憲法９条が正しいならなぜ他国は真似をしないのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 09:56:23 ID:efMjwcLR

できてから何十年にもなるが、まったく真似をする国がでないのはなぜ？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 10:11:12 ID:It61CI+T

>>1
自国民の生命と財産を守る事を放棄する憲法９条は憲法違反だから

3 ：ジム名無しストさん：2008/10/06(月) 10:27:36 ID:XzgINvhx

憲法違反とは違うだろうが、現実的に武力の完全放棄は現実世界では無理だよ。
テロリストや他国に攻め込まれたら誰が守ってくれるの？って話だろ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 11:43:12 ID:alg4acMY

憲法９条は理想論で有り、決して現実論では無いから未だに他国が採用しない。

他国が採用しない時点で採用してはいけないと結論が付いている。
それを採用した日本は世界から政治三流と言われる語源。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 12:28:16 ID:4gF+DKP8

憲法九条がある日本では事実上無視されて形骸化している。
そんなものを導入する意味はないわな。
仮に布教を始めたところで、既に憲法にしているのにその部分を無視しているお前が言うなと言われて終わる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 13:23:46 ID:NEwedzGm

アメが日本の復讐が怖いから、９条を理想の憲法みたいに宣伝。
核の傘という見せ金とバーターで核武装を禁止、それでも
安心できないので、瓶の蓋役の米軍基地を置いている。
核武装気配でも感じたら、露中韓見境なしに他国を扇動、大平洋戦争
前夜のように、資源、石油、食料の遮断兵糧攻めにしようとの考えだろう。
９条は見せ金で別の罠があり、役に立たないこをを知っているから
真似はしない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 13:48:42 ID:xJyTbR3B

憲法９条は地球市民が希求する至高の法典である

日本は世界中に広める責任がある。

核武装し世界一強力な矛を備え、有無を言わさず世界に強制すべきである

世界を平和に導く為にはあらゆる手段が許される。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 14:45:40 ID:BqcMOt6f

>>7
なにその、平和の為なら、侵略も辞さない

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:07:23 ID:ldKbqm3b

>>1
戦争の放棄については憲法に定めてる国は結構あるぞ。
例えばイタリアやポーランドなんかもそうだし。
戦力の不保持についてはコスタリカがそう。
つってもあそこは警察が歩兵用の携行SAMやATM持ってて、
いざというときは警察を再編成して軍と戦うことになってるけど。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 15:09:56 ID:6amTqCYT

つかコスタリカは「常備軍」の禁止であって「軍の不保持」ではない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 17:20:53 ID:eZ1QW4Mu

常備軍の廃止。
カント、永遠の平和のために。これだね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:30:04 ID:wVDakVg0

>>10
九条だって「軍の不保持」ではないし、「徴兵は保持ではない」って解釈もできるぞ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 19:46:33 ID:+uav2Qse

２項が解釈で自殺条項になるからどこも真似しない

"国の交戦権は、これを認めない"
気違いだろ
厳密に言えば緊急避難すら許されない可能性がある
"前項の目的を達するため"ってのがどこまで入るかだけど、明文化されてないからな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:17:56 ID:ReJexRJm

■国の交戦権から省かれるもの■

1.　国権の発動たる戦争
2.　武力による威嚇又は武力の行使
3.　国際紛争を解決する手段としての武力の行使

■国の交戦権が認められるもの■

1.　第三者機関（NATO系機関）に戦力を供給した上での武力行使

　　第三者機関の武力行使が日本の国権で発動する訳ないだろ!?なめてる!?

2.　自国防衛のための武力行使

　　第三者から武力による威嚇又は武力の行使を受けた上での専守防衛活動なんだから当然!!
　　
3.　失地回復のための武力行使

　　どこにその崇高なる平和憲法を適用させているんでしたっけ?日本以外でしたかね～

15 ：訂正：2008/10/06(月) 20:32:59 ID:ReJexRJm

■国の交戦権から省かれるもの■

2.　国際紛争を解決する手段としての武力による威嚇又は武力の行使
3.　削除

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:52:33 ID:Kn1jCCVW

地球市民の為にはシュクセイだってやるさ！
何千万人同胞殺しても正義なんだ！
日本の首都圏に２６発の核ミサイル向けてるが、中国の核は人民解放の為にあるんだから正義だ～

これがサヨク(社民党等)の言い分

17 ：ニコロ・マキアヴェッリ曰く：2008/10/06(月) 21:10:21 ID:JsgYHlwz

>>1
自らの安全を自らの力によって守る意思をもたない場合、いかなる国家といえども、独立と平和を期待することはできない。なぜなら、自らも守るという力量によらずに、運にのみ頼るということになるからである。～君主論～

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 21:59:40 ID:s0P25jbU

独立国の定義が間違ってるな。

サンフランシスコ講和条約で日本は独立主権を回復したとなってるが、そうじゃない。

軍事交戦権を回復してないうちは独立国とはいえんだろ。

まだ戦後は終わっちゃいないのだよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:06:23 ID:+ESXt7q+

>>18
日本の軍事交戦権は未だGHQにおさえられてるのかい？
そいつは初耳だ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 22:57:17 ID:ReJexRJm

主権回復とともに軍事交戦権も回復しているけど全否定同然の行為を取っているから、実質ないのと同じ。
まさか、アメリカも日本がここまで憲法改正を渋るとは、条約締結当時は思ってもみなかったでしょうね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:02:18 ID:4gF+DKP8

ただまあ、仮に世界で非武装なりが流行って軍縮が進めば相対的に日本は軍事力が向上するのでソレはそれでうれしいな。

22 ：訂正･･･：2008/10/06(月) 23:02:45 ID:ReJexRJm

行為→行動

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 23:44:07 ID:eZ1QW4Mu

よく憲法９条はアメリカの押しつけだと聞くけど
自衛隊設立って朝鮮戦争の時にアメリカからの要請でしょ。
アメリカにとって明らかに憲法違反の自衛隊を今度は
外国にも出せと言いだす。
戦闘機も売ってくれるし、アメリカ矛盾してないか？
何でも干渉してくるアメリカ、なぜか憲法９条だけは口出ししてこない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:58:45 ID:6R0SpMyw

>>23
合衆国の国益最優先
て、観点で見れば矛盾していないんじゃないか

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:18:32 ID:Qjm6hgyx

>>23
良い悪いは別にして吉田茂の戦後日本復興計画として
9条を利用してきた面があるからなぁ。
軍備にお金回すより産業育成とか経済優先にお金回した方が
良いのは自明だし、極貧状態からの脱却が何より優先だった
だろうからある意味よくやった面はあると思うよ。
東西冷戦とか時勢も日本有利に働いただろうし、安全保障面は
アメリカに丸投げして経済に専念すれば良い環境を作り出した事は
事実だったね。ただ現在においては時代も変化しておりいつまでも
この手は使えなくなってきている。吉田茂もそれを見越しての将来
再軍備は必要になるとの発言も残してるね。
アメリカが9条に対して直接何も言わないのは内政干渉に当たるからだし
そういう状態に持って行きそれを黙認してきた手前あからさまに言えない
って面あるだろう。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:49:29 ID:/Am1/gv/

日本の軍備撤廃を強行に主張したのは、中華民国とオーストラリアな。
極東委員会の勧告だから、アメリカどうこうというのはあまり関係ない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 03:40:57 ID:h52EsOPR

例えば，何らかのボランティアが素晴らしいとして，それを見る全ての人が真似をする訳ではないでしょう。

そんな所じゃないですか。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 08:45:02 ID:xnlYzHPY

紛争は日本以外の国にとっては公共事業みたいなもんだ。なくなったら困るんだよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 08:59:14 ID:Qjm6hgyx

>>27
素晴らしい・感銘するものなら、それに同調したり興味抱いて
勉強に来たり話題になったりするけど「憲法9条」はそんなこと
一切ないｗｗｗ

何故って？　「妄想独り言に付き合うほど世界は暇じゃないから」

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:39:08 ID:w2pFi/gr

２項の陸・海・空・その他の戦力を持たない。
これがありながら自衛隊と言う名の軍隊を持つ。
こんな矛盾したこと他の国恥ずかしくてできないって。
まあ、憲法９条じたいは立派だけどな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 16:59:39 ID:w2pFi/gr

まあ、妄想だと思って聞いてくれ。
世界が日本の憲法９条を真似る時がそう遠くない日にくる。
しかも日本人の普及によってだ。
時期は憲法９条が改正されたあと。
天才と歴史マニアの新しい発見。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 17:03:06 ID:520m0SGD

>>31
何だか怖い世界だね

33 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/10/07(火) 18:42:52 ID:yItvMVVD

陸海空及びその他の戦力自体が戦力を保有するなとは、なんら規定していませんよ。
あれは、1項で規定している条項に反する行為は認めないとされているだけでしょう。

英語原文の方は、戦力自体を否定しているようですけどね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:48:20 ID:Z6o6He6L

>>31
そうなったら、大日本帝國の版図を無傷で取り戻そうぜ。

35 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/10/07(火) 20:45:36 ID:yItvMVVD

半島はいやん♪”

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 20:54:37 ID:Qjm6hgyx

>>35
そんなこと言うと韓国・北朝鮮・日本の三国同盟で
ロシア・中国・アメリカ+全世界と戦うことになるニダ！！

37 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/10/07(火) 21:14:25 ID:yItvMVVD

トリ間違えた･･･

>>36
もしそれが現実に起こりえるなら、そうなる前に露中米に併合されとるって。
その上の三国･･･

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:09:05 ID:P7WIlUXg

>>1
タブーを語るな！　平和憲法は日本だけの物でいい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:47:45 ID:h52EsOPR

>>29

例えば，ＧＰＰＡＣ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 09:28:15 ID:WL9NTb9q

例えばどっかの国が攻めてきたら野党から「応戦は憲法違反だ！」と叫ぶ奴が出てきそうで怖い。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:47:35 ID:rlxEupS5

護憲派の俺が思うことだけど、同じ護憲派の旧社会党
共産党のせいで９条がバカサヨクの象徴になってしまった。
戦後一番平和な日本を責め、その平和な日本を脅かす
存在の中国、北朝鮮に迎合する。平和の名のもとで
反日活動をする彼たちに嫌悪感を持ち、彼らの唱える
９条に若者達はアレルギーを持ってしまった。
しかし憲法９条は人類の究極の法。
バカサヨク達と分けて考えてほしい。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:50:21 ID:Wtrfonj5

>>41
で、何故日本“だけ”がそれを護らなければならないの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:16:05 ID:rlxEupS5

俺の意見だけど、日本だけ護るんじゃなくて他の国も
９条制定すればそれが一番いい。
だけど今は日本しか９条ないから日本だけ護れになってしまってる。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 19:24:18 ID:C4YpANkU

>>43
結局さ　その考え方って世界をある思想一色に染めれば良い
という考え方と同じじゃね？
その手段として革命でも暴力でも洗脳でも暗殺でもテロでも戦争
でも何でもやってやるっていうのが人類の歴史でもあったわな。
宣教師を世界に派遣して素晴らしい教えを世界に広めそして平和な
世界を築き上げるのだって、人類は何度同じアホなこと繰り返せば
気が付くんだ？
守らない者が現れたら異端者として糾弾し制裁していく。
言葉で世界を制することなぞ出来ない。
自惚れも甚だしいわい。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:12:00 ID:rlxEupS5

非武装の考え方はけっして無理な話ではない！
損得の考えで言えば強情な中国でも資本主義が得だと
解れば社会主義を捨てて資本主義に移行している。
お互い銃口を向け合い毎年、何兆円という軍事費を
使うのと、お互い武装放棄するのとどっちが得か？
日本は唯一戦争放棄したサンプル国として見れば
これだけの経済成長、けっして失敗ではない。
憲法９条は思想ではなく　得策であり他国にむしろ
押しつけるべきだし、日本も改憲などしてはいけない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:19:40 ID:FYiWpj+/

>>45
自己中心的で最悪だよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 20:26:28 ID:U6Gzos6a

>>45
　　　∧__∧
　　（｀ハ´ ）　　　お断りアル
＿(_つ/￣￣￣/＿武装放棄させてまた侵略する気アルね
　　＼/　　　　/　　　日本鬼子は反省が足りないアルヨ
　　　　￣￣￣

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:32:18 ID:C4YpANkU

>>45
>憲法９条は思想ではなく　得策であり他国にむしろ
押しつけるべきだし、日本も改憲などしてはいけない。

押し付けるんだろ？ｗ
>>47みたいに拒否されたらどうするんだ？ｗ
テロするのか？思想弾圧するのか？洗脳するのか？開放運動と
名目つけて内乱を誘発するのか？

結局おまえ戦争誘発してるじゃん。
相手は相手なんだよ。それを認めお互いがある程度緊張関係に
ある方が「お互いが平和」なんだよ。
そういう思想ややり方を相手に押し付ける考え方こそ無慈悲な
争いを招くだけだって事分からないのか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:34:43 ID:rlxEupS5

なんで拒否されたらテロや弾圧になるんだ？
俺がそんな事いったか？
日本は一度も主義主張を国際舞台でしたことない。
露骨にやるならODAエサにばらまくとか鳩派の外国
政治家に協力してもらう
とか他にもいくらでもある。
だいたい戦後日本以外の外国は常にどこかで戦争してる。
武装してれば戦争抑止力にならないってのが分からないか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 22:57:12 ID:rlxEupS5

これ、他の板だと賛同者けっこういるんだけど…
おやすみ愛国者たち。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:07:52 ID:i2Iy1WlG

世界最強の軍事国家が後ろ盾になってないと
普通の国じゃ武装解除などできんだろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:16:48 ID:rlxEupS5

戦前の日英同盟と違って、アメリカとの同盟は世界中
がしてる。
日本だけが特別じゃない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:20:58 ID:hQfmT7eG

押し付けは頂けないね。必要ないものを無理に押しつけても反発されるだけだろう。

ロシアの爆撃機が日本領海に侵入してきたが，そんな様を見ると，
護憲と言うのは中身がビンから溢れ出している状態なのに
蓋をしようとしているに等しいんだろう。

世界に広めたいなら，先に９条に適う世界を作るべきさ。
言わば，ビンに中身が収まった状態を作り出こと
その上で中身が出ないように蓋として被せるものなのさ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:22:58 ID:i2Iy1WlG

>>52
アメリカって日本とイギリス以外に集団安全保障ありの軍事同盟結んでたっけ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:37:14 ID:QUpAD6f7

アメ様が日本にくれた憲法だから
アメ様が世界征服すれば九条を採用する国も増えるだろう
そのために日本はアメ様を支援しまくるべし

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 23:40:39 ID:jfrtOITF

>>54
韓国とフィリピンには相互防衛条約を結んでるぞ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:00:12 ID:UlJ7y4hP

だって。
世界はまだ戦争中だもの。

日本はアメリカが占領している占領地だから、
憲法９条だなんて作れるけど、
他国はまだ占領地じゃないから。

戦争は終わっていない。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 00:02:58 ID:Gg0RpyDO

そもそも、
憲法９条が本当に素晴らしいものだとしても、
他国は日本を見て「ああはなりたくない」と思って導入を控えると思うよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 03:34:45 ID:AwE8UaAR

>>49
>だいたい戦後日本以外の外国は常にどこかで戦争してる。
武装してれば戦争抑止力にならないってのが分からないか？

日本は9条があるから「戦争をしなくてよかった」のじゃないよ？
アメリカが戦争をやってくれてた面があるから日本は直接関知する
必要がなかっただけだよ。
非武装でも戦争抑止力にはならないでしょ？
武装してお互い緊張状態にある方が「お互い平和」状態を演出できるわ。
大きな戦争になる前にガス抜きぐらいで小競り合いをしてる方が結果平和
だっていう考え方もあるってことですよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 06:15:00 ID:iP4020RG

>>54
NATOで欧州の大半の国と北米は集団安全保障してるだろ
2004年からは東欧にも拡大してる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NATO_expansion.png

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 12:00:44 ID:D623SJ3R

>>49
じゃぁ何で他の国は非武装にならないんでつか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 14:45:50 ID:a6Pt8gQU

国民の生命、財産、権利を守るために不可欠なのが国防

大多数の国家はその基本的な理念を熟知している

よって９条みたいな脳内お花畑の憲法などどこも採用しない

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:14:01 ID:aswJtjOh

映画JFKの冒頭でアイゼンハウアーの演説で軍と
軍需産業の癒着、軍産複合体の驚異を述べている。
日本のゼネコンと役人と政治家との関係に似ているが
こっちはもっとタチが悪い。軍の存在理由を示す為、
自ら驚異を作りだし、非常時の名のもと他の意見を
締め出し、国民の国に対する不満を外に向かわせる。
古今東西、無能な政治家は戦争をしたがる。
年間の世界の軍事費は８０兆円。おいしい利権もあるだろう。
憲法は国に対する命令。非武装の憲法９条が今の世界
にもっとも有効なのだ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:18:59 ID:6MpLAHSu

自らびっくり作ってどうする

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 16:30:48 ID:aswJtjOh

わりぃ、脅威と驚異、間違えた。
でもこの場合似たようなもんか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 13:55:18 ID:inEde4yM

戦後日本の平和と経済発展は、9条のおかげではない。
日米安保で米軍が日本を守ってきたおかげ。
つまり日本人が自分で手に入れたものではなく、アメリカにもらっただけ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 14:36:51 ID:sVE9ZwFm

護憲派は直にコスタリカを持ち出すが、
コスタリカは常設軍を禁止してるだけで実際には予備役として大量に居る。
有事の際は即、その予備役で軍隊組織化出来るようになっている。

予備役も毎年毎年、警察・消防と合同で山間部に軍事訓練を行なっているので実質、
警察・消防までが軍隊化出来る状態。
しかも米国と安保条約を結んでいるので有事の際は予備役で時間稼ぎして米軍の到着後、
共同で軍事行動をするようになっている。
憲法にも有事の際には即、軍隊組織化すると記載されている。

やってることは暴対法を逃れる為に組員を偽破門させた暴力団と同じ事ｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 18:38:20 ID:/qvSOtJ5

>>66
それはだな、吉田茂が9条につけこんで最大限機会を生かしたからだよｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:31:58 ID:vXkeUaWD

協力しないと赤化すんぞ！って半ば脅し

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:33:01 ID:UaRTwnKI

憲法９条を自国に取り入れるかアンケートしてみたらおもしろそうだな

どれだけの国でどのくらいの人が賛成するかどうか。
憲法９条は世界に誇れると思ってる極左団体はやってくれよｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 19:52:04 ID:KlcVqZQr

軍、軍需産業と関係ない一般市民ならけっこう賛成するだろ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:03:27 ID:vXkeUaWD

歴史を正しく学んでる国なら賛成しないだろうね
「日本国憲法第９条」じゃなく、条文のみを読ませて「どう思うか」って聞いても、
鼻で笑われるのがオチ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:34:17 ID:KlcVqZQr

たしかロシアだと思うが教科書に日本の憲法９条の事
が載ってるらしいぞ。憲法で軍隊を持たない国だと。
テレビのインタビューで日本には自衛隊がありますよ
って言ったら「じゃあ教科書はウソを書いてるのね」
って言ってた。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:39:22 ID:RnKPPkoK

Japan self diffence [force]
なので軍備持ってるのがバレバレという説もある

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:46:36 ID:vXkeUaWD

敵地攻撃能力のない自衛隊が軍国主義とかね

装備一式見ても、水際防御しかないやん
たった５０マイルしか飛ばないハープーンが精一杯
防空のシースパロー、ＰＡＣ３、ＳＭ３

これに脅威を感じる人は軍事的に頭がどうかしてる

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:03:17 ID:aJIj5x+T

>>75
Ｆ－２支援戦闘機を戦略爆撃機と言う常識外れな捏造の馬鹿国家が存在する位だからね…

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:28:15 ID:KlcVqZQr

日本が軍国主義ではないけど、自衛隊は軍隊には違いないだろ。
自衛隊は軍隊ではありませんって通用するのは日本だけだぞ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:50:55 ID:wieF1PDc

自衛隊は、軍隊ではないよ。
軍事組織である事には変わりないけど。
世界各国の軍隊からは、大目に見られて「軍隊」扱いしてもらっているけど、実質「準軍隊」なんだよ。
で、その準軍隊扱いされている海上保安庁は、実質「海の治安機関」なんですよ。

つ～か、海上保安庁の英語表記「ocean security agency」の方がしっくりくるんだけどな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:53:41 ID:qpW4Dmt1

>>71
自国の軍隊を解散させようとしている政党が他国にあるのか・・・・？

そんな政党が存在すれば一般人でも賛成してくれるかもね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:03:10 ID:vXkeUaWD

自衛隊は軍隊ですね

自衛権を否定する憲法のほうが間違ってるのに改正しないクソ政党だらけ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:23:18 ID:9pfz/AU3

ジュリーが「九条賛歌」！！沢田研二が自ら作詞した「我が窮状」の衝撃は
日本の芸能界を変えるか？！

「９条を守りたいと願っている人たちに、私も同じ願いですよというサインを送りたい」
http://kanreki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/13/juasahi.jpg

「我が窮状」／作詞：沢田　研二，作曲：大野　克夫

♪麗しの国日本に生まれ誇りも感じているが
忌まわしい時代に遡るのは賢明じゃない
英霊の涙に変えて授かった宝だ
この窮状救うために声なき声よ集え
我が窮状守りきれたら残す未来輝くよ

麗しの国日本の核が歯車を狂わせたんだ
老いたるは無力を気骨に変えて礎石となろうぜ
諦めは取り返せない過ちを招くだけ
この窮状救いたいよ声に集め歌おう
我が窮状守れないなら真の平和ありえない

この窮状救えるのは静かに通る言葉
我が窮状守りきりたい許し合い信じよう♪

http://jp.youtube.com/watch?v=qla97qdg7G0&feature=related

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 04:23:38 ID:+FFsQ+I3

>>78
じゃあ、「軍隊」の定義って何？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 06:37:21 ID:dDue1uhV

【詐欺】「これが深田恭子の陰毛だ！」ヤフオクにモズクを出品した男を逮捕

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/　

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 08:36:28 ID:TaUuPmhP

アメリカは己の力に酔ってガタが来ているし、正義は自分の国の為で大義など語るに語れない国

日本が新の正義と大義を掲げれば良い
戦争する国に停戦と和平を徹底して促し、根本的な原因に日本が客観的に介入して解決させる

解決不可能なら先に攻撃された方に日本が防衛参戦すれば良い
どんな理由にせよ…
戦争を先に仕掛けた方が圧倒的に悪い

だが、被害国と加害国の双方にも己が信じた正義がある。
互いに譲歩する姿勢を日本が作り出す

それでも溝が埋まらないなら日本が埋まらない部分を埋めれば良い
人的問題なら派遣し
金銭問題なら援助し
宗教問題ならとことん嫌になるまで話す

こんな日本を願いたい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 10:52:44 ID:lMLe9Zwl

ラスト３行だけ見たらアメリカｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 11:23:05 ID:iGXF5Kbh

>>82
はは･･･わるっ!詳細忘れた!すまんな。
まあ、簡単に言うと下のやつ適用されるか否かってことだ。
軍事力があるとか、戦闘序列なんかで部隊としての体裁が整えられているだけじゃ軍隊とは言えんのよ。

・国際人道法における「戦闘員・交戦員」とされていること
・相手側から「不可侵権」、「治外法権」、「納税免除」、「礼遇享受」が認められていること
・外交的庇護権を保持していること

他にも･･･
http://www.kiwinet.seiryo-u.ac.jp/~inahara/internationallaw6.html

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 11:53:32 ID:/li8uW0o

>>80
ｸｿ政党というか、国民がバカすぎるだけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 12:33:35 ID:iGXF5Kbh

>>80
否定はしてねぇよ。
連合国にとってよけいなことはスンナって書いてあるだけだよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 12:41:27 ID:/4VjV7tm

9条を本気で信じている奴は世界大戦の生みの親、世界恐慌阻止の為
資材投げ打って株や投資してアメリカ経済を支えるべきだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 15:29:49 ID:gyWZmxvx

今週、カラ売り掛けて大儲けしたよ＼(^O^)／

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 17:16:22 ID:t8fujnz9

第二次世界大戦で負けるまで日本は物凄く強かった
勝った連合国側は、日本がまた強さを取り戻すのを恐れた
だから9条で日本の牙を抜いた

他国が真似をしないのは
アメリカを震え上がらせるほど強くないから

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 18:04:32 ID:BFO4MaHz

こんな会まであるよ。
憲法9条が宗教化してますねぇ・・・
http://www.eonet.ne.jp/~9jou-nenbutsusha/

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 18:31:41 ID:j+XObmof

>>91
そんなヨタ話を・・・日本の非軍事化を強硬に主張したのは
中華民国とオーストラリアだよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 19:15:47 ID:zqZAVRUf

オーストラリアは本土攻撃受けてるからな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 19:51:40 ID:5pvcKcUn

こんなごみための中で口とんがらせてないで、９条廃棄をかかげて
選挙にでればいいんじゃね！

選挙で勝って党をつくって３分の２になればみんな従いますよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 20:42:59 ID:xtWCYGTT

憲法九条廃止論者ってなんだかんだで、憲法九条絶対遵守派と同じ程度な気がするな。
消極的現状維持・廃止派が一番多いんじゃねーの。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 20:48:46 ID:lMLe9Zwl

廃止論者とかいるか？
改正派は２項さえ削除すればいいってのが大勢じゃね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:06:03 ID:+FFsQ+I3

>>97
そう、問題は２項の方。
あれのせいで自衛隊や海上保安庁とかが
法理上不安定な存在となっている。

99 ：96：2008/10/11(土) 21:09:26 ID:xtWCYGTT

おお、間違えてた。廃止じゃなくて改正だな。
「わざわざ改正しなくても自衛隊あるから充分じゃん」と、
「軍隊禁止した憲法下の国なのに自衛隊を保有しそれが特に問題視されないのに改正したら某左曲がりの言うようなとんでもない「まさか」がおきるんじゃないか？」っていう、前者の安心感と後者の不安感が改正の動きを鈍らせてる気がする。
まあ、日本人は保守的だし戦後ずっとコレで上手くやってけたから、変に何かを変えたりせずこのまま実績のある現状維持で行こうよって感じかな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:31:47 ID:vAPMN7EZ

世界で一番古い憲法ですよ。

とか言ったらコロッと変わりそう･･･。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 21:34:38 ID:zqZAVRUf

イギリスがマグナカルタ（1215年）を憲法の一部に採用してなかったっけ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 22:41:08 ID:gyWZmxvx

日本は憲法９条の２項を無視してるけど２項の方が大切なんだよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 22:41:55 ID:rCsOMVfW

テニス錦織、アウェーにて準決勝奮闘中！！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 23:06:49 ID:w7z03Tdo

「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法９条は、「非武装」などという空理空論ゆえに、
朝鮮戦争という危機に際して、まったく現実世界には通用しないことがわかり、
押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会で証言してい
る。
ところが、間違いであるからこそ、社会主義・共産主義陣営からは、日本国の
非武装は有効であり、社会党（現社民党）などのサヨク走狗は、非武装という
空理空論を大声で喧伝したのである。
非武装という空理空論は破綻したが、同じ発想の現在の看板が「護憲」という
名の「憲法９条温存」であり、その底意は、日本の自存自立阻止＝共産化との
古いテーゼのままである。日本国民の平和と安全を無視した議論を続けている
社民党が、北朝鮮の拉致という日本国民の平和と安全を脅かしている事象に対
して冷淡なのと「護憲」と称する自存自立阻止政策を継続しているには、同じ
発想に基づいたものである。恐ろしい考え方だ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 23:10:42 ID:w7z03Tdo

憲法９条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保破棄
＝米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の日本進駐
を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪取するという
昔からの革命戦略であり、それに憲法９条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とはジュネーブ条約の要件からして「日本
国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなんの効果もない。
日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するのだろう？
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した場合
にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させることが要件
となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説を流布させる
ことになる。つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのものだ。
非武装中立論の構造と同じく、日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手に
ゆだねることになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本
人軽視の考え方の別の表現が「憲法９条を守れ」という言葉なのです。
「日本を戦争する国にしない」とは、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」と
いう売国サヨクの本音の別表現なのです。
自国民の生命・財産を無視して共産政権を確立するなどという破天荒な発想を支持する
国民は世界中に誰もいないので「日本の憲法９条」を真似する国など、何処にもいない
のは当たり前である。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 23:38:12 ID:HOv9YgRm

>>1

究極の所は『弱肉強食』だからじゃね？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 00:01:29 ID:M5kUGOGE

９条なんて、戦略的に他国に押し付けるものであって、自ら採用するもんじゃないからなｗ

108 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/10/12(日) 00:20:14 ID:2ouDfCLw

9条･･･英語表記と大分意味変わっていますけど、なにかの策謀が働いたのでしょうか?
融通利かせるための処置だとは思うのですけど、ち～とややこしくなり過ぎてますよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 01:00:35 ID:ijCfEowC

>>104
>「有色人種の国など認めない、自存自立できないように非武装とする」という
占領軍の意図を文書化した憲法９条

そこ誤解あるよ？
当初GHQ側は日本国憲法制定に関しては静観するつもりだったが、豪州やソ連
などから天皇を含む戦犯リストを提出され、天皇を戦犯にすべきだと強固に
主張し始めた。
天皇主権を維持する日本政府の憲法改正案ではこれらを納得させれない為天皇
存続に危惧した時の幣原喜重郎首相は、マッカーサーと会談を重ね「戦争放棄を
世界に声明し、天皇をシンボルとして憲法に明記する。それ以外、天皇制を続け
ていく方法はないのではないか」という結論に達し、1946年２月マッカーサー・
ノートなる憲法草案の作成に当たっての基本原則を定めた文書をホイットニー
民政局長に指示。
連合軍総司令部は、象徴天皇と戦争放棄を柱とする独自案を日本側に提出。
２月２２日、閣議はＧＨＱ憲法案の受け入れを決定し４月２９日、東京裁判で
２８人が起訴され、天皇は訴追を免れた。
日本政府は１１月３日、新憲法を公布した。

まぁぶっちゃげ天皇制存続の為に取引材料にされたのが9条なんだろね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 01:03:39 ID:Ox9ybWt6

ただ単に天皇が日本統治に役立つからと判断したからだと思うんですが・・・？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 06:18:19 ID:ynr1ItW7

その通り、正解！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 09:11:32 ID:Uh4/L6Y4

世界に誇る９条なんていってるけどさ、たぶん世界中から失笑されてるよなあ
知り合いや友達の留学生、インドx2とイギリスとドイツ人みんなあれ聞くと同じ答え返ってくるもの
｢ビックブラザーに守ってもらってるだけなのに何言ってるｗ｣

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 10:13:40 ID:TUAFvaS6

つーか「天皇を失う事による日本国内の政情不安定」を危惧したと言う方が・・・
そんな賭けまでしてやることなのかって判断なのだが。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 10:23:25 ID:hM7JYORw

>>112
そりゃそうよ。普通に世界を直視する事が出来たらテロや戦争を防ぐには
軍隊が必要と理解できるし。日本人も終戦の際に社会に出てた世代はそれを
普通に理解してたけど、戦後の東京裁判史観に基づいた教育を小学校で受けた
世代(福田元総理辺りをイメージして欲しい)以降は上記の「世界の常識」を全く理解して無い訳です。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 10:50:11 ID:ijCfEowC

>>113
それはマッカーサーはそう思ってたみたいだね。
彼の独断とか言われてるのがそう。
これは極東委員会と彼の対立が要因であるみたい。
極東委員会はマッカーサーに対し、「日本国民が憲法草案に
ついて考える時間がほとんどない」という理由で、予定された
総選挙の延期を求め、さらに憲法改正問題について協議するため
GHQから係官を派遣するよう要請した。
しかしマッカーサーはこれらの要求を拒否し、極東委員会の介入を
極力排除しようとした。
即ち日本統治における権限を掌握したいマッカーサーと極東委員会
なる強硬派との思惑の対立の産物とも言われてる。
「天皇が日本統治に役立つからと判断」というのもその過程上ででてきた
マッカーサー側の本国への説明報告での内容で出てきたものしょう。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 15:00:32 ID:kVvowAjO

>>112
実際、そうだろうな。ドイツ人留学生も日本は平和ボケしてるって言ってたよ。
改憲派で保守派なんて呼ばれるバカ国家だからな、日本は。

日本の自称左翼と自称中道派はマジで腹が立つ。
戦力は一切持ちません!!憲法９条を守れば平和が続きます!!　なんて考えてるのは左派でも中道派でも何でもねぇんだよ。
本来の左翼は祈れば平和が訪れると思ってるカルト宗教思想とは違うんだよ。

最近、こんな偏った思想が蔓延してる国家に生まれてきたのが悲しくなってきた。
戦力の保持を明記させようとするだけで極右扱いされるなんて・・

117 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/10/12(日) 17:26:10 ID:2ouDfCLw

中道って攻勢じゃないの?
ちなみにあたし中道ですけど、権利行使を邪魔する奴は徹底抗戦しますよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 19:11:04 ID:fs+MALnt

右翼左翼と言っても色々な意味があるけどね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 20:53:12 ID:ynr1ItW7

世界の情勢どうだろうと非武装の憲法９条が正しい。
今までそれで良かったんだからこのままで良い。
間違ってるのは戦争放棄しない他国。唯一まともなのが日本。
日本は戦争にはならない。正しい日本が遅れた他国に合わせる必要ない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 20:58:53 ID:1HtBdicq

＞＞119
＞唯一まともなのが日本。

そうなのですが、まともという定規は、ハードパワーを持った国が決めることになります。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 21:03:30 ID:kKcU3fjZ

弱肉強食の世界情勢なので
どんなに大義などクソくらえ、生命が最優先とか言っても
軍隊が必要だろうな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 21:27:19 ID:kKcU3fjZ

在日米軍なくして9条など守ってられないよね？って質問に対して
早く答えてよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 21:32:34 ID:K+ID8xWZ

>>119
> 唯一まともなのが日本。

ほぅ、憲法前文にある『平和を愛する諸国民』なんてのは存在しないと、
当然、彼らの『公正と信義に信頼』するなどもってのほかだと、
そうおっしゃるわけですね、分かります。

124 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/10/12(日) 21:59:17 ID:2ouDfCLw

>>119
>世界の情勢どうだろうと非武装の憲法９条が正しい。
おいおいその思考どうにかならん?
戦争って何も武力行使だけが戦争じゃないんだよ。
昨今、現実味を帯びてきた世界的な金融恐慌だって場合によっては戦争行為になるんだよ。

特定の国家が画策して意図的に金融恐慌を起こしたあげくに、第三国を破綻させ国家として
存続できなくしたなら、それだって十分、武力行使に匹敵する戦争行為なんだよ。

しかし、状況は違えどオークションに賭けられる国って何かいや･･･

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 23:28:53 ID:gWgnKi+V

9条は地政学を学ぶとバカすぎてもう話にもならないわ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:16:31 ID:8ZjbdRNS

アメリカが北朝鮮のテロ支援国家指定を外したな。
日本は二階に上がって梯子外された感じだ。
言わんこっちゃないwww
だから、アメリカなんか頼っちゃだめなんだよwww
これからの日本は自主防衛主義にすべきだ。
ただし、核を持つのは国民の拒否感が強い。
そこで、日米安保の範囲を縮小し、安保の内容を、通常兵器による侵略の部分と、核兵器の部分に分ける。
通常兵器の範囲は自衛隊が担当し、日本から米軍を撤退させる。
日本の安全は、自衛隊と、日本国民で護る。
核兵器の部分のみ日米安保を結び、日本とアメリカは共同で核ミサイルの防衛を行う。
アメリカがこの提案を飲めないなら、日本も核武装させてもらう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:18:47 ID:IHiBW9kr

>>117
日本の改憲派を保守派と呼んでる自称中道派は他国の中道派とは違うんだよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:22:48 ID:IHiBW9kr

>>119
憲法９条させ遵守していれば日本は戦争にならない。

きっと、日本人の大半はこの考えなんだろうなぁ。バカすぎて呆れる　

129 ：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE ：2008/10/13(月) 00:37:27 ID:FgP/k0Ln

>>127
あ～そうなんか。
確かに現憲法から見たら、改憲派が革新推進派（左派）で護憲派が国体維持派（右派）だもんね。
自称中道派の論点根本からずれてんだね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 00:50:46 ID:EPTgZ4K0

キュージョー好きのDVサヨクなんかを見ると、もうね…

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 07:06:30 ID:apYaOOGD

個人的な意見なんだけど

何故憲法に九条みたいな条文があるのか皆目理解できない。
「戦争の放棄」を謳うのはいいとして、直ちに「戦力を保持しない」というのが解せない。
憲法は国家の理念や方針を謳うべきであって、
「戦力を保持しない」まで言ってしまうと実現方法になってしまう。
科学技術の発展で変化しうる実現方法まで言うべきじゃない。実現方法を憲法に書くな。

刀振り回していた時代なら良いのですよ、盾（≠戦力）を持てばね。戦力を持つ必要はない。
しかし、現状って、憲法制定当時の想定とは違うと思う。
憲法の草案を考えた連中が今日の情勢を予見したろうか？
※当時でもフォンブラウンは核ミサイルの登場を予見していたはずだが、
　憲法の草案を作った連中の軍事に対する知識は如何ほどだったろう？
国境の外から発射可能な長い射程距離をもつ核ミサイルがあり、
生物・化学兵器がある現状では身を守るために武器が必要だ。

にも関わらず、「戦争の放棄」の条項に「戦力を保持しない」まで明記しているから厄介だ。
目的と方法とを混同すべきじゃないよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 10:11:48 ID:8NyH21Be

沖縄人の根深い対日不信感

沖縄は好き好んで日本に入ったわけではなく、明治政府が無理やり沖縄を日本に組み込んだのが、沖縄と日本とのかかわりであって、それまでは沖縄は、日本から見れば完全な外国。
その外国であった沖縄を１８７９年に「琉球処分」と称して日本が勝手に組み入れ、さらに戦後、広大な私有地を米軍に占領されている現状を鑑みれば、他の都道府県と同等に扱うのは当然のこと。
むしろ、基地負担という点を考えれば他の都道府県とはその置かれている状況がまったく違うし、住民が巻き込まれた地上戦や住民虐殺等を考えれば、償いは当然あってしかるべきである。
それが嫌なら、併合などしなければよかったということと、地方交付金云々を言うのであれば、沖縄にある米軍基地を本土に持っていけばいい。
自分たち（本土人）は安全なところにいて、日米同盟（日米安保条約）の傘に守られていながら、遠い沖縄に基地を集中させていること自体、何をかいわんやである。
これについては本土人も反論できまい。

日本政府（明治政府）が勝手に沖縄を日本に組み入れておきながら、日本がアメリカと戦い敗れた後の１９５２年４月２８日に吉田茂内閣の下で「サンフランシスコ講和条約」を発効した。
明治の琉球処分以降「沖縄は日本」だと言い続けてきた政府は、今度は手のひらを返すかごとく「サンフランシスコ講和条約」に調印し、沖縄をアメリカの里子に出すという裏切り行為を犯したことも沖縄人の対日不信感につながった。
これは多くの沖縄問題に関する学者、知識人が指摘している部分である。
共同通信社の記者として沖縄に赴任していた人が書いた著書「沖縄アイデンティティー」という本があるが、この中に、沖縄人の持つ、日本への拭い難い対日不信感が詳細に書かれている。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 10:34:20 ID:tMhQOZQh

三百大小諸藩も、嫌も応もなく明治政府に統合されたんだけどね。
徳川幕府でも、全ての領地を併合するなんて出来なかった。
"力"の統合を否定するなら、中国や朝鮮の統合も否定されなければならない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 10:52:26 ID:tMhQOZQh

戦後の日本復帰に熱心だった沖縄はどうなるのだ？
沖縄を本気で"棄て駒"にするなら、どうして戦艦大和以下の優秀な艦隊をみすみす特攻にさし向けた？極限状態での悲劇とか兵士の暴走なら、日本だけが責めを負うのか？
米軍が沖縄に居座るのも掛る沖縄の立地条件が無視出来ないからであって、
米軍が退くならば日本が軍事プレゼンスを代行しなければならない。既に1930年代とは違うのだから。
それとも、中国の軍事プレゼンスに丸投げを主張するか？
中国が沖縄県民に対して、アメリカ日本以上に温厚で有り得る確証は何処にありや？

とりあえず、フテンマ基地の代替は那覇空港の拡張と抱き合わせのプランを主張したいがね。
並行して長大な滑走路と横風滑走路を造るのだ。
いずれ引き上げる予定だし、なんだかんだの米軍予算を、那覇空港の拡張に使えばってね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 10:59:10 ID:vDgrXgsw

>>126
＞アメリカが北朝鮮のテロ支援国家指定を外した
アメリカはあくまでアメリカ都合で外交問題を処理するのは
当たり前だからね。
「拉致問題」は基本的に日本と北朝鮮の二国間問題という認識だし
その問題解決には日本自身がアクションを取る以外無いですよ。
考えてみれば分かると思いますけど、アメリカが日本の為に行動を
取るとすれば条約なり外交的な取引なりで、アメリカがメリットが
あると判断する事以外動くハズないって事実。
竹島、北方領土問題などもアメリカは何もしないし、するハズもないです。
日米安保はあくまで発動がなければ意味無い代物ですし、双方の配慮での
行動もおのずと範囲が限られてくるでしょう。

＞そこで、日米安保の範囲を縮小し、安保の内容を、通常兵器による侵略の部分と、核兵器の部分に分ける。
　通常兵器の範囲は自衛隊が担当し、日本から米軍を撤退させる。
　日本の安全は、自衛隊と、日本国民で護る。
　核兵器の部分のみ日米安保を結び、日本とアメリカは共同で核ミサイルの防衛を行う。
　アメリカがこの提案を飲めないなら、日本も核武装させてもらう。

その提案の内容云々はともかく、今日本は安全保障という大きな枠組みだけでは自国の
周辺問題に対応出来ない事が露呈してきてるって事が浮き彫りになってきてるって思う
のですよ。領土問題や国内テロ、北朝鮮のミサイル、不審船や潜水艦の侵犯問題など
こういう問題はアメリカじゃなくて、日本自身の問題でもありますから、その対応能力
が問われており、戦争とは？戦うとは？日本の安全とは？日本の平和とは？という基本的
な国家姿勢を問われいると思います。
私達国民の意識も過去のしがらみに囚われることなく変えないと日本は将来身動き取れない
情けない貧乏国に落ちぶれる可能性大です。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 11:00:13 ID:E6NCLc7z

>>134
大和特攻の理由は海上護衛総司令部に伝えられたものとしては「栄光ある水上部隊の最後を飾るため」。
幕僚に対する参謀長の説明では「一億総特攻のさきがけとなるため」だし、
宇垣によれば、天皇に「水上部隊を含めた全海軍兵力で総攻撃を行う」と上奏してしまったためでもある。

共通するのは、どの説明にも「沖縄」に関する言及がないということ。名目上ですらね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 13:33:29 ID:jP6aUleE

>>1
それは、９条を普遍的に正しいとみる仮説が間違っているから。
すでに、わが日本国も持て余している。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 13:48:55 ID:WoHsSwyG

9条なんてものは世界が統一されて戦争が無くなった「後に」制定するような代物なんだよ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 15:44:53 ID:raCM6eJH

武器を捨て、不戦の意思を示せば、どこからも軍事侵攻されないというのは
嘘。
ポツダム宣言受託後、武装解除した日本に対してソ連が軍事侵攻。
９条は、誕生以前から存在全体が破壊されていたんだよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 15:48:17 ID:raCM6eJH

９条というのはさ、アメリカの軍事力と核兵器の抑止力とワンセットなんだよね。
護憲派は、それがわかっていない。
アメリカのいいなりになるなというなら、アメリカ抜きで安全保障が、
できるようにならないといけない。
護憲派、９条こそ日本をアメリカの言いなり国家にさせている元凶なのだと
いつなったら理解できるのやら。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 16:24:25 ID:mht0C33f

おいおい！アメリカの言いなりなのは、敗戦国なのと
政治家や外務省が無能だからで９条は関係ないって。
だいたい国内に基地があるからってアメリカに守って
もらってると言うその卑屈な発想、日本だけだろ。
沖縄とか米軍出てってくれ言ってるんだから思いやり
予算なんか止めて逆にショバ代請求しろ！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 17:02:02 ID:vDgrXgsw

>>141
政治家や国家がアメリカのパワーを利用して安全保障を
依存してるのは国民の意思でもあるでしょ？
最近まで軍事のぐの字でも言えばヒステリーみたいに批判して
叩いてたのは国民自身じゃないですか？
9条を後生大事に奉る姿勢がその表れともいえるのじゃないですか？
戦争という現実に目を背け、強大な力の擁護に隠れて目を背けていた
のは日本そのものですよ。
アメリカ兵の手を血で染めても知らん顔していたのは誰ですか？
自分自身の手を血に染めないと守れないものがあるって事実が恐ろしい
から、すべて他人に押し付けて逃げていただけだと思いますよ。
自立するって返り血を浴びる覚悟が無いならすべきじゃない。
そういう決意は残念ながらまだ日本人にはありませんね・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 18:05:32 ID:E6NCLc7z

ないのは覚悟じゃなくて金。
アメリカが持ってくれる分には利用した方がいい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 18:31:04 ID:DD7YobTg

>>143それは敗北主義者に近い考え方。バブルだって大蔵が嫌がったのにアメにいわれるがまま、金を国中に溢れさせた結果なんだから。金利と財政出動でね。
最終的にアメに従わざるを得ないのは自主防衛してないからだ。それが結果、経済的な損失にも繋がる。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 18:34:13 ID:E6NCLc7z

>>144
九条があるからアメリカに対する立場が弱い？
違うだろ。それはアメリカと比べて総合的な国力が弱いからだ。
他の所から軍事に振り分ける金が増えたからって立場は強くならないぞ。
北朝鮮みたいにGDP比数十％以上の軍事費ならどうか知らないけどな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:04:08 ID:tjKzwN9T

いやー、自国の防衛を他国に依存したら、その国に対する立場は弱くなるだろ？JK
確かに我が国は米国よりも国力が劣るが、それによる立場の強弱を１：３とすると、
国防依存による立場の強弱は１：１０位じゃないか？感覚論だけど。
フランスなんかは、ある程度自立した国防力を持ってるから、米国に対しても
それなりの立場を保ってるように見えるが。

なんて書くと、すぐに「日本は外交力／政治力がないから・・・」とかレスされるけど、
外交力も軍事力の裏づけが必要なわけでね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:37:12 ID:E6NCLc7z

>>146
フランスのは「態度」の問題。
確かにアメリカに反対意見を述べるけど、それがアメリカに影響を与えてるか？
言うだけなら今でもできるし、それができないのは政治家の体質の問題で、
安保とかそんな単純な問題じゃねえよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 21:46:29 ID:tjKzwN9T

>>147
>政治家の体質の問題

この類のこと言うと思ったよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:21:51 ID:WoHsSwyG

>>145
9条があるから軍事力を考慮に入れた国家戦略が組み立てられないんだよ。
国家戦略が無い日本はアメリカの戦略に振り回される羽目になるのはアタリマエ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:25:10 ID:zxJUHpxz

憲法改正をせずとも，政治的動きと国民の意思があれば非核三原則の一原則破棄で米軍の核を持ち込ませることもできるでしょうね。
非核三原則破棄と原子力基本法改正で核武装は現状でも出来るでしょう。
専守防衛とは言いつつも通常兵器の増強も出来る。政府の解釈は自衛は出来るとして，それを担保する自衛隊は認めている訳です。

憲法改正なんて論ずる前に，本当に論ずるべきなのは，日本には何が必要かだろうね。

武力行使予測事態における先制攻撃はどの程度の範囲とすることが国益に適うのか。

有事における沈黙させることを目的とした敵地攻撃は国益に適うのか。

有事における敵地攻撃能力に関してどの程度を保持することが国益に適うのか。

集団的自衛権があるとして，集団自衛はどこまでを行使の範囲とすることが国益に適うのか。

国際貢献における，自衛も含む武力の範囲はどの程度が国益に適うのか。

シーレーン防衛に関してはどう言った措置が国益に適うのか。

等々・・・。

その答えを出して，その上で「だからこそ改正が必要なんだ」「だからこそ護憲なんだ」と成るものだろう。

改憲にしても護憲にしても，それが優先されるのではなく実質的で現実的な国益が前提となるべきなのだろう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 22:32:10 ID:mgYyv7jK

憲法の有無で今更変わるわけねえ。
法は利用する物で縛る物じゃない。
日本の問題は政治家とか官僚とかいったレベルではなくそれらを含む全ての日本と日本国民に問題がある。
何かをできるできない、するしない、は能力を行使する意思の問題。

憲法九条が呪いの力を秘めていてそれが日本から意志と力を奪っているなら今すぐにでも破棄が望ましい。
だがそれはまるで、憲法九条があれば日本は戦災に遭わないで済むと言ってるトンデモ集団並みにたちが悪い。
現実には所詮タダの憲法。文章。
憲法を変えればどうとでもなるというのは責任転嫁に過ぎない。
日本人自体が変わって、憲法やその他が変わっていくならともかく、
憲法が変われば何もかも変わって「ぼくのかんがえたさいきょおのにほん」になるなんて甘い考えを持ってるなら考えを改めることをオススメする。
まあ、「形から入る」ということも大事だが、社会制度のほとんどは性善説に立たないと成り立たない。
だから一人や二人の問題なら知らんが国家レベルの問題では形を変えるってのは
某官公庁や某税金泥棒団体を組織改変だの何だのいって首の挿げ替えや名前を変えるだけで結局何も変わってないなどのいつもの「名前だけ改革」と同じ結果になるだろうね。
でなければ、非核三原則みたいに非戦三ヶ条とかわけのわからん物を打ち上げかねん。
官僚と教育を変えてからでなければお話にならない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 08:48:04 ID:qAtfgOhD

>>146
核保有国と常任理事国ってのも大きいかな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 17:40:09 ID:6Amy4mdn

>>146

日米間集団的自衛権の確立
米国債を担保に、ミッド、ガムの一部百年借地権
ICBM核付き購入、管理運用は日本側
これで対日圧力、外交無力解決
またの夢か、これと似たようなこと、1940年ごろ考えてた奴いるかも。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 19:55:22 ID:jOztt+d/

９条を押し付けられたら、当てにならないMDを売りつけられて
必要な戦闘機を売ってもらえないから

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 00:41:43 ID:hbdo6/fr

９条を、信心する連中だけ集め、沖縄に住まわせて、自衛隊を撤収させる。

その代わり、沖縄人は、憲法９条を、毎日、ソラで唱えないといけない。

侵攻されても、本土の人間は、関知しないが、沖縄より以北しようと
する連中＝外国軍隊は、皆殺しにする。

完璧じゃん。９条教の信者と、リアリストが、同じところに住んでるのが、
おかしいんだよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 00:51:29 ID:oK5u0BUv

軍隊放棄は理想
↓
憲法は理想を書くもの
↓
だから現実はどうあれ、そのままでおK

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:32:53 ID:osEJFtDC

>>156
それじゃ宗教だ。
憲法は国家方針でもあるから宗教じゃ困るｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:49:06 ID:oK5u0BUv

>>157
国家の方針でも良いじゃん。目標かな。
平和はみんな好きだし、武力だって『できれば使いたくない』と誰もが思ってる。

・どうして九条真似しないのか？
→偉大な日本民族とその他のふつーな国、ふつーな国民を一緒にするな。

・中国挑戦が侵略してきたらどうすんだ？
→自衛隊と米軍で反撃するに決まってんだろ。
今は『軍事力に頼る時代』だから、
その他のふつー国家にレベル合わせてやって武力使いますよ。

要は数百年後、数千年後に来るかもしれない『軍隊無いことが当たり前の時代』の教科書に、
『憲法上、軍隊放棄を世界で初めて明記したのは日本です』って文章が載ってほしいのです。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 01:56:45 ID:+y9VojCy

>>156
>>131でも書いたけど

> 軍隊放棄は理想
これは違うでしょ。現行憲法の理想は「戦争が無いこと(戦争放棄)」では？
「軍隊放棄」は「戦争放棄」を実現する方法として書かれている。

憲法は理想を書くものなので「戦争放棄」はアリなんだけど、
ところが * 一カ国だけ * 軍隊を放棄することは戦争の根絶を意味しない。
「軍隊放棄」という方法は現状「戦争放棄」という目的と合致しない。

「軍隊放棄」という方法があっていいように、
ミリタリーバランスを保って「戦争放棄」を達成する方法だってあっていい。
目的は絶対でもいいけど、方法を絶対視すると縛られるだけ。

>>158
(達成できないかもしれない)目標を憲法に書くって、
国家が違憲行為をしていいって言ってる？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:03:51 ID:oK5u0BUv

159
ことば遊びはどーでもいい。
軍隊無い平和な世の中めざそうよ

国民総意でない天皇も憲法違反だね。
このあいだ餓死者が出たから生存権も憲法違反だね。
置換犯罪者に対する取り調べも正当に行われてからマズイね。

憲法は改正するとこ満載っすねw

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:10:38 ID:oK5u0BUv

軍隊放棄が一番かっこいいじゃん。手段として。人類しかできない。

ミリタリーバランスって、、、俺達は犬かw

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 02:29:28 ID:osEJFtDC

>>158
その平和が癖者なんですよ？
世界が平和でも日本には不幸なら日本人にとって
世界の平和は平和じゃないｗ
日本の平和こそがすべてでしょ？今の擬似平和状態も
日本自身の手で作り出したものじゃなくて、その崇高な9条でもない。
そしてね　今の日本を「平和」だとは思ってない人々もいらっしゃるｗ

『軍隊無いことが当たり前の時代』
恐らく人類が滅ぶまで永遠にこないでしょう。
何故って？
力＝直接的な排除能力を超えるものはこの世に存在しないのですよ？
軍隊と言う名前が無くなってもその力は受け継がれるでしょう。
「憲法9条」は100年後1000年後の世界から省みた時陳腐な憲法を
必死に擁護してた愚かな国があったという歴史記述に残される可能性もあるって
ことも忘れずに。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 03:14:29 ID:w/7d0rxV

戦争を無くすため世界の国が武装放棄する。
俺はこれが戦争を無くすための唯一の手段だと思う。
軍隊がある状態で世界が平和になれば自然と軍縮にな
りそうな気もするが軍需産業、軍関係者がそうはさせ
ないのはアメリカを見れば分かる。結局、軍の存在が
負担となり他国に脅威を作りだしてしまう。
日本が武装放棄の先がけとなり他国を導くべきである。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 03:30:28 ID:Xr9sn/Dt

他国が受け入れてくれればの話だがな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 06:14:19 ID:5PJIGvj0

軍隊のない平和な世の中ｗ
チベットかよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 07:24:03 ID:Z2TZuUbR

単に戦争を無くしたいだけなら、全世界核武装だなｗ
もっともノータリンが政権獲ったら終わりだが・・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 09:15:36 ID:GJYylROd

>>161
動物だって自分を守る術はきちんと持ってるのを理解しとけ。
まして動物が持たない「欲望」を持つ人類はその欲望によって他者を攻撃する
性向があるのを自覚しろ。お前の理屈は人類全体が欲望を捨てられない限り
絵に描いた餅だ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 10:48:34 ID:oK5u0BUv

軍隊無い世界が実現出来るかどうかは問題じゃない。
『目指してるかどうか』が大事。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 11:16:15 ID:D6jUENN0

軍隊は国家が提供する外部からの暴力に対抗する保証システム。
だから、暴力もしくは外部がこの世界から消え去らない限り軍隊は必要。

世界を統一しちゃえば、軍隊はいらないよ。
ただし、警察権力が増大して軍隊と見分けが付かないかもしれないが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 13:39:14 ID:wI5Wl0to

９条屋、９条信者へ
人の欲望、支配欲を知らない。人間性の知見、哲学からG勉強しないと。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 13:57:51 ID:oK5u0BUv

>>170
俺も高校生くらいの時はこんなこと言ってたなー

172 ：やぶさめ：2008/10/15(水) 14:06:55 ID:+QVBgGGr

>>158
目標って点で同感です

９条は理想であり目標だ
胸を張って誇るべき対象だよね

そして、実質的な問題として防衛のために軍隊は必要

それを履き違えた既存左翼勢力によって９条が誇れないものになってる
軍隊放棄ができない理由は対外的にあるのだから攻めるなら自衛隊でなく周辺国と対峙すべきで

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 14:18:31 ID:mmlIzb0s

＞168
軍隊が必要ない世界。戦争がない世界って事なんだろ？
それなら人類は永遠のテーマとしてやって来たじゃんか。
国境を作り常備軍を整備し、あるいは強固な城壁を築き、
あるいは広大な城塞都市を構築したり。
同盟や国際的協議機関を作ってみたり｡
パワーバランスを考慮したり抑止力という概念を取り入れたり。
これらって全て「自国の平和維持」の為に努力してきた人類の英知でもあるだろ？
軍隊はそういう手段の道具であって、現実の国家間摩擦に対処する一つの組織に過ぎない。
現実にそこにトラブルがある以上、それを強制排除する有効な手段が直接的力以上のものがこの世に存在してないから誰も武装を解かないのさ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 15:14:51 ID:MpcIoXd6

九条は中国、半島にとって、日本が遵守してほしい憲法。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 16:41:54 ID:w/7d0rxV

九条は日本にとって、半島、中国が尊守してほしい憲法。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 19:27:32 ID:oK5u0BUv

>>173
国際協議機関は人類の英知だと思うけどそれ以外は駄目。
城壁とか国境とか発想が野性の動物と同じ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 19:35:28 ID:5PJIGvj0

軍隊のない世界とか
どっかに世界征服されて、その独裁者が武器撤廃とかしないと無理だろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 19:38:35 ID:oK5u0BUv

・九条のおかげでこれまで日本が戦争しなかったと思ってるのか？w

→米軍のおかげだと思ってます。

・軍隊が無いお花畑みたいな世界が来ると思ってんの？w

→たぶん来ないと思うけど、来るって思いたいじゃん。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 19:46:41 ID:Ie44gkOj

安保のおかげで日本は軍事に金と命を使う事なく経済発展をする事が
できたんだぞ
それで戦争もしないですんだし

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 19:50:01 ID:osEJFtDC

>>176
シンプルでいいじゃんｗ
隔てるってある意味有効なのは変わらないよｗ
話合いでカタがつくなら国境も城壁もいらんわな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 19:53:00 ID:5PJIGvj0

理想としては正しくとも、
国が生きるためには賢くない。

家に鍵かけなきゃ外にも出られない世界だから、
防衛力を備える必要が発生する。

人類はそもそも賢くない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 20:49:10 ID:oK5u0BUv

現実と憲法が違うから憲法変えろっていうなら他にもたくさん変えないといけないんじゃないか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 21:03:30 ID:5PJIGvj0

憲法って聖書で生きるわけじゃないから、不備があればその都度改正するのが法治国家
改正しない日本は放置、いや痴呆国家

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 21:11:07 ID:mi1QXTHO

うんだからさ、見えない敵といつまでも戦ってないで質問に答えろ。
憲法の不備は９条のみなんですか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 21:14:58 ID:5PJIGvj0

不備だらけだよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 21:22:50 ID:QHv3yIvK

第九条はすくなくとも旧冷戦終結までは間違いなく国防の役に立ってきたし、明確に国益に適ってたよ。
ただ、さすがに賞味期限が切れつつあるので改正が必要なのは確かだが。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 22:10:08 ID:w/7d0rxV

憲法九条ができた当時と今、別に情勢変わってないだろ。
北朝鮮が工作国家なのも、中国、韓国が反日なのも昔から。
湾岸戦争以後、九条改正論がでてくるようになったが
日本人の自己主張の弱さを九条のせいにして論点をすり替えって
しまっている。九条改正論は最初、国際貢献の自衛隊
派遣の話からでた気がする。なんでも欧米と一緒でな
いと気がすまないのは日本人の癖。少しは九条に誇りを持ってほしい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 22:15:20 ID:5PJIGvj0

９条成立のころと情勢変わってないとか
何のどこを見たらそうなる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 23:21:16 ID:w/7d0rxV

あ～、日本と中国が金持ちになったな。
あとはそう変わらんだろ。

190 ：に：2008/10/16(木) 00:00:38 ID:GVVM4+cV

＞国の交戦権は、これを認めない

誰が、誰に対して、認めない、のかがわかれば、
こんなバカなスレは立たない。

また、それがわからない香具師は、憲法について語る資格もない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 00:18:44 ID:4SuW8eNp

>>182
だから、今変えようとしてるんだろうが。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 00:21:00 ID:RE+OTOkT

自衛隊板から飛んできました。
向こうではすごい状況だった。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 02:06:44 ID:wYcYMw4J

>>191
具体的に何を変えるつもりなの？
九条以外に。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 02:16:57 ID:waEkN/PC

米軍も日本で兵士の募集をすればいいんだよ(危険手当込みで、手取り80万くらいでいいんじゃないかな？)
入隊受付場所は日本の米軍基地を募集地域にしてさ、その場で米国の外国人永住権証明書カードを発行しちゃうんだよｗ
(ただし、アメリカに移住するには最前線地域で5年以上赴任しなければならないｗ)
(5年の任期を勤め上げた暁には、ボーナスが支給される/1000万以上の賞与、アメリカ市民になれるｗ)
アメリカ市民になれば、あとは何をしようと自由だからｗ
それで、適正訓練一ヶ月(ここで、基礎的な英会話と訓練を叩き込む)で最前線に行ってもらうとｗ

以下の事を契約書に記しておけば米国の負担にならなくて楽だよ。
①兵役中に心身に障害を負っても、除隊後の恩給は一切なし(除隊後のケアは、全て日本政府に丸投げ)
②死亡しても、恩給の類は一切なし(ただし、死体があれば日本へ輸送はする)
③米軍に入隊した場合は、保険関連(入隊以前の契約も全て無効となる)は、すべて無効(民間、全て含む)となる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 02:18:23 ID:3l3+jdKv

>>194
日本人の米軍兵士や将校いるよ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 02:37:38 ID:Pr/L+Vk8

北朝鮮に人民解放軍の基地が大量にあるようなもの。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 05:08:29 ID:CX+8FJxI

どうして存廃の二元論になるんだよ。
改憲なんて言っても要するに現憲法の修正でしょ。

実際的な有事に対するだけではなく，外交上の軍事的威嚇・恫喝に恐れずに済むだけの国防力（国際社会の中で一国で自衛が完全に成せる国はないのだから，集団自衛の範囲も含む訳だが）が十分にあり国是として平和主義を失わない条項が必要な訳だ。

誇れるとかなんとかは二の次でしょう。まずは，実質的な部分を見て，足りるか否かを計る。
自衛隊を廃止しても外交上の軍事的威嚇・恫喝に恐れずに済むだけの国防力が保持できるとするなら，それでも良いが，何故成せるのかは示さなければならないでしょうに。

受け入れるか否かは個人の自由なのだから，唯単に「格好良いから我慢しろ」とかも表現しても良いのだろうが，それでもだ観念論と現実論とでは議論なできない。最初から議論するべきものでもない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 05:15:30 ID:Pr/L+Vk8

手垢にまみれた文章ですね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 08:00:05 ID:jv4zKHdt

現実と憲法が合わないってなんだ？
憲法で軍隊を持たないとあるのに、自衛隊と言う軍隊
があることか。
違憲状態を認めず改憲論だけ言うほうが現実を見てない。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 08:48:09 ID:GVVM4+cV

解釈でやらせるだけやらせといて、
やりすぎだな・・・とか、
やらせたくないな・・・とか思った時は、
９条持ちだして、国民が違憲としてストップかけることが出来る、現状が
国民にとっては理想。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 09:01:17 ID:GVVM4+cV

解釈でやらせるだけやらせといて、
やりすぎだな・・・とか、
やらせたくないな・・・とか思った時は、
９条持ちだして、国民が違憲だとして政府にストップをかけることが出来る、日本の現状は
国民にとっては理想。

しかし、今、国民からストップをかけられることがなく、国民に戦争するぞおまいらと言い放つことが出来る他国が、
日本のように、９条持ちだして、国民が違憲だとして政府にストップをかけることが出来る様になることは、
他国の政治家にとっては地獄。

だから、他国の政治家が、９条のように改憲すると言い出すわけもなく、国民に改憲させるわけもない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 09:10:53 ID:GVVM4+cV

解釈でやらせるだけやらせといて、
やりすぎだな・・・とか、
やらせたくないな・・・とか思った時は、
９条持ちだして、国民が違憲だとして、選挙に頼らず、いつでも政府にストップをかけることが出来る日本の現状は
国民にとっては理想。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 13:36:28 ID:PnaRkG/8

素敵な人治国家ですね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 14:14:23 ID:CX+8FJxI

>>202

要するに，やり過ぎの解釈も出来るってことだね。

自衛と侵略の定義に法的拘束力を持たせることの出来ない国際社会，侵略でも自衛と主張できている訳だ。日本に自衛が可能なら，それも然りだね。
９条が自衛の元に如何様にでも解釈出来るのでは問題でしょうに。日本の暴走は国際社会に対する体裁が止めているに等しいってことになる。

世論調査を見れば解るけど，政府は民意に忠実とは言えない。これは結局，民意に逆らって，やり過ぎの解釈が出来るってことだろう。原則変更は閣議決定だけで出来るからね。
何をやっても選挙で勝てる自身があるなら，また，選挙を考慮しないなら特にそう。支持率が高いなら更にそう。別の部分ででも国民の支持がある与党なら何でも出来るってことになるね。歯止めにはならんね。

国民が反対できるのは事後でしょう。裁判なんてものも事後でしかできないからね。

憲法は政府を縛る，即ち，政府に対する国民の支持さえも縛らざるを得ないもの，でなければ多数派が少数派の権利を如何様にでも蹂躙できることになる。
国民が反対しようが，賛成しようが歯止めになるものであるべきでしょう。
国民投票でしか変え得ない明確さが歯止めになるのでしょうが。国民投票は政治家・国民共に議論を呼び考える時間を与えるものさ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:01:54 ID:zw30qt0c

同じ敗戦国であるドイツでさえ１９５５年の再独立から現在まで憲法改正を行なっている。

９条は理想論であり、決して現代現実論では無い。

世界中から軍事力が消える＝世界同時廃止すれば９条も現実論となる。
が、世界中の国が同じ理想論を共有する訳では無く、百ヶ国あれば百ヶ国分の自論と理想論がある。
１０人居れば１０人分の考えがあると同じこと。
同時廃止を訴えても何処かの国が軍事力を隠し持ち、廃止が完了した時点で持ち出すのは当たり前のこと。
それは人間が国を支配し支えているから。

９条が現実身を帯びるのは宇宙からの侵略者が地球に来た時だけ。
常に宇宙からの侵略があれば世界は共有出来る。
世界同時共有軍＝地球防衛軍を結成すれば各国の軍など言ってられない。
よって、地球外生命体による地球侵略日まで９条は現実を帯びない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 18:41:47 ID:+GxFL72x

ドイツはないところから始めたけど、日本は旧憲法の改正という手段で
急いで制定しちゃったからなぁ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:54:56 ID:ctSBp/Wm

とりあえず安保なしで9条やってみてよ
信者の人は

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:01:45 ID:GVVM4+cV

>>204
つまり、憲法を変えずとも、他の国と日本は、なんらかわらないってこったよ(笑)

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:07:34 ID:CX+8FJxI

>>199

勘違いしてもらって困るのは，護憲と自衛隊廃止は等号で結ばれるものではないと言うことだよね。

憲法が改定されずとも，自衛権も自衛隊も残るよ。自衛隊廃止派と護憲派は等号で結ばれるものではない。対立するべき存在でしょう。
護憲派と括らず，現状維持派と自衛隊廃止派は，分裂して対立するべきなんだよね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:08:46 ID:CX+8FJxI

>>208

他の国と一緒である必要があるのか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:16:29 ID:Pr/L+Vk8

>>205

誰と戦ってるの？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:25:12 ID:CX+8FJxI

改憲や護憲が目的になっているんだろうねぇ。だから不意に矛盾した答えが出て来るんだろうなぁ。

必要なことが出来るなら憲法を改定しようがしまいが同じことさ。目的は【必要なこと】が出来ることさ。
過剰な拡大解釈は必要なことか否か。阻むべき存在か否か。そう言う話なんだけどね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:11:08 ID:WJMbUAaD

改憲反対派の論理が破綻していると云うことは分かった。それをごり押ししてくる時点で馬鹿だということも。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:19:02 ID:PnaRkG/8

新しい権利の概念とか、私学助成とか、改正規定とか、盛り込んだり変えなきゃいけないことがいっぱいあるのに
変な妄想に取り付かれて頑なに護憲を唱えてるんだよな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:31:59 ID:Jr5WpIRA

>>214
一度いじり始めたらおしまい。ぐちゃぐちゃになるのは火を見るより
明らか。９条なんかあっというまに消えちゃう。
日本の政治レベルはまだその程度。
まあ改憲派という売国屋がそれを狙ってるんだけど。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:39:31 ID:CX+8FJxI

なるほど，日本の政治レベルが高ければ，改憲をしても良いと言うことだね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:40:33 ID:PnaRkG/8

それが妄想
改正草案とか読めよ
1項残して2項削除、自衛権と自衛力の規定しかしてないから

あれか？「改正を論じること自体が問題」って思ってるのか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:44:04 ID:PnaRkG/8

てか護憲派って憲法１～８条とかしばしば無視するよね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:48:51 ID:RXKCz+4e

結局憲法9条は欠陥条文なんだろ？
憲法の序章に崇高な理念なり人類愛なり掲げれば良い。
だけど実質国家の手段たる規定に理念達成の為にそれを封じる考えが矛盾してる。
日本の日本人の為の国家なのにその国家が日本を守る事を放棄し、他国の情けにすがる事を前提としたものだ。
他力本願憲法、御題目憲法と笑われこそしても、人類最高な憲法だとは噂ですら聞いた事もないな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:03:31 ID:Jr5WpIRA

多少へんなところはあるけどな。
細かいことより目標とか理念だよ、大事なのは。
君も人生に目標を持って頑張ればワープアから抜け出せる。
大事なのは目標もって頑張ることだ。

な。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:40:55 ID:n67r2rlL

ぶっちゃけ、日本国憲法よりも大日本帝國憲法の方が遥かにマシだったな。
悪名高い統帥権条項だって、国防放棄の現行９条ほどの無茶さはない。
現憲法は廃止して、帝國憲法を復活＆改正すべし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:52:37 ID:qd6JkBen

目標も現実と乖離したものは所詮空想の域をでない。理念も同じ事だろう。
科学など夢を追いかけるのは良い。
だけど国家は日々世界の現実問題と向き会わなければならない。
待った無しの現在進行の問題が留まる事なく押し寄せて来る。
それを処理出来ないと国民に実害が生じる。理想理念にはそれを捌く力は無い。
憲法は言葉遊びじゃない、現実を生きる指針でもないと落書きと大差ない事になる。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:07:57 ID:6Aaf/2ZY

まっ、政治家や役人が「戦争するぞ」と言ったときに、
言われるがままに戦争したい香具師は、改憲・改憲言ってればいいんじゃネーの。

んで、改憲してから、こんなはずじゃなかった・・って気が付くよ。
開戦言うのは政治家や役人で、するのは、おまいらだから(笑)
郵政民営化と同じだね(笑)

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:39:27 ID:wn8pyEkA

>>223

人事のように言ってるけど，改憲後に気が付いた時には，お宅も戦争に巻き込まれてるでしょうね。
護憲って言ってれば戦争に巻き込まれないとでも思ってるの？

当然，逆もあるわな。現憲法下で日本が攻撃された時に敵地攻撃能力に乏しく第二波を阻めなくて多く犠牲者を出す可能性もあるんじゃないの
そんな時に「こんなはずじゃなかった」って気が付く可能性もあるだろうね。

ミサイルならどうだろう。武力攻撃予測事態において十分な対応が出来ずに本土に着弾するなんて可能性もあるんじゃないの。
その時も気付くだろうなぁ，こんなはずじゃなかったってさ。

例えば，北朝鮮も中国もロシアも不安材料になるでしょうが。

こう言う可能性の話なんだから，皮肉たっぷりに人事のように言わずに蓋然性について，阻む方法について皆で考えなければならないことでしょう。

護憲派だ改憲派だって敵対する構図がまずおかしいんだよね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:57:15 ID:WjKo0U1N

>>224
正論だな。
護憲派、改憲派共に一部は内容や国益（国益の定義が難しいのは承知）を考えていない。
シンボリックな事柄になっちゃてるよね。
日本人の大半は世界平和を願っているし、同時にこの国の繁栄を願っている訳。
あと改憲＝戦争を願ってるとか、護憲＝国益を損なうとかね。。。何それ。

個人的には護憲派だけど、中国、韓国と距離を取りたい、挑発したい時のカードに
貴重な交渉の資源だと思っている。勿論、積極的に議論されるのが望ましい。
法解釈によっては現状だって立派に違法行為だけど、なんとか誤魔化せているので
更に法解釈の幅を広げて、積極的に派兵して。。。（オイル利権は特に）

でも護憲なだけで「左翼」呼ばわれされる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 02:20:31 ID:R+PpO8LC

>>225
護憲派と言っただけで左翼と呼ばれるのか。
改憲派といっただけで右翼と呼ばれるのか。

意味知らないでただ単に右翼左翼と決め付ける奴はかわいそうだと思う。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 04:39:56 ID:6Aaf/2ZY

>>224
やれやれ、こんな至る所米軍基地だらけの島を、誰が攻撃すんだっての(笑)
日本を攻撃するってこたぁ、アメリカに自分の国を攻撃させる口実を与えるだけじゃねーか。
日本を攻撃すれば、アメリカが攻撃して【くるかもしれない】・・・・。
日本が攻撃された場合に、アメリカは日本に参戦のお伺いなんかたてずに、日米安保を口実に、
日本を攻撃した国を、攻撃【できる】んだから・・・。

つまり、外国にとっちゃ、在日米軍は核と同じなんだよ。

そんなリスクを犯してまで、こんな資源もなんにもない島を攻撃して、北朝鮮や中国やロシアに、なんの得がある。
アメリカとがっぷり４つに、戦争する気にならなけりゃ、北朝鮮も中国もロシアも、
自分から、日本を攻撃する・・・なんて、できねーよ(笑)

日本が攻撃されるとしたら、その相手はアメリカだけだ。
アメリカに攻撃されたら、改憲してあろうが、今のままの憲法であろうが、日本はあっと言う間に終わり。

だから、日本が攻撃されたら・・・なんて理由で、改憲する必要は、全くないね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 05:54:20 ID:OcqK+jUv

同盟を考えず日本一国の専守防衛で考えるなら、9条解釈改憲でも対処することは
できるはずだ。問題は、何故今、9条改憲をしなければならないかということだろうと思う。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:50:48 ID:8/h2ZYb7

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ

｢コ◆シミ◆ズ｣検索　｢独◆立◆党｣検索　　◆はずしてを検索

与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
２ｃｈには何故か？書き込み不可能な文章
http://jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en

262 ：中江さんへ：2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ　以下のリンクを参照して、２ｃｈがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 ：中江さんへ：2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった？
265 ：名無しさん＠占い修業中：2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました

◆はずしてを検索

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 11:14:05 ID:wn8pyEkA

>>227

リスクとか言い出したら，改憲したとして日本がどこの国と戦争するんだよって話にもなるだろう。
次はリスクを見誤ったらって話になるんだろうけどさ。そんな上辺の議論じゃ駄目だって言っているの。

改憲にしても護憲にしても，何を問うかだよ。

９条絡みで昨今の，お題は，そうね。軍事力の行使をどこまで可とするかってことかなぁ。

領域内の専守防衛の範囲についてとか。１０００海里シーレーン防衛ついてとか。最小限の戦力とはどの程度かとか。
急迫不正の事態とはどう言う状態なのかとか。武力攻撃予測事態における対応についてとか。

日本の安全に密接に関係する近隣国有事について如何に対応するか。如何な備えが必要かとか。台湾海峡有事。朝鮮半島有事。

日本の通商に密接に関係する通商路公海における自衛の為の武力行使についてとか。

紛争地域公海における日本船および日本の貨物船の護衛や航海の安全維持についてとか。

軍事的平和国際貢献について，国連ＰＫＦ軍事部門への参加はどうするか。国連決議に基づく平和維持活動への参加についてとか。
国連決議に基づく軍事制裁への参加についてとか。

間接的な自衛についてはどうか。米国意外の他国との軍事協力についてとか。軍事艦船の寄港や補給などの援助協定や共同軍事演習への参加とか。
付随して他国との安全保障条約についてとか。

第三国が侵略を受け日本にも援助要請のあった場合など，他国の要請に基づくの共同作戦への参加とか。
安保理の非難決議が無いあるいは過半数の賛成のある場合。安保理決議がある場合となるだろうけどね。

優先するべきは国益なんだから。より多く益を得られる方を選択すれば良いのさ。改憲も護憲も前提である必要はない。
議論して行く内に，必要性は洗い出されて来るでしょう。その必要性の中から，憲法の解釈で対応出来るとか。改憲が必要だとか言う話になって行くべきものでしょう。

日本の今後について考えることに護憲も改憲もないでしょうよ。敵対する必要はないんだよ。

225の彼も言っているけどさ。改憲＝戦争を願ってるとか、護憲＝国益を損なうとか，そう言う論調は止めましょうと言っているのさ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 12:44:51 ID:x4CrDXrU

護憲って言ってみれば日本人の文化に見事に嵌ったんだよな・・・
まぁそれは差別でもある訳でが。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 13:49:15 ID:51yeparF

レシプロ機、機銃戦の傑作
エースコンバット開発チームが手掛ける
スカイ・クロラ　イノセン・テイセス（Innocent Aces）

発売日　…　2008年10月16日　好評発売中！
ジャンル　…　ドラマチックフライトシューティング
プレイ人数　…　１～２人
プラットフォーム　…　Wii
発売元　…　バンダイナムコ
公式サイト：http://sky-crawlers.namco-ch.net/

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 08:59:18 ID:AmQz+D8s

やはり大きな矛盾をかかえた文章だからか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:32:18 ID:iNQA55pz

だから自衛隊の存在を戦力として明記するだけでいいだろ。　その他戦力をもたないってバカじゃねーの

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:38:48 ID:j8/+KDeB

というか日本人の意思とは関係なしに9条だけで生きていこうなんてムリ
だって理解すべき

もし9条守るなら今までと同じようにアメリカに守ってもらうしかない
でもそれもムリになってきた

ハッキリ言って戦後の日本は、ミラクルと言っていいほどおいしい思い
させてもらっただけで、こんなのもう二度とないだろう

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:57:46 ID:D2D5RrGm

　日本人は言葉遊びが好きだから、例え戦争しても、乱、とか役とかに名前
変えて戦争はしてません。あれは、乱ですとか役ですと言って政治家も役人
も言い切って、逃げるに決まっているだろう。
　憲法を変えなくても後から言葉を造ってしまえばいいのだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:12:53 ID:yqnQ/Scf

憲法改正しなければ戦争にはならないと思ってる人って多いな。
この国際情勢を全く理解できない日本人が多すぎなんだよね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 21:59:18 ID:sMKBGLPE

だっていまだに「宣戦布告」がないと戦争が始まらないと思ってる人が大半だもんｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:49:02 ID:KmjfJJ1s

そもそも戦後60年日本で戦争が起きなかったのは
安保条約と自衛隊の存在があったからだろ

断じて憲法9条の影響ではない
俺は改正して有事のときに自衛隊が満足に
動けるようになればそれでいいよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:53:02 ID:i8isBKXx

憲法九条の役目は日米安保の大義名分。
それにつきる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:04:38 ID:8jcWlWJG

アメリカの手の中でぬくぬくと生きてきただけのクセに「9条のおかげで
日本は平和でいられた」とか言う日本人

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:07:58 ID:uCtnI9oE

９条があるから（しかもアメリカも関わった奴だから）アメリカからも強く言えずに、
ぬくぬく生きてこられたんだろうが。
９条がなかったらさっさとNATOに入れられてイラクでもアフガンでもベトナムでももっと死んでるよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:16:31 ID:PectSadl

>>242
>>９条がなかったらさっさとNATOに入れられてイラクでもアフガンでもベトナムでももっと死んでるよ。
これは同意だけど、日米安保が無いのに９条だけあったらどうなるかわかってるの？

９条のおかげで平和でした！とかバカすぎ。これだけで平和になるなら世界中で憲法９条取り入れてるわ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:22:40 ID:uCtnI9oE

>>243
つうか、あっても別にどうにもならんだろ。戦力を実際持っていないわけではないし。
そも、安保をなくすなら自衛隊の装備や方針をどうせ一新する必要があるんだから。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:31:17 ID:AU9IOx7C

決起せよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4949246

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:39:49 ID:PectSadl

９条って戦力を一切持たない非武装宣言だろ？　交戦権すら認めないっていう無茶な憲法だよな？？

諸外国への侵攻を認めない憲法と勘違いしてないか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 17:56:38 ID:uCtnI9oE

>>246
交戦権と自衛権は別、というのが今の法学上の解釈なんだが。
自衛隊は軍ではなく自衛のための力なので戦力ではない、というのも同上。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:53:39 ID:0JRFbp/p

>>1
日本式左翼がいないからだと思う、あの手の思想は現実の厳しさに直面してる人たちには
理解出来ないでしょうから。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:01:58 ID:sMUjgHUB

国家があり右翼も左翼も存在するのだから、右翼であれ左翼であれ国益を前提とした
言動をするべきなのでしょう。これは基本でしょうね。

国益よりも他国の益を優先するような形になる言動は、右翼であれ左翼であれ間違い
です。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 20:04:41 ID:CMBdXggz

>248
しょせんキュージョー連呼の連中も従来、それで直接間接に飯が喰えて
きたからだよ。ゴネ得成田や、横須賀などの基地や港もそう。

沖縄なんか大きなパイ生地にトッピングのてんこ盛り。じつに分り易い。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 20:43:50 ID:LqnT9/fY

アメリカと軍事同盟結ばずに独立してる国なんてたくさんありますが。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 21:56:14 ID:ovpjx8ba

>>251
そりゃ沢山あるね。
それぞれ事情があるし日本の立場や状況と一緒くたにはできない
話だし、アメリカも相手見てるしね（´・ω・｀）

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 22:25:45 ID:+1szTa/z

日本の左翼はただのキチガイ

こんな偏った思想が蔓延してる国に生まれてきて悲しい

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 03:46:50 ID:x/ekXqpr

実際は、アメリカに利用される哀れなサヨ。

アメリカ⇒サヨが、日本の自立を妨害してるおかげで、アメリカに過剰に精神依存する構造に。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 10:09:57 ID:UyKpRatE

>>251
北朝鮮や中国･ロシアに核ミサイルで狙われてる日本と核などで脅かされてない国を同列に語るのに
意味あるの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:30:29 ID:N3fxGKqh

>>1
他国に日本人タイプのバカが少ないから

ここまで国防意識が低いのは異常だろ。朝鮮半島・中台問題、北はロシアとの国境
これだけあってこの国防意識の低さはバカとしか思えないね

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 05:13:17 ID:F11cvjyO

日教組、最大の戦果ｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 14:21:02 ID:0g15maHe

国家の安全保障を真剣に語れば、軍オタ・ネトウヨと呼ばれ、戦争がしたいのか？？などと意味不明な質問をされる。
憲法９条さえあれば戦争には巻き込まれない。平和に暮らせると確信している。

自衛隊は何の為にあるの？？　日本にどこが攻めてくるの？？戦争になるとか、映画の見すぎ!!

世界にでれば失笑されるような思想が当たり前なのが、バカ大国日本

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 15:10:10 ID:+QBoIFXM

鎖国したいんだろｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:27:23 ID:LTOs2ge0

日本国憲法ってアメリカの押しつけ憲法で、アメリカとしては日本が再軍備して
またドイツみたいに暴れられても困るってんで、軍備は持たない憲法9条を盛り込んだ。
そのかわり防衛をアメリカ軍が担保してくれたんだよな、日本一国で出来た憲法じゃないんだよ、
9条に心酔している人は在米アメリカ軍に感謝しな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 18:28:35 ID:LTOs2ge0

>>260間違った

日本国憲法ってアメリカの押しつけ憲法で、アメリカとしては日本が再軍備して
またドイツみたいに暴れられても困るってんで、軍備は持たない憲法9条を盛り込んだ。
そのかわり防衛をアメリカ軍が担保してくれたんだよな、日本一国で出来た憲法じゃないんだよ、
9条に心酔している人は在日アメリカ軍に感謝しな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 19:23:25 ID:Y11FcOmC

昔は西側主要国でソ連と国境を接してたくせに、自衛隊を解散させて無防備を主張する輩が多かったらしいな。
戦争になれば日本も巻き込まれるであろう中台問題と朝鮮半島に対する知識も興味もない一般人

憲法９条を守り続けてきた元凶はこれだろ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 21:23:29 ID:F++zs15U

憲法残って、国滅ぶ。
これじゃ、困るんだわナ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 13:37:03 ID:JhOezig+

憲法は諸外国では結構こまめに改正されてる事実を知らない日本人が多すぎる。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 14:25:52 ID:PSma4oO7

>>264
「不磨の大典」とまで呼ばれて結局は自力で修正できなかった明治憲法の亡霊に取り付かれてるんだろうな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 15:20:27 ID:UouijngC

>>264
だから、日本人は内政以外の情報に疎すぎるんだよ。

インド洋での海上給油は税金の無駄使いだから撤退させるべきだ!!なんて言ってる人が多いし。
え？海賊？シーレーン？？何それ？？で全く理解していない。興味がないから一生理解することもできない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 11:05:17 ID:GxNToZ2M

>>264
こまめにって言っても変えるのはほんのちょっと（表現を変えるとか付け足すとか）で、
憲法の趣旨を変えて平和主義をなくしましょう、なんて大改革やってる国ないぞ。

「交戦権は、これを防衛以外の目的には認めない」
「戦力は、防衛において必要な程度を保持する」

程度の改変で十分。平和主義は基本理念として維持するべき。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 12:40:07 ID:ezvyBWo3

>>254

＞実際は、アメリカに利用される哀れなサヨ。
＞
＞アメリカ⇒サヨが、日本の自立を妨害してるおかげで、アメリカに過剰に精神依存する構造に。
言えてる。サヨに防衛思想がないからこうなる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 14:42:18 ID:5gjHlpUV

>>267
平和主義って言葉がくせ者だなぁ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 12:53:08 ID:cf7DyIFm

>>265
＞「不磨の大典」とまで呼ばれて結局は自力で修正できなかった明治憲法の亡霊に取り付かれてるんだろうな。

しかもその亡霊にとりつかれてるのが保守じゃなくて革新とされてる
連中なのが殆どギャグにしかなってないよね・・・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:37:00 ID:siT10rSR

>>269
紛争の解決のために武力を用いることを否定する憲法くらい山ほどある。
自衛と、そのために戦う権利、そのための戦力を持つ権利さえ明記すれば問題はないよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:10:18 ID:OfX379Ch

再軍備を望んだだけでウヨ呼ばわりされるほど、偏った思想の国って日本だけじゃないの

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 01:44:54 ID:MXBgFOso

再軍備って今もう軍備してるだろ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:00:57 ID:Sh+YW76i

このスレに９条教の人は来ないんだね。やっぱりこの事実は認めたくないんだろうな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 21:07:43 ID:VtsfAUH+

実質的に軍隊を持っていなかったチベットが、なぜ侵略されたのは
9条信者は説明してくれ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:34:32 ID:SdIxkB+o

自慰史観

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 22:45:28 ID:4yllC21G

>>273
結局自衛隊の前身である警察予備隊が出来た時点で9条なんて
無効化されてるんですよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:11:47 ID:Qp2Yo+rq

>>267
そもそも日本みたいに一国平和主義を掲げてる国自体が存在してないだろ。何十回、多い国だと何百回も憲法を細かく改正してるから大改革をする必要がないだけ。先進国で憲法改正をやった事がないのは日本だけじゃなかったっけ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 23:13:08 ID:xPo0keWi

集団ストーカーについて、音声送信、マインドコントロール、思考盗聴、位置特定、身体攻撃、組織についてのホーム・ページ
思考盗聴は、あり得ない。思考盗聴のからくりを説明
http://www1.odn.ne.jp/organizedstalker/index.html

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 00:55:35 ID:Q/v2G7l/

日本はすばらしい国です！
これを見てください
http://bbs.jysq.net/viewthread.php?tid=755551

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:00:32 ID:v9D3gYqJ

>>280
これ中国がやってって言っても、アメリカがやったって言っても、
ロシアがやったって言っても通る写真ばっかりだな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:30:28 ID:zkNmxU6T

>>7
ヒトラー乙

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 01:41:35 ID:ysCaB6x/

第９条はどこも真似できないほど理想が高く、レベルの高い憲法。
戦争・内戦で疲弊している地域の人々は日本の９条が羨ましくて
しかたないと聞いたことがある。
中米コスタリカでは憲法で、文字通り軍隊を廃止しています。
ただし、約８０００人の警察官がゲリラに対して軍隊並のロケット砲など
相当の武装兵器を所有しており、また国家非常事態宣言が発令されると
国民は徴兵制によって軍隊を組織することが認められている。
どちらの方が平和憲法として上だろうか。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 08:28:58 ID:6QofZP1f

昨日地元の百貨店前で９条の会みたいのが署名活動してて信号待ち
しているとそろりと近寄ってきて“さあ早く署名して、戦争に行かされるわよ”
とほざきやがった・・・
“改憲派なんで・・・”と断ると“まあ、恐ろしいっ”と捨て台詞。
休日になんとも嫌なおもいしたよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 17:26:01 ID:kummDlBm

>>283
日本とコスタリカの比較であって、9条関係ないと思うなそれは。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 22:32:32 ID:l6kqIAxd

バカ中国や戦争貧乏の北に挑発されて平和で豊かな暮らしや財産、命を捨てる
かよ、アフォ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 00:19:20 ID:orfqrkw+

>>283
まぁ、９条の理想やレベルが高いかどうかは別として、
戦争・内戦で疲弊している地域の人々にとっては、
戦争を続けようとするバカ政府を、国民が、憲法違反だとして止めることができる９条の条文は、
うらやましいだろうねぇ・・・・。

同時に、政府にとっちゃ、んな憲法なんかに改憲しちまったら、
国民に、戦争するぞオラァ・・って号令かけられないから、絶対に真似しないだろうね。
多くの国にとっては、国民に戦争の号令かけられるのは、政府の権利だから、
一度手にした権利は、なかなか手放さない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 17:49:22 ID:h9boD8YS

なるれす

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:47:25 ID:d0+FusKH

勝者の国の権力者が敗戦国の権力者に対する。嫌がらせ条項、押しつけ条項が９条ですよ。日本も戦勝国となった暁には是非とも相手国の憲法に９条条項を挿入致しましょう！世界の全ての国々の憲法に挿入することが平和への最短距離です。何処のくにから挿入しますか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 22:58:15 ID:Aaqc1g3/

憲法9条は日本人の牙を抜くためにアメリカが考えた憲法で

ほとんどの国にとって戦争とは防衛であるからだろう

むろん、日本の戦争も日本人からすれば防衛であろうが

軍隊には底辺が集まるが、そいつらが馬鹿しなければ･･････

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:08:31 ID:9Sepu4MR

9条（武器、弾薬、薬、金）

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:19:42 ID:hrAuWOJi

アメリカが黒人大統領なら日本は在日総理誕生に期待する。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226149525/l50

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:27:38 ID:PdjeoYU9

戦後日本が平和だったのは米軍の軍事力のおかげだったわけで

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 05:14:30 ID:gxhGEDLl

９条はなあ。昭和天皇がマッカーサーに頼んで入れて
もらったものだ。
一時的な気分で改憲などしたら無礼だぞ！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:12:08 ID:c6lxNN8i

>>293
まぁ冷戦のお陰って面が高いですねぇ。
時代時勢が味方したって面が強いです。
憲法9条+日米安保
何時までもその方式が通用するほど世の中甘くない
時代が来そうですけど・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:45:24 ID:oXNMSt4c

敗戦国の証(９条)まじめに考えましょう。今、せかいの好戦国は何処ですか！早く九条を、その国の憲法に挿入しないと！！！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 20:50:03 ID:gxhGEDLl

とりあえず北朝鮮と中国に９条を挿入を！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:07:07 ID:C1b7pG+l

その前に、ハクいねーちゃんのマンコにちんぽ挿入したいなぁｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:04:40 ID:YFkPXsGl

話し合いで竹島が還ってきただろうか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:43:48 ID:35h433gj

還って来ないね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:14:21 ID:RUQycWpr

なるほど

敗戦の結果受け入れさせた９条という定義が大事なくにがアジアに多いということだな

９条がない我々は戦勝国だと

のたうちまわるわけだ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:54:58 ID:Ih1R2Sb5

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:42:40 ID:BRLY4Hp6

>>267

何たる骨抜き！！
それやると日本は普通の国になっちまうぞ。ｗ

9条の9条たる所以はその厳密な「戦力の放棄」にこそある。
そこを譲ったら後はなし崩し的に際限なき軍拡（歯止めは財政のみ）が待ってるぞ。
実際今の日本がそうでしょ？片山軍縮は平和主義に基づいて行われたわけじゃない。
当時の日本の軍備は財政が支えきれないほどに肥大化していた。

で、この日本の醜態を見て9条すばらしいと思うアホはどこにも居ないのは当然だな。

「交戦権は、これを防衛以外の目的には認めない」
「戦力は、防衛において必要な程度を保持する」

というごく普通の憲法をたいがいの国は採用するわけだ。
で、防衛って何？必要な程度ってどこまで？というのが明確じゃないせいで
気づいたら侵略したり、過剰な軍備を持ってたりする。ｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:04:20 ID:TGE83OqO

経済力など戦時下では略奪されれば終わりだし、略奪までいかなくとも
軍事力を背景に簒奪されるものだわな。
相互確証破壊と言わないまでも相互確証被害程度の軍事力とそれを肯定
するだけの法整備は国家の義務として必要だろ。
憲法９条などそれに足枷つけるだけの国益に反した不当条項だろ、田母神
を糾弾するようように本質的な部分はタブー化するおかしな存在だよ。
もう少し、日本人は現実を直視しなきゃならんよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:21:56 ID:capvlvo9

"国家緊急権"を認めないアフォ憲法ですからねｗｗｗｗｗｗ
もっとも護憲派の重鎮は侵略されたら憲法捨てて戦うとか言ってる香具師もいるがｗｗｗ

それこそ国家緊急権では？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 05:45:04 ID:ke5dXnxd

憲法９条などをさも大事そうに言う奴て自縄自縛したストイックな自分に
酔ってるだけだろ。
こんなものアメリカが状況により具合悪くなって放棄を迫れば簡単に放棄
するであろう程度の下らない文言だよ。
ただ、こんなもんがあるから韓国程度にまで対馬は自国領土などと妄言
吐かす事になる。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 06:05:37 ID:ke5dXnxd

仮に日本が憲法９条を遵守して滅びたとしたら後世では崇高な国だとは
言われんだろう、国や国民を守ると言う基本的な事を疎かにした愚かな国
という汚名だけが残るんだろうね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 17:05:17 ID:trNZSkoK

日本以外の国は９条を真似して滅亡したく無いからｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 17:47:05 ID:M07VJ75L

マネするとアメリカに脅迫されつづけるから

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 18:47:38 ID:GiBHgBWT

軍隊を認めてもいざ戦争すると俺やおまいらネットニートが勝てる訳ない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 04:48:43 ID:PVp5gNnG

今日日ずぶの素人が鉄砲担いで戦争する時代じゃ無いんだけどなぁ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 05:02:49 ID:/f5KPXlb

でもスイスは民兵なんじゃないの？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 14:26:36 ID:GzC+/YY7

スイスはしょっちゅう軍事訓練してるでしょ、国民の意識も高いし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 20:40:51 ID:H6qzb3C9

改善しないのか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 14:58:55 ID:KH/bkVYL

一刻も早く国防を阻害している９条の改善をすべきだけど
そうなるとそれを意地でも止めようとする所があんのよ
後は言わなくてもわかるっしょ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 17:29:59 ID:LesNdToY

もしもドイツがアメリカ人の作った占領憲法をそのまま維持していて、
「これは平和憲法で素晴らしい憲法なんです!!」「我々はこの憲法を永久に守るべきだ!!」

なんて主張してたら哀れに思えてくるよ。かわいそうに、戦後教育で洗脳されたんだねって

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 18:45:36 ID:mmcWSHZ1

ドイツ人は欧州ではかなり洗脳されてる部類に入るけどな、日本人がアレ過ぎて
気がつきにくいけど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 18:57:00 ID:mueUHxCS

日本の未来のために、護憲派に対する何らかの粛正は必須だな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 20:31:13 ID:JHkhVn8L

戦後、日本の新憲法で憲法９条は昭和天皇がつくった。
みなさん早とちりして改憲なんてしないように。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 21:06:43 ID:Dtci7OC4

粛清な。徹底的にやらなきゃいかん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 21:17:49 ID:WEq9Kknc

ドイツは｢悪いのはナチスだから賠償などは一切無視します｣を貫いてるけどな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:00:44 ID:50Qw6joh

国の安全保障もアメリカ頼みなのに、「なんで我々はアメリカの属国なんだ?」「自民党（政権政党）が言いなりになりたいだけなんだ!」

なんて国民が主張してるところを外国に知られたら失笑されるよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:50:17 ID:7Y2Xo/+J

てか教科書に、戦後60年日本が戦争しなかったのは平和憲法のおかげとか書いてある時点で終わってる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 03:16:29 ID:MxEU5VDV

９条の理念は素晴らしいが、世界は９条に魅力を感じる程には成熟していない。

それだけだろ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 09:09:39 ID:wkbZIInm

いいや、違うね。ふつう周りと自分が違ってると、自分がおかしいと思うのが普通なんだが
９条教の奴らは、世界がおかしい。自分たちの思想は先に進んでると思い込んでる。

戦後６０年近くたっても日本の９条をマネする国家が現れないのに、なぜ憲法に致命的な欠陥があると気がつかない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 10:00:49 ID:qEB+TD3Y

>>319
今の憲法はアメリカがフィリピン向けに作った憲法草案の転用だろがｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 15:08:30 ID:dUUEHTRy

九条教の方々はもっとアメリカ様に平伏し奴隷のように貢ぎ続けたいんだろうな。

島国の日本が自国商船隊を公海上で保護するためにアメリカ様にお願いしているからこそ九条があっても何とかやってこれたんだしな。

基地運営も十分お助けしますお願いしますからなにとぞよろしく。ってな。
日本政府が国内向け表現の「おもいやり予算」てなーそういうことだ。

今後も9条を日本が持ち続けるためにアメリカ様の基地なら維持運営資金は無料ですからお願い守ってね。
をしなきゃいけなくなるだろうね。

九条教のアホ共だけでこの金払って欲しいんだがなぁ・・・
九条教のやつはアメリカ帝国主義の手先だってちゃんと認識しろよな。たのむよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 17:06:55 ID:SfKBBa7t

>>327
護憲派ほど日本がアメリカの属国化していることを叫ぶんだよ。
アメリカの属国化しているのは自民党のせいだと本気で思ってるから。

ほんとバカすぎて反吐がでるよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 17:13:21 ID:0aU8n6Vp

改憲派こそアメリカの奴隷だろ。
脅威を煽ってるのはアメリカが軍需産業を肯定するための
宣伝なのに、それに乗せられて９条を放棄するとは。
日本で振込め詐欺が無くならないのもわかるわ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 20:08:49 ID:KJTujRT3

この手のバカはどうしようもないな。
>>327の内容が理解できないらしい。ほんとバカすぎて反吐がでるね

外交と安全保障の理解度０　しかもこのレベルの日本人があたりまえという悲しい現実

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 20:29:32 ID:jQElmlhR

簡単な内容だ、理想と現実は違う。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 20:48:06 ID:0aU8n6Vp

自衛のために拳銃を保持しよう。２２口径なら自衛権
の範囲内？４４口径なら銃刀法違反？いや、そもそも
日本では銃を所持することは禁止されてます！
それを言うなら、うちのマンション、やくざの事務所
があるんですよ？もし襲って来たらどうするんです？
殺されろって言うんです？警察には頼みません！自分の身は
自分で守ります！銃刀法違反なんてお上が押しつけた
自衛権を無視した悪法だ！銃刀法改正して拳銃を持てるようにしよう！

改憲論者はこんな感じ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:22:36 ID:De4/gXcL

>>332
じゃぁ警察に頼めばいいじゃん、で日本の場合は安全を担保してくれる警察は何に相当するの？
やっぱアメリカ？在日米軍基地様々って訳？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 21:27:01 ID:bIJ97gJf

>>332
そういう感じだね。

警察（アメリカ様）に税金（お金）払って守ってもらうか、警察の言いなりではなく自力で守ろうとするかだね。

住んでいるところもひどいところだ。
強盗や敵意を持つ人達、家の土地に平気で住みつき入ってきた人を殺す人たちが跋扈している。
友人にはお金持ちだと思われてるからヤクザに襲われて困ってる人がいるからこっちに来て一緒に守ってあげてくれと頼まれたりもする。
ご飯は買いに出かけなきゃ食べれない。
そーいったところに住んでるわけだ。

警察は警察で、俺たちの敵と戦ってるんだお金がないからお前らの面倒までは見切れない、つーかちったー自分で守れや。
という感じで実に頼りない・・・

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:32:03 ID:e7MMfFe5

アメリカもあと手短かつ危急に資金調達するとしたら安全保障という
保険金を上げるしかないよな。
今回は時間的に応じざる得ないだろうが、もう少し９条教信者も
いつまでもお花畑脳じゃなく現実を直視しろよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:41:07 ID:e7MMfFe5

９条教信者も内実は分かってるんだろ、憲法９条など日本の平和に
欠片も機能してないのは、日米安保だけが今までの平和の担保だと。
これからは安全保障という保険料だけは上げられるけどそのサビース
が低下するのは確実なんだよ。
現実から目を背ける嘘や妄信は止めようよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:01:01 ID:hhMK4/i9

バカすぎて反吐がでる、はちょっと言いすぎたな。
でも、9条信者は安全保障について勉強したほうがいいよ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:02:02 ID:2HYGAV9W

>>332
外国軍を自国の警察に例えるとは

GHQも洗脳の甲斐があったな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 02:01:10 ID:nE6CJlC3

自衛隊作ったのもアメリカの都合だし、９条信者はアメリカの奴隷とかアホ過ぎる。
改正にしろ護憲にしろ他国の意思は働いてるし、その他国も一枚岩じゃねーよ。
俺に言わせりゃ９条原理主義も改正信者も一緒。
ただ相手にレッテルを張りたいだけ。
安全保障の勉強っすかw
どーせネットとマンガだろ。
パソコンの前に座ってるだけで学べる学術なんて薄っぺらいんだよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 02:06:30 ID:zafGlei4

>>339
ほんと薄っぺらいよな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 10:11:09 ID:qTeyvwfd

>>339
憲法関連の話になるとこんなやつ必ずでてくるよね。
ふつうの護憲派も改正派も全然ダメ。俺は全てを理解していると思ってそうなやつ
なんでだろうね？？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 12:46:55 ID:LsJDDXXA

>>341
中二病だろ。

憲法関連に限らずどこにでもいるけど、BBSは相手の顔が見えない分中二病患者が偉そうに見えるから目に付くだけじゃね？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 16:09:21 ID:vmSX7cmp

>>341
その手の連中って「解決策」は明示しないからダメよね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:10:19 ID:99EXCx+l

>>339
>ただ相手にレッテルを張りたいだけ。

自分で答えを言っているじゃないか・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:00:39 ID:hgamipk4

>>343
長いこと問題もなくやってきたと”思ってる”から、現状維持が最適だと思ってるんだろうね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:22:17 ID:PDmq7ywW

何も問題無いところに、問題だ！問題だ！と言って
改憲しようとしてる。
そう言うのをアメリカに踊らされてるって言うんだよ。

347 ：ジガボの人：2008/12/04(木) 20:28:09 ID:8uKPjbrg

こんな事する暇あったら働け！！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:45:43 ID:chQan2V9

>>346
核兵器以外は何の問題もないね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:57:02 ID:/OXY4+yH

>>346
軍事法廷が無いのは問題だろ、自衛隊は軍隊になるべきだと思う。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:12:07 ID:vDXNmuu7

>>349
そうすれば今回の田母神みたいなアホはさっさと軍事法廷で裁いて懲戒免職にできるしな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:16:14 ID:A9D3c056

メール下さい

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:16:30 ID:vmSX7cmp

>>346
おいおい、日本政府が日本人を拉致されても動かないような状態だったから
北朝鮮が日本人拉致を繰り返したんだろが（怒
ふざけんなボケ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:48:03 ID:lDUX38tE

日本周辺までは自衛隊です。海外に派遣したなら日本派遣軍です。実戦訓練感覚みに付けたいし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 22:16:41 ID:2HYGAV9W

>>346
中韓にとっては問題ないな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 23:20:01 ID:flcASD0t

食糧もエネルギーも海上輸送に頼りきってるのに、自国の船守れてないのは問題じゃね？
今の法律と解釈だと海賊相手にどこまで海自が対応できるんだ？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 05:21:28 ID:XIE1Lzej

拉致問題が長年解決しないのは９条のせいではなくて
自虐史観の影響が大きい。間違った歴史観が日本人に
加害者意識を植え付けてしまって何も言えなくなってしまってる。
中国人や朝鮮人は現実的。
強く言ってくる相手にはおとなしくなる。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 11:28:43 ID:b7+8BAXU

正しく無いから…

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:07:05 ID:1BOaFDBd

有事の時に迅速に対応できないのは問題だろ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:49:14 ID:5mxZ5TvS BE:1976903069-2BP(0)

>>358
そんな事態は想定できないので問題なし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 05:47:01 ID:enod4OgF

国籍法みたいな間接侵略、内患に対応できないまま敗れ去るのか......

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 06:02:59 ID:CZfMOBCd

竹島って
拉致って

おいおい自衛隊ってなんなん

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 06:58:46 ID:dUnqojDJ

>>361
このままでは
自虐的な議員のせいで
防衛すらままならない
自国を守る為の軍隊
に…なってしまう

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:16:52 ID:k0t+GYpd

憲法９条は正しい正しくないの以前に、
これは一つの宣言、主張であることを忘れるな。
憲法上に憲法９条は正しいとでも書いてあるのか？
正しいというよりも、戦前の日本の軍国主義の抑止、
天皇制存続のための取引の対価のために作られたものだから、
これは戦後において「妥当、穏当」なものであるとして作られたものだ。

そして現在においても妥当かどうかは、理想としては平和を愛するものならば誰もが賛同
するであろう内容であることを鑑みると、９条はなんとしても死守すべきものだろう。
現実に理想を合わせろというような主張もあるようだが、全くこれを
同一視するのはおかしい。例えば「医者になる」が理想であるとき、
現実として「今私は小学生である」から、私は理想を「私は小学生にならなければならない」
に変更しなければならない、という、全く持って保守的なものになってしまう。
これでは目的意識が持てない。

理想としての９条が日本において存在するという事実をまずは
有効活用する方向へと向かうべきだ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:26:13 ID:k0t+GYpd

また他国が真似しないからといって、憲法９条を他国の人すべてが
９条を正しくないものとして理解しているということを証明するものではない。
さらに憲法９条の価値は自国の憲法である以上、他国の判断に左右されるべきではない。
以上。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 10:42:56 ID:k0t+GYpd

>>327
９条廃止あるいは改正は冷戦以降アメリカが要求してきたこと。
自衛隊がなぜできたかの理由を考えればよし。
現在でもアメリカは９条の存在を知りながらイラク派遣を要求してきた。
したがって９条保守者がアメリカ帝国主義の手先というレッテルはお門違いである。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 11:05:13 ID:Q8MDpwwd

だから日本の戦争放棄と戦力不保持は、極東委員会で中国（国民党）とオーストラリア
が強行に主張したからなんだってば・・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:27:50 ID:do6FFz/L

>>362
その議員を選んだのはどこの国の奴なんだよ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:47:54 ID:2/c+z1+V

>>352
>>356
拉致未遂事件のあった県の年寄りだが
当初から拉致の犯人は北朝鮮だと警察は分っていたし（朝鮮語を犯人が喋っていた）
朝鮮人の民族性を知っていた年寄りも沢山いて激怒していたんだが
所詮は貧弱な武力とあほな法律で動けなかったんだよ
『国家（国民、国土）を保全する』信念の無い憲法がこの悲劇を生み今も続いている

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:47:56 ID:nZ3EuVIu

国会議員になると自虐史観意外はみんな失言とされ罷免されてしまう
マスコミ、国民にも責任はある

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:04:17 ID:k0t+GYpd

>>366
国民党とオーストラリアが日本の戦争放棄と戦力不保持を決定するための
全権を保持してんですか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 16:54:58 ID:dUnqojDJ

>>367
そういう君は政治不振を逃げの理由に無投票を決め込んだんだろうな
それも同罪だ

ちっぽけな自分の有権者の１票も所詮組織票には勝てん、だが意思は示せる

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:50:16 ID:jPyAZrwW

>>367
なんで無投票したと決めつけてるの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:50:18 ID:Q8MDpwwd

>>370
極東委員会の勧告を無視する訳にもいかんだろが

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:23:01 ID:nlpzbNZl

国籍法は乗っ取り侵略法。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:03:18 ID:EZGQXFzU

護憲派の言い分は

世界から尊敬されて、何も問題の無い憲法だけど世界の人たちの理念が日本に追着いていないでＯＫ？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:03:40 ID:9ixsI9e7

>>357
違うな。護憲派にも色々ある。
俺は憲法9条を改正して、出来ることは侵略戦争が可能になるだけ、
という点を危惧してる。
世界の尊敬はいらないが、この国が間違った方向へ行くのは御免だ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:56:33 ID:5inbCAJo

最終的に国会が認証なり拒否権を行使するようにすればいいんじゃね？
それでも所謂「侵略戦争」になったら、そりゃもう国民の責任になる罠。
てか、普通そうじゃね？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 15:11:11 ID:Jhdg79kT

>>375
アメリカあたりに言わせたらとっくの昔に日本は俺らが押し付けた憲法なんて改正してると思ってたが
まだやってないの？日本人って馬鹿なの？ってとこかと。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 00:49:46 ID:2K0FxrQt

憲法９条を私が嫌うのは憲法として矛盾した人権無視が大きくあり
それを援護する団体は国益や人命を無視した危険思想予備軍である

早い話、恐喝である

彼らは予算延長や空母保持は軍事大国化とか侵略大国化という
しかし，彼らが観光する国、
例えばフランスと韓国
フランスは戦略核と原子力空母を保有し国力の３%近くを軍事に入れてる
日本は災害救助やイベントをメインとし１%もいかない
又、フランスの近隣は現在、平和である核や原子力空母を持つ理由があるのか

韓国は２,６％を軍事に回し国民の自由を無視した徴兵をしてる

しかし世界各国それが当たり前

憲法９条保持団体の考えなら観光地は侵略大国で危険思想地である
しかし、現状で彼らは理解してない

つまり、バカなのだ
彼らに憲法の話は無駄であり軍事力を保有する国の国益を高める観光は
憲法違反である

つまり日本から鯨を取るため開国させ今なお国民が鯨を補食するアメリカが鯨保護をするおがましさ

飲酒運転する人間が飲酒運転事故反対と叫んでるに近い

だから、私は憲法９条の存在は日本国民の生きる人権と平和を維持する国益を無視した邪悪なる思想である
右翼や左翼はそれなりの思想で日本を助けようとしてる
それは敗戦時に証明してる「陛下の言葉」通りに示した

私は彼らが他の国で憲法９条を配布し
世界各国で軍事大国化反対を唱えない限り

憲法９条は邪悪なる思想だと考えている

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:58:40 ID:P7rIX4Zc

憲法９条は、何かに例えるなら、バグのある不完全なＯＳ(パソコン基本ソフト)。
何か複雑な処理をさせようとすると、必ずシステムダウンしてしまう。
ダウンしないようにごまかしながら使用するのも限界に来ている。

381 ：ネトウヨさん ◆rkE.GoZi7U ：2008/12/19(金) 14:41:39 ID:LjbNsA9N

９条があるおかげで、アメリカの戦争に付き合わなくても済む。
だが９条があるおかげで、中国や南北朝鮮の軍事的挑戦には土下座して賠償金を出して無条件降伏するほかなくなる。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 18:17:23 ID:dIM8zb9B

>>376

どういう改正案を前提に「侵略戦争が可能になる」なんて寝言ほざいてんだ？

現憲法を素直に読めば自衛隊は違憲だし、憲法学会の通説もそうだ。
そこのところを何とかしようとしてるんだろみんな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:44:01 ID:VrXj+nSr

島国のくせに、自国の商船すら守れないなんてほんと欠陥憲法だな。

未だにソマリアに派兵出来てないし、
派兵できても機能するかどうか…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:22:11 ID:xfax2y5+

>>382
自民党の新憲法草案第9条では第一項を変えずに第二項に自衛軍を新設している。
自衛隊が違憲とされるのは第一項の戦争放棄と矛盾する可能性があるためであり
第一項を変えずに自衛軍の規定を設けるのは矛盾がさらに広がるという指摘がある。

いずれにせよ、憲法とは国家権力を拘束するものであり、
99条にあるように、権力が憲法を変えることは許されない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:35:05 ID:MGxsWXU5

日本軍はとても統制の取れた軍隊で、中国で大量虐殺はしていません。
南京大虐殺は中国政府と朝日新聞が作ったデマなんです。
日本の名誉を貶めるための、中国の戦略なんです。
だから、日本だけが憲法９条で縛られる必要なんて無いのです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 06:56:03 ID:XiVqEXeW

>>339
今の憲法改悪だってアメリカの要求だろ
君こそアメリカの奴隷だｗ

曲がりなりにも日本は戦後60年もの間一度も戦争をしていない
この事実を全世界が見つめている
良識ある日本人なら憲法9条を守ろうとするはず

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:19:44 ID:T4PDTna9

>>386
憲法のお陰で戦争せずに済んだと思ってんのか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:12:12 ID:N9wvhMn9

>日本は戦後60年もの間一度も戦争をしていない

嘘コケｗ

朝鮮戦争　海上保安庁艦艇の機雷掃海活動
http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2008/08/post_faed.html

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 20:46:39 ID:yla/EsVN

お前ら九条をよく読め！

「国際紛争を解決する手段としては」永久にこれを放棄する。
※単なる報復の為、侵略の為、紛争拡大の為の手段としては放棄していない！

「前項の目的を達するため」陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。
※つまり前項以外の目的の手段としては戦力を保持すると言うことだ！

「国」の交戦権はこれを認めない。
※何処にも日本国のとは書いていない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:32:46 ID:lcB+L+C3

age

ほんとスレ伸びないなｗ　素晴らしいはずの憲法９条がマネされない、しようともされないのはなんでなんだ？
改憲派は憲法に欠陥があるからだと分かってるが、護憲派はどう思ってるんだろう？

というか、テレビでこの議題を改憲派と護憲派を討論させてみてよｗ
テレビスタッフも一人くらい見てるだろ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:08:28 ID:WdTQHTF7

九条があるから派兵できないんだよねw
って感じで利用して日本の国益にならん戦争に関与しないための方便にすればよい
米国も九条そろそろ撤廃させたいはずだからそのための準備も怠らない
軍備増強(核込み)が整ったところで九条改正
正規の軍隊にした方が税金大量に使われるのも浮かばれるだろ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:27:25 ID:lIbyECez

マネしたくても海に守られた国は数えるほどしかない
九条というのは海とセットで成り立つ贅沢な憲法であることをお忘れなく

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:30:07 ID:zNB98fzY

アメリカが一時の気の迷いで押し付けたからこそ使える特権だ。
国際貢献の名の下に他国に負担を押し付け始めた現在、易々とマネができるはずがない。

「スネオ（日本）」が「ジャイアン（アメ公）」に「玩具を取り上げられる（負担を押し付けられる）」のを
日本の意思で断ることもできる「秘密道具（憲法９条）」ってわけだな。
ちなみに、ドラエモンをジャイアンに取り上げられた「のび太（イギリス）」は追従しか選択肢はないわけですが。

日本は憲法９条下でも自衛隊（国防力）を確保し、自衛権も国外派遣も国民に認めさせている。
事実上９条は国内的には形骸化している。
日本はこのままダブルスタンダードを利用して上手くやってくのがベスト。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:12:55 ID:WTac1YOn

九条信者なんて平和ボケして片足棺桶に突っ込んだ奴か馬鹿ゆとりかデブヒキニートかブサヨ在日ぐらいだろ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:25:32 ID:FEunPYNi

竹島奪還のために核攻撃とか言ってる奴よりは平和ボケしてないよ。
軍事力の行使ってのがどれだけリスクを伴うかまったく理解してないんだから。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:33:03 ID:SahA35Yk

やはり９条を理想通りにとらえて自衛隊廃止すべき。
自衛隊を廃止してどうやって日本を守るか。

日本列島の周囲に陰険狡猾危険極まりないトラップ
を日本の技術を結集して何重にも配置して空からも
海からも絶対に誰一人として生きては入れんように
する。

自衛隊なしでどうやって日本を守るのかとか言ってる
奴、さあ、対案をだしてやったぜ！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:56:07 ID:Qb92hX7Z

日本語って難しいね｡

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:12:57 ID:xMUtsBI+

>>396
おれは新日本改造論をぶつけよう。
日本ひょっこりひょうたん島化計画を進めるべきである。
いずれは日本列島に自力で推進する力をあたえ、最終的には宇宙へと進出するのだ！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:43:04 ID:m1kHdtGT

日本が平和だったのは9条なんて関係なく単にアメリカの核のおかげ
みんな知っててサヨクだって一部の信者を除けば分かった上で言い張ってる

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 03:46:54 ID:cSHcVaWP

どこの国でも敵対してる国がある
日本は戦争で負け属国になったからこそ9条が出来た。
他の国が9条を真似るなら世界各国同時にじゃないと無理なんじゃない？

9条自体特殊すぎるしね。
日本国民の性格。日本という島国、また国の位置。アメリカの存在。
そういうものも絡んでるから他の国じゃむつかしいよね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 07:56:38 ID:nFHuSAaW

仲の悪い隣人が武器を買ったら、なお仲が悪くなる。
軍隊を持つということはそういうことさ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 13:34:18 ID:qe2n0/2f

いいね、この討論、ゴールデンの全国放送のＴＶタックルでやってくれないかな

403 ：>387<341：2009/01/21(水) 16:18:53 ID:X1QbtPZF

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い肥大して行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:43:46 ID:pbd6E5aO

>>396
自分たちも日本から出られない希ガス…

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:01:17 ID:Gbyoy9X/

純粋に自分含めて若い世代が
「何で日本だけこんな特殊な憲法持ち続けなくちゃいけないんだ」と考えるのは
普通の反応だと思うけどな

それに対して護憲派は納得するような反論をしてくれる訳じゃなく
改悪すれば戦争が起きると飛躍させるかレッテル貼りに終始するから
結局ただの感情的な対立になる

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:16:57 ID:TyvwY5kG

>>405
それに対する回答は「特殊じゃない」だよ。
軍事力の積極的行使を禁じる憲法を持つ国はむしろ多数派なわけで、
「自衛隊は戦力に当たらない」「個別的自衛権は交戦権に当たらない」と解釈されている以上、
運用上はまったく他国の憲法と変わらん。
むしろ「憲法で集団的自衛権が禁止されてるんで」って言うだけで国連軍やNATO軍への参加を断れる便利な憲法だよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:19:55 ID:yJJAGVu5

>>405
むしろ説明できてないのは改憲派。
無知な子を騙して日本だけ特別軍事が規制され危険に晒されているとかわけのわからんことを言っているが、
現実は世界でも有数の軍事組織である自衛隊と世界でも有数の国境警備を担当する海保（準軍事組織）を持ち、
自衛戦争はＯＫ，海外派遣もＯＫ。
アメリカが押し付けた九条が、アメリカの戦争に引っ張り出す最大の抵抗の柱となり、何故日本は改憲しないのか、己の愚行を呪うアメリカ。
これによりアメリカの圧力をかけられても戦争に引きずり込まれるのを断ることが出来る他国にはありえない「特権」を保持している。
美味いところだけ食い放題が今の日本。
9条を持たず核武装して空母を持っているイギリスなどは完全にアメリカの奴隷なわけだが。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:37:53 ID:Gbyoy9X/

自分は9条持ってる今だって立派なアメリカの奴隷だと思うけど
日本が美味しい所食わせてもらってると思ってる人なんて
左右問わずほとんどいない

今まで通り都合よく9条を使ってのらりくらりやっていけば埋没していくだけ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:44:52 ID:MnqID4YN

戦後のドタバタ期でもあるまいし、軍隊が軍隊じゃないだのなんだの
わけわからん状態はよくないもし・・・さっさと国民投票で決めちゃおうぜｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:00:30 ID:yJJAGVu5

>>408
恵まれてる人は見えないからなー、自分がどれだけ恵まれているかなんて。そういう人も居るかもしれない。
そして、他人のイイトコだけ見てないものねだりをする。
雪がキレイでウィンタースポーツが好きだから雪国が羨ましいとか。
自然が一杯で都会の喧騒がない田舎が羨ましいとか、
まあ、実際には雪国ゆえの苦労もある、田舎ゆえの苦労もある。
都会の良さを忘れて、雪の災害の恐ろしさを知らずに、
島に一件しかないコンビニが商品棚は常にガラガラで日の出とともに開店し、日の入りを前に閉店することも知らずに。
その反対も然り。

日本は必要と判断すれば送れるし不要と判断すれば送らない、この選択肢を一つ失うことは自らカードを放棄することに他ならない。
選択することが出来る国が埋没し、選択する権利を最初から持ちあわせない国は埋没しないとはこれ如何に？
まあ、無能な国家首脳に選択肢を与えるぐらいなら最初から無いほうが不安にならないで済むとか言うなら理解できるが。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:15:06 ID:Gbyoy9X/

その時の政権やトップの考え方によって派遣したりしなかったり
そもそもそんなこと言ってること自体
既に9条が形骸化してる事を認めてるようなものじゃないか

412 ：地丹（謹慎中）：2009/01/21(水) 23:27:45 ID:eqFAR6A2

>>411
いやいや、自衛隊が存在する以上9条は死文です。
9条に関しては憲法は有ってないに等しいですね。W

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:36:24 ID:yJJAGVu5

そうだよ、苦労して地道にコツコツと形骸化させて来たんだろうが。
しかしその残りカスが案外役に立つことが実証されている。
「オレも昔はアメ公の押し付けだ、こんな憲法叩き潰して、新たに日本国憲法を創るべきだ。
それでこそ本来の意味である、日本国民から国家への最低限守るべき誓約書になりうる。
改憲なんて邪道、創憲すべし。」って思ってた。
でもまあ、戦後ずっと改憲せず、国民も国家も堅守してきたのは事実でこれはもはや日本人が追認していて、
日本人の憲法になってるんだな。
肝心の9条も警察予備隊が生まれた時点で形骸化しているのは明らか。
必要最小限の武力ならＯＫなんてあいまいな基準がＯＫ、そもそも防衛に必要最小限なんてものは存在しない以上実質ドコまで行ってもＯＫ．
自衛のための戦争がＯＫというのも、自衛を主張したらどんなケースでも戦争できるというお墨付き。
そもそも「侵略します」なんて言って侵略する近代軍隊は存在しない。
「自衛」や「国益の保護」って言えればたいがいの戦争には参加できる。
挙句国外派遣も可能になってしまったし、変える必要性が見つからなくなった。
日本人はもう少し節操があると思ってたが、都合に合わせて原則も曲げれる国家国民だということが理解できた今。
改憲にこだわる必要を感じない。利用できる物を利用するのが政治であり外交であるし。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:37:15 ID:Gbyoy9X/

>>912
そう言われればそうですね

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:37:57 ID:Gbyoy9X/

>>412

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 12:28:32 ID:xUidmoDr

>>912に期待

417 ：地丹（謹慎中）：2009/01/22(木) 22:40:32 ID:vskUi85u

>>413
9条は普通に考えて死文だけど、やっかいなのはコイツはゾンビのように思い出した
様に生き返る。
その時にトラップワイアーの働きをして政府を崩壊に導く働きをする。
鳩山一郎と犬飼毅がしかけた統帥権過犯問題の様な事が形を変えて起きる
可能性がありますね。

418 ：あ：2009/01/23(金) 08:32:51 ID:7BY3GGob

いつの世も開拓者は異端児扱いされるものだ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 09:10:39 ID:18UY52Qd

>>418
そして開拓者以外の異端児はそう言う

開拓者？懐古者だろ

420 ：あ：2009/01/23(金) 14:50:29 ID:7BY3GGob

まあ話しは変わるが日本から軍隊がなくなって日本がだらしなくなってる気がしなくもない。

名前が自衛隊ではなく、日本軍になれば外国も昔の大日本帝国の脅威を思い出すだろう。
そして徴兵制にして兵役義務をつくれば多少日本は良くなるだろうと思う。

どう思う？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:41:49 ID:/c+bQg0Y

もう徴兵をやってる国の方が少数派なんだってば・・・
それよりも現役と予備役のアンバランスを解消する施策を
考えた方が有益よ。
今の状態だと、ホント有事一回で自衛隊は機能不全に陥る
危険性がある。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:49:08 ID:2ggIG440

9条って「主権と国民の人権を守るために国は必要な措置を取りません」って書いてるようなもんだからなｗ
これの存在自体が他の条文に違反するような気もするのだが

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:00:20 ID:2bSwfwoY

>>422
その辺は「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」することによって果たすつもり。
という羊頭狗肉だな。
すでに九条の第一項、第二項は自衛隊の存在を認めている時点で実質放棄している。
自衛隊を整備した上、自衛戦争や国外派遣はOKと言っているのに
「【第1項】日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
第2項】前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
こんなこと言ってもな。
九条信じて日本は侵略しないと信じてる奴は相当の阿呆だ。
対日本外交をする上で自衛隊の存在を無視している国があるなら教えてもらいたい。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:19:19 ID:QFSTTaGY

>>420
>日本軍になれば外国も昔の大日本帝国の脅威を思い出すだろう。

それは国益を損なうだろう。似非愛国者の自尊心は満足するかもしれんが。
徴兵って･･･、若い男全員徴兵するのか？いくらかかるよ？
イジメが横行するが、途中で逃げられないから大変だぞ。
例えば志願すれば、1年なり2年なり大学や会社を休めるようにするとかな。
つまり学校は休学中の学費免除とか、企業は解雇してはならないとか。
まあ俺自身は徴兵されない(多分ｗ)歳だが、入隊してイジメられる覚悟はあるか？

425 ：か：2009/01/23(金) 17:04:00 ID:7BY3GGob

>>424軍隊になると新入隊員は全員いじめられるんんですか？

俺はもちろんｲｼﾞﾒられたくはありません

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:40:10 ID:QFSTTaGY

イジメが無いわけがない。自衛隊は勿論、学校や職場ですらイジメられるのに。
問題は程度だが･･･、どうしても暴力がキツくなりがちだろう。(伊勢海部屋のように)
死んだら、隠せない状況でない限り「訓練中の名誉ある事故死」にされるだろう。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:55:17 ID:2bSwfwoY

>>424
徴兵を志願制にして徴兵修了が公立大学や公務員や公的機関の入学試験や就職試験の受験資格にすればいいだろ。
その分公立大の授業料は国が一部負担、また奨学金などの全額免除や全額借りることが許可されやすくする。
虚弱体質や思想信条とか何らかの理由により徴兵に耐えられない物はまた別の形（公共の奉仕活動など）で遣ればいい。
大学のみならず、公立系の高校も授業の一環として公共奉仕を取り入れてだから私立とは学費も違うと言えば良い。
まあ、個人的に徴兵制度にはメリットその他から同意できないんだが、どうしてもやるのならそういう形である程度の選択権とギブアップする権利を認めてやるのなら良いのではないか。
嫌になってやめたくなっても規定の書類を提出すれば機械的にギブアップさせてやればいい。

428 ：地丹（謹慎中）：2009/01/23(金) 21:10:59 ID:ELwUco5d

>>427
>機械的にギブアップさせれてやればいい。

私も徴兵制には反対です。まさにこの問題が有るからです。
脱柵をした兵士は不名誉除隊と言う社会的制裁を受けなければならない。
そうでなければ軍規を維持出来ず、軍が軍として機能しない恐ろしい事になります。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:53:33 ID:6h8J+wi9

日本としては軍隊持たないって書いてるのが憲法か。
なら自衛隊を民営化すべき。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:57:26 ID:w+gyAr9S

憲法９条は屈辱以外の何者でもない。
こんなもの有難がっている奴は頭がおかしい。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:23:18 ID:b/LYWdaQ

>>420
日本軍にすると、今「自衛隊」となっている書類、ロゴ、記録、データ……。
すべて書き換えないといけなくなります。そしてそれには意外なほどコストがかかります。

そんなものに予算を食われて得られるものは一部の政治思想を持った人の自己満足だけとかいりませんから。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:25:15 ID:2bSwfwoY

>>431
コピー用紙代の捻出もポケットマネーだからな、マジで深刻かもしれんねｗｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:25:39 ID:2BX00tqa

アメリカがこれから真似するっていってるじゃん。
スマートパワーとかで。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 04:54:07 ID:ayQR89Ga

>>433
ｱﾒﾘｶに限ってそれはないかと…
あの国は搾取する事に慣れきってて負ける事を知らない
方向転換を謀った所で所詮土台は変わらないと思うよ

427の考えが面白い
北欧が同じような事してるよね
428の言ってる事もその通りかな…っと、そこで高校の時に授業の一環として徴兵と似たような事を盛り込んでみるのはどうだろ？
年又は月の何週間かを徴兵させてまた家に帰す
嫌な人は福祉等に参加して貰うとかたちで
無理かな？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:05:29 ID:+VYfGeLA

高校、大学で単位として与えるってのはありだと思うよ。
徴兵はともかく、予備自衛官としての登録義務をどうするかだが。
まぁこういうのは奨学金とトレードオフになる罠。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:42:44 ID:hOW3WOIp

>>434
アメリカが真似ってアレだろ、今まで全部自分たちで遣ってきたけど任せられる部分はどこかに任せてアメリカの負担軽減するってことだろ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:00:44 ID:epD1ObUs

>>407
なんで憲法９条を他国は真似しないの？
自国の防衛戦争以外は介入できない素晴らしい憲法なんだよね。

もしかして、世界の人々は他国の戦争に介入したいが為に憲法９条を真似していないとでも思ってるのかな・・？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 21:47:38 ID:7GcYFjPe

>>437
バカですか？今更出来るもんじゃねーんだよ。
アメリカがそんな自分に都合の悪い憲法をちょろちょろ所有することを許すわけないだろ。
特に最近はアメリカも敵か味方かを強要し、味方なら何か負担しろと強要してくる。
そんな時代に「日本の真似して他国の戦争につきあいませ～ん」なんて言える訳がない。
だが、日本はそういう時代になる前から、しかもアメリカ自身に憲法を作らされた。
これが憲法９条を特権にしている最大の理由だな。
そもそもダレにでも手に入れられるなら、特権じゃない。

＞自国の防衛戦争以外は介入できない素晴らしい憲法なんだよね。
根本的に解釈を誤ってるな。
アメリカのごり押しに対し、断る最悪でも譲歩させることができる特権だ。
日本としても参加したければ普通に参加できる、これによって日本は選択権を堅持することができるわけだ。
まあ、そんな特権を敢えて捨てようなんてどう考えても日本に対する利敵行為。
米国との同盟関係を堅持しつつ、最大限米国に譲歩させることのできる知恵があるなら世界の国々に授けてやれやｗ
アメリカには命を狙われるぐらい憎まれるかもしれんが各国の国民からは歓声を受けて迎えられるだろうさｗ
英国もアメリカの自国の見事な奴隷っぷりに不満を持つものは多いしな。

日本の有事法制や防衛機構（軍組織）の不備や外交の腰抜けっぷりは政治の怠慢以外の何物でもない。
だからこそ、慌てないでもいずれはこの特権も自ら放棄することをこの国は選択するだろう。
日本経済の長所を自ら手放した悪影響が今現在あり、批判されているようにね。
まあ、この特権も永遠でないだろうからそれはそれでいいんだが、おそらくその時も無謀無策でやるだろうから苦労するだろう。
そのとき改憲という手段を取るなら、他の憲法の問題点や新規に追加したい内容など改正して欲しいもんだな。
どうせなら創憲のほうが個人的感情として望ましいが。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:24:12 ID:ombAtmtl

>>438
もしかして、世界の国々はアメリカの承諾を得なければ、憲法改正できないとでも思ってるのか？ｗ
日本やアイスランドのような憲法にしようとすれば、アメリカに圧力掛けられると本気で思ってのか？？ｗｗ

後、お前の書き込み長すぎて誰も読んでないと思うよｗもう少し短くまとめろｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:25:42 ID:ombAtmtl

>>アメリカがそんな自分に都合の悪い憲法をちょろちょろ所有することを許すわけないだろ。
アメリカ様が許さないから、他国は憲法９条をマネできない、でいいんですね？（笑）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:26:03 ID:ombAtmtl

age

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:10:08 ID:V7k18+Ob

いやだからアメリカが押しつけたんじゃなくて、極東委員会の中華民国と
オーストラリアが強行に「日本には二度と戦争させないように汁！」
なんて言い出したもんで、それにGHQのノーテンキな連中が乗ってしまって
のぉ・・・朝鮮戦争が起こって慌ててアメリカは「憲法改正を」なんて
言い出した時は後の祭り (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:14:05 ID:fN23godK

>>439
3連投しつつも、マトモに反論できていないんだな。
はやくイギリスに貴方の知恵を授けてあげてくださいよ。
英国軍は英国の防衛以外には利用しない、
同盟国の後方支援や人道支援ていどなら可能、なおかつその程度にも関わらずその貢献に感謝される知恵を。
しかも最初は、日本は防衛をアメリカに担当させるって言う不平等な関係でしたね。
まあ、妄想みたいなのなら聞くに値しませんから必要ないし、圧力とか見当違いなこといっている時点で期待できませんが。

あと、忘れてたけど、9条改憲だか削除だかをしないとできない。
国防の問題点とやらの説明。>>407

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:16:05 ID:IWe1aKnf

反論してないのはお前じゃんｗ　質問を質問で返すと議論が成り立たないぜ

>>439こいつにアメリカの圧力が怖くて外国は憲法９条を真似しないと思ってます。って言いなさいよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:29:22 ID:Qj5l0RbY

>>1-444
日本の場合、たてまえで憲法九条を掲げているが
なんだかんだ、なぁなぁでアメリカのいいなりという
ところがある。
実で言ってるのは現も昔も一部の永世中立国だけだと思うのだが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:41:56 ID:V7k18+Ob

ん？永世中立国？国民皆兵でハリネズミ武装ですか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:01:18 ID:Qj5l0RbY

>>446
周りから犬と言われるよりはずいぶん次元の高い位置だと思う。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:29:18 ID:NVIcy/fx

日本の自称報道機関が流布してる自称での犬であって、周りが犬と言ってるのではないな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 23:54:04 ID:9ZKew7VU

国防をアメリカに依存してて犬とか言ったら中米諸国はどうなるｗｗｗ
それはそうと国防をアメリカに依存してないにもかかわらず対米追従な国もけっこうあるな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:31:10 ID:I4PSxRgA

なんでみんなイギリスがアメリカの属国と呼ばれてることに反論しないの。あえてスルーしてのかな。
同盟国（友好国）と同じ道を歩んだだけで、属国呼ばわりされちゃたまらんよｗ

核保有、拒否権有の他の大国は離反しまくってるのに、イギリスは特別に弱みを握られてたっけ？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:48:06 ID:M6rpml5f

>>450
てか英軍はそもそも本土防衛なんか考えてないからな
国防上の弱みなど何も無いだろう

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 09:54:25 ID:Q3NdsMVW

>>450
世界中から恨みを買ってるから、最強の番犬を飼ってるだけですｗ
世の中「いつかはロンドンかパリに核弾頭を落としてやる！」って
奴がどんだけ～

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 22:58:06 ID:jVI0/XvL

>>1
憲法九条は外敵に対処するためのものではないからです
むしろそれを犠牲にして内敵から国民を守るためのものなのですよ
在日米軍とともに戦争に参加させられることを防ぐための憲法なのです
日本のように洋上に孤立して存在する国家は
国内に駐留する外国軍から身を守るための隣国を持ちにくいので
憲法で縛るしかないのです

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 09:41:33 ID:5+19Nm6P

北が目の前で大がかりな「核実験」を行った時じゃないとこの国は目が覚めないのでしょう。
それとも実弾攻撃されないとダメなのか…
（それでも「話し合う」って言うのかな？）

憲法9条なんて、他国（先進国）は絶対に追従してきません。
改正が必要なモノです。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 09:52:34 ID:kWrbTc09

実弾打ち込まれて壊滅状態でも、まだ国会で討論してそうだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:24:16 ID:dED6oyyq

憲法九条遵守
平和国家無防備都市宣言

自衛隊は警察予備隊もしくは特務警察に改変し防衛省は解体
護衛艦、潜水艦は全廃
戦闘機、攻撃機は全廃
戦車、攻撃ヘリは全廃
保有装備は警備艇、偵察機、輸送機、装甲車両までとす。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:28:44 ID:5+19Nm6P

>>1

まねをすると米国の言いなりになり下がってしまうからと思います。
そして、目一杯お金を分捕られます。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 18:59:41 ID:SBt8yNVq

>>1
占領政策の国家弱体化政策を真似する、バカな国家が無いだけ。

支那・南北朝鮮・ロシア、侵略国家に囲まれた日本が無事でいられる
のは米軍が日本を守っているから。

とっとと自立しないと、国がなくなるよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:45:07 ID:aQuwvBl4

そして米軍はいつまでも日本を守るはずがない。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:55:02 ID:AzvtIALl

別に米軍が今でも日本を守ってるなんてない訳で、日本を
守ってるのは第一義的に自衛隊だす。
アメリカは日本の戦略的地理的重要性で日本に居るだけです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:32:22 ID:/Us4FwqG

大昔から世界中の病的な軍国主義者は他国が脅威だ他国が攻めてくると被害妄想を
国内に振りまいて自国の馬鹿馬鹿しいまでの軍国化を企てる。その企て通りに国が
要塞化すると、他国はそれを見て非常に危険だと思い同じようにﾊﾘｾﾝﾎﾞﾝのごとく国を
要塞化する。早い話が軍拡競争ねｗ

このような危険なゲームを続けているうちに経済が軍拡による浪費で経済危機になる、
すると国民の人心が荒廃して治安が悪くなり、その悪い治安を正そうとして警察力を
強化し、圧政となる。圧制はますます国民の人心を荒廃させ、またその治安が悪化して
治安を正そうとさらに圧制を強めて泥沼化するｗ早い話が悪循環ねｗ

この悪循環から脱却しようとして軍拡競争相手の仮想敵国に国民の目を向けさせようとする、
これは敵国のスパイの仕業だ！敵国の工作員の仕業だ！敵国の捏造だ！と冷静に
考えれば違うと解るような誤解でも電波は止まらないｗ

次の段階は仮想敵国に対する疑心暗鬼で盛り上がった気運・世論は仮想敵国との
開戦を望むようになり、開戦に反対する意見は非国民や国賊や売国奴などという
とんでもない非難の的となる、つまり言論の自由が保障されても開戦に反対できなくなるｗ

で、いざ開戦すると泥沼化して収集がつかなくなり、国はますます乱れて勝っても負けても
死んだ兵や民間人は生き返ることなく、無くなった財産は無くなったままであり、なくした信用も
無くなったままで戦争は終わるｗ

そして脳ある国民は考える、国民の税金を湯水のように使い込み、沢山の将来ある若者が死
に、あの戦争は何だったのか？大事な家族や恋人を亡くし何を得たのか？戦争が終わって
かつての敵国と今は仲良くやっているのに、あの戦争をする必要があったのか？
戦争なんかしなくても初めから仲良く出来たんじゃないのか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:36:20 ID:aQuwvBl4

その米軍に毎年多額のお金をプレゼントしているんですぅ。
「思いやり」なんですぅ。
そのお金って私たちの税金なんですぅ。

憲法9条なんて即刻改正が必要な糞物です。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:39:52 ID:/Us4FwqG

>>462
どこの国がどんな軍事的侵略装備で襲ってくるの？ｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:44:11 ID:/Us4FwqG

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:53:06 ID:KOOKGD1J

>>464

ラブ＆ピース、非暴力・非軍事力で、他国の侵略から自国を守った例を教えてください。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:54:13 ID:/Us4FwqG

>>465
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:59:08 ID:KOOKGD1J

>>466
軍事力は、具体的な行動を起こす以外にも、抑止力という面でも意味がある。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:02:12 ID:/Us4FwqG

>>467
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:09:57 ID:KOOKGD1J

　
「最近に与えた恩恵によって、以前の怨念が消えるなどと思う人がいたならば、その人はとり返しのつかな誤りを犯すことになる」

「次の二つのことは、絶対に軽視してはならない。第一は、忍耐と寛容をもってすれば、人間の敵意といえども溶解できるなどと、
思ってはならない。第二は、報酬や援助を与えれば、敵対関係すらも好転させうると、思ってはいけない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マキャヴェッリ語録　　　　

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:11:54 ID:/Us4FwqG

>>469
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:28:35 ID:/Us4FwqG

　 ∧＿∧
　（　・∀・）はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　旦~

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:47:03 ID:Bpp0/v+U

短パン

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:47:17 ID:aQuwvBl4

軍事力＝戦争
単純なもんかね。

軍事力がないから国民の生命・財産・自由が守られていないことも事実じゃのう。

（釣られてしまった　ハイ！　リリース^^）

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 12:56:40 ID:efPmrpNi

>>463
韓国は日本全土を射程に収める巡航ミサイルを開発中ですが、
なにか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:44:19 ID:qtw8hQUB

koueiキター！

http://mltr.ganriki.net/faq12s03.html#00485

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:00:48 ID:ZaxhuqGT

>>474
対中国じゃんそれ。北朝鮮を潰した後のことを考えてるんだろ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:44:30 ID:2g7DZV2G

>>476
韓国の仮想敵国には中国よりも
日本･アメリカが入っているという話だ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:55:07 ID:ZaxhuqGT

>>477
なんでだよｗ
韓国はアメリカと軍事同盟結んでんだぞ。
仮想敵国どころかまだ交戦中の北朝鮮とそのバックの中国のほうが重要に決まってんだろ。
国民感情だって、中国の韓国叩きと、韓国の中国叩きはひどいもんだ。
反日とかがまだまだヌルいもんだと思えるようなガチ敵対だからな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 14:55:10 ID:Y/FMhdY5

>>Us4FwqG
・・・あなた幸せですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 15:01:55 ID:2g7DZV2G

>>478
軍事同盟は結んでるはずだが
韓国の若手将校のアンケートの結果が
そうだった
そのアンケートの結果がどう関わってくるか
わからんが将来的には
韓国が完全に孤立する可能性も

481 ：太陽：2009/02/08(日) 16:16:23 ID:MOaw68g0

独立国家が9条を活用するには世界中の人や国家が目標として認識し最大限の努力をしても150年以上必要かと。今は米国との友好あってのもので人間は強きに諂い弱きに強い習性がありますから

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:15:24 ID:KK2ivwTZ

>>480
眉唾だな。
ライバルとかそー言う意味だろ。
日本や米国に追い越せ追い抜けみたいな。
ましてや一将校たちの気持ちで仮想敵国かどうかは決まらん。
仮想敵国の設定がアンケート調査が基準などありえない。
アメリカは世界でも嫌われている国だが、「反米国家＝仮想敵国を米国とする国」ではない。
ただ、中国よりも優先度が低いけれど仮想敵国なら理解できる。
仮想敵国といえどその国と必ず戦争を考えているという意味ではない、
日米間のような同盟国間、友好国間でも仮想敵国として想定しシミュレーションはすべきだ。少なくとも米国はそのぐらいしている。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:02:32 ID:2g7DZV2G

>>482
確かにそうですよね
米軍も日本を仮想敵国でシミュレーションしてるらしいですよ(すぐに核兵器をつくる技術があるからだそうです)
それと一緒ですかね
ただし日本相手は本気みたいですね　やっぱり

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:59:25 ID:xwSoNQ1K

>>473
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:05:56 ID:nycVM0I9

憲法９条が正しいならなぜ他国は真似をしないのか？

・簡単に他国に領土を侵犯され、さまざまな危機が生じるから
・自国民が他国にさらわれても救出できないから
・外交上、非常に難儀な思いを強いられるから
・他国は国防という概念が強いから
　。。。その他もろもろあるでしょう

アハハ・・・真似なんてするはずないよ。

軍事力‘だけ‘で国民の生命や財産を守ることは出来ないが、
軍事力が無い場合は、国民の生命や財産を守る「交渉」も難儀になるのは明らかですよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:11:20 ID:LQLBJxkx

>>485
自衛隊が解体された上に、外圧に屈して海外派兵を許した自民党や個別的自衛権をＯＫとのたまったなどの理由で、
自民党が縛り首になってから言おうな。
まあ言ってるだけでそのための努力を何もしない罪で縛り首にして欲しいが。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:25:51 ID:nycVM0I9

そっか…　確かに外圧に屈して派兵したね。
いろんな国の軍隊に守ってもらいながら活動したんですよね。

早く自民党も代わっていただきたいです。選挙やれ（レス違い　ゴメン）

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:57:14 ID:aB5ziAuF

>>1
自分の手足を自ら縛るのは、エゴと利権が横行する国際社会では通用しないだから。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:03:18 ID:JAqfqmnQ

>>487
民主党になったら防衛予算の大幅削減食らう予感・・・
日本にまともな政党は無いｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 02:27:44 ID:xiunpVPV

>>489
民主党なんて政権担当能力なしって、小沢自身が言ってたじゃん。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 04:25:45 ID:yHPkQHdh

憲法９条の改悪は許しません。自衛隊や米軍など、いかなる事情があっても特例は認めません。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1203590267/l50
憲法89条の存在は許しません。日本の公的教育でなくても朝鮮学校は特例として認めましょう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234228857/l50

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:22:03 ID:vyxpp22j

まぁ民主党も色々だからなぁ・・・
そろそろ本格的に「自衛隊は必要か否か」を論じ、その結果で
憲法九条をどうするのか、国民レベルで決断すべき時点に来てる
と思うな。
別に今の憲法解釈でいいってのありだけど、これはいつまでたっても
ぐだぐだのままｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:33:14 ID:RRoAntZ/

>>492
つーか、民主党って結局、自民党に入りそびれた二軍が独立しただけだろ。
民主党になれば売国でどーたら、って言うやつ居るけど、ありえん。
だったらとっくに自民党がやってるっつーの。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 17:57:05 ID:JTtu1uil

憲法９条有って日本が現在でも存在出来てる理由は、

答え
日本中に在日米軍が存在してるから。

他国で憲法９条を取り入れたら即、他国から侵略されて国家消滅する！

憲法９条を取り入れて、消滅しないようにするのは他国軍駐留させるしかない。
普通、自国に他国軍駐留させるなど有り得ないと考えている。
他国軍を駐留させないとなると憲法９条採用しないとなる。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:37:14 ID:TUbpPWCE

左翼が東京裁判を真に受けて日本を悪役にしてしまったために、
アメリカが正義を気取って日本を下僕にする理由ができてしまった。
おかげでアメリカの言いなりになって自衛隊派遣をする羽目になったのに、
自衛隊派遣に反対したり憲法９条に反対したりするなんてふざけてる

右翼は東京裁判の結果なんぞに従うつもりはないだろうが、それで憲法９条を改竄しようとして何になる？
結局はアメリカの言いなりになって自衛隊派遣をするために馬鹿な主張をしてるだけにすぎないのに

憲法９条に関する問題を考えると、左翼も右翼も実に愚かだと思えてくるよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:09:11 ID:l/BXmvgr

495 君はいったいどうしたいの？
愚かとか言う前に
自分の意見は？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:12:45 ID:n7K14Plj

>>1
正しくないから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:47:52 ID:XaRxN26I

憲法９条を真似たら、バカでしょ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:04:45 ID:BIzDHN7D

どＭ国家、ジャパン

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 02:25:12 ID:cJ7495oK

法律改善させる

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 02:32:59 ID:XbQSsYjJ

「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

どうしてマスコミは一切報道しないのか？
椿事件の反省など何も無い。

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」

この発想でここまであからさまだと、流石にマスコミの良心を疑う。
第７艦隊発言をとりあげて、より深刻な発言を覆い隠そうとしている。

--
２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。
党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。

　「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゅうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる－。あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。
--
参照↓
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 07:21:02 ID:ReGF0PJt

>>496
暴力で勝利を得た国のいいわけに付き合わされるつもりはないし、
連中の言いなりになるために憲法９条を変えるつもりはさらさらない

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 11:17:56 ID:tdmm6Exg

小沢に賛成の俺
どうしてもこうしても解決出来ないのであれば小沢の発言も一理ある
自民や拉致議連がいくら頑張ったって無理なのは良識ある国民は
解っていると思うがな、今は泣く泣く金払って後からがつんと
やる位の腹芸ないと無理　総連叩き潰してパチ屋没収で帳尻あうだろ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:32:18 ID:n59tpN9x

>>1
理想だけど現実的ではないから。

まぁ、あれだ・・・（他国から見れば）日本の憲法９条は素晴らしい！と言っておいて
日本の武力をそいだ方が良いに決まってるからなぁ。　それが外交だしｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 00:05:34 ID:qJv0wpS1

平和主義条項の態様と採用国数
　
①平和政策の推進（平和を国家目標に設定している国などを含む）　４８か国
②国際協和（国連憲章、世界人権宣言などの遵守を含む）　７３か国
③内政不干渉　２２か国
④非同盟政策　１０か国
⑤（永世）中立　６か国　　
⑥軍縮　４か国
⑦（平和的）国際組織への参加ないし国家権力の一部委譲　１８か国
⑧国際紛争の平和的解決　２９か国
⑨侵略戦争の否認　１３か国
⑩テロ行為の排除　２か国
⑪国際紛争を解決する手段としての戦争放棄　５か国
⑫国家政策を遂行する手段としての戦争放棄　１か国
⑬外国軍隊の通過禁止・外国軍事基地の非設置　１３か国
⑭核兵器（生物兵器、化学兵器も含む）の禁止・排除　１１か国
⑮（自衛以外の）軍隊の不保持　２か国
⑯軍隊の行動に対する規制（シビリアンコントロールを含む）　３０か国
⑰戦争の宣伝（煽動）行為の禁止　１２か国

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 07:08:36 ID:VMOCM9Hd

>>503
ヤクザ相手に一度金出して、それで終わるわけないｗ　又別の人間掠われるか、人質返す
返さないで永遠に金を毟られるだけだ。

総連パチ屋とズブズブの連中が、総連パチ屋叩けるワケねーよｗ　日本国民と朝鮮の間で
日本から金掠めるだけだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 06:44:02 ID:UYc3Asji

>>1
9条はいらないと思うが、自民党が新憲法草案に組みこんだ9条以外がヤバイ

・表現の自由規制と、「公益」＞「個人の権利」という全体主義の理念そのものを挿入。（第12条に挿入）
　公益の定義次第でどうとでも悪用できる。また、「悪用される」というのを歴史が証明している。

・地方自治体への国の財政支出を憲法に明文化　（第94条の2を新設）
　国の借金が900兆にも膨らんでる今、無駄なバラマキにつながることを今、日本国憲法に明文化する必要があるのか。

・「何人も、自己に関する情報を不当に取得され、保有され、又は利用されない。」　（第19条の2を新設）
　　日本の行政は透明性が高いとは言えない。個人情報保護法によって天下りが隠蔽され、公務員が犯罪を
　　犯しても匿名発表になる根拠が仕組まれるなど透明性確保に逆行したように、この条文が日本国憲法に
　　挿入されることで、取り返しのつかない不透明性を招く恐れがある。

結局、９条は単なる呼び水、政治的な名目であり他の物が真の目的とさえ思える。
さらに最近の自民党の動きを見ていると、特権層だけが利益を吸う封建制、全体主義に回帰
しようとしてるように思える。（人権擁護法案、ネット規制法、報道規制など）
　
俺は9条廃止論者だけど、自民党の本懐は9条以外だと思うよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:19:20 ID:+TB0+1gu

だから言ってんだろ、2項削除で十分だってｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 04:33:06 ID:cZYZ9MBu

２項って何ですか？浅い知識で、すみません。ですが語らしてもらいます。
確か９条はアメリカが作った憲法ですよね？いつまでもそれにすがってるのはどうかと思う。反対派は。
今のままだと領土に核ミサイルが落ちて国会で会議してやっと自衛隊出動。
俺はアメリカの基地が国内にあるから、今は持っていると思います。彼らが日本から撤退したら、今よりももっとちょっかい出されますよ。日本は。
憲法改正したら、イラクとか国際活動に行かなきゃいけなくなる。だから嫌と言っていた人がいたけど。いやいや、それが公務員の軍人の仕事。税金出してるんだから。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 04:34:12 ID:cZYZ9MBu

麻生に誰か提案してくれないかな。これを麻生がやったら、俺は支持する。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 20:23:50 ID:SuSYY4dH

>今のままだと領土に核ミサイルが落ちて国会で会議してやっと自衛隊出動。

その審議中の国会頭上に核が落ちてくるというのがオチなのですｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18:55:53 ID:DW47F0on

他国民のいったい何割が日本の第9条を知ってるんかな。
日本は戦争放棄してる国だって事。
その辺興味あるけどそんなデータ無いわな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:54:07 ID:19WobC2P

戦争放棄だけじゃなく２項で戦力の保持も禁止してる

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:27:50 ID:kKybGTcP

9条廃止に賛成の人は、核ミサイルが飛んで来たらどうするんだ！？
ってよく言うけど9条廃止にしたら飛んで来ないの？
ミサイル飛ばす前に攻撃するって言うけど、そうすれば何も被害ないの？
今北朝鮮は昔の日本みたいな状態になっている。
無理に攻めたら民間人に多数の被害者が出るよ。
世界世論敵に回してどうするの？
9条をアメリカに押し付けられたって言うけど、戦争放棄の素晴らしさには変わりない。
押し付けられたからって子供じゃないんだから。
それに9条廃止を一番喜ぶのはアメリカでしょ？どこまでアメリカの言いなりになれば良いの？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 05:14:27 ID:lFIJIbxG

日本は北朝鮮と同じで精神が未熟だったので
何をするか分からんところがあるから法律で禁止し、
更にアメリカの管理下においとかないと
他国に不安を与えるんだよ。日本の場合技術力も半端ないしな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 05:50:01 ID:IlSPkWBQ

戦争放棄がそんなに素晴らしい事なのか？
自国の領土を侵犯、国民を拉致、資源を略奪、情報を諜報…
やられたい放題の現状。
アホみたいに9条を保護していてはいつまでも現状は変わりません。
いざとなったら先制攻撃も出来る、徹底抗戦する構えがあるという制度
にしなければ、いけないのでは？
9条は廃止にすることはない。大きく改憲する事が必要なんですよ。

戦争放棄の社会　理想かも知れんが、現実的にはどこの国も追従しない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 06:53:53 ID:y2HUxcLg

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 07:37:52 ID:6qmO/ZTM

>>516
たとえ旅客機で突っ込んで来られても、ロケットランチャー撃ち込まれても戦争したら非難されます。

戦争を外交の解決方法にしてはいけません。

核ミサイルがあるからと攻め込んで人工衛星しかなかったら、アメリカのイラク戦争と同じです。
アメリカはそれをやりたくないから日本にそれをやらせようとしています。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 08:16:54 ID:43k+Eut6

>>514
では聞くがミサイル飛んで来たらどうするの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 08:23:03 ID:F7kQ9bkz

>>519
もともと近くに駐屯地のある重要拠点ならパトリオットが配備されてるし、守りたい地域があるなら、
その周辺にイージス置いとけ、今はミサイル迎撃もできるから。

まあ、北朝鮮に核弾頭なんてレベルの高いものを作るのは他の部分からしても無理だし、
ただでさえ精度のないミサイルだから、通常弾頭じゃ仮に迎撃できなくても被害はほとんど出ないよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 08:56:29 ID:43k+Eut6

>>520
北が相手ならそれで良いけど他国が侵略でもして来たらどうします？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:00:39 ID:cZE3/1V/

>>514
相手国のミサイルは相手国の意思しだいだ。
憲法９条とは無関係。

>9条廃止を一番喜ぶのはアメリカでしょ？
よその国の思惑より、自国の意思を重視すべきだ。
憲法９条の廃止が、日本の国益につながるし、安保の責任を果たすことにもなる。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:24:37 ID:6qmO/ZTM

>>522
9条廃止しても国益にはならないよ。
今の日本政府ってアメリカの言いなりでしょ？
9条廃止したらどうなる？
しかも北朝鮮のミサイル情報ってアメリカからの情報だよね？
それで判断した自国の意思でしょ
今後もアメリカに言われたとおりにするの？

しかもこの不景気に戦争してどうする。戦争は金かかるよ、武器はどこから買う？アメリカ？アメリカ有利過ぎない？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:08:48 ID:cZE3/1V/

>>523
９条があるからアメリカの言いなりになるしかないんだよ。
９条がなくなれば日本の選択肢は今よりずっと増えるんだよ。
日本の自発的な判断で国際紛争や周辺有事に対応できるし、
そうなればアメリカに対して逆提案も可能なのです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:23:06 ID:lFIJIbxG

自国に侵略、武力行使による恫喝をされた場合に、国防上やむおえない場合の
武力行使はOKとするが、他国への武力行使、侵略行為およびかつての大日本帝国の
侵略行為を公で賛美する発言は禁止するという感じに改訂すれば外国に脅威を与えることなく
核兵器を所有できるな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:48:11 ID:MhSJ6EMw

脅威だと騒いでいるのは
中国、韓国、北ぐらいだから

不景気だから戦争やらない？？？
アメリカなど不景気だから戦争やるんだけどね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 19:38:14 ID:6qmO/ZTM

>>524
でも事故米買わされ続けるような国だよ？
今の政府じゃ危ないと思う
>>526
ところで、戦争やると何で儲かるの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:28:59 ID:MhSJ6EMw

軍需産業が儲かる。
でもなんだかんだ言っても建築などその他もろもろ
恩恵がある。
軍人も食事をするし睡眠もとる。
武器を作るだけが戦争ではない。
あとは分かるだろう。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:25:13 ID:F7kQ9bkz

>>521
そんな存在しない架空の国の話をされてもなあ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:53:36 ID:cZE3/1V/

戦争すると、大量消費が起きて、大きな需要が発生する。

日本は朝鮮戦争特需でいきをふきかえした。

アメリカは日本と戦争して世界恐慌を乗り切った。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:53:23 ID:SO0TsTDR

景気回復は
戦争以外に道は
ないのですか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:06:06 ID:jlg8MatV

というか、世界の株価見てもらえばわかるけど、戦争起こると景気はむしろ悪化する。
これは産業構造が技術の進歩と企業の国際化によって変化したため。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:48:14 ID:kkc56CF5

>>520
>迎撃できなくても被害はほとんど出ないよ。
被害が少なければいいのかよ。国民の生命と財産を守るんだろ？
着弾すれば少なからず人は死ねぜ。
大体、飛行機で突っ込まれたり、ロケットランチャー打ち込まれて戦争したら
非難される？　どこの国が批判するんだよ？非難するのはサヨの国民だけか？
じゃ、お前は殴られたり蹴られたりしても…ま、それは良いんだけど。

戦争にはならない方が良いとは思っているが、今の9条では縛りがキツ過ぎなので
改憲が必要になる。少なくとも専守防衛では国民は守れない。

残念ながら　恐慌の後には戦争　そういう歴史じゃ。
そして最大の公共事業で景気は上昇する。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:18:41 ID:DcVEz9X6

何かになりきっている人達です。
みなさんのセンスある一言を書き込んであげてください。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1236701744/

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:20:03 ID:g3VlTcN4

>>529
中国がそうならないとも限らない。
常に最悪の事態を想定するのは国防の基本だろ、JK

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:01:01 ID:PbT6Hhek

まあ最悪の事態と言ってもあんまりあり得ないこと想定してもしょうがないんだけどな
中国に関しては現に蓋然性がかなりある

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:41:58 ID:j0ti+9J9

>>536
キチガイ国家中国の軍オタに煽られてのせられる日本のヨタウヨ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:46:26 ID:gbYvJLpP

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村３月２９日

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:57:38 ID:zdFgbnSe

>>537
支那の潜水艦が日本の領海に入って来て
でもっていつでも支那が衛星を破壊できるよって行動示したことについては？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:02:23 ID:SyOssST+

てか中国が日本にとって軍事的脅威でないと思ったとしたら現実把握能力が完全に欠如しているといえるな
まあ冷戦末期のソ連よりはましだろうが

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:36:45 ID:XIGxwT0+

とりあえず、駅前で9条改正反対とか言ってるやつは、日本の国防が分かっていないな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:18:39 ID:/kAdkhub

>>537
潜水艦が衛星を破壊できるのか？
すんごいな。どうやって？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:35:57 ID:HonmkmFo

>>1
日本国が唯一無二の神国かつ
日本人は全人類の上に立つ至高の存在であり、
他の愚鈍な国家・民族では我々の猿真似すら及びも付かない事であって
従って日本人は蒙昧な他の諸民族を理想へと導く高貴なる使命を自らに課し、
それ故に我ら日本国はより一層の平和主義を推し進めなくてはならないのです。

本気でこんな事考えてるから手に負えん。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:21:01 ID:6GXrStYf

>>542
行が変わってるだろ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:35:53 ID:Op7uoBL5

>>542
潜水艦からミサイル発射できる

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:33:55 ID:GkMVfdxQ

潜水艦はミサイルを発射出来るけど、誘導はどーすんの？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:10:40 ID:KCia0k8v

衛生破壊ミサイルは地上発射じゃなかったっけ？
それはそうと>>546はググレカス

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:24:58 ID:BcY87IVo

>>547
だよなこの衛星破壊実験でMDが使えない事態も想定しなければならなくなったのにな
国内花畑が邪魔だ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21:11:09 ID:iv6OyihC

アメリカのレーザー迎撃機を輸入すりゃいい

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 07:07:21 ID:B7siqoe0

9条大いに結構
軍備に使う金はできるだけ少ないほうがいい

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:50:32 ID:h22rB0gd

↑平和ボケですな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:34:06 ID:QDrMqfcp

9条があれば防衛予算が減るわけでもないし、9条がなければ防衛予算が増えるわけでもねーだろ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:02:11 ID:P6XaTC+b

9条が無いー米軍減るー軍事費増加

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:35:04 ID:gAgw4/9A

軍事費が増やして、軍備を充実させたほうが、国益につながる。
軍事費が増やすことは悪ではない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:13:21 ID:C6BTa6q/

http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=3160355&

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:57:42 ID:rbzPr3P9

>>553
9条をなくしたら何で米軍が減るの？
お前の願望からくる妄想を書き連ねてるんじゃねえ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 01:33:06 ID:lKFmn8K+

何が国益だよ、はっきりその利益を表現できんの？数字で
どの程度の額が効率がいいのか等、はっきり示して欲しいものだ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:18:14 ID:f0hbYKYY

矛盾は承知で、９条あって良い。絶妙なバランスでノラリクラリ武力衝突を避け続けて欲しい。前例のない実験なんだから、他国が真似しなくとも結構。俺はやだから殺し合い。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 15:47:58 ID:6w07l/M9

絶妙なバランスどころか、すでにロープから落っこちてるがな
だから自衛隊がいるし、日米安保に金も払ってるわけで
湾岸戦争にもイラクにも金を出しておいて、殺し合いをしてないって言うのは
ただの勘違いだし通らない

自国のみで9条を発案し護持してきたのなら実験ともいえるが
所詮、敗戦国に対しての占領政策以上のものじゃありえないんだよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22:27:36 ID:+dGvj9TT

>>湾岸戦争にもイラクにも金を出しておいて、殺し合いをしてないって

湾岸戦争ではカネだけだして汗を流さなかったために世界中から非難を浴びた
ってやつだろ。
笑わせるなヨ、いまどきそんな妄言にのるやついないよ。

アメは貧しい若者をカネや奨学金で釣り4千も殺して軍需産業とネオコンが大儲け。
そんなバカことは日本ではやらせません。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22:49:32 ID:vXOrJQMK

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1235022437/
みんながニートになれば、戦争は解決するのに

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 02:25:18 ID:7PXbpvK+

そうそう、国益だ何だと言って経団連の為に戦争行く事になったりしたら最悪だぜ
くだらねー

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 08:54:35 ID:Ci7sNmx7

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1231694766/104

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:14:06 ID:Hw6RUPVl

憲法９条の怖さは押し付けてきたアメリカすらその全貌を理解してない事に有るんじゃ
ないか？　それとも知っていて自衛隊の派遣などを迫ってきてるのかわからないが。
EUの国の中には核そのものは持たず、その発射ボタンだけを共有するとゆう国が有るが
日本もそうしたほうがいいのではないかと思うけど。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:58:02 ID:6PbUv1k5

軍隊ほど儲からないものはない。しかし、軍隊がなければもっと儲からない
戦争を行えば産業、経済は発展せず国家も国民も消耗する
儲けるのは武器屋とその利権に絡む寄生虫だけ
戦争は外交が破断したときの尻拭いに行われるもので
本当の処どこの国だって戦争はしたくない
しかし軍事力の担保無しに外交は成立せず
要求に対して土下座で資金と資源と領土を差し出すしかない
それは主権と尊厳を捨てた奴隷の平和である
今までアメリカに対してそうしてきたが
アメリカが手を引いて中共の覇権が拡大すれば
今度は命をも差し出す羽目になり日本という国は滅びるだろう

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:13:54 ID:Psvq0q8u

>>564
というかアメリカにしてみれば9条を60年も改正しなかったことが想定の範囲外だったのではｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 17:50:08 ID:OSDiV6hL

いや、現行憲法はきわめて改正しにくい事になっとるから、
改正出来ないって事態は想定してたはず。
だから朝鮮戦争という「有事」にかこつけてアメリカは「改正
どーよ？」って言ってきた訳だが、世紀の機会主義者、吉田茂
は「ノーサンキュー」と言ってやった訳だ。
この時点ではこれが正解であったのだけど・・・

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:07:24 ID:CWDNmHiJ

むしろ吉田茂にとってこそ「21世紀まで不磨の大典扱いにされてる事が想定外」じゃないかね？
あの当時は「いずれ力が付けば改めるが、今はアメリカを番犬として用いるのが得策」のが当然だったんだし。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:17:22 ID:oPt+F712

まぁ、不必要かつ不毛な文言なんだから、そら他国が取り入れる訳も
無かろう、あんな行きがかり上押し付けられた物をいまだに金科玉条
の如く扱える日本人のストイックさこそが奇態。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:58:21 ID:FyYeGmwy

誰も知らないんじゃないの？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:08:16 ID:Z5m00JGB

戦争はしなくていいが核は持った方がいい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 02:25:10 ID:qtIklfv2

いらん。子供のおもちゃじゃない

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 10:37:05 ID:lQLIz9yB

どーなんだろねぇ
正直「核廃絶」を訴えるにしても核を保有してないと発言権がないという
現実があるしねぇ
ここら辺は反核団体の人はどー考えてるんだか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:09:50 ID:XpVi78xp

> 正直「核廃絶」を訴えるにしても核を保有してないと発言権がないという

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:30:06 ID:xd26bF1X

元から持ってる国とこれから持つ国を一緒にするなとｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:57:07 ID:yWzeqMkJ

発言権
発言権
発言権
発言権
発言権
発言権
発言権
発言権
　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 14:45:50 ID:r7ZHwN5D

憲法９条と自衛隊が併存する。
これが他国が真似をしない理由。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:21:23 ID:JQeIYQV7

存在価値が皆無な文言。
下らない自己陶酔。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:47:08 ID:fP9BDmNj

9条の解釈はこれでいいんｊｙない
敵基地を先攻ミサイル攻撃するが
自衛隊員は敵地へ一歩も足を踏み入れない
先攻無侵略

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:03:46 ID:7jiXjvoU

軍隊を持つことの意味は、国を守ること。
９条で自国の軍隊を縛る国などない。
愚か者のすることだ。日本は世界の笑いもの。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:10:07 ID:OPB8Tlq5

>>580
軍隊は用心棒じゃないよ。
民主主義国家の軍隊は鉄砲を一発撃つのにも国会の承認が必要なんだよ。
わかるかな？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 05:58:18 ID:ChAArYkj

日本全土に魔法の結界をはる技術を開発してくれないかなー？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 07:17:42 ID:D42BMXq7

昔は敵が近づくと嵐が発生する結界がありましたよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11:34:45 ID:nl2TPscd

>>1
理念に賛同する国はあると思うが論理的には矛盾そのものなので真似したくても出来ない。
各国の指導者が全員東大法学部で日本国憲法を学んでくれるか日本の左派系法学者が世界各国のリーダーにでもならない限り絵に描いた餅以下だからね。
そんなもの読んでねぇ、の一言で無力化する理論だよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:25:49 ID:w2fmEsYK

アメリカは大統領権限で半年以内限定で戦争を起こせるんだっけ。
日本にこんな馬鹿馬鹿しい文言押し付けといてよくやるわ。

結局、憲法９条は敗戦国へのペナルティの意味しかないんだよね
それを終身刑の模範囚のように守る日本人ってなんなんだろ？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:40:56 ID:GEJtOKDf

牙を抜かれた米国の飼い犬だね。
もっとも今の米国は逆に、戦後何十年経過しても
憲法を改正し自立しようとしない日本に呆れ返ってるワケだが。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:50:26 ID:uI7eWhL6

＞軍備増強

日本が戦争したら？？北朝鮮にすら負ける。

１．日本沿岸の無防備原発を爆破→日本は右往左往のパニック。

２．一極集中の東京爆撃→政治・経済・金融・報道、右往左往のパニック

３．その後、日本の被害状況を確認してマッタリ米国が反撃

　　なぜ、被害を黙認するのか？？それは復興特需で儲ける為。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:37:59 ID:w2fmEsYK

>>587
おもしろい妄想だなｗ
じゃ、とりあえずテロ要員に化ける可能性の強い在日は即刻身柄拘束だな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:26:42 ID:eFMhukdP

政権与党に絶対の忠誠を誓っていないとテロ要因になる可能性がある。
思想チェックをして100%自民党に忠誠を誓い、思想にずれがないことを証明された者以外、
全員その場で銃殺しないとテロの危険はなくならない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:57:40 ID:An7HC29K

そこまでしなくていいよ。極めて可能性の高い売国奴民主党議員と朝日と在日を取り締まればいい。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:24:26 ID:NL3Ggnvh

なら共産党もな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:50:11 ID:SWHZRX8i

>>1
そもそもあの憲法はアメリカに押しつけられた狂った憲法だから
あんな平和ボケ憲法誰もまねしない

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:51:37 ID:rDV0q9Jn

>>592
狂ってるのはお前の頭だろｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:51:48 ID:aGxXsLbC

９条擁護者の屁理屈がいかにこのような機会に露呈されるなｗ

こいつらは変な価値観でしか物を考えられなくった新興宗教の
洗脳信者みたいな物だからな。
彼等が家族を泣かして家財を売り払い布施をするように、こいつら
は国を売ってるんだよ。
それすら気付かないお花畑な理想主義者、なんで朝鮮半島人主宰の
新興宗教が日本でこれ程はびこるが良く分かる事例だわ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 01:55:01 ID:aGxXsLbC

>>594訂正

>>９条擁護者の屁理屈がいかにこのような機会に露呈されるなｗ
↓
　９条擁護者の屁理屈がいかに蒙昧かこのような機会に露呈されるなｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 02:37:50 ID:ErtlYr04

>>587
マジレスすれば、日本は戦争は憲法で禁止されていますので、北朝鮮との戦争は有り得ません。
核ミサイル打ち込まれ様が、領土を占領され様が、話し合いしか解決の道がありません。
武力で抵抗したら憲法違反になる国なんですから。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 06:17:38 ID:f936kVgA

専守防衛とか言う糞ものがある。防戦専用の。戦争というか防戦。
しかし、前の人が言うには、防戦も出来ないのか。
それと、サヨの特徴。まず、自分は平和運動家、平和主義者と言っているが、ただのボケ。その、ボケさの為に、日本が危なくなっている。
むしろ奴らの中には、国を特亜に渡そうとか言う奴らがいる。むしろ、危険分子。
自衛隊はいらないとか言う始末。まあ、わざと言っているのでしょう。
ボケの為か、基本的には、思考回路がおかし過ぎる。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 06:30:28 ID:zCztjmvb

自衛の権利は放棄していないから自衛隊が存在できるんだろうが
他人におかしいと言う前に、ちゃんと考えて発言してくれ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 06:30:31 ID:f936kVgA

５７９はそれは違う。先制攻撃は出来ない。あくまで、相手の攻撃を受けてから。
今回の相手が北朝鮮だから、まだどうにかなる。それでも、負ける可能性は全然あるよ。北朝鮮の工作員とかミサイル次第では。
多分、今の憲法解釈だと、国の領域から出れないぞ。
侵略しなくても、戦闘機で火の海にしちまえばいい。
それが出来たら、どんなにいいか。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 06:36:59 ID:f936kVgA

おかしいのはお前だよ。ちゃんと文章読んで下さい。
その、自衛隊すらいらないと、言っている、糞ボケの糞サヨがいると、いう話をしてるだけです。
憲法９条愛者に多い糞サヨ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 06:59:22 ID:zCztjmvb

>>600
防戦もできないとか言っている事も含めての話なんだけど、良く考えてくれよな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:01:24 ID:jo7JnMBb

「自衛権」とか知らないのかね。「自衛権は放棄した交戦権とは違う」と政府が言ってるのに。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 08:12:44 ID:30sXF6V8

>>1

税金泥棒の隠れみのです

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:21:19 ID:lhFaii82

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
（戦争は一切しません。軍備・軍隊及び戦う権利を否定しますだと。）

１日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
（まあ、この部分だけは国際紛争とあるから他国・国外における戦争行為の放棄・否定とも読み取れる。）

２前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
（あくまで他国・国外に出ての戦争行為をするための戦力を保持しないとか。
前項とあるから交戦権も他国を攻撃する国外での戦闘行為の禁止と読める）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ま～いずれ自衛・防衛を否定しているワケでは無く、侵略に結びつく可能性のある行為の否定とも読み取れるが、
これだと、国連軍や同盟国である米軍と軍事行動をとる場合、武器は使用できない事になる。

又、自衛・防衛のための戦闘行為は当然行うとの文言を挿入しなけりゃ、
一見その権利さえも放棄しているかの様にも読み取れるのでまずいのでは？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:25:31 ID:lhFaii82

あ、違うな。米軍・国連軍と一切軍事行動はとれないな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 09:47:58 ID:V+uJUmJp

日本は挑発に弱い国だ。九条無くなったら挑発にのってすぐ戦争しそう。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:45:28 ID:od0P9WSX

九条あるから挑発してくるんじゃ？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 12:54:33 ID:aGxXsLbC

挑発だけであればいいが、実害がでる状況で憲法9条による足枷で対策が
遅れ、ゆえに被害者でも出たら9条盲信者はどう言い訳するんだ。
緩んだ脳で考えた状況分析論など聞きたくないから実効的な説明を乞う。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13:01:33 ID:V+uJUmJp

>>1
正しいって何かね？

毎日規則正しく寝起きして、酒も煙草もやらず、質素な食事をすれば長生きできるけど何故皆やらない？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14:48:30 ID:f936kVgA

９条が無かったら、日本は普通に強いよ。それでも、アメリカや中国より弱いが。
少なくとも、北朝鮮が挑発してこない。挑発しても、こんなに騒いでない。来るなら来いという感じで、あまり相手にしてないだろ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:02:44 ID:f936kVgA

６０１は前スレから、俺の人以外の文も読め。憲法愛者の揚げ足とりは、飽きたぜ。売国奴、糞サヨ。スパイ。
つまり、６０４の言うとおり。人によっては、憲法解釈として自衛権すら発動出来ないとしてます。だから、俺は防戦も出来ないのかと、発言した。
考えてみれば、自衛権とか言いつつ、敵国と交戦するじゃん。
でも、憲法では、その交戦権を破棄と、謳っているが。
憲法愛者は、日本が憲法を変えると、不都合でもあるのか。
それとも、馬鹿を遥かに超えた、ボケか。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:03:01 ID:aGxXsLbC

>>606
だいたい、なんで挑発などされにゃならんのだ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:11:24 ID:l1Dovfjm

なぜ馬鹿が多いのか
　ほんとに不思議

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:45:58 ID:lhFaii82

だから９条が堅持され続けて、世界から腰抜けと嗤われ
最貧国にミサイル突きつけられ、
攻撃されてもまともに防戦も出来ない状況があるかと。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:00:19 ID:pawcV2S5

>>614
その条件でならばむしろ肝っ玉が据わってると評価は受けることがあっても腰抜けってのはな。
周辺国の軍拡や核開発が進む中動じず、憲法9条を堅持。
ナイフや銃口を突きつけられてもなお自分で定めた生き方を守る男が腰抜けねえ。
「不器用な生き方」とか「馬鹿な生き方」とか言われるならわかるが。
流行の自虐ってやつ？それとも（中の人が実は日本人じゃない人の）日本に対する中傷？

まあ、確かに実態は自衛隊と言う名の世界でも最高クラスの軍備を保持しつつも
「9条堅持：戦力の不保持」って言ってる「へタレ」かもしれないけど。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:08:52 ID:l1Dovfjm

>>615
そういうふざけた生き方(死に方)はあんただけにしてくれ
おれを巻き込むな
自分一人の問題じゃなく皆の問題だということを理解しろ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:14:43 ID:pawcV2S5

>>616
そういう現実の問題との兼ね合いも含めた結果、
軍隊じゃないからOKと言って自衛隊を持ってるんだろｗ
んで、そういう生き方を選んでいるのは与党であり、その与党を選んでいるのは？
いやなら非民主主義国で独裁者にでもなってくれｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:45:22 ID:lhFaii82

おいおい、誰がどう見ても軍隊・軍備だろ、ありゃ。
しかも世界10指に入る巨大なものだ。この９条とのあまりの乖離は如何に？

>>615
＞ナイフや銃口を突きつけられてもなお自分で定めた生き方を守る
具体的にあんたなら、そーゆー状況に追い込まれたらどうする？
９条を堅持する以上、あくまで話し合いで解決を図るのか？
話し合いをしてる最中いきなり撃たれても、又領土を侵略されても、家族を奪われても
自分の定めた生き方である９条を堅持し『あくまで延々と話し合い』で解決を図るのか？ｗ
実に立派で肝が据わっちょるのおｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16:55:02 ID:l1Dovfjm

こういう基地害の巻き添えにされるわけさ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:07:16 ID:pawcV2S5

>>618
> しかも世界10指に入る巨大なものだ。この９条とのあまりの乖離は如何に？
それでも国民が支持している以上政治的に許容される範囲ということだな。

> 具体的にあんたなら、そーゆー状況に追い込まれたらどうする？
国家を例えに個人を利用するのはあるが、実際の人と国家とは明らかに違いがある異常。
そういった比較事態無意味。仮にキミが一日一回のオナニーを絶やさないとしても国家が自慰を絶やさない理由にはならん。

> ９条を堅持する以上、あくまで話し合いで解決を図るのか？
自衛隊と日米安保を知らないのか。どこの国の人なの？

> 話し合いをしてる最中いきなり撃たれても、又領土を侵略されても、家族を奪われても
> 自分の定めた生き方である９条を堅持し『あくまで延々と話し合い』で解決を図るのか？
こういう痛い極論でしか否定できんのか、、、。
まあ確かに竹島や北方領土も話し合い、北に拉致されても話し合いと忠実に守っている現政府与党を見ると心配にもなるわな。
でもね、外交ってのは時間がかがるもんなんだよ。一見何もやってないようだが、水面下でお互いの外交担当者が一進一退の外交闘争を行っている。
嫌ならより速やかに解決できると信じられる政治家や政党に投票すればいいが、まあ大差ないだろね。
自称「自民党よりも頑張れる子」と言ってる民主党かな？正直政権交代が緩んだ官僚や政治家を引き締める一助になるかもしれんがそれ以上なにかが変わるものじゃない。
まあ、アメリカのような国家に生まれ変われるなら知らんがそれはありえない。仮に憲法改正しようが政権交代しようが、外交は話し合いで決する。
後ろに軍隊がつくから急速に外交的問題が解決するなんてただの妄想。どこぞの宗教の多宝塔のほうがいくらかあてになるな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:13:39 ID:psSzVpAd

憲法9条は国際条約じゃないので、外国からしたら、そんなの関係ねー

622 ：：2009/04/03(金) 17:17:11 ID:9WXXJqwe

【朝日新聞・２ｃｈ】社員の意味不明＆差別的な書き込みで運営から規制…「エタヒニン」「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ね」★168
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238744501/l50
【運営妨害】朝日新聞社員「あぼーん」と書き込みして “あぼーん” される可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238572046/l50
【ネット】朝日新聞本社編集局員、差別表現を２ちゃんねるに投稿。「他の投稿者と応酬するうちにエスカレートしてしまった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238509980/l50
【ネット】朝日新聞、意味不明の連続書き込みで2ちゃんねるの運営を妨害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238490793/l50
FOX★「朝日から書き込んだら、地名(KY)って出るようにしよっかな。。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238482399/l50
【速報】朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238486519/l50

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:53:10 ID:lhFaii82

>>620
おいおい！民主党の９条改正派は極少数だろ。わざわざ民主党を名指ししてるってことは
『私は米国の庇護に甘えた平和ボケ創価信者の自民党です』と告白してる様なもんだぞｗ

＞仮に憲法改正しようが政権交代しようが、外交は話し合いで決する。
　そりゃ当然だ。決裂しようが和解しようが話し合いで決定する。それがどうかしたのか？ｗ

＞後ろに軍隊がつくから急速に外交的問題が解決するなんてただの妄想。
　外交問題の解決云々ではなく、９条の曖昧な解釈を何とかしたら？と云ってるだけなんだが。

＞どこぞの宗教の多宝塔のほうがいくらかあてになるな
　なる程、軍隊よりも宗教の方が外交問題解決に有効とは珍説ですな。
　ところで創価学会とはっきり書いたらどうだ？ｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:02:28 ID:f936kVgA

現実問題、軍事力も外交に関係すると思うけど。
憲法愛者は話をすり替えましたか。得意だな。
今まで聞いてきて、憲法擁護のカス共は、外国に日本を渡せと。
それも、特定の国。チョンやチャン。分かってるよ。憲法擁護者は日本人じゃないだろ。
わざと言ってるとしか思えんからな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:12:04 ID:4RiI8JU5

世界中が日本だったら、９条って素晴らしいな～なんて言ってられるけどね。

日本の外交、ちょっといい話。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475

http://www.youtube.com/watch?v=pZWOFKfEBXE

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:16:18 ID:pawcV2S5

>>623
また理解不能な妄想と戦ってる。
俺はどうしたらいいのか。
＞私は米国の庇護に甘えた平和ボケ創価信者の自民党・・・
国民の最大支持を得ている現与党にご不満があるようでしたので他にありえそうな選択肢ということで民主党ですが？
なに？まさか政党と呼んでもいいのか判らない新風？それとも革命でもおこすの？

＞そりゃ当然だ。
ご理解いただけて幸いです。

＞曖昧な解釈を何とかしたら？
曖昧などを最大限利用するのも政治ですね。そしてそれは支持を得ている。
問題ないし特に必要でもない。早急に解決が望まれる問題は他にも山積しているのに、
特に困らないし急がない問題にリソースを割く余裕などありませんね。

＞軍隊よりも宗教の方が外交問題解決に有効とは珍説
そんなこと言ってませんね。補足すれば、
改憲すれば、自衛隊を軍隊にすれば酷いのになると毅然とすれば、
問題が何でも解決するようなことをいう輩が居るがそのようなことは妄想にすぎない。
と言ってる訳です。もちろん創価学会でも統一教会でも何でもいいんですけど多宝塔云々も迷信のほうがいくらかマシといってるに過ぎない。
べつに鰯の頭でも良かったわけです。

>>624
自分の意にそぐわないなら日本人じゃない、売国奴。
残念ながら世の中の構造は貴方の頭の中のように単純な構造じゃないんですけど。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:33:43 ID:lhFaii82

やけに必死に食い下がるが。

＞改憲すれば、自衛隊を軍隊にすれば酷いのになると毅然とすれば、

何だ？こりゃｗ

それに一般論などわざわざおまいに滔々と聞かされても疲れるだけなのだが。
どうとでも解釈出きるのなら９条などそもそも要らんだろ？ｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 19:48:34 ID:jo7JnMBb

>>604
一見取れないようにも書いてあるのがミソなんじゃないか。
つまり、改憲なんかせずに「憲法解釈が変わりました」で自在に運用できる。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:10:50 ID:f936kVgA

うんそうですよ。全員がとは、言ってませんが。さっきの文章にそう、付け足せば良かったですか。
そして、朝日新聞は社内の、コンピューターを使って世論操作。チョンが日本語を使って、日本人を罵倒。
その気になりゃ、チョンが日本の世論を操作する事も可能性もある。
そういう事実がある以上、疑うのは悪い事ですか。
外国に、国を渡せと言っている連中を、チョンやチャン、売国奴と呼んではいけない事ですか。
いくらでも、呼びます。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:11:01 ID:psSzVpAd

一般的に最高裁が「統治行為論」を盾に「自衛隊を違憲と判断しない」
って言われてるけど、わしは「国家の自存を否定した憲法九条は
自然法に違反してるので無効」と判断すべきだと思うのだが、どーか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:17:33 ID:f936kVgA

交戦権はない。どう解釈しても、戦争はしないという事だが。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:24:42 ID:jo7JnMBb

>>630
まずは憲法改正して三権分立をなくすところからだな。
司法の独立がある以上行政官の法務大臣も最高裁の決定は左右できない。
がんばれ。

>>631
「交戦権はないが自衛権はある。自衛のために戦うのは交戦権に基づいた行為ではない」
これが解釈。「交戦権に基づかない、別の権利に基づいた交戦」なら交戦権がなくとも可能。
複数の権利において、それぞれ違う状況で可能になる同一行為、というのは法学上はよくあること。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:27:54 ID:psSzVpAd

自衛隊が戦う場合の理論は「自衛権の行使」であって「交戦権の行使」
ではないって話だな。
ここから「専守防衛」だの面倒くさい話がわんさか・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:32:08 ID:lhFaii82

ならばそれをきちんと９条に明文化すべきではないかな？
そういった文言が無い以上、拡大解釈の域を出れず
曖昧で欺瞞に満ちた憲法判断と謗られても止むなし、では？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 20:33:58 ID:lhFaii82

>>634→>>632

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:05:25 ID:psSzVpAd

そこで「芦田修正」という話になる訳だな
http://www.asahi-net.or.jp/~MI6M-FRYM/kenpou/cons_1.htm

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:19:44 ID:pLj6L3Gl

憲法９条が正しくないからだろ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:39:08 ID:8AksqAcP

国民の危機が予見できる場合は未然にその根拠足る物を滅失できる
よう法整備するのが国としての当然の義務だろ。
なんで擁護論者の自己陶酔に付き合って犠牲を出さにゃならんのだ。
擁護論者がどんな屁理屈たれようと９条に合理性など無いんだよ。
都合のよい浅薄な状況判断論で無責任な論を垂れるなよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:46:18 ID:f936kVgA

普通に考えれば、アメリカ人が作った憲法。
それもかなり昔に。何かし不都合が出てくるだろ。
アメリカ為の憲法じゃないので、自国の憲法は自国で作ろう。だから、国会で白黒付けないか。憲法を変えるか変えないかを。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:55:53 ID:uQlQzKCS

北朝鮮に先制攻撃を仕掛けたら、９条を有名無実化できる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:56:24 ID:jo7JnMBb

>>639
なんで改憲派がそれをしないかわかるか？
国会で「改憲しない」で決定してしまうことで、自分の主張が求心力を失う危険があるからだ。
改憲も護憲も、白黒つけずに争ってたほうがそれぞれ支持者集めに使えるってわけ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:58:04 ID:8AksqAcP

９条関連のスレを検索しただけでも「日本人の心」「お母さん」
「初恋」だのとの情緒的な言葉ばかりで気持ち悪いな。
結局、擁護論者自身も合理性の無さや存在根拠の無さは分かって
るからこのような言葉が多くなるんだろ。
これは朝鮮人がさしたる根拠も無く反日してるのと同じように
刷り込まれた価値観みたいな物なんだろうな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22:10:16 ID:lhFaii82

憲法改正論議の経緯・うぃきより豆知識

押しつけ憲法を改正して自主憲法を制定し、日本を「真の独立国」とするために、
三木武吉は保守合同をしてどうにか改憲派の国会の勢力を憲法改正が発議できる
3分の2以上の議席にして自主憲法の制定を実現させようとした。
そして三木武吉、鳩山一郎らの努力によって1955年11月15日、
日本自由党と日本民主党が合同し自由民主党（自民党）が結党した。

自民党結党はぬあんと、９条改正のために行われたのだそーな。
つー事は改憲派は当然嫌われアホウ閣下の自民を支持しなきゃあならん事になるの。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:17:46 ID:T/uoOxeX

結局アメリカとの関係があって世界的にも上位の経済力があるから
９条って形で安全にいられるんよね

他国が同じこと言っても侵略され終わるさー

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 23:18:32 ID:psSzVpAd

ところがその自民党が連立してきた相手が、護憲で固まってる
旧社会党と新公明党なのだよｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 03:47:30 ID:6+PYaY7D

いや、国会でやってみなきゃ分からないな。
憲法変えるか変えないかを。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:09:19 ID:hDejo4H8

憲法９条教の信者は、カルト宗教の信者と同じで、
自分たちの教えを批判する人は悪と決め付けているから
話にならんな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:16:22 ID:tlADSgeU

教育の怖さってヤツだな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 09:20:44 ID:FO/IEGTW

そりゃ批判してる奴にも言えるけどな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 10:24:01 ID:WAxJ9Htz

徴兵されて戦地に派遣されたら
自分の手で戦争しなきゃいけないわけだが、
そんなにしたいのか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 11:12:09 ID:XKixnn94

押しつけの9条を撤廃しろと喚いてるゆとりほど
いざ戦争になったら真っ先に逃げるか死ぬ
平和ボケで戦争の怖さを知らないからかっこつけて武器を持とうとする
子供が模造銃を欲しがるように
一度銃で撃たれたら分かると思うよ銃の怖さを

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:23:52 ID:glcymCAU

>>651
別に改正したら戦争するってわけでもないだろ。
武器を捨てると相手が襲ってこない保証になるのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:28:44 ID:hDejo4H8

９条があれば戦争せずに済むと考えているから
９条信者はバカだいうんだよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:35:25 ID:4h4IBO2V

>>652
「国際問題を武力で解決しません」
ってのを改正したいってのは、国際問題を武力で解決したいってことじゃないの？
そうでないならいったいなんのために改正すんのさ。いらないじゃん。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 12:40:14 ID:HcDFFC0Z

>>654
改憲の争点になってるのは主に2項なんだが

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:17:42 ID:UbHDBXco

平和が額に汗も流さず、一滴の血も流さず
労せず得られると勘違いしてるボケ老人大国が、今の日本な。
ちなみにこれは北朝鮮のみならず世界の常識な。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:45:43 ID:CtwPrU8y

9条は理想
世界と自衛隊は現実
それだけの話
そして9条の理想を心に持ったまま現実へ適応するには
声高に叫ぶ人間が愚か過ぎた
変えざるを得ないのはこの愚かな連中こそが原因

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14:51:00 ID:R/ic/gaI

>>1 ９条が素晴らしい憲法と思っているサヨクの偏見とだらしなさを世界は
冷静に見ているからさ，骨抜き憲法では国土が守れぬと知って真似する馬鹿
はいないよ　秋田上空を無断で通過するミサイルさえも攻撃できないのは
９条憲法の糞条約があるからさ，

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:08:12 ID:HcDFFC0Z

てか外国じゃよほど日本に詳しい政治家か政治学者でもなけりゃ9条の存在自体知らんてｗ
知ってたとしてもイギリスによくある伝統的な形骸化した法律の類だと思われてんだろ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:18:35 ID:N8MbeZ4g

>>628
必死も何もレスを返されれば普通は返すのが礼儀ですね。
こっちも出来る限り正確に考えを伝えたいのに「？」つきじゃあね。
貴方は言いたいこといえばそれで終わりなのかもしれませんが。
その割りに貴方もしっかり返しますね、ああそうか貴方は必死なんですね。

＞どうとでも解釈出きるのなら９条などそもそも要らんだろ？ｗ
だから現状を維持することを支持しているのは国民だと。
それをムリに変える必要のほうがよっぽど「無い」わけですね。
民主主義社会のルールをご存じないようですね。

>>658
>秋田上空を無断で通過するミサイルさえも攻撃
それ、タダの技術的問題ですね。届きもしないのに対弾道弾ミサイル撃つはずありませんね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:23:21 ID:tlADSgeU

どうなんだろ？
自衛隊というか警察予備隊を作って事実上の「再軍備」した時点で
もう「無理」ってわかってたんじゃないかなぁ？
声のでかいのが幅を利かせてただけでｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:28:40 ID:CtwPrU8y

立脚点を忘れるべきではないと思うのなら
なおのこと9条9条というだけでなく現実的な意見を出すべきだろう
軍備は認めん国民を守れって矛盾に対して
そんなことは知らんお前が何とかしろと政府に丸投げしてる人間自身がちゃんと答えを出せと
米に頼るってのは米自身が無理だって言ってるんだしそれ自体何の解決でもないからね

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 20:10:44 ID:hDejo4H8

９条などあっても、中韓朝露が喜ぶだけだろ。
日本には何のメリットもない。

664 ：アソパソマソ：2009/04/04(土) 20:15:53 ID:b2bADOeB

自衛隊は違憲でわない
何故なら自衛範囲内なら戦力を持つことをみとめているんだ
自衛隊は違憲というやつは憲法9条のすべてを理解してない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:26:59 ID:KwfeEUg+

9条を理解してないんじゃなくて政府の見解を理解してないだけでしょ?

つまり憲法なんて解釈しだいということｗ

問題なのはというか"もし"問題にするとするなら
憲法の改正・廃止が国民の意に沿わないこと
ただし、民主主義なんですから多数の反対を押し切るのは、
憲法9条を改正することよりも、だめなことでしょうけど

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:32:45 ID:EDV5+6h3

とりあえず9条があり、日本はそれを60年に渡り適当に解釈しながらこれまで平和にやってきて、その平和の上に経済的な繁栄を享受している
この現状は認めるべきであり、9条は今日までという限定付きで日本にとって正しい法律だと言える

北のミサイルが来る迎撃する　今日一日のこの騒ぎ
みなさんはどんな気分だった？
昂揚感のようなものはなかったか？
正直、おれはあった
結局それが戦争の正体だ
戦争体験を語る老人たちのイキイキとした顔を知っているか？
戦時中は自殺率が大幅に減る
よくスポーツが戦争に例えられるがそうじゃない
戦争の本質がスポーツなんだよ

戦争を肯定するあらゆる論は詭弁であると思う

戦争で子供を失った母親の悲しみ
おれらが聞き飽きた見飽きたと思っているその悲しみ
それ以上に尊重しなくてはならないものなどない

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22:57:47 ID:tlADSgeU

別に高揚感なんてないが、降りかかる火の粉くらいは自分で払いたい
もんだ・・・

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:02:22 ID:PgHBoJtx

>>666
あのう～　　演説はもうよいから日米安保下なんだけど。。。ｗ

戦争を肯定するあらゆる論は詭弁？ｗ　　

支配され侵略され奪われ追放され国を失い支配された国と民族の苦しみと苦難の歴史及び独立解放戦争でも勉強したら？
スパルタクスの反乱からキューバ革命まで。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:06:30 ID:HcDFFC0Z

まあ命さえあれば後は何でもいいという価値観の人と
自分たちの人権を自分たちで守りたいという人は永遠に話がかみ合わないわなｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:12:42 ID:9bpx+QK+

９条なんて無意味！
殆ど何もしないでカネだけ出してりゃ平和だと勘違いしてる！

自力で平和を勝ち取っていくのが普通、
世界中の国はそうしている、

奇麗事の９条が意味無いから他国は真似しない！

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:17:41 ID:EDV5+6h3

>668
きみがそれらを勉強して得たものでおれの意見を覆すものがあるなら教えてくれ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:19:47 ID:6+PYaY7D

平和。ボケるのも、たいがいにしとけ。
他国にミサイル向けられ、人をさらわれたり、油を盗まれたり。不法入国者が堂々としている。
それが平和ですか。
まあ、６６６》みたいな、朝日社員又は、朝日社員みたいな人には、何を言っても無駄。
ちなみに迷惑なので、日本にはいないで下さい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:20:03 ID:vVDVsd2q

面白いスレタイだね。
9条は米の押し付けだから、従うのは負けた日本だけ。
他所は真似なんかしないよ、思い遣り予算という法外な用心棒代なんか払う馬鹿はいない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:23:27 ID:HcDFFC0Z

在日米軍の戦力から考えて思いやり予算は安いぞ
あの額を日本の防衛予算にあてたとしても在日米軍と同じ戦力は得られん
国民の意思が「可能性のあるすべての脅威に備えろ」なら防衛予算倍増して自主防衛でもいいと思うが、そういう話は聞かん

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:40:51 ID:vVDVsd2q

思い遣り予算が安いと言うなら他所も真似してるよ、米も喜ぶし。
いざとなったら核を持つ国が強いのは確か。
米は自分達以外に持たれると困る。
日本人(一般人)が北に拉致されて、長い間見て見ぬ振りをしてきたのも日本人(政治家)だし、近年連れて帰ってきたのも同じ日本人(小泉首相)。
要は、自分の国の問題は自分で解決しろって事。
9条はその足枷になってる。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:41:51 ID:CtwPrU8y

安いことは安いけど勝手気ままなんだよね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:49:49 ID:HcDFFC0Z

>>675
しかし今から日本が安保破棄して核武装するのは国際世論的にも無理だろう
原則論としては意思ではなく能力に備えるのが軍事の常識ではあるが、今からそれをするのは露骨にアメリカを敵国扱いすることになる
原則論を愚直に守るやり方では国益を守れん

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:57:04 ID:CtwPrU8y

利用できるもんは何でも利用するだけの話を実と面子を取り違えて
政争の具にする連中さえいなければ今のままでもどうにでもなるんだよ
本当に必要なのは改憲でなく改民だわ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:03:45 ID:gJ/IgRUr

だからこそ今日以降の北への動きを見定めるべき。
役立たずな結果なら、それを理由に核武装を提言して外交カードをちらつかせればいい。
数年前のテポドンは、朝起きたら事後だった。パソコンが一人一台になった今日では、もう国民は騙せない。
当時の異常な小泉人気、それが近年の情報社会の日本の世論。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:09:03 ID:E29no1c2

さすが今日はミサイル発射が無かったんで９条信者がよく喋ることｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:09:20 ID:ZZvHxPn3

>>678
民族性なんてものは百年や二百年で変わるものじゃないからねえ
日本人が国際関係や安全保障について無知なのは江戸時代以来の伝統
いや白村江の戦の頃もそうか

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:11:06 ID:Uc8VZrSE

部品の一つでも日本国領域内に落としてみろ。
一触即発の事態だぞ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:15:04 ID:i+gx+j02

>>681
どらちかというと民のつく某政党様の話でして

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:19:37 ID:0TEEs0bk

>>681
明治の日本人は立派だったぞ。内乱を早期に収めて、アジア諸国のように白人の植民地にならなかったし、
ならないどころか、アメリカにだけ勝てなかっただけで、ロシアや大英帝国艦隊も撃破してるし、
日英同盟とか朝鮮併合も大国は承認してるし、
昭和からはアメリカ追従路線だが、経済大国なったから、現実的でいいと思う。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:23:26 ID:ZZvHxPn3

>>683
民主党だけじゃなくて野党全体を教育する必要があるようなｗ
昔の野党も政友会が政府批判のために統帥権干犯問題なんか持ち出したせいで太平洋戦争の遠因の一つを作ったし

>>684
しかしその優れた情勢判断は一部の人間しか知らず国民には全く知らせなかったからあとでああいうことになったと

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:23:36 ID:i+gx+j02

あれこれ読んでると幕末で培って日露を戦った世代は
一番バランス感覚を持った世代だったと思えるな
言う事を言えて情報を仕入れた上で駆け引きも出来
建前を飛び越えて実を取れた尊敬の出来る人物が多い

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:23:58 ID:tW6X+SCT

>>1
憲法９条って自国にメリットないでしょ。
戦争しませんよ。ってなだけで。

戦争＝メリットと考える国はいっぱいあるし。
アメリカなんて景気悪きゃすぐに戦争特需だしな。

688 ：EAGLE：2009/04/05(日) 00:27:08 ID:vfx9+GCg

憲法9条は戦争という選択肢を消している事になるのじゃ。よって他国との外交が不利になるのじゃ！！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:42:27 ID:i+gx+j02

これだけ技術あって声明でいくら言おうが日本は準核保有国って認識だし
及び腰だとは思われてても撃たれたら黙って死ぬとも思われて無いだろ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:43:34 ID:CdNTmW8b

そもそも三段式ロケットのミサイルなんてィンチキ～張りぼてなんじゃね～の
金せびりの恐喝外交にすぎない、技術なんてね～し
車も、ろくに造れない輩が嘘八百並べるな～

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:26:59 ID:zKBmUXjv

いずれ世界各国に基地を持ち、世界の警察と呼ばれ、
世界一の強大な軍事力を誇示する米国が弱体化すれば、世界の秩序と安定は失われるから
平和な世界は終わり、戦国時代に又逆戻り。そうなりゃ当然９条改正となるんじゃね？

>>675
小泉は何かに云って凄かった。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:49:37 ID:LuyfJUEv

やはり9条は必要だわ
お前らの言うとおりにして良くなる事なんて何一つもない

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 02:25:33 ID:gJ/IgRUr

瑞穂を始め、692みたいなお花畑が生き易いのが9条世界。
自分の義務は果たさず、自分の手は汚さず、自分の汗は流さず、無責任なパラサイト人生で自分勝手に生きる生き物。

694 ：666：2009/04/05(日) 03:40:50 ID:YG9kiSIe

>669
命さえあればあとは何でもいい、というあなたが指す価値観
それは究極の理想かもしれないがそこまでは無理だ
話を端折るが結論的には｢個人的な恨みが無いかぎり自分は銃を人に向けない、ミサイルのボタンを押さない｣という意志を一人一人が持つ事だ
もしそれが可能なら戦争はなくなる
おそらく不可能だろうが
だがそのような美意識を持つ事　持ちたいと感じる事
戦争を止める方法として、生活を美しくする、みたいな事の重要性を言ったのは誰だったっけ？
九条については正直わからん　自前で核保有国になれば、もしくは正式な軍隊ができればオレらは、日本は今より幸せになれるのか？
もしくは命の保障は増えるのか？
誰もわからないはずだ
だが先の美意識の話は個人の意志により可能だ　重要だ
徴兵制は最悪の制度だ
ある意味奴隷だ
でも意外におれ鍛えられていいかもな
よくわからんよ　人生

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 04:46:10 ID:eCRVTmQN

憲法九条なんて所詮ｱﾒリカの考えた憲法なんだから新しくしたら

いつか中国が暴走するからその前に必要なし

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 06:00:29 ID:LuyfJUEv

>>693
そういう自分を見直してから言って欲しい所だわ
そっくりその言葉返させてもらうよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 07:16:24 ID:IRKvdkAT

あっはっは
メクーソハナクーソ

698 ：・・・：2009/04/05(日) 07:24:44 ID:Vm0NZbxa

９条って、本当は大変な事なんだよね。
軍事力（自衛隊があるけどね）が無いのだから、他の手段で防衛しなくちゃならん。
日本に攻撃しようものなら、経済的にも、その他の国からもただ事では済まされないような処置が取られる、という体制を常日頃から整えてなくてはいけない訳だ。
それなのに、この国の議員や官僚はどうよ？
大体、いつからこの国は世襲制になったんだ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 07:51:58 ID:w3DRpZam

>>698
中国を経済的に殺すような真似したら、
日本の主要都市全てに核が落ちてきますが。

ロシアでも、アメリカでも同じ。
いや、もっとひどいなw世界全てが敵に回るw

経済的に云々というけど、戦争の原因は経済的損益が最大原因だ。

700 ：・・・：2009/04/05(日) 08:06:30 ID:Vm0NZbxa

いや、誰かを殺すなんて話はしてないよ。
日本に手を出したら、他国が黙ってないぞ、
って体制を作らないと、って話ですよ。
論点が経済的損益が戦争の原因というのならなおさらです。
日本に手を出したら、その他諸々の国に経済的損益が生じる。
だから日本を攻撃できない、という体制を組むのが大事だという訳です。
まぁ、それが出来ていないのが問題だといっているわけで。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:11:31 ID:w3DRpZam

>>700
…できてるよ？そういう体制なら…

702 ：・・・：2009/04/05(日) 08:14:52 ID:Vm0NZbxa

>>701
そう信じるのは自由だけれど
教科書以外も読まないとね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:21:23 ID:w3DRpZam

>>702
日本を攻撃した場合の経済損失、なんてそれこそ天文学的レベルですが。
というより、主要国同士では経済的結びつきが強すぎて、
容易には戦争という手段に打って出れない。
まったく割に合わない。
そういう状態ですよ。世界経済は。

あなたこそ、落合信彦なんか早く卒業しなさい。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:29:43 ID:yxL8quTm

第一次大戦も第二次大戦も最初は
「主要国は経済的結びつきがかってなく強いから戦争なんかならない。
仮に開戦してもすぐに終わる」
という見方が主流だったわけだが。

705 ：・・・：2009/04/05(日) 08:31:42 ID:Vm0NZbxa

>>703
まず憲法9条の話だよね。
守るのは大変です。とても平和的な条文ですから。
ですから、「軍事力」を認めないこの憲法を守るのは大変で、
その為に色々と手を尽くさねばならないね、と言っている訳です。
周りの国々から、とても大切な国だと思われねばと。
ところが、今はどうですか？
北朝鮮がミサイルうとうとしてますが、
中国は何か手を貸してくれましたか？
アメリカは？
ロシアは？
誰も何もしてくれてはいないじゃないですか。
貴方さっきから論点ずらして変な攻撃しないでくれる？
誰が主要国同士で戦争しようなんて話してるんです？
何で中国と戦争しなくちゃいけないの？
何でそんな戦争好きなの？
経済的に殺すなんて誰が言ったの？
日本に手を出したら、経済的に大変な事になると言っただけですよ？
国語じゃわからないか？「こくご」を勉強しろといってるんですよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:36:19 ID:w3DRpZam

>>705
アメリカはMD改修済みのイージス艦を派遣してくれてるし、PAC3も展開させてますが？
中国も、北に対する圧力かけてますが？
ロシアも、防空軍動かしてけん制してんすが？

国家間に愛も友情もねーよ。
損得勘定だけしかねーよ。

そして、損得勘定の面なら十分大切にされてんだよ。
現状の国際状況を見て、そんな頭の悪いこといってんじゃないよ。

本当に、『まともな』本読もうな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:39:03 ID:w3DRpZam

>>704
WWI、WWIIともに、経済的損失を各国が許容せねばならぬほど追いつめられて結果の出来事。

そして、現代は経済規模がWWIIのときと比べてそれこそ比較にならないくらい大きい。
各国間の経済的交わりも、WWII時と比べて比較非ならないほど深い。

708 ：・・・：2009/04/05(日) 08:44:26 ID:Vm0NZbxa

>>706

「国家間に愛も友情もねーよ。」
誰が言ったの？
変な発言捏造して凄むなよ。
迷惑なんだけれど？
アメリカ、ロシア、中国、いずれも何の効果もないじゃん。
カッコだけならいつでも誰でも取ってるよ。
さっきから、言ってない事を言った様にでっち上げられて
困るんですけれど。
もう少し読解力つけてね。

709 ：jap　jap　jap ：2009/04/05(日) 08:50:13 ID:g4iAPira

jap　jap　jap

捏造得意なにぼん人

恥しらずにぼん人

常識知らずにぼん人

アジアの恥
　
アジアから出て行け

710 ：・・・：2009/04/05(日) 09:11:04 ID:Vm0NZbxa

もう少し丁寧に文章を書かなくちゃダメだったかな。
憲法９条にあるように、日本は軍事的な解決は出来ない訳です。これについて、私は平和的で良い条文だと思っています。
ただし、これを守るのはかなり難しい。
軍事力を持たないのであれば、他の力を持たなくてはいけない。
それが外交能力です。
他国と常に根深い関係を確保しておく事は勿論ですが、他にも、日本に手を出せば、他諸々の国が多大な経済的損失を被ってしまうという構造を作るべきだと思う訳です。
だから日本に手を出すのはけしからん、と言われる程に。でも今は、そこまでの影響力はこの国にはないと私は思っている訳です。
これは軍事力以外の力を、理想論的レベルにまで持たねば、９条を守る事は難しいだろうと思っている訳です。
だから、他国は９条を真似しない。できっこないと思っているから。

他国を経済的に潰すとか、経済大国同士の戦争だとか、国家間の愛情だとか、そんな話は一切してないんだよね。
こんな感じで、もう、言ってない事に説明させられるのは勘弁です。

711 ：・・・：2009/04/05(日) 09:22:39 ID:Vm0NZbxa

落合信彦って誰だか知らなかった・・・。
無学でスマン。
でも、何でそんな人に詳しいのかはわかったよ。
ごめんね。まともに相手して。笑

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 09:28:37 ID:wgl6QK5T

>>710
外交には軍事力の裏づけが必要。
軍事力がなければ国家を維持することさえできない。
大きな軍事力を持てば持つほど有利な外交をすることができる。
無力な国が平和を叫んでも相手にされない。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 09:30:55 ID:cHXkmO/0

ID:Vm0NZbxaは感情的で脆弱な論理を勢いでカバーしているだけ!?
なぜ9条のこと話すときにあんたの言葉の内に納めなくちゃならんの？
自分が知らないこと指摘されたら話ずらしてんのはむしろID:Vm0NZbxaなんだけど…

たんなるケンカの勝ち負けならID:Vm0NZbxaの大敗。

714 ：・・・：2009/04/05(日) 09:34:07 ID:Vm0NZbxa

>>712
現実論として、それは言えるよね。
でも、凶器を持った時点で、平和は投げ捨てたも同然じゃないかな。
現にアメリカは戦争を生んでるでしょ。

715 ：・・・：2009/04/05(日) 09:41:35 ID:Vm0NZbxa

>>713
ん～。脆弱な理論を勢いでカバーか。
私は９条が好きで、だけれどこれは大変な憲法だよね、
って話しを書いただけなんだけれどな。
何でこれが、他国を経済的に潰すとか、経済大国同士の戦争だとか、国家間の愛情だとか、
そんな話になるのか、是非理論的に教えてください。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:06:08 ID:cHXkmO/0

>>715
・｢9条が好き｣なだけじゃ平和は維持できないから
・国家という枠組みを無視したコスモポリタニズムは非現実的だから

以上(でもないけど…)

140:・・・ :2009/04/05(日) 07:40:21 ID:Vm0NZbxa
私は愛国心なんて嘘だと思う。そもそも、国というのは人が集まった虚構の存在であり、その存在を軸に人々が集まっているだけ。
国は国民を愛するべきだが、国民が国を愛するのは異常というか、それを要求するのは独裁者だと思う。
↑別スレからの引用だけど…
それじゃ9条も歴史も虚構ってことになるなぁ。
愛国心といってもナショナリズムだけでなくパトリオティズムもあるわけで…。
ちなみに愛するという行為に｢べき｣という定言命法は使えない

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:08:02 ID:wgl6QK5T

日本の領域内でさえ軍事活動を制限されている現状では、
軍隊どころか自衛隊ともいえない状況だと思う。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:09:23 ID:cHXkmO/0

つーか…
＞私は９条が好きで、だけれどこれは大変な憲法だよね
結局この中で話を展開したいだけに思える。
スレタイよく読んでみては？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:10:38 ID:Sv+45Iil

何か噂じゃあ他国民による対馬の占領が始まってると聞くが本当かの？
話し合い話し合いと云ってる間に、自国の領土が次々に奪われてゆく。
まるで簡単に手籠めに出来るオナゴの様じゃわｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:12:49 ID:u/5L5gJp

>>717
普通どこの国の軍隊も（まともな国なら）制限されるだろ。
北朝鮮みたいに「独裁者＞＞＞法」って国ならどうか知らないけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:19:55 ID:cHXkmO/0

長文書いたけど、>>719の方がオモロいんでワシ消えます…

722 ：・・・：2009/04/05(日) 10:22:01 ID:Vm0NZbxa

>>716
ご説明ありがとう。
「９条が好き、だけでは平和は維持できない。」もっともです。だから、という稚拙ながらも意見を述べてます。
「コスモポリタニズム」については、世界主義だったと思う。国家という枠組みを無視する思想じゃなかったかな。うる覚えでごめんだけれど。
私は、ナショナリズムは否定派です。パトリオティズムは肯定ですけれど。
歴史は現実ですよね。９条も現実。日本という国も現実ですね。
でも、何を持って国とするのかな？
日本と韓国の違いは？日本とアメリカの違いは？

723 ：・・・：2009/04/05(日) 10:26:03 ID:Vm0NZbxa

>>718
そうなんだよね。
それだけなのに凄い話になっちゃった。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:28:29 ID:6nx66Eoj

今日本が攻撃されたら、他国がどれだけ困ったことになるか、少なくとも経済的には多大な影響があります。
直接取引の無い国にも少なからず影響があるはず。
戦争が経済のために行われるなら、日本への攻撃は何の意味も無い、逆に害となる。
強大な軍事力を背景とした外交が通用するのは、同じ軍事大国同士の話じゃないですか？
もう古いんですよ殺し合いでかたつけようって考えは。
日本は世界と協力して良くしていこうというスタンスを守っていけば良いと思います。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:33:04 ID:Sv+45Iil

このスレの人気に嫉妬。

結局現状のままではいかん！変革を求める人々が多いからではないかと。

726 ：・・・：2009/04/05(日) 10:36:26 ID:Vm0NZbxa

あ、ごめん、、、コスモポリタニズムは非現実だといいたいのね。読み違えました。ごめんね。
まぁ、理想論ではあるし、流石にそこまでは歌っていないよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 10:39:04 ID:Sv+45Iil

小泉が拉致被害者を取り戻せたのは、武力とゆう強力な外交カードを
靖国参詣などをしてちらつかせてたからではないかな？

TVで見てて北の指導者がビビリまくってたのを思い出す。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:01:41 ID:6nx66Eoj

じゃあ日本の武力は今のままでも十分だって事ですね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:21:36 ID:gJ/IgRUr

696
レス付いてたんだな。
では、スレタイにはどう答える？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:42:54 ID:65PgqCDD

北朝鮮や中国などの人治国家を相手に経済構造上の理由で有事回避を
語る愚かさを悟れよ。
脆弱な根拠の詭弁で人命に係わる事に触れるのは無責任過ぎるだろ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:14:52 ID:R6ak/HcL

>>727
そんな事実があったように記憶していないんだが。
当時、靖国が外交カードになると必死で主張している人が居たことは記憶しているが。
それ以外はあんまり。

732 ：・・・：2009/04/05(日) 12:26:54 ID:Vm0NZbxa

>>730
何かあったらすぐ武力、すぐ核兵器か？
その単純な愚かさを悟れよ。
だいたい、こんな小さな島国が武力つくしたって、たかが知れてるんだよ。
脆弱な根拠の詭弁で人命に係わる事に触れるのは無責任過ぎるだろ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:40:11 ID:Sv+45Iil

まー核はもっとも簡便で強力な自衛手段と云われればそーだし。
だから技術も金も信用も食料もエネルギーも無い、
ついでに人口も無い最貧国が必死で持ちたがる。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:46:57 ID:6nx66Eoj

では経済発展してなお戦争を仕掛ける理由を説明してください。
経済発展が有事回避にならない理由を説明してください。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:57:40 ID:ZZvHxPn3

外交と軍事は安全保障の車の両輪でどっちが欠けても成り立たないんだが

736 ：・・・：2009/04/05(日) 13:02:48 ID:Vm0NZbxa

アメリカがイージス派遣してくれてる？
中国が牽制？
ロシアも？
何処までお花畑なんだよ？
誰も日本のためなんて思ってねーよ。
自国の安全と、自国の今後の軍事的影響を考えてるだけだ。
ああ、そういう損得勘定はされてるよ。
「派遣してくれている」なんて気になってるから日本人は平和ボケしてるって言われるんだ。

で、誰か経済発展すれば戦争を避けられる、なんて言ったんだ。鉄砲欲しい気持ちはわかるが、勝手にすり替えするな。
そんな単純な話ししてねーよ。
日本が有事になっては困る、技術面、経済面、色々な意味で絶対に日本がうまく世界と共に機能していなければならない位置につけていなければ、と言ったんだ。
なんで話題を捏造してまで武器欲しがる？
前の大戦で、いったいこの国は何を学んだ？
爺さんの事は忘れたか？
どんなに立派な事言っても、負けるんだよ。負ければ、原爆落とされても加害者なんだよ。
戦争なんてそんなものだし、こんな島国、よほどの弱小国じゃなきゃ勝てないんだよ。
それとも、ジャイアンに可愛がられるスネオ的立場にでもなれれば万々歳か？
ジャイアンいなきゃ何も出来ないけどな。それなら今のままか。
お花畑満開だな。
一国家として、もっと胸を晴れる立場になりたくないか？
面倒も見てくれないアメリカに尻ふって、アメリカの顔色見ながら中国に屁でもかませていれば、それだけで嬉しいか？
何か他のアプローチで、他にはない立派な国家を目指したいとは思わないかな？
それが９条じゃダメなのかな？
理想論といわれれば確かにそうで、現に自衛隊も持っている。
私は、自衛隊までは否定はしない。むしろ肯定だ。でも、自衛隊のお仕事は、基本災害救助だと思ってる。
ただ、あんたらみたいに血の気の多い連中じゃ、気違いに刃物。何持ってたって有事回避なんかできゃしないよ。ってか有事歓迎だろ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:06:41 ID:ZZvHxPn3

＞こんな島国、よほどの弱小国じゃなきゃ勝てないんだよ。
何言ってんだ
今の日本には経済力、工業力、技術力、人的資源等強力な軍事力に必要なものは全部十分すぎるほど揃ってる
資源が無いのは海軍力で補えばいい
そうでなけりゃ二度の世界大戦でイギリスが勝てた訳ない
だいたいテンポの早い現代戦では資源の備蓄が問題になる前にどっちかが負ける
それ以前に日本の領海を全部封鎖できる国があったら教えてほしいもんだ
海自が昼寝してるんでも無い限り米海軍にだって難しいだろう

738 ：・・・：2009/04/05(日) 13:11:54 ID:Vm0NZbxa

マジで勝てると思ってるの！？
まぁ、大戦前もそうだったけれどね。
現に、日本の造船技術や航空技術はとても優れていましたよね。
大和なんてのも作っちゃったし。
で、海自が何か出来るの？
他国の潜水艦、出入り自由ですけれど？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:12:51 ID:Sv+45Iil

まぁ皆の者、ちくわでも食って餅つけ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:13:33 ID:VohzWDzu

バカチョン・在日は日本から出て行け！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:16:33 ID:ZZvHxPn3

戦前の日本は人的資源とごく限られた分野の技術以外何も無かったんだけどｗ
経済力も工業力もWWII主要参戦国中最低レベル
今の日本はそれら全てについて世界トップクラス
海自のASW能力も世界トップクラス
予算増やせばもっと出来るだろう
今他国の潜水艦は出入り自由じゃないし、戦時じゃないのに領海侵犯したからっていきなり撃沈しないだけ
漢級がピンガーで何回撃沈されたと思ってるんだｗ

お前は軍事に関するごく初歩的な知識も無く安全保障を語っても大恥かくだけだぞｗ

742 ：・・・：2009/04/05(日) 13:22:37 ID:Vm0NZbxa

だから勝てると？
で、あなたはいろんな事例を知る立場だから偉いんだと？
でもあれって、始めはアメリカが見つけて教えてくれたんじゃなかったっけ。
しかも中国政府からは無視されたんだよね。
たいした世界トップクラスの軍事力だな。
それに、予算増やせばッて、何変な前提してるの？
それじゃマンセーと同じレベルだよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:25:11 ID:ZZvHxPn3

別に今の日本の軍事力自体が世界トップクラスだなんて一言も言ってねーぞｗ
国力とASW能力が世界トップクラスだといっただけだ
今の日本は国力に対して国防に費やしてるリソースは相当少ないほうだから増やすことは可能だろうと言っている

744 ：・・・：2009/04/05(日) 13:27:43 ID:Vm0NZbxa

>別に今の日本の軍事力自体が世界トップクラスだなんて一言も言ってねーぞｗ
ほんとだ・・・。こりゃスマン。
国防に関しては、まぁ、人それぞれの考え方だからね。
私は「こんなもんかな」程度で、少し多いかもと思ってるけれど。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:28:39 ID:ZZvHxPn3

まあ「どの程度の安全を求めるか」は主権者が決めることで、軍事の扱う範疇じゃないからな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:30:53 ID:0IJVT0Yh

日本自身が９条を守ってないから。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:35:28 ID:oLNYgNMT

>他国の潜水艦、出入り自由ですけれど？

撃たない限り反撃できないと公に公言してるんだからそりゃ自由に入ってくるだろ
ｺﾚやめさせたいなら他国の常識と同様に領空＆領海侵犯は攻撃されても仕方ない
って形に持っていかないといけないんだけど･････9条破棄するの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:38:49 ID:ZZvHxPn3

別に9条が無くても平時にいきなり撃墜/撃沈するのは旧ソ連くらいだろ
他の国なら警告射撃くらいはするだろうが

でもまあ明らかに爆撃機だと思われる機体が人口密集地の上空を堂々と飛んでも爆弾を落とし始めるまで攻撃できないってのは問題だよな

749 ：・・・：2009/04/05(日) 13:43:03 ID:Vm0NZbxa

だからさぁ、これは私も答え出せてなくて申し訳ないんだけれど、何でアクションが武力攻撃になっちゃうかなぁ。
他に手はないのかなぁ。それを考えなくちゃいけないというのが９条だとも思うんだよね。
それが政治であり、外交能力であり、とかだと思うんだよね。
「こうすれば」っていうのを私が提示で切れば一番なんだけれど、そんなもんできたら、サラリーマンなんてやってないけどね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:46:48 ID:ZZvHxPn3

>>749
>>735
どっちのアクションをとるべきかはケースバイケース
明らかにもう話し合いをするには遅すぎることもある
もちろん出来るだけそういう事態にならないように外交努力するわけだが、100%防げるわけ無い

というか、孫子にも書いてあるけど軍事力は抑止力として機能するのが最善で使ったら次善だ
相手に「軍事力行使して相手に言うことを聞かせるより話し合いで妥協したほうが得だ」と思わせるために軍事力がある

751 ：・・・：2009/04/05(日) 13:53:08 ID:Vm0NZbxa

>>750
まぁ、確かにそうだよね。だから自衛隊ってのもある訳だし。
９条は理想論だから他国は真似しないんだと思うけれど、私は良い意味での理想論であると思っている訳です。（まぁ、現実として自衛隊はあるものの）日本の誇るべき憲法だと思うんだけれどな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:03:37 ID:6usvHXTE

>>750
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:25:39 ID:Sv+45Iil

米国がそうなんじゃないか？単純に。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:29:50 ID:WGpzh3S6

9条のおかげで生温く生きてる

9条＝平和みたいな（笑）

755 ：・・・：2009/04/05(日) 14:30:21 ID:Vm0NZbxa

あれ？急に止まったな・・・。
おいらがいじられキャラだっただけか？

756 ：・・・：2009/04/05(日) 14:31:28 ID:Vm0NZbxa

９条＝平和
お花畑だな・・・。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:36:09 ID:i+gx+j02

>>752
敵を阻止する倒す
完全に保護する方法はありません。そして軍事力なしではさらに被害は拡大します

それでは質問しますが家に鍵もかけずに泥棒を防ぐ方法を教えてください
あと警察はみながいい人ならいらないと思いますがなぜあるのですか

758 ：・・・：2009/04/05(日) 14:39:25 ID:Vm0NZbxa

>>757
アメリカはその理論で銃規制が出来ず、悲劇が繰り返されてますがね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:41:42 ID:rsRYKTwh

馬鹿チョン・在日は日本から出て行け！
日本人のふりして日本国に住むんじゃねえ！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:42:57 ID:Y/tDSpqd

>>752
君が言論チンピラだけど。。。

別人になり済ましても正体がばれてるよ！　　毎度のことだが全く説得力も無い。

釈迦の上の説法だってわからないの？　　今君がいる環境から考えなさい。

まあ君がどう言っても現実は変わりませんから困らないけど。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:45:12 ID:i+gx+j02

>>758
銃規制の無い国では犯罪はありませんか？
そしてその状況を当てはめるなら他の国の軍備放棄を行わせてからお願いします
該当するのはアメリカで自分だけが銃を投げ捨てたに過ぎないのですよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:46:29 ID:Y/tDSpqd

>>758
個人的に日本の銃規制を支持するが、お前さん世界の大半は個人の銃保持を認めている国が大勢を占めている。

フィンンランドなんかアメリカ以上に銃が普及している。理由はスイス同様国民皆兵制度だから。

もっと現実を知りなさい！　　むしろ銃が家庭に普及していない日本が珍しい。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:51:05 ID:Y/tDSpqd

>>761
例の人物はアメリカの隣国、カナダもメキシコも銃が氾濫している現実を知らないのでしょう。

もちろん私は銃規制賛成ですが。。。

もっとおかしいのは国家が非武装で、ハンターとガンマニアとやくざが武装している社会ってのも異常でしょうｗｗｗ
彼の平和という概念からずれています。

764 ：・・・：2009/04/05(日) 14:54:22 ID:Vm0NZbxa

>>761
まぁ、確かに一理あるよね。
でもさ、銃向けられて銃を捨てろと言われても捨てないよね。
勿論、日本だって自衛隊っていう銃を持ってるよ。
しかも、これって最新鋭じゃない。
状況を当てはめると、銃は持っているけれど、向けてはいない。って感じかな。
でも、皆が捨てるとなれば躊躇わず捨てたいよね。
９条は、ほんとは銃を持っちゃダメだといっている。
それが現状難しいから、自衛隊という銃を持っている。
後は捨てるタイミングだよね。政治的にうまくやれればいいけれど。今の所見込みはないね。
でも、その理念は大事じゃないのかな。
相手に銃を突きつけて、捨てろってっ！言うのはアメリカンじゃないかな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:54:48 ID:6usvHXTE

>>757
> 敵を阻止する倒す

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>760
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 14:55:53 ID:6usvHXTE

>>761
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#36】
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

767 ：・・・：2009/04/05(日) 15:06:24 ID:Vm0NZbxa

結局ガキじゃねぇか。
「お隣の子が銃持ってるから僕も欲しいの！」
「銃持ってないとお友達になってくれないの！」
「銃持ってないといじめられるの！」
だけじゃねぇか。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:08:57 ID:i+gx+j02

>>764
理念は大事ですが、一部の政治家の言うところの「厳密な適用」ではその銃すらもてないそうで
それなら破棄しよう、という話が出てくるのは現実に対して対応するには必然ではありませんか
あくまで法はこうなればいいな、という七夕の短冊でなく「今の」現実に対して生きていくための手段に過ぎず
仮に破棄したとして「将来に対する」理念を持ち続けるのは法でなくとも個人で持ち続ければよいだけです

本当に大事だと思うならこれらの愚かな一部の政治家を何とかするのが第一だと思いますが
そして責任の一端はこういう人間を政治家にしてしまう国民にもある

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:10:40 ID:i+gx+j02

>>767
隣の子が銃を突きつけてくるの
大人は取り合ってくれないの
力ずくで銃を取り上げるか相手を怖がらせて銃を向けなくするしかないの

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:20:32 ID:6usvHXTE

>>769
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:22:09 ID:i+gx+j02

>>770
既に回答済
そして軍備放棄がそれ以下の状況しかもたらさない事から韜晦しているのがあなた

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:23:55 ID:6usvHXTE

>>771
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:27:20 ID:i+gx+j02

>>772
詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

774 ：・・・：2009/04/05(日) 15:27:42 ID:Vm0NZbxa

>>768
ん～。政治家がその様な軽はずみな発言をされる昨今にも困ったものですが、やはり破棄が前提ですか？
でも、一国家として何を信条としているかを示すのも必要ではないのかな？と思う訳です。
まぁ、政治家の話を出されちゃうと、国民として恥じ入るばかりですがね。
自らを戒めるような憲法はダメですか？

775 ：・・・：2009/04/05(日) 15:29:25 ID:Vm0NZbxa

>>769
お互い灰になるまでミサイルでも何でもぶち込んじゃってくださいね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:36:33 ID:6usvHXTE

>>773
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:37:04 ID:i+gx+j02

>>774
現実の「足を引っ張る」のなら破棄、そうでなければ存続が個人意見
現状ではどちらかというと憲法前文に持っていくべき

しかしIDも知らない馬鹿なのか

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:38:22 ID:i+gx+j02

>>776
詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

779 ：・・・：2009/04/05(日) 15:41:53 ID:Vm0NZbxa

>>777
スマン・・・IDって何？個人識別のことじゃなくて？
意見に対して特に反論はないが、それだけ引っかかった。
教えてもらえるとありがたいかな。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:42:04 ID:6usvHXTE

>>778
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

781 ：・・・：2009/04/05(日) 15:46:24 ID:Vm0NZbxa

あれ？
現実の「足を引っ張る」のなら破棄
て憲法の意味なくない？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:50:01 ID:i+gx+j02

>>781
憲法改正は正当な手段として認められ存在していますから
日本国憲法は硬性憲法ではあっても変わることはありうる事までは否定していません
ましてや法の為に国民があるのではなく国民の為に法があるのは当然でしょう

783 ：奈良市：2009/04/05(日) 15:51:49 ID:oTPt8o/Z

ポーランドがなぜ侵略されたのか？→ ポーランドを取り巻く隣国の力が強く、ポーランドはそれらに対し、相対的に力が劣っていた。

20世紀初頭、なぜアジア各国が植民地として辱しめを受けてきたのか？→ アジア各国の力が欧米列強のそれに比べ、著しく劣っていたからだ。

戦後、なぜ日本は戦争に巻き込まれなかったのか？→世界一力の強いアメリカの庇護があったからだ。

あんたの質問に答えてやる。

殴ったら三倍にして殴り返される相手を殴るのは勇気がいる。
逆にいうと、殴られても殴りかえしてこない奴は、いじめられます。

理性のフィルターかかっていない子供は、人間の本質語る上でわかりやすいよね笑

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:53:42 ID:6usvHXTE

>>782
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:58:45 ID:i+gx+j02

改憲規定もまた憲法 ok

786 ：・・・：2009/04/05(日) 15:59:51 ID:Vm0NZbxa

>>782
別に変えられないとも、変えちゃいけないとも言ってません。
正当な手段を踏むのなら、変えてもいいんじゃないの。
現行９条は有効ですが、でもそれに色々な意見を述べるのも自由。
そして国民の為の法と言うのも認めます。
色々な意見、あって当然だよね。
で私も国民ですから、一意見として述べただけ。
私は改正反対です。
スレの回答は「普通出来ない理想論的な憲法だから」です。
で、ＩＤって何？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:01:59 ID:WlBV7M8J

憲法改正じゃないよ憲法無効だからな

護憲論者＝奴隷史観
改正論者＝自虐史観
無効論者＝皇国史観

↑これが正しいんだからな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:05:15 ID:6usvHXTE

>>785
つ>>785

789 ：・・・：2009/04/05(日) 16:05:35 ID:Vm0NZbxa

>>783
これの言う「あんた」とは私のことかな？
となると、
「ガキの喧嘩」
単純明快なお花畑だね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:07:43 ID:i+gx+j02

>>788
ご同意頂けてうれしいです
ともに憲法を尊重しその理念を正しく運用して日本をいい国にしていきましょう

791 ：奈良市：2009/04/05(日) 16:09:28 ID:oTPt8o/Z

>>789
アンカーある板久しぶりだったからアンカーつけ忘れただけ。

君に対するレスポンスではなく、しきりに武器をもてば戦争にならない具体的な理由を述べよと叫んでいた者に言ってみただけ

792 ：奈良市：2009/04/05(日) 16:12:30 ID:oTPt8o/Z

>>789
因みに付け加えるに、ガキの喧嘩→お花畑だねw ってのに一言。

世の中のことは、難しく考えようとすれば無意味に難しくなる。

シンプルに考えていいことがあるならば、もっとシンプルに考えてみてもいいんざね？

793 ：・・・：2009/04/05(日) 16:15:54 ID:Vm0NZbxa

>>792
うむ。確かに一理ある。
でも、９条って常識的に考えると難しくね？
ってか無理だろ？ってのが常識かな。
それを何とかしなくちゃいけないのが９条だし、
それが出来たら日本って素晴らしい国だと思っちゃう訳です。
平和のリーダーだよ。
まぁ、この考え方こそめいっぱいお花畑でもある訳ですが。
でも、あきらめたくないなぁ。って思っててね。

794 ：奈良市：2009/04/05(日) 16:17:27 ID:oTPt8o/Z

ついでだからもう一言

憲法第9条

誰だかが言っていたが、理想的な話だが、実行力もって成り立たせるには、様々な条件が必要になってくるんざね？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:23:15 ID:6nx66Eoj

お花畑が７０年近く続いてるんだから、それでいいんざね？

796 ：奈良市：2009/04/05(日) 16:25:41 ID:oTPt8o/Z

>>793
憲法第9条は、悲壮な決意をもたない限り選択できない大変美しい精神だと思うし、他国に誇れるものだと僕も思う。

but

成り立つ条件が厳しいよね。

北だけではなく、いずれ軍備で日本を圧倒するであろう老獪な中国が、日本的な美意識共有してくれない限り、難しいよね

ていうか、憲法第9条さえ守れば平和がただで手に入るという考え自体が宗教じみてると僕は感じます

797 ：・・・：2009/04/05(日) 16:25:59 ID:Vm0NZbxa

>>795
そろそろ野焼きっすか？
逃げ遅れて死なねば良いが・・・

798 ：奈良市：2009/04/05(日) 16:29:18 ID:oTPt8o/Z

時代は動いてます。

やがてアメリカは衰えるであろうし、衰えずとも、いつまでも日本を有効なパートナーと認識してくれるとは限らない

日英同盟を一方的に破棄された歴史を思い出すまでもなく、、ねｯ

アメリカの庇護がなくなれば、そろそろお花畑も枯れてまうんざね？

799 ：・・・：2009/04/05(日) 16:31:00 ID:Vm0NZbxa

>>796
同じで～す。
因みに、私も９条が安易だなんて思っていませんよ。
むしろ現実的には「無理」と思っています。
でも、だからといって直ぐ軍隊を持とう、という発想が嫌だと言っているんですけれどね。
自衛隊じゃダメみたいだし・・・。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:36:32 ID:i+gx+j02

嫌とか好きとかでなく
どれだけ必要で外交等の他の手段も用いた上でどれだけ戦力を保持すれば平和を維持できるかでしょう
その状況を想定した上で達成にあたって現行の9条のままやれるかやれないかでしかない
これを測らずに好き嫌いと建前だけを繰り返すからお花畑といわれる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:37:52 ID:65PgqCDD

憲法9条の存在価値って何なの？
具体性のある理論的な答えって見たこと無いないのだが実際あるの？
大概、じゃ無けりゃどうなのみたいな話ばかり。
米に対して屁理屈こねて派兵拒否できるってのはよく聞くけど日本は
そんな事に対する主権すら無いのかね？

802 ：奈良市：2009/04/05(日) 16:43:44 ID:oTPt8o/Z

>>800
好き嫌いの話を主体に語ったつもりはない。

軍隊を持ち、明白に恫喝してくる国が、僕らのまわりに満ち溢れている現実みる限り、再軍備は必要だと考えてますよ。

ｸﾗｳｼｭﾋﾞｯﾂだったかって奴が言っていたが、戦争は政治の究極の手段であるという現実は直視しないとねｯ

日本が外交力、政治力がないのは、具体的な力… 戦争する能力がないからです。

外交力もないのに、外交でなんとかしようとするのは、鶏が先か卵が先かを延々と考えつづける行為に似ている。

803 ：・・・：2009/04/05(日) 16:45:36 ID:Vm0NZbxa

いや、言葉の上でそう入ってるけれど、
実際好き嫌いで話してるんじゃないんだよね。
現行法では駄目なのか？現自衛隊以上の戦力、特に対地攻撃能力が
必要なのか？って話しでしょ。
私は現行法で良いと思うし、自衛隊のままで良いと思ってる。
軍拡って言うけれど、行き着く先は核兵器だよ。
そんなの持って睨み合うのが世界的な平和なのかな？
勿論、現状そうも言っていられないという理論はわかるよ。
でもさ、誰かがどうにかして止めなくちゃ、いずれ撃ち合いになっちゃうよ。
皆で、「あっちが撃ったからいけないんだ」で済むのかな？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:46:12 ID:65PgqCDD

9条擁護論者の擁護論なんて反対派への対応話法ばかりだね。
そこには9条を維持する必要性など無いだろ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:46:20 ID:i+gx+j02

>>802
君でなく該当するお方に対する話な

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:49:47 ID:u/5L5gJp

>>802
クラウゼヴィッツが言ったのは「戦争は他の手段を持ってする政治の継続である」。
つまり、戦争というのは政治から独立しているのではなく、政治の一部分に過ぎない、と言った。
単に攻撃力、暴力装置を用いるだけの戦争は、相互作用により無制限に拡大するものだが、
政治的目的によって拡大を縛ることで、目的を果たすために用いることができるようになる、と。

お前戦争論読んだことあるのか？

807 ：・・・：2009/04/05(日) 16:50:46 ID:Vm0NZbxa

>>805
はいはい。俺ね。
撃たれたら撃ちゃ良いんじゃねぇの。
灰になるまでお互い好きにやりあえや。
って感じなら満足か？
それとも、相手を恫喝したいだけか？
「殺すぞゴラァ！！」
みたいに。そりゃ気分は良いだろうな。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:51:59 ID:6usvHXTE

>>790
つ>>785

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:53:48 ID:6usvHXTE

>>796
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:54:32 ID:6usvHXTE

>>804
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:54:33 ID:i+gx+j02

>>803
逆に今回のが弾道ミサイルだったとしてどうしたのかな
迎撃体制を整えるには現状でも不充分ですよ
そしてその現状にですら軍靴の足音云々などといい続ける方々がいる
ミサイル防衛構想自体がこういう方々を尊重した不毛なもぐら叩きでしかないにも拘らず、です
無意味だという高官発言は単にやめるべき、でなく
もっと根本的な発射台撃破のできる体勢を整えるべき、という真意が裏にあるのであって
これについては自衛権の範囲で行えるという答弁が過去に出ています
しかしそれも批判する方々はどうしたいのでしょうね

812 ：奈良市：2009/04/05(日) 16:56:39 ID:oTPt8o/Z

>>806
さわりだけなｯ

戦争は、政治の一形態であり、最大の手段と読み取ってます。

間違ってるかい？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:58:15 ID:H8liBqK7

マッカーサーが示した９条素案

１．国権の発動たる戦争は、廃止する。

２．日本は、紛争解決のための手段としての戦争、さらに自己の安全を保持するための手段としての戦争をも、放棄する。

３．日本はその防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に委ねる。

４．日本が陸海空軍を持つ権能は、将来も与えられることはなく、交戦権が日本軍に与えられることもない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 16:58:45 ID:i+gx+j02

そもそも破壊衝動のみを純粋に体現した戦争なんぞありましたっけ

815 ：奈良市：2009/04/05(日) 17:01:11 ID:oTPt8o/Z

>>809
繰り返し…に小ワロス

君にレスポンスしたのはあれが最初だぜw

具体的→恫喝してくるもの。若しくは侵略を志すものを躊躇わせるだけの軍事力を持つ。

読み取ってください。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:02:38 ID:H8liBqK7

で、議会で可決されたのが下記の文。

第二章　戦争の抛棄
第九条　
国の主権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、他国との間の紛争の解決の手段としては、永久にこれを抛棄する。
陸海空軍その他の戦力の保持は、許されない。国の交戦権は、認められない。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:02:56 ID:6usvHXTE

>>815
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

818 ：・・・：2009/04/05(日) 17:04:37 ID:Vm0NZbxa

>811
痛いところをつかれました。
確かに、今回のような弾道ミサイルは脅威です。
１００％の確率では落とせない、となると発射台撃破しか手は無くなる訳ですが、これは自衛権の範疇に入るのか否か、難しいところですよね。
今回の様に「発射しますよ～」とか言ってくれるならまだしも、普通に攻撃の意思がある場合、そんな事も言う筈ないし。
そうすると目的もハッキリしない訳ですから、発射台撃破まで行っちゃって良い物なのか。
私も、今回のはちと苦しいですね。
もっと先に手の打ち様があったのではないかとは思うのですが。
まぁ、近隣共産主義国を仲間にするというのは難しいのもわかってますけれどね。
なんだかなぁ～って感じです。

819 ：奈良市：2009/04/05(日) 17:08:23 ID:oTPt8o/Z

>>817
矛盾だらけなことに気付かないかい？

それでも… の前後すべての文おかしい

抑止力は戦争を生むと肯定してないから僕は抑止力が必要だといってんでしょがw

だから、おうむ返しになるから下の質問への答えはエンドレスになります笑

820 ：奈良市：2009/04/05(日) 17:13:04 ID:oTPt8o/Z

>>810
因みにアメリカは、戦争で財産は失ってないですよ。

国という母体を持たぬテロと戦争の区別はつけるべきだと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:16:25 ID:H8liBqK7

で、これだと戦う権利さえも否定され非常に困る
マッカーサー＆GHQにばれずに色んな解釈が可能な様に適当に誤魔化したい。

第二章　戦争の放棄
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

でこれが出来た。これならマッカーサーも騙せるし、あくまで国外での戦闘行為の禁止であるから
自国の防衛のための戦闘行為・軍事力は保持可能とも読めないこともない。
マッカーサーにはここの国際とは世界全体のことであり、当然日本も含むと説明しておこうｗ

てな感じでね？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:42:00 ID:u/5L5gJp

>>812
大いに間違ってる。まずは孫子から読め。

823 ：奈良市：2009/04/05(日) 17:59:09 ID:oTPt8o/Z

>>822さん

>>802をもう一度読み直して欲しい

それ以前の書き込みで、僕は政治力とは、軍備・戦争遂行能力という後ろ楯があって初めて力を発揮すると書いている。

その上で、軍備なき国が外交力によりなんとかしようとするのは鶏鳥が先か卵が先かを延々と考えつづける行為に似ている。と皮肉っている

僕に遜子だの読ませる前に、読んできなさい
是非頼む。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:59:21 ID:6usvHXTE

>>819
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>820
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:00:46 ID:6usvHXTE

>>823
その論理で人類は記録に残っているだけでも一万五千回も戦争を繰り返してきました。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

826 ：奈良市：2009/04/05(日) 18:09:26 ID:oTPt8o/Z

>>824
戦争により自由、生命、財産を守ることにアメリカは失敗している→ アメリカの戦史を肯定するわけではないが、自由と財産を守るために戦ってきた(建前上はな)

軍備という抑止力があるからアメリカが攻めこまれたわけではなく、アメリカが自由と財産と権益を守るために戦争をしかけたんだろ？

違うかい？

イラク→ イラクには、アメリカの軍事力を抑止できるだけの力がなく、その上で、政治的対立を生んだからアメリカに攻めこまれた。

圧倒的な抑止力があったから攻めこまれたのではなく、むしろ逆なんじゃないのかw

827 ：奈良市：2009/04/05(日) 18:16:29 ID:oTPt8o/Z

>>802
sorry

政治力とは…の件。

2chで書いたわけではなかった。。

ぐぐってもでてこないから流してくんろ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:32:36 ID:kSUyCrKo

糞サヨはわけのわからん自己満足に耽って悦に入ることしかしない
おまえら自分以外の人のことを考えたことあるのか
おまえらが不測の事態が出来したとき無抵抗に死んでいくの大いに結構だよ。だが、俺はおまえらの糞理想のために悲惨なめに遭うのは嫌だし俺の愛する人たちが悲惨に遭うのはもっと御免こうむる
九条をマンセーするならまず世界がいかに安全で平和と善意に溢れその国が九条を掲げてさえいればミサイルも飛んでこず、自領の油田が採掘されたりせず、ソマリアには海賊も現れたりもしないと証明してからにしろ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 18:55:53 ID:6usvHXTE

>>826
> 自由と財産を守るために戦ってきた

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>828
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

830 ：奈良市：2009/04/05(日) 19:04:23 ID:oTPt8o/Z

>>829
本格的に頭わいているのかい？

あんたの問いは、抑止力をもつことで危険を回避できる根拠うんたらを述べよじゃなかったかい？

アメリカがやったのは『自発的戦争』

この違いぐらい理解してほしいものだ。

831 ：奈良市：2009/04/05(日) 19:12:15 ID:oTPt8o/Z

それから、僕への書き込みではないが、一つ突っ込んでおく。

左翼にも穏健派や極左がいます。

極左は武力でもって主義・イデオロギーを通そうとする輩で、左翼は右の対極として位置している。

右翼を理解していたら、そうゆう書き込みはできないはずなんだがw

まぁ、極左は論外だが、僕の認識では左翼も国の退廃を生む。

リベラルは難しいが、平行感覚を常に意識して生きていくべきだと思うよ僕は

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:12:23 ID:6nx66Eoj

軍事オタクの犠牲にもなりたくないがな

833 ：奈良市：2009/04/05(日) 19:14:30 ID:oTPt8o/Z

>>832
ぶっちゃけるに、僕は軍事ｵﾀｸ？に該当する種類の人間ではないぜ？w

834 ：・・・：2009/04/05(日) 19:30:19 ID:Vm0NZbxa

なんでこう、「戦争がおきたら無抵抗」って行っちゃうのかなぁ。
勿論、万が一の場合は無抵抗じゃないよ。だから自衛隊が容認されている訳でしょ。
私は自衛隊を持つべきではないとは言っていない。
勿論、今の自衛隊の軍備で大丈夫なのか？
と言われれば不安もある。
でも、それじゃ何処まで持てば満足なの？
結局は核兵器を持たなきゃ気に入らないんでしょ。
それじゃ核兵器を持ったとしましょう。
今度はどれだけの量を持てば気が済むの？
結局、切りないんだよ。
北朝鮮が敵になったら（これは既になってるが）、
韓国が敵になったら、
中国が、
ロシアが、
最後は世界が？
どこぞに配備した核ミサイルの基地がやられた場合の予備、
そのまた予備、
どこぞのミサイルはドコの国に向けて、あっちはそこの国で、
ってきり無いじゃない。
まぁ、今回北朝鮮が暴走しちゃったから危機感あおられるのは仕方ないし、おいおい、って気は私もしてますよ。
本来ならば他国ともっと連携して、事前に止めるように仕向けるべき。
各国の政治家はいったい何しとるんだと。特に９条を掲げている日本の政治家はもっともっと、政治責任を感じるべき。
これじゃ９条掲げてても何の意味も無い。ただのヘタレです。
軍国主義に傾倒させるのには良いネタだったのかもしれませんが。
でもさ、政治家ゲーム感覚で楽しいのかもしれないけれど、現場は壮絶だと思うよ。
爺ちゃんから聞いた話だけれど、
「変に生きているより、死体のほうが気が楽。足にまとわりつかないから」
って、そんな精神状態になれる？
家族の為にならなれるかもしれないよね。現に爺ちゃんはなったんだし。
でもさ、そうなる前に、戦争しないで済むのなら、それに越したことは無いじゃない。
武器ちらつかせてにらめつけて歩いていれば、そりゃそのうちそういう人達寄ってくるよ。
だからさ、丸腰とは言わないまでも、私達は戦争はしないんですよ、って旗を持っているって言うのも悪くないんじゃないかな。
現に自衛隊は世界トップクラスの最新装備じゃないのかな。
まぁ、今回の北朝鮮の行動は、９条を掲げる日本の大敗北なのは認めます。
政治や外交の方法をもっと考慮しなくてはいけないとは思うのですが、それが即軍拡になるこの風潮は恐ろしいものを感じてしまいます。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:30:20 ID:H8liBqK7

土日は、ほんと色んな論客が現れるな。
で、結局アンタ等９条改正に反対・賛成？

おれは当然改正派な。曖昧意味フ理想郷憲法でなく
先進各国と同様の現実に即した文言にすべし！

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:45:37 ID:6usvHXTE

>>830
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>831
右翼と左翼は軍国主義でありその点が同次元です、この両者は平和主義とは無関係です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>835
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:49:21 ID:u/5L5gJp

>>823
だから逆なんだよ。
クラウゼヴィッツは「政治なしの戦争なんてのは自滅するだけの無意味な行為」っつってんだよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:04:09 ID:JFmBXFL5

>>837

そうなの?！今まで要約の又聞きでしか戦争論よんでなｋったんだが・・・・

839 ：奈良市：2009/04/05(日) 20:08:21 ID:oTPt8o/Z

>>386
ここまできたら哀れだなw

抑止力がその手段他に方法はない三回目w

>>387
機会あったら、今度は真面目に読んでみるよw

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:10:24 ID:f1RZvJzd

>>836
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
君に聞きたいのだけでも、軍事力以外でできる方法なんてあるの？

841 ：奈良市：2009/04/05(日) 20:10:43 ID:oTPt8o/Z

つうか、政治なしの戦争は、無意味→ 今さらながら矛盾感じるよねｯ

強力な武力、戦争遂行能力がなければ、強い政治は作り出せないと僕は認識しているのだが…

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:19:38 ID:H8liBqK7

>>841
まーそういやあそーだな。
欧州には軍備は凄くても国民性が腑抜けで連戦連敗でいつも米国に泣き付く
フランスって国もあるが。

843 ：奈良市：2009/04/05(日) 20:20:43 ID:oTPt8o/Z

>>836
左翼も右翼も軍国主義です→ 左翼は、共産主義のことであり、左翼自体が軍国主義なわけではないんですよ。
さらに付け加えるに、この国に存在する左翼は、現体制打破を目論むがあまり、極端に隣国にたいし、自虐的になる傾向と、また、その傾向の延長線上で隣国を安心させたいと思うがあまり、ヒステリックに非武装を叫ぶ傾向が顕著である。

日本の左系政党みればわかるだろw

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:22:20 ID:u/5L5gJp

>>841
どこがだよ。いいか？　戦争ってのは、政治の一部なんだよ。
外交とか、経済政策とか、産業保護とか、そういうもののひとつに過ぎない。
これがクラウゼヴィッツの言う「戦争は他の手段をもってする政治の継続である」なの。

その上で、彼は戦争、そして軍事力の果たす機能について分析を行い、その機能は相互に増幅しあい、
被害もコストも大きな方向に推移していくと考え（つまり総力戦の考え方だ）、
それを防ぐために、政治によって軍事の機能を制限することで、コストを抑えて戦争を遂行できると結論付けた。

政治的目的なしに突入した戦争といえば日中戦争がある。
日本は中国に対し、技術的にも練度的にも勝った軍事力を持っていながら、
コストの増大を抑えるための政治が機能していなかったことで、泥沼の状態となり、
苦し紛れの南進により欧米を敵に回し、結局対米戦を開戦して負けたわけだ。

また、軍事力の機能が相互に増幅しあってコストが増した例として、米ソ冷戦中の軍拡競争がある。
これはソ連崩壊の要因のひとつになったし、アメリカ経済も終わりのない軍拡で打撃を受けた。
これに決着をつけたのは、デタントという政治的なブレーキだ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:31:52 ID:6nx66Eoj

自衛権ははっきり認めるべきと思ってます。
集団的自衛権はなんともいえません。
認めたらテロとの戦いに積極的に参加しなきゃならなくなって、軍拡を余儀なくされてしまう。

846 ：奈良市：2009/04/05(日) 20:33:09 ID:oTPt8o/Z

もう一度戦争論を真剣に読んでみる。

少し政治の定義が曖昧だった。

国際政治というべきだった。

近いうちに読んでみるよ最近暇だしね笑

847 ：奈良市：2009/04/05(日) 20:37:08 ID:oTPt8o/Z

>>845
日本がテロの標的になったらどうする？

この国ひとつで解決できる問題ではなくなるよ？

他国には協力せず、自分だけ守って貰おうなんてのはちとつらいわなw

一人の命の重さは地球より重い！なんて失言した前科ある国が日本なのだということを自覚するべきだと思うな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:50:11 ID:u/5L5gJp

>>847
ところがどっこい「自分だけ守ってもらえます」って条約をアメリカと結んでいるのが今の日本。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:55:14 ID:6usvHXTE

>>839
> 抑止力がその手段他に方法はない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>840
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:55:44 ID:Zf6uYmcl

もし漏れが日本を侵略したい国の司令官だったら、９条の存在も作戦に織り込むな。
上陸して、対峙する自衛隊を攻撃しながら「日本には憲法９条があり、少なくない国民が支持していますよね。ここで我々に反撃すること
は重大な憲法違反だと思いますがそれでも攻撃する勇気がありますか？　民意に背いてまで戦争をする覚悟がありますか？」とキルゴア
中佐のヘリ部隊が「ワルキューレの騎行」を流すように放送しながら進撃してやるぜ。
そうしているうちに、ここで９条を信仰している連中が一緒になって進んでくれるだろうからな。
でも、そいつらは東京を占領したらいの一番に銃殺だ。そういう狂信的な連中は占領政策の妨げになるから。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:55:51 ID:f1RZvJzd

>>848
考えが甘いよ
自分だけがいつまでも特別だと思っていると
いつか痛い目に遭う

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:57:22 ID:6usvHXTE

>>843
旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバ、どれも共産主義であり軍国主義です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 20:58:54 ID:6usvHXTE

>>850
どこの国がどんな軍事装備で侵略するんでしょうか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:11:52 ID:f1RZvJzd

>>853
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。
↑
全くの間違い
抑止力が戦争の原因ならば、なぜ今まで核戦争起きなかったのか。
核を使う利益よりも、核を使われる被害の方が大きい為に核戦争にならない。
それが核の抑止力という軍事力。　ok

繰り返し質問します。
君に聞きたい。軍事力以外でできる方法なんてあるの？

　

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 21:13:19 ID:R6ak/HcL

>>850
なるほどなるほど、それは素晴しい妙案だそしてキミは優秀な司令官のようだ。
でも残念ながら君は妄想の中でしか司令官にしかなれないし、
キミの妙案を採用する国は居ないだろうし、現にされて無い。
・・・つまり何を言いたいのかわかったね？

>>851
世界でもトップクラスの軍隊を所有している以上、あと現実的に出来ることは組織や法の不備を正すことだ。
憲法改正するまでもなく出来ることなのにやる気の無い与党が居座ってる限りムリですね。

856 ：アソパソマソ：2009/04/05(日) 21:34:09 ID:heRo2TVG

どこの国がどんな装備でくるか分からないから色んな装備が必要なんだよ
国の生命を守るため力が必要なんだよ　そりゃあ犠牲もでてしまうけど犠牲を最小限に止めるのが自衛隊なんだよ
逆に質問するけど自衛隊なしで中国やロシア北朝鮮が侵略師にきたらどうする
国や国民の生命　財産　自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えて下さい

857 ：・・・：2009/04/05(日) 21:43:45 ID:Vm0NZbxa

>>850
笑ったよ。面白くはないけれど。
ここまで発想がぶっ飛んでるなんて、危ないなぁ。
こんな所いないで、早く病院行ってきな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:13:21 ID:i+gx+j02

>>855
9条のある限り野党が揚げ足取りで突き上げるからですよ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:28:14 ID:6usvHXTE

>>854
人類は記録に残っているだけでも一万五千回以上も戦争を繰り返しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:28:59 ID:6usvHXTE

>>856
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:46:42 ID:NazCASzt

>>859
人類は記録に残っているだけでも一万五千回以上も戦争を繰り返しています。ok
↑
意味不明ですけど。分かりやすく教えて頂けませんかね？
私の答えた抑止力と関係があります？

繰り返し質問します。
質問に答えたんですから、あなたも答えて下さいよ。
軍事力以外でできる方法なんてあるの？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 22:52:22 ID:i+gx+j02

>>861
一見全てに回答を用意しているようで
都合の悪いのはしらばっくれてるだけだから無駄だよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:05:20 ID:NazCASzt

>>862
暇つぶしにもならなかったよｗ
相手にもならなかったけどｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:49:36 ID:qoON/0TR

9条廃止が戦争啓発と同じように混同さすのが9条擁護論者の詭弁的対応話法
だからな、どこどこ国では戦争による××に失敗したとかねｗ
9条なんて無くともそんな事は日本の主権のもとに検討すればよい事なんだよね。

もう、そんな幼稚な擁護論者の論理展開に騙される人も少ないだろうけど。
春休みで見てる子供も多いし変な啓蒙されるのは嫌だしねｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 02:00:42 ID:qoON/0TR

この方のディベートの仕方はこちらに意見展開させておいて都合の良い
史実を引っ張ってくるやり方だからね、たとえそれが有史以前でもねｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 02:14:01 ID:qoON/0TR

それから現状分析については凄く都合の良い根拠を繋ぎ合わせてくるんだね。
でも仕上がったものはとても国民の生命や国益を賭すに値しない根拠薄弱な
論理になちゃってるのが哀しいねｗ
北朝鮮は結局日本に経済異存してるから絶対攻撃なんかしないよ～みたい
な論証ね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 04:54:52 ID:Dg7SQ4Xa

いなくなるまで待ってたんだご苦労なことだね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 06:51:47 ID:zGJOTHHI

>>850
頭悪すぎ
別に侵略されるのOKとは言ってないだろ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 09:46:18 ID:+QEPUzeP

>>850
別にそれを作戦に組み込むどうのは勝手なんだが、まともな軍人だったら、
国際法は考慮するが、相手国の国内法なんて考えない。
現実に存在する物理的障害の方を考える。
戦争を仕掛けた途端、自衛隊がクーデターで政権を奪取して憲法停止でも
したら無意味だからな。
ん？「そんな事あり得ない」って？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:39:00 ID:PJiP3FrA

>>850
非現実的な作戦とぶったぎってしまえばそれまでなんだけど、
言葉で、戦力を低下させれるなら、効率がいいのは確かだな。

この作戦は、戦闘始まってからやったんじゃ効果が薄い。
戦闘始まる前にやるのが効果的。

自衛隊の隊員に精神的に揺さぶりをかけ、周りの住人には、協力させないような空気をつくる。
そして、少しでも有利な条件で戦闘をおこなう。

つまり、自衛隊要らないと叫ぶマスコミが、日本に対する攻撃のひとつ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 12:12:16 ID:Dg7SQ4Xa

得意げに連レス繰り返すようになるとさすがにみっともなくなるな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:28:59 ID:zGJOTHHI

静かなもんだ
ミサイル発射前と直後は賑やかだったが…

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:33:55 ID:M+TgX8ny

憲法九条が正しいとか間違っているとか、そんなことはどうでもいいよ。
世界がバランスオブパワーにいる中に、日本ただ一国だけが憲法九条という国家間の「戦争の放棄」を国レベルで宣言したのには大きな意味があると思うし。憲法九条とは言わば人類普遍の真理である「平和」を体現化したものだろ？
これをイデオロギーだの理想主義だの言われても仕方がないけどさ、大切なのは平和に対する「姿勢」だろ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 16:48:43 ID:X4rRg6qd

国家として軍隊を持つことを宣言したいなら、軍事政策を理由に
国民に不当な犠牲を押しつけないことを約束してもらわないといかんな。
軍事費大量投入で社会的弱者への福祉を削ったり、政府の方針に反対した者を
秩序違反を理由に投獄したり、まぁ色々とそういった例は過去にあったわけだけど、
それらはいずれも「人間の安全保障」という視点が欠落していたものだ。
「国家」ではなく、あくまで一人ひとりの「個人」が豊かに生活できる社会を実現する。
そのための安全保障論であってほしいと思う。

875 ：日朝の若者の共通の敵は自国の軍需経済：2009/04/06(月) 18:26:08 ID:qPRrpBhR

戦後最大の詐欺「北朝鮮ミサイル騒動」
猿芝居を共演して地歩を固めて行く日朝の軍需経済
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/teposodo01.htm
日米軍需企業からの受注通り日曜日昼のゴールデンタイム午前１１時半に合わせて衛星花火発射
半日経っても通過も落下も、どこに飛んだか、落ちたか、
そもそも前に飛んだのか後ろに落ちたのか、まったく分からない
北朝鮮のインチキ衛星ミサイルと平成日本軍部のインチキ詐欺防衛システム
自国民騙（だま）しに日本も北朝鮮も番犬マスコミを総動員
まさに軍需経済による我が日本の北朝鮮化完了
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5869;id=01#5869
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
日朝、米韓、
「危機と憎悪」を捏造してカモにされ続ける国民にとって
自国の軍需経済の完全な廃絶以外に真の未来はない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:34:06 ID:+QEPUzeP

かといって日本上空を飛んで行くのにな～んの反応もしないって、
それはそれで問題じゃろ・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:38:08 ID:JM7Ha76h

９条廃止派は戦争推進派ではない。９条信者はそれを理解できないバカばかり。
９条信者は９条があれば戦争と無縁でいられると本気で思っているのか？

878 ：奈良市：2009/04/06(月) 20:16:17 ID:Z1go3NXH

>>849
抑止力は恫喝外交になって危険→ 恫喝しなくても恫喝してくる国がいる現実を直視しなさい

実際、日本には抑止力ないだろw

因みに、核攻撃能力を備えた国が、敵対国から攻撃された歴史はまだ皆無なんだが

879 ：奈良市：2009/04/06(月) 20:19:42 ID:Z1go3NXH

>>859
人類は、15000回。。→ 抑止力の時代に入り、未だに核戦争は、おこっていない。

因みに、あんたに聞くよ

丸腰だと安全なのか？w

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:23:50 ID:vi+qZySU

>>878
それは北朝鮮に抑止力があり、その抑止力が日本に対して恫喝として作用している、
だから抑止力は他国に対して恫喝として作用する原理は否定されていない。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>879
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:32:33 ID:+QEPUzeP

>>878
アイスランドとイギリスの小競り合いは別として、アルゼンチンとイギリス
のアレは無関係ですか？

882 ：奈良市：2009/04/06(月) 20:56:51 ID:Z1go3NXH

>>880
全然違うだろw

北朝鮮に抑止力があるから日本が再軍備の兆候みせているのではなく、無駄な挑発繰り返す愚の結果なんだろ？

無駄にすり替えるなよw

っで、聞くよ

丸腰だと安全なのか？w

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:00:35 ID:vi+qZySU

>>882
> 北朝鮮に抑止力があるから日本が再軍備の兆候みせているのではなく、

今回のミサイルの一件で国防費を増やす議論が起きていることを知っていますか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

884 ：奈良市：2009/04/06(月) 21:02:10 ID:Z1go3NXH

>>881
あぁゆうレアなケースもあったな確かにw

当時小学生だったが、その僕から見てもアルゼンチンの行動は怪奇だった。

軍事政権が行き詰まり、経済苦境の末に国内の不満を外に反らす特有の手法なんだが、今にして思えば終始局地戦に限定した戦いをしていた。

まぁ、なんにせよあんたの指摘は正論だよ

885 ：奈良市：2009/04/06(月) 21:08:13 ID:Z1go3NXH

>>883
言ってることがあっちいったりこっちいったりなんだよあんたw

>>880で、あんたは、北は抑止力があるからうんたらという

それにたいして、抑止力があるから日本の再軍備の危険を促したのではなく、無駄な挑発(今回のミサイルの等)を繰り返したから、日本の右傾を誘発しつつあると僕に返され、返す返事が>>883かよw

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:22:16 ID:Jy41x/pk

>>885
うるさいなあんた？

887 ：奈良市：2009/04/06(月) 21:23:33 ID:Z1go3NXH

>>886
禿だね笑

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:24:55 ID:vi+qZySU

>>885
私の質問は一貫していますよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:25:21 ID:E5dc5llC

>>887
あなたのコールド勝ち

890 ：奈良市：2009/04/06(月) 21:27:45 ID:Z1go3NXH

>>888
僕の答えも一貫してますやね笑

でも、あんたは僕への質疑応答で右往左往w

何万回同じ質問しても、返ってくる答えがかわりようないことにそろそろ気付こうぜw

891 ：奈良市：2009/04/06(月) 21:30:20 ID:Z1go3NXH

さてと

オウム禿を玩ぶことにもそろそろ飽きてきたw

久々ぶりの2ch

楽しませてもらったぜw

ノシ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:30:36 ID:vi+qZySU

>>890
> 僕の答えも一貫してますやね笑

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:35:45 ID:+QEPUzeP

負けてるけど、戦争で国や生命・財産・自由を最低限守った国に
フィンランドという例がありますよ。
帝政ロシアから独立して、ソ連から干渉を受けながらも独立国で
あり続けてるざんす。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:19:31 ID:qoON/0TR

まともな日本語にもなってないような質問に答えろと言われてもなぁｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:26:19 ID:h3Bpgo2S

ID:vi+qZySUはそろそろきずいた方がｲｲと思うぞ

あんたは他の人を論破してるんじゃなくて、ただあきれさせているだけ
軍事力だけで出来るとか誰も考えてるわけないだろう

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:41:23 ID:7LTiEnDg

>>894
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>895
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:23:56 ID:i5FiZLP6

まぁ少なくとも北海道は自衛隊が居たから守られたんだけどな・・・

898 ：奈良市：2009/04/07(火) 00:24:22 ID:Rtu49dQD

>>896
少し暇だからもちっと遊んでやる

あんたの主張は、3通りの意図しか見えない

1
一連のﾐｻｲﾙ騒動みて、現在の自衛隊では、こころもたない
更なる軍備を！w

2
丸腰になり、北や中国や韓国やロシアがどんな理不尽な要求しても、常に頭をさげてパンツまで脱いでピエロしてれば安全w

3
もはや日本語の会話をするにもパーキンソン病の進行が激しく、ひたすらオウムになるしかない

三択だ。

答えなさい

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:30:27 ID:hYaQ9rjM

>>896
違うだろ、得意の史実引用の応酬話法にしたいだけだろ。
あまり釣れんようだがなｗ

900 ：奈良市：2009/04/07(火) 00:31:14 ID:Rtu49dQD

>>896
因みにいうに、その設問自体におかしいなんて誰1人としていってないぜ？

みんな、それなりの回答だしてます。

おかしいのは、回答だし、さらには逆説的な質問返されてもだんまり決め込むばかりか、壊れたロボットのように同じ質問繰り返すあんたの頭だよw

回答だしてるのに、さらに何聞きたいんだよw

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:48:36 ID:AxtwT8cI

軍事力で“戦争から”守るって何よ(笑……　ここって笑うとこだよね？
戦争の定義が分かってないね。

902 ：奈良市：2009/04/07(火) 00:52:05 ID:Rtu49dQD

>>901
じゃー何で守る？

政治でかい？

だとするならば、以下の質問に答えなさい

軍事力の背景ない政治力なんてのは、たんなる『抗議』で終わると思うのだが、そこんとこはどう考えてるんだい？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:56:19 ID:zQa7GhOd

いいか
今回の北のミサイルのことで
一気に9条改正に話が向かうぞ
絶対に戦争なんかしてはいけない
第3次を阻止しなきゃいけない
ある少数の人間のために何故殺し合わなければいけない
大義名分を目の前にぶら下げられ、それが真実と思い
過去の2回の大戦があったんだ
大戦で戦った人達は戦争を終わらせるために戦ったんだ
決して自分の子供の未来に戦争なんか望んでなんかいない
軍事力を持って過去の日本に戻ってどうする
隣国に乗っ取られる
それが目の前のエサに今されてる
今の時代に生きている私たちは考え方を進化させなければならない
必ず第3次は起こる
私たちの今生きている全世代はその火種を消さなければいけない
それがこの時代に生まれたおまえたちの理由だ

惑わされるな
想像しろ
自分に関係ないなんて思うな
この生活は間違いなく続かない
忘れるな
戦争はおまえらの大事なものを必ず目の前で灰にするぞ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:00:16 ID:i5FiZLP6

憲法改正=戦争って方が短絡的すぎやせんか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:02:57 ID:XGNaf84g

今自衛隊が武力を持っているのは政治家が憲法第9条では侵略戦争がダメで自衛ならいいと解釈した!どういう解釈でそうなったかはしらないが!憲法第９条では威嚇すらダメとなっているのに!憲法第9条は存在だけて日本はまもってないと思う

906 ：奈良市：2009/04/07(火) 01:04:32 ID:Rtu49dQD

>>903
戦後50年までの日本でその演説をすれば拍手喝采だったろうよ。

だが、すでに時代が違うんよ。

人の持つ火の力が強くなりすぎ、アメリカですら一国での武力介入を躊躇する時代

第二次対戦当時の理屈を並べても説得力ないぜ？

もっと現実をみなきゃいかない。

日本の政治力は、第二次対戦以後、今に至るまで二流だ。

這い上がるチャンスは90年代初頭の経済バルブ時代だったが、アメリカの理不尽なやり口で日本は半永久的に消されてしまった

次のチャンスは京都議定書であったが、これもアメリカに踏みにじられた。

政治力がないと、6ヵ国なんとかにおける発言力すら失われる。

なら、危機待避能力をもたせるにはどうするべきだと思う？

907 ：奈良市：2009/04/07(火) 01:40:00 ID:Rtu49dQD

とりあえず、こんなのはどうよ？

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D3diUPyh1jds&v=3diUPyh1jds&gl=JP&guid=ON

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:58:09 ID:M1nocOrC

政治・外交の背景には軍事力があるのは当然だろうなぁ。

例えばアメリカが非武装なら、如何なる外交を行っても今と同程度の要求を、今
と同じように受け入れる国はなくなると言っても過言ではないんじゃないか。

武力の均衡は重要で日本は、その多くをアメリカが担って来たんだろ。言わばそ
の重要性に目を瞑って来た。アメリカが弱体化すれば当然、日本における周辺国
との武力の均衡を維持する為の軍事力の比重は大きくなる。

軍事力『だけ』と言ってしまうから話がおかしくなる。軍事力だけではなく経済
や外交など幾つもの要素で平和は維持されるもの。軍事力は相対的であって、重
要なのはバランスでんがな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:29:31 ID:rnvt95Up

言葉だけなら簡単だよね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:37:37 ID:yXnkYuLM

>>903
お前は戦わずしてなぶりあぶられ無抵抗のまま無惨にブチ殺されるがいい。
俺は生き抜くために戦う。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:43:52 ID:Z4QmqpIw

すぐ軍靴の足音が、とか言い出す人は結局自分と意見を異にする者を信用できず好戦的だと思ってるのでしょ？
他者を信用できない人が「平和」を唱えるのは凄い矛盾してるのではなかろうか。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 08:59:03 ID:LBRvB5Ca

>>1
それは国として恥ずかしいことだからだよ。

今の日本は恥

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:02:51 ID:hYaQ9rjM

都合悪くなると9条擁護信者の文章は情緒的な内容になって行くのな。
それって北朝鮮首脳部の国内向けプロパガンダと似てるよな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:07:19 ID:mZ/x5oUz

改正したところで日本軍はアメリカの下働きをするだけなので改正せずとも良い

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:23:22 ID:i5FiZLP6

そのアメリカが万が一内戦にでもなったらどーすんだ？ｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:14:30 ID:M1nocOrC

下働きって・・・。今だって下働きしてんだろ。ならば差ほど変わらんわな。
日本よりも少ない軍事予算でも反米を実戦している国は多い。アメリカ追従云
々直接的に９条の問題じゃないわな～。

９条が弱腰外交しか出来なくしていると言う帰結の方が違和感ないよね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:44:11 ID:mZ/x5oUz

>>916
そうだよ、改憲したって今と同じようにアメリカの下働きしかできない
改憲して軍備を拡大する必要は全くない

改憲したから弱腰外交から卒業できる、なんてのは幻想なんだよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:48:28 ID:mZ/x5oUz

やたらと改憲や核武装を主張し、そうすれば「強い日本」になれるなんて思っているアホがいるようだけど
改憲も核武装もお前らの白昼夢を叶える魔法ではないという事を理解すべき

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:37:23 ID:R9DGfa28

どっちもバカ丸出し。

改憲しても日本が自立しない限り、強くはなれないし、
護憲したって強くはなれない。

本当に自立しない限り、日本は何時までも他国に流される。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:48:24 ID:hYaQ9rjM

まぁ、不必要な物は排除するのは良い事だよ。
占領下憲法の改憲は本当の意味での主権確立の為の1歩目としては
いいんじゃない。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:57:14 ID:T+HEJTFB

戦争狂いのアメ公について行かない理由ができて丁度いい
アメ公は自分の都合が悪くなったからって改正させたがっているが、お前のパシリを頑張る為の改正なんかするかっての

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:24:21 ID:a+XAfpDd

「戦う」「9条改正しろ」と言う連中って
誰一人自衛隊に入らないんだが、何故かな？
臆病なネットウヨ君達ｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:00:42 ID:TX745zSO

9条改正と、個人の自衛隊入隊がどう関連してるかわかりやすく説明してほしいな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:02:46 ID:M1nocOrC

>>917

普通は外交の背景には軍事力と経済力があると解するものだがな。
如何なる形でも日本国民の生命財産を脅かすなら、あらゆる手段を
使って対抗する、自分は自分で守ると言えるかどうかで心持ちは違
って来るさ。改憲にはそう言った意味も含まれると見解する人もい
るね。

まぁ、良いでしょう。だったら、改憲しようがしまいが、下働きと
はとは関係ないってことで良いな。まぁ、それでも。

軍備を拡大って、そもそも拡大する必要はないだろ。必要なのは軍
備の性質を変更することだな。それは現行憲法でもできるぞ。解釈
を変更すれば良いのだからな。

個人的な意見を言えば国際紛争を解決する手段とならなければ一部
の集団的自衛権の行使も現行憲法で可能だろう。現状では内閣法制
局の判断しだいとなるだろうが。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:06:29 ID:9hRFRbES

>>922
９条があるからといって戦争を避けれるわけではない。
９条が無くなったからといって戦争をするわけではない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:41:19 ID:ht72aYPm

憲法９条の理想は、非暴力により日本が他国に攻められないよう固い信頼関係を結ぶことで
自国の安全を保持しようってことだよね。
今回北にミサイルを発射された時点で、その理想は崩れつつあるということだね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 18:43:16 ID:zQa7GhOd

>>903
戦後50年までの日本でその演説をすれば拍手喝采なの？
じゃあ第3次後50年までの間にこの演説すればまた拍手喝采だな
何度繰り返せばいいの
何回演説すればいいの
時代が違うなら考え方も時代によって変えるべきではないかい
同じ間違いすでに2回も繰り返しているのだから
政治力は、第二次大戦以後、今に至るまで二流だっていうのは
なんか納得
しかし自民、民主、公明、etc
他国の息かかってんだから日本にとって二流になるんでないの？
そして這い上がるチャンスって這い上がってどうする
世界の頂点にでも立つのか
それから危機待避能力についてね
何も軍をなくせとはまったく思ってない
自衛隊の立場のままでいいんじゃないのか？
あくまで自国が侵略に対抗できる軍事力の保持でいいと思うが
どうなの

>>910
生き抜くために戦うの？
じゃあ戦いがなければそのために命を失うこともなくなるね

言いたいことは
今現在他の国、少数の人間の利益のため
おまえらの目の前にエサがぶら下げられ
それに食いつこうとしている状況がアブねーよってこと

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:38:38 ID:MDEziF5z

>>910
素人が戦うとか言っても邪魔なだけだから、ちゃんと後方で今まで通りの仕事をしろよ。
流通や小売だって、国民に物資をいきわたらせるために必要な働きをしてるんだから。

929 ：奈良市：2009/04/07(火) 20:21:22 ID:Rtu49dQD

時代が変わり、考え方をかえなければいかないから、従来の『非武装中立』はおかしいんじゃないの？って話。

9条は、もはや宗教に近い感がある。

その信仰にひたれば安全なんて盲信はそろそろ変えねばいけないんでね？

自衛隊で十分→憲法解釈を強引にねじ曲げ、警察予備隊から今日にいたるのだが、その誕生からして左翼がたたく餌になってきた歴史がある。

そろそろふつーの国家に再生する時期なんざね？

政治により→ 日本は軍事力を持たないと宣言している。
ある意味それはそれでいいのだが、では、北や中国やロシアが突撃してきたらどうすんの？
国際的な存在感が希薄になりつつある今の日本。誰も助けてはくれないぜ？

それをなんとかするためにも、日本は国際的な存在感を保持していかねばならないという理屈すらわからないのかい？

でも、国際的な存在感を保持するには、今の9条は、足枷にしかなっていない

平和的な自衛隊派遣を行っても、戦闘海域で他国の救助すらできないんだぜ？

他の国からどれだけ異質にうつっているか。。また、そんな成り立ちの日本が、国際政治の舞台で北を避難しようとも、誰にも相手にされない現実をそろそろ直視しなよ。

930 ：奈良市：2009/04/07(火) 20:24:01 ID:Rtu49dQD

>>919
一番短絡的なバカ丸出しはあんただよw

何かをはじめなければ何も始まらないのに、そのきっかけを論議している中において、君の発言はあまりに場違いに映ります

931 ：奈良市：2009/04/07(火) 20:25:17 ID:Rtu49dQD

>>929>>は924あて

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:36:28 ID:MDEziF5z

>>929
なんだよ非武装中立って。
自衛隊があるから非武装じゃないし、安保があるから中立じゃないだろ。

933 ：奈良市：2009/04/07(火) 20:40:08 ID:Rtu49dQD

>>932
その自衛隊自体が違憲だっつってんの。

それが9条なんよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 20:56:27 ID:RgRhIiM0

元憲法では自衛隊が違憲ともそうでないとも解釈できる。
憲法は国の最高法規であり、国家が国民の支配かにあるという契約である。
国民を無慈悲に戦場に送り込むような憲法は良くない、故に９条がある。
が、国家の怠慢によって先制攻撃を受け、国民が被害を被ったなら、またその予兆で国民を不安に陥れるのが９条であるなら、９条が違憲ではないが、国民との契約違反という意味で、無効になるべきだと思う。
そうであるとか、違うとか、ヒス持ちと煽りには退場していただいた上で違憲を頂きたく。
悪法も法ってのはなしね。
悪法なら変えろ、で終わるから。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:17:41 ID:MDEziF5z

>>933
自衛隊は九条において合憲だが。違憲だったら存在できねーよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:48:29 ID:zQa7GhOd

＞＞929
すまんな
言ってることはもっともだと思う
宗教な・・うまいたとえだ
しかしだな
9条改正することによって他国（あえてアメリカ）が
戦争に日本を巻き込みやすくできるってこと忘れんな
イラク派遣の時でさえ動かざるえなかったんだぞ
そして戦争の利点を考えてみろ科学の発達、金、人口の減少
こんなもんだぞ
そしてそれ以上の大切なもの失うんだぞ
存在感のためにこの危険性を無視してはいけないと思うが

一番心配なのが
イスラエルとイランのいざこざ、北ミサイルがあり
このタイミングでメディアが日本の軍事力等はこのままでいーのか
って流れが出てきていないか？
知ってるだろうけど今メディア関係おかしいだろう？
韓流ブーム、毎日の海外に配信してる日本のニュースとか
ここで言えるのは大多数の世論を動かすのはメディアってこと
せっかく2ちゃんねるでたくさんの情報があんのにお前らが流れにのってどうするよ

＞国際政治の舞台で北を避難しようとも、誰にも相手にされない現実をそろそろ直視しなよ。
確かにアメと韓は迎撃のことで日本が乗っかっていったら両国迎撃しねーってことになったみたいだが
軍事力を持って他国（むしろアメリカ）ニッコリのために9条改正なんておかしくね？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:16:17 ID:ZJlDuDcl

>>936
日本の外交能力では現行憲法のままでも国際社会からの求めに応じて
国外への戦力投射を伴う国際協力に身を投じざるを得ないと思う。
好むと好まざるとに関わらず。

そしてその事案ごとに期限付きの特別法を制定して、自衛のための反撃しか
認められない劣悪な状況で自衛隊を派遣しなければならないのは、辛過ぎる。

日本本土まで巻き込まれる国際紛争が今後発生するかどうか、と聞かれても、
なかなか答えることは難しいけれど、隣国中国が世界最大クラスの軍拡を進め、
海に対して執着を見せている状況で、日本がこのまま不自然で歪な「軍隊」しか
持たないままでいいのか議論しないといけない。

日本の高い経済力は国防に回す分の予算を公共投資に回すことで維持できている
側面は大いにあると思う。
でも、それは世界が一定の成長をしている中で享受できる幸福であって、今後も
そうであり続けるとは思わない。

これから、恐らくは既存の欧米を中心とした自由主義体制がほころんでいく中で、
軍事というオプションを封じた状態でポーカーの席に着くことは、とても危険だと思う。

少なくとも、国際協力の形で展開できる戦力を保有し、いざというときのオプションとして
砲艦外交に抗することのできるだけの法整備は進めておくべきじゃないかな？

そういう議論をもっとしていきたい。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:22:21 ID:zoh9v0iy

９条があるがために軍事的にアメリカの庇護のもとに入らざるを得ない。
そのために大事な案件を自らの意志で主体的に決定していくことができず
アメリカの顔色を常にうかがうことになる。

他の先進国にこんなみっともない国があったら教えてくれ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:34:45 ID:a+XAfpDd

>>923
ネットウヨってのは、要は戦争したいから改正とかほざくんだろｗ
だったら自衛隊でも入って戦争はこんなにいいんだと啓発活動でもしたら？ｗ

口で言うだけなら誰でも出来るんだよ、臆病なネットウヨ君

>>925
>９条が無くなったからといって戦争をするわけではない。
宣戦しないなら改正する必要ないな

>>929
平和的な自衛隊派遣ｗ
君の理論だと、永世中立をうたうスイスが軍隊を持つ理由がなくなる訳だがね

>>935
「戦力は、これを持たない」
自衛隊は建前上、こちらから戦闘を仕掛けないといっているだけの話
実質的に戦力だから違憲だが？
政治家が戦力では無いと言っているに過ぎない

940 ：奈良市：2009/04/07(火) 22:45:51 ID:Rtu49dQD

>>934
単刀直入にいうよ。

人が手にした火は、いつのまにやらとてつもない火に育ってしまった。

第二次大戦当時だったら、あんたの言う『国家の怠慢による先制攻撃を受けたら9条は、無効』だのなのんびりしたスタンスもｱﾘなのやもしれぬが、現実に、北は核を配備しつつある。

核を撃たれてから、9条うんたら議論するのでは、とてもじゃないが近代国家とは言い難いと思うな。。

現実に、9条は、抑止力となっているのかいないのか？

それをストレートに考えるべきなんざね？

941 ：奈良市：2009/04/07(火) 22:49:29 ID:Rtu49dQD

>>935
その時々の時勢により合憲とも違憲とも『解釈』され政争の道具にされてるだけでしょが

普通に解釈したら自衛隊違憲だろ？

いい加減この矛盾に直視しようぜ？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:55:54 ID:i5FiZLP6

「自衛隊は軍隊じゃない」って理屈だからなぁ
まぁ海上保安庁も怪しいもんだが、わざわざ設置法で
言い訳しとるからなｗ

943 ：奈良市：2009/04/07(火) 22:57:36 ID:Rtu49dQD

>>936
9条を残したいと思う理由、、日本人の根本に流れるマイナス思考が源流にあると思われる。

日本は足枷である9条なくなったら、破滅の戦いに突き進むのではないか？
日本は足枷である9条なくなったら、アメリカに引きずられ、あらゆる世界の扮装に関与していかねばならないんでないか？

軍がでかくなったら、暴走するにきまってるし、現実的に9条は、平和を維持できるとは思わないが、少なくとも軍の暴走は防ぐ役割はあるはず！

これが、あんたらの一番思う9条メリットなんだろ？

944 ：奈良市：2009/04/07(火) 23:04:45 ID:Rtu49dQD

オプティミストとペシミスト。楽天家と悲観論者

この関係を少し説明しましま笑

オプティミストは、直訳すれば楽天家となるが、原語のオプティミストのニュアンスと和訳された楽天家ではニュアンスが異なる

楽天家と日本語でいってしまえば、思慮がたりなく頭がおめでたい人というイメージを受け、すくなくともあまり良い印象ではなく、むしろ、全ての事柄を慎重に考慮し、常に最悪の事象を予期し、その最悪の事象がｲﾔだから行動を躊躇う悲観論者が賢いイメージが日本ではある。

だがしかし、和訳以前のオプティミストは、たんなる｢おめでたい奴｣というニュアンスではなく、むしろ、立ちはだかる難問も見据えたうえで、立ち止まるのではなく難問を攻略する術を考え抜いた末、明るく前に踏み出す賢者を指す。

さて。

何いいたいか伝わったかな。。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:36:58 ID:hYaQ9rjM

9条を廃止する事に様々な理由付けをする意見は聞くが、9条の存在価値や
維持せねばならない明確な根拠は聞いた事が無い。

9条は日本の主権の一部に規制をかける意味以外でその価値が理解できない。
擁護論者の言い分では、結局、現状の日本人に規制をかけずに主権の主張を
さすのは危ういという根拠になるのじゃないかな？

それでは敗戦直後の占領軍の統治意識と同じだろ、やはり洗脳されてないか？
そんなに素晴らしいなら素直に日本が滅亡覚悟でも率先垂範しようじゃない
かと言えないの？
なんでおかしな仮定や詭弁的ロジックを弄しようとするの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:56:09 ID:T+HEJTFB

現状でやっていけてるんだからこのままで良いんだよカス

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:59:34 ID:ZJlDuDcl

現状っていつの時代の現状だよ、カス！
もう自衛隊を海外に派遣してんだろうが！

948 ：奈良市：2009/04/08(水) 00:04:10 ID:a+EAEMB7

>>946
禿だね笑

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:06:26 ID:6gOPZYlb

憲法改正せずに自衛隊の増強と有事法制の整備だけやっていけばいいという意見なら説得力はある

でも現実には護憲派はみんな防衛力縮小/廃止派だし改憲派は防衛力増強派なんだよな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:26:17 ID:NgACONON

>>931

ん？

日本は非武装ではないし中立でもないだろ。前提がおかしくないか？

９条に関して言えば自衛も合憲、自衛隊も合憲、最高裁で明確に違憲
判決が出なければ合憲。これは変わらない、後は自衛そのものの解釈
の問題。

今の政治状況からして憲法改定はまだまだ先だろう。従って当面の施
策は９条下で考えなければならないと言うことになる。

安保懇談会は、国連平和維持活動などで他国部隊が攻撃された際の駆
けつけ警護と他国軍に対する補給、輸送などの後方支援は集団的自衛
権と別問題だと報告書を上げている。

更に、対米支援に関する公海上での米艦防護と米国に向かう可能性の
ある弾道ミサイルの迎撃について集団的自衛権の行使を認める必要が
あるした。

また、武力攻撃予測事における敵地攻撃能力に関しても検討されつつ
ある。

将来的に改憲でも良いだろう、そして護憲でも良い、しかし、今の政
治状況から言えば、改憲はすぐには出来ないのは解る。単にそれを唱
えるのではなく現実を見て議論をし、対応を考えて行かなければなら
ないのではないのか。

その中で弱腰外交なりを打破して行く必要があるのだろう。

951 ：奈良市：2009/04/08(水) 00:36:59 ID:a+EAEMB7

現実的にみて、自衛隊を軍隊と定義してないから非武装がなりたっている。

憲法自体も非武装と、戦争放棄を謳ってるだろ？

まぁ、自衛隊が軍隊か否かは誰がどうみても軍隊なのだが、この際それは省く。

日本が経済強くても、最後の最後までリーダーシップ(尊敬ともいえる)を勝ち得なかったのは、この独特の憲法と、その憲法を無闇にザルにして自衛隊という火力を持ったことに帰すると思う。

現実的に、ユートピアなんてものはないのだから、人間が生きていく以上、武力は必要なんだから、いい加減この足枷問題を真剣に考えるべきだと思うな

952 ：奈良市：2009/04/08(水) 00:39:47 ID:a+EAEMB7

家にPCねぇ

誰か、日本国憲法引っ張ってきてくれないか？

僕の記憶もあてにならねぇw

非武装中立謳っていたはずだと思うが、確認しましましたい

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:39:47 ID:NgACONON

>>951

現にあるのだから省くべきではないな。省くから話が現実から乖離する。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:41:05 ID:9TuG8GCR

自衛権は否定してないんから良いんじゃないの？

955 ：奈良市：2009/04/08(水) 00:42:16 ID:a+EAEMB7

>>953
確かに。

非武装を謳う国家が、憲法を無理やり解釈して警察予備隊なるものを作る。

この矛盾

未だに引きずっているから日本は異質に思われる。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:42:57 ID:NgACONON

>>952

非武装だとして改憲までどうするんだ。現状の自衛隊は解体するのか？
自衛隊を容認すると言うのなら話が成り立っていないし、自己矛盾だと
思うが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:45:15 ID:hLHsnnta

>憲法を無闇にザルにして
憲法にいちいち細かい条文はつけないが？ｗ

ネット上だけで大言吐いてるだけの亡者には武力とやらが諸刃の剣って事すら理解できないようだな

958 ：奈良市：2009/04/08(水) 00:48:41 ID:a+EAEMB7

>>954
自衛権→ 一発打たれてから自衛権発動するしかない現実から目を背けちゃいけないぜ？

イスラエルを称賛するわけではないが、彼らは日々現実を直視しているという面から考えるに、さすが世界一優秀といわれるユダヤの国であると感嘆しましま

是非はともかく、国の安全のために、隣国の核開発に抗議して、それが通らなかったら開発完了するまえに破壊してしまう。。

まぁ、日本にそこまで求めるわけではないが、お伽の国の話からそろそろﾘｱﾘｽﾞﾑに戻ろうぜ？

そして僕は途方に暮れるw

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:52:12 ID:73P0NjDN

少し考えてみたが、9条という非合理をもうける事により一線を越える
折に少し立ち止まる為に9条は存在してるのかな？
（まぁ、これも危急時には国民の生命にかかわる事だけに問題だが・・）

古来の実印には印影の上側を示す掘り込みが無い、これには実印を要する
ような大切な契約を結ぶ折には、印影の位置を確認する為に一呼吸置くので
その折に契約の是非を再度確認する為だそうだが、9条もそんなもんかね？

960 ：奈良市：2009/04/08(水) 00:52:21 ID:a+EAEMB7

>>957
ネットだけで大言はいて→これが言いたかっただけなのかおまえw

軍備は諸刃の剣→ それをうまくコントロールするのが国家であるし世論だろ？
いつまでもペシミストしてないでオプティミストになっていかねば、日本の今後の100年は、暗いと言わざるをえない

961 ：奈良市：2009/04/08(水) 00:56:53 ID:a+EAEMB7

>>956
憲法自体が矛盾を秘めており、現実に、とここめてないから変えるべきと思っている。

自衛隊→ 最悪の中の最善。矛盾は承知だが、現実に、武力なくては生きていけない人間のなりたちにおいては、憲法の制約の中、最善を尽くしたものだと評価しているよ？

だが、あまりに自衛隊は不安定すぎるし、彼等自身、国民に尊敬を受けていない。

国民から信頼と尊敬も受けず、国を守っていかねばならぬ彼らは気の毒だと思うね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:01:03 ID:9TuG8GCR

防衛出動っていうのもありますよ。
明白な武力攻撃の危険があれば、武力行使できるってなってます。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:01:15 ID:NgACONON

>>961

何をもって最悪と言っているのかは解らないが、質問の答えになっていない。
改定まで自衛権や自衛隊はどうするんですか？

自衛権は一切不行使、自衛隊は解体するべきだと言うのですか？

964 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:04:57 ID:a+EAEMB7

>>963
何が最悪か？→ 読んでわからないか？軍備を否定する憲法の話だ。

自衛隊はどうするのか？→現行の憲法であやふやながら成立しているのに、9条を見直し・廃止の前提での改定まえに破棄する必要があるとはどうしても思えないのだが

965 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:06:31 ID:a+EAEMB7

>>923
その条文ひっぱってきてくれないか

確認したい

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:10:16 ID:NgACONON

>>964

否定していないから、自衛隊が存在しているのだろ。

必要があるとはどうしても思えないなら自己矛盾だ。

967 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:20:10 ID:a+EAEMB7

>>966
自衛隊が必要もないなど一言もいってない。

必要もないのは憲法9条だ。

憲法9条なくても自衛隊は存続できるし、さらにはもっと発展させることができる。

憲法9条がある日本の国防において、自衛隊は必要条件だが、自衛隊からみれば憲法9条は必要条件ではない。

これを矛盾という君の真意がはかりがたいw

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:29:50 ID:NgACONON

>>967

は？

改定して自衛隊なり自衛軍なりを明記すると言うのだから自衛隊（軍隊）
が存続して行くのは当たり前。

９条があっても自衛隊は存在していると言うことが前提。貴方がそれが否
定されていると言うのなら、改定まで自衛権や自衛隊はどうするのか、自
衛権は一切不行使、自衛隊は解体するべきだと言うのか問っている。

969 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:33:09 ID:a+EAEMB7

憲法で明白に戦争の放棄を謳ってるにも関わらず、>>962のような法律が提起？成立する矛盾

その矛盾なくして国防を成り立たなくさせている憲法9条の存在意義は、日本人が日本人自体を信じきれない負の情緒に支配されている現実のためだ。

日本人が9条を擁護するのは、これがなくなれば、自分で自分を律することが出来なくなるという幼児性しか考えられない。

そろそろこの国は、自分のことを自分でコントロールする大人の国家にならねばならぬ。

そうすれば、自然と他国(特アは除く)からの尊敬も高まり、国際舞台での発言力あがり、その発言力自体だけでも立派な抑止力になる

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:37:21 ID:NgACONON

自己矛盾を抱えた改憲論など、軍拡だと非難されても仕方がない。

971 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:37:39 ID:a+EAEMB7

>>968
ようやく日本語が通じたよw

憲法9条下で自衛隊持つこと自体が矛盾だろ？
自衛隊(軍隊)は必要悪であるから、矛盾覚悟でむりくり憲法解釈をねじ曲げ、既成事実の積み重ねが今日の自衛隊だ。

自衛隊自体なくてはならぬものと認識しているから、一日も早い9条の廃止を求めている僕に自己矛盾はない。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:39:21 ID:NgACONON

>>971

僕の話は通じていないね。

もう一度聞くけど、９条があっても自衛隊は存在していると言うことが前
提。貴方がそれを否定されていると言うのなら、改定まで自衛権や自衛隊
はどうするのか、自衛権は一切不行使、自衛隊は解体するべきだと言うの
か問っている。

973 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:40:59 ID:a+EAEMB7

>>970
仮に軍拡の動きがでたとする。

それの何が悪いんだい？

日本の軍隊(自衛隊)は、自国の経済力からすれば、信じられないほど規模が小さい。

世間並とはいわないが、もう少し背伸びしたって文句いう国があるとは思わないよ？ (特アは除くw)

974 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:43:54 ID:a+EAEMB7

>>972
日本語通じてないのはあんたなんじゃないのかw

憲法9条は必要ない。むしろ足枷でしかない。
早く見直しをして世間並の軍隊を持つべきという僕に、なんで憲法9条下における自衛隊破棄を求めるのか不思議でしょうがないわけさ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:46:15 ID:9TuG8GCR

そんでもって、専守防衛ってのがあって、実際、良く分かりませんな。

976 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:46:15 ID:a+EAEMB7

>>972
もう一度いうぜ？

自衛隊にとり憲法9条は、必要条件ではない。
憲法9条を要するに日本の国防にとり自衛隊は必要条件

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:46:30 ID:NgACONON

>>973

文句を言われると言うことは脅威として認識したと言うことだろう、特アはそれで
良いが、貴方の論調からして国際社会から文句を言われない程度のことで国際社会
での発言力が上がるのか？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:51:16 ID:NgACONON

>>976

僕は現状自衛隊も自衛権行使も合憲であると思っている。貴方はそれを否
定している、だったら「憲法などどうでも良い、尊重する必要はない。否
定していようが、自衛隊を持つし、自衛権は行使する。」と明確に言った
らどうだ。

979 ：奈良市：2009/04/08(水) 01:53:51 ID:a+EAEMB7

>>977
すくなくとも現状よりは遥かにﾏｼにはなる。

実際海外派兵を行っているが、集団的自衛権うんたらにひっかかり、戦場で友軍を救助することすらかなわぬ自衛権なんだぜ？

他国から、何しにきたのあんたら？と思われてもしょうがないと思わないか？？

そうした積み重ねで日本は金だけふんだくられる銀行国家という立場から解放されるはず。

今の憲法のままじゃ、いつまでたっても国際舞台での発言力は今以上の進歩はないぜ？

何があっても『遺憾におもう』の一言しか言えないなんて情けないとは思わないか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:59:21 ID:NgACONON

>>979

だったら核武装は必死だな。核武装は現行憲法でも出来ると言う見解が出てるぜ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:00:22 ID:NgACONON

>>980

訂正。

核武装は必至です。

982 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:00:43 ID:a+EAEMB7

>>978
もう一度いう

自衛隊にとり憲法9条は、必要条件ではない
憲法9条をもつ日本の国防には自衛隊は必要条件

この、意味がどこにあるのかわからぬ憲法9条にしばられつつ、現実と戦い自衛隊を作り出した先人たちの努力は素晴らしいとは思うぜ？

だが、悲しいかな、もうすでに憲法解釈wの限界にきてる今の時代に生きているんだぜ？

理性の欠片もなく、核すらもつ敵性隣国に囲まれているんだ。

憲法9条は破棄せよという僕が、自衛隊(軍隊)は必要ということに矛盾を感じる君が不思議でしょうがないといってんの。

いつまで言葉のレトリックしてるのよw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:01:52 ID:NgACONON

>>982

だから。憲法は尊重しなくても良いのか？

984 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:03:47 ID:a+EAEMB7

>>980
現行憲法では非核３原則なるものがあるんだぜ？

つか、核かぁ～

この国のアレルギー的に、絶対に無理。

核ある国家と向かいあう別の方策を考えていかねばならんだろうね

985 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:05:14 ID:a+EAEMB7

>>983
憲法は尊重してんだろ？

小学生でも首をひねる強引な憲法解釈でw

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:08:53 ID:NgACONON

>>985

何言ってんだ。自分で否定されていると言っているんだろ。
否定されているものを容認するのは憲法を尊重してからだ
な。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:11:54 ID:NgACONON

>>984

散々個人的見解述べて何で急に他人のせいにする。他人のせいにするなよ。
貴方の論調なら必要なのか必要じゃないのかだろう。

憲法９条は相対的概念。必要なら小型の核兵器を保有することは可能。安倍
が言っていたな。

988 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:12:22 ID:a+EAEMB7

>>986
自分で否定されてる？？

憲法9条は否定してるぜ？

無駄な解釈をして自衛隊をつくらねばならぬ憲法になんの意義がある？

ってね。

そのことにおいて、どこをどうとれば憲法を尊重してないだの自己矛盾してるだのになるのか。。

そろそろ君の脳ミソが心配だ笑

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:13:00 ID:NgACONON

>>986

訂正。

否定されているものを容認するのは憲法を尊重してないからだな。
な。

990 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:14:50 ID:a+EAEMB7

>>987
どんどんどんどん理論的整合性を欠いてきたぜあんたw

この書き込み>>984のどこに人のせいにする文句があるのか分かりやすく頼む

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:15:03 ID:NgACONON

>>988

『そろそろ君の脳ミソが心配だ笑』こう言う言葉に逃げるな。

意義も何も現行憲法です。憲法を尊重できない者が憲法を語るこ
とが矛盾でしょう。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:17:14 ID:NgACONON

>>990

どうしましたか？論調がおかしくなって来ましたよ。

非核三原則があろうが、民情があろうが、必要なものは必要。それは憲法改定
と同じことだろ。

核武装に関してだけ、非核三原則や民情を原因にして出来ないとしている。

993 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:19:35 ID:a+EAEMB7

>>989
さっきの日本語よりは通じやすくなったかなw

否定しているのは憲法9条だ。
否定はしているが、憲法からはみ出した考えを示した覚えは一度もない。
自衛隊にとり憲法9条は必要ではないから、憲法9条を見直しをしてみろという発言に、自衛隊否定は含まれていない

もう一度頭によく叩き込んでおきなさい

自衛隊にとり憲法9条は必要条件ではない
憲法9条をもつ日本の国防にとり自衛隊は必要条件

いい加減つかれるぜアサヒw

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:21:53 ID:NgACONON

>>993

だから、容認するなら合憲となるはず。否定するなら違憲だろ。

憲法などどうでも良いのか？

995 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:24:21 ID:a+EAEMB7

>>991
あんた、憲法を尊重という意味をはきちがえてないか？

憲法を尊重というのは、憲法が健在なうちは、その憲法下で生きていくということで、憲法の見直しを考えただけで、憲法を尊重してない！

ってことにはならんのよ。

極端なんだよな日本人は

第２次大戦前は右に傾き、負けたら大いに左に傾く。右に傾こうが左に傾こうが、ヒステリックこの上ないから困ったもんだw

996 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:27:20 ID:a+EAEMB7

>>992
どこがおかしいんだよw

>>990で僕は、現行憲法下でも核を持てるというあんたの書き込みに、非核３原則あるよといっただけだろ？

改憲を思う僕が、核を否定したら何か不都合なことでもあるのかい？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:30:30 ID:NgACONON

>>995

日本を良くしたいなら、憲法を尊重できる者が改憲を語るべきだな。

自分で明確に『否定』されていると言っておいて、今度は見なおし意見だと
話を摩り替えましたね。

貴方は明確に否定されていると言っていますよ。容認されるなら合憲となる
はず。否定されるなら違憲でしょう。結局、必要性だけが優先されるのであ
って憲法そのものなどどうでも良いと言うことですね。

998 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:31:18 ID:a+EAEMB7

>>994
僕を右まきナショナリストにしたてあげたいわけだw

リベラルな人間が憲法9条を否定する現実を認めたくないんだなw

2日間、あんたみててよくわかったよw

因みに、現憲法下で自衛隊あるのは不思議だが、憲法解釈で強引に自衛隊が存在しうることに否定をくわえたことは一度もないぜw

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:31:50 ID:NgACONON

>>996

必要なら非核三原則を破棄すれば良いだけのことです。
結局、核武装は必要ないと言うことですか。

1000 ：奈良市：2009/04/08(水) 02:33:16 ID:a+EAEMB7

>>997
日本をよくしたいなら、～～～な人が語るべき→w

工作員お疲れさまノシ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。