【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 16

XM29だな…

小銃の値段も高くなり、整備にも手間がかかるようになりましたからねぇ・・・
日本だと特にｗ

でも64式→89式でそこらへんは相当進化してない？
価格と整備性という意味では九九式→64式の退化がすごすぎたｗ

価格は「小銃＝豊和」「輸出なし」の縛りがある以上、大しては変わらんね。
性能は良好らしいが(８９式)。バリエーションで今開発してるレール付き
カービン、コンセプトは良いが問題がある。レール素材が総チタンww
間違いなく50万越える勢い。世界中どこ見てもチタンでレール作ってる
小銃なんかない。普通はアルミか強化樹脂。そのへんの金銭感覚が
相変わらずズレまくってるのが痛い。

>>954
おっしゃる通りです。
九九式→64式に関しては諸事情により生産数が限られるので、
これは致し方ないかと。
需要（？）の総数が全然違いますし・・・

89式は海外ではAR-18系バリエーションの一つとして見られているらしいので、
これは信頼性・生産性では文句の付けようがないんですが・・・お値段がね。

>>955
豊和以外で大量受注できうる国内メーカーがないのが現状ですから、これは改善は無理でしょう。
・・・レール素材総チタンって本気なんですかね？馬鹿みたいな値段になるでしょうｗ
色々考えた上でチタンなんでしょうけど、耐久性とか剛性とかばかり目がいって、
価格に目がいってないんじゃないでしょうか・・・？

いっそのこと国内最大規模の小火器メーカーである東京マルイにレール生産を委託すれば、
あるいは安くなるかも・・・ｗ
ソフトエアガンと実銃で同じパーツを使えるのであれば、マニアには受けるでしょうし。
生産数も実銃分+エアガン分で計算できるので、その分安価になるかもしれませんｗ

高い高い言われる89式だけど、諸外国の同等の小銃を同等のサポート体制込みで同等の年間調達数で輸入かライセンス生産したら似たような数字にならないかな？
極端な話中古のM16を大量に買い込んできても、国内にサポートのための施設つくったらその経費を1挺あたりに割るだけでかなり値段上がるだろうし

それはそうと22年度版防衛白書きたな

>>957
海外の場合自国の軍で使用する分だけでなく、スポーツモデルとして民間用の需要が
見込めるのが非常に大きいんです。
もちろん、スポーツモデルですからセミオートオンリーですが。
とはいえ、共用の部品が多いので実質生産数が多くなる分だけ、設備投資等の負担が少なく、
その分一丁当たりの利益率も確保できるわけで。
しかも、スポーツモデルの輸出というおまけまで付きます。
販路を確保していれば、ですがｗ

逆に言えば、それだけの数の需要があるなら89式も同じような値段で供給可能なわけで。
そもそもの需要である自衛隊の購入量が少ないのに加え、スポーツモデルが存在せず、
もちろん海外への輸出もできるわけがなく・・・と。
89式を囲む環境と、他国の同等の小銃との環境にはこれだけ隔たりがあるわけです。
G36系のように輸出が盛んなわけでも、AR-15系のように自国+FMSの大きな需要があるわけでもなく、
さらにスポーツモデルも需要がない（国内のライフル銃は6mm以下の口径の弾は使用不可）なので。

まさに八方塞がりであると言えるかと。

ああ、読み返して結論を言ってないことに気づいたｗ

>>957
追記です。最終的に生産数が比較にならないくらい少ないので、
G36やAR-15系の小銃を正式採用した場合、サポート込みでもおそらく89式より安いでしょう。
特にAR-15系は、米同盟国に結構な数を輸出してますので、整備サポート付きでも安いです。

極端な話、完成品一丁に対し交換部品を三丁分送ってくるかもしれませんｗ
それでも利益が出てしまうほどの生産数なんです。

まあ、どうせ値段勝負が無理ならスイスのSGI550のように
８９式より値段が高いけど性能は保証するタイプの銃も有り。
日本は特に人員が貴重品な国でもあるし。

>>960
SIGのSG550もAR-18系の小銃ですから、89式とは兄弟と言えるでしょうね。
実はAR-18は、結構色んな国が影響受けてるので・・・

西側のAK-47とか言われたりしてます。

というか８９式、実は整備分解（通常分解にあらず）
であればなんとAKより部品数が少ないという話を
聞いたけど真偽は如何に？

89式がかなり良いのは確かだろう

まぁ、輸出云々は上で書かれてるように民需が見込めないのが最悪だな
基本小銃の類は軍用なんてブランド保持の為で利益部分は民需だろうし

カービンは無理して89式いじるよりSCARあたりのライセンスでどうですかと。
野戦対応は89式とミニミのコンビで全く文句なしだから。

>>964
その場合運用で困るんじゃないかと。
可能なら部品の共用化、分解整備マニュアルの流用が可能なほうが、
運用しやすいですから。

屈曲銃底の89式でもやっぱ長いんすかねぇ・・・

上のカービンの開発の時、ＣＱＢの想定で、従来型89式だとアメリカがM-4の
想定でやってるエントリーのフォーメーションを変えないといけなくて、
やはりM-4ぐらいの長さかな、みたいな話を拾い読みしたっす。

とはいえ８９式はM4カービンと同じくらいの長さで、
違いは数センチで原因は銃床の形くらいなもん。
銃床を調整できる伸縮式にするだけでよさげ。

多分、本音で言えばカービンは６４式使っている後方部隊むけ
とグリースガンとかの少量残るSMG代替なんじゃないかと。

あったあった、「先進軽量化小銃」
つべにはなくてニコで申し訳ないが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9207327

結局　歩兵の小銃っていうのは正面火力の向上の歴史だったって
言えるのかな？
遠距離は人間が操作する以上肉眼での確認判断の限界（環境や状況にも
よる）があるから、現在でも小銃の想定戦闘距離って0〜300ｍぐらい？
以前64式小銃がだいたい集弾する範囲が250〜300ｍに調整していたって
言われてたのはそういう意味らしいって聞いたけど詳しくは知らないｗ
しかし肉薄距離においては長物はやはり取り回しが不利なのは変わらず
銃剣が今だ必要という考えもあるみたい。
かといって建物内や至近距離に有利なタイプは、そういう想定距離での撃ち合いは
全然苦手になるからオールマイティな小銃って難しいかも？ｗ
ただ専門に特化し強化する傾向はあるのかな？
遠距離なら反則的な重機（キャリバー）にスコープつけて小銃の射程外から圧倒的
破壊力で相手を狙撃するとかｗｗｗ
通常のライフル狙撃どころの話じゃないらしいｗ
遮蔽物ごとぶち抜くのでもろ人間に命中するとバラバラになるとか・・・
対物ライフルってそもそも人を撃つとスプラッターの世界に・・・
やだねぇ・・・（´；ω；｀）

5.56mmだと概ね300m、7.62mmだと一応500m、但し弾道が浮いて使いづらいと。
オープンボルトの機関銃で足止めするならあと200mは長く見積もれる。

今の技術じゃオールマイティな小銃なんて無いんだろうな
89式などは短めの銃身（M16系の20インチに対し16.5インチ）でそれなりに高い精度があるが、CQBじゃやっぱり14.5インチ以下のカービンの方が使いやすい
歩兵はカービンに統一してしまって、交戦距離が縮まった分は重火器で補うという米陸軍のやり方が一番強力なんだろうが他の国には真似できんｗ

500m以上は迫撃砲使え、が一番無理無駄のない選択じゃないかと。

そうだ！銃弾を6.5mm×50にしよう

リムレス化するならいいかもしれませんね

しないとAKシリーズのように湾曲銃倉に・・・ｗ

三八式実包って弾丸重量が9gもあるんだよね
7.62mmNATOが9.5gだから、64式の減装弾に近い性質なんじゃね？
初活量も同じぐらいだろうし（三八式が2615J、64式が7.62mmNATOの2割引きとして2700Jぐらい）

スレの中身読まずに書き込み
日本の陸上戦力は外国からの大規模侵攻を想定してるというより、国内の不穏分子への牽制だろう。
国内で暴動や内乱が起こった場合警察だけでは抑えられないだろうし。

>>976
どんな規模の内乱だよ…
一般国民はせいぜい猟銃くらいしか持ってないのに…

浅間山荘レベルなら十分警察で対処できるがな

なんだかんだで6.5mmって使いやすいかもな

国内の反政府組織に警察では対抗できないような装備（アサルトライフルや機関銃等）がまとまった数行き渡るような自体ってもはや間接侵略しか考えられんｗ

どう考えても次は本隊として重装備を持った正規軍が揚がってきそうだなｗ

ごめん>>980取ってしまったがスレ建て無理っぽい
誰か頼みます

弾着〜 今！

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1284299765/l50

>>982
有難う

梅

竹

松

>日本の陸上戦力は外国からの大規模侵攻を想定してるというより、国内の不穏分子への牽制

軍は元々外も内も睨んでる組織だよ？
警察の治安能力以上の実力実行できるなら簡単にその国家を武力でもって
占拠できちゃうことになるからねｗ
オウム事件もさ　もし自動小銃（ＡＫ-47？）の劣化版であってもあれが
大量生産され信者などに配備されていたら、警察だけでは深刻な事態になって
いただろうって言われているぐらいだからね。
カルトに限らず犯罪組織などの重武装化など、そういうものに対しても睨みを
利かす意味でも地上軍は存在してる面あるね。
そうでないと無法地区や無法都市がやすやすと出現してしまうかも？ｗｗｗ

オウムというか「特定の指揮系統を持った数千人規模の組織」なら
自動小銃なんか無くても合法的に入手できる物品だけでも
都市機能停止に追い込めるくらいの活動はできるよなあ

オウム施設強制捜査の時は、AH-1S部隊と90式戦車部隊に出動待機かかったそうだからなあ

信者がAK乱射しつつサリンをばら撒く＆ロシアから購入したヘリが稼動状態という最悪の事態を想定して。

必要に決まってるだろ

議論するまでもない

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サイバーテロって全部桜田門が管轄なの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284348639/

>>993
さあ？担当すらたらい回しにしそうでイヤですがｗ

いざとなったら責任の押し付け合いみたいな・・・

【平時】

桜田組「ハイハイ、うちが仕切りますよー」
他官庁「ﾀﾞﾘｰ（ﾌﾞｰﾌﾞｰﾌﾞｰ」
桜田組「あ、アレちょっと貸して。あとコレも」
自衛業「ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」
大蔵神「どうでも良いけどとりあえずお前らコスト削減な。前年度比-10%で」
全省庁「UZEEEEEEEEEEEEEE」

【有事】

霞ヶ石「全部自衛業さんを信頼して任せるよ。もち責任はそっちでおね」
自衛業「おぃィ！？」
大蔵神「とりあえず予算削減な」
自衛業「ｼﾈ('A`)」

多分こんなPTプレイ。

警察はなしてなんでも仕切らないと気が済まないの？
自分達の能力では及ばない分野まで自分達が仕切ろうとするのは何なの？

警に携わるものはすべてうちの管轄下
的意識があるから

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