大東亜戦争

第２次世界大戦の敗戦国のまま、反省と謝罪ばかりを強いられていていいのでしょうか。
今こそ真実を伝えて行くべきです
http://www.youtube.com/watch?v=Hpz5rFqI7jA&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=shv750vHcIU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vQOQm52iAnk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MjhR4NvXiEs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kTP3t4cdL3Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mWMcs7Cv9f4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Cx5Wyl8C8YI&feature=related

「中国にて」
アメリカ・・・満州事変は条約違反だ、元に戻せ。
日本・・・これからは自主路線だ、さらに介入してやる。
中国・・・内戦を止めて日本と戦うぞ。
日本・・・不都合な中国を潰し、都合良い政権に置き換えてやる。
アメリカ等・・・日本の勝手は許さん。中国を支援だ。

「対米戦へ」
日本・・・アメリカ等の中国支援が邪魔。仏印からの援助ルートとか止めたい。
ドイツ・・・念願のフランス占領。
日本・・・フランス領インドシナ(仏印)に進駐するチャンス。さらに南進できるかも。
アメリカ・・・日本は調子に乗るなよ。これ以上南下したらタダじゃ済まんぞ。
日本・・・南下は会議で決定済み。基地作るぞ。邪魔するなら米英とも戦うぞ。
アメリカ等・・・もう石油を売ってやらねえ。
日本・・・ここまで強気で来たが、冷静になるとヤバい。交渉も上手くいかないよ。

・昔の日本は立場の弱い琉球アイヌを
Ａ平等に扱った
Ｂ搾取したり土地を奪ったり

・アヘン没収されたイギリスが清を攻撃
Ａ大義の派兵を行った
Ｂ具体的な行動無し

・中国権益
Ａ欧州から奪い中国に返した
Ｂ欧州と同じく権益を持ち、共に反抗抑えたり、圧力で租借期間のばしたり

・仏印進駐
Ａ現地人をフランス政権から解放するため
Ｂ援蒋ルート断、対南基地作り目的。ナチス下フランス政権の支配認める

・日本は大東亜戦争を
Ａ解放の大義のため進んで
Ｂ石油禁輸・対米交渉失敗でやむなく

対米交渉失敗ではなく、アメリカが一方的な条件を日本に突きつけただけ
米国は交渉する気はなく、従わなければ兵糧攻めにすると脅迫した。

無知ウヨ「いきなり突然、石油止めハルノートだ。だから日本は罠の被害者だ」


アメリカの対日制裁には、段階あり。

満州事変・・・非難するも制裁はなし。日本は国連脱退など孤立に向かう。
日中戦争・・・中国を支援するも、日本との取引も継続。
ナチス同盟と仏印進駐・・・当初はクズ鉄止めと警告。続く南部進駐で石油止め＆強硬姿勢。

「対英米戦を辞せず」の方針で、警告蹴って進駐し、相手の対応を罠呼ばわりでは知的障害児だろう。

自慰ウヨ「日本はアジア諸民族を解放する為に戦ったんだ」


大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・仏ヴィシー政権存命中(ナチスの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

何で満州事変なんて言い方してるのか勉強しろよ
無知なおまえには無理か

御前会議　「重要地帯は帝国領編入の方針」
東條英機　「大東亜諸国は対等じゃない。我が国が指導するのみ」
佐藤賢了　「現地政府は、軍の下部機関と大差ない」

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。

妄想乙
日本＆ナチスが勝ってたら独立してたか、してないかは誰にもわからない

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
おもしろそうだから、これについての妄想の根拠を詳しく頼む

>>8
これが何か？

第一次大戦から、おおざっぱな流れ。

ＷＷ�T後に、不戦条約など世界的な避戦体制へ。だが大陸トラブルや恐慌など不安定要因。
満州事変より独走した日本は、大東亜共栄圏(日満支と南方資源)を求めだし、他列強などと軋轢。
ナチスと組み南進、英米蘭領へ攻撃能力を持つ基地作りを計り、石油止められる。真珠湾。

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
おもしろそうだから、これについての妄想の根拠を詳しく頼む
早くしてくれ

関東軍の下に置かれ、意向に反して動けない政治体制。
主要ポストも税制も俸給も日本人有利に設定。
不都合な選挙も国籍法もない。

皇統まで半ば日本の手中にあった国家。

溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない（日本の方針）
溥儀の家族は帝族と認めない（日本の方針）
溥儀に男子が産まれなければ　「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」

実質　本土日本人＞第二日本人（朝鮮台湾）＞漢人満人　の国家。
現地人の地を無理に安く買いたたき、日本人移民に流したりもした。

「張軍閥やロシアの支配よりマシだ」という見解には、別に反論する気はないが。

なるほど中国人か？
日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
おもしろそうだから、これについての妄想の根拠を詳しく頼む
早くしてくれ

東京裁判は、事後法を含むリンチといって良い。
一部左翼が主張する南京30万市民大虐殺も、明確な根拠はない。
極端な自虐史観には注意すべき。

だがその反動で、極端な戦前賛美にも陥るべきでは無い。
日本も他国と同様、利益を求めて行動しただけ。
稚拙な拡大路線や、統帥権などの国内問題で国を危めた事は、あまり肯定すべきでない。

>>16
聞いてる事に答えような
>日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
おもしろそうだから、これについての妄想の根拠を詳しく頼む
早くしてくれ

水木氏の作品読むと帝国支配の理不尽さが分かるぞ
作戦が思い通りにならないと死んでくれ、だからな
本営が頭で他は道具

>>18
それが戦争だからね
やらないに限る

>>16
で、これまだ〜
　　　　　↓
>日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
おもしろそうだから、これについての妄想の根拠を詳しく頼む
早くしてくれ

いや単純に日本とドイツに独立戦争仕掛けて勝たないといけないからじゃないか？

>>21
なるほど、ありがと
で、>>16はまだ〜

強気に出れば相手が引いて、交渉に持ち込み有利な条件で停戦つうのが当初の目的
じゃなかったのか？
しかし、相手はハナから潰す気だった。
日本は、泥沼的に戦うしかなかった。

とすごく適当に。

てけとーな妄想だけどなｗ

ま、特効だ玉砕だという時点で天皇を教祖にしたカルト宗教のジハードだわな。

>>21
それフランス、オランダ、イギリスからの独立と同じことだと思うが。

全て悪いのは日本ニダ
中朝は被害国ニダ早く謝罪と賠償するニダ

なんだ、この糞スレは？

ウヨが自慰動画スレを建てるも撃沈。
動画に基づいた討論をする能力も無いなら、スレ建てるな。

>>28
三国人ｗ

ブサヨって、どこにでも湧いてくるもんだな。

マッカーサーは露の北方4島の不法占拠を黙認。日露の対立を残すことが日本弱体化政策にかなったから。

戦前のルーズベルトの日本締め付けについて・・・
「アメリカの鏡日本」の著者、ヘレンミアーズ女史は戦後、
「戦前の外交記録を読めば米国の圧迫に日本が妥協しようとしても、
米国が許さなかったことは明らかだ」と述べている。
米国は満洲欲しさに邪魔な日本を滅ぼしたのである。
しかし、米国人もその偽善を知っていた。
諸外国の政治家も皆知っている。知らないのは日本人だけである。
http://pub.ne.jp/surugasankei/

http://www.youtube.com/watch?v=g_z6vwcvQ9E

http://www.jrcl.net/framek897.html

すべての外国は敵と思え！

http://www.youtube.com/watch?v=FA84tRAG-i0
http://www.youtube.com/watch?v=Bm-QIRhtq-M
http://www.youtube.com/watch?V=EOTNQfS23zY

http://www.youtube.com/watch?v=EOTNQfS23zY

ビートルズは大東亜共栄圏の一部

http://s1.shard.jp/deer/0204/47/306.html

日本は、何でも作り、何でも人類を騙（だま）し、

そして、舞台裏でにやにや笑っている、

悪魔のような国だった。

今でも何も変わらない。

>>34
そいつ元陸軍だから孤島で餓死ガシ言ってるが、
補給物資を届けるために海軍の駆逐艦が何隻も
敵の潜水艦や戦闘機と戦いながら日本から東南アジア全域〜南太平洋の島々を
何往復もしてたの知ってんのかな。歴史学者なら知ってるよな。

時には敵の制空・制海権の中、途中で撃沈された艦も多数。
それでも物資を届けるために突っ込んで行ってたんだぜ。
当時はそんな海の事情なんて知るすべも無かっただろうけどな。

「死にたくないから投降したかった」は本心だろうけどそれ言われたら
物資輸送して海に沈んだ多くの海軍兵士らはガッカリだろうな。
兵力数が違うのに投降OKでやってたら「勝つ気あんのか？」ってなるしな。

>>39
それは海軍にも責任がある。

「ウホッ！艦隊決戦で勝てば全てケリがつくお」
と、勘違いした挙句、商船保護を無視した政策を取り続け、上陸作戦も陸軍に丸投げで直属の輸送船など殆どなしの状態。

カスみたいな海防艦を急ぎ作るものの殆無力で、自分が魚雷くらって商船へ警告を発する始末。

餓死が増えたのは水際作戦のために食料や弾薬を近くに置いてたから。
突破される＝食料や弾薬の多くを失う
まぁ輸送艦隊が途中でやられてたのもあるけど。

>>41
かといって持久戦が出来るかと言われるとどうも……日本の国土と領海で持久戦が可能なのか？

ランボーは日本人だった！（舩坂弘軍曹）
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-708.html


今更当時の上層部を叩いても仕方ない。
こういう兵士がいたことを忘れてはいけないと思う。

>>34
餓死させるより竹槍で米軍に突撃させればよかったのに。

返す返すも残念なのは、山本五十六がもちっと優秀で、東郷元帥のような知恵と度胸があれば、
太平洋戦争に勝ってた

ロシアのバルト海と極東の軍艦八隻を東郷は日本の軍艦四隻で潰せたのに
なんで重艦対米比率10割の海戦で奇襲された程度で負けるのかね
対アメリカ海軍なら向こうの七割の戦力で余裕じゃなかったのかと

残念なのは

日本が戦争に勝ちたいんなら、
土下座外交及びハルノート的譲歩で歴史的後退をして
石油売ってもらい名が

核兵器及び核ミサイル技術開発に総力を挙げ
完成させて、日本以外全部沈没ボタンを押して終了させるぐらいしかない

知らないかもしれないが、日本が石油売ってもらう必要はもうないよ?

>>49
どゆこと？

石油初め多岐に渡るエネルギーを余裕で合成可能になっていると言う事。
で、余った分は敵国以外の外国へ売れば良い。

http://www.youtube.com/watch?v=2eHuvzP9uMo&feature=related

さらば日本よ　旅立つ船は 超弩級戦艦大和
ハワイの彼方（かなた）　米帝国へ
運命背負い　戦い挑む 必ずここへ　帰って来ると
手をふる人に　笑顔で答え 日本をはなれ　米帝国へ
戦い挑む　超弩級戦艦大和

さらば日本よ　愛する人よ 超弩級戦艦大和
日本を救う　使命を帯びて 戦う男　もえるロマン
誰かが米帝国を　殺らねばならぬ 期待の人が　俺たちならば
日本をはなれ　米帝国へ 戦い挑む　超弩級戦艦大和

大和って1940年ごろ完成させて宣伝してたら絶対ルーズベルト日本と戦争する気失くすだろ

>>46ミッドウエィの海戦はアメリカさんのレダー情報能力が優れ
先手を打たれ艦載機発進前に叩かれたのが日本の致命傷となった　

ムダ使いの代表的なものが戦艦大和，何一つ役に立たず敵の魚雷を受け
台湾沖当りで沈没したと言う大和は「ウドの大木杖にも成らず」である，

山本五十六も、大和は鉄の無駄遣いだと言ってたね。
それでもやっぱり好きなんだよなー、大和。

＞台湾沖当りで沈没
おいおい、少しくらい勉強してから語れよ。
ヤマトは完成したタイミングが悪すぎただけ。

時代は空母。制空権が大事だったのよね。
大砲なんて…

15インチ砲搭載のビスマルクが14インチ砲の英艦隊相手に無双してた時はまだ大鑑巨砲主義だったけどな
18インチ砲の大和がこんなときに出てくりゃパワーズ()だったんだが

西暦1942年、日本は米帝国の侵略を受けていた。
米帝国は硫黄島に前線基地を建設し、1945年（昭和20年）8月6日午前8時15分の広島への原爆攻撃以降、
日本に対して原子爆弾による無差別攻撃を加えていた。
都市と街は焼け野原と変貌し、放射能汚染で地上の生物は死滅する。
日本人は地下都市を建設し、残存の連合艦隊の総力を結成して抵抗を続けていたが、
米帝国の物量の前になす術もなく、地下にも放射能汚染が進行しこのまま米帝国の核攻撃が続けば
、日本人類の絶滅まであと一年と迫っていた。

最後の日本艦隊が、沖縄海域での米帝国艦隊との交戦で壊滅し、日本人類生存の希望は完全に潰えたかに見えた。
しかし、この交戦のドイツ第３帝国から一隻のUボートがドイツ第３帝国のすべの技術を託すべく到着した
その中には「同盟国としてすべの技術を託す」との救援メッセージと、航海に必要な原子力機関の設計図が納められていた。
極秘裏に改造中だった九州、坊ノ岬沖にアメリカ軍の攻撃により沈没した戦艦「大和」に原子力機関が搭載され、
原子力戦艦ヤマトとして生まれ変わる。

01ＳＯＳ日本!!　甦れ超弩級戦艦大和
02 号砲一発!!　超弩級戦艦大和始動!!
03 大和発進!!　米帝国への挑戦!!
04 驚異の原子力機関!!　飛行能力を備えた大和　
05 主砲全開！　目標沖縄米機動艦隊!!
06 激戦！　南方資源地帯を奪還せよ！
07 シブンヤン海に眠る超弩級戦艦武蔵！
08 大和沈没!？　運命のパールハーバー攻略戦
09 決死の大和!!　米核攻撃基地を撃破せよ!!
10 さらば中部太平洋！　大和より愛をこめて!!
11 決断!!　米帝国絶対防衛線突入!!
12 急げ大和!!　日本は病んでいる!! 1
13 日本の試練!!　西暦1946年の発進!!
14 米帝国に日本の怒りがいま下される日!!
15 米帝国艦隊!!　決死の挑戦状
16 決戦!!　米帝国西海岸海域の攻防戦!!
17 遂に来た!!　米帝国!!
18 死闘!!　神よ米帝国のために泣け!!
19 ドイツ第３帝国!!　滅びゆく同盟国よ!!！
20 日本よ!!　大和は帰ってきた!!

撫子ジャパン見てたら、本土決戦で勝てたかもと思ってしまう。

>>54
珊瑚海海戦で無傷だった瑞鶴を随伴させなかったから負けた。
岩本が上空直援し、陸上攻撃に余裕が有れば負けない。

>>62
硫黄島まで来た頃には特攻の嵐と思わぬ長期戦で
内心では兵隊の気力と軍資金がキツかっただろうな。

第一片道分の燃料で出航させる、とかありえんわ。
勿体無い。とは言え米軍が占領すれば解体される運命か・・・
日本軍が乱数表を使った通信をしていればあるいは・・

＞第一片道分の燃料で出航させる、とかありえんわ。
大和の話？あれ最近はなけなしの燃料かき集めて往復分乗せてたって話だよ。

戦況がイケイケな時に大和＆武蔵が完成してたら、それなりに活躍したのかなあ

アメリカとの戦争を避ける宣伝に使うべきだろ
日本はオランダと瀕死の英国のみに宣戦布告すべき

＼韓国の...／
　　(⌒)　　　　ﾋﾟｯ 日テレにするか
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）

＼少女時...／
　　(⌒)　　　　ﾋﾟｯ TBSにするか
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）


＼ｷﾑﾁの...／
　　(⌒)　　　　ﾋﾟｯ フジにするか
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）


＼韓流の...／
　　(⌒)　　　　ﾋﾟｯ テレ朝はもういいわ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）


　　(⌒)　　　　ﾋﾟｯ 寝よっと・・・
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・; ）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）

つ【テレ東】

大東亜戦争がごとき、白人対日本人の長期的闘争史における一点にすぎない
このとき日本を裏切り、アジア人を裏切り、米帝に味方したシナはいずれ滅亡をまぬがれない
それが歴史の真理

そして最後に勝利するのは神国日本である

>>71
おまえ頭おかしい？
日本がシナ(蒋介石)を邪魔者扱いな政策なのに、味方になる訳ないだろ。


満州だけじゃ足りん。華北も勢力下だ。蒋介石の勢力排除だ。　ＢＹ日本

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1934年12月「対支政策に関する件」陸海外三省課長間

北支に南京政権(中華民国・蒋介石)の政令の及ばない情勢
支那に対する我商権の伸張
北支政権下の官職は、政策遂行に都合良い人物を

1935年1月「対支蒙諜報関係者会同」関東軍
でも同様の方針。
---------------------------------------

アホウヨ「西欧の力を借りた中国は、アジアの裏切り者」

日本は、幕末の勢力も日露戦争も、西欧列強の力を借りてたし、
中国(清)の抵抗を、西欧側に立って押さえつけた。 全て目先の都合。

日本が欧米の力を利用したのは遠大な大攘夷によっている
日本の奮闘によって白人共のアジア・アフリカ支配はもろくも頓挫した

しかしシナはアジアを裏切って米ソの走狗となって日本に刃向かった
そのなれの果てが中共という収容所国家ｗ
清朝の時代から変わらず現在もシナ人は為政者の奴隷として虐げられている
少数民族はさらに虐げられている

そう遠くないうちに日本は米を利用して中共を成敗する
そして大陸のシナ人と少数民族のすべてを解放する
その時、シナ人は有史以来はじめて思想信条信仰の自由を獲得する
米中が共倒れとなったときこそ、日本の大攘夷が完遂し
アジアに王道楽土が招来される

>>74
おまえ馬鹿すぎ。

日本は満州後も、シナ(蒋介石)を邪魔者視で介入工作。
日中戦でも講和を条件吊り上げてフイの後、相手にしない宣言してる。

こんな状況で日本の仲間になる訳が無い。歴史を勉強しろ。

>>75
反日左翼の歴史歪曲に耳をかすのは在日か絶滅危惧種のミンス支持者くらいだ

せいぜい誰も聞かないラッパを吹いていろ、キムの工作者ｗ

アホウヨ「VS白人だから日本は正義。敵対するアジア人は裏切り者だ」

日本は、
同じ有色人種の中国を権益狩りにし、現地勢力を敵視し闘ってたが。
中国(清)の抵抗を、西欧側に立って押さえつけたが。
建前は独立させた満州国も、実質は日本支配下で日本人優遇だが。
人種差別国のナチスドイツと組んでたが。
有色人種の国を侵略したイタリアと組んでたが。
仏印地域に関し、フランス政権(ヴィシー)の支配を認めてたが。
東南アジアの重要地帯は帝国領方針、と御前会議で決めてたが。


その場で都合良さそうな大義名分を付けるのは簡単。
しかし国の行動原理は、国益を求める以外に存在しないので、
単純な善悪論を主張しても、矛盾でまくり。

キムの手下乙ｗ
日本人は誰もキムチ臭い独裁者の嘘で固めた歪曲歴史を聞く耳はありませんｗ

ムダな努力はやめてとっとと北に帰りなさい（ｷﾘｯ
あ、それから拉致被害者はきちんと返せよ、この人非人!!

77に嘘は見あたらないが

大東亜戦争はなおも継続している

チベット人、ウイグル人、シナ人、その他中共の圧政に虐げられている
東亜の人民を解放するまで、

ロシア、米国をはじめとした西欧の介入と侵略を防ぎ、
列島から米軍を放逐するまで、

北＆南朝鮮による反日破壊活動を根絶させるまで、
大東亜戦争は終わらないのである

頭と目が半世紀昔の方に向いているようですね

いや、１世紀以上未来の方を向いている

東亜の人民の解放と連帯。これが大東亜戦争第２幕のテーマ。

12月8日開戦、バカすぎ

17年早春に独伊へ宣戦布告が正解なのに、バカウヨは死ね

チョンは目先の利権しか見えない。
シナは自国の権益しか理解しない。

日本はアジア全域の幸せと平和を常に考えてる。

この民度の違い。

>>84

>>84
ほんとに、ねえ…

尊皇彌榮

尊皇弥栄

まシナチョンには崇高な日本人の魂は理解できないだろうな。
目の前に財布が落ちていれば交番に届ける日本人と、
中身だけを抜く中国人、財布ごと全部持って帰る朝鮮人。

日本は軍力・兵力はそこそこあったと思うが上層部が頑固で無能すぎた
潜水艦対策も何もしてなかったアホ集団だから魚雷撃たれ放題

戦前なぜ米国が日本を圧迫したのか、は知っておくべきだ。
それは満洲が欲しかったからだ。
米国の西進白人植民地主義の最終目的である。そこで日本が邪魔だったのだ。
米国の歴史家によると、日本の自衛反撃であることは皆知っているという。
しかし近代ではすべて敗戦国に押し付けることになっている。
知らないのは日本人だけなのだ。
反省はもういらない。

>>91
「米国は満州欲しいから日本を追いつめた、反省いらない」
は低レベル。日本の行動に段階的な対応をしただけ。

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・日本を条約違反等に基づき非難〜中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐　ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸　交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸　強硬姿勢

明治維新で、「朝敵」とされた旧幕府東北諸藩の子孫たちが、今度は皇軍を称してやっちゃったお馬鹿な戦争。
アメリカにまんまとハメられた！あのルーズベルトに。

>>92
>日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
>アメリカ・・・日本にムカつき移民規制
↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1901-10/1905_hariman.html

日清戦争〜大東亜戦争の経緯・概要
http://www.youtube.com/watch?v=Obpqj-R5EoU&feature=mfu_in_order&list=UL

>>93
すまん、勉強不足でわからんのだが旧幕府東北系の子孫とは例えば誰？！
長州系は違うの？！

>>96
誤爆ですかね

そもそも、そういう強引な解釈になったのは軍部のご意向だよ。
大東亜戦争の問題は内政問題なんだ。昔は軍が様々な権利を持っていたので
それで食っている人がたくさんいて利権になっていた。
ABCD包囲網のせいで戦争になったからしょうがないという人がいるが
第一次大戦後、アメリカやオランダが金にこまってアジアの油田を日本に売り払いたくて
併合を申し込んできたときにシカトした。
そんな簡単に油田が確保できたら困るんだな。「侵略せよ」という運動が継続している状態が
もっとも望ましい。

幼稚な議論しても仕方ない。
今世紀最大の偉人・詩人が
大東亜戦争の真実や東條英機が世界で一番偉大な軍事で民間人には迷惑を
かけていなかったこと。そしてあのインチキ裁判すべての真実を語ってます。
本当の歴史ってのはこういうことをいう。
他スレにもあったが、心して拝読すること。命令と言っても過言ではない。

参考：偉大なブログ
http://ameblo.jp/ghost0120/

>>99
わたしもそのブログ見ました。天才だなって思いました。
井上政樹さんと言うのは詩人の名前ですね。電子書籍ブックログパブーで
「リフレイン」という詩集が出てますが、誰もが感動する内容です。わたしは
歴史学者さんかと思ったので驚きでした。彼のブログを読むと日本の戦争は
素晴しいものでアメリカ、中国などが一方的に悪いと言うのが歴史の真実ですね。
この人が日本を救うと思います。今現在、陛下がいらっしゃるので、このお方には
江戸時代の将軍のような形でこの国を治めて欲しいですね。

watch?v=cmphs0RjZ4M？
はい、これ。
韓国の本国人なら知ってるよな。
従軍慰安婦だと日本政府にたかってた婆さんが詐欺で逮捕。
集団訴訟をやれば金が入ると騙して1億2000万円騙し取る。
こんなもんだよ、実体は。

断トツ世界最強の空軍と飛びぬけて世界最強の海軍をもつ日本が、
太平洋上で戦って負けたのはどう考えてもおかしい

空軍はなかったから。

ゼロ戦のエンジンの馬力上げてみろ
大型空母少なくとも四隻はあったから普通に実戦投入も可能だったからな

>>102
戦争になった原因は>>1あたりを見るとして、
敗因はお前さんのような自意識過剰な上層部
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210010_00000

というか戦争に入る前から勝てないのはわかってた。
その上で戦争回避の行動はずっと取り続けてたよ。
ただアメリカがそれを許さなかっただけ。

戦わずに占領されるか、戦って活路を開くか？の選択枝しかなかったのだよ。
侵略戦争とか低脳シナチョンしか言ってる国ないから。

戦争やって負けちゃったんだから
あれこれ文句を言っても仕方ないじゃん。

むしろ負けて良かった。
しかし歴史を捏造されて、その捏造された歴史を今でも政治利用する国があり、
日本人もそれを信じてるやつがいるのが困る。
戦争に勝った国が歴史を自由に作ってよいなんてことは決してあってはならない。
アメリカは戦後に日本の歴史を捏造したことを公式に認めるて訂正すべきだ。

日本が核を保有して自己防衛力を有すれば言いたいことも言えるようになる。
政治家の姿勢の問題。

>>106
>というか戦争に入る前から勝てないのはわかってた。？
その上で戦争回避の行動はずっと取り続けてたよ。

知らないなら書き込みしなければ良いのに。
41年の日米関係で、日本がずっと戦争回避をしていたという
具体的内容をどうぞ。

もし日本が軍事同盟破棄してアメリカと戦争して
喜望峰でイギリス破ったらどうなってたんだろうな

大東亜戦争無条件降伏回避
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314038355/1-100

もしソ連が参戦しなかったら本土決戦はあったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314012668/1-100

>>110
>知らないなら書き込みしなければ良いのに。
106 がむしろ正しい。知らないのは110。ゆとりでは真実は学べないこと
があります。。　

>>110
少しは勉強しろ。
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/178.html#id_4c7c74ea

ここに全部書いてある。まあ膨大だから全部読むのは少し時間がいる。
通州事件がなければ日本軍は動かなかった。
動かなければ大義名分が欲しかったアメリカはハルノートも出せなかった。
日本が仕掛けたのではない。中国の共産党が仕掛けた様々な事件も
日本軍はずっと我慢していた。通州事件で国民感情が激高したのが
中国進出の直接原因だし、その背後にはアメリカとロシアがいる。
真珠湾も意図的だとする意見もあるが、そうでなくとも日本が仕掛けるのを
待っていて挑発した、と言う機密文書も出ている。

>>115
だから頼みますからまともな資料をソースにして下さい！
ネットの質問集って、、、

日本の中国進出は、中国の情勢分析の間違いないによるもの
と、中国通といわれた磯谷廉介が反省してます。
日中衝突の大きな要員は、不用意な河北分離工作です。
通州事件では時系列が合いませんし、ハルノートに関しても日米交渉の末期
の話で、こちらも意味がわかりません。

日本がアメリカとの戦争をずっと避ける努力をしていたという
ソースはないようですね、、

>>114

どうぞ私の質問に答て下さい。
知らないというなら、あなたはわかっているのでしょう。
ちなみに野村ルーズベルト・ハル会談は、
41年4月より本格化しますが、日米関係では
これ以後の話がポイントでしょう。

>>106
米側の要求は、ベルサイユ-ワシントン体制で、これ以上の侵略、軍事的拡張の禁止に合意しただろ、元に戻せ。
日本側は、全部返すなんてとんでもない。少しは譲歩してもいいけど、取ったものは出来るだけ維持しつつ、禁輸措置の解除。
大義名分、国際法上の根拠を持つ米側の要求に対し、不法な要求を通そうとしておいて戦争回避？

むしろ、経済制裁で優位に立ってる米に対し、制裁解除に応じなきゃ戦争になるぞ、と脅しをかけてるのが日本。

セオドア・ルーズベルトは、新渡戸稲造の『武士道』を呼んで周囲に配ったほど
の親日家でしたがフランクリン・ルーズベルトは全く違います。
母系親族がアヘン戦争の頃から中国とアヘン貿易を行い、中国人に対しかつ友好的
な考えを持つ親華派で日系人強制収容を行うなど日本人への人種差別的な嫌悪感を
持っていた（隔離演説）も有名。まあ本音はデトロイト復興の為戦争したかった。

>>116
これじゃダメなん？
http://www.amazon.co.jp/dp/4898316093/

中国共産党　野望と謀略の90年　The Crime of Communism Revives!
別冊正論 Extra.15 (扶桑社ムック)
http://www.sankei.co.jp/seiron/etra/no15/ex15.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4819150294

７月に創建９０年を迎えると公称する中国共産党。武力を用い、他民族を虐殺して領土
を拡張する一方、大躍進や文化大革命、天安門事件で何千万人もの自国民を死に追
いやり、抑圧してきました。その覇権的野望の歴史と現在を検証します。

中共の脅威の特徴は、諜報・謀略（特務）工作にあります。かつては各種工作よって日
本を支那事変の泥沼に引きずり込んだ責任が近年、明らかになってきています。「日本
は中国を侵略した」という歴史観を明確に否定する最新研究の数々を紹介します。戦後
日本を歪めてきた自虐史観と決別し、真っ当な国家として危険な隣国と相対するために。

《大特集》中国共産党・ソ連・共産主義の戦争責任
重要史料発掘！近衛文麿首相ブレーン集団の真実　−共産主義者が主導した翼賛体制−
・日本を騙し、利用し続けてきた「人類の悪夢＝共産主義」
・アメリカを巻き込んだコミンテルンの東アジア戦略
・日中戦争を始めたのは中国共産党とスターリンだ
・知られざる中共諜報団の脅威　−日支和平を潰した日本の「ユダ」と中国人工作員達
・尾崎秀実の本当の大罪　〜事変拡大の扇動者
・レーニンの革命資金が流れた帝国陸軍
・「本土決戦」「一億玉砕」を叫んだ敗戦革命論者達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
・なぜ共産主義という「戦犯」を忘れたのか

上記の内容は「近衛上奏文」に集約されているといっても過言では無い。
http://josaito.sakura.ne.jp/forblog/konoe.html
http://vaccine.sblo.jp/article/443444.html
近衛上奏文　近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539

君達に次ぐ、近いうちにどこかで戦争が起きるだろう。
世界各地でいがみ合っている隣国同士とか、もちろん日韓も含む
その原因は、インターネットの普及な。
今や一般人が、インターネットで相手国の都合の悪い部分だけを貶し、罵倒
憎しみを生むだけ生んでいるご時勢。お前らが韓国人に言ってることも、言われていることも同じ。
これがいつ爆発してもおかしくないんだよね。イギリスの暴動だって一番の原因はネットのはずだよ
ネットで同志を集め、あそこまで肥大した結果といえなくもない。
ネットは簡単なコミュニケーションツールであり、悪口がなんの罪にもならない。
Youtube等も同じだね、散々憎しみを生んでいる動画、コメントが放置されたまま
一般人だけではない、ネットを通じての情報・発言が政界の人間をも揺るがすのは確かだろう。

ここまで肥大化してきた匿名社会、インターネット社会が原因で、戦争が起きる時代がいつか近いうちに来る。
お前らは匿名を良いことに、言いたい放題罵倒しているが、それらは決して消化されないんだよ。
人間は、戦争の爪跡から頑張って再生に尽くしてきたが、インターネットが再び戦争を引き起こす
人類の「核」だ。
決して、一人のアホがなんか言ってるよって思って受け流してはいけない。
これは事実であり、これを皆が理解することによって、戦争を止める架け橋でもあるのだ。
そして、私は最後の救世主だ。

これを見たら、コピペで貼り付けてくれ、頼むぞ。

>>120
東條さんの考え方や証言としては、ソースになりますね。
しかし、この本自体がなんらかの根拠となることはありません。

「明治以降の日本に都合の悪い記録はすべて特亜の捏造である」

俺が辿り着いた結論だ。
何か間違ってるか?

>>116
いちいちメンドクサイ奴だな。
全部の本のどことどこに書いてあるから抜粋して書けってか？
お前みたいな暇人と違って忙しいんだがな。
まあ時間が空いたら出してやるよ。少しは自分で勉強しろ。

>>116
別に本なんて言ってません。
歴史的事実でしょ。
それも私が言ってるのは昭和史の初歩的事項ですよ。
日米交渉について、暇がなければ書けないなんて、、

悪態は良いので具体的事項で。暇がないなら私への
返信はいりません！

>>123
あんたが>>116で言ってた
日本がアメリカとの戦争をずっと避ける努力をしていたというソースの１つだが>>120
ソースって情報源のことだから

だから何をもってずっと避けていたと言えるのかって！
例えば、日米了解案の事なのか、41年6月以降のN工作の事なのか？
しかし日独同盟にしろ、南部仏印進駐にしろ、北進準備にしろ
対米国交調整とは相容れない行動を日本は実行した。
野村駐米大使はこの事を就任前から指摘しているし、仏印進駐後は
有田元外相も近衛に忠告していた。この矛盾を抱えての交渉で
いくら日本が戦争を避ける努力をしてきたと言っても、
無理がある。
また海軍でも40年より対米戦争宿命論が大勢を占めており、
だからこその南部仏印進駐であった。この点からも戦争を
回避するための努力という事に疑問が大いに残る。

ですので東條の本を示されても、、
機密戦争日誌や杉山メモなどをソースとして
期待したのですが、、

>>126
歴史的事実ね、開戦1年前からアメリカ大統領府へ充てた書簡も残されてるが。
それをルーズベルトは受け取らずに一方的に日本に発信のみしてたわけだが？
これは戦争回避努力をしてきた証拠になるよな？
この辺のことも書いてあるから「読め」といってる。
そのまとめは様々な文献や公文書などを検証してほぼ確定した
事項が書かれているからかなり正確な内容だ。
対米外交ってアメリカはそもそも交渉の場に参加してないのだが？
大体最後通告までルーズベルトは日本と交渉はしていない。

>>129
* 対米外交ってアメリカはそもそも交渉の場に参加してないのだが？？
大体最後通告までルーズベルトは日本と交渉はしていない。？

41年4月より日米交渉は公式に開始されます。
野村ルーズベルト会談だけでも数十回あります。例えば
41年3月14日の第2回会談。ルーズベルトは、野村との交渉が
国務省の正式ルートであることを確認している。
つまりアメリカ政府は日本政府としっかり交渉してます。
あなた知らないのか、わざと事実を歪曲しているのか、いずれにせよ
悪質な間違いです。

また開戦一年前の書簡とは、誰から誰に宛てたものですか？
オーラルステートメントですか？
40年12月前後となると、例のアメリカ人神父と井川忠雄が水面下で
国交を調整していた時期で、日米間では全く交渉を煮詰めていない
時期ですが、そんな重要な提案があったんでしょうか。

というように本を読まなくとも資料をあたっているので
大丈夫です。
日本が戦争回避の行動をとっていたことは知っています。
問題は「継続して」「ずっと
」「日本として統一的」
だったかと言うことと、それをアメリカが無視し続けたかというこ。と。
私の考えは否です。

チハって他国の戦車と比べてどのくらいの性能だったの
独ソには量と質で完全に劣ってそうだけど

>>131
後継車両に恵まれなかっただけで制式化当時は割と世界の標準的性能

>>130
わからん奴だな。それらは全てアメリカ側の意向を日本に押し付けただけ。
交渉にもなってない。交渉とは日本側の意向も組んだ上で判断し回答するものであって、
ただひたすら「こうしろ」と言うのは交渉ではない。
日本が国連脱退せざるを得なかったのも全て一方的な押し付けで
日本が主張した人種差別廃止を白人社会が拒否したからだ。
そもそも日本が首脳会談を申し込んでもずっと無視してるのに、
何が交渉してた、だよ。

>>117　　１
回避努力はあらゆるところで行われていました。君の
「交渉」執着する理由は不明ですが。卒論か何かでしょうか？

事実の多くは教科書に全てが載りません。大東亜戦争については
陸軍の参謀本部、海軍の軍令部も共に不拡大・収拾の方針でした。
陸軍省・海軍省の「一撃後の和平」意見もありましたが。大半は
国力が余りにも違い、知識人は米国相手の戦はできれば嫌でした。
（敗戦後の共産化まで考えてた一部勢力は別です。）

>>117　　２
昭和天皇も日米衝突回避意向でした。忠誠心厚い東條を敢えて
首相にし、陸軍の立場を離れさせ、天皇の下命により日米交渉を
続けざるを得ないようしてます。外交交渉成功時、起こるか
もしれない陸軍開戦派のクーデターを阻止目的もありました。
石油が止まれば航空機や艦船、産業も死ぬ。回避が一番です。

表向きは1941年4月より日米交渉は公式開始されました。しかし
「皆様の息子さんを戦場に送りません」と公約した以上、戦争
回避のジェスチャーは必要。129　は文章が多少乱暴ですが最近
の米公開資料から正確です。交渉努力は無駄だった気がします。

>>133
4月16日第一次日米了解案提示より、アメリカ案、日本案と6月にわたり
修正案の提示をそれぞれ行っています。あなたが言うように
「こうしろ」と言うのが交渉ではないというなら了解案を大幅に
つりあげた松岡外相が中心として起草した日本側第一次回答がまさに
それにあたります。日本がハル4原則に原則同意しながら7月に仏印に
進駐したことが、日米交渉を破綻させた原因です。
全く無視して、9月以降のいわゆる日米巨頭会談について語るのは
ナンセンスですし、日米交渉の経緯を全く知らない証拠です。
あなたの意見は時系列がいりまじってますし、主として10月以降の話が
中心と思われます。日本が妥協した交渉時期とその内容を提示して
下さい。

>>134
海軍は軍令部中心に対米戦強硬派ですし(永野総長の強硬論は
有名でしょ)、第一委員会の石川信吾が南部仏印進駐が石油禁油となり
対米戦争につながる事を予期しながら陸軍をけしかけています。
(これも有名)。
陸軍も8月以降は軍務局や戦争指導班の動きを見れば
明らかに対米開戦派となります。(辻正信が大喜び)
またアメリカの態度は公文書云々とありますが、
何を指しているか不明。
石油禁油ですら、大きな議論となり、またそれまでの
対日政策も対日開戦一本でなかったことは、それこそ
アメリカの内実資料を見ればわかります。
私は学生ではなく、太平洋戦争開戦前の史実を
10年以上調べてます。誰かが書いた本を資料でわなく、
木戸日記や外交文書、機密戦争日誌などの一次資料を
あたっています。あまりにも浅い歴史知識で
日米関係を断定している人が多いので指摘してる
までです。資料を見てるとウヨクもサヨクも都合の良い
部分だけをとって、定説などと言う本が多いので、
本にこう書いていたなどと言ってもあてになりません。
あなたはもう少し具体的に史実を勉強するべかです。
ざっくりでなく。

>>137
＞具体的に史実を勉強するべきです。 ざっくりでなく。
同意ですが。。日本外交的立場は圧倒的不利で、最早米国と外交交渉を
継続できる余地は少ない。米戦力が強大化しないうちにタイミングを見計ら
った行動をとるべき旨の永野氏の真意を、少し誤解されています

>>137　　4
永野氏も本来避戦派、山本と同様、留学経験・在米武官の経験も長く、
米の底力を良く知っています。
11月1日連絡会議中、最終国策を決定の際、東條が慣習で
　1.戦争を避け、臥薪嘗胆する
　2.直ちに開戦、政戦略の諸施策等はこの方針に集中する
　3.戦争決意下に、作戦準備完整と外交施策続行し妥結に努める
　　3案以外の意見を求めました。永野は第４案「日米不戦」を提案。
陸海軍は矛を収め交渉で解決を提示しています。却下されましたが。

なるほど。永野総長の真意はいまだに賛否がわかれており
議論の余地はあるでしょうね。
正確に言えば永野総長は海軍強硬派の代弁者であった
のでしょう。しかし、総長の強硬意見は記録に残るもので、
真意に関わらず重要なものです。
例えば禁油前の7月21日の連絡会議の発言。
公式の席上対米戦争について言及したのは初めての
ことで、これも海軍を代弁したものと考えられます。
またこの発言は6月5日の「現状勢下に対て帝国海軍の執るべき態度」
にもられている精神そのものでもあらました。
つまり、南部仏印進駐はすなわち対米戦争の準備であって
海軍の態度の現れで、せっぱつまった11月以降に外交といっても
成功の見込みはなかったでしょう。

みんな、戦争に理屈を持ち込みすぎなんだよ。
戦争とは暴力行使の最大であるに過ぎず、それに大義・倫理・道徳・善悪を付けたがるのは



その暴力の行使に自分の良心wwwwwが耐えられないから・・・だろ？



だ、か、ら、人間は暴力で殺す事より経済で殺す事に違和感がないだろ。
勝てば善、負ければ悪、分かり易くていいじゃねぇか。
一辺自分の足元見てみろや。この快適な生活の為に世界の大多数の人間の血で真っ赤だろぅ。
尤も俺らはそれを踏まえての上で自分を善だと考えているから、どーって事ないんだけどねぇ。

だから、君たちも誇って良い、勝利者である事を、殺人者である事をなぁ。

>>140　　　５
トップは公衆で本音を言えませんからね。それと11月01日は勿論、
独がソ連参戦した06月22日以降は外交（日米諒解案）は無価値に
なります。08月日米首脳会談提案は「too late」でしょう。

　ニミッツ元帥（アメリカ　太平洋艦隊司令長官）
　この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。この島を守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！

フランクリン・ルーズベルト
「劣等日本人を殲滅せよ　女や子供、精子まで殺せ！
良い日本人などいない。殺された日本人だけが良い日本人なのだ。」
ミッキー安川と阿部信三対談 You tubeより

■トーマス・マン＝ドイツ人。作家。アメリカに亡命。

1945年（昭和20年）4月12日にルーズベルト米大統領が急死、
就任間もない鈴木貫太郎首相がアメリカ国民に弔意を表したことに対して


　ドイツではみな万歳、万歳と叫んでいるのに、
日本の首相は敵の大統領の死を悼む弔電を送ってきた。
やはり日本はサムライの国だ。

1937年(昭12年)10月5日ルーズベルトのシカゴでの隔離演説（防疫演説）。
「疫病が広がっている。疫病（日本）が広がりだした場合、共同体は疫病の
流行から共同体の健康を守るため、病人（日本）の隔離を認めている。」

>>117　６　 GHQは占領の７年間で【WGIP】を徹底。具体例としては
　１）戦前欧米の植民地支配研究の禁止。
　２）日本国憲法をGHQが起草の批判禁止
　３）極東国際軍事裁判の批判禁止 　
　４）米・露・英・中他連合国、朝鮮人、満州での日本人の扱い批判禁止
　５）戦争犯罪人擁護の禁止　

「和平交渉」は５。尼港事件、済南事件、通州事件も４に接触。日本人が知って
はいけない事項です。「日本の侵略行為が原爆や災厄の原因」を徹底して焼付け
るのに邪魔な記録記述は削除、掲載発行禁止。焚書。だから誤解が多いのです。

歴史家Ａトインビ
第2次大戦において、日本は日本の為よりもむしろ戦争によって
利益を得た国々のために偉大な歴史を残したそれらの国々とは
日本の掲げた短命な理想、大東亜共栄圏に含まれた
国々である日本人が歴史上のこした最大の偉業は世界を支配していた
西洋人が「不敗の神話」では無い事を示した点である。

ミアーズ女史
東京裁判は正義ではないく明らかなリンチだ

私たちアメリカがどうして日本を罰する事ができるのか？

私は理解できない。

パ・モウビルマ首相
我々を白人支配から救い出してくれたのは日本だった
日本の恩は忘れない日本ほどアジアに貢献した国はいない
日本ほど誤解を受けている国はいない。

プラヨード首相タイ国
日本のおかげでアジアは独立できました日本というお母さんは

アジア諸国という子供を産んでくれたそれは自らを殺してまで

産んでくれた日本というお母さんがあったからだ

我々は12月8日を忘れてはならない。

マレーシア・シンガポールの独立（ラジャ・ダド・ノンチック）
上院議員
我々は日本軍を歓喜で迎えた日本は将来の独立の為に

多くのものをもたらしてくれた我々は日本から学んだ最大のものは

「国を守る術」だった。

ＧＨＱ参謀長Ｃ・ウィロビー
東京裁判は史上最悪の偽善だもし米国が同じ立場だったら

日本と同じように闘っただろう。

ハル・ノートの本人はソ連で行方不明である。

7年前から世の中の裏を知りはじめて、それが無力に近い、ということに気づきました。
これを観れば分かるはず。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
みんなでこれを情報拡散しましょう！！

彼らは（日本）は謝罪を必要とすることなど

我々にはしていないそれ故・インドは

サンフランシスコ講和会議には参加しない

講和条約にも調印しない。

ナ―セル第2代（エジブト）大統領
（第3次中東戦争惨敗後）アジアには日本がいた

アラブには日本がいない。

ブン・トモ・インドネシア元情報相

あの戦争は我々の戦争であり我々がやらなければ

ならなかったそれなのに全て日本に背負わせ日本を

滅亡寸前まで追い込んでしまった申しわけない。

第1次世界大戦後の1919年パリでの講和会議に提案した日本は

人種差別撤廃を訴えました、この案は日本国民の揺るぎない

意志である投票の結果が17対11で賛成多数となると突如このような

重要法案代「全会一致でなければならない」不採決を宣言し日本の

提出した「人種差別撤廃法案」を葬り去ってしまった。

白人主義の横暴で利巧的な思想により非白人唯一独立国日本も

戦争に引きずり込まれ日本はリンチとも呼べる東京裁判ですべての

悪と責任を押し付けられ戦後、洗脳教育が始まったのだ。

現在のアジア各地独立は、敗戦の結果論と言えるから、
あまり賞賛するのも問題だけどな。

第一の目的は、石油資源の確保。

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

良く出されるインドネシアも、独立を認めたのはサイパン陥落の劣勢後。
現地の独立勢力を押さえ込むより、容認する方が得策になってから。
それまでは代表者の大東亜会議出席も認めず。

>>157
＞白人主義の横暴で利巧的な思想により非白人唯一独立国日本も
＞戦争に引きずり込まれ

日本が独走したきっかけ(満州事変)の要因は、
○恐慌(当時の資本主義の宿命)　張軍閥とのトラブル　石原の思想
×白人の横暴と思想

恐慌対策の産業保護でブロック経済化が進み、
日本が閉め出されたのは横暴といえる面があったかも。

その後も中国に介入を計り発火、欧州情勢も絡み仏印まで進駐し禁輸へ。
禁輸もきついが、日本も自主的に行動拡大したり、"対英米戦を辞せず"と南下政策。
アメリカの警告を無視して南部仏印。

中国は日本の侵略を受けてよかったのだ、
日本の支配地の街や村は日本兵に保護されて平和であった
国民党軍は泥棒である共産軍は誘拐犯で強姦魔であった
日本以外の中国の地域では地獄であった、しかしその罪は
全て日本軍に擦りつけている。

第1次大戦後1919年に日本の理念は人種差別撤廃は生きていた、1938年
3月ドイツからシベリア鉄道で約5000人のユダヤたちが満州の国境の駅
オトポールに集まっていた満州外公部は友好国ドイツへ配慮から
ユダヤ人を入国を拒否していた、満州国境の3月は寒く厳しく食料も
なく彼らは凍死寸前であったそこでハルピン在住の極東ユダヤ教会
により要請が樋口少将にあった満州外交部の責任者を説得して
12両編成の列車13本が行き場を失ったユダヤ人救出を行なった、
当然ドイツ外務省より厳重な抗議を受けたしかし当時参謀長東條英機
中将が樋口少将の行為は不問にしてユダヤ人は受け入れられた、
その後1941年半ば頃まで「ヒグチ・ルート」は存続した一説には
２万人とゆう数字が主張されていますドイツが抗議したが東條が
握り潰したのです日本軍人の精神人道的救済を実行しただけである。

>>158
アホか。石油資源の確保が困難になったのは事実だが、
満州事変よりももっと後だ。それが目的ではない。
お前の脳内ではどうせ石原の暴走、とか考えてるんだろうが、
そんな単純な話ではない。はっきり言えば中国の裏切りが最大要因。
次に日本を占領せんとするアメリカの画策。
当時イギリスや欧州に比べてアメリカはアジアの支配権が弱かった。
中国は国民党と共産党が争っていてバックから操るには最適だったからな。

>>162
お前がアホ。158は満州事変ではなく大東亜戦の事。
薔薇の騎士団とやらが大東亜戦によるアジア独立を語ってるから。
159では戦争の泥沼への契機となった満州事変〜介入行動を書いてる。

＞はっきり言えば中国の裏切りが最大要因。

どの段階か知らんが、
日本は盧溝橋の前から、中国(蒋介石)を敵視し勢力排除を計ってた。

---------------------------------------
1934年12月「対支政策に関する件」陸海外三省課長間

北支に南京政権(中華民国・蒋介石)の政令の及ばない情勢
支那に対する我商権の伸張
北支政権下の官職は、政策遂行に都合良い人物を

1935年1月「対支蒙諜報関係者会同」関東軍
でも同様の方針。
---------------------------------------

日本の軍首脳部の当時の思惑等色々在るだろう！

欧米もアジアを喰い物にしてきた、アメリカは現在も

中国の美味しいパイを食べたいのだ、日本がアジアで利権を

補するのは当然の権利であるにも拘らず日本の占領政策は欧米より

緩やかで朝鮮半島は併合で国際条約に留めている欧米はアフリカで

解るように人間扱いしていない、イギリスＢＢＣキリスト教会は

インドより東は未開の地で土民どもは殺しても構わない、

白人女性が着替えしている部屋でアジア人の男が入ってきても恥かしくない

何故なら人間ではないからである、それに比べて日本の支配地域では

インフラ整備や日本人と同じ机で高等教育が受けられた、

考えてみてごらん、もし現在中国が日本を占領したら、

日本のような人道的な支援ができますか？

復員軍人サンバス
戦争が終焉した後も日本人が多く帰らずに我々と共に闘ってくれた

国軍墓地にまつり勲章を賜ったしかしそれだけでは足りないものを

彼らは我々に与えてくれた。

アラムシャ陸軍大将日本にはあと５年頑張って欲しかった

そうすれば中東とアフリカはもっと早く独立できたはずだ

中東もアフリカもこんなに苦しまずにすんだはずだ。

アジアの小さな英雄が汚されるのは信義に反する、

少なくとも祖国は彼らを愛するべきである其れだけの

価値ある偉業をしたのだ。

西暦200X年、海上自衛隊の新鋭イージス護衛艦「みらい」は
米軍との合同演習のためハワイ沖を目指していた。
突然、予報にはなかった嵐に遭遇。

嵐の後、海上は霧に包まれていた。
計器の異常を確認するとレーダーには大艦隊が映っていた。
霧の中から現れたのは戦艦大和率いる連合艦隊だった。

「みらい」は第二次大戦下のミッドウェー海戦直前にタイムスリップしていた。
はたして彼等が選ぶ道は……

タイムスリップアニメ「ジパング」

薔薇の。。　さんの言ってることは間違いではないが。。
何も行飛ばしで書かなくとも。。当時、は普通のこと。。。

最近はその普通の事が知らない日本人が多いのでは？
私が存在する限り過去の教科書に載らない英雄達を
書き込み１００００万分の１でも共感できれば良いのでは？
私のできることはこの程度しかできません、
しかし傍観するより皆さんに批判されてもやった方が後悔しない
知ってしまったものは知らない人間には戻れない。

占領軍占領目的に有害な行為に対する処罰等に関する勅令(昭21年勅令第311号)
前項規定により拘禁、留置者については、指示趣旨による外、監獄法を準用する。
まあ、当時は世界の皆知っている真実も、自治会や学校のガリ版刷の責任者まで
徹底して検閲された。朝鮮進駐軍は無かった。平和交渉など無かった。と信じる
者も研究者でさえ出てくる。古老に聞けば今でもわかりそうなものだが。

WGIP　= ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム　か
昭和20年10月2日、GHQは一般命令第四号に於いて「日本人に、敗北と戦争の罪、
将来の日本の苦難と窮乏に対する軍人責任を周知徹底せしめること」と勧告だな。
何故？？学校の先生は今だに従ってたんだ？　教研で新人強制されるの？

南雲中将はなぜパールハーバーを源田に任せなかったのか
山本五十六はなぜ瀬戸内海の戦艦を南進に使わなかったのか

大東亜戦争は、共産主義に憧れた人々をコミンテルンを使って各国を戦争に導き、全世界を敗戦革命にて共産世界に変え、その頂点に居座ろうとしたスターリンの策略。

思想変遷のパターン

南京大虐殺とか酷い。日本は極悪の国だ。
↓
南京大虐殺って怪しい。むしろ日本はアジア諸民族の独立に殉じた正義。
↓
よく調べたら自国の利益第一で行動してたね。当然ながら。
結果論で光と影があるが、行動が稚拙で賞賛し難い(一部の者は陰謀論に責任転嫁)

>>172
何故って言ったって、そうしたくなかったからに決まってんだろ？

>>117　７　戦争回避努力はしてました。莫大な機密費も使われました。
でも蒋介石や宋美齢の方がロビイストとして更に強力に開戦に働きました。
チャーチルもドイツに苦戦中で米参戦をルーズベルトと密約してました。
ソ連諜報員のハリーホワイト財務次官補が、日米を戦わせ、日本ソ連侵攻
絶対阻止密命でハルノートを日米戦争に導くよう起草しちゃいました。

>>117　8　何よりＦルーズベルトが初めから絶対日本と戦争するんだと
いう確固たる意思があった事実が一番痛いです。当時の米国史をかじった
人は知ってますよ。2000年12月27日の日本政府情報公開法によって
戦時中の対日本アメリカの政府記録が公開となり更に明らになりました。
以前にも「ラニカイ号の異様なる任務」米海軍学会紀要1962年9月号
とか断片的には当然ありますけどね。

そうキチガイ学者などは「日本が石油資源が目的で戦争を始めた」とか
「侵略目的で開戦した」とか言ってるが、真実は「アメリカは戦争をしたかった」のである。
国連離脱とか満州事変とか些細な事で、仮に何もなかったとしても
ルーズベルトは言い掛かりをつけて開戦しただろう。

>>176
典型的なルーズベルト陰謀論ですね。さらにコミンテルン陰謀論まで
混ざり、日本を戦争に導いたのはアメリカなのかソ連なのか
よくわからなくなっています。普通はどちらか一方を主張
するのですが、陰謀論のデパートみたいな話ですね。
あなた何かの本を丸々信じてしまってるようですが、
それこそ日米関 史を少しでも知っていれば、ルーズベルトが7月中旬
までは弾力性のある外交を行っていることは簡単にわかります。
アメリカの態度が硬化したのは南部仏印進駐後ですよ？
またなんですでに互いに戦争決意をしていた11月末のハルノートを重要視するのかも
不明。連合艦隊はすでに戦時体勢に入っていますよ？
仮にハリーホワイトがスパイだとしても、最終的にハルノートの内容を決定
したのは、国務省であり、ハルであり、ルーズベルトです。
たまたまハリーホワイト案に近いものが採択されただけで、
陰謀が入りこむ隙はありません。
そんな陰謀が成立するならば、例えば海軍石川信吾大佐が
日米戦争を始める為に、南部仏印進駐でも石油禁油なしと陸軍をけし
かけた事も石川大佐が日米戦争を導いた陰謀と言えます。
石川大佐は南部仏印進駐が石油禁油につながり、日本
は否応なしに開戦するしかないと考えていたからです。
しかし、陸軍事務局も南部仏印進駐について石川大佐の影響が大きかった
と認めているものの、進駐決定プロセスはあくまで陸軍、海軍、政府案を議論し
最終的に7月2日の御前会議で決定されたものです。
結果として石川大佐の思惑通りになりますが、最終決定は
あくまでトップの判断で、誰も石川の陰謀とは言いません。
そりゃそうでしょ、戦国時代じゃないんだからアメリカも日本も、
誰か１人の思惑で意思決定はされませんよ！
あなた少し感覚が麻痺してます。

>>179
173です。

仰る通りなんですが、私も書き込みながら同様に思いましたが、時間経過と理由を辿ると全てが、スターリンに行き着いてしまったのです。

当時の大日本帝国内閣総理大臣は、近衛文麿でした。
彼は、共産主義者であり朝日新聞の記者達とグループを組、日本国を共産主義に変えるべく敗戦革命を画策し実行にうつした様です。
ロシアがソ連になったのは、戦争により国力を減じ国民の不満が爆発し革命に至りましたが、大日本帝国でも第一次近衛内閣が誕生した時から、支那大陸で国民党政府との事件が事変として扱われ、日中戦争へと発展していきます。
この、日中戦争も中国共産党の罠に国民党政府と日本国政府が掛かった結果です。
革命を成功させるには、兎に角国力を消耗させなければならないので、近衛内閣は政府発表と異なる政策を次々に出し戦線を拡大させていきました。
予想外な問題は、帝国陸軍が強かったので思う様に国力が疲弊しなかったので、今度は米国相手に戦争を仕掛けていきます。
国内では、朝日新聞等のマスコミを使い鬼畜米英を叩くべしと世論をもり立てます。
その中で様々な理由付けや大義名分がなされていきました。
話は逸れますが、朝日新聞の日本国を共産主義に売り渡す姿勢は、戦前戦後も変わっていません。

つづく

>彼は、共産主義者であり朝日新聞の記者達とグループを組、
日本国を共産主義に変えるべく敗戦革命を画策し実行にうつした様
です。？

いつですか、それは！？

天皇に最も近かった近衛が、当時の天皇制と相容れぬ共産主義
の為に、わざわざ日本を焦土にしたのですか！
なぜそんなまどろこしいことをするの？
自身も自殺してまで！
ありえません。近衛日記に証拠でもあるのですか？

どの国もいろいろな思惑があるものです。
ソ連もアメリカも日本も野望がありました。
様々な政策決定プロセスを調べると
陰謀が入り込む隙はないとわかりますよ。

>>179　9＞戦争に導いたのはアメリカなのかソ連なのかわからなく。。。
→日米間だけで考えては理解するのに時間がかかりますよ。
独ソ戦を戦うスターリンにとって、独と三国同盟を結んでいる日本が背後から
ソ連を攻撃することは悪夢。当時、ソ連は、日本からの攻撃があるとドイツと
の戦線も持ちこたえられない。日本の矛先をソ連からそらせ（北進阻止）日米
開戦がスターリンに最も好ましい事態でした。ゾルゲも手段の一つですよ。

>182
そんなの普通のソ連の考えでしょ。
結局松岡がスターリンとヒトラーに騙されただけであって
ゾルゲを持ち出すまでありません。
また北進論が消えたのはスターリンは関係ありません。
対ソ戦は6月から7月にかけて本気で準備されますが、
必要師団が10師団以上、その準備に3か月かかる事から
中止となっただけです。南進に向いたのは海軍の意思ですしね。
あなた、ものごとをあまりに単純に考えすぎです。
陸軍軍務局や戦争指導班がバカの集まりだったとでも
言いたいのですか？

>>179　10　ソ連は日だけでなく米にも諜報組織網を築き、ホワイトハウス
中枢に及んでましたよ。最重要人物がハル・ノート作成に関わったハリー・
ホワイト財務次官補。日米開戦は、交渉決裂さえ成功すれば真珠湾を攻撃する
ことは10ヶ月前からわかっていましたからね。ハルノート＝戦争に導く準備
「スノウ（snow）作戦」。1995年ベノナ文書。1997年KGB工作員証言は彼を
ただ利用したにすぎないらしいけど。。

横だけど。184って人の文章を読まずに返答する馬鹿？

179「ホワイトがソ連スパイでも、最終決定は大統領や国務長官。陰謀に左右されない」
184「でもソ連スパイは米に入ってたよ。ハルノートのホワイトとか」

努力すれば回避できたのか？馬鹿じゃね？

>>185
よせ！　まえ良く嫁。Ｒ大統領自身、和平を希望なんて言ってない。

>>186
＞努力すれば回避できたのか？

満州に徹する、中国戦講和に尽力、とか避戦努力してれば、
あんな形の対米戦も無かったろうよ。北部仏印でも交渉余地はあった。

一スパイが陰謀文を書いても、最終決定は大統領だから無視して良い。
ハルノートの決定打は、交渉中に日本が輸送船団を動かしたからだろう。
このサイトでは兵力5万と書いてる。
http://hoshiaki-reconnais.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-5b4c.html

>>188
＞最終決定は大統領だから　
そう。ＦＲ大統領はずっと前より対日開戦派。

>189
東條も永野も対米開戦派だけどね。
で、ルーズベルトが対米開戦派で何が言いたいのですか？
最終決定云々は、コミンテルン陰謀論がありえないと言ってる訳で、
あなたもそれを認めているということですか？
その上で、ルーズベルト陰謀論を主張してるのですか？
ルーズベルト自身何回も野村と会談し、日米和平を口にしてます。
はっきり言いますが、あなたが知らないだけで無知ということです。
それに比べ近衛も東條もグルーとの交渉はほとんどしていません。
東條こそ日米開戦派ですからね。
要するに、ルーズベルトが日本が嫌いだったから初めから日米交渉は
成功する見込みがなかったなどという主張は、ざっくり論の典型です。
ルーズベルトがいつの時点でどのような形で対日開戦派だったのか
ソースをどうぞ。ずっと前からとかあいまい過ぎます。
41年4月以前での証明をどうぞ。

今日は終戦記念日という事でTVも五月蝿いんだが、ところで、あの戦争の勝者は誰
なのかね？　まぁ、一般的には「連合軍が勝って枢軸国が負けた」と言われているん
だが、話はそれほど簡単じゃない。そもそも、あの戦争は「何のための戦争だったの
か？」というところがハッキリとしてないわけで、もともと日本では「大東亜戦争」と
呼び
、その目的は「アジアの国々を白人の手から開放するため」だったわけ
だ。



ベトナムを占領していたフランス、インドネシアを占領していたオランダ、フィリピンを
占領していたアメリカ、ビルマを占領していたイギリス、そうした植民地を開放すると
いうのが大きな目的だったわけで、まぁ、何だかんだ言っても、その後の歴史の推移を
見れば、日本軍があれだけ戦ったから、アジアの国々が終戦後、しっかりと独立した
事はハッキリしているわけだ。インドネシアなんぞは、日本軍が白旗を揚げたあとで
オランダ軍が戻ってくるんだが、敗残兵だった連中が個人的に居残ってまで戦って、
独立した。唯一、日本が負けたのは、アジアの開放にはあまり関係ないアメリカ相手
なんだが、フィリピンはいまだにアメリカの半植民地ですね。可哀そうなもんだが、「大東亜戦争」では日本軍が勝ったものの、「太平洋戦争」では負けたんだから仕方ないかｗ

毎年この季節になると、自虐史観で大騒ぎするんだが、そう考えてみると、日本という
国も、なかなかのもんだ、という気分になる。アジアの人民のために、力尽きるまで
闘い抜いたからこそ、白人はアジアから出て行かざるを得なかったし、日本は戦後、
アジアであれだけ稼がせて頂いたという事です。

戦争には、「目的」というのがある。ただ、強い弱いを決める競技会ではない。
日本は、「戦い」には負けたが、「目的」は達したわけで、なので、少なくとも大東亜戦争
の本当の勝者は日本です。

第一の目的は、石油資源の確保。

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

良く出されるインドネシアも、独立を認めたのはサイパン陥落の劣勢後。
現地の独立勢力を押さえ込むより、容認する方が得策になってから。
それまでは代表者の大東亜会議出席も認めず。

>>181
173です。

近衛文麿が、共産主義を学びに東大から京大へ転校しました。
当時の日本国では、共産主義を国は禁止しており、その政治犯が多数いましたが、第一次近衛内閣が成立すると恩赦で釈放しようとして大騒ぎになりました。

その他、文麿が誰と深交が有るのかを調べると、その多くが共産主義者でした。

近衛文麿は、藤原家の家系で皇族の一つであり昭和天皇に直接話は出来ましたが、彼の特殊な立場での発言は、陛下の御言葉として国民に発せられたものもあります。例えば、国民党政府を認めないとか。
御前会議は、政府からの政策を陛下が追認することにより、統帥権問題をクリアーにする日本国独特の制度です。陛下は、国民を愛していましたし、国民から選ばれた議員による民主的な議決により出された政策を拒否する事は、困難だったと思います。
陛下が御前会議にて意見ばかり仰られば、議会制民主主義ではありません。

日本国の伝統文化の上に私達は居ますから。

>>181
173です。

追記
自身の欲望を叶える為の手段としての陰謀です。
自分の願いを成就する為に、状況を観察・分析・方法を考え実行しますが、方法の一つとしての陰謀です。

>>190
173です。

皆さん其々の生活の中で頑張っていますので…。

東條総理は、被害者と思っています。近衛が日本国を戦争へと導き誘い、開戦が確定したので、内閣を投げ出しました。陛下が望んでいたのは、米国との戦争の回避であり、白羽の矢が立ったのが東條総理でした。

ルーズベルトは、ニューディール政策の失敗と国内の大統領選が控えており、大統領を続ける手段が必要な状況でした。その手段としての戦争と、ｼｮｳｶｲｾｷ婦人のロビー外交と米国民の世論誘導の後押しもありました。

たわけ者な発言ですが、推理小説と同じく最終的に誰が得したかが答えになるかもしれませんね。

近衛は戦争末期は独自の仲介終戦工作を展開していたね。負けるの知ってた。
戦前も必死に08月08日　ルーズベルトと近衛の直接日米首脳会談申入してた。
でも無理だよね。大統領ワシントン不在だもん。08月9-14日　ルーズベルトは
プリンスオブウェールズで英米首脳会談表向き「大西洋憲章」宣言してた。有色
人種の為ではないよ。大東亜戦の前から戦後の構想の話だからね。

大東亜戦争は聖戦だが日本政府も軍部も国民も
白人（野蛮人）が口先だけのルールでルールを守らない
相手と戦争をしてしまった悲劇。
事実として民間人殲滅の大都市空襲、広島・長崎への異型の人体実験用原爆の投下
戦時戦後の非道行為が証明している。
鬼畜と戦ってしまった悲劇。

>>191

違うな。
最大の勝者は、スターリンだろ。
東欧と中国を共産圏に組み込んで覇権を拡大した。
ライバルの日本とドイツは、米国が潰してくれた。

米国は、ソ連と組んだ事を後に後悔したけどね。

>193
近衛が京大に移籍したことから、
なんでいきなり御前会議の説明に移るのですか？
話まとまってないでしょ？

また近衛が開戦を望んでいたなら、巨頭会談も計画しませんし、
開戦決意に悩んで内閣も総辞職しないです。
歴史的に見て、全く根拠のないです。

何かの本を見ながら書いているのですか？
内容がとぎれとぎれですし、歴史的事実も誤解が
多いです。

戦後ソ連がカーテンの向こう側で、ユダヤが中東で幅を利かせたことを考えると
ヒトラーもあながち間違ってなかったんじゃないかと思えてくる

【第二次世界大戦】
http://www.youtube.com/watch?v=SNIZOccJFPk&feature=relmfu

意図的に敗北　すべて茶番
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku01.html

>>201
すばらしい内容！
フリーメイソンの恐ろしさが良くわかります！

、、でもこれ信じた人いるの？

>>199

173です。

ごめんなさいです(o_ _)o

流れがあるのですが、長くなるので省略してしまいました。

つまり、近衛文麿が京大に行ったのは、共産主義を教えていた教授さんが居て、教えを請うたのです。
文麿の長男は、モスクワに留学していましたが、敗戦後行方不明となりました。多分暗殺されたと思います。
以下は流れから幾分人の欲望から推察する面もありますのですんません。
近衛文麿は、日本国が敗戦革命を成した暁には、自身が日本国の書記長の座に就き、実子が跡を次がそうと思っていました。
その為にも、国民の支持と陛下を成敗するための芝居が必要だったのです。

御前会議を話したのは、諸外国と違う仕組みで国政が決定することを理解して頂きたかったからです。

話は現在になりますが、戦前の国民も、朝日新聞などのマスコミに、近衛文麿を選び鬼畜米英を打つべしと踊らさせられた結果の行き着いた先が大東亜戦争だったのです。

そう考えると、今も大手マスコミは戦前と同じく動いており、我国の国民は民主党を選んでしまったのは興味深いです。

>>203
近衛文麿の長男は文隆はアメリカに留学し、国際色の強い人物です。
近衛にアメリカから当時のアメリカ人が反日感情を持つ過程を
詳細に報告しています。数年前NHKでドキュメンタリーがありましたよ。
文隆は戦後シベリアに抑留され、そのまま帰らぬ人となります。
行方不明ではありません。なんでモスクワに留学になるのですか！？

また御前会議は議会制民主主義とは関係ありません。
重要国策について決定する為に開かれました。
ほとんどが統帥部が中心に決定した国策で、議会の承認なんて
とっていません。

421 ：在日３世（普段は通名） ：2011/09/11(日) 00:18:09.64 (p)ID:YehcSkfH0(2)
倭猿にひとつ顔真っ赤にしてやろうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人権擁護法な、あれもうすぐ通るんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
これお前らＪＡＰがチョンとかキムチとか書き込んだら逮捕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨからどんだけ逮捕者でるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウケルｗｗ
あとなあれな韓国人にとったらレイプし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ韓国人がＪＡＰをレイプしても現行犯じゃなかったら
無罪放免ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警官がなんか言おうものなら「人権侵害」で逆に逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケルｗｗｗｗ
韓国人の日本レイプパスポートキタ――――――――！！！！！！！！！！

>>204
173です。

申し訳ないです。
もう少し勉強してきます。

>>191
>「大東亜戦争」では日本軍が勝ったものの、「太平洋戦争」では負けたんだから仕方ないかｗ
↑本当は米国に開戦する必要すらなかったらしい

ちなみに日本がアメリカに開戦した理由
「シーレーンの事を考えるとフィリピンの米軍に邪魔されるからｗｗｗｗ」らしい

>>201　>>202　
メーソンは自分以外の会員が、「存命中に」会員であることの口外は禁じられる。
が自身が会員であることを隠す必要は無い。此れにより東久邇宮、鳩山一郎、
マッカーサー、ルーズベルトらはメーソンと確認される。だが山本五十六は確認
されない。根拠はハーバード大経由らしいが、渡部悌治氏？の想像が一人歩きした
可能性が高いのでは？。

首絞められて窒息死しそうだったから正当防衛として反攻に出ただけ。

>>202　
メーソンは個人の意思も尊重する。ジョージ・ワシントンが独立戦争で、敵の英国軍と戦った。
英国軍にもメーソンは大勢いた。メーソンであることと、ビジネス利害や職務政治的立場は全
く別問題。軍人なら自身の信念で圧倒的な戦力差でも戦争でもしたでしょう。ただ…アメリカ
の奥にあるユダヤの思惑が、戦争を語る上で無視出来ないのは言うまでも無いけど。

>>209
米としては凶器を振り回す強盗を止めさせようとしただけ。
暴れて勝手に自分の首を絞める形になったのが日本。
そんな状況での反撃は正当防衛にならない。

日本は永久に悪の枢軸でないと都合が悪い。からね。自らの非を隠すには。
「上海」という映画みてみなよ。有り得ないぐらい日本は残虐であって、
白人は絶対に正義のワケ。

フリーメーソンとか雨公の操作か知らないけどこうして毎日オナニーできる僕は幸せ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　 ./
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,-'"￣￣｀ー-、./
　　　　　　　　　 　 　 　　　/ ,,,,_　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　　/ / roヽ
　　　　　　　　　　　 　　,..i丿 i　 〉 ! 　 　 　 　__
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　 ｀´ ⊥__　　 ／o 、ヾ|
　　　　　　　　　　 　　|　 < 　　 ´ 　　 ｀｀ｲ 〈 　〉. !.|
　　　　　　　　 　 　　 l　　 ヽ　　　　　 　　 　｀´. //
　　　　　　　　ヘ　　　ヽ　　 ヽ　　　　　　　 　、　γ　　あぁ？黙って協力しろやジャパニーズ共
　　　　　　　/ .丿　　　 ヽ　　 ｀｀ー --- 一''''　　 !
　　　　　　./　/　　　　　|ヽ　　　　　　　　　　　,／
　　　　　 /　／ヽ　　　　|　iヽ、　　,,,＿.....--'''｀
　　　　　(.／_,,,-'ヽつ　 .|　i　　｀｀｀　　/　/
　~~~~~~ i 　　_,,,,-く-ー′.〉　　　　　〈 　 ヽー......,,,,,,
　　　　　 |　　 　　　|〜　/　　　　　　 ヽ、　　　　　　ヽ〜〜〜〜
　　　　　 l 　　　 ﾔノ　　〜〜〜〜〜〜〜〜 ~~~~~~~
　　　　　〜〜〜〜〜

>>212
つーか中国にした残虐行為って何よ？？

当時、通州には、「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子や朝鮮人（当時は日本国籍
だった）を含む日本人居留民、天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等200余人が住んでい
ました。通州には、日本軍の守備隊も駐屯していたのですが、たまたま、主力が南苑攻撃
の為、町を離れ、僅か110名の留守部隊しか残っていなかった所へ、支那保安隊千数百名
が襲撃を掛けたのです。
通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を
駆って、何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人
居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で（要は城外へ逃げられない様にして）、
日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き
刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す
等、「残虐」の限りを尽くしたのです。前回のコラム（『83.「日本軍国主義」の象徴 ──
「南京大虐殺」等あり得ない!!』）で指摘した「屠城」。正にその「屠城」が現実のものとして、
支那保安隊によって繰り広げられた訳です。

当時、通州には、「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子や朝鮮人（当時は日本国籍
「廬溝橋事件」は、日本軍と支那・国民党軍と言う軍隊同士による軍事衝突でした。
しかし、「通州事件」は、支那保安隊による日本人居留民 ── 「民間人」への殺戮行為
でした。これは、明らかに国際法違反です。しかも、その殺害方法が、正に「屠城」そのもの
であり、残虐極まりないものであった事も重要です。支那は現在も、ありもしなかった
「南京大虐殺」を持ち出しますが、こと「通州事件」については、自らの過ちであるにも
関わらず、謝罪も補償も一向にする気がありません。支那が「正しい歴史認識」と言うので
あるならば、虚構の「南京大虐殺」を主張する前に、まず「通州事件」における
日本人居留民虐殺について明確に謝罪すべきです。

>>215->>216
これって拡散すべきじゃね？？
・・・と思うのは俺だけか？
南京大虐殺をでっち上げといて真実についてはフルシカトっておかしいだろ

>>216
支那保安隊ではないでしょ。
冀東防共自治政府保安隊です。なぜ保安隊とまで
言ってるくせに、肝心なところを支那とぼやかすの？
実際は親日政府の部隊で、所詮は飼い犬にかまれた事件だと
指摘されたくない人達がよく使う手口ですが、あなたもそうですか？

>>216
通州事件の犯人が所属してた冀東政府は、日本に対して明確に謝罪を行ってるぞ。
まあ事件は中国人の残虐さの証明ではある。

なんか「薔薇の騎士団」って、基本知識が無いのに偏向サイトのコピペ、みたいのが多すぎ。

極東国際軍事裁判（東京裁判）で日本弁護団は通州事件を証拠として提出したが、
ウェッブ裁判長はいきなり却下。　更にWGIP　でプレスできなくしたのは周知の事実。
歴史書や年表に載せたら、裁判は矛盾で無効とされかねない。。。。だろうからね。

>>220
年表に載せても、別に矛盾しないけど？
事件時に犯人が所属してた政府が消滅してるから、裁判の議題にしにくいだろ。

>>221
バカだな。こんな事件を公にしたら「日本の敗戦は自衛のためであった」と
世界に公表するようなもの。だから隠蔽したんだよ。
こんな真似されたらどこの国だって戦争になるわ。

>>221
君が無知。

通州事件の犯人は、中華民国軍でも共産軍でも無い。
「中華民国軍を倒すのは自衛だ」なる根拠にならない。
犯人が所属してた冀東政府との間でも謝罪等が済んでる。

戦争論なる”漫画”がある。

通州事件の残虐さは詳細に書いてるが、
犯人所属の冀東政府が謝罪賠償したのは無視。犯人の詳細もボカしてる。
そして戦争正当化への誘導。

漫画で勉強したつもりの偏向無知が、ネットで「歴史の真実」なるものを広めたがってる。
わざわざコテハンまで付けて。

>>222
何が自衛なの？支那事変？通州事件が太平洋戦争の原因と
思っているわけ？
なんで冀東防共自治政府が起こした事件が関係あるのよ。
あなたは河北分離工作から勉強してください。

これ凄すぎ。。
南京は　通州のカムフラージュ？？　

3,000人の保安隊（中国人）部隊が、日本守備隊110名と邦人420名襲撃、婦女子260名を惨殺。
保安隊は共産思想に染まった中国人、国民政府の南京放送で29軍に寝った。通州人は中国人の
中でも特徴が強い。人民解放軍（紅軍）や金日成の新八路軍と残虐性は似てる。

太平洋戦争より大東亜戦争の原因とは言えるね。

>>225
大東亜戦争に限らず、戦争は全て自衛の為じゃないんか？

>>225
それまでは日本は度重なる中国での事件に
我慢を重ねていたが、この通州事件で初めて関東軍の
出動許可が出たんだよ。全てはここからが始まり。
国民感情が沸騰したからな。

通州事件は残虐だが、犯人は中華民国軍じゃないし、日中戦の発端でもない。


低脳ウヨサヨ・・・片側の事柄のみ。片側だけに原因。

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権等を侵害。北京議定書に無い地点に駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠通州事件は、日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

日本の敗戦によって開拓団に襲いかかる中国人

日中戦争なんて存在しない。
そもそも中国は国じゃない。

>>229
だから国民感情が沸騰して、どうして支那事変に繋がるの？
陸軍軍務局や参謀本部20班の動きに、通州事件がどのような
影響があったのか、具体的事例を教えて下さい。
例えば暴支鷹懲論が軍務局や参謀本部第一部で大勢を占めるよう
になったとか何かあるのではないですか？ざっくりは止めましょうよ、
根拠をね。

>>225
太平洋戦争は自衛であるかは今も議論が続いており
そんな大雑把なものではないでしょう。
私は自衛と思ってませんし。

「通州事件」は東京裁判で一部取り上げられました。初めから事件の
一切を日本軍のせいにすることが決まってました。勿論完全な嘘ですが
「日本が保安隊施設を誤爆した正当な報復行為」として隠蔽したのです。

連合国（China）側に不利にならないよう、「誤爆の報復で虐殺を正当化」
「解決済み」という例をみない裁判でした。

中国人部隊は残100名の日本人留守守備隊を全滅させた後、通州の城門を閉
めて外へ逃げられないようにし、ゆっくりと一般市民虐殺を行ないました。

>>234
じゃあ何だと思ってんの？

反省も謝罪も必要ない、すべては傀儡の手口、真に受ける奴は馬鹿

>>237　マッカーサーは言ってるね。　「安全保障」の為って
They feared that if those supplies were cut off, there would be
10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose,
therefore, in going to war was largely dictated by security.」
「原料の供給を断ち切られたら、1,000万人から1,200万人の失業者が日本
で発生するだろうことを彼らは恐れた。したがって、日本が戦争に駆り立て
られた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのだ」　
ま、戦後乙案や東京裁判の証言を聞いて、そう感じたんだろうね。

（securityは. 安心、安全、確実、保証、保護、保安、防衛、ま、
なんでもいいのだが。。ね）

マッカーサーは、禁輸による失業者対策とは言ってるが、
禁輸に到るまでの日本の行動を、正しいとは言ってないな。

>>234
自衛のためではない？なら何のためだと？
本気で日本が虐殺したいがために侵略したとか？
石油を奪うため？そんな事する位なら最初から
満州撤退してると思うが？
勝てない戦争に踏み切る理由としてはあまりに薄弱。

>>240
米国の行動は日本の侵略からアジア開放の為とでも。。君本気で思ってる？

>>234
日本の資源自活を目的とした勢力拡大戦争。
河北分離工作や仏印進駐など拡大政策の行きつく果てが
太平洋戦争。
あと、石油獲得が戦争決意の動機なのは、
41年8月の機密戦争日誌でも読めば明らかでしよ。
資料にあるのに、理由が薄弱と言われても、、
あなたの主観に誤りがあるのでしょう。

議事録等には他にも沢山理由があるが全て嘘だと？
お前は戦争がそんな単純な理由で踏み切るとでも？

>>243
自衛とばっさり単純に決めつける人に言われたくありませんね。
議事録にたくさんの理由とは？
議事録っていつのどの会議？
だいたいシッテルからどうぞ。
私は、8月からの戦争指導班、陸軍省軍務局、海軍省軍務局
の動きや9月国策決定までの各部門草案を根拠にしています。
当然なんかの本を鵜呑みにした単純判断ではないよ。

>>245ですが
>>244宛の間違いです。

>>245
自衛以外の戦争なんか存在しない。

やらなきゃ滅びるんだから、すべて自衛。

>>247
だいたい具体的な根拠示せない人は一般論に逃げるよね。

一般論はいーから、太平洋戦争についてその根拠を言いなよ。

>>248
何も逃げてなんかいない
一般論とか以前に世の常を説いているまで
自衛以外の戦争が在り得ないと言ってるのに
その具体性を求める事自体が理解できん
逆に言えば自衛でないという根拠は皆無とも言える

>>249
世の常ですか、宗教みたいですね。
やっぱり具体的根拠はないのですね。
わかりました！

>>250
戦争＝自衛
だって言ってんの
それ以外があるなら言ってみな
まさか侵略なんて言うなよ
侵略＝自衛なんだから

反省と謝罪という言葉は言った本人に返してあげましょう。なぜか
それは法律を無視した東京裁判と同じく日本だけを一方的に責めて
アメリカ・中国・ロシア・朝鮮等の犯罪事実を無視している。
以上の国は調べれば日本以上の戦争犯罪国。
今後はおまえこそ反省と謝罪をしろと言いましょう。

>>251
だから自衛ではなくて
資源自活の為の勢力拡大戦争と言ってます。

というより、歴史的事実を知らない人間が
なんで太平洋戦争の事を語れるのよ。
一般論は具体的個別事項の積み重ねが
根拠でしょ。歴史的事実なしに、主観だけで
書き込むなら私への返信はいらないよ。

>>253
少なくも戦史は詳しい方だと思うけどな特に大東亜戦争は

資源獲得の為？それは自衛じゃないの？
大体資源獲得の為だけに戦争するかよ
視点が狭いにも程がある
俺は３０年近く、松田千秋海軍少将をはじめとする
当時佐官級だった陸海軍の方の生の声を直接お会いして伺ってきた
頭でっかちは大概にしてくれ

結局のところ何が言いたいの？
自衛というのが認められないの？
帝国の選択が非だと言いたいの？
帝国政府が悪だと言いたいの？


そもそも太平洋戦争なんて呼称を使ってる事自体終わってる

>>254
大東亜戦争は、支那事変も含むからね。
私は対米戦の話をしてるので太平洋戦争と言ってる
だけで呼び方に執着はありませんよ。
それこそ対米戦争の話をしてるのに、大東亜戦争と言って方が
論点がずれるでしょ。本当に詳しいの？

私は自衛ではないと言うなら何なのかと
問われたので答えてるだけです。
また別に善悪論に興味はありません。

支那事変完遂の為、必要物資を獲得を目的に南進した事が
太平洋戦争です。自衛ではありません。

ナチスが言うところの「生存圏」確保のための自衛戦争だな

>>255
お前さんこそ本当に詳しいの？
大東亜戦争と呼称されたのは１６年１２月だよ
支那事変とは別物、実質事変の延長線であるという認識は否定しないが
対米戦＝太平洋戦争というのも滅茶苦茶だな
当時太平洋戦争なんて呼称は存在しない、歴史に後付けしないでくれ

事変完遂しなければ亡国＝自衛
南進を米国が容認すれば戦争にならない＝自衛
経済封鎖しなければ戦争にならない＝自衛
他国の圧力に屈しない事が独立国＝自衛
自国の価値観、正義を貫く＝自衛
自国の進路を妨げるものを排除する＝自衛

他国や世界の秩序なんか一切関係ないの
わかんないの？

>>257
その１６年１２月に支那事変を含む戦争を大東亜戦争と呼称することが、
閣議決定されているんですど、、
太平洋戦争は一般的に対米戦を指すのも常識でしょ。
呼称自体が歴史的に正しい正しくないは別問題です。
私は論点が混乱しないように使用しているだけです。

なるほどあなたは日本が資源目的の戦争であったことを
理解しているのですね。
自衛に関する主張は、あなたの主観のようですので
それで良いのではないですか。歴史物語としては
通用するかもしれません。
侵略=自衛と、侵略も認めているようですし。

>>258
対米戦のみを指す呼称は存在しない
あくまで英豪等を含んでの呼称
太平洋戦争が一般的に対米戦を指すというのも君の主観に他ならない

何度も言うように資源の為だけに戦争はしない
資源は一つの要素に過ぎない
戦争の目的は米英の打倒、それ以外にない

君は善悪論に興味がないと言う事は思想的なものも持ち合わせないってことなのかな？
単なる歴史ヲタなの？軍ヲタなの？
まあ俺とは主観が違うようなので、論議はこれまででいいが
そこんところだけ教えてくれないか？

>>258
なるほど太平洋戦争はアメリカだけではないという
指摘はその通りですね。日米関係中心に語っていましたので
抜けてしまいました。
でも大東亜戦争が支那事変を含まないというのは
重大な間違いですよ。

あなたは41年の日米関係を知らないでしょ。
開戦まで積み上げられた国策の推移も理解していない
と賭けてもいい。
日本が本格的に戦争決意をしたのは8月から9月にかけてで
その動機は禁油にあります。戦争指導班はこの間非常に
苦悩しますが、軍務局石井秋穂は禁油後すぐに
戦争決意案の起草をはじめます。その中で、戦争決意の
根拠はアメリカの禁油、資源問題です。英米打倒が
根拠なんて一言もありません。
石井案はこの後9月の帝国国策遂行要綱につながります
ので、その起草過程は当時の戦争目的をよく表しています。

私は善悪には興味ありませんが、
歴史的事実を無視した悪質な解釈に対しては
批判します。

>>260
１６年の日米関係、国策の推移は良く理解している
帝国国策遂行要綱もよくよく存じている

その上で言うが
禁油政策を打開するというのは、どうゆう事を意味するの？
米英が折れないからの開戦じゃないの？
それはつまり禁輸政策を行う米英を打倒するって事じゃないかな？
資源確保の為だけなら、南方資源地帯を占領後に講和すればいいだけ
それを許さない世界状況だった訳だろ？
戦争目的は対日政策を見直さない米英を打倒する以外にない
資源問題だけを見て外交を取り巻く諸事情を一切無視してるね

あと善悪に興味ないのはわかってるが
歴史ヲタなのか、軍ヲタなのかちゃんと答えてくれないの？

>>261
よく理解していると言うわりには
なんで質問がそんな抽象的なんですか？

禁油自体は南部仏印進駐に対する措置です。
日米交渉ではハル４原則を認めることを前提に
しながら南進を行ったことが、日米関係の破談に
つながりました。その後の戦争決意であったことが
重要で、資料通り資源を求めた戦争目的でした。
あなたは、歴史的事実の意味を都合の良いように拡大解釈する
癖がありますね。やはり歴史物語なのでしょう。

私は軍オタ歴史オタなのか知りません！
あなた変わった事に執着しますね、、

ところで大東亜戦争が支那事変を含まないという
ソースを教えて下さい。

>>261
石油が戦争決意の根拠だった証拠は
�@40年8月26日「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱に
関する覚」南方武力行使の条件として、アメリカの全面禁油を
掲げている。
�A16年4月17日「対南方施策要綱」米英蘭の対日禁油の場合は武力
行使を行うことを明記。
�B16年6月5日「現状勢下に於いて帝国海軍の執るべき態度」
石油禁油が発生した場合は、猶予なく対米戦を決意すると強調。

つまり対米戦の主たる根拠は石油である。
また石油禁油があるとしても泰や仏印への南進は
必要と考えていたことがポイント。
要するに、経済制裁の為の南進ではなかったという事で
、だから資源自活目的の勢力拡大といってるわけ。

>>261
禁油は戦争の最終決断に過ぎない
しかもそれは曖昧で最後まで外交との平行で準備された。

まあいいや、論点が少しズレてるのは認識している
俺の主張を認めさせても何の戦果にもならないからな。


変わった事に執着するんじゃなくて
君も歴史、特に戦史が好きなら
モノクロでしか見れない当時をカラーで見てみたいという発想はないのかと思ってな。
我々がモノクロでしか見れないその中にいたカラーの人々に興味ない？
先の言ったけど今から２０年以上前になりけど、俺は松田千秋少将を尋ねて
お話を伺った事がある、これ本当の話。
第四航空戦隊司令官時代の北号作戦を含めて色々伺わせていただいた。
その際に書物などの資料で窺い知る事のできなかった新たな断面からの戦史を知った。
その当時はまだ佐官級で存命の方は結構いて、俺は夢中になって生きた声を聞きに回った。
君もそういう探求心はないのかなと思ってね。

ただ歴史を探求して善悪や思想に結びつかないのは意外だな

これまでのレスでの多少の無礼はお詫びしよう。

ハルノートを開戦理由にしてる奴がいるけどホント？

たしか名前通りで「法的拘束力なし」だったはずだけど

>>264
あなたのように当時の軍人にインタビューしたいという
欲求は最近特に強くなってます。あなたが言われるように
当時の雰囲気は書物からはわかりませんから。
松田少将は総力戦研究所に所属されていた人と
記憶してますが、その方のお話を伺えたことは
羨ましい限りですし、どのような内容かも非常に
興味があります。
石井秋穂大佐も平成まで存命だったとのこと。
あと10年早く生まれていたらなとつくづく思います。

大東亜戦争理由は自衛とは私は考えていませんが、
それが悪かったかどうかはまだ判断がついていません。
アメリカの非妥協的態度も知っていますし、
私自身も祖父をあの戦争で亡くしていますので。

私もご無礼がありましたのでお詫びします。

大日本帝国の海外資産凍結もあったと思うお。
これじゃお金を払えないから物が買えないお。

>>266
俺は歴史、特に戦史に興味ある人は大好きだよ
元々俺の場合はある程度歴史を追いかけるようになってからは
思想的な面の方が強くなってね、それで生の声を求めるようになった次第。
右の運動にも走った経緯もある。

御祖父さんをか、それはお悔み申し上げる

ところでつかぬことを尋ねるけど君は女子？学生じゃないでしょう？
あと１０年てまだ若いんだね

自分で読み返したら仮名を打ち間違えてるね、見苦しくて悪いな。

GHQ/SCAPがCIEを作り、WGIPを発した。“WGIP”は「全て軍国主義者」が悪いから
起った災厄、連合国は少しも悪いところは無い」いう日本人洗脳計画。「大東亜戦争」
は「白人支配から開放戦争」を日本人が連想するのでプレスコードで禁止用語指定。
これ 「まめ」な.

「太平洋戦争」は対する米側強制用語。出版社は発禁処分で莫大な損害を蒙る。
大東亜戦争を書換えて出版せざるを得なかった。まあ、本質さえ理解できてれ
ばどちらでも良い。が、日本人同士の揉事は遺憾に思われ皇室は「先の大戦」を
使われる。これ「まめ」な。

ID:hvN5mOPe

あくまで「自衛でない」と言い張る根拠は？
マッカーサーですら母国で「自衛のための開戦だった」と報告してるのに、
それを否定するだけの『事実』を知ってるの？
戦後入手した資料は確実にＧＨＱの占領政策化で許可された証拠価値がないものしかない、と
思うのだが、その本で得た知識が100％正しいと言い切れる根拠は？

>>271
だからなんでマッカーサーの発言が自衛の根拠なのよ？
アメリカ人の当時の指導層の中には、日本の自衛と言っていない者が
多いのに、なぜマッカーサーだけピックアップするの？
というよりマッカーサーの発言自体解釈が別れているのに
、そんなものと当時の国策や内部資料を比べる自体
当時の日本の指導層に失礼でしょうに。
否定する事実は>>263です。本ではありませんよ。
当時の内部資料です。アメリカの経済制裁に関係なく
南進が必要とある資料をくつがえす資料などがあれば
別に自衛にはこだわりませんが、、
頼みますのでマッカーサーとかではなく
まともな指摘や自衛の根拠を示して下さい。

>>271
追記ですが、
参考にしている資料の信頼性ですが
もともとあった資料に対して、木戸日記や杉山メモなど
各人が残した記録や、石井資料などの個人所有の資料などにより
裏ずけはほぼ完了しています。防衛庁が戦後すぐに研究を
はじめていますので。
そうでないと、例えば自衛と主張する学者なども
みんな同じ資料を参考にしているのに、
信頼性を疑うならその人達の根拠も失うじゃ
ないですか。
少なくともマッカーサー云々より信頼性は
高いですよ。

困ったな。ニューディールは効果不十分だし。「バナイ号事件」は早すぎて
民意が開戦に向かわないし。交渉してるフリしないと平和マニュフェストが
嘘といわれるし。そうだ！ハリマンのジョイントベンチャー断った「イエロー
モンキー」を蒋介石や宋美麗ちゃんも懲らしめてと頼まれてたな。 F.D.R.

FR大統領は対日参戦の意思は秘密にしてた。太平洋側は準備遅れてたから。
FRは柔軟交渉を装い時間稼ぎが必要だった。1941年01月27日に山本の
真珠湾攻計画はFR大統領にMasic他もう筒抜け。03月11日LL：Lend Lease
法で世界兵器廠宣言。最大消費＝戦争で兵器産業は景気回復。

LL法で「火事消すために隣人にホースを貸すだけ」なんて言いマッチ擦るだけ。
マッチは「大統領令9066号」でも「禁油」でも「JBNo.355」でも「ラニカイ号」
でも「ハルノート」でも、もう着火すれば何でも良い訳。1941年08月09-14日
米英会談内容は建前以外公開されないけど。Back door to the Warだよね。

日本側では真実はWGIPプレスコードの「焚書」で殆ど真相は残らない。残る
少ない資料にはbiasがかかってるはず。日米の軍・政治家の生き残りの口碑
か、2000年12月27日米の「日本帝国政府記録」情報公開法による開示分を
興味がある人皆で探すことに期待をかけるしかないのかも。。。

>>271
>マッカーサーですら母国で「自衛のための開戦だった」
それは文脈無視した断章取義でしかないよ。

マッカーサー発言は、朝鮮戦争での自分の作戦に対する質問の回答。
マッカーサーは、物流面での包囲を朝鮮戦争で北朝鮮に対してしようとした。
そのために満州への攻撃を計画し、それが元で連合軍司令官を解任された。
その作戦の有効性を日本を例に主張したものであり、自己弁護のための発言。

当然、アメリカの行為が正当である事は疑う余地も無い大前提。
でなければ、朝鮮戦争においても、自己否定している事になる。

日本に対して仕掛けた物流的包囲が正当なのは自明の大前提であり、
その反撃としての開戦が正当な自衛行為だ何て解釈は、文脈上ありえない。

不当な攻撃や干渉に対する反撃でなければ正当な自衛とは言えない。
銃を向けられた強盗が警官に発砲しても、正当防衛にはならない。

あのsecurityは治安維持、体制維持、あるいは自己保身とでも訳すべき。

終戦後、独立した韓国・朝鮮の教育は、日韓併合を日本帝国主義の侵略政策の産物であったと糾弾しますが、それがいかに歴史の実態を無視した身勝手なことであり、
自己中心的な解釈であるかはいうまでもありません。
　
教科書では、例えば次の記述があります。
「日帝の狙いは、韓国を日本の経済発展に必要な商品市場と原料供給地にし、
彼らの国家利益を増大させるものであった。
日帝の産業侵奪政策で我が民族の経済活動は大幅に萎縮し、
民族産業もその発展が抑えられて、沈滞するほかなかった」
　
これには、あまりにも歴史の誤魔化しがあり、私などはコメント
する気にもなりません。李朝500年を知らないか、
故意に隠蔽しようとしているとしかいいようがありません。

崔基鎬（チェ・ケイホ）氏　1923年生まれ。
明知大学助教授、中央大学、
東国大学経営大学院教授を経て、
現在、加耶大学客員教授

この人は日帝の目的は資源ではない、と断言してますが？
あまりにもバカらしいとまで。

>>279
ネットやってる奴らって大抵韓国の基地外ぷりは知ってると思うよ
ちなみに俺もネットで真実を知った奴の一人

ちなみに日本が韓国併合のメリットは全くありません
ロシアに取られると日本が危なくなるから併合したんだよ
そして韓国人（当時は朝鮮人かな？）もそれを望んでたらしいしね

>>278
断片主義や妄想か？　判断は全文読んで、各人がすればよい。
断片主義の話は、尖閣諸島中国漁船衝突ビデオでもあった。

M元帥の認識は、「侵略」→「安全」へ変化があるよ。上院の軍事外交合同
委員会だけでない。ウエーク島T大統領M元帥会談の両者の回想禄等でも
然り。変化はニミッツも然り。Mは天皇と会談し、東条を見舞い、軍隊解体し、
憲法作り。朝鮮で戦い、あれっ、大統領ってちょっと違うかも　。って。

日本を支那大陸、満州、朝鮮より駆逐し、非武装化で目標達成! と思った。
けど。。半世紀わたり日本が対処してきた問題と責任を米が変わりに引き受
けるハメに陥る。「ミグ15」が半島に現れ、ソウル否ほぼ全朝鮮半島赤色化。
「303高地虐殺」までも経験し気づく。あれっ、
隠蔽した「通州事件」「通化事件」「東条証言」ホントかも。って。

>>283
そうですね。

水が高きから低きへ移動するやうに、米国は大日本帝国を叩き過ぎて大陸の空白の場所全て赤化してしまい、朝鮮戦争やベトナム戦争を経て、赤化の最前線の日本に兵力を常駐しなければならなくなったのは、皮肉な結果ですね。

>>280

>ちなみに日本が韓国併合のメリットは全くありません

↓

>ロシアに取られると日本が危なくなるから併合したんだよ


日本の安全の為、ってメリットあるじゃん。

>>285
自主独立を日本は望んでいたけど、ｱﾝｼﾞｭｳｺﾝのテロにより当時の内閣総理大臣の伊藤博文が暗殺された結果、韓国最大政党の一清会が併合を願い出て手打ちしたんだよね。
確かに、日本からは支出ばかりで予算を圧迫していた(笑)

>>281
>断片主義
断章取義だよ。もう一度日本語を勉強しておいで。

>>282
>M元帥の認識は、「侵略」→「安全」へ変化があるよ。
日本の不当さと、アメリカの正当性、つまり、日本が侵略をし、それに対してアメリカが
正当な対処をしたという認識は変わっていない。
securityと言う言葉のニュアンスであたかも、マッカーサーが日本の正当性を認めたかのように、
印象操作しているだけだよ。
文脈で読めば、そんな「変化」は存在しない事は明らかだよ。

>ウエーク島T大統領M元帥会談
それも、東京裁判が戦争抑止にならなかったと言ってるだけ。
期待した付随効果が得られなかったと言ってるだけで、
裁判や、判決の正当性を否定しているわけではない。

>ニミッツ
ペリリュー島の碑文の事を言ってるなら、あれは末端の兵士の健闘を称えただけで、
日本の侵略の否定や、正当化とは無関係だが。
さらに、あれがニミッツ作であるという明確な根拠も無い。
一次大戦で、駆逐艦榊を勝手に撃沈した事にした、名越二荒之助がソースだから、
余り信用しない方がいい。

>>283　>>284
大陸の赤化は日本が暴れたからだよ。
中国共産党を追い詰めてた国民党を後ろから切りつけるような真似をして、
中国共産党に建て直しの時間と場所を与え、ついには国民党が共産党と結ぶまで追い詰めた。
日中戦争でも、国民党ばかり攻撃して、共産党には積極的な攻勢をとらず、
結果として、共産党の伸張を助けている。
日本は共産党を押さえていたどころか、ソ連に次ぐ共産支援国家だったんだよ。
中国共産党に、おかげで国民党に勝てたと感謝されるくらいに。

アメリカはその負の遺産を押し付けられただけ。

併合により日本資本で朝鮮は全ての面において急速に貧困国を脱出した。
李氏朝鮮がそれを望んだ結果だけど。1910-1945年日本は日本は血税を投入
して近代化し極貧を離脱させた。でも日本東北地方の開発が遅れた。

＞＞２８７
なんか見てきたように発言してるけど、
なぜ「それはこうだよ」と言い切れるのか
根拠が示せる？
まるで左翼学者の誤魔化しにしか聞こえないが。

>>289
それを言うなら>>282も同じだろ。
ルーズベルト陰謀論の根拠こそ
教えてホシイ。

>>289
根拠となる事実は>>289内で示しているが？

>>287　
M元帥は終戦近くから変化があり「米は正当な対処」と思わなくなっている。
マッカーサーは「日本がソ連に和平仲介依頼を知った1945年6月参謀達に
戦争は終わりだと告げた。米T政権は、原爆を投下した。私は激怒した。」

>>287　　＞裁判の正当性を否定しているわけでない？　
国際法を無視の裁判が、正当でないことはM元帥が一番知ってる。
まず裁判で7名だけを見せしめ死刑、翌日、容疑者（協力者）19名釈放。
無差別空襲で民間人焼き尽くしたルメイや、原爆投下は無罪。勲章まで貰う。
敗者は全てAB戦犯、身に覚え無い虐殺で有罪。
捕虜虐待やレイプも勝者は無罪。

>>287　＞日本が暴れたから赤色化？（正）日本が赤色化防いでいた。
国民党はソ連は勿論、日本も倒せない。後退戦線拡大、最後は米頼み作戦。
八路軍（紅軍）は神出鬼没ゲリラ戦＆三光作戦、残忍で、装備優秀、
日本軍にとっても強敵。日本が無くなってソ連軍援助ですぐ真赤赤。

>>292
日本を物流的に包囲した事と、その正当性とは全く無関係なエピソードだが？

>>293
>国際法を無視
具体的にどこが？
国際慣習(=国際法)では、戦勝国が一方的に処断する事も有りなのだが。

それと文章が矛盾してるが。
「敗者は全て」と言いつつ、「19名釈放」？

>>294
いや、満州事変の直前まで、国民党は共産党を包囲殲滅しかかっていたんだが。
日本が満州事変を起こし、華北で自治工作なんかして撹乱してくるから、
毛沢東らを取り逃がすし、延安に移した本拠を叩こうにも、軍を動かそうにも、ソ連からの援助ルートを切断しようにも、日本を刺激するのでやれなかった。

日中戦争でも、日本は延安には全くと言っていいほど手を出そうとせず、主として国民党ばかり攻撃している。
八路軍のゲリラ戦が目立つのは、お互いにそれしかやってないから。
その隙に、力を蓄えたので、国共内戦で共産党があっさりと勝利した。

質問：なんで日本軍は国民党しか攻撃しなかったの？

質問：なんで国民党がソ連援助ルートを切断する必要がある？日本がブロックしてたのに。

質問：戦勝国なら裁判で「通化事件」「通洲事件」を隠蔽していいんですか？

>>296
日本の目的が国民党を妥当し、日本の占領地、支配領域の権利を認めさせる事にあったからさ。
正統政権でない中国共産党に構ってられなかった。
日本の目的は、支配圏や権益の奪取にあり、防共なんか二の次だった。
日本の行動を見る限り、そうとしか考えられんよ。

>>297
>日本がブロックしてたのに。
してないよ。ブロックできる位置にいないから。
さらに後では、日ソ中立条約と、ノモンハンショックで、日本はソ連に対してほぼノータッチになっていた。

>>298
>裁判で「通化事件」「通洲事件」を隠蔽
隠蔽なんかしてない。両方とも東京裁判とは無関係だから、裁判に取り上げられなかっただけ。
前者は、戦後に起きた日本人の蜂起事件でしかない。
後者は、中華民国とも、中華人民共和国とも無関係。日本が後押ししていたキ東政府との間の事件で、
キ東政権の謝罪と賠償を日本が受け入れ解決済み。

通州事件が日本内部の揉め事件と認識とは。馬鹿げた理論です。が効果的です。
支那の南京証拠写真も通州事件の捏造だったのですね。触れたくない訳です。

>>299
満州についてはすでに正当な権益が確立されていた。
そこに抗日組織（国民党）が侵入してきて一般住民が多数殺された。
しばらく日本側は反撃せずに我慢していたが抗日の無差別殺人は収まらなかった。
ついに対抗・報復措置がとられた。

299　は捏造ですね。共産主義者ですか。通化事件が蜂起事件でしかない？？
戦争が終わって引揚者が日本に帰ることは容易ではなかった。日本人の一部が
国民党と組んで八路軍（共産党）を攻撃したという口実で、S21.2.3.早朝に　　
シナ人が日本人狩りを行った。終戦後の虐殺事実を今の若者は知らされない。

歴史から反省すべきこと。　いろいろあるが。。。
食べ物もない貧しい民族を手助けしたら謝罪と賠償を要求された。
奴隷を解放したら勝手に日本にやってきて生活の面倒を見る羽目になった。
売春が生活権だと叫ぶ人たちに売春させてあげたら謝罪と賠償を請求された。
財政破綻に支援をしたら迷惑だと言われ、貸した金も返さない。

通州通化は無関係ではなく、「聞く必要はない」と聞いてもらえなかった。
逆に，検察側の証拠は，人に聞いた話のような事実かどうか怪しいものまで
証拠として取り上げられてますよ。。。

で、ルーズベルト陰謀論のまともな根拠はなですか？
誰かは41年初頭から真珠湾攻撃をルーズベルトが知っていたという
トンデモなことを言っていましたが、、

>>301
＞満州についてはすでに正当な権益が確立されていた。

日露戦で得た正当な権益は鉄道周辺とかで、満州事変は連盟決議で正当性を否定されてる。

＞抗日組織（国民党）が侵入してきて一般住民が多数殺された。

ソースは？
一般人が虐殺された通州事件の犯人は、中華民国軍ではなく、日本の子飼い(冀東)の保安隊。
日中戦の発端ではなく、日本の華北攻撃中に寝返った事件。

なぜか勝手な話を作り、断定口調で書き込む工作員が目立つ。

>>306
ああ、勘違いしていた。
あの抗日パルチザンは国民党ではなくて中国共産党中心だったね。
1932以後の話

>>301
侵入も何も、日本の権益は全て借り物で、元々中華民国のものでしょうが。

>>302
>八路軍（共産党）を攻撃したという口実
実際に蜂起してるが何か？

>>304
聞く必要がないのは無関係だからでしょ。

>人に聞いた話のような事実かどうか怪しいもの
そう言って、柳条湖事件を日本の自演ではなく、中国側の仕業かもと自分の意見書に書いた判事がいたが、
後に実行犯の告白がでて、自演が判明しましたが何か。

>>307
>1932以後の話
と言うことは、先に手を出した(満州事変)のは日本じゃないか。

冀(キ)東政府は中国地方軍閥。自治を求める民衆を背景に殷汝耕
により1935年成立しています。でも、親日政権だと傀儡ですか？　
本当に断定してるのは誰でしょう？　

日本と蒋介石の和平を望まなかったのは誰でしょう？　

中国共産党？

満州に続き、蒋介石を邪魔者扱いで勢力排除を計った日本。

---------------------------------------
1934年12月「対支政策に関する件」陸海外三省課長間

北支に南京政権(中華民国・蒋介石)の政令の及ばない情勢
支那に対する我商権の伸張
北支政権下の官職は、政策遂行に都合良い人物を

1935年1月「対支蒙諜報関係者会同」関東軍
でも同様の方針。
---------------------------------------

これで「蒋介石が日本を敵視したのが悪い」とほざく一部の保守。

すべての元凶は侵略的で独立を許さない中国共産党といっても過言ではないよね
今現在でも一部地域では弾圧と虐殺が続いているし
尖閣や南沙諸島問題のように他国の領域を奪おうとしている

中国なんて国は存在しなかった。
あったのはシナという土地と、対外的に一切責任を取らない政権だけ。
当然、日中戦争などと言う国対国の戦争も存在しない。
日支事変の真相はそんなものだ。

>>310　　しいていえば　戦略家のマオ・ツェトゥン （毛沢東）。

国そのものが無いような無法地帯の大陸で、ライバル蒋介石を巧く日本と
戦わせ消耗させた。そいて狂気戦法で蒋介石を蹴落して大陸を手中にした。

>>314
磯谷廉介中将回顧

中国はあまりに広大、且つ各方面異質なるにより、分治合作が
自然に適し、少なくも北支に親日満政権を分立させることが、必要
且つ可能であるという誤った対支情勢判断が、陸軍一般の通年であった。
それは辛亥革命以来の新しい中国の進みつつある方向
を見失い、古い軍閥割拠時代の支那に対する知識を以て、
蒋介石が代表とする統一国家への進展を真っ向から否定
するものであった。

磯谷中将のこの発言がどう重要かは、昭和史を知っている者なら
よくわかると思いますので省きますが、
つまり>>314は、80年も前の考えを未だに信じているという
驚き。

>>310　　
スターリンでないの？　朝鮮八路軍の金日成もだ。

俺の心も告白されて激動なんだけど
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　どう？

近年、張慶餘・張硯田の両隊長が第29軍（宋哲元）に隠密に接触し日本打倒
の密約していたことが判明。通州事件決起の構図は明らかにされた。蒋介石
の偽放送はトリガー。主犯の張慶餘は後に国民党軍中将昇格。「張慶餘回想
録」は1986公開。「盧溝橋事変風雲篇」は中国発行。

朝日新聞は通州事件で29軍を何故か日本軍と書いたね。余計に傀儡とか誤爆
と誤解（洗脳）させたのでは。単なる勉強不足か？

【ドラマ：ニュルンベルク法廷の日本版】
日本軍を徹底的に悪役にしたかったマー元帥は考えた。

独はナチスがユダヤ人を密室に集めアウシュヴィッツ大虐殺。
日本も何か同じ様な理由で裁く材料はないかなあ。と物色中に、
南京陥落当時、便衣兵と間違って肉親が殺されたニュースが入る。
これ使えそうだね。「通州」脚色したら南京大虐殺事件になるし。

あ「通州」？日本の誤爆撃で無関係として記録から消しとけよ。

>>299＝ ID:uW7SCr4z

明らかに君の負け。完全に捏造してる。
マッカーサーが日本擁護発言したのは1度だけではない。
遺族の元でもアメリカの過ちを告白している。
そもそも通州事件がなければシナ事変は起こっていないだろうし、
以後の全ての戦争に関与している。
無関係と言うのはデタラメすぎて話にならない。

>>321
通州事件は、シナ事変の発端ではない。

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権等を侵害。北京議定書に無い地点に駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠居留民虐殺の通州事件の犯人は、中華民国軍では無い。
日本の傀儡政府(冀東)保安隊の寝返り。
日本政府と冀東政府との間で、謝罪等の話は付いてる。

>>319
＞日本打倒の密約していたことが判明。

研究者の行動分析によると、風見鶏的に勝ち組に回ろうとしただけの様。

-------------------------

張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。

むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。　

秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」

>>173
＞大東亜戦争は、共産主義に憧れた人々をコミンテルンを使って各国を戦争に導き

いい加減なコミンテルンの陰謀論

張作霖爆殺は陰謀・・・主張してるロシアの研究者が、明確な根拠を出さず。
盧溝橋事件も陰謀・・・話の元になった劉少奇の会見は、実在が確認されず。
ハルノートはソ連スパイの陰謀文・・・最終決定は国務長官や大統領が行う。陰謀文は国策を左右しない。

>>324
では、戦後の共産主義勢力の拡大は何を意味しているの
推理小説と同じでこの戦争で誰が一番得をしたのか。
風呂敷がでかすぎて分からないだけだと思います。

>>322
直接原因ではないが通州事件によって国民の感情が戦争へ向いたのは間違いない。

http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/62.html

ここの２に、書いてある。
通州事件が起こるまでは関東軍に出撃命令は出ていない。

>>327
お前は知識が無いから偏向サイトに引っかかるんだよ。
通州事件の前に日本軍は華北攻撃命令を出してるけど、その偏向サイトで省かれてる。

>>325
だから、それを証明する根拠を示して下さい。
それだけ大規模な陰謀なら、今となれば明確な証拠が
あるはずでしょう。
推理小説って、そんなものを根拠にしないで！

>>327
あなたも、どうぞ通州事件が軍部に与えた具体的内容を
示さないと。支那駐屯軍や参謀本部の記録に
ないのですか？当時の軍部は、すぐに要綱や要領を作成
しますので、文書あるでしょ。
ないの？

「通州事件」隠匿が絶対不可欠かも。。南京虐殺捏造にはね。

南京死守を蒋介石に誓った司令官、唐生智は、部下を見捨て逃亡。
南京は一つの門以外は全部閉められ脱出する味方の兵隊をシナ兵は督戦隊
射撃。指揮官のいないシナ軍隊は統制がなくなり武器を隠し軍服を脱ぎ市民
に混じった（便衣兵：べんいへい）は後ろから突然撃つし、日本人もよく騙
されたらしいよ。

皆知ってた？偶然か？ザレイプオブ南京の著者アイリス・チャン（2004欝で自殺）　
は例の、ジョンズ・ホプキンス大学大学院卒だよ。　｢日本人の戦意を喪失させる
研究」「どの位兵士でない大量市民を虐殺すれば、その国の国民が戦意を失うか｣
「プルデンシャル一般大衆爆撃｣作戦 etc.　 東京大空襲や広島と長崎への原爆
投下計画は、ジョン・ホプキンス大学で練られた。日本人は知っては駄目だけど。

「生きたまま穴に埋める」、「性器を切り取る」、「臓器を切り裂く」、「火あぶりにする」
「鉄のフックを使って舌の部分で人をつるす」、「腰まで人を埋めて猟犬がその体を引
き裂くのを見物する」などの行為、「女性の臓器を取り出し」「胸を切り取り」、「生きた
まま壁に釘で打ちつける」行為を日本人が行ったとする。是って明らかに通州と通化
事件の悪意の間違い、つまり捏造でしょ。(『The Rape of Nanking』6page）

>>332
「戦争における人殺しの心理学」という本を読んだ人ならわかると思うが、これらのような殺人方法は殺す側の精神的負担が非常に大きく、重度の精神異常者以外マトモに出来ない行為とされている。
日本軍がこのような方法で虐殺行為を行ったと世界に言いふらせば、日本は残虐非道で野蛮な国という醜悪なイメージを植え付ける事ができる。
世界的に好印象な日本のイメージを失墜させ、世界から孤立させ、更に日本に罪悪感を持たせて中国が外交主導権を握れるよう巧妙に仕組まれた対日プロパガンダ工作。

我々日本人は、隣でこのような汚い外交を行う国が現実に存在し、現在進行形で進んでいる事に一時も早く気付くべきだ。

>>329
何が偏向で何が偏向でないのか、君はどうやって検証したの？
まさかその時代で見てきたわけでもないのに。
まるで中韓のキチガイの論理だな。
奴らは自分達の都合のいい記事発言は「正」とし
逆説は全て「捏造」で切り捨てる。
偏向だと言い張るならその論証を立てねばならないが？

>>334
＞何が偏向で何が偏向でないのか

まず>>327のサイトは、レベルが低い偏向の典型。

偏向者の特徴
・都合が良ければ根拠が曖昧でも断言。また都合良く話を曲げる。
・不都合な事実は棚上げ。
・議論ではなくイメージ操作を重視。

偏向保守に多いパターン
「中国軍から居留民虐殺されて戦争だ。日本は条約厳守だった。コミンテルンの陰謀が悪い」

通州事件は日中戦の発端では無く、犯人も中華民国軍では無く、謝罪等の話も付いてる。
満州事変〜介入行動は、条約や相手主権を蔑ろにしてる。
コミンテルンの陰謀論は、断定できる根拠は無い。

左翼側の偏向者は、南京における市民無差別虐殺を根拠無く支持したり、
第二次上海事変も日本の侵略行動に含めたりの者だろう。

>>334
ちゃんと当時の一次資料が残っているからね。
だいたいそれで検証できます。
あなたたぶんそういうものに触れた事がないだけでしょ？
それと少し落ち着いて下さい！
別に偏向云々なんて言ってません。
あなたの根拠を示してくれと言っているだけで、
偏向云々はそれからの話です。
さ、明確な根拠をどうぞ。

>>295
尖閣ビデオの公開も、M元帥発言も決して断章取義でも印象操作でもありませんよ。
「日本への物流的包囲が正当なのは自明の大前提？」これは断言で、偏向すぎでは。
暗にABCD包囲も正当で無かったというのが彼の主張です。彼の変化は多いですよ。

>>325
そのとうり。アメリカ側にとっても戦争をする意義は何だった？
を考えれば判ります。米の国益に繋がらない戦争で開戦して得をした人は？

ルーズベルトがアメリカの孤立化を防ぐ目的でイギリスを助けるためにドイツと戦いたいけど
ヒトラーがのらないから日本と戦争してドイツに宣戦布告させようってことだろ
米の国益に繋がらないとか何言ってんだこのおっちゃんは

面倒臭え。
シナチョンは嘘しか言って来てないんだから「シナチョンの主張はすべて嘘」で終わりだ。

>>339　まあまあだな。でもそれ一方で普通。

米という国を一括りだと解りにくい。現在の米も昔のGHQも二つ
勢力存在するという視点を提案する人がいる。学校の授業で理解が
できなかった何故が、スッキリする。　GS組とG�U組の勢力の違い
を考えると面白いぞ。「通州事件」無視と不当東京裁判はGS組だ。

>>339
＞ヒトラーがのらないから日本と戦争してドイツに宣戦布告させようってことだろ

三国同盟は防衛同盟なので、
日本が禁輸されて真珠湾、でもドイツが戦争に参加する義務は無い。
良く語られる陰謀論だが、欠陥が大きい。

>>339　　59点　

だから何で歴代大統領の赤字全部足しても有り余る、自国の赤字作って何で英国の
為に参戦して　１万キロ先の日本と戦って誰が得したということだろな。米国諸民
は大損のはず。だから世論は反対だ。日本は石油がでるイランやリビアと違うから！　
まさか　正義の為とか言わないだろうが。。得する人は誰よ。

>>342　　59点　
そのとうり、独に義務はない。けどドイツは宣戦してくれたけどね。けど戦争して
米の国益は何か有るか。まさかチャーチルへ恩を売れるとは言わないだろうが。。
どれだけ金と死者がいると思ってんだよ。

>>343　
だからドイツがイギリス下したらファシズムが欧州を支配して
民主主義制をとるアメリカが孤立化するのは目に見えてるだろうが
世論がそれを理解しなかったからルーズベルトがドイツに宣戦布告させようと画策した

>>342
真珠湾攻撃の数ヶ月前にはU-ボートとルーベンジェームズの衝突があったんだから
米独の戦争は時間の問題だろう
ドイツ海軍は米艦への攻撃要請をしたがヒトラーは日本もアメリカと
戦争をしないとドイツが確実に負けるから日本がアメリカを攻撃するのを待った

>>344　　59点
343　アメリカは孤立しても全く困らない。自国に石油も資源あ。市場も大きく手前でドル経済ブロックが出来る。
痛くも痒くもない。イギリスは元敵国だし。モンロー主義で、不干渉、景気回復まで待つ方法が得策だな。
基本的に資源と植民地でブロック経済できれば困らない。

342　ヒトラーは英と露と戦っており新たに米との戦争は致命的。。米の駆逐艦が独を挑発してファースト
ショットを打たせようとして付きまとってものらない。LL法の英国行輸送船の米護送艦も指くわえて攻撃するな
と命令してる。真珠湾知ったとき、「なんてこった！　アメリカまで相手にすることになった」と洩らしている。

1941-1945年の米政府の支出は前例の無い総額3,170億ドル。その88％は戦争遂行費用。
内１/３が対日本戦争に充てられた。これは増税と軍事公債と借入金で賄われる。
所得は多少増大してもキチガイ的？な公債に吸収される。借金は国民が払うよね。
石油も資源も無い、遠い国日本に莫大な血税で勝って得たものは増税。（と赤化。）
国益で無いよね。でも得した人が一部います。それは誰ってこと？　339はワカル？

>>66
>>第一片道分の燃料で出航させる、とかありえんわ。
>大和の話？あれ最近はなけなしの燃料かき集めて往復分乗せてたって話だよ。

その「なけなしの燃料かき集めて往復分乗せ」るため、乗せた複分の燃料を降ろさせ
ないための浅知恵で出航時間をずらした。その事で上空直掩計画に齟齬が出た、つまり
複分積んだ事は美談じゃなくてむしろ大和沈没に一枚噛んじまった、って話を聞いた
ことがある。

戦争の美談とか自虐通説とか、かなりいかげん、あるいは真逆だったりすることもある。

実際はミッドウェイでは搭乗員はあまり死んでない、とか
実際はゼロ戦は「しょせん1000馬力の華奢な戦闘機」ではない、とか

とか、まぁいろいろあるわけだ

もう戦争は続けるべきでない！
しかし敵を追い落すことが出来れば七分三分の講和が出来るだろう
アメリカを本土に迎えた場合歴史に見るアメリカインディアンや
ハワイ民族のように闘魂ある者は次々各個撃破され日本民族の再興の
機会は永久に失われてしまうだろうこのためにも特攻をおこなってでも
フィリピンを最後の戦場にしなてればならない、しかしこれは
九分九里成功の見込みはない！では何うえ見込みの無いのにこのような
強行をするのかここに信じて良いことがあるいかなる形の講和に
なろうとも日本民族が今まさに滅びんとする時にあたり身をもって
これを防いだ若者達がいたという歴史が残る限り五百年後、千年後の世に
必ずや日本民族は再興するであろう。海軍中将大西瀧二郎

　ニミッツ元帥（アメリカ　太平洋艦隊司令長官）
　この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれ
よ。この島を守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極ま
る勇気と祖国を想う心根を！

>>345 　32点
>元敵国　
ドイツと日本もそうです

>資源と植民地でブロック経済できれば困らない
当時のアメリカは世界の工業生産の半分を抑えていたが
ドイツがソ連と欧州およびその植民地を征服したらアメリカに劣らぬ超大国となるのでね

>ヒトラーは〜洩らしている。
じゃあなんでアメリカに宣戦布告したんだよ
単独講和禁止の時点で米独戦フラグは立っているのでね

アメリカは決して一枚岩でない。これを理解してからだ。346に対してどう
答えるかだな。350の「超大国の芽は潰す」では出費に釣り合わない。

>>351
今のアメリカはそうだけど当時は一枚岩だったと思うが？
そのためにルーズベルトはリメンバーパールハーバーを合言葉にしたわけだし。

　朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所
　昭和四十二年十月）
「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。
北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。
日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は
、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は
決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を
打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、
誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むこ
とは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って
死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の
発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を
与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、
アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても
強調しすぎることはない。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめ
とする植民地を持った欧米諸国であった。

彼らはこの戦争によって植民地を
すべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したか
どうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、
日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の
国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

>>350　君が点数つけるのは100万年　早そうかな。。
独が対米宣戦に踏み切った理由を君自信納得できる説明ができないのでは？

三国同盟で「攻撃「された」場合」独は米に参戦義務があるよ。真珠湾を攻撃
「した」場合独に参戦義務は無い。独は欧州への米参戦は、徹底的に回避した
かっのだ。対英＆ソ戦すら片付いていない「あの」状況で対米戦に勝算は全く
無いよ。単独講和禁止協定？いつ締結されたのかな？どの条文？。案が返って
きただけじゃない？。交渉の了承である案では腹括れない。「日本に義務負わ
せるため」と別であったけど。「何で」や「フラグ」では更にお粗末かな。
でもルーベンジェームズとＵ−ボート知ってたのは嬉しかったよ。

>>352　
【New Deal支持派】＝親ソ＝容共＝民主党＝反日　
　　　　　　　　　　日本敵視＝国務省系　GHQ（GS民生局)
【New Deal反対派】＝反ソ＝反共＝共和党＝親日
　　　　　　　　　　日本理解＝国防総省系GHQ（G�U参謀第２部）

>>336
[当時の一次資料]
もう少し具体的に教えてくれないか？
うちの大学になくても国会図書館にはあるだろうし。
そんな明快に断言できるような資料があったとは記憶してないし。

>>355
話にならんね
日独伊単独不講和協定は1941年に締結されてるし
それにお前人の話を全く聞いてないな
参戦義務なんてのは私は一言も言ってないんだがね
独が対米戦に踏み切った理由も先に書いてある通り

12月8日の「猿真似人種」攻撃に、怒り悩みヒトラーは12月11日に米に宣戦布告。
単独不講和協定の公布は宣戦布告後で、布告時は締結されていなかったはずだが。

そうだった単独不講和協定締結とドイツの参戦は同日に行われたことだったな
日本がアメリカと早期講和しないうちに
ドイツも参戦してそれと同時に不講和協定締結
こうして日本も泥沼にひきずりこんだと考えるのが妥当か

>>357
私は、ルーズベルト陰謀論や通州事件の支那事変への影響について
根拠を求めていたので、いきなり資料と言われても何のことか困りますが
まぁよいでしょう。

１、太平洋戦争は自衛ではなく資源自活を目指した勢力拡大戦争
�@40年8月26日「世界情勢の推移に伴う時局処理要綱に？
関する覚」
�A16年4月17日「対南方施策要綱」？
�B16年6月5日「現状勢下に於いて帝国海軍の執るべき態度」？
これらの資料から、石油資源の為の南進が、アメリカの経済制裁が
あったとしても絶対不可欠なものとしていたことがわかる。

２、ルーズベルト陰謀論について
日本の南部仏印進駐後も弾力的な対応を検討
�@7月18日米国政府閣議の対日措置案
�Aハーバード・フェイス「真珠湾への道」216貢

３、通州事件の支那事変への影響
これは逆に資料を示して欲しい。通州事件のせいで支那事変が
拡大したという主張をする人に聞きます。
戦争指導班機密戦争日誌や陸軍省軍務局の記録が
一番の説得力のある資料となりますが、
ぜひ図書館で調べてもらいたい。

国会図書館での資料検討期待します。
機密戦争日誌や陸軍海軍内部資料はあるでしょう。
言ったからには、沈黙せず有言実行を！

http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2003/maca/10/MacArthur1.html

マッカーサーの証言（原文）
自衛のための戦争とはっきり言ってますね。

>>362
マッカーサーの賛否両論のある発言など
根拠になりません。だからなんでマッカーサーの発言だけを
ピックアップするのよ？
マッカーサーは神様か何かですか？

権威主義の人は内容ではなく、誰が主張したかでしか評価できない。

>>363
GHQ最高司令官だからでは？
敗戦後の日本（東京裁判）を仕切っていた人物
しかし国際法を無視した不公平な裁判であったのは周知の事実

マッカーサー発言のsecurity内容は、禁輸による失業者対策とあるが、
日本が「対英米戦を辞せず」の方針で、警告も無視して南下した結果。

>>352　>>363　　
【New Deal賛成】＝GHQ「ケーディス,ホイットニー」
F.ルーズベルト（32）トルーマン（33）
【New Deal反対】＝GHQ「ウィロビー,マッカーサー」
フーバー （34）アイゼンハワー（34）

>>365
あなたが不公正と言っている東京裁判を仕切っていた
人間の言葉をなんで重用するの？
矛盾してると気付かない？

日本は自衛の為だったしかし他の国から見たらまた違うだろうしいろんな角度から見たらそれぞれ違う
過去の戦争についていろんな意見があるのは当然であ〜る




おちんこ出して書き込みしてりゅ

>>368
自らが仕切っていたからこそその間違いに後に気が付いて
日本にわざわざ来て遺族に謝罪までしたわけだが？

>>362
security＝自衛ではない。

>>365
>国際法を無視した不公平な裁判
具体的にどう国際法を無視したと言うのかな？
そもそも、無視するも何も、国際軍事裁判に関する国際法なんか存在していなかった。
ニュルンベルク裁判や東京裁判は、ドイツ及び日本政府と連合国の合意による、
それぞれの降伏文書、国際軍事裁判所規約、極東国際軍事裁判所条例などに
よって開催されており、当然、それらを無視していたわけではない

>>370
>日本にわざわざ来て遺族に謝罪までしたわけだが？
いつ再来日して、どの遺族に謝罪したって言うのかな？

>>371
昭和３６年に再来日して、ダブル平八郎（大塩、東郷）の遺族に謝罪した。

大塩遺族＝大阪町奉行所時代に尽力できなくて申し訳なかったと
東郷遺族＝東郷元帥特別出演の昭和９年の国策映画「此の一戦」に出演できなくて申し訳なかったと

戦勝国側が事後法を用いた裁判に公平性も糞もないと思うけどね
今の時代あれを客観的に見て正当だと言う人なんていないだろうに

>>373
国際法に事後法禁止の規定はないし、人道に対する罪も、平和に対する罪も、東京裁判以前から
概念として存在しており、ヴェルサイユ条約や不戦条約に成文化もされている。
明文化された罰則規定は確かに無いが、司法組織が確立していない国際社会にそれを求めるのは端から無理難題と言うもの。
日本自身、一次大戦で、ドイツ皇帝の国際裁判への訴追に賛成している。
二次大戦と違い、ヴェルサイユ条約も不戦条約も無い状況で、もちろん罰則規定などあるはずも無い。
罰則規定が無くても、敗戦国の戦争責任者を国際裁判にかける事が正当だと、日本自身が考えていた。

【New Deal賛成】「平和に対する罪」事後法　創設軍人断罪。軍隊は将来革命に邪魔！
　（GHQ：GS)　　「局長ホイットニー」「民政局次長ケーディス(Jew)（マダム鳥尾で有名）」
　　　　　　　　（マルクスフランクフルト派)ピンカーズ(左翼思想、共産主義シンパ）

【New Deal反対】　事後法はマズかった。国際法違反に限定すればよかった。
　（GHQ：G2）　 「マッカーサー」「簡易軍事裁判良かった」マッカーサー側近でCIA創設者の
　　　　　　　　 ＧＨＱ参謀第二部長ウィロビー：裁判は歴史上最悪の偽善だった

　※マッカーサーも東京裁判が違法であり無茶苦茶だったのは認識済。
　※ベルナール判事は、裁判後「すべての判事が集まり協議したことは一度もない」
　※国際法学会も圧倒的多数で東京裁判でのパール判決評価を下した。
　※残念な事に国際法の概念に昔から乏しい国もあるので注意（例：漁船等）

>>1
第２次世界大戦の敗戦国のまま、反省と謝罪ばかりを強いられていていいのでしょうか。

まっとうな人間というのは、まちがった事をしたら、反省・謝罪するのが
筋ではないでしょうか？

これさぁ当時日本が戦争しなければどうなってた？
植民地にされてたの？それとも平和に暮らせて謝罪や賠償は求められなかったの？

＜1933年3月4日〜＞
【N.D.支持】「社会民主主義」国家による富の再分配。　　
　　　　　　　Ｆ.ルーズベルト大統領（側近に共産主義勢力多数。Venona files）
【N.D.反対】「古典的な自由主義経済」市場不介入。最小限の実態経済政策　
　　　　　　　フーバー大統領　
　
　※New deal 　カジノでカードを配り直すdeal（再配分）こと
　　　　deal ＝「分け与える」「富を再分配する」dealer「ディーラー」 配る人
（学校の「新規まきなおし」訳イマイチ解かりにくい）　 d

アジアの自尊心を守った日本


ある収容所でのお話を参照。（日本人経験談より）
イギリス人は糞をしてる最中に黄色人種が入ってきても平気。
落としたタバコを拾わすのにも、言葉を使わず、アゴで拾えの合図。
女性が全裸で部屋に居る時に、黄色人種が入ってきても平気。
（白人男性が入ってきたら大騒ぎ）
つまり、黄色人種は猿だったのです。
インドより東の国では、白人は何をしても許されると言う考えがあった。
東洋人に対する白人の対応は自然な物だったのです。
絶対的な差別主義。
東洋人は、人では無かった。
この絶対差別主義の世界を塗り替えたのが日本だった。
今でも、ビルマの建国記念日には、日本の「軍艦マーチ」「日本陸軍の歩兵の歌」が流れる。
フィリピンの独立記念のポスターにも、日本軍のポスターが貼られる。
インドのオールドデリー市街のチャンドラ・ボース公園に立つインド独立義勇軍(INA)と日本軍人の像がある。
アジア人の自尊心を守ったのは、日本だった。

>>377
おれの妄想だと戦意のない日本を巡って
中国vsロシアvsアメリカで利権の奪い合い
アメリカが一番国力あったと思われるから中ロは渋々撤収
欧米企業の工場や基地が立ち並び、安い人件費で働かされ
今頃日本はまだ東南アジア諸国と変わらない途上国だった
仕事はあるけど技術はないっていう
戦後に誕生した今ある日本企業も当然ない
日本からの技術供与で育った韓国も今頃は貧しい国で
まだ道端でウンコしながらウンコ酒飲んでる

>>375
>　※マッカーサーも東京裁判が違法であり無茶苦茶だったのは認識済。
違法だったなんて言ってないが。

>※ベルナール判事は、裁判後「すべての判事が集まり協議したことは一度もない」
特にインドの某判事が非協力的だったからねえ。

>※国際法学会も圧倒的多数で東京裁判でのパール判決評価を下した。
そんな事実は無い。

敗戦後の日本は社会主義の実験場だった。東京裁判（共産党流裁判）農地改革、
財閥解体、労組指令、華族制度全廃、軍備全廃、憲法原案（第228文書超極秘）、
共産党合法化、等。何故ならGHQ【New Deal派】自体、米共産党の残党の巣窟。
学校で教えないけど。。

【New Deal支持派】　民主党　フランクリン・Ｄ・ルーズベルト
　「日本に経済制裁強化　＆　裏で対日戦準備」
　「ソビエト外交委員会（Harry Hopkins）」
　「ソ連へ無条件援助」総額113億ドル　航空機 14,795　戦車 7,056

【New Deal反対派】　共和党　ハーバート・Ｃ・フーバー大統領
「ソ連を国家と承認せず、満州国を国家として承認支持」
　「対日圧力を中止せよ」「満州事変は日本の正当な治安維持措置」
　「ソ連援助は反対。対日戦争反対。ソ連のシナの赤化工作を警戒」

　※ちなみに1940年 日本の一般会計約60億円。1円＝0.23437ﾄﾞﾙ

日本も北米も民主党は糞ってことだな

日本・・・権益保護にしては行き過ぎな満州事変。連盟の調停案を呑まず脱退。
懲りずに中国介入工作で発火。ナチス同盟と南部仏印進駐が石油禁輸の決定打。

アメリカ・・・共産勢力も日本の独走も警戒対象。
日本の行動に段階的対処で結局は潰したが、後には共産勢力との対立状況。

中国(蒋介石)・・・日本の満州事変に続く介入工作で抗日姿勢を明確に。
他列強に支援されるも日本に押され、力を付けた中共に敗れる結果。


完全な成功者なんて居ないけど、あからさまに稚拙に見えるのは日本。
満州事変を容認して批判を阻害した昭和天皇だって糾弾されるべきだ。

>>384
アメリカなど外国は、別に日本の友人じゃないし、
日本が条約軽視したり対立路線を取ったら対処してきても普通。

外国も憎いかも知れんが、日本自体がブレーキ異常で自滅する「糞」だった。
やたら戦前の行動を賛美したがる輩も糞だね。

>>379
ボーズは日本の植民地支配を嫌悪していたけどな

>>385
蒋介石は、Ｆ.ルーズベルトにとって、碁でいう「捨て石」だったのでは？
終戦前の親密な連絡の割には、日本降伏後、蒋介石への支援は見事にカット
されてませんか？。（中共に）倒されるのが運命だったかのように。

東京裁判の唯一の国際司法判事はパールのみ。
そのパールが東京裁判は事後法による違法裁判だとして
無効を主張してる。そして戦勝国が敗者を裁く裁判など
あってはならない、とも発言して反対票を投じている。
そもそも日本側の証拠を全て不採択にして南京虐殺など証拠を
して不十分なものを取り上げてる時点で裁判とは呼べない。

>>389
その通り

>>389
>東京裁判の唯一の国際司法判事はパールのみ。
また訳のわからんデタラメを。
国際司法判事なんて役職も資格も無い。
パールの専門はヒンズー法哲学だし、裁判官経験もろくにない。
1941-43年に2度、休暇中の裁判官の穴を埋める形で短期間裁判官代行を務めただけの一弁護士に過ぎず、インド総督府の認める正式な判事ではなく、国内手続きのミスにより代表に選ばれた。

>日本側の証拠を全て不採択にして
また嘘を。全て不採択になったわけではないが。

>南京虐殺など証拠をして不十分なものを取り上げてる
君らの好きなパールも、「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」と、言っているが。

「他の家族が見ているところで、父親に娘の強姦を強要し、息子に母親の強姦を強要する行為もあった」
　(『The Rape of Nanking』6 page　アイリス・チャン。　他の南京事件の描写。80歳の老婆は言った、
「私はあなたのお婆さんの年なんだよ」「あんたに俺の子を生んでもらおうと思ってる訳ではないんだよ」
と言い日本兵は中国老婆を強姦した。慶尚道地域『和夫一家殺害事件』「通化事件」の悪意の捏造でしょ。

中国が南京事件を捏造するため、裁判では「通化」「通洲」事件を国内事件として隠匿する必要があった。
中国の裁判官（判事）「梅汝敖」は判事の経験は一度もない馬鹿げた恥ずかしい裁判であった。

>>391
まあ、ほんとは知ってるけどね、
ウィキにも書いてある程度のことは。
常駐してるならすぐ反論が来るだろう、と試しただけｗ
予想通りでなによりだｗｗ

2009年9月5日の朝日新聞夕刊「『日本無罪諭』
君のはここからの抜粋だろうけど、アカヒの記事が真実とは
信用に足りないなぁ。嘘を平気で並べる新聞だからね、昔から。
ある意味近年のは戦前よりも酷い。

>>374
＞人道に対する罪も、平和に対する罪も、東京裁判以前から 概念として存在して。。

概念では駄目じゃないの？当時制定されてた法律つまり戦時国際法（Law of War）で裁判
すべき。後で法律を作れば誰でも犯罪者にできるよね。例えば将来「２chに書き込む罪」
ができたとする。今の君の374の書き込みを裁判官が「A級犯罪」と裁いたらどう思うかだ。

【New Deal支持派】F．ルーズベルト
　日本の和平行動には段階的対処で交渉を潰した。米国民に最大限の交渉アピール
　時間稼ぎ。（マッカラム戦争挑発計画（A〜H）レベルH（最高）に上げた。）
　　
【New Deal反対派】共和党
　真珠湾攻撃まで、日本の立場に理解。共和党議員ほぼ全員が対日戦争に反対！
　共産勢力、特にソ連によるシナ赤化工作を警戒した。情報は蚊帳の外。

※　例外：共和党のＬ・スチムソン→容共産主義・親中反日でFルーズベルト支持
※　遅くとも1941年1月27日に日米交渉難航時、フィリピンでなく真珠湾を最初攻撃
　　計画をグルーや諜報部経由で知った。が軍・政府上層部の極一部の秘密にした。
※　ハワイのキンメル大将、一般軍関係者には何ら（一度も）警戒指令も出さす、
　　訓練も中止させ、空母を湾外に逃がし、旧式艦をオトリにした。
※　米の極秘日本先制攻撃計画も既軍上層部に許可（サイン）したが対フーバー
　　大統領選の民主党公約は「反戦」。よってsneak attack で国民世論
　　（共和党支持者）を当時、一気に変える芝居が必要だった

>>393
知っててでたらめ書いてたのか。
意図的に嘘をばらまいた訳だな。
自分の悪質さに自覚がないのかな、こういう輩は。

知っててデタラメ書いてる人間が、「嘘を平気で並べる新聞」
と言っても説得力が無い。これもまた嘘だと思われるぞ。

>>394
>概念では駄目じゃないの？
「概念として」とは、そのままの言葉を使ってではなく、同様の趣旨の条約や国際慣習が存在していたと言う事。
「平和に対する罪」は、ヴェルサイユ条約や不戦条約で示されている。

>当時制定されてた法律
国際法は「制定」されてるわけじゃない。国家間の条約や国際慣習で成り立っている。
戦時国際法も同様のもので、戦争を禁じた不戦条約とも立場は同じ。

>後で法律を作れば誰でも犯罪者にできるよね。
国内法と国際法を一緒にしないように。
法の制定、執行機構が整備され、法によって運営されている社会において、
禁じられるべき事は全て法が網羅していると言う前提がある。
しかし、国際社会ではその条件が成り立っていない。

難しいことはよく分かんないけど日本軍人も戦時には悪いことはしてたでしょそりゃ。
しかしそういう部分だけを取り上げて日本だけを悪者にしようとする姿勢には悪意を感じる。

「日本人だけが悪者」教えないと教育現場にいれなかった。現実としてね。
教授になる為、出世する為には、学者も魂を売るしか無い。そういう時代が
確かにあったのだ。後は自分を偽り嘘には嘘を重ねるしかない。後の祭り。

悪いことというのは軍人の犯罪ではなくて
よその国の領土や資源をとりあげて天皇のもの
にするという悪巧み＝国家意思のこと
これゆえに大日本帝国は犯罪国家とされ改憲を強制された

>>400
両班（ヤンハン）の発想ですね。わかります。

戦え、君たちの戦場はネットの中だけではない
東シナ海だ

植民地主義自体は悪でも罪でもありませんが、
それが終わろうとしているのに
それによるリスクを無視して
国民を暴走させることで
無理に遂行しようとしたことは
愚かな判断で反省の対象でしょう。

1941年12月7日　　パールハーバー
【N.D.支持】Ｆルーズベルト「よし午前７時30分以降パールハーバー攻撃されるぞ」
　　　　　　 ハワイと共和党員には絶対黙っとけよ。プレス用意しろ。大芝居だ！
　　　　　　 是で国民暴走させっからな！　暴走の演説は「屈辱の日」だ！
【N.D.反対】フーバー、マッカーサー、「マジかよ。戦争するしか無いじゃん。」

>>403
植民地政策の内容が人権に反するものだったから
日帝はルールに反した植民地政策を行なった罪で解体された
皇室に至っては内地の国民を３００万人近くも犠牲にして生き延びることが
当然という思想を持っている点で今も犯罪性と危険性はある
宮内庁への予算は少しつづカットして兵糧攻めにして皇室廃止へ追い込むべきだろう

皇室なくなったら日本の権威が1から0になるぞ
アジアでも既に危ないが中国以下の二流国家になるのは明らか

印度「植民地」政府の戦争省が、宗主国の代表である印度総督府の相談も、お伺いも
無しに代表判事を模索し決定したことが元話。英国の意向の下で物事を決定しなかった
のは「スミマセン。担当者左遷させます」と事務次官が総督府に電話で謝った記録が
何故か判事の人格の話に問題がある可能性を示唆するとの個人攻撃の考察を載せちゃっ
た。中里成章著『東洋文化研究所紀要』あたりらしいね。これ朝日夕刊パールの話ね。

>>405
韓国は植民地じゃないから

>>407
>判事の人格の話に問題がある可能性を示唆する
いや、朝日新聞の記事は判事経験が少ない人間が間違って選出されたと言う内容で、
人格ではなく能力を疑問視するものだろ。

現に、柳条湖事件を中国の仕業と示唆したり、『ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、
モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう』に同意したりと、
事実認識の能力には疑問符が付く人物なのは明らかだが。

天皇の名において成された韓国併合も
内容が人権に反するため日本国民の顔に泥を塗った
大日本帝国は名前の強制改名や土着言語の禁止など
苦痛を伴うルールの押しつけをやったので日本国民が犯罪者になった
これら天皇の名において行われた犯罪的な政策の責任は
国民の命や生活の破壊および６名の陸軍人が生贄となることで贖われた
そして真の犯罪首謀者であり下手人である天皇ヒロヒトは
鬼畜宣言ではなく人間宣言をして生き延びることに成功した
我が国に天皇も皇室も必要ないばかりか危険を伴う大きなリスクなのである

＞内容が人権に反するため日本国民の顔に泥を塗った
＞大日本帝国は名前の強制改名や土着言語の禁止など
＞苦痛を伴うルールの押しつけをやったので日本国民が犯罪者になった
全部戦後に作った大嘘ｗ

>>405
日本による植民地管理はたいして褒められたものではないけれど人権に反するとまでは言えないですね。
そもそも人権なんてキリスト教徒の考えた権利で正当性の根拠は神の主権だったりします。
戦争なんて勝てば官軍が基本ルールだということを忘れてはいけません。
天皇や皇室は実際の権力者の権威付けの道具に過ぎないので、責任を追及しても無駄です。
むしろ自由を奪われた道具のような気の毒な存在でしょう。

>>406
すでに権威に頼る時代ではありません。
権威に頼ったから先の戦争で失敗したのです。

>>408
利権の奪い合いである拡張政策の基に支配を行ったことは明白です。
まあ負けた側が何を言っても無駄ですが。

最近は左翼も譲歩という言葉を覚えたんだな

何故　『ハル・ノートのようなをつきつけられればモナコ公国やルクセンブルク国
でさえ戦争に訴えただろう』に同意すると、「事実認識の能力に疑問符」なのだ？
むしろ事実能力が高すぎては「裁判で望まざる影響をもたらす可能性がある」
ので、宗主国にとって不適格ということだな。

>>416
ろくな軍事力の無いモナコやルクセンブルグが武器を持って立ち上がるなんて事は無い。
現実にルクセンブルグは、一次大戦でも中立条約を無視したドイツ軍の侵略に対し、抵抗することなく占領されている。
おかげでヴェルサイユ条約会議に呼ばれもしなかった。
それ以前に、国際合意に反する軍事的な勢力圏の拡張を行い、経済封鎖を受けた上で、元に戻せば解除してやるなんて要求をされる事自体がありえない。

あの言葉は、ありえない状況設定に基づく、ありえない予想でしかない。

国際的引きこもりを是とするモンロー主義者の、政敵に対する煽り、プロパガンダ的発言なのだろう。
つまり本気ではない。（外交オンチで国際事情にうとかった可能性もあるが)
しかし、それを、真に受けて同意してしまうのは、国際裁判の判事としては能力を疑問視せざるを得ない。

所詮枝葉。ソレ根拠でないし。「ドイツ軍の侵略」と「ハルノ一トのようなもの」を一緒に考えた時点でアウト。
アメについての事実認識能力はパ−ルが君より上。判事がイギリスの犬なら、良かったいう話はもういいから。　

>>418
>。「ドイツ軍の侵略」と「ハルノ一トのようなもの」を一緒に考えた時点でアウト。
一緒になど考えていないが。
軍事侵攻による侵略、占領は、ハルノートより遥かに許しがたい行為。
それに対してさえ無抵抗だったルクセンブルクが、条約上の根拠のあるハルノートに対して武器を取るなど考えにくいと言ってるのだが。

太平洋戦争のアメリカ側の参戦兵力ってどのぐらい？

18世紀ルーズベルト家（オランダ系ユダヤ人）は２つに分かれた。
【後のNew Deal支持派】「ハイドパーク・ルーズベルト」家（民主党支持）
　　　　　　　　　　　　32代　フランクリン・ルーズベルト
【後のNew Deal反対派】「オイスター・ルーズベルト」家　（共和党支持）
　　　　　　　　　　　　26代　セオドア・ルーズベルト

オイスター・ベイ家の第26代大統領のセオドア・ルーズベルトははフランクリン
の従兄。かって両家はローゼンベルグとも称していた。

東京裁判は無茶苦茶な復讐劇でもあるが。。
　　
裁判自体がOffice Strategic Services(OSS)の戦後計画だった。支那・満州・朝鮮・日本を産主義化しソ連
の一翼とする準備の一部だった。それは「二段階革命」構想　（１）　軍人のみを重罪にし責任を全部軍
人におしつける反面、シベリア抑留将校ら軍人に戦争責任を天皇におしつける証言を導（失敗したが）いて、
天皇と軍部の対立を導く。（２）象徴天皇を「国民主権」の下位に置き「国民の総意」で退位させ天皇を廃絶
させる。内からの戦後赤化計画（フランクフルト学派流）を、最初はマッカーサーも知らされてなかった。

>>420
開戦時と終戦間近で違うけど500万人〜1000万人くらい

>>397
＞国内法と国外法を一緒にしない
国際法が不完全で、国内法が完全？。いいえ、どちらも一緒人間がつくったもの。
だから、両方完全でないのです。
世界人権宣言第11条　「行われたときには国際法でも国内法でも
犯罪とされなかった行為について有罪とされることはない」が慣例ですね。

>>424
世界人権宣言は1948年。
それで東京裁判を論じるのはそれこそ遡及だが。

また、侵略戦争の禁止は既に戦前に条約で成立しており、「平和に対する罪」が事後法と言う主張は最初から間違っている。

>>422
そんなことはない
復讐だったら迷わず天皇処刑してる
原爆や憲法強制には社会工学の実験の面もある

大東亜戦争はABCD包囲陣で生存権を奪われそうになった日本の
生きるための自衛戦争です。

>>5
アメリカ側の勝手な言い分乙

>>428
5は客観的に正しい歴史の流れ。

フランクリン・ルーズベルトは蒋介石に日本と絶縁させ日本に立ち向かわせた。
ニューヨークタイムズ記者と米人宣教師が「日本軍は南京市民３０万人を殺した」とデマを流したのもルーズベルトの差し金だった。
― 週刊新潮９/１５『変見自在』高山正之

ちなみに高山正之は“支那”を連呼する嫌中厨。　

週刊新潮８／１１変見自在 ―
朝日新聞はずっと(旧日本軍の)毒ガス弾の存在を言い立てたが
その現物はついぞ出てこなかった。・・・・
「日本軍が使ったら催涙ガスも煙幕も毒ガスです」という
幣原喜重郎の言葉がある。

>>425
世界人権宣言は法で無い。法の精神の再確認だね。だから問題の東京裁判の後。

君の説が正しいなら、市民無差別殺人のルメイや、広島原爆のティベッツ陸軍大佐、
長崎原爆のスウィーニー少佐、ルーズベルトら「個人」も戦犯となるよ。

>>427
なんで生存権を奪われそうになったか
それはアジア地域の生存権をジャップが奪ったからだ
ジャップはアジアに文化や言語まで強制した
白人列強はそこまでやらなかった

単に「白人主義やめろ！」って優等生ぶってる日本が気に入らなかったんだろ欧米列強さんは

>>433
シナ、チョンに生存権は無いｗ

＞白人列強はそこまでやらなかった
朝鮮人に学校作ってハングル教えたりむしろ日本人が甘すぎたと言われるからな。

学校や道路など遅れた国でも作れるもので誰が喜ぶのだろうか
独りよがりの「アジア解放神話」にのぼせ上がるなジャップども
またハイテク兵器で都市を破壊されたくなかったら大人しく侵略を償え

＞学校や道路など遅れた国でも作れるもので誰が喜ぶのだろうか
朝鮮にはそれすらなかったんだよ。

＞学校や道路など遅れた国でも作れるもので誰が喜ぶのだろうか
と言うか遅れた国にそんな物はない、作る金がないからな。

インフラ整備して水道から普通に飲める水が出るようにして公衆トイレ作って衛生環境改善して学校建てて勉強教えたら経済制裁受けるとか何すりゃよかったんだよ日本は

帝国大学も日本6個つくって、7番目に作ったんだっけ？
8番目が台湾だったかな。

大東亜で負けて、国際法で妥当に土地返還するとしたら、満州、台湾、韓国って日本の物だったんかね。
実際、過剰土地返還ってどんな感じなの？

>>433
まあ朝鮮とは戦争してないし、そのそも眼中に無いし

参考図書
日本統治時代を肯定的に理解する　韓国の一知識人の回想 [単行本]
朴贊雄（パク・チャンウン） (著)

歴史再検証 日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実 (祥伝社黄金文庫) [文庫]
崔基鎬

朝日新聞が報道した「日韓併合」の真実　韓国が主張する「七奪」は日本の「七恩」だった [単行本]
水間 政憲

>>429　>>5
正論「ABCD包囲陣で生存権を奪われた日本の自存自衛の戦争」

アメリカの詭弁には、段階あり。

満洲事変・・・当時の合衆国大統領は満洲国建国を容認。逆にソ連を国家として認めず。しかも自分勝手なアメリカは国連にも加盟せず。
日中戦争・・・中国の侵略攻撃に対し日本は自衛のために反撃する形で始まった支那事変だが、アメリカは無法な中国を支援し続ける。
枢軸国　・・・何処かの国と同盟を結ぶのは日本の勝手。日本の同盟国は今ならアメリカだが連中が戦争始めたとしてもアメの問題。日本は無関係。
南部仏印・・・日本が友邦国フランスと共同で防衛協定を結んだだけ。言いがかりを付けABCD包囲を敷くアメリカが悪い。

>>437はなんで開発援助の初っぱなが道路やインフラ整備と学校なのか解ってないな。
両方共国を立て直すのに一番必要なのに貧しすぎると一番後回しになるからなんだよ。

>>6
> 日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
> 現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。
勝つというのは休戦ということなのかな？
1944年で米英の国内の反戦感情が高まり過ぎて、米英から休戦の申し入れがあったら世界はどんな感じになったんだろ。
なんとなくドイツが裏切りそうだから、日本の立ち回り方は色々と大変だよね。
>>445
他の2つはわかるけど、学校はなんでやったの？
もっと適当でもバチが当たらないと思うんだけど。

>>433
あまり低脳な発言はやめたほうがいいぞｗ

当時の朝鮮から奪うどころか何もなかった。借金以外は。
それこそ道路もなければトイレすらなかった。
服は白しかなく韓流ドラマがいかに嘘だらけかわかるだろ？

http://photo.jijisama.org/index.html

併合前と併合後の生活の変化

>>446
国の産業を発展させるためには国民が最低限の読み書きそろばんが出来ないと
労働者以外の使い道しかないしその産業の中で指導的な立場等に付ける人材が
不足する。
それらの人材を育成するには10年単位で教育を考えないといけないから後の
ことを考えれば早めに手を付けた方が良い。

>>444
正論「満州以降、自衛の範疇を越えて行動範囲拡大し、窮地に陥った戦争」

＞当時の合衆国大統領は満洲国建国を容認。

フーバーは批判を避けたが、
継いだルーズベルトは、満州事変を否定したスティムソンの見解を採用。

＞中国の侵略攻撃に対し日本は自衛のために反撃

現在も真相が断定されてない盧溝橋事件の前に、
日本は中国の主権侵害を含む介入工作を行い、第二の満州化を目論む。

＞(仏印進駐)日本が友邦国フランスと共同で防衛協定を結んだだけ。

南部仏印進駐は、英米蘭の領土を脅かす能力を持つ基地作りが目的。
ナチスと組む敵対路線国家がそんな行動をすれば、軍需物資の禁輸も普通。

【N.D.支持】GHQ憲法原案：三省調整委員会（ＳＷＮＣＣ）作成しGHQに通達「第228文書」
　　　　　　（１）日本人の私有財産禁止。土地は国家に属す。国民は賃貸契約。（※１）
　　　　　　（２）武力全放棄、自衛の戦力も放棄。（※２）
　　　　　　（３）（例)　首相→野坂参三（共産党議長）（GHQ民政局長「ケーディス」）
【N.D.反対】（１）私有財産禁止はないだろ、それ共産主義　削除。「マッカーサー」
　　　　　　（２）しまった早まった！軍隊解除しなければ良かった。飛行機使えたのに。
　　　　　　　　　警察予備隊つくらないと。
　　　　　　（３）（例）首相→吉田茂「マッカーサーら」
　※現憲法は元来日本人が起草したものでない。
　※（※１．２）ND反対派が削除。

>>449
>フーバーは

1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する。 反共主義者であるフーバーはソ連の国家承認を拒み
「日本はアジアにおける防共の砦」と常々口にしていた。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に
見なければならない」という覚書を提出し、 満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

さらに開戦前、フーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していた。

>　現在も真相が断定されてない盧溝橋事件の前に、

中国人が詭弁を並べてごまかそうとしているのは事実だが、すでに中国軍の攻撃で始まったことはわかりきってる。
＞田母神論文　または「蘆溝橋事件の研究(秦郁彦、東京大学出版会)」より

中国軍から攻撃を受けた日本は自衛のために反撃しただけ。それが支那事変。

>　南部仏印進駐は、英米蘭の領土を脅かす

既に日本の友邦国フランスを攻撃し侵略している英国が、そんなデマ語っても説得力がありません。

「憲法作成に日本人も関わったから外国製でない」と思ってた。ＮＨＫも白洲次郎氏がＧＨＱ憲法
に反対したのは報道したけど高野岩三郎氏までは危険過ぎ？で触れなかった。裏があるわけだ。

>>451
＞田母神論文　または「蘆溝橋事件の研究(秦郁彦、東京大学出版会)」より

おいおい。秦は田母神論文を批判してたぞ。
おまえは全体を見ずに、都合よい部分だけ抜粋しようとして変になる典型。

>>451
＞「日本はアジアにおける防共の砦」と常々口にしていた。

しかし満州事変に続いて中国介入を計り、結果的に中国共産党を手助けしたのが日本。
建前がどうあれ、目先の権益の保持拡大が第一だったからな。

>>453ｰ454
>　おいおい。秦は田母神論文を批判してたぞ。
>　おまえは全体を見ずに、都合よい部分だけ抜粋しようとして変になる典型。

簡単にエサに食いつく奴だなｗ　「おまえは全体を見ずに」これは君自身に当てはまる言葉。
秦は田母神論文に引用された記事の事実関係については全然異存なし。
ただ社会問題化した論文に引用されて、自分が誤解されそうだから文句を言っただけ。

蘆溝橋事件の犯人は、「どうやら＜第二十九軍の第三十七師団第二一九団の一部＞と報じた朝日新聞の
第一報どおり、と言う平凡な結論に」『昭和史の謎を追う』(秦郁彦著）文春文庫より

>　権益保持

日本は中国側の無法な邦人迫害や権利の侵害に対し抵抗し「権益の保持」に努めたのは事実だが当然だよ。
生存権の行使。というか、いい加減に平和ボケは卒業しよう。無能な善人であることは罪です。

アホ偏向者の特徴「こちらの不都合は棚上げ、相手の行動だけ罵る」

中国(蒋介石)も、満州事変の後は抗日行動を控える方針だった。
しかし日本がさらに介入行動、中国内で抗日救国機運になり、抗日姿勢を明確をせざるを得ない状況に。

アメリカの石油禁輸も、突然いきなりじゃない。南部仏印進駐前に警告してた。
満州事変から条約蔑ろ、ナチスと同盟な国が、対南方基地を作ろうとしたら警戒も当然。

もちろん相手の行動も紛争拡大要因だが、こちらに対応してきただけ、とも言える。

>>455
＞「権益の保持」に努めたのは事実だが当然だよ。

満州事変の段階で、すでに権益保持の範疇をはるかに超えてる。
その終結後も内蒙古や華北にちょっかい出し、勢力圏を広げようとして発火。
それが日中戦の根本。

>>457
>満洲事変

とっくに休戦協定が成立済み。休戦協定成立で平和が回復してるのに
不法攻撃してくるのは昔は中国、今なら北朝鮮くらいかな。

そして不法攻撃を繰り返す北朝鮮を擁護しているサヨク

>>458
満州事変は終戦ではなく停戦だからな。
「喧嘩中だが、殴り合いは止めよう」な状況にすぎない。
中国(蒋介石)は満州国も承認してないし。

そんな状況で、さらに中国への介入工作を行い、抗日救国を煽った日本。
日本の行動は棚上げにし、相手の行動だけ罵る一部保守。

戦争とは 『何年も前から周到に準備され、勝てると踏んだ側から仕掛ける』
ものだ。仕掛けとは「南部仏印進駐」でも「真珠湾」でもないのだよ。

>>454
結果的に中国共産党を手助けしたのはＦルーズベルトだね。日本敗戦後は蒋介石
助けなかったでしょ。後に蒋介石も自分が捨石だったこと気付くけど。後の祭り。

>>461
あのなあ・・・
ルーズベルトは日本の敗戦前に死んでるんだが・・・

確かにルーズベルト派は、中国共産党のみならず、日本共産党も手助けする構想を持ってた。
>>450　　>>452　　　

>>454　　>>462
別にトルーマンでも同じこと。ルーズベルト後の「民主党」政策は同じ。
日本を消耗させる目的だけの蒋介石援助。対日開戦促進計画(A-H) Ｃだな。
彼らは戦後日本が赤化しても一向に構わない。それが民主党政権。

「日本はアジアにおける防共の砦」　はフーバーやアイゼンハワー共和党
グループだ。マッカサーやニミッツも共和党に近い。対日戦争は共和党政権下
だったら絶対に起きなかった。

>>459
朝鮮戦争だって休戦中さ。それなのに攻撃を繰り返す無法な北朝鮮。
当時なら中国か。不法攻撃を仕掛ける無法国家は。

元々、朝鮮戦争は北朝鮮の侵略として始まり、ほぼ戦争開始のラインまで押し戻されて休戦している。
ゆえに、北朝鮮のによる戦闘再開に正当性は無い。
日本に一方的に攻め込まれて、領土を奪われる形で停戦しているタンクー協定は性質が異なる。
中国側には被占領地の奪還と言う正当な戦闘再開理由が存在している。

「アメリカの中国支援が悪い」
「中国が停戦中に事件起こしたから悪い」

その前に、満州事変〜介入工作は、条約や相手主権を蔑ろにしてるんだよ。
こちらの不都合は棚上げにして、相手だけ悪者にして罵る一部保守。

日本が無条件降伏してニューギニア島を解放したとたん、オランダ軍の
糞がまんまと占領して植民地化した。その後の島民の生活は悲惨そのもの。
欧米人にとってホワイト以外はすべてブラック。労働者はまさに奴隷あつ
かい。あまり知られていない事実だ。要するに、日本が植民地化しなくても
必ずどこかの国がやってたんだよｗ

強い者が弱い者を食う。そういう時代だったんだろうが、日本人として許し
難いな。

>>468
ニューギニアの西半分はもともと、日本が占領する前からオランダの植民地だが。

>>466
>朝鮮戦争は北朝鮮の侵略
>中国側には被占領地の奪還と言う正当な戦闘再開理由が

たぶん自覚なしなんだろうが、これはダブスタだよ。

当時の中国は「満洲国は日本の傀儡政権だ」と言い張り、休戦後の不法攻撃を自己正当化していた。
戦後の北朝鮮は「韓国は米帝の傀儡政権だ」と言い張り、休戦後の不法攻撃を自己正当化している。

だから朝鮮人に言わせれば「北朝鮮側には被占領地の奪還と言う正当な戦闘再開理由が」存在してると言うこと。
中国も北朝鮮も全く同じ動機で戦争してる。

>>469
だから？　島民の生活が元の奴隷に戻ってよかったってか？

>>470
満州国の傀儡性は42対1で国際的に認定された事実。
韓国の傀儡性は中国だけが主張していた事。

>>471
>日本が無条件降伏してニューギニア島を解放したとたん、オランダ軍の糞がまんまと占領して植民地化した
日本の敗戦のドサマギにオランダが侵略したように書いてるから、元々オランダの植民地と教えてあげただけ。
ついでに言うと、戦後のニューギニアに関してはインドネシアが併合しようとして、オランダが独立させようとしていたんだが。
結局、植民地宗主国オランダの国際的支持が薄くて、インドネシアに併合されたわけだが、
民族も違うし、宗教的にもキリスト教、歴史的にもインドネシアの領土になった事もないので、
西ニューギニア(イリアンジャヤ)ではインドネシアからの独立運動が続いている。

>>473　　ま、教えてくれなくとも。。。　ゆとりではないので。。
ただ、西班牙、蘭、英、米、の植民地。教科書以外の事どれだけ理解してるかなと。。
白人が、広大な北米の土地を「インディアン」からどう自分の物にしたか。
白人が、オーストラリア大陸を「アポリジニ」からどう奪ったか。
白人が、アステカの富をどう奪った。　彼らの残虐性も知ってるなら良いがね？

ディスカバリーチャンネルでも見るか

南部仏印進駐を、友邦国だから悪くないという説は
他の掲示板で論破しました。たぶん同じ人だと思いますが、
南部仏印進駐が問題となったのは、日米交渉中であったことと
さらなる南進の為の基地確保だった事で、日本は
表向きはその事は否定していましたが、海軍や陸軍も
資源目的だったことを認めています。
さらに友邦国論の致命的な欠陥は、
当時の誰もそんなことを主張していないということ。
豊田も松岡も野村もそんな貧弱な弁明はしていません！
友邦国だから何が悪い！とは単なるあなたの願望でしょう。

>>474
>ま、教えてくれなくとも。。。
だったらもっとまともな事を書いてくれ。
あまりに酷いからついつい教えてあげたくなる。

>教科書以外の事どれだけ理解してるかなと。。
君こそまず、教科書レベルをマスターしよう。
教科書を馬鹿にする連中に限って、教科書レベルの内容を理解できていない。
まあ、理解できていないから馬鹿にするんだろうが。

>白人が、　（ｒｙ)　彼らの残虐性も知ってるなら良いがね？
残虐性は白人だけのものではない。
似たような事は世界中で起きてる。
モンゴル人の略奪ぶりも有名だし、黒人国家間の争いでも似たようなもの。
黒人奴隷を売り出していたのは元はといえば黒人国家だ。
倭人がアイヌやウチナンチュにした事も似たようなもの。
それを、白人だけがと言うように書き立てるのは、意図的なプロパガンダか？それとも無知の表れか？

英蘭２国と協調して日本に戦争手段をとらせる、ルーズベルト対日開戦促進計画の
マッカラン（A-H）B＆Gだな。７段階目（G）米の日本向け石油売却拒否要求に蘭は
協力してるから　ま、「友邦国」では無いね。当時石油輸入は78％を米からの輸入に
頼ってたから、22％で、GDPはどうなるかわかるね。当時の日本を殺す政策ですよ。

>>478
>石油輸入は78％を米からの輸入に頼ってたから
そんな相手の警告を無視して、相手の安全保障政策を瓦解させるような真似をしながら、
なお石油は売れと、どこまで甘えた事を抜かしてる。

>当時の日本を殺す政策ですよ。
まさに、日本の自殺政策だね。自分で自分への石油供給をぶった切ってるんだから。

>>477
「無知の知」　御存知だったら幸いだが。。
　468氏も、殆ど誰もが元蘭領は知ってるよ。「蘭領に戻り住民は幸せになった」
　と思ってるか？と問うたのだが。。。

>>479　　すまん　君の
Ａ）警告とは　　Ｂ）相手とは　　Ｃ）安全保障政策は　
何を指してるのかね？　自分で石油ブッタギル訳はないのだが。

米国務次官「南部仏印進駐は重大な結果をもたらし、今後の会談も無用となる」
なる警告を無視し、基地作りを計る進駐。石油禁輸されてから慌てる。
それまでも中国での独走や、ナチスとの同盟で信用が無くても当然。

人並みの知性「禁輸が決定打だが、警告を無視して警戒される行動をとった結果だな」
知障レベル「理由も無いのに禁輸で戦争に追い込まれた、不可避だ」

この手のスレは、知障レベルが日本全面擁護で粘着する事が多い。

>>482
ありがとう　君の頭の中では
「南部仏印進駐は重大な結果をもたらし会談も無用となる」と国務長官が警告したのに
南進したから石油止めてだね。Ｃ）の安全保障政策は？まいいか。　

日本は決死の戦争回避交渉を02月11日の野村吉三郎大使が着任以来、２月14日〜
11月28（30）日まで　30回以上公式会談＆申入れがあるね。（日米諒解案交渉省いて）
君の「国務長官」の警告とは何時のこと？。７月24日の国務長官「代理」のウェルズ＆野村
会談「これからの南部仏領インドシナ進駐」を事前説明時の時か？すまんが君の言ってる
警告が何時の事か、答えてくれないか？　思い出せないならいつでも良いよ。もう寝るから。

（以前は６月22日の野村ハル会談。、以後は７月25日の野村ルーズベルト会談のはず。
7月28日南部仏印進駐　8月１日禁輸発表だった。「知障」「人並」以外もあるかもよ。

>>483
7月24日 野村・ウェルズ国務長官代理会談

安全保障政策は一言で言えば、現状維持の相互不可侵のヴェルサイユ=ワシントン体制。

>>482
石油禁油後に慌てるとは、まさにその通りで
8月以降に軍部は外交に真剣になります。
それまでのN工作は妥協しない程度で進めるが根本方針で
とても決死の戦争回避とは言えなかった。
また9月以降の東條らの対米交渉も、天皇を納得させる為
の方策の感が強い。(石井秋穂や田中作戦部長証言)
南進仏印進駐をアメリカの警告を無視し強硬した後は
日米交渉に望みはなく、その点を十分検討していなかった政府
統帥部の責任は重い。

>>480
>「無知の知」
浅い知識をひけらかしてる>>471に言うべき言葉だな。

>「蘭領に戻り住民は幸せになった」 と思ってるか？
幸せにはならなかったが、特に不幸になったわけでもない。
戻ってきたオランダは植民地維持のために、インドネシアの独立派に
対抗するために、西パプアでは融和的になっていたからな。
インドネシアとは別の独立国にしようとしていた。

協調外交って言うならイギリスの提案に乗って日英で支那に攻めとけよな

>>484
＞7月24日野村・ウェルズ会談。
そうだな。07月28日の南部仏印進駐４日前だ。でもそれ以前にＦ．ルーズベルトが
日米開戦をコミットしてたらどうかな。南部仏印進駐自体が原因でないことになる。

＞ワシントン＝ベルサイユ体制
ウイルソン大統領の頃だな。日本が此れ壊したから戦争？。維持は経済良好が必要。
米が購入の連合国戦時国債（主に英戦債）が償還されないのは一大事だ。1320億金
マルクの賠償を独が払えない。→連合国に入金無し。→英戦債は償還無し（デフォルト）。
結局米も戦争が必要となる。「世界恐慌」でとっくに体制は壊れてるし。

交渉の話は。。ま夜遅いから　もうねよ。

>>488
>でもそれ以前にＦ．ルーズベルトが日米開戦をコミットしてたらどうかな。
どうもならんが。
南部仏印進駐だけが禁輸の原因ではないのだから。
満州事変、日中戦争、北印進駐、三国同盟、どれを取っても開戦理由になりえる。
どの段階で禁輸されてもおかしくなかったし、日米開戦がコミットされる事もまた当然ありうる事。
その積み重ねが原因であり、南部仏印進駐は最後の一押しだったと言うわけだ。

>結局米も戦争が必要となる。
論理が繋がってない。なぜそこで戦争に飛躍する？
取立てのための戦争と言いたいなら、現実には米英仏は緩和された返済計画を独に提示しているので、
そんなものは必要とはしていなかった。
確かに、世界恐慌で体制の維持は難しくなっていたが、実際に破壊したのは、支配圏の拡大を始めた日独伊の枢軸国。

明治以降の日本の百姓官僚は、どうしようもないバカ

というか戦前と戦時中＆戦後の歴史観は世界的に確定してもいないのに
あたかも「自分が絶対正しい」と言う書き込みばかりで笑えるｗｗ

戦前と戦時中＆戦後の歴史観など、世界的に確定など永遠にアリエナイよ。
皆便所の落書き。右も左も笑って楽しめばいいんじゃない。面白いのだけ。

>>476
>　南部仏印進駐を、友邦国だから悪くないという説は 他の掲示板で論破しました

誰が何時論破されたのか知らないが「説」じゃないよ。Ａ国とＢ国が協定を結んで
平和的に部隊を駐留させただけのこと。二国間協定を「悪い」と言う方が珍説。

>南部仏印進駐が問題となったのは、日米交渉中であったことと
>さらなる南進の為の基地確保だった事で

これも何というか・・、世界の国々が他国と協定を結ぶときに、いちいちアメリカ様にお伺いを立てないと
ダメだと思ってるのかな？　この人は。
日米で交渉を続けているのはいいが、日仏でも交渉し協定を結ぶことに別に何の問題も無い。

もちろん有事の際の作戦プランを策定していたけれども、そんな事は当たり前。平和ボケの度が過ぎてる。
アメリカだって対日侵攻作戦プランをつくり、実際に何時でも日本を攻撃できる強力な軍事基地を設置し
部隊を配備している。

>>472
>満洲国の傀儡性は
当時のアメリカ合衆国も満洲国建国を支持してくれてたし。アメリカは国連に加盟してなかったけれど国際社会では重要な国。

>>482
>米国務次官「南部仏印進駐は重大な結果を　>警告を無視し

南部仏印進駐の経緯について時系列順に並べてみよう。

７月２３日　仏印進駐の成立。同日、ウエルズ国務次官がハルを代行して野村に警告

２４日　野村大使　ルーズベルトと会見。仏印進駐の説明。

２５日　在米日本資産凍結

２６日　在英日本資産凍結、日英通商航海条約ほか諸条約の廃棄

２８日　南部仏印上陸、蘭印の日本資産凍結、日蘭石油民間協定の停止。

２９日　南部仏印上陸

８月１日　石油の全面禁輸。

日本が在米資産凍結を受けアメリカから石油の輸入が不可能となったのは、国務次官の「重大な結果を」の僅か１〜２日後。
普通対応できないし、それを見越しての米側の意図的な行動だったのだろう。

有名な問答　↓

「日本の敗因は何ですか？」「アメリカと戦争したから」

問答はいいが底が浅いように思う。戦わずして敗れたら？

石油を止められたまま暫くすれば、日本は戦うどころか生きていくことすら不可能・・・

>>489
＞取立てのための戦争
馬鹿な事言うなよ。戦時債権は取立てできない。有限責任で買うのだから。
敗けたら無価値で完全なカミクズ。ケツもふけん。幼稚すぎ。

＞緩和された返済計画、、、、不必要
緩和しなければならないような間違った計画がベルサイユ体制は崩壊
するのだ。もっと吹っかけ最初から独を潰すか、思い切った軽減案で独
を援助しないと不満がおこり戦争は必発だった。破壊者は日本は違う。

>>497　訂正　下から３行
誤　　間違った計画が
正　　間違った計画だったから

>>489　　>>484　
Ｃ「ワシントン」＝「ベルサイユ体制崩壊」と答えたのは誰だったかね。
「ベ体制」崩壊とか関連が薄いから、君の思い込み論理が通じないのだ。
日本の国際連盟脱退より前に、米Wilsonは連盟加盟せず途中で放棄だよ。

「ワ体制」は「経済恐慌前」の軍縮会議。大陸内で日本の権益も容認され
米英も日本を追い詰める意図もない良い時代だ。艦船比率も日本にとって
悪い話ではないのだ。ワ体制を一番忠実に守ってたのは寧ろ日本だよ。

>>489
米にとって戦時国債や賠償金獲得で「外貨潤う時代」は問題は無いのだ。
その時代は　Harding、　Coolidge、　Hoover、皆、共和党政権だった。
ワ体制は日米開戦前の1936年頃から崩壊し始めてる。日本が体制を壊し
たわけでないぞ。（露→毛）（米→蒋介石）を今一度良くみなよ。

Ｆ.Roosevelt（民主党）のNew Deal政策で米は1936年には恐慌前水準
まで回復し期待されたよ。しかし実態は「1938年ルーズベルト不況」
で酷い逆戻り。Ｆ.Rooseveltには余剰生産を強力に吸収する軍事
ケインズ主義「Military Keynesianism」を選択肢に選んだのだ。
影の大統領であるバーナード・バルーク氏の少なくない影響があった
ことは確かだ。が現在もこの大成功に味をしめて永久化してしまった
からどうにもならん。

戦争の目的は、今も昔も「利益」だけだ。　テロ、宗教、開放、制裁と
言ったところで表面上の理由に過ぎないのだよ。

>>493
日米交渉中の南部仏印進駐が問題なのは、普通すぐに
ピンとくるのですが。
つまり、ハル4原則が前提の日米了解案を基礎にした
日米交渉は、6月22日アメリカ案に対する日本側対案が7月15日に
回答されており、進駐時期と重なっている。
だから23日付け野村大使報告では、南進が交渉と反しており
進駐が日米関係悪化の原因であると論じている。
よって、あなたの主観で悪くないといくら言っても、
当時の国際情勢、なかんずく対米関係悪化の原因は
南進仏印進駐であり、それは戦争指導班ですらすぐに
反省してるところ。
また7月24日野村ルーズベルト会談では、アメリカ側より
仏印中立化案が提案されています。
ギリギリの時期でアメリカの提案が出されていることも
注意が必要です。

>>494
おまえの解釈って変だな。

＞日本が在米資産凍結を受けアメリカから石油の輸入が不可能となったのは、国務次官の「重大な結果を」の僅か１〜２日後。
＞普通対応できないし、それを見越しての米側の意図的な行動だったのだろう。

資産凍結は、南部仏印進駐を止めるアメリカの要求を、日本の大使が拒絶した為で、
もし進駐を取りやめたら、凍結解除も見込めただろう。

そもそも建前は平和進駐といっても、機会あれば南進への布石と戦史叢書にもある。
英米蘭には、日本の行動を警戒し軍需物資を規制する十分な理由がある。

とにかく「日本は無害なのに突然禁輸された被害者」論は、とっくに論破されてる。

>>501
>あなたの主観で悪くないといくら言っても、

米側の勝手な言い分と、それを鵜呑みにしてる君の事は良く分かったけれども、日本がフランスと
平和協定を結ぶことは全然悪くありませんよ。
どうしたら日本が得したかについて複数の意見があるだけ。日本の損得勘定の問題。

そんな事より、あからさまに他国を侵略していた悪質な米英に対して批判はありませんか？

当時のアイスランドは中立を望んでいたが、1940年にアイスランドにイギリス軍が軍事侵攻してきた。無論協定など結ばない
一方的な侵略行為。翌41年にはアメリカ軍が大挙してアイスランドへ侵攻した。
自虐史観に洗脳されてる人はフランスと平和的に協定を結んで実施された日本の平和進駐を非難しながら
アメリカやイギリスの軍事侵攻は見て見ぬふり。ダブスタを語る二枚舌な人は信用されません。

>（仏印）同地はビシー政府の管理下にあるとは言え、軍事的には空白地帯に等しく、且つ亦タイも事実上の英国支配を受けており、いつ米英が
>進駐（侵略）してくるかわからない情勢であった。
>既に米国は大西洋においてグリーンランドやアイスランドへ進駐（侵略）しており、この事実もまた我が国を不安に陷らせる原因となったのである。
ttp://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua7-1.htm

日本は米英からの侵略から仏印を保護するために仏印に平和進駐することとなった。

>>502
>　もし進駐を取りやめたら、凍結解除も見込めただろう。

いや無理だろう。その後、日本は仏印からの撤退を譲歩案として提示し交渉に臨んでいたのだが
突然、そんな事をまるっきり無視してハルノートを出してきた。
アメリカは、日本とまともに交渉する気が無いと判明した瞬間。＞自存自衛のためにやむを得ず開戦へ

>　そもそも建前は平和進駐といっても、機会あれば南進への布石と戦史叢書にもある。
>　英米蘭には、日本の行動を警戒し軍需物資を規制する十分な理由がある。
>　とにかく「日本は無害なのに突然禁輸された被害者」論は、とっくに論破されてる。

ああ問題外。特定の一部を切り抜いての印象操作に過ぎない。

「航空基地及び港湾施設を設定することにより、自存自衛のため武力行使する場合の準備を整える。」
「航空基地及び港湾施設を設定して、好機に投じ更に南方へ武力進出する場合の布石たらしむ。 」
戦史叢書

日本は自存自衛のために戦う準備を整えてるだけのこと。それと自国領から一歩も出ない防戦一方の
「専守防衛」なんてのは戦後日本だけにしか通じない特殊な話。
普通の国の軍隊は戦争になったら好機を見て敵地に侵攻したりする。軍事の基本常識。

>>502
>　英米蘭には、日本の行動を警戒し軍需物資を規制する十分な理由がある。

ナイナイ。全然無い。

仏印に駐留した極少数の部隊で超大国アメリカやイギリスが侵略されて滅亡して
しまうなんて心配は全くない。防衛のための最小限度の部隊に過ぎない。

そんな事よりも「機会あれば西進への布石と」なっている、日本を侵略する気満々の
ハワイの大軍事基地と、そこに配備されてる強力なアメリカの大艦隊については見て見ぬふり？

>>504
アメリカの進駐止め要求を断ったら資産凍結、実際に進駐したら石油禁輸と強硬姿勢に。
まともな理解「資産凍結時に進駐を止めたら、禁輸回避できた可能性が高いな」
ID:SHTAQiNt「進駐前から終わってたんだ。全部相手の責任だ」
みたいに頭悪い輩が粘着するスレ。アメリカ側は「進駐したら最後だ」って言ってたしな。

＞普通の国の軍隊は戦争になったら好機を見て敵地に侵攻したりする。軍事の基本常識。

だから常識的な判断で、日本の行動は英米蘭の領土を脅かす行為。
商売は義務じゃないし、脅かす相手に軍需物資を売る義務はない。進駐の合法性とか二の次。

>>505
＞ナイナイ。全然無い。

おまえ致命的に馬鹿だから書くなよ。
日本だって満州の鉄道権益なんかを守る為に、広大な領土を占領して国建てたんだよ。
向こうだって、領土を脅かされたら禁輸くらい普通。

＞ハワイの大軍事基地と、そこに配備されてる強力なアメリカの大艦隊

日本にも、アメリカを警戒して取引を考える権利がある。
アメリカにも、日本を警戒して取引を考える権利がある。

>>503
なんでそんなに必死なんですか？
落ち着いて下さい！
日本の行動について善悪の判断はしていません。
賢か愚かの次元の話です。
あなたが、日本の南進がアメリカの脅威によるものと
言いたい気持ちはわかります。しかし根拠がない。
すでに40年初頭には海軍が中心に、仏印を足場として
蘭印を狙った南進が計画されます。完全な資源目的ですが、
その具体化が情勢推移に伴う帝国国策要項であり、その実施が
南部仏印進駐です。
だから日米交渉とは相容れないもので、石川信吾などは
石油禁油を予測できたわけです(南進による日米開戦を望んでいたので)
要するに、南部仏印進駐は40年よりの海軍の対米戦宿命論に伴う
計画的な資源獲得策。

頼みますから、あなたの主観ではなく具体的な反論をしてください！

>>506
だから知り合いとの待ち合わせの時間を変更するとかいうのじゃないんだから。
前日とかに急に言ったって動き出した軍隊の動きを変えるのは、そう簡単にはいかない。
フランス側との協定違反にもなるし、何れにしても国家間で協議してからのこと。

>>507
>満洲の

悪いがスレ違い。例えにもなってないし。


>>508
>日本の行動について善悪の判断はしていません。
>あなたの主観で悪くないといくら言っても、

いやいや彼方の主張する悪いとか悪くないとか言うのは「善悪の判断」ですよ。
それをちょっと突いただけのレスです。

>>509
おまえの頭の悪さは荒らしと同じ。

日本も海外権益(満州鉄道)を守る為に過剰反応してるのに、米英蘭も領土を守る為に禁輸とか普通。
本土を直接滅ぼす危険が無くても対処する。

仏印の兵力が少ないと言っても、兵力は後から動員できるし、
米英蘭にとっては、対南方基地を作られる事が重要。

>>508
>賢か愚かの次元の話です。

それで彼方の主張から善悪の判断を除くとして、すると日本が南方有事に於ける
作戦プランを作成していたことが問題と？
そんな事は当たり前ですよ。軍が有事の際の作戦計画を練っていなかったら職務怠慢。

>南部仏印進駐は40年よりの海軍の対米戦宿命論に伴う

もちろん海軍はアメリカと事を構えるとは全く予期していなかった。

>　ヴィシー政府との間で「仏印ノ共同防衛二関スル日仏間議定書」に調印、それと整合させて軍隊を進める慎重さを見せた。
>　（中略）
>　ついで蘭印は対日石油積み出しを停止（二十八日）、そしてアメリカが八月一日、対日石油全面禁輸に入った。
>　海軍がもっとも恐れていた、油が外から一滴も手に人らぬ事態が来てしまった。
>　
>　こんな事態が来るとは、前に述べたとおり海軍ではほとんど誰も予想していなかった。そのために外交交渉を重ね、
>　「平和的」に進駐した
「四人の軍令部総長」文春文庫

>>510
だから満洲事変はスレチ。

>>509
507は確信をついています。十分例えになっていますが、
507の話が理解出来ない人間がルーズベルト陰謀論に
流される傾向がありますね。

あなたが必死になって悪い悪くないと主張するので
引用しているだけです。
南部仏印進駐が愚であると言いたいだけです。
つまり、進駐自体の善悪の問題ではなく、石油禁油に対するなんの検討もなく
実施されたことを問題としてるわけで、それをアメリカの責任と執着している
あなたが不思議なだけ。

>>511
あなた第一委員会や、南部仏印進駐決定プロセスを
しらないでしょ？
あなたの引用は単に有名な石油禁油に対する誤判断の
話で、対米戦宿命論の反論にはなりません。
戦史業書を読んでいるわりになんで知らないのですか？
それが疑問です。

>>513
いや満洲の話しは全然関係ない。旧満州のように匪賊が徘徊してるわけでもないし
例えにも何にもなってない。

悪くないとかいうのは確か彼方が主張したんじゃなかったかな?　それで反論しただけですよ。

>南部仏印進駐を、友邦国だから悪くないという説は

>南部仏印進駐が愚であると言いたいだけです。

今度は愚か・・・・神様でもないのに誰が判定できるでしょうか？　日仏が危惧してた通り
本当に仏印が米英に占領されてしまってからでは遅いでしょうし

>>514
君が「海軍の」とレスしたから、海軍の話をしただけですよ。

>>515
だから海軍の話でしょ第一委員会も進駐プロセスも！
知らないんでしょ？

>>515
＞旧満州のように匪賊が徘徊してるわけでもないし

日本「満州は匪賊が居るから、権益保護で満州事変Ok」
米英蘭「日本は中国で条約蔑ろ＆ナチスと同盟＆南進で基地作り、だから禁輸OK」

日本は米英蘭を非難する立場じゃ無いなｗ

>>515

軍令部第3部長前田稔中将
「南部仏印進駐は対米戦生起の場合の準備であり、東方の戦略要点を
先制的に占拠しようとするものであった。・・・
当時海軍側は戦争を賭しても南部仏印に進出するという気配が十分であった。
私は第3部長として主戦論者であり、戦争以外にはないと考えた。
戦略資源の枯渇（シナ事変長期化の為）が大問題であった。第三部には
慎重論はなかった。４，５月頃から戦争気分が支配的となった。・・・
永野総長は万一の場合戦争を辞さないという胎を着任当時から持っていた。
途中で迷ういうことはなかった。永野総長は戦争不可避と考えていたのである」

これが対米戦宿命論で、この理解なくして南部仏印進駐を語ることは
できません。なんでこんな根本を知らないで、進駐や禁輸について
云々言えるのよ。善悪や賢愚どうこうの以前の話です！

>>503
>日本がフランスと平和協定を結ぶことは全然悪くありませんよ。
侵略者側の野合を平和的な協定とは言わないよ。
そもそも、フランスはドイツに不当に侵略され服従している状態。
そんなフランスとドイツの友好国、後に同盟国の日本との協定が、平和的と言えるわけが無い。
これが平和的なら、クウェートのイラク併合も平和的なものと言う事になる。

>アイスランドは中立を望んでいたが
アイスランドは独立国といっても、当時はデンマーク国王主権下であり、
そのデンマークがドイツに占領されている状態で、完全な中立国だとはいえない状況。

>ダブスタを語る二枚舌な人は信用されません。
侵略を進める側と、侵略と戦う側と言う、前提の違いがあるから最初からダブスタではない。

>>505
>ハワイの大軍事基地と、そこに配備されてる強力なアメリカの大艦隊
日本のにも匹敵する呉や横須賀がありますし、当時の米太平洋艦隊の陣容は、日本の連合艦隊より少ないですが何か？
戦艦　米8対日10
正規空母　米3対日6

>>515
>本当に仏印が米英に占領されてしまってからでは遅いでしょうし
いや、仏印が米英に占領されて何が困るの？
元々、英仏はドイツと戦っていて、仏が負けて傀儡政権は立ったけど、英は承認してない。
この状況で、仏亡命政権の諒解の下、フランス領を接収する事自体は、特に問題のある行為ではないが。
国民党政府を屈服させて支配圏の拡大を認めさせたいとか、東南アジアの資源帯を奪取したいとか、
侵略意図のためには都合が悪いだろうけど。

>>496
だから、石油を止められないように立まわらなきゃならなかったんだが。
日本に石油を売ってる米国業者の利益を制限するのだから、米だって、石油禁輸を自由に出せるわけじゃない。
それだけの口実を与えた時点で、負けだったんだよ。

質問　日が仏印進駐しなかったら、米は開戦（或いは石油禁輸）しないか？
YES 　 501（ID:ne7xVpBp）　502　506　507　 510（ID:vRdZ09hR）
NO　　　 503　504　505　509　 511（ID:SHTAQiNt） 520(ID:yPPgMlh3)
不明 　 508 514（ID:ne7xVpBp）　513　515（ID:SHTAQiNt）
　　　 　　518（ID:kPFSnAlM） 519 ID:yPPgMlh3 )
あれ　結局　YES 2 NO2 不明１　（518（ID:kPFSnAlM）117,　305さん？）　最大５人、３人かも　
ま、　いいか？　クローズドな会　ということでね。

客観的に米公開英語資料みれば答えは『No』。一つはJB-355極秘命令書。探せば実写真ある。
1991（H3）年7月6日ロサンゼルス・タイムズ紙の第一面で公開された。　米ＡＢＣウォルターズ
女史の番組もそう。当時89歳南米で健在だったルーズベルトの補佐官オカリーン・カリーンの証言
もとってたね。老軍人89歳は凄い。はっきり「俺らが黙ってたから秘密だっただけだ」と言ってた。

秦郁彦氏は自分の古典的実証と矛盾するので苦しい反論したみたいだけど。大統領、海軍長官、
陸軍長官、海軍情報部ターナーのサインあったから。　「日本が戦争しないことは許さない」は本当。
日付　1941.07.21.　日本が仏印に南部仏領インドシナ進駐説明より前に、日本市街地先制無差別
爆撃を命令したんだ。但し爆撃機生産が追いつかず、時間稼ぎ（交渉）が必要だった訳。

まだあるけど　眠いからねる。　　「薔薇の　」さん　最近みないけど元気かな。

「仏印進駐が無くても、米は開戦を決意した」
とか言ってる日本のまともな研究者は？

>>521
>日本が戦争しないことは許さない
だとしても、それはそれまでの日本の行為の積み重ねによるルーズベルト政権の決断。
満州事変の段階でも戦争理由は成立していたんだから。
とは言え、国内の合意を取り付けるためには南部仏印進駐のような、さらなる日本の暴挙は必要だった。
日本がアメリカに好餌を与えた失策である事にに変わりは無い。

>日本市街地先制無差別爆撃を命令
現実としては、日本爆撃が可能になっても無差別爆撃は行われていない。
無差別爆撃が行われるのはルメイが出てきてから。
既に命令が出ているならおかしな話。

>但し爆撃機生産が追いつかず、時間稼ぎ（交渉）が必要だった訳。
当時の米の勢力圏ではB-17でも日本には届かない。
生産どころか、日本市街地無差別爆撃が可能な機体(B-29)はまだ開発中で、
日米開戦時には試作機すら完成してないが。
一体何の時間稼ぎをしていたというのかな？

>>522
日本人はこれからだな。外人学者の文献の翻訳の段階。君かも。
ヒントは高野岩三郎氏がなんで戦後初のＮＨＫ要職になったか調べたらワカルかも。

>>523
時間が無いので　　＞ルーズベルト　＞ルメイは次に　失敬する。
Ｂ−29なんて言ってない、テニアンともな。真珠湾前、だからハリマン爆撃機と
ロッキードＢ１７　あとは自分で調べたら。後続距離内に基地があればいい。

カーチス・ライト社　P 40F＆ウォーホーク（航続距離：1740km ）護衛用
ボーイング・B-17E　（航続距離 5,800 km、3,219 km（爆弾2,722 kg 搭載時））
ロッキード・ハドソン(航続距離 3,200ｋm)
Chuchow-Nagasaki 730miles
Nanchow-Osaka 1060 miles
(Hengchow-Tokyo 1780miles)
It is 1300miles from advance bases to industrial Japan.

>>524
>後続距離内に基地があればいい。
だから、B17でもハドソンでも、航続距離内は日本の占領下なんだって。
日本への爆撃をB29の登場まで待った史実を何だと思ってるんだ？

↑
皆さんの優秀な頭脳をもってすれば、間違いなく大東亜戦争に勝利
できたでしょう。いや、平和裏に終結させることができたでしょう。



ただ惜しいことに、口だけなら1万人前のへタレばかりだｗ

赤紙が来ただけで泣き叫んで小便漏らして逃げ回ってたんだろ？うんうん、言わなくても
わかっているよwww

>>527
具体的論証で不利になるとだいたいの人が
ルーズベルト陰謀論に逃げるか
罵倒レスに走ります。この方はタイミングといい内容といいその典型例ですね。
わからないなら書き込まなければ良いのになぁ。

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

1970年のワシントンの国立米公文書館の公開文書。米で研究され、出版もされた。
秦郁彦氏の古典的実証主義では真実を「幽霊・枯尾花」でしか説明困難になってしまう。
１）当時日本を空爆できない。２）日本外交暗号は大戦前には解読できない。
などの嘘で真実から目を背けては駄目。秦氏の時代と日本人が米図書館のファイルを
自宅で閲覧できる時代とでは違いすぎるからしょうがないことだ。

>>530
なんかの本のまる写しですか？

ソースとあなたの主観はもうよいので
その資料を具体的にどう検証し、どう判断したのかを
どうぞ。
いくらでも資料があるなかで、その資料価値とその裏付けが
重要です。どんな資料価値があるか楽しみですね。

すでにあなたの言う１)に対しては、具体的反証があり
客観的に怪しくなっていますが、あなたの反論も期待します。
秦氏を批判するだけの歴史的反証を頼みます。

またここ最近の議論で、仏印進駐がなければその後の禁油や開戦は
なかったと主張する人はいなかったと思いますが
なぜあなたが飛躍してしまったのか少し疑問です。

>>523
＞既に命令が出ているならおかしな話。
Destruction of Japanese factories in order to cripple production of munitions and
essential articles for maintenance of economic structure of Japan. Cities included
Nagasaki, Kobe, Osaka and Tokyo.
前線基地から楽に攻撃できるよ。疑うのもいいが命令文書(confidential)まずみてね。
ルーズベルトは Chuchow、Nanchow、Hengchow からの説明で署名した。Ｂ17 Ｂ24で届く。

＞一体何の時間稼ぎをしていたというのかな
議会さ、反戦ムード内で爆撃機フル増産は、国民の反感を買う。「私は平和派。交渉を
してます」というムードが必要なのよ。チャ−チルと蒋介石では爆撃機はチャーチルへの
割当てが優先だからね。シェノールト（陳納徳）は爆撃機66機到着待ってたのに遅れに遅
れ日本の諜報部にも知られ、準備不足で12月8日がきたってわけ。影でワシントン体制壊
してたの誰だろうね。　

>>523
あとなんだっけ、あ実行ね。実行はされているね。＜報酬＞は新パイロットの５倍の月給
６００ドルと日本軍１機撃墜で５００ドルの報酬。＜条件＞元の階級での空軍復帰を約束。
＜方法＞フイリピン経由で米正規パイロットを送り其処で除隊。全員は農民や伝道師、エン
ジニアなどを装ってビルマに集結。シェンノート（中国名は陳納徳）管理。「中国軍」の
マークをつけて（蒋介石軍）襲撃。で作戦は米軍主体。焼夷弾と爆撃機が、ヨーロッパに
廻されてしまい不足状態で訓練や大陸の日本人居留区爆撃ですんだ。宣戦布告で正式米軍
編入になったけどね。

>>532
>前線基地から楽に攻撃できるよ。
じゃあ、なんで史実のドゥリットル爆撃隊はあんなムチャをしなきゃならなかったんだ？

それと論点がずれてるぞ。
既に無差別爆撃命令が出ているなら、B29で日本爆撃が可能になった当初、精密爆撃をしようとしたのは何故だ？　ルメイの登場までその命令が実行されなかったのは何故だ？　と聞いてるのだが。

>疑うのもいいが命令文書(confidential)まずみてね。
史料を鵜呑みにするんじゃなく、それがどういうものか、調べられる部分は自分で調べて見たらどうだ。
例えば、日中戦争での日本の占領地の地図で、長崎から半径1600kmの円を書いて見るとか。

>ルーズベルトは Chuchow、Nanchow、Hengchow からの説明で署名した。Ｂ17 Ｂ24で届く。
それが、どこか、具体的に示してもらおう。
あ、それからHengchowは、>>525で()に入っていたように、東京まで2700ｋｍ以上、長崎でも1700km以上で、爆装航続距離外。

>議会さ、反戦ムード内で爆撃機フル増産は、国民の反感を買う。
はあ？　時間稼いだってそれだけじゃ反戦ムードが変わる分けなかろう。
反戦ムードを変えるのは、南部仏印進駐のような日本の行動だが。

>影でワシントン体制壊してたの誰だろうね。　
陰でも何も、既に日本が軍事侵攻で支配圏拡大して、ワシントン体制を壊してるが？
侵略国に対して自衛している中国を支援するって話のどこが、ワシントン体制破壊なんだか。

>>533
>日本軍１機撃墜で５００ドルの報酬
爆撃機隊に出す条件じゃない。
シェンノートは戦闘機重視の戦闘を重視し、スティルウェル陸軍中将の爆撃機重視の見解に反対している。これはその証明だな

>大陸の日本人居留区爆撃
いつ、どこを爆撃したって？　具体的にどうぞ。

>>534　本当良い質問ばかりだし、相当な知識もありそうだね。
私も教えてもらう点も多いと思うので少しマジメに回答したい。

＞じゃあ、なんでドゥリットル爆撃隊　→　相当詳しそうだけど　
時期が違うし、比較対照は他条件を同一でないと。しいて言えば。
JB355は奇襲　ドゥリットルは交戦状態しかも空母（後者が難易度高は明白）

＞当初、精密爆撃は何故か　→　立案者が違うから。
精密爆撃したいは生粋の軍人（例、ハンセル）。だから左遷。
ルーズベルトの意向「皆殺し、消毒」（アーノルド）を無言で酌んだのがルメイ。

＞半径1600km の円を書いて見るとか→　もっともだ。がM氏が既に書いた。
1940年12月19日ホワイトハウスで財務長官モーゲンソーがFルーズベルト
＋４（注１）前に中国南東部地図（滑走路,136箇所記（宋子文））上に書いた。
最短滑走路は長崎＆佐世保の海軍基地と600mile（960km）だった。
（注１：＋４は　モーゲンソー、スティムソン、ノックス、ハルは了解済）

>>534
＞時間稼いだってそれだけじゃ　変わる分けなかろう→　大きく変わる。
1941.1.27　6：38AM Telegram　初攻撃目標フィリピンでなく真珠湾を知ってた。
平和主義者のフリした交渉で、マッカラン計画（A-H）全部実行して真珠湾
待てば政権も安泰。南部仏印進駐は国民には遠くの話で議会（野党の共和党）は
動かせない。キンメルとショートには真珠湾情報を絶対与えないよう指示。

＞既に日本が軍事侵攻で支配圏拡大→　観念にとらわれずに。
蒋介石と日本を和平させたくない人は？　和平で損するのは。得するのは。

>>534
＞爆撃機隊に出す条件じゃない。→　たしかにな。でも
正規ベテランパイロットを集めるエサだ（建前は傭兵）。訓練は現地予定だ。
当初海軍50名・陸軍35名・海兵隊15名の合計100名、戦闘機経験者は３割強、
結局、爆撃機の経験者を集めちゃった。第二陣が戦闘部隊、第三陣は爆撃部隊。

　シェーンノートが雇われたのは1936年、スティルウエルが中国にきたのは
1942年の2月。君の言うことは真実であるが『ＪＢ355』立案者は現地の軍人
に非ず。Fルーズベルトの思惑どうり開戦してしまった後の話だ。

　君や秦氏は認めたくなかったかもしれないが、国務省の約束違反をフライング
・タイガース（ＡＶＧ）の生存者100人が訴訟を起こした。退役軍人と認めろと
言う訳だ。国務省は呆けたので、怒った彼らが全部暴露し世間に秘密が判った。
1991年の話。結局米国務省は正式な退役軍人と認めた。

＞いつ、どこを爆撃？　具体的にどうぞ　→　
空襲の惨状は隠しておきたい情報。それにJB355の爆撃機は当時知る人は少ない。
建前上中国軍機だから蒋介石軍機　かJB355か意見が分かれてしまう。証拠整理
も必要なので少し回答延期させて頂きたい。　　

>>535
>時期が違うし、
1年も違わんぞ。しかもその間中国戦線に大きな変化は無い。

>JB355は奇襲　ドゥリットルは交戦状態
交戦中なのは中国も変わらんが。
中国領内で日本の戦線近くに爆撃機が終結してりゃ叩かれるに決まってる。

>しかも空母（後者が難易度高は明白）
だから何で、難易度の高い真似をしなきゃならなかったのか、と聞いてるのだが。
君の説では、B-17で届く陸上航空基地があるはずなんだろ？

>立案者が違うから。
立案も何も、既に無差別爆撃の命令は出てたんだろ。
既に命令が出ているならそれに従って最初から無差別爆撃が行われるはずだ、といってるのだが。

>無言で酌んだのがルメイ。
だから、無言で酌むも何も、既に命令は出ていたんだろ。

>最短滑走路は長崎＆佐世保の海軍基地と600mile（960km）だった。
だから、具体的にどこだ？
それと、日本の戦線や基地からの距離も考えないとね。
交戦相手の中国の空港に、長距離爆撃機が配備されるのを日本が黙っているわけが無い。

>>536
>1941.1.27　6：38AM Telegram　初攻撃目標フィリピンでなく真珠湾を知ってた。
ええと、山本五十六が真珠湾攻撃の計画を練り始めたのが1月で、計画案第一稿が出来たのが2月。
実施許可が下りたのが9月だが。
どうやって、1月の時点で存在してない計画を知り得るのかね？

>結局、爆撃機の経験者を集めちゃった。
で、シェンノートは大慌てで戦闘機の訓練をやってたわけだが。

>『ＪＢ355』立案者は現地の軍人に非ず。Fルーズベルトの思惑どうり開戦してしまった後の話だ
では、そもそも、>>521での論旨が破綻するな。
開戦後の計画では、仏印進駐しなくても米は開戦あるいは禁輸した、と言う証明にはならないし、「先制｣が成立しない。

敵を知る前に、己を知らなさ過ぎた。

[ これを知るをこれを知るとなし、知らざると知らずとなす。これ知るなり 」 　
論語

Ｆ．ルーズベルト 「私は決して宣戦なんかしない。私は戦争を創りだすのだ」

『 The Other Side Of Coin 』

56は最初の東京空襲で気が狂ってしまった
本土にもゼロ戦を10くらいでも置いておくべきだったのではなかろうか

>>538
＞1年も違わんぞ。　＞交戦中は「中国」も変わらん　＞難易度の高い真似を
おいおい、ＪＢ355は　「開戦前に『日米同時に奇襲が計画』されていた」という話。
「中国」でなく「米」と交戦前がミソだ。（フライングタイガーが傭兵偽装判明済だが一応）
違う土俵の話を入れないでくれ。交戦モードで哨戒艇に見つかったのは知ってるから。

＞命令は出てたんだろ。＞既に命令がでてるなら　＞無言で酌むも、既に命令は。
命令は指揮権が移動すれば、当然新しい指揮官の命令になるだろ。
1941年12月28日のハルノート渡した直後のルーズベルトの言葉をしってるか？
「私の仕事はこれで終わった。あとは陸軍と海軍に任せよう。」　
任せられた後は　スティルウエルも　Ｓ．ローも　好きにして悪くないだろ。

＞中国の空港に長距離爆撃機が配備されるのを日本が黙っているわけが無い。
まあそうだ。日本の諜報部も爆撃機ではないがカーチスＰ40が米兵は知ってた。
爆撃機チャーチルに盗られたけど、だから黙ってはなくて真珠湾攻撃した。

＞だから、具体的にどこだ？
聞いてばかりか？何処とおもうよ。映画「トラトラトラ」も米では大ヒットしなかったな。
「パールハーバー」凡作？が結構ヒットしたのは　ドゥリットル爆撃を入れたからだな。
ドリットル後に日本も中国軍の航空基地撃滅作戦を実行したんだろ。成果は少なかったが。
1940年12月19日、宋子文が提供地図（滑走路　136箇所記）で+４会議翌日に宋子文へ連絡で
ルーズベルトは興味深いので更に検討するとご機嫌だった。其の後半年のサインまでに
候補を絞ったんだろうよ。

>>538
＞第一稿が出来たのが2月なのに何故しってる？→ 　自分も知ってるだろ、
1941年1月　山本が航空通の大西瀧治郎少将に真珠湾航空攻撃案作成を依頼。
　　　　　 大西は独自で骨子を作成する。
1941年2月　大西は源田実中佐に伝達。 源田は（爆撃　爆撃・雷撃）２案作成。
山本→「大西」後、内通者から東京米大使館に情報が洩れてるね。
米諜報部が日本が思ってたより如何に優秀だったかだな。

＞「思惑どうり開戦してしまった後の話」だは矛盾？
おい主語は「スティルウエルが中国にきたのは」だ。何回もでるね。
「後は陸軍と海軍に任せよう」の前と後の話。これも前に言ったから
後はもういいだろ。第一稿が出来たのが２月のはず→何故は　いい質問だよ。
Telegramの原文　君も読んだら少し別の考え方できるよ。

>>543
>「開戦前に『日米同時に奇襲が計画』されていた」という話。
仮想敵国相手に奇襲作戦を計画する事に何の問題が？

加えて、JB355には欠陥が多すぎる。
攻撃可能な基地が無い。
だから、ドゥ＾-リットル隊は空母で潜入接近しなきゃならなかった。
交戦中の中国の基地への長距離爆撃機の配備を日本が見逃すはずが無い。
だから、奇襲になんかなりえない。
実施不能な非現実な計画だと言ってるんだが。

JB355を持って、アメリカの悪意や戦意、ひいては日本の正当性を主張するには無理がある。
アメリカが真珠湾の前に日本との開戦を決意したとしても、なんら非難の材料にも、日本の正当化の材料にもならない。
そもそも、満州事変の段階から、日本は世界中から宣戦布告されてもおかしくなかったのだから。

>「中国」でなく「米」と交戦前がミソだ
中国軍の名を借りて準備し、実行するんだろ。その「中国軍」の動向は日本に察知されないはずが無い。

>交戦モードで哨戒艇に見つかったのは知ってるから。
はあ？　ドゥ-リットル搭載艦隊が発見された事なんか論点にしてないが。

>命令は指揮権が移動すれば、当然新しい指揮官の命令になるだろ。
最高指揮官はルーズベルトで変わってない。
そのルーズベルトが認可した命令だろ？

>「私の仕事はこれで終わった。あとは陸軍と海軍に任せよう。」
これは、後は自分の出した命令、計画通りに、陸軍と海軍が遂行すればいいという話。
フリーハンドを与えたわけではない。

>何処とおもうよ。
こちらは無いと言ってるのだが。
有ると言うなら具体的に示してくれ。

>>544
>米諜報部が日本が思ってたより如何に優秀だったかだな。
その段階では、真珠湾攻撃が可能かどうかの検討をしているだけで、「初攻撃目標フィリピンでなく真珠湾」なんて計画は存在してないんだが。
国家としても軍部としても決定していない、司令長官の私案の段階に過ぎない計画を、
日本は必ずこれを採用、実行するなんて解るなんて、その諜報員には予知能力でもあるのか？

>Telegramの原文　君も読んだら少し別の考え方できるよ。
君こそちゃんと読め。真珠湾奇襲を検討中とあるだけで、「初攻撃目標フィリピンでなく真珠湾」
なんてどこにも書いてない。

>>545
欠陥が多いか少ないか、現実か非現実か？判断するのは私でも君でないのだ。
側近の米軍人が判断し提案する。（増槽はおろか空中給油も当時成功済だ。）

すまんが君の検討（examine、investigate、consider）とはどの単語かね？　
＞別に検討など終わってるしね。新しいことは雷撃だけだろ。
1927年(昭２年） 海軍大学校で航空機による真珠湾攻撃は検討されてる。
1932年(昭７年）太平洋艦隊ヤーネル提督が日本が宣戦布告無しのハワイを空襲を
　　　　　　　　　　想定し空母２隻で演習済んでる。

>>545
やれやれ英語や日本語文法まで君に説明しないといけないのかね。何ページを
読んだのだ？「日米にトラブルが合った場合には日本軍は真珠湾に総力を挙げた
大規模な奇襲を計画している。」で十分でないのかね？。
Tokyo January 27, 1941 一6 p.m
he had heard that a surprise mass attack on Pearl Harbor　was planned by
the Japanese military forces, in case of "trouble" between Japan and the United States
; that the attack would involve the use of all the Japanese military facilities
あとは攻撃日時と時間を知ってて知らない振りをすればいいだけの話。

植民地解放のための戦争とか笑わせるよな。
弱肉強食式の植民地主義が廃れるのは時代の方向だったのに。
当事の日本は大東亜共栄圏という時代遅れの支配制度にこだわり、
帝国主義終焉の流れに立ちはだかった時代に逆行する国だったんだよ

中国も日本に原爆を落とせば中国に文句を言う奴はいなくなるｗ

植民地開放戦争かどうかは兎も角、侵略戦争でないことは確かだな。
植民地作らなくとも、基軸通貨で支配すれば良いのは米が研究済み。

>>550
それをやる力が無いから、軍事力による侵略を選択したんだろ。

>>549
ただちに報復で中国も消えるけどなｗ
実は日本は4万発の原爆を持ってるも同然。

この人の話おもしろいね　最近人気らしいけど
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=RQO1rJABi6o

終盤に左翼と絡めて戦時戦後の話も出てきたから貼ってみた

>>551　　
どの国も自国通貨を基軸通貨にしたい。しかし債権の絶対取り立て可能な軍事力が
必要。当時、基軸通貨は勿論、侵略どころか、戦線維持の財政も無かった。

南京虐殺など「全く存在しない。市民の死者はせいぜい4，50人程度だ。」

　　　　　渡部昇一

その点欧州経済新秩序はすごいよな

>514
>あなたの引用は単に有名な石油禁油に対する誤判断の話で、対米戦宿命論の反論にはなりません。
>520
>だから、石油を止められないように立まわらなきゃならなかったんだが。 >　口実を与えた時点で
>519
>　>日本がフランスと平和協定を結ぶことは全然悪くありませんよ。
>侵略者側の野合を平和的な協定とは言わないよ。
>これが平和的なら、クウェートのイラク併合も平和的なものと言う事になる。

結局のところアメリカが日本と戦争するつもりなら、日本が幾ら平和を望んでも無理とわかる。
ちなみに上のクエートの例えは間違いで、仏印進駐は、自衛隊のイラク駐留に相当する平和的駐留。
もちろんイラクは日本の同盟国アメリカとの戦争に敗れているけれど、日本はイラクとは戦っていない。
当時のフランスとドイツと日本との関係と同様に。

>>518
その戦史叢書の前田部長のコピペは読みましたが、「対米戦生起の場合の準備」を軍が練っておくことは当然ですよ。
有事への備えを怠っている無能な軍であったら困る。ただし・・・

>　しかも、それは主として情報部側であって、いまだ海軍の総意とすべきものではなかった。
>　前田第三部長の時局に対する認識（日米間の戦争の危機）には、客観情勢からみて根拠があった。
反面
>　南部仏印進駐の場合の米の全面禁輸については、当時の岡軍務局長及び大野第一部長直属は、それを
>　予想していなかったという。岡軍務局長は、しかし、たとえ禁輸を受けても交渉により打開できると考えた
戦史叢書　大本営海軍部・大東亜戦争開戦経緯＜２＞

一部情報部では対米戦の危機を察知していたものの、海軍全体としては戦争は避けられるだろうという見方が多勢。

>>519
>　アイスランドは　略　完全な中立国だとはいえない状況。
>　侵略を進める側と、侵略と戦う側と言う、前提の違いがあるから最初からダブスタではない。

そんな事は大国の自己都合と勝手な自己正当化であって、米英に侵略された被害者であるアイスランドにとっては何の関係もありませんよ。ダブスタはダブスタ。

>　日本の連合艦隊より少ないですが何か？

日本国全体の艦隊とアメリカの一部艦隊の数を比べて何をしたいんですか？　

>　いや、仏印が米英に占領されて何が困るの？

米英に侵略されたら日本の友邦国フランスが困ります。もちろんイギリスのどっかに極少数の元フランス軍関係者が住みついて
「我々こそが正統政権だ」と主張してたのも分かるけど、実際に当時のフランスを動かしているのはヴィシー政権。
米英の侵略から友邦国を護るのは枢軸国同盟グループとしては必要な行動でしょう。フランスも日本の助けを求めていた。

1972(昭和47)年　大英図書館公開　【　ロナルド・キャンベル大使の書簡　】
1944.9.18　私はハイドパークのルーズベルト私邸でF.ルーズベルトから驚くべき
下記「劣等アジア人種」品種改良提案をうけた。「インド系、又ははユーラシア系
とアジア系を、更にはヨーロッパ人とアジア 人種を交配させ、立派な文明を生み
出していく。 ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせるのだ。」

支那大陸の奥地まで攻め込んだのは間違い。一撃を加えてサッサと撤退すべきでしたね。

>>559
だからそれは軍部が石油禁油を予想できてなかっただけだって！
あなたは資料をつまみ食いする癖があるでしよ？

第一委員会を知らないでしょ？
避戦が多勢とは具体的に誰のことですか？
対米宿命論は戦史業書にも詳しくあります。返事がしばらく
なかったので必死に調べたのでしょうが、つじつまが合いません。
石川信吾らが対米戦争へと首脳部を誘導したのかは
いまだに賛否がありますが、軍令部、海軍省が対米強硬論に引きずられたのは
事実です。

『　War Guilt Information Program　』
ＷＧＩＰは、今度の戦争は日本人が引き起したのだという犯罪意識・
贖罪意識・反省意識を日本人に徹底的に洗脳　brainwashing　作戦。
GHQの(CIE)に“War Guilt & Anti-Millitarist”課を置く。三段階で行う。
第１段階（ａ）太平洋戦争史（GHQ作成）放送
第１段階（ｂ）記憶と歴史の剥奪
第２段階〜東京裁判準備
第３段階〜批判と日本の言い分の封殺
書き込みからＷＧＩＰは現在も脳内で作動中。

>>559
>　いや、仏印が米英に占領されて何が困るの？

仏印の航空基地を日本にとられると、米英の植民地が日本軍の航空攻撃の範囲内に入るからだよ。
米英が危険視するのは当たり前じゃん！

>>564
ああ、これ間違い。

>>562
>　あなたは資料をつまみ食いする癖があるでしよ？ >　宿命論は

いや逆ですよ。特定の資料の断片だけみて断定してるのは彼方。
また「宿命」と言った宗教用語または単なる形容詞を論じても意味ないでしょう。

あと第一委員会？　主として国力増進および国防政策を提案するが
執行兼は持たない会で石川信吾課長が中心人物。
日本の国力の限界を超える危機的状況に追い込まれた場合について
日本が自存自衛のための行動する場合の準備を整える等の報告書を
作成提出している。

もちろん軍が国防上、万が一の状況に備えることは当然の話し。

>>564
>　日本軍の航空攻撃の範囲内に入るからだよ。 米英が危険視するのは当たり前じゃん！

でも、日本も米英軍の航空攻撃の範囲内。

結局、大東亜戦争の直接の開戦理由は、日本とフランスとの平和的協議に関係ないアメリカが横ヤリ入れて
横暴にもABCD包囲陣をしかけて来たのが問題の始まり。 日本は自存自衛のために行動するしかなかった。

参考＜日本とフランスとの協力関係について＞
当時、ダンケルクからフランスを見捨てて自分だけ逃げ出したイギリスに対して、フランス国民は怒っていた。
しかもメルス・エル・ケビール事件始め、昨日まで味方だったはずのイギリス軍がフランスを攻撃してきた。
またダカールやフランスの植民地シリアなどもイギリス軍から攻撃を受け侵略されてしまった。

その上イギリス海軍はフランスに海上封鎖を仕掛けて経済を圧迫してくる。当時中立を望んでいたフランスだが、当然ながらイギリスとは国交断絶。

「仏印維持のために頼れる存在は、日本をおいてほかになかったのである。」
防衛庁からの戦史「太平洋戦争（大東亜戦争）の影に日仏協力あり」 防衛研究所　戦史部

>>567
日本語戦史など、（ＷＧＩＰの下では）マトモなものは焼かれて消滅したか、
書変えを強制されたか、埋もれたと思ってました。有る所には有るのですね。

中国で条約蔑ろ独走、ナチスと同盟の日本が、
英米南方領への攻撃能力を持つ基地作りを計れば、禁輸されて普通。
法の正当性とは関係なく、取引は義務じゃない。

満州事変でも権益保護にしては行き過ぎなのに、
その後も勢力圏を広げようとして泥沼な当時を賛美してる輩はアホ。

そもそも大東亜共栄圏の構想には、オランダ領が含まれてた。
オランダ領の占領は、イギリス領の攻略も意味する。

すげー馬鹿「彼らが日本を警戒して禁輸したのが悪いんだ」

無知向けに補足。

＞そもそも大東亜共栄圏の構想には、オランダ領が含まれてた。
南部仏印への進駐前からな。

>>567
>日本とフランスとの平和的協議
不当な侵略に屈服した国家と、侵略者の友好(後に同盟国)の間の協議を「平和的」となど呼べない。
クウェートは、クウェート暫定自由政府とイラク政府の平和的協議によって、平和的にイラクに併合された、
と言ってるようなもの。

>関係ないアメリカ
4ヵ国条約がある以上、無関係ではないが。

>>566
だいたいあなたの知識内容はわかりました。
ここは歴史板ではないのでそれも良いでしょう。

ところで、誰か第一委員会について詳しい方はいませんか？
高田軍務一課長は、石油禁油を予期していなかったと
証言していますが、石川二課長は予期していたと言っています。
第一委員会というより石川信吾に海軍は引きずられたと
言えるのではないですかね。
永野総長が第一委員会の意見を重用したのは確かとして
一部のエリートが仏印進駐をリードしたとなると
やはり海軍の責任は重い事になります。

悪霊の陰謀ですよねー!?♪。

>>573
あなたが思うほど、この第一委員会に力があったわけじゃないでしょう。
ＮＨＫスペシャル「日本海軍　400時間の証言　開戦　海軍あって国家なし」
司会者の断片的な取り上げ方でそう感じられ易かったのでは。作成者の意図が
「無責任感」強調か、時間の関係か、編集の偏りがあるのが残念です。

>>575
なるほど。
しかしそうなると海軍を対米強硬に引っ張ったのは誰か
ということになります。
海軍の執るべき態度をあの内容にしたのは？
永野修身が7月以降急に強硬論を公の場で発言する
に至ったのはなぜか？永野総長が海軍リードするような
気質ではなかったのは間違いなく、では誰が彼を突き上げたのか？
この時期の政策立案に第一委員会の面々が大きく関わっていたのは事実。
高木惣吉少将が第一委員会が海軍をリードしていたわけではないと
語っているのも承知です。だから賛否があると言っています。
少なくともNHKの番組の編集云々のレベルで語っていません。

>>572
イラクとクウェートとの戦争ね。日本とフランスは戦争してないから関係ありませんね。

>>570-571
>構想には

有事の際の作戦プランには色々ありますよ。アメリカだって日本を侵略する
作戦プランを戦前から練っていた。

>>577
でも、ドイツの友好国。
現実には存在しなかったが、イラクを支持する友好国が、クウェート暫定自由政府から油田をせしめたようなもの。

>>579
>現実には存在しなかった

・・・そんな空想話より現実の話しをしよう。

現実には日本の友好国・同盟国アメリカがイラクと戦争してイラクを降伏させた。
日本はイラク暫定政権と協定を結びイラクに平和的に駐留した。

>>580
それと仏印進駐を同じと考えるのは、詭弁もいいところだな。

>>581
同じさ

現実には日本の友好国・同盟国ドイツがフランスと戦争してフランスを降伏させた。
日本はヴィシー政権と協定を結び仏印に平和的に駐留した。

南部仏印進駐でも、イラク駐留でも、日本を警戒した周辺国が対日禁輸するのは自由。
商売は義務じゃない。

イラク駐留は、現地の復興支援にも苦労する程度の能力しか有してない。
南部仏印進駐は、現実に英蘭領の攻略を構想に入れてた日本の基地作りが目的。
一緒にするのは腐れ脳で、南部仏印進駐は警戒・対策されて当然の行動。

>>583
アメリカだけでなく周辺各国に手を回してABCD包囲陣を仕掛けてきた時点で害意有りだろう。

また誰かが土地や建物を借りるのに、その時々の状況や、個人的事情により理由は様々。
ある国が他国と協定を結んで進駐するのも、その時々の国際状況や、国家の事情により理由は様々。

不法占拠でないなら別に問題は無いし侵略でもない。

>>584
>アメリカだけでなく周辺各国に手を回して
いや、アメリカが手を回すまでも無く、すでに全員、日本と敵対状態だったのだが。
Ｂ＝イギリス：交戦国ドイツの同盟国
Ｃ＝中国：満州事変以来国土を侵蝕され、交戦中
Ｄ＝オランダ：交戦国かつ本国を占領中のドイツの同盟国

全て日本が自分から敵に回したわけで、それをアメリカの陰謀のように語るのは、責任転嫁。

>ABCD包囲陣を仕掛けてきた時点で害意有りだろう。
ヴェルサイユ条約違反、4ヵ国条約違反、九カ国条約違反。、不戦条約違反など、
日本が先に仕掛けてきているのだが。

>その時々の国際状況や、国家の事情により理由は様々。
だから、その状況や事情を勘案して、正当性を欠き、侵略だと言ってるのだが。

>>585
幼稚すぎる。事実を捻じ曲げられた団塊の解釈。元GHQ御用教授のゼミレポート
ならそれで仕方無いが。「FOIA」の後はもっと真実が見えるはずなんだが。

>>586
いったい何を言ってるんですか？
落ちついて下さい！

>>585
全然関係ない話しを並べてのこじつけですよ。現在の日本の同盟国アメリカは戦争ばかりしてるが
ソレを理由に日本を敵視されても困るし筋違い。
ABCD包囲陣はアメリカが手を回して始まったのはわかりきってる事項。

>日本が先に仕掛けて

米英諸国の侵略戦争をスルーしての偏見レスですね。

>だから、その状況や事情を勘案して、正当性を欠き、侵略だと言ってるのだが。

いいえ。仏印平和進駐は全然侵略ではありません。

>>585
すでに全員敵対関係って？　全員って誰？？　何人？？　
内容もだが、まず単語も変。　　　　

>>588
＞米英諸国の侵略戦争をスルー

日本は正しく、多列強は侵略者、とか言える立場じゃない。
日本も中国に対し、列強側に立って反抗押さえたり権益要求。
大東亜戦争も、東南アジアの重要地は領土方針だった。劣勢後に独立容認。

＞仏印平和進駐は全然侵略ではありません。

仏印進駐〜石油禁輸の論点は一つ　「警戒に値する行動で禁輸された」
現地の合意を得てた、法的に問題無し、とかは無意味な論点ずらし。または馬鹿。

日本は大東亜共栄圏に蘭領を加える構想を持ち、英領の攻略も考えてた。
それが南下して基地作りを計れば、警戒・禁輸も普通。商売は義務じゃない。

>>585
侵略（aggression）国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、
自衛ではなく一方的にその主権・独立を侵すこと。侵攻（invasion）と使い分けてね。

別に南仏侵攻の前から石油戦略は決まっていたからね。

>>585
対日戦略の用意周到さは、いきなり石油を全面禁輸にしないことだ。日本を生かさず殺さず。
ギリギリ量を与え疲弊させる。実質、昭１４年１２月モラル・エンバーゴで始まってるがね。
エンバーゴとは“兵糧攻め”という軍事用語でもあるけどね。

戦後は冷静な分析も許されなかったので教育も仕方ないが、60年以上たった今、現在は米も
情報公開を許しているのでもう頭を各自切り替えた方が良いかも。

ここでは無理!こちらです
中国工作員ばかり
テクノロジー犯罪テロ装置(脳内盗聴器)
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した

有る!!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
同和
公安
工作員
在日
官憲
東芝
日本住めない

>>590
>日本も中国に対し　中略　権益要求。

それは外交交渉ですよ。交渉に際して「要求事項」が有るのは当然。

>仏印進駐〜石油禁輸の論点は一つ　「警戒に値する行動で禁輸された」

警戒に値する行動って、仏印を護るための防衛部隊の配備ですよ。それがダメというのなら
アメリカ軍がハワイに配備した大艦隊はなんですか？　
またアメリカは対日攻略を考えて戦前から作戦プランを練っていたじゃありませんか。
「警戒に値する行動」以外の何物でもない。

日本への経済的圧迫は前々から始まっていたが、遂にABCD包囲陣による石油の完全禁輸を実施した。
これは最後まで日米間の平和を望んでいた日本に対し、アメリカが対日戦争を決意した動かぬ証拠

書き込んでも反映されない・・・
NGワードあり？

一部保守「南部仏印進駐は、単なる防衛目的。禁輸とかふざけるな」

大東亜共栄圏に蘭印等を含める構想は、南部仏印進駐前から発表してる。
戦史叢書で、当面は牽制目的でも機会あれば南下する布石、といってる。


一部保守「警戒だけで禁輸するな、仏印進駐は現地合意で条約違反ではない」

禁輸の主要な論点は、相手が警戒に値する行動を取った事。
そもそも条約違反の段階で禁輸なら、満州事変の段階で禁輸になってる。


一部保守「アメリカは以前から貿易に規制を掛けてた」

アメリカの日米通商航海条約の廃棄の前に、日本側は新秩序声明を出してる。
現状維持を主要とする条約に違反する声明。
航空燃料は早い段階で規制があったが、都市爆撃とかを非難された結果。


そもそも自衛というなら、満州に徹してればこんな事態になってない。

そもそもあの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではなかったはずだ。

なのに冷戦時代のアメリカが、日本を対米従属させるために、占領軍の都合の良い歴史観
を押し付けた。真珠湾攻撃にしても「なぜ成功したのか」も不明なままだった。
別にスティネット氏の著作に頼らずとも、スチムソン日誌に「日本に最初の一発を撃たせる」
と書いてあったのだし、ホワイトハウスとしては仏印進駐までされた以上、日本とアメリカは
今日明日にでも戦争に突入することぐらいは分かっていたはずなのだ。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

仮に日本の奇襲攻撃が『成功』だった場合、キンメル提督らアメリカ太平洋艦隊は、
あんな程度の攻撃さえも察知できなかった無能な連中ということになってしまう。
平時の今でさえ、北朝鮮のミサイルが発射されてそれが原子力発電所に命中した場合、
『金正日の背信的な騙し討ち』などという言い訳が通るのだろうか。

Congressional Investigation(第12章)のスティムソン長官の証言の以下の抽出はその議論の最も重要な特徴をカバーしています:
「大統領は、すぐに日本軍に関連のすることを持ち出してきました。」 ハル氏によれば、日本軍は攻撃のために用意ができていました
--彼らがいつでも攻撃するかもしれないと言いました。 大統領が言うには、日本軍が警告なしで攻撃をすることで悪評が高いんだ、
我々は攻撃を受けるかもしれない、例えて言えば次の月曜日とか、とのことでした。
1つの問題が私たちをたいへん煩わしました。あなたが、あなたの敵があなたを攻撃するのを知っているなら、敵がイニシアチブを取る
ことによってあなたを出し抜くまで、通常、待っているのは賢明ではありません。 「しかしながらそうした危険にも関わらず、日本に最初の
一発を撃たせることによって、だれが侵略者であるかに関してだれの心においても疑問が全く残るべきでないようにせしむるために、
日本軍がやったものだということを明らかにすることが、アメリカ国民の全面的な支援を持つために望ましいとわかりました。」
11月25日のスティムソン日誌はこれらの単語によるこの問題を述べました:
「質問は私たちがどう、自分達に対するあまりに多くの危険を許容せずに先に発砲する位置にそれら[日本軍]
を操るべきであるかということでした。」 「それは難題でした。」

The following extracts of Secretary Stimson's testimony to the Congressional Investigation (Chapter 12) cover the most significant
features of that discussion:
"The President at once brought up the relations with the Japanese. Mr. Hull said that the Japanese were poised for the attack ?
that they might attack at any time. The President said that the Japanese were notorious for making an attack without warning and
stated that we might be attacked, say next Monday, for example.
"One problem troubled us very much. If you know your enemy is going to strike you, it is not usually wise to wait until he gets the
jump on you by taking the initiative. In spite of the risk involved, however, in letting the Japanese fire the first shot, we realized
that in order to have the full support of the American people it was desirable to make sure that the Japanese be the ones to do
this so that there should remain no doubt in anyone's mind as to who were the aggressors."
The Stimson diary for November 25 stated this problem in these words:
"The question was how we should maneuver them [the Japanese] into the position of firing the first shot without allowing too much
danger to ourselves. It was a difficult proposition."

Pearl Harbor: Hawaii Was Surprised; FDR Was Not
http://www.thenewamerican.com/index.php/history/american/574
The Final Secret of Pearl Harbor: The Washington Contribution to the Japanese Attack (1954)
http://www.bookmice.net/darkchilde/japan/finalsecret.html
PEARL HARBOR: THE FACTS BEHIND THE FICTION
http://www.american-buddha.com/democ.pearlharfactbehindfiction.htm

>>597
なるほど。
当時の日本は、アメリカに意図がばればれで、
そうとも知らずにまんまと開戦した馬鹿と
いうことですね。国家戦略レベルで開戦前から
負けていたという証明なんですね！
つまり東條も軍部も大戦略で情けない奴らであったと。
ある意味自虐史観ですね！

というさまさか国際社会の駆け引きにおいて
「アメリカずるいよ！」って
言ってるわけでわないですよね？

無条件降伏なら無条件降伏で、千島列島の全島割譲を承認し、その上で『ソヴィエト社会主義
共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を
日本国に引き渡すことに同意』を受け入れればよかったのだ。なのにアメリカの横槍で択捉・国後
が日本領土に指定されて、「日本は無条件降伏はしたがロシアは領土を日本に返還しろ」
ということになってしまった。これでは戦勝国ロシアを愚弄するだけの言説で、日本は自らを
閉ざしているだけということになる。「第三の開国」というからには、ロシアに対しても開国すべきだ。
TPP協定に日本が参加するかどうかだが、ロシアとの共同参加がベストであろう。

日露交渉は北方領土返還をいったん棚上げし、『日本は無条件降伏をしたか』について、
日本とロシアで歴史認識を最確認する。

　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された
　日本が無条件降伏した第２次大戦の結果としてソ連に移り、ロシアに法的に継承された

ここで『無条件降伏』というのは何か根拠があるのか、カイロ宣言にそう書かれているからなのか、
ロシア側がただそう主張しているだけなのか、それともGHQがそういう声明を出したからなのか、
あるいは日本の裁判所が無条件降伏論を提出したからなのか。カイロ宣言に書かれているから
だとすればカイロ宣言が定める領土不可侵原則はどうなるのか、また日本は台湾を中国に返還
する義務があるのか、それらについて日本とロシアでよく協議する。

日本が尽くせるベストの選択肢としては、裁判所が提出した無条件降伏論はGHQの見解を
なぞっただけの妥協論にすぎず、本来は条件付き降伏であったのだという江藤淳の論を展開する。
そしてその上で日本の主張が通らないようなら、これまで通り無条件降伏論で妥協し、
『ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意』を受け入れる。

だから無条件降伏をしたということなら、直ちに北方領土返還論を取り下げろ！

逆に北方領土返還に拘るなら、まず日本は無条件降伏をしていないことを内外へ向けて示せ！

>>598
＞当時の日本は、アメリカに意図がばればれで、そうとも知らずにまんまと開戦した馬鹿
ちょっと違うね。東条も永野も第一委員会の石川も、日本が手を出さずともルーズベルト
が先に戦争を仕掛けてくることを察知していた。だから半年後に講和で終わらせることに
賭けるしかなかった。まあ攻撃日、時刻までも読まれてたのは事実だが。。。

かといって日本軍人が馬鹿者とは言えないな。当時の両国最高頭脳は良く頭を使って
いる。過去のＷＧＩＰにどっぷり漬かった我々も近年の秘密文書公開には驚くばかり。

>>567　
ポイントとソースで良いのでは。断章主義とかいう輩がいるからだろうが。

誤　>>567　→正　>>597　　スマン

>>600
いや、597のような主張が何が言いたいか
わからないだけ。単に日本がアメリカの
国家戦略に敗れたとしか受けとれない内容を
なんの為に言ってるのかなって。

東條はいざしらず、海軍が対米戦争必須と考えていたのは
以前からこの板で述べてきました。
しかしその明確な根拠はなく、日本の一致した意志でもありません。
その辺りを日米交渉でアメリカにうまくつかれたと
いう意見ならわかります。
私も日本首脳が馬鹿だったとは言いません。
しかし、ルーズベルト陰謀論やそれに類する安易な主張は
権謀術中うずまく国家戦略の中ではめられた単なる馬鹿な日本を
主張するのと同じです。だから自虐ですよと言っています。
当時の首脳は当然アメリカの思惑も察知しながら
舵取りを行っていたわけですから。
それが賢か愚だったかは別問題ですがね。

ま、陰謀論は別スレで

>>596
>　大東亜共栄圏に蘭印等を含める構想は、南部仏印進駐前から発表してる。

それは嘘です。日本は世界に対して「これから蘭印を攻略します〜」なんて発表してませんから。
もちろん自存自衛のためにやむを得ず戦争になる場合の作戦プランは当然立ててる。

>　禁輸の主要な論点は、相手が警戒に値する行動を取った事。

これも問題外の言いがかりにすぎない。自衛のための防衛軍を配備したらダメというのなら
アメリカがハワイにおいた大艦隊はどうなんだ？となる。
どこの国の軍隊だって他国から見たら脅威。警戒に値する軍事的脅威以外の何物でもない。

>　そもそも自衛というなら、満州に徹してればこんな事態になってない。

これも何の根拠もない。どんなことにでも「言いがかり」は付けられるのだから。
アメリカが極東を支配しようと企む際に、極東の某島国が目障りだと思ったならば
戦争仕掛ける口実はいくらでもでっち上げられる。

>>604
南進が日米交渉中に行われたから問題なの！
やっぱりあなたはつまみ食いタイプですね。
禁油後陸軍も海軍もしまったと感じた。そこまでアメリカが怒るとは
思わなかったと。これは陸軍軍務局も第一委員会の高田大佐も
証言している。つまり仏印進駐が日米関係に対して重大な影響が
あるのは認識していたが、禁油まではないというのが
当時の考えだった。
ようするに仏印進駐が日米交渉に対して問題があったのは
当時の指導層もわかっていわけで、何回も言いますが
ハワイに大艦隊がいるから云々なんて珍説を唱えているのは
あなただけです。

>>604
根拠がないと人には言いながら
極東支配の為には戦争を仕掛ける口実をいくらでも
でっちあげれると意味不明な全く根拠のない話をする。
なんで満州の話に、そんな小学生でも言わないような
それこそ陰謀論を持ち出すのよ？
陰謀論は別スレって言ってるクセに。
誰かこの人の頭の中を説明して下さい頼むから。

日本を空襲したＢ２９から「アメリカは鉄が不足して船をコンクリートで造りはじめたり、
男のパイロットが不足して女が飛行機に乗ったりしてアメリカは青息吐息だ。日本人よ、
もう少しでアメリカが参るから、ガンバレ」というビラが撒かれた。
恐らく搭乗の日系二世が撒いたと思われる。
　中松義郎博士

　昭和二十年八月一五日正午、その日は天文台によると三十三度で特に暑かった。
突然「第二種軍装（夏用麻製仕立）ノ正装ニテ至急整列スベシ」との館内モールス信号で校庭に集合し直立不動で
汗を流しながら待つ我々帝国海軍機関学校最後の海機五十八期生（昭和二十年に海軍兵学校と合併）は、最後の
帝国海軍将校生徒として整列しラジオから流れる玉音放送を聞いた。
海軍機関学校の入学試験の体格検査で七十五センチだった胸囲が入校後の猛訓練と猛鍛錬で僅か三ケ月で
百四センチになった巨大な胸が歴史上初めての玉音放送に大きく高鳴った。
しかしラジオの雑音が多く、よく聞き取れない。
「本土決戦が近いので頑張るようにとの天皇陛下御自らの激励のお言葉」と全員が受け取った。当時の日本人は
全国民が「歴史上敗れたことがない神国日本は最後には必ず勝つ」と信じており、全国民誰一人として日本が
負けるなどと考える者はいなかった。特に軍は全軍士気旺盛だった。

現に私のいた舞鶴軍港は二十四時間軍艦を造るリベット音が絶えず、食糧、武器、弾薬が豊富で、いつでも敵を
迎え撃つ準備が連日連夜進められていた。
会原爆研究については陸軍が東京帝大の仁科博士と理研に開発を依頼した「二号研究」　（海軍は京都帝大と
「Ｆ研究」）として行い濃縮ウランは海軍が潜水艦でドイツから運ぶ手配がされ、出来た原爆の第一弾を
ハワイに落とす作戦を杉山参謀総長は陛下に上奏したが、陛下は「原爆という非道なものは使うべきでない。
特にハワイには日本人が多いので却下する。」となり杉山参謀総長は解任され、東條首相が参謀総長を
兼務することになった経過がある。
この様に非人道的爆弾と陛下が認識されていたものを日本に落とされたのだから陛下の衝撃は大きく終戦する一つの
きっかけになったと思われる。

しかし杉山参謀総長は、原爆開発を継続したのだ。軍人は戦争に勝つために打てる手を全て打とうとする。
しかしそれは陛下の御意向に反しているので原爆を造って勝っても、原爆を造らずに敵に原爆を使われて負けても、
いずれの場合にも杉山参謀総長の責任なので切腹すると誓い終戦直後に切腹した。元来日本は武士道を基に
戦争を行ってきたのである。
陛下は米の原爆に対し非道だと禁じた原爆で応じたのなら「人類の文明が滅亡する」と終戦を御聖断された。
米が原爆を落とせば日本もこれに応じて米に原爆を落とす。このことによって日米の多数の人が死に、この原爆戦争が
世界に及び世界中の人が死ぬ。これを防ぐために米が日本に原爆を落とした時点で終戦にされたのであって、
日本が原爆を落とされたから、または負けたので終戦にしたのではない。日本は負けていないのに終戦したのである。

中松義郎博士

日本は負けていない！　〜超経験者しか知らない真実〜　　中松義郎博士
http://www.apa.co.jp/book_ronbun/vol4/yushu2011japan.html

>>604
＞(南部仏印進駐前から大東亜共栄圏に蘭印の構想)それは嘘です。

「対南方発展施策ニ関スル件」でもググれ。松岡外相も声明を出してた。
一部保守「南進は警戒に値しない。禁輸した方が悪い」は馬鹿意見。

おまえは無知より悪質だから、もう書くなよ。
無知なら新しい知識を素直に吸収できるが、
お前みたいのは、調べもせず不都合な書き込みを嘘と決めつける。

>>605-606
>日米交渉中に行われたから問題なの！ >やっぱりあなたはつまみ食いタイプです

もちろんアメリカが石油禁輸という暴挙に出るとは、日本政府も軍も予想してなかったのは
確かで資料も既出済み。
それとある国と交渉中に別の国と交渉して協定を結んではならない、などという国際法は有りません。
横暴なアメリカの一方的な言い分を並べ立てる、彼方が何を言いたいのかは分かりませんが。

>　戦争を仕掛ける口実をいくらでも でっちあげれると意味不明な全く根拠のない話をする。

ああそれなら、例えば軍艦メイン号の火薬事故を口実にスペインに戦争仕掛けたり、トンキン湾事件を
でっち上げてベトナム戦争始めたりとか。
新しい話しなら国連が査察を行って何も見つからないイラクに対し「大量破壊兵器が無いという証拠を出せ」
と、「悪魔の証明」による言いがかりを付けて戦争仕掛けたりと。
少しでも歴史を知っている人なら簡単に分かること。アナタは歴史に対し余りに無知で愚かすぎます。

>>612
>　「対南方発展施策ニ関スル件」でもググれ。

それは「対蘭印経済発展ノ為ノ施策」ね。経済的発展して豊かになりたいのは今も昔も変わらず。
最近ならＴＰＰ参加問題が有る。日米経済が今後どうなるかは予想困難だが、でも侵略戦争ではない。

以下は、戦前石川信吾課長の作成した報告書「現情勢下二於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度」による

>　一、原則的事項
>　帝国ノ自存自衛上我慢シ得ル限界ヲ明カニスルト共ニ、右限界ヲ超ユル場合ノ武力行使二関シテハ
>　明確ナル決意ヲ顕示シ、且之二伴フ準備ヲ完整シ置クコト

このように自存自衛のために、日本国の限界を超えるような危機的状況を強いられた場合の
行動指針を明確し、また有事を想定し決意すべきと指摘している。

このように日本は国家として当然至極の行動を取っている。むしろ異常なのはアメリカの行動。
それと「アメリカ様の行いは絶対の正義」と妄信している、異常な戦後教育を受けた愚かな人のアタマの中

>>613
それが根拠？？
憶測や推論じゃないか！
あなたは反論してるつもりかもしれませんが
恥をかいてます！読解力がないと自分でも
気付いているでしょ本当は？

具体的に満州以後アメリカが日本
落とし入れる口実を複数考えていたという資料と解釈を
提示下さい。

日米交渉はハル4原則が前提だったため南進は
それに反するものだった。
それでは軍務局や外務省などが、進駐について
ハワイにも大艦隊がいるから何が悪い！と
言っていた資料を提示下さい。

>>614
南部仏印進駐が自衛という根拠をどうぞ
教えて下さい。

海軍の執るべき態度に対する解釈は、
海軍を南進に向かわせ破局に向かわせたという
解釈が多くなっています。
あなたは、多分海軍部大東亜戦争開戦経緯を
参考にしてませんか？
あれは海軍に都合の良い解釈が多く見受けられます。
陸軍の開戦経緯も同じく自分に都合良くできてますが、
合わせて読んで判断する方が良いですね。

>>613
それが根拠？？
憶測や推論じゃないか！
あなたは反論してるつもりかもしれませんが
恥をかいてます！読解力がないと自分でも
気付いているでしょ本当は？

具体的に満州以後アメリカが日本
落とし入れる口実を複数考えていたという資料と解釈を
提示下さい。

日米交渉はハル4原則が前提だったため南進は
それに反するものだった。
それでは軍務局や外務省などが、進駐について
ハワイにも大艦隊がいるから何が悪い！と
言っていた資料を提示下さい。

>>614
大東亜共栄圏に蘭印等を含む構想は、別の資料でも知る事が出来るだろが。
否定しても無駄。敗北者の粘着は見苦しい。

それが基地作り目的で南下するのだから、警戒・禁輸されても当然。

蘭印等の重要地は領土方針の大東亜共栄圏と、
経済発展を目的に参加するか自主的に決めるTPPを同一視する馬鹿。
個人的にはTPPは反対だが。

>>612
＞おまえは無知より悪質だから、もう書くなよ。
純粋な議論なら、護憲左翼、新米保守、新生保守、バランスパワー派
誰が書き込んでも良いのでは。時々変な奴もいるにはいるのだがそう思う
ときは相手も鏡だからね。思考が停止し偏っている認識では、
歴史は語れない。（私は603,604ではないが同意できる点もある）

>>603
＞ま、陰謀論は別スレで
陰謀論と誰か決め付けてることも、普通に陰謀でもないこともある。
権力を有する者は常に都合悪い真実は衆目に触れないよう伏せている。
世界で様々な謀略が行われている。調べもせず「陰謀論」レッテル
の思考停止は頭固い。根拠の無いものも有るが、根拠のあるのは残る。

>>620
＞誰が書き込んでも良いのでは。

基本的に誰が書いても良いけどな。
不都合な書き込みを調べもせず嘘と断定し自説主張は、荒らしと同等の煽動者。
議論をねじ曲げてるだけ。


あと604の別の点に同意してるお前も変な奴だな。

中国「尖閣諸島を攻略する構想を持ち、前線基地作りを計る」
日本「英米蘭領を攻略する構想を持ち、前線基地作りを計る」

まともな反応「軍需物資を売るのは控えたい」

604や同意者などのアホ「禁輸する方が悪いんだ。軍事基地が脅威なのはお互い様だ」

君が２ｃｈ運営陣かヒロユキなら別だがな。少し違和感を感じただけ。
オーナーでなければ、しょせん便所の「落書き」人の価値観にそう熱く
なる必要もないさ。歴史は教える教師や学校や国で全く違う。

日 本 敗 戦 の 原 因　　→　　貧乏な日本が大金持ちの米国と戦争したから。

>>620
陰謀論を語る前にこのスレをよく読みなさい。
ルーズベルト陰謀論やコミンテルン陰謀論は
レッテルではなくかなり議論がすすんでいます。
かなり怪しい話ですし、日本は戦争させられたという
責任転嫁に使われることが多いトンデモです。
調べていないのなはなく、調べれば調べるほどその
トンデモさが明らかになります。各論はこのスレでも
適格に指摘されています。その都度陰謀関係の方は
沈黙しますが、しばらくして性懲りもなく同じ事を
書き込みます。
だから>>618は、そのような人を悪質として
書き込むなと言ってるわけで
私は非常に共感しますね。

>>621
>　攻略する構想を持ち　>　アホ「禁輸する方が悪いんだ。軍事基地が脅威なのはお互い様だ」

その通り「お互い様」です。それに仮想敵国を想定し作戦構想を練っておくなどと言うことは
どこの国でもやっている当たり前のことなんだが、戦後日本の平和ボケしてる人は異常だと思うらしい。
戦争・国防板にレスするのに向いてないのは君らじゃないかな？
アメリカなどはレインボープランなどと称して日本だけでなくイギリスやカナダ他多くの国々を
侵略する作戦構想を戦前から練っていたほど。

そしてABCD包囲陣。ルーズベルト大統領らは、この暴挙で日本と戦争になることを承知の上だった。

ルーズベルト大統領から対日石油禁輸について意見を求められた米海軍は
対日石油禁輸は「直ちに米国を戦争に巻き込む結果になろう」と返答
アメリカ海軍作戦部長スターク提督談

「海軍の専門家たちから対日経済制裁は延期すべきであり、そのような行動（ABCD包囲）を取れば
かなり早い時期に日本の攻撃を招くであろうとの忠告をあらかじめ受けていた」
アメリカ歴史学者ビアード教授

どうしても日本を戦争に引きずり込もうとしていたルーズベルト大統領および側近の一味こそ異常。

>>618-619
>　大東亜共栄圏に蘭印等を含む構想は

今ならTPP・環太平洋戦略的経済連携協定等に相当するかも知れないが、東南アジアを日本と密接に
つながる経済圏として組み込もうとした大東亜共栄圏。何でも戦争戦争と考えがちだが実は平和的なもの。

蘭印についてに日本の対応だが、欧州で大戦が勃発した。オランダはドイツに屈服する
が蘭印はどうなるか。
日本が何ら手を打たなければ、米英が蘭印を占領してしまう恐れも有った。そこで関係各国で協議

「英国は同島に関し干渉するなんらの意図もない」
有田外相に対して　クレーギー英国大使談
「蘭印に日本が干渉する意図がないことはいまさら保障するまでも在い」
有田外相
「米内や有田は蘭印侵入には反対」「日本に軍事的南進（蘭印侵攻）の徴候なし」
米国政府への報告　グルー米国大使
「仏国政府も帝国政府の現状維持方針に全く同感なるむね」
アンリ仏大使

こうして日米を含む各国の間で蘭印の現状維持が確認されている。

>>615
>　戦争を仕掛ける口実をいくらでも でっちあげれると意味不明な全く根拠のない話をする。
>　あなたは反論してるつもりかもしれませんが

いやごく当然の意見を述べたまでです。読解力不足はアナタ。現実に戦争を仕掛ける口実を
アメリカ合衆国は幾らでもでっち上げているのだから文句はアメリカ政府の方へ。

>>616
>　南部仏印進駐が自衛という根拠をどうぞ
>　教えて下さい。

はあ　自存自衛のための施策という日本側の文書が必要ですか？　上に出てたと思いますが。
南部仏印進駐は海軍主導で実施されたのだから、海軍の資料がメインになりますけど。

もちろん有事の際には自衛戦争のために必要な行動を起こします。そのための基地。

>>620
真珠湾陰謀論はちょっと違うと思う

参考図書
検証・真珠湾の謎と真実ールーズベルトは知っていたか　秦郁彦　PHP

>>627
ほら皆さんこの 人に根拠はありません。
どうやってこんな人とまともに話できますか？

海軍の執るべき態度自体は自衛の根拠でも
なんでもありません！
だからこの文書における自衛とは何を指すのか
当時も問題になっています。

さぁ、具体的に南部仏印進駐が自衛と言える
根拠を出して下さい。すぐ逃げるんだから。

口実云々も私の読解力は関係ないでしょ。
あなたの意見に対して根拠を示して下さいと言ってるだけ
なんだから！どうしてそういう理解になるのよ？

だから、満州以後にアメリカが日本に対していくらでも
でっちあげの口実を考えていたという資料を出して下さい。
一般論ではなく、具体的にお願いします。
ないなら単なるあなたの主観的なもので陰謀論に近いです。
すると陰謀論は他スレにと言うあなたの主張に矛盾しますが。


上記2点について答えて下さい。
別にそのような資料があるなら頭から否定しませんよ。
〜を見ればわかるなどと言った一般化マクロ化で
ごまかすのは止めましょうよ。

>>625
石油禁油を予測し、南部仏印進駐を海軍陸軍を
吹いてまわった石川信号こそ責任があることに
なりますね。あなたたちの論理でいけば
石川の陰謀ですね。ルーズベルトも石川の思惑通りに
動きましたので、アメリカも石川に一杯食わされましたね。
陸軍の辻もわかっていた可能性がありますし、田中新一一派も
対米強硬で連動してましたし、ルーズベルトを石油禁油に
導いた彼らが大東亜戦に日本を向かわせたんですね！


って、こんな思考意味あるの？

>>626
>実は平和的なもの
条約で承認していた英仏米蘭の領有権を無視して、軍事力で支配下に組み込む構想のどこが平和的だ。
日本語ではそんなものを平和的とは表現しない。

>オランダはドイツに屈服する
屈服してない。国土は占領されても王室と政府は亡命して存続し、交戦しつづけている。
ドイツに対して講和もしてない。

>こうして日米を含む各国の間で蘭印の現状維持が確認されている。
現状維持とはオランダによる主権を認めるという事。
大東亜共栄圏構想はそれに真っ向から反している。

>>625
>そしてABCD包囲陣。ルーズベルト大統領らは、この暴挙で日本と戦争になることを承知の上だった。
暴挙でもなんでもない。経済制裁は暴挙を行う無法者国家への当然かつ正当な対応の一つ。
日本は既に、満州事変〜日中戦争〜北印進駐と、一次大戦後に結ばれた諸条約に違反した、侵略行為を繰り返している。
ルーズベルト政権は確かに、経済制裁に対し日本がアメリカを攻撃するだろう事は予測し、覚悟はしていた。
しかしそれは、無法者国家の反応を読んだだけで、その反応が正当である事とは全く無関係。

警察に包囲され、兵糧攻めにあった強盗が、包囲陣に発砲し突破を図るだろう事は予測できたとしても、
包囲が不当な事にも、強盗の発砲や突破行為が正当化されるわけでもない。

こうすれば相手はこうするという予測が立てられ、その予測が実現した事と、相手の行為の正当性は全く無関係。
予測の正しさと、行為の正当性をすり替えた詭弁でしかない。

>どうしても日本を戦争に引きずり込もうとしていた
日本は自分から戦争に突入したのだし、むしろ引きずり込まれたのはアメリカの方だ。
条約に反する日独伊の行為を放置する事は、アメリカの国益と安全保障上好ましくなかったのだから。

>>629
>　さぁ、具体的に南部仏印進駐が自衛と言える
>　根拠を出して下さい。

自衛目的と当の日本が公文書に残してます。これほど立派な根拠は有りません。

>　だから、満州以後にアメリカが日本に対して

いやｗ　議論の仕方が分からないというか、アナタは筋道立てて物を考える力が不足してますね。
上で誰かが満州だけならアメリカと戦争にならないと主張してたから、そんな根拠は無いよと指摘しただけ。

オレ様の言うとおりにすれば絶対にアメリカと戦争にならないんだ！と主張したいなら、その根拠をどうぞ。
アナタの言うとおりにしたらアメリカは将来に渡り決して日本と戦争しようなどとは考えないという資料を
出して下さい。 一般論ではなく、具体的にお願いします。（もちろん無理だろうが）

>>630
妄想は無用です

>>631
>　軍事力で支配下に組み込む構想のどこが平和的だ。

デマを流さないように。閣議決定された「対蘭印経済発展ノ為ノ施策」は蘭印との平和的な経済協力を目的としたもの。
もちろん仏印も蘭印も主権はそのまま。
大東亜共栄圏構想は周辺各国との緊密な連携を求めたもので、経済面で見るなら今のTPPのようなものと思えばよろしい。

>>632
>ルーズベルト政権は確かに、経済制裁に対し日本がアメリカを攻撃するだろう事は予測し、覚悟はしていた。

ほう、ルーズベルトが日米戦争を企てた張本人であることを理解してるんですね？　
日本はアメリカと平和的な関係を望んでいたのに、平和へ向けた日本の懸命な努力を踏みにじるルーズベルト一味の暴挙。
更に中立を宣言しているフランスやアイスランドへの攻撃と占領、米英の横暴な侵略は続く。
（もっとも米英の侵略は聞こえないふりしてスルーすることは分かってますがｗ　）

また第一次大戦後に結ばれたワシントン会議など諸条約に関してだが、これは今もそうだが日本は生真面目すぎるほど条約を守ろうと努力した。
「日本はワシントン会議の条文と、その精神を最も忠実に守った国」
アメリカ合衆国公使マクマリー氏

しかし支那大陸では、匪賊が犇めき、中国政府は官吏の腐敗に汚職と無法が蔓延る、そんな中で懸命な努力を続け
大変な苦労をしていた日本。
幾ら日本が条約を守り誠実に対応しようとしても、相手が無法者ではどうにもならず、やむなく武力を使って平定したりした。

そして極東の利権を狙って平和を望む日本に言いがかりを付け、強引に極東介入を企てるアメリカの思惑。これらが大東亜戦争勃発の元凶。

>>635
＞日本はアメリカと平和的な関係を望んでいたのに

日本はナチスの欧州戦争に乗じて南進を計り、
邪魔されるなら「対英米戦も辞せず」としていた。
仏印だけでなく、機会あれば蘭印も大東亜共栄圏に入れる構想。

＞(中国で)日本が条約を守り誠実に対応しようとしても

満州事変〜介入工作は、条約や相手主権を蔑ろにしてる。
条約で威張れるのは、その前までだな。


まあお前みたいな低脳は、何度指摘されても無視し、
オウムの様に「相手だけが悪いんだ」と言い続けるのだが。

>>635
＞ルーズベルトが日米戦争を企てた張本人

米国務次官「南部仏印進駐は重大な結果をもたらし、今後の会談も無用となる」
なる警告を無視したのが日本だが。

>>633
だからその文書はある条件があれば武力南進するという内容で
それが自存自衛の場合と仮定してるだけです。
すなわち南進が何の為の自衛なのかは、当然具体的な事象に
よるということです。
だから南進仏印進駐がどのような事象に対して自衛なのか
聞いてるの。ここまで説明しなきゃだめ？
さぁ逃げないで根拠を下さい。

満州云々についても、それはいいから
早く根拠を示して下さい。
アメリカがいくらでも口実を作っていたという
根拠を。徹底的に逃げますね。
人に根拠ないって偉そうに言ってたんだから。
何かあるでしょ？国務省が対満州対策を検討している
文書とか？ないの？
ないなら、私の主観でした、すみませんで
いいんじゃないの？

>>634
私がなぜ石川の話をしてるか理解できてないでしよ。やっぱり。

ナゲーヨ

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>>634
>蘭印との平和的な経済協力
「世界新秩序ノ進展ニ伴フ経済圏発生ノ必然性並ニ日独伊三国条約ニ基ク皇国ノ蘭印ニ於ケル優位ヲ確認シ」
枢軸の武力侵攻、侵略の結果もたらされた優位を前提にしている時点で、平和的とは到底言えない。
無論、その中には日本の大陸における軍事的優位も含まれているし。

>もちろん仏印も蘭印も主権はそのまま。
邦人ノ経済的活動ヲ他ニ優先シテ自由活達ナラシムル
適当ナル島嶼地域ノ租借又ハ買収ヲナスコト
重要物資持ニ蘭印ノ世界的独占商品タル錫、ゴム、規那等ヲ皇国ノ指導ニヨル貿易管理ノ実現ニ努ムルコト
蘭印ニ於ケル為替管理ヲ皇国ノ指導下ニ置ク
交通及通信ニ関シテハ大東亜全局ノ指導的地位ヲ確保スル一環トシテ左ノ特殊権益ノ設定ニ努ムルコト
蘭印ニ於ケル第三国権益ニ関シテハ新規ノ設定ヲ許サズ又既存ノモノニシテ皇国ノ発展ニ障害トナルガ如キモノハ之ヲ駆逐スルガ如ク努メシムルコト
蘭印ノ対内外経済政策ノ樹立及実施ニ参与シ皇国トノ経済的提携ヲ指導強化スル為蘭印側ニ邦人ヲ加ヘタル経済建設委員会、其他適当ナル機関ヲ設ケシムルコト
貿易、金融、税制、関税、第三国トノ経済協定、企業、交通、通信等ニ関シテハ右機関ヘノ諮問ヲ要スルモノトス
明らかに主権侵害、内政干渉、属国、植民地化の内容だが。


>>635
>ルーズベルトが日米戦争を企てた張本人
喧嘩を売っているのは日本の方。ルーズベルトは売られた喧嘩を買っただけ。

>日本はアメリカと平和的な関係を望んでいた
>日本の懸命な努力
侵略の容認を求めるのを平和的とは言わんし、満州事変以前への回帰が選択肢にも上らん以上、懸命とも言えない。

>中立を宣言しているフランスやアイスランド
枢軸に屈服しての中立宣言に意味は無い。

>そんな中で懸命な努力を続け大変な苦労をしていた日本。
なぜ、苦労せねばならないのかね？　他所の国の内部事情でしかないのに。
結局、中国側の協力無しには利益が得られない程度の脆弱な権益しか、日本は獲得できていなかった。
苦労するのは、割譲など確固たるものに持っていけなかった自らの力不足の結果だよ。
ならば、それ相応の対応が必要なのに、21か条要求などで、中国民衆の敵意を自ら買うような馬鹿な真似をした。
君は、その程度の権利を絶対的なものであるかのように錯覚している。

>相手が無法者ではどうにもならず、やむなく武力を使って平定したりした。
明確な条約違反は中国側はしていない。
武力行使を正当化できるだけの理由が無かったから、自作自演をせねばならなかった。

>平和を望む日本
武力侵攻によって、正当な権益を何十倍にも拡大するし、支配圏の拡張を図る事を、平和を望んでいるとは言わない。
君の理屈では、ソ連のアフガン侵攻も、イラクのクェート侵攻併合も、平和的で、平和を望んでの事になる。

>>６３３
今回のやりとりで彼の根拠のなさが充分に証明できたと思います。
だいたいこの人は論破されそうになると、問題を一般化したり他の事象に摩り替える
癖があります。ですので2点の問題に絞り追い込んでみました。
以下にまとめると

>　そもそも自衛というなら、満州に徹してればこんな事態になってない。

これも何の根拠もない。どんなことにでも「言いがかり」は付けられるのだから。
アメリカが極東を支配しようと企む際に、極東の某島国が目障りだと思ったならば
戦争仕掛ける口実はいくらでもでっち上げられる。

に対して根拠を求めました。だって彼の主張からすると対米開戦の10年も前から
アメリカが戦争を仕掛ける意図があった事になります。陰謀論の集大成のような話ですが
彼はそれを否定します。
当然、アメリカ外交文書やら外交電やら国務省内部文書などが根拠と思いきや
彼の根拠は

>ああそれなら、例えば軍艦メイン号の火薬事故を口実にスペインに戦争仕掛けたり、トンキン湾事件を
でっち上げてベトナム戦争始めたりとか。
（私の解釈　だから満州の時もそうだと言いたいのか？？）

です。びっくりするでしょ？

また次に
南部仏印進駐が自衛である根拠を求めました。
アメリカとの開戦が石油禁輸が大きな要因なら、その石油禁輸を導いた進駐についての
正当性があるのかが問題だからです。当然彼は進駐は自衛だと主張します。
進駐が自衛であると言う根拠は大東亜戦争肯定派の立場であれば、
例えば
「1940年1月26日に日米通商航海条約が失効し、同年6月15日シェパード法、9月26日に
屑鉄の輸出禁止などアメリカの経済的圧迫が強まる中、日蘭交渉も41年6月11日に決裂。
すでに40年からの対米戦必至の意運が高まる情勢下に、天然ゴムなどの資源確保、対米戦生起時の
軍事基地確保の観点から南部仏印との経済的軍事的結合が日本の自存自衛上必要不可欠と
なった。特に英米の泰・仏印への進出が予期される中、専制的に仏印を確保する事は急務を要した」

くらいの内容が出てくるものと予想していましたが（上記は私の主張ではないですが。。）
ですが彼の根拠は

>自衛目的と当の日本が公文書に残してます。これほど立派な根拠は有りません。

つまり海軍の文書にそう書いているから自衛だ！ということです。
ひどいでしょ。でも彼はまじめです。

というように彼がどのくらいいい加減かわかったと思います。
それを証明できただけで私は満足ですが、必死に彼の説得を試みている方も
おり、その労力に対しては非常に気の毒に思えてないません。

アメリカは虐殺を行っただけである

中国で行われていたのは支配である

日本の行った正義に口出しする権利はどこの国にもない

【真珠湾攻撃７０年】 「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」　フーバー元大統領が批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323268310/

あげ？

10日（土）21時〜
なんかやるね
http://www.nhk.or.jp/nagoya/shinjyuwan/

>>642
＞＞そもそも自衛というなら、満州に徹してればこんな事態になってない。
＞これも何の根拠もない。

はぁ？　満州に徹してれば、あんな対米戦になってねーよｗ

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐　ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸　交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸　強硬姿勢

アメリカは日本の行動に、段階的に対応しただけ。

訂正。647は>>604向け。

つまり満州事変終了だけで済んでいたら、日本は今でも
東アジアの満州・朝鮮・台湾及び太平洋の委任統治領を
領有する大帝国だったと？

中華民国(蒋介石)も満州国は承認しなかったが、事変直後は抗日を控える方針だった。
日本が介入工作で抗日を煽ったが。

中華民国との間の小規模事件を拡大させず現状を既成事実化させ、
満州にあったらしい石油発見と採掘技術の獲得が成されてればベストに近かったのでは？

いやつまりアメリカやソ連が何もしてこないか？　そんな保障が有るのかどうか？　と。

少なくとも満州以降も続く介入行動が、状況悪化させたのは確か。

そんな事は聞いてない。保障が有るのかどうか？　

>>647の見方を、自分は支持するね。
そもそも、正義なるものはないんだよ。
そこで何が正しいだの言ったところで空しい話さ。
日本がアメリカと戦うのは別にいいんだよ。
だけど、負けてしまうような戦になるならやらない方がいい。
そして国力差を見れば、アメリカに勝つのは容易じゃないのは明らかだった。
まず対米関係を見る上でここが大前提だよ。

その上でいえば、アメリカは日本の満州での勝手な行動を強く警戒してたんだよ。
後背地としての満州は、とてもやっかいな存在とみなしたということ。
だから大きな目で見れば、満州を獲得する日本を自国の対中権益における、
重大な潜在的阻害要因とみたんだろう。
だから、満州事変以降アメリカは対日制裁に動き始める。

問題はそこで日本がどう判断するかだよ。
実現可能な決着、落とし所をきちんと用意できていたかどうかに尽きる。
アメリカは警告を発していたんだから。
それを完全に無視していけば、アメリカも日本の姿勢を挑発的だとみなすよ。
結論は落とし所も何もありゃしないんだ。
満州事変、満州国建国と急に向かう要因となったのは、結局国内の不況でさ。
大不況で失業したり、借金苦に苦しむ国民を満州に移民させることで解消しようとした。
外交無視の国内を見ただけの政策で、全くアメリカらの意思を汲み取ってなかったんだよ。
この時点で、政治は機能不全に陥ったとみていい。
そっからは自国の国力を弁えない者たちによる、精神主義理想主義の政治ばかり。
あたかも日米が対等であるかのような錯覚に陥った政治姿勢になっていく。
もはや、日本の政治が米国に引く余地はなくなっていた。
戦い勝つ実力を備えずして、戦いを挑まざるえなくなったんだ。

そんな政治に陥ったこと、これが日本の敗戦の原因だと俺は思うよ。

北朝鮮なんか見てみ。
あんだけ国民が窮乏し、韓国が繁栄をしていても動じない。
無理な行動を厳に慎んでる。
北朝鮮は、何だかんだ政治は国力を踏まえた行動をとってるんだよ。
国家生存をかけた政治がよく機能してるわけさ、いい形じゃないにしろね。

日本はそういう強かな北朝鮮の政治力に学ぶべき。
暴発しても負け戦で大量に死ぬ、現状でも餓死者が大量に出る。
どちらも同じなら、まだ国家を存亡させる選択肢の方がよい。

検索エンジンGoogle（グーグル）で「インターネットテレビ 朝鮮総連 少頭劣一族 コロナウィルス（又は戦争やマイクロソフト社）」で検索。
本当の敵は朝鮮総連と自民党の敵になった「脅迫しまくり」の元従軍慰安婦だらけの立て籠り犯 少頭劣一族!!! 札幌札幌啓北商業（マイクロソフト社）の野島は天皇家 徳川 長後在住

>>655
じゃあ正解を教えてやるか
少なくとも江戸時代からって意味だ
だから今なら三代では不足で四代か五代は続けて住んでないと江戸っ子とは言わないんだよ
おかしいだろ
明治や昭和になって田舎から移住してきた江戸とは縁も縁もないどこぞの百姓が江戸っ子って

安濃豊のﾗﾁﾞｵ学門所　”嫌なら聴くな"　戦勝国は日本だった
http://www.ustream.tv/channel/%E5%AE%89%E6%BF%83%E8%B1%8A%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%83%82%E3%82%AA%E5%AD%A6%E9%96%80%E6%89%80-%E5%AB%8C%E3%81%AA%E3%82%89%E8%81%B4%E3%81%8F%E3%81%AA

H22-12-8 1/3 【靖国】 安濃豊講演 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_3piCskEV8I
H22-12-8 2/3 【靖国】 安濃豊講演 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Hpdfltj33rM
H22-12-8 3/3 【靖国】 安濃豊講演 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4MzLuj5wHdM

いくら敗戦したとは言え、いつまでも米国に対して属国みたいにしなくてもいいんじゃないか。
そろそろ自主憲法制定、米軍基地完全撤退、自国軍の再建
完全独立国としてアジアの覇王として復活せねばなるまい。
そして将来は米国に報復して立場を逆転させる。

>>659
当たり前だろうが？
我が国の国是は、神武天皇が建国時に唱えられた八紘一宇であり、
今もそれは変わらん。

大東亜戦争の目的が、日本の自存自衛、東亜緒民族の解放の延長として、
国是に基づく大東亜新秩序の建設にあったからこそ、正当性を帯びる。

>>660
＞神武天皇が建国時に唱えられた

初代あたりの天皇は、後から造られた説が主流。
ヤマト王権の成立が3世紀頃からなのに、その数百年前の即位って。

神武天皇の5代前は太陽神(アマテラス)
皇室に関しては、権威付けの神話が造られてる。

仮に太陽神や神武天皇の実在を認めたとしても、
朝廷の歴史を見ると、従わぬ者への征伐(蝦夷に対して等)や権力闘争。
覇権を求める王と同じ行動原理で、ありがたくもない。

承久の乱などで幕府に実権の中心が移り、権威の御輿と化してゆく。
しかし民主主義・個人尊重の世で、覇権者の子孫を崇拝する理由など無い。

>>660
＞日本の自存自衛、東亜緒民族の解放

自衛なら、せめて満州に徹してろよ。
行動範囲を広げた結果の石油禁輸。

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。