●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　３

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。



・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
1スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　1
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220264848/
2スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1253245979/

FAQサイト
初質スレに「公式」ないし「公式回答」なるものは存在しません。

軍事板常見問題
http://mltr.ganriki.net/index02.html
軍事板FAQwiki
http://www6.atwiki.jp/army2ch/

乙

軍事板、初めて来たけど面白いね。
誰か、以下について教えて下さいまし。

�@中国と日本が交戦する可能性
�A中国が核を使う可能性
�B日本が勝つ可能性

>>3
この板は軍事板じゃないぉ

（軍事板のスレ）
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を　623
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269795118/l50

>>3
�@中国と日本が交戦する可能性
　現時点ではほぼ０。ここ数十年先進国同士の戦争は皆無。
�A中国が核を使う可能性
　使えば中国は事実上の世界ナンバ−２になるだろう。彼らは使いたいはず。
　しかし様々なリスクをはねのけて強行使用できるだけの力はまだ無い。
　もし現状使うとすれば、船舶という強力な機動兵器を持つ海洋国家ではなく
　内陸の小国に向けてだろう。
�B日本が勝つ可能性
　アメリカを巻き込めずにタイマンならば、
　戦争を外交の延長線と規定した場合、勝てる可能性はほぼ０だろう。
　政治力があまりにもかけ離れている。
　ただし、今回のマグロ戦争でも判るが、日本は局地的・短期的には異常な力を発揮する。
　戦闘そのものにはそれなりに勝つのではないか。
　とはいえ、たとえば日中戦争は結局、日本の資源のなさから採用されたと言われる制式銃弾６．５mmが
　向こうの７．７mmに撃ち負けたが故に長期戦になった。
　日本のそうしたどこかけちくさい体質は戦後も変わらず継承されている。
　最新の航空機の大量調達や、近年恐ろしく進化したという原潜など、性能はともかくダイナミズムの面では既に完敗している。
　物量勝負に持ち込まれ、長期化すれば戦闘でも勝ち目は無い。

>>5
自衛隊を過小評価しすぎだろ

自衛隊は米軍の補佐が最重要視された装備に特化している。
日本単体で戦う場合、例えば掃海・哨戒は超一流だが攻撃面で今一つ、という具合にバランスが悪い。
特に現在の戦艦とも言える原潜を欠いているのは致命的だ。
原潜のない洋上作戦は非常に限定的で範囲の狭い作戦しか取れない。
例えば南シナ海以南での拠点・シーレーン争奪戦になれば日本の圧倒的不利は明らか。
一度取られた陸上拠点は陸軍力に劣る日本が奪還する事は不可能で、永遠に実行支配を受けてしまう。
それは現在の戦争の基準に照らせば明らかなる敗戦で、大きく停戦条約に影響を及ぼす。
自衛隊の実力を過信するのは危険だ。
日本はあくまでもアメリカの、具体的には沖縄の軍事力が生命線になっている事を忘れてはならない。

何故我が国の世論は経済発展著しいチリに注目せず、地理的にも経済的にも縁のないハイチに注目するのですか？
アメリカ合衆国は元植民地ですし、地政学上先進国として援助の義務がありますが、日本があのロクでもない国のために此処まで大規模に募金活動をする必要はないはずです。
やはり合衆国の各界の著名人がパフォーマンスを披露したことによって、アメリカ信仰の強い日本国民にも多大な影響を与えたのが原因なんでしょうか？

チリは歴史的に周辺国と仲が悪く、相手にされてはいないがブラジルのライバルのつもりでいる。
たびたび軍事的暴挙を行ない、独裁色の強い政権が続いている事に先進国は不満を持っている。
そいう国に距離を超えて多大な援助をするのは不自然。
ならば政治的無力なハイチに同情が集まるのは当然と言えるが、重要なのはハイチはフランス領、
そのほとんどをフランス大東社のメンバーが所有していたフリーメイソンの別荘地であるという事実だ。
チリはスペイン・ポルトガル系のカトリックでアメリカの支配層であるプロテスタント系フリーメイソンとは仲が悪い。
多くの国際援助機関はフリーメイソンの資本とその傘下企業の多大な寄付によって成り立っており、
どこに援助をするかを決めるのは彼らの都合だ。日本は彼らの意志に従っているに過ぎない。

>>9
それを証明する手段はあるんですか？

証明、となると正直難しい。彼らのやり取りの記録など何も無いのだから。
しかし、様々な過去の類例や組織の構造から「極めて蓋然性の高い推測」といえる。
フリーメイソンと言っても彼らの行動は必ずしも秘密結社的な胡散臭い物ばかりではない。
ユネスコや赤十字など彼ら無しでは成り立たない。

>>7
軍事とは非常に広範囲なものに関係するため、それを単純に「総合的に判断」することはできません。
お前さんのように、圧倒的に不利とか簡単に言えることではない。

リムランド論、ハートランド論は現在でも有効ですか？
それとも単なる妄言に過ぎませんか？

>>12
近海仕様の海自は他所の国の近海では不利に決まってると思うがな・・・
　
>>13
ハートランド論は当時から眉つばというか、要するにロシアの拡張主義に対する警戒感が生んだ、
航空機や銃砲の進化を無視した中世的な発想の愚論。
背景にイスラム、ギリシャ正教に対する宗教的蔑視もあり、受け入れ易い土壌があっただけとも言える。
現実はロシアがハートランド地域を実質支配下に置いたソ連時代と
その後の結果を見れば説明の要もない。

一方、リムランド論はアメリカでは頑に信じている勢力があるらしいな。
アフガニスタンはリムランドのへそと言われ、ここを昔からアメリカが重要視するのは
そのためだという話もある。
実際、この地域は日本のみならず世界で最も混雑するシーレーンの要衝で
この海域を押さえた国が世界の物流を支配する以上、妄言とは言えないだろう。

>>14
アフガニスタン沖を迂回すれば良いんじゃないの？

>>15
ん・・誤解を生む書き方をしてしまったな。
リムランドは中近東から東南アジアにまたがる広範な地域を指す。
この地域というのはこのリムランド地域という意味で書いた。

ただ、アフガニスタンはロシアが唯一インド洋に出られる地域である上に
インドの攻略、イスラムに対する包囲と抑え、
中国の弱点・裏庭の大平原地帯に達するルートを持つなど
全方位に重要な地域。世界で最も熱い場所である事は確かだ。

>>16
アフガニスタンは海に面してないし、中国とも国境を接してないんですが。
ソ連時代ならともかく、各国が独立した今では、
ロシアはアフガニスタンとロシアの間にある小国を攻略しないと。

>>17
＞中国とも国境を接してないんですが。
いや？接してるぞ普通に・・それとも俺の記憶が古くて今は接していないのか？
アレだ、ノミの触覚みたいに伸びてるのがあるだろう。

＞アフガニスタンは海に面してないし
誤解を生む書き方をしたなと言っただろう。俺はリムランド全体を差しているつもりでr
アフガン沖とか書いたのは俺じゃないぞ。

>>18
中国と接してました。
すみません。

>>17
おっと、ロシアについての話を忘れてた。
アフガニスタンそのものは港は無くてもイランにはある。
ソ連がアフガンを押さえれば、中東の共産国とソ連が地続きになる。
これに恐怖したアメリカが必死にソ連のアフガン侵攻に介入したのはそのためだろ。

＞ソ連時代ならともかく、各国が独立した今では、
ロシアはアフガニスタンとロシアの間にある小国を攻略しないと。

ウズベクスタンはロシアの同盟国だし、大統領を始めとする支配層はソ連時代から変わっていない。
アメリカとの関係も悪化の一途だ。

よくSFの世界で、光線銃（レーザー銃、ビームライフル）や電磁銃（レールガン）が歩兵の標準装備として登場しますが、
これらの銃は発射するのに大電力が必要で、電源無しで使用できる実銃に取って代わるとは考え難いのですが。

歩兵銃は、22世紀、23世紀になっても、実銃が現役だと思いますがどうでしょうか？

実弾が有効なのは相手が生物だからだな。
僅か数センチの弾で簡単に壊れてくれる。これほどコストパフォーマンスに優れる兵器はそうは無い。
しかし、着弾した瞬間に鉄の数十倍の強度で直列硬化する分子配列の服が既に実用化され市販されていたり
歩兵の機甲化、無人化が進む現在，今の弾丸が近い将来戦場で役に立たなくなるのは明白だ。

レールガンに必要な大電力は実は大した問題ではない。
バッテリー式や有線で考えるから非現実になるだけで、衛星で兵士の位置を確認し、指向性のマイクロ波を
上空もしくは後方から支援戦車に送り込めば良い。そこから先は有線になるが。
マイクロ波は衛星で反射リレーも出来るから原発から直接大電力を戦場に送り込む事も可能。
技術的にはそう難しくもなく、既に実用段階に入っていると言われている。
これはまあ、眉唾な話だが、ミステリーサークルがその実験の産物だと言われてはいるな。真偽はわからん。

レールガンならライフル弾の質量で現在の戦車装甲をぶち抜けるし、火薬式とは実効射程の桁が違う。
初速が早いという事は安定して直進するという事。着弾までの時間差も少ない。
もし打ち合いになれば、現在のライフルの実効射程１８００メートルの数倍先から一方的に撃たれる事になる。
当然撃つ方も人間の能力を超えた距離になるから、照準にも衛星や航空機の支援が必要になるだろう。
歩兵が視認して敵を撃つのはゲリラ制圧だけになるんじゃないかな。

一応、補足しとくと
火薬式の銃弾はもう６０年近く実効射程が伸びていない。
弾丸は「押し出される」物であるために火薬の燃焼は比較的緩やかである必要がある。
強力な推進材を入れれば射程が伸びるという簡単な話ではない。
もしオクタニトロキュバンのような激しいデトネーションをおこす推進材を薬莢につめて撃てば
砲身ごと弾が分解するだけ。
火薬式の銃はもうずっと前から進化の袋小路に嵌っている。

現在日米間で起こっている大きな摩擦は鳩山政権が故意に起こしたものなんでしょうか？

レールガンの話が上で出ましたが、
レーザー銃やビームライフルはどうですか？

おそろしい　

いやはやおそろしいはなしだ・・

まさに　これこそ　恐怖の惑星　だな　恐るべきは人外の所行とでも言うべきか

近寄らざるは　災厄なり　とは・・・　　よくゆったものだ

近寄れば災いのごとし　遠のけば汚れのごとしとは　　これまた一本とられてよくゆったものおだあ〜　　ときたもんだあ〜

レーザーはもう開発期間を終えて既に実戦配備の段階に来ている。
現状では小型化まち、しばらくは通常兵器の破壊やミサイル迎撃が任務の大型砲が配備されるらしいな。
大気の状態に左右されるとはいえ、その誤差は通常弾に比して数千分の一と言う精密射撃だ。
個人携行が可能になれば要るのは電力のみ、
銃身も必要ないから今の銃の形とは全く違う兵器にになるだろう。
ただ、今の技術ではエネルギーの減衰が激しく、個人携行タイプでも数十キロワット以上の威力になるまでは
サブマシンガンのような運用になるのではないか。

ビームライフルってのはアレか、ガンダムのようなあたったらなぜか爆発する変な粒子か。
あんなもんまだ原理すらわからん。

軍事衛星の発達に伴い、最近は偵察や通信、気象目的に止まらずミサイルの誘導なども衛星を利用しているそうですが、本当にここまで衛星に依存しちゃっても大丈夫なんですか？
もし地上からミサイルで衛星本体を撃墜されるようなことがあれば、
米軍は大打撃、下手すれば機能しなくなりますよね。何か対策は講じてるんですか？

以前中国が自国の、それも低軌道とはいえ衛星撃ち落としてたな。
ブレークアップによるケスラーシンドロームは自国にとっても不利益極まりなく
今の時代アレは核使用と同じ位の掟破り。・・・ってどうせお前ら知ってて訊いてんだろ。
おれもう長文飽きたからいくよ。
ほらよコピペ
　【ワシントン８日平山孝治】ラムズフェルド米国防長官は八日、
宇宙の軍事利用や米衛星の防御など「宇宙防衛」に関する情報、
通信、政策立案などを空軍司令部に一本化し、新たに専門の大将
職を設けることを明らかにした。宇宙防衛に関しては、クリント
ン前政権が従来の「国家宇宙評議会」（議長・副大統領）を廃止
しており、再構築、強化をにらんだ動きとみられる。

　ラムズフェルド長官は会見で「二十一世紀は宇宙の役割が安全保
障の観点からも一層重要になる。米国は現在、優位に立っている宇
宙防衛をさらに強化していかねばならない」と述べた。

　宇宙防衛の強化は軍事衛星の防御に限らず、気象・通信衛星防御な
ど幅広い分野に及んでいるが、ブッシュ大統領が早期配備を宣言し
た米本土ミサイル防衛（ＮＭＤ）計画や戦域ミサイル防衛（ＴＭＤ）
構想と表裏一体の軍備拡大といえる。

　このため、米国のミサイル防衛に反対している中国などの反発は必
至で、宇宙空間をめぐって新たな軍拡競争が繰り広げられる可能性
もはらんでいる。

　ラムズフェルド長官は就任前、連邦議会が委託した「米国に対する
弾道ミサイル脅威評価委員会」の委員長を務め、今年一月、宇宙の
軍事利用の重要性や「国家宇宙評議会」の復活などを提言している。

アメリカや日本がMD計画を進めていますが、
北朝鮮やイランの核の脅威と言うのは建前で、
本来の目的は、中国とロシアのICBMやSLBMを無力化するところにあるんですか？

また、アメリカはCSMの開発に力を入れているのに、
何で日本はCSMを開発しないんですか？
大掛かりなストライクパッケージを構築するよりも安上がりだし早いのに。

>>31
＞アメリカや日本がMD計画を進めていますがr

正確には中国の核拡散政策に対する牽制だろう。MDは開発中で実効力は疑問符がつくからな。
北、イラン、パキスタンと、中国と国境を接するか武器供与を受けている国が次々と核武装成功しているのを
単なる偶然と考える奴はよほどおめでたい頭をしてるかサヨだろう。
ただこれは出来レースの可能性は棄てきれない。MD開発と核拡散はどちらにとっても利益をもたらすからな。

CSMは無差別攻撃兵器。日本の自衛隊法では間違いなく違憲だな。
なにより今の日本のコウモリっぷりじゃ怖くてアメリカがやらせないだろう。
いつその技術が中国にリークされるか解ったもんじゃないからな。
ま、人道的に照らしても将来国際規制が入るだろう。
大国が配備し終わった後で。

ていうか、そもそも日本にストライクパッケージなんてあったか？あったらすまん。

>>31
大国間の核戦争を想定していたのは原則としてSDIまで
GPALSやNMDの時代になると、小規模な弾道弾攻撃への対処に焦点が移っている

中国は微妙なところで、中国は戦略核戦力を最小規模に押さえ込む戦略をとっている
つまり米国が意図したかに関わらず、NMDの影響を受けてしまう
そういうわけで中国はMDに批判的だが、かといって自国の核戦力を量的強化することはしていないようだ

CSMの前提にあるのはグローバルストライク。日本の防衛政策と適合しない

>>31
日本は政治家が無能なので、必要な装備の開発・装備に力を入れてないから。

仮にCSMの開発に着手したところで、売国奴が憲法違反だの軍国主義の復活だのと騒いで妨害する。

>>34
>憲法違反だの軍国主義の復活だのと騒いで妨害
騒いだ政治家を全部売国奴扱いするのは間違い。
政治を勉強しろ！

ICBM、IRBM、SRBM、SLBMなどの弾道ミサイルは、
巡航ミサイルや誘導爆弾の様な精密誘導攻撃が難しいとされている兵器ですが、
弾頭にブースターを取り付けるなどして運動性能を持たせれば、
精密誘導攻撃が可能になるのではないでしょうか？

何故そうしないんですか？

またアメリカがCSMを開発していますが、ICBMに精密誘導攻撃能力を持たせるでは駄目なんでしょうか？

コピペね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270820087/402

>>36
コピペバカ死ね
こっちにまで出てくるな

何で日本って世界中で嫌われてるんですか？

日本は世界中から嫌われるほどの力は無いから安心するんだ。

何故日本は、防衛や安全保障に関して手を抜いているんですか？

隣国が防衛に力を入れているのに比べ、あまりにもお粗末だと思います。

社会制度、教育制度、政治制度、選挙制度に問題があって、
国防に関してまともじゃない考えを持った人が国会議員になってしまうから。

もし、日本が核兵器造りますとなったら、一年以内にできますかね？

>>43
核弾頭そのものは作るだけならもっと早く作れるだろうが、核実験を行って信頼性を確認するのや、運搬手段を開発するのや、
ある程度の数を配備して扱う兵員の錬度や部隊としての戦技に習熟するのに何年も（もしかすると何十年も）かかると思う

なるほど。やはり日本の技術はかなりのものなんだな。
実験のデータは核保有国に聞きゃいんだから。
実際は、いつでも核保有国になれるんだ。

てす

>>45
新規開発した核弾頭の信頼性の確認で何で人に聞いて済むと思うのか・・・
核弾頭の設計そのものを外国から輸入したのならともかく
どちらにせよそれじゃ独力での核武装には程遠いし

ちゃんと作動するか怪しいし運搬手段も乏しい核兵器を少数保有する程度の「核保有国」で良けりゃなろうと思えばいつでもなれるだろうが

んでその程度の代物と引き換えにするほど、この国は失う物を持たない貧国なのかとねw

てす

国連の常任理事国に匹敵する核武装をやろうとしたら、
急いでも10年は掛かるだろうし、その間に日本の核武装を望まない国が何もしないとも思えない。

アメリカ、ロシア、中国その他に妨害されて終わり。

六ヶ国協議やIAEAの真の目的は日本に核武装させない事。
それに気付いてないのは愚か者が為政者になる日本だけ。

こうやって言い切り調で話す奴って、俺って鋭いこと言ってるよな〜とか思ってんだろうな。

でも言ってることはそれほど間違っていないというね

琉球民族は、狭義の日本民族には含まれないが、広義の日本民族には含まれるんでしょうか？

狭義、広義などという区分け自体がナンセンス。

>>53
一般的にはその通りです

>>47
だったら手っ取り早く輸入すればいいだろ

何故戦車駆逐車である96式多目的誘導弾が主力戦車である90式戦車より倍以上のユニットコストがかかっているのですか？普通に考えておかしくないですか？

>>57
それ一台の値段でなく、高機動車に積んだ発射機2台、情報処理装置、射撃指揮装置、観測機材、装填機の
システム1セットの値段だろ。1発5000万円のミサイルだけで、6発＊２組の6億円になり、システム全体で見ると
妥当な値段。

>>58
ミサイルだけで6億って流石に舐めてませんか？

96MPMSをただのATGMと思ってもらっては困る
10km以上飛んで第3世代MBTの主装甲を貫徹するほどの性能がある
とはいっても軽MATも1発2000万円以上するからそんなに高いわけでもない

異文化交流気分で来たけど参加していいですか？　もしかしたら稚拙な質問するかもしれませんが・。

>>61
質問と称した自説開陳をして気に入らない回答が返ってきたら荒らしたりしなければいいんじゃね？

>>62　thxです。　そんな輩ではないので大丈夫です。

>>61
東アジアを絡めなければ比較的まともな答えが返ってくるぞ

>>64　えーっ！？　手足を縛られた気分・・・。　

>>61
貴様の様な知的障害者や知的弱者は質問禁止だ。

帰れ。

第二次世界大戦における敗戦国の主な司令官は皆責任を取り自殺、或いは殺されていますが、たった一人だけ例外の人物がいると聞きました。
その人物は当時全ての軍の統帥権を持ち、圧倒的な権限を掌握し唯一戦争を止められた最高司令官にも関わらず、
責任を全て部下に押し付け、
その部下が次々と殺されていくのを見てみぬ振りをしたうえ、
自分は年間数百億以上の金を貰い、
戦後自国民が貧困で餓死するなか何不自由ない裕福な生活を死ぬまで送っていたと聞きます。
私は本当にそのような人物が存在しているならば絶対に許せないし、人としてどうなのか？と疑ってしまいます。
ここで質問なんですが、
この話は本当なんですか？
またこの人物は何者なんですか？
何故殺されもせず、自殺もしなかったんですか？

>>67
コピペバカは巣に帰れ

>>67
つ「輔弼」

日本は本当は多民族国家なのに、
政府が単一民族国家と嘘をついているのは何故でしょうか？

太平洋戦争に負けたので日本にアメリカ基地があるわけで。
もう出て行ってもらったほうがいい。日本のことは日本で」決めるべし。アメリカに頼る必要ない。気分も悪いし。何で外国の兵隊をのさべらせて置く必要があるの？明治維新を成し遂げた人々が聞いたらびっくり。

>>70
「本当は多民族国家なのに」のソースよろ。

>>71
日本語でおｋ。

琉球、アイヌ、ウィルタ、ニヴフ等を忘れてもらっては困る

シナチョンは知らんがなｗｗｗ

今起こっている普天間移設問題は元々自民党のせいですよね？

まあ、自民党が何もしなければ普天間基地移設問題なんてものは最初から存在せず普天間基地が存続してるだけだっただろうからだろうからそう言っても嘘ではないだろうなｗ

>>74
元々アメリカのせいです。
国外に移設されれば解決するでしょう。

>>74
まぁ、安全保障条約を結んだ以上、確かに自民党に責任があるとも言える。
条約には基地の提供の義務があるからね。

ただし、その自民党が基地の危険性を考えて移設計画を進めてきたのを、
民主党政権がストップをかけて混乱させている訳だから、自民党だけに責任があるとは言えないのではないかな？

>>70
現在の日本政府は、大日本帝國の政府の政策をそのまま引き継いでいるだけです。
かつての大和朝廷、歴代幕府は同化政策を行い、大日本帝國政府はそれまで以上の徹底した同化政策を行いました。

>>73
日本は、元々大小200を超える民族が暮らしていたわけ。

いわゆる大和民族とされている人たちも、いわゆる漢民族やゲルマン民族と同じで多数の人種や民族の集合体。

>>78
大和朝廷、歴代幕府、大日本帝國政府による同化政策の内容を、
それぞれ具体的に教えてください。

それと、日本に居た200を超える民族を全て教えてください。
無理なら主要な民族だけでいいです。

>>70
学術的には民族ないしは民族集団（ethnic group）は文化、つまり言語・習慣・宗教などで区分される。

重要なのは、区分の線引きは文化であり、遺伝子や思想では無いという点。
この線引きは常に曖昧で、主に為政者の都合によって決められ、それは国際的に慣例化している。
よって仮に日本政府が日本人は単一民族であるといえば、日本程度の差異である場合普通に認められる。

しかし、現在の日本政府はそんな主張は全くしていない。　
日本には少数民族の保護法があり、法があるということは、公式に他民族であると認めている事になるからだ。

ですが、オタク族と言う少数民族は弾圧されています。
何故保護されないのでしょうか？

弾圧などされていない。
むしろ優遇の極みにある。
あれほど非生産的で鬱陶しい民族でありながら、その旺盛消費欲求は各方面で強い影響をあたえ
日本は日々、奴らに蝕まれつつある。

でもさ、オタク族の表現行為って、誰にも迷惑を掛けて無いし犯罪性も皆無で人権侵害でもないにも関わらず、
法律でも社会的にも厳しく制限されてるじゃん。

カナダを見ろ。
アレに比べれば日本の規制などあって無きが如し。

五十歩百歩だよ

>>81
日本民族の価値観を覆す価値観を持っているから。

御宅的な自由主義と保守主義、封建主義が、
現代日本人に受け入れ難いから。

質問。
普天間基地の部隊をグアムに撤退させることは可能なんでしょうか？

米側としては台湾と朝鮮半島が遠くなってしまう上に近くに演習場が無いと困るので沖縄本島以外の場所は避けたい

尤も日米同盟を破棄すれば普天間基地どころか在日米軍の全部隊を撤退させられるがその後どうなっても知らんｗ

しかし、もう現時点では沖縄はほぼ不可能になってしまった
勿論徳之島があの状況では本土移設も困難だし、もう鳩山政権に残された手段は普天間基地継続か、海兵隊撤退しかないように思えますが…

普天間は台湾と韓国の後詰め。
日本の独断で何とかなる話ではなく、本来は4者協議が妥当。
本格的に普天間移設の話が具体化すれば日本はアジアの西側陣営の中で孤立する。

えっ？

えって何が？

何で中華民国やサウスコリアが出てくるの？

>>90
台湾・・・国家が無いので主権無し

中華民国・・・中華人民共和国が内政問題だと騒ぐ

大韓民国・・・助ける必要なし


結論：普天間要らないじゃん

>>93
沖縄米軍は日本を守ってる訳ではなく、中国に対するにらみと
台湾や在韓米軍の重要な兵站基地として設置されている。
（ちなみに日本本土のの兵站はハワイが担当している）

キャンプシュワブならば距離的にも妥協点だが、徳之島や本土移設となれば話が違う。
アメリカは航空機や船舶の作戦行動の見直しを迫られる。
基地というのは単独で存在してる物ではないから、他の軍施設や同盟軍との連携まで変わる。
満足な港一つもない徳之島では平時の軍のサポートもできない。
これは日本一国の問題ではなく、他国の軍事力や装備、配置に重大な変更を迫る問題だ。

それは日本を含むアジア全域の防衛構想のほころびを意味する。
つまり、現政権が出している案はあまりにも非現実的で、恐らく後ろで糸を引いてる某国も
逆にポッポがここまで律儀に言う事きいてくれてむしろ驚いてるだろう。

>>95
たぶん昔アメさんも驚いたと思う
あんまりホイホイ言うこと聞くもんで

まあ交渉文化の違いなんだが、外交面で有利ではないわな

>>89
普天間の継続も沖縄県内の案の一つだと思うｗ

>>95
ここは初心者スレです。一般的な見解を回答として示すべきであり、貴君の個人的な意見を
述べる場所ではありません。

何で沖縄の人達は揃いも揃って沖縄脳なんですか？

沖縄みたいに地政学的に戦争に巻き込まれたり、
大国の利害が衝突しやすい位置にある小国の国民は、
一般的には防衛や安全保障に関する意識が高くなるはずだが、
何であんなにお花畑なんだろう？

>>97
そうか？かなり一般的な話だと思うぞ。
自衛は外交だ。他国との連携・協調は基本中の基本。
沖縄・台湾はアメリカの防衛ラインの重要な一翼で、中国は何とかしてそこに穴をあけようと昔からアノ手この手を使っている。
民主の支持母体である日教組や連合は何十年も前から大陸の影響を受け続けてきた団体。与党議員に帰化人も多い。
アメリカは自国の兵力と今後数十年の国家戦略、中国とのバランス、アフガンや中東戦線をにらみながら譲歩し、基地移設を認めた。
　
まさか本気で、沖縄県民に配慮なんて話を信じてるわけじゃないだろ？

ごめん
レス番間違えた。
>>98です。

>>100
ヨーロッパ風の覇権主義を持つ国が現れたのが近代以降だからなぁ
長いこと中国の朝貢国で収まってて、薩摩に併合された時も中国がそれに対して武力介入してきたりしてないし
冷戦中は防衛上の主な関心は北のほうだったし東シナ海が地政学的にヤバくなってきたのってここ20年ぐらいじゃないだろうか

>>100
國民性じゃね？

>>103
一度米帝の沖縄侵攻を経験してるから、それをきっかけに防衛や安全保障の意識が高まってもおかしくないが、
斜め上の方向に意識が行っちゃったからな。

>>100
島国はそんなもんだ。

第二次朝鮮戦争が起こった場合、日本にはメリットとデメリットどちらのほうが大きいですか？

圧倒的にデメリットが大きいだろう
まず北朝鮮が米軍の介入を妨害するために在日米軍基地を攻撃してくるだろうし、難民も流入してくる
一方朝鮮戦争のときと違って今時戦争が始まってから主要装備を増産するでもないだろうから特需なんてもんはほとんど無いだろうし、米軍が動くことによって少しは金が落ちるだろうが上の損害のほうが大きいと思われる

で、戦後のことだがどちらが勝つかや北朝鮮の核が無力化されるかなどによって違う
最悪のパターンは北朝鮮が勝ってしまう場合で、韓国が勝っても北朝鮮の核付き統一なんかされたらやっぱり困るし北出身の政治家や軍人が統一朝鮮の要人に多く入ったりしてもやっぱり迷惑
尤も韓国が勝って核も除去され統一朝鮮の北出身者の影響が小さかったとしても、韓国が経済的ダメージを負うことでやっぱり日本にも悪影響がありそうだが

>>107
回答ありがとうございます。
因みに今回の魚雷攻撃は北朝鮮側にどのような意図があったと思いますか？
まさか北朝鮮は韓国と戦争始めるつもりなんですか？

>>108
それについては現在進行中の出来事でまだ原因が確定してないからこんなところで話しても信頼性が限りなく低いが・・・
もし北の攻撃だったとしてもこのタイミングで攻撃する意味がちょっと分からん
俺は北の攻撃ではなく古い機雷に引っかかったとか魚雷攻撃だったとしても偶発的なものや一部の奴が暴走した結果だと思うが

>>108
そもそもまだ、北朝鮮が魚雷攻撃したという明確な証拠が出てきてないわけだが。

>>107
お前は朝鮮戦争で日本に特需があったのをしらんのか

>>111
お前が3行以上の文章が読めないのは良く分かった

>>111
こいつマジかよ・・・
馬鹿にもほどがある。

今の時代製造能力に対する人件費等の費用対効果は中国ベトナム台湾が圧倒的に上だ。
儲かるのはここら辺だけで、日本は思いやり予算とかよくわからん対米支出がさらに増えるだけだ。

それに昔と比べて日韓の経済的結びつきは比べものにならんし、戦争が長期化したら売掛金が焦げ付くし、
そんなことになったら日本の経済もズタズタになるわけで、そうならないように日本はものすごい金をかけて韓国を支持するだろうさ。

難民もボロボロ流れてくるだろうし、それを受けて日本の在日勢力の声もでかくなるだろうし、
今の時代第二次朝鮮戦争なんて日本にとって百害あって一利なしだ。

この板も派生議論スレが必要だな

占守島には今もチハの残骸がありますが、あれを撤去しない理由はロシア人のアバウトさでしょうか？
とすれば、ロシア本国の古戦場には今もタイガーやパンたーの残骸があるんでしょうか？

何故日本は、外国に対して自国に有利な政権ができるよう内政干渉しないんですか？

ばら撒き型のODAは、途上国の汚職政治屋や官僚の懐を暖めるだけで、
費用対効果は悪いと思うのですが。

>>113
そうとも限らんな。
まず、世界のグローバル競争で日本が負け続けのサムスンやヒュンダイが軍事産業で忙しくなって日本勢にチャンスが生まれる。
そして特需がくるのは中国だ。一方で間接的ながら当事国でもあるから物価がはね上がり、資源価格が高騰し、現在の競争力は失われる。
沿岸地帯の金と才能のあるやつらはアメリカに亡命し、一部は日本にくるだろう。
この機会をいかして危機意識と愛国心をあおり、現在の中国による間接支配状況をひっくり返す事も可能だ。
少なくともアメリカとの同盟は必須だと国民全員が再確認する。それだけでも十分意義がある。

そして待ってましたとばかりにアメリカが新兵器、今回は恐らく遠隔無人機と宇宙兵器をテストするはず。
日本は両分野ともアメリカに次ぐか、もしくは凌駕する技術があるから日本で死蔵されてる様々な技術や人材に光が当たり
現在のジャパンパッシング状況を打破できる糸口が見えるだろう。
徐々に南アジアで存在感を出し始めていた元は紙くずに戻り、ドルが急騰して、結果、円が売られ１２０円あたりまで回復し
この円高で鍛えられてきた輸出企業が猛烈に攻勢をかけ、空洞化に歯止めがかかる。
一方の間接的当事国である日本も物価が上昇し、タンス預金が引っ張り出されてインフレに向かう。
適度なインフレは財政状況を一気に改善させる。税収は時価だが借金は定価。インフレで返せばその分返済率は上がる。
結果として日本は先進国初の財政破綻という不名誉を回避する事ができるだろう。

朝鮮戦争は起った方が良い。

２行目だけは同意できる

質問です。
現在F-XでF-4支援戦闘機の後継機について色々揉めていますが、
ならば一層のことパトリオットミサイルなどの地対空ミサイルを大量に購入するのはダメなんですか？
元々日本の防衛ドクトリンは専守防衛ですし、パトリオットなどは自衛隊の運用に最も則した兵器ですよね？
北海道、沖縄を中心にもっと全国的に配備するべきではないでしょうか？

>>119
かつての迎撃ミサイルのような形態の任務は確かにSAMのものになっている
ただ、戦闘機は事前にある空域に進出し滞空できることや判断力を持っているという点でSAMに勝る
まだSAM（ないし無人戦闘機の類）が有人戦闘機を全部代替するほど技術は進歩していない

F-22がダメなら近距離戦闘能力を無視して遠距離戦闘能力に特化した機体にしSAMで保管する手はアリだと思うが

>>119

地対空ミサイルは、高価な割りに柔軟性が
低いので、拠点、乃至は地域防衛にしか使えません。
そして非常に高価です（例えば０３式中SAM一個群の構成で約４７０億円）

これで日本全国をカバーすると非常にコストが嵩み、非効率です。
拠点防衛用のSAMと、制空用の戦闘機の組み合わせで
その他の地域、乃至は重要方面の制空に当てたほうが効率がいいのです。

確かに装備単体では地対空ミサイルのほうが高いかもしれませんが、
戦闘機の場合、まず空港が必要ですしそのうえ燃料費も馬鹿にならないし、パイロットも育成しなければならない。
総合的にどっちがお得なんでしょうか？

>>122
防空コンプレックスのどこに比重を置くか、ってのは
案外難しい問題でね
それは、軍事ドクトリンによる、としかいいようがない
誤解を恐れずにいうと、旧東側諸国や第三世界の国は地対空火器に重点を置きがちだ。
理由は、あなたのご指摘のとおり、なにしろ金がかからずに済むからだ。
一方、西側諸国は航空機に重点を置く場合が多い。
金はかかるが、投じたリソースが防空以外にも使える。

まあ、ある程度金のある国はほとんど後者の道をとるので
そちらの方が効率がいい、という判断なんだろう

日本の防空能力や防空網はソ連に勝ると言われており、
アメリカでさえも日本列島上空で航空優勢や制空権を確保するのは難しいと言われております。

実際どうなんですか？
詳しく教えてください。

>>124
その「言われている」というソースを提示してくれ
少なくとも、オレは聞いたことがない
話はそれからだ

>>123
それはただ西側が地対空ミサイル開発においてソ連に劣っていたからではないのですか？

>>124
いくらなんでもアメリカが本気になったら日本の航空兵力は壊滅する
まあアメリカといえどアフガンやイラクをボコったようにはいかずそれなりの犠牲は出すだろうが

ソ連との比較は時期によって異なる
70年代以前の空自は対爆撃機専門部隊に近くベレンコ中尉亡命事件でも分かるように戦術機の低空侵攻に対しては無力だったが、
80年代に本腰入れてE-2とF-15の整備をやったおかげで冷戦末期にはソ連は北海道の航空優勢を取るのは難しいと思っていたらしい

>>127
軍事的な視点の考察は不要。

私は，沖縄の基地移転について，単純に沖縄沖に米軍用の人工島つくったら
万事解決するような気がするのですが，どう思われますか？

実際の所どうだろう？
現在のアメリカの原子力空母就役が全部で１０隻
流石に中東の３隻は削れないし、南米に１隻　大西洋に２隻、インド沖に１隻のこした場合。
空母三隻実戦稼働でF−１８が１４０〜１６０機
開戦場所にもよるが、仮に沖縄とかの地上基地を併用できずに空母のみで発着した場合
フル稼働しても一度に行動できるのは１００機が上限じゃないかな。
対する日本はF−１５Jが全部使える訳じゃないから、やはり１００機ほど。
F−２が６０機で・・・まあやや優勢といったところか。

でもパイロットの練度やら経験が違いすぎるからなあ・・・

>>129
現行案の辺野古沖埋め立てがそれに近い筈なんだが・・・
普天間のように市街地の真ん中にあるわけでもなく、面積自体も普天間より縮小し、また海上なので騒音の被害も軽減でき、米軍側も不便でない土地という良案だったのに民主党がそれを引っくり返してしまった
民主は沖合いの埋め立てだろうがなんだろうが沖縄県外もしくは海外と国民に約束してしまい、間違いが分かった後も国益より自身の面子を優先する気のようなのでそれもボツということになる

>>124
確かに現在の日本の防空能力はソ連よりは優れているが、
縦深防御が不可能な国土だから、
アメリカが本気を出せば陥落するのは時間の問題。

日本に比べたら、ソ連のレーダー網は笊だろｗ

日本が、艦対地兵器、空対地兵器、対電探兵器に力を入れないのは、
政治や自衛隊の怠慢でしょうか？

そこらへんは最近少しずつ予算が付き始めたところといったとこだろうか
アメリカなどと比べると貧弱極まりないが比較対象が悪い

強い軍隊を持つ事や兵器開発に投資する事が、
国民の士気高揚、自国の国際的地位の上昇や発言権の増大、
外交で有利に、科学技術や産業の発展に寄与する事が、
日本の政治家はイマイチ理解していない。

日本が、武器輸出をしなかったり、兵器の国際共同開発に参加しないのは、
売国政治屋が邪魔をしているからですか？

日本は、国民に国防、安全保障、外交、軍事に関して十分な教育をせず、
しかも、選挙でもそれらの政策が争点にならないのは何故ですか？

国民がそれを望んでいるから

>>139
私はそんな事を望んでいません。

頭が良い国民、まともな国民よりも、頭が悪い国民、いかれた国民の意見を重視する民主主義国家は国家として破綻します。
愚かな人間よりも優秀な人間を重視するべきです。

日本はアメリカみたいにバカでもチョンでも組織を運営できるようなマニュアル文化が無いし、第一日本のエリートはさほど優秀でない

>>141
エリートが優秀じゃなくて、人生負け組みの庶民の方が優秀な場合も珍しくないってどういう事よ？

社会制度に欠陥があるのだろうか。

>>140
君の望みなんてどうでもいい。国民が望んでるってことだ。それが民主政治だ。
君の望み通りの社会にしたいならクーデターを起こして専制君主制でも敷けば良い。

>>142
あと良ければ何を持って優秀と言うのか教えてくれんか？
人に自分の優秀さを認めさせることほど難しいことは無いと思うがな…

日本は典型的な多数決社会だから。

真に優秀であるものが優秀ではなく、例え真に見たら愚劣でも数が多い意見が優秀となる。

まぁチャーチルも、民主政治こそ最悪の政治形態って言ってるからなぁ。
他に良い政治形態が無いから仕方なく取らざるを得ない。

元々古代地中海世界が没落したのも衆愚政治に陥ったからだからな。

ちなみに独裁者が完璧な人物だったならば独裁政治が、
一切の綻びなく封建制を完成できたなら貴族政治が、
最良の政治形態なんだろうな。

民主主義は、一握りの人間に権力が集中する専制君主政に対し、
国家の構成員たる市民全員に権力を分散する事で、
邪悪な君主が登場しないようリスクの分散をはかると言うもの。

決して、民主主義は優れた政治形態ではない。

サタンは、１９６２年２月５日、中東のある国に生まれる。
公然と姿をあらわし、人類愛と地球平和をうったえかける。
さまざまな手品を演じてみせ、信者をだます。
ヨーロッパ連合の軍事指導者にえらばれ、「軍団」を組織する。

世界から救世主とたたえられるが、権力の座についたとたん
悪魔の本性をあらわにし、恐怖政治をしき、大虐殺をおこなう。

「世界統一ニューキリスト教」というキリスト教に、
サタンの教えをまぜた「木曜日を祝日とする宗教」をひろめる。

「黙示録の獣」は、メシアの衣装をまとい、キリストのようなヒゲを
生やしている。
ニセ・メシアとニセ預言者の２人組み　キヲツケロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

「ヒゲの隊長」こと佐藤正久さんはどうですか？国会での質問見る限り、
元幹部自衛官だけあって防衛に関する見識は高いと思いますが。

>>148
タモと似たり寄ったりです

いくらなんでもゴラン高原やイラクなどの国際協力活動での実績もある
佐藤さんをタモさんと同列に扱うのはおかしいだろ。

>>149
佐藤隊長は、田母神なんかよりも政治に詳しいはずだが？

武器輸出三原則は法律ではないから、
日本は、与党が兵器を海外に輸出しようと思えば、
いつでも輸出できる状態なんですか？

ですが、売っても問題なくて、売った方が日本の利益になる兵器がたくさんあるのに、
全く輸出しないのはどうしてですか？

>>152
売れないとわかってるから。

軍ってのは多分に地政学に基づくもので、同じ兵器でもその運用思想は国によってまるっきり異なる。
日本製の兵器は国内での評価が高くても、それが他国でも通用するかとはデータが無いので何とも言えん。
メンテナンス性や汎用部材の有無等がまるっきり未知数では、買い手が付かないだろう。

それに販路は既に古参の欧米諸国が握っているので、そこに新規参入・新規開拓するほどの営業力を1から作り上げなきゃいかん。
主権国家相手に兵器を売るには武器の性能以上に政治的根回しが必要だし、
テロなどの民間？組織に卸すとしてもそういうところは金が無いから、ロットが作れずどうしても割高になる日本製兵器を
わざわざ好き好んで買うわけがない。

>>152

確かに武器輸出三原則は法に基づいたものではないが、
”政府方針”だからそう安々とは変えられない。
（鳩山個人の発言ですらあれだけふら付いて問題になるのに、
ましてや歴代政権が受けついてきた方針を変更するのは難しい）

少なくとも輸出のメリットが、政治的コスト（政権支持率、
変更の為に各党、議員の間で行われる調整に関する
時間的、政治的コスト等）を上回れば、可能。
実質的には、武器輸出三原則の変更は法律を変える並に
大変。

政治家の皆さんにとって、

>売っても問題なくて、売った方が日本の利益になる兵器がたくさんあるのに

の類のメリットよりも、コストの方が遥かに高くつくように
見えるのでしょう。
（そもそも、そんな兵器沢山あるのか？海保の巡視船とかか？）

>>152
そもそも、メーカーでも売らせてくれとは言ってない
売れないと分かってるから。

メーカーが求めているのは、アメリカ以外との共同開発だけ。

>>153
>売れないとわかってるから。

売国政治屋や無能政治屋が決めた武器禁輸を、
お前さんが必死に自己肯定してるようにしか見えないんだが。

日本製の民間製品の軍事転用は相当な額だし、
日本製の兵器や軍事関連製品が100%売れないと言う保障はどこにもありませんよ？

>>154
売国政治屋や無能政治屋があれこれ文句を言うから、
法律を変える並みに大変になるんだよ。

>>155
中韓ロとの共同開発なんて勘弁してくれ。

質問を装った演説がしたいなら、他のスレにいってくれ。
相手をしてくれる奴が一杯いるだろう。

>>156
お前さんそれ質問じゃなくて同意を求めてるだけじゃん。
自分にとって耳心地のいい意見を探してるだけならスレ立てて思う存分議論すればよくね？

何故日本は、対AWACS攻撃用のAAMを開発しないんですか？

>>156
>中韓ロとの共同開発なんて勘弁してくれ。
米中韓ロとの共同開発ならいいのか？

>>151
それは佐藤を過大評価しすぎだろう

プライムニュースで軍事オタク特集してくれないかな？

「実は日本の一般国民は軍事に詳しかった。」と言う題で、
軍事板に居る一流軍オタと軍事に詳しい国会議員をゲストで呼んで討論させて欲しい。

軍ヲタもピンキリだけどトップの方にいる奴は読書量や知識量がマジで半端ないからな
国会議員のなかで防衛方面に強い人にも勝てるかも知れん

でも質問スレでする話題か？

ただ知識があるだけじゃだめだ。

思考力とか知恵とか判断力とか発想力が無いと。

防衛族議員が普段から軍事的思考力を鍛えてるとは思えんのだが
なら現役の幹部自衛官か外務官僚あたりの方がいいと思うが

あのー　百里のＲＦー４て、まだフィルムですか　それともデジですか
去年の基地祭は歩くの面倒で駐車場で撮影
普段は、カメラ板に住み着いています

>>166
すでにデジで、撮影即伝送らしいお。

南西諸島の島嶼や経済水域、領空を守るには、
沖縄本島に基地を設置するのが最も効率的なのでしょうか？

沖縄本島は南西諸島で最大の島で、比較的インフラが整ってるし広い演習場があるのでやっぱりそこが望ましい

>>168
その通りだと思う。
何かの本で、今の世界で最強の要塞はオキナワだと書いてあった。
無論在日米軍とかそういうものも含むけど、何といっても地理的条件が素晴らしく、
大陸にも南方にもにらみを利かせられるし、攻め込むとすればまさにハリネズミだ。

ただ、住民感情が問題だな。
本土の俺らには永遠に理解できない考えが沖縄人にはあると思う。

沖縄は地政的に重要戦略拠点であるのは変わらないのが
沖縄の不幸の始まりかもね？
もしもう少しずれて太平洋にポツンとあるとか大陸に近いとかと
なると違った事になったかもだけど、それならそれで違う歴史に
なっただろなｗ
結局相手がいるって現実はどうしようもない事実なので、沖縄県民が
どう考えようと立場は変わりようがない。

いつかキプロスのように中国と半分こなんてことになりそうな悪寒

>>171
沖縄県知事・一部の沖縄県民を説得して来い

石破茂衆議院議員のブログに以下の様なコメントを投稿しましたが、掲載されませんでした。

>仮に、沖縄にある米海兵隊の基地を海外に移設した場合、
>南西諸島、琉球諸島にある日本の島嶼や海域を、
>他国の領土や資源の強奪を試みる泥棒国家や日本侵攻を企む侵略国家から守る事が難しくなります。
>だから、仮に普天間基地の海外移設に成功しても、結局は沖縄に米海兵隊の代替戦力（例えば日本海兵隊）の基地を置かなければなりません。
>
>琉球列島と言う、太平洋とアジア大陸を結ぶ地政学的に重要な位置にあり、
>中國、日本國、米國と言う大國の勢力がぶつかりあう場所に住んでいながら、
>沖縄人（琉球人）の、外交・防衛・安全保障・軍事・地政学に関する、
>知識や意識の低さには呆れてしまいます。
>彼らは、西暦1945年のアメリカの沖縄侵略で、防衛力の欠如が外敵からの侵略と言う悲劇を招くと言う事を学ばなかったのでしょうか？
>
>「戦争は悲劇だ悲惨だ。」とか、「軍隊や基地は要らない。」などといくら唱えたところで、
>現実は変わらない事を彼らは学習するべきだと思います。

何故でしょうか？

>>171
太平洋にポツンとある・・・マリアナ諸島の島々と同じように欧米の植民地

大陸に近い・・・早々に支那人に侵略されて先住民（沖縄人）は駆逐され、現在では中国領土

>>174
沖縄は今まで散々、それこそ明の時代からずっと他国に蹂躙されつつ独自の文化を育ててきたんだ。無論その他国ってのは日本も含む。
そうして薩摩藩の侵攻・支配を受けつつも日本について行った結末があの戦争だ。

彼らは本土の事は未だ内地と呼ぶんだ。この呼び方は日本統治時代の朝鮮人や台湾人と同じなんだ。

だから住民感情ってのは相当複雑だ。そんくらいわかれよ…ボードゲームやってんじゃねーんだぞ。

そんなに軍を駐留させたけりゃ、お前のｸｿ狭い家の土地を焼き払って、在日米軍のゴミ集積所にでもしたらどうだ？

>>176
今度は個人宅を押収して作るんじゃなくて、
海の上に建設するんだからいいじゃん。

普天間は返還されるべきだし、実際に、
鳩山がひっくり返すまで返還一歩手前まで来た。

中谷さんや佐藤さんのような元幹部自衛官の政治家が増えれば、日本の国会でも
アメリカやイスラエルの議会のようにより高度で建設的な国防論議が可能になる
だろうか？

中谷はあんまり戦略的な軍事知識がある方じゃないから駄目だな

ここでいいのかな？
メチャクチャ基本的な質問
今話題の基地を国外テニアンだっけ！？にもっていくと
大変なことになる？

東アジア地域で紛争が起こる危険性の高い場所は台湾海峡と38度線だが、基地がマリアナにあったんじゃ緊急展開が存在意義の海兵隊が即応できん
だから南西諸島がふさわしい

>>178
田母神氏が最もふさわしいわけだが

どうして核ミサイルをいっぱい作りたがるんですか？数十発命中したら国ごと吹っ飛ばせませんか？

>>183
相手国からの先制核攻撃を受けた場合に自国の核戦力が全滅しないようにするため
そうしておけば先制攻撃しても自国も滅ぶことになるが、そうでないと先制攻撃した側が勝ちになってしまうので

相手からの先制核攻撃は自国の核を狙ってくるのですか？
それが着弾して、使い物にならなった時点でかなりの被害が出ませんか？

＞相手からの先制核攻撃は自国の核を狙ってくるのですか？
普通に考えて反撃を食らいたくなかったらそうするだろが
失うものの無いようなテロリストや貧乏独裁国家なら話は別だろうが

電離層のあたりで核爆発させれば半径数百キロの範囲で電子機器が全て死ぬから
実際は先制した方が勝つと言われてる。
ロシアが真空管でそれに対応していたのは今は昔。
維持コストの問題でほとんど電子チップになってしまったしな。

台湾が中華民国を倒して独立するのはいつになりますか？

F-２支援戦闘機が欠陥機だというのをときどき見かけるのですが
具体的にどの部分に問題があるのですか？

>>79
激しく遅レスだが
有史以後の先住民は次の通り
隼人・熊襲　・・南九州を中心に広く分布。南中国発祥のオーストロネシア語族と同祖と見られる。
　　　　　　　　背が低く剽悍で肌が浅黒い。
土蜘蛛・・・・・九州東海岸から高知県、紀伊半島と近畿の一部に広く分布。
　　　　　　　　その分布状況から黒潮に乗ってやってきたポリネシア系の海洋民族と見られる。
　　　　　　　　平地に直径７０センチから２メートル、深さ２メートルほどの縦穴を掘り、木の枝をかけて棲むことから
　　　　　　　　この名がついた。
　　　　　　　　（いわゆる竪穴式住居とは別物である。注意されたい）
佐伯　・・・・・瀬戸内海および近畿地方に分布。アボリジニやインドネシアに類似の文化を見る事ができるが
　　　　　　　　どちらが祖先かは議論が分かれている。背が小さく、口に格子柄の入れ墨をし
　　　　　　　　他民族をさらって奴隷や妻とする。髪を額の生え際でカットする様が童子のようであり
　　　　　　　　その略奪を好む様から小人（おに）とよばれた。酒呑童子、茨城童子の由来であると言われる。
　　　　　　　　山中の天然の洞穴、または横穴を掘って住む。
出雲・・・・・・朝鮮半島からの渡来民族。高い文化と製鉄などの技術を持ち、山陽地方を中心に独自の勢力を持つ。
　　　　　　　　単に韓国人の事を指して出雲族と言っていた場合もあり、記紀には現在の釜山などの事を
　　　　　　　　日本国内の事のように書いていると思われる描写が多数あり、
　　　　　　　　この事ことから、古代はこの地域と朝鮮半島は国境がなかったのかもしれないと考えられている。
越・・・・・・・中国の春秋戦国時代、戦乱を避け渡来したと越国人。現在の石川県から新潟を中心として
　　　　　　　　中部日本に大きな勢力を築いた。同地域に越の地名が残るのはその名残である。
　　　　　　　　対岸の北朝鮮・満州に類似の文化が広く残る。　
　　　　　　　　体格がよく（日本で最も平均身長が高いのは新潟県）勇猛である。
アイヌ・・・・・バイカル湖周辺が発祥と見られる。
　　　　　　　　縄文文化を築き広く日本全土に分布し、最近の研究ではポリネシアンの祖であるとも考えられている。
　　　　　　　　地域に関わらず、日本人のDNAの７５％は彼らと一致する。
　　　　　　　　アイヌ語は日本語の原語となる単語が多く、一部は中近東の言語とも共通性がある。
　　　　　　　　鼻が高く、体毛が濃く、目が茶色から暗褐色。その容貌からコーカソイド系と言われていた時期があったが、
　　　　　　　　現在の研究でそれはむしろ逆で、彼らがコーカソイドの祖の一流であると判っている。
　　　　　　　　延喜式によれば宮城県以北の東日本全域を支配し、王化したのは中世末期である。
　　　　　　　　冬は獣皮をまとい、夏は木の葉をまとった。コノハノサクヤ姫はこれが由来と思われる。
　　　　　　　　また奥羽、出羽等の「羽」は、当時の彼らの王、羽振王の羽（葉）が転じたものである。
　　　　　　　　（現在も使われる羽振りが良いという言葉はこれに由来する）
　　　　　　　　一部に明らかに後年渡来のヨーロッパ系の血流があり、そのグループは日本では主に秋田を中心に居住したようで
　　　　　　　　秋田美人、秋田小町の由来となった。　
その他朝鮮半島、中国南部経由で多種多様の人種が渡ってきているが、彼らは比較的新しい来訪者であり、
おおよそ３万年前に日本列島に定着したアイヌ人、一万年前に南洋からやってきたポリネシアンと比較すると、
日本人のDNAに与えた影響はほん僅かで地域的にも限定的である。

つづく

続き
大和政権による同化政策は南から始まった。　
隼人は早くから帰順し、同化し、官位を得た。犬の遠吠えに似た声を発する事から、儀式に用いられ、その残滓は今の宮廷行事に伝わっている。
中央付近の異種族はおおよそ４世紀から１２世紀にかけて徐々に同化した。
彼らは寺社の木を切り、村人をさらうために幾度も征伐を受け、その様子は記紀や延喜式、和歌本記から伺い知る事ができる。
一方，アイヌは江戸時代に各藩による一斉弾圧、同化政策によって急速に民族の独自性を失っていくがその度合いはかなり程度差があったようだ。
一部は大陸東北部との密貿易のために利用し、むしろ保護されていた形跡もあるものの、明治〜昭和初期の更なる弾圧、強制移住によってその数は激減した。
しかし、大正７年刊行の「日本先住民族史」によれば、著者の取材ではその近年までひろく東北地方にアイヌが居住していたとあり
彼らは絶滅した訳でも北に異動したわけでもなく、今もここにちゃんと居る、差別を恐れ、あるいは生活のためにアイヌである事を棄て、
ヤマト民族と同じ振る舞いをするようになっただけだ、と締めている。　　　　　　

>>189
レーダーや主翼強度に関する初期不良があった
今は直ってる
調達が終了したのは単に支援戦闘機部隊の3個飛行隊分の調達が完了したから

米のハリヤーには　先端が光学レンズのものと無いものがあるのはなぜ？

>>190
出鱈目書くな池沼。

>朝鮮半島からの渡来民族。

全くの間違い。
出雲族は、中国地方山陰が起源。
勢力圏を拡大していく過程で、朝鮮半島南部にも進出し、
入植して任那日本府を作ったり、伽耶を属国とし、
百済や新羅と交易をした。

出雲は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、
正しくは、一部が出雲から朝鮮半島に入植したの。

>>194
山陰の間違いは認める。送信した時あっと思ったが眠かったんで放っといた。
　
しかし、出雲が日本土着独自発展の根拠はなんであろうか？

出雲は出鉄ともかく。製鉄は日本民族にはない技術で、同時代に他に類例がない。
また四隅突出型墳丘墓は朝鮮半島に類例は数多いが、日本にはこの地域以外に存在しない。
八塩折の酒造方法も然り。
仮に交易によって得たものならば他に地理的にもっと近く
和妙抄にも最大の交易国として書かれている博多にも類例があってよいはずである。

出雲国風土記に「国引き」の記述がある。
「新羅を引き寄せたときの綱は、神戸川河口付近の海岸丘陵地帯であり、
綱をかけた杭は、出雲国と石見国との境の三瓶山で西の国境をなしている」
この記述を当時辺境の蛮国であった日本が
遥かな先進国だった朝鮮を従えた記述と見るのは無理があるだろう。
逆に解釈するのが自然であると思うし、実際に多くの書でそう解釈されている。

また出雲地方のDNA は日本人に少ないO系統が突出して高い。
このO系統はD系等のアイヌには全く含まれない遺伝子で、先住民の縄文人（アイヌ）とは
隔絶した血統である事を示している。

出雲族を韓国人と断ずるのは、実は皇族を韓国人と断定するのと同じで
長い間タブーとされてきたのは確かだが。
（出雲族はアマテラスの息子が先祖だと記紀にある。つまり出自から皇族の親戚）
　

任那日本府については、その存在は認めるが、
実体があまりにも茫漠としており
出雲が何らかの関わりがあったのは推察できるものの、
実証に足るものは何も見つかっていない。

これでは出雲の国作りが新羅の建国譚だという在日の主張と何らレベルが変わらない。

ただ製鉄の話で一つ、実に気になる話がある。
日本の製鉄が大陸からもたらされたのは確実だが、このたたら製鉄は大陸では廃れていく。
しかし日本ではその技術が磨き抜かれ、やがて玉鋼を生み出すわけだが、
この玉鋼は今の所この方法で、日本人以外には生み出せない。現在の科学技術でも無理。

しかし、遠く離れたアイルランドの王家の墓からは、幾振りもの玉鋼の剣が見つかっている。
鉄には指紋のような固有の癖があり、産地によって違うのだが
このイギリスの鉄は日本の鉄と瓜二つだと人間国宝の研ぎ師も認めている。
ケルト民族と日本人の互換性は他にも多く指摘されている。
日本人＝コーカソイド説はナチスが同盟を結ぶ際に広めた偽説だが、
一笑に付すわけにもいかない、多くの検証が必要な事蹟は多い事を延べて
スレ違い者は去りまする。

まぁ、朝鮮半島は、白頭山大噴火とその後の北方からのチョウセンヒトモドキ（現在の韓国北朝鮮人）の浸入によって、
先住の百済、新羅、伽耶、高句麗（高句麗の文明だけは満洲に継承されたっけ）人はほとんど残っていないし、
文明も文化も言語も宗教も断絶してるからな。

今から検証するのは難しいだろう。

この前も、韓国が半島南部の古墳を破壊したなどの事件があったね。

朝鮮人は糞だな。

さっさと歴史の捏造と歪曲を認め、先住民に半島を返還しろよ。
日本にも、日本に亡命した伽耶系や百済系の末裔が今でも居るんだからさ。

お前が朝鮮人を大好きなのはわかったけど残念ながらスレ違いだ。

よし
じゃあ今日も張り切って朝鮮人の話を

哨戒船沈没はどう見ても不自然です。各種証言と発表がくい違い過ぎて違和感たっぷりです。
何かの陰謀か真相隠しの匂いがプンプンするのですが、ここに居る皆さんはどう思われますか？

犯人が北朝鮮の可能性が高いと分かったからっていきなり戦争始めるのはバカのすることだろう
今北朝鮮を攻撃して勝てるのか、勝てたとして出費に見合う効果が得られるのか、外交に与える影響等の見通しを立てるまでは黙ってるつもりなんだろ
でも公表しちゃったら世論が沸騰して政府も見通しの立たないまま開戦に踏み切らざるを得なくなる危険性がある

まぁ北朝鮮の仕業なら仕業で、韓国側の外交カードにはなるが、その使い方だな。

景気がかなり厳しい韓国にとって開戦の臭いを出そうものなら、韓国から海外資本が軒並み引き上げられる。
内需が弱く海外に頼るしかない韓国にとってこれは致命的だから、なんとしても開戦は避けるだろうな。

ただ北朝鮮には元々守るものなんてないからいつでも暴走オーケーなわけで。

韓国としては大好きなメンツを保とうとすれば開戦は避けられず、開戦から避けまくってたら国内世論もだまっちゃいないだろうし、
辛いところだろうな。

軍事板の質問スレが荒らされるのは何故ですか？

安全保障についてトンデモな意見を持ってる奴にとって、正確な科学的・軍事的知識を持ってる奴やそれを学ぼうとしてる奴の存在は気に食わないんだろ

荒らしてるのは池沼とコピペバカです

右翼は最近見ない

安全保障についてトンデモな意見を持ってるのは右翼に限るめえ
左翼でそういうのは結構居るしウヨサヨ以前の池沼も居る
まあどの道なんらかの思想的な理由でキチガイ染みた嫌軍事主義者なんだろ
軍事が好きでも嫌いでもなけりゃわざわざ軍板に来てあんな暇なことはしないだろうから

現代日本について質問です。

・海兵隊を創設する
・陸軍着上陸部隊を作る
・海軍陸戦隊を作る

どれが一番望ましいでしょうか？

リソース的に現実的なのは陸自が上陸戦闘重視の部隊を作ることだな
四国の第13旅団などは近所に海自の輸送艦部隊があるからよく海上機動訓練をやってるようだが

もし憲法改正と防衛予算大幅増のコンボがあるなら専門の海兵隊作った方がいいけど

　　　・現在の海外派遣部隊を独立させ大規模予算投入。

>>208
・核武装

まぁ舐められない為なら核が一番手っ取り早いな。

ただ今さら核ってのもなぁ。

>>212
核じゃ物足りないのか？反物質とかがいいのか？

核は撃った方が負ける兵器だからな。アメリカが最初で最後の例外だ。
持たないのが一番だ。

>>214
例外だか何だか知らんが、他に撃った例があるのか？
持つのが一番だ。

何をもって一番というのかにもよるが・・・
現実性の無い話をしていいなら戦争も軍備も無いのが一番だし

GANZの星人はなぜ核を使わないのでしょうか。
地球側もなぜ使わないのでしょうか。

使用不使用にかかわらず
核信仰が世界中で信じられている限り、核抑止は実効性を持つ。

ただ今さら核ってのもなぁ

>>216
サヨク乙

20�o6銃身・・・バルカン砲

12.7�o6銃身・・・センチガン

7.62�o6銃身・・・ミニガン

5.56mm6銃身・・・マイクロガン

センチガンとマイクロガンが作られないのは何故でしょうか？

>>219
サヨクは戦争も軍備も無い状態を現実性の無い話と言わんからｗ

>>220
ミニガン自体がニッチな存在だから

>>218
つかホントに何で今さら核？だよな。
あんなもん維持費がかかるだけだし、未だミサイル防衛が未熟な軍事技術の中、撃たれれば即終了だし、
撃った方も政治的に抹殺されるしで、さっぱり意味がねえ。

なんかネトウヨはすぐ核武装とか話すけど、ヒョロヒョロＤＱＮがスタンガンもって粋がってんのと同じレベルなんだよな。

何故、ニコニコ動画には頭が悪い人が集まっているんですか？

ニコニコの軍事系、兵器系の動画には、池沼や厨房の低俗なコメントが溢れていて嫌になります。
一定の知能に満たない奴はコメント禁止にして欲しいです。

>>223
にこにこユーザーに失礼だとは思わんのかね？（笑）

大作マンセー！！！

>>224
ニコニコユーザーの中に、あんたも含めて、気持ち悪いほど知能の低いユーザーが一部居るのは紛れも無い事実じゃん。

2chは板ごとに明確に分かれてるから興味ある奴しか来ないがニコニコはそうなってないからな（タグはあるけど）
2chで言うならたまに立つVIPの軍事関係のスレが似てるかも

>>223
短文しか書けないから。
議論じゃなくて、感情をぶつけるだけになる。

>>227
短文でも、知能が高い人と低い人でコメント内容が全然違うんだが。

短文しか書けないは言い訳。

>>223
運営は、精神年齢が低い厨房や大人になっても知能が低い駄目なおっさんにもやさしいと言う運営方針だからね。
頭が悪い人を重視するサイト運営をする事はあっても、排除する事はありえないんじゃないの？

知的障害者が偉そうにできるのはニコニコ動画くらい。

見ててヤバいなあと思うのは、価格コムとヤフコメかな。
価格コムは基地外が超音波で罵り合ってるような感じがする。
ヤフコメは選挙終わった直後にはもう民主マンセーコメがごっそり居なくなってて笑った。

ニコニコは短文だから全部ネタに見える。

質問どころかもはや板との関連すらない雑談スレ化w
　
キチ占拠のロシアスレばっかだからこれでも良い気はするがな。

>>228
国会議員のヤジのレベルが低いのと同じ。
専門分野を長々と語らせたら、それなりにまともかもな。

>>230
ヤフーの事件コメントも酷い状態。

最近、伊藤博文暗殺の安重根が話題になってたが、
「朝鮮併合は馬鹿な安重根のせいだ」
みたいな感情的な的はずれ文には、”そう思う”が多数付いて目に付くが、

「日本は事件前から併合方針を決定してた」
「伊藤も併合反対派から、併合容認派に変わってた」
などの冷静な事実指摘は、殆ど無視され、目に付かなくなる。

ネットこそ真実だ、とか意見も多いけど、
感情をぶつけてるだけで、学術的には低劣な例が目立ちすぎる。

>>232
ニコ厨なんて、平気で嘘や間違いをキリッとコメントするレベルだぞ。
語れる専門分野なんてないし、あっても池沼のお経の様なものにしかならない。

教えてください。
昔２０年ぐらい前に落合信彦がテレビで
アメリカが第２次大戦後共産圏の侵入を阻止する
ボーダーラインを世界地図上に引っ張って
その中で日本は青森と北海道の間に線がひかれて
北海道はもうソ連にとられるもんだとあきらめていたといってたんですが
この、ボーダーラインのことをマージナルなんとかラインっていってたんですが
何とかのとこが思い出せません。どなたかわかりませんか？

普通にマージナルバトルラインのことじゃないのか？
軍事境界線だよ。

おすすめの軍事本を教えてください，てのはこのスレでいいんでしょうか？
兵器とかそれの技術者とかの工学関連の本が読みたい

「戦争における人殺しの心理学」おもしろいです

>>237
＞兵器とかそれの技術者とかの工学関連の本
とか言われても範囲が広すぎて困る
例えば自衛隊の装甲車輌に興味あるなら「戦後日本の戦車開発史」（林磐男　光人社NF文庫）を薦めるとか言えるけど（あくまで一例）

F-2Aは全部で62機生産されましたが、
これから飛行隊配備の54機と整備教材用の1機を引くと、
F-2Aの在場/減耗予備機は7機になりますか？

何故、F-2Aの在場/減耗予備機は7機なんでしょうか？

航空自衛隊の戦闘機一個飛行隊は、
飛行隊定数の20機のうち、18機を単座型のF-15JやF-2Aとし、
2機複座型のF-15DJやF-2Bを配備するそうですが、
何のために訓練複座型を配備するんですか？

20機全機単座型にするとどうなりますか？
（単座型しか配備しないとどうなりますか？）

そりゃあ、教官や先輩パイロットが配属されてきた新人を指導するためだよ。
数秒単位で動きを合わせなきゃいけないから、ベテランでも別の飛行隊になじむまでは訓練が要る。
事故＝国家的レベルの損失だからな。
配属されないとぶっつけで新人が編隊飛行とかやらなきゃいけないことになるから、全体のロスも大きいだろう。

>>241
2機のF-2Bは訓練用なんですね。

実際に戦うのは、16機のF-2Aだけですか？

>>238
それはそうですね
では，航空機関係でお願いします

>>242
戦闘機自体必要ない

米軍機ウザイ！
俺の家の上空を侵犯したら撃墜してやる！

>>242
そうです。

20機全て出撃するのは余程の緊急事態のみ。

>>245
できるんですか？あなたがーｗ

寄生虫みたいに泣きかぶってるだけのおまえなんかよりゃよっぽどましだけどなー
こいやーーーーーッカルトだろうがなんだろうがなんでもこいやーーーーー！

金閣寺もしらんような連中が靖国だの大日本帝国だの語るなんぞ
反吐がでるね

何故米帝は、中華人民共和国による台湾侵略には難色を示すのに、
中華民国による台湾侵略は容認するどころか後押しさえしたんですか？

このようなダブルスタンダードが許されていいのでしょうか？

また、台湾人は、台湾を侵略した中華民国とその侵略を後押しした米帝にいつ復讐するんですか？

>>249
当時のアメリカ人は、蒋介石の嘘に騙され、
台湾は中華民国固有の領土で、台湾人も支那人も同じ民族だと考えていたから。

中華人民共和国の台湾侵略に難色を示すのは、台湾が共産化するのが嫌だから。

>250
ネタ回答は余所でやれ

嶋中事件で犯人の動機についておしえてください

>>252
板違い。
国防、軍事と無関係なので、日本近代史板で聞け。

>>251
>>250は正しいぞ。

それでも>>250が間違いだと思うなら、あなたが思う正しい説をソースと併せてここに示したらどう？

>>254
それを証明する手段はあるんですか？ｗ

これはなんですか？

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part90
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1268465080/794
>794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2010/06/02(水) 09:00:06 ID:/fdz3jeI0
>ttp://img.5pb.org/s/10mai451455.png

AWGSの様な装甲戦闘脚はいつ開発されるんですか？

>>257
人間より小さいサイズの戦闘ロボットなら車輪や履帯よりも多脚歩行が適してるだろうからそのうちできるかもね
尤もその場合でも二足歩行じゃなくて6本や8本足になるだろうけど

>>256
川崎重工業に問い合わせてみては？
あと防衛省にも

ティーゲルとストゥームパンターとでは、どちらがより実用的ですか？

ヤークトパンターは知ってるけどシュトルムパンターってあったっけ？

って探したらあったわ
歩兵支援用車輌としては有力だろうが貴重な新鋭中戦車を流用してまで作るものでもないだろう
ティーガーもIIの方は重すぎて運用負荷が非現実的だったけどIの方は普通に活躍してるし

ガングリフォンの話だろ

イギリスではステルス戦車の試験運用が始まっているそうですが
日本そのには計画はないんですか

>>260
二足歩行兵器よりは、四足歩行兵器の方がマシ。

>>264
日本でテロするような連中が重火器を持ち出してくるようだったらありだろうけど、
日本でスティンガーぶっぱなすような物騒な工作員は居ないので、まだ先だろう。

>>264
TK-Xは低シグネチャー化されてるらしい

ケーニヒスティーゲルとヤークトティーゲルが撃ち合いしたらどっちが有利でしょうか？

何故、軍事板の方はいつも精神障害者に粘着され荒らされてるんですか？

>>204-207とだいたい同じような理由だと思うが

>>269
もともと軍事板のキチガイや、中韓大好きっ子を隔離するためにこの板が生まれた。

ところがキチガイや中韓大好きっ子はIDのでない軍板に居座った。と

>>269
障害者にも分かりやすいカテゴリだから

>>271
だが今は、軍事板の質問スレの方が荒れていると言う皮肉ｗ

>>272
軍事板を荒らすなよ

荒らしてるのは>>269だろ。

>>275
ここに他所の論争を持ち込まないでください。

偵察ヘリコプターと哨戒ヘリコプターと観測ヘリコプターと警戒ヘリコプターと監視ヘリコプターってどう違うのさ？

何故ロシアはNPTを批准しているのにアメリカや中国は批准していないんですか？
これが逆ならば納得がいくのですが

日本と中国が戦争になる条件を教えてください

宣戦布告すればいい

>>280
そういうことじゃなくて、なんというか、
こんな感じ。

把美?从日本�ｰ走 日本必将?充?事成??事?国 我?同日本有?土之争
?史?? 日本乃我?最大之威? 美国意在遏制 而日本和我?若不能解决 ?必会有一?
（もしアメリカが日本から出て行ったら、日本は軍事の増強を図って軍事大国になってしまう。
しかも、日中間には領土や歴史の問題があり、日本は中国にとって最大の脅威でもある。
アメリカはそれを抑制する役目を果たしている。
もし、日本と中国の間で問題が解決できなかったら戦争に発展することになるんだぞ。）

一番ありそうなのはこんなん

中国が台湾の武力併合を目指して台湾に侵攻
↓
アメリカ、これを阻止するために介入
↓
日本はこれを支持し、基地の使用や後方支援等で協力
↓
中国、アメリカの介入を妨害するために在日米軍基地を攻撃
↓
めでたく日本と中国が戦争に

>>279
戦争ってのは政治家だけじゃ起こせない。
国民が起こすんだ。

国民があの国憎しって感情を爆発させて初めて、政治家は開戦ってカードを切れる。

で、その国民を煽るのは、マスコミの仕事だ。
日本の場合、マスコミが親中であれば、戦争はおきんだろう。

>>278
ＮＰＴは、常任理事国5カ国はすべて批准、署名してるけど。

>>283
支那マスゴミが対日開戦を煽ったり、中国国民世論が対日開戦に傾いたら、
日本からは止めようがないぞ。

>>285
その時は日本が教育してやればいいんじゃね？
日清戦争の二の舞になるわけだし

>>286
三大都市圏や軍事施設、原発に核ミサイルを撃ち込まれて日本は終わる。
中国は核保有国だぞ。
日清戦争の再現は無理。

中国が核ミサイルを使用したら、中国に核ミサイルが撃ち込まれる可能性もあるわけだが。

昔の第四世代戦闘機はF-14、F-15、Su-27など、
かなり大きな機体だったのですが、
最近の第四世代戦闘機は、タイフーン、ラファールなど、
昔と比べてかなり小型化されてますよね。

これは技術革新によって、タイフーンやラファールなどの小さなサイズでも、
F-15やSu-27と同等の戦闘能力や攻撃力、電子戦能力を確保できるようになったと言う事でしょうか？

>>287
そんな中学生的思考まだ持ってんのかｗ
いや、もう小学生以下だな。

>>289
君の分類はちょっと変だ。
戦闘機の世代について異論もあって突っ込まれると面倒だから
とりあえず先進国の現用戦闘機やその近辺を大きく二つに分けると
・F-15やSu-27系の「ぼくのかんがえた最強戦闘機。ただし値段も最強」系
・F-16やMig-29系の「良好なコストパフォーマンス。最強じゃないけどお買得」系
　（ただしSu-27とMig-29の関係は厳密にいえばちょい違う）
の二つに分けられる。

前者は太いノーズコーンに納められた高性能レーダーや
大きな搭載量に航続距離、強力な機動を実現するエンジン出力が要求され、
必然的に機体規模は巨大化した。

後者は良好な整備性と運用面での柔軟性、そしてコストパフォーマンスを追求したため
整備性の低下やコスト沸騰の大きな要因になる機体規模は小さくおさめられる事になった。

じゃあ欧州機について見てみると、そもそもEU諸国には
米ソ並にぶっとんだ予算も技術もはじめからなかったんだよね。
それに米軍の後ろ楯もあるし、そもそも地理的に拠点と前線が近い事が想定される上
日本の様に広大な海域も抱えてないっつーか普通に陸続きなんで長い足も必要ない。
その状況であえて金のかかる巨大戦闘機を開発するメリットもなく、
お財布と相談した結果があんな感じ。

性能的には同年代のF-15やSu-27と1 on 1でガチンコ（データリンクなしの純粋な決闘を想定）すれば
欧州機が不利だといわれている。

>>291
タイフーンはF-15よりガチンコ（データリンクなしの純粋な決闘を想定）は
有利と言われてるが

一口にF-15つってもPreMSIPから形態二型まであってキルレシオも相当違うと思うが

>>293
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

その表は知っとるがタイフーンの販促用の表だ
F-15CとひとくくりにされてるがF-15Eより性能低いところ見るとPreMSIPのようだし、F-15Eにしたって空戦能力は無印APG-63と同等のAPG-70だから改修型によってはそれより高性能だ

>改修型によってはそれより高性能だ
それはタイフーンも同じだろ

F-15PreMSIPと形態二型じゃ30年くらい時期が違うがタイフーンは新しいからブロックでそこまで大きな空戦能力の差は無い
ブロック別の違いは対地攻撃能力がメインでAAMとレーダーはトランシェ2まで共通だし

>>297
根拠は？

>>298
搭載レーダーがAESA化されるのはトランシェ3から（まだ生産始まってない）
現在搭載されてるAMRAAMはタイフーンの生産開始前からあってミーティアはまだなので中射程AAMも一緒

そもそもF-15が長く使われすぎてるんだ
例えば一口にパットンといってもM46とM60A3じゃ性能が全然違うのと同じようなもん

タイフーンは駄目な子

小さすぎて拡張性が低い

ユーロファイター・タイフーン導入の最大の利点はそのエンジンにあります。
アフターバーナーなしでも超音速巡航が可能なそのエンジン。これはF-22とタイフーンだけです。

EJ200は、F110よりも出力が低いぞ

次期F-Xの話題をこれ以上続けるならよそでやってくれ

対艦ミサイルを運用できるヘリコプターを教えてください。

またヘリの対艦ミサイルは、攻撃機の対艦ミサイルと比べてどれくらいの火力ですか？

>>304
ＳＨ−６０とかが運用できるよ、
ヘリ搭載の対艦ミサイルとして有名なのは、ペンギン、ヘルファイヤーがある。
それぞれぐぐれば簡単にスペックはでるので割愛。

何で戦車の定数が1200輌から半分の600輌に削減されたんですか？
たったの600輌では、日本を防衛するのが難しいと思うのですが。

>>306
戦車・火砲600門/輌という数字は、「犠牲はたくさん出るが日本をなんとか守れなくも無い水準」
財政状況は厳しいし戦争の可能性も以前よりは減ったので安全性を犠牲にした形

これが500割ると本当に国防放棄の域だな

>>306
量より質です

>>307
無駄遣いはそのままに、国家・国民の生命・財産への保険を真っ先に削減？

>>308
周辺諸国が質的に向上しており、日本との相対的な差は縮まっていますが。

＞無駄遣いはそのままに、国家・国民の生命・財産への保険を真っ先に削減？
他もあんま減らす余地も無いと思うが・・・
尤も子供手当てや高校無償化等の新規の巨大な支出を作ってるあたりどうかとは思うが

＞周辺諸国が質的に向上しており、日本との相対的な差は縮まっていますが
日本の戦車技術も順調に向上してて、周辺国はまだまだ追いつけない
10式どころか90式と同等の戦車もまだ作れないんだから
でもどんな優れた兵器でも同時に2ヶ所に存在することは出来ないわけで、質が優れていても国土面積に対しある程度の量が必要なのに変わりは無いが

>>310
外国への経済支援（特に中国韓国アフガニスタン）とか、
在日外国人への生活保護給付が最大の無駄遣いだろ。

何で事業仕分け人は軍事や科学の知識が無いのに偉そうなんですか？

私はあんなゴミクズに軍事や科学の事業仕分けを頼んだ覚えはありませんよ。

無知って言うより、軍事イラネ科学イラネ日本人イラネって連中が仕分けしてんだから
ある意味当然だろ。

>>312
着々と無駄の削減が進んでいます。
自民党時代は族議員に阻まれまったく進まなかった改革が進んでいる。
政権交代の意義は大きい。

>>312
あなたの様な日本人が嫌いな政治家が仕分けをしています。

>>314
その代わり日本池沼党の連中が、中国の黄砂対策に一兆数千億円、
汚職が蔓延するアフガニスタンに五千億円、子供手当て、
外国人学校授業料無償化などの無駄遣いをして、
国民の血税を溝に捨ててるんだけどね。

10TKは、陸軍よりも海兵隊向きの戦車だよね。

小型軽量だし、小型軽量なのに大型戦車と互角以上に渡り合える戦闘能力を持つし、
平原、湿地帯、田園地帯、山岳地帯、都市部などあらゆる戦場に対応できるし。

米海兵隊も、M1よりも10TKが欲しいかも。

米海兵隊は、10TKを欲しがってますか？

>>316
10TKは攻防力の高さに比し非常に軽量なのが特長だが、その代わりに整備負荷の高さと長期行動性の低さという問題がある
つまり外征にはまるで不向き

>>317
10式はただの決戦戦車かよ・・・

将来の防衛方針の変更に備えて、
大陸打通作戦もできるような仕様で開発しとけよ。

日本の地勢じゃどうせ長期戦にならんしそれでいいんだ
大陸打通作戦？支那が発展途上国以外の何者でもない時代は20世紀で終わったんだ

>>315
経済的・軍事的な影響を考えれば、関係を絶つわけにはいかないのだから。

ロシア系言語では、日本の事をЯпон（ヤポン）、
つまり、弥本と呼びますが、
もしも仮に日本列島の覇権を弥生人ではなく縄文人が取っていたら、
日本は、弥本ではなく、縄本と呼ばれていたのでしょうか？

>>318
10式はM1A2・レオパルド2A6相手に一方的に勝てる戦車です。
何か不満でも？

一方的に勝てると言い切るにはデータ少ないだろ・・・
既存のどのMBTよりも攻防力で勝るのは間違いなさそうだが

>>322
本土決戦では高性能でも、侵攻作戦や着上陸侵攻、大陸打通作戦に使えない戦車なんか意味ないじゃん。

本土防衛で考えられる着上陸侵攻ミッション（転地とか離島奪還とか）なら長期行動性は大して問題にならん

中国の戦車は30年、韓国の戦車は20年、
日本と比べて遅れているんですか？

でも、圧倒的な数で攻めてこられたら、
質や性能で勝る日本の戦車もヤバイのでは？

>>323
サヨクの方ですか？

>>322
陸自の持ってるＭ１Ａ１にたいしては、１０式は単独で勝てるぞ。

高句麗人は、女真族＝満洲族のですか？
なら何故清国は、旧高句麗領を奪還する為に派兵しなかったんですか？

>>328
いつ陸自がＭ１エイブラムスを装備したんだ

>>330
陸自が持ってるＭ１Ａ１は、リアカーのことだが。

アメリカの次期戦車はいつになりますか？

>>326
中韓の戦車が2，30年遅れてようが1億年遅れてようが、
日本の海防網を突破して圧倒的な数が攻め込んでくるような事態になったら日本の戦車がどんなに優れていようが、
日本は終わりなので安心していい。

>>333
>>322

>>334
馬鹿？

何で日本は無人砲塔の戦車を開発しないんですか？

第四世代戦車を開発せず、第3.5世代の10式戦車でお茶を濁すのは嫌です。

>>334
>>322

>>336
戦後第四世代の戦車の展望というものを人類は未だ手に入れていない。
空想程度の提案ならいくつもあるが、主力戦車として世代交代といえるほどのものは
レールガンやレーザーガン等の次世代砲や次世代装甲などの
画期的な技術革新が必要になるというのが一般的な説。
その状況で新しく戦車を開発する国がとれる道は
・西側第三世代に追い付き追いこせ派
・西側第三世代を極めようぜ派
の二つしかなく、ロシア中国インド韓国などは前者、日本は後者となっている。
ちなみに無人砲塔の戦車はロシアが伝統的に興味を示しているが、
西側諸国はあまり乗り気ではなく、主力戦車というより軽戦車や偵察車両向けの
設計と見られている。

>>338
10式は第四世代戦車が登場しようが一方的に勝てる戦車です。
何か不満でも？

>>336
つ予算

>>338
>レールガンやレーザーガン等の次世代砲や次世代装甲

それは第五世代戦車じゃん

>>339
スポーツじゃないんだから、ただ敵に勝てると言うだけでは駄目だろ。
整備性とか、運用性とか、展開能力とか、行動能力とか、ランニングコストとか。

ティーゲルは地上最強の戦車だったが、シャーマンに負けた。

>>340
>ティーゲルは地上最強の戦車だったが、シャーマンに負けた。
ティーガーIIのほうが強いだろ

部隊レベル、または国レベルでは負けてる
虎1輌に対しシャーマンが4、5輌で当たれば1輌程度の損害で問題なく撃破できるので
んでシャーマンはそれが可能なだけの生産性や信頼性があった

てか虎の損失理由で一番大きいのは故障して放棄だったような気がする
攻防力では勝ってても戦闘としては負けだ、戦術目的を果たせなかったんだから

>>342
ガス欠放棄の方が多くなかったか？

要するに、最強の○○なんて
アニメやマンガの兵器だけでしか意味ない、ってことさ

>>343
そうかもしんない

>>344
海の大和も、砲戦じゃ間違いなく最強だが故障はともかく燃料足らんのはティーガーと同じだし数倍の数のサウスダコタ級・アイオワ級と戦ったら負けるだろうな

何故日本の軍事政策は、他の国に比べて異常なのでしょうか？

敵地攻撃能力が無いのは異常です。

>>346
その分、大量のイーグルやP-3C保有は他国からみたら異常なレベルぐらい
保有できたでしょ

専守防衛ってやつさ

>>347
大量のイーグル？
アメリカより少ないだろ

敵策源地を攻撃したり、海兵隊や陸軍を送り込んだ方が、
本土決戦＆敵地攻撃不可能縛りよりも低コストで戦争を遂行できるんだけどな。

今どき艦対地巡航ミサイルを保有していない海軍なんて海自ぐらいなもんだし、
空対地巡航ミサイルやレーザー誘導爆弾を保有していない空軍も空自ぐらいなもん。

>>348
日本の狭い国土でアメリカよりイーグル持ってたら変だろｗ

まぁ海域が世界有数の広さだから、潜水艦やら機動性・航続距離の高い航空機や航空部隊（軽空母＋艦載機など）くらいは欲しい気もするが。

どこの平行世界の話だよ……艦対地巡航ミサイルは極めて珍しい
現役ではトマホークとクラブぐらいしかねーぞ
（開発中〜最近配備開始を加えれば、もうちょっと増えるが）

>>346
爆弾落として帰ってくる、程度の能力が必要なかっただけ
冷戦期の想定では空自も海自も着上陸対処で手一杯
現代だと敵地攻撃の需要がない、ないしは割に合わない

こんなんだから、北方領土も竹島も奪還できないし、
東支那海での盗掘を許すのだ。

ああ、わかったから、ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたい
が出来たら呼んでくれ。
オマエの金で作れるなら、文句はいわんよ。

国際人道法の原則は、全ての状況において、核兵器の威嚇や使用に適用することは難しく、極端な例を考えた場合、 核兵器を利用したほうが被害が少なくなる場合もあると聞きました。
これに対し、核兵器保有の反対的な立場から反論したいのですが、どのような反論が考えられますか？
どなたか教えてください。

>>355
オマイは根本的な姿勢が間違っている

最初から、自分の結論を持ってるのに質問してくるな

機甲師団が装軌式車両を中心に配備し、
普通師団（歩兵師団）が装輪式車両を中心に配備するんですね。

>>357
質問なの？
一応答えとくと
・機甲師団　戦車部隊（装軌）＋歩兵部隊（自動車化or機械化）
・歩兵師団　歩兵部隊（徒歩or自動車化or機械化）
が大まかな概念。
で、徒歩はいいとして自動車化ってのはトラックや軍用自動車など
無装甲かもしくはそれに近い軽装甲に搭乗する歩兵。
それら車両のほとんどが装輪だが、半装軌や装軌の車両も存在した。
一方機械化は最低限小銃弾に耐える程度から戦車に準じるぐらいの装甲が
施された車両に搭乗しているもの。
こちらは装輪も装軌も存在するが数的には装輪メイン。
ただし重装甲になるほど装軌の傾向ある。
最後になるが充足率という概念があり、時代や国によっては
トラック一台を中隊で共有とか車両が配備されない自動車化部隊とか
存在するので注意。

アメリカの歩兵師団が、他国の戦車師団並みに戦車や歩兵戦闘車を配備しているのは何故ですか？

>>359
実質、重編成の機甲師団だから。
フル編成の歩兵師団なら、自衛隊の北部方面隊に匹敵する戦力持ってるぞ。

何故日本は、戦車や装甲戦闘車両の保有数が隣国に比べて少ないんですか？

隣国が韓国の事を言ってるなら、あそこは陸上戦力の質はともかく量が世界有数の北朝鮮と接してるから、自ずから陸戦部隊の質・量ともに上がる。

日本の場合、戦車部隊はせいぜいテロ部隊を鎮圧する程度で良いから陸上戦力はそんなにいらん。

敵国の戦車部隊が大挙して上陸するくらい制海権を奪われていたら、日本に高性能な戦車部隊があろうが無かろうが、
食料自給率の低い日本は自然と立ち枯れていくだけなので安心していい。

>>361
>>362はデタラメなので信じないように。
日本の戦車数制限は政治的・予算的要因によるもので軍事的要因ではありません。
国防より諸外国への配慮や予算の節約を優先するべきだと
日本の有権者が判断を下しただけの話です。

純軍事的にいえば総数600という枠組みは非常に少ない上に、
将来装甲車である機動戦闘車も含められる可能性があるため、
日本の機甲戦力は大きな危機を迎えてるという事ができるでしょう。

日米安保が東南アジアや中東までの安全保障を担っている以上、
有権者にはそれ相応の負うべき軍事的責任があるはずなんだがねえ

日本の平和主義・軍事無知で他国の国民を危険に晒してどうするのかと

>>364
そういう事実は知らされてないし、知ろうともしてないし…
下手にそんな話すれば、右翼だ軍靴だふんだらら〜きついよね。

将来の海外派兵や外交安全保障環境の変化に備えて、
外征師団向けに戦車の数を増やしてもいいと思うけどね。

10式のラインは今後20年続くだろうから、
新政府がなんとかしてくれるだろうけど。

>>363
こいつ馬鹿だなー。
なんでこういうのがレスしてんだろ・・・

>>367
馬鹿だと指摘するなら、>>363のどこが間違っているのか指摘した上で、
>>361に対し正しい回答をどうぞ。

>>366
「新政府」か・・・
20年以内にできるだろうか

必見！
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をﾀﾞｼして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。

何で最近の国会議員には軍事オンチの池沼が多いんですか？

>>371
国民様が軍事アレルギー&関心がないから。
安全保障が選挙の争点とならないので政治家も勉強しない。

>>372
僕はちゃんと関心があるし、軍事アレルギーなどと言う変な病気にはなってないですよ。

おかしいじゃないですか。

教育（）の賜物

質問です、さっき参議院選挙の投票に行き、
そこで、候補者の名前を投票用紙に記入した後、
自分が書いた候補者の名前が記入された投票用紙を撮影したら、
選挙の係の人に、「候補者の名前が書かれた投票用紙を撮影してはいけない。」と注意され、
撮影した画像をその場で削除しました。

候補者の名前を記入した投票用紙は、撮影・記録してはいけないんですか？

軍事オタクはロリコンだから、児童ポルノ単純所持規制や青少年健全育成条例改正に反対ですか？

>>376
合理的に考えて、児童ポルノの単純所持規制は被害者の救済や犯罪防止に効果が無く、
むしろ冤罪や恣意的な司法判断、捜査権の乱用などの弊害が大きい。

よって、軍事オタクはそれらの法律には反対だと思います。

最近日中韓米の間で強襲揚陸艦開発ブームですが、何故これらの国で強襲揚陸艦が求められるのでしょうか？

>>378
大規模な国家間の戦争が無くなってきて、この先当分その状況が続きそうだから。
現在の戦争はゲリラとの戦いだから、制圧部隊を移動させるヘリ母艦や揚陸艦が開発の主力になるのは自然な流れ。
北朝鮮の崩壊を見据えて配備してると考えていいだろうね。

制圧、警備、治安維持、テロ対策にはマンパワーが必要だから、
自衛隊員の定数を削減するのは不味いですか？

日本を乗っ取る為には、
１、日教組による自虐史観教育を進めて無気力な愚民を育て、間違った平和憲法を守らせる。
２、在日米軍基地問題を悪化させ日米安保を希薄化させ沖縄を孤立させ、中国人の移民を進める。
３、半島の工作員（ミンス党）によるばら撒き政策で国力を弱める。
４、闇法案３点セットで軍人を含む中国移民を国内に数百万人受け入れ参政権を与える。
５、マスコミも取り込んで国民に真実を伝えない。　諸外国に嘘の日本悪を刷り込む。
ここまで来れば日本は中国の日本省も同然で、やがて日本の各地で解放軍による虐殺が始まるだろう？
最近貴方の周りに中国人が増えてませんか？　恐ろしくて夜も眠れない。。。

>>380
自衛隊の定員については多岐にわたる要素が複雑にからんででいるから様々な意見もあるだろうが、
単純に質問の内容に答えれば答えは[NO]

ゲリラ戦は元々、自国以外に本拠地をもつ勢力が、他国のバックアップを受けて行なう。
イラクにおけるトルコやイラン、アフガンにおけるパキスタンのような関係。
このバックアップは国境を接していなければ意味が無く、日本のような島国では機能しない。
加えて日本は縦に長く幅が狭いために、戦術的に要所を分断すればゲリラ側はあっという間に崩壊する。

つまり日本におけるゲリラ活動は市井に紛れて単発に行なう事しか出来ず、
ある程度のインパクトは残せても継続した活動は不可能で、国家に対して対等に「戦争」はできない。
その制圧は自衛隊ではなく警察レベルで十分である。

>>382
日本では革命を起こしたり、ゲリラ戦を行うのはほぼ不可能なんですね。

では、隣国のゲリラコマンドにはどう対処しますか？

>>383
北による日韓の拉致問題やチェチェン問題のモスクワの地下鉄テロのように
国家が本気で仕掛けてきたテロリズムは防げない。
アメリカですらその具体的な有効策を未だ見出せていない。

結局、政治でバランスを取るというのが最も効果的で現状唯一の方法だろう。

>>383
対ゲリラと同じ。警察でなんとかなる

>>383
>>385は知ったかぶりだから信じるな。

少なくとも現在の日本がおかれてる状況下においては
ゲリラとゲリラコマンドは全く違うと考えた方がいい。
ゲリラコマンドは最低でもカービンかサブマシンガン、
順当に考えれば手榴弾や支援火器等を含む歩兵装備と
爆薬等特殊資材を保有していると考えなければならないため、
これらの発揮する火力は警察の対応能力を大きく超えることが
予想される。
つか、軍事的には日本の警察の戦力なんぞ一個歩兵小隊もあれば
警察署の一つも楽に潰せる程度でしなかなく、機動隊や特殊部隊ですら
軍組織に対抗する能力も想定も全くない。
つまり潜入したゲリコマに対処するためには日本の保有する軍事組織、
すなわち自衛隊による対処が唯一の現実的手法であると断じざるを得ない。
具体的手法としては戦車やヘリ、歩兵戦闘車等を要所に配置し圧力をかけつつ
普通科による炙りだしを行う必要があるが、現状の日本ではこれら作戦を
遂行するだけの戦力も計画も不十分であるどころか、
活動の前提となる有事法整備や国民の理解そのものが十分ではない。
結局のところ、非軍事的な政治的努力に頼らざるを得ないのが現状であると結論できる。

あー、ちなみに。
普通のゲリラ活動に最低限必要な三大要素ってのがあって、
・安全に引き隠れる広々とした聖域
・匿ったり具体的に支援してくれる民衆
・支援してくれる外国の存在
日本は地理的にも世論的にも暴力で秩序破壊なんて目指す奴には絶望的だよね。

>>386
一個歩兵小隊の人数と具体的な装備は？

>活動の前提となる有事法整備

議員が仕事しないのと、池沼議員や売国奴が議員が足を引っ張ってるからじゃん

>国民の理解そのものが十分ではない

理解が不十分と言うより、無知・無関心が原因だな
普通の国民はともかく、愚鈍な国民全員にまで対ゲリラコマンド有事法について理解させるのはほぼ不可能だから、
無理に理解を求める必要もないでしょ

何故陸上自衛隊には、千島列島や樺太に侵攻し制圧する能力が無いんですか？

これだと、いつまで経ってもロシアが返還に応じないですよ。

>>389
順能力的には北方領土ぐらいは取り返せる
政府も国民もやる気が無いだけ

>>390
そういった能力を持たせようとしないのは政府の怠慢です

>>391
わかってるなら質問するなよ。

なんで２ｃｈって韓国ネタとかだとレスが伸びるんですか？

清谷氏は、何故斜め上の思想になったんですか？

>>393
韓国の事が大好きだから。

>>394
本人に訊け

海上自衛隊のおおすみ型輸送艦は、空母的な見方を国内ではされて
マスコミなどを一時賑わさせたりしましたが、海外では「空母」って
いうより「強襲揚陸艦・揚陸艦」として見ていると聞きましたが、実質どうなんでしょうか？
国内の世論を考慮して輸送艦という名目にしてるだけで実質揚陸艦能力がある
と見るのが妥当でしょうか？

>>397
＞空母的な見方を国内ではされて
全通甲板なら何でも空母に見える日本人・・・

＞海外では「空母」っていうより「強襲揚陸艦・揚陸艦」として見ている
誰がどう見たって揚陸艦です
当然呼び方の配慮はあるでしょうが、旧軍のころも揚陸艦を輸送艦と呼んでいたそうなので
自衛隊用語とは一概に言えない

>>397

おおすみは大きさや装備、運用目的からしてからしてどうみても揚陸艦だが・・・・

もしかして「ひゅうが」と混同してないか

>>397
おおすみは強襲揚陸艦と言うには少し小さい
諸外国の分類ではドック型揚陸艦が一番近いのではないだろうか（その割に全通甲板だが）
見た目は強襲揚陸艦っぽくて、種別は輸送艦で、艦種記号は戦車揚陸艦で中身はドック型揚陸艦なので一般人にはわけわかめな装備なのは確かだが

>>397
・輸送艦　積載物を他所へ輸送する事が主任務の艦船
・揚陸艦　港湾設備の整っていない箇所に輸送するための艦船
・強襲揚陸艦　強襲揚陸作戦を（少なくとも）単艦で行える能力を持つ艦船

強襲揚陸作戦の肝になるのはヘリコプター運用能力で、
おおすみはこれを保有していないため強襲揚陸艦と呼ぶ事はできない。
（実はヘリの運用実績を持ってないわけではないんだが、
　あれは平時だからこそできる無理矢理な例外なので）
ここでいう運用能力で一番大切な要素はヘリの整備能力で、
韓国の独島艦は小規模とはいえ艦内にこれを保有するため
強襲揚陸艦に分類されている。
一方おおすみはヘリを搭載できても整備できない（やったが）ため
世界的基準ではLSD、ドック型揚陸艦に分類されている。

なるほど
丁重な解説ありがとうでした。

>>401
アメリカのドック型揚陸艦は、ヘリの運用能力を持っているのですが。

ヘリの運用能力を持つことは強襲揚陸艦の必要条件ではあるがドック型揚陸艦にとっては必要条件ではないということでは

>>403
米海軍の場合、オースチン級でCH-46を１機（露天係止で＋５機）、
サン・アントニオ級はCH-46なら２機、MV-22なら１機を運用できる。
ホイッドビー・アイランド級にヘリコプター運用能力はない。
一方で強襲揚陸艦に分類される艦ではタワラでヘリ２６機、
ワスプで30機を標準搭載する上に、それぞれV/STOL機も６〜８機搭載可能。
次世代のアメリカ級に至っては船尾のウェルドックを廃止する代償に
ヘリ30機・V/STOL23機とかもうね……。
つまりアメリカにとっちゃ「この程度じゃ強襲揚陸艦じゃない」ってことかと。

アメリカはドッグ型揚陸艦を贅沢に運用できるから、
強襲揚陸艦にウェルドックは要らないんだな。

>>406
アメリカの場合、LHA/LHDを１隻にLPD/LSDを２〜３隻を中核として
戦闘艦や攻撃原潜などを加えたESGを作戦単位にしてるんだが
その中でLHA/LHDの役割は指揮＆揚陸＆エアカバーになる。
つまり補助的ながら空母の役割に近くなるわけで、
次世代の揚陸艦計画もその方向で進行してるという話。

日本が、アメリカと同じ揚陸戦力を整備できるかな？

そろそろ板違い。
まとめて軍板にいけよおまえら

>>409
別に板違いではないが。

元々この板は軍板から中韓大好きっ子・日本の軍拡軍縮大好きっ子・社会不適合者等を隔離するために作られた板なので、
板違いと言えば板違い。

このスレのレベルにふさわしい質問の例は下記の通り。

・なんで日本は核や攻撃機・空母を持たないのですか？現代東アジア情勢に対する対応が遅すぎませんか？
・もう国同士の争いなんか未来永劫起こらないんだから、イージス艦とか第5世代戦闘機とかいらないですよね？日本って馬鹿ですか？
・日本って古来の律令制度から幕府まで全て中国のパクリですよね？なんで日本人って大きな顔して中国をパクリ国家呼ばわりするんですか？
　確かにん本は律令制から宦官とかは輸入しなかったけど、中国の製品だって日本から部品を全て輸入とかしてませんよｗｗｗ
・なんで韓国併合は正しかったとかいう日本人が多いんですか？国一つ頭から押えておいて正しいとか、日本人ってどんだけ頭が悪いんですか？
・なんで日本はパラオはじめ色々な国から慕われてる(ｷﾘｯとか言うんですか？パラオの国旗が日本をまねたなんて、パラオ政府のサイトには一言もありませんが。
・つか中韓叩いてんのって結局童貞ニートのリストラ親父だろ。自分があまりにもダサいから日本人って事だけにプライド持とうとしてるんですよね？
でも技術力では韓国台湾にぼろ負け、新興産業の分野では欧米に抑えられ、アニメ（笑）コンテンツ（笑）産業だって中韓台製の方が面白い。
　スポーツも教育レベルも韓国以下。政府は無能無策。それを選ぶ国民はもっと無能無策。
　何で無職童貞ニートのネトウヨ達はこんなダサイ国の人間である事にプライドを見出そうとしてるスカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？

つか、常々疑問に思ってたんだがここと軍板の境界ってどの辺り？

国防政策・国家戦略などがこっちで
実際の装備・戦術・運用面とかは軍板かな
政治家と軍人の違いかしらね

とは言っても貼られる質問がさあ

特に政治的な話題も（積極的に）混ぜ込みたい場合は戦争板推奨
技術的な話題を中心にするのが軍板
もちろん重なる部分も結構ある

何故日本は、社会党や民主党などの売国政党が、
国の安全保障政策に口出しできるんですか？

国民の生命財産はどうなるんですか？

軍縮を主張する政党は、どんな目的があるんですか？

ソウルにミサイルを撃ち込めば、韓国も竹島の不法占拠をやめるだろう

>>416
国の借金を減らすためとかじゃね？

あと英国エコノミストが見る日本の軍事力はかなり高い質・錬度、らしい。
http://www.visionofhumanity.org/gpi-data/#/2010/scor
の、2007〜2008のmilitary capabolity/sophisticatipnを見ると、
2007〜2009では全世界の中でhigh-classなのは日米イスラエルのみとなってる。
ちなみに2010年はﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ政権により1段階下がった。

あくまでクオリティの指標であるが、あからさまに脅威として描いてるんだよなこのグラフ。
まあ参考程度にとどめるがよかろう。

防衛大綱が改定され、陸上自衛隊の戦車の定数が、
従来の1200輌から、600輌に削減されました。

僅か600輌の戦車では、日本列島の長大な海岸線を防護するには数が足りず、
有事の際に敵軍の着上陸侵攻やゲリラコマンドへの初動対応が遅れ、
国内の人的、物的被害が大きくなると思います。

日本国民の生命財産を考え、戦車の定数は、従来の1200輌、少なくとも900輌に戻すべきだと思います。

>>418
クリックしたら、何か国別治安ランキングが出てきたんですけど。

軍事力ランキングはどこ？

>>420
左のpeace indicatorをクリックすると項目が出るので、Military capabolity/sophisticatipnを選択。
詳細は右のpdfにある程度描かれてる。
高校程度の英語力があれば読めるはず。

が、これは飽くまで治安とか政治とかも含めたランキングなので、軍事に突出した話はあまり書かれていない。

>>421
ありがとう。

何で中国が5/5じゃないんだろう？

飽くまで質と洗練さってことだろうなー。

でも日本の政治力高すぎるし、地球の裏側のステレオタイプな意見なのかもｗ

確かに、日本の政治力が過大評価されすぎてるな。

一部の優秀な官僚と一部の優秀な国民で持ってる国なのに。

>>424
＞一部の優秀な官僚と一部の優秀な国民で持ってる
それも含めた政治力だから。影響力であって、政治家力じゃない。

個人的には過大評価とは思わないけどな。過度の過小評価は疑問だよ。
逆に今の民主党のように、日本の巨大な影響力に無頓着で、好き勝手行動されたら
各国からしたらハタ迷惑極まりないと思う。

まぁそもそも国民が無頓着で無責任だからなんだけどね・・・

>>425
日本ってそんなに影響力があるの？
砲艦外交もできないし、竹島すら奪還できない小国だよ。

まぁそういう事をあえてする必要が無いともいえるな。
竹島みたいなカードは有事の際に持ってた方が何かと便利だし。

北朝鮮という共通の仮想敵国を抱えてるから今んとこ竹島問題はあまり強く追及しない方針だとも聞いたことあるが

日本よりも、領土や資源の問題で、
実は北朝鮮よりも韓国の方が脅威。

北朝鮮は、精々日本にミサイルを撃ち込んだりゲリコマを送り込んで暴れさせる程度だが、
韓国は北朝鮮以上に軍事力があるし、国際的な影響力も持っている。

日本が経済制裁をしたら、もしかすると日本の方が国際的に批難を浴びる恐れもある。

>>428
日韓両国に言えることだが、
ここでナショナリズムを煽っても利益がない
だから事実上の棚上げ

例えば、竹島に油田が発見されたら
話が変わるかもしれんけどさｗ

よくネット書き込みには、韓国中国は世界中から嫌われている、日本は世界中から慕われているとかありますが、どのくらい信憑性があるのでしょうか？

嫌中韓サイトの胡散臭いテキストやダサイネトウヨの妄想ではなく、中立な立場で書かれた信憑性のあるソースがあれば教えてください。

>>429
外交のセンスが無い奴ばかりが、
政治家や外務官僚になってしまう現実。

>>431
戦争板でする質問なのかという気もするが・・・

今の中韓や高度経済成長期以前の日本のように、海外で低賃金で働いたり低価格の製品を売る国は嫌われる
また、昨今は日本文化が欧米でも関心を持たれ理解されるようになってきてもいる
というわけで、中韓が嫌われてて日本が好かれているというのも全くの嘘というわけでもなくそういう面もあるのではないだろうか
とは言っても、ネトウヨの言うことが当てにならんのは確かだが

>>431
何を以って中立と定義してるのか分からんが
判断できないのなら自分で海外行って確かめなさい
それに勝るソースはない

>>431
一応こういう資料もある。

英国ＢＢＣ社調べ。
ＢＢＣってのは英国放送協会の事で、日本で言えばＮＨＫにあたるところ。

世界の国々が、特定１７カ国のうちの１国についてをどのようにみているかをまとめた資料。
世界にとってその国はプラスかマイナスかで判定している。

１）主要国に対する世界および日本人の評価
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8014.html
・プラス評価については、１位はドイツ。日本はＥＵと同率２位。韓国は１２位、中国は８位。最下位は１７位のイラン。
・マイナス評価については、１位はイラン。日本は１４位。韓国は９位。中国は５位。

２）日本を世界はどう見ているか？/世界評価と自国評価の違い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8016.html
・２ちゃんねらー間では親日国家と思われてきたトルコからは以外と厳しい評価（というかトルコは全てに厳しいｗ）
・韓国の日本に対する評価が何故か急上昇
・欧州の評価は他のアジアの国と比べると高い。しかもその中ではなぜかロシアが１位
・自国評価が他国評価を下回ったのは日本のみ。謙虚なのか、自信が無いのか…
・自国評価と他国評価の差が激しすぎるのがロシアと韓国。さすが期待を裏切らないｗ

３）中国を世界はどう見ているか？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8190.html
・韓国は中国嫌いが多い。
・中国はヨーロッパの国々にとても嫌われている。

４）韓国・北朝鮮を世界はどうみているか？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8905.html
・日本の韓国に対するマイナス評価がとても低い。
・韓国はドイツにとても嫌われている。
・北朝鮮は…まぁ予想通り。

まとめると、調査対象が１７国ではあるが、世界からの日本の評価はおおむね高い。
韓国・中国は自国評価に反して、世界からの評価は厳しい。

けどまぁＢＢＣの資料だから信憑性が高いのかと言えば、そうとは言い切れん。
戦時下のマスコミのように、マスコミってのは時流に合わせて平気で嘘をつくもんだし、英国の誇る大マスコミの資料より、
個人運営の嫌中韓サイトの胡散臭いテキストの方が真実って可能性もあるかもしれん。
自分にとっての耳心地の良い意見だけを集めてるんじゃ無ければ、清濁問わずいろんな情報を集めるのをお勧めするぜ。

このテレビ番組のこのスレでの評価を教えてください

http://www.bsfuji.tv/primenews/

>>435
トルコは政治的には親欧米だけど、国民感情は逆だしね。
EUには入りたいのに入れてもらえない。キリスト教国への反発。
アメリカは嫌いだけど同盟国。ロシアが怖いので。でも反米映画大ヒット。
当然イスラエルも嫌いだけどなぜか同盟国。
イラクのクルド人、ギリシャとキプロス、アルメニアのいちゃも（ry

という感じで、他国に対して肯定的な見方ができなくなってるんじゃなかろうか。

トルコは恐ろしい国だ

元々ﾄﾙｺは中央アジア一帯を支配した一大帝国で、大航海時代のスペインポルトガルといった当時の一流国を震え上がらせた大強国だったからな。
宗教もイスラムだし、考え方も国としてのプライドも、現在の欧米中心キリスト教世界には相容れないものがあるんだろう。

その欧米に立ち向かってた頃（日露戦争〜太平洋戦争）の日本の事は、確かにﾄﾙｺは好きだったかも知れんが、
欧米に取り込まれた（と思われている）今の日本が好きなﾄﾙｺ人は確かに少ないかもしれん。

>>439
そもそも、何でトルコはヨーロッパの隣にあったのに、
近代化に大きく乗り遅れたの？

トルコ人は目の前にお手本があるのにあのザマだから、
無能としか思えない。

イスラム文化が足を引っ張ったのか、露土戦争の敗戦が響いたのか

日本やドイツは戦争で大負けしたけど、
ちゃんと先進国になってるじゃん。

>>440
イスラムやカトリックは宗教的制約が近代化を妨げた面が大きい
参考「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
>>442
ドイツと日本は素養があった（戦前も先進国だったわけだし）のに加えて
冷戦とマーシャルプランに後押しされたおかげ

>>443
日本はプロテスタント以上に急速に近代化したけど、
日本にはどんな宗教や思想があって、
近代化を促進したの？

トルコは、戦争が終わって何年も経つのに、
未だに途上国のままなのはどうして？

>>444
大雑把に言ってしまえば
当時の近代化とは「キリスト教（プロテスタント）的概念である合理主義を受け入れること」であって
他宗派やイスラムはそれがなかなかできなかった。
日本にはそういう宗教的タブーがなかったうえ、自国を壊さずに異文化を吸収する術に長けていた。
一神教と多神教の違いとも言える。
加えて帝国主義に対する危機感がそれを更に促した。

多分に歴史と文化、民族性などが重なった結果であって
戦争終わって何年とかはあまり関係ない。

あと勤勉さね。
労働を美徳と考えるのはプロテスタントと日本人くらいだから。

>>445
日本の宗教的タブーが無い？おいおいテキトーこくなよ。
戦前の日本は政教一体の宗教国家だぞ。
どんだけ凄まじい宗教弾圧があったと思ってんだ。大本教とか調べてみろよ。

日本は江戸時代既に、カトリックは邪教、プロテスタントはオッケー、ていう
概念が既に育っていた。理由はいろいろあるが、主因はスペイン・ポルトガルの暴虐と
イエスズ会、それらが裏で糸を引いてたとされる（少なくとも幕府はそう思っていた）島原の乱のせい。

プロテスタントが悪い印象を持っていないのは、無茶な布教活動はしなかった事と
交易国の中で唯一のプロテスタントであるオランダが小国で
他国侵攻などという能力が初めから無かかった事に起因してる。
ちなみに日本は、オランダがヨーロッパの虐められっこだった事はしらなかった。オランダ側が必至に隠していたから。
だから日本側はオランダに、当時のスペイン・ポルトガルのアジア拠点であるマカオを攻めとれとけしかけて
オランダ側が非常に困惑している様子が記録に残っていたりする。

トルコが発展が遅れたのは宗教要因というより民族対立の問題の方がおおきい。
一見忘れられがちだが、トルコはオスマン帝国崩壊以来１００年間ずっと内戦状態で、
北は共産主義のスラブ系に、西はアーリア人の資本主義に、北東はクルド系民族に
西はシーア派のアラブ人に浸食され続けている。
国としての形を保つために常に四方と戦い続けているのがトルコ。
コレでは安定した発展より、別の部分に比重が置かれるのは致し方ないところだろう。
加えて支配層がキリスト系の白人で、ブルーカラーがムスリムという構造格差が
この問題を更に厄介にしている。

北東はクルド系民族ー×
北西=○

日本の発展の最大の要因は、江戸時代に培われた教育だろう。
全体として８％以上、江戸に至っては５０％を超えていた武士階級はそのまま日本の知識層で、
他国の封建時代の平均２％と比べればいかに高い比率であったかが解る。
もう一つは女性の大規模な社会進出。
女性が労働力として地方の親元を離れ自活する、できる社会というのは近代国家でも対応が遅れ
１９世紀時点ではかなりまれな例。
宗教的な制約や、教育、治安、親元の経済力など、日本は他国に比べ有利な条件が揃っていた。
これは奉公という一種の口減らし、出稼ぎが伝統的に存在していた事が大きい。

労働力と消費が早くから女性にまで拡大していたために、その両方をほぼ男性のみに頼っていた他国より
日本は多くの面で有利になった。
中でも最大の恩恵は、生産力に若い男子を割かずにすんだために
人口比率的に驚異の動員数をほこったその兵力だと言えるだろう。

大陸の国は発展が難しいのか

>>447-449
ネタなのか本気かわからんが・・・
＞宗教的タブー
そういった概念に対する宗教的制約が少なく受容しやすかった、という意味で言ったんだが。
大本とか論点ズレすぎだろう。

江戸初期にカトリック集団が危険視されたのは事実だが、
オランダが特に対日貿易を認められたのは布教と貿易をセットにしない、と持ちかけたから。
結局は禁教とされたので、カトリックと区別してプロテスタントだけを認める概念が
江戸時代を通じて育ったわけではない。

オランダが弱小国なのを隠していた？というのも
当時のオランダはポルトガルをしのぎ、後にスペインにも勝つような絶頂期。
幕府の情報源はオランダだけではなかったし、当時葡西が新興の英蘭に押されていることは知っていた。
それらを巧みに競わせ実利をとった結果といえる。

社会の安定は大前提。トルコの地勢環境が厳しいのは前述だが、国が戦争状態にあるわけではない。
それを推して何故というから、そういう地域は歴史的に精神面で阻害されてきた面がある、と言った。
支配層がキリスト教系白人というのも・・・まさかユダヤとか言わんよな。
あとクルド人は南東部じゃないのか。

江戸時代の教育と社会的蓄積については当たり前すぎるので省略した。
女性進出やら丁稚やらの影響については、特筆するほどの論拠には乏しいな。

宗教ってか、良くも悪くも節操無いよな。
仏教一つとってもインドは無論、中国で育成された教義からも微妙にずれてる。

江戸時代も一応朱子学が国教だったけど、中国朝鮮と比べてガチガチにそれに縛られるんじゃなくて、
飽くまで学問の一つにすぎなかった所が日本の近代化に大きく寄与してると思う。
中国朝鮮の近代化が遅れた理由は朱子学(儒学）に縛られ過ぎた事だろうし。

宗教についてどことなく中立というか冷めた目が、日本の民族性だと思う。
そういう東洋にあるまじき合理性、悪く言えば節操のなさが日本近代化の要因だったんじゃなかな。

近代化の過程で廃物希釈があった事実は確かだけど、なぜ日本は発展できたかっていう意味では>>445の考えを支持するわ。

ってかこのスレなんだっけｗ？

廃仏毀釈だろ俺。

傍論ではあるが、
日本には維新期に適切なオピニオンリーダーがいた事も幸運だったと思う。
個人的には、特に福沢と松蔭。

福沢諭吉は学問のススメで、実学（西洋科学）・個人の自立・民主政治と資本経済など、
新時代における「人のかたち、国のかたち」を世の中に再定義して見せた。
このインパクトは強烈だったはず。
吉田松陰は国土の広がりと国防など、富国強兵や外交政策につながる考えを
弟子たち、後の政府高官に残した。

この二人は西洋合理主義を消化して日本式にカスタマイズした先駆者と言ってよいと思う。
維新は成ったものの「これからどないしたらええんやろ・・・」と戸惑っていた日本人の
迷いを払拭したのが、この二人の思想だったのではないか。
実際、明治日本はこれらに沿って進むことになる。

松蔭の合理的でない行動ｗについてはスルーで。

支那が脆弱なのは、長年の戦乱と統一病により、
国家、民族、文化、政治体制などの多様性が失われ、
一つの木偶の棒国家だけが存在する事になってしまった。

支那・満洲地域が、欧州の様に複数の国家が存在して群雄割拠するような状況なら、
日本の様に近代化に成功する国家が大陸に出来たかも知れない。

教授「ヨーロッパは方言ごとに国が生まれてきた経緯があるが、
中国は言語も文化も異なる地域を、強引に一まとめにして国家を形成している。
無理やりにつくった国だ。」
シラク「じゃ、中国はどうすればよかったんだ？」
教授「欧州のように、文化や言語ごとにそれぞれが小さな国であるべきだった」
シラク「やめてくれよ、日本がいくつ出来ると思うんだい？」

>>452
孔子は原典だと、意外と嫌な人だったりする。儒教的にはそれが徳だったりするんだが。
ところが儒教が日本に入ってきたときに、日本人の価値観にそぐわない部分は省いてしまった。
そのため日本が根本的に儒教化することはなかった。

儒教は孔子の教えが完成形で、解釈の違いはあれどそれより優れた教えはないとされた。
古いものが正しいとされ、1000年続けられた科挙でも儒家の経典をひたすら暗記するばかり。
新しい考えが生まれてもその多くは排除され、加えて易姓革命のたびに文化が断絶するので
後世に残らないものが多かった。もったいない。

見方を変えれば、紀元前の遺産だけで2000年食いつないできたとも言える。
もし中国の歴史に日本のような連続性と寛容さがあったとしたら、
その文化は現在の非ではなかったと思う。

中国の諸子百家の時代が、丁度日本の江戸時代とか近代ドイツのユンカー体制時の学問華やかなりし時代と重なるんだよな。
群雄割拠してたって事じゃなくて、様々な教えが百花繚乱していた所とか。そう考えると古代中国はやっぱりすげーわ。

つかドイツも日本も、支配層（武士）が読書階級だったって所が近代化を成し遂げた最も大きな理由だと思うんだよなー。
とくに日本の場合は、農民といった被支配階級も本を読めた。藩閥政治の賜物だな。
ここらへんが、当時中央集権制を取っていた中韓との違いだろう。

どっちが良くてどっちが悪いか、って話じゃないんだけどなｗ

藩閥政治じゃなくて幕藩体制だな。

江戸時代の政治機構はもっと評価されるべき。

>>458
日本の教育レベルが高かったのは事実だが、幕藩体制がその直接の理由とは言えないな。
幕府が庶民への教育を禁じていたわけでも、各藩が教育を競い合っていたわけでもない。
もともと教育熱心な国民性に加えて、社会の安定化と全国的な市場拡大によって
庶民教育の必要性が増した、というのが主因だろう。
同様に、中央集権体制が教育を怠ったのではなく、単に政府方針の違い。
明治政府を見れば自明。

幕藩体制は地方分権でよく引き合いに出されるが、そんなに良いものとも思えない。
栄える藩がある一方、潰れそうな藩も沢山あったんだが・・・なにより今は鎖国していない。
道州制よりも大阪、名古屋、福岡を特区にでもしたほうがいいのではと思う

江戸時代は糞。
無能な江戸幕府やその他藩がふんぞり返り、
科学の技術の発達や新しい思想や理論の導入を制限していたもん。

飛行機を作ろうとしていた人を妨害してた事実もあったからね。

銃火器が、欧米では新しい銃火器が作られているのに、
日本では火縄銃のレベルからほとんど進化していなかったのが良い証拠。

日本人の潜在能力を引き出せば、
あの時点で、元込め式のボルトアクションライフルが作られていてもおかしくなかった。

幹部自衛官出身の国会議員がもっと増えれば、国会でより専門的で突っ込んだ
国防論議が可能になるでしょうか？

少しぐらい増えたぐらいでは無意味でしょう。
日本の国会は委員会を基本に運営されていますが、
そこでは多くの制服組含めて防衛省関係者も答弁しています。
精々、なんちゃって以外の国防を語れる議員がほんの少し増える程度かと。
まあ元制服組っつても田母神だってそうですが。

あと、根本的な事を忘れているようですが、
日本の主権者は国民で、国会議員は国民が選ぶ者です。
軍事的知識を持つ人間を議員に選ぶかどうかは、
主権者である国民に委ねられています。

>>464
日本の選挙制度だと、賢者の選択を愚者が足を引っ張る形になるので、
そんなのはほぼ実現不可能では？

公教育で、軍事、外交、国防、安全保障、地政学を取り入れても、
焼け石に水だし、却って半端者を増やして良く無い方向に行きそうです。

>>464
連隊長の某1等陸佐も同類だし

>>463
政治家に必要なのは「どのように国を保ち、国を守るか」という国家観であって、
実務面での知識はさほど重要ではない。
元自衛官議員が増えるだけじゃあまり意味はないだろうね。

しかしながら、今の政治家の多くは現実的な国家観が無い、もしくは歪んでいる。
これらは戦後教育の負の連鎖であって、すぐ回復させるのは難しい。
公教育や社会全体で国民の意識を少しずつ高めていく以外にないと思う。

手っ取り早いのは中国が攻めてくるとか、北のミサイルで死人が(ry

ロシア軍には今も豆の水煮がメニューにあるのですか？

今日も国会で、菅首相と北沢防衛大臣が、
石破議員に国防・安全保障に関する講義を受けていたのですが、
何故、総理大臣や防衛大臣として必要最低限の軍事・国防・安全保障の知識も身についていない人間が、
一国の首相や防衛大臣になれるんですか？

何故日本は、海外に於ける邦人救出の為の部隊を持ってないんですか？

PLの花火大会の翌日である、平成17年8月2日(火)、午後10時頃、天下茶屋交番前において
、公立高校の教師が、警官6名に、膝で顔を挟むなどされ、うつぶせにして取り押さえられました。
　この教師は、苦しみながら声を張り上げていたものの、警察官らは一向に制圧行為をやめなかったので、この教師は、声も動きも全く無くなりました。
そして、その様子を見た警察官は、｢落ちた、落ちた｣と言いました。
　その後、警察官らは、この教師を毛布にくるんでマイクロバスに乗せ、病院ではなく、警察署に運びました。
そして、なんと、同日午後11時頃、この教師の死亡が確認されました。
突如、家族を失った家族としては、なぜ、死ななければならなかったのか、いつ死んだのか、何が原因なのか、是非、真相を確かめたいと思っています。
これは残された遺族の責任だと思っています。
　
　　　　　事件の目撃者を探しています。
　　　　　皆さん、どんな小さな情報でも構いません。
　　　　　何か、ご存知でしたら、下記の連絡先にご一報下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遺族一同

【連絡窓口】
　弁護士　平井龍八、國重　徹

何故自民党は売国なのでしょうか？

社会党と民主党と公明党が重度売国で、
自民党が軽度売国ですか？

>>472
GHQ、CIA、フリーメーソンの犬政党だから。

まともな人が居ても、多数のGHQ、CIA、フリーメーソンの犬に声をかき消されてしまう。
それと、事なかれ主義的な傾向にあり、どうしても外交や内政が及び腰になってしまうから。

このスレ、最近過疎気味だな

何で？

昔はどんな釣り針にも食いついてきたけど、
最近は明らかに一定以上政治や歴史に詳しくないような奴の釣り針には食いつかなくなってきたからな。

釣り針もマンネリでネタ振りにならないしねえ
いっそこれくらいどうかな

〜
＞ 202X年、政府は民間閣僚として佐藤優氏を外務大臣に起用する仰天人事を発表。
＞ 氏の定まらないスタンスや、斎木昭隆外務次官との確執も噂されるだけに、今後を不安視する声もある
いったい何がはじまるんです？

>>次官更迭と対ロ融和じゃね
>>情報屋が大臣とかねーから
>>どんな時代やねん
>>ムネオは？＜いません
>>スホーイ買おうぜ
>>佐藤は似非右翼、いや似非左翼
>>誰か岡崎のじじいを連れて来い
>>その頃アメリカ生きてんの？

どこのニュー速だよ

ここで質問して良いものやらわからんのだが、他に適切な所も見つからないので質問させて下さい。

今回の韓国との首相談話のニュースで、やたら「植民地支配」って連呼されてたんだが
朝鮮半島は保護国化→併合、なわけで植民地化したことは一度もないはずなんだが。

歴史的に見て明らかに間違った表現だと思うのだが、首相談話として正式な形でそんな表現して良いのか。
それとも談話自体は適当にごまかしてるけど、マスコミ報道で勝手に「植民地支配」扱いしてるだけなのか。

欧米価値観じゃ、植民地化より併合のほうがより「邪悪な行為」扱いされてるらしいんで
対欧米宣伝を考えて、あえて植民地化と表現してる、なんて可能性もあるのかな？
日本政府とマスコミを過信しすぎかなこの考えは。

それとも韓国を植民地化したことはない、って俺の認識が誤りなのか？
報道であっこまで連呼されるとさすがに自信がゆらぐ…

嫌韓・嫌民主・嫌マスコミとかじゃなくて、純粋に疑問に思ったので、識者の方どなたかお教えいただけないでしょうか。

今、海上自衛隊が運用している潜水艦はどの型があるの？

>>478
一般的な日本人には植民地のイメージが強いだろうね。
教科書でもそう教わって育つし、村山談話以降はそれが国の公式見解だから。

＞韓国は本当に植民地だったのか？
これは植民地の定義によって意見が分かれるが、普通に考えれば
「法的には植民地ではないが、広義においては植民地だった」
という意見が妥当ではないだろうか。（広義をどこまで採るかはひとまず置く）

＞国の見解としてそれを発表するのはおかしいのでは？
まあそうなんだけど、もう既に国が「植民地支配」や「侵略」を認めてしまっているからねえ。
ただし、村山談話はどこを植民地にしたとは明言しなかった。
そういう意味で菅談話は「韓国を植民地支配したと日本が正式に認めた」とも取れる。

実は、今回最大のポイントは謝罪対象が韓国だけだったこと。
菅談話自体は風化するだろうが、近い将来中国だけを対象とした
謝罪談話を発表することになるのは間違いない（2012、2017年辺り）。

今回の菅談話について、韓国側から見てみよう。
韓国人の自尊心を満足させ、謝罪と賠償を引き出すのが勝利条件とする。

1「韓国に謝れ」
→◎（今回は韓国だけが対象）
2「何度でも謝れ」
→○（痛切な反省と心からのお詫び）
3「日韓併合は強制であり、違法であり、無効であったと認めろ」
→×（これは日本のみならず世界中からも「またまたご冗談を」レベルの話なので是非もない）
4「日本保管の文化財は強奪したものだと認めろ。取り返せ」
→△（善意による引渡し。今後の要求拡大に注意）
5「もっと賠償しろ。請求権も復活させろ」
→△（個別補償や日韓基本条約には触れず。「人道的協力」を約束）

自尊心はともかく、実のある中身はあまりない。
文化財と、前述の「韓国が植民地だったと認めさせた」ぐらいか。
もうすぐ辞めるかもしれない菅総理は、急いで"手柄"を立てたかったんでしょう。
中国への謝罪の布石にもなるしね。

まあ、朝鮮に謝罪するくらいなら中国に謝罪した方がまだ歴史的事実に基づいている
とも言えますかね
満州事変は不正な侵略と呼べるでしょうし

朝鮮は歴史的事実を見ると、やはり侵略だとか、不正だとかは言えません
朝鮮とは戦端を開かず、清との交渉で独立させただけですし、朝鮮への日本の指導権
も国際社会に認めさせています
その後の併合などの流れも、全て同意の上、となっています

これでは侵略だとか不正だとは言えません。まあ侵略の定義そのものが曖昧な部分が
あるので、広義の侵略だとは言えるかもしれませんが、広義とか言い出したらきりが
無いですし

謝罪も反省も恥じる事も無い正当な侵略だった、という所でしょうか

>>481
小泉の談話と大して変わらんよ

>>482
どうかな。韓国に比べて、中国に対しては少しナイーブではないかい。
同様に考えれば、満州国に違法性はなく、当然植民地ではない。
切欠となった満州事変における関東軍の行動がグレーなのであって、
法的には満州国はれっきとした独立国であり、日本の同盟国だった。（今の日米関係にも似ている）

日本を糾弾するために送りこまれたリットン調査団は、明確な違法性を見つけられず
すごすごと引き返して微妙に弱腰の報告書を書いた。
むしろ中華民国側の違法行為による権益侵害のほうが酷かったわけだからね。
国連で承認が得られなかったから不当だと言うかもしれんが、あれは力の論理だ。今以上の。
日本は真正直すぎたんだな。
そして何よりも、「そもそも満州は中華民国領だったのか？」という大問題がある。
満蒙問題は非常に複雑なので一度調べられたし。

・台湾、樺太は条約で正式に割譲されたもの。
・朝鮮は双方同意の上で合法的に併合された。
・満州国に違法性はなく、れっきとした独立国。
・日本は大陸での権益を守るために敵対勢力と戦ううち、戦線が拡大して占領地域が増えていった。
・英米の圧力に戦端を開かざるを得ず、その勢力下の東南アジアを占領した。
これらは全て、ある一面での事実。さて、植民地支配・侵略とはどれのことだろうか。

上の例はかなり極端に書いた。しかし、
コソボ独立はアルバニア人の侵略だろうか。北キプロスはトルコの植民地か。
カラー革命の国々はアメリカの傀儡国家なのか。
広義ではそう解釈できるかもしれんが、各国の見解は決してそうではない。
国家の態度というのはそういうもの。なの、だが。

要するに、日本はいまだ敗戦国なのよね。

>>482
満洲は中国の領土じゃねーよカス。

清朝滅亡後の満洲は、軍閥が跋扈する無法地帯で、
当時日本陸軍が、清朝滅亡後初めて、あそこに国家を作った。

中国は、日本が居なくなった後、満洲を占領しただけ。

>>484-486
まず、満州が中華民国領である事は疑いようのない事です
それは中華民国成立当時から確認されている事で、軍閥も中華民国軍である事は変わりありません
問題は中華民国唯一の正統政府がどこであったか、という事ですが、これが南京国民政府であると
いう事は、当の日本も承認した事です。満州を当時支配していた張学良も、それに合流しています
よって、満州が中華民国の領土である事を疑える部分は何処にも無いのです
馬賊が跋扈していた程度では、言い訳にもなりません

次に、満州事変と満州国独立は、日本軍が関与…むしろ主導ですかね…している時点で九カ国条約
に違反していると言えます。合法的な独立とは言い難いものです
ですから、満州事変の真相がどうであったとかは、独立の正当性にはあまり関係がありません
問題は「日本が中華民国の領土保全という条約に違反した」という事であり、だからこそ満州国の
独立にはやはり違法性のある、不正な侵略でしょう
むしろ国際連盟の採択案はかなり日本に譲歩した物とも言えます。日本邦人の満州での立場を良く
汲んでいる案でしょう。当時の外務大臣よりはね

ですので、満州事変は不正な侵略です。それは認めた方がよろしい

>>487
九カ国条約は、中国の主権と領土を尊重するとしたものの
その範囲がどこまでなのかを明確にしていない。
成立当初から〜というが、では漢族の中華民国が満州（及び三族の土地）を
継承することに正当性があったのか。
その疑問があったからこそ、溥儀が出てきたとき皆口をつぐんでしまった。

別に侵略を否定する気もないんだが
さすがに、満州が中華民国の領土である事を疑える部分は何処にも無い
とは言えないな。

>>487
団塊左翼の媚中おっさんお疲れ様です。

ここには、あんたの嘘に賛同する奴は一人も居ないよｗ

>>489
酷使様は黙ってろ

>>489
いろいろな見解があってソースを示しながらの議論に注目するのは楽しいのだが、
貴方の見解を、さも総意の見解のように決め付けるのは如何かな？
異論を認めろとは言わないが、反論どころか内容に乏しいレスならまだAAの張り逃げ
のが可愛げがあるなあ。ただ、487も一見正論だが、”不正な侵略”と声高と表現されるのも
抵抗があるねえ。そもそもそのような表現は半島の人々が喜んで使う言葉だよ。
日本には日本の国家を存続させる為という大儀名分があり、列強諸国も当たり前のように植民地
を持ってた。アジアでいち早く列強入りするべく努力した日本国家
所詮弱肉強食の世界秩序だった時間軸の思考を無視するから”侵略”なんて言葉が悪い意味で
踊るんだ。日本人は過去にアジアに対する欧米列強の植民地になる事なく自力で国家を
維持してきた事をもっと誇ったほうがいいと思う。
そりゃ結果として蹂躙された諸国は面白くないから反応は見せるけど、
所詮、自力で国家を維持できなかったと自他認め、恥を晒すようなもんだからね。

何で自衛隊法の不備が、いつまで経っても是正されないんですか？

政治家の怠慢ですか？二院制の不備ですか？誰かが自衛隊法改正の邪魔をしてるんですか？

か

自衛隊は現在保持している武器の内訳、今後開発を検討している兵器について、
防衛白書に記録して誰でも閲覧できるようにしていますが、
このような機密事項を簡単に明かしてしまって大丈夫なんでしょうか？

大日本帝国が日露戦争以降、国力に見合わない拡大政策を取ったのは何故でしょうか？

>>495
内政的には、大国ロシアを打ち破った栄光の軍隊を、戦争が終わったからと言って縮小するなどできなかった。
また日露戦争の辛勝を政府が隠した事が、戦後処理に対する民衆の不満を徒に大きくした。
日清戦争の勝利で莫大な賠償金を得たのに、日露戦争ではそれがなかった、これはおかしい、
「本来戦争ってのはもっと儲かるはずだ。」こんな考えが世間的に広まってきていた。

外政的には、未だロシアの脅威が消えない状況で軍縮などできるはずもなかった。
また世界恐慌に対し他の列強諸国は植民地内で財を循環させるブロック経済方式を取ったが、
植民地らしい植民地を持たなかった日本は新たに財を循環させるべき地を獲得する必要があった。

これら内政的・外政的要因が組み合わさり、拡大政策がとられた。

国際人道法の原則は、全ての状況において、核兵器の威嚇や使用に適用することは難しく、極端な例を考えた場合、 核兵器を利用したほうが被害が少なくなる場合もあると聞きました。
これに対し、核兵器保有の反対的な立場から反論したいのですが、どのような反論が考えられますか？

>>486
＞満洲は中国の領土じゃねーよカス。

条約も知らない無知かよ。

日本は中華民国を清の後継と認め、中国主権の条約にも調印し、
満州地域の権益交渉も、中華民国相手にやってる。

条約調印の外部列強国が、満州事変とかしたら違反。
現地人のみの内戦ならともかく。
国連決議でも、満州事変の正当性を認めた他国ゼロ。

>>485
＞朝鮮は双方同意の上で合法的に併合された。

併合を頼んできた皇帝は、日本の操り人形である純宗で、
その前に、日本に不都合な動きをした皇帝・高宗は排除されてる。

それと抗日運動は、弾圧対象にもなってた。

１０月の伊藤暗殺事件が朝鮮をビビらせ、親日派との併合合意に向かったが、
７月に、すでに日本側で併合方針を閣議決定してる。
親日派の一進会が主張してた対等併合は蹴り、併合後には解散させてる。

同意で合法な併合と言っても、決して対等な話ではない。

>>485
＞日本は大陸での権益を守るために敵対勢力と戦ううち、戦線が拡大

日本は停戦中にも、勢力範囲の拡大を計ってたが。

満州事変は鉄道権益保全が名目だが、占領範囲を遙かに広げ、国まで建てる。

しかも停戦後も、満州周辺に勢力範囲拡大を計る。
華北に分離工作を掛け、領土や関税権等への主権侵害。日中戦への軋轢要因に。

内蒙古でも、盧溝橋前から現地勢力支援を計るが失敗。
日中戦後に蒙古聯盟自治政府の設立成功。

まあ向こうの行動も、戦線拡大の要因になったがな。

東西冷戦時代、海自の中の人が、
「潜水艦は最低でも18隻必要。」と主張したのに、
政府や背広組が16隻の大綱をそのままにさせたのは何故ですか？

>>501
必要なところに必要なものを送り込めない硬直化した政治体制だったから

アメリカや中国ではこんなことはありえない

日本はもう駄目なのか？
素人な質問でごめんなさい。国際情勢に詳しい方に答えていただけると嬉しいです。
中国にＧＤＰもいずれ抜かれ、日本の金型などの会社が買収されることによる技術移行、中国富裕層による東京の土地買収、アメリカへの新幹線の売り込みも劣勢(東北新幹線の技術を日本が中国に提供したが中国国民は国産と思っているそうです)。
おまけに韓国のサムスンにも、大手家電企業が束になっても勝てない。
日本は中国や韓国に、もう勝てないのですか？世界に誇る日本の技術力も全部盗まれますか？MADE IN JAPANはもう通用しませんか？是非と根拠を教えてください。宜しくお願いします。

政府が池沼なのが日本

教育や政治制度が悪い

>>503
一応サムソンの主要製品の部品内訳は下記の通り

液晶部品→ 偏光ガラス　（リコー）
　 　カラーフィルター（凸版印刷、大日本印刷）
　 　光学フィルム　（日東電工、住友化学）
　　 バックライト　（スタンレー電気）

製造装置→ 光学フィルム原料　（富士フィルム、JSR）
　　　　　 TFT露光装置　（キヤノン、ニコン）
ステッパー（ニコン、キヤノン）、
　　　　　　 切削装置ソウチ（ディスコ）
　　　　　　 洗浄装置、検査装置　（アドバンスト）

携帯部品→　カラー高細微液晶 （セイコーエプソン）
　　　　　　水晶振動子　（大真空）
　　　　　　コンデンサー　（村田製作所）
　　　　　　音源ユニット（ヤマハ）
　　　 　　 バイブレーター　（コパル）
　　　 　　 金型　（日本製）
　　　 　　CDMA、規格制定、チップセット（米国アルコム）


見ればわかるように実際9割以上が日本製で、
サムソンが頑張れば頑張るほど日本が潤う仕組み。

中韓好調はマスコミがうるさいだけで、内情ではまだまだ経済植民地の域を出ていない。

ただ、中韓も馬鹿じゃないので何時までも対日貿易赤字を抱えてるわけにもいかず、パテント買収も躍起であり、
メイドインジャパンが過去になりつつあるのは確か。

でも、マクロ経済的に言えばこの流れは至極自然であり、先進を走った日本に次に求められるのは新たにビジネスを起こす事なわけだが、
どうも政府の対応を見てるとちょっとなー。

ただまぁここ100年200年の歴史は置いといて、1000年2000年のスパンでみればアジアの中心は常に中華であり、日本は常にその中で独自の文化を育んでいた。
幕藩体制とか律令制も元ネタは中国だが、日本はそれをよくアレンジしてきた。

今後100年200年はまた中国がアジアの中心になって、日本はＧＤＰ10位くらいに落ち突きつつマイペースに独自の文化を育んで行くんじゃないかな。

まぁ将来日本は中国の省の一つ・・・にはならんだろうが、大昔の漢委奴国王印の授受に当たるようなイベントくらいは起こるかも知れんなｗ

すいません。
国（くに）てどういう意味なんですか？
中の字が王てイメージしてて玉（なんて意味？）じゃん
あと日本だと日本国、米国
外国だと英語でナショナル？
このナショナルと日本の「国」て意味は同じなの？

少し携帯で調べたけどわかんなかったから教えてください。

日本の偉い人が、航空宇宙開発の重要性に気付かず、
航空宇宙開発を軽視しているのは、
頭が悪いからですか？駄目な教育を受けているからですか？

>>507
その両方と、売国奴になる為の洗脳を受けているから

何故私の質問はスルーされるのでしょうか？理由を教えて下さい。

>>509
コピペバカだから

軍事板に帰れ

>>510
コピペバカを軍板に誘導するな
迷惑だ

>>511
元々軍事板に居たじゃん

ちょっと疑問に思うんだけど、
何で頭が悪い人は、その頭の悪さを指摘すると逆切れするの？

例えば、「貴方は頭が悪いですね。本来□□○である筈の○○が、△△×なのは貴方の様な人に原因があるのですよ。」と指摘した時、
「頭が悪くてすみません。今後は、少しでも皆様に迷惑を掛けないよう、自分の頭の悪さが周りの足を引っ張る事が無いよう改善する努力をします。」などと、
素直に謝罪するならともかく、
顔を真っ赤にして逆切れしたり、適当な事を言って誤魔化そうとする。
中には、暴れたり、延々と粘着する者まで居る始末。

頭が悪い人は、「頭が悪い自分に合わせるのが当然だ！」とか、
「頭が良い人は頭が悪い人に配慮するのが当たり前。」とでも思っているのだろうか？

常識が欠如しているのか、自身の頭の悪さを自覚・認識できないのか、
「俺様に対し頭が悪いなどと言うのは何て失礼なんだ。」と考えているのか知らないが、
頭が悪い人は、自分の立場を自覚し、普通の人や頭が良い人の邪魔にならない様に思考や行動を改めた方が良い。

>>513
あなたは頭悪いですね。

2ch軍事スレなんて頭の悪い奴しか来ないだろ。
俺も含めて。

質問です。
先の大戦に於ける日本軍の士気を100とした場合、米軍の士気は幾つですか？

>>516
士気は単純に数値化できません。

提督の決断と現実を混同しないように。

>>513
おまい、社会不適合者のレッテルを貼られて困ってね？
友達がいないのなら、病院でカウンセリング受けるなりした方がいいぞ。
同意はしてくれなくても同情はしてくれるから。な。な。な？

>>518
おまい、社会不適合者のレッテルを貼られて困ってね？
友達がいないのなら、病院でカウンセリング受けるなりした方がいいぞ。
同意はしてくれなくても同情はしてくれるから。な。な。な？

F-XがF-35に決まった理由を教えてください

>>520
決まっていないのでお答え出来ません。

日本が、国産戦闘機の開発や航空宇宙開発に手抜きをしている理由を教えてください。

>>522
国産戦闘機の開発や航空宇宙開発をやりまくってる国（まあアメリカのことだが）と比べると予算もその分野の技術も貧弱だから

>>523
議員がお金を出さないからでしょ

>>524
最初から結論を持ってるんなら質問しに来るな

何故答持ってる人が質問するのですか？

確かめたいからでしょう。そして間違っているなら、教えを乞うて直したいではないでしょうか

何故軍事オタクの民意は、中々国政に反映されないのでしょうか？

また、軍事オタクが防衛大臣になっても、中々思うようにならないのはどうして？

>>528
軍事オタクは一枚岩じゃないぞ

石破は軍事オタクじゃないよ

軍事オタクの現役国会議員なんて居るの？

元自衛隊員の国会議員なら居るよ

自民党や民主党は、軍事オンチの議員の方が、
軍事に詳しい議員よりも発言権や決定権があるから駄目だ。

>>533
別に詳しくなくてもいいだろ

>>534
装備や戦術については詳しくなくてもいいが、
安全保障及び軍事が外交や政治に与える影響についての知識は必須

それがない人間が指導者になった国の不幸はもう身に染みたろう

身にしみたからこその今なんだろ。

>>535
防衛や安全保障は最低でも40年先を考えて行動しなきゃならんのに、
その場の状況や個人の考えだけで、行き当たりばったりな防衛政策をしてきたからな。

40年後には空対地誘導弾や艦対地誘導弾が必要になってるかも知れないのに、
今年は要らないから開発も研究もするなと言うお粗末な政治家がたくさん。

何故日本政府は、国産戦闘機の開発よりも、
中国の軍拡の手助けの方に多額の予算を投入するんですか？

スレチかもしれんが質問
ド初心者も初心者です

アメリカ軍の給料について調べてたら
給与階級っていうのしか出てこなくて
具体的な数字がまったくみつからないんだけど
給与階級って何？


ベトナム戦争で海兵隊に所属していた軍曹あたりの
大体でいいから具体的な給料が知りたい
できれば今の日本円に換算した数字で

>>537
誘導
ttp://www3.ezbbs.net/37/jokai/

何故このスレには回答者が居ないんですか？

バカばっかりだからですか？

フォークランドって、歴史的に見ても紛争までの状況を見ても、どう考えてもアルゼンチンのものだと思うのに、何で未だイギリス領なんだろう。

それは竹島や北方領土に関しても全く同じことが言える

竹島はただの島だしどうせ領海もかぶってる所だからほっといても大して実害は無い。
フォークランド諸島はイギリスの重要な交易ルートの中にあり、南米諸国の抑えとしても重要。
太平洋はアメリカが押さえ、大西洋はイギリスが押さえるというアングロサクソンの盟約上、絶対に譲れない。
太平洋で言えばグアムを中国に返せと言ってるような話。

いや、領有の正当性と重要性が合致する必要はないという話。

>>542
発見したのはアルゼンチンが先。そもそもアルゼンチンの方がはるかに地理的に近いから当然だ罠。
ただまぁ大航海時代になって、欧州勢が勝手に新大陸に乗りこんでここは俺のものー！とかやってたので、先住者の権利なんてどうでも良いわけだ。

で、イギリスは１５９２年にフォークランド諸島に上陸し「ここは俺のものー！」とかやった。だからフォークランドはイギリスのもの。これがイギリスの主張。

が、大航海時代では当時のイギリスはまだまだ蚊帳の外で、主役は当時の列強筆頭国家だったスペインとポルトガルだった。
両国はシマ争いが激しくなってきたので、こりゃある程度シマを国ごとに分けなきゃいかんなーって事になって、トルデシリャス条約ってのを結んだ。

これでスペインは南アメリカでの権利を保障され、(例外もあるが）南アメリカは全部スペインのものー！になった。
アルゼンチンの前代国家はスペインの支配を受けたが、しかしスペインから独立した事によって、スペインの権利も譲渡された、と考えた。
それに関する明確な公文書があるわけでもないんだが、まぁ欧州の法律って社会通念とか重視するから｢社会通念上」当然アルゼンチンのもの！って考えた。
これが１４９２年。年代的にもアルゼンチンのモノっぽいんだが、じゃぁどっちなのかっていうと…決定的な証拠はどっちにもない。

こう言う時、こういった土地は国際法上は、実効支配している国のものになる。韓国が竹島で頑張ってるのもそのためだな。

で、イギリスとしては戦略的な土地ではあったけれど何せ地球の果てだし、階級の低い人間をそこに住まわせる以上の力を注ぐ必要もなかった。
アルゼンチンはこの地にすむ人々へ医療等のサービスをし徐々に実効支配力を増しながら、いい加減領有をはっきりしようぜーと柔らかく交渉してきた。

ところが政権がお互いに変わり、アルゼンチンは軍事政権が成り立ち国内人気が下がってきたので人気取りの為に、
イギリスはサッチャーが強烈な経済政策を断行する為の人気を獲得する為に、このどっちつかずのこの島の領有をこの際はっきりさせて、
それによって国民の人気を取ろうとした。これはフォークランド紛争。

結果としてアルゼンチンは負け、それによって軍事政権も倒れた。その後のアルゼンチン政府は特に国民の人気取りをする必要もなくなったので、
フォークランドをさほど重要視しなくなったが、領有権は相変わらず主張している。

イギリスは元々自分たちの土地に異国（アルゼンチン）が勝手に入り込んで来たのを排除しただけと思っているので、イギリスの領有権は変わらないとしている。

今はアルゼンチンが領有権をうるさく言う元気がないから、世界的にイギリスもの…って認識に立ってる。
西側諸国もフォークランド紛争の非はアルゼンチンにあるって認めてるしな。
実態はどっちもどっちなんだが。

まーまだまだ大航海時代から続く南北の支配・被支配関係が根強く残ってるってこった。

あ、１４９２年はトルデシリャス条約の締結時ね、

この時よりスペインに権利があったので、それをアルゼンチンは根拠にしてる。

戦艦三笠は超弩級？

海上自衛隊は、一時期は62〜3隻もの護衛艦を保有（練習艦などの数は除く）していたと聞きましたが、
それだけの護衛艦を運用して何に使うんですか？
機動艦隊32隻、地方配備艦隊群15隻、旗艦1隻でも48隻になり、
それでもまだ14隻もある計算になります。

>>548
どこからどう見ても前弩級戦艦

>>549
お前が軍板の初質スレにマルチした方に回答ついてんぞ
地方隊隷下の護衛隊の数が今より多かった

>>550
具体的な内わけを書け

＞地方隊隷下の護衛隊の数が今より多かった

こんなのは回答にならん

今は5隊だが昔は10隊あった

http://hush.gooside.com/Order/JMSDF/eg40.html
まとめんのめんどくせえからここ見ながら自分で表でも作れ

何で昔は、地方隊の護衛艦（現代は地方配備護衛艦隊）が、
10隊30隻もあったの？

1隻辺りの能力が低かったから？

確かにDEはどんどん大型化・重武装化してるし、最近じゃ旧式化したDD使ってるほど
でも冷戦が終わったから削減されたという面が大きいだろう
護衛艦の隻数を削減するなら戦力的に小さい地方配備の護衛艦から削ってった方がいいだろうから

東西冷戦じゃなくても、護衛艦は32＋30＋1で63隻も要らない。
それより、原潜や大型揚陸艦を調達した方がいい。
あと、一隻辺りの能力を高くするとか。

対ソ本土防衛という前提があったから、与えられた任務から必要な隻数というものがあったんだろう
とはいっても、冷戦後に艦艇が大型化してるのは政治的な事情が改善してるからかも知れんが
原潜や大型揚陸艦は今も昔も作らないのが政府の方針のようだが

ロシア太平洋艦隊や極東ロシアの航空戦力を過大評価している

ある装備が過大に調達されて、必要な装備が調達されないのは問題

冷戦末期に西側が極東ソ連軍を過大評価してたのは確かなんだけどね
でもそれはソ連側が実はヤバい台所事情を必死で隠してたから

現在の話だと予算上海が優遇されてて陸空が冷遇されすぎじゃね？とは俺も思うが

空・・・国産戦闘機が無い、F-Xも難航

陸・・・戦車不要論、陸自不要論、「日本本土への大規模着上陸なんて無いな」

などの理由から、空陸は冷遇されています。
これだから素人が防衛を仕切る国は嫌なんだ。

日本の財務官僚なんて完全なズブ素だからな
アメリカの会計監査院ならヘタな軍関係者より軍事知識のある人がいるのに

素人の内局と安全保障意識0の財務官僚と無能な議員が足を引っ張るから、
防衛に必要な最小限度の防衛力すら保持できない。

君の言う防衛に必要な最小限度の防衛力というものをおじさんに教えてくれんかね

>>560
空母と揚陸艦と輸送艦の区別すらできないような連中が審査してるのか。

国会で、攻撃型空母（）とか、空母から発艦できるB-52（）とか言っちゃう人たちと同レベルｗ

>>561
竹島と北方領土以外は今のところ無事だよね

>>562
俺には聞かないの？

＞空母と揚陸艦と輸送艦の区別すらできないような連中
そこまで酷くはないだろうがｗ
片山さつきのようなガイキチは一部の例外だろうし

何で片山が当選してんだよ？

>>565
>>561

>>564
いや・・・
かなり酷いらしい・・・
戦車と装甲車も区別できないし果ては戦闘機と爆撃機の区別もつかない猛者が
国会にはゴロゴロしてるらしいｗｗｗ

>>567
安全保障委員会の議事録とか読んだことないの？
おかしな先生が一人もいないとは言い切れんが、
基本的におかしな人は例外で、普通の議論が行われている

>>562
そんなのは個人の解釈次第で決まった答えはないのだから、
考えうる最高の防衛力整備をその都度やっていればそれでいいよ。
既存の政治家は、勝手な解釈で自らに手械足枷を付けるような事をしているから駄目。

>>568
オススメの議事録のリンクを頼む。
全部の議事録に目を通すのは面倒。

>>569
それなら現在の政治家にケチ付けてもしょうがなくね？
つか政治家が馬鹿イコール国民が馬鹿ってのが民主主義（笑）の鉄則だろ。

自分の低能加減のアピールはもういいから。

>>570
お前みたいな低能がいるから、日本の政治は腐ってるんだろ。
自分の低能さを反省しろよ低能。

何で社会党や公明党はクズなんですか？

>>567
軍オタじゃなければ普通そんなもんだよ。

>>572
前者：1996年に後継団体たる社会民主党に改組しています。
後者：創価だから

>>573
社会民主党は少数派の為の政党だから、
社会党とは違うな。

むしろ、ポスト社会党は民主党だよ。

>>572
自民党と組んでしまったからです。

>>575
じゃあ自民党が真のクズなんですか？

愛国政党、保守政党のフリをして、
実際はとんでもない事をしていたと。

日本がニミッツ級の様な本格的な原子力空母やヴァージニア級の様な本格的な原子力潜水艦を運用し、
空母打撃群を保有するのは、国の財政規模・防衛予算上不可能でしょうか？

>>577
現在の防衛予算じゃ無理（規模的に海上自衛隊をもう1、2個作るのと同じ）
国家予算的にも、現在の防衛予算は税収の1割以上を占めているので増税しないと無理

>>578
そうですか。

空母打撃群を持てるのは、アメリカやイギリスの様に最前線から後方に位置している国ぐらいですかね。

>>579
アメリカは軍事予算自体が桁違いに多いからそうとも限らんが、軍事予算の規模が日本と近いイギリスの場合、
海自の持っていない空母や原潜を持っている代わりに水上戦闘艦の隻数や陸上哨戒機の機数は海自と比べてかなり少ない
要は国土防衛が主任務の軍と外征が主任務の軍の違い

>>580
イギリスは、空母の護衛用の必要最小限度の戦闘艦艇や少ない対潜哨戒機しか持ってないみたいですね

>>577
まず、非核兵器国がIAEAを経由して取得した核関連技術は
核兵器に限らずいかなる軍事利用をも禁じられているため、
日本が原子力艦を導入するためには核拡散防止条約から
脱退しなければなりません。
御存じの通り日本の資源・食料輸入率は非常に高いので
経済制裁を仄めかされた段階で国家存亡の危機になります。
また、米国にとって日本は「核の傘のおかげで安全に発展してる国」の
ショーウィンドウなので、核の傘戦略が続く限り
日本の核開発には同意しないでしょう。
仮に米国と対立路線を選んで核動力を推進した場合は
現在の仮想敵ランキングに米国が上位入賞を果たします。おめでとう。
その結果備えるべき主な相手は米露中。
どれも核保有国な上に大国なので日本の国防は絶望的になります。

>>582
日本初の原子力発電所はIAEA創設前から立てられてるし、
現代の日本は独自の原子力技術を持っているし、
そもそも、IAEAで禁止されてるのは核弾頭などの兵器だけだろ。

船舶の動力源に使うのに何の問題も無い。

http://www.iaea.org/About/statute_text.html
>4. Include undertakings by the member or group of members submitting the project: (a) that the assistance provided shall not be used in such a way as to further any military purpose;
>and (b) that the project shall be subject to the safeguards provided for in article XII, the relevant safeguards being specified in the agreement;

>a way as to further any military purpose

歴史的に見れば東アジアは中国を中心にまとまっていたので、日本はアメリカよりももっと親中寄りになればいいと思うのですが、なぜ日本は中国を軽視する傾向があるのでしょうか？

そもそもかつての中華王朝のような近隣の大国なのに軍事的脅威でない国という存在自体が奇跡
普通に考えれば利害が対立して紛争に発展しやすいのは遠くの国より近くの国

>>585
うーん、中国は歴史ある国と言われるけど、実際強固な王朝として君臨してきたのって意外と少ないからじゃないか？
唐くらいじゃない？明もちょっと微妙だし。

宋は絶えず異民族にいじめられてきたし、金・元・清は侵略者国家。

正統の中国人は漢民族とか言うけれど、古代からは異民族、近代になって様々な列強国から蚕食され尽くされ、
民族自体ばらばらとなり、既に実体のないものとなってるのに、今さらながら漢民族に拘る中国人には、
朱子学の教えからもわかるように、激しく空虚な一面がある。

万世一系？と一般的に思われてる日本からしてみれば、福沢諭吉が脱亜論なんてのを書いたのも頷ける土壌は確かにあると思う。

仲の良い隣国などない。

中国は歴史がある国じゃなくて、戦争、紛争、革命などで、
何度も歴史がリセットされてきた国。

一部の文化を除けば、とても歴史がある国とは呼べない。

中国は共産党独裁で価値観も違うし近すぎるから利害も衝突しやすい。
また地政学的にも海洋進出の踏み台になるため
離反を防ぐために踏み付けられる。
そもそも中国と組んだところで米にも露にも対抗できないし
勢力範囲は東アジア周辺が精一杯。
技術的にも得るものがないっーかむしろ骨しゃぶられる。

アメリカは民主主義だし離れてるし組めば最低でも太平洋は手に入るし実際には地球規模で覇権握ってウハウハだし技術的にもWinWinだし。

>>590
ここは初心者スレであっておまえの自己主張の場ではない。

>>590
その代わり、多額の献金を迫られるけどな

>>584
自衛隊は軍隊じゃないから、自衛隊の潜水艦の動力を原子力にしても軍事利用にならない

forceって世界中で言われとるやん。

>>592
多額の献金って具体的になにを指してるの？

竹島は韓国にとられました。

今度は中国に尖閣諸島を盗られようとしている。
この期に及んで、何にもしないで侵略を許すのは愚かだ。

尖閣諸島を守るため、最初にするべき事はなんですか？
また、竹島を取り戻すとするならば、何をしたらいいですか？

質問はひとつが大好きです
尖閣は不法入国船の取り締まり
ほったらかしだったから、先ず基本の徹底でしょう

>>596
尖閣は領土問題的には今のところ唾つけておこう程度の扱いでしかなく
中国側も定期的に蒸し返して忘れられないようにするぐらいしかやってない。
本格的に問題になるのは台湾奪取が視野に入ってからだろうから
今のところは対処療法で十分。

竹島は問題として有りつづける時点で対日感情煽れてホクホクなので、
韓国側に問題解決するメリットがあんまりないため、交渉による合意や
国際的な調停は期待しがたい。
また武力行使はコストパフォーマンス悪すぎるので論外。
広報戦による国際世論・韓国世論の誘導が唯一の現実的な解決方法だが、
日本ほどこの分野が苦手な大国も珍しい。

なんにせよ陳腐な煽りに踊らされず現実を見つめられる冷静な目を養う事が
最良の手段だろうね。

>> 597.598

THX 参考になりました。

>>598
＞尖閣は領土問題的には今のところ唾つけておこう程度の扱いでしかなく

それは今までの話。今回の件について米国は、
中国国内向けのパフォーマンスにしては行き過ぎで、実質的には漁船を隠れ蓑にした軍事行動であり
どうやら尖閣の領有化について中央で意思決定がなされたのではないか、と米国は見ている。
その為「尖閣は安保適用内」と国務次官補が牽制のコメント。

民間人を送り込み、その保護を名目に軍を出して実効支配するのは帝国主義の常套手段。
すでに南シナ海では3万隻の漁船と警備艇を送り込み、ベトナムやフィリピンは事実上敗北している。
６月にも同様のケースでインドネシアと交戦寸前までいった。
東南アジアの安全保障は日米同盟にぶら下がってる状態なので、各国が日米の出方を注視している。
対応を誤れば、東南アジア全体が揺らぐ。

>>600
その割りに東南アジアは反日だよね

日本に朝貢するとか、日本のインフラや製品を進んで導入するとか、
シーレーン防衛の手助けをするとか、国教を神道にするとかするべきなのに

>>601
東南アジアで反日的なのはほとんどが華僑。
彼らは中国本国とは一定の距離を取りつつも、緩やかに連携して行動する。

それに安全保障政策と親日・反日は関係ない。
現実的に考えて日米（というか米国）に付くのが良いと考えているに過ぎない。

日本がお人よしで外交戦略も政治戦略も無い馬鹿だから仕方ない

>>602
>東南アジアで反日的なのはほとんどが華僑。

ソースをよろしく。

>>604
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284083713/72

何故日本の財務官僚は、国防や安全保障の知識が欠落してるんですか？

>>606
登用する奴がそいつらに国防や安全保障の知識を求めてないから。

>>583
軍艦の動力に使うのはダメだ。よく条約みろ。

>>608
どうでもいい

>>606
偏った教育を受けているから

>>607
登用する奴が選挙屋で、政治家としての基本的な意識が欠落しているからね

>>608
核兵器の運搬手段じゃなければ無問題

>>610
>核兵器の運搬手段じゃなければ無問題

だから新日米原子力協定読めって。お前まともな一次資料に当たらずに書いてるだろ。

>>611

ソースをよろしく。

米帝に核ミサイルを撃ち込め

護衛艦隊が4から8に増えましたが、
船の数が増えないのは何故ですか？

何故戦場とレイプはつきものなのですか？

戦場だとレイプしてる暇はないと思うのですが…
其れに非戦闘員の余計な怒りを買ってゲリラ戦に悩まされるだけじゃないですか？

>>614
運用形態が変わったから

>>615
戦闘中に強姦はほとんど起きない
戦闘が一段落したか戦域後方の占領地で起きやすい
平時の国内でも強姦を働く奴はいるからそういうのは別にしても、何らかの理由によって「占領地で犯罪を起こしても咎められない」という状況になるとそうでない人もそういうことをするようになることがある

>>615
歩兵の戦争体験記とか読むとわかるけど、基本的に戦場はヒマなんだ。
そりゃ敵が迫ってくれば３，４日ぶっ続けでドンパチするけど、戦場ってのは大きく見れば点と点の戦いであり、
面と面とのぶつかり合いが出来るほど双方に兵力もそれを支える兵站も無い。だからどうしても暇な部署が出来、その暇さ加減は最前線ですら、
数カ月は遠くに聞こえる砲声に耳を傾けてるだけ、なんて事もある。

で、レイプなわけだが、これはかえって敵国民の意思を挫くために戦略的に行われる事もある。

拷問に関する本に載っていたが、意思の強い男を屈服させるのに最もやってはいけない事は、そいつの恋人をレイプすることなんだ。
男ってのは勝手なもので、恋人がレイプされたら、怒りよりも先にその女に対する失望が勝ってしまう。
そうすると男は「屈服」ではなく「諦念」に支配され、役立たずになる。屈服させるには「ほっとくとレイプしちゃうよ」と思いこませ、決してレイプしない事が有効なんだ。

なので戦争では、非戦闘員は出来るだけ迅速に大量にレイプした方がいい。そうすれば占領地の人間はすぐ腑抜けになる。
中途半端なレイプは一番ダメで、まだ恋人をレイプされていない男たちが一致団結する危険性がある。

昔モンゴル帝国は、支配した村は小娘だろうが婆だろうが、美人だろうがブスだろうが、見境なくレイプしまくった。
だからこそ支配地の人間を腑抜けにし、短期間に大帝国を気付くにいたった。戦略的に非常に理にかなってたわけだ。

防衛大綱で、戦闘機作戦機数260機、戦闘機飛行隊数12となっていますが、
航空自衛隊の一個飛行隊は20機で、20機×12飛行隊で240機になり、
20機余ってしまいます。

この残った20機は何なんですか？

まず一個飛行隊が20機ってのはどこで仕入れた情報なのさ

>>620
自分で調べろ

>>619
F-4EJ改は老朽化と部品の予備在庫不足で稼働率が低いので、
F-4EJ改飛行隊だけは一個飛行隊に30機配備されてるらしい。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281234017/

9.11テロは米帝の自演で旅客機はCGと言い張ってる連中が居るんですが・・・

ttp://forum.hangame.co.jp/thread/read.nhn?threadno=231790

リンク間違い

>>623-624
ttp://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3
>ブッシュ：私は字も読めるか読めないかのまったくのまぬけだから、
>それに乗るよ。でも１つ疑問がある。そもそもなんでタワーに飛行機
>を突っ込ませる必要があるんだ？　あのビルをテロリストが１度爆破
>しようとしたのはみんな知ってるんだから、単に計画通り爆破して、
>テロリストのせいにすればいいじゃないか？
>
>ラムズフェルド：大統領、分かってませんな。攻撃の前にわれわれ自
>身で建物に忍び込んで、爆弾を設置してから、爆発する飛行機が建物
>を倒壊させたと見せかけるほうがずっといいでしょうが。こうすれば、
>計画にもっと多くの人間が係わることになって、暴露の危険はかなり
>増すし、無意味に事態は複雑になるんですよ！
>
>チェイニー：もちろん、ツインタワーを倒壊させるだけじゃまったく
>十分ではありません。タワーを吹っ飛ばすだけじゃ必要な戦争許可は
>誰もくれないでしょう。ペンタゴンの一角にミサイルを撃ち込んで、
>国際テロリズムの新たなシンボル──まあ、宣伝や公表は十分にはし
>ないわけですが──を作り出す必要があるのは明白でしょう。次いで、
>ペンシルヴァニアのど田舎で、飛行機墜落を偽装する必要があるのも
明らかです。
>
>ラムズフェルド：まったくだ。クソど田舎で墜落がなきゃ、国民の怒
>りは十分なレベルに達しないにちがいない。

ジェットエンジン史上、初めて最大推力が10トンを超えたエンジンと、
初めて乾燥推力が10トンを超えたエンジンを教えてください。

軍事オンチの知的障害者が国会議員になれる国は、
G20の国では何ヶ国ありますか？

>>627
中国・ロシア以外の国はシビリアンコントロールがしっかりしているので、
軍事音痴の知的障害者でも国会議員になれます。

>>627
まず、軍事音痴＝知的障害者という認識がそもそもおかしい

>G20の国では何ヶ国ありますか？
20ヶ国です

627の代理人でーす♪

>>628
中国やロシアの軍事政策が、西側諸国に比べてまともとは思えないのですが

>>629
その中でも、日本は特に酷いと聞きましたが何故でしょうか？

>>630
日本社会そのものの軍事的な知識水準が低いから。
ほとんどの人は防衛？なにそれだし拒絶反応持つ人は非武装平和が唯一の道！だし
あるいは逆に核武装！正規空母！原潜！な生兵法以下の論外だし。
しかも困った事に社会的な要求水準そのものが低いっつーかほぼ無いんだよね。
日本を代表する主要政治家クラスが抑止力の概念を理解してなかったりするし。
総理になってから防衛省に説明されてようやく理解した鳩山前総理なんて可愛い方だよ。
総理になったあと防衛省に説明されても理解を拒んだ福田元総理がいるくらいだから。

>>631
＞総理になったあと防衛省に説明されても理解を拒んだ福田元総理がいるくらいだから。

福田の親父の、テロリストに屈した方の人だっけ？

福田総理は
陸自のMLRS大隊を戦わずして壊滅させた功績で
中国から名誉勲章をもらったとか

チンパン福田死ね

>>632
防衛省と外務省が
「日本は防衛戦力を備える事で着上陸を抑止している」
と説明。
それを聞いて
「日本は着上陸の危険はない。防衛戦力は減らしていい。（クラスター爆弾規制は）私に任せてほしい」
と、それまでの日本の方針無視してノリノリで大賛成。
中国ロシア北朝鮮韓国台湾アメリカ全部未加盟な上、
寝耳に水的な突然の行動だったので当時の関係者は大慌て。
ニュースでも話題になり、「廃棄費用すらない」と防衛庁が愚痴をこぼす事態に。

>>635
石破が怒ってたけど何もしなかったよね
職を賭してチンパンの行動を阻止したら男の鏡、政治家の鑑、軍オタの鑑だったのに

>>635
>私に任せてほしい
それは鳩山だろ
福田のせいにするな

>>637
図書館でもいって2008/05/31の読売新聞朝刊２面を見るといいんじゃないかな。
>「(廃絶に向け)踏み込んだ対応が必要だ。私に任せて欲しい」

日本史上最悪の総理の座は、近衛文麿から鳩山由紀夫に譲られたが
まさか数ヶ月でそれに匹敵する総理が現れるとは思わなんだ

戦前日本の中国に対する気持ちがわかるわ
条約破り、違法行為、拉致・恫喝、ルールを守らない上に話し合いも通じない、
これじゃあ強引に軍事力ででも解決したくなるわな

>>639
軍事力で解決しようとしテロとの戦いに踏み込んだら、
米帝に侵略国家・ファシズム国家・軍国主義国家のレッテルを貼られ、
最後はフルボッコにされて降伏。

>>640
中国が？

>>641
日本の話だ

>>642
＞テロとの戦いに踏み込んだら、
この一言のせいで論旨が意味不明なんだが
大丈夫か

>>643
蒋介石軍閥も毛沢東軍閥もテロリストだろ

>>639
オマエさんは熱くなるのは良いが、最低限中学生レベルの近現代史くらいは知っとこうぜ恥ずかしい…

>>640
ああ、戦前日本の顛末と言う意味か・・・
現在の状況のことかと

>>645
日本史上最悪の総理の座が小泉純一郎であることを>>639はわかっていない

>>647
竹中、渡辺らと共謀し、郵貯を米帝、ユダヤ金融資本、フリーメーソンに献上しようとした売国奴だよね

とりあえずみんな落ち着け。
このままじゃ他の人が書き込みにくいよ。

80年前
張学良「条約なんぞ知ったことかボケェ」
国民党「こっちは知らないよ」ﾆﾔﾆﾔ
幣原「日本国民を守りません」ｷﾘｯ

現在
中国輸出業者「WTOなんぞ知ったことかボケェ」
中国共産党「こっちは知らないよ」ﾆﾔﾆﾔ
仙石「日本国民を守りません」ｷﾘｯ

>>647-648
あの時代は戦後史上最悪だったな

日本は、国賊総理が暗殺されない不思議な国。

それより、池沼や売国奴が首相や大臣になれてしまうシステムが問題

>>640
戦前日本を肯定しすぎるなよ。

日本も船が密輸嫌疑で拿捕された件で、逆に問題をすり替えて恫喝し謝罪賠償させたり(辰丸事件)
本来は返すべき権益を、増兵含めた圧力で権益延長させたり(対華二十一箇条)
満州事変に続き、主権侵害を含む介入工作を行ったり(華北分離)

大日本帝国は、それほど紳士的では無かった。

過去のことを現在の価値観で判断するのは禁物ですが
帝国主義時代だったことを考えれば
当時の列強の中では割と紳士的な方だったということですね

>>655
列強の中でマシだったかも知れないが、
上記の様な行動が、反日を煽った面もある訳で。
中国の反日行動だけ持ち出し「中国はテロリストで日本は善」な意見は一方的すぎ。

>>654
君こそ戦前日本を否定しすぎるべきではない

いや、別に否定しすぎてはいないと思うぞ。

日本と同じような事は当時の列強は大なり小なりやってた。

インド人を炎天下の中、狭いコンテナに３００人くらい押しこんで放っておいた英国とか。
これも現場の軍閥が独断でやったって今も英国は言うだろうが、民主化の空気で独立の機運が高まったインドに対する見せしめってのは明らか。
あと有名な所で言えば三国干渉ともあるだろ？

じゃあこれが悪いのかって言えば、侵略も製作の一手段として認められて・・・はいないけど、捉えられていた時代だったんだから。

有史以来、悪の国ってのは存在しないんだ。全ての国が正義なんだ。だからこそ国境があっていがみ合いがあるわけで。
過去の政策を今の視点で手放しに否定も出来ないし肯定も出来ないよ。どっちも正義なんだから。

ただ今回の中国はやり方が１世紀遅かった。

中国は徒に周辺国の不安を煽り、ＷＴＯ提訴も辞さずの日本の出したカードは、経済成長中の中国にとってかなり痛い。
そして平和ボケ日本に再軍備の口実を与え、せっかく離間に成功しつつあった日米関係もこれを機にまた繋がりを強くしようとしてる。

中国としては内憂を外に転嫁することで人気取りしようとしたわけだが、それのあてが外れた。へたすりゃ内戦の危機すらある。

まぁ中国人も頭良いからそうなる前に「やっぱ一緒に天然ガス掘るあるよ〜」って言いだすだろうけどなｗ

歴代最悪の防衛大臣と最高の防衛大臣を教えてください

>>659
人それぞれじゃね？

何故中国はここまで強硬な発言が出来るんですか？
一体裏にはどんな意図があるんですか？

>>661
台湾や東南アジア方面など他の国にも同じような態度取ってるし、そういう国だとしか
そもそも中国に欧米諸国などのような常識的な外交を求める方が間違ってる

>>661

中国は激しい内憂を抱えている。

ＧＤＰ2位になったとはいえ、国民1人あたりに換算した場合93位であり、以前発展途上国レベルであり、同時に激しい所得格差を意味している。
またＧＤＰ2位になった事で日米欧の経済援助がことごとく打ち切られた(日本はまだ別口でしてるけど）。経済成長中の投資冷却はかなり痛い。
更にgoogle排除に見られるように徹底した検閲体制を敷いてはいるが、このネット時代に全ての情報を遮断できるわけはなく、
不満分子の横のつながりを断ち切ることが出来ていない。

この状態を打開する為に、尖閣諸島の領有をねらった。

それが出来れば内政的には人気をゲットでき、その後の国内政策を円滑に進める事が出来る。
丁度極度の不人気を食らっていたサッチャーが、人気取りのためにフォークランドに(アルゼンチンから見れば）侵攻した英国みたいに。
また東アジアの二大巨頭の一つである日本を屈服させれば、周辺国にもにらみを利かす事が出来る。
ただこのやり方は激しく武力衝突を導きやすい。戦争は政治の最後の手段と言われているように、今回のケースは中国の数多いカードの１枚等ではなく、
実質ほぼ最後のカードと見るべきだろう。

それくらい今の中国は追い詰められてるってことだな。

ただ結果については>>658にもあるが、中国は世界からの不信感のみを得ただけで、尖閣諸島も何もゲット出来ていない。
日本はアメリカとの結びつきを再度強くしつつあり、お人よし日本人に反中感情を植え付けてしまった。

今回のレアアース実質輸出禁止措置について、日本はＷＴＯ提訴の構えを見せただけであわてて解除する等、国際慣習についての認識レベルが低すぎる。
著作権・特許等について本気に国際社会から提訴されれば、経済的にも内外の人心的にも追い詰められる事に気付いた。

戦略的にみれば中国は今回の件でかなり失敗したとみていい。

今後は露骨な懐柔策に出るか、或いはより強硬な手段に出るかもな。

何故日本の学校教育や選挙制度では、
軍事、国防、安全保障に関心がある人が冷遇されているのでしょうか？

軍事知識があり、国防や安全保障に深い見識を持つ私の様な人間が、
優遇される学校制度でもいいのでは？

>>661
台湾侵攻には尖閣領有が不可欠だ。
今回のことは決して人気取りや資源確保だけが目的ではない。

軍事面から見て中国最大の目的は台湾有事の際の米軍の介入を阻止すること。
その為にまずは第一列島線内を内海とし、さらに第二列島線内での制海権を確保したい。
尖閣領有は、その第一列島線確保の第一歩目。中国の海上戦略の急所とも言える。
逆に言えば、ここを日本にしっかり抑えられると中国はかなり苦しい。

戦略的にみれば中国は今回の件でかなり成功したとみていい。

中国が日本叩きをする時は、必ずといっていいほど
軍や他派閥が政府の足を引っ張るための権力闘争のせいなんだが
今回、政府はその突き上げを逆手に取って、自ら乗った。
その結果、思わぬ大きな果実を得た。

・尖閣は係争地帯であるという印象を世界に植えつけた。将来の台湾併合へ向けた大きな大きな一歩。
今後は「尖閣問題を議題にあげるか否か」を外交カードとして使えるようにもなる。
・ロシアと共に「日本の歴史歪曲を許さない」という共同宣言を発表。
・ガス田開発での更なる主導権。
・中国国内の不満を逸らし、北京政府の支持上昇。
・親米路線の菅政権にダメージ。小沢復権が早まればなお美味しい。
3年後では右派政権の可能性もあるし、今がちょうどいい時期と踏んだんだろう。

もちろん上で挙がっているような内政や引き際の問題、海外の不信感などもあるけど、
それを補って余りある成果。海外へは冷却期間をおいて経済で釣ってやればどうとでもなる。

むしろ中国は、100年かけて現在の世界のルールそのものに挑戦しようとしているように思う。
（しかしおそらく成功しない）

>>666
どこかの平行世界から来た客人なのか、ルルイエ辺りから電波届いた人なのかは知らんが、
一般的に君の言ってることは妄想と呼ばれるものなんだ

地に足着けて暮らしたいなら、悪いこと言わないから一度精神科に診てもらったほうがいい

自称軍事オタクの君達は何かおかしい
頭のネジが何本か外れている気がする
何故中国が尖閣諸島を占領しないという前提で話を進めているのだろうか
もし占領されたらどうするんだ？攻撃出来るのか？対抗手段はあるのか？
中国が日本に経済依存しているのは事実だがそれ以上に日本は中国に依存している
まさか十八番の遺憾の意を述べて終了じゃないだろうな？

何で日本には、軍拡路線の保守政党が存在しないのですか？

知識が乏しい俺に教えてくれ。
まず尖閣諸島に埋まってるであろう資源と東シナ海の資源は別なの？

それと尖閣の問題は国際裁判でなんとかならないの？

>>670
東シナ海は天然ガス。
尖閣諸島は石油。

日本が尖閣諸島について国際司法裁判所に提訴しないのは、それをすると領土問題があると世界的にアピールしてしまう為。

なのでこの件で提訴する側はむしろ中国だな。
勝ち目があれば、だが。

>>671
なるほどね
素人目から見ると中国がガス田ほってるように石油もほっちまえばいいのに
言ってることはわかるんだけど、日本は確信があるみたいだしそれで白黒つくならいいんじゃないかと思ってしまう

>>672
国際司法裁判所ってのは竹島問題で分かる様に両者の同意が必要なので

日本から提訴
↓
世界中が係争地域と認識
↓
中国側ブッチ

のコンボが成立する。
そうなると日本が中国の代わりに全世界に宣伝してあげただけになり、
とても悲しい結果に終わる。

>>672
ああついでに、あの場所の天然ガスは位置的に
中国側か台湾にパイプライン通さなきゃ売らなきゃ
採算とれない可能性が高い。
石油の方は希望的観測は多々あれどまだ詳しい事は
なにも分かってない状態。

>採算とれない可能性が高い
根拠

つ 距離

>>669
国会議員の多くは大卒者で金持ちの高学歴がなるが、
日本の大学では、国防、軍事、安全保障、地政学、外交の基礎を教え、
国が武装する事の重要性を教えてない上に、
反日売国左翼の大学教授が学生に洗脳教育をしているから。

今の大学で洗脳教育するくらい熱意のある教授なんていないだろ。

洗脳教育を受けた世代が、今大物国会議員になってるんだろ

>>667
どこかの平行世界から来た客人なのか、ルルイエ辺りから電波届いた人なのかは知らんが、
一般的に君の言ってることは無知と呼ばれるものなんだ

地に足着けて暮らしたいなら、悪いこと言わないから一紙くらいは新聞読んだほうがいい

>>679
おっと麻生の悪口はそこまでだ

麻生は何か変わった思想を持っていたり、変わった事をしたか？

>>682
国営マンガ喫茶とかいう訳わからん箱モノ作ろうとしただろ

>>683
売国系の洗脳教育と無関係じゃん

ルルイエってなんですか？

>>683
それを実行に移したのが民主党
ttp://www.meti.go.jp/press/20100608001/20100608001.html

ちょっと皆さんにお伺いしたいんだけど、尖閣諸島の軍事的価値はどの程度あるのですか。
私はガス田開発はあくまでカムフラージュで、台湾侵攻の拠点として利用したいから、尖閣諸島を
欲しがっているのではと疑っております。　それがあればこそ、アメリカは尖閣諸島に関しては
明確に日本支持の立場を表明したのではないかな。
今回の問題は、もし、中国が台湾に攻め込んだ時、日本はどうするのか、試金石になるのではない
でしょうか。

>>687
軍事的な価値は殆ど無い。

>>687
尖閣諸島そのものの軍事的な価値はかなり低いです。
よほどの戦力がないと日米に蹴り落とされて終わりですので。
ただ、軍事的展開を視野に入れた政治的侵攻となると話は変わります。
尖閣諸島のある位置を政治的駆け引きで名実共に中国領にしてしまえば、
これは西太平洋の覇権を握っている日米同盟に対する強力な楔に変貌します。
それは台湾侵攻の拠点としては貧弱ですが、将来を見据えた礎としては
日本が領有してる事と尖閣諸島の位置という二点において
中国にって南沙諸島の比ではない意義を持つのです。

☆☆☆

http://openwiki.000space.com/index.php

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005

http://plus-1.hopto.org/soc/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://openwiki.freevar.com/index.php

お返事ありがとうございます。
尖閣諸島にレーダー基地を作っても、脆弱だとは思いますが、奇襲攻撃に対する予防になるのではないですか。
基地が攻撃されたら、その時点で奇襲ではなくなります。　逆に中国が台湾に奇襲攻撃をかける場合
尖閣諸島にミサイル基地を作れば、有効なのではないですか。　二方向からミサイルが飛んでくれば台湾側は
対応が大変になるのではないですか。
中国にとっては、分離独立は絶対に譲れない最後の一線でしょう。　となると、台湾問題は絶対に引けない
ことなのでしょう。　南沙諸島など中国が軍事的優位を主張している海域はちょうど台湾を包み込むように思え
ますが、この推測は間違っているでしょうか。

質問です。
今日２ちゃんなどの呼びかけにより3000人近い人数が集まり
尖閣諸島領有権問題、漁船衝突の件、中国政府の対応、民主党政権に対してデモ活動を行ったそうですが、この活動に関して皆さんの意見、感想を教えて下さい。

>>692
アンケートは他でやってくれ。

>>693
何故マスコミは報道しないのですか？

>>691
尖閣諸島に前線基地作ろうが何しようが、奇襲というのは行われる。
多分奇襲という概念自体を勘違いしてると思われるので、
それは自分で調べておいておくれ。
何か疑問点があったらその上で答える。

ミサイル基地の話だが、はっきり言って役に立たない。
前線から近すぎて容易に無力化されるし、そもそも固定ミサイル基地自体が笑止。
地上から撃ちたいのなら自走車両、海上から撃ちたいのなら艦船、空中から撃ち
たいのなら航空機をそれぞれ用意すれば、臨機応変ではるかに使いやすく敵に脅威と
ならしめる事ができる。
ICBMの地下サイロなど弾道ミサイル関係ぐらいかな。例外は。
それだって隔世の感が否めない古い概念し前線に設置は論外だけど。

>ちょうど台湾を包み込むように思えます
台湾を包み込むためというより、台湾を併合する前提で進出ビジョンを描けば
ああなるのは自然の流れ。
むしろいきなり北海道とかニュージーランドとか狙おうとするとおかしな事に
なるのは世界地図見てもらえれば分かると思う。
台湾のため、じゃなくて台湾は前提。

>>681-683
2009年10月16日の閣議決定により予算執行が停止され、設立は撤回されてる。
>>686の指摘は的外れ。

何故ですか？
教えて下さい

敗戦濃厚となった核保有国が、戦況の逆転を賭けて核を発射するということはありますか？

あるとするなら、核保有国との戦争に勝利はないように思えてしまいます。

>>698
歴史的な事例が皆無なのでよく分からない

もし劣勢な側が核戦力では優勢だとすれば、
指摘のように核戦争へ移行する圧力が高まると考えられている

優勢側もそれは分かっているはずなので、外交交渉で「優勢勝ち」に留めるとか、
互角以上の核戦力を整備しておいて、核戦争のコストを高めておくとかの
戦略を考えておかねばならない
つまり、核使用よりは利益のある選択肢を用意する必要がある

しかし「そもそも戦争という極限状況下で、両国首脳部はまともな判断ができるのか」
といった根本的な疑問点は解消されない。突き詰めれば、繰り返すが、よく分からない

>>698
無いとは言い切れない。
だからこそ保有国同士の直接の武力衝突は今の所一度もない。

ただ、重要なのは核の傘の信頼度だ。
例えば日本がもし中国と戦ったとして、
アメリカが本気で核の使用の際の報復準備（ステルス爆撃やICBMの燃料充填、大統領声明）を行なえば
中国も使用は出来ないだろう。核を打ち合うより外交折衝で着地点を探る方が両国にとって遥かに有益だから。

現時点では尖閣諸島問題が今後こじれても、全面戦争になる可能性は極めて低い。
両国ともに相手を占領する能力は無く、したがって上陸しての地上戦は行なわれない。
戦いの序盤、征空・制海の時点で勝敗が決定し、その後の処置はお話しあい、と言うことになるだろう。
いずれにせよ核の使用が必要なほど中国が追いつめられる状況は考え難い。

先の大戦に於いて日本軍が米軍に勝っていたものは何ですか？

日本軍が勝っていたのは、実戦経験ぐらいでしょうか。もちろん長期消耗戦になればひっくり返りますが。

何故尖閣諸島や南千島はよく問題になるのに、
竹島、南樺太、北千島、南洋群島は問題にならないのですか？

現在日本が世界に誇れる産業はどんなものがありますか？

>>704
工業技術の話なら、誇れない分野の方が少ないと思う（民需の場合）
航空技術とかはまだ欧米に追いつけてない数少ない分野か
とりあえず、ぶっちぎりで優れてるのは材料分野とかか？

>>705
＞航空技術とかはまだ欧米に追いつけてない
日本叩き乙

もし日本が中国韓国と陸続きだったらどうなっていたと思う？
というスレを立てたいのだが、iPodからはできないんだろうか

>>705
・市場が限られている
・政府が予算を回さない
・兵器全面禁輸などの制約がある
・腐れGHQによる7年間の航空開発禁止

四つの大きな制約があるのにどうしろと？

>>708
工作のアルバイトで幾らくらい貰ってんの？

映画「パトリオット」の戦闘を見ていて思ったのですが
軍隊と軍隊が並んで撃ち合っていたのですが
本当にアメリカの独立戦争時はこのような戦い方だったのでしょうか？

>>710
単発式マスケット銃だった時代は、発射速度も有効射程も非常に小さかったのであのように密集した横隊同士が近距離で撃ち合っていた
そんな戦い方だから兵士は銃が撃てるだけでよく、下士官の主な仕事は士官の命令を大声で伝達することと逃げ出そうとする奴を射殺することだった
隊列が崩れた方が負けなので

ありがとうございます

戦前・戦中の政治状況において、現代では、ファッショ的である、軍国主義である等の理由で
政友会や陸軍などが、戦争突入の原因として叩かれる傾向が強い様に思いますが、しかし実際
は、憲政会の内外における連続した失政こそが原因である様に思えます
統帥権干犯も言い出したのは憲政会の鳩山だし
経済政策も三度にわたって大失敗し、外交では英米協調・穏健路線と言えば聞こえは良いもの
の、中国のナショナリズム高揚に、英米の要請を拒否してまで手を打つ事をせず、在中邦人の
危機を放置し続けました
満州事変や軍部のクーデターというのは、その反動である様に思えます
ここでの評価では、その辺りはどうなのでしょうか?

>>709
横だが
航空産業は日本は先進国の中では最下位
ブラジルやインドなんかの新興国にも負けてるだろ。
元々零戦神話が妙に一人歩きしてただけで
昔から日本の航空技術は高くない。
特にジェットエンジンはまるで駄目。
GEのエンジン部品は大田区とかでつくってるくせにな。

航空産業てのは単純に技術だけで何とかなるものじゃないんだよ。
戦前の一時期は航空大国だったが、占領下の航空禁止で米ソに決定的に水をあけられた。
戦後は、縦割り行政の犠牲になった日本ジェットエンジンや
YS11の成功と挫折、F-2の件なんかがトラウマになってる。
航空産業が恐ろしく巨大で非効率な市場になってしまった現在での新規参入は
並の資金力では不可能。

まあ、内外の圧力を跳ね返して、専門の部署をつくり、10年20兆円の予算をつけて、
その後もずっと赤字補填する覚悟があれば可能かも、と言ってみる

YS-11の頃は1ドル=360円だったしねぇ
まあ地道に経験積んでくしかないわな

>>713
まあ、結局>>650であって、日本は80年前と何も変わってないんだな。
80年前と違うのは、今の日本に軍事オプションはないということ

幣原や政府は道理を無視して腰を折り続け、国民の不満を蓄積させた。
さらに是清の不況対策や、絶望的な政治不信などが、
軍部の台頭を容認あるいは期待する世論形成に一役買ったことは否めない。
陸軍の社会主義的な改革案なんかは民衆に好意的に受け止められてた

旧軍が暴走したのは、文民が無能でアフォだった所為であって、軍そのものに原因があったわけではない。

>>715
F-2に文句があるのか？

機体そのものには問題なくても、開発で相当すったもんだしたからそのこと言ってんじゃね？

米帝の所為で大幅に予算オーバーした

失敗作だという意見があるのはスルーか？

失敗作という意見に根拠なし

何故2chではA-10が異常に過大評価されているんですか？

耐弾性が異様に高いから
実際の対地攻撃ミッションでは耐弾性が高いことは必ずしも生存性が高いことを意味しないんだが

>>720
>>723

軍事省？

何故欧州諸国は、兵器の開発に失敗しても何とかなってしまうんですか？
何故、貧弱兵器や駄作兵器でも国の安全を守れるんですか？

>兵器の開発に失敗しても何とかなってしまうんですか？
どこの国だって何とかなるだろ

>>724
A-10厨がこじつけ的な擁護をしてるだけ

>>728
米ソ冷戦が終結してるし、EUやNATOの取り決めで、
欧州の国同士での戦争を禁止してるから。

>>729
日本、アメリカ、ソ連は自分以外に頼るものが無いので失敗が相当響く。

自動車技術と戦車技術は比例するとよく聞きますが、じゃあ何で韓国のK-2戦車は世界最強なんですか？

自動車技術と戦車技術は必ずしも比例しないしK-2は最強じゃない

キム一族は何であんなにみんな同じ顔なんですか。
クローンですか。

>>732
では貴方が考える世界最強の戦車とは？

>>734
まずどこの国の戦車も普通は自国が想定する戦場と戦術に最適化して設計するものなので最強論議自体が無意味という話は置いといて
スペック上の攻防力と機動力なら10式が最強と思われ（整備負荷や長期行動性に問題がある可能性があるが・・・）
まあ欧米は戦車の新規設計をしてないので強くて当たり前なんだが

少なくともK-2はM1A2やレオ2と比べて優れた点が見当たらない

日本の戦車は、本土決戦の事しか想定されていない。

その点では、世界中のあらゆる戦場で使う事を想定されている、
レオパルド2シリーズ、エイブラムスシリーズ、チャレンジャーシリーズ、ルクレークシリーズに劣る。

日本本土決戦では最強でも、他の島や大陸で通用しない戦車は意味が無い。

>>735
>10式が最強と思われ
ソースもっといで

>>736
>日本の戦車は、本土決戦の事しか想定されていない。
はいダウト
日本の戦車も世界中の戦場で使う事が当然想定されている。

>>738
ソースは？

10式は海外で使うことは考えてないだろ

もっとも、エイブラムズやチャレンジャーは元々ヨーロッパで使うことを想定して設計されたがイラクの砂漠で普通に活躍してるがな

本土決戦専用車両とか糞

燃料搭載量が少なくて、Su-27に大敗したMiG-29みたい

何故ここは軍事板の初質スレに比べて、ソースを出さず妄想で回答したり、平気でデタラメを教える回答者が多いんですか？

回答者が多い代わりに荒らしも多い軍板初質スレ
回答者が少なく回答の精度も低い代わりに荒らしは居ないし板違いっぽい質問にも寛容な戦争板初質スレ
好きな方を選べばいい話じゃないか

俺、どっちでも気が向いたら回答してるけど、
・こっちは国士様多すぎて面倒。まわりのレベル低いから間違い犯したとき誰も突っ込んでくれなさそうで怖い。
・あっちは荒れすぎてて面倒。カスミンの尻拭い帳面倒。流れ早いから資料探してる間に亀レスになる事多いな。
数的に多く回答しやすいのは軍板だが丁寧に回答するならこっちかな。
回答返す気になれる質問の頻度低いけど。
最強戦車議論とか質問の形とったご高説開陳とかやられてもねぇ。

何故ドイツは兵器開発力に優れていたのですか？

>>745
別に優れていない。

水上戦闘艦艇で、127�o砲もしくは5インチ砲が、
艦に一門しか装備されていないのがデストロイヤー、駆逐艦、護衛艦で、
艦に127�o砲もしくは5インチ砲が、前後に一門づつ以上あり、
更にヘリコプター格納庫も備え、VLSが128以上あるのが巡洋艦ですか？

釣り質問→ネタ回答がこのスレのデフォだからねえ
たまに真面目に回答しても話ふくらまないし

ただ酷使様は他人のレスに乗っかってくるので非常にウザい

>>747
その国の海軍がこれは巡洋艦といえば巡洋艦になり、
これは駆逐艦といえば駆逐艦になる。

巡洋艦とは？駆逐艦とは？
といった国際的な取り決めは存在しない。

>>749
そうですか

>>747
現代では基本的に>>749の通りだが一応補足しておくと
・駆逐艦　水雷艇駆逐艦が由来の艦船。もとは主力艦が対処しにくい小型を狩る船だったが
　　　　　水雷艇より強くて水雷艇と同じ位便利な駆逐艦に水雷のっければスーパー水雷艇できね？
　　　　　って流れになって主力艦キラーに。さらに数そろえられて便利なので哨戒や対潜や船団護衛、
　　　　　旧海軍の様に輸送など、様々な雑用をこなせるとして重宝された。
・巡洋艦　その名の通り巡洋性能を備えた船。昔は装甲艦や戦列艦など戦闘能力に優れた船は近海向けの設計が
　　　　　なされていたため、船としての性能に優れ波の荒い外洋を突っ切れる艦船が求められた際に誕生した。
　　　　　そのため、巡洋艦の存在意義は第一に外洋を航行できること。凌波性が悪ければ巡洋艦とはいえない。
　　　　　後に駆逐艦より大きく戦艦より小さい装甲のあまり厚くない艦種を指すようになる。

で、今は技術の進歩と駆逐艦の大型化により両者の区別は厳密ではないため、
>>749の説明する様な事情になっている。
あと、海自の「護衛艦」は主力艦全部ひっくるめての「自衛隊用語」ってやつだから
ヘリ空母だろうが多目的母艦だろうがとにかく「護衛艦」。
陸自に「歩兵」がいないのと同じ理由で、主戦場には立てないけど
護衛目的なら十分だよ、的な護衛空母や護衛駆逐艦などの
「護衛」とは全然別の意味。

米海軍的には艦長が大佐なのが巡洋艦で艦長が中佐なのが駆逐艦
英海軍は巡洋艦が無く、艦隊防空用対空ミサイルがあるのが駆逐艦、無いのがフリゲート
仏海軍は水上戦闘艦はみんなフリゲート

日本海上自衛隊は、

DDG→防空（破壊）護衛艦

DD→汎用（破壊）護衛艦

DE→（護衛）護衛艦

○質問者の皆様へ。
・質問者はメール欄に何も書かない。sageなんてもってのほか。
　軍板は強制IDではないので次善の処置です
　質問者がsageて書いた場合は荒らしの格好の餌食となり、まともな回答がもらえない可能性が高くなります。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問はこのスレでは回答対象外です。
・「〜って何？」という質問は、その「〜」をキーワードにネット検索をかければ答えが見つかるケースが多いです。
　「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合などはほぼ間違いなく見つかります。
　「ググり方」がわからない場合は「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください。自分で調べる意欲のある質問者に対しては概ね好意的な反応がかえってきます。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです。
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してください。
　それはただのヨタ話・デマかもしれません。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であってもあなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます。
・もらった回答があなたの求めていたものではない場合、どんなことについてどのような疑問があるのか、できるだけ詳しく書いてください。
　同じ質問を繰り返しても意味がありません。。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。
　※ 回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
　※ もらった回答が気に入らないとコピペで同じ質問を繰り返し貼らないで下さい。
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aです。議論の初心者・人間の初心者の立入はお断りします。

>>753
DE→Destroyer Escort（日本語訳　護衛駆逐艦）
DD→Destroyer（日本語訳　駆逐艦）
DDA→Anti-Air Destroyer（同時にAll Purpose）（日本語訳　対空駆逐艦・多目的駆逐艦）
DDK→Hunter-Killer Destroyer（日本語訳　対潜駆逐艦）
DDH→Helicopter Destroyer（日本語訳　ヘリコプター搭載駆逐艦）
DDG→Guided missile weapon Destroyer（日本語訳　ミサイル駆逐艦）

DestroyerがDDなのは艦種記号が一つの場合、混同を避けるために繰り返すという
ほぼ世界共通の慣習があるため。（例外あり）
つまりDestroyer Destroyerは駆逐艦駆逐艦と繰り返してるだけでで
決して破壊駆逐艦などという頭悪い訳をしてはいけない。
同じ理由で潜水艦のSSもSubmarine Submarineだが、潜水潜水艦と訳すアホはいない。
戦艦もBattleship BattleshipでBBだが決して「戦う船、戦艦」ではない。

日本史の教師が軍オタでして、授業中に東郷の武勇伝や戦艦、零戦について語り出し、非常に煩わしいです。
あまりにも進む速度が遅いので、文化史は殆ど解説もせずプリント数枚で終わらせてしまう基地外っぷり。
センター試験も近いうえ、他の教科はもうちょくちょくセンター対策を始めているのですが、この日本史だけは範囲が終わってなくまだ戦後の話をしています。
また後ろのほうの席ですと自習をすることも可能なのですが、当方運悪く一番前の席でして詰まらない蘊蓄を聞かざる負えない状況です。
軍オタってやたら知識をさらけ出したがる、他人に聞いてもらいたいって人多いですよね。ほんと迷惑千万です。

>>756
行ってることは正しいが余所でやれ

質問です。
ワーテルローという映画を見ていて思ったのですが
戦いの場面で兵士達と一緒に鼓笛隊も前進してゆき
敵の銃撃や砲撃でバタバタと倒れていくシーンが有りました。
まだ小さな子供も混じっていた・・・
武器も持ってないのに何で後方で待機するとかしなかったのか？
当時としては当たり前だったのでしょうか？

>>758
映画みたらわかると思うけど、当時の戦いは小銃の命中制度が悪かったため、
大砲が耕す中を行進して至近距離で銃の撃ち合いをし、
敵の陣形が崩れたとみたらすかさず騎兵の突撃でとどめを刺すのが基本形。
つまり兵士にすっごい度胸が要求されるの。
そんな中で鼓笛隊の役割は兵士を鼓舞し勇気を盛り上げる事。
だから聞かせたい相手は轟音の中で行進している兵士たちなので、
後方で演奏してても意味がないわけ。
兵士と一緒に前進していったのはそのため。
現代の音楽隊の様に儀礼やパレードや演奏会といった
前線と直接関係ない場所で使うのがメインの兵種じゃない。

突撃ラッパってのがあった位で、一種の指揮伝達手段でもあったからね。

中国軍は朝鮮戦争の頃でも銅鑼で指揮をしてたらしいし

酷いな

護衛艦隊について質問です。
現在、機動運用護衛隊群が8個、地方配備護衛隊群が5個となっていますが、
実際は、それぞれの鎮守府海域で平等に有事が発生したりしないし、
現場では、舞鶴の地方配備護衛隊所属の艦が太平洋に出動したり、
横須賀の地方配備護衛隊所属の艦が日本海に出動したりと、
担当エリア外で活動する事もしばしば起きています。

この様な実情を無視した運用はやめて、護衛艦の定数を48隻に増やし、
全部機動運用護衛隊群所属にし、12個護衛隊群にするべきではないでしょうか？

>>763は軍事板初質からのコピペ荒らし。
各位スルー願います。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286640463/284
>284 ：名無し三等兵：2010/10/11(月) 02:37:25 ID:cgPQz5FS
>護衛艦隊について質問です。
>現在、機動運用護衛隊群が8個、地方配備護衛隊群が5個となっていますが、
>実際は、それぞれの鎮守府海域で平等に有事が発生したりしないし、
>現場では、舞鶴の地方配備護衛隊所属の艦が太平洋に出動したり、
>横須賀の地方配備護衛隊所属の艦が日本海に出動したりと、
>担当エリア外で活動する事もしばしば起きています。

>この様な実情を無視した運用はやめて、護衛艦の定数を48隻に増やし、
>全部機動運用護衛隊群所属にし、12個護衛隊群にするべきではないでしょうか？

回答してくれた方ありがとうでした。
なるほど　勇気鼓舞ですか・・・
刀剣や弓の時代からドラや太鼓、ほら貝で合図するって
いうのは何となくそうなんだろうって思っていたのです
けどワーテルローがあった時代でもそれほど変わってない
って事なんですかね。
それにしても銃を持った兵士達はまだしも、笛太鼓しか持ってない
鼓笛隊の人たちの恐怖は想像を絶していたと思うとやるせないですね。

プーチンって実際のところ政治的手腕は並ですよね？

世界人口の半数以上が軍隊に入隊か、対外武力を保持した場合に世界は安定的になるか(平和的)、又は不安定になるか(緊張状態)

>>764
回答できないからって、そういう負け惜しみなレスはやめようね＾＾

教育勅語と修身は現代に復活させるべきですよね？

教育勅語？　いらねーだろ。
「チンオモーニワガコーソコーソーニ・・・」
とか唱えさせたって、何もいいことないよ。

>>769
ちょっと時代錯誤。

「皆仲良く、学を磨き、世に尽くし」は一般的な道徳だが、

我が皇室の祖先が国を始めた・・・神話の押しつけ。国＝権威者の物なる意識。
忠孝で心一つ、が国体の誉れで教育の中心・・・全体主義に繋がる。上にペコペコが美徳と限らない。
我が臣民は・・・国民主権や民主社会に合わない言葉。

「国体の誉れ」とか言われたって、
「それはおめでとう次はオリンピックだね」
とか言い返されそうｗ

そもそも教育勅語ってのは、明治の世も20年経ち
西洋文化の流入で江戸時代のタガが外れ、社会的モラルが緩みまくった時期に
これじゃあいかんということで、一般道徳を引き締めるために発表されたものなんだな。
まあ要するに儒教・仏教・神道のまざった、ごく普通の伝統的道徳観なんだが
明治政府の方針で神道以外は排除されていたので、明治天皇からのお触れとして作られた。
西洋（キリスト教）文明に対して「日本人のプリンシプル（原理原則）はなんぞや」という、
自己規定の意味もあった。

なので、時代柄の皇国思想がはいっとるのは当然だが
内容はごく普通の日本の伝統的価値観なので、12の徳目は今見ても違和感ない。
修身にしても、佐久間艇長の「沈勇」とかいい話だと思うけどねえ。

最低限儒教色は排除して欲しいな
いまどき儒教とかシナチョンだけだろｗｗｗ

何故、西側の一般的な巡洋艦、駆逐艦、護衛艦、フリゲートに搭載する艦対艦ミサイルの数は8發なのですか？

4發や16發、24發じゃ駄目なんですか？

>>775
それは大戦間期の日本海軍や現在の韓国海軍が通った道
陸式海軍ならともかく外洋海軍はもっと余裕を持つもの

ロシア・韓国・インドとかが代表例だが、
水上打撃を考えている海軍はASMも多い

ASMが何の略かもう一度調べなおしてこい

これは失礼しました。Anti-Surface-Missileの頭字語としても
目にした記憶があるんだけどなあ

張作霖爆殺事件は関東軍が線路に爆薬を仕掛け車両ごと吹っ飛ばしたとされていますが、では何故事故車両の床には穴が開いてなく天井に穴が開いているのですか？
本当は車両内部に仕掛けられていたのではないのですか？

>>778
知らんがな

FCS-3やOPS-50はもう時代遅れですか？

食料、衣料、武器、弾薬、輸送、補給、修理、通信、整備、医療品

自衛隊はこれらを全て自給自足しているんですか？

してるわけないだろ

OPS-20の使用帯域を教えてください

回答お願いします！

だってマルチだもん

OPS-20の使用帯域を教えてください

銃の構造を正確に理解するのに最適な本やサイトってありますか？

何で昔は、護衛艦が地方隊にも配備されていたんですか？

護衛艦は、護衛艦隊で一元管理するべきでは？

>>790
地方隊の護衛艦は、かつての警備艇の延長だから

最近になって、ようやく見直された

>>789
ここはどう？
ttp://atsukoba.seesaa.net/

自衛隊が米国より無人偵察機グローバルホークを購入するみたいですが

写真でみましたけど「でかいｗ」
小型旅客機ぐらいの大きさがある様にみえます。
これの導入によって自衛隊はどのようなメリットがあるのでしょうか？
従来の偵察機とどう違うのでしょうか？

>>791
何故今の今まで見直されなかったのですか？

よく映画やアニメなどでお互いに正面から銃を向けて膠着するシーンがありますが、詰まるところあれって先に撃った者勝ちですよね？

>>795
拳銃が当たるくらいの距離ならば、よっぽど狙いが悪いかのんびりしていない限り、
撃たれた瞬間に筋肉神経の反射で指が引き金を引くので、ほとんど同時に当たります

自衛隊がコルベットを運用しないのは、
日本周辺海域は荒波で、
基準排水量2000トン以下の船は保有しても意味が無いと聞いたのですが、
そうなんですか？

>>797
現在の海自には基準排水量2000t未満の護衛艦は無いが、過去には1000t台の護衛艦は多くあった
それでも1000t以下の護衛艦は無かったが
歴代海自護衛艦で基準排水量が最小なのは「あけぼの」（同型艦無し）の1060tで、
全長が最小なのは「いしかり」（こちらも同型艦無し）の85m
ここらへんの艦は小さすぎると評判が悪かった
ミサイル艇の類が少ないのもやはり凌波性の問題

プライベートライアンの冒頭､上陸作戦でトーチカ側からの描写がありますがとても狙い易そうで一人残らず殺せそうだと思ったのですが実際は狙い難いのですか？

>>799
狙いやすいよ。
ただ、銃弾は君が思ってるほどまっすぐ飛んでくれない。

あと、向こうは艦砲射撃や爆撃含む猛烈な射撃を加えてくるので（命中率はそう高くないが）、落ち着いて狙う精神的余裕があるかが問題
並の兵士は平時の紙の的相手の射撃演習なら大半当てるけど実戦でのデータはそれよりはるかに低いし

ありがとうございます。
>>800
確かにそうですよね。言われて気づきました。
>>801
艦砲射撃や爆撃があったとは知りせんでした。
射撃中は身を晒すので確かに落ち着いて撃つのは厳しいですね。

何で日本はミサイル艇が少ししかないの？

>>803
>>798参照

日清、日露、日中、日米戦争はいずれも日本軍の奇襲攻撃により開戦したものですが
今後起こるであろう日中戦争すなわち第三次世界大戦も
また我が日本軍からの先制攻撃で始まるのですか？

>>797
小型の船は対波性が低く、全天候運用が不可能だから。
日本周辺海域は波が高いし台風もあるので、
嵐の中でも運用できる水上戦闘艦が求められる。

>>803
ミサイル艇は波が穏やかな日にしか運用できない為、
いざと言うときに使えないから。

「本日天気晴朗ナレドモ浪高シ」ってやつだね。

中国政府はそろそろ世論抑えないとマズいんじゃないですか？
それともまだまだ想定の範囲内ですか？

>>808
さすがにそれは、国際情勢板へいけ。

>>784
ソース

＞食料、衣料、武器、弾薬、輸送、補給、修理、通信、整備、医療品

＞自衛隊はこれらを全て自給自足しているんですか？

自衛隊が農業やったり食品加工やったり、裁縫したり、工廠持って弾薬生産したり
なんてやってないから自給自足とはいえんでしょう。
全部外の民間企業から買ってんだし。

空母は最低でも四隻保有しないと、一隻を即応状態にできないんでしょうか？

1隻・・・ドック

1隻・・・練習機を使った初等訓練

1隻・・・実戦時と同じ編成での高等訓練

1隻・・・即応

>>812
その通りです。

空母保有数が三隻以下の国はパイロットの錬度に限度があるし、
二隻以下の国は常に訓練に使用していて、
有事の際に即応できないのです。

ならば空母を１〜３隻しか保有していない国は何のために運営しているんですか？

・即応性を求めていない
・示威目的でしか保有していない
・本当は3〜4隻欲しいけど金が無いので1隻で我慢
といったところかと
まあ正規空母をまとまった数保有できるのはアメリカ海軍だけな訳だが
あとは英海軍が軽空母を2隻+予備役1隻持ってるぐらい

例えばA国とB国とC国で集団安全保障条約や軍事同盟を結び，A国が1隻，B国が1隻，C国が1隻と，それぞれ1ヶ国で空母を1隻づつ保有し，その軍事勢力下では合計3隻の空母を持つようにして，3ヶ国で上手くローテーションを組むのはどうでしょうか？

>>816
NATO諸国は将来それに近い体制になるかもしれない

>>812
最低は二隻です。
主力艦なら三隻以上が目標ラインですが、二隻でも回せない事はありません。
二隻の場合、前線配備＆後方配備。
三隻の場合、高密度運用＆低密度運用＆整備。
四隻の場合は三隻のローテーションに加え一隻を前線に即応状態で
貼付ける事のできるという、より贅沢なローテーションで回せます。

>>814
一隻〜少数の空母のみ保有してる国は
・昔はもっと持ってたけど予算不足で一隻に減ったよ派　ロシア
・同盟国でローテ組んで使うよ派　NATO
・主に見栄で買ってみたけど二隻目とか無茶いうな派　ブラジル・タイ
・ノウハウ構築＆維持の為に持ってるけど早く体制つくりたいな派　インド・（中国 予定）

>>816
軍事板からのコピペ。

ID:3cwOQiA3は軍事板の初質スレで有名なコピペ池沼で、
ID:pZIJW/xWとは別人。

>>816は軍事板からのコピペ。

ID:3cwOQiA3は軍事板の初質スレで有名なコピペ池沼。

>>819
何で別人だって分かるの？

空母は着艦機が斜め側方に向かうように、着艦用デッキが作られていますが、
これだと前方に直進する空母に対し斜め方向に向かって着艦しないといけないから、着艦が難しくなるし、空母の甲板が側方に張り出す形となってバランスが悪くありませんか？

むしろ逆で、着艦をやりやすくするためについている。
詳しくはアングルドデッキで調べるといいんじゃないかな？

（ ・ ３ ・ ） エェー

>>822

アングルドデッキじゃないと、アイランドにぶつかりやすくなりますＹＯ

ぼるじょあんは、ぽるじょあとは別人なの？

>>823-824
>>822は軍事板のコピペバカで元質問者じゃないよ

回答無用

（ ・ ３ ・ ） エェー

>>825

ぼるじょあは「ぼるじょあ＃ぶるじょあ」で共有コテハンですＹＯ

>>827
何でぼるじょあを名乗るのをやめたの？

（ ・ ３ ・ ） エェー

>>828

じつはぼるじょあんも捨てハンですよ。

古墳時代の技術で旧帝国海軍の正規空母を解体する場合、どの程度の時間と労力が必要でしょうか？

（ ・ ３ ・ ） エェー

>>830

コピペの質問には答えませんＹＯ

おお、ぼるじょあん久しぶり。

最近までずっとみなかったけど今まで何をしてたの？

（ ・ ３ ・ ） エェー

>>832
初代ぼるじょあんはトリップを割って、２ちゃんを辞めましたＹＯ

ボクは２代目ぼるじょあんですＧＡ

なんだ偽者か

（ ・ ３ ・ ） エェー

>>834

初代ぼるじょあんは北海道在住の女子高生という設定だったのでＳＵ

それでみんなに叩かれて、切れて、トリを割って、消えましたＹＯ

お兄ちゃんのことが大好きな中学生の妹とかにしておけば叩かれなかったのに

確かに
高校生という時点で既にババア臭が漂ってる。

防衛大綱の改定で、特科装備が1000から600に減らさましたが、
自走榴弾砲や多連装ロケットシステムならともかく、
価格の安い牽引野砲の数まで減らすのはどうかと思います。

何故、高価な装備と安価な装備が同じ枠になってるんですか？

調達価格はともかく維持費という観点ではそれなりに人員を取られる牽引砲もけっこう金がかかる
それにFH-70は牽引榴弾砲としてはハイエンドな存在でヘタな自走榴並みの価格だし

アメリカやEU辺りでは、既にFH-70の次の牽引榴弾砲への更新が始まってるよね。

あすこらへんは自走砲主体になってきてるし、牽引砲は米軍のM777のように配備先は海兵や山岳、空挺に限定されてる

陸自は予算が無いから、機甲師団以外では未だに牽引榴弾砲が現役・・・。
敵地侵攻じゃなくて、待ち伏せ本土決戦主体だから、牽引式でもあまり弊害は無いだろうけど。

だが、歩兵師団の牽引榴弾砲も、機甲師団みたく全て自走榴弾砲に更新したくはあるよね。

どうして四国中国地方の陸自は軽歩兵旅団化してしまったんですか？

（ ・ ３ ・ ） エェー

>>843

ひと言で言えば、予算がないからですＮＥ
空中機動旅団に編成変えするつもりでしたが、装備が間に合いませんでしＴＡ

>>842
牽引砲はヘリボーン輸送できるというメリットがある（肝心のヘリは少ないわけだがｗ）
あと陸自の一般師団は陣地防御をすることが前提になっているので、装甲化するとかえって面倒になる
機甲科隊員に戦車壕を掘るのがどれだけ大変か聞いてみるとよろし

>>844
第2混成団の戦車隊が潰されたのは冷戦中の北転事業のため
空中機動化に失敗したのは北関東の第12旅団

牽引榴弾砲・・・本土決戦師団、待ち伏せ師団、海兵師団、空中機動師団用

装輪式自走榴弾砲・・・歩兵師団、機械化歩兵師団用

装軌式自走榴弾砲・・・機甲師団、敵地進攻師団用


FH-70は陳腐化があまり無いから、
相当長く使えそうだ。

>>845
ドイツやイギリス辺りは退役して、自走榴弾砲に置き換わったし、
アメリカは、牽引榴弾砲を使っているのは海兵隊だけだしな。

日本の防衛費は英独と大差が無いのに、
機械化や装甲化が遅れている上、
慢性的な人員不足なのは何故か？

むらさめ型護衛艦の武装に、SSM（90式艦対艦誘導弾）4連装とありますが、どう見ても3連装にしか見えないんですが

>>848
英は地上兵力の規模が陸自よりもだいぶ小さいので機械化「率」は陸自よりも高くて当然
独は海軍が貧弱

>>849
ランチャーは４連想ですが、普段は１〜３発くらいしか搭載してないってだけです。

968 名無し三等兵 sage New! 2010/10/26(火) 19:00:06 ID:???
>>967
国連憲章で明確に宣戦布告から戦争というのを禁止してるからね。


969 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 19:01:53 ID:yMUSi5FR
>957
>956
＞1　「向きを変えたり」はしなかったろうと、想像します。
>向きを変える準備をしていたが正解な話。。
>バルジ戦の最中グライフ作戦でオットー・スコルツェニーが行ったように
>矢印の向きを変えるのは有効で簡単な遅滞戦術です。

霞ヶ浦の住人の質問。
第二次世界大戦中の「英国では道路標識の」「撤去した」後、一部の「道路標識の向きを変え」て、残しておいたのですね？

説明。
余りにわざとらしいです！

イギリスの手記を読むと、第二次世界大戦中の道路標識は全て撤去されていました。
そのため、多くのイギリス人の自動車運転手が道に迷ったそうです。

ちなみに、その対策かどうか、イギリス軍の女性運転手がアメリカ軍に配属されました。
アメリカ兵よりは、イギリスの地理に明るいです。
アイゼンハワー元帥、後のアメリカ大統領は、そのイギリス軍女性運転手を愛人としました。

「このドラマで面白かったのはアイクの私的運転手兼秘書官であるイギリス女性ケイ･サマーズビーとの恋愛関係を軸に、私生活を描くことに重点が置かれていた。」

下記、将軍アイクを参照ください。
ttp://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/3f719e822771c4a6a75b8421bfd7bbab

972 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 19:08:38 ID:yMUSi5FR
>964
>959
>質問は、国交のない国に対する宣戦布告であって、国として認めてない集団じゃないよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
国交のない国＝国として認めてない集団。

説明。
「交（こっこう）とは、二国間の外交関係のこと。
国交は、互いの国が相手国を主権国家と認める国家承認を前提として行なわれ、
その結果互いの国に自国の大使館を開設し、
大使を始めとする外交官を駐在させるのが通常である。
ただし、自国あるいは相手国が小国の場合や関係が密接でない場合などは、
相手国に大使館を置かずに近隣国に駐箚する大使が兼轄する例もある。

日本の国交 [編集]
2008年5月現在、日本は192か国と国交を結んでいる。
国際連合加盟国（191か国）については、北朝鮮を除く190か国と国交を結んでいる。
また、国際連合非加盟国については、バチカン市国とコソボの2か国と国交を結んでいる
（モナコとはかつて国交を結ばず、国家の承認のみを行っていたが、2006年に国交も樹立した）。
なお、中華民国（台湾）や北キプロス等とは正式な国交がない。」

下記、ウィキペディアの国交を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E4%BA%A4

974 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 19:16:20 ID:yMUSi5FR
>958
>飛行可能なB-29は１機しかいなくて
>博物館にあるのもごく少数ということですが
>B-29のコピーといわれているTu-4はどれくらい残っているのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。

「Tu-4は、後継機であるTu-95などが実戦配備されたため早々に退役した。
その内数機は博物館に展示されている。また、多くの機体は開発・研究用の機体として活用された。

中華人民共和国の人民解放軍空軍にも引き渡されており、
現在では北京にある中国空軍航空博物館に2機のTu-4が展示されている。
そのうち1機は早期警戒機仕様で1988年に退役した機体である。
中華人民共和国では現在でも複数の機体が戦略爆撃機として実戦配備されているといわれているが、
この確証はなく、
Tu-16など後継の爆撃機が多数配備されていることに鑑みて敢えてTu-4を配備しておく理由は見当たらない。」

下記、ウィキペディアのTu-4 (航空機)の運用・評価を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Tu-4_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

981 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 19:31:04 ID:yMUSi5FR
>976
>972
>国家承認と国交は別だよ。
>国交はこの国家の承認を前提に行う次のプロセスだよ。
>国家の承認
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%89%BF%E8%AA%8D

霞ヶ浦の住人の回答。
「国家承認と国交は」一緒「だよ」。

説明。

「国家承認・政府承認には、二種類の方法がある。
いずれも先行して国際法上の主体として認められている国家からのアクションを要する。

明示的承認：新国家からの国家成立の通告に対して書簡、祝電、条約などにより承認の意思を明示的に表明することをいう。
黙示的承認：明示しなくても外交使節団の派遣・接受、
認可状を伴う領事の派遣・接受、
二国間条約締結などは相手を国際法主体として認めていることが前提の行為であり承認の意思が推定される。
（外交特権を有しない通商代表部を設置することは承認行為とはみなされない） 」

下記、ウィキペディアの国家の承認の国家承認・政府承認の方法を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%89%BF%E8%AA%8D

987 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 19:42:30 ID:yMUSi5FR
>982
>チャウシェスクは何でルーマニア国民に見捨てられたの？

霞ヶ浦の住人の回答。
独裁者だったからです！

説明。

チャウシェスクに対する、ルーマニア国民の崇拝は、強権によって作られたものでした。

「ニコラエ・チャウシェスク（ルーマニア語: Nicolae Ceau？escu、
1918年1月26日 - 1989年12月25日）は、
ルーマニアの政治家、ルーマニア社会主義共和国初代大統領（1974年〜1989年）、
国家評議会議長（1967年〜1989年）、ルーマニア共産党書記長（1965年〜1989年）。
社会主義国時代のルーマニアの指導者および独裁者として知られる。
1958年にソビエト連邦の軍隊をルーマニアから撤退させたゲオルゲ・ゲオルギュ＝デジの後任として政権を確立した[1]。
北朝鮮の政治体制とチュチェ思想に影響され、のちにヨシフ・スターリンを凌ぐ徹底した秘密警察による国民生活の監視・盗聴と、
チャウシェスク自身への常軌を逸した個人崇拝、国家主義によって、西側主要国ならびにソ連との関係が悪化したことが特徴付けられた。」

下記、ウィキペディアのニコラエ・チャウシェスクを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%AF

996 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 19:57:43 ID:yMUSi5FR
>991 ：ふみ
＞説明。
＞余りにわざとらしいです！
＞
＞イギリスの手記を読むと、第二次世界大戦中の道路標識は全て撤去されていました。

>とりあえず老害はその手記とやらの書名と著者を出せ。

霞ヶ浦の住人のお願い。
「第二次世界大戦中の「英国では道路標識の」「撤去した」後、一部の「道路標識の向きを変え」て、残しておいた」「その手記とやらの書名と著者を出せ」。

>>857
＞＞1　「向きを変えたり」はしなかったろうと、想像します。
＞>向きを変える準備をしていたが正解な話。。

＞霞ヶ浦の住人のお願い。
＞「第二次世界大戦中の「英国では道路標識の」「撤去した」後、一部の「道路標識の向きを変え」て、残しておいた」「その手記とやらの書名と著者を出せ」。

「向きを変える準備をしていた。」という日本語を「一部の道路標識の向きを変えた。」と解釈できる日本語把握能力の方を直してくれ。

なんか急に軍板の連中がなだれ込んできてないか
おとなしくしてろ

>>859
mixi支部だろ

12 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg 2010/10/26(火) 21:18:55 ID:yMUSi5FR
>2
>砲兵って知識が無いと駄目なのに
>文盲だらけのソ連兵でも務まったんですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「務まったんです」！

説明。
砲兵の弾薬運びには、知識は必要ありません。
砲兵の指揮には、数学の知識が必要です。

ソ連（ロシア）の、数学の水準は高いです。
砲兵の水準も高いです。
ノモンハン事件では、ソ連砲兵は、日本砲兵を圧倒しました。

17 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg 2010/10/26(火) 21:32:21 ID:yMUSi5FR
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　665
>994 ：ふみ
＞霞ヶ浦の住人の回答。
＞「国家承認と国交は」一緒「だよ」。

>975
>977
>日中戦争とかどう説明するんだろうね、このバカは。

霞ヶ浦の住人の回答。
日本国政府は、中華民国政府を「国家承認」し「国交」を樹立していました！

説明。
「第一次世界大戦において中華民国は中立であったが、
日本の対独宣戦布告に対し、
山東半島において交戦区域を設定し自国領内での日独の戦闘を容認していた。
しかし、日本軍は交戦区域外に進出、
維県（三水の維）を占領し、青島攻略後も中国領の占領を継続した。
中華民国政府は交戦区域からの逸脱に抗議し、
日本の膠済鉄道（山東鉄道）管理権要求を拒否し、
青島陥落後は交戦区域全廃止しドイツ租借地外の日本軍の撤収を要求している。
しかし日本は要求に応じず、山東支配の確立と、従来の権益の拡大を求めて、
1915年（大正4年）1月18日、
大隈重信内閣（加藤高明外務大臣）が中華民国の袁世凱政権に5号21か条の要求を行った。
主に次のような内容であった。」

下記、ウィキペディアの対華21ヶ条要求の経緯を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%80%E3%81%8B%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82

29 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 22:14:29 ID:yMUSi5FR
>25
>徴兵って給料出ますよね？

霞ヶ浦の住人の回答。
出ます！


30 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg New! 2010/10/26(火) 22:15:17 ID:yMUSi5FR
説明。
徴兵制の国の兵隊の給料は安いです。
ほんの小遣い程度です。
下士官以上になると、高くなります。
結婚して、妻子を養う人もいるからです。

志願制の国の兵隊の給料は高いです。
民間会社と競争するからです。

第二次世界大戦当時、日本の官庁や会社は、軍に召集を受けた職員の給与を支払っていました。
勤務していなくてもです。
軍からの給与では、家族が生活できないからです。

小説家の松本清張は、第二次世界大戦中、朝日新聞社の社員になりました。
以前の自営業時代より収入は減りました。
しかし、召集を受けた場合の、給与の保障が目当てでした。
その目論見は当たりました。

「1937年から自営。朝日新聞西部支社（現・西部本社）の広告部意匠係臨時嘱託となる。
1943年に正式に社員となるが、教育召集のため久留米第56師団歩兵第148連隊に入る。
翌年6月に転属となり、衛生兵として勤務。
朝鮮に渡り竜山に駐屯、一等兵となった。
1945年に転属、全羅北道井邑に移り、6月に衛生上等兵に進級。終戦は同所で迎えた。
帰国後は朝日新聞社に復帰[13]。図案家としても活躍し、観光ポスターコンクールに応募していた」。

下記、ウィキペディアの松本清張の前半生 を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E6%B8%85%E5%BC%B5#.E5.89.8D.E5.8D.8A.E7.94.9F