それは安物（？）買いの銭失い

どうせ退役まで実戦なんてありはしないんだから安物で充分。

中国のステルス戦闘機でいいんじゃない？

>>609
ユーロファイターの方がずっと良い。

>>610
あんな見た目だけのハリボテ買ってどうすんだよ

民主党ならやらかすかもしれん、そして訓練でF-22にボコられて（ry

フランスの戦闘機もアリじゃないかな、原発事故でロボット提供する
って言ったり、以外とハイテクじゃないか。

>>614
飛行機はともかく武装を全部フランス製にしなきゃならんので実質無理

>>615
兵装はお客様のご要望に応じますと書いてあるんだが・・・

The RAFALE has been cleared to operate with the following weapons:

？Customer-selected weapons.

あれ！
・が？になっている

それ以前にダッソーが売る気ない

湾岸とかで評価が下がったのがロシア戦車とフランス製戦闘機。

>>618
売ってくれと言えば喜んで売る、
当て馬になるのは御免だと言っているだけ。
ブラジルにも売れそうに無いし。

>>616
台湾がパイロットスーツからすべてフランス製にしなければいけなかった事じゃないか

>>601
亜音速機で、今更、
欲しがる国有るのか!?
格闘戦はともかく
空中戦には必要だろ!?

アメリカ系統以外の戦闘機もあった方が、バックアップとして良いん
じゃないか。

２０１１年時点で空対空赤外線ミサイルの性能はアメリカよりロシアが上回っています。ロシア製は妨害フレアと機体の摩擦熱を識別できるので近接戦闘では空自のＦ１５は圧倒的に不利です。ただし日本の場合敵国爆撃機の護衛戦闘機との戦闘になる可能性が高いですが。

ロシア製なら性能面で相打ちに持ち込めるからな。

最近なんでageる人多いん？
なんか理由があるなら次からsage入れないようにするが

>>595
どんな作戦展開するか気になるぞ。
ただの撤収か？

国内基地撤退
安保解消とか？

ミサイルといえば、AAM4ってかなりの名作らしいじゃん

5の間違いだった。連投のミススミマセン

AAM-5なら十分対抗できるよ。

>>628
たぶん、日本再占領だと思う。

>623
うむＦ/A-50を買うということだな
戦闘機としては安いし

しかし原発冷却や保証なんかで十兆円単位でかねかかるから、軍事費は大幅に減らされそうだな・・

これ以上の予算削減は、東北で頑張ってる自衛隊にとって最高のご褒美だな
無理を通せば道理が引っ込むとよく言うが
組織の上に立つ人間が無理ばかりやり出したら、その組織の先は長くないだろな

米には
「Ｆ２２売ってくれるなら喜んで全力買いする
　売ってくれないならユーロにするしかないよ」

って大義名分叩きつけて実行すりゃいい

大義名分の使い方間違ってるから

例えばの話、
アメリカがＦ２２やＦ３５を日本に売ってくれたとしても、
どうせ中身は低スペックで金ボッタくるんだろ？

トラックとかショベルとか戦車橋とか輸送ヘリとか輸送艦とか無人偵察機とかに予算が手厚くなって、戦闘機は削られるだろうな

>>633
勘弁してください。
ロシアのT-50にさせてください。

あと10年もしたらF15の退役も絡んでくるんでね？その頃には復興のめども立ってるだろうが防衛については詰んでるかもしれん

1ドル160円になっててF-35なんて買えなくなってたりしてｗｗｗ

>>638
開発費がペイするほど吹っかけたことは無いよ。

F-35については最初から輸出込みで開発されているのでそう言うのはない。
F-22についてもステルスの構造上極端なデチューンは無いだろうと言う話だ。

F-35に関しては米国本国仕様と海外仕様じゃ雲泥の差が最初からつけられている
それこそF-35とF-36って呼び分けた方がいいくらいに

>>645
具体的に？

フランスなんてダメだ　あんなふにゃチン
ＷＷ�Uじゃあっさりドイツに占領されて、米英連合軍に解放してもらうまでコチョコチョ抵抗運動やってただけ
植民地のインドシナやアルジェリアからも簡単に蹴飛ばされて
そもそもフランスなんてダメなんだよ

まあラファールは艦上機としても使うように小型化されすぎてて汎用性ないからな。
発展性もない。次期ＦＸの候補として最低のスペック。ダッソーもその辺は空気を
よんでる

美しさでいえば
ラファール＞ユーロファイター
だが、日の丸をつけたラファールはどうもイメージに合わん…

国威高揚のためだけに存在する自衛隊機だからカッコ優先で構わない。
ならばT-3を思いっきりカッコよく作って性能は捏造すればいい。

ラファールMこそA-4スカイホークの後継機って感じがするな

話にならんな。米企業をすべて蹴り飛ばしてすべて自前で作れ。
話はそれからだ。

F2を結構な数無くした今、FX用の予算っていうのはどれくらいでるのかね。F2のラインはもう閉じてるんだっけ？

時期が悪い、もうF-X言ってる場合じゃない、F-16買えたら恩の字ぐらい金がない

自粛が必要な今後１０年は自衛隊と言えど無駄遣いは許されない。
米軍の余剰機をリースするのがせいぜいかもね。

必要なのは浪費ではないか

こんな時だけどこんな時だからこそ国産機計画発動しないかな
FJR710だってかなり高性能に出来たし、官民一体で５年ぐらいで
物に成らないかなあ？
東北の工場とかで作るようにしたら、雇用対策とかにもなるし
川崎、三菱、ホンダ、トヨタ？とかも航空機計画があるから
それの支援にもなるんじゃないか？

>>652
＞話にならんな。米企業をすべて蹴り飛ばしてすべて自前で作れ。
＞話はそれからだ。

言葉だけならミンナがヒーロー

F2C/Dを開発して、100機生産すべし

松島基地F-2の代わりにF-35を優先ノックダウン生産、導入までの間は
USAF三沢のF-16WW機を無償提供してもらう。
そのころにはアメリカで共和党が政権を奪還しててF-22が再生産されて
いる。

>>659
F-2改良型を新たに製造できれば良いのだけどね
レーダーの高性能化とアビオの統合を更に進めて
AAM-4・AAM-5やこれからのASM-3を運用出来れば当分は一線級

でもF-2が打ち切られたのは機体規模の問題より
改良をLMに開示しなければならない契約を嫌っての事
三菱・日立はF-2で新しい試みをしたくないってのが本音

また根も葉もない話を･･･

>>661
>改良をLMに開示しなければならない契約を嫌っての事
そりゃ開発段階での話だ。完成しちまった現在そんな義務はもう無い
つーか、アビオもFBWのソースコードも国産なんだからアメリカの付け入る隙は存在しないぞ

持って行き方次第ではF-2復活の大チャンスなんだがな。
ダムや道路作るのと同じ公共事業だから景気＋効果が見込める。

F-2作って将来の発展性は？これから30年先も一線級に使えるもんなの？

>>664
つ財政

>>664
波及範囲が限定しすぎててほとんど効果ない。
それよりLMのとじてしまったF-2のラインはどうすんの？国内部品メーカだって既に完納してしまって
別の仕事してるのに。再生産までの問題が山積みで時間も金もかかる、
その割に性能は同じでござるの巻。

だから純国産機を(ry

マジな話、国策としてエンジン作りしたほうが良いよ
別に戦闘機用だけじゃなくガスタービンエンジン全体を
国策として研究し、製品化するべき
ホンダだって航空機業界に出たし、三菱だってMRJとか
作ってる。川崎が出るって話もあるし、トヨタも作るとか
言ってる。それなら国が支援する意味でも良いと思う

研究施設や実験場、生産工場を東北に作るようにしたら
長期的な意味での復興支援に成るよ

１３日にＦＸ選定で説明会＝防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011040500584

>>669
防衛省も空気読めよ・・・

>>669
もうどこのメーカーも相手にしないんじゃね？
パチンコ帰りのついでに説明会にもよってみるか、みたいなのりだと思う

開発延期の説明会だったりして。

今やるこっちゃないわな。間が悪すぎ

例えば、住む家（日本）と傘（国防）がボロボロだとする。
家の修理に金が掛かるし、いつ降るかもわからない傘を買うのを我慢しようってなるか？
近くには梅雨（ロシア）や台風（中国）もあるってのに。

震災は震災、ＦＸはＦＸだからな。

国防は日傘程度だから無問題。

>>669
せっかく災害派遣で上がった株が
ｺﾚで、がた落ち…
やっぱ省とかのお役人は
バカしか居ない
マジで空気嫁
ＦＸ仕分けされんぞ

>>677
バカこくでねえ
こんな非常事態でも
中国やロシアはちょっかいかけて来てるぞえ
世間の評判気にしてFX選定自粛とか言ってたら
そっちの方がはるかに「『自衛』隊としてどーよ？」って話だべさ

韓国もだぞ

今こそアメリカとのF-X交渉で「震災外交」をするときだ。

中韓露が震災に乗じた火事場泥棒をしようとしているときに、その脅威を米上下両院議会に訴えて
オビー修正条項を解除させ、F-22提供とF-35ライセンス生産参加を同時に実現してもらう。

財源は外為特別会計のドル建米国債を担保にした米国による対日「ODA」（無利子）。返済は担保
からの直接償却。つまり一般会計は痛まない。

めんどくさいから核武装してだな
もし領空侵犯したら本国に核弾頭撃ちこむと通告すればいいだろ

もう金ないから！！

沖縄プラス関空にも米軍誘致するしかないな。

>>677
災害派遣で自衛隊の株がアップしても、所詮は一時的なものだ。
すぐに「じえーたい？ダッせえー」に逆戻り。
だって、災害派遣の自衛官は給料もらって、お手当まで付けてもらっているんだもん。
余計な心配してもムダ。

戦闘機って災害派遣の役にたつんですか？
それならヘリや22DDHにお金を掛けた方が良いんじゃないですか？

>>680
F22は日本の運用にあってないでFAだろ。35は要求詰め込みすぎて迷走してるし。

>>681
領空侵犯って小手調べみたいなもんだから。一々報復なんかするのは北朝鮮みたいな三流国だけ。
核武装には賛成だけどね。
今アメリカの核の傘を信じるのはお花畑。

>>669F2が18機全損分を何とかしたいんだろうな。40機+18機をＦＸで考えてんじゃね？
少なくとも18機だけは何とかしたいとは思ってるだろう

水没は複座

複座かあ・・・
でもF-2が水没したからそれに代わるものとしては対艦能力が高い性能が
重要になるからユーロかライノが優勢になるな
ユーロとライノ共に単座も複座もある

>>688
空自は艦載機に批判的らしい。
結局は米国の圧力に負けてホーネット買っちゃうかもしれないけど。

当て馬扱いの
パリジェンヌ
欲しくなったｗ

>>688
いや複座がなくなると訓練課程に大穴が空くのが問題なんでどうすんのって問題。
間抜けだけどF-2搭乗員は一旦F-15で戦闘機操縦訓練を受けて
その後に残ったF-2Bで機種転換訓練とかなるのかな？

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 兵糧攻めのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ====。'-=く.ノ- 、　　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　会見を受けざること林の如く
　 /o Ｏ / l´　　 ＼　 ／　lo ',ヽ 　 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　-・‐　 ‐・- ﾊ　 ∧　　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　下の者を叱責すること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　 ｰ'._ ヽ'ｰ　 ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡　　（__人_）　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　官邸から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､_＿丶ニ´_／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

カン　チョクト（1946年（昭和21年）10月10日 - ？）
仙谷時代の武将。戦（いくさ）の天災と恐れられた。
知略をもって味方を攻略する知障であった。
「平成の壊国」を成し遂げた人物として知られる。

日本の戦闘機でFBWはF-2だけだ。
操縦桿サイドスティックでほんの数ミリ動かすだけでピッチ・ロール
となると相当に操縦特性が違ってくる。

暫くの間、一部の隊員を米空軍で訓練させてもらえないの？
松島のスタッフを丸々米国へ出張させる。
米空軍の教育課程のキャパだって、ピチピチきつきつではないだろうに。

この際だから宮城に普天間から米軍基地を誘致して共同訓練すればいい。
基地問題も東北の復活も雇用問題も一挙に解決だ。

松島基地は廃止した方がいい、被災する基地なんてマヌケすぎる。

Ｆ２再生産しないなら、残りのＢ型(十数台)でギリギリ間に合わないかなぁ？
それよりも、骨董品の更新が…
東北に基地は三沢と被るし…

そういえば、三沢の友達が言ってたけどカンチョクトは
三沢の警空隊も被災地に行かせたらしい
露助が色々してるのにどうする気だろう？

オバマは声明を出しただけで軍と専門家に丸投げ。サルコジは、シナに
寄ったついでだが東京に現れた、飛行機の性能ウンヌンも重要だろうが
、フランスの政治力を買うつもりで、次期ＦＸはラファールにしてやれ。

丸投げって他国の大統領に何もとめてるんだ。
日本に来て政治でもしてもらうのか？甘えるのもいい加減ししろよバカ

>>700
お前が外交がさっぱり分らないようだ。

約2万人の軍人を自国の予算で他国にずっと張り付け支援してくれる国と、
自国の救助隊を送ってみたがすぐ脱出させて後でトップが形だけ来る国と、
どちらが日本にとって信用できるか・・・

F-Xをラファールやユーロにしたところで、フランスやドイツやイギリスが日本の為に
どれだけ本気で支援してくれるか、まぁどんなに耳触りのいいこと言おうがアメリカ
ほど本気にはならない。
もちろんアメリカにも国益があるが、少なくとも今はそれが日本の国益と合致している。
今後ミンスが政権から滑り落ちれば、益々その関係は盤石になる。

>>702
話になりませんなー
もう戦後は終わったんだよ？
アメリカはもうすぐ死ぬよ、国へ帰れば？

>>703
経済的に頼りになるのは中国と言いたいわけだな。

来年度までFXを先送りしつつ米国の大統領選を見極めラプター輸禁解除をｗｋｔｋして待つんだ

>>702
冷戦中とちがって日米の国益のズレは大きくなってる、フランスという
要素を噛ませてもいい頃合いだ。あと在日米軍に日本が出してるカネは
２０００億円だぞ、米軍は無料で動いてるわけじゃない。

ラファール買ってやれったって向うが売り出しに来ないんだからどうしようも無いだろ

もめてますな
しかし韓国製ならどこの国に対しても角がたたんだろう
金鷲でここは丸く治めてくれｗ

おフランス製の運用には金が掛かる。隣の台湾でも金食い虫のミラージュを何機かモスボール中。
それに今フランスは中国にべったりだし信用ならん

フランスはロシアと仲良しさんだからね。

おフランスの兵器で今買いなのははカエサル榴弾砲くらいでしょう。

>>703
このスレには珍しいプロ市民か？それとも純日本排外主義者か？
現実にフランスは去りアメリカは残っている。それを敢えて無視するほうがお話にもならない。

>>706
確かにフランス等欧州を噛ませ犬にF-X交渉しても悪くはないが、最近よく言われる米との国益の
ズレとやらは多くがハトが作りだした幻想だ。対（旧）共産圏の拡大抑止という大きな視点で
見れば共通の戦略目標を共有している。
確かに駐留経費を払っているが、では逆に欧州の軍は経費を払っても日本に駐留して抑止力を発揮
するのか？
ちなみにフランスはロシアに強襲揚陸艦を売り付け中国にも武器輸出禁輸を緩和しようとしている。

複座の練習機ぐらい国産すれよ
Ｆ−２っぽい機体ぐらい作れるだろ　
そしてその繋ぎとしてＦ−１やＴ−２、Ｔ−４、Ｆ−４が活躍する
ブルーなんていらんから　無人電子戦機に改造しようぜ

>>694
昔は？今でも？一部の航空学生は米軍に留学させてT-38とかで訓練させてもらってたぞ。

昔 初等→中等(Ｔ−３３)→高等(Ｔ２) 今 初等(Ｔ７)→中高等(Ｔ４)→高等留学(タロン)→Ｆ２ＢｏｒＦ１５ＤＪ(新田原と松島)だっけ？
問題はローテーションによる機種転換？ 新規採用？

>>713
今の高等練習機は配属先の複座型なんでＦ−２っぽい機体じゃあ意味がない。

>>715
アメリカに留学は一部だ

Ｆ２っぽいｗ

簡単なまとめ
調達計画は2016年
採用の可能性ある機種はF35、F/A18E/F、ユーロファイタータイフーン、F15FX？

F35
長所：ステルス性、政治的な要因
短所：値段がラプター級、ブラックボックス、調達が2020年？、計画が見直しになる可能性あり

F/A18E/F
長所：値段、調達可能時期
短所：ステルス性、中途半端

ユーロファイタータイフーン
長所
値段、スーパークルーズ可能、ライセンス国産可能、ブラックボックスなし、技術の獲得
短所
ステルス性（スパホよりは良いらしい）、政治的な要因、トラ３が不透明、技術の流出

F15FX
どこまで本気にして良いのかという問題

調達性：スパホ＞タイフーン＞Ｆ−１５Ｅ＞Ｆ−３５
アビオ：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
ステルス性：Ｆ−３５＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−１５Ｅ
発展性：Ｆ−３５＞スパホ＞Ｆ−１５Ｅ＞タイフーン
機動性：Ｆ−１５Ｅ≒タイフーン＞Ｆ−３５≒スパホ
ラ国：タイフーン＞スパホ≒Ｆ−１５Ｅ＞Ｆ−３５
搭載量：Ｆ−１５Ｅ＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−３５
航続距離：Ｆ−１５Ｅ＞スパホ＞タイフーン＞Ｆ−３５

今はヤッパリ、ロシアとインドの開発中のT-50(PAK FA)を購入を勧める
インドとは仲良いし（特に中国との領土問題などで）ロシアとは領土問題などが
有るけど経済的には良好、ココで軍事的に関係を結べばいいじゃね

やっぱF-2
再生産が一番マシだわ

再生産が良いかも！ 水没した分は訓練体系変更→機種転換は残存Ｂ型 高等訓練はグリペンで（笑）

再生産じゃ技術（特にエンジン、ブラックボックスが設けられていた機能）が育たないとおもうんだ。

完全自国生産を早く成し遂げたいならばタイフーン。

>>724
水没機のブラックボックスを開けちゃたから、もうブラックボックスじゃない。
あんまりチープで三菱電機のひとが驚いちゃったりしてね・・

もうF-Xどころの問題じゃない。
不急の調達は全て停止。
F-4分は純減。
F-2B分は訓練課程の変更で乗り切る。

>>712
アメリカは、大統領・議会・マスコミ・世論、これらが絡み合って政策が
決まる国なので常に注意して見ていないといけない、冷戦中はこの４つは
日本が何もしなくても一致する事が多かったが、冷戦後はそうじゃない、
日本の外務省は、米の世論とマスコミに働きかける事に関して、全く無能
で同盟があるから安心というのは間違い。特に戦争に関する権限は、議会
の方に多く有るので注意が必要。

Su47買い取って魔改造しようぜ

ベルクトなら魔改造不要
せいぜい３Ｄスラストベクターで
完璧になれる!!

よし今更のようにＦ-2を双発ステルスに再設計しようぜ

当然背負い式で。　＾＾

>>727
日本のは害努省な。できれば防衛省の外事課に格下げして
職員を解雇・入れ替えしたい。

>>731
BACライトニングみたいなのはかんべんして。

>>731
背負い式って…まさかサンダーボルト�U様!?
漢は黙って30mmガトリング砲!!!!のサンダーボルト�U様!?（大事なことなので2回いい）

あぁ……外板を樹脂製、内部に電磁波吸収構造をもたせて、漢らしくＭ0.7、エンジン
片方ぶっとんでも飛ぶよ!?的なステルス攻撃機、はアリかもしれん。
でも『Ｆ』ぢゃないｗｗｗｗ

テンション低い俺としては純粋に羨ましい

酔ってるのかという感じだ

ググったがよく分からなかったので教えてくれ…

F22とかのペンキって、塗ってあるのと無いのでどんだけレーダーに違いがでるんだ？

1〜2割とか

「戦闘機は、個々の部品よりもそれを全体最適に組み合わせることで価値を生む。
日本はソフトウェア開発能力も個々の技術も世界的に見て相当なレヴェルだが、
それを実際の戦闘経験なども加味して全体を最適なものに仕上げるだけの総合的な
「力」がまだまだ足りない・・・」

とF-2開発時ある人に言われ、実際その後も戦闘機に関してだけ言えばその
「力」はそれほど上がってない。上げるためには作る機会がないと。
というわけで、F-XXは国産を。F-Xは今からF-35共同開発参加を。
それまではF-2増産で乗り切る。

>>737
教えてくれてありがとう、結構デカいのね。
ペンキ屋さん大変ね。

>>739
RCSは100倍ぐらい違わないと差は付かないよ。
1，2割じゃ雀の涙ね。

>>740
それじゃ必死にRCSのダイエットに取り組んできたF-2の努力は全くの無意味だったと？

んなわけね〜だろｗ

>>741
だから誰も相手にしてないだろ

まあF-2の場合、塗るくらいしか対策がなかったってのもあるし
塗るだけでも多少は有利になる。
相手はルックダウンになるから。

塗るだけじゃね〜よｗ＞F-2

>>732
＞日本のは害努省な。できれば防衛省の外事課に格下げして
＞職員を解雇・入れ替えしたい。

外務省の人間に言わせれば
「防衛計画大『網』案を持ってくるような人達（防衛省・自衛隊）の下では働けないよな。」
かなw

ＳＵ―４７ライセンス導入でＦ―２の時みたいに日本用に改造して欲しい

兵装もロシアでいいんじゃない

仮想敵国も中国だし

格好良いけど前進翼にカナードってステルス性逆行ｗ
現実は緊縮予算だけど、理想はステルス、対艦、航続、スクランブル対応の加速力、速度ってＹＦ２３が理想ｗｗ

YF23って対艦能力あったっけ？

福島原発のことを考えると　エジソン電器関係はやめたほうが良い。

日本のアニメの創造性から考えれば、自国開発でもいいはずだ。フガク≒B52

チェルノは実験炉で、おそらく、水素核融合を狙ったもので最初から無理があった。
また、宇宙開発の無事故性などから　その技術は一定の評価は得られし、与えられる。
が、北方領土問題もあり中々難しい。(ノモハンが無ければ）

自国開発か或はF22を要求するか　である。日本には資格がある。

>>749
いろいろ痛すぎる…

ＹＦ２３対艦能力どうの言う前に２２に負けてまｗ速度ステルス航続は２２より上って言われてます。ＹＡＬ−１Ａ押しで（笑）

>>745
何とかスクールなんて売国を競い合う派閥作るようなアホや
大使館にワイン溜め込むのが仕事だと思ってるクズや、
北方領土返還のために一生懸命働いていた政治家や同僚を売る外道と、
防衛省を一緒くたにすると、国防が腐る。

防衛省にも金で調達を捻じ曲げたり金をドブに捨てたりする人がいっぱいいましたね

防衛省って言っても背広組がいかれてるだけじゃね？

こんどの震災で、自衛隊のヘリコプター足りないのがハッキリしたし、今は
戦闘機より、オスプレイとかＣＨ５３Ｋを買った方が良いんじゃないの。

ここにも転載（しまくりですがご容赦を）

軍研 シナステルスＪ−２０について 元空将・林富士夫氏に一問一答形式の記事

>問1　Ｊー２０に対する印象、感想
スムーズであり十分な仕上がり
米のシナに対する楽観的観測、過小評価の崩壊を感じた瞬間
Ｆ-２２のデッドコピーではない　横面はＹＦ-２３に似てる
表面ステルスは露Ｔ−５０より処理されてる感じ　Ｆ-１１７的感じ
… 無題 Name 名無し 11/04/10(日)10:39:40 IP:114.187.*(plala.or.jp) No.100093 del
>問2　ステルス設計は？　運動性のは？
ステルス性能は前方重視　正面は２２にに酷似
特に注目はキャノピー　風防が無い
カナード翼はレーダー反射のピーク方向を限定した設計
側面はＹＦ−２３に似た印象
Ｔ−５０やＦ−３５よりステルス性は高そう（ガチョ−ン）
アクセス・パネルや脚ドアもやはり処理
インテークには最新のダイバースターレス超音速インクレット（ＤＳＩ）採用
ＤＳＩ採用はＦ−３５が初めて
この点Ｊ−２０の方が２２より勝ってる!

ふたばにもやったんだけど長い・・ 買って損は無いんで買っていいと思う今月号

問６　わが国への影響
虎の子Ｅ-７６７　ＫＣ-７６７が危険に晒される
わが国の航空管制システム　ステルス機対応不十分
問８
４，５世代で対抗できる
やっぱステルス機が有利である事に変わりない
（２２、３５が無理っぽいから、抑え気味表現？）

ぶっちゃけ機体の外観より中身の設計なんだよね
それが分からない限り張り子の虎なのか、それとも本物なのか分からない

J-13からあんなに飛躍できるものかね？
文明が一世代進んだようなものだろ

鉄砲を買わせたい側には狼は大きくて強そうな方が都合がいいからな。

ステルスは心神で研究を続ければいいよ、いまは４・５世代で充分。

10年後ならともかく今現在脅威をどうこう言う存在じゃないことは確か

>>759
F-15が出来たのもそんな理由だったよね
Mig-25がヤバいとか色々言って作った
今回もアメリカは中国の新型機と日本の防衛力の低下を
理由にF-22のライン復活させるかもしれない・・・完全な憶測だけど

日本でさえこれだけ苦労しているのに中国にそんなに簡単に抜かれるとはとてもじゃないけど思えない。
全部が全部じゃないけど大部分ははったりだろ

はったりだろうが、ヤル気と金は中国の方が上だけどね
ヤル気が有るのか無いのか判らず、金も少ない日本と比べれば
自然と追いついてくるだろ。

軍事技術は金も大事だけど金だけじゃないよ
金で物事が決まるならアメリカはF-35なんて生み出さなかったはず

>>765
人はパンのみに生きるに非ず
しかし
パン無しでは生きられない

膨大な開発費を掛けられるならば
あながち無理難題でもなかろうて

その膨大な金も半分以上が何時の間にか消える…それが中国流
トップはともかく末端にヤル気があるとは思えないし、そんな状況をトップが把握してるとも思えない
な

>>金で物事が決まるならアメリカはF-35なんて生み出さなかったはず
メインのF-22、量産のF-35　中華ステルスとコレはまた話が違うと思うが････

トップのヤル気があり、末端にヤル気なし　と　末端にヤル気あり、トップにヤル気なし
だったらトップのヤル気ありのほうが良いけどなｗ末端は切れるけどトップは中々切れない。

軍事では軽視はバカのすること。
人民軍は情報収集に相当力を入れてて、弱い分野でも兵器ショーにメーカーを出展させてどんどん技術を得ようとしてる。

軍事でも政治でも経営でも、リスクの軽視は無能のすることだ。敵戦闘機に関して

１、少ない情報から相手の能力を低く評価し現実の性能が高かった場合
２、同じ情報から相手の能力を高く見積もり過ぎ現実には低かった場合

どちらが取り返しがつかないか？当然前者だ。

３、情報でも現実でも高性能
４、情報でも現実でも低性能

は実際には難しい。４ならもちろん対抗する必要は減るが、中国のステルス戦闘機
開発にかける「意志」と「能力」と「資金」を過小評価しない方がいいぞ。
そして、日本の将来における対中防衛力も過大評価しない方がいい。
4.5世代程度で大丈夫だ、という根拠のない自信もその一つの例だ。

>軍事でも政治でも経営でも、リスクの軽視は無能のすることだ。

同感だね。
今現在空自にはBVR戦闘出来る戦闘機、具体的にはAIM-4やAMRAAM使える戦闘機が僅かしか無いんだが
この状態でで配備に十年以上かかりそうなF-35を推すヤツはリスクの計算がまるで出来ないアホだよな

ならスパホ一択か

狼が来ると叫び続けて６０年か。
島国日本は地続きで無い分だけ侵略戦争に対抗するには有利なんだが
分不相応の軍備を整えては腐らせて行くばかりだな。

島国日本に引きこもっていられるからこそ危機的な意識が欠如してるんだよ。先進国の中で、ここまで国防への意識が低い国もないと思うぜ

>>763
宇宙ロケットでは支那の方が上だというのが世界中の評価だよ。
戦闘機にしてもエンジン技術は確実に支那の方が上、
ソフトにしても既に日本は遥かに引き離されている。
一部の要素技術で同等ってレベルだよ。

（笑）値段はともかく、中国の長征は日本に比べてペイロード半分ｗ

ＹＦ―２３
いいとおもいます

試作機に内部兵装はありませんでしたが一時期海軍からの計画書提出期間があって兵装は対空ミサイル以外に対地と対艦を装備できるスペックになっています！
ステルス性も一説にはラプターを上回るとのアメリカ空軍高官の意見も

アメリカですらものにできなかったYF-23を日本が実用化できると？

＞宇宙ロケットでは支那の方が上
ISSに参加しないのは、中国からみると幼稚だからですね　分かります。

>>771
>AIM4
AAM4じゃないの

>>778
ありゃBタイプの設計がネックで落ちたんでなかったか？
だったらどうせV-TOLなんざ考慮せんでいいんだから
YF-23って選択肢があるんなら
一口乗って見るのもいいんじゃないかな？

YF-23は初飛行も済んでるよね？
基礎設計を元に手直ししてもF-35より安くつきそうww
メーカーが乗り気になってもアメリカ政府が許可しないだろうけど…

F-22を量産するほうが安いでしょ

実戦配備するのに何年かかるんだよ＞YF-23

あれ？YF-23て実際モノは完成しててF-22とのコンペに負けただけじゃなかったっけ？

>>771
>十年以上かかりそうなF-35を推すヤツはリスクの計算がまるで出来ないアホだよな

>>770に同意するフリをして第5世代を否定するその姿勢も、時間軸というリスク要素
が見えてないアホだよ。

>>785
YF-23としては完成していても、F-23としては完成していないだろ。

>>779
ISSを何だと思っているのだろうか？

猿真似の中国ロケットはそれ以上進化しない，安心しているよ

>>786
時間軸って何？

まあいくら馬鹿にしようとも中国が侮れないのは確か。
大陸間弾道ミサイルを対艦ミサイルに改造するなんてアホらしいこと他国じゃやらなくても
中国はやった。実際に配備が始まりそうな今日この頃になってから日米の軍関係者はこれによる
飽和攻撃にたいする対応策が皆無なのに気づきびびってる。衛星とリンクすりゃ中国沿岸に近づく
どころか北太平洋上に安全な地域は無くなる。

人民軍は兵器の連携システムはまだ未熟だけど、志気と党のかける情熱がパナィのが怖い

新田原と百里のＦ４が切羽詰まってるから…待てない(>_<)
任務目的から支援戦闘の出来る機体だよね？次のＦ１５の代替えは国産で（笑）
ＹＦ２３が負けたのは、赤外線、熱源対策を重視した為に三次元ノズルがつかなく機動面で負けたから？まぁ見栄っ張りな米軍なら変態機動見せたいから（笑）

もうFB-22でいいよ。
100機くらい調達しろや。

>>791
確かに人民軍は君ほど夢想家じゃないだろう。

F-35の技術を取り入れて、
ステルスよりもメンテナンス性優先、
騒音対策重視、
にしたF-22ベースの機体をアメリカと共同開発したらええ
100機購入で半数はアメリカ製造
エンジンは先に造って試験がてら夏場の発電に利用
最近のは騒音がキツ過ぎてアメリカ国外のみならず
アメリカ国内の基地でも流石に我慢できないようなものになってきてるから
騒音対策をした基地所在地に受け入れられやすい機体ならアメリカも欲しいだろう

やあ(*^_^*)

ちょっと何言ってるかわからないです

>>791
強襲揚陸艦ができたのも戦術核への対応だと聞いているよ。

強襲揚陸艦で核ミサイルに対応ってちょっとなに言ってるか分からないです

>>799
良く分からないのですが中国の方ですか？

私の深く疑った宮城の地震と福島の核の事故の本当でしたの原因を知っていますか？
日本は地震の前に公然と核兵器ほど正常だと表して、国を挙げて核化があることを支持します。
宮城の海域の地震の本当の原因一体日本海底の核実験かそれとも別か？
福島原子力発電所の事故はまた何を実証しましたか？

解答はただひとつです：最も日本の核がある国家を嫉妬し恨むのが中国で、中国のスパイは潜伏して浸透、日本の内部に入ります。破壊を行いました

。
地震は恐らく中国のスパイの製造の核爆弾を破壊する原料が巨大な爆発をもたらすのです。福島原子力発電所は更に言うまでもありません。その他に

日本北海道の桜の島でも怪しい兆しを発見して、中国の潜水艦とスパイのイベントが現れました。
中国が莫大な量のスパイに日本に潜るように派遣するのは今度の災難の大きい背景です。これより分かるのは、地震と福島の核災難の本当でしたの原

罪は―中国のスパイです。

はいはい、全部中国のせいですよ

>>800-801
ほんとに判らないの？

さて、地震の影響でもはや機種選定というよりは「F-Xを本当にやるのかどうか」に議題が戻ったような気がするんだが
こればっかりは仕方ないよね、天災だからね

震災対策で予算が確保できない、とか言って延期かもね。

ICBM改を対艦誘導弾へは、最終誘導出来ず、早期警戒網から予知して高速で移動する艦隊を捕捉、直撃できねーよ。
(最終フェーズで再突入した火の玉状弾体をどうやって誘導するんだ？その状態では単純な落下軌道物体)

対艦弾道ミサイル(ASBM)って開発できるの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294670272/

>>776
値段が全てだよ。
シャトルがなんで退役するのか判っているのか？

性能低くても国産化してちまちま改良していく方が日本人には合ってると思うけどな
中華侵攻にはもんじゅで脅せばおｋ

値段が全てですね（笑）
五倍の予算で衛星打ち上げ実績半分(>_<)さすがコストパフォーマンス抜群ですね。米は更に予算多いですが…

>>810
なんかカメムシみたいでやだなｗ

小さいものを沢山上げられるロケットはすごいけど
逆に一発で挙げたい大型衛星とか小惑星帯の探査機とかを
上げられないことを意味するんだよね
まあ後者は何回も地球回れば行けるけどね

だから日本はH2シリーズとは別にイプシロンを作ろうとしてる
あれは技術試験の意味もあるだろうけど・・・

どこぞの記事で、復興のために消費税15％に上げるべきっていうのがあった。
F-Xもその中にコソっと入れてもらえんかのぉ。生活は更に厳しくなるけども。
最近のニュース見てたら、自動車産業（完成＆部品）は東北にかなりの数の
会社があるとのことだった。航空機関係は聞かないが…
震災で状況が悪過ぎるとは言え、国防も意識してもらいたいものだ。
せめて、高機動車（トヨタのメガクル）を増産配備するくらいがイイとこか。

肝心のF-Xも、イマイチなF-18で安物買いの銭失い…最悪は高い上にドブ捨て…
にならなきゃいいが。

タイフーンさんがいるじゃないか。
あと今増産するとしたら軽装甲車だろうね。

増産は炊飯一号だろ（笑）次に東京や東海であったら何台必要（笑）

さっぱり何言いたいのか判らん？

もうラファールでいいよ・・・・
形かっこいいし。

向うが売ってくれないことには
リビアにコージボと戦費掛かりまくりだから声かけたら飛びついてくるかもしれんけど

ロシアに対日用の強襲揚陸艦売って中国にベッタリの反日サルコジ君の国から戦闘機買えって言ってる奴はどこの国から来たスパイだ？

>>820
ラファールかっこいいと書いただけでスパイ扱いとは・・・

じゃーF2増産して下さい。
かっこいいので。

今回の震災で、トラックとか輸送ヘリコプターの優先度が上がったん
じゃないかな。

優先度が上がったのは隊員だろう。
常に不足してるから東北の失業者を一手に引き受ければ良いのに。

被災者の働き手を一時的にでも準自衛官的な扱いで導入するのもありだよな。
自分の町の復興に給料も出て自衛官達の負担も少しは減る

土建屋や町役場でいいだろ
岩手で雇った準自衛官を宮城に投入したら不満が出たとか面倒なことになりそうだし

自衛隊を舐めるな。安易に震災の失業対策として自衛隊を考えるな。

予備自衛官制度は既にあるが、一般公募の予備自衛官補がどれだけ残れるか・・・
年間訓練日数と雇用先の負担のバランス問題もあるが、訓練そのものに
ついていけないのも多い。一時的に来られても自衛官の負担は増えるだけだ。

震災後も中露は領空侵犯を繰り返している。F-Xの政治的優先順位は決して
低くない。

>>826
同意。…しかし、政治「屋」を取り換えるのが先決かと。それも難しいが。
軍事力も外交の背景のひとつだと理解していない政治屋と国民が多い。
これはウヨだのサヨだの言う前に、国家間の常識のはずなんだが…

>>816確かに(笑)
�@万台は必要じゃね!?
いや、マジで!!

>>814
ガタガタで、騙し騙し飛ばしてる
F4を抱えてるよかマシ
あとＦ２って
初期の噂やら墜落事故のせいで
あんまりイイイメージないな…
何より単発だし…
ま、双発の１５も
墜ちる時は墜ちてるけどね

アメリカの州兵にならって、各都道府県に予備自衛官を職員採用させ
て部隊を作らせろ。

>>829
そこで道州制の導入だろ
東北州軍とか設立して消防団のような組織にしてしまえば良い
良く言われるけど四国でオランダぐらいの経済力があるらしいから
州軍の設立はそれほど無理じゃない
自衛隊の御下がり武器を納入して自衛隊は最新鋭にする
F-4も州軍所属でｗ

四国州軍ではうどんレーションが開発された。

次期戦闘機選定で説明会＝防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011041300849

>>822
トラックや輸送ヘリでスクランブルできると思うバカが財務省に居ない事を祈るのみ
片山さつきの悪夢がこの震災の後によみがえったら恐怖

>>830
米軍のトータルフォースコンセプトをパクって、州軍（予備役）にも比較的
新しメの装備を配備。……あほ政権の定数削減攻撃をやりすごすんだ!!
で、災害の上空からの監視には、グローバルホークもいいけど、新鋭機の
偵察装備の方が確実です（ｷﾘｯ　とか言い張ってＦ-Ｘ予算を確保するんだｗ

>>833
財務省には、戦車部隊は戦車で移動すると思ってるヤツはいるそうだ、
自衛隊のトラックと民間のトラックは色が違うだけと思ってるヤツも、
いそうだな。

>>835
民間との違いは調達コストが３倍違う事かな。
装備を簡素化してるのに高価なのは専用ボディを少量生産してるから。
ソフトスキンは別に装甲が強固なわけでも無いから無駄使いではある。

単年度会計で平準化出来ない発注の利益補填

F-Xに話を戻すと、昨日の防衛省による次期戦闘機調達説明会を素直に考えれば
今年度中に機種選定、来年度に調達関連経費予算計上の流れに変更はない。
松島のF-2被害をどのように評価するかはこれからだ。

>>833
杞憂って言葉しっているかい？
お役人は君より頭が良いんだよ。

>>839
東電の事故対応見ると確かにそうだな

>>840
特に重大な失敗はしてないしね。
良くやっているよな。

>>840
そう言えばロシヤも高く評価しているぞ。

http://japanese.ruvr.ru/2011/04/13/48890970.html
国営原子力企業「ロスアトム」のセルゲイ・キリエンコ社長は、記者団に対し
「福島第一原発事故後の状況は、あり得た状況よりも、はるかによい形で進んでいる」
と述べ

話しにならんわｗｗｗ
電磁波攻撃も地震も防げてねーしなｗｗｗｗ
役人は役に立たないから役人なんだよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>836
自衛隊のトラックは６輪駆動で、民間のトラックとは姿形は同じですが
走破力は全く違います。

>>843
電磁波攻撃は何のことか判らんが、
地震にはパーフェクトに対応できたよ（笑）
しかし柏崎原発、今回の女川から福島までの原発全て地震対応は完璧だったな。
それに津波による電源喪失でも何とか対処できることが示されたわけだから、
原発の信頼性は非常に高まったよな。

福島原発では津波が来る前に配管が壊れたり、電源が止まったらしいけど
それって地震対策が完ぺきじゃ無かったってことじゃない？

まあ女川は良くやったよ、むしろ避難所になっているくらい完ぺきに対処した
・・・・・・やっぱり東電の責任では？東北電力は対処したわけだしさ

震度5で非常電源にしてたりしてたから安全とは言えないね
宣伝費に金割いて安全対策に使ってこなかったんだろう

>>847
何そのコッ○リオン

ロシアT-50で決定！

でも、ホントそろそろ決めないとな・・・
原発もF-Xも現状を打開する決定的な一打が欲しい

>>850
原発ぽぽぽぽ〜〜んでF-X純減
現状を打開する一打

結局F-35、スパホ、EFに絞って会合やったんだよな。
いつの間にかF-15系消えたし。

なんだよ、ダッソーは来なかったのか。

>>853
最初から相手にされてないし（日本が）

ダッソーは毎回、当て馬に使われるので今回は辞退ダッソだｗ

ラファール・・・
（´;д;｀）

まあ実際問題どう考えてもラファールは当て馬だしｗ

>>839
折れも役人業界にはちょっと詳しいんで、個人は優秀だけど組織はバカなのは良く知ってる

>>847
さっぱり言いたいことが判らん、
日本語でお願いします。

>>858
ロシア人「日本人は下っ端が優秀だけど、（立場が）上に行くほどアホになる」

上にいくほどあほになる、確かにそうだな。
F-35、スパホ、EFの３機種って話、何年も前から聞いてたような気がするんだけどな
結局時間かけてるくせに何にも進んでない、役に立たないな。

F-35狙ってるけど遅れてるからそれで内容が変わってないってことでしょ
拘りがないならさっさとスパホ辺りにしてる

>>777
買えればな。

どうせ今決めたって間に合わないんだしとりあえず日米の政権交代待ちしとこうぜ。

>>778
確か低空での機動性が理由ではなかったか？
当時はyf-23で決まりみたいな
論調が強かったように記憶してるけど。

本当の理由は価格だと思ってる。

スパホ入れておいたほうがF-2を好き放題いじりやすいから入れとけばいいよ

なにをいってるんだこいつ

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
日本分断工作
http://unkar.org/r/airline/1248262118

そうともかぎらないよクソコピペ

空自F-X説明会　3機種申込出揃い年内決定、2016年度にも調達開始か

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110413-OYT1T00897.htm
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E0968DE3E1E2E6E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041301000998.html

韓国F-X　60機来年10月までに決定（F-35、F-15SE、ユーロファイターなど）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/04/13/0900000000AJP20110413002100882.HTML

韓国がF-35で日本がユーロになったら、奴ら試しに対馬や五島列島あたりまで領空侵犯してみたく
なるかもな。多分日本側はFIで翻弄される。

もうF-Xはいいんじゃないか？
どうせ決まんないような気がするし。
お金もないし。

F-4の修理でもたせよう。
射出シートの点検は念入りにする必要があるだろうけど。

実質、ライノで決まりかなぁ？ユーロをラ国して日本仕様に魔改造じゃ間に合わうのか微妙じゃないかなぁ？
今は十一飛行隊？
Ｆ２三隊、Ｆ３５三隊、Ｆ１８二隊、新型三隊の四機種体制で（笑）

>>870
韓国は友軍だから領空侵犯とは言わない。
早期警戒システムのテストで共同訓練はするだろうけど。

純減でいいからF-2Bの修理を頑張れ。
金かかってもいいから可能なかぎり修理しろ。

>>873
韓国はいつから日本の「友軍」とやらになった？友愛にかぶれたのか？
領空侵犯とは言わないってさ、少なくとも韓国による日本の「領海」侵犯は
日常茶飯事だぞ。あまつさえ既に竹島は武力占領されているし、強襲揚陸艦
には竹島の韓国自称名をつけて挑発している。対馬は韓国領だと主張してる
奴らもいる。

F-Xの議論は対中露だけでなく対韓国も念頭に置くべきだ。韓国がF-35を導入
したら対馬の空自レーダーサイトは「索敵」能力が大幅に低下するし、陸自の
最強最前線部隊の一つである対馬警備隊も海自の対馬防備隊も単なる地上の
標的としてウエノム裸踊りさせられかねない。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041301000998.html
　評価基準は（１）機体や武器の性能（２）維持管理を含む経費（３）国内企業の参加形態
（４）納入後の支援態勢―の４項目。国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」
を最低条件とした。性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

上記を参考に独断と偏見と妄想にて評価

　　　　　　　　　　　　　　　F-35　　　　　　　　　F/A-18　　　　　　EF
ステルス性　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　△
運動性能　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　◎
情報処理能力　　　　　　　◎　　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　○
------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　12点　　　　　　　　　　10点　　　　　　10点

維持管理を含む経費　　　△　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　○
国内企業の参加形態　　 ▲（最終組立） 　　　○（ラ国）　　　　◎（ラ国）
納入後の支援態勢　　　　○（LM整備工場）　　◎　　　　　　　　○
---------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　6点　　　　　　　　　　　11点　　　　　　11点
◎5点
○3点
△2点
▲1点

結論：性能で選べば、F-35.。（スペック通りに完成すると仮定）
　　　　総合評価で選べばF/A-18。

　　　　性能に関しては、
　　　　F/A-18の情報処理能力の高さ＞EFの運動性能の高さ
　　　　になるのではないだろうか？
　　　　また、納入後の支援態勢も、
　　　　(F/A-18)ボーイング・米海軍＞(EF)BAE・英国・NATO
　　　　になるように思える。

『戦闘妖精雪風』　第三部完　記念ＭＡＤ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7672304

>>873
韓国がいつ同盟国になったんだ？
わが国領土を侵犯中の敵国だよ。

>>873
友軍？？
同盟国ですらないぞ。
敵視すらされている。

うむ

日本も韓国も米軍傘下の地方軍に過ぎない。
いや・・・補給部隊かな。

どうせＦ−３５で決まりなんだろ。トモダチ作戦は高くつくな〜。

日本はジャイアン傘下のスネ夫とのび太。

>>882
トモダチ作戦が高くつくって・・・お前バカだろ！
そもそも米軍はF-35を売るために災害派遣をしてるわけではない。それならフランス軍は
2万人近い兵士を日本の災害地域に派遣するか？ユーロ売るために。

>>881>>883
したり顔で分かったような口きくな。自虐にもなってない。
最高司令官がどんなにアホウだろうと自衛隊は米軍の指揮命令系統で動くわけではない。
イギリス軍は自衛隊と似たような規模でアメリカの最も深い同盟国だが、米軍傘下とは
言われてない。それと同じだ。

>>876　は労作だが相手（敵）の要素が全く入ってない。
F-Xについては要するに第5世代をライセンス国産できればいいわけで、現状で候補唯一の
第5世代であるF-35生産にどれだけ国内産業が絡めるかの交渉にかかっている。
F-18もユーロも10年後にはガラクタでT-50にもJ-20にも、もちろん韓国F-35にも対抗できない。

英国は英米同盟を結ぶ同盟国だが安全保障条約下の日本は同列ではない。
相互保障条約の韓国は少しマシだろうがね。

要するに英国はしずかちゃんで韓国はスネ夫、日本はのび太なわけだな。

スパホやF-35の要撃能力は高いの？いずれF-15の退役時期も来る訳だがイーグル導入当時と同じくらい脅威になり得るの？
スパホ・タイフーン・F-35で要撃能力の順位はどんなもん？

のびたはやる気になれば凄い子、でもそこまで行かせるのに時間がかかるのが欠点ｗ

要撃能力は
巡航速度　タイフーン＞＞スパホ＞F-35
ミサイル搭載数　スパホ＞タイフーン＞＞F-35
レーダー能力　F-35＞スパホ＞タイフーン
格闘能力　タイフーン＞＞スパホ＞F-35　

要撃って事は敵を迎え撃つことだから敵の所へ早く行く巡航速度　そして攻撃力
総合的に考えれば
質で迎え撃つF-35か数で迎え撃つスパホ、いち早く敵へ迎えるタイフーンと順位を決めるのは難しいんじゃないかな。

SA能力
F-35>>[超えられない世代の壁]>>F-18>>[超えられないAESAレーダの壁]>>台風
F-35だけ完全に別の世代の戦闘機。

>>887-888
なるほど、情報ありがとう！

アンカミス
>>888-889です

F-35はステルス性確保のため兵器倉があるので空気抵抗が増えないが、
F/A-18やEFは兵器は外部積載なので空気抵抗が増大する。
外部に兵器を積載状態のF/A-18やEFと機体内部積載のF-35とを比較すれば、
飛行性能はいい勝負になるような記事が航空雑誌（あるいは軍研）に載っていた。
雑誌名は忘却した。

>>883
>>886
>>888
おまえらひとつ忘れてるぞ？
ドラえもんはどこの国だ？
のび太はドラえもんがいるから活躍出来るんだぞ？

ジャィアン＝米として、スネオ＝韓は統帥権が無い実は嫌っている所があるプライドは高いまでは（笑）金持ちでは無いが 、ノビタ＝日本では性格、基本別行動、イザというときは 仲間になる、カツアゲされる。((ﾐﾟoﾟﾐ))という新技術（笑）

>>893
便利道具を出せてジャイアンに対抗できるのは国で言えば中・・・・まさかね。
頼れるドラえもんは居ないからドラえもん登場前のどうしようもない状態かな。

アメリカをドラえもんとした場合、日本＝ノビタ　韓国＝スネオ　台湾＝しずか
ジャイアン＝ロシアか中国、どちらが心の友か･･･ロシアの方が優勢かな･･･。

>>894
拙くても、せめて日本語で書き込んでくれ。

F-Xに関しては少ない情報から憶測で考え過ぎるのが多い。
敵の存在を考えれば第5世代以外に選択肢はまずない。単なる交渉材料を
本命であるかの如く信じ込むのは健全な選考姿勢とは言えない。

F/A-18とEFではEFが上だが、F-35は次元が違うからなー。
F-22はもっと次元が違うが・・・

五世代が良いのはわかりきってる（笑）
現実、間に合わないから、どうなるのという問題では？
次のＦＸでＦ３５と日本仕様の新型国産機をと思うのだか…
Ｆ２三隊、ＦＸ二隊、Ｆ３５三隊、新型国産機三隊としＦＸを負担の少ない配置にすれば安物で良さげで（笑）

何で35?　シナ爆撃すんの?
やりたいけどさ。

>>899
第5世代が良いのがわかりきってないから、こんな不毛な議論になってる。

「間に合わない」というのはF-4寿命のことか？いま仮にF-18やユーロ導入を決めても
実際に配備されるのはやはり2015年以降、いずれにせよF-35とほぼ同じだ。
そのころにPAK-FAやJ-20がどの程度実戦配備されているかは未知数だが、こっちの都合
を聞いてくれないのは確かだな。たとえ4.5世代だろうと「敵」はおかまいなしだ。

それなら、どのようにすれば対米交渉でF-35の生産に国内産業を絡ませられるかを考えたほうが
遥かに合理的だ。開発が遅延してるんだからF-22も絡めて交渉材料にならなくもない。
F-18やユーロや心神は交渉戦術の当て馬であって、ブラフならともかく本気でってのはあまりに
稚拙だよ。

Ｆ４が間に合わないのもあるが、３５の現状は酷い気がする。高価格で能力不足ｗ
米得意の欲張り過ぎで何も使えないになりそでｗ

F-35はF-22より高いしな

>>872
現実的にはライノだろうな。
本当はユーロがいいけど政治的に無理っぽい。
f35は不確定要素だらけの上、
決定仕様は日本の事情から解離しすぎ。

>>901
>実際に配備されるのはやはり2015年以降、いずれにせよF-35とほぼ同じだ。
ここが思い切りウソじゃんw

>>882
F-35は開発参加国すらまともに製造させて
もらえないのに
日本なんて買ってきて使う事しか許されないって。

第五世代とか言ってるけどスパクルもできないで
何が第五世代なんだか。

F-15の最新型にしとけ、現実的にもう頭数が足りないだろう。

３５は、どうしようも無いし、２２は買えない。ユーロもライノも将来が無いｗ ユーロも３５も問題あるから、次をどちらかと共同開発出来れば…３５は日本の軽量技術が使いたくても使えなかったという話もあるしｗ武器輸出の問題だったかなぁ…

去年の段階なら日本でF-35のアッセンブリプラント、たぶん
最終組み立て工場を、って飛ばし記事もあったが、モタモタ
しすぎたな。もうアメリカが日本の産業参加要求に応じられるのがスパホしか
無くなった、てとこじゃない？

F-35には確かに開発費高騰や開発遅延の問題がある。
だがその技術的な問題レベルが実際どの程度なのかは報道で知る以外には分からない。
それには技術のことなど関係ない様々な思惑の政治的発言やゴシップも含まれる。
つまり、ここで皆が言うことが本当にそうなのかどうか、実は誰も知らない。

分かっているのは、F-35を開発中のロッキードマーチンはあのF-22を開発した会社であること、
そして中露はそれに対抗するため既に実験機を飛ばせるほどに第5世代の開発が進んでいることだ。

F-22に対抗するために作られたPAK-FAやJ-20に、F-18やユーロファイターで対抗できると本気で
思ってるのか？信じるのは勝手だが、少なくとも中露がそう思わないことは確実だ。

今回のF-XのRFPでは日本での最終組立てを条件にしている
最終組立てこそがステルス機の肝
今のところアメリカは他国にF-35の部品製造には参加させても最終組立てには関与させていない

アメリカが日本にF-35の最終組立てを認めるか否か
スパホの最終組立てで我慢しろというのか見ものではあるな

『戦闘妖精雪風』　第三部完　記念ＭＡＤ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7672304

F-35の生産は無理なのー？
C型が海軍用で、もっともステルス性が高いって話だけど…逆に考えると
ステルス性がそこそこのA型なら認めてもらえるのでは？
あぁ、でもIRセンサーとかECM関連は供与されないんだろな、きっと。
F-35が速度が遅っって件だけど、M1.6ならF-1と同じだよね。
F-1も一応スクランブル任務してたけど、相手がスパクル使ってくると追
尾できないって認識でおｋ？

>>913
KDは可能だろ。

>>884
＞最高司令官がどんなにアホウだろうと自衛隊は米軍の指揮命令系統で動くわけではない。
米軍無しで自衛隊に何ができるの？
イキがるだけしか能がないチンピラさん（ID:Cushbk3d）よw

＞イギリス軍は自衛隊と似たような規模でアメリカの最も深い同盟国だが、米軍傘下とは言われてない。それと同じだ。
イギリス「軍」とジエイタイを一緒にするスーパー阿呆が（ID:Cushbk3d）w

いいか
イギリス「軍」＝本物のＡＶ女優（麻美ゆま等）
ジエイタイ＝ダッチワイフ（南極２号等）
よくわかっただろうww

>>915
お前が本物のキチガイだということはよくわかったよ。ダッチワイフ相手に抜いてろ。

>>913
F-35に使われるP＆WのF-135エンジンは発表スペックを信じれば単発
AB使用しないときのドライ出力が125kN。これは双発機の合計出力
・ラファール（SNECMA・M88/100.08kN）
・ユーロ（EJ200/120kN）
・F/A-18E/F（F414/124.6kN）
をいずれも上回る。
遅いという噂が本当かどうかはわからない。
相対的に重量を見た目だけで判断した憶測の可能性もあるし、尾翼の形状が
音速域の邪魔をしているという噂報道も見たことがある。

結局何も分かんねーんじゃねーか

大方の予想通りF35は普通か遅いのどっちかだろうな
色々欲張らず純粋にF16の後継だったら値段も性能も良かったろうに
ただ一旦出来上がれば長く改修、発展する可能性は高いから将来性はあるかもね

日本はＦ３５を買うよ。それだけはマチガイない。

>>919
ヲタ脳思考全開の妄想オナニー気持ちいいか？
F35買うだけの予算は？
一機200億以上する戦闘機購入にミンスや世論が同調すると思うか？

尖閣と北方領土で国民に危機感が高まってるのと、民主党は普天間の
失敗と震災原発でアメリカ頼みしたことで、拒否は出来ないと思う。

あと１０年もすれば自民も民主も国民から見放されて
共産党政権がJ２０を輸入するようになってたりして。

>>916
お前がタダのミリオタだということはよくわかったよ。プラモデル相手に呟いていろ。

PAK-FAやJ-20の正面ステルスはユーロ並みという噂もあるが・・・・４．５世代機か？

>>917　に座布団２枚！

>>922
共産党なんてジジババしかシンパがいない。
政権取る前に、みんな鬼籍入りか特養あたりで糞尿垂れ流しているだろう。
ないない。

エンジンパワーが少々高かろうがあんな真四角で分厚い胴体してるんだから遅いに決まってんじゃん

この前の地方選見たら、共産党や社民党が国民からどう思われてるか分かるじゃん
みんなの党も勢い失ったし、自民は横ばい、民主は大敗、政治を見放してるねｗ
となると１０年後は軍事政権か、大政翼賛会だろ
そして国産F-3を輸出するようになる！ｗ

>>919は正しい。
今次F-Xで買うかどうか微妙だけど、次はF-35でほぼ確定だろうな。

エンジンパワーだけで速度が決まるならスパホはマッハ３出てもおかしくない

F-X繋ぎ機種・・・F-2A　20機（ブルーインパルスに転用）　F-2B ２０機（訓練用）
F-X・・・F-35
F-XX・・・F-3（心神）

>>919
ああ、そうだね。自分もいずれは買うと思う。
今回のF-Xには厳しいといいたかったんだ。よく読まずに荒いレスしてスマソ

>>926>>928
他の地域は知らんけど、俺の住んでる某県知事選では20代が一番共産党候補に投票した率が高かったぞ
投票者の4人に1人は共産に入れてた
高齢者は圧倒的に自民系

>>920
いつ200億超えたんだよ
F-35ノックダウン生産と、スパホのライセンス国産だったら後者のほうが高くなるぞ

空缶たがらゴールデンイーグルで（笑）
時期をおいて、国産又は３５に（笑）
練習機かブルーくらいにはなるべ（笑）
何処に三千機の需要があるやら輸出実績０（笑）

>>933

＞俺の住んでる某県知事選では20代が一番共産党候補に投票した率が高かったぞ
＞投票者の4人に1人は共産に入れてた

県知事選はたいがい、本命候補が相乗りだから、泡沫の共産党系に投票する批判票は出てくる。
若年層が多く共産党系に投票したとすれば、高い失業率と、若さゆえの無知という背景があるだろう。
「ゆとり世代」が共産党の危険な体質を見抜けないのは、やむをえまい。

>>933

＞高齢者は圧倒的に自民系

概ねその通りだが、団塊付近以降の世代には、それ以前に比べて共産シンパのレシオは高い。
街頭で共産党候補の支援でパンフ配っているのはジジババだけだ。
たまに若いのがいても、いかにも＜真っ先に合理化で会社から掃き出された＞ような覇気の無さそうなのばかり。

リアルゆとり世代から言わせてもらうと共産党こそが！って奴はいる
でも圧倒的少数、というか一人しか見たこと無い
共産党というと最初に来るイメージはソ連であり、中国であり、
全くにしてプラスイメージが無い
綺麗事を見てもどうせ実現できないだろうという目で見てるよ
まあそれだから自分で何かするって熱意も皆無なのがゆとり世代ではあるねｗ

F-Xスレで共産党ネタはそれぐらいにしといてくれ。

F-XはとりあえずF-18かユーロにしといてF-XXでF-35や心神と思ってるのが
結構いるようだが、そう簡単ではないぞ。
政府予算決定の硬直性ももちろんだが、仮に2015年導入開始で国内でのライセンス
生産ラインを一度作ったら、年間8機程度としてもF-4更新分40機だけでは5年で全く
ペイしないのでF-15のPre-MSIP分含めて最低でも100機くらいはラインを維持せざる
を得ない。
仮に40機だけだとしても、過去の例では主力戦闘機は導入からほぼ30年以上任務に
就いているから2045年から2050年代後半までF-18やユーロを使い続けることになる。
そのころにF-35ならまだしもこんなレガシー戦闘機を現役で使わざるを得なかったら
まぁ共産主義者は大喜びだろうな、日本国内でも隣国でも。

二隊の定数四十機＋減耗予備＋機種転換用が必要な機数ｗ
３５以外時代遅れなのは当然だが二隊の穴はどうなるの？
ラ国にこだわらず、他用途に使える安価なモノにはならないのかなぁ…

>>939
＞・・・2045年から2050年代後半までF-18やユーロを使い続けることになる。・・・まぁ共産主義者は大喜びだろうな、日本国内でも隣国でも。

共産ネタを蒸し返して申し訳ないが、「2045年から2050年代後半」までに「共産主義者」が牛耳るような「隣国」が健在であるかについては大きな疑問符がつく。
というより、１機ウン百億円もするような戦闘機が必要な時代であるかも、かなり疑問だ。

>>939
今回のF-Xの目的はあくまでもF-4EJ改の後継機でそれに間に合わないF-35は最初から無理があるんだよ
つーか、空自の機体の能力がイビツなこの先の10年くらいの間が最も怖いんで
F-35選んで調達に大穴空けて一時的にせよ空自の戦力が弱体化した方が中国韓国は喜ぶな

第5世代最強、4.5世代では手も足も出ないって思ってる人多すぎ。

タイフーンがいい。Ｆ−３５は欲張り過ぎてて怪しいよ。単発高出力
エンジンて無理がある。スパホ外圧以外で購入する理由がない。
値段は高い割りに性能はタイフーンより劣る。ステルス性も無い、
まだラファールの方がまし。
韓国かわいそうに、ラファールに決定して購入しようとしたら、アメリカが
圧力かけて無理やりＦ-15Ｋにさせた。日本より国防では緊迫した状況なの
に。

今回のF-X選考要素は、ステルス性能がメインで、FIに使えて電子機器が優れた機体かと思いました。

しかし、残った候補は敵地侵攻能力がメインに選考された機体の様に思えます。
そして、その機体をもっと活かすには空母が…。

スパホはタイフーンに劣るか？速度では劣るだろうが、その他の点では勝ってるでしょ
アビオ、航続距離、機体サイズも大きいし将来性もある。ステルス性もタイフーンよりあるし。
値段もタイフーンより安いけど･･･。

個人的にはラファールよりF-15Kの方が良いと思うがな
ラファールは装備品を全部フランス製にしないといけないって話は有名だと思うし
サイズもタイフーンと同じぐらい小さく将来性ないだろうし。レーダーもF-15Kの方が高性能だし。

自衛隊が使うならスパホよりもタイフーンの方がステルス性は上な気がする
ブロッカー無しのスパホはフロントファンが丸見えだが、タイフーンはダクトがS字になってて直接視認出来ないようになってるから
4.5世代機同士でステルス性を比較してもドングリの背比べなんだろうけど…

将来性がどっちがあるかはわかんないな
米軍が施すアップグレードが全て自衛隊機に施せるワケじゃないのはF-15が証明してるし
機器の載せ換え(特にレーダー)にも規約っつー足かせあるし

>>946
なんでF-Xの話にF-15「K」が出てくるんだ？

944でKが出てきたから。

>>946
そこら辺は改造おｋだよのユーロが有利じゃないか？
レーダーならJ/APG-1改を載せれば良いし、最初からAAM-4、AAM-5を
乗せられるように改良した機体を量産すれば良い

だって、それは韓国の話でしょ？

>>950
タイフーンはノーズ小さいから。国産のAESA搭載出来ないと言われてます。
乗せるためにはAESA小型化するかノーズを大きくする闇改造が必要。
>>921
はい、韓国の話です。ラファール買おうとしたらF-15Kになった
個人的にはF-15Kの方が性能良いんじゃないかなと思っただけですけど。

『戦闘妖精雪風』　第三部完　記念ＭＡＤ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7672304

>>942
今日これまでの書き込みで一番まともで論理的なF-35への反論だ。
敵の存在をきちんと認識してて、憶測や思い込みがない。
結局F-Xの選択基準を突き詰めれば今後10年か30年後のどちらを重視するか
ということか。俺は後者だが、あんたの考えはよく理解できる。

森本敏がBSフジ・プライムニュースでF-4寿命問題を「ぐっと我慢する」と
表現してたが、その後松島のF-2水没もあってより厳しい状況なのは確かだ。
逆に言えば、あんたの言うその今後10年（5年になるかも）を何とかやり繰り
できればF-35が最適だとも言える。

>>952
CAPTORもJ/APG-1も直径70cmだろ、しかもJ/APG-1の索敵距離は70km

＞しかもJ/APG-1の索敵距離は70km

ルック・ダウンでその数字ならたいしたもんだ

航空自衛隊の存在意義は日本上空の哨戒にある。
戦争はアメリカが主体になるわけだから実際のところ機体は何でもいい。

>>957
その通り。
航空自衛隊はＵＳＡＦの下請。

出来ればステルス機を導入できればいいんだけど、
今は…とりあえずスクランブル発進が可能な機であればなんでも良いんじゃない？
いずれは完全な国産で高性能な航空機を創り出す事が出来る時代に早くなってほしいもんだ、

つーかＦ３５とかに拘る奴って、よく基地周辺にいるカメラマニアでしょ？
あんたらただ戦闘機の写真撮りたいだけとちゃうんか？

>>956
ルックダウンで70kmならルックアプ100kmぐらいだろ。

>>954
>逆に言えば、あんたの言うその今後10年（5年になるかも）を何とかやり繰り
>できればF-35が最適だとも言える。

残念ながら不測の事態に備えなきゃならん防衛力整備でなぜこういう考えがまかり通るのか俺には理解出来ないな
隣国が血迷う可能性は絶対ゼロにはならんし、不安定な政権、中国の台頭、空自戦力の相対的な弱体化って悪条件が揃ってるのに
アメリカぐらい絶対的な力があるなら別だが、日本にとってF-35には現実と未来を天秤に掛けるほどの価値は無いと思う

タイフーンに国産レーダー載せるのは
時間的・予算的に到底無理だろ？
FBWのデータ貰ってアビオ新規開発するようなもの

個人的にはやはりF-15系が良いと思うのだが
でかい機体に馬鹿パワー、航続距離も充分、
アメリカが広い海を持つ日本の為に生み出してくれたような機体
巧く交渉してAPG-82搭載を狙うべき
アメリカの改修の単価も下がるだろう？

アビオの開発だけならF-2の経緯を見ても7年以上かかることはない
既存のものを転用するなら数年で出来るよ
機体制御用の機械やプログラムだって提供されるのだからそんなに
難しい話じゃない
機体も大幅に設計を変えるわけじゃないから、そこまで苦労は掛からないよ

F-15のように200機以上あって何十年も使い続けるならアビオを弄る意味もあると思うが
今回のF-Xは60機程度だから費用対効果からみてローカライズも最低限になるだろう
せいぜい国産誘導弾の統合化が関の山ってところじゃないか

>>962
なんで到底無理なのか判らん。それほど日本の技術力は低いのか？

EF-2000
メリットは大きいがデメリットも多い。

F-35
様々な不具合の指摘と開発の遅れ、ラ国が出来ない為に国内産業の維持が出来なくなる恐れも。

F/A-18E/F
ライフサイクルコスト・AESA能力・発展性・バランス的にそこそこの能力

今回はライノを40機購入してF-15とF-2の近代化改修を急ぐほうがいい。

>>961
「不安定な政権、中国の台頭、空自戦力の相対的な弱体化」には全く同意するが、
F-35に対する評価は戦略観の違いだ。今後10年か30年か、現実にF-Xではそれを
選択しなければならないし全てを満たす解はない。

ところで、現実に百里と新田原のF-4はF-15より優先してFIに就いてるか？
那覇や千歳のF-15は現在FIで相手に翻弄されてるか？そしてそれは今後10年
で状況に変化がありそうなのか？
今後10年をやり繰りするということは、機体そのものよりもパイロットの
確保と錬度の維持が重要なテーマだ。
そしてこの事情はF-35開発参加各国や潜在FMS先諸国でも同じ。

こういうときのために日米同盟という保険があるのでは

Ｆ２、防空の要所復活へ　奮い立つ松島基地
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000557-san-soci.view-000

肝心なことがよくわからない産経クオリティな記事だなぁ

>>965
時間的・予算的って書いてあるじゃん。あと対象数量か？
改造なんて事前調査から実際の問題が無いことの確認まで数年単位で掛かるから
導入前に全てを済ませるのに時間が足りないし数量が限られると価格の問題が
出るので予算が承認されない可能性が高い。

>>970
ちゃんとフォローしてないってことが丸判りのレスだな。
以前の記事を検索しろ。

>>967
日々の業務と有事の戦闘を混同してるとしか言いようがないな
そんな理屈は2015年には数も質も中国空軍が空自を上回ることが確実視されてる状況下では世迷言にしか聞こえない
スパホ、タイフーン、イーグルならギリギリ間に合うかも知れんが、F-35じゃ5年以上遅れるぞ
格差の拡大は相手に実力行使の誘惑をもたらし、実際の戦闘では敗北の可能性が高まる

>>973
＞格差の拡大は相手に実力行使の誘惑をもたらし、実際の戦闘では敗北の可能性が高まる
それが事実なら、中国周辺国は片っ端から侵略されまくっていなきゃおかしいはずだが。
なんにしても、随分とまあ古風な考え方だなw

まぁ、もう少しで判るんだからもちつけ。
今日だろ？企業の提案希望申込みの締め切り。

＞それが事実なら、中国周辺国は片っ端から侵略されまくっていなきゃおかしいはずだが。
それは単純な戦力差という意味ではなくてだな、国の価値に見合った防衛力が
あるか(一般的な抑止力の基準。俗に言うGNP比3％)、後ろに怖いお友達が居ないか、
建前とは言え世間を納得させる理由があるかと言った要素を踏まえた上で軍事力を
用いる決断をするハードルが下がるって意味。

>>973
＞そんな理屈は2015年には数も質も中国空軍が空自を上回ることが確実視されてる
　状況下では世迷言にしか聞こえない

その理屈というのが>>967のどの部分か良く分からないが、F-4は現在那覇にいないんだから
対中要撃が主任務ではなく、実際には百里と新田原でパイロットの錬度維持を中心に運用
していると一般に思われているから敢えて書いたんであって、混同などしてない。

改めて聞くが、現在の中国による領空侵犯には自衛隊F-15の要撃では対応できてないのか？
それと2015年に質と量で上回ることが確実視されている、というその背景はなに？

ちなみに「量」だけなら殲撃七型を含めて全体では既にほぼ5倍以上だけどな。
その「質」ってのがJ-11（スホイ）のことを言ってるのか、それともJ-20の実戦配備が
その頃だと思ってるのか、あんたのその「確実視」とF-X4.5世代支持論の信憑性にも
関わってくる。

正直言って一時的に数が減って困るのは財務省対策だろ。
搭乗員の錬度維持にも多少問題があるけど、こっちは予備機減とか定数減で対応すりゃいいだけ。
実質的に戦力にならんF-4が減ったところで防空能力には影響ない。

＞正直言って一時的に数が減って困るのは財務省対策だろ。
そりゃ一時的に減って通常業務に支障が出なきゃ(空自は意地でも穴を塞ぐだろう)
財務は「なら増やさなくても大丈夫だよね　＾＾」って言うのが目に見えてる。
＞実質的に戦力にならんF-4が減ったところで防空能力には影響ない。
影響大有り。今回のＦ−Ｘの対象がＦ−４である以上現時点での最強戦力に差し替え
られる。
戦力増強は遅れるは総数は減るはで影響ないわけがない。

と言うかだな戦力的に弱いから代替も安い機体で良いとか、戦力外だから
無くても良いとか勘違いも甚だしい。
Ｆ−４は導入当時空自の最新鋭機だぞ。ローテーションで順繰りに機体を
更新してるから旧式になってるだけで部隊単位で万年二戦級と言う意味じゃ
ない。
新型狙いでＦ−４部隊に入ってる人にあやまれ