自衛隊は憲法違反の軍隊だ！日本政府は早くつぶせ！

>>1
＞自衛隊は憲法違反の軍隊だ！日本政府は早くつぶせ！

海上自衛隊がソマリア沖の海賊退治に出かける。
日本の船が襲われ船乗りが誘拐監禁されるからだ。
護憲派はこの問題に対して一切ノーコメント
善良な市民が海賊に襲われているのになぜムシするのか
それは護憲派が守ろうとしている平和が現実世界の平和ではなく
脳内での空想上の平和世界だからだ。
だから現実世界で善良な市民が海賊に襲われようと気にならない

憲法学 (笑)
ぷっ、そんなのやってる奴、生きてて恥ずかしくないの？

>>1
＞大量殺人組織たる自衛隊

自衛隊が出来てからただ一人として人を殺していませんが？
むしろ救っていますが、何か？

自衛のために中国人やロシア人殺しても構わんだろ。それが軍隊の仕事なんだから。他人様の仕事の邪魔するなよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000088-mai-int
＜ドイツ＞軍がフランス領内常駐へ　独仏が合意

>>161
補足：自衛隊員を当事者とした殺人事件は起きていますが、それはあくまで自衛隊員個人の犯罪であり、
自衛隊という組織として、政府の指示・方針に従って殺人を行ったことはありません。
大量殺人組織というなら、ぜひ中国人民解放軍やロシア共和国軍、朝鮮民主主義人民共和国軍を非難してください。
かの組織は、国策や最高権力者の意向にしたがって、合計で億を越える一般市民を大虐殺しています。
まさか、江沢民の「天安門では一人の学生も死んではいない」という妄言を崇拝しているのではないでしょうね？

>>1は、賛否とか妥当性はともかくとして、理論的には一応一貫している。

自衛隊が違憲とすれば、ただちに（遅くとも翌年度の国の予算成立前までに？）
廃止の手続をとらねばならない。

これ以外の中途半端な“9条護憲派”は、みんなカス。

「自衛隊は違憲で、すぐには廃止できないが、何十年かかっても平和憲法の理念の
実現のために努力すべき」なんてのは、違憲(＝無効）状態が何十年も続くことを
容認している点で破綻している。

また、「政治的立場の違いを超えて、9条改正反対という一点で力をあわせよう」
なんていう九条の会みたいな運動は、「自衛隊合憲だから改正不要派」と「違憲派」と、
両立不能な呉越同舟である点で、やはり破綻している。

護憲派だって只の子供じゃなくてプロなんだから
自分で自分のメシの種を潰す訳が無い

>>165
> 「自衛隊は違憲で、すぐには廃止できないが、何十年かかっても平和憲法の理念の
> 実現のために努力すべき」なんてのは、違憲(＝無効）状態が何十年も続くことを
> 容認している点で破綻している。

憲法が努力義務を定めている(努力を求めていると解釈される)場合には、
不合理な不作為・努力義務違反が違憲になるのであって、
客観的な状態それ自体が直ちに違憲になるとは限らない。

たとえば、国会議員の立法不作為とかさ。
違憲の程度がひどければ直ちに違憲無効になることもあるだろうが。

自衛隊の核兵器保有は合憲
岸総理答弁
1957年5月7日、参議院で岸信介総理大臣（当時）は、「自衛権の範囲内であれば核保有も可能である」と
答弁し、1959年3月2日の参議院予算委員会においても「防衛用小型核兵器は合憲である」と答弁した。
「自衛のための必要最小限度を超えない戦力を保持することは憲法によっても禁止されておらない。
したがって、右の限度に止まるものである限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わずこれを保持すること
は禁ずるところではない」として、核兵器保有は合憲との判断を政府見解として確立し、
この見解は現在も変更されていない。

真田内閣法制局長官答弁（1978年4月3日）
我が国が独立国として固有の自衛権を有することを否定していないことは憲法の前文をはじめ全体の趣旨に
照らしてみても明らかであり、その裏付けとしての自衛のための必要最小限度の範囲内の実力を保持すること
は憲法9条第2項によっても禁止されておらず、右の限度を超えるものが同項によりその保持を禁止される
「戦力」に当たるというものである。そして、この解釈からすれば、個々の兵器の保有についても、それが同項に
よって禁止されるか否かは、それにより右の自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるか否かに
よって定まるべきものであって、右の限度の範囲内にとどまる限りは、その保有する兵器がどのような兵器である
かということは、同項の問うところではないと解される。

外国領土の敵基地攻撃は合憲
1956年2月29日、鳩山一郎総理大臣（当時）は「外国からの急迫不正の侵害により我が国が滅亡の危機にある
場合において他に方法がないときに、外国領土にある敵基地を攻撃することは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
可能である」とする答弁を行った（船田国務大臣代読）。

憲法改正じゃないよ憲法無効だからな

護憲論者＝奴隷史観
改正論者＝自虐史観
無効論者＝皇国史観


↑これが正しいんだからな。

>>168
合憲違憲を判断するのは裁判所。

政府は「たぶん合憲だと思うよ」と言うだけ。

裁判所（司法官僚）は判断しないよ。
政治機関（民主機関、国権最高機関）が判断するべき事柄だ。議院内閣制だから、政府答弁は政権与党の了承を経て答弁してるから、政府答弁が最終解釈となる。

民法の解釈技法を憲法のような統治機構についても定める法典に持ち込むのは誤り。

司法府の判断枠組みとしては、統治行為なり高度に政治的で法律の解釈適用判断に馴染まない事項として、判断回避をするのが適切。

憲法の文言は核兵器について言及していない。司法府のような非民主機関が、想像を膨らませて憲法文言に明記されてい無い事を決めるのは危険極まりない。

憲法の条文の語義解釈で正しい政策が決まるとするならば、国会は不要になってしまうが、憲法はそのような枠組みを採用していない。

憲法文言に一律に反するような状態でない限り、国会および内閣の憲法判断が優先する。

軍板住人だけどこっちには実戦経験も無く巨額な税金を潰すだけなら日々死ととなりあわせの警察に自衛隊の何十分の一かの武器を与えて自衛隊を解体したほうがいいという意見もある

>>171-172
侵略戦争に負けると、国際法違反を法廷で裁かれたりするだろ。
軍事行動だからと言って法解釈適用になじまないなんて事はない。

が、自衛隊の合憲性について言えば、
付随的違憲審査制をとっていると言うこともあって、争い方が難しいですな。
国には住民訴訟がないから予算の多寡や装備の適不適は裁判にならん。

まあ、自衛隊の、憲法9条に違反する違憲無効な行為が原因で
国民がなんらかの損失を受けた場合には、
（例えば、北朝鮮に先制攻撃をかけるF-15が、
　エンジン事故で能登半島の民家に墜落したとか）
国賠の前提として憲法9条に踏み込んだ解釈がなされるかもしれんが…
政府が先手をうって賠償か損失補償して、和解に持ち込むかも。

俺は自衛隊合憲説だがね。

おれは自衛隊違憲説だな。
文言から一律に明らか。

しかし有事は超放棄的に北朝鮮を爆撃して、在日を拘束して良いと思う。

勝てば官軍。
戦勝国になったあと、５０年後くらいに拘束した在日には雀の涙程度の補償金払って偽善心を満たせば良い。

北朝鮮もイランも核保有国へ。

東側陣営は味方が核保有する事に寛容だね。
日本も東側陣営についた方が早期に各保有できて良いかも。

米国は日本人の市民相手に二度も核戦争遂行しておきながら、未だに謝らないしさ。

別に憲法はロシア・中国と組むことは禁止してないしな。

F２２も散々引っ張って結局くれないし。

陸軍関係が強い国と組んでも
パンチが弱い気がする

どうして｢有事｣なんて言い換えするんだ、｢戦時｣でいいじゃないか

いったん事有らば、いざ鎌倉と言うだろ。
日本人なら有事と言うべきだ。

自衛隊を含め、軍事力の存在は前文、憲法９条の説く誇り高き平和主義の理念に反する
人権は平和によってのみ十分に保障される
自衛隊の存在は、国民の人権侵害だ

>>169
俺は皇国史観だったようだ

憲法前文は、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」と規定している。
しかし、同法制定後に、この記載を覆す事実が発生した。（ソ連、ロシア、北朝鮮による核武装）
すなわち、憲法が前提として依拠している、「平和を愛する諸国民の公正と信義」がないことに確定したわけだから、非武装を規定する憲法条文は適用の前提を欠いている。

よって、平和主義を、現在の国際環境下で達成するためには、日本が必要最低限度の抑止力（核ミサイル、ＭＤ、原潜）を保有することが必要であろう。

というか、憲法こそが自衛隊に違反しているんだよね、実際。
国民世論と民主的手続によって選定された歴代政権が、自衛隊を支持しているんだし。

憲法９条なんて、既に墓場にいった旧世代の民主的意思にすぎんだろ。
なんで、現在の日本人の生存権確保の手段を勝手に拘束するんだよ。
そんなの、非民主的だろ。

>>184
> 憲法９条なんて、既に墓場にいった旧世代の民主的意思にすぎんだろ。
> なんで、現在の日本人の生存権確保の手段を勝手に拘束するんだよ。
> そんなの、非民主的だろ。

現代の憲法ってのはそういうもの。
民主制に対するブレーキの役目がある。

民主的（多数決）でなんでも決めると、
ナチズムのような全体主義になりかねんので頭を冷やさせる。

アメリカ、フランス、戦後ドイツは何回も改憲してるがナチズムになっていない件について。

なら憲法9条が自衛隊認めない、生存権無視したファシズム憲法
で終了な
たいしたファシストだわ。

>>69

別に近隣諸国に迷惑かけても構わんだろ。
軍隊は、自国民を守るためにあるんで、近隣諸国を守るためにあるわけではない。

多少、照準が狂って何億人か虐殺してしまったとしても、戦闘の想定内だよ。目くじら立てるな。

文民統制は大事だけど、それは負けそうな戦いをしないで抑えたり、戦闘開始後に適当なとこで和睦するためだよ。

戦争過程で殺された近隣所国民なんて、別に、日本国憲法が守ろうとしている生命体にはカウントしてないから。

>>186
熟慮した上での変更なんだろ。

>>187
憲法9条は自衛権を放棄していない。
よって生存権も勿論放棄していない。

ていうか、憲法9条なんて優先度低い手段的条項。
国民に最も重要な生存権を否定するはずがない。

憲法9条は、「軍事力は絶対持ってはいけません」という
ルール・規則を定める条項とみるべきではなく、
「なるべく平和的にしましょう、防衛力整備は必要最小限にしましょう、
余所の国の戦争にもなるべく介入しないようにしましょう」
という原理原則、政策決定の際の方向性を定める条項と解釈するのが整合的。

・・・まあ、1946年の制定者意思には反するがｗｗｗｗ

＞自衛隊は憲法違反の軍隊だ！日本政府は早くつぶせ！


自衛隊に最高裁は言及してないんじゃなかった？

違憲を声高に叫ぶ人に言いたい…

法は建前の世界でしか見ない。政治は本音の世界でしか見ない。



これがわからんクソは芦田憲法でも抱いて寝てろガキが。

>>191
建前・制度と本音を接続するのが法解釈なわけで。

仮に、二歩くらい譲って、
1945年のGHQと幣原と芦田と議員たちが、完全無防備を意図してたとしても、
「そうかもしれないが、この憲法のこの文言はそのように解すべきではない」
と、屁理屈こね回すのも学者の仕事。

そこで、パリ不戦条約の解釈、自衛権は放棄不能、
日本国憲法の目的と平和主義の位置づけ、
芦田修正の文言解釈、極東委員会の認識、国際情勢の変化などなど、
周辺の手がかりをかき集めてなんとかこじつけるわけで。

そこで「それも説得力あるかも」と思えれば政府と学者の勝ち、
「それはムリだろ常考…」としか思えなければ、
平和主義原理主義者＆改憲論者の勝ち。

知識もコネクションも無い学者先生が無理に
政治の本音に近付こうとしても無駄

飽くまで建前にこだわるべき

クイズです。私は誰でしょう？＝１６日午前、大阪府吹田市のJR吹田操車場
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090616/trd0906161705008-p13.jpg

中華人民共和国にもロシア連邦にも、フランスにもドイツにもイタリアにもスペインにも、ポーランドにも
憲法第９条があります。
どうして日本だけが憲法第９条を換えたがるのですか？
理解できません。

ロシア、ドイツ、ふらんすは憲法９条ないけどな。
改正時に欠番になってる筈。

>>195
中、露、仏は核兵器を保有する軍事大国じゃん。
“軍事力の放棄”なんてもともと存在しないんじゃない？

政治行政二分論って何？

っていうか
憲法９条を素直に読めば自衛隊は違憲って言ってるアホは
何で９条だけ素直に読むのか不思議。
憲法８９条を素直に読むと私立高校や私立大学への助成金は明らかに違憲なのに。
（憲法学者の全てが、８９条を素直に読むと私学助成金は違憲になってしまう
　ということは肯定している）
　　
憲法８９条
「公金その他の公の財産は、公の支配に属しない教育の事業に対し、
　これを支出し、又はその利用に供してはならない」
　　　

パチンコは合法化し
公明党は追放
自衛隊は解散して日本は国連軍が維持するところになれば
皆納得

>>200
おまえはバカか？
・パチンコはこの世から無くせばいい
・公明党は政教分離で問題なし
・自衛隊は個別的自衛権の固有の権利で
　問題はない（国連憲章５１条）

保守

軍隊を保有する事は憲法違反なので、軍隊を日本が保有する事は許されません。
ただし自衛隊は軍隊のように見えて軍隊ではないので無問題です。
福島重雄や左翼団体が勝手に軍隊だと思い込んでいるだけです。

ネトウヨ的な妄想が現実になったと仮定しても、
だからといって、自衛権とやらで自衛戦争を展開するメリットなどありません。
ネトウヨ的ネトウヨ的ネトウヨ的　ばか？何でネット右翼的発想なんだよ
お前が日本動かしてるのかよ在日氏ね

>>195
スペインは海外に派兵余裕だからな

リベラル院生とやら、哲板などでのネット戦に従事するピペドだったのではないかと仮説を提示

>>1

「自衛隊が憲法９条の戦力に該当するのは明らか」は誰からみて明らかなのか？そして、その理由は？

あと、日本国憲法は米国占領下で決まったものであり、また主権委譲を行った点でも無理な改正であり無効なので、憲法９条も当然無効です。

あと自衛隊は米国が作ったのだが、日本国憲法よりも米国のほうが効力は上ですから。wwww

>日本国憲法よりも米国のほうが効力は上ですから。
それは論拠にはならなね。法規範として違憲かどうかが
考慮されるべき論点だから。