【唯我独尊モスボール】週刊オブイェクト

人気ブログ「週刊オブイェクト」を検証する。
ブログ主のＪＳＦ氏は念願かなって「航空情報」でプロデビュー。

軍板でボコボコにされたから逃げてきましたか？

>>2
犬一味がだろｗ

>>3
ハイハイ
涙拭けよw
無能クンw

>>4
さっそく無能な犬が吼えかかってきたなｗ

身内がガンです。苛めないでください。

>>5
いいからネタだせよw
無能クンww

>>7
自己紹介乙

>>8
>>7

>>9
>>2

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/l50

無能な負け犬は結局、オブイェクトに一矢も報いる事は出来なかったか。

>>10
>>7

>>12
やつらの一味のゆうかの化けの皮をはいでやったが何か？

>>14
知らん
無能クンが根拠無しで喚いてた件か？

スポールライナーではまたポカやっていたな。
内部に付ける増加装甲をスポールライナーと勘違いして他人を罵っている。

スポールナイナーと内部装甲今では同じ物とみなされてるってのが事実何だけど
というかJSFはそれを主張してたんじゃない

>>16
ｷﾖ乙

>>17
本人乙

週刊オブイェクトの問題点

　　　１：寒いジョーク（Ｔ７２神教など）
　　　２：管理人が価値観の違うサイト・軍事評論家・団体等に喧嘩を売る
　　　３：F-2の極端な擁護など内容が偏向してる

T72神をジョークですと！
神の鉄槌が下りますよｗ

>>21
涙拭けよ

>>20
その通りｗ

>>15
「無能」とか罵倒しかできない奴は、人として最低だなｗ
まるで、隣の半島の国の人みたいだ

こんなき○がい集団と一緒にされたら半島人が迷惑だ

>>20
1は内容に関係ないのでどうでもよい。
2は問題だが、指摘され論破されればちゃんと謝って修正するので害にはならない。
3については君の意見を詳しく聞きたい。対艦ミサイル4発を搭載できる
攻撃機であるF2はきちんと仕様を満たしているし、ちゃんと高い機動性も発揮しているし、
どこに問題があるのか?値段の問題については、値上がりした原因はアメリカ側に
あるので、F15Eベースで開発したとしても同じ結果になったはずだが?

>>26
>どうでもよい。
お前だけだよｗ

>>27
おまえはあのサイトのギャグを期待して見ているのか?
それだったら君にとっては大事なんだろうが、軍事関連の情報が目的の
人からすればそんなギャグだの文章表現だのはどうでもよい。

＞20
＞週刊オブイェクトの問題点
＞１：寒いジョーク（Ｔ７２神教など）

あのジョークを考えたのは軍板住民なんだが。

＞２：管理人が価値観の違うサイト・軍事評論家・団体等に喧嘩を売る

間違っている事を書いていた人間は批判しているが、価値観が違うから批判した例は存在しない。

あると言うなら具体的に記事を提示してみて。

＞３：F-2の極端な擁護など内容が偏向してる

書かれた内容は事実を提示しているだけで極端な擁護などしていない。

管理人自身は特にF-2が好きなわけではないようだよ。でも大勢の人が叩いているので
助け舟を出しただけだそうだ。

おかげで軍板のF-2スレッドではF-2批判厨がほぼ一掃された。

>>29
売り言葉に買い言葉ではなくて、ちゃんといろいろ調べてから
議論してください。

>>30
>>29のどこが問題だか分からんから説明してくれ。
まず、どの部分が売り言葉に買い言葉なのかが分からん。
>>20の主張に一対一対応で答えているだけだろ。
あと、ちゃんといろいろ調べろとかいっているが、どの部分が事実と異なって
いるのか分からん。
T72神教は軍事板発祥なのは事実だし、F2が性能仕様を満たしているのも
事実だ。

＞30

君は印象操作して逃げようって魂胆ですね、アンチの程度が知れます。

ちゃんと29の質問に答えなさい。

>>31
>T72神教は軍事板発祥
証拠は？

＞証拠は？

はぁ？　T-72神教の初代神官がＪＳＦではなく「すたりん」氏だってことも知らないのか。

無能に教える事は無いよ。

数ある軍事板内宗教の一つだべさ＜T-72神教
んな、特殊なもんじゃねえ

「∩(・∀・)∩いあ！いあ！」もいつか2ちゃん発祥の証拠出せと言われるのだろうか

>ID:K/uVQjRx
>T-72神教の初代神官
初代神官とか寒すぎるｗ
これだからいちいち1行ごとに改行する、見苦しい奴というのは・・・

>教える事は無いよ
ブーメラン乙。お前が印象操作して逃げてどうするｗ
ちゃんと33の質問に答えなさい。

>>37
ttp://www.stalin-news.com/kakolog.html
ここに初出とされるものがあるよ。
こんなのソースじゃない、とかいうならご自由にどうぞ。

軍事にはそこそこ詳しくても政治経済に疎いよな
そっちに突っ込まれると取り巻きがファビョって「関係ないだろ！（そっちに足を踏み込んだのはＪＳＦの方だし本当に関係ないと思ってるなら愚かもいい所）」
「○○なんて昔からわかってた事だろ！」と後から佐藤藍子ばりの言い訳をする

>>26
少なくとも発展性がもうないから調達打ち切り、なんて事は無かっただろう。
それこそＦ-Ｘのつなぎになるのに不足は無かったはず

＞軍事にはそこそこ詳しくても政治経済に疎いよな

政治経済について突っ込んだ話はもうしてない筈だが？
特に経済なんて一言も語って居ない筈。

軍事ブログに政治経済の話を求める奴なんて居ないだろｗ

＞39
＞少なくとも発展性がもうないから調達打ち切り、なんて事は無かっただろう。
＞それこそＦ-Ｘのつなぎになるのに不足は無かったはず

F-2調達打ち切りはゲル長官がキヨや小川和久の妄言を信じ込んでしまったせいだよ。本当にそれだけが理由。

>>20
に追加ｗ

４：都合が悪いとダンマリ

>>40
本気でそう思ってるなら愚かもいい所だって
>>41
付け入る隙は与えられなかっただろ

>>43
感想文乙w

>>41
とＪＳＦの妄言を信じ込んでしまった輩が言っておりますｗ

現在発売されている軍事研究の一戸氏のコラムを読めば、
ＪＳＦは装甲車内の付加装甲をスポールライナーと誤認していたのは
明白。

だけど本人は認めないだろうな。

>>46
引用よろ

>スポールライナーの件で清谷さんが防衛省技術研究本部に喧嘩を売ったで
ござるの巻
http://obiekt.seesaa.net/index-3.html

>ですが今月号の「軍事研究」の「装甲の発達と防御メカニズム（４）M1エブ
ライムズ戦車の装甲」の中のコラムで、「『内張り装甲』は、一体化装甲の内
側に貼り付けられているももであるが、『付加装甲の定義に含まれないもので
あり、本来的な装甲としての防弾効果は期待されていないものである」と、述
べています。

>また本装甲（技本の積層型「軽量装着型付加装甲」）は構想様式と機能を見
れば付加装甲の定義に当てはまるが、最内側のFRP層だけを見ればスポールラ
イナー（すなわち内張り装甲）である」と書いています。

>>46
一戸氏のコラムの該当部分の引用まだ？

>>29
＞大勢の人が叩いているので助け舟を出した
普通はそれを擁護と言うのだがｗ
オマエがここまで馬鹿だとは思わなかった。日本語を一から勉強し直すがいい。

>>50
>日本語を一から勉強し直すがいい
それはお前の方だろ
>>20は「偏向と言えるほどの極端な擁護」の存在を問題にしているわけで。
>>29は「事実を提示しただけで偏向と言えるほど極端な擁護はしていない」
だから、>>29に反証するなら
JSFが「事実の提示以上の偏向した極端な」擁護を行なっていることを証明しなくちゃならない
それとも、擁護そのものがいけない、というのかい？

51は50を論破できないので、腹いせに
>それはお前の方だろ
と言い返すことしかできないということは、よく理解できた。

で？

極端な擁護ってほどじゃないだろってだけじゃないの？

>>52
>それはお前の方だろ
それ以下にはなにも反論できないわけだｗ

>>54
それで上手いこと言ったつもりなのかね。ずいぶん醜悪なひとりよがりですな。

>>55
で、“ＪＳＦのＦ-2に関する主張が擁護かどうか”なんて問題になっていないということに何時になったお気づきになるのでしょうか？

＞何時になったお気づきになるのでしょうか？
＞何時になったお気づきになるのでしょうか？
＞何時になったお気づきになるのでしょうか？

で、偏向やら極端な擁護やらの根拠はまだですか

>>58
無理だろう
相手がなにを言っているかすら理解せずに噛み付いたんだから

Ｔ７２神は仰られました。
目に見えるものに縋ってはならない。
あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。

mixiコミュニティ
「週刊オブイェクト」を検証する」
を左翼・リベラル勢力の参加と投稿を推進するために完全オープン制に移行しました。

mixiアカウントをお持ちの方はどうぞ奮ってご参加ください。

>>59
狭い視野で物を語っても相手にされないぞｗ

結局、>>50が恥かいただけと

軽装甲機動車の前面が１２．７ミリ弾に耐えられるとＪＳＦ。
頭の中はお花畑だね。

お盆が終わってからゾンビがわいてきたでござる

mixiの軍事関連コミュを徘徊するウザいヤツ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237381331/

>>66
今すぐ止めろよ
レロレロレロレロ

こういう情報って、一歩間違えると宗教だよね
JSFんとこは、相当数、悩内工作員みたいなのが潜んでで怖いよ…
ウヨとかサヨとか、そういうレベルじゃないわ、これ

軍事研究の一戸氏のコラムは見たが、ちゃんとスポールライナーだと書いてあった。
しかも開発者は「T-72戦車のスポールライナーを参考に開発した」と明言している
ので、あれがスポールライナーであることは明白。

というかオブイェクトに出入りしている「さむざむ。」氏がTRDIの戦車開発者。
ＪＳＦ側には本職が付いているから、この件ではＪＳＦ側が圧倒的に有利。

>>64
>軽装甲機動車の前面が１２．７ミリ弾に耐えられるとＪＳＦ。
>頭の中はお花畑だね。

それ主張しているのはＪＳＦじゃなく「さむざむ。」なのだが。
前面装甲どころか防弾ガラスで12.7mm食い止めたそうだよ。

http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html
＞前に自衛官の人にCal.50の精密射撃をさせてみたんだけど、ガラスさえぶち抜けなくてショック受けてた(笑)

このsoryaって人が「さむざむ。」氏。軍板ではS氏と呼ばれている。

うえｗｗｗLAVって12.7mm耐えられるのかｗｗｗ
大量調達の納得がようやくいきました…

止めたのは.50AEだったりして

ガラスを打ち抜けない証拠は？
映像で頼むよ

s氏を信用できないなら信じなければいいだけだよ

>>75
逃げるのねｗ

煽っても何も出ないよん

>「さむざむ。」氏がTRDIの戦車開発者。 ]

本物の開発者があんな与太書かないってばｗ
それに守秘義務もあるしな。
まあ自称を信じる信じないは個人の勝手だが。

Ｓ氏が本物なら柘植久慶は１２００パーセント本物だｗ

新戦車は７億円です。
防衛省の概算要求は間違いです。

>>77
ガラスを打ち抜けない映像まだ？

願望に沿うような情報が,それがガセと警告されていたにも関わらず、盲信
あるいは妄信して他人をたたける武器が手にはったと狂喜して、お得意の
誹謗中傷を繰り返したわけだ。

要はただの偏狭な知性が低い軍オタということだ。

モスボールの件もまたしかり。

江畑は信用できないとかさんざんいて、事実確認を逃げて清谷氏に
動かぬ証拠を突きつけられて仕方なく誤りをみとめた。それを根に持って
いて清谷氏に復讐する機会を狙っていたんだろうね。

そこで新戦車が７億円！清谷や朝日を叩ける！

そんなところだろう。

ＪＳＦが工学的なことや産業的なことに全く無知であることが証明された
わけだ。

>>81
>>77みたいな見当違いな考えを持つ人って自分じゃ気付かないんだよな

新戦車は７億円です。防衛省の概算要求の方が間違っています。
ＪＳＦ大明神は池田大作センセイと同じで、間違いを犯しません。

>TK-Xの問題点について - 清谷防衛経済研究所
--------------------------------------------------------------------------------
>個人的な見解では恐らく7億円には収まらないと思います。
--------------------------------------------------------------------------------


>しかしTK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。なにしろ清谷氏の古くからの持論
「旧型戦車を近代化改修すべし」という意見が、ほぼ否定されたに等しいから
です。アメリカ軍のM1A1戦車をC4I付きのM1A2（SEP）に改修する費用は、5〜6
億円掛かるとされています。ドイツ軍のレオパルト2A4をA5、A6相当に改修す
る費用も同程度以上、掛かります。それなのに日本のTK-Xは、C4I付きで完全
新型なのに7億円ですから、これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に
安い価格です。実際の調達時に7億円で済むかどうかはまだ判りませんが、M1
A2やレオパルト2A6の値段（改修費用を考えると、新造ならば･･･）を考える
なら10億円を超えてもおかしくなかっただけに、もし10億円以下で調達でき
るのであれば大変、お買い得であると言えます。
http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

TK-Xの予定調達価格が1両あたり１１億円と発表された時に、最も打撃を
受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうかｗ

>>85
>最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうかｗ
黙ってろよ

>86
旦那、図星ですかいｗ

>>86は何か嫌なことがあったんだね。
でも今度からは感情に任せて書き込まないように努力してね。

モスボールの件で恥をかかされたのを根に持っていたんだろうね。
別にモスボールの件はＪＳＦに対して指摘したわけでもなく、ブログの読者に
対する回答だったんだがね。

それで仕返しの機会を狙っていた。新戦車７億円、これはつかえると思ったんだろうな。
当の清谷氏がその金額に妥当性は無いと忠告したにもかかわらず、いつもはインチキ新聞
とバカにしていた産経新聞の記事に飛びついた。

＞日本のTK-Xは、C4I付きで完全
新型なのに7億円ですから、これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に
安い価格です。

何かの間違いだったわけだｗ

>>89
いいから社会学板に帰れｗ

>>90
その言葉、そのままそっくり(ry

スポーツ新聞みたいな記事しか書けないのに自慢ばっかで鬱陶しいんだよね

>胴体下に付いている８本の筒は何でしょうか？　ブースター？　発電機？　チャフフレア？　
せ、先生、しっかりして下さい！ギアです、ランティング・ギア！
投稿： BS2000 | 2009.09.23 10:25

>８本の筒
胴体主脚？
投稿： 夕暮れガンマン | 2009.09.23 10:26

前輪と比べれば、確かにどこからみてもギアだな(^_^;)。
全然、思いつかなかった。
投稿： 大石 | 2009.09.23 10:37
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2009/09/post-1a47.html#comments
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すぐにコメント欄の指摘を受けて、大石氏は頭を掻いているのに
JSFはあとからノコノコと

＞「何故タイヤをタイヤと見抜けないのか」
＞posted by ＪＳＦ at 15:28
http://obiekt.seesaa.net/article/128667994.html

↑時間に注目。
こういうのを揚げ足取りって言うんだね。

で、ガラスを打ち抜けない映像は？

>>94
なんだ>>77のザマは、失望なんてレベルじゃねぇよ
語彙はねぇわ文法はおかしいわ、そのくせリンクも無いときた


お前はJSFを養護するには徹底的に頭が悪すぎるんだよ、脳みそ蛆虫に齧ってもらって皺増やしたら？

>防衛省が目標としていた7億円ではありませんでしたが、初期調達価格で7億円うＳ
を達成していたら逆に怖い（量産が進めば更に下がる）くらいですから、90式
戦車の初期調達価格が1両あたり11億円で、平均量産価格は8〜9億円だったこ
とを考えると、TK-Xの最終的な平均量産価格が7億円台に収まる可能性も十分
にあります。

http://obiekt.seesaa.net/

＞防衛省が目標としていた7億円
7億円は大内一佐の個人的な願望であって防衛省の公式見解ではない。
潔くないよね。

ブログしか読んでないやつは未だにだまされてるかもしれないが、
mixiでの暴君ぶりこそやつの真実の姿だよ

>>97
暴君？どこのコミュで暴君なんだ？

>>97
JSF氏がレスするたびに、いちいち罵声レスを浴びせる「殺」っちゃんのことですね分かります。
暴君というよりチンピラだけど。

>>99
何カリカリしてんのこいつｗｗｗ

>江畑さん以上に、軍事戦略を総合的に的確に解説できる評論家は、日本には居
ませんでした。代わりとなる人なんて居ません。知識だけでなく評論に対する
真摯な姿勢は特筆すべきもので、日本で最も尊敬されていた軍事評論家でした。


http://obiekt.seesaa.net/

嘘付け。モスボール件では「江畑はミスばかりして信用できない」と書いていた
のはどこの何奴だ。

イスラエル陸軍ワイルドキャット装輪装甲車
http://obiekt.seesaa.net/article/130075765.html

>「なんか猫バスみたいなデザインだ」
>「ガンポートはどこの国もやめてるのになぜ採用」

>そして問題は防弾ガラス覗き窓と一体化したガンポートです。
>搭乗歩兵は車両の上部ハッチを開放して射撃も出来るのに、ガ
ンポートまで用意されています。これはガンポート復活の狼煙
になるんでしょうか？

おいおい、ＭＲＡＰやら市街戦やＰＫＯ用の装甲車輛はガンポート
装備しているのが多いこと知らないらしいな。

しかもワイルドキャットはＪＳＦの大嫌いな清谷が昨年に原稿書いているぞ。

>4輪ですからかなり小回りが効きますし。
同じサイズだと６輪や８輪の方が小回りが利くとｗ

さすが専門誌に寄稿するプロの軍事ライターはひと味違うなｗ

軍事評論家って普通どのくらいのレベルの人がやる仕事なのか知らないけど
ＪＳＦは以前、どこかのリベラル系ブログのコメント欄に自ら突撃に行ったときに
「私は物理屋です」って自己紹介していたから、最低でも物理学で修士は持っている
んでしょ。まさか学士で物理屋だと自称する馬鹿なんているわけないから。

それと、どこの人気ブログでもそうだけど、取り巻きの信者がキモいのは仕方の
ないこと。信者のオツムが弱いのはブロガー本人の責任ではない。そもそも、
どこの誰とも分からないブロガーを盲信するような人間のオツムが弱くないわけ
がないのだから、それを理由にブロガー本人を叩くのは間違いでしょ。コイツ
自身が、取り巻きの馬鹿をけしかけて何かやらせているのなら別だけど。

言うまでもないことだがおれは殺ではない。

>>104

わかったよ。
一応だけど信じるよ。

>>101
JSFがエバケンを信用できないと述べた？
いつ、どこでだよ

江畑氏が兵器の運用面に関しては誤りが多い、というのはJSFに限らずよく言われていることだけど
江畑氏が信頼されているのは自分の間違いを素直に認める真摯な姿勢

>>107
>自分の間違いを素直に認める真摯な姿勢
これってJSFやキヨとかに一番足りないものだよなｗ

ニコニコ動画での褒め殺しによる嫌がらせについて
http://obiekt.seesaa.net/article/130863677.html#comment

イスラエル陸軍ワイルドキャット装輪装甲車
http://obiekt.seesaa.net/article/130075765.html
>「ガンポートはどこの国もやめてるのになぜ採用」
>ガンポートまで用意されています。
　これはガンポート復活の狼煙になるんでしょうか？

さすがモスボール・新戦車7億円の勘違いブロガー。治安維持や都市戦を重視した
装甲車はずーっとガンポート搭載しています。
歩兵戦闘車などではガンポートがあるとその分が脆弱になる批判されるのは機甲
戦を主にしているから。
装甲車も運用が違えば装備も違うということがまったくわかっていない。
家に籠もってネットで無料の知識にしかアクセスしていないからこういうトンデモ
なことを平気でかける。
そんなことも知らない「プロの軍事評論家」ＪＳＦ大先生。神浦並の知識だな。

情報も古すぎ。ちなみにこのワイルドキャットはＪＳＦが大嫌いな清谷氏が昨年ユーロサトリかなにかの
昨年にリポートで紹介しているな。

ＪＳＦは新型（とっても既に1年半ぐらい前に発表されていることも知らずに）
ワイルドキャットがガンポートを採用しているのをみて、ガンポートが復活
するかも知れないといったわけだ。

治安用装甲車ではガンポートは多用されていることも知らかったくせに、戦車マニア面をしてきた
「プロの軍事評論」ｗ

>>111
すまんがガンポートを採用してる車を教えてくれないか？
超コアじゃない奴をな。
あと、完璧じゃなかったらプロｗというのをやめろ土人。このスレの常連だろ？

>>112
>超コアじゃない奴
111が何を書いても超コアと言い張る為の逃げの一手か。

無知蒙昧な土人はご自分でしょう。

セキュリティ用の装甲車ではガンポート装備している車輛は山のようにあるよ。
ミリター雑誌のバックナンバーめくってみろよ。クレクレ土人君。
そういうときは自分は知識がないから教えて欲しいとお願いするものだ。この礼
儀知らずが。無知な奴が何、上から目線で要求しているわけ？

８９式がガンポートの件で叩かれている、だからガンポートは過去の遺物ぐら
いの知識の奴が、偉そうに評論家ぶるから滑稽だといっているだけ文句あるか。

まあ、信者的にはＪＳＦは「戦車マニア」だから「装甲車には無知でいいんだ」と。

でも他人のミスは許さずに徹底的に誹謗中傷までして貶めるよな。
ＪＳＦの知識なんてテメエが攻撃していた鍛冶某と50歩百歩だな。

＞これはガンポート復活の狼煙になるんでしょうか？
爆笑もんだな。テメエの無知を宣伝しているのに自覚がない。
テメエが一番賢いとおもっているからこういう馬鹿なことを書くんだよ。

>>113
だとすれば、いらぬ心配だったようですね
結局、１つも例を挙げることができないｗ

ＲＧ−３１　ＲＧ−３２　コブラ　ウルフ　ＣＭ３１　ブッシュマスター
Ｓ６００　Ｓ５５　ＳＩＢＭＡＳ　パンドールＩ　カダーファッド　ライノ（イスラエル）
ＭＡＶ５　アクレブ　ＡＳＶ１５０　ＬＡＶ−１５０
その他色々。旦那、こんなもんでいかがでしょう。
因みにあまり古いものはいれてませんが。

歩兵戦闘戦闘車などではガンポートは廃れたけど、主として治安用や都市戦
用では依然使用されている。　そんなことも知らない「プロの評論家」て神浦
とＪＳＦぐらいじゃないの？　歩兵戦闘車と治安用装甲車の区別もつかない「評論家」
がマスコミが自走砲を戦車と書いたと攻撃しているのは「目くそ鼻くそを笑う」だな。

>>116
>歩兵戦闘車と治安用装甲車の区別もつかない
お前も人の批判をする前に相手がなにを書いているかぐらい読んだらどうだ？
>脅威レベルの低い所ではガンポートが十分に有効
>市街地の警備用ということを重視しているのでしょう。

さすがレイシストJSF　調子に乗って韓国船叩きまくり

>>117
G5とG6を間違えたぐらいで
喜んでたウンコJSF信者が調子ぶっこいてんだか
お前等のあまりの調子乗りっぷりに情けねーと
見てたけどそういうウンコJSFは戦闘装甲車両と
治安維持用装甲車両の区別め出来ねえじゃん

>>118
奴は中国も叩いてたな。さすがアメリカの手先のレイシストやなＷ

ガンポート・モスボール・７億円

新戦車は７億円です。朝日の谷田はうそつきです。

大した見識の軍事「評論家」だな。

概算要求の遙か前に技本が単価を公表するわけないだろうｗ

ただの戦車オタクということが露見したな。

いつJSF氏が｢評論家｣と名乗った？
まさか、航空情報で一回記事書いたからプロだ。なんて言うなよ？
プロってのはその仕事でお飯食えなきゃいけないんだよ。

>評論家
自分で実行しないで他者の行為をあれこれ言うJSFを皮肉めかして言ってるんじゃないの？

>>123
それ言ったら“じゃあ、お前らはなにやってんの？”って話にしかならんぞ

＞プロってのはその仕事でお飯食えなきゃいけないんだよ

金をもらって仕事すればプロ。

だったら役者も画家もアマチュアばかりだなｗ



いくらあんたらがわめいても新戦車は７億円は間違いだったという
事実は消えないよ。

ガンポートが死滅していたと信じていた事実も消えないよんｗ

常識の無い軍オタ丸出しだよんｗ

金貰って仕事すればプロって、あんた大丈夫か？
新聞配達の中学生バイトは新聞配達のプロか？
アルバイトの兄ちゃんはプロか？
金貰ってプロだったら、1000円貰って友人のプラモの色塗り手伝った俺はプロモデラーだwww

プロフェッショナル[professional]
（形動）
それを職業として行うさま。専門的。

これがプロの意味だが。職業として行うという事は、それでお飯食わなきゃいけないんだよ。

新戦車の記事読み直したけど、7億円を断定している部分はないよ。
どこで断定しているのか引用してくれないか？

wikipediaですらガンポートはふさがっていると書いているんだが。
で、どこにガンポートが死滅したと書いてあったのか、こちらも引用を頼む。

常識の無い軍オタって、ガンポートがあることや新戦車が7億円と想定しているのは常識がないのか？

＞イスラエル陸軍ワイルドキャット装輪装甲車
＞http://obiekt.seesaa.net/article/130075765.html
>＞「ガンポートはどこの国もやめてるのになぜ採用」
>＞ガンポートまで用意されています。
　これはガンポート復活の狼煙になるんでしょうか？

信者必死の涙目だなｗ

＞職業として行うという事は、それでお飯食わなきゃいけないんだよ。
その説なら政治家で喰う必要が無いほど資産家の首相はプロじゃないわけだｗ

７億円は大内氏の個人的な見解であり、技本の公式見解ではないと清谷氏が
書いていたのを知りつつ、７億円と思い込んで谷田氏に罵詈雑言を吐いた事実は
消えないけどね。それこそプロとアマとの違いだなｗ

普通に考えれば概算要求がでる１年以上前に値段を公式発表するわけない。
常識で考えれば７億円って数字は疑いたくなるよな、普通。

まあ常識が無い人ですからｗ

>>124
お前もな

＞wikipediaですらガンポートはふさがっていると書いているんだが。
＞で、どこにガンポートが死滅したと書いてあったのか、こちらも引用を頼む。

さすが賢いＪＳＦ信者は言うことが違うな

＞wikipediaですらガンポートはふさがっていると書いているんだが
まともな書き手はウィキを妄信なんてしないわｗ

＞>＞ガンポートまで用意されています。
　これはガンポート復活の狼煙になるんでしょうか？

国語読解能力欠如が信者の必要条件だな。

＞TK-Xの予定調達価格が1両あたり7億円と発表された時に、最も打撃を
　受けたのはこの清谷氏ではないでしょうか。

＞それなのに日本のTK-Xは、C4I付きで完全新型なのに7億円ですから、
　これは何かの間違いかと疑っても当然の、非常に安い価格です。
　
　http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

　何かの間違でしたw

>>130
間違いの指摘はやめろ

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

今更だけどこのスレは板違いだと思うのだが
立てるならこっちじゃね？

ネットwatch
ttp://pc11.2ch.net/net/

信者ってJSF本人や記事だけじゃなくてコメント欄や常連への批判や異議も許さないのが気持ち悪い

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

新戦車の価格が公表されて最も打撃を受けたのはこのＪＳＦ氏ではないでしょうか。

良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗
http://obiekt.seesaa.net/article/133918164.html

また因縁付けいるよ。
ＧＸロケットがコストばかりかかって商業用としては失敗だったのは事実。

現在はむしろＧＸより小型の固形燃料＝軍事転用可能なロケットの開発の
方が有望視されいる。

＞あまりにも的外れ過ぎて開いた口が塞がりませんでした。
＞・・・反吐が出ます。

こういう物言い好きだねＪＳＦ。あんたの銃眼やモスボールや戦車７億円なんかも
みなさんそう思っているよ。

確かに東葛人の認識は誤りがあるが、結論としては正しい。そこをふれずに間違えた
この馬鹿野郎、オレ様が教えてやるという態度が厨房そのもの。
まず、ＧＸが必要か不要かというところを書けや。

＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。
＞低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン
　化の波が押し寄せています。

これも嘘。ドイツのＭＥＫＯやラファイエット級なんてディーゼルやディーゼル、タービン併用だもの。

近年では電気推進に進んでいるよ。タービンは燃料食い過ぎ。

嘘はいかんなあ。

ああ、単なる無知か。

ブレーメン級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E7%B4%9A%E
3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

CODOG方式, 2軸推進

コルテノール級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88
COGOG方式, 2軸推進（61,400HP）

>>136
>ＧＸロケットがコストばかりかかって商業用としては失敗だったのは事実。
だから批判するなら、相手がなにを言っているか理解してからにしろや
>GXロケットについては開発費用が当初の予定よりもかなり高騰をしており、
>失敗プロジェクトと判定されても仕方の無い面もあります。ですが、このような的外れな批判は完全にお門違いです。

>>136-137
CODOGもCOGOGも主機関はガスタービンじゃねーかｗ
ちょっと無知すぎませんか

良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗


＞現在の水上戦闘艦の主流はガスタービンへという流れになっています。
>低速の輸送艦にディーゼル機関を採用する以外では、軒並みガスタービン化の波が押し寄せています。
>事実イギリスの新型空母は6万トン級の大型艦ですがガスタービン機関を採用しています。
>今後もし高速大型戦闘艦にディーゼル機関が採用される事があったとしても、例外的なものに止まり、ディーゼル機関が主流となるような流れにはならないでしょう。

いわゆるガスタービン推進（COGAG、 COGOG ）よりも最近の主流はむしろディーゼルとガスタービンを組み合わせたCODAGなどの方だろう。ブログ主はウィキを盲信したらしい。
特にヨーロッパでは航続距離と燃費を考えてCODAGを採用するケースが多い。特に近年燃料代が高騰しているから尚更。
またクィーンエリザベスはタービンを含む統合全電気推進方式。今後は
恐らくこの方式が増えるだろう。これがタービンエンジンならばプリウスはハイブリッドではなく、ガソリンエンジン車ということになる。

>良く知らない分野で知ったかぶりをする人間の大失敗
これはブログ主のことのようですね。本人に自覚はないでしょうが。

>>139
CODOGは巡航用ディーゼル+高速用ガスタービンじゃなかったっけ。
COGOGは完全にガスタービンエンジン船だが。

発電でガスタービンを用いるのは、火力発電所で用いられているくらいだから
かなり効率は良いと推測される。

批判ばっかなのはあれだけど、軍事系批判の大半は、軍事知識ないやつの云々じゃね？

まあ、キヨ批判は別だけど

＞１４０

まあ、wikipedia盲信がやたら多いのはあれだよな。

高速巡航するならガスタービン
走ったり止まったりするならディーゼル
って感じじゃない。確か。

【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★11

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259331629/

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人　　　　　　　　　　　　　コリア〜さん　コリアさん♪
　　　人 人 人 人
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─卜|　　□□　　 | ─── ┓｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >-<｀∀´r >
　 .ヒ|　　　　　　　 |　　　　　 ⊂ 　Ｕ ）⊂┏U━ ）⊂┏U━）⊂┏U━）⊂┏U━）
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　　┃Y 　 人 　　 Y　 人　　Y　 人　　 Y　 人 　 Y　 人
　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　　<＿_〉`Ｊ　 . <＿〉`Ｊ　 <＿〉`Ｊ　 <＿〉`Ｊ　 <＿〉`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人　　　　　　　　　　　　　　イ〜ルボ〜ンは　豊かニ〜ダ〜〜♪
　　　人 人 人 人
　 ／|￣￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　　　　　　〜♪　　　　　　　　　　　　〜♪〜♪　　　　　　　〜♪
　 　 |　　□□　　 |　　　　　　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　　, -―-､､　　 　, -―-､、
　 　 |　　□□　　 |　　　　　　　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧　/　　∧＿∧
─卜|　　□□　　 | ──── l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<丶｀∀´>l　　<｀∀´丶>
　 .ヒ|　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'　ヽ､_ フづと)'
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　　　　　〜（＿⌒ヽ　　　〜（＿⌒ヽ　〜（＿⌒ヽ　　　〜（＿⌒ヽ 〜（＿⌒ヽ
　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　　 　　　)ノ ｀J　　　　　　)ノ ｀J　 　　)ノ ｀J　　　　 　 )ノ ｀J　　　)ノ ｀J

トヨタ販売店にて
ＪＳＦ「ガソリン車のプリウス見せてください」
店員「お客様、プリウスはハイブリッド車でございますが」
ＪＳＦ「でもガソリンエンジン積んでるんでしょう。ならカローラや、ほかのガソリン車と同じガソリン車じゃない。
　　　　あんたディーラーの社員なのにものを知らないね」
店員「・・・・・・」

JSFのプロフィールってどこかに晒されていないの？

>>147
むしろこうでしょ？
TORA「日本の自動車業界はガソリン車から電気自動車への時代の流れを読めなかった！」
　↓
JSF「いや、電気自動車の時代なんてまだ来てない。主流はあくまでガソリン車」
　↓
>>136「ｐｇｒ、ハイブリット車があるだろｗ」
　↓
>>139「ハイブリットもメインはガソリンエンジンだろがｗ」

>>148
ヲチ板じゃないんだから･･･。

>>149
関係者乙

※　最先端の軍用輸送機が初飛行＝エアバスＡ４００Ｍ、欧州航空界の悲願
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009121100932

JSF涙目ｗ

>>152

どこが。
JSFは既にそれについて記事をあげている。それを読んでそう思うんだったら、
病院行った方がいい。
JSFは先に飛び立てそうですと賛辞すら贈っているぞ。

http://obiekt.seesaa.net/article/135280236.html

ちゃんと読めよ。脳なしアンチ。

アンチが相手がなにを言っているのかを理解していないのは今に始まったことじゃない

http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

新エントリでもJSFはA400Mのドイツでの報道を憂慮しているじゃないか。
JSFはA400Mの成功を祈っていることはこのエントリを読めばすぐにわかる。
まあ、なんかつるし上げられた人がいるけど。

＞P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長
　時間哨戒する為にエンジンを1〜2基停止させて燃料を節約する飛行ができる
　利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機なら
　エンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に
　国産を強行決定、批判も沢山ありましたが、P-8があの有様である以上、結果
　的に好判断だったと言えます。
　http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

　これもガセ。
　清谷氏がＰＸの設計者に確認している。

＞それからレセプションで川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、
　ＰＸは低空では4発のエンジンの内、2発を停止して2発のみで飛行するとい
　う俗説がホントかどうか尋ねてみました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者
　に連絡をとってくれました。結論としては低空では2発で飛ぶというのはガ
　セでした。
　　http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html

別板で同じレスに書いた奴だけど。

2008年にわかったガセで2007年の記事を批判されてもね。
年代も読めなくなったのかな？
CXとA400MではA400Mの方が先に開発がスタートしているのでA400Mが先に飛んでもなんの不思議もない。
実際問題君は年数もわからないほど知識がないというのを露呈したまでだよ。
それがガセだとわかったのであればJSF本人に連絡して訂正するよう要請すればいい。
あんたの大好きな清谷と違って真摯に答えてくれると思うよ。

http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html
後から普通に触れてるのにそれ以前の記事持ち出して何言ってるん？

アンチも虎の威を借る取巻もウザさは似たような物だな・・・。

皆が皆、ＪＳＦの過去の記事よんでいるわけじゃないだろ。

でもＪＳＦは自分のデマを訂正したわけじゃないでしょうが。
都合の悪いことはグレーゾーンとして放置。
フェアだねえ。

>皆が皆、ＪＳＦの過去の記事よんでいるわけじゃないだろ。
過去の記事を掘り返したのは>>156だろｗ
身内批判かい？ｗ

>都合の悪いことはグレーゾーンとして放置。
だったらキヨ以外にソースを提示すれば？
他にエンジン停止説を支持する資料があって、しかも肝心のキヨの情報が又聞きだから判断を避けたんだろ？
他に信用性の高いソースを示せば訂正するだろ

ずっと疑問だったのだが、ヲチならヲチ板ではないのか？

>>157
>清谷と違って真摯に答えてくれると思うよ。
浄谷氏はJSFがP-3Cモスボール訂正記事を書くのに引用させてもらった恩人。
中傷はやめろ

XP-1は哨戒飛行中にエンジンを停止するのか否か
>残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きでは無かったようだね。
>>ＰＸ
ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸氏です。
堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお話し
ました。2発で飛ばない理由は主としてファンの空回りによって空気抵抗が増
えることで、エンジンの再点火の確実性の問題は従といったニュアンスでした。

日本のメーカーの広報が皆、堀川氏のような対応をしてくれると我々ももっと
仕事が楽に進むし、誤報も減ると思うのですが。
http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html

>>164
じゃあ指摘してこれば？

モスボールよりもチョコボールの方が好きだな。

モスボールに続いてｗ

>>165
>じゃあ指摘してこれば？
これば？ｗ

モスボールって、サンポールの親戚か？

まあ、アンチはさしずめモルボルじゃねえの？

>31

モヒカン　　　スカイラブGET！　v(^-^)v　ヤッホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ　v(^-^)v

ジョイマン　　モヒカンの補助椅子観戦しつつ女店員にちょっかい出すエロ坊主

風俗女　　　　モヒカンの補助椅子しつつガン飛ばし　　実にいい女だ(-_-;

下駄浪　　　　トワーズで飼われてるペット　オラウータン　今日は珍しくジャグってた

専務　　　　　カド台の銀河はチビホモに任せて定期的に携帯で連絡。たぶん会社に連絡だろう

ハナプ　　　　知らね

>>170
「アンチ」って言葉はいい加減使うの止めた方がいいですよ。
ＪＳＦに批判的なレスはアンチと言いますか？
愚の骨頂。物笑いのタネです。

>>172
批判なら直接言ってこいよ

>>173
スレタイ読め

こがしゅうと「アナタノ知ラナイ兵器」と「世界の傑作機No.1ボートF8クルーセイダー」
http://obiekt.seesaa.net/article/136060254.html

相変わらず他人にミスを認めろと居丈高なＪＳＦ氏であった。

>知的誠実な態度を示し続けることは、当然の事であり崇高な事であると思います。

といいながら、コメント欄でＰＸは低空ではエンジン2発を停止するという自分の
デマを指摘してもそれは無視、次のエントリーを書くという二重基準の持ち主であった。

これがＪＳＦスタンダード。
これがＪＳＦの知的誠実な態度ｗ

>>175

これか？
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

デマかどうかもまだわからんよ。

>知的誠実な態度を示し続けることは、当然の事であり崇高な事であると思います。
JSFそれをお前が言うな

チンコ痒い

JSFの沖縄関連エントリが予想以上にヒドイ - bogus-simotukareの日記
http://d.hatena.ne.jp/bogus-simotukare/20091224/1260000031

しかし今日になって・・・

普天間、グアム移設を否定＝「抑止力の点で無理」−鳩山首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122600101&j1

ボーガス涙目ｗ　現実はＪＳＦの主張通りに事が運んでいるよｗｗｗ

>152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 10:49:27 ID:VAEdnDUJ
>※　最先端の軍用輸送機が初飛行＝エアバスＡ４００Ｍ、欧州航空界の悲願
>http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009121100932
>
>JSF涙目ｗ

ＪＳＦはＡ４００Ｍの初飛行成功を祈っていた筈だが・・・後これはどうするの？

エアバスA400Mの初飛行を全く喜べないドイツの事情
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

仮にＪＳＦがＡ４００Ｍアンチだとしても、涙目にはなりようがないぜ？
当事国のドイツで欠陥飛行機扱いされたままだぞＡ４００Ｍは。
せっかく初飛行したのにね。

>>136
>ＧＸロケットがコストばかりかかって商業用としては失敗だったのは事実。

だから批判するなら、相手が何を言っているか理解してからにしろよ。

>GXロケットについては開発費用が当初の予定よりもかなり高騰をしており、
>失敗プロジェクトと判定されても仕方の無い面もあります。ですが、
>このような的外れな批判は完全にお門違いです。

JSFはGXロケットが否定されても仕方がないとちゃんと認めている。
で、結果はどうなった？
GXロケット事業は中止されるもLNGロケットエンジン開発は存続、これは
JSFにとって一番嬉しい望まれた決着だった。

まぁ、普天間移設もそうだが、GXロケットもスパコンも防衛予算も、全部
ＪＳＦの願望に近い形になってるよ。

２２ＤＤＨが予算通ったのは完全に驚きだな。今頃、連中は祝賀会の真っ最中だろう。

http://d.hatena.ne.jp/bogus-simotukare/20091224/1260000031#c1261837825
＞andante215 2009/12/26 23:30
＞やりましたね。これであのアホなJSFも再起不能でしょう。

頭大丈夫かこいつ・・・今日の鳩山のグアム移転否定発言で再起不能になったのはボーガスの方なんだが。

22DDHの予算が通ったのか。
現政権だと奇跡に思える。

>>181
>批判するなら、相手が何を言っているか理解してからにしろよ。
つ鏡

XP-1は哨戒飛行中にエンジンを停止するのか否か
>残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きでは無かったようだね。
>>ＰＸ
ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸氏です。
堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお話し
ました。2発で飛ばない理由は主としてファンの空回りによって空気抵抗が増
えることで、エンジンの再点火の確実性の問題は従といったニュアンスでした。

日本のメーカーの広報が皆、堀川氏のような対応をしてくれると我々ももっと
仕事が楽に進むし、誤報も減ると思うのですが。
http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html

他人には間違いを認めろとヤクザのように迫り、
人の間違いを指摘されるとスルーして気がつかないフリをする。

それがＪＳＦ。
大した人格者だなｗ

ＪＳＦって自宅警備員じゃないよね。

何だこの低レベルの争いは
（下にグロ小説あり　注意！）
ttp://d.hatena.ne.jp/andante215/20100119/1263910041

＞187

バックに相当の大物がいて活動資金もそこから出ているとのこと

バックの大物＝退職した自衛官の親父
活動資金＝雑誌代と食費

自宅警備員だろ。

Ahodanteに説明しておくが、これは白リン弾だから処分されたわけじゃないよ。

イスラエル軍、准将ら将校２人を処罰　ガザの人口密集地攻撃で
http://www.cnn.co.jp/world/CNN201002020012.html
＞イスラエル軍報道官は将校２人の処罰は白リン弾の使用とは無関係と地元紙に説明している。

通常弾であろうと白リン弾であろうと、民間人に目掛けて撃つ事は違法だよ。
白リン弾であろうが通常弾であろうが、処分内容は同じってこと。
だから白リン弾イコール使ってはいけないもの、とイスラエル軍が認めたわけじゃない。

よってＪＳＦの主張には何の影響も無いね。オルタナティブ掲示板のアホどもにも教えておけｗ

JSF完全敗北ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!


「イスラエル軍が白リン弾使用で処分」
イスラエル政府がこのほど国連に提出した報告によれば、一年前のガザ攻撃の
際にイスラエル軍が白リン弾を用いたことに関して、2人の将校が懲罰処分を
受けたそうです。「鋳られた鉛」作戦終結間近だった1月15日、ガザ市南部の
Tel al-Hawa 地区にある国連パレスチナ難民救済事業機関（UNRWA）が運営す
る学校に向けて白リン弾を用いるようにこの2人が命じたのは越権行為であった
というのがイスラエル政府の説明です。
　人口密集地での焼夷兵器の使用は国際法で禁じられていますが、イスラエルは
これまで独自の調査の結果として、民間人の多いところで白リン弾を用いた事実
はないと主張してきました。今回、昨年秋に国連がまとめたゴールドストーン報
告書で出された疑義に対する回答として、はじめて国際法に抵触する戦争犯罪行
為があったことを認めたことになります。
http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-ccd5.html

そして、処分の原因になった砲撃は白リン弾ではなく榴弾によるものだった、というオチまでついた

>>191
見えないAhodanteと戦うのはは止めたら？
自分が荒らし行為をしていると自覚したほうがいいよ。

「戦うのはは」ってどこの国の言葉なん？　まあどうでもいいけどさ。

少なくともAhodanteは極東板の某スレに書き込んだ旨を
テメェの自ブログで告白してるからな。191の書き込みは自衛的先制攻撃ってヤツだよ。

つうか191程度の書き込みを荒らし行為と言うのなら、192もソレに該当するはずだがね。
何故そっちの突っ込みはしないの？
ついでに言うと、192の内容は、その引き合いに出されたブログ主が早計だったと
エントリ内容そのものを撤回してるんだがね。
そのことに対するコメントはないのかな？　カナ？

一度としてイスラエルを非難したことはない一方
イスラム教徒は無知蒙昧な狂信者で殺されて当然というオブイェクトコメント欄のクズ

意味不明
>無知蒙昧な狂信者で殺されて当然というオブイェクトコメント欄のクズ
具体例をあげてほしいね。

>>197
人にものを聞く態度を学んでからこい

世間じゃ確実に通用しない俺ルールを振り翳すキチガイがまた湧いたか

197は「イスラム教徒は無知蒙昧な狂信者で殺されて当然」またはそれに類する発言を
オブイェクトコメント欄で見たことねえから、あると主張してる196に、その発言の在処を聞いてるだけだがな

つうか、モノを聞く態度が悪いという理由だけで答えないって何だそれ？
ま、お前の虫の居所が悪いのはよくわかったが、そうやって反論をはぐらかし続ければ
「JSFアンチは都合の悪い反論を封殺・無視するのがデフォ」って評価が付いて回るよ？

今ごろ>>198はオブイェクトのコメ欄に
「イスラム教徒は無知蒙昧な狂信者で殺されて当然」って書き込んでるんじゃねｗ

>>199
アンチは虚偽の記述を指摘しただけ。これは印象操作でもなんでも無い。事実の指摘。
アンチの動機や人格などは、議論の本質にならないと知るべき。

だから、その事実を第三者に分かるように、URLを貼るなり引用なりして、納得のいく形で提示しろ、って言ってるんだが？
提示もせずに「あったあった」というのが事実の指摘？　そういうのを世間では「印象操作」って言うんだよ。
お前はどこの平行世界で生きてるんだ？

ああ、キチガイだから小学生でも理解することも分からんのか。納得。

ああ、ついでに言ってくおけど

仮に196の内容が事実として存在していたとしても、JSFがそんな主張をしていないわけだから
彼の主張に何ら傷は付かないし、JSFがそう主張したキチガイの責任を取る必要も無い。
責任を取るのは、あくまでもそういうキチガイな主張を書き込んだヤツにあるわけで。

逆に言うと、その事実を提示出来なければ、ＪＳＦ及びその周辺の人間に対する
最大限の誹謗中傷・侮蔑を196は行った、そういうことだな。

ま、ＪＳＦに論理で叶わないから、彼の周辺にいる人間の揚げ足をとってオナニーしたいんだろうが
そういうことを続けれていれば、「アンチって馬鹿だねアハハ」と鼻で笑われ続けるよ？

ID:/6zPPjAE何カリカリしてんの
本気でいってるなら、軍事以前に少しは社会勉強をするべきだ

と、反論出来ないキチガイが申しております。

いつになったら事実の指摘とやらをしてくれるのかな？　カナ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260684298/484
----------
484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 13:58:42 ID:???
>年50％の異常な成長率で拡大中
こうやってオブイェクトやその信者に対する反感を増やしていくことがもっとも有効な戦術。

「JSFとその取り巻きはアクセス数を鼻にかける傲慢な連中」というイメージを流布することが重要
-----------

↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1229236068/868
-----------
868 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2010/02/16(火) 14:30:29
まあお前らが何をほざこうが、
週刊オブイェクトは年50%の脅威的な成長速度でアクセス数が増えていてその支持は磐石。

批判するだけ無駄
-----------

非常に分かりやすい行動してくれるね、馬鹿アンチくんって。
ああ、「信者の工作」とか言ってくれるなよ。こんなチンケな手段取らなくたって
アンチは馬鹿だって証明は十分可能だから。

>>206
なんら自分意見を述べずにただ他人の意見を叩いて煽るだけのカスがいると聞いて飛んできましたｗ

ん？　つうか引用内容自体が意見じゃないだろこれ。
ただ馬鹿の行動サンプルを提示したに過ぎないんであって。

ああ、そうそう。>>196の具体例まだあ？　馬鹿アンチくん。
意味不明な当てこすりしてる暇あったら、とっととオブイェクトのコメ欄漁ってくればぁ？

さらについでにいうと、「自分意見を述べずにただ他人の意見を叩いて煽るだけのカス」ってのは
こういうことを言うんじゃないのかね？

具体例
↓↓↓
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100217/1266408400
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100204/1265283761
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100203/1265209034

>>209
一つにまとめて書き込めよ、レスの無駄遣い。
お前の頭の悪さには吐き気がする。

相変わらず「具体的」って言葉の意味が理解出来ないんだね、キチガイって

>>211
たかだか3レス程度で「レスの無駄遣い」ねえ。
元々阿呆が立てた板違いスレで何を目くじら立ててんの？
ま、アホダンテは極東板の市民スレでID真っ赤にしてレスしてるようだが
あっちの方が「レスの無駄遣い」と言えるんじゃないのかね？

で、>>196の具体例はまだかね？　話題そらしは終りにしようぜ。

>>213
反論の仕方で知的レベルが推測出来るな
お前さんは毎回具体的論拠一切なし

悪魔の証明かよｗ

馬鹿の一つ覚えで「具体的」って言葉覚えたからってハッスルするなよ
いい加減、>>196に答えてくれないかな？

ああ、例の馬鹿が例のスレに書き込んだ根拠なんて、わざわざエントリ上げてくれるおかげで
バッチリ証拠が残ってるんだがね？　まさに「具体的にハッキリ」と。

http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100220/1266671117
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100217/1266408400
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100203/1265207800

なんか自由業な人の威嚇みたいなコメントだなぁ。

虚勢とも言うが。

>216
>>196が良いとか言うつもりはないけど、お前みたいに勝手に決めつけて自分自身の中で完結するのは、
反論にすらなっていない単なる罵倒に過ぎないし、議論の放棄に他ならない

は？　どの部分が決め付け？
「andante215が極東板の市民スレに書き込んだ、少なくとも本人がそういう内容のエントリを書いた」ってのは
事実以外の何物でも無いんですけど。

ああ、それともアレ？　「andante215さんは場を暖める（笑）ために敢えてネタエントリを書いたんだよ」って
無理筋な擁護でもするの？

だとしたら、andante215は大嘘つき野郎ってお話になるんだけど、>>218的にはそれでいいの？

＞お前みたいに勝手に決めつけて自分自身の中で完結するのは、
＞反論にすらなっていない単なる罵倒に過ぎないし、議論の放棄に他ならない

ああ、それ「何を勝手に決めつけてるのか」「何に対する反論になってないのか」
具体的に提示出来ない>>218の評価まんまだから。

ちょっと上のレスで「具体的」って言葉の意味を理解してないって言われてるのに
全然学習してないんだね。

ああ、キチガイだからしょうがないか。仕方ないね。

で、>>196の具体例はまだア？

>219
ほっとけよもう

http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100223/1266913296

馬鹿だ！　馬鹿が居るよ！
オブイェクトが無くなったと思ってるよ。
Seesaaのメンテナンスを理解できないほど末期だったとは……

http://obiekt.seesaa.net/article/141975286.html
20年前に採用された防御力の弱い89式と、現在最も防御力が高く、
ネットワーク化もされているプーマ歩兵戦闘車を比べて、プーマが高い。
８９式は高くないと騒いでいる。
ＪＳＦはインフレという概念がないようだ。

よく読めよと言わざるを得ない

軍オタ界のシーシェパード、ＪＳＦ

>>223
君北朝鮮労働党も顔負けの滑稽振りだよ。
それ、典型的な馬鹿の逆ギレですからw

「〜ですから」

もはや死語ですから

ＪＳＦの妄想
クイーンエリザベスが「ガスタービン駆動」ｗｗ
妄想で人を誹謗中傷。

JSFが清谷氏を誹謗中傷

プーマ装甲歩兵戦闘車は新戦車TK-Xよりも巨大です
http://obiekt.seesaa.net/article/141975286.html

お得意のねつ造による誹謗中傷

>>もちろん歩兵戦闘車と戦車を同列には比較できないが、
装甲車両の軽量化がどれほど難しいかは理解できるだろう。

>歩兵戦闘車と戦車を同列に比較したかのように報じて誹謗中傷。

ロシア新型戦車T-95の評価と謎
http://obiekt.seesaa.net/article/142168470.html
>>ロシアは新型戦車T-95を開発中である。その詳細は不明だが、
無人砲塔や152mm砲を採用しているなどの情報がある。いずれ
にしても西側3.5世代を圧倒する事を目標に開発が進められて
いるには間違いないだろう。

ところがJSFはあたかも清谷氏が１５２ミリ砲を搭載している
と報じたかのよう紹介し、批判。

＞152mm砲の搭載には疑問があり、それを搭載する事を前提と
した解説は危ういのではないかと思います。

よほどモスボールのミスを指摘された件が悔しかったのだろう。

もう面倒くさいからURLだけでいいな。これの907以降を100億回嫁

http://www.youtube.com/watch?v=h9kL_cFw6LQ

おっと、アフォなもの貼りつけてしまったぜ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1229236068/

>>229
>もう面倒くさい
屁っぴり腰乙

>>228
批判って知ってるか？学校行ったか？

>>232
必死に考えてそれかよ




つまんね

>>228 よほどモスボールのミスを指摘された件が悔しかったのだろう。

いや、あれってそもそもほとんどの人間が間違えざるを得なかった物である訳で、
君程気にする人間もほとんど皆無じゃないのか？

保守

>>234
>あれってそもそもほとんどの人間が間違えざるを得なかった物である訳
↑
毎日毎日
こんな強引な擁護をしてないで、
ハローワークへ行くか、精神病院へ行け。

>毎日毎日
こんな強引な擁護をしてないで、

毎日毎日やってる人なんか一人もいないと思うんだが………次は何日後？

軍板のオブイェクトスレの次スレは、こちらのスレを再利用することになりました。

軍板の前スレ
【儲もアンチも】週刊オブイェクトを検証するpart9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270869631/

軍板の前スレで、あるアンチが言った台詞の要約

・葛飾北斎のようにコメント欄の空白にも意味がある
・丸ごと削除されるより改行を詰めるだけのほうが酷い
・本人が荒らしだと自覚している行為しか荒らし行為にならない

>>239

なんだその寝言は。

>>238
どうせ馬鹿アンチが軍板に次スレおっ立てる可能性が大きいだろうな、アレ。
あるいは、極東板の市民スレで必死にアンチ活動するとかな。

知識もコミュニケーション能力も無い馬鹿の手段って、虚偽の事実を何度も何度も繰り返し述べることで
既成事実化を目指すとか、あるいは、自説に都合のいいだけの、どっかの
ブログのコピペをマルチで貼るだけ（しかも貼った本人は内容を理解してない）とかな。

馬鹿アンチの行動って、せいぜいそのぐらいだろ。JSFに対して何ら具体的な指摘を
自分の言葉で発することが出来ないもんな。（しかもその内容が第三者の賛同すら得ない）

ま、どうしてもJSFをディスりたいなんなら、存分にやれば？　ただし、馬鹿アンチが懸命に
ディスればディスる程、結果的にオブイェクトの信頼性向上に貢献するだけだけどな。

とか書いてたら、馬鹿が軍板におっ立ててた。予想通りだな、IDの出る所では
シャシャリ出たくない、と。

【コメント編集】週刊オブイェクトを検証するpart10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272463749/

案の定だな。いやまぁそのうち事情を知らないヤツが建てちゃうだろなぁ、
とは思ってたけど速攻で建てちゃうとはなぁ、この場合は意図的だよなホントｗ

スレタイから推測すると軍板に立てたのはアンチだね
やっぱ、一人で自演した居るのがバレルのが嫌でこっちに来れないのかなｗ

あるアンチが言った台詞（軍板のスレより転載）
・新聞は予め「編集します」って前提でコメントも読者投稿も受け付けてる。

自称戦争板住人くらいこっちに来ても良さそうなもんだがなぁｗ

まあ、新聞社への投稿文章を「詰める」ぐらいの編集はするだろうけどさ。
ただ、それがオブイェクトの「改行を詰めて可読性の確保を図る」ってことと
何の関連性があるんだよ、って話でしかないけどね。

え？なに？やぱりアンチさん逃げたんだｗ

逃げた上に、IDの出ない板で自演認定してる
IDの出るとこには行けない時点で逆に自分の自演疑惑を起こすだけなのにね

案の定アンチは逃げたのか。

アンチが暴れてたら誘導URL貼ろうぜ

>>234
ただ単に間違えたってだけなら問題ないんだけどな。
相手を口汚くボロックソに言ってた自分も間違ってて恥ずかしいなって話だろ。
しかもいつもブログ内に関連記事があればリンク貼るのに、訂正記事では間違い記事へのリンクがなかったしな。
「昨年、海上自衛隊のP-3Cは20機がモスボール保存されていると書きました」だけ。
これじゃ元記事読まない人は普通にそう書いただけと思っちゃうだろ。
なんでいつものように相手の文章を貼りだしてここがこう間違ってるってやらないんだ？
ちゃんと「山田朗教授の最もｱｲﾀﾀﾀな話」の「最もｱｲﾀﾀﾀな間違いが上記のモスボール保存の件です」の部分を間違えましたって書けよｗ
一番のｱｲﾀﾀﾀは自分でしたってｗ

>>252
山田教授は

>しかもこれは、たくさんあるなら一旦どこかにしまっておけばいいんじゃないかと思いますが、そういうわけには行か
>ないんです。兵器というのは、常にメンテナンスをしていないと、使えなくなっちゃうんです。先ほど船のことを言いま
>したが、飛行機もそうなんです。10年ぶりに使う飛行機なんか、危なくて使えないわけです（笑い）。

と言っており、モスボール技術のことは知らなかった。
P-3Cはモスボール保存されていなかったため当該記事は間違いであったが、山田教授のｱｲﾀﾀﾀな部分は変わらんよ。
それともP3-Cがモスボール保存されていなかったら山田教授はモスボールを知っていたことにでもなるのかい?
それともモスボール技術そのものが存在しない事になるのかい?
そうでもなければ山田教授が正しかったことにはならんのだがね。

>>253
>>252のどこに山田教授が正しかったなんて書いてあるんだ？
他人を馬鹿にした自分も間違ってたのは恥ずかしいって話だろ？

>>山田教授が正しかったことにはならんのだがね。

ってまったく関係ない話を持ってきて>>252の意図を曲げる印象操作か？
ほんとに信者は話のすり替えしかしないな

やっと出てきたと思ったら相変わらずモスボールか

>>254
自分が間違っていたからこそJSFは訂正記事を出しただろ?
いったい何が恥ずかしいんだ?
それとも間違っていない部分まで訂正して謝罪しろとでもいうのか?

>>256
>>それとも間違っていない部分まで訂正して謝罪しろとでもいうのか?

どこをどう考えたらそういう話になるんだ？
手に負えんな

>>252
単純に相手の間違いを指摘しただけで口汚くボロックソに言ってた訳じゃないだろ？
実際「アイタタ」な主張なんだし

>>257
じゃあどうしろと?
「間違いを指摘していた方も間違っていたから恥ずかしいね」で終わりか?
じゃあお前がそう思っていればそれでいいんじゃないか?
それで済む話にしつこく絡む方が見ていて恥ずかしいわ。

>>259
潔く訂正記事をJSFが出したから、訂正記事自体に難癖つけているだけじゃね？
訂正記事を出さなければアンチはいつまでもそれをネタに出来たのに、
それが出来なくなったので憤っているのでしょう

>>259
今回はそれに加えて「なんで引用しなかったんだ？」って事を言ってんでしょ？

>>260
すげぇ妄想ｗｗｗ

どういう意図かは>>252に聞かないとわからんだろう>>261

>>261
訂正記事で間違いを引用する意味がどこにある?
先に言ったように山田教授の言ってることがｱｲﾀﾀﾀなのは変わらんのだぞ?

あちらのスレで
【コメント編集】週刊オブイェクトを検証するpart10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272463749/147-
以下の投稿をしたお方はいらっしゃるかしら？


147 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 08:24:43 ID:nsHHD5t9 [1/4]
そうだ！他のスレに多少は迷惑がかかるかも知れんが
age進行にしようや。ならID出るしｗ

149 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 08:41:20 ID:nsHHD5t9 [2/4]
>>148
いや、我々だけが移動してもアンチが相変わらず軍板で暴れてたら引越しの意味ないだろJK

151 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 10:43:03 ID:nsHHD5t9 [3/4]
>>150
確かにwar板に行くこともできんへたれアンチがageる事なんかできやせんのだろうけど
被害担当艦としてもageてた方がいいと思うんだわ。

154 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2010/04/29(木) 11:17:28 ID:nsHHD5t9 [4/4]
じゃぁ儲もアンチも馴れ合ってればｗ
もう以降はageないから

ここでやればID出るのに、わざわざあっちでageる意味無いよな

アンチさんまたルーピーなの？　馬鹿の一つ覚えなの？　なの？

>>242
ﾊｧ？それ信者が自作自演で立てたスレなんじゃねーの？ｗｗｗ

>>267
なら何もそっちに書き込む必要はなかろ?
何故アンチ諸君はこちらではなくあっちで頑張っているのかねぇｗ

>>267
自作自演ならわざわざあんなスレタイにしないだろうよ

>>268
アンチが一人だと思ってんの？ｗｗｗ
信者ってマジ馬鹿すぎるｗｗｗ
オブイエクトも記者の場かさ加減とか笑ってないで信者の馬鹿さ加減も笑えよｗｗｗ

>>270
だれがアンチが一人なんていってるの？大丈夫？

>>270
その場合でも1人以上のアンチがIDの出ないあっちでレスしていることには変わりないが
他人を笑う前に自分の思慮の浅さを反省すべきでは？

>>270
>アンチが一人だと思ってんの？ｗｗｗ

アンチ【諸君】って言ったんだが読めなかったかな?ｗ
それにアンチ大勢いるのならそれこそ「信者の自作自演スレ」とやらにこぞって行く方が不自然だろ。
要するにアンチが一人だろうが大勢だろうが、やってることはバカ丸出しってことだよ。

>>273
アンチは一人じゃないから考え方も一つじゃないってのが分からないとはバカにもほどがある

>>274
考え方が１つでなかろうが、あっちにアンチが居ることには変わりない
あんたがどう言い繕おうと、その「事実」を覆すことは出来ない

こっちのアンチの書き込み順序は、異なるIDが互い違いにならないのは何故だろ？

>>275
信者の自作自演ってこともあるだろうし単なる構って訓かもしれないけどなｗｗｗ
つーかアンチはヘタレかヘタレじゃないか論争なんてくだらないことを延々と続ける気なら不毛だから俺もよそのスレに移るぞ

結局アンチはIDが出ると不味いわけねｗ
程度が知れるわなぁ〜。

>>274
考え方は一つじゃないかもしれないけど、こっちよりあっちがお好きなようだってのは共通してるよねｗ

>>277
>つーかアンチはヘタレかヘタレじゃないか論争なんてくだらないことを

アンチが議論の場につかないのだから仕方ないね。
それともIDの出ない板で自作自演疑惑を主張するのが有意義なのか?
そんな不毛なことしなくていいようにこちらに誘導しているってのに。

くだらねえ
他行く

>>262
書いてあるだろ
>>しかもいつもブログ内に関連記事があればリンク貼るのに、訂正記事では間違い記事へのリンクがなかったしな。
>>ちゃんと「山田朗教授の最もｱｲﾀﾀﾀな話」の「最もｱｲﾀﾀﾀな間違いが上記のモスボール保存の件です」の部分を間違えましたって書けよｗ

>>263
ＪＳＦは過去に自分が言った事とか主張した事への反論や検証をする時は引用してるじゃん
それに関係のある関連記事はリンクして行けるようにしてある
それなのに訂正記事ではわざわざ一つの記事を使って過去の自分の発言の検証をしているのに引用もその記事へのリンクがない
不自然だろ？

まーたルーピーなアンチさんが寝言を言っているよｗ

なんでアンチは発言が重ならないんかなぁ？
一人が去れば次が来てそいつが去ったら次が来る
なんでかなぁ？不思議だなぁ？

うん、不思議ですお

英語の翻訳を根拠に普天間否定してる奴、早くこっち来いよ？

いらっしゃいませんねえ(´･ω･`)

なんやかんや言い訳して出てこないよアイツらは。いやアイツか？ｗ

ま、予想通りですなw

あんだけ言ってた癖に結局自作自演だったわけかｗ
なんかもう哀れになってきたな

こないですね・・・

え、なに、ルーピーさんまだ来ないの？
どんだけヘタレなのよアイツｗｗｗｗｗ

で？批判して終わりか？
この役立たずのカス。

有効策を出して行動を起こしてみろ、カス。

もしシナ海で紛争起こしたら
台湾、日本、米国相手に経済的にも軍事的にも
中共の存亡を懸けた戦いに発展する可能性もあるんだぜ？
先に手を出せばそれこそ国連でも味方してくれる国はないだろう、
それに乗じてチベット、ウイグルで騒乱が起き
インドやASEAN諸国の海軍だってマラッカ付近を警戒して
中国海軍を封じ込める事もありえる。
もちろん中国の信用は暴落ですよ、
大げさかもしれんがありえなくはない。

そんなリスクを犯すほど彼らが愚かかねえ・・

斬首作戦は可能かどうかという話
ttp://strangequarks.iza.ne.jp/blog/entry/1510357

＞すなわち、台湾においては、昔の軍閥時代ならいざ知らず、現代の民主選挙制において斬首作戦で総統以下を排除したところで、政府の統治システムをひっくり返すことは難しい。
＞てか、たぶん、これって1950年代か60年代に検討された作戦じゃないのかな。少なくともここ20年の台湾政府に仕掛けて有効な戦法とはとても思えないわけである。
＞単純に言うと、この作戦の占領部隊は占領状態を維持できない。
＞総統や大臣を殺したところで、軍や警察は独自の指揮システムを有しており、上位の総統や大臣が死んだらむしろ権限が増えて嬉々として行動し始めるものである。
＞政府要人だけでなく軍の指揮系統も同時に破壊するんだ！といわれると、そりゃ上手くそういうことが出来たら成功するかもしれないね、とコメントするしかないのであるが。
＞暗殺しなけりゃいけない人数をリストアップしても、はっきり言って2000人近くに上ると思うのである。

あと、人のレスを勝手に無断転載してそのうえ珍説呼ばわりしてるクズはさっさとくたばれ

>295
軍事ド素人が妄想で書くとこうなるのか・・・酷いなこりゃぁ。

首相側近「県民反対でも強行」　辺野古くい打ち案明言
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161523-storytopic-53.html
【東京】米軍普天間飛行場の返還問題で３０日、鳩山由紀夫首相の秘書官の
佐野忠克氏が喜納昌吉参院議員（民主）に、辺野古沿岸部へのくい打ち桟橋
方式により、１８００メートルの滑走路１本の代替施設を建設する案で政府が
最終調整していると明かした。同日午前、首相との面会のため官邸を訪ねた
喜納氏に、面会前に佐野氏が説明した。

喜納氏が「くい打ち桟橋方式を含む県内移設には多くの県民が反対している
のに強行するのか」とただしたのに対し、佐野氏は「自分の考え方だ」と前置き
した上で「（反対しても）強行する。政権を守るためにはやるしかない」と述べた。

>>297
反論理由一つかけない度素人乙

>>294
そもそもアメリカも全面戦争なんてする気無いだろ。
誰が好き好んで核保有国と全面戦争するんだ。

台湾有事は参加するプレイヤー全てが望んでいないように
限定的な戦闘に収まりうる。

中国はもはや世界経済上の強者だからな。
製造業の中心部であり、企業の死命を分かつ市場であり、金を借りまくってるという
立場であり、中国の混乱と崩壊は世界経済の危機そのものじゃん。
中共は世界経済と他国の資本と弾道ミサイルの射程内の都市を人質にとって
台湾を伺う事になるわけよ。

>>300
>誰が好き好んで核保有国と全面戦争するんだ。
だが手を拱いて台湾が中共に下ったら米国にとっても不利になる（勿論、日本にも）

>>294
>中共の存亡を懸けた戦いに発展する可能性もあるんだぜ？
そのための斬首作戦なのだが
米国に介入する隙を与えずに台湾を併合する
そしてそれは、沖縄から海兵隊が撤退すれば成功率が高まる
なにせ即時介入できる部隊が介入できる位置に居ないのだから

>そんなリスクを犯すほど彼らが愚かかねえ・・
沖縄から海兵隊がいなくなればリスクは減る
斬首作戦をすぐに実行しなくてもリスクが減っているということは中共にとって大きな利

>>295
>総統や大臣を殺したところで
あいかわらず斬首作戦を「首脳部の首を切る（殺す）作戦」と勘違いしている輩が居るのだな
首脳部と実施部隊の連絡を斬るのが斬首作戦なのに
（勿論、その過程で必要なら殺害もするだろうが、それが目的ではない）

>>295
斬首戦略そのものを理解してないから、こういう結論になるんだろうね
知識は大切ですな

あと>>300だが、経済の結び付きの強さが、戦争回避の要因にはならない
もっとも身近な前例として、大日本帝国がある
当時米国は一番の貿易国だったが戦争を仕掛けた
自分で自分の首を閉める事になるのがわかっていた上でな
つまり、どんな理由であれやる時はやるって事だ

人は常に合理的な判断をするとは限らないしな。
時として後に自分さえも「なぜ?」と思ってしまうような愚かしい振る舞いをしてしまう。

……日本の現政権は常に愚かしい振る舞いをしているのが困りものだが。

中国との有事発生でも米国の参戦求めず　台湾総統が発言
http://www.cnn.co.jp/world/AIC201005010004.html

これで普天間問題解決じゃね？

>>303
仕掛ける側は中共になるんで、台湾侵攻に経済的リスクを勘案しないだろうが
迎え撃つ側には経済的事情が足かせになって決定的な対応が取れない可能性があるって話だよ。

>>305
こいつ本気か。

台湾有事は中共の内部事情よりもアメリカの衰退こそが引き金になると思ってるんだが
中台間の交流の深化だけで防げるもんじゃなかろうに。

>>305
まぁ馬政権は基本親中派だから、ミサイル開発再開の代わりに、中国のメンツも立てたってことでしょう

>>305
まぁこれで「台湾を見捨てる気か！？」って言われても
「台湾は望んでませんが？」で返せるな
つうかこのタイミングでこの発言とか台湾が沖縄の米軍撤退に賛同したようなもんだ

今朝のサンプロだと普天間問題迷走の原因は自民党時代の日米交渉にあると言ってるな
自民信者はどうせスルーなんだろうけど

ローレンス元国防次官補
名護ライト案が最善だと思っていたが日本政府が公式見解としてV字案を出してきたのでそれで妥協した
日本はV字案なら大丈夫だといった

鳩山政権の修正案は名護ライト案に酷似したものだ

飯島元秘書官
名護ライト案は環境や安全などではベストだったけど地元経済が得をしないからダメになった

普天間移転にからめて横田基地などの問題では全て譲歩してもらった（飯島元秘書官）んだから普天間移転だけを取り出して新しい合意を得るのは無理
要するにそんな包括合意なんあにした自民党時代に問題があったんだってコトだね

藤原帰一
２００６年にはいったん地元との折衝が空転してる
自民党時代にはスムーズにいったってことじゃまったくない


ネトウヨのデマがまた一つ明らかになったなｗｗｗ

>自民党時代にはスムーズにいったってことじゃまったくない
10年かけて合意まで行ったのだからスムーズな訳ない
スムーズに行ったのならもっと短い時間で決着してた

>今朝のサンプロだと普天間問題迷走の原因は自民党時代の日米交渉にあると言ってるな
合意まで行っていたのをひっくり返したのが迷走の原因なのだから、自民のせいにするのは無理があるな
暮れの段階で現行案を受け入れていれば、こんなに迷走することは無かったのだから

>名護ライト案は環境や安全などではベストだったけど地元経済が得をしないからダメになった
地元経済が得をせず、小沢の眷属だけが得をする案で、地元の合意を得られるのかな？
あと、有事の際の安全面では埋め立て案の方がベストだろう

>>314
あのさぁ
今民主が出している、メガフロートやくい打ち桟橋ってのも、実は自民が既に検討して却下した案なんだよ？
この時点でスムーズにいった事などないってのが、なぜわからないんだろうね
そもそも発案から12年かけてようやく決定しようとしてた事なのに、民主がそれを全部ひっくり返したってのが真相なんだが

>　これは日米安保条約上も何の問題もないと。むしろ今日ではファーストアタックを海兵隊がやるわけではなくて、
>　ファーストアタックはミサイル、続いて空軍、そして最後に治安維持のために海兵隊が入って行くという図式なので、
>　アメリカの安全保障戦略上も、つまり日本を守るという戦略上も、反撃能力という意味で言えば、海兵隊じゃないんです。
>　空軍とミサイルなんです、簡単に言えば。なので全く問題ないとアメリカは言っている。

>　ところが、日本が分離不安の幼児と同じように、「いやー、そうは言っても、アメリカさんの基地が、海兵隊の基地が
>　沖縄にないと、怖くて仕方ありません」みたいに
デイキャッチャーズ・ボイス宮台真司　第67回2010年03月12日

＞日米は移転費用を百三億ドル（約一兆八百十五億円）と見込み、
＞日本側は５９％にあたる六十一億ドル（約六千四百億円）を負担する。
＞ところが、米政府監査院（ＧＡＯ）は先月、グアム移転費用を当初見込み
＞を大幅に上回る「百五十億ドル（一兆五千七百五十億円）以上」と公表した。
＞追加負担について浜田靖一防衛相は「当然考えていかなければならない」
＞と含みを残すが、ＧＡＯが示した移転経費も５９％負担として計算すると、
＞日本側の負担額は約九千三百億円にはね上がる。

>>317-318
それで何かを言ったつもりか

時折、どこかが「普天間基地の機能を受け入れる」と言わなければどこにも決まらないから無責任だ、という主張がされる時があります。

しかし、人殺しのための基地などどこにもいらないのです。

そして、軍事基地はその地域が容認していると拡大し強化されます。

2004年にラムズフェルド国防長官(当時)は「歓迎されないところに、基地は置かない」と発言しました。
あれだけ強面(こわもて)と思われている米軍であっても、できれば自分たちを歓迎してくれるところにいたいのです。

いまこそ、全国各地で「基地はどこにもいらない」と声をあげるべき時です。

http://honnosense.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/ust18000-170f.html
>川内
>資料を分析すると、みんな信じられないかもしれないが、昨年11月20日に発表された沖縄から
>グアムへの移転における環境評価書の中には、もう、沖縄では訓練ができなくなってきている、
>ということが明記されている。即応能力を維持するのが難しい
>グアムテニアンに新しい基地を作り、部隊の即応能力を維持向上させるためにやる、ということ
>が柱書きに明記してある
>アメリカ側の文書をよく読んでいくと、アメリカはアジア太平洋地域の防衛力を向上させるために　
>それらの国々をテニアン・グアムに読んで一緒に訓練したい、それをすることがアジア太平洋防衛
>に寄与するということが書いてある。
>部隊の即応能力を維持向上させるためにやる、ということが柱書きに明記してある
>アメリカにとっては、日本はアジア太平洋地域における一国でしかない。
>グアム・テニアンをハブにすることがきちんと明記されている。
>沖縄に残す部隊は一体どういう性質のものなのですか、アメリカ側は一体どう考えているのですか？
>と防衛省の局長クラスに聞くと教えられませんではなく、わかりません、と防衛省の役人が答えた。
>え、じゃあ、いったいどうなるの？と思ったことがこの問題を考え始めたきっかけなんです。
>そもそも、米側は海兵隊の中心部分をグアム・テニアンに移してアジア太平洋地域の防衛力を
>高めようという戦略をとっていることは間違いない。
>--そもそも、アメリカの国際戦略上、日本の安全保障を低下させるようなことは全くないのですか？--
>全くありません。なぜなら、海兵隊が移動するときは、佐世保から迎えに来ます。そして出発します。
>佐世保沖縄間の時間がかかる。グアムに移転すると、アップラ（港）を作って、そこから一体化して
>出発することになっている。
>この軍事的な評価についても、環境評価書に書いてあって、この戦略は満点である、と評価してある
>のである。

>>320
>しかし、人殺しのための基地などどこにもいらないのです。
その理屈だと自衛隊の基地すらも要らないということになるが？
でも、あんたの主張が仮に通ったとして米軍および自衛隊の基地が無くなっても、
そうしたら今度は中国あたりが嬉々と日本を占領して中国軍の基地を作るだろうよ

アメリカは現行案が最善だとは言っているけど、
唯一の選択肢とは言っていないはずですよ。
海兵隊は軍事的にそこまで硬直した組織ではないでしょう。
沖縄と同レベルの運用条件を保証してやれば
九州あたりには移転すると思います。
ただ、移転先周辺の陸自は嫌がるでしょうね。
演習場の使用枠を食われるうえに訓練支援に狩り出されるのは目に見えてます。

>>323
わざわざ最善でない選択肢をとったときの米国のメリットは？
「移転してください」と頼んでいる側が相手側に更なる譲歩を迫るって、人としてどうよ
さらに九州に住んでいる人間の事は無視？
それに九州からでは台湾まで遠すぎる

米軍にとっての最善は普天間維持だけどナ

米軍としても、市街地に余りにも近い上に周辺がやかましい普天間継続使用はあまり歓迎したくはないのでは無かろうか

とりあえず見つけた話を適当にコピペしまくりましたという、あつこばみたいなやり口は自重した方がいい
何の論にもならないし、見ている方も不快になるだけだ

コピペばかりするヤツは自分の意見を持っていない空疎な人間と相場が決まってる。
まぁ意見があったとしても余程自分に自信がないんだろうな。

>>326
そんな些細な事よりも2700m滑走路は魅力だろ。ギャラクシー降ろせるし。

「台湾有事はありえない」って根拠無く言ってる連中には、第四次中東戦争も良い例になるかもね
サヨクからすれば悪の国家である、あのイスラエルがボコボコにされた例があるんだから
イスラエルがマジで「このままでは滅んでしまう」と思い込んだ戦争があるんだよ
こうなった原因は政治的なミスだったってのも特筆すべき点だろうな
「そんな事ありえないだろう」という楽観的な考えによって引き起こされたミスだった
噂によると核兵器まで準備したらしい
そこまでイスラエルが追い詰められたのが第四次中東戦争だった
小競り合いに始まり、最終的に奇襲によって引き起こされた

核兵器削減を歌っておきながらのこの二枚舌振りをウヨはたたかないのか？
こんなオバマより自分の国の首相を応援すべきだろうに

【ワシントン時事】米国防総省が次世代戦闘機F35に戦術核兵器を搭載できるように、
機体の開発と既存の核爆弾の改修を進めることが3日、分かった。
F35は将来、在日米軍基地や欧州に配備される予定で、
前方展開地域における「核の傘」を維持する能力を確保する狙いがある。

核兵器廃絶を目指す一方で、北朝鮮やイランなどの核の脅威が存在する限り、
核の抑止力を維持するオバマ大統領の方針を反映したものだ。

オバマ政権が策定した核戦略体制の見直し（NPR）によると、核爆弾を搭載できるF16戦闘機の退役に備えて、
F35に核爆弾を搭載できるようにする。NPRは「この決定は、同盟国を支援するために、
戦術核を前方配備する能力を維持することを確実にする」としている。　

5月3日14時22分配信 時事通信　次世代F35に戦術核搭載＝前方展開、抑止力維持−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100503-00000038-jij-int

>>330
所沢乙
>噂によると核兵器まで準備したらしい
そんなこと信じてるのはお前だけだ

「坂本竜馬がいたら、『沖縄の負担はいかんぜよ』と言っていただろう」―。
社民党党首の福島瑞穂内閣府担当相（参院比例、党県連合代表）は２日、
小田急線相模大野駅前で街頭演説し、普天間基地移設問題について、
沖縄県の基地負担軽減の実現に全力で取り組む意向を示した。

福島氏はテレビドラマなどで竜馬ファンが増えていることに触れ、「もし今、竜馬がいたら、
福島瑞穂と同様に沖縄へ新たな基地負担を求めることには反対していたのでは」と述べた。

その上で、「米政府に対し、沖縄にこれ以上、基地負担を求めるのは無理だと言うべきだ」と強調。
「社民党は雇用、人権、平和、基地で絶対にぶれない。
一緒に時代や歴史を変え、沖縄の基地負担を軽減しよう」と、
沖縄に次ぐ第二の基地県である神奈川の県民に理解と支援を求めた。

福島氏はこの日、川崎市内や町田市内でも街頭演説を行った。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1005020020/

>>331
戦術核って一向に削減交渉始まらんね。

>>319
それで反論したつもりか？ｗｗｗ

>>332
坂本竜馬は思いっきり軍事拡張派なのに今いたら新たな基地負担を求めることには反対はねーよな。

別に九州移転でも問題ないらしい。

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3241;id=
> 九州から台湾までは遠すぎるんじゃ？
> 台湾で事が起きた際に即時介入するために沖縄にヘリを配備しているわけだし。

田岡元帥が嘆いておられましたが、「海兵隊は今や民間機で進出するのだ！」とのたまわった某軍事専門家がいたそうです。
沖縄のヘリをフェリー仕様にして、戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。

東アジア有事の際に海兵隊のヘリをその戦域に運んで、実戦においての戦力とするために、
わざわざ高価な最新鋭の揚陸艦を数隻も、佐世保を母港にしているのです（現在の米国海兵隊に揚陸艦艇が不必要なら、ハナから建造したり、佐世保を母港にしたりなどしません）。

問題なのは、佐世保からの距離であって、ヘリが配備された飛行場からの距離ではありません。

>>335
そういう問題じゃねーだろ
詭弁をつくなよ

>>331
>そんなこと信じてるのはお前だけだ
ある程度、中東事情を知ってる人間でイスラエルの核保有を否定する人間なんておらんだろ
アブラハム・ラビノビッチの『ヨム・キプール戦争全史』でもイスラエルの“核使用準備”疑惑を普通に記述しているぞ？
>戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。
なにに撃ち落されるん？

バビロニア神話の悪魔パズスの化身であるサダム・フセインは核開発による人類滅亡を企んでいたが
正義のＩＤＦによって阻止され、後のイラク戦争で正義のアメリカ軍によって打ち倒されたと主張する所沢ｗｗｗ
http://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/pages/16.html#id_a102a67e

誤魔化すなよｗ

>>339
ごまかすって何を？
信者がこれをごましてるのは知ってるけどなｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/andante215/20100502/1272815817
JSFの言論弾圧の証拠

>>340
記事と関係無い話はするなって前から言ってたじゃん
なに言ってるの？
で、突然話を変えないでくれるかな？

http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3254;id=
> 誰も揚陸艦が不要などとは言っていません。
> 台湾有事の際に、発生から３時間程度で米国が介入するために沖縄にヘリ&海兵隊の基地が必要だと言っただけです。
> 佐世保→沖縄→台湾を船で移動するのと、ヘリで台湾まで飛ぶのとでは随分と移動時間に差が生じると思われますが？

このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
単なる輸送機（ヘリ）で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。

>>341
スレの趣旨から言うと信者のレスはすべてスレ違いだけどなｗｗｗ

>>342
>このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
キャンプ・トリイにグリーンベレーが居るから一緒に連れていけばいいだけ
というか、誰かの記事の引用ばかりしてないで、自分の言葉で語ったらどうだね？
>スレの趣旨
週刊オブイェクトの方針の話をしているのに、なんでスレの主旨とか出てくるの？
いい加減に話を逸らすのはやめないかい？

ところでさ
>>336
>簡単に撃ち落とされるだけです
私は>>337で「なにに撃ち落されん？」って聞いたけど、いつ答えてくれるの？
中国の戦闘機を警戒して、というのなら嘉手納の空軍を護衛につければいいだけの話だし
中国の地対空ミサイルを警戒して、というのなら、中国がそういうものを台湾に配備して態勢を整える前に
介入するのが普天間の海兵隊の目的で、沖縄に基地を置く根拠なのだから在沖米軍の存在を肯定すれど否定しない
さらに言えば
>>342
>このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
送り込むのが海兵隊であろうと特殊部隊であろうと、運ぶための足が必要なのだから
結局は在沖海兵隊航空隊が必要になっちゃうと思うんだけどな

結局、自分が言いたい事だけを書きまくって、反論されても誤魔化しと逃走するしかできない ID:ezeSlF3/って何がしたいの？

>>331
>そんなこと信じてるのはお前だけだ
中東戦争をある程度知っている人なら皆知ってる話なんだけど

>>332
>福島瑞穂と同様に
まずこの点がありえないね
つーか、竜馬を「空母から戦略爆撃機」のみずぽタンレベルに貶めないでほしいな

>>336
>沖縄のヘリをフェリー仕様にして、戦域まで進出させても、簡単に撃ち落とされるだけです。
他の人も言ってるけど、なんで海兵隊のヘリ単独で飛ばす前提になっているの？
戦闘機なら速度も航続距離も十分だ
ただ戦闘機では兵員を運べないから、兵員を運ぶヘリの航続距離がボトルネックとなる

>>340
「記事と関係ない書き込みは削除」というルールを破っておいて言論弾圧とか馬鹿じゃないの
ルールというものの存在理由と重要性を一から学んだら？
そもそも空白消しただけというのを隠して「コメント捏造」と言う事自体悪質な誹謗中傷だよな

>>340
そういうのは一般的に荒らしと呼ぶ
荒らしに対処するのは、サイトやブログ運営者の義務だから

>>340
連投ですまんが
削除される前のコメントも紹介しとけよ
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！！！
＞
＞
＞
＞ＪＳＦは今後一切コメントの捏造はするな！！！！！
＞
＞
＞
こういう感じだったんだが？
明らかに荒らしですな

>>340

記事内容と無関係な宣伝書き込みはお控えください
http://obiekt.seesaa.net/article/139079503.html

＞なお今後より業者の宣伝書き込みでなくても、記事内容と無関係な宣伝等を
＞目的とした書き込みは、削除する方針とします。

予め設定されたルールの一つも理解・行動できない馬鹿で阿呆でマヌケでキチガイな屑が
偉そうに言論弾圧とかぬかしてるの？　寝言は寝て言え。

>>348
なんで340のリンク先に削除前の魚拓なりコメントなり乗せなかったのか、不思議に思っていたが・・・
こりゃ完全に荒らし行為だからわざと載せなかったのか
思いっきり「言論弾圧」とやらの説得力がなくなるからなｗ

>>350
しかも、騒いでる当人のブログがコメント承認制ｗ

ああ、魚拓を取っておけば良かったのか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org858094.jpg

これで言論弾圧とか片腹痛いｗｗｗ

2chですらGL違反は削除するのに、それも言論弾圧と言うつもりなのか

＞なお今後より業者の宣伝書き込みでなくても、記事内容と無関係な宣伝等を
＞目的とした書き込みは、削除する方針とします。
都合の悪い書き込みは宣伝扱いで削除するフラグか

>>355
「記事内容と無関係な宣伝等」と書いてあるのを「都合の悪い書き込み」と解釈するとは、よほど読解力が残念な人なんですね

『普天間問題』小川和久　　2010年4月27日 (火)　- 千種通信
ttp://triceratops.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-9131.html

[TBSラジオ] 【普天間問題】「アメリカで怒っているのは、これまでの担当者と日本びいきの立場でいた人」小川和久氏　（02/13）
http://www.asyura2.com/10/senkyo80/msg/373.html
[超人大陸ＴＶ] 【普天間問題】小川和久氏：味方を欺きアメリカにも手の内を明かさない鳩山首相の戦略が効果を現してきている　（04/20）
http://www.asyura2.com/10/senkyo84/msg/706.html

>>357
鳩山を叩いていたＪＳＦ一味に小川和久からダメって烙印くらってやんのｗｗｗ

鳩山の姿勢は「みんなで沖縄問題を考えてくれ」ってピールのためだ
大谷昭宏＠TBS

ウヨの鳩山バッシングは完全に的外れってことだよねｗｗｗ

みんなで沖縄問題を語るために沖縄への負担を求めている、と

一、本来沖縄に基地は必要ない

一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた

一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった

一、結局迷走の責任はアメポチ右翼にある

ネトウヨ完全沈黙ｗｗｗ

>>357-358
すまん。どういう繋がりがあるのかさっぱり分かりません

>>363
>>361

>>364
>本来沖縄に基地は必要ない
>>357をヨム限り、小川さんはそんな主張をしてはいないようだが？

このパターン、JSF氏が記事にもしてたな
藁人形論法だっけ？

>>361
> 一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた
> 一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった

今からでも国外移設とか言っときゃいいじゃん。具体的な案があるなら。支持率上がるかもよ。
そんな案なぞあろうはずも無いがな。

>>367
どんな具体的な案を出しても住民を煽って反発させるから意味がないし完璧な案などないのを逆手にとってウヨがあら捜ししてネガキャンするから意味がない

>>368
で、小川さんの主張のどの点が「沖縄に米軍は必要ない」になんの？

>>368
今に至るまで全く何の具体案を出していない理由になるかよ。
そんなへんちくりんな擁護をしなきゃいけないほどのモノじゃないだろ、鳩山は。

ネガキャンってw
その程度の認識だったの？

アンチさん涙目？涙目？キャハハ！！

【首相訪沖】首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041845021-n1.htm

在沖海兵隊に抑止力の機能は存在していないと強弁してた人たちは、中共の善意を信じ込んでいるか
アメリカが日本を見捨てることを期待してるか、鳩山の内心を忖度して適当なこと言ってたのか
どれなんだろうな。

>>361
>一、本来沖縄に基地は必要ない
ここからして妄想
斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と未だに勘違いしている者には必要性が理解できないのか

>一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた
もし仮にそれが本当だとしても、そんな甘い考えを持って事に当たった鳩山の責任でしかない

>一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった
ネガキャンって誰に対しての何のためのネガキャンよ
アメリカが鳩山内閣を陥れようとしているとでも？
それは鳩山内閣を過大評価しすぎだろう

そもそも必要なものを必要と言っているだけなのだからネガキャンではないのだがね

>一、結局迷走の責任はアメポチ右翼にある
実際にころころ意見を変えて方向性を迷走させているのは鳩山だが？

>>368
>どんな具体的な案を出しても住民を煽って反発させるから意味がないし
沖縄の住民をあおって反発させたのは現与党側でしょ

>完璧な案などないのを逆手にとってウヨがあら捜ししてネガキャンするから意味がない
完璧ではないが10年以上の時間をかけてそれぞれが不満ながらも同意しかけた案がある
現行案だ
それをやらない理由は「自民と同じ案を採りたくない」という民主のメンツだけ

しっかし、鳩山さん、見事にアンチの希望を打ち砕いているｗ

＞　（昨年「最低でも県外」と発言した際）私は、海兵隊が必ずしも抑止力として
＞沖縄に存在しなければならない理由にはならないと思っていた。ただ、学ぶにつけ、
＞沖縄に存在する米軍全体の中で海兵隊は、抑止力が維持できるという思いに至った。
＞（認識が）浅かったと言われればその通りかもしれない。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00580.htm

ま、「トラストミー（キリッ」とか「最低県外への移設（キリッ」とかフカしてた事に対する責任はとらないとアカンけど
現状をちゃんと認識しつつあるだけ、どこぞの馬鹿アンチよりはマシになってきたんじゃねーの？　ポッポちゃんも

■「最低でも県外」党の考えではない…首相：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00512.htm
>鳩山首相「海兵隊そのものは抑止力として沖縄に存在する理由にならないと思っていたが、
>学ぶにつけ、駐留米軍全体の中で海兵隊は抑止力として維持されるという考えに至った。
>『（認識が）浅かった』と言われれば、あるいはその通りかもしれない」

アンチさん終わったなぁ・・・

さあ、アンチさんはどうするのかね？　「海外移設」「少なくとも県外移設」とかホザいてた鳩山の認識は
じわじわと「県内移設」若しくは「普天間継続」へとシフトしつつあるよ？　それでも鳩山を擁護しつづけるのかね？

鳩山首相自身がアメリカ海兵隊の重要性を理解したのか
今度はアンチがそれを理解する番だぞ
それを理解してないと鳩山首相を擁護する事なんて出来ない

逆に
今までそれを解ってなかったのかよ！
って感じだよな
軍事基地に直接メス入れようとしてたんだから、それくらいは勉強してあたりまえ
つか一国の首相だったら当然の義務じゃね？

JSFはいつ寝るつもりなんだw

twitterって広く議論するには向いてないと思うんだが、
マメだな。

>>381
ネット依存の頭の可哀想な人によくいがちですよね

まぁGW最終日だしいいじゃん。
しかしJSFはイタイ奴のツイートをよく拾ってくるよなぁ、関心するわｗ
イタイ奴が多すぎるってのもあるが。

あの長文質問野郎は一体なんなんだ？
なんとなく沖縄から米軍基地は出て行けという感情が滲み出ているんだが・・・

「鳩山首相は辞めろ」と言ってる人は、今鳩山首相が辞めたら日本の首相が外圧に屈して辞めた形になり、それこそ日本の国益を損なう事になるのを分かってるのか？

>>376
大谷昭宏がいってたけどそれは官僚に洗脳されただけだってさｗｗｗ

鳩山一郎元首相の墓に黄色いスプレー | 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2010/05/06/07158646.html
ネトウヨは犯罪者

【首相訪沖】首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
鳩山由紀夫首相は４日、米軍普天間飛行場の移設問題に関し
「昨年の衆院選当時は、海兵隊が抑止力として沖縄に存在しなければならないとは
思っていなかった。学べば学ぶほど（海兵隊の各部隊が）連携し
抑止力を維持していることが分かった」と記者団に述べた。
また、昨年の衆院選で沖縄県外、国外移設を主張したことについて
「自身の発言に重みを感じている」とも語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041845021-n1.htm

記事のタイトルを読むと、鳩山総理があたかも海兵隊の存在目的を知らなかったように
受け取れるが、実際の発言は↓（19時のNHKニュースの聞き書き）

「その当時、海兵隊の存在というものそのものを取り上げれば、必ずしも
抑止力として沖縄に存在しなければならない理由にはならないとおもっていました。
ただこのことを学べば学ぶにつけて、沖縄に存在している米軍の存在全体の中での
海兵隊の役割というものを考えたときに、それがすべて連携をしていると。
その中での抑止力というものが維持できるのだと、いう思いに至ったところでございます。
それを浅かったと言われればあるいはその通りかもしれませんが、
全てを外に、県外あるいは国外に踏み出すという結論には私の心の中に、ならなかったと。」

産経の書きっぷりの酷さは置くとして、これは太田さんの海兵隊不要論に近い（近かった）？
なんで転向（？）したかは謎だが、色々と大人の事情があったのかな？
それとも、知性溢れる我らが鳩山総理のお言葉を、真面目に考えるのはバカバカしい？

>>387
沖縄の反米軍基地デモのシンボルカラーが黄色だったな。
スプレーしたのは県外移設撤回に腹を立てた反米左翼だろ。

>>388
全文読んでも、

>鳩山総理があたかも海兵隊の存在目的を知らなかったように
>受け取れるが

となるが


ちなみに、勉強したのは
>首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
という、”当時の話”の後だから

一応ソースを。

【「黄色」で反対示す　４・２５県民大会】
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161056-storytopic-1.html

＞連帯をアピールする手段としては、大会当日の統一カラーを「黄色」に決定。
＞県内各地の街頭を「黄色」に染めることで、県内移設に傾く政府に対し“イエローカード”を突き付ける。

＞基地の「県内たらい回し」に反対の県民意思を示す決議案は、米軍普天間飛行場を
＞「世界一危険な飛行場」と指摘し、「日米両政府が普天間飛行場を早期に閉鎖・返還するとともに、
＞県内移設を断念し、国外・県外に移設されるよう強く求める」と訴える。

>>391
なんだ赤色じゃないのか
アカ色だったら「どこの国の差し金なんだよ！」でネタになったのにw

ＪＳＦがセミサブ式メガフロートの記事を書いてから三日後にゲルがセミサブ型
メガフロートに言及するとか、神掛かり的だな。宜野湾市長の妄言を潰した時も
半日後にジャスコ岡田がグアム移転を否定したし、逆神の逆…って普通の神じゃん。

>>374
>斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と未だに勘違いしている

勝手にレッテル貼んな
だいたい斬首作戦なんて最近になってＪＳＳが言い出したことじゃないか
沖縄の海兵隊はそのずっと前からいるじゃんか
跡付け設定すぐるｗｗｗ

パワーポリティクスについて素養が皆無で、
交渉努力で全て解決でき、抑止力など必要ないと主張している日本人は少なくない。

そういうタイプの人間でも、多少なりとも抑止力について興味をもって
自分なりに学んでみるキッカケになりえたという意味では
鳩山の迷走も意味があったと思うけどね。

>>394

斬首作戦は可能かどうかという話
ttp://strangequarks.iza.ne.jp/blog/entry/1510357

＞すなわち、台湾においては、昔の軍閥時代ならいざ知らず、現代の民主選挙制において斬首作戦で総統以下を排除したところで、政府の統治システムをひっくり返すことは難しい。
＞てか、たぶん、これって1950年代か60年代に検討された作戦じゃないのかな。少なくともここ20年の台湾政府に仕掛けて有効な戦法とはとても思えないわけである。
＞単純に言うと、この作戦の占領部隊は占領状態を維持できない。
＞総統や大臣を殺したところで、軍や警察は独自の指揮システムを有しており、上位の総統や大臣が死んだらむしろ権限が増えて嬉々として行動し始めるものである。
＞政府要人だけでなく軍の指揮系統も同時に破壊するんだ！といわれると、そりゃ上手くそういうことが出来たら成功するかもしれないね、とコメントするしかないのであるが。
＞暗殺しなけりゃいけない人数をリストアップしても、はっきり言って2000人近くに上ると思うのである。


>総統や大臣を殺したところで
>総統や大臣を殺したところで
>総統や大臣を殺したところで

レッテル貼り？
事実だろ？

え？なにそのソース。意味わかんないんですけど

>>396
つまり斬首作戦はありえないでFAだねｗｗｗ

>>397
アホがJSFは間違っているニダーと貼り付けたソース

>>398
意味不明

意味不明というか、条件反射でレスつけてるだけの極端な知恵遅れだろ。

斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と勘違いなどしていない、レッテルだと言っておきながら
その舌の根も乾かないうちに
斬首作戦を「首脳部を殺す作戦」と勘違いしているズレたコピペに賛同の相槌をうっているんだから。
もう頭の中が支離滅裂なんだと思う。

>>394
そりゃそうでしょ
中国が斬首戦略を重要視し始めたのは最近なんですから
10年〜15年ほど前からですかね？
JSF氏は、私が知る限りでは5年程前には、既に言ってましたけどね

最近、まるで狂犬のように噛みついてるな
営利で本書いてたり寄稿したりしてるんだったら
絶対こんなこと言えないし、即刻たたきつぶされるのに
ブログ主体で金目的でもないから、潰しようがない
潰すには論破するしかないが、それもできない。
本当にＪＳＦの存在に苛立ってる人もいるだろうな。

はてブで無内容の罵倒コメつけてる連中の中に著名人がまぎれてたら笑うな。

コメント欄の
「海兵隊は議会の承認無しで〜」
の議論で、JSF信者が撃沈しました！
お見事でしたね！
見ててすっげー気持ち良かったw

人によく無知とか言ってるくせに、結局自分達も無知だったという、これなんてブーメラン？ww

>>404
ここにも書いてるのかよw
よっぽど嬉しかったんだろうか

「海兵隊は議会の承認無しで〜」
これ自体がホラだったって事か

この件はむしろJSFの武器となりましたとさ

>>407
だろうな・・・
陸、海、空、海兵隊ともに、出撃の条件は同じ
その中でも、最も展開力のある海兵隊を沖縄に配置しているってことは
それだけ危険度の高い地域って事だからなぁ

＞久しぶりにブログのコメント欄で串も刺さずに自作自演を始めた工作員が来た・・・勘弁してくれ。あまりにも酷い。
＞3分前 webから

そして事態が良くわかっていないアンチはコメ欄で自作自演をしていたｗ

>>409
しかも沖縄から・・・w
あれはないわ
こんな事をすればますます基地反対派の風当たりが悪くなるって事を理解してないのだろうか？

＞ところで昨夜の間抜けな自作自演工作員。 http://obiekt.seesaa.net/article/148443734.html#20100508032515
＞沖縄からだったんだよねぇ・・・これは呆れるより悲しかった。
＞約2時間前 webから

確かに怒る前に悲しくなってきた・・・

もしあれが大屋じゃなく名無しだったらスルーされてただろうね
その前にツイッターで記事違いの話しをするな的な事言ってたしw

>>401
海兵隊は何年前からいたのかな？
駐留は斬首作戦のためだっていうのなら海兵隊に予知能力がなきゃ不可能だなｗｗｗ

だから変化した状況に対応するための米軍再編でしょ

>>414
ｲﾐﾌ
米軍再編よりも前から普天間の基地はありますが何か？

だからアジアで活動する海兵隊の後方支援・訓練基地だったのが
米軍再編で前線部隊化するんだよ

そもそも駐留は斬首作戦のため”だけ”なのではなくて、斬首作戦”にも”対応できるようにというのがJSF
の主張だと思うんだが

http://obiekt.seesaa.net/article/148109546.html#comment

>>416
それだと台湾は米軍再編以前は重視されてなかったってことにならないか？

>>331
> >>330
> 所沢乙
> >噂によると核兵器まで準備したらしい
> そんなこと信じてるのはお前だけだ
いろんな本に書かれている話を読んだことはないのか？

>>419
ユダヤマンセー本なんて誰が読むか

>>418
別に突然重視し始めたわけでもない
ただ兵器性能その他環境が変わっただけ
スーパースタリオン以前なら台北までヘリで直接往復できんかったし
中国の空海軍もしょぼかった
でも近年のアメリカの予算事情と中国空海軍の増強で訓練部門はグアムに移転
これが米軍再編
>>420
イスラエルの核保有＝ユダヤマンセーかｗ

危機は突然やってくるというのに
海兵隊は沖縄から離れて他国と合同訓練するし
（どこでもドアでもあるんだね）
数百名の人員で相手を圧倒できるなんで
海兵隊無敵すぎる（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん、言ってる意味がわかんない

危機が突然来るというのは油断を戒めるときに使う言葉であって
本当にまったく突然に来るなんてことは滅多にないわな

沖縄海兵隊増強論者登場か

せっかくtwitter使ってるんだから、新記事ポストしたらその旨つぶやいてくれりゃいいのに
と、最近思いますよ。

あれ？してなかったっけ？

したりしなかったりだな。大抵は新記事書いたら呟いていると思うけど。

>>421
じゃあなんで海兵隊はその前からいたんだよ？
あとづけで海兵隊の存在理由をひねり出してるようにしか思えん

>>429
仁川上陸作戦で北朝鮮軍の後方を脅かし韓国の崩壊を防いだ実績があるように
海兵隊の存在が日本の周辺の安定に寄与し
ひいては日本にとって得にもなるからだろ。

自衛隊は集団的自衛権を行使できず
周辺国がどんな悲惨な状況になっても何もできないから
そこを米軍に担当してもらうことが不可欠なんだよ。

>>429
>じゃあなんで海兵隊はその前からいたんだよ？

朝鮮戦争のクロマイト作戦で大活躍したから。

★米海兵隊の役目は「在留米人救出」　じゃあ抑止力ってなに？　

・迷走する沖縄・米軍普天間基地移設問題は、鳩山首相が｢最低でも県外｣とせっかく提起したのに、
　わずか半年でギブアップし、かつて日米合意していた名護市の辺野古沿岸に話を戻しつつある。

　首相はその理由について米海兵隊の『抑止力』を挙げたが、そもそも沖縄にいる米海兵隊の
　役割とは何か。日本にとって本当に抑止力になるのか。番組キャスターの赤江珠緒がこの
　根本的な疑問を取り上げ、喧々諤々の議論になった。そこから見えてきたものは、海兵隊の
　最大の役割は在留米人の救出で、どうやら『抑止力』は日本の錯覚らしい。

　論争に火を付けたのは、元朝日新聞社会部記者で軍事ジャーナリストの田岡俊次。
　インタビューで赤江が｢日本は米国に守ってもらっていると言われていますが…｣との問いに、
　次のように答えた。
　｢そこに変な刷り込みがあるだけで、自衛隊に比べれば在日米軍なんて何ていうこともない。
　中国に対する抑止力をいう人がいるが、米国は中国とすごく親密で、米国にとって中国はすごく大事だ｣
　｢沖縄にいる米海兵隊は普天間にヘリ部隊、キャンプ・シュワブには歩兵部隊もいるが、
　800人から1000人程度。暴動とか内乱のときに在留米人を助け出すのならなんとかなる
　程度だ。しかも、救出の優先順位は決まっていて、1位が米国人、2位がグリーンカードの
　永住許可持っている人たち、3位が面白くて英国、カナダ、豪州、ニュージーランドの
　アングロサクソン4か国、5位はその他で、この『その他』に日本人が…｣（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/tv/2010/05/10066046.html

（>>1のつづき）
　これには赤江は｢エ―ッ、ショックですね｣。
　この優先順位については、赤江がインタビューした元防衛大臣の石破自民党政調会長も１位が
　在留米国人であることを認めており、在留日本人はせいぜい｢在留米人を救出した後、空席が
　あればついでに助けてもらえる」程度なのだという。
　アメリカが当事者になって戦争を行っており、紛争地では在留米国人はいわば敵国人、助けに
　行かねばならない。が、日本人は敵国人でないので慌てて逃げる必要ないという理屈という。

　この程度の『抑止力』しかないのに、沖縄の米軍基地の大半はこの海兵隊の前線基地で、
　漁業すら規制され満足にできない。それだけの犠牲を払っているのに、救出の優先順位は
　『その他』の分類とは！。

　スタジオでは、ジャーナリストの鳥越俊太郎が｢鳩山さんは誰からレクチャーを受けたのか？
　『抑止力』という言葉は『魔術』というか、縛りから出ることができない。竹島は韓国に占領されて
　いるが、海兵隊は出ていかない。抑止力はないのだろう｣と、矛盾だらけの抑止力を指摘した。
　作家の吉永みち子も｢有事にすぐ出動してくれると日本は思っているだけで、どういうことが
　有事なのか、問いなおす政権は今までなかったし、有事について日米間できちっと詰めて
　いなかった気がする。今回冷静に考えるいい機会と思う｣と指摘した。（以上）

なぜに救出と抑止力がつながるのかわからん。
オレの頭が悪いんかなぁ。

>>434
詭弁だな

救出用でしかないよって明言したところで相手が信じるかどうかは別問題だもん
対応用の戦力と少しでも考えさせたらその時点で抑止になっているだろうて
べつに常駐が大戦力じゃなくてもそこに基地があるなら時間さえあればいくらでも戦力規模はでかくなるし

自民党　佐藤正久のツイッターより

海自がインド洋でテロとの闘いに参加中、インド洋の一部のペルシャ湾で、日本のタンカーがテロ攻撃に遭遇。
それを守ってくれたのが米海兵隊と米コーストガード。タンカーは一部損傷したが日本等の船員は無事。
しかし米海兵隊等３名死亡。米政府「同じ活動を行っている仲間を助けるのは当然」との発言

論点がまるでズレている。
そもそも重要なのは「日本人の錯覚」ではなく、「仮想敵国の錯覚」だ

「仮想敵国がそう錯覚してくれる」ことがイコール「抑止力」なのだ

日本は仮想敵国の錯覚を利用して米軍を置くことを抑止力としているのだ
勘違いするな

まあ、そういったら錯覚させるだけなら別に沖縄に置かなくても良いジャンって言われるんだけどな

>>439
沖縄でないとヘリですぐに駆けつけられないのだが？
必要なときに使えない戦力は錯覚の対象にならない

>>440
「侵攻なんて何日も前から察知できるから別に近くじゃなくても大丈夫」
「十数機のヘリと数百人の兵士じゃ役に立たない。だいたいヘリなんて戦闘機の前では的だろう」
「無人飛行機でピンポイント爆撃できる」「何のための思いやり予算と空母機動艦隊だ」

もう沖縄から軍関係全部引き上げて独立させてしまえば？琉球王国だったか？復活で良いよ
他の領土問題に波及するのは間違いないし南方の情勢は最悪になるけどもう知らん
当の沖縄の住民が身を守る気が全くなさげ何だから気にするだけ無駄無駄

存在する事の意義、なんて言葉は一生理解する気もないだろうな

しかし反対派の人間がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、賛成派の人間と日本のシーレーンを放り出してまで罰を与えてやる価値なんてそいつらには無い

>>432
じゃあ自衛隊を増強して海兵隊相当の部隊を作ろうと言うと
こいつらは反対なんだよな…
いったいどうしろと

「土地返せ」
「自衛隊？また基地を押しつける気だな」
「シーレーン？沖縄は関係ないだろ」

賛成派にしても聞こえてくるのは経済振興の話ばっかりでもう何がなにやら…
全島上げて住民投票でもした方が良いのではないだろうか
声のでかい奴だけがハバをきかせているのって不健全だよな

沖縄に海兵隊がいるって事は、相手もそれに対応した戦略と取らざるを得ないって事だ

>>439
中国社会科学院の米国研究所は
沖縄の基地が台湾・中国に近いほど米軍の戦略目的に合致するため
海外移設など有り得ず、県内でも台湾に近い西南部に移ると
すでに去年の段階で予想しているが。

備える側も、備えられている側も
沖縄の戦略的重要性をハッキリ認識している以上間違っているのは明白なのに
いまだに沖縄である必要はないとかいう自説に拘泥する
田岡俊次のような「専門家」が存在すること自体が日本のメディアの劣悪さを示している。

>>441
>侵攻なんて何日も前から察知できるから別に近くじゃなくても大丈夫
>何のための思いやり予算と空母機動艦隊だ
準備に時間がかかるのは侵攻側だけでなく米空母機動部隊も同様
しかも侵攻側は攻撃のタイミングを決められるし、少数の特殊部隊を浸透させるのは秘匿も可能だ
そうすれば第2陣の侵攻準備を察知した米軍が準備を始める前に第1陣が斬首作戦を行える

>無人飛行機でピンポイント爆撃できる
だからこそ侵攻側にとって建物の中で台湾首脳部を人質に出来る斬首作戦が大きな意味を持つ
同じ部屋に居る台湾首脳部ごと敵特殊部隊を吹っ飛ばすわけには行かない
そういう敵を排除するのに必要なのは無人飛行機や攻撃機より数百人の兵士

>だいたいヘリなんて戦闘機の前では的だろう
当然、戦闘機がヘリを護衛する
なんでヘリだけで侵攻する前提なのか
だが戦闘機だけでは既に進入した敵特殊部隊の排除は上記の通り出来ない

>他の領土問題に波及するのは間違いないし南方の情勢は最悪になるけどもう知らん
沖縄が失われれば、沖縄以外の日本にとっても安全と繁栄が危ういのだが
なんであなた自分も身を守る気が全くなさげなの？

結局、仮想敵である中国自身が「米海兵隊の後退は無い」と予想している時点で、
中国こそが米海兵隊の実力と抑止力を高評価している証なんだよね。
中国側の識者は複数名がそういう予想だろ？

あれ、アンチさんまだ移動してきてないの？

あっちでアンチさんが「木を見て森を見ず･･･」と批難してるけど
そういった近視眼はJSFには無いと思う、むしろ視野は広い人だと思うけどね。

>>447
>沖縄が失われれば、沖縄以外の日本にとっても安全と繁栄が危ういのだが

ちょっと視点を変えて沖縄はないものとして南方を守るとしたらどんな手段が必要ですかね？

>>449
あっちでやってるのは信者の自作自演だろ
アンチ＝チキン扱いするための下手な工作だｗｗｗ

>>452
>>452
>>452
>>452
>>452

>452

よう、負け犬ｗ

>>452
で、ここにもほとんど姿を現さないってことは
アンチは少数派、弱小勢力の異端なわけだね

とりあえず煽れば勝利宣言だと思ってるカスはウザい。

自己紹介ご苦労様とでも言えばいいのか？

というか数の差がある事は最初から自明の理だったろうに。

リアルに戦争が起これば記事書ける

戦争大好き ＪＳＦ

事件・事故が起こればジャーナリストは記事書ける

不幸大好きジャーナリスト

ともかく、無事に帰ってきてくれるといいですね。

元ＣＩＡ顧問の大物政治学者が緊急提言
「米軍に普天間基地の代替施設は必要ない！
日本は結束して無条件の閉鎖を求めよ」
独占インタビュー　チャルマーズ・ジョンソン 日本政策研究所（ＪＰＲＩ）所長
http://ow.ly/1HM8c

>　月刊文春のジャパンハンドラーズに偏向したオバマ政権、鳩山政権相手にせずと
>　いう作り話は、月刊誌の悲しさで発売日には完全に陳腐化してしまった。
>　
>　４日から日本側が提案した「現行案を白紙にしたSACO合意改定交渉」を米側も
>　受け入れ、実務者協議が始まったからだ。すでに辺野古埋め立て案は消滅。
>　
>　「ゼロベースでの協議」という鳩山提案に米側が乗った以上、日米双方で努力をして出口を探すのは、当然のこと。

基地移転問題、オバマ大統領動く
2010/5/11
ttp://sun.ap.teacup.com/souun/2744.html

ゆえに結論

一、本来沖縄に基地は必要ない

一、鳩山首相は高い支持率があればアメリカも説得できると考えてた

一、ところがアメとアメポチ右翼のネガキャンに世論が乗せられてそれがだめになった

一、結局迷走の責任はアメポチ右翼にある

関連項目
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100513-OYT1T00463.htm
＞日本側は同県名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部を埋め立てる現行計画を修正するなどとした移設の最終案を提示した。

>>464
>>374

>>462
以下転載

>102
誰からも相手にされていないルチャマーズ氏じゃあないかい。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年05月09日 01:05:58

チャルマーズだ、ｽﾏｿ。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年05月09日 01:07:01

>>102
チャルマーズ・ジョンソンって陰謀論者で有名なんだけど・・・アメリカ在住の人に評価を聞いてご覧よ。キチガイ扱いされてるから。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年05月09日 01:07:31

＞102
その人、けっこうな親中派だよ。左翼とも言えない、反米親中派。まあ、いわゆる売国奴というやつ。

その人がそういうことを言っている以上、普天間は中国にとっては相当に目障りな存在のかもしれんね。
ひょっとすると、こちらが思っている以上に。

Posted by Crv at 2010年05月09日 01:13:13

>>466
個人を中傷してるだけで何の反論にもなってないぞ
レベル低杉ｗｗｗ

>>467
ソースにリチャード・コシミズを出すのと同レベルだってことだ

>>468
印象操作乙

>>469
事実だ

>>468
まあ良い。そんなに取り乱すなｖｗ
良く反省して、今後は気をつけて分相応な生活を送りなさい。
お前は、まだまだ未熟者だということだｖｗ

コシミズが「地球は丸い」と言ったからって地球が丸いって事実は変わらない
要は誰が言ったかじゃなく何を言ったかじゃないのか

じゃあ元ＣＩＡ顧問の大物政治学者って肩書きは無視していいっすね

>>472
>要は誰が言ったかじゃなく何を言ったかじゃないのか
つまり元ＣＩＡ顧問の大物政治学者であろうと変なこと言っているのには変わらない、と

テスト

>>474
>変なこと
だっていうソースは？

県内移設派終了のお知らせｗｗｗ


【政治】「普天間の迷走」鳩山すべて計算ずく、移転先として考えているのは、徳之島でも辺野古桟橋案でもない　宮崎県と鹿児島県だ

今週の週刊誌のほとんどが、連休中に沖縄を訪問した鳩山首相に、最後のダメ出しをしている。
「かくして鳩山政権は終わった」（現代）、「『鳩山幼稚園』の廃園準備」（新潮）、
「鳩山総理を追放せよ」（文春）、「鳩山官邸はあらかじめ崩壊していた」（朝日）
その中でポストは、鳩山首相が普天間の移転先として考えているのは、徳之島でも
辺野古桟橋案でもなく、第1案は、07年から戦闘機の日米共同訓練が行われている
宮崎県の新田原（にゅうたばる）基地。
第2案は、大型滑走路を備えている鹿児島県の鹿屋（かのや）基地だというのだ。
そして、これまで優柔不断に見せいていたのは、鳩山首相の計算ずくではなかったかと
深読みしているが、ホントだろうか。（抜粋）

＜独走スクープ＞
鳩山が握りしめる「普天間県外移設ウルトラＣ」 (秘)計画書を全文公開

大新聞・テレビは大誤報を繰り返した――総理はこの「腹案」を諦めていない
米軍普天間飛行場の移設問題を巡り、大メディアは次々と“移転先”を報じ、
それに批判を加えるというマッチポンプを繰り返し、
「鳩山は普天間で失敗した」と断じてきた。
しかし注意深くみれば、これまで鳩山首相は一度も「腹案」が
徳之島とも「桟橋」ともいっていない。
本誌が掴んだ「鳩山腹案文書」は、迷走しているかに見える
移設計画の核心を物語ると同時に、半年以上続けられてきた
「情報操作」をも白日の下に晒すものである――。

アメリカに正式に県内案を提示した時点で終わった話＞県外移設
更に言えば地元もアメリカも了承する可能性が無い以上絵空事も良いところ

こんな絶望的な状況に至ってもまだ当事者にさえ「腹案」を隠し続ける意図がわからない

腹案＝さっき思いついた案
ぽっぽのお腹は四次元ポケットやで〜

>>477
＞本誌が掴んだ「鳩山腹案文書」は、迷走しているかに見える
＞移設計画の核心を物語ると同時に、半年以上続けられてきた
＞「情報操作」をも白日の下に晒すものである――。
さっぱり信用してないけど
その腹案文書とやらが仮に本物だったら
鳩山の意図するタイミングまで公開は待ってやらないと
せっかくここまで引っ掻き回したのが台無しになっちゃうんじゃない？
鳩山をフォローしたいのか足を引っ張りたいのかどっちなんだｗ

週のはじめに考える　『抑止力論』の呪縛
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010051602000068.html

「抑止力」に説得力なし、と

>>482
「台湾」の文字が一個もないとかどんだけ見たい物だけ見てるのよ

実に東京新聞らしいコラムだことｗ

米海兵隊は群馬が引き受けるべきだ

>>483
台湾台湾って言ってるほうが見えないものが見えてるって可能性は？

>>486
その可能性があるなら自分で提示しろよ

>>486
朝鮮有事・尖閣諸島と並べておいて、かつ中国との対立すら言及しておきながら
沖縄から最も近く、米中衝突の火種となり得、日本の国益・国防に深く関わって来る台湾有事を見逃すのは
単純に視野が狭いか、勉強不足か、あるいは意図的に無視したと捉えられても仕方あるまい

台湾問題は中国の内政問題だから無視していいんだという考えだろ

アメリカが内政問題だと切り捨てるというのならば、それを根拠と共に示せばいいのではと言う事になる

【真の事実】
貿易立国になれば他国に武力侵攻するハードルが高くなります。
現在の世界経済はグローバル化しているため、仮に中国が台湾や日本と武力衝突すれば上海や香港の
株式市場は暴落し、不動産価格も急落します。貿易も中断し、輸出依存度が高い中国経済は大打撃を
受けます。
合理的な判断、損得勘定ができる政治家なら武力行使などという愚かな行為をするわけがありません。

戦前の日本のような、軍人が暴走して合理的な選択ができなかった国家と同様に考えるのは大間違いです。
また、旧ソ連は自由経済ではなかったので比較するのも論外です。

米中の戦争なんて「絶対に」有り得ないというのならば、述べてある米中対立やら尖閣諸島やらでも同様の事を言えばいい
やれ役割が大きいのは米海空軍だろう事の自衛隊の役割だ事の書いてある文章にその意見では話が通らない

つーか普天間から海兵隊抜けた程度で開戦なら沖縄から米軍が派兵するたびに戦争起きてるな。

留守と転出を同列に語ろうというわけですか
そういえば日米関係が微妙になった事を良い事に実にわかりやすい行動を取っている国がありましたね。まあこいつは普天間とは直接の関係はありませんが

で、台湾台湾言うのがその理由で見えない物を追いかけているというのであれば、何故>>492みたいな事をしたのでしょうね？
そしてそんな文章を持ち出して何が言いたかったのでしょうかね？

>>489
台湾を失えば日本にとっても危険が増すのだがねえ
ああいう人たちは本気で「中共の属国である日本」を目指しているのだろうか

>>491
WW1前にも似たような論拠で「もう戦争など起きない」と言われてたが、実際には1発の銃弾で世界戦争が起きている

>戦前の日本のような、軍人が暴走して合理的な選択ができなかった国家と同様に考えるのは大間違いです。
中共の地方軍が暴走する可能性はあるのだが

>>493
他の地域に派兵しても基地があれば戻って来られる
だが一度撤退してしまうと戻ってくるのは難しい

そして、もう戻ってこないとなれば中共相手の抑止力が１つ減ったことになり、
台湾併合のハードルが1段低くなることを意味する

>>491
WW2が始まる直前のドイツとイギリスは
貿易額のシェアをそれぞれが3割近くほ占めるほどの経済的依存状態にあった。
それでも戦争が始まったわけで。

戦争ではない紛争・武力行使の段階ならもっと多くの例がある。
スエズ動乱でイギリス、フランス、イスラエルは
謀略で開戦理由をでっちあげて侵攻を開始している。
国際非難が沸き起こってアメリカが制裁を決議したために失敗したが
少なくとも経済的損失が原因で武力行使を見合わせるほどには至ってない。

またアメリカ自身がパナマを侵略したり、中東は空爆を行なったり
世界から少なからず批判受けながらも軍事力を行使し続けてきている。
それらは紛れも無い自由主義経済の国。

それに日本が戦争を起したのは、軍人の暴走なんて単純な話ではない。
戦争は政府が決定しているし、国民も支持していたことだからな。
むしろ経済的理由、中国での経済的影響力を失いたくないことが
日中戦争に日本が深入りする動機になっている。

中国の経済依存度が高いって事は、裏を返せば中国と取引してる国もまた中国の経済に多かれ少なかれ依存してるって事で
ちょこっと紛争が起こったりした程度でいちいち資本撤退なんてしてたら自分の方も苦しくなるから
勢い、中国の「やんちゃ」への許容度を引き上げざるを得なくなる。
戦争中だってルートが空いてさえいりゃ商売はできる。

>>497
日本が経済大国だったころ世界は日本のやんちゃを許容したか？ｗｗｗ

なんだかんだ言って、鳩山はのらりくらりと時間稼ぎをしながら、
少しでも沖縄への集中を緩和しようと調整しているわけだ。

普天間問題には色々なステークホルダーがいるが、
厳密な期間を区切って解決策を拙速に公表させて利益があるのは米軍のみ。
沖縄の日本人も、本土の日本人も、日本政府も、拙速に公表するメリットはない。
そもそも60年かけて蓄積された歪みを是正するのに数ヶ月かけても何の問題もない。
時間がかかって困るのは、早く先の見通しをつけたい米軍だけだろう。

にもかかわらずマスコミと自民党は期限までに出せと執拗に政府に迫る。
彼等は誰の利益を代弁しているのだ？
徳之島に自民党議員を送り込んで反対運動を煽ることが日本の国益になるのか？
日本政府が米軍に打診している、全国の自衛隊演習地の提供を条件にした交渉を報道せずに、
ひたすら「鳩山は何も決められない」と言い続けるメリットは何なんだ？

自民党が誰の利益を代弁しているのか。下野なうマスコミが誰の誘導を受けているのか。
むしろこちらのほうが大きな問題ではないかと思う。

首相が頼りないのは自民党政権からずっと同じだし
国民も分かってるはずなんだが何故か毎回次こそは次こそはで失敗してる。
日本で言う首相は国民の不満を一身に受ける避雷針のようなもの。

少し考えれば水面下で交渉してるからああでもないこうでもない言って
アメリカの出方を伺ってると子供でも分かるのに何故か鳩山叩きは終わらない。
テレビを付ければ朝から晩まで普天間普天間、他の公約そっちのけで
マスゴミが偏向報道。

国民は民主や鳩山に愛想を尽かしているというよりも
マスゴミの普天間の過剰報道にウンザリしているというのが事実。
自民時代のアメポチよりは脅威に見られるくらいじゃないとダメ。

自民の看板だとヤバイから看板を架け替えました。自民党清和会のダミーですね。
●渡辺喜美「アメリカ様のケツの穴でもなんでも舐めさせて頂きます。」●
　　　　　　　「どうぞ100兆円お使い下さいご主人様」
　　　　　　　「みんなの党もよろしくね」

【円ドル人民元】「米住宅公社救済協力へ外貨準備活用案浮上」

　「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。
　　まず、日本は政府の保有分はもとより民間に対しても
　　住宅公社関連の債券を売らないように言います」　

うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。

　「米政府が必要とすれば日本の外貨準備の一部を公社救済のために
　　米国に提供するべきだと考えている」　

渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、
この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の
資金源として提供する思い切った対米協調である。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n1.htm(1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080717/fnc0807172048018-n2.htm(2/2ページ)

台湾台湾ってこの前台湾の総統がアメリカの参戦求めないっつただろ？
これで沖縄に海兵隊が留まる理由はナシ
それとも「あれは本心じゃない」だの「駆け引きだ」だの根拠のない妄想垂れる気か？
自分の見たいものだけ見てるのはどっちだか

アメリカは台湾のために台湾有事に介入するんじゃなくて
アメリカの国益の為に介入するんだから
台湾の意思なんて関係ありません

>>498
経済大国だった頃の日本は、外国から攻め込まれたことや資産凍結とか全面禁輸とか食らったことも無いのだが？

>>499
>拙速に公表するメリットはない。
5月中に決まらなければ移設自体がご破算になる可能性が高い
本来なら数年後には基地の無くなった普天間周辺の人々にとってはとてつもないデメリットだ

>全国の自衛隊演習地の提供を条件にした交渉
基地が沖縄にあるのが前提条件なのだから、そんな交渉には何の意味も無い

>>500
>首相が頼りないのは自民党政権からずっと同じだし
いや、ここまで酷い朝令暮改な首相はいなかったよ

>マスゴミが偏向報道。
政権交代がなされた直後は民主党とマスコミは蜜月な関係だったのにねえ
民主党のあまりの酷さに見放したマスコミと、見放されたとたんマスコミを叩く民主党支持者か

>>502
日本と米国の安全の為に台湾が必要なのだが
台湾総統の発言で日本が自国の安全を諦めねばならない理由は無い

>>503
>>504
それだと中台戦争にかこつけたアメリカの侵略になっちゃうじゃん
さすがのアメリカも台湾政府の要請がなけりゃ出撃できない

戦争してんなら侵略もくそも無いと思うが。
北京が台湾の併合を宣言したとたんに台湾が降伏しました、とか言うんなら
介入の余地は無いだろうが。

要請がなけりゃ出撃できないというのは限られた狭い範囲の領土紛争だとか災害救援とかだろな
中台戦争ともなれば台湾の生存権自決権が脅かされているわけで、それを黙って見過ごすのはどうなのという話にはなる

>>505
>それだと中台戦争にかこつけたアメリカの侵略になっちゃうじゃん
その例だと侵略しているのは中共の方なのだが
侵略に対して防衛している側を侵略者扱いするって、どういう了見？

さてお前ら、ＪＳＦの言うとおり韓国コルベット沈没事件は北朝鮮の仕業と確定したわけだが。

＞５０９
で？
そんなこといっていた奴は山ほどいるわけ。
容疑者は極めて少ないわけで、まさかイタリア海軍やニュージーランド海軍
であるわけはない。何を威張っているんだか。

そんなことよりも写真の無断転載ではという疑惑に対して無視を続けている
態度はどうよ？

法律上、引用の範囲内なら無断で出来るし、どうでもいい。結局は画像の権利者が言い出さない限り
無視しておいても何ら罪には問えないしね。いくら騒いでも徒労なだけだよ。

>510
>そんなこといっていた奴は山ほどいるわけ。

そういう事を言っているのではなく、「疲労破壊説に一度も与しなかった」点が評価されているわけ。

もっとも疲労破壊説が疑われていた時期ですら、ＪＳＦはUSSファイフのシンケックス
演習の例を持ち出して疲労破壊説を否定している。そこまでして疲労破壊説を一貫して
取らなかった奴はかなり少なくて、ＪＳＦはその少ない中の一人だ。これは誇ってもいい。

明日にはＪＳＦの勝利宣言が見られるだろう。疲労破壊説を取っていた人間には地獄だろうが。

　

別に地獄じゃないよ。
鼻歌まじりに涼しい顔して別の話を主張しはじめるだけ。

大石英司に取っては致命的だけどな。
なにせ北朝鮮魚雷説を唱える者は「程度の低い軍オタ小説の読み過ぎ」だそうだから。
これが全部自分に返ってくる事になる。地獄過ぎる・・・

「スゲェ、Andante215さんスゲェっすよ！やっぱ天才っす！朝校出身とか海辺のテラスとか関係ないっすよね！人間の賢さってのはそういうもんじゃないっすよね！」

最低でもオブイェクトが10年は更新し続けてくれないと使えん

一度やってみればわかるが、サイトを更新し続けるって結構大変だよ

韓国艦撃沈は北朝鮮で確定か・・・

これで否定派は陰謀論に落ちてく事になるのか

>法律上、引用の範囲内なら無断で出来るし、どうでもいい。結局は画像の権利者が言い出さない限り
無視しておいても何ら罪には問えないしね。いくら騒いでも徒労なだけだよ。

つまり無断転載を引用と強弁しても、つかまらないからＯＫと。
やったもの勝ちと。

残念ながら著作権侵害は警察も動くことがあるのだよ。

>>520
法律上、警察は動かないよ。お前の願望はどうでもいい。

>>520
＞引用の範囲なら無断で出来る
ってはっきり書いてるのを

＞つまり無断転載を引用と強弁しても、つかまらないからＯＫと。
に捻じ曲げる。
バカアンチは相変わらず呼吸をするように捏造するなあｗ

>>520
そもそも引用は無断転載ではないという意味なんですけど
無断転載と引用の区別もつかないとかﾏｼﾞｷﾁ

アンチさんは韓国艦撃沈事件から話題を逸らそうと必死。

そもそも、民主党のマニフェストでもなんでもない、鳩一人が言ってただけだし ＞県外移設
ミンシュガーって言うのはネトウヨのすり替えだよな

そんなアホを党首にすえてるのが民主党だろ

>>525
【普天間】 平野官房長官 「『徳之島３町の借金棒引き』などの移設受け入れ７条件、すべて飲む」…出席者に固く口止めするもバレる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274338495/

>>525
>そもそも、民主党のマニフェストでもなんでもない、鳩一人が言ってただけだし ＞県外移設

じゃあ鳩山が辞任しろよ。そんなことも分からないの？

アンチはここにサンドバックになるために来ているのか？

魚雷何であんなに錆びてるの？

２０日間海に沈んでたからじゃね？

>>527
札束で頬を叩くなんてしないと言っていた人たちがなぜか金塊で頭どついている現実
腹案って住民を買収することだったのか…

>>530
爆発で火薬の成分にあるアルミニウム粉が焼き付けられて、凄く錆び易くなる。

錆び易くなる理由はイオン誘導にあるのだ。

異種金属接触腐食・ガルバニック腐食・局部電流腐食
http://www.daido-sangyo.co.jp/info_401.htm

信者は基地がなくなると沖縄経済がたちゆかなくなるとか言ってるけど沖縄経済に基地が占める割合は５％で観光収入の１０％よりも少ない

>>535
沖縄が国からもらっている基地関係の優遇策や補助金による恩恵は収入に対して何割あるのやら
他県に比べて金銭面では遙かに恵まれているのにケイザイガーって話が出ること自体が不思議でしょうがないのだけど

>>536
沖縄の人たちの気持ちが分からんやつらは小説・琉球処分でも読んどけ

勝手にミスリードして感情論に走る人はお呼びでない

金をつぎ込んでいるんだからそれなりの経済基盤ができているに決まっている
基地が無くなって補助もなくなっても経済的に問題が起きるはずがない
基地がないとケイザイガーとか言うやつなんてほっとけ

カネの話をしたいのか気持ちの話をしたいのか
どっちなんだ

>535
>沖縄経済に基地が占める割合は５％で観光収入の１０％よりも少ない

それ基地関連の振興費が計算に入って無いから。単なる雇用とか消費の話だね。
基地が無くなれば当然、沖縄への過剰な振興策は無くなってしまう。

恐らく沖縄経済は崩壊するだろう。カジノ誘致とかで頑張るにしても難しいだろうな。

>>537
お前が>>535でカネの話をしたのにカネの話であっさり反論されて潰されたら
今度は感情論ですかい。馬鹿だろお前。カネの話を始めたのはお前だろ？

>>540
>恐らく沖縄経済は崩壊するだろう。カジノ誘致とかで頑張るにしても難しいだろうな。

それはないと思うね
基地が無くなれば補助もいずれなくなるのがあたりまえなのは誰にでもわかる
基地撤去派が主流なのだから現状でも他県と同じようにやっていけて当然
時間的に見ても沖縄返還直後からはさすがに厳しいが普天間返還の立ち上げ
時点からでも十年以上たつから経済問題なんて実際には全くないと見るべきだと思うね

なんか最近コメント欄が暴走してるなぁ

沖縄はヤクザの土地利権があるからな。

ブログ更新でtwitterの通知サービスしてくれるのか。便利だな。

>>545
わざとらしい宣伝乙です。お前馬鹿だろ。

こんな過疎スレで宣伝なんか意味無いからやるわけないじゃん。
少しは頭使えよ・・・

>>546
seesaaの代わりにお前が金くれても良いんだぜ

自衛隊幹部が激白ーー「沖縄・海兵隊に抑止力なし。沖縄に止まる必要性はまったくない！」

本紙に、某自衛隊幹部から接触があった。
大手マスコミは米国ネオコン側につき、本当は沖縄の海兵隊は日本の抑止力たりえないと認識しながらも
あえてネオコンにとって不都合な鳩山政権叩きを行っているのか、それとも勉強不足のため本気で
そう思い込んでいるのかは不明ながら、ともかく真実を伝えないといけないということで、匿名ながら、 意を決して接触したという。
以下は、その自衛隊幹部の激白。
まず、沖縄の海兵隊は抑止効果を目的としていない部隊であることは軍事専門家の間では常識だという。
「米国が海兵隊を沖縄においている理由は３つ。一つは、わが国が米国と交戦状態になった時、
その政権を制圧させるためです。イラクのフセイン大統領（当時）を拉致したのも海兵隊ではないですか。
有事の際、沖縄の海兵隊がわが国を守ってくれるなど夢物語。それどころか、海兵隊がわが国にいる理由
の一つは、わが国が逆らわないように抑えとしてあるのです。
第２は有事になった際、在日アメリカ人を保護するためです。日本人を守るためではむろんありません。
そして３つ目は確かにいち早く地上戦の現場に上陸するためです。
しかし、これは抑止力とは関係ありません。抑止力をいうなら、世界の海に展開している核搭載の 米攻撃型潜水艦こそそのもの。
何しろ、例えばいざとなればいつでも北京には６分で核を落とせるんですから。
したがって、海兵隊が現場に展開するのは徹底的に空爆した後です。
例えば、イラク戦争の時には２週間も空爆したわけで、その間に行けばいいのですから沖縄から
グアムやサイパンに移動して不都合なんてことは何らないわけです。
さらにいえば、最近、米国のわが国への核持ち込みが問題になっていますが、当時ならともかく、 いまはもうその必要性はありません。
ある米軍幹部は私に、“普天間は住宅地などに近く、反米感情も強いことを思えば、以前から
海兵隊の強襲上陸訓練地には向いていないと思っていた。移転したかった”
と、今回の一部のグアム移転はわが国のお願いどころか、自分たちこそ望んでいたと 本音を漏らしていました」。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/bluestone998/diary/201005210000/
　＞首相が何も言わないうちに外相と防衛相が先走って、オバマ大統領来日までに決めなければなどと言いだして、
　＞慌てて首相が「その限りではない」という意味で「５月末」という発言が飛び出したものと思われる。
　＞どうしても５月末までに決めなければならない理由は無く、単に「あの時５月と言ったじゃないか」というレベルの話だ。

米原潜コロンビア未だ帰還せず　韓国軍艦沈没の闇
http://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51411404.html

>>550
おい・・・
そのブログ、コメント欄でメタクソに書かれているじゃないか・・・

>>549
>わが国が米国と交戦状態になった時、その政権を制圧させるためです。
だったら首都に近いところに置くだろ。普通
>イラクのフセイン大統領（当時）を拉致したのも海兵隊ではないですか。
陸軍だぞ

>>549

ソースがカストリ屋じゃな。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2010/05/post-4d44.html

>>551

沈没したはずのコロンビアを4月3日には沖縄ホワイトビーチに入港させ、5月3日に真珠湾に帰投させる とは、なんとおそろしいべーてーのいんぼうだ！！

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160415-storytopic-3.html
　【うるま】うるま市勝連のホワイトビーチに５日午前１１時４０分、米海軍ロサンゼルス級原子力潜水艦コロンブス（６０８２トン）が入港した。
３日にも同基地には原潜ヒューストン（同）とコロンビア（同）が沖合停泊しており、今年に入って同港の原潜寄港は１２隻となった。【琉球新報電子版】

USS Columbia Returns to Pearl Harbor
http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=53074

軍板から

>>552
それ、市民運動観測所スレの名物、佐原じゃないかｗ
ブログ見て貰えば分かるけど、毎日寝言レベルの事書いては十字砲火食らってるお馬鹿さん。
そのくせ自分はレベルが高いと勘違いして噴飯物の反論かましてはさらに十字砲火食らうお茶目ぶり。
まさか軍事問題の論拠としてそのブログを出す御仁が世の中にいるとは思わなんだｗ

>>557
ほらやっぱりレッテルは利しての印象操作をするだけ

>>558
　>>549の事だけど、米国邦人を救出するまえに爆撃しちゃうのはどうなんだろ？
というかその自衛官幹部の論法が飛躍的過ぎてわかりにくいからちょっと解説して欲しいｗ

信者にもアンチにもレッテル貼りという言葉が好きなヤツがいるよね

なんで信者って言葉が出てくるのかな。
それこそレッテル貼りだって事がなぜわからないのか。
そうか馬鹿なのか。

支持者と言わないと儲がヘソを曲げますｗｗ

こうしてアンチさんはデマ記事三連投作戦を一瞬で撃破されたのであった。

っていうか原潜コロンビアの件は特定の艦の名前出しちゃってるからそのうち
真贋がハッキリする話だけど、この陰謀論が事実だと本気で思ってるの？
嘘だとばれたら池田カヨコとかお終いじゃね？

あれを真に受けるのはアンチさんぐらいじゃね？

>>564
陰謀論者の事だから
「別の潜水艦を持って来て（もしくは作って）「これはコロンビアだ！」って言ってるに違いない」
とか言いそうだけどw

>>558
お前、そこちゃんと読んだ？
そのブログ主、還暦近いのに天動説と地動説を間違えるほど馬鹿だぞ。
あと読解力が酷く、直喩すら読み間違える程度なんだが。
オルタナで救援要請らしきものが出てたけど、殆ど救援に来てない始末。

ちなみにそのブログ、オブイェクトとの接点は全くないんだが。

>566
もう既に同型艦のコロンバスがどうとか言ってるよ。

でもコロンビアもコロンバスも4月初めに沖縄に来ている事を琉球新報が報じて
いるので、陰謀論者はもうお終いになったよ。

ID非表示な板とのレス数の差は何なんだｗ

この板がマイナーすぎるのが良くないんじゃなかろうか。

ネットwatch板で立てるべきだったか？　でもあそこは油断してるとすぐDAT落ちだからな。

ところでアンチさんって本気で原潜コロンビア陰謀論を信じてるん？

陰謀論というだけで無条件に否定する訳ではないけど
大半の陰謀論者は、重要な事実の検証をしないまま、断定的に物事を語る。
だから陰謀論の大部分がデマになっちゃう。

特に低レベルな陰謀論を見ると、世論を撹乱する意図でもあるのかと勘繰りたくなる。

なんか、アンチさんが陰謀論を提供すればするほど、それが全部オブイェクトに撃破されて、
アンチさんって実はオブイェクトへの重要なネタ提供者だったのでは、と思えるようになってきたよ。

そういえば、逆神がアメリカは北朝鮮への攻撃はしないと予言なされたそうだけど、どうなるのかねえ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

池田香代子ブログ : 沖縄の黄色いメディア＆米原潜「コロンビア」はうるま市で抗議を受けていた　
http://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51412507.html
＞米原潜「コロンビア」は、「天安」沈没後の４月にホワイトビーチに入港し、
＞うるま市から抗議をうけていたことを、週刊オブイェクトさんが教えてくださいました。

人工知能で先端走る日本、急速に追いつく中国 長足の進歩を遂げる戦車が航空機に勝る日　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3510

>>577
もし機雷だとしたらとかまだ言ってるあたりどうにも醜悪

また無断引用かよ
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527b
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527c
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527d
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527e
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527f
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527g
http://mltr.ganriki.net/unc0009o.html#21527h
あと
>　「週刊オブイェクト」へのコメントが，改竄された事実はあるの？
こんなこと言った覚えねーぞ
コメント改ざんのJSF
レス改ざんの所沢
こいつらマジ死んでくれ

580＝改行荒らしと自ら認めたって事でOK？

>>581
ﾊｧ？何言ってんだお前？幾ら信者でも馬鹿にもほどがあるだろｗｗｗ
いーからさっさと削除してこい人間のクズども

しっかし懲りねーやつだな
前みたいに通報されて鯖管理者からデリられてもしらないからな
マジ通報するから期待して待ってろよｗｗｗ

>>前みたいに通報されて鯖管理者からデリられてもしらないからな

サーバーそれ自体が会社ごと消えて無くなったと思うが。
あれ単にサーバーの会社の経営がやばくなって終わっただけだろうに。

まーた口だけのクズか
懲りないねえ

>>585
口だけだと思うなよ
強がってられるのも今のうちだぞ

さあ消すなら今のうちだぞ
恐怖のカウントダウンはすでに始まってるんだからな

お前らネトウヨのアイドルもこう言ってたな
基地の本土移転主張　小林よしのり氏 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-5431-storytopic-1.html
基地の本土移転主張　小林よしのり氏2005年8月15日
　【宜野湾】漫画「新ゴーマニズム宣言・沖縄論」の著者・小林よしのりさんの講演会（小林よしのりを沖縄に呼ぶ会主催）が１４日、
宜野湾市のコンベンションセンター劇場で開かれた。若者を中心に約１３００人（主催者発表）が訪れた。
小林さんは基地問題について
「属国の状態に慣れてほしくない。沖縄の中で基地をたらい回しにしても決着はつかない。
米軍は思いやり予算があるからいる。移転するなら、本土が引き受けなければいけない」と訴えた。

沖縄問題での自民党の罪:
1. 太平洋戦争での占領/接収からの基地を今にいたるまでアメリカの言いなりになって肯定し続け、
2. 沖縄の住民と直接話し合うこともなく東京にいたまま一方的に決定し続けてきた。
3. 政権交代後は、最初は拒否反応がそれほどなかった徳之島で反対運動を煽り上げ、
4. 沖縄県外への基地移転の可能性を潰して回っている。

こんな自民党が民主党を非難する資格があるのかね、と思う。
マッチポンプという言葉がこれほど似合う連中はいない。

無様だなあ

>>588
ネトウヨのアイドルねえ・・・
オブイェクトでは小林よしのりはむしろ叩かれてるのだが

つーか、ネトウヨや酷使なんかも米欄とかで叩かれることが多いね

>>591
「これ！こういうの好きでしょ！」と言って町工場の企画した謎のヒーローの
ソフビ人形を買ってきてくれた伯母さんを思い出した。

>>589
＞こんな自民党が民主党を非難する資格があるのかね、と思う。
あるよ。
できもしない約束を勝手にしたのは鳩山だからね。

>>589
とりあえず国防というものを調べてから出直しておいで
レベルが低いなんてもんじゃない

今の民主党を持ち上げるよりは
空母からB-52を発進させるほうがまだ楽に思える

Afghanistan Canadian Forces in action Leopard 2A6M ! - Badger Kodiak PionierPanzer
http://www.youtube.com/watch?v=pERJTfdgrjg

無断転載まだ消してないのか
よほどくさい飯が食いたいらしいな

口だけ野郎がｗ　臭い飯を食わせたいならお前が行動しろよｗｗｗ

>>591
うそつけ

口だけだと思ってるのか
おめでたいなｗｗｗ

>>599
釣りなのか素で情弱なのか・・・
とりあえず現状でよしりん持ち上げてるネトウヨのブログとか知ってる？

眼病治療の漫画はそれなりに面白かったな＞小林

>>600
どうみて口だけじゃんｗ
その上コヴァがネトウヨのアイドルとか思ってる時点で
口だけどころかメクラじゃねーかｗｗｗ

>>600
やると言ってから１日経過
さて、何日で根を上げるかな　ｸｽｸｽ

>>591
>オブイェクトでは小林よしのりはむしろ叩かれてる
のソース出せ

え？本気でいってんのか？
お前がろくにブログも見てないクセに単なる印象で叩いてるのが良くわかったわ。
すぐレッテル貼りするヤツの典型だな。

>>605
オブイェクトで　小林よしのり　で検索しろ

>>607
叩かれてるって言い出したやつが出せ
お前らの大好きな挙証責任だｗｗｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/38220267.html
検索も出来ない馬鹿にとりあえず善意で。

記事本文でＪＳＦ氏自身が小林よしのりを批判している記事を一つ追加
http://obiekt.seesaa.net/article/108931176.htmlの記事本文より引用
＞消印所沢氏ほどではないですが、私は小林よしのりに批判的な立場なのですが。というか小林氏の主張は軍事的間違いが多過ぎるので、軍事関連で好意的な人はあんまり居ないです。

>>584
>サーバーそれ自体が会社ごと消えて無くなったと思うが。
free100消滅はアカウント停止のだいぶ後だと思うが。

漫画家なんて宮崎や押井クラスでも間違いだらけだもんな。

＞free100消滅はアカウント停止のだいぶ後だと思うが。

あまり時期を置かずに消えた覚えがあるが、実際にはどれくらいだっけ？

消印所沢氏が当時停止に抗議したとか書いてあったような

>>608
で、「ネトウヨのアイドル」のソースは？

清々しい逃げっぷり。

>>613
さらっとぐぐった程度では削除された日時はわからんかったが
オブイェクトで再稼動がアナウンスされたのが2008年1月21日
FREE100サービス終了が同年4月24日
少なくとも3ヶ月は開いてることになる

>>617
更新履歴を見ると2008年1月17日あたりに著作権と肖像権で申立があってアカウント保留になったみたいだな。
肖像権はあつこばの写真関係らしい。

>>609-610
問題外だとか批判的だとか一言二言書いただけで信者脳では叩いてることになるのか？
>>612
何がどう間違ってるのか説明してみせろ

>>619
問題外呼ばわりなんて叩く以上の切り捨て方だろ。
オブイェクト本文で小林に触れてるのなんかこの二箇所くらいで、肯定的な記事はゼロ。
オブイェクトアンチがなぜか「一味」扱いしたがる常見案内では徹底的にボロクソだわな。

そもそもお前が小林を「ネトウヨのアイドル」呼ばわりしたから、「むしろ叩かれてる」との反論がされたのであって、
肯定的な言及がゼロってのに対して、批判的な言及は複数提示されてる時点で充分な訳だね。
お前がこれ以上反論したければ、オブイェクトなり米欄なりから、「小林がネトウヨのアイドル」扱いされてる箇所を持ってこなけりゃならない。

と、いうかここ迄雑魚だと練習艦にしか思えないんだけど。

しかし答えの無い議論と違って、事実を淡々と突きつければ粉砕できるって実際簡単だなあ。
キチガイ本人を説得しなくても周囲の大多数の人間を納得させれば充分だし。

>>619
ここは>>612に期待しよう

>>611-614
スレ違いの話ししてんじゃねーよ

ここまで>>589へのまともな反論もないなｗｗｗ

そりゃ頭の悪い妄想なんて誰も相手にしないわな。で？
民主党を批判するな？　いいよ、それでも。辺野古に移設できればなｗ

>>624
根拠なしの願望の反論を求められても困りますな

574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 19:05:32 ID:???
現実問題として馬鹿アンチ達がこのスレに張り付いてるわけで。
俺らが消えたらそいつらは書きたい放題書いて誰も反論しない→勝利と思われても困るでしょ。
アンチが消えない限りそっちへ行きたくても行けない。

だそうです
この人何度も同じことを言っています

あっちの発言で鋭い指摘がありましたので引用させていただきます

<< "HERE"
しかし不思議だね。

ネットにはTVでの川内議員の主張を信じ込んで
普天間の米軍はテニアンに全移転でき
米軍も内心はそのほうがいいと認めているとかいう与太を
吹聴して回る輩が沢山いるのに。

そういう連中が一人もオブイェクトを啓蒙しにこないのは謎。
HERE

>>628
信者が数の暴力で攻撃しまくるからまともな議論が期待できないってだけのことじゃんｗｗｗ

>>629
つまり、アンチは一人で自演していたということかな

デスブログわろた

さておき
>>629
ID表示される方がまともな議論を期待できると思います

ああ、>>628はオブイェクトスレでなくオブイェクト自体か
てっきり2chのオブイェクトスレの話だと思ってた
>>630は撤回します

>>619
>何がどう間違ってるのか説明してみせろ

軍板住人なら誰でも知っていることだが
軍板には宮崎駿スレに押井スレというのがあって
軍事の間違いについて代々指摘されてきている
知りたきゃそこいってみろ

「沖縄海兵隊の抑止力」を中国が認めた！？ - 虹の日記（ｂｙどろ）
http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100526/1274865203

トラバも送れない男の人って・・・

コメ欄見てたらしっかり指摘されてたな。
あっちでやるか。

>634
中国人専門家の発言を捏造してるだけじゃん、問題外の電波だろ。

想像の中国人専門家ですら抑止力を否定できてないのがミソだな。

アジアの未来（日経新聞主催）におけるシンガポールのLee Kuan Yewの発言
http://blog.livedoor.jp/okane_koneta/archives/51514666.html

中国の発展に関しては、そのスピードには驚くばかりだ。それは彼らが自分たちの後進性を
認識したからだ。彼らはキャッチアップするためにさまざまな事を加速度的に学び吸収している
「accelerated learning mode」にある。キャッチアップするために「English to access to knowledge
and information」と理解しており、中国は猛烈な英語学習熱に覆われている。


日米同盟や沖縄問題で日本が揺れているが、１９４５年以降のアジアの経済発展はアメリカによる
平和の維持という基盤の上でなされたことを忘れてはならない。
北海道からインドネシアに至る長い防衛上のラインをアメリカは維持してきた。少し前にフィリピンの
スービック海軍基地（アジア最大のアメリカ海軍基地）が無くなる時に、代替機能のほんの一部に
なると考えて、シンガポールは空母補修用のドックと乗組員用の施設を建設して提供した。
沖縄の基地はなくせない。グアムは４０００キロも離れていて対中国との軍事的なバランスを失ってしまう。


第二には、日中は対等では無いという現実を認識すべきだ。人口、経済力、軍事力、政治力において
日本は中国に劣後していることを認識したうえで行動すべきだ。（筆者注：中国が少し前に自らの後進性
を認識して行動を変えたのと同じだ）

結局やってる事は信者とアンチの罵り合いな訳ね
糞スレさらしあげ

まぁアンチさんが一方的に虐殺されるだけの場所だけどね。

ＪＳＦは太田述雅を批判してたはずだろ？
だったらなんでその太田の味方して韓国艦撃沈したのは米潜水艦犯人説を叩く側に回ってるんだ？
二枚舌だろ

>>641

今回はたまたま太田と意見が一致したというだけの話だろ。

>二枚舌だろ

ハァ？お前頭がおかしいの？バカ？

ああ、お前はいつもそういう思考回路をしているわけなんだね。

「嫌いな相手の意見は全て批判しないといけないんだ！」

狂人の論理だよ、それは。嫌いな相手であっても正しい意見は正しいと認める。

それが正常な人間の在り方だ。これはダブルスタンダードでも何でも無い。

>>641
客観的な事実を重視する人も多いのです。
敵味方というベクトルは判断軸にならないとお考えください。
>>642
正常な人間は>>640のように「虐殺」とか>>642のように「バカ」なおの言葉は安易に使いません。
どうかご自重の程お願い申し上げます。

>>641
じゃあWaiWai問題とかで一度でも毎日新聞社を批判した人間は
一生毎日新聞の記事の全てに反対し続けないといけないのか。
仮に記事間違いがなくとも、正しいと認めれば二枚舌になるのか？
というか死ぬまで毎日新聞の記事を毎日把握して
それと違う事しか主張しちゃいけなくなるわけだな。

あまりにも異常すぎて理解できない。

>>642
つまりきょたにや大西を叩き続けてるＪＳＦや中村石や小林を叩き続けてる所沢は狂人ってことだなｗｗｗ

毎回間違った意見を言ってるから毎回批判してるだけだよね、それ。

>645
頭悪いな、お前。

>>646
１００％間違ってる人間なんてどこにいるんだよｗｗｗ
自称「１００％正しい人間」なら魔王を名乗ってるけどなｗｗｗ

>>648
アレを自分で名乗ったと思ってるんだ。
馬鹿丸出し。

>>648
逆神様を知らんとは…
さておき、そいつらも正しい事は言うだろう。ただ、素っ頓狂な意見が多いからその都度批判されるってだけの話。
お前の言ってる「一旦批判した相手はその後常に叩き続けなきゃ二枚舌」なんてのとは全然違うよね。

で、JSFが「100％正しい人間」を自称したってのも、
魔王なんて自分から名乗ったなんてのも寡聞にして俺は知らないからソース持ってきてくれるかな。
前者はママじゃなくっても、大体そんな趣旨の発言って程度でいいからさ。

いつも練習艦役お疲れ様です。大変なお仕事だとは思いますがこれからもよろしくお願いします。

>>648
>自称「１００％正しい人間」なら魔王を名乗ってるけどなｗｗｗ

名乗ってなんか無い筈だが？ソース出せよ、出せなきゃお前は嘘吐きで確定な。

>645
JSFを叩き続けてるオルタナンやAなんとかさんは？

「小林よしのり＝ネトウヨのアイドル」
のソースまだですか？

>>648
>１００％間違ってる人間なんてどこにいるんだよｗｗｗ

神浦元彰。予言した事を全て外す特技の持ち主。逆神（裏神）として知られる。誤神託率100％

というかさー、今来てるアホの子は「二枚舌」の用法を知らない、
幼稚園児以下の低能なんだからさ、何を言ってもサンドバッグだわな。

復活?

バカアンチがここにも
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245327997/277
＞ＪＳＦ一派を追い詰めたらそのあとでＷｉｋｉＦＡＱと所沢一派をいたぶってやんよｗｗｗｗｗｗ

>>657
いつの間にかJSF一派と所沢一派に別れたのか
それぞれ誰がいるのか知りたいところだｗ

ただの個人攻撃になってしまっている限りアンチに勝ち目はないな
軍板もなぜか相手との勝ち負けしか見てないんじゃねという奴がたまに湧くが、見ていて哀れ

>>657
アンチ君はそれらのどれにも勝てないと思うよｗ

>>659
>相手との勝ち負けしか見てないんじゃねという奴
ＪＳＦと所沢とリアリズムのことだなｗｗｗ
>>670
ミクシでＪＳＦをロープ際まで追い詰めてますが何か？ｗｗｗ

>>661
こんな風に現実を見れないのって可哀想だよね・・・

>>657のスレﾜﾗﾀ
↓なんかどう見ても常見問題disってんのにこれを所沢の宣伝と言い張るとか
アンチさんの日本語能力は相変わらずパネェっすね！

264 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 00:25:59 ID:???
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index.html
って、色々と客観性に問題が有ったから権威を失ってるの？
まあ、どこかの名無しやコテハンのレスを事実の様に書いてたらそうなっても仕方ないけど

266 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/19(水) 10:44:55 ID:???
>>264
所沢乙
こんなところまで宣伝かよ

>>663
所沢が自分たたきの自作自演をするのはいっつもの話じゃないか
常犬問題とだけ書けばいいのにわざわざリンクを貼るところにわざとらしさを感じられないとかドンだけ鈍感なんだよｗｗｗ

とにかく願望に逃げて現実を見れないのって哀れ

>>664
ねえねえ、JSF一派と所沢一派ってそれぞれ具体的に誰々？

>>666
それはそのレスをした本人に聞けば？ｗｗｗ

一派だの一味だのって、アンチが最初に言い出したんだろうが

>>668
アンチが一人だと思ってるの？ｗｗｗ

>>667
なるほど、アンチの間で共有されてるほど確固たるものはないってことね
アンチってだけであの超絶バカと一緒にしちゃって失礼しました

　　侵略者の台湾ゴキブリは日本からとっとと出てけよバカヤロウ！


　　　http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

＞ミクシでＪＳＦをロープ際まで追い詰めてますが何か？ｗｗｗ

これがか？

[mixi] 戦争反対！ | 韓国コルベット「天安」撃沈事件、北朝鮮の攻撃か

642 2010年05月29日 16:01 Andante215
頭に血が上ってる人が多すぎます
もうすこし冷静に考えましょう

643 2010年05月29日 16:59 [ゆきかぜ]まる
冷静に考えた結論が「北韓の仕業｣ということになった。

644 2010年05月29日 17:37 EAST
状況証拠が真っ黒なんだよね。それでも北がやってないというなら、その状況証拠を完全に覆すだけのあらたな証拠を持ってこいってんだ。

645 2010年05月29日 17:43ＲＹＯ
>>644
物的証拠もありますしね……モロに。

646 2010年05月29日 18:20 Xiao@Cz75
> Andante215さん

あれ？お前「考える」なんて高等なことできたっけ？

647 2010年05月29日 18:59 バルセロニスタの一人
＞645
しかも魚雷の部品という言い逃れのできない物証ですからね。

今日もアンチはオブイェクト・FAQwiki・常見問題に勝てないのであった

一方オブイェクトは毎週のようにアンチさんの心の拠り所の陰謀論を撃破していくのであった。

Seasaa落ちてる？

何かSOBと言わせたあんたが悪いんだ、とか言い出してる奴が出た見たい。
もう滅茶苦茶だ。
彼らは自分達の主張が通らないのは、相手が悪いと本当に思ってるんだな…

仮にSOBと言わせるまでに計画的に追い込んだなら、ＪＳＦ恐ろし過ぎるだろ。
ブロックされてから僅か一日で相手を破滅に追い込んだんだぞ。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 澤田純見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

ＪＳＦ信者共は敵前逃亡しましたｗ

アンチの人の攻撃対象はJSF本人から信者へと
順調に戦線を後退させてるわけだが、諦めたの？

匿名言論をやたら攻撃してるやつがいるけど、
なんの効力もないなら無視すりゃいいだけなんだよね。

匿名言論に執拗に噛み付いちゃってる時点で、
影響力がありますといってるようなものだんだが。

逆でしょ。けちをつけられそうなところが匿名だから、というだけの話。
なんでもいいから文句言いたいけど、他につっこみどころが無いから変なこと言い出しちゃう。

JSFはペンネームだから匿名じゃないとか頭の悪いこと言っちゃうのはそれだけ筋が悪いって事。
顕名で長年活動してて言論の継続性が明らかになってる人につっこめる話じゃない。
2chの名無しが「ほら、俺の言ったとおりだろ」とか言ってるのを批判するのとは訳が違う。

あとまぁ、発言者の肩書きで内容の評価をする属人的判断しか出来ない思考停止人間はいるね。
左右を問わずに。

アンチちゃんは、JSFを評価してる人間を「無条件・無批判でJSFの事を鵜呑みにしてる」って
思い込んでるんだろうね。探せばそういう人間は一部にひょっとしたらいるかもしれんけど、
殆どの人は「JSFの言ったことに対してそれなりのウラを取っている」ってことだよな。

実際に読者からの突っ込みを受けてJSFが記事修正に応じた例
↓
そして辺野古（埋立案）に戻る
http://obiekt.seesaa.net/article/150824797.html

散々突っ込みを入れられて修正どころかロクな返答をしないどこぞのアンチよりは
よっぽど誠実な態度じゃないのかね？　ま、JSFをディスる事自体が目的と化してる
奴には理解出来ないだろうけどな。

>>683
アンチはそこまで考えられない。
せいぜい「信者に噛み付かれてJSF涙目w」程度の認識しか出来ないだろ。

>>683
>「無条件・無批判でJSFの事を鵜呑みにしてる」
おまえのことだろ？ｗ

小沢と鳩山がやめて支持率回復
自民信者のウヨ終わったなｗｗｗ

いきなりｲﾐﾌなことを書くとは・・・
そこまで追い詰めてしまったのか、ごめんね

>>687
民主党の支持率９ポイント回復を前にして理解力を喪失してしまったのかｗｗｗ

9ポイントって馬鹿にしていられるのは今のうち。
新内閣が発足するとご祝儀相場でさらに跳ね上がるからな。

JSFが引用している小泉の言葉が実際だろ。
財政がさらに悪化して民主党政権がつぶれるまでは
自民は野党やってることになるわな。

ハワイ号の件は、さすがに・・・ｗ
そんなことを言い出す奴が、実際に居るんだねぇ、、。

JSFは陰謀論者と書いてるが、あれはどちらかといえば、無知な妄想論者じゃね。
専門家がまともに取り合う話でもないと思うが、妄想で世間を惑わす奴が多いなら、書かざるを得なくなるのかね。

>>688
いい加減支持率に一喜一憂すんのむなしくねえ？
何やったって政権誕生直後は高く、段々下がってくもんなんだからさ

それに9%回復しても5割には全然届いてないわけで。
その程度の回復しかしなかったってことで、
やっぱり期待できない、信頼できないひとが多いんだろうよ。

そりゃそうだ。
約束を盛大に破った直後なんだから。

>>692
9ポイントというのは菅内閣の支持率じゃないから。
菅内閣の最初の支持率は5割こえてる可能性のほうが高いと思うよ。
福田内閣や麻生内閣でもその程度は支持率はあったわけで。

仮に発足時の支持率で既に30％未満だったとすれば相当ヤバイ。

っていうかアンチさんに聞きたいんだが、菅さんは速攻で普天間は日米合意の通りにする
って明言しちゃったわけだけど、その辺の不満は無いの？
ＪＳＦは安全保障さえマトモなら民主でも自民でもどちらでも構わない、
という態度の人なんだが。

まあ、鳩山の無能さって常軌を逸していたからな。
最低でも県外とか5月末決着とか温室ガス25％削減とか
根拠は一切なく、思いつきを口にするだけだったとか
あまりにも異常すぎて、ただただ驚愕するしかない。

少なくとも菅直人はそこまで逝っちゃってはないだろうから一先ず安心だよ。

菅さんはすぐヘタレるから、その点は安心。
ヘタレるってことは現実を見て学習するって事でもあるからね。

菅ねぇ…
あの人は失言で自滅すると思うよ

軍板の初質スレで所沢が暴れててﾜﾛｽｗｗｗ

>>698
どうみても所沢じゃなく、
所沢のアンチが原因です。本当にありがとうございました。

軍板も強制IDにならないと何時まで経ってもバカが消えない…

145 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 16:05:32 ID:???
>>143
所沢乙ｗｗｗ
146 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 16:06:59 ID:???
>>143
ははははははははは！！！！！

遂に本性を現したな！！！！！

人のレスで飯を食っているアフェリ乞食！！！！！！
147 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 16:10:13 ID:???
乞食やりたいなら２ちゃんに迷惑かけないでゴミ箱でも漁ってろよｗｗｗ
148 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 16:11:05 ID:???
これからは「ＩＤ出せ！」と強要しているＩＤ無し野郎には

「>>所沢乙！」

とレスしてやりましょうｗ

テンプレにも入れないとなｗ

185 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 16:40:21 ID:???
>>182
残念！その自演もﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞｗｗｗ

188 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 16:42:47 ID:???
>>186
良コテを独り占めしてる所沢が死ねば戻ってくるよ
早くしねばいいのに


所沢アンチの民度の低さは異常
本気で基地外なんじゃないか？

>>699
このアンチ、やり方が軍板で暴れてる弁明だか濃霧だかにそっくりだな。
自作自演やってるのが一発で分かる程度の低さも一緒。

>>699-701
所沢さっそくやってきたかｗｗｗ

>>702
必死だなあ・・・

どうでもいいけど、>>700にあるようなアンチ活動したら、
かえって所沢擁護増えるぞ。

アンチ活動の仕方が下手すぎ。
ただのスレ荒しにしかなってない。5点。

高すぎる
0点でいいだろ

敵に塩を送る行為が理解出来るなら、いまだにこんなアンチ活動続けてられないよ。

>>703-705
所沢乙

自分と意見を違える人間は全て所沢である。
と考えるその思考回路が恐ろしい。
しかもそれで反論を封じられると思っているところがバカバカしい。

ただレッテルを貼って逃げているだけとしか第三者は受け取らず、
所沢の影響力は減るどころか、増える結果になるだろう。

本当に所沢の影響を消したいのであるなら、
自身で検証サイトでも立ち上げ、言論完全オープンな状態で
どれほど荒らされてもめげずに、
所沢が間違っているということを主張し、一歩一歩地道に信頼を勝ち得ていくのが最善なのだが…


誹謗と中傷はすればするほど誹謗中傷【した側】の信頼性を低下させ、
誹謗中傷【された側】への同情が集まってしまう。ということが理解できていないんだろう。
いっときの感情に酔ってしまい、長期的影響なんて考えれないんだろうな。かわいそうに。

>>706
というかむしろ、所沢への同情を集めようとしているだけなんだろ？ホントは。
自分は実は所沢信者であり、アンチ所沢の足を引っ張ることが生きがいなんです。
って早くげろっちまいなよ。

>>707-708
所沢乙

>>708
よくそこまで自己賛美できるな
ｷﾓ過ぎ

百戦百勝の霊将Andanteさんにはかないませんよ

Sub attack was near US-SKorea exercise
http://news.theage.com.au/breaking-news-world/sub-attack-was-near-usskorea-exercise-20100606-xm8b.html

さあ、陰謀派に新たな燃料が

向こうのスレより。

＞985 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/06/08(火) 19:33:30 ID:???
＞信者の自演がひどいね
＞話にならないでしょこれじゃ

自演が酷いというならＩＤの出るこっちに来いやｗ

こっちじゃ「話にならない」んじゃなく、「話ができない」んだよきっと。
何故かはお察しくださいｗ

なんで？　アンチさん自身が豪語したんだから、きっとこっちに来てくれるよｗ

こっちで待ってるってのに、性懲りも無く向こうでスレ立てるし。
アンチってやっぱ脳みそ干からびてんのか?

>>715
週刊オブイェクトを検証するpart11
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1276084220/

IDが出る所に来る気は無いんだろう

理由は言うまでもないが

>>716
それで信者はｼﾞｴﾝｶﾞｰとか喚いているのだから始末に負えん。
しかも自分のバカのつけを

>4名無し三等兵 sage 2010/06/09(水) 23:14:36 ID:???
> >>3
> 信者は無能だからしょうがないｗ

なんて相手に押し付ける頭の悪さ。

アンチさんまた逃げたのかい？

おはよう。アレ、まだアンチさん来てないの？ヘタレ？

>>719
じゃあ検証ウィキスレに現れない所沢もへたれだよね？ｗｗｗ

>>720
つ[質問BBSで質問or指摘]
自分の所に受付箇所があるのになぜ余所まで出る必要がある？

どーせ返答は所沢乙とか信者乙としか言わないんだろうけど。

名無しaraに返事できないＪＳＦもＪＳＦ信者にとってはへたれ扱いｗｗｗ

>>721
所沢乙
検証スレの内容だよね？これ
http://mltr.ganriki.net/faq02w.html#21608
お前きっちり「余所まで」出て応えてるじゃないかｗｗｗ

>>723
しかも検証スレではそれフルボッコだしｗｗｗ

>>723
何の勝利宣言になっているか意味不明すぎる
日本語で頼む

>>725
ﾊｧ？
>自分の所に受付箇所があるのになぜ余所まで出る必要がある？
への反論だけど？

信者は実にバカだなｗｗｗ

>>726
いや、内容に全く反論できていないのに、何の勝利宣言になっているかということなんだけど

まさかと思うが、
>自分の所に受付箇所があるのになぜ余所まで出る必要がある？
これに反論しただけで勝利した気になっていると”本気で”思ってる訳？

検証サイトに追加

----
http://mltr.ganriki.net/faq02w.html#21608
【事実】
　ウランとプルトニウムを区別できていない段階で，あなたは論外です．

　事実関係については，別項の通り．

＞正かった

　日本語能力をまず磨いてください．
-----

相変わらず読解力ないな。

イランの例を持ち出したのは核開発がいかに困難かを説明するためだとわからんかな。
イラクが計画してたプルトニウム型ならＩＡＥＡの監視の目を潜り抜けて簡単に開発できると思ってるのかね？

＞正しかった

日本語能力と社会常識を磨いてください。
国連憲章違反の武力行使が国際正義の観点から「正しかった」わけはなく、
ＩＡＥＡの存在意義を否定してＮＰＴ体制を揺るがせる武力行使がイスラエルにとって「正しかった」わけもないでしょうが。

＞http://mltr.ganriki.net/faq02w.html
所沢は引用してるサイトから自分の主張に都合のいい部分だけを切り取って、歪曲してる。

このリンク先にもイラクの核物質がＩＡＥＡの査察を受けていたことが書かれてるし。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-07-02-01
またリンク先の、

（4）ウラン濃縮の研究
　ガス遠心分離法、電磁同位体分離法（ＥＭＩＳ）および化学分離法、ガス拡散法の研究開発を実施していた。

という文章が、所沢のサイトでは
＞電磁法や遠心分離法によるウラン濃縮およびプルトニウムの分離・抽出を実施していた
と都合よく歪曲されている。

それに、
＞しかし，強制力という点で，なお限界がある−−たとえば北韓がやったように，主権国家が査察チームの立ち入りを拒めば，経済制裁程度の対応しかできない−−ことは，言うまでもないだろう．
とIAEAの限界を示してオシラク攻撃を正当化してるっぽいんだが、
査察を妨害したイラクに対しては2003年、武力行使したことを忘れてるのかな？
大量破壊兵器があるとのアメリカ主張が間違いだったから国際法違反と批判されてるが、
もし本当にイラクが核兵器開発を進展させていたなら、個別的自衛権が認められるケースだ。

一番原子力に詳しそうなへぼ担当氏は所沢と違ってあくまで慎重な物言いに終始してるわけだが。
それは所沢が確証バイアスで拾い集めた情報が、イラクの核兵器開発にとって必要条件なもので
あっても、十分条件にはならないことを知ってるからだろう。

>>729
> またリンク先の、
>
>（4）ウラン濃縮の研究
>　ガス遠心分離法、電磁同位体分離法（ＥＭＩＳ）および化学分離法、ガス拡散法の研究開発を実施していた。
>
>という文章が、所沢のサイトでは
>＞電磁法や遠心分離法によるウラン濃縮およびプルトニウムの分離・抽出を実施していた
>と都合よく歪曲されている。

参考ページの最初のリンクだけ読んで何言ってんの?
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01
にはきちんと

>１）イラク
>　イラクでは、IAEAの包括的保障措置が適用（1969年NPT加入）され、1991年4月3日の国運安保理決議第687号で、
>イラクにNPT条約下の義務の無条件遵守を求めていたにもかかわらず、保障措置協定に違反して秘密裡に核兵器開発計画が
>進められていた（電磁法や遠心分離法によるウラン濃縮およびプルトニウムの分離・抽出を実施していた）ことが、湾岸戦争（1991年1月17日〜2月28日）
>後に明らかになった。国連及びIAEAは、これらの核物質を押収するとともに関連施設を破壊し無力化した。

と書かれているんだけどねぇ。

しかしそのページを読むと、ＩＡＥＡの査察が有効である証明になると思うが？

なってないだろ、ちっとも。査察の受け入れ側が非協力なら何もできんという話じゃん。

>>730
＞http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01
＞ウラン濃縮およびプルトニウムの分離・抽出を実施していた）ことが、湾岸戦争（1991年1月17日〜2月28日）後に明らかになった。
ソース元では1991年にNPT違反が発覚したことが書かれているだけなのに、
所沢はそれを
＞オシラク原発に対する査察の問題点は？
というトピックの下に引用して、1981年のオシラク攻撃時点でNPT違反があったかのように印象操作している。

ソース元には時系列が明確でないのに、オシラク問題に繋げて書くのは歪曲に近い行為だろう？

ツイッターで民主党秘書が有権者を「ＳＯＢ」と罵倒　「かっとなって…不適切だった」と謝罪：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100611/crm1006112233024-n1.htm

>>733
そのURLだけコピペしてあったのなら、その言い分も通るかもしれないけど、実際は参考にした複数のページ
の中の一つでしかない



　【参考ページ】
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-07-02-01
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=13-05-01-03
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-01-01-05
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-05-01-04
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-05-02-01


この中で話を組み立てて言ったというだけだろ

>>735
所沢だってそんなに全部読んでるはずがないよな

ここまで733への反論なし
儲の連戦連敗ぶりは異常ｗｗｗ

というか、それ以前に>>729の

>（4）ウラン濃縮の研究
>　ガス遠心分離法、電磁同位体分離法（ＥＭＩＳ）および化学分離法、ガス拡散法の研究開発を実施していた。
>
>という文章が、所沢のサイトでは
>＞電磁法や遠心分離法によるウラン濃縮およびプルトニウムの分離・抽出を実施していた
>と都合よく歪曲されている。

という文章自体が歪曲だったっつー事実は無視ですか?
なんかそこから論点をずらそうとしているみたいなんですけどね。
>>733は>>730に対する反論になっているとでも思ってるのかなぁ?

しかしなんで所沢なんて叩いたり擁護してるんだ？
JSFと関係ないだろ。

>>738
それはそのレスしたやつに言えよ

>>739
ＪＳＦ一味を叩いてるだけですが何か？

ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_93f60b21
今の日本に戦車はいらねーよｗｗ

どんなバカや天才がJSFを支持していたところでJSFの評価には関係ないだろ。
他所でやれや。

>>741
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1268082125/l50
続きはこちらでどうぞ。きっと皆さん、喜んで相手してくれますよ

>>742
一味と支持者の区別が分からないなら国語事件引け

一味ってなんだよ。
所沢はJSFの手下か何かか？
いよいよ頭のおかしいやつだな。

>>745
ttp://gogen-allguide.com/i/ichimi.html

>>746
つまりJSFと所沢は悪事を企てる仲間だといいたいわけか。
キチガイだな。

>>745
もろに手下じゃんか

>>747
>キチガイだな。
つ鏡

○○が△△の手下であるって証明できたりするもんなのかね。

アンチさんはなんでアンチやってんの？

>>740
他人だと誤魔化したいのなら、せめてsageはつけるべきだな
バレバレだ

>>743
逃げるなよｗ

>>740
>それはそのレスしたやつに言えよ

アンチってそのフレーズ好きだよね。
で、「そのレスした奴」が現れることはない……とｗ

>>743
そのスレの皆さんとやらに頼らないと答えられないのかｗ
信者の知識レベルが知れますね

はあ。

>>754
>そのスレの皆さんに頼らないと

つーか、あっちのスレにいるのはほとんどこのスレでも発言してる奴じゃないのか?　俺もそうだし。
向こうで待ってても来ないから、仕方なくこっちに来てやってるんだよ。
まったく、ID出る板が怖いなら自演がどうのと言ってんじゃねーよ。

自称戦争板の住人すら来やがらねえ。

>>745
っと、すまん。
内容的にいつものと勘違いしてた。申し訳ない。
こっちがID出る板だもんな。

momonga00酷過ぎるな。
適当な妄想でカツミンを擁護して罵倒された方を叩くよ！
反論されたらやり返す暇はあるけど、どんなに優しく提示されても元のやり取りだけは絶対に見ないよ！
激しく突っ込まれたらブロックして逃げるよ！
ってマジに頭おかしいんじゃないのか？

>>756
軍事知識0の>>741がWikiFAQに難癖つけたいだけじゃね？ｗ

嫉妬だろうね。

>>741
所沢乙
ライバウを蹴落としたいんならもうバレないようにやれよｗｗｗ

>>756
来てますが何か？
つか連戦連勝ですが何か？

ここまで733への反論なし
儲の連戦連敗ぶりは異常ｗｗｗ

>>762
>（4）ウラン濃縮の研究
>　ガス遠心分離法、電磁同位体分離法（ＥＭＩＳ）および化学分離法、ガス拡散法の研究開発を実施していた。
>
>という文章が、所沢のサイトでは
>＞電磁法や遠心分離法によるウラン濃縮およびプルトニウムの分離・抽出を実施していた
>と都合よく歪曲されている。

という文章自体が歪曲だったっつー事実は無視ですか?


まず最初にやることは捏造してごめんなさい、だろ

>>763
253 ：名無し三等兵 ：2010/06/11(金) 17:07:41 ID:???
>>250
＞http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=13-04-01-01
＞ウラン濃縮およびプルトニウムの分離・抽出を実施していた）ことが、湾岸戦争（1991年1月17日〜2月28日）後に明らかになった。
ソース元では1991年にNPT違反が発覚したことが書かれているだけなのに、
所沢はそれを
＞オシラク原発に対する査察の問題点は？
というトピックの下に引用して、1981年のオシラク攻撃時点でNPT違反があったかのように印象操作している。

ソース元には時系列が明確でないのに、オシラク問題に繋げて書くのは歪曲に近い行為だろう？

258 ：名無し三等兵 ：2010/06/13(日) 22:40:39 ID:???
>>252
リンク先にその文はないね。所沢の意見のようだ。

しかしそのトピックはhttp://www.rist.or.jp/からの引用だらけなのに、引用の範囲が明確でないのはどういうことだ？
いつも他のサイトから引用する時は「以下引用」と範囲を明確にしてたじゃないか？

初心者が一見しただけだと引用元のサイトにその文があると思いかねない。
やはりイスラエルのオシラク攻撃はやむを得ないことだったのだなと印象操作したいのか？
権威あるサイトからの引用の中に、こそっと自分の意見を忍ばせて、自分の意見を権威付けようなんて汚いやり方
じゃないか？



コピペで俊殺できるんだからバカ信者相手は楽でいいわｗｗｗ

>>764
論点ずらして俊殺とかw "俊殺" とかw

>>761
戦車不要論を持ち出してFAQを貶めるのは諦めたのねｗ

>>764
だから、その件が仮にアンチの言うとおりだとしても>>729の捏造は正当化されないだろって話なんだけども?
というか、そもそもその項には

>※　ただしオシラク空爆以前から，フランス核エネルギー委員会のアンドレ・ジローなど，イラクが核兵器を作ろうとしている可能性が十分にあるとして警告を発している専門家もいた．

という注釈があるくらいで、オシラク空爆以前の査察ではイラクのNPT違反が見抜けなかったと言ってる内容なんだよ。
空爆の是非ではなく｢査察の問題点｣なんだから、違反していたのを見抜けなかったのは｢問題｣だろうよ。

>>764
瞬殺したと思ったらあっさり返り討ちかよ
つか、お前本人は何処が問題なのか全く理解していないだろ

>>767-768
今の日本に戦車はいらないということについての反論はまだか

不要論スレにいけ

反論以前に何の論も出ていない

スレタイに反してアンチ弱すぎ和露田

オルタナニュース速報スレ。

660 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 07:15:16 ID:z7Mr8Nmh
はやぶさ騒動が技術ナショナリズム発揚してて気持ち悪かったから正直失敗して欲しかったよ
上記の韓国のロケット失敗に大喜びしてるような糞連中多いし。

蓮舫ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／ ⇒はやぶさ　後継機「２」開発推進へ　参院本会議で菅首相　 http://bit.ly/9s3CZ2

>>771
>>741

はやぶさの帰還成功に喜んだら右翼・レイシスト・軍国主義者
日本代表の勝利に喜んだら右翼・レイシスト・軍国主義者

煽り抜きに、ああいうのって病院に入れないとダメだろ。

俺が歩兵やるなら、生身で戦車と戦うのは嫌だなあ・・・

>>775
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_93f60b21
↑
これの何が戦車が要らない、という話に繋がるんだ？


なあ、　本　当　に　U　R　L　先　を　見　た　の　か　？

>>775
いや意味がわからん。
とりあえずそっちの記述に反論しとけ。

>>775
そのリンク先では「日本に戦車は必要」という論になっているが？
あなたはそれに対し「なぜ」必要でないかを書いていない
つまり論を述べていない

>>778-780
WikiFAQを罵りたいんでしょ、アンチの程度が知れます。

つーか消印所沢の話は消印所沢のスレでやれよ。アンチはアホなのか？

反論しても所沢乙としか返ってこなくて、それで嫌になってアンチ以外寄らなくなったからな

軍板のオブイェクトスレにここのURL連貼りするのやめてもらえませんか

出会いや偽ブランド業者と同レベルです

>>776
具体的に誰に言われたの？

>>784
たぶん荒らし行為と思わせて「そんなスレにはいけません」っていうアンチの自演だろ
ホントにクズだな

オシラク関連、特に反論無い部分を載せたよ。
ttp://www28.atwiki.jp/dog_kensyo/pages/16.html

反論ある信者は勝手に書いてね

>>786
自作自演乙

>>787
自演図星乙

とりあえずここは何のスレなのか百回読み返すといいよ

ＪＳＦ一味は負け犬所沢を切り捨てようとしてるんだなｗｗｗ

ｲﾐﾌ
アンチは自分の立ち位置すら理解できないみたいだ

http://twitter.com/hanayuu/status/16275735339
>【緊迫】これは６５％の確率で「衆議院電撃解散」だと思う | http://bit.ly/awKrb5
>
>約6時間前 SeesaaBlogから
>hanayuu はなゆー（一試合完全燃焼）

嘘吐きデマ屋はなゆー、松田光世情報を電波増幅発信。

>>787
【事実】
国連決議1441号は，678号や687号の改正決議ではないので，その原則には当てはまりません．

【真の事実】
本には「法令が新たに制定され，または改正された場合には」と書いてるのに
「改正決議ではないので，その原則には当てはまりません」と反論してる。
読解力ないにもほどがあるぞｗ
---------------------------------------------------------------------------------
オシラクとは関係ないが、リンク開いたとたん引っかかる記述が目に入ったので。

｢改正決議ではない｣ならば｢改正された場合｣に当てはまらないのは当然だと思うのだがなぁ。
そもそも1441号が678号、687号の改正だって話はどこを読めば出てくるんだ?
他人の読解力を気にしてられる状況なのか?

　「・・・果たして、米軍基地がなければ、沖縄経済は沈没するのか――。そんな見方を、新たな産業のうねりが一掃しつつある。
　「軍用の島」は、再び商業の中心地に変わろうとしている。・・・
　　たとえ一部を徳之島に移しても、そこはかつて琉球王国に属していた土地だ。しかも、戦後には米軍政下に置かれ、本土に復帰したのは1953年のことだった。
　北緯29度以南は、琉球文化を色濃く残す土地。だから、政府は「捨て石」として使いやすいのではないか。
かつて廃藩置県で、強引に国家に組み込んだ「琉球処分」と同じ発想が、平成の時代にまかり通っている。沖縄県民は、そう感じ始めている。・・・」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100609/214851/?top　

　 City University of New York and a senior fellow at the New America Foundationのピーター・ベイナート（Peter Beinart）（コラム#4058、4060、4066（いずれも未公開））による時事コラム。
　全く彼の言うとおりだ。↓

　・・・The financial crisis has undermined the prestige of America's economic model at the very moment that China's authoritarian capitalism is rising.
A decade ago, poor governments hungry for trade and aid had no choice but to show up in Washington, where they received lectures about how to make their economies resemble America's.
Now they can get twice the money and half the moralizing in Beijing.
From Iran to Burma to Sudan, the Obama Administration's charm offensive has been undermined by China's cash offensive.・・・
　The White House is starting to confront the "hard choices" that come from trying to pare down America's commitments overseas.・・・
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1995884,00.html

　↑だから、在沖海兵隊の沖縄からの全面撤退ないし廃止は、オバマ政権にエクスキューズさえ日本政府が与えてやれば必ず実現できまっせ。

四、「ガゼル論争」に思う
　軍事愛好家からの指摘に端を発した、「ガゼル論争」については、「防衛庁再生宣言まとめ」シリーズに記載がある通りだ。
しかし、太田（中将）がガゼルを「対戦車機動攻撃力」にカウントしたことに噛み付いた読者はいても、
「第一次日本・アングロサクソン同盟」の成立が１世紀もずれていたことを指摘した読者はいなかったことは大変面白い（「太田述正コラム#1804（2007.6.12）」参照）。
　私も『防衛庁再生宣言』を斜め読みしていれば（と言ってしまうと、私が本書を読んでいないことが露見してしまうが）、
気付かなかった可能性大だが、太田（中将）の著書・コラム読者（当時）の偏在ぶりを示しているのか、
あるいは読者の母集団たる日本人の偏「脳」を物語っているのか。他の読者のご意見はどうだろう。

896 ：文責・名無しさん：2010/06/12(土) 02:16:08 ID:SO3BxOvf0
太田ブログは、太田さんを囲む会みたいになってきたね。
彼がそう望むなら仕方ないか。
新参者にはとっつきにくいだろう。

質問も大して面白くもない瑣末なものに対して
生真面目に返答ｗ

もうこのへんでこのブログも終わりだろう。
知的好奇心満々らしいが、コラムは毎度おなじみの
堅苦しい政治史・政治思想史。

ビートたけしは、お笑いからシリアスな映画まで
ふり幅が極端であるほど、面白いものができるという
「振り子理論」を持っているんだと。

太田さんは微かにしか動かない振り子だね。

>>795
それで何かを反論したつもりか？ｗｗｗ

もう誰にも相手にされてない太田述正のブログを持ってきても無意味だろ。
太田側がＪＳＦの陣地に殴り込んできたならともかく、そうではないのだから
ＪＳＦ本人は気付いても居ないだろうし。
今後も相手にされる事は無いんじゃね、太田はもう民主党からも相手にされ
てないのだから、影響力はゼロ。放置してても特に問題は無い。

>>797
>もう誰にも相手にされてない

テレビにもラジオにも出てるし本も出してる人を捕まえて相手にされてないとか現実見えないにもほどがあるｗｗｗ

>798
何年前の話をしてるんだよ。もう民主党からの公認も得られなくなった人の
相手をする価値があるとは思えないがね。
あと、ラジオ程度なら神浦元彰でも出れるｗ

>>799
最近ですが何か？
つか守屋がらみでテレビ出まくりだったじゃんｗｗｗ

アンチさんには頑張って欲しい。
信者さんがここでムキになってくれるので、他のスレが荒れずにすむ。

信者さんにも頑張って欲しい。
アンチさんがここでムキになってくれるので、他のスレが荒れずにすむ。

>800
>つか守屋がらみでテレビ出まくりだったじゃんｗｗｗ

守屋の逮捕って3年前だぞ。

アンチにとって3年前は「最近」なのか。
時間の流れが違う時空にいるんだな、きっと。

>>801
お前のせいか・・・

＞Jane's - Eurosatory 2010 > Exhibition News
＞ジェーンの特集記事でユーロサトリ2010の殆どの出展品をチェックできます。
http://obiekt.seesaa.net/article/153777187.html

これが真っ赤な嘘。


JSFのいうとおりならば展示は僅か数十種類しかないことになる。ところがオフィシャルサイト
では08年では１２００社の出展があったとある。
http://www.eurosatory.com/media/downloads/CP-Eurosatory-2008-07-01-uk.pdf

一社が一つしか展示しないことはない。
つまりJSFのいっていることは全くのデタラメ。
何で知ったかぶりしてこういう嘘をつくんだろうか、この人は。

どこが数十種類だよ、足し算も出来んのか貴様は

じゃ２００ぐらいか。それは訂正しよう。
で、旦那。数千もあるんですかｗ
それでも出展者数よりも少ないんですが。

自宅に引きこもってもオレは世界の情報を把握できるんだぁ、
などと考えるようになっているなら誇大妄想狂の世界だな。

>>808
アスペたか統失だか知らんが早う病院いけや

>809
事実を指摘されたときの信者の典型的な反応ですね。

>>810
ソース

ユーロサトリにしゅってんされたへいきは２００ぐらいしかありませんでした。
ぼくはみたわけではありませんが、デムパでなんでもわかります。
ぼくのいうことだけがしんじつです。

By　JSF　てか？

284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 20:24:50 ID:???
なんというか、アンチが出すネタってJSFに何の痛痒も与えられないようなものばかりなんだよね
重箱の隅を突くようなことしか出来ていないし
哀れというか

＞重箱の隅を突くようなことしか出来ていないし

JSFのことかと思ったｗ

＞JSFのことかと思ったｗ

JSFは毎回重点を突いてくると思うが

だから、アンチも反論できないし

>>814
>>重箱の隅を突くようなことしか出来ていないし
>
>JSFのことかと思ったｗ

重箱の隅突きだけで議論に勝てるわけ無いし論争相手を滅ぼしたりも出来ないだろ。
これまでＪＳＦは敵対相手を何人滅ぼしてきたと思ってるんだよ・・・最近も議員秘書が終わったし。

＞JSFは毎回重点を突いてくると思うが

P-3C余剰機はモスボール。新戦車は７億円。統合電気推進がタービン推進。

いつも重点ついているね。

>>817
たった３つで「いつも」「毎回」ねえｗ

単なる社交辞令を米空軍の公式見解と思いこんだりｗ
朝日のレーザーJDAMも朝日だから間違いときめつけり、
PXが低空では２発のエンジン止めるとか、低圧砲を積んでいる
戦車はないとか。だったら９７式も戦車じゃないよなｗ
F-2は攻撃機だから対空戦闘は殆どあり得ないだって。
空自が支援戦闘機と戦闘機の区別やめたの知らないｗ


で、１０億円の根拠は何ですか！谷田記者！
だってｗ
モロ上から目線。端から見ていると喜劇だねｗ

>>819
>低圧砲を積んでいる戦車はないとか。

ウハ、低反動砲と低圧砲の区別も付かないんだ、アンチさんってｗ　

>>817
>統合電気推進がタービン推進。

ああそれ、タービン推進で間違いじゃないよ。

>819
>単なる社交辞令を米空軍の公式見解と思いこんだりｗ

F-2のDACTの件なら実際に普通に勝ってる。あれビーム絞って先に探知したからな。

>朝日のレーザーJDAMも朝日だから間違いときめつけり、

あれは朝日だから決めつけたなんて事はして無い筈だぞ。
神浦元彰が朝日の記事を写し間違えたのが原因だったろう。

>PXが低空では２発のエンジン止めるとか

それ訂正入ってるし。大手誌も間違えてた件だからダメージは少ないしｗ

>低圧砲を積んでいる戦車はないとか。だったら９７式も戦車じゃないよなｗ

戦後の「主力戦車」の話をしてるのにチハを持ってくるとか、お前馬鹿じゃね？
つーかそもそもチハの97式57mm砲は低圧砲とは呼ばんよｗ
BMP-3の100mm低圧砲の初速の2倍近くあるってのに。

>F-2は攻撃機だから対空戦闘は殆どあり得ないだって。

そんなニュアンスでは言って無いわな。防空戦で出て来るのはF-15J改だろって話。

>空自が支援戦闘機と戦闘機の区別やめたの知らないｗ

あの時の議論の前提が竹島の限定紛争だったのに、F-2を防空戦に使うわけねーしｗ

＞１０億円の根拠は何ですか！

TK-Xは1両10億円以上する筈だ、と主張していたPANZER誌の三鷹聡氏は
実際には10億円以下になった事を素直に認めて防衛省を褒めてたものだが。

>>819
>低圧砲を積んでいる戦車はないとか。だったら９７式も戦車じゃないよなｗ

「低圧砲の定義」からすると97式戦車チハの97式57mm戦車砲は低圧砲ではないと言える。
ちなみにBMP-3の100mm低圧砲の初速は250m/s、チハの57mm戦車砲は初速450m/s。
だが「低圧砲の定義」とは初速の低さで決まるのではなく、構造の違いで決まるものだ。

低圧砲[low pressure gun]
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_type/gun_type.htm
>低圧砲（low pressure gun, 高低圧砲ともいわれる）とは、薬室と砲身の間にノズル板または
>絞りが組み込まれており、薬室の高圧室の中で燃焼した発射薬ガスがノズルで絞られて
>低圧室に流れ込み、この圧力で弾丸を加速させる構造になっている（図参照）。
>実用化の最初は、１９４４年のドイツのラインメタル−ボルジヒ社の8cmPAW600対戦車砲である。

分かるか？　低圧砲の世界初の実用化は1944年登場の8cmPAW600対戦車砲だ。
97式戦車チハの97式57mm戦車砲はそれよりもっと古い。普通の戦車砲でただ初速が遅いだけ。
故に97式戦車チハの97式57mm戦車砲は低圧砲ではないと完全に断言できる。
ちなみにこれくらいの事は消印所沢のＦＡＱを検索するだけで簡単に見つけられる。

無能な馬鹿アンチよ、お前は低圧砲の事を何にも分かって無いんだな。アホの子はこれだから困るｗ

>>819
ドイツの4号戦車の初期生産型も
初速400〜450m/s程度の砲だからチハとそんなに変わらないよ。

あ、アホの子が此処で反論できなくなって本陣に自殺突撃したぞｗ　またユダヤの狗とか言ってるｗ　必死過ぎｗ

ユダヤだユダヤだと喚けば喚くほど、「やだ、キチガイ陰謀論者が来てる」と思われるだけなのにねｗ

早い！　早いよ！

新聞記事を鵜呑みにして病人を攻撃するJSFは卑劣。三橋信者に報告して対決させよう。

一週間前に辞任説明
http://mitsuhashi-takaaki.jp/bbpress/topic.php?id=367

　１　体調不良
今まで頑張って参りましたが、心臓・肝臓の状況が悪く、
また、その状況において懇親会など、三橋本人が参加しない場合も宇田川が参加し、
その分の無理が検査数値の悪化を招き、今後幹事長としての仕事に影響を及ぼすほどの加療が必要と
なるため、幹事長の重責に耐えられないものと成ってしまいました。

　２　ジャパンエキスポの責任
　３　意思の不一致

以上の状況分析より、幹事長を辞職し、それらをまとめきれる人物を幹事長として推挙することが
適当と考えました。

　以上 宇田川敬介

↓数日後　夕刊フジが体調不良の件を伏せて報道(産経は転載に近い形で流用)
　夕刊フジ　2010.6.22
自民“幹事長”コスプレ引責辞任　とんでもないパーティーとは
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100622/plt1006221628005-n1.htm
　産経新聞　2010.6.22　
自民参院選出馬の後援会幹事長、コスプレで引責辞任
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100622/stt1006222047012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100622/stt1006222047012-n2.htm

産経記事は信用できないと主張していたのに検証せず真に受けたJSFの反応↓
　
JSF：この馬鹿のボスは落選してくれ・・・
http://twitter.com/obiekt_JP/status/16774552518

>>829
ねえねえ、なんで体調不良は本文引用してエキスポの説明と意思の不一致はカットするのかな？
ということで全文貼っときますね。
以下引用

１　体調不良
　　今まで頑張って参りましたが、心臓・肝臓の状況が悪く、
また、その状況において懇親会など、三橋本人が参加しない場合も宇田川が参加し、
その分の無理が検査数値の悪化を招き、今後幹事長としての仕事に影響を及ぼすほどの加療が必要と
なるため、幹事長の重責に耐えられないものと成ってしまいました。

　２　ジャパンエキスポの責任
　　ジャパンエキスポは、本来日本文化の祭典でありますのに、単なるコスプレ・カラオケ大会にしてしまい、
自民党および支持者に「ただ遊んでいるだけ」という印象を与えてしまいました。
本件に関し、自民党、そのほかの関係者から苦情が多く、また、四條閣下などゲストの皆様からも、
苦言を呈されておりまして、反省するところが多数あります。
この惨状に対し、本部スタッフ全員から現時点で反省の弁が受け取れておりませんし、
また、改善策も提示されない状況でありまして、今後も同じ過ちを繰り返す可能性が高いと判断致します。
この状況において総責任者として、宇田川が責任を負う必要があると判断致しました。

　３　意思の不一致
　　全体の選挙戦略として、ここ数週間チャットなどに入り皆様の意思を確認しましたが、
相変わらず選挙１か月前になっても、内輪受けの企画で十分と思われる方、
後援会会員を増やす行為を行わない支部長などが多数存在し、また、
支部長しかいない支部が多数存在致します。
本件に関しては、宇田川自身の支部長に対する指導力の欠如とコミュニケーション不足と考え、
このまま、私が幹事長として存在することは、特に関東の士気低下がはげしく、
大票田を落とすことになりかねないと考えました。
以上の状況分析より、幹事長を辞職し、それらをまとめきれる人物を幹事長として推挙することが
適当と考えました。

　以上

宇田川敬介

>>829-830
選挙妨害、落選運動以外の何ものでもない
選管の方は書いた人を調べた方がいいですよ、組織的犯行かもしれませんから

>>831
脳に糞でも詰まってるの？

組織的犯行とか根拠もなく書いちゃう段階で、頭がパァなんでしょ。
もう黄色い救急車呼んで来いってレベル

>>833
地方妖怪乙

ほら、根拠もなく決め付けるキ印の人が早速

選挙妨害【せんきょぼうがい】
選挙の結果に影響を及ぼそうとして，選挙の自由・公正を実力で妨げる行為。
公職選挙法は，これを犯罪とし，選挙の自由妨害罪，投票の秘密侵害罪，投票干渉罪，
選挙事務関係者・施設に対する暴行罪・騒擾(そうじょう)罪，多衆の選挙妨害罪，
兇器携帯罪等を列挙し，罰則を定め，これを犯した者は罰金・禁錮(きんこ)・懲役等に処せられるほか，
選挙権・被選挙権を停止されることがある。

実力で妨げているわけでもなく

日本の公職選挙法では、落選運動は選挙運動にはあたらず、政治活動にあたり、
選挙運動についての規制が適用されない。

ので、落選運動は犯罪ですらない

>>64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 18:39:26 ID:zMpax4bL
>>軽装甲機動車の前面が１２．７ミリ弾に耐えられるとＪＳＦ。
>>頭の中はお花畑だね。

ソース来たぜ。

■陸上自衛隊　軽装甲機動車　 柘植優介, 『PANZER』2010年7月号, p27
「試作車が耐弾試験において前面で12.7mm機銃弾に耐え（ガラス面も含む）、側面も7.62mmライフル弾に耐えた」

JSFアンチは、本当に自爆とブーメラン大好きだなwwwww

アンチさんが何時ものように市民観測所での工作活動に失敗した件に付いて。

>>839
所沢乙
あれはお前の自作自演だろｗｗｗ

最近ほんと芸が無くなってきたな。
もっと精進しろよアンチくん。

>>841
最近・・・？

一方、andante215さんは芸術的な自己紹介ソングを大披露。
マジかっけえっス。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/88141