南京大虐殺と731部隊を総合的に検証するスレ

戦争は人間を変えるよね (´・ω・｀)

宣伝戦は人間を変えるよね(´・ω・｀)

主義・信条は人間を変えるよね (´・ω・｀)

お金は人間を変えるよね（´＄ω＄｀）

(´・ω・｀) つけてレスしたほうが良いのか?

貧困も人間を変えるよね(´・ω・｀)

え〜気を取り直して･･･

>>2
南京大虐殺の時期って宣伝戦の結果、歪曲されてしまってる可能性って考えられるの?
実は、発生した時期が数か月単位でずれている可能性があるとか。

というか、南京事件は有ったとする立場ですが、
南京大虐殺は無かったとする立場ですゆえ、その質問には回答がありません。

日本人が中国人と仲が悪くなった原因
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1279156

>>7
ほんの数万人の共産ゲリラは戦争の過程で戦死させたけど、
丸腰の民衆を十数万人殺戮するようなことはなかったという立場でしょうか？

このスレは、【戦史議論】に分類されるかね？

>>9
民間人の殺戮は有ったとするが
十数万人殺戮する手段がない。と思っている訳よ。
専門に調べたわけではないがね。

今の自衛隊の能力でも難しいのでは？
まとめて爆破とかでない限り。

>>7
え･･･あっいや･･･あたしは違うんですけど、スレタイにあったもんだから質問してみたんですけど･･･

う〜と、あたしは1938年に支那軍が黄河の堤防を決壊させて、住民３０万人以上を大量殺害したって説が
有力かなって思ってるんですけどね。
それが宣伝戦の結果、南京大虐殺にすり替わったんじゃないのかな〜って。
ttp://ameblo.jp/campanera/entry-10052608679.html

>>10
>【戦史議論】に分類

分類項目が分からんけど
【ヘイトスピーチ】あたりかもしれんなぁ。

南京大虐殺とナチドイツのホロコースト
世界史における二大罪悪って位置づけですね。
今までこれの真偽に触れるのはタブー視されてましたけど
南京虐殺はまぁこういう板覗く人ならその真偽の程は論議過程ご存知かもだけど
ホロコーストの方も実はデッチアゲ説が上がってきていますね。
敗戦濃厚になり燃料や資源に枯渇しているドイツにおいてワザワザあんな真似する
必要も必然もなかった。ただ収容所における環境が劣悪になりあるいは管理放棄など
により大勢の収容されているユダヤ人が餓死や疫病などで多くの者が命を落した。
色々言われているわけですけどまだまだ世界のその認識はあまり変わってません。
これは両敗戦国の悲劇なのかも知れませんけど、またそれが両敗戦国の悲しみでも
あるのかも知れませんね。敗北を帰すとはこれほどまでに苦しいことなのだということかも
知れません。

戦時中で3500万人の民間人殺してるんだから
６週間で30万くらい楽勝だろう

>>14
1位と2位以下には目立ち度に大差がある。
戦勝国側がムゴい事をしたとしても、
敗戦国側が更にそれ以上のムゴい事をした事にする。

人は「正義の味方」に惹かれる。
戦勝国側が絶対正義で、敗戦国側が絶対悪でなければならない。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

歴史は勝者がつくる。

>>2で結論出てるような

親日派のパール判事でさえ、南京大虐殺の証拠はありすぎると記録してます。この事から見ても大虐殺までいかなくとも、何かしらあったのは間違い無いでしょう。

>>17
その>>2が>>11で民間人殺害はあったと認めてるよ。
「大」まではいかなくても数百人から数千人規模の民間人殺害はあったんじゃないかな。
数千人なら「大」を付けていいと思うけど。

たった60年かそこらの前の話なのに・・・なんではっきりしないんだろね？？

>>11
いや、だって南京方面だけで20万近い兵がいたんだぜ？
相手が抵抗するゲリラとかならともかく、民間人なら数万〜十数万単位で殺すくらい、
能力的には楽勝だろ。
で、南京に限らず、あの時期の日本軍の軍紀がひでえもんだった記録はそこかしこにあるわけで、
相手の首都を陥落させたとあっては数万の民間人被害者くらいあってもなんの不思議もないし、
実際証拠からその程度はあるだろうと思うね。

勿忘六四天安門！！！

請記天安門廣場的抗議。

給這個電子公告牌關聯能取了。
請當心中國公安。
公安是兇惡。

どこの国にも凶暴な屑はいるし
戦争になったら、そういうのが偉そうにしだすんだろ
こういう粗悪な屑でも自軍に役にたつかと言えば正反対
野盗まがいに民間人を襲ったりしか出来ないくせに
正規軍からは逃げ出すチキン
２ちゃん見てると、そういう屑予備軍が大勢いるから
南京があっても全然おかしくないと思える。
他国の暴虐ぶりを知っても、日本軍を正当化する気にはなれない。

731部隊はアメリカの資料が公表されて「何にも特筆すべき点の無い防疫部隊」
という評価だったんだが。
要するに「悪魔の飽食」がただのフィクションだったというだけの事だ。

防疫ってのは「BC兵器の研究・開発・実験」を行うことではないぞ？
その時点で「特筆すべき点のない防疫部隊」ではない。

只今、「南京事件論争史（笠原十九史）」と「日中戦争は侵略戦争では
なかった（黄文雄）」とを併読しております。が、、、黄先生の文章にはまったく同感、
論理性があるのですが、笠原（さん）の文書には、「と思われる。」
「推察される」「認識された」との羅列が多く、また、引用文献に偏ったもの
が多く、かつ、文脈の一字一句の揚げ足的な表現のみ目に付き、読むに耐えかねません！
このような者が都留”文化”大学の教授ということが、日本国の懐の深さで
しょうね！言論の自由という事を隠れ蓑にして、実はこういう人たちは何か
しら中共、朝鮮の諜報活動にかかわっていらっしゃるのではないかと疑われても
仕方が無いと心から思っています。

こんなことは言いたくありませんが、黙って余生を送って頂くか、
即刻中共に身をゆだねるか、して頂きたいです。日本国に諜報機関が無いことは誠に遺憾、異常です。

>>25
だから米国立公文書館の資料では「細菌戦を仕掛けられた場合について」
の研究（これはどこの国の防疫部隊でもやってる）はしていたが、それ
以上のことは何もしてない（もちろん人体実験など全く資料なし）。
つまり「ただの防疫部隊」でしかない。

理系人間は推論を事実であるかのように語ることを怖れる
仮説を実験で確かめるのが仕事だから
不確実なことは、i think 又は as far as i knowという

論拠のない断定的口調はアジテーションにしか向かない

南京「大虐殺」が起きたとされた時期と同じ時系列で『通州事件』が起きてるわけだが?
中国人の日本人に対する残虐行為も南京「大虐殺」と類似しているんだがこれもただの偶然か?
そういえば『通州事件』は、極東裁判で扱われなかったみたいだよな。
それに現在でもまったくと言っていいほど表に出てきてないし。
虐殺人数だけに目が行って関連事件の時系列に目が向かないのは何故でしょうかね?
>>2ではないけどさ、今でも宣伝戦が繰り広げられてんじゃないの?

通州事件は日本政府が雇った中国人が起こした事件。なので裁かれるとしたら日本政府なんだよなあ。

>>30
http://toron.chu.jp/epi/nankin/ruiji.html

>>30
http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

追加
http://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-112.html#more

>>27
つまり日本軍の保持していた細菌兵器や化学兵器は研究開発されることなく、
どこからともなく湧いてきたものであると。
ずいぶんメルヘンな世界に住んでますね。

化学兵器や細菌兵器の開発はどこの国でもやってたわけで、
捕虜とかを使った人体実験をやってたか否かが問題なんだろ。

悪魔の掃除機は、真空暴露とか変な話はあるが、じゃあ全部うそなのかどうか。

たまに「旧日本軍の遺棄した毒ガス兵器」
なるものが発掘されるね。

出所不明の。

日本軍が武装解除したときに中国側に渡って(中国が)適当に埋めた
というのを聞いたけど、本当なんだろーか。

中国もだが、ロシアが没収した物もね。

引き渡さないで処分したという証言が出てるから、これが本当かどうかも大きな問題だね。

遺棄化学兵器の下見にいった化学学校の教官の話では
キリル文字での整理番号のような物が書かれた砲弾などがあったそうだし、
どう見ても日本製でない物もあったそうな。
が、外務省の発表には全く触れられてない。

731部隊がただの防疫部隊だとして、
なぜ当時元幹部だった軍人たちが人体実験や
細菌兵器の開発をほのめかす証言や供述をしたんだ？
やってないなら「やってない」とハッキリ断言すればいいのに、
将官級の連中もどっちつかずの曖昧な態度をとっている。
これではやましいことがあったと誤解されても仕方ないだろ。
結局何らかの後ろめたい事実があったからもったいぶった言い方するんだよ。

ナチスもユダヤ人相手に人体実験を繰り返してるし、日本軍もやりたかったんだろうな。

動画サイトで悪趣味な731部隊の中国映画を見たんだが、あれって飲尿パフォーマンスくらいしか史実に基づいていないと思う。
でも、中国人はアレを見て「悪の日本軍」への怒りを滾らせているんだろうなあ。

>>43
そんなもん中国に限らず日本も含めてどこの国でもやってるよ。
日本に、日本兵が中国女をレイプして殺害する内容のAVがある事も知らないんだろうな。

数十万人殺すほど暇な軍隊なんていないだろ(笑)

>>45
中国の都市への絨毯爆撃で何人死んだろうねｗ
アメリカによる日本の都市への絨毯爆撃では民間人が十万人以上亡くなってると思うけど。

どっちにしろ虐殺はあったろ
規模の問題だな

>>44
別に中国がやったからどうとか、そういうことを言いたい訳じゃないよ。
宣伝戦だなあ、と思っただけ。
そもそも、あなたが出した例とはかなり作られた意味が違うと思うんだけど。
それとも日本兵レイプAVは宣伝戦の意図で作られたの？
見る人は日本兵酷い、と思いながら見るの？

外交にも国防にも関係ないスレたてるな

近代史板にいけ

>>49
戦争に関係あるよ

>>48
ギンギンに勃起しながら見ますよ、普通。

>>46
南京で日本は絨毯爆撃したのか？（ｗ

>>52
重慶ではしてたじゃん。

>>53
低脳は帰れよ
南京の話で重慶とか氏ねよ

勿忘六四天安門！！！

請記天安門廣場的抗議。

給這個電子公告牌關聯能取了。
請當心中國公安。
公安是兇惡。

南京大虐殺など事実無言です。わしは、南京に出兵した経験があります。確かに一部の兵隊は暴虐者も存在しましたが皆、大東亜共栄圏のためにアジアの主権回復のために祖国のため命を書けました。

軍隊が非武装の人間を攻撃するのが完全勝利のコツです。
チベットをみろ、イラクをみろ、グルジアをみろ、広島長崎をみろ
非武装市民を攻撃し殺すのが２０世紀型の頭のいい戦争なのだ

勝てば官軍負ければ賊軍
平和は理想です。人が存在する以上戦争はなくなりません。７３１部隊が集めた膨大な人体実験資料は戦後アメリカに渡りました

>>56
南京戦の時には大東亜共栄圏なる単語は存在しないのだが

>>59第二次世界大戦で日本軍の最終目的は大東亜共栄圏だったのでは？欧米によるアジア植民地支配からの解放だったのでは？

アホな中華主義者は
便衣兵(擬装市民のテロリスト)と
当時の国際法と人口の推移を学習しようね　ｗ

>>60
アジア植民地支配からの開放が目的ならなんでまず最初に中華民国と戦ってんだよｗｗｗ

>>61
南京に関する記録だとなぜかどこにも便衣兵による被害の記述がない不思議。
公式記録どころか陣中日記にすら記述がないし、本当にいたの？

>>60
大東亜共栄圏は対米関係の悪化により南進論が現実味を帯びてきた1940年頃に策定されたスローガン
南京攻略は支那事変中の1937年であり当時のスローガンは暴支膺懲
つまりその頃に「大東亜共栄圏」を持ち出せるのはエスパーか何かでしかない
「わしは南京に出兵した経験がある」などと寝言を言ってる暇があったら
物事を時系列立てて考えてほしい

命を書けたと言ってるが命懸けたとは言ってないだろ。
命はオレでも書ける。

第二次世界大戦を総じて大東亜戦争というのが歴史学者たちの意見、

>>65
第二次世界大戦は欧州含む世界を巻き込んだ戦争。
大東亜戦争は中国、他の亜細亜地域とアメリカとの戦争を含むが
戦後なぜか太平洋戦争に歪曲され、中国が抜け落ちて、
アメリカとの戦争のように矮小化してしまった。

日本からすれば大義名分はあるが世界からみれば侵略戦争
負ければしょうがない

>>65
大東亜戦争は支那事変と対米戦争を統括して言う言葉じゃないのか。
歴史学者の意見じゃなくて、当時の政府が「大東亜戦争」の名称を作ったんだし…

第二次世界大戦を総じて大東亜戦争という
もちろん日本の立場から

天皇陛下万歳　　大日本帝国万歳　　　
我天皇之子成り

南京大虐殺等断じてない

ホロコーストもだけど、不明瞭な点があるからって全く存在してなかったということは無いだろう。

「大」虐殺とか名付けるから駄目なんじゃないか、と呟いてみたり。

戦時中みたいに「南京アトロシティーズ」とか「南京暴虐」とか言うべきだよな。
暴力的な徴発やそれによる負傷者やらも被害者に含めるべきだろうし。

なんであんなに支那事変当時の綱紀が乱れてたのかは不明だが、
日露戦争で（いちおうは）勝利を収めたのを見て志の低い兵卒が増えたのかね？

>>73
満州国を作って中国を植民地化したことが「日本人は中国人より優れている」という
ナチスと同じような選民思想を生み出したんじゃないかな。
「劣った民族である」中国人に対してはどんなことをしても許されるみたいな感覚になった。

宮崎あおい発言
「過去に起こしたことだったらきちんとぜんぶ教えるべき！」
日本が過去に戦争でやった悪いことでも「ちょっと人を殺しちゃった」みたいにわざと小さく書いたり、載せなかったっていうのを見てそれはキチンと載せなきゃいけないのにな」って思ってたんです。

宮崎夫婦反日記録
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060725/1153824014

全部、支那の嘘。これで結論。

俺もこの問題には関心あって
アメリカ人に当時の欧米の記者の証言を再現した映画を見せられた（PCで

んで内容は数人の記者が見た事実として、日本軍が女性や子供をレイプして殺した。
乳房を切り取ったり、逃げ惑う無抵抗の人々の多くを銃剣や銃撃して殺したという内容でした。

そこで中国側が作成した動画も見てみたんだが、
ここには、市民に紛れた兵士を割り出すために、無職者に仕事をやるといって集めて
銃殺したという内容で、女性や子供を虐殺したということは一切でてこなかった。

そして日本人がまとめた資料を読むと、元兵士によって、「徴発」という略奪を現地で行ったとある
つまり補給路がない状態で南京を攻めて、軍規に背むき上官の命令による「徴発」をおこなったとある。
おそらく其の中で、虐殺のようなことも行われたと想像はつく。

http://jp.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc&feature=related

補給路が無い状態で１万六千人の国民党軍の捕虜への食糧問題が一つあったみたいだね

少ない資料からであるけど、
持論を展開すると

人数やその残虐状態に差異はあるとしても（以外にここは大事だけど）
虐殺はあったと推測できる。
問題は、女性や子供を含む無抵抗な市民を恣意的に殺したかどうか？

ここには、疑問がある。
上記してるように、主に、食糧問題などに困った捕虜に対して行われたものであって
無差別虐殺とは考えにくい、既に、南京が陥落して以降、必要性もない。

責任問題は、国家や軍部の方針で虐殺が行われたというよりも
一次的責任は現場の上官の独断の判断なので現場の上官に責任がある。

しかし、補給路を構築せず南京を攻めるという作戦自体に問題があるため
現場の日本軍も窮地だったといえる。

三十六連隊については、その指揮・作戦をおこなった軍幹部にも責任があると
自分は考えます。

国家責任は、戦争自体を犯罪とは国際法や国際慣習では存在してない。
自衛のための戦争は是認されているからである。

アメリカの原爆投下も国際法上では、人道上の責任追及のみしかできない。
今現代において戦争を悪だと追及することは可能だが、当時、日本国としても
ヘゲモニー植民地戦争に参加しやるかやられるかの時代において、

戦争へ踏み出したことへの責任は結果責任以外問えないと考える。
よって、管理・監督責任という国家責任はあっても、虐殺や、残虐な行為は、

戦争なので当然あることだと思うので、これについて国家責任を追及していけば
蒋介石含む国民党軍が南京を放棄したことの責任もあるし、
アメリカの原爆や大空襲も同様な責任を問わなければ、バランスが取れない。

戦争は国家で起こすが、責任は現場に取らせるという論理が存在する以上
戦争を利用した国際政治力の拡大理論が成り立つのである。

中国側の30万人ってのにはどーにも無理があんだろ。
長崎と広島の原爆犠牲者たした数だぞ？それを6週間で人の手で？無茶言うわ。

>>79
いや、数自体は無茶じゃない。南京戦で日本軍側の兵の数は総勢およそ20万人。
６週間かけて１人につき２人の民間人殺しただけで、南京の資料館が提示する30万の数字を越える。
だから、物理的に不可能って見地からの反論は意味ないよ。
ただ、中国側の数字は、南京戦で死んだ人数も加えているとか言うし、南京事件の被害者としては不適切だろう。
実際、不法処刑とか徴発時に反抗されたからって理由で殺された人数は、多くとも10万程度だろう。
逆に、少なくとも捕虜の不法処刑を加算する時点で5万は越えると思うけどね。

5万人や10万人って…
十分「大虐殺」として世界に叩かれる数字だと思う。
長崎や広島の原爆死者数に匹敵するんだけど、どうして一部の日本人は鈍感なんだろ。
日本が他国にした残虐行為を無かったことにして、被害者面ばかりしてる。

25万人の人口の都市で30万人虐殺できるわけねーじゃん(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
という話をすると、
「数の問題じゃないでしょ30万人でなく1万人だったら虐殺じゃないわけ？」
と大抵の場合言ってくる。
「数の問題じゃないとしたら、そもそも虐殺があったという根拠は何？」
と聞くと
「証拠写真や証言がいっぱいあるから」
と言う
その証拠写真とやらを良く見ると、南京攻略戦があったのは真冬なのになぜか夏服着てたり
首を切り落としたはずの人間と被害者がなぜか一緒に仲良くしている写真がでてきたり
時系列や年齢がまったく一致しない証言ばかり。
現在の裁判で、証拠や証言こんなレベルでは日本は無実。

>>82
南京の人口は100万。（周辺の農村を含めるともう少し）
25万という数字に統計的な根拠はないよ。カウントしたりしたわけでもなく、
ただ単に「南京安全区にだいたいそれくらいの人数がいるだろう」という、
そこにいた人間による印象の数字な上、南京安全区に限られたものでもある。

白髪三千畳な感覚

昭和天皇の弟、三笠宮様の証言
一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、
南京の総司令部に赴任しました。
そして一年間在勤しましたがその間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ある青年将校(私の陸士時代の同期生だったからショックも大きかったのです)から、
兵隊の肝力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎると聞きました。
また、中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、
毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医はかつて満州事変を調査するために
国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった。と語っていました。
『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。
（三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社 1984年刊）

三笠宮様も中国に洗脳された反日活動家になっちゃうのかな？

>>85
一概に伝聞かいな（嗤）

南京大虐殺はあったか？んなもん議論の余地ないだろ。
否定派の人間は韓国の東海主張と同じ

>>87
例えがおかしすぎるんで却下

否定派って「日本軍は残虐行為も捕虜の不法な処刑も暴力的徴発もしてないよ」派？

そんな奴いねえだろ。

明治政府は李朝に無礼だったよね・・・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218894468/

106 名前：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 [sage] 投稿日：2008/10/01(水) 09:01:37 0
http://www2s.biglobe.ne.jp

http://chiezou.jp/word

ここいらにも出てたと思う。あと、閔妃殺害は三浦の独断ではなく
井上・伊藤・山縣ら明治政府長州閥の計画的犯行だっという
新資料が発見されたいうＨＰもあったから、
後で貼る。



世界史のクソコテ　ジーモンが閔妃殺害は日本政府による計画的な犯行と主張しています。

制服を着た正規兵なら捕虜にしなければならないけど

テロリストは殺しても良いんだよね。

殺された奴らはテロリストだったんだと思う

本当に南京大虐殺なんてあったのかよ
民間人じゃなくて、中国人兵士じゃねえの？ただ中国人兵士が弱かったから、虐殺とか言われてるんじゃないのかねぇ

南京大虐殺なんてうその塊
もちろん中国人を南京で殺した事はあったが、それはあくまでも便衣兵に対処したまでの事。
そもそも「南京大虐殺」たるもののあとに南京の人口がすぐに増大していること自体おかしい。
国際的にみても便衣兵殺害は正当な理由であるから、責められる理由はない。

そもそも、南京大虐殺が有ったと言っている人たちの
証拠写真って眉唾モンがほとんどなんだよね

中には土産物屋で買ったと証言のある
馬賊を斬首して生首並べてる写真を
コレが証拠だ！とか言ってるし
日本兵が写ってる！と言われてみてみたら
当時の日本兵の装備や軍服じゃなかったり
将校が持ってるはずの軍刀もってなかったり
肩にかける釣り紐が違っていたりｗ

そんなんばっかりだよね

>>91
テロがあったという記録があるなら提示をお願いします。
他の戦闘では便衣兵による攻撃やその被害についての記録があるのに、
なぜか南京では正式な書類も陣中日記も便衣兵の記述がないんですよ。

サヨク(在日朝鮮人)の操り人形に語る資格無し！

日本の(歴史)事は日本人に任して、在日は帰化するか半島に帰りなよ。

福島、土井、辻元みたいにみっともない醜態さらしても骨までしゃぶるのかい？奴ら笑いのネタになってるよ（笑）

事実なら写真資料捏造しなくてもいいのにね何でだろうね

写真で思い出したけど、日本の資料からわりと最近南京戦の写真が発見されたね。

>>95
でも南京で便衣兵が戦闘しなかったという証拠にもならんよね
他所でやってんなら
何で記録に残さなかったんだろ？

>>99
目撃者も残さずに皆殺しにしたからじゃね？

>>99
いやいや、いない証拠なんて存在するわけないじゃん。
あったって言う人がいて、記録がないなら、あったって人はなにを根拠にあったって言ってるのか謎じゃん。
ってことは、便衣兵によって攻撃があったっていう人はなんか証拠になるデータとかがあるんだろ？
だからそれを提出してもらって議論を有意義に進めましょうよってことだよ。
「記録はないけど確実にあった」って言えるのは当事者くらいで（それでも怪しいけど）、
せいぜい「あったかもしれないが記録の上では存在しない」でしょ。

>>101
確かに無いもんは証明できんもんなぁ
でも南京に便衣兵戦法使わなかったのは何でだろ？
米国によるイラク戦争の後始末見ても有効よね

南京攻略までに便衣兵による被害があったから、対策を講じたんではないだろうか。
対策のひとつが便衣兵狩りであり、これが後に尾ひれがついて南京大虐殺、と

私服の人間から攻撃を受けたらすぐに便衣兵だと判断できるけど
攻撃を受けていない段階では、便衣兵か市民かを判断するのは容易ではない。

日本軍が南京でおこなった便衣兵狩りでは、裁判がおこなわれた形跡はなく
前線の兵士の判断で、市民か便衣兵を判断して処刑していた。

当然、多くの間違いを生んだようで
当時南京にいた外国人の記録によると人足や工場労働者などガタイのいい
ものが兵士と誤認されて処刑とある。

あと便衣兵狩りとは別に正規の捕虜も殺害してるし
３０万はさすが誇張だが２,３万の虐殺ならあった可能性が高いと思う

>>104
2〜3万人てのもかなりの人数だがそれはそれとして
「虐殺」の定義から問題になるな。
捕虜をとらなかった(命令書あり)のは兵站に問題があったからだし、
便衣兵狩りにおける誤殺は識別方法に問題ありとしても、市民虐殺とはニュアンスが違うと思う。
少なくとも、中国側の言う虐殺とは違うものだろう。

>>105
そもそも、便衣兵だとしても「兵士」として捕虜にならないだけであって、
「犯罪者」としての扱いは受けるわけだよ。
でも、便衣兵は裁判もなく、もちろん裏づけ調査もなく殺されてるわけで、
攻撃してきたのに反撃した結果殺しましたというならともかく、
逮捕、制圧したあとに手続き取らずに殺したらそれは違法だし、虐殺呼ばわりされても仕方ない。
調査もせずに、「こいつは反乱分子に違いない」って怪しい奴を殺しまくったら虐殺だろ？
スターリンの大粛清とか毛沢東の文化大革命とかナチスのホロコーストとかさ。そういうことなんだよ。
問題は正規の手続きがなされないままに、死刑という回復不可能な刑が執行されたこと。

>>106
そこはそうなんだけどさ
中国側の言う「虐殺」と
貴方も言ってる比較的普遍的な「虐殺」と
国語上の「虐殺」と
ニュアンスにおいて乖離してる気がしないか。
(というか虐め殺した訳でも無いのに虐殺とは此れ如何に)

便衣兵狩りについては、結果として市民を殺す事になったのかもしれないが、
市民を虐殺する目的ではなかった筈なんだよな。
中国側の主張だと、北斗の拳よろしく市民だ！殺せ！で30万人虐殺。
これとは違うよな。
でもどちらも「虐殺」って呼ばれちゃう。
そこんとこ何とかならないかと思うんだが…

>>107
中共のプロパガンダになってるからね
混同させるのはテクニックだと思う
慰安婦問題とかと似てる

>>104
>あと便衣兵狩りとは別に正規の捕虜も殺害してるし
>３０万はさすが誇張だが２,３万の虐殺ならあった可能性が高いと思う

おいおい、３万って「戦闘で死んだ中国兵」を
最も多く見積もった数だぞ。
便衣兵として処刑された人数の総数とされる可能性があるのは
せいぜい6000人程度だが、どちらも現在では、
下方修正した方が良いだろうと言われている。

現在は、投降した兵士に対する国際法手続きとしての問題例に収束していて、
いわゆる「南京大虐殺」と、全くお話が違っている。
民間人手当たりしだいの虐殺がなければ、南京大虐殺は無いと言っていいよ。

>>106
ハーグ陸戦規定　第一条を読めばそういう解釈は出来ないよ。
そもそも、条約の「保護」を受ける条件を満たしていない。

従って（当時の基準では）便衣兵の扱いに対して、
ハーグ条約に則っていなかったからと言って、
それは全く、戦争犯罪と呼ぶ事は出来ない。

>「犯罪者」としての扱いは受けるわけだよ。
という解釈はありえない。

>>107
「虐殺」って本来は殺し方の事で、人数の事じゃないもんな。
そこから正しく認識すべきだと思う。

そして国際法でも「不法行為に対する反撃」は可能なんだよ。
最初に不法行為を行ったのは、どう見ても便衣兵。

便衣兵行為は「犯罪」というか、そもそもハーグ条約の保護を
自ら放棄してると言った方がいい。
法に守られるとか、そういう状態じゃないんだな。

少なくともハーグ条約を前提に、便衣兵の扱いを議論することは
全く意味が無いな。

>>109
第一条の規定は「民兵、義勇兵」が「戦争の法規、権利、義務」の適用される「交戦者」となるための規定で、
条文を素直に読めば正規軍の兵は条件を満たす必要がないことになるし、
仮に条約の規定する「交戦者の法規、権利」の適用される立場にないとしても、
この場合は日本軍の側に占領地の現行法律に従うという「交戦者の義務」が課されているから、
結局法律を無視した時点でハーグ陸戦条約は遵守されていない。

104ですけど(ちなみに105は違う人)

攻撃してきた｢明らかな便衣兵｣を殺害するのは何の問題もない
ただの戦闘行為
(南京では日本軍が便衣兵に攻撃されたことはほとんどないが)
問題なのは｢攻撃を受けていない｣のに
軍服を着ていない人間を便衣兵だとして裁判もなく前線の兵士が殺害したこと

なかには本物の便衣兵もいたかもしれないが
ガタイのいい肉体労働者なんかも誤認されて処刑された

>>110
南京にいた肉体労働者はどういう不法行為をしたんでしょう？

>>109
捕虜殺害、市民の誤認殺害、軍規の弛緩による非計画的な殺害を足せば
2,3万という数字は現実的だと思いますが
山田支隊の捕虜殺害、16師団の捕虜殺害、スマイス報告の死者(市部＋江寧県)
細かい点はおいといて上記3つだけで2万以上殺害された可能性が高い

南京の中国軍の戦死者が上限3万とする根拠は何？

>>82
現在の裁判の基準を持ち出せば、歴史上のできごとの大半は無かったことになる。

>>113
論点はそこじゃないだろ。

また戦争犯罪をうやむやにしようと必死な軍オタがわいてますね。
こうして彼らは戦争犯罪を繰り返すのです。

>>115
はあ？　うやむやにしたがってるのは、当時の戦況も、補給の状況も、
陣中日記の記述も、従軍した兵の数も、一人当たりの物資の量も、
政府の記録も知らないような非軍オタだろ。
俺みたいな軍オタは、証拠という揺ぎ無いものがある限り事件の存在は支持するよ。

起きた事象そのものを否定する軍オタは居ないよ。
解釈がそれぞれなだけでな。
中国の言う大虐殺をそのまま肯定する軍オタも居ないが。

＞そして国際法でも「不法行為に対する反撃」は可能なんだよ。
＞最初に不法行為を行ったのは、どう見ても便衣兵。

＞便衣兵行為は「犯罪」というか、そもそもハーグ条約の保護を
＞自ら放棄してると言った方がいい。
＞法に守られるとか、そういう状態じゃないんだな。

＞少なくともハーグ条約を前提に、便衣兵の扱いを議論することは
＞全く意味が無いな。

ハーグ法の原則と、実際の適用基準など分かってから語れば？
君、分かってんの？
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/hague04.htm

だりいな、バカどもｗ

便衣兵の存在およびその違法性は規模も踏まえたうえでハーグ法の適用を受けるとされるまでに立証されてるでしょうか。

できてる。ってなら見てみたいけどな

便衣兵に散々苦しめられてきた、兵站に問題を抱えた
25,000人規模の師団が市街掃討を行って何も無かった、というのも現実的ではないと思うが
その一方で民間人の被害が2万3万というのも考え難いと思う。
軍規崩壊して動く物は手当たり次第とか
非戦闘員の避難無しに、砲撃を含む市街戦闘でもやれば別だが…
ましてや20万30万などとは。

>>120
25000？　桁が足りないぞ。
直接南京市の攻略戦に参加した日本軍はおよそ120000。
その周辺の掃討などを行った師団などを含めると200000近い人数になる。

正義の戦争なんてない、すべての戦争は悪である。
イラクでもチベットでも多くの善良な市民が虐殺され続けている

本当に南京で虐殺があって、それが嫌なのであれば現在の虐殺を止めるはずだ

>>120
南京攻略戦に参加した中支派遣軍が
便衣兵に散々苦しめられたって本当？
そういう資料があればだしてほしいんだが

あと兵站に問題を抱えていたの便衣兵のせいではなくて
日本軍が無計画に進軍したから
揚子江の河上と制空権を日本軍が抑えているんだから
便衣兵なんか関係なく南京まで物資が運べるでしょ

>>121
市街掃討は第16師団じゃなかったっけ？

>>123
南京で便衣兵に苦しめられた、という意味でもないし、
兵站の問題が便衣兵によるものだという意味でも無いよ。

中国戦線では便衣兵による攻撃がある、という知識・経験を持つ将兵が、
兵站に問題がある状態で戦闘し、市街掃討を行った、と書いたつもりだけど

中国人のいってることは信用できない、ということを前提に検証しないと
何の意味もない。今回のチベットの暴動にしても、たった何十人という単位
の死亡者の数がすでに当局発表と支援団体発表で食い違ってる。アホクサ。

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>>126
人数なんてのは決して正確には判明しないんだから。
日本の空襲被害者ですらそうなのに、況や他国、それも情報統制のある一党独裁国家をや。
万単位で死者が出るような規模で不法行為が行われたってとこまで確定として、それを前提とした話だけしてればいいんだよ。
その程度の記述ならドイツ人、アメリカ人、日本人の残した資料から簡単に見つけられるから。

虐殺はあったにせよなかったにせよ
誇張した中国側の情報は信用できない

真実を知るためのソースは
現場の地理と科学的考察に

客観性の高いと思われる当時の人と物の動きの状況を
細かに調べるしかないんじゃないか？

>>129
いや、だから、「あった」ってとこまでは確定なんだって。
あとは、「数万程度なら問題ない」って主張か「それでも汚点だろ」って主張か、
あるいは「というか殺害だけじゃなく略奪や暴行も問題だろ」って違いがあるくらい。

>>130
どんだけあったかっていうのも問題だよな

外科手術を「人体実験」、風呂に入れたのを「釜茹で」と言う程度の話だろ＞虐殺

>>130
あったと何故確定？　略奪や暴行も？

便衣兵の見つけ方は肩の辺にタコみたいなのがあるんじゃ無かったっけ？
銃をずっと背負ってるからだって

>>133
日本の兵士が書いた陣中日記も南京安全区委員会のドイツ人やアメリカ人が書いた報告書もあって、
それでなかったとするためには、彼らが全部口裏を合わせて捏造してたと考えるしかないし、
かつ日本国内の高官の文章からすると、正式な報告としても同様の情報がもたらされているが、
日本軍ぐるみでわざわざそんな事件を捏造したとする証拠がどこかにあるの？

証拠なんて『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』一冊で十分ジャン。
証言もあるし、変てこな愛国心で「なかった」って強弁するのは
醜い限りだよ、まったく。

>>135
ﾎﾝｶﾂで十分とはｗ

>>136
秦郁彦の「南京事件」でも十分だけど？

それとも、「秦郁彦は中共の手先の反日サヨク！」とでも言う？ｗ

>>137
ﾎﾝｶﾂとくらべたら秦さんに失礼だｗ

いずれにしても悪いのは早期に降伏しなかった中国軍だろ

便衣兵の犠牲で数百万の中国人の命と日本兵の命が救えた

>>139
つまり原爆を落としたアメリカは悪くなくて早期に降伏しなかった日本が悪いと？

>>140
制空権を奪われて首都が大空襲されるような事態になった時点で降伏してたら
日本各地の空襲も原爆投下も沖縄戦もなかったのは間違いないよね。

降伏が認められんかったりしてｗ

そりゃないだろ。アメリカ的には早く戦争が終わった方が得だもん。

めんどいけど、初心者の為に一言
軍オタ＆歴史オタで、南京事件が有ったと思ってる者は居ません
おのおの精進せよ、トニカク自分で資料読み漁れ、ネットで済ますな
以上

原爆完成以後ならアメリカは絶対に降伏を認めないけどな

>>144
11.レッテル貼りをする
「めんどいけど、初心者の為に一言」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「軍オタ＆歴史オタで、南京事件が有ったと思ってる者は居ません
おのおの精進せよ、トニカク自分で資料読み漁れ、ネットで済ますな」

具体的に否定している史料を一度も挙げられないくせに偉そうに。
南京国際救済委員会とその前身の南京安全区国際委員会の報告は読んだのか？
松井石根の花山信勝との対談は？　大宅壮一の南京に関する雑誌記事は？
火野葦平が戦場から父親に宛てた手紙は？　第十六師団長の中島中将の陣中日記は？
南京戦に従軍した記者の佐藤振壽の証言は？　現場の軍医官の報告書は？
お前はそれを全て否定するソースを持っているのか？

軍事板常見問題＆良レス回収機構より

　【質問】
　南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？　諸説入り乱れて良く分からんのですが・・・

　【 序 】
　まず最初に心得ておくべきは，軍事板では南京虐殺やホロコーストについての話題は好まれない，ということである．
　これらは既に戦史の域を離れてプロパガンダの道具と化しており，プロパガンディストの罵り合いに発展し易いからである．
　「アンネの日記」の項でも述べられているように，細かい部分での議論は専門家に任せたほうがよろしい．
　素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない．
　もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
　まあ，人それぞれの人生だが…．

>>145
東京大空襲は原爆完成前だろ？

分断国家にしないため？とか

アメリカも来てたしロシアも来てたしね〜〜〜〜

めんどーいけど最後に一言
南京安全区委員会<一体何角で回収して総額＆回収場所、調べて味噌ww
対談ww大宅壮一ww手紙ww中島中将の陣中日記ww佐藤振壽ww
軍医官の報告書>官姓名は？
せめて各国公文書を読んでみる事を勧める
147がＧＪなので、さようなりー

早尾乕雄中尉の「戦場心理の研究」だが？
各国公文書で抗議声明を出してるだろうが。何言ってるんだお前。

超めんどーーーーーーい
各国公文書は原文嫁、抗議声明ww原文読んで無いダロww

英語、中国語、ドイツ語、フランス語、ロシア語のものは原文で読んでるけど？
それ以外の言語は自力じゃ読めないんで文献のありかをそっちが示してくれ。
辞書使って読むから。

144だけど、もう反応しないからねww
皆、トニカク客観的に資料を読み漁れ
今度こそ以上ww

シナのプロパガンダが大袈裟なことはあっただろうが、南京大虐殺があったのは
とりあえず事実だろ。

大勢の日本兵が実際にやったって白状したり日記に書いてるんだから。
やってないものを白状したり、日記に書くとか、普通に考えてありえないし。

144みたいなのが具体的なソースをひとつも挙げられないのとか見ると、
「ああ、やっぱあったところまでは確定で問題は人数だけだな」と思うわ。

>>144　とかｗ

おいおい南京安全区委員会はどのていどの仕事したんだ？

日本語訳のないハーグ法とか読んでみたか？
そんな難しい英語じゃないぞ？ｗ

>>144
おれ軍オタだけど
「あったことは確定事項で人数について諸説入り乱れてる」
と認識している。

ばかさらして逃亡・・・しないよな？ｗ

>>144
まあ見てたらなんか言いなよ？

正直割りと期待してるｗ

‥ミドリ十字‥
(うォ!!一発!!)

>>159
俺も軍オタだけどだいたいそんな感じ、秦学説準拠っつーか。歴史板でのまとめが面白かった。

>>162
秦は信頼できるけど、やっぱ保守系だからグレーゾーンについてはシロ判定が多いんだよな。
実際はその中のいくらかはクロだろうし、秦の４万よりはもういくらか多いんじゃねーかな？
５、６万か、まあ多くても10万くらいだろう。

んー俺の場合軍オタだからかもしれんけど、投降兵に対する蛮行は議論から差っぴいちゃうんで、そんな数字にはならんわ。

>>164
確かにそれ自体はよくあることではあるけど、通常の程度を超えて甚だしかったのは明らかだし、
それ自体が不法行為であることも確かだろう。
民間人が殺されること自体だってそんな珍しくないんだから、その論法で
「殺されたのは０人、よって南京事件は存在しない」って主張できることになるぞ。

うん、だから軍オタだからと前置きした。不法かどうかでなく軍事的にどうかでしか見てない。
大勢の民間人への蛮行は中長期的に軍政面に悪影響があるけど、投降兵に対してはそうではない。
倫理の話をしたいんだったらごめん、付き合う気はない。

>>165
いや倫理的とか以前にそれを「殺されていない」かのようにカウントするのはおかしいだろって話。
数には含めないと全体の計算がおかしくなってくるだろ。
だいいち、秦の本には幕府山事件などの捕虜殺害も（少なく見てはいるけど）含めてあるぞ。

164で変にレスしちゃったから悪かったね。
「俺の中での南京の蛮行は捕虜虐殺数をカウントしてない」
ごめん、ほんと個人的な受け取り方なんで事実がどうだったかの議論も全然する気はないんだ。
普通にほかの人と話を続けてください。はい。さよなら。

ソースクレクレ君は相手にしないお
テスト
死体回収は（卍会）と（　）が行いました。
費用は一体（　）角で、総額（　）掛かりました。
南京陥落前日の夜間に（　）と（　）より中国第（　）軍主力が脱出の為夜襲を行いました。
主に（　）連隊正面で、それは約（　）名で、城内の回収（　）体より多い（　）体が回収されました。
全部答えた人だけ相手にします。自分で調べろ

しまった・・・つい反応してしまった・・・

南京に政府をおいていた蒋介石が日本軍の侵攻にあわせて


南京を兵士連れて、逃げた後に、日本軍が、南京に進軍してきたから、
そんなに難攻不落の城ではなかったしねｗ


残った兵士や逃げ切れなかった住民が残っていたぐらい。

日本軍は無計画に兵站なく南京まで陥落してしまったため

捕虜として投降した兵士や、市民に紛れ込んでいた兵士を集めて
食料問題が発生していたために、この捕虜の殆ど（数百人〜二千人）が
殺された（銃剣や銃殺によって）

というのが、中国政府が特集した証言番組があった。
日本兵の証言でも、この辺までは出てる。

だからおれはここら辺が線だとおもう。
女子供を虐殺したり、三光作戦やら、４０万人とかは、後に出てきたプロパガンダだと思うよ。

>>171
幕府山事件は日本軍の詳細な記録すらあるのに全スルーなのはなぜですか？

というか、「三光作戦」は中国側の呼称で、日本側で使っていたのは「燼滅作戦」。
これに関してはまさに命令書も公開され、毒ガス使用などの記録もある。
具体的な例としては、防衛省が公開した旧軍史料の冬季山西粛正作戦戦闘詳報が、
珍しく現代まで残っている燼滅作戦の詳報なのでそれを参照にするといい。

あと虐殺の日本側史料については秦郁彦がよく調べているが、
彼の本が出版されてから新史料で幕府山事件の被害者が7000人から14000人に増えるなど、
いくつかの事例で少なく見積もられていた被害者が増えているため、
彼の言う４万という数字が、実際に今、日本軍史料からわかる数より少ないことは認識しておくこと。

何十万発という毒ガス兵器を埋めてんだから戦争では使わなかったなんて詭弁はできない。
もちろん一般市民の中国人に対しても犬猫をと殺するように使ったんだよ。

皮肉のつもりだろうけど、実際日本軍は毒ガス使ってるよ。
しかも催涙（みどり）とか催吐（あか）ガスだけでなく、糜爛性（きい）ガスも。
流石にたちまち死ぬような致死ガス（あお）はほとんど使われなかったようだが、
まあそもそも糜爛性ガスも吸うと肺組織やられて窒息死するからな。

範囲が話している人によって違っていたりするから困る。
南京市内なのか
南京城内なのかによって人口も変わりますし被害者の人数も変わります。
当の中国政府がどちらの立場で言っているのか知っている人はいますか。

>>176
一般市民は殆どが安全区に逃げてます、詳しくは南京安全区委員会記録を
伝聞で聞いた日本兵の盗難目録まで有りますww
蚊帳は蚊避けだと思いますが、何でこんな物までって笑えますよ
全部ささいな品ばかりですがww
残念ながら中国政府の記録は当てに出来ません、少し位は真実を書いてほしいです

質問に答えれるオタクがいない、みたいなので私はもう来ませんのでww

おまけ
中国の故旧美術館の品、疎開しきれずに大量に輸送途中の南京に
残ってましたが、日本軍は一切手を付けずに保護してました
もちろん終戦までww
選り選りの品は台湾の故旧美術館へ国民党がww
残った品で中国の故旧美術館になりましたとさww

>>177
南京安全区委員会記録では安全区外に相当の数の住人がいることになってるし、
日本軍の記録でもまだ残っている住人が多かったことは証明できるんですが。

映画「南京の真実」上映会のお知らせ
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/
【茨城県水戸市】
日時 ：平成 20年 10月 18日（土）　13時00分　開映
場所 ：茨城県立青少年会館
　　　茨城県水戸市緑町1-1-18

【徳島県徳島市】
日時 ：平成 20年 10月 18日（土）12時00分　開場　　13時00分　開映
場所 ：徳島県護国神社
　　　徳島県徳島市雑賀町東開21-1

【大阪府河内長野市】
日時 ：平成 20年 10月 18日（土）16時00分　開場　　17時00分　開演
　　　※ 監督・水島総の挨拶を予定しております。
場所 ：河内長野市立文化会館 ラブリーホール
　　　大阪府河内長野市西代町12-46

【山形県山形市】
日時 ：平成 20年 10月 19日（日）13時00分　開場　　13時30分　開演
　　　※ 監督・水島総の挨拶を予定しております。
場所 ：山形国際交流プラザ ビッグウイング
　　　山形県山形市平久保100番地

【神奈川県平塚市】
日時 ：平成 20年 10月 22日（水）12時30分　開場　　13時30分　挨拶 （監督・水島総）
14時00分　開映
場所 ：平塚中央公民館
　　　神奈川県平塚市追分1-20

日本軍はさ、　本拠地を撤退するときは、上官が必ずといっていいほどの
割合で責任とって自決してる。


沖縄戦でもそうだし、海軍の艦長などは、船と一緒に沈んでる。

いい悪いではないが、蒋介石が南京から脱走して見放したことから、
治安秩序はもう混乱状態だったんだよ。

無政府カオスになってたのは想像がつく。

>>181
そりゃ日本軍が特殊だっただけだ。
だいたい、現地の指揮官が責任取らされるだけで、もっと上の人間はまったく責任を取ってないことのほうが多いじゃん。
ただ責任を現場にかぶせて殺してしまえば、それ以上追求されないからってだけでしょ。

当時の記録に見る日本軍の略奪
16師団中島師団長の日記（十二月十九日抜粋）
一、戦勝後のかっぱらい心理
我々が入るときは支那兵が既に速くより占領したる処である
彼等には遺棄書類によつて見れば大体四、五月以降給料は払ふてない
其代りかつぱらい御免というので如何なる家屋も徹底的に
引かきまわしてあるから日本軍の入るときは何ものもなく整頓しては居らぬ
一、そこに日本軍が又我先にと侵入し他の区域であろうとなかろうと
御構ひなしに強奪して住く此は地方民家屋につきては真に徹底して居る
結局ずふずふしい奴が得といふのである
其一番好適例としては
我ら占領せる国民政府の中にある既に第十六師団は十三日兵を入れて
掃蕩を始め十四日早朝より管理部をして偵察し配宿計画を建て師団司令部と
表札を掲げあるに係らず中に入りて見れば政府主席の室から何からすつかり
引かきまわして目星のつくものは陳列古物だろうと何だろうと皆持つて往く

当時の記録に見る日本軍の略奪　２
ニューヨークタイムズ　ダーティン記者の記事(十二月十七日)

日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。
日本兵はほとんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで
侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。
日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。

なにより欲しがった物は食料品であった。
その次は、有用なもの、高価な物を片っ端から奪った。
とくに不名誉なことは、兵隊が難民から強奪を働くことであり、
集団で難民センターを物色し、金や貴重品を奪い、
ときには不運な難民から身ぐるみ剥いでいくこともあった。


ちなみに南京いた外国人記者は南京陥落の３日後には全員退去し
以後、南京には一ヶ月以上外国人記者はいない状態になります。

当時の記録に見る日本軍の略奪　３
十三師団歩兵第百三旅団長、山田栴二の日記（１２月２４日）

徴発の不士鱈は、結局与ふべきのもを与へざりし悪習慣なり

徴発に依りて、自前なる故、或る所は大いに御馳走にありつき
或る所は食ふに食なしの状を呈す
先に処女地に行く隊のみ、うまきことをすることとなる

兵の機敏なる、皆泥棒の寄集りとも評すべきか
師団司令部にてもぼやぼやし居れば何んでも無くなる、
持つて行かる、馬まで奪られたり

>>183
支那軍側の略奪の資料も読みたいなあ。
まさか日本軍の犯罪の資料だけしか集めてないわけじゃないよねえ。
まさかそんな偏った目で歴史を語ったりしないよねえ。

>>186
支那側の記述って中国語になるから、必然的に普通の日本人は理解できないと思うのだが。

それが言い訳になるとお思いで？

>>187
中国語も理解できない馬鹿が南京大虐殺を語る
英語も理解できない馬鹿が日米安保や米軍の国際戦略を語る

中国語を理解できる皆さんは当然中国語の虐殺否定ソースがあるんですよね？
まさか、日本だけの一方的な記述を根拠とした偏った目で言ってるわけじゃないですよね？

>>190
それで精一杯の言い返しかなｗ
悲しい人たちですね。

中国語の虐殺否定ソースなんて
中国語が出来る日本の歴史修正主義者が作ったとしか思えないんだが

>>192
もちろん、日本語の虐殺肯定ソースは
日本語ができる中国の歴史捏造主義者が作ったわけですねｗ

あ、中国と違って、日本には日本だけを貶めることに御執心な　特殊な日本人も存在しますけどね。

9.11のアメリカ陰謀を語るサイドが、南京についてはアメリカメディアを信じるのか。

>>186
中国軍でも略奪をしている兵士はたくさんいた
とくに南京陥落間際になると市民に紛れ込むために
衣服を強奪するものが多くいたようだ

例えば　アメリカ大使館員エスピー副領事が本国におくった報告には

「中国兵自身も略奪と無縁ではなかったことである。
彼らは少なくともある程度まで、略奪に責任を負っている。
日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって、
市民と財産に対する侵犯が行われたのであった。
気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に
着替えようとした際には、事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、
殺人まで行った。」
南京事件資料集　１アメリカ関係資料編

とある。
ただし、中国兵が市民の服をほしがったのは
ゲリラ戦術で抵抗するためではなく逃亡のためであると思われる

また中国市民もどさくにまぎれて略奪をおこなったようで
当時南京にいたラーベやヴォートリンの日記には
盗品が売られているのを見たという記述もある

「南京事件　日本人４８人の証言」　阿羅健一

大阪朝日新聞・山本浩上海支局員の証言
−虐殺があったと言われていますが・・・。
「全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆あつまりますが、
そんな話は聞いたことはありません。・・・」

東京日々新聞・金沢喜男カメラマンの証言
−南京場内の様子はどうでした？
「・・・私は南京をやたら歩いていますが、虐殺を見たことがなければ、
兵隊から聞いたこともありません。・・・」

第十軍参謀・吉永朴少佐の証言
−南京では大虐殺があったと言われていますが・・・。
「私は南京大虐殺はなかったという信念を持っています。
中国市民は逃げ足が速く、ほとんど逃げています・・・。」

上海派遣軍特務部員・岡田酉次少佐の証言
−虐殺があったと言われていますが・・・。
「・・・中国軍の中には女がいました。私も女の中国兵が倒れて
いるのを見ています。また、敗残兵と言っても抵抗するもの
もいたし、便衣隊というものもいて、こちらがやられるのも
見ました。これらの屍があとで虐殺と言われたのでは
ないでしょうか。・・・」

海軍従軍絵画通信員・住吉磐根氏の証言
「・・・４、５人ずつ並べて後から銃剣でついてコンクリートに
落としていました。日本兵は二十ほどで中国兵が千人弱いました。・・・」
−市民は１ヶ所にまとまっていたと言われていますが・・・。
「・・・私はその後、自転車でいろいろなところをスケッチして描きましたけど
虐殺というのは一度も見ていません。」

当事者である軍人や（嘘で塗り固められた）"大本営発表"従軍記者の話を鵜呑みにしろと？
広島で訓練と称して同僚を撲殺した自衛官の言い訳より信用できないよ。

中国人の嘘は半端ないし左翼の嘘も凄い
共産主義者も嘘つき

じゃあみんなうそつきってことで間とって10万人くらい殺したってことにしようか。

数なんていくらでもいい

>>197
もちろん、世界一ウソツキで有名な中国人や朝鮮人、
反日ならば何でもアリのサヨクなんかの話なんて到底信じられませんよねｗ

今の日本を欲しがっているのは、中国だよ。外堀は完全にシナに埋められつつある。
他の国は完全に、南京大虐殺・従軍慰安婦などを信じてるよ。
日本はやられても仕方ないと思わせたシナの勝ち！！
尖閣で、中国が軍事演習したら？？
十分可能性はあります。他の国は気にするけど、日本を確実に助けない。

中国は戦争賠償の請求を放棄している以上
今さら中国人が何をほざこうが、開き直って問題ないだろ

「は、謝罪？　ああ、もう解決済みですから」で、何が悪いのか？

開き直っているのは中国の方なんですけどね。

日本は南京の掃討戦において、民兵を多数殺傷したということであって
あまりの損害の多さに中国側が「大虐殺」と表現しているだけの話

勝利者の略奪や強姦なんてのは、他都市の攻防戦でもあったこと
そのような批判にいちいち反応する必要は無い

「中国のでっち上げ」などと訳の分らん言い訳をせず
南京攻略の勝利を称えるべきだろう

>>205
民兵と間違えて一般市民も多数殺害したんだろうね。
まあ日本も戦勝国側なら米軍による沖縄戦を「沖縄大虐殺」と表現してたかもしれんね。

戦勝国になれる状況なら沖縄戦は起こらない。

いまだにこんな戯言を平気で論文にする馬鹿が上層部にいる自衛隊ｗ
「日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」論文で、空自幕僚長を更迭へ…防衛相
第二次世界大戦敗戦をまったく反省してない証拠。
自衛隊は解体した方が良いかもしれないな。
何かの訴訟でふざけたジョークを言ってスポーツ紙に叩かれたのは
この馬鹿じゃなかったっけな〜

>>208
必死ですねｗ

日本人の諸君　
南京へ、自分の目で確認すると
誰かが本物の嘘つきなんてきっと分かりやすいじゃないか。
歴史の真実を何も知らなかったのは普通の日本人だけよ　
自分の罪さえ認めない奴ら　
本物の禽獣じゃない。　　

>>210
支那人や朝鮮人も自らの罪や正しい歴史を認められる「人類」になれるといいですね。
彼らの言う「正しい歴史認識」なんて人類の歴史には全く整合しないのだから。

そもそも何をもって正しい歴史認識というのだろう？
誰が正しいと決めるのか。

関係ないが中国の反日博物館行ってみたいな。
日本人ってばれたらヤバいかな

>>212
日本人観光客もいるからぜんぜんヤバくないよ。

>>212
お前ではないし、更迭された「そんなの関係ねぇ〜」幕僚長でないのも確かだｗ

>>214
んな事分っとるわw
やっぱり時流と言うか空気を読まないといけないのかね。

空気の読めない幕僚長は更迭されたワケだが

ネトうよのソースは、ほんとにネットから拾ってきているようだ。
しかもその多くは誰か他のネトウヨが書いたものだったりする。
それをネトウヨ同士がコピペしあい、どんどん勝手に加筆してだ
んだん過激になり、それでますます昂奮するようだ。

在日ソースは教科書
朝鮮人は世界で一番優秀な民族ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ教科書ｗｗ
ネットのほうがマシｗ

ネ
し
そ
ん

意味わからんぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 Ｉ　Ｍ　Ｆ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこの人ちゃんとならんで！
　　ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 ﾍﾞﾗﾙｰｼ　　ｳｸﾗｲﾅ　 ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 "∧＿∧　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　　　/~~/ 　　　　　　　　　　＼　（´⊂｀　 ）
　　（ ´Д｀; ） （　´Д｀∩　 ( ´・Д・)　 ( ｀田´ )　　　　/　 /. 　　　　　　　　　　　　|￣￣||＿ ）＿
　　（`〜"　）（　`　　' ノ　（⊃　"０　（`　"　　）　 　/ ∩∧＿∧　ﾆﾀﾞ♪　 ／ 旦|――||/／ ／|
　　｜ ｜　|　｜ ｜　|　 　| 　｜ ｜　|　｜ ｜　　/.　ヽ< ｀∀´ >＿＿ 　 |￣￣￣￣￣|￣| 　│
　　（＿（＿） （_＿）＿）　 （＿,,）＿) （,,＿),＿）　/ ／　 ! 　　　 ヾ __／　.│ ＿＿＿＿ |三|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣￣ ﾞ-'￣

>>206
あくまで対外的な建前上の話
実際には普通にあっただろうね

例えば、八路軍の長征が
既存の権利者に対する私刑や収奪行為で成り立ったのに
今では徹底的に美化されているという皮肉

中国共産党のプロパガンダの是非はさておき
認識はいくらでも後から操作できると言える
南京問題ってのは、日中双方がそれぞれの立場で踊らされているな

戦後生まれの田母神さんｗ

You ○ubeを見ると、アメリカ人もイギリス人も南京やら７３１やら信じきってるね。
反日プロパガンダ恐るべし。

それとも、みんな中国人が化けてんのか？妙に肯定派に固執するし

悪い日本軍をやっつけた正義の味方という地位が崩れるから。

>>223
いや、それ自体は事実だろ。日本軍の記録にも残ってるんだから。
30万とかそのへんは明らかに嘘だけど、まったくなかったことにするなら、
日本軍が嘘の記録を捏造し、嘘の報告書を作ってわざわざ自分たちを貶めてたことになるぞ。

>>削除人さんへ

戦争・国防・紛争・国防（仮）板で話題に出来る範囲を当板自治スレで検討中です。
現在議論中につき５項削除が可能かどうかは当板の自治スレにお問い合わせください。
また、４項につきましても、板で取り扱う範囲を広くしたいという自治スレ内の意見もあることから
これも板で取り扱う範囲確定前に４項削除して問題が無いのか、自治スレでお問い合わせください。

以上よろしくお願いします。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(月) 00:24:29 HOST:58x5x87x52.ap58.ftth.ucom.ne.jp
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221657288/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため

731部隊の噺がこうも広まってるのが恐いよな。
だって一次資料が小説家が書いた本なんだぜ。

731も南京も日中双方からコレだけ物証が出てるんだから
全くなかったという方が非論理的だろ
犠牲者の数やらは誇張だとしても

むしろこの問題の核心は
「南京」を魔法の呪文のように唱える事で利益を得る日本人がいて
そいつらの多くが役人だの教師だの政治家だのに集中してる事だろ？

>>227
一次資料は731部隊員たちの証言だぞ？
あとまあ実験の命令書とか報告書もあるけどこっちはほとんど処分されて残ってない。

>>228
７３１の物証って何？

>>730
ハバロフスク裁判の証言記録や聴取の書類じゃないか？

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&sk=0&sv=%A3%B7%A3%B3%A3%B1

>>231
え？そうなの？下のサイトには、ハバロフスク裁判の
存在自体が、否定されてるって書いてあるけど？

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-396.html

>>233
書類が現にロシアにまだあって、しかも公開されてるのにか？

だいいち、なんで法学者なんだ？　史料の査読は歴史学者の仕事だろ。

>>227
悪魔の飽食以前から731部隊のやばい話はいろいろ出てるぞ。

>>235
そうなん？
都市伝説レベルの話じゃなくて？

悪魔の飽食は、矢追の宇宙人と米政府の密約本並みの本だったけど

>>235
まあ、そういうやばい話が基になって（というか赤旗がつけこんで）、
小説が出来たんだろうな。

>>234
荒唐無稽な証言ばかりと主張する奴もいるようだが、
物的証拠になるのだろうか？

嘘の塊ででっち上げられた南京大虐殺だの日本軍侵略だの訳も解らぬまま
仕立てられた侵略説を何となく認めていたとしたら大陸で計らずも散った
祖父や父親に汚名を着せる事になる，我々日本人として一つでも疑いが有
るなら恥の上塗りを防がねばならないではないか！　昔の日本軍の事など
勝手にしろと思っているのであろうか？情けの無い日本となったものだよ　

>>239
＞大陸で計らずも散った祖父や父親に汚名を着せる事になる

そう思うなら真実を持って墓前にささげることが最大の孝行だと思わんのか
個々の兵士の人格とは別に機械的に作用した悲劇のシステムがおまえにはまるで見えないのか？

>>225

日本軍の記録って何？

>>240
？？

俺、あほ過ぎて、何を言ってるのか一つも分からん

>>242

ひとつもわからないの？
じゃしゃあないな

ははｗ

ちなみに、英軍は味方豪軍兵士の肉体でもって
マスタードガスの実験をしてる。
戦中戦後のアメリカは、自国兵士でもって原爆爆心への進撃実験、
はたまた自国民をもって被爆実験までしてる。

深読みしたら、戦後の日本国民で被爆実験をしたかった。『二度も三度も同じだろ』
さすがに日本側の猛反発に遭い諦めたが
アメリカが人体実験に性急なのは、共産側が豊富な"人体モルモット"を得ているからだった。
すなわち、枢軸側捕虜、少数民族、政治犯、軍律違犯者。

「E君やA君もやってるから　僕がやっててもいいじゃん！！」とかいう小学生低学年以下の発想…
これが酷使様って奴か

問題は、その「僕」だけが叩かれてることなんだな。
しかも、「僕」は冤罪の疑いも強いわけで・・

「ナニ？俺達もやったから？ウッセーな！オメーは負けたんだから文句言えねーんだよ！！」とかいう小学生低学年以下の発想…
これが平和主義って奴か

それが敗戦というものだ
挙句の果てに、強盗強姦殺人の重罪人として槍玉に上げられる…

残念ながら過程がどうあれ、負けという結果が全てだ
過去の人間への感傷を捨てて、損切りすべきだ

＞過去の人間への感傷を捨てて、損切りすべきだ

損切りね

・・・俺はこれからも付き合っていく隣人に対してそれで臨もうとは思わないがね

損得のシステムを考えても、だ

心の底からその隣人とは付き合おうとは思っていない
だから前述のような発想になったんだろうな

ふうん、
まあ心の底からなにやらな人に対してなんも言わないけどさ
損きりねえ。
なにがあったのか知らんけど

＞心の底からその隣人とは付き合おうとは思っていない
＞だから前述のような発想になったんだろうな

オレのお父、石井四郎て名前です。
全国に何人位いるのか…

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

>>252
坂井三郎と同じ位は居そうな名前だなw

＞＞７３１の物証って何？


石井部隊長の日記や（戦後に書かれたものだが）
コレとか
＞http://homepage.mac.com/ikenagaoffice/7-1gokuhibunsho.htm
この中では直接触れていないが中に関連文書が含まれてると前に聞いたぞ
実物は見た事無いのでもし詳細を知ってる人がいたら教えてほしい

石井部隊長の日記には、何が書かれていたの？

【訴訟】旧陸軍７３１部隊（通称：石井部隊）の元隊員　普通恩給の支給求め国を提訴　三重・尾鷲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227082721/

偽軍人だろうね。

＞石井部隊長の日記には、何が書かれていたの？

直截的な表現は全くないが、専門家に言わせると
その行動や指示が、他の証言を裏づける内容になってるらしい
例えばある日の「焼却」という指示がマルタを焼いた日と一致してた%8

送信ミス
続き
例えばある日の「焼却」という指示がマルタを焼いた日と一致してたりとか

ちなみに日記が発見されたのは最近だよ
証言の方がずっと先ね

赤壁って映画で倒れた兵士を取り囲んで滅多突きするシーンが何回も登場する
戦場ではそれが当たり前であるような感じでだ
俺がコレまで見たハリウッド映画や邦画でそのようなシーンがある場合
加害側の集団はゾンビやエイリアンといったクリーチャーでしか見た事が無い
同じような戦場で止めを刺す行為にしても、大抵は一突きで楽にさせるので
如何にそれが敵であっても集団で何度も刺突するなんてまず見ない
正直ホラー映画並みの異常さだが、それが当たり前のように描かれている

南京関係にもこの映画と同じ類の「壁」を感じられる

>>260
それってただ単に京劇の動きを取り入れただけじゃないのか？

>>259
筆跡は確認済み？

>筆跡は確認済み？

俺は研究家でも何でもないからそこまで知らんよ。
元部下が60年間保管してたって話だから
そりゃあ捏造しようと思えばいくらでも可能なんじゃないか？

つーか
アンタ聞き方がいちいちイヤらしいぞ？
そんなに詳しいのならもっと真っ向から反論するとかしろよ

米国アニメ　人気のサウスパーク日本未放送　シーズン11のイマジネーションランドの三部作があるんだけど
その中のキャラクター　悪の方のイマジナリーなんだけど、とってもかわいい小さな動物は絶対に日本人だね。

>>263
スマン
あんまり詳しくないんで、思いつくままに質問してもうた。
原文とかが、見れればいいんだけど、詳しく紹介している
サイトが見つからなかったもので。

>>265
疑いすぎるのもよくないぞ。
その隊員が知るはずのない他の隊員の証言と合致してたりする時点で、
普通ならそれを本物として扱うべきだろ。その隊員が超能力者でない限り。

>>266
いわゆる反日プロパガンダは、疑いすぎるくらいで行きます。
今まで、何度も騙されかけたので。

とにかく、情報提供、ありがとうございました！

＞＞265
ああ、そういう事ならこちらこそ変な勘ぐり入れて申し訳なかった
喋らせるだけ喋らせといて、後で揚げ足を取ってくる話術の人なのかと思ってしまったんだ

確かに、たまにいるよね。
知ってるくせに、あえて質問してくる奴。

同じ疑問を何度もぶつけて答えが返ってこなくなると勝利宣言ってのはよくあるパターンだからな

防疫部の幹部達が戦後に戦犯にもならずアメリカへ渡って研究を続けたのはねー。

議案名「特定連合国裁判被拘禁者等に対する特別給付金の支給に関する法律案」衆議院で審議中　民主畠山
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16901021.htm
議案名「国立国会図書館法の一部を改正する法律案」衆議院で審議中　民主ぽっぽ兄
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16401027.htm

今国会で民主党は変な議案出してるぞと
議案
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ そうかよ！
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　　だからどうかしたのかよ？
|　　　ヽ .＿＿＿＿_＼o＼./ 　|. 　　　　つまらない事考えてるな？

【ウヨ脂肪】 櫻井よしこ（笑）ら支持、反日プロパガンダ修正映画『南京の真実』が全米で大酷評。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227836948/

　

いまだに南京否定論ってあったんだね

一時期の流行かと思っていたが

>>275
ν即+の酷使様にかかれば
「陣中日記が本物であることを裏付ける証拠がないから捏造」
「公文書が本物であることを裏付ける証拠がないから捏造」
「証言が真実であることを裏付ける証拠がないから不利な証言者は工作員」だぜ。
証拠を無限後退させて全部却下して
「証拠がないから南京は何の事件もない平和な都市だった」で終了。

南京「大」虐殺はなかった

>>277
万単位で殺されたら十分大虐殺だろ……。

>>278
じゃあ多くの戦争は大虐殺ですね(^o^)

>>279
戦闘行為による死亡と不法殺害をなぜいっしょくたにするんだ？
「戦争では万単位で人が死ぬのが当たり前なんだから東京大空襲とか原爆でガタガタ言うな」とか思ってんのか？

>>280
万単位で殺されたら十分大虐殺だろって不用意に書くからじゃん(^^)

勝った奴の脳内を敗者が変えるのは非常に難しい

>>276
公文書って何？

>>283
第66連隊第1大隊戦闘詳報（軍令として捕虜殺害が命じられた事実の証拠とされる）みたいな軍の公式の記録のこと。

新田部隊じゃなかったか？

南京市民が攻撃してきたから殺したんじゃないの？
祖父が死ぬ前言ってたけど･･･
重慶だったけ？
なんかごっちゃになって明確じゃないけど
中国に戦争しに行って民間人に撃たれて負傷したとか言って傷跡を見せてくれた

以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
　　　↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!

皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!

この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。

この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!

引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!

　【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄　http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合　http://www.758ssk.jp/
・やそすけ　http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株）　http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト　http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会　http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ　http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html　
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れて中止に追い込みましょう!

詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!」

事実だな。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113449576?fr=rcmd_chie_detail

＞中国に戦争しに行って民間人に撃たれて負傷したとか言って傷跡を見せてくれた

ゲリラだろ？花売り娘や靴磨き少年、腰の曲がった爺さん婆さんが、
手榴弾を投げつけてきたり、野良仕事をやっていたおばさんが、
突然機関銃を乱射してくるのが当時のシナだわ。

結核の予防も出来ない国が、細菌戦争なんてどうやってやるんだ。

キリンのボルビックが１億倍悪質な件(コピペ拡散してください)

ペットボトル入りの水として世界最大手のボルヴィック。メーカーはヨーグルト等で有名なフランスのダノン社。
その世界規模での流通を担うのが、イスラエルを本拠地としたシーグラム社。
シーグラムの兵器工場は、ベルギーのブリュッセルにある。
ベルギーのＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジック銀行がシーグラムの共同経営者である。
この企業ＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックが、アフリカのコンゴで黒人を奴隷支配し、
逆らう黒人の手首を「刃物で切断」してきた。

イスラエルでパレスチナ人の殺害を止めようとしないテロ組織イルグンの活動資金は、
シーグラム社から出ている。シーグラムの経営一族ブロンフマンはマフィアであり、
ブロンフマン一族の殺した人間の数は、イスラエルのアイゼンベルグ一族と並び、
「世界最高峰」を競っている。かつてベルギー領であったアフリカのコンゴでは、
ベルギー国王レオポルト２世の経営する無数の大規模ゴム農園で、黒人が凄まじい奴隷労働を強制された。
この奴隷農園を経営していた実働部隊が、ロスチャイルド一族とその盟友・銀行ソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックである

裁判等抜きで、白人が「気に入らない黒人を自由にリンチ処刑している」。
同時に、リンチにされた黒人の姿を「満足気に葉巻を吸いながら眺めている白人達の姿」も撮影されている。
有色人種をリンチ殺害する事は、大好物の葉巻を吸いながらそれを眺める程、
「最もリラックスできる楽しい時間」であった事を、この写真は示している。

アジア人＝有色人種が死のうとロスチャイルドが「何とも思わない」事、むしろ不要な人種が死んで喜ぶ事を、
この写真は事実として示している。国連が平和維持活動と称しＰＫＯ部隊を送り込み、
有色人種の国々で虐殺を繰り返している事実は、このベルギーとロスチャイルドによるコンゴでの大虐殺に「同一起源・源流」を持つ。
http://alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/98523841.html(オルタナティブ通信2008/5/30)
http://alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/95994197.html(2008/5/8)
ウィキでキリンディスティラリーを検索

※部隊研究者体験談※

“ロツ“ほまるで鳥かごのようで、高さ１m、縦約１m、幅約１m２０cmくらい、大人が座っているのがやっとの広さしかありません。
鉄棒で囲われ、床板だけが５寸角の角材をボルトで締めて敷かれていました。
彼らは全裸でその中に入れられていました。
一瓶ほど採血した頃、“マルタ“はものすごい痙攣を起こしました。
もちろん“マルタ“は眠ったままです。その痙攣がおそらく死の瞬間だったのではないでしようか。採血も終わりの頃になるとガクッ、ガクッといって気泡が出てくるんですね。
そうすると軍医といっしょに来た兵隊が靴のまま“マルタ”の心臓の上に乗り、踏みつけるんです。血をしぼり採るために…

■ 731部隊：元隊員の証言 　
戦時中、中国で細菌戦を繰り広げたとされる731部隊で細菌研究をしていた県内に住む元部隊員
の証言です。菊川町に住む富原貞次さんは、戦時中731部隊に所属していました。2年ほど前から
自分の体験談を人にも語るようになりました。
今からおよそ20年ほど前731部隊は、ときには実態を隠され、ときには誇張されて語り継がれて
いるという思いから、「真実を伝えよう」と決意したのです。
富原さんは1937年、28歳のときに中国・ハルビンへ渡り、731部隊に入りました。そこでまず見た
のは意外なものでした。「”言わざる・見ざる・聞かざる”それをちゃんと張ってあった。人が何を
やろうが見てもいかん。聞いてもいかん。こういう三ザルなんですよ。昼飯食べるときも話をする
とき、仕事の話はぜんぜんできない。」（富原さん）
富原さんは731部隊の中核である細菌研究室のペスト班に入りました。ペスト菌の培養やモルモット
やウサギなど動物解剖が主な仕事ですが、「マルタ」と呼ばれる捕虜にも接したことがあります。
「捕虜で来た人間を連れてきて、そういう衆をね、独房へ入れて、そんとこでいろいろ試験をやって
たわけ。マルタを連れてきて注射。いろいろなところに注射して、するともう、その明日、もうこう
やってこうやって。毒が早いもんだから。こりゃ感染したなと思う。それから今度、えらい衆が病理
室へ連れていって、切って中の様子、心臓や肝臓をね。こういうのを病理室の検査で調べて」（富原さん）
人体実験は安達（アンダー）と呼ばれる野外実験場でも行われました。
「アンダー（安達）というとこが、ハルビンの奥50キロぐらい行ったところに平野がある。
その平野へマルタを連れていって、細菌の検査をやる。上から飛行機でコレラ菌を撒いたり、
ペスト菌を撒いたり、チフス菌を撒いたり」（富原さん）
そんな中、ハルピン郊外で採れた野菜が原因で、ハルビンでチフスが集団発生し、大混乱します。
「ばら撒いたチフス菌とわしが摂取したチフス菌が同一なんですよ。こりゃうちの部隊のだなとは
思ったけえが」（富原さん）

とりあえず、南京大虐殺肯定派は、これ論破してくんない？

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/27009515.html

石井四郎隊長が率いる関東軍防疫給水部（満州：第691部隊）の731部隊こと給水部本部は、中国人やモンゴル人、朝鮮人、ロシア人の
捕虜を使った人体実験を行い少なくとも3000人以上を殺した。1940年から1942年にかけて井本熊男の作戦の元、ペスト菌を中国にばらまく
ことになる。1945年8月、大本営作戦参謀朝枝繁春は、731部隊の石井四郎隊長に会い、「人間を使って細菌と毒ガスと凍傷の実験をやった
ことが世界にばれたらえらいことになり、（戦犯訴追が）直に天皇に来る。貴部隊の過去の研究ならびに研究の成果、それに伴う資材、一切
合財を完璧にこの地球上から永久に抹殺・消滅・証拠隠滅してください」と告げたと答えている。施設は証拠隠滅のため根こそぎ爆破、400人
を超える人体実験のため収容されていた中国人らは全員が毒ガスで殺され、死体を焼き、その灰は川に流された。

民間人を置き去りにし、特別列車で逃げ帰った石井ら幹部は、実験資料を金沢市に保管、千葉の石井の実家にも分散して隠し持っていた。戦後、石井は戦犯追及
を恐れ、病死を装い偽の葬式まで千葉で行い行方をくらます。1942年から細菌兵器の研究を行っていたアメリカは731部隊の調査のため、細菌
研究の専門家マレー・サンダース軍医中佐を日本に送り込む。通訳兼情報提供者として旧陸軍省から派遣されてきた内藤良一（731部隊で石井
の右腕）と大政翼賛会の元代議士亀井寛一郎はサンダースに会うが、当初は731部隊と何も関係ない人物ばかりを紹介した。このためサンダース
は激怒し、内藤に「このままでは私は本国に帰り、彼らは調査を拒否していると報告せざるを得ない。この場合、どんな事態が起こるかわからない。
しかし、皆がもし真実を語るならその秘密を守り戦争犯罪人として訴追しないことを約束する」と言った。内藤は全てを隠しとおすことを断念し、
天皇から731部隊まで連なる陸軍の命令系統を記したメモを提出した。このためサンダースは連合軍総司令官ダグラス・マッカーサーに内藤らの
戦犯免責を提言。サンダースは内藤を呼び、「マッカーサーの取り計らいにより細菌研究者の戦争犯罪人としての追求は行わない」と伝えた。
「この（戦犯免責の）効果は絶大で一気に研究資料が出てきた」と1997年のテレビ朝日のザ・スクープの取材に対しサンダースは答えている。

アメリカは、間接的に研究成果を手に入れた。
日本との戦争も、アメリカは軍事産業の実験場にしていた。
そして、アメリカは日本の敗戦後も、アメリカ軍軍人や太平洋の島々の人々で、過酷で残忍な人体実験を続行している。
中国はおわかりでしょう。

歴史に善玉はいないってことだ。

364 名前： ネチズン(中部地方) 投稿日：2008/12/18(木) 03:10:36.53
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/


第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html

相変わらず歪曲と捏造と孫引きのオンパレードだな。
秦先生の南京事件一冊で論破できるじゃん。

論破ｗ

そこ笑うところか？

なかなか「論破」って書かんもんだからねぇ

戦前生まれの歴史学者なんかよりサイト持ってる若者のほうが歴史に詳しいに決まってるよな。

もうめんどくさいから全部なかったことにしない？

我？？南京大屠？的人数有可能被夸大了.....

中核派　辞書：文化用語の基礎知識 政治国内編 (LPOLIJ)
読み：ちゅうかくは

最近の活動状況

●レッテル貼り活動
中核派には、全ての極左以外の人間が極右に見えるらしい。
そもそも彼らからすれば日本共産党さえも「右翼」なのである。一般の感覚からは、およそ想像できない思想の偏った世界である。
●近年の動向
近年の動向では、彼らは敵対勢力の「評判」を下げようと必死である。
なぜなら討論では絶対に歯が立たないので、レッテル貼りくらいしか出来ることが無いためである。
●レッテル例
そして思想的習性から、何とかして「カルト宗教」やら「街宣右翼」と結び付けようとする。
最近だと、統一協会(原理)やキリストの幕屋への結び付けにご執心のようであるが、
現実に結びつく訳がないので、最後は根拠のない決め付けレッテル貼りとなる。
●2ちゃんねるの観察
対 安倍晋三
2006(平成18)年夏。秋の自民党総裁選で、安倍晋三が総裁になる可能性が極めて高くなった頃、中核派はこれを恐れた。
そこで、安倍晋三と統一協会を結びつけることとして、2ちゃんねるに「安倍壺売りコピペ」を繰り返す者が現われた。

2ちゃんねらーが調べた所、この工作員は「元エロ漫画家のフリーター」やら、
カナダ在住の反日工作員「54歳の元過激派(中核派)」やらと判明した。

バーチャル過激派「独立左派」の党誌も兼ねたり不定期更新。
マンガ家・山本夜羽音(ヤマモト・ヨハネ)のこじれた日常を記録する日誌。
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20031112

自身のブログにあるご尊顔
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/j/johanne/2008-06-05.jpg
高校時代から嫌われ者だったようです。
http://rasenkan.iza.ne.jp/blog/entry/771751/

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
南京大虐殺まとめサイト

普通に検証すれば虐殺は無かった。

http://pokelog.jp/usera/diary_s.php?id=stg1232427649&cm=2&bdy=200812&cid=4510736714719&cn=&cat=&prw=92&nowd=&alop=&p_st=20

その街に暮らす一般市民は、安全区の中にいました。
安全区の外に一般市民はいませんでした。
その安全区の人口が５万人増えました。

さて、何人殺されましたか？

>>310
１．「一般市民」の定義
２．「いました・いませんでした」の定義
３．「人口」の定義
４．「増えました」の定義
５．時間の経過

これらが定義されないことには誰にも回答不可能

>>311
定義？めんどくさいから、やだ。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
戦地で戦わされた。　捕虜になるなら自害や集団自決をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

▲督戦隊や堤防切り崩しよりはマシ

南京大虐殺当時
南京の人口は20万人程度で
戦火によってかなりの人々が
逃げていたため韓国中国の30万人の
説はありえない

>>315
逃げる前の数字だと100万だぞ。その文章だともともと20万人でそこからさらに人が逃げたように受け取られる。

>>316
中心部の方の人口です
確かに全体では100万人いましたが
日本軍が虐殺をしてたのは主に中心部です

日本軍はビーム兵器を持っていたのさ
だから30万の虐殺なんて簡単さ
それだけではないぞ、大量殺戮兵器オートマトンも配備していたのさ

>>318
そんなもんなくともひとりあたり1.5人殺せば30万になるよ。
南京攻撃に参加した日本軍の兵士数が20万なので。

それとも、2人以上殺した殺人犯はみんな大量殺戮兵器やビーム兵器を持っているということ？

ビーム兵器だけじゃないんだぜ
特殊浴場車両も配備していたのさ
レイプするときにその特殊浴場車両に一緒に入浴して、体を洗いっこするのさ
そのあと女性にピルを飲ませ、コンドームを付けてからレイプするのさ
だから病気にもならなければ混血も生まれないのさ

堕胎するか、母親が死ねば混血は生まれないよね？
そもそもレイプでできた子供って普通は生もうとしないし、
戦時中で栄養も乏しいのに無事に生まれるほうがレアじゃないの？

文部科学省検定済教科書山川出版社 詳説日本史B(2006年3月1日印刷 同5日発行)
P.330 本文ではなく下の脚注
南京陥落後の前後,日本軍は市内外で略奪・暴行をくり返したうえ,多数の中国人一般住民(婦女子をふくむ)および捕虜を殺害した(南京事件)｡南京の状況は,外務省ルートを通じて,はやくから陸軍中央部にも伝わっていた｡

日本人が虐殺なんでできないできない。
南京なんて支那人の被害妄想だな。
支那人が南京を落としたらそれくらいやるかもな。

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、

終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。　これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
前線で戦わされた。　捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

その時代に生きてたんではないべ！
アメリカや中国の押し付けた歴史を信じるのもね。
例えば電球発明したのは、エジソンではないんだよ。
エジソンと言ってるのはアメリカと日本だけ！
実際発明したのはカナダの大学生で特許もとっている。
エジソンはその権利を金で買い電力会社を設立しただけ！
押し付けられた歴史なんて信用できないよ。

fuck you

つまんない
もっとひねって〜

>>327
カナダはアメリカ領リーフ州ですから。
ある意味日本とご同衾。

植民地のことなんか（どうかわわかりませんが）言ってないでしょう。
だれが発明したのかを言っているのです。

>>327
は？　発明はジョゼフ・スワンだろ。
エジソンは実用レベルまでの改良と普及活動を行っただけ。

まだ分からない？
日本の教科書ではエンジンが発明したと教えていますでしょ
これだけ言えば分かるでしょ？

>>333
教えてないけど？

全部の教科書じゃないとしても
教えています。
俺の親はそう学校で教わってますよ。

あっそうそう
発明はジョセフとマシュー（だと思いますが、名前忘れましたすみません）
の共同発明だったはずですが。

ジョゼフ・スワンの木綿炭化フィラメント電球は単独発明だが？
その後、優先権についてエジソンと争い、結局和解して合同の会社を作ってる。

私が読んだ本が間違っているんですかね？
まあそれは置いといて、
間違いを教えていますから
どこまでほんとなのか？
と、いうことですよ。

そもそも「発明」の定義は？
理論だけで「発明」になるなら、ジェームズ・ジュールがジュールの法則を発見した時点だし、
とりあえず機能するだけの（実用性はおいといて）ものでいいならジョゼフ・スワンの試作型だし、
実用に耐えうる状態になった時点なら、エジソンが耐久40時間を達成した時点だ。
で、白熱電球の団体は、一番はくがつく最後の定義を採用している、と。
よりネームバリューがある人物の権威を利用しようとするのは当然の利益追求だろ。

世界を見て、アメリカと日本だけがエジソンと言ってるんでしょう？
そう解釈したけど？
それが問題なんじゃないの？
見てて思ったけど。

とりあえずいろんなところでこの手の討論を見てきたけどさ
なぜ虐殺後に補給物資の追加がないんだ？
銃弾に銃剣、軍刀や変えの銃身の補給が通常でしかないんだが・・・

補給線が延びすぎたから。
死んだ近所の爺さんが言っていた。南京に入ったときは弾薬が乏しかったと。
補給もなかなかこなかったと。
小学一年ぐらいのころ聞いたから興味無かったから
詳しくは聞いてないけど
とにかく補給がこなかったとはよく言っていた。

書き込み忘れましたが、近所の爺さんの話
南京攻略直後だよ。
と、言っておりました。

補給が滞ってたから捕虜を食わせられなくて殺したり、
民間人から物資を（半ば強制的に）徴発したりしたのが南京事件だろ？
このへんは当時の憲兵の日記や士官の報告書にも書いてあるし。

よくさ、軍服を捨てた兵士だから国際条約に基づいて保護の必要は
ないなんていうけど、条約に便衣兵を殺せとは書いてないんだよね。
もうすでに戦う気もなく丸腰なのに全部殺すと判断したのは日本軍。

条約さえ表面上守ってれば非難されないと思ってるなら大間違いじゃよ。

>>345
というか

ハーグ陸戦条約
第43条
国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対的の支障なき限、
占領地の現行法律を尊重して、成るべく公共の秩序及生活を回復確保する為、
施し得べき一切の手段を尽すべし

ってのがあるから、占領地で現地の法律に従わない処刑を行うのは国際法違反だよ。

弾薬ないのにどうやって銃殺するの？
よく機銃掃射があったとか言ってるけど弾薬ないんでしょ？

物資不足なのに、捕虜の殺害に なけなしの弾薬を消費するのが日帝

>>348
そんな馬鹿軍隊じゃ世界相手に戦えねぇって
優勢だったのは最初だけだったとはいえ
米とゲリラ戦じゃなく機動部隊同士のガチの戦争したのは日本くらいしかない
統率のとれてない軍隊もどきの便衣兵ならやりかねんがｗ

■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう

詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします

348 アホな奴がよく言う理由だね。

>>348
そのままにしておくと食事をくわせなければならず、
反乱起こしたり、脱走して再戦力化したりするおそれもある。
そうなる前に安全に殺してしまうために弾薬を使うのは、無駄遣いではない。
反乱・脱走が始まってから撃つよりも、節約になる。

日露戦争までは捕虜に厚遇したことで有名だったんだけど
日清戦争で捕虜が捕虜の自覚がないまま暴徒化したから、だんだん厚遇しなくなったんだよ
それでも第二次大戦で捕虜虐殺があったなんて証拠はほとんどないんだけね

>>352の言うことはメリットばかりのようにみえるけど
同時に国際世論を敵に回す事や敵が死に物狂いになる等
様々なデメリットも持つんだよね

>>353
軍が日記を奨励したおかげで、陣中日記という形で、
あちこちの軍で略奪や捕虜処刑が行われたのは記録に残ってるんだぞ。
「日本兵はみんな共謀して日本を貶めるために嘘の日記を書いた反日工作員だ！」と主張しないなら、
複数の日記に共通してそういった事例が書かれている以上、これは証拠だと思うが。

名前忘れたけど嘘日記で（虐殺しと書いた日記）
だっけかな？
裁判おこされて負けた人いるじゃん。
虐殺したとか散々言ってさ
所属していない部隊に所属していたとか嘘言ってたし

>>355
いないけど……。東中野修道が負けた裁判と、百人切り論争と、田中正明の松井大将日誌捏造がごっちゃになってない？

>>356
いや、いるから
東史郎上等兵が裁判で全面敗訴してる
知らないなら知らないでいいが、いないって断言するのは嘘と同義じゃないか？
まぁ基本的に南京大虐殺説を信じている人は
未知であることを都合よく解釈してる人が多いね

この世界の実相

�@現実とは、当たり前だが自然現象であり、そこには何の意味もない。
�A人間の「善悪」は、自然現象ではなく、ただの人為的な取り決めにすぎない。
�B人間は、遺伝子を保存するための媒体であり、遺伝子を残すための装置が「快楽」である。
�C「快楽」を得るために人間は行為する。「快楽」は、性欲だけではなく、娯楽、芸術や学問なども含む。
�D「快楽」を占有するのが、資本主義社会における金持ちの基本戦略である。
�E一日における「快楽」の量によって、人間の本質的な階級が判明する。
�F本来得られるはずの「快楽」を不当に奪われたという意識が、人間の他人に対する憎しみを生む。
�G歴史とは、イデオロギーや思想ではなく、「快楽」の奪い合いの過程である。

>>348
途中をうんと縮めると、「南京で大虐殺に無駄弾使ったので列強相手に銃剣で戦う羽目になった哀れな日本軍」ということですね。
わかります。
してみると、日本を敗北に追いやったのは中国兵の捕虜ということですなｗ

>>354
その日記がどの程度信憑性があんの？
インクや紙の年代とか
所属してた部隊とかさ

>>360
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#198】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「日記が信用ならない事は、「東裁判」で裁判所が判断しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
「東日記」と呼ばれるその資料は、そう呼ばれているだけで日記原本は残っていません。後
から書いたメモです。東裁判では日記が信用ならないのではなく、日記の原本がないからこ
そ信頼性が薄いと見なされたのです。ok

>>225
戦かの過剰報告って線はないのか？


よくわからんが

お前らバカウヨの論理だと年金問題はその受給者に問題がると言う馬鹿げた結論になるｗ

＜リビジョニスト（歴史修正主義）論法・年金編＞

１　証言は証拠にならない
　　「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２　公文書こそが唯一の証拠
　　「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３　証拠書類が本物であるという証拠をだせ
　　「領収書は本物であるという証拠が必要」
４　あったならあったという証拠をお前が出せ，こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
　　「年金払ったなら，払ったという証拠を出すのは受給者，社保庁は何の証拠も出せない
　　　払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５　以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった．
　　よってドイツは謝罪する必要なし．
　　「以上のことから一切の証拠が存在しないため，年金は払われていなかった．
　　　よって国は年金を支給する必要なし」

>>360
証言も含めて、日本軍が全軍挙げて日本の威信を貶めようとしていたのでない限り信憑性があります。
日本軍が、例えば偽の中隊長や師団長を公式の記録に記載したりして、反日工作をしていたのであれば別ですが。

ズバリ聞きます！創価学会好きですか嫌いですか？
http://okwave.jp/qa4742772.html?check_ok=1

回答受付中！

>>361
つまりいわゆる東日記は史料価値が無いという意味では争いが無いってことね。

まーアレだ
論理的に破綻してるじゃん
三十万殺したなら死体出せや!!って事だな…

>>367
つまり東硫黄島での死者は全員分遺骨が見つかっていないから捏造だと？
あなたはお国のために尊い命を散らした兵士たちを冒涜するつもりですか？

>>367
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>367
東京大空襲の死者数は未だ正確な数字が判明していないのだが
東京大空襲は無かったと申すか？ｗ

正確な数値がわからないから日本にアメリカによる爆撃の不発弾があるというのは捏造ナリｗ
証言？捏造か集団妄想だろｗｗｗｗｗ

虐殺はあったかもしれない、でも被害者何十万というのは捏造。
って言うのが妥当だろ。大体虐殺は相手が一人でも虐殺だし。
大とか数十万人ってのは、なんにでも大げさに誇張するのはよくやる技法だ。
大日本帝国とか、美人OL殺人みたいなのや八百万とかな。
はっきり言って些細なことだ。被害者が両手で収まるなら知らんが、アレだけ大規模な動きの中だ、
数千人ぐらい犠牲になっててもおかしかない。
というか、日本側の軍法会議とかの記録を見ればわかりそうなもんだけどな。
まあ、なかったことにされててもおかしくはないけど。良くも悪くも身内に甘いのは公務員の伝統だしな。

チンピライケメンは、いらなくね？かなり必要ないと思うけど。

死体が出てこない
外人記者が虐殺を目撃していない
こんな大虐殺を行えた日本軍ってすごくね

毛沢東は国民党のプロパガンダって知ってたから
生前このネタ使うの許さなかったんだよね
亡くなってから解禁になったんだよね

>>369
国際社会で通用するかどうかは別にして、２ちゃんで真相を追うのは勝手だろ。
意見広告出すなんてあほなまねをするわけでなし、そんな金もなし。

>>370
一定数程度は判明してるだろ。と言うか、「行方不明」とされた人がどこかで生きている可能性を取りたいとでも？

んじゃあ南京は国民党軍よりも死体の数のほうが多いんだから、
一定数は判明してて虐殺はあったんじゃないの？

>>371
> 大体虐殺は相手が一人でも虐殺だし。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

>>373
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>374
ソースｗ

>>375
真相は究明されて解決済みです、歴史修正主義はドイツだったら豚箱逝きの犯罪ですよ。
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>376
東京大空襲の死者数は未だその正確な数が判明していません。
お前らネットバカウヨの論理を借りれば東京大空襲は無かったという事になってしまいますｗ

チンビラなんとかはマジでしょーもないチンビラだな。
俺が前に違う板でだしたソースを調べもせず
聞いたことないから嘘と決めつけたもんな。
黄教授だっけ？すまん名前忘れた。
この人のソースも嘘と決めつけたからな。
結局自分の意にそぐわないのは認めないだけのチンビラだろ。

ブサヨ工作員ウザくないですか？

彼らを駆除するには本体を叩くのが効果的！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
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【九州】極左110番　０９６＠３８４＠８１１０　　　　　　　　　　　　　
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指名手配した過激派メンバーの逮捕に全力を挙げて取り組んでいます。
皆さんの周りで、少しでも「変だな？」、「おかしいな？」など、ピンときたら、
最寄りの警察署、交番、駐在所もしくは極左１１０番までご連絡下さい。
皆さんのご協力をお願い致します。

>>378
死体が埋まった場所に記念館ってｗ
当時の南京全部が記念館にでもなってるわけでもないし
実際に大虐殺があったと証明でるほど死体あるなら証拠として提出すればいい
○○があると主張するなら、証明しなければならん義務が生じる

17人で大虐殺ってのはあくまで語源でしかないね
その古い文献を用いて勝手に定義すること自体無意味

真相は究明され解決済み？
諸説が飛び交い、人数すらはっきりしていない
戦勝国の復讐裁判だった東京裁判で20万以上と確定されたってのもおかしい
ロビンに突っ込まれ有耶無耶にした記録すらある

東京大空襲と南京を同等にするなよ
死者数がはっきりしないって表現では一緒だけど
行為自体はあったと証明できる、きちんとした証拠が存在している
大規模な何かが起きれば、隠ぺいなんてできるわけもなく、確固たる証拠が存在する
アメリカですら東京大空襲の写真を完全には没収できていない
南京の場合は、証拠とされる写真ですら、偽造ねつ造ばかり

>>381
大空襲を知ってるなら、理解できるだろ。
空襲にせよ、虐殺にせよ「大」にはそれほど意味がない。
日本のことを「「大」日本帝国」ということにそれほど価値のあることと思うか？
せいぜい「撤退」を「転進」、「全滅」を「玉砕」、「日本軍」を「皇軍」、という程度の意味でしかない。
名をつける側の自由裁量の範囲にすぎない。

＞その古い文献を用いて勝手に定義
アホか、「17人で大虐殺ってのはあくまで語源」があればもうなんらおかしくないだろ。
言葉なんて時代や都合によって定義を変えることがしばしばある。
なのに、この程度の味で「とても美味しい」はおかしい「美味しい」ぐらいだとかとか言って定義論争のほうがよっぽど意味がない。
個人的な私的感情によるこだわりでしかない。
だいたい、竹島論争で阿呆みたいに古い文献で闘争しているヤツラもいるだろ。

仮に「南京大虐殺」ではなく「南京虐殺」に呼称変更が行われれば世界が興味をなくし、中国も静かになるならともかくな。
つまり、ある人間（タモ信者）の言葉を借りれば「物事の枝葉末節にこだわって大きな視野を持てていないように思える。」ってとこか。
あえて日本が気にする意味があるとすれば犠牲者の数と犠牲者の対象範囲だな。
数十万という非現実的な数字が公式発表されていること、本当にただの民間人も狙われたのか、巻き込まれただけなのか？
この辺りであって、「大」の有無ではない。
虐殺自体は大なり小なり数え切れないほどあっただろう、当時ではどこでもあったことだ、現代ですらもある。
なのに、当時の日本軍だけ起こさなかったなんて南京大虐殺犠牲者数十万人よりも信用に値しない。

まあ、いまさら流行も過ぎ去って腐ってるどころか風化しつつある話しを蒸し返す意味なんてねーけどな。

>>380
右翼の実態

● 　衆議院面会所において、河上丈太郎社会党顧問にナイフで切りつけ、左肩部に全治3週間の傷害
を与えた「河上社会党代議士殺人未遂事件」（35年6月）
● 　総理官邸において岸首相に登山ナイフで切りつけ、左臀部6か所に全治2週間の傷害を与えた
「岸首相傷害事件」（同年7月）
● 　日比谷公会堂で演説中の浅沼稲次郎社会党委員長を短刀で殺害した「浅沼社会党委員長殺人事件」
（同年10月）
● 　天皇陛下を誹謗する記事を雑誌に掲載したとして中央公論社社長の妻及び家政婦を殺傷した｢嶋
中事件」(36年2月) 等一連の右翼によるテロ事件が続発し、社会に大きな衝撃を与えました
● 　地方遊説中の宮本日本共産党委員長を刺身包丁で襲撃した「宮本日本共産党委員長襲撃事件」
（48年5月）
● 　成田社会党委員長の殺害を企図し、肉切包丁を所持して同委員長に接近しようとした「成田社会
党委員長殺人予備事件」(49年5月）が発生しました。
● 　バイバコフ・ソ連副首相を木刀で殴打した「バイバコフ・ソ連副首相暴行事件」(43年1月)
● 　ノビコフ・ソ連副首相の宿舎に侵入した「ノビコフ・ソ連副首相宿舎侵入事件」（45年4月）
● 　「ＹＰ体制打倒」を掲げて散弾銃、日本刀等を所持して経団連会館に乱入し、人質を取って立て
こもった「経団連会館襲撃事件」(52年3月)
● 　地上げ問題に抗議しての「住友不動産会長宅人質立てこもり事件」(62年1月)
● 　過激派の迫撃弾発射による皇室攻撃をとらえた「前進社中国支社に対するけん銃発砲事件」
（平成2年1月）
● 　天皇戦争責任発言をとらえた「本島長崎市長に対するけん銃発砲殺人未遂事件」(同年1月)
等を相次いで引き起こしました。　さらに、国内外の諸問題に敏感に反応して、
● 　天皇陛下御訪中問題等に抗議した「自民党本部けん銃発砲立てこもり事件」（4年2月）
● 　北朝鮮との国交正常化交渉に抗議した「金丸自民党副総裁に対するけん銃発砲殺人未遂事件」
（4年3月）
● 　反皇室報道に抗議した「宝島社本社に対するけん銃発砲事件」(5年11月)
● 　細川前首相の「侵略戦争発言」に抗議した「細川前首相直近におけるけん銃発砲事件」
（6年5月）

>>381
> ○○があると主張するなら、証明しなければならん義務が生じる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

海老沢が威張りくさってるNHKはどこまで信用できるんですかね？
何せあの海老沢がトップですから。

>>384
論理のすり替え乙ｗ

385
サヨの真似してるだけだよ。
あんたらよくやるじゃん。

>>386
ソースｗ

>>386
DQN乙ｗｗｗ
自分でよくないと思ってる行動でしかも毛嫌いしているサヨの行動のマネとかｗｗｗ
ドコまでプライドないんだｗｗｗ
韓国面に落ちているｗｗｗｗ

>>381
実際、埋葬記録が東京裁判で証拠として提出されて認められてるんですが。

相変わらずの中国の図々しさ。
奴らは何でもかんでもイチャモン付けて、タダで手に入れようとするｗ


競売のサンローラン氏遺品、「略奪物」と中国が返還要求　2月24日21時22分配信 読売新聞

　【北京＝杉山祐之】中国外務省の馬朝旭・報道局長は２４日の定例記者会見で、パリで開幕したイブ・サンローラン氏遺品オークションに、
１９世紀に北京の清朝離宮・円明園から略奪された十二支動物の頭部像が出品される見通しになったことについて、
その所有権を主張するとともに、「近代以降、列強が奪った中国の文物は中国に返されるべきだ」と述べ、像の返還を要求した。

>>390

＞競売のサンローラン氏遺品、「略奪物」と中国が返還要求　2月24日21時22分配信 読売新聞

＞　【北京＝杉山祐之】中国外務省の馬朝旭・報道局長は２４日の定例記者会見で、パリで開幕したイブ・サンローラン氏遺品オークションに、
＞１９世紀に北京の清朝離宮・円明園から略奪された十二支動物の頭部像が出品される見通しになったことについて、
＞その所有権を主張するとともに、「近代以降、列強が奪った中国の文物は中国に返されるべきだ」と述べ、像の返還を要求した。

この主張ってずうずうしいの？

中国人はもともと自分の物で無かったものも、後で俺のもんだったと主張する。
今回は典型的な例だろｗ

＞もともと自分の物で無かったもの
？

十二支動物の頭部像

こいつはそうなの？

ID:uQei8T2t

はまたまた適当なこと言っちゃった？ｗ

>>390　像なんて返してやるから、引き換えに中国はチベットを開放しろよ！お前中国人こそ略奪者だ！

お前ら中国人こそ略奪者だ！

731部隊ってただの医療部隊みたいなもんだったんでしょ？

ほんとのところは分かりません。
が事実じゃない？
石井本人はダンマリ決め込んであの世行きだし
アメリカは資料公開しないしね。

>>397
捕虜や地元住民を使った人体実験はしてたし、被験者が死ぬことも珍しくはなかった。
ここまでは、別々の場所で取られた元隊員の証言が一致していたりするので確実。
じゃあ具体的にどんな実験をしたのか、というのは不明。
分かっている範囲以上に残虐性を強調されるのは、同じ枢軸国であったドイツのメンゲレの影響も大きい。
「同盟国のドイツだってやってたんだから日本がやってたんだって似たようなことだろう」みたいな。
実際は、部隊の性質上、薬品や細菌、ウイルスについての実験であったとは思うけどね。致死量を調べるとか。

アメリカが公表すれば分かるんだけどね。
公表したらズッコケル程度のことしかやってなかったのか？
公表できないほど物凄いことをやっていたのか？
どっちかだよ。

まあでも前日の否定派のまぬけ野郎、ID:uQei8T2t

のおかげで、その画像見る機会があったことには感謝するよｗ

やばい位に存在感あるな
イブ・サンローランじゃなくても欲しがるのは分かる気がする

南京大虐殺はあったということで決着がついています。

>>400
もしあったのならとっくに公開してるだろ
プロパガンダに使う資料が足りなくて創作したらしいし

ドイツの戦後

>>401
情報弱者乙ｗ

>>401　なんだシナ人だったか・・

>>400
たしか公開しただろ。で、資料の中身を調べたら、何も出てこなかったというオチ。
ようするに毎度毎度の支那の嘘でしたとさ。

>>407
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>408
コピぺ乙

圧倒的な証拠ってどんな証拠？どこでみれるの？

>>409
防衛研究所とか、自衛隊の駐屯地の資料館とかにあるよ。
見たければ防衛庁と交渉してくれ。研究目的なら結構許可出るから。

イケメンバカは防衛省まで行って
資料確認したのかい？
ところで前俺が質問した台湾の大学教授（ちょっと名前ど忘れ、黄教授だと思ったが？）
言っていたとこの返答はまだかい？
どうせまたスルーなんだろうがな。
コピペしかできない奴だからな。

ある神父さまか牧師さまの
この国の侵略の様子を克明に記した日記を
いつか図書館でみかけました

　　今日も婦女子がかけこんできた
　　なかには丸坊主にしていた少女もいた
　　なぜなら


　　この６４年前の冷酷非道な
行為がうそだとゆうのなら
牧師様や神父様も捏造しているとでも
ゆうのだろうかと疑問を抱くのは自分だけだろうか

あくまで聞いた話だけど、略奪や強姦をしていたのは日本兵の振りしたシナ人が殆どだったらしい。
日本兵は規律が厳しいので、そんなことをする暇はなかったそうだ。

それが本当かどうかは怪しいが、シナ人の観光客が欧米でマナー違反をすると
自分は日本人だと名乗るところを見ていると、あながち間違っていないような気もするなｗ

>>413
規律が乱れてるからなんとかしろって本部や上層部の指令や、
憲兵が少なすぎてとても取り締まれない。蛮行がまかり通っている、
という前線指揮官の報告書は中国人の捏造ってことでおｋ？

神父だって人間さ！
金の為なら嘘言う神父が
いてもなんの不思議もない。
神父が工作員とかねよくある話

証拠証拠と騒ぐ奴ほど怪しい。
いがいと自分でやっておいてとぼけてるんじゃないのか。

>>412,414
証拠と言ってるものはほとんど偽証に基づくものじゃん
あんなもの信用している馬鹿がまだいるんだね

>>417
児玉誉士夫の『われ、かく戦えり』とか徳川義寛の『侍従長の遺言』は捏造ってことでおｋ？

ID:XmwbRanK

朝から晩まで必死なのがいるな。。

まあまあまあ
http://www.allcinema.net/prog/image_large.php?i=333137&t=0&im=8087&nm=%BA%D9%B6%DD%CE%F3%C5%E7

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられる物なのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせる事が多いです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

>>390
これ中国人が落札して、支払い拒否したらしいな
さすがシナ人だなｗ

結局、今の２ちゃんねら程度の、劣悪な兵隊を前線に送り出しのが、
問題の原因でしょ

国民皆兵を選択せざるを得なかった、日本の軍事力の低さが根っこにあるんだよ

「暴支鷹懲」「鬼畜米英」みたいに、「敵国人を貶めるプロパガンダ戦略」を徹底的にやった影響もあるかと。

↑どこの国でもやってることだから。

中国や韓国は今でもやってるしなｗ

>>425
では日清、日露で日本軍がそういったスローガンを掲げていたソースをどうぞ。

ここ数年の2ちゃん見てると
やたらとレベルが下がったな。
どの板見ても必ずアホがいる。
なんか日本語理解できない奴が増えたような・・・・・・・・・

731部隊は抗日戦争(1937-1945)と第2次世界大戦の時にで、
中国侵略日本軍は生物に従事して細菌戦に戦って人体の試験と関係があります研究の秘密の軍事の医療の部隊を研究します。
731部隊は１つの水に偽装して部隊を浄化します。
731部隊は基地を中国の東北でハルビン近くの平屋区に建てて、この地区はその時傀儡政権の満州国の一部でした。
いくつか研究者は10，000の中国人を上回ると思って、朝鮮人、および連合軍の捕虜は731部隊の試験の中で殺害されて、
しかし数量のについてどのくらいまた論争があります

石井の4人の男は思っています：資源の日本に不足して勝ちを制したいならば、
細菌戦に頼ることしかできません。また“日本が武器所の原料を造る十分な金属の鉱物がないと言って、
だから日本はぜひ新型の武器を求めなければならなくて、細菌兵器の第1特徴は威力が大きくて、
鋼鉄の製造の砲弾のその周囲の一定数量を殺傷することしかできない人、細菌戦剤は伝染性を持って、
人から更に人に伝染することができて、農村から都市まで(へ)広めて、その殺傷力は砲弾よりずっと広いだけではなくて、
死亡率はとても高いです。第2の特徴は少量の経費を使ってすぐ製造することができるので、
これは鋼鉄のより少ない日本に対してとりわけ適します。”
1930年4月の石井はヨーロッパ、米が帰りを考察する後から、すぐ細菌戦を行う準備を始めました。
石井の理論は：“軍事の医学は治療して予防するだけではなくて、本当の軍事の医学の目的は進撃にあります。”
長年の研究を経た後に、石井向は本部の報告に相談相手になって言います：“第731部隊がすでによくなったを研究してペストのノミに感染しますで細菌兵器の方法として、
この方面の達成した成績が大規模に実際に戦争の目的に応用することができると言います。”
1940年の前後に石井は言います：“関東軍の細菌戦の部隊を指揮する以外また華北、華中を指揮して、華南と南太平洋の方面の細菌戦の部隊。”
1945年3月に石井の重さは731部隊に帰って、大いに生産するつもりで、1度の大きい細菌戦を打ちます。
石井は何度も集会する上に言います：“細菌の部隊が日本国家を救ったのです。”
敗戦した後に、石井は同盟軍の司令部人員に“731部隊を創建するのが日本を守るためなことと偽って、
細菌戦を研究するのは自衛のためです。”

細菌殺人兵器とかウィルス殺人兵器とか
医学理学を司る人々の中には
人を支配するためにそのようなことに
学問を利用するなんて信じたくはないし
金や権力に屈して欲にくらまない
素晴らしい方々が人々を
救済するために学を修めているのだと
心から願ってます

南京大虐殺は、中国政府が10年毎に０を１つづつ増やしている件については誰も言わないの？
去年は、中国政府の高官が３０００万人と言っていたことが有るけど。

目黒通り沿いの元国立衛生研究所跡地は731部隊の研究所跡・・・
町田市の某、薬・大学に教授として勤務していた模様・・・。

>>432
この件に限らず、中国人が数字出してきたらまず疑うべし。
これ世界の常識。

日本軍やドイツ軍の悪行が真実だとすれば、
第二次世界大戦はアニメのように「都合よく」悪い側が負けたということでしょうかｗ
それとも負けた日本とドイツが「たまたま」揃って最悪の侵略虐殺国家だったということでしょうかｗ

やはり現実の世界でも正義ｗが勝つわけですね

::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　つまらない所に浮浪者みたいに住み着いてるから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　 虐殺されんだろう？
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ こんなのスレにするなよ！
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ 　　　　バカじゃね〜の
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)

ろう人形にしてやろうか。

>>435
なんで「悪いことをした」＝「悪い国」だと思う？
お前の発想は、ひとりの凶悪犯罪者がオタクだからといって、
「オタクとは悪いものだ」と言ってオタクバッシングをする人間と変わらない。

>>438
日本とドイツを悪辣で非人道的な侵略国家だったということにしたい連中への皮肉ですよ
兵隊個人も軍隊も国家レベルでも異常で野蛮な集団だったということにしたい連中へのね

物語のように悪い方が負けた正義が勝つなんて都合が良過ぎる
そしてその敗戦国の両国が揃って近代史で類を見ないレベルの悪逆非道の限りを尽くした
なんてありえない次元の都合の良さ

法輪功と政治犯に人体実験・臓器抜き取りは何も言われないの？中国

>>439
だから、「悪辣で非人道的なことをした」と言ったとしても、「異常で野蛮な集団」と言っているわけじゃないんだってば。
まあ確かに異様な兵站軽視とか、死ぬことが前提の航空特攻とか、捕虜を認めないとか、異常な部分もあったけど。

今の常識で考えると異常だろうね
当時を検証するには無意味の考え方だけど

ロジスティック軽視は当時の観点からでも拙いだろ
2000年前のローマ帝国の方がまだまともなレベルだ

>>441
だから、そう言ってる、あるいは言いたい人達がいるんだって言ってるだけ
特攻隊にしても沖縄で戦死した日本兵にしても国をor沖縄を守る為に戦ったなんて言ったら
侵略戦争の美化！軍靴の足音が(ryなんて言い出す人が少なくないんだから

特攻隊については、日本は自国の若者さえ弾薬扱いで捨てるんだから
他国の民衆は家畜以下の扱いで遊び半分で暴行・虐殺しまくった
沖縄では守る為に戦ったのではなく、銃で脅して強制的に集団自決させた
旧日本軍はこうだった、こうでなければならないという人が少なくないんだよ

　　　　 ,. ‐_ 二ニﾆ＝=､
　 　 　 　 ／／　　　　　　　 ヾ;_ ,. -‐-- ､
　　　　　/／　　　 　　　/ヾ´: : ､: : : : : : : :｀丶､
　　　　　!'　　 ,. -‐ ''´￣!: : : : :ﾄ､ヽ-‐- ､: : : :ヽ:＞-､__r‐ ､
　　　　　　 ／／: : : : :_/| ｌ: : : :| ヾ＼: : :｀:ヽ: ＜:.:.:.:.:ヾゝ___＼
　　　 　 ／ｧ' : : ／:／/ ヽ! : : : !　 ＼ヽ: : : :＼-｀ヽ､:.:.:.:.:.:.:|:.:.ヽ
　　　　/.' /: : : /: : : :/　　!ヽ: : :l ┬―‐＼: : : ヽ : /| ｀!ヽ,_｣｀ヽ
　　　 /' /: : : /:/: : /|-‐ T　ヽ :ﾊ. r'､　 i /ヽ: : ヽ/: ! : |:.:ヽ: : : :
　　　　 l: : : ;ｲｲ : : ﾄ,ﾍ ､_,|　　＼:! l、 ｰ'/ : : ＼: ヽ: : : |:.:.:.ヽ: : :
　　　　 |: : / ! l: : : |: ',ヽ_,ﾉ　　　　　｀ｰ/． : : /ヽ: ヽ: : |: : : ﾊ: :
　　　　 |: /　|　ヽ: :| : l 　 　 　 　 , 　 /: : : : /_,ノ＼:!: :|:.:.:.:.:.:|: :　
　　　　 |/　　　　,!､| : ヽ、　 ｰ'￣　／: : :,.イ/　/: ヾ: : !:.:.:.:.:.:|: :　 はっきり言って「害虫」
　　　　　　　　　 !: : : : :/ ｀＞'⌒'丶--＜二二/: : /: : l:.:.:.:.:.:.|: :　
　 　 　 　 　 　 /: : : : / _/　　.:|:::::::::::::::::::ヽ　/: : / : : |:.:.:.:.:.: |: :　
　　　　　　　　/: : : ∠r' '　　...:::!:::::::::::::::::::::::/ : / : : : l:.:.:.:.:.:.:.|: :　
　　　　　　 ／:,. ‐'´　　　　...:::::::|:::::::::::::::::／ ／: : : :/l:.:.:.:.:.:.:.:|: :　
　　　 　 ／__｢　　　　　　....:::::::::;!:::::::::::／:／ : : : : /:/:.:.:.:.:.:.:/: :
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　　　 　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 |´ ヽ　 　 　 　 　 　 ＼: ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ

政界ジープで

>>444
逆に言うと、同様に「日本は悪い国じゃないからそんな悪いことをしない」ってのも成り立たないわけ。
というか、そういう反論をする人間は国家ってのものがそもそもわかってないわけだよ。
確かに、国家を擬人化して語られることはよくあるけど、実際に人格があるわけじゃないのに、
「良い国」「悪い国」ってのになんか価値があるように思い込んでいるという点では、キミが1段目で指摘してる人たちと同レベルなわけ。

勝利国｢良い国」
敗戦国｢悪い国」

大東亜戦争という呼称すら否定して、自衛の為の戦争じゃなくてどうしても侵略戦争にしたい奴らがいる。
某ブログの腐れ左翼が一番いい例だ。

そんなに日本が嫌いなら日本国籍なんぞ棄てて、半島人になるかアメ公になるかすればいいんだよ。
日本語も使うな。

>>449
ああ、石破茂とか小泉純一郎とか？

>>450
自民党の政治家はイデオロギーで生きてる人は少ないから、ここで例に挙げるのはどうだろうか。
>>449が挙げてるようなことを本心から言うような連中は、よく言えば理想主義者で悪く言えば現実が見えてない初心な人だ。
自民系の人は理想がどうとかよりも与党であることが生きがいのよく言えば現実主義者悪く言えば変節漢だから、その方が票になると思えば
（本心はどうであれ）いつでも表明する意見を変えることに躊躇しないはずだし。

>>451
なんだ、何をやったかの問題じゃなくて、誰がやったかの問題なのかｗ

>>451
だとすると自民党内で「侵略戦争だった」と表明している小泉や石破と、
そうではないと主張してる安倍やらが一緒に自民党に所属してるのはおかしいことになるが……。

>>453
うん、おかしいよ。実にそのとおり。
でも自民党って昔からそうだった。極右からリベラルまで何でもありで、その時々に応じた勢力が前面に出て政権を取ってた。
要するに、自民党は一政党ではなくて小政党が連立していると考えれば何となく腑に落ちる感じ。
だから、たまにある「○○グループが脱党」と言うのも単に連立から離脱しただけだとも考えられる。
従って、「日本では政権交代が起こっていない」というのはある面では間違いだ。
そして、既に自民党自体が連立政党なのだからさらに公明党と連立するのはまさに蛇足もいいところだｗ

簡単に説明するとですな、


日本軍との直接の交戦で死亡したのは三千以上、五千以下。
正確な数字など分かるはずは無いが、この範囲から出ることはまずあり得ない。
その後、治安が乱れた南京にハイエナのような朝鮮族が流れ込んだり、
内部で殺人豪館が多発した場合、最終的には三十万人くらい死んだ可能性もないではない。


こんなこと、もう飽きるほど繰り返したからもう書きたくもないなあ。

南京がどこにあるかわかってる？
で、朝鮮族がどのへんにいるのかわかってる？
戦時にどうやって移動すんだよアホが。

なんでも朝鮮のせいにしようとするのは
なんでも日本のせいにしようとする連中並にイカれてる

スレタイが「検証する」と書いてあるがどうやって検証するんだ？？
被害者遺族の中国人にここに中国語で書いてもらうのか？
それとも、元防疫給水部の生き残り（生きていたら８０歳代）に、
ここにキーを打ってもらうのか？？

というか「あった」のまでは確実だから、それをネタに雑談しようぜってことじゃないの？
活発にやってたよいやあくまで補助的にだよちょっと最低限の実験しただけだよとかいろんな立場があるだろ？

南京虐殺ってアメリカが考えて(捏造)中国が乗っかっただけの事実無根なんだがな。
もしあったなら、メッチャ素晴らしい事だし、漢民族13億人皆殺しにすべきだった。

実際は事実無根であり、なかったのが残念でならない。非常に残念だ

事実無根じゃないだろ。
兵卒が殺人や略奪を行っているが憲兵が少なすぎて歯止めが利かない、とか、
当時の指揮官が自分の日記につけてるぞ。
事実無根なのはどこから現れたのかわからない30万とかいう死者数だけで、
万単位で不法処刑や略奪などがあったのは間違いない。

>>461
その日記なども捏造物ばかりみたいだし、実際どうだったんだろうね。
民間人数万殺す余裕てか意味あったかねどうなんだろね？残念なことにどうせ数人しか虐殺してねんじねえか。
タイムスリップできるなら俺がシナ共殺しまくって事実に変えてきてやるのだがなｗｗｗ
皆殺しなｗ

>>462
日記が捏造って、実家の蔵の中をいったい誰がどうやって捏造するんだよ。
お前の脳内では超人ぞろいの超陰謀集団でも暗躍してんのか。

>>463
シナ人や売国奴が蔵から持ってきたものですって言って信用できるか。
てかその日記からどうやって数万に結びつくんだよ。
無法者兵がチョクチョク悪さ(殺人など)してるって書いてるだけじないか。
数万になるには資料が足りないだろ。
シナやサヨの子供だまし的な捏造物ばかりだしな。
俺的には数万殺してたなら、数は足りないけど非常に喜ばしいことだけどさ。数億殺してたなら、それは酒の肴になるわｗ

>>464
日本に不利な証言をする人間は売国奴だから信用できない、と切り捨てれば、
そりゃ日本は何一つ毛筋ほども問題のある行動を起こさなかった完璧な国家になるだろうよ。

ただし将校どころか天皇や皇族、首相に大臣やフィクサーに至るまで一億総売国奴認定する必要があるけどな。

>>465
その日記からどうやって数万に結びつくんだよ。
実証するにあたり決定づけるものがないわけだな。そりゃそうだ東京裁判で作り上げたアメ公の捏造だもの。東京裁判自体リンチ的裁判でありその後も日本はあることないことなんでも頭下げて金払ってきたわけだが？
日本人の良いとこであり悪いとこだがな。いや悪いとこだな。

いつまで東京裁判史観で居続けるつもりだ。

紛れもない歴史を見る目が必要

数名のただの漫画家にすら、捏造は暴かれてるじゃないか。

まさかコヴァとか言って金曜日だし酒でも飲もうと思ってる俺を笑わしてくれるつもりじゃなかろうな。

>>465
>問題ある行動
いや、シナ人虐殺しまくりなら寧ろメッチャナイスな行動。

>>468
小林よしのりがおぼっちゃま書いてた時俺は消防だったが、
すでに南京虐殺はアメリカの捏造と知ってたし、初めてゴーセン読んだとき、へー俺並に結構分かってんじゃんという感想だった。

返答が予測されたからってそこまでネタに走って大爆笑を求める必要はないと思うんだ。
観客は俺一人じゃないんだぜ。

>>471
どういうこと？

>>471
あなたは捏造物を組あせて勝手に数万と決めているにすぎない。
冤罪はあってはならないものだ。
あったとするものはあったとする側が確実な証拠を用意する必要がある。捏造物が一つでもあったなら他のすべては信憑性ゼロになる。当たり前。
今まで確実なる証拠がでなかったのはアメリカによる捏造だったのだから当たり前
実際謝って金払ってるから時遅しだが。冤罪は冤罪。
GHQビルにGHQはもういないし、東京裁判史観から抜け出して今こそ冷静に正確な歴史を見る時代だ。

まあ若いのさ
大目に見てやれ

日本以外の国々のABC兵器研究部隊は
それぞれどのような扱いを受けてるんだろう……と
少し気になっている今日この頃。人材は上手く集まってるんだろうか？

普通の国の化学兵器研究所は、ネズミとかサルとかの動物実験までしかやらない。
今だって、毒物の国際的な指標はハツカネズミ使った体重あたりの致死量だろ？
問題は、BC兵器ではなく、その実験を人間の捕虜等を使ってやったということ。

↑心配するな表立ってやってないだけだ。
アメリカだろうが影に隠れて人体実験ぐらいやってるよ。

>>475
軍事大国は割と大規模にやってたよ。
人体への影響は動物実験でも十分検証できるからそこまでやるとこはそれこそ普通のとこじゃないんじゃない。
ものが漏れ出して周辺が汚染っていうのならソ連とかで聞くな。

ＡＢＣ兵器禁止といっても防御は欠かせないから研究自体は続いてる

731部隊と呼ばずに、防疫給水部と呼んだらどうだ

まあ中国軍が撤退の際井戸水に毒とか入れたからな

満州が陥落された日を
覚えている人がいる

「奇跡の軍人」１１歳で強姦しまくり
1 名前： ニュースステーション 投稿日： 02/08/17 02:58

こんなことってありえんの？軍人の目から見てどう思いますか？

８月１５日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士１０２人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第１６師団歩兵第３３連隊第一大隊　鬼頭久二（仮名）７６歳　の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○２６年８月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が１９２６年生まれの７６歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発（略奪行為）をした』『兵士の目的は女（強姦する為）である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『１９３７年』、
鬼頭氏が現在７６歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『１１歳』となります。
当時１１歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。
動画
昨夜の南京戦特集 完全版
（15分05秒、103Kbps、11.1MB）
http://yami.plala.jp/upldr/data/1481.wmv

問題の箇所
N捨て 南京事件特集 「鬼頭 久二さん （76歳）　＊当時11歳」
http://yami.plala.jp/upldr/data/1477.mpg

30万人虐殺とかねwあほくせ〜wそんなけの人数の死体処理する能力ねーよw
ドイツ並の焼却施設あっても無理すぎwww

>>482
ただ単に本が間違ってて、Nステがおかしいのに気づかず本の記述を丸写しして報道しただけじゃね？

>>482
中共の手先だろそいつはｗ

それだけ殺したら、はっきりと証拠が残るんでないの？

そもそも極東軍事裁判で日本裁くために、アメリカが考えて中国が乗っかった、でっち上げ捏造だからな。

>>486
万単位の遺体は見つかってる。「当時の」埋葬記録だから逆に捏造はないだろう。
その記録は自分たちの処理のためのもので、水増ししたら苦労するのは自分たちだったから。
もちろん、「30万人の遺体が見つからない限り南京事件は捏造！」って主張する人もいるし、
「そのうち1万が不法殺害だとしても多すぎる。あのときはまずいことをやったな」と思う人もいる。
君がどっちの考え方をするかは知らないが、信頼できる数字はせいぜい数万だね。

>>488
その遺体は民間人か？
アメ公も中共もうまいことやってくれたな。朝日などもそれに乗っかって
キミみたいなのが現在いることが、ＧＨＱの狙いだったわけだ。

数万殺す暇あったら、蒋介石と毛沢東の首もぎ取ってるわ。

別に暇だったから殺したわけじゃないんだが……。仕事でやったんだよ。

>>488
数万を虐殺しておいて、ご丁寧に埋葬してあげてるんですか。
しかも記録まで残して．．．

>>492
埋葬してるのは中国の民間組織なんだが。

>>493
捏造な。
原爆投下、東京大空襲や各所都市空襲による民間人大量虐殺を、相殺して日本を悪くして極東軍事裁判で裁くためにアメリカがでっち上げ捏造して中国がそれに乗っかっただけなんだよ。
東京裁判史観を完全に消して、正しい歴史覚えた方がいいぞ。

>>494
で、お前のその陰謀論では、アメリカが日本に初めて空襲するより前から、
世界の新聞などに掲載されて話題になっていて今もその記録が見られることについて、
いったいどういう説明をつけてるんだ？

>>495
決して陰謀論でもなんでもないぞ。
｢戦争中｣に世界の新聞に載ってたのは、南京攻略とその後の日本軍の動向や日常的な事件に対する刑罰等であって、
民間人大量虐殺なんて載ってないですよー。
もちろん極東軍事裁判後は連合軍国側の新聞や日本の朝日等(もちろんGHQ統治下)には捏造写真のりまくりだけどな
東京裁判史観消してから勉強して出直してきなよ。
まずアメリカや中国がどういう国か、アメリカに戦争に負けるということはどういうことか、そこから勉強する必要がありそうだなキミは。

アメリカも中国も何を考えてるのかよう分からんですな。
北朝鮮のほうが分かりやすい。

>>496
1938年に蒋介石が出した声明に、南京で虐殺があったという内容があることについては？
1937年12月から、Chicago Daily News、The New York Times、The Washington Post、South China Morning Post、New York Herald Tribune、
The North China Herald、The Manchester Guardian、The Shanghai Evening Post & Mercury、The Timesなど、
英語の新聞に継続的に南京での虐殺の記事が取り上げられていることについては？
彼らは全員工作員で、将来アメリカが日本を爆撃することを予知して記事を書いてたのかね？

>>498
南京で｢虐殺｣が断続的に行われてる記事？ねえよんなもん。罪人｢処刑｣の記事はあるけどな。
もう一度>496読んでみ。
とりあえず記事貼ってからモノ言いな。

東京裁判で使われた捏造モノ持ってきても意味ねえからなー。
当然わかるよな。
まず東京裁判史観捨てないと真実は見えないぞ。

昭和27年4月27日に日本を占領していたGHQアメリカから解放されたその翌日に出版されたのが『パール判事の日本無罪論』です。

南京大虐殺、内戦でお互いに殺しあっていたんだ。

やった事を日本が認めた以上、数の差は知らないが本当にあった事だろうな
事実無根などと抜かしているのはかなりの少数派。
今、愛国心あふれすぎてるネラーから「チョン」と人を同列以下に見下す態度もあるが
そのネラーと同類だろ。その頃の中国人を見る日本人の目は

日本人はフィリピン人にもレイプしまくってたしな。
どこの国だってそういう事くらいあるだろ

>>503
アホか。
東京裁判(リンチ裁判)で敗戦国だから一方的に認めさせられたんだぞ。分かってる？
東京裁判史観で発言してるから盲目なんだよ。

>>503
マニラ戦では超好待遇でフィリピン人の慰安婦雇って、日本兵の行列できてたのだが。
もちろん日本人の慰安婦は超大行列だよｗ

>>505-503
朝日の社員さまお疲れさまです。
フィリピンで売春を強要したのは朝鮮人。
残念ながら日本軍所属の朝鮮人の所業は目にあまり手を付けられないほどで
その意味では日本軍の管理責任は問われるのは仕方ない。

>>506
アホかお前は？敵間違えるなカス！！
俺は>>504>>505だが、朝日、日教組、GHQ洗脳共に説いてる側なのだが。

japはjap

礼儀知らず、常識しらず。

とりあえず旧陸軍士官による団体である「偕行社」が証言をまとめてるからまずそれを読め。
本当は大きな図書館できちんと本にまとまっているものを読んだほうがいいが、そうでないのは
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
で見られるから。

証言とか裏取れなきゃただの暴言
元軍人が言う事なんて誰が信じる
私は中国人やフィリピン人女性をレイプしましたなんて素直に認める訳ないだろ
東京裁判をリンチ裁判だって言っても負けたのは事実なんだしグチグチ言った所で負け惜しみ、負け犬の遠吠えにしか国際的には見られないからやめろ
日本人として恥かしい

>>510
負けたのは事実で無い罪で裁かれたのも事実。
お前のような盲目の洗脳され人がはずかしいわ

呉の大和博物館に出兵前に家族に宛てた手紙が展示されているが、
あれを読んだら日本軍人の真の姿が分かる。
とても虐殺するような人々とは思えない。

>>510

現存する悪のKIMブタをなぜ責めぬ？

普通に考えて、虐殺はあっただろう
日本兵が現地人や捕虜を虐待した博物館や記録が、
アジア各国にある。
あれは、アジア諸国が秘密の会合を開いてでっち上げを
作ったとは極めて考えにくい

今の中国を見る限りやっぱり60年前に共産党だけでも潰しておくべきだったな…

じぃちゃんが731部隊の初期からのメンバーだったけれど、悪魔の飽食は殆どが嘘だと言っていた

そりゃあれは娯楽映画だから。
「西部警察」見て「あれに描かれてる警察はうそだ！」とか言うようなもんだ。
でも、警察が犯人逮捕のために活動して、時には銃を使う、というところまでは嘘じゃない。

そっか。

日本は正義、中韓朝は悪

正義は必ず勝つ!!

悪は滅びる


中国は日本を攻めようが日本を侵略する事は不可。
中国の陸海空ね軍用機はショボすぎ。

南京はいくら騒がれようが裁判用のフェイク決定なんでスルー７３１って実際どうなのよ

軍服を脱ぎ捨て民間人に紛れて戦った中国人兵士が悪い

国防版、てのがここか

田最上だっけ？アホか？

>>514
支那とチョンにある博物館のことですかｗｗｗ
アジア各国ｗ嘘つき支那チョンが得意のセリフですねｗ

南京の真実
http://m.youtube.com/watch?v=7ZQdqMyJyJo&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

もう、たのむから平和だったころの日本を返してくれ

≫523
俺は、中国にも朝鮮半島にも行ったことが無い
俺が言っているのは、タイとシンガポールとインドネシアだ

>>526
ほれ
http://m.youtube.com/view_playlist?p=DE0A8AD2B3591E39&desktop_uri=%2Fview_play_list%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26p%3DDE0A8AD2B3591E39&hl=ja&gl=JP&guid=ON

これも
http://m.youtube.com/watch?v=7ZQdqMyJyJo&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

平和だった頃なんてあるのか？

>>94
眉唾モンがほとんどというより、
撮影者、時期、場所、目的などがはっきりしている一次資料がひとつも無いのだ。

そんなことってあるか？　３０万も死んだ事件で。

>>514
組織的に行われた大量殺人じゃないと虐殺とは言わないのだが．．．
これまで日本軍の虐殺指令書は一切出てきていない。

３０万っていってるんだから、４〜５万くらいはあったかも。
と思ってしまう、お人好し日本人目を覚ませ。
虐殺があったという証拠は今までに見つかっていない。

南京大虐殺の真実
http://www.youtube.com/watch?v=vX5O3i_I0js&feature=related

なぜ南京大虐殺が捏造されたか？
http://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

>>531
大辞泉（小学館）
ぎゃく‐さつ【虐殺】
［名］(スル)むごたらしい方法で殺すこと。「捕虜を―する」

大辞林（三省堂）
ぎゃくさつ0 【虐殺】
(名)
スル
むごい方法で殺すこと。
・一般市民を―する

「組織的」も「大量殺人」も関連する表現すらありませんが。

>>531
便衣兵狩りで間違ったの何人かくらいだよな

陣中日記出してる人いるけど
あれの原本の年代測定や部隊の照合はしたのかね？

>>534
「年代測定の結果が正しいか調査が必要」「調査が正しいか調査が……」って無限後退して行ったら、
永遠にあらゆる証拠が採用されないことになるんだけど。

>>535
そんなことは無い。
捏造国家は別として、多くの政府の公式文書や取材記録などきちんとした一次資料はたくさんある。

それとも、原爆の投下は実は捏造だったとかいう？

>>536
レイプオブ南京の掲載写真144枚が全部捏造だった件ｗｗｗ
こんな捏造事件今じゃチャンコロと反日人間しか信じていませんｗ

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DiPhyKUmxwm0&v=iPhyKUmxwm0&gl=JP&guid=ON

まぁ、中国の歴史では、大虐殺みたいなのが、好まれるからな。

>>538
ちょっと言葉が足りないな。大虐殺みたいな言葉の表現が好まれるいう意味。
まぁ、実際、中国の歴史では、そういうことが行われてきたみたいだけど。

>>537
そう！その通り。

俺が言いたいのは、他にはちゃんとある一次資料が、なんで南京だけ無いの？
ってこと。

まったくのでたらめが史実のように扱われる。

よその国の話だったら笑うところだが．．．
シャレにならんよ。

>>540
軍の報告書や当事者の日記や現地の民間団体の記録を、
全部「捏造に決まってる」って却下してりゃそりゃ一次史料なんてあらゆる事件で存在しなくなるよ。

>>541
あるのなら出せばいいだけの話。

>>542
ええと、今世の中にある南京事件関連の専門書は、そういう一次史料を参考にしてるんだけど。
出せばいいじゃなくて、とっくに出まくってるのにキミが一人無知で何も知らないだけでしょ。

>>543
スレ最初から読め。

>>543
資料は出ないって事でいいかな？

じゃ寝るわ。

>>541
その資料も虐殺とは程遠いこじつけでありとっくに南京虐殺の捏造は暴かれている参考程度に>537

ネトアカのゴミクズ売国奴が潜伏してるのか？

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、

終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。　これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
前線で戦わされた。　捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

中共に支配されていると、昭和天皇とマッカーサーの会談なんて事実があっても信じられないんだろうな．．．
可哀相に。>>548

>>548>>549>>550
売国奴朝日社員乙
必死だな。
日本から出て行ってくれ

>>551
マッカーサーとの通訳役で
｢日本は戦争に負けただけであって、お前らの奴隷になるわけではないからな｣
ってマッカーサーに始めにぶちかました人の名前何でしたっけ？

昭和天皇はもはや神レベル

白州次郎

南京が捏造なのは疑いようもない事実。
731部隊が何処で細菌兵器を使用したか教えろ。
中国の言うことは信用できない。
中国は日本との空戦で逃げ回ってばかりいたんだぜ。
日本軍が空爆を終えると意味もなく出てくる。で、日本軍を迎撃したって嘘ばかり報告してる。
零戦が登場してからは中国軍が出て来たら引き返して撃墜したからな。
戦後、日米ではさまざまな戦闘を検証すると報告がお互いに正確なので事実が判明する。
元々嘘しか報告していない中国が記録を出せる訳がないので検証もしようがない。
事実、中国は嘘八百は平気で並べるが一切の証拠を出した事実は一度もない。

南京大虐殺で使用されたとされる刀は指示用の軍刀であり、
殺傷能力を持つほどすごくは無いため南京大虐殺は事実上無いとする
また、虐殺は国際非難を浴びるため証拠写真があるのはおかしい

>>557
虐殺というのは、国際法上は組織的な大量殺人意味する言葉だ。
もちろん戦闘によって軍人が殺されることは含まれない。

虐殺有ったこと言うならば、組織的に民間人が殺されたことを証明しないといけない。
たとえば大量殺人を指示した命令書とかだ。
ところがこれまで虐殺の匂わすような証拠すら見つかっていないんだな。

もちろんこれは、戦闘行為や個人レベルの犯罪による殺人まで否定するものではない。
が、その賠償を日本国政府にもとめるのはお門違い。

命令書がなかったからユダヤ人虐殺はなかった論ですね、よくわかります。
ドイツで同じことを主張してドイツ人の名誉回復をしてあげるといいですよ。

>>559
ユダヤ人虐殺の証拠は、枚挙に暇がないだろ。
一緒にすんな。

>>559
ドイツは部分的な人数の訂正はやってるけどな。総計600万人は大人の事情でさわれないが。

もう見あきたよ。ドイツを論理のすり替え手段に使うの。
ドイツのことを言えば引き下がるとでも思っているようだなサヨは。

1
http://m.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

2
http://m.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

http://m.youtube.com/watch?v=7ZQdqMyJyJo&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

南京虐殺はでっちあげ捏造ｗｗｗ
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DiPhyKUmxwm0&v=iPhyKUmxwm0&gl=JP&guid=ON

騙されたほうが負け。外交は騙しあい。
日本人みたいに単純な人種は、中国にだまされ、ロシアにだまされ、アメリカにだまされてる。
少しは頭を使ウことを覚えろ。

>>566
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>568
東京裁判の不当性は学術的にはとっくに決着が付いている。

残されているのは、政治外交問題。
真実をひたすら広めていかなければならない。

>>568
東京裁判(笑)(笑)(笑)
今時小学生でちょっと勉強した子にすら論破されちゃうぞお前ｗ
お前は10年前の左翼かｗｗｗ

>>568
1
http://m.youtube.com/watch?v=hgBehVTu964&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>568
2
http://m.youtube.com/watch?v=sWCX_4G8_sc&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>568
3
http://m.youtube.com/watch?v=cBVKXguI-0k&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>568
4
http://m.youtube.com/watch?v=W6r8EyoaZvI&rl=yes&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>569
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会　衆議院予算委員会　第22号　平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html

●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html


●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」（sentence。主文ともいう）だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent（判決）を sentence（刑の宣告）にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか？「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。


【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html

>>575
東京裁判の不当性は学術的にはとっくに決着が付いている。

残されているのは、君が張り付けたように、政治外交問題。
真実をひたすら広めていかなければならない。

思考盗聴の35歳歯科医院長の嫌ガラセは続く…
更に、暗殺犯『創価学会信者32歳女性 白百合でのお嬢様で(仙台、中央どおり3000人の従業員)小学校教採落ち、叔父公明党の代議士で、近々信者と結婚予定のヒステリーでマリッチブルー!意地悪な暴言を吐く最低女が「中国人を使い私を仕留める」と電波で公言!』

シナが言っているのは、どっちも嘘ばっかり。

事実なんて万分の1も無いｗｗ

>>576
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか？私は
そうは思いません。ok

>>579
「三分割統治」は東京裁判とは無関係。アメリカが日本全土を掌握していた以上、アメリカの国益に反する分割はあり得ない。

>>579
何度論破されても同じコピペを繰り返す理由は何だ？

ナチスの
「嘘を繰り返せ！嘘を繰り返せ！嘘を100回繰り返せばそれは真理となる！」
を実践しているのか？

４月だから新規さんを洗脳するつもりか？

何やら、そのように上層部から指令を受けているような匂いが漂っているなｗｗｗ

>>580
三分割および四分割統治の具体的分割地図がネット上に存在します、ＮＨＫスペシャルでも
分割統治案の危険を避けるために東京裁判で決着をつける事実が紹介されています。ok

>>581
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

東京裁判って勝者の軍事裁判にしては相当公平さに気を使ってると思うけど。
原告側が無茶な申し立てをしてもそういうのはきちんと却下されてるし。

>>582
「三分割統治」は東京裁判とは無関係。アメリカが日本全土を掌握していた以上、アメリカの国益に反する分割はあり得ない。
シリーズJAPANでも明らかになった捏造NHKは信用出来ない


東京裁判の不当性は学術的にはとっくに決着が付いている。

残されているのは、政治外交問題。
真実をひたすら広めていかなければならない。

>>584
> 「三分割統治」は東京裁判とは無関係。

三分割および四分割統治の具体的分割地図がネット上に存在します、ＮＨＫスペシャルでも
分割統治案の危険を避けるために東京裁判で決着をつける事実が紹介されています。ok

> 東京裁判の不当性は学術的にはとっくに決着が付いている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか？私は
そうは思いません。ok

>>585
何度論破されても同じコピペを繰り返す理由は何だ？

ナチスの
「嘘を繰り返せ！嘘を繰り返せ！嘘を100回繰り返せばそれは真理となる！」
を実践しているのか？

４月だから新規さんを洗脳するつもりか？

何やら、そのように上層部から指令を受けているような匂いが漂っているなｗｗｗ

日本の７３１部隊による人体実験のおかげで日本は医学が多く発達することに
なったというのは嘘ではないようだ。
勿論当時の日本と同じことをしやがったドイツも含めてだ。

流石に実験の内容までは知らんが、人が生きたまま色々残忍なことをしてたらしい。
そしてその実験された人の殆どが中国人と朝鮮人だそうだ。

>>585
「三分割統治案」は東京裁判とは無関係だ。
http://www39.atwiki.jp/chaina_battle/m/pages/814.html

>>588
> 「三分割統治案」は東京裁判とは無関係だ。

三分割および四分割統治の具体的分割地図がネット上に存在します、ＮＨＫスペシャルでも
分割統治案の危険を避けるために東京裁判で決着をつける事実が紹介されています。ok

>>589
>ＮＨＫスペシャルでも分割統治案の危険を避けるために東京裁判で決着をつける事実が紹介されています。

根拠のない全くのでたらめ。朝鮮半島分割も、「ソウル裁判」が行われなかったためでないことは明らかだ。

http://www39.atwiki.jp/chaina_battle/m/pages/814.html

NHKだから真実とは限らんだろう
何年か前にヤラセ番組制作放送して叩かれただろうが！
どこの国か忘れたが現地人つかってのヤラセでさ！
チンピラ馬鹿君たまには違う資料を調べたら？
あっコピペだけが目的だっけか？

自力で調べ物をすると大変なことになるから
コピペ以外禁止なんだろ

>>584

＞シリーズJAPANでも明らかになった捏造NHKは信用出来ない


＞東京裁判の不当性は学術的にはとっくに決着が付いている。

＞残されているのは、政治外交問題。
＞真実をひたすら広めていかなければならない。

とか見てても、なるほど、ここが一番狂ったのがいそうだな
ふむ

大日本帝國万歳〜！

戦後GHQは日本にある日本人が作成した文献なり命令書なりといった資料のうち、アメリカに都合のいい文献を残し、
日本に都合のいい文献（アメリカに都合の悪いもの）はすべて焼き払ったそうですが、

すると、南京大虐殺の資料がひとつも残っていないのは不思議ですね。
アメリカは喜んで残したはずじゃないですか。

アメリカは戦時中などは諜報活動していたはずだけど、
南京の件（命令とか）を戦時中全くつかんでないのは何で？

どんな些細なもの（こじつけレベル）でも１つくらいあると思うけど、
それが塵ひとつ残ってないってのは、なんで？

>>595
> すると、南京大虐殺の資料がひとつも残っていないのは不思議ですね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

またチンピラコピペ馬鹿がでてきた。
ところでチンピラコピペ馬鹿君
おいらが質問した返答はまだ？
台湾の大学教授・・・・・名前忘れてしまった
スルーして逃げまちゅか？
なんだかんだ言っても分が悪くなると逃げだすからな。

http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&q=%E3%81%9D%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7+++%E5%8D%97%E4%BA%AC&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

「スルーして逃げまちゅか」・・・

何歳ですか？あなたｗ

ってゆーかバカウヨ＆脳機能障害（幼児性）併発してるお前にはコピペで充分ｗ
というよりコピペすら勿体無いｗｗｗ

>>599
何度論破されてもまともな反論が出来ず、同じコピペを繰り返す理由は何だ？

ナチスの
「嘘を繰り返せ！嘘を繰り返せ！嘘を100回繰り返せばそれは真理となる！」
を実践しているのか？

５月だから新規さんを洗脳するつもりか？

何やら、そのように上層部から指令を受けているような匂いが漂っているなｗｗｗ

>>600
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>601
捏造?ﾎﾛｺｰｽﾄの真偽―懐疑的考察―5

16:世界＠名無史さん

リヴィジョ二ストにネオナチや右翼が多いというのは本当ですか？そのような事実はありません。まずは、国籍、民族を見てみましょう。

ユダヤ教徒（Josef G. Burg, Roger-Guy Dommergue, David Cole, Stephen Hayward）
キリスト教徒（Germar Rudolf, Michael A. Hoffman, Robert Countess）
イスラム教徒（Ibrahim Alloush, Ahmed Rami）
無神論者（Bradley Smith, Robert Faurisson）
民族社会主義者体制および強制収容所での苦難を経験したもの （Paul Rassinier, Josef G. Burg）第二次大戦中にドイツ軍兵士として、また連合国兵士として活躍したもの （Werner Rademacher, Wilhelm Staglich, Douglas Collins）
大学教授（Prof. Robert Faurisson, Prof. Arthur R. Butz, Prof. Christian Lindtner, Prof. Costas Zaverdinos）
博士号を持つもの（Dr. Wilhelm Staglich, Dr. Robert Countess, Dr. Stephen Hayward, Dr. Herbert Tiedemann）
化学・物理学・工学修士（Michael Gartner, Germar Rudolf, Arnulf Neumaier, Friedrich Berg）歴史家（Mark Weber, Robert Countess, Carlo Mattogno）
共産主義者と社会主義者（Paul Rassinier, Roger Garaudy）
穏健左翼（Pierre Guillaume, Serge Thion）
自由主義者（Andrew Allen, David Cole, Bradley Smith, Richard Widmann）
保守派（Germar Rudolf, Carlo Mattogno, Werner Rademacher）
右翼（Udo Walendy, Mark Weber）
民族社会主義者（Ernst Zundel）元親衛隊員（Thies Christophersen）
フランス人（Robert Faurisson, Pierre Guillaume, Roger Garaudy, Paul Rassinier, Vincent Reynouard, Jean Plantin）
アメリカ人（Bradley Smith, Mark Weber, Arthur Butz, Richard Widmann, Fredrick Leuchter）
ドイツ人（Germar Rudolf, Werner Rademacher, Michael Gartner, Arnulf Neumaier, Wilhelm Staglich）
スイス人（Jurgen Graf, Arthur Vogt）
――――――――――[All:276]- 世界＠名無史さん

 2008/10/03(金) 08:23:22 0

>>601
その昔、ガリレオ=ガリレイに対して、「修正主義者」とレッテルを貼り、有罪判決を下した宗教裁判があったな。

新約聖書の最後に次のような記述がある。
「この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。

また、もしこの預言の書の言葉をとり除く者があれば、神はその人の受くべく分を、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。」

「修正主義者」と罵る連中はこの言葉を忠実に守る「原理主義者」だ。
宗教家であり、真実を追求する科学者の敵なのである！

>>601
>返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok

フルボッコされた後、「今日はこのくらいで許してやる！」と捨て台詞を吐いて逃げていく、定番ギャグを思い出しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

犠牲者1700万人分の詳細な記録（一次資料）
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

>>603
ガリレオは単に教会内での政争に巻き込まれただけだ。

>>605
>因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

それはドイツは反省している、ということを対外的にアピールする為の特殊事情であろう。

因みに、旧ソ連時代、ある女性がモスクワで平和運動をしていたところ、逮捕されてしまった。
そして、精神科医に、
「おお、あなたは完全に気が狂っている。平和運動は政府の仕事であって、あなたの仕事ではない。」
と、鑑定され、精神病院に強制入院させられたそうだ。

>>607
はい、旧ソ連の社会では平和運動は気が狂っていると認定されてしまうでしょう、裏を返せば
平和運動は正気と言うことになります。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系） 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

>>608
はい、ドイツ社会では修正主義者は気が狂っていると認定されてしまうでしょう、裏を返せば
修正主義者は正気と言うことになります。ok

南京否定とかで、牢屋にぶち込まれるのはあの国ですから。
日本では関係ありません。

南京戦の真実は
WAR DAMAGE IN THE NANKING AREA
南京安全区国際委員会書記のルイス・S・C・スマイス博士と助手達によって作成された資料。南京占領直後の1937年12月から1938年3月までの調査資料。アメリカ人で南京大学教授。
南京陥落後の市民死亡者は2400人と記録されている。
肯定派はこの資料をどう見るのか。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_wardamage.html
名　称 発行年月日 ページ数 データ容量
War Damage in the Nanking Area December,1937 to March, 1938 1938（昭和13）年7月発行 73ページ(73pages) 3205KB(PDF:3.2MB)
書籍名(Title) WAR DAMAGE IN THE NANKING AREA
December, 1937 to March, 1938
著者名(Writer) Dr.Lewis S. C. Smythe(Professor of Sociology, University of Nanking)AND ASSISTANTS
出版社(Publisher) THE MERCURY PRESS, SHANGHAI, CHINA
詳細情報(Details) 南京安全区国際委員会書記のルイス・S・C・スマイス博士と助手達によって作成された資料。
この資料では南京陥落後の市民死亡者は2400人と記録されており、
日本軍によるものとも中国軍によるものとも死亡原因については一切述べていない。
The number of citizens' deaths are recorded as 2400. However, there is no mention of causes of death, or whether they were inflicted by either Japanese or Chinese armies
アルバイトしたい人は http://snsjp.net/　　　http://kansai.snsjp.net/
採用されたらボーナスを3万円ももらえるんだって

そもそも
「30万人以上でなければ大虐殺とは呼べない。30万人はありえないので南京大虐殺はなかった」
って人とか、
「被害者が何人でも不法殺害は反省すべき行為で、せいぜい数千人の被害者だろうけど南京大虐殺はあった」
って人までいるんだから、
具体的に言葉を定義しないとそもそも検証は不可能。

>>613
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>613
全くその通り。
特に留意すべきは、日本国内の議論は投降兵処分が合法かどうかが現在の中心だが、
それが国外では、民間人に対する残虐行為だとすり替えられているということである。

>>614
すでに化石化している、大虐殺派の総括に過ぎない。

>>615
いや、それが違法なのは議論するまでもなく明らかだよ。
それが認められていると主張する側は、根拠とする条文を出せてないんだから。
少なくとも、ハーグやジュネーヴの諸条約においては、捕虜は捕虜として正しく扱わないといけないだけでなく、
占領軍は占領地の法に従わねばならない。つまり、便衣兵であっても、捕まえたなら勝手に殺せない。
捕虜資格がなかったとしても、人間としての資格、犯罪者としての資格はあるわけだから。

あと、民間人に対する残虐行為も実際あったよ。そもそも北支の戦線でも似たような悩みを抱えてるのに、
南京の部隊だけ品行方正でしたなんて都合のいいことはまずありえないし、それを裏付ける報告もある。

>>615
> すでに化石化している、大虐殺派の総括に過ぎない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会　衆議院予算委員会　第22号　平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html

●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html


●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」（sentence。主文ともいう）だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent（判決）を sentence（刑の宣告）にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか？「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。


【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html

>>617
相も変わらず意味のないことを。
意味のないコピペを繰り返すのはもはやテロ行為だな。

>>618
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>619
相も変わらず意味のないことを。
意味のないコピペを繰り返すのはもはやテロ行為だな。
テロ活動乙

2/701:名無しさん＠九周年[sage]
2009/05/05(火) 10:22:55 ID:j3pa43vi0
無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。
憲法９条信者みたいなヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。

戦前だって冷静に国力・戦力分析して　「アメリカと戦争しても勝てない」　と言ってた人たちはいたのに。
そういう人たちの言論は封殺された。
無知と感情論・精神論でキャーキャー騒ぎ、国民を煽る連中の方が勝ってしまったからだ。

鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、古舘伊知郎みたいな連中。
こいつらみたいな無知と感情論・精神論で国防を語り、国民を煽り立てる連中。

こいつらみたいな連中が、戦前に戦争を煽った連中の正体だ。
こいつらみたいな連中が、戦前の軍国主義者の正体なんだよ。

戦後左翼に興じてる連中こそ、戦前軍国右翼の正体だ。

朝日新聞が好きなところも戦前も戦後も変わらない。
「アジア主義」　の　「鬼畜英米」　なところも全く同じだ。

都合の悪い情報・言論を封殺するところも戦前も戦後も変わらない。
戦前は右翼に興じ、左翼の言論は完全封殺！
戦後は左翼に興じ、右翼の言論は完全封殺！

戦前は　「行け行けドンドン」、戦後は　「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。
猪突猛進！玉砕主義！でバランス感覚のカケラもない。
こいつらみたいな連中こそ　「平和の敵」　であり、戦前の軍国主義者の正体なんだと知らなければならない。

本当に戦前の過ちを反省するなら、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ排斥しなければならない。
憲法９条だの、無防備宣言だの、こいつらこそ　「平和の敵」　だ。

ゲリラは犯罪者。
ゲリラの処刑と、民間人の虐殺は全く別だ。

便衣兵と間違えられた人は気の毒だが、責められるべきは便衣兵や清野作戦を使った中国。

>>622
> ゲリラは犯罪者。
> ゲリラの処刑と、民間人の虐殺は全く別だ。
>
> 便衣兵と間違えられた人は気の毒だが、責められるべきは便衣兵や清野作戦を使った中国。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

便衣兵をぶっ殺すのは国際法にのっとった行為。
多少悪さをした兵士がいたかもしれんが、
物理的に３０万も殺せるわけがなかろう。ｗｗｗ

>>624
> 物理的に３０万も殺せるわけがなかろう。ｗｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>625
相も変わらず意味のないことを。
意味のないコピペを繰り返すのはもはやテロ行為だな。
テロ活動乙

>>626
つ鏡

>>627
議論のかみ合わないコピペを繰り返す奴にまともにレスする必要はない。

>>628
自演乙ｗ

>>629
相も変わらず意味のないことを。
テロ活動乙

>>630
つ鏡

>>631
どうした顔赤いぞ。テロリスト。

歴史修正主義と言ったら中国。天安門事件なんか無かったことになってるし。

南京大虐殺工程してる学者って中共と繋がってるのだけじゃん。

いまだに信憑性のある資料が出て来ないのに、よく主張続けられると、そこだけは感心する。

>>632
つ鏡

>>633
> いまだに信憑性のある資料が出て来ないのに、よく主張続けられると、そこだけは感心する。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

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南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>634
それガラスだし。
テロリストはテロリストらしくコピペ張ってたら？
議論にならんのはいつも通りだな。

>>635
相も変わらず意味のないことを。
意味のないコピペを繰り返すのはもはやテロ行為だな。
テロ活動乙

>>622
犯罪者だからって無裁判で処刑したらハーグ陸戦条約違反だぞ。
戦地であっても法令を遵守するというのも義務にあるから。

>>638
おまえハーグ条約知らないだろw

>>639
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>616
戦場の現実を無視した、机上の空論。

いずれにせよ、重要なことは、海外での評価を捏造と妄想から解放することだ。

南京大虐殺の結論が未だに出ないってのはどういうこと？
もういいだろ。

>>642
> 南京大虐殺の結論が未だに出ないってのはどういうこと？

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

だから確実な証拠は？？？
書いてあるから本物は通用しないよ。

>>644
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>645
何度論破されてもまともな反論が出来ず、同じコピペを繰り返す理由は何だ？

ナチスの
「嘘を繰り返せ！嘘を繰り返せ！嘘を100回繰り返せばそれは真理となる！」
を実践しているのか？

５月だから新規さんを洗脳するつもりか？

何やら、そのように上層部から指令を受けているような匂いが漂っているなｗｗｗ

>>646
南京大虐殺の死亡者数が曖昧だった場合、南京大虐殺は捏造だったと言えるの？

東京大空襲も関東大震災も死者数が曖昧だから捏造！　と思ってるアホなんだろ。

>>15
じゃぁやってみろ。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

捏造だということがよく分かりました。

南京大虐殺は死亡者数が曖昧なんじゃなくて、捏造だから皆言ってることが違うだけ。
２〜３万と３０万の差を曖昧とは言わない。

東京大空襲が曖昧といっても、ある程度は正確。
しかも、広範囲にわたる証拠写真や、日米両国の多数の証言や、記録も沢山ある。

南京事件は怪しげな本が数冊ある程度で、マトモな証拠写真も無いに等しく、
証言も、あったという人や、ありえないと言い切る人などさまざまで信用できない。

>>652
つまり、殺人事件でどんなに証拠が揃っていても、容疑者がやっていないと言い切ってれば捏造だから無罪ですか。
いい国ですね。人権屋のサヨクどもが大喜びするでしょうね。

>>652
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

支那の自作自演 自国民さえ平気で過去にも虐殺した支那ならやりかねない

>>655
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

多くの国が戦争犯罪を起こしているが、
なぜ日本だけが政治的宣伝に使用されるか。
問題解決には、この部分が最大のポイントだと思います。
原爆こそが最大の戦争犯罪ですよ。

>>657
> 原爆こそが最大の戦争犯罪ですよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>658
大東亜戦争での最大の戦争犯罪は、間違いなく原爆投下だ。

>東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok

原爆の犯罪を帳消しにするなら、南京が原爆の死者を上回っていることにすれば十分だ。

原爆も南京虐殺もどっちも悪い。ただ、原爆は核兵器だから格（核）が違う

俺は７３１部隊を否定しない。
むしろこの人体実験は日本医学に多くの影響を与えた。
当時の犠牲は無駄ではなかったってことだよ。
どうせ戦争で人が死ぬのは当たり前だし、それが悪いのなんなのとか言いたくないわ
戦いにルールなどないんだよ。

>>653
まともな証拠がないと言ってんだよ
証拠が無ければ冤罪だろ
嘘の証拠は解明されたし今更信じてる奴はシナチョンと無学のみ

反日工作員さん
科学的検証していきましょうという日本の提案から、中国政府が逃げた時点でダウト確定な件。

そもそもラーベの日記や、自衛隊に保管してある当時の軍の資料、
当時の日本および世界の新聞記事にも明らかに不法行為があったことは書いてありますが、
それが証拠じゃなければいったいなんなんですか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:07:27 ID:qGIJMrjR
>>618
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。
→　この人、日教組？　ものごと知らな杉
　　受け入れさせられたんだよ。無理やり。占領中だったんだぞ。日本の正義なんて通用しなかったんだ。
　　占領軍に都合の悪い真実の証拠は片っ端から却下された。
　　正義も真実も法の支配もなかったんだ。占領中は。

皆様に質問です

虐殺の定義
大虐殺の定義

あと疑問なのですが南京に駐在していた、日本人 中国人以外の外国人はその時のことをどの様に発表しているのでしょうか？今更ですが宜しくお願い致します。

虐殺の定義なんてないよ。
肯定派はたった一人でも大虐殺とか言うときあるから。
過去スレ読めば全部書き込みしてあるよ

>>666
『南京事件資料集』南京事件調査研究会・青木書店
の１巻にアメリカの公文書や新聞記事が載ってるから、図書館で探して読むといいよ。
これが一番まとまってると思うから。
あとはラーベの日記とか、ヴォートリンの日記とか、マギー牧師の話とか、
まともな概説書になら載ってるから、きちんとしたのを図書館で読めばいい。

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、

終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。　これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
前線で戦わされた。　捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

>>671
その特ア理論は国際社会では全く認められていないのですが？

中国が必死に捏造した南京大虐殺も国際会議で認めてもらえなかったよね
チャンと現実を見ようね

>>659
> 原爆の犯罪を帳消しにするなら、南京が原爆の死者を上回っていることにすれば十分だ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>661
> どうせ戦争で人が死ぬのは当たり前だし、それが悪いのなんなのとか言いたくないわ

人の死をお前は知っているのか？

>>662
> まともな証拠がないと言ってんだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>667
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

>>672
> 中国が必死に捏造した南京大虐殺も国際会議で認めてもらえなかったよね

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>673
読解力がないのか？
1000回読め！それでも解らなければ、小学校から国語の勉強をやり直せ！

>東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok

原爆の犯罪を帳消しにするなら、南京が原爆の死者を上回っていることにすれば十分だ。

> >>667
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
> 昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
詳しい情報くれ、これだけじゃなんとも言えん。

じっさいのことろ、大昔の文献より当時の国際法上どうだったかが重要なんだけどな。
ただ大勢殺されただけでは、虐殺とは言わないからな、そこんとこよろしく。

みんな気をつけてくれ、
一見関係ありそうな、全然関係ない話を引っ張り出してきたり、前提条件をすり替えたりして混乱させるのは、
こいつらの常套手段な。

２ちゃんの記事は鵜呑みにしないこと。
必ず裏を取ること。

>>675
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>676
ソースは作る会の会長やそのメンバー達が参加した朝生で姜東大教授が言った言葉です。ok

>>677
> ソースは作る会の会長やそのメンバー達が参加した朝生で姜東大教授が言った言葉です。ok
つまりガセってことか

>>678
西尾ﾀｿとそのメンバーは姜東大教授が述べる大虐殺の定義に対して全く反論しませんでした。ok

>>676
国際法上は違法だろ、そりゃ。

>>677
読解力がないのか？
1000回読め！それでも解らなければ、小学校から国語の勉強をやり直せ！

>東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok

原爆の犯罪を帳消しにするなら、南京が原爆の死者を上回っていることにすれば十分だ。同数である必要はない。

>>679
>西尾ﾀｿとそのメンバーは姜東大教授が述べる大虐殺の定義に対して全く反論しませんでした。ok
姜が番組終了間際に、西尾氏に対して、「右翼でいいじゃないですか。」と発言。
西尾氏は反論しようとしたが時間切れ。
姜はそういう卑劣な人間。
そして生放送はそういうもの。時間制限がある故、満足に反論できないという常識を知れ！

戦争自体は国際法で認められてる。
征服着た軍人同士の殺し合いと、軍人を攻撃する民間人の処刑は合法だ。

>>679
その討論の内容俺は見てないからなんとも言えん。

だから見せてくれといっている。

>>682
＞軍人を攻撃する民間人の処刑は合法だ。
違法ですが。
軍人を攻撃するのは犯罪ですが、犯罪者には裁判を受ける権利があります。
非占領地域の民間人から勝手に人権を奪うような行いをするのはハーグに違反してます。

>>684

> 非占領地域の民間人から勝手に人権を奪うような行いをするのはハーグに違反してます。
ハーグ条約自体法律のガイドラインみたいのもので、実際にはそれに基づいた国内法を作りそれに基づいて軍隊は行動する。
当時の日本の法律は、ゲリラの権利なんてものは定めていない。
ゲリラは法律の外の存在だった。

ハーグ条約そのもので裁けるわけじゃないんだよ。

ここでもバカサヨクが必死で反日活動してるな？
お前らがどんなに日本で活動しようが無駄！絶対に日本ではサヨは認められない！
お前等の崇拝するロシアや中国等も普通に侵略・虐殺してるぞ？
過去日本がどうだったか等とキチガイサヨに言われる筋合いは無い！

２００５年に黒龍江省地方政府や中共政府は。
１９５１年時点での、７３１部隊や鉄道施設の写真を世界に向けて
配信しました。
立派に綺麗に現存していました。

２００５年までは、日本軍が７３１部隊の存在を隠す為に、ことごとく爆破
して、細菌が飛び散り周辺住民６００人が死亡。
現在は壁だけになりましたと説明していました。

この発表は、１９４５年から少なくても１９５１年にかけて。
７３１部隊の資料を捏造していた事を認めてしまったと言う事。

中共側が出してきた資料、京都大学で幼児が丸太などにされていた映像を
みたと言っていた、朝鮮系戸籍原本捏造組の老医師の証言はウソと言う事。

捏造歴史はボロが出る。

日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観は。

天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国の負うべき戦争犯罪を日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で終わった、太平洋戦争終結の結果だ。

戦後すぐ、日本軍の捕虜などが戦勝国に強要されて、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などが作られ。
それにて裁判、処刑。文句を言えば、死人に口なし。今日まで続いている。

１９９８年に米国ホワイトハウスは、１９３７年のライフ１０月号に載った、上海事変。
日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真、フイルム、証言などは、１９３７年の９月１８日に、上海現地で捏造されたものと発表。
今日、捏造解説本まで出ている。

日本軍が南京を落城させるには、国際都市上海に敗残兵を乱入させてはいけません。
日本軍によって、上海をガードする必要があります。
日本軍がガードしている時、米国と言えど捏造は出来ません。
日本軍が南京を落城させ、上海をガードする必要がなくなり、日本軍が大々的に上海から出て行ったときに出来ます。

南京落城は、１９３７年の９月１８日以前と言う事。
史実の南京大虐殺の犯人は、初めに中共軍が国民党を。
リベンジで、国民党が中共軍をと言う事。
アリバイを確保する為に、月日をかえている。

天皇家も罪作りだ。

>>685
あなたは「国際法で認められてる」と発言したんですよ？　国際法的には明らかに違法です。
そもそも、そのような国内法は立法されていませんし、ハーグ陸戦条約43条によれば、
占領した地域で適用すべきは日本の国内法ではなく、占領地の国内法であるとされています。

>>689
そもそも中国は批准してないんだけど？

おかげさまで　へそオナニーガ得意になりました

イケメン学者　消えちまったな。
大事なことだからまた書いとく。

みんな気をつけてくれ、
一見関係ありそうな、全然関係ない話を引っ張り出してきたり、前提条件をすり替えたりして混乱させるのは、
こいつらの常套手段な。

２ちゃんの記事は鵜呑みにしないこと。
必ず裏を取ること。

よろしく。

裏を取った結果。

６８７・６８８の主張は、史実を伴って正しい。

>>693
そんな史料が見つかったら歴史学会大騒ぎで今すぐ教授になれますがな。

両方とも、日本のメデアが報道していた。
初めの分は、２００５年の夏の終わり。

後の分は、クリントン政権時だよ。

結局、米国の方針が変わり。
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を否定して、捏造歴史を史実と受け
止め、その反省の上に立ってできている。
日本憲法を改正させて、米国の国際戦略で日本軍の地上戦への参加をさせる
為に。
日本を悪とした過去の歴史が、否定され始めたと言う事。

米国と敵対する勢力の非難の分散化の為に、日本軍が必要と言う事。
イギリスなどの要望は、悲鳴に近いよ。

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51470094.html

★【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。
中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、
中国の軍隊は何処で何をしていたのかという質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。
--------------------------------------------------------------
米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、
その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人たちは、これについて、
「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、
確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、
南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。当時、中国軍が何処で何をしていたのか、
一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

2009年5月6日、華西都市報によると、四川省成都市にあるパンダ繁殖研究センターで飼育する
パンダが、飼育エリアに侵入してきた野良猫をかみ殺し、撃退した。パンダもクマ科の動物、
可愛いだけではないことが改めて証明された。
3日午後、飼育員がパンダの運動場を見回っていると、野良猫の死骸を見つけた。明らかに
パンダの噛んだ痕跡があったが、食べた形跡はなかった。調べによれば、野良猫はパンダの
「成功(チョンゴン)」がかみ殺したとされる。パンダの飼育員は「パンダは縄張り意識が強く、
侵入してきた動物を撃退することは珍しくない」と話す。
同センター内でこうしたことが起きたのは今回が初めてだが、専門家によれば、パンダは
大人しいというイメージがあるものの、実際にはそれほど大人しいわけではなく、野生のパンダが
山羊をかみ殺した報告もあるのだという。

http://www.recordchina.co.jp/group/g31162.html

ネトウヨの言い訳は見苦しい。
素直に事実を認めろ。それとも認めたら中国の仕返しが怖いのか？
大丈夫、中国の報復は生々しい百人切りや強姦じゃなくて核攻撃だから。

＞パンダが、飼育エリアに侵入してきた野良猫をかみ殺し、撃退
＞パンダもクマ科の動物、 可愛いだけではない
＞パンダの 「成功(チョンゴン)」がかみ殺した
＞野生のパンダが 山羊をかみ殺した報告もある

もはや中国の脅威は現実のものと裏付けられたわけだな

>>699
素直に認める＝言いなりになる
そうすると中共から報復されるだと？
支離滅裂！バカサヨらしいなｗｗｗ

つーか平成の世にまで論理破綻の基地外チャンコロ理論が生き長らえるとは夢にも思わなかったんだが・・・
楽観的過ぎたんだな

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-511.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@-） 軍靴の音は聞こえません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　|／
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【中国】インド洋の制海権を手中に入れる日は遠くない？アジア覇権へと着々「インド、日本との衝突は避けられない」[05/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243065384/

中国って731部隊の訴訟するんじゃなかったっけ？
あれどうなったの？

火炎放射器でチョンやシナを焼き払え。

寝起きの獅子

>>666
むごたらしく殺すこと

＜新型ウイルス、由来は「人鳥豚豚」　１０年かけ４種混合＞2009年5月3日3時3分

　新型の豚インフルエンザウイルスは人と鳥、２種類の豚が持っていた計４種類のウイルスが
複雑に混じりあってできたことが、米国や日本の研究チームの解析でわかった。

　記事引用元：asahi.com（http://www.asahi.com/）
http://www.asahi.com/science/update/0502/TKY200905020187.html

　図：新型のウイルスができるまで
http://www.asahi.com/science/update/0502/images/TKY200905020194.jpg
http://www.asahi.com/science/gallery_e/view_photo.html?science-pg/0502/TKY200905020194.jpg

↑　ヒト×チキン×ブタ×ブタ

※　＜新型インフルエンザ＞国内感染拡大　売れる安心感　マスク信奉根強く＞　2009年5月23日（土）13:00
　　　　http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20090523ddm012040089000c.html

【中泉英雄】南京虐殺捏造映画「南京！南京！」に出演した国賊【宮本裕子】
捏造映画 南京！南京！に出演した三流俳優、国賊について

■中泉英雄（なかいずみ ひでお、1976年（昭和５１年）12月23日生
愛媛県四国中央市出身。身長171cm。O型
ttp://www.aaa-triple-a.co.jp/art/nakaizumi/nakaizumi01.html
株式会社トリプルエー所属　〒160-0022東京都新宿区新宿1-32-4　NSビル2F
代表取締役　森　卓一　メール[email protected]
売国事務所所属の非国民俳優
ttp://www.aaa-triple-a.co.jp/art/list.html
中込佐知子 原田龍二 本宮泰風 山崎直樹 溝呂木賢 大口兼悟 雪嶋なおき 森陽太

彼女も捏造映画に出演
■宮本裕子（みやもと ゆうこ、1969年3月28日 - ）東京都町田市出身。血液型 A型。2人姉妹の長女。
東京女学館中学校・高等学校ttp://www.tjk.jp/mh/を経て、
日本大学ttp://www.nihon-u.ac.jp/芸術学部ttp://www.art.nihon-u.ac.jp/演劇科卒業。
所属事務所はユマニテttp://www.humanite.co.jp/

>>707
でたらめw

ぐぐれ。

７３１の方は結局のとこどうなのよ同じようにフィクション歴史物語なわけ

>>711
７３１部隊は給水部隊で、戦場での防疫が主な任務だったという。
実際にこの分野では大きな成果を上げている。

この部隊に関する資料は徹底的に隠滅が行われ、詳しいことは判っていない。
細菌に関する情報を欲した米軍と裏取引が行われたとする憶測があり、東京裁判でこの部隊の人間が一人も裁かれていないことを根拠とする意見もある。

「悪魔の飽食」という本が有名だが、現在までに医学的に不可解な実験や関係の無い写真を使った捏造など多くの誤りが指摘されていて、信憑性は低い。

人体実験があったことを証明する一次資料はまだ見つかっていない。

>>712
悪魔の飽食はそもそも堂々とフィクションと謳ってる本だぞ。
別々の場所でとられた、別の731部隊員の証言に整合性があったりするので、
捕虜や中国人を使った人体実験はしてたし、それで死者も出てるのは確か。
具体的になにをどれくらいやったか、って情報は、書類が処分されてる限り明らかにならないだろうな。

>>713
人体実験は全くの捏造だったとする731部隊員の証言もある。

無かったから証言しか出てこないんだよ。
原爆と同様に、細菌兵器も敵兵以外に被害が及ぶ可能性が高いから開発したとは思えない。

>>666
記事を書いたのは三人だけ
アメリカ人2人ドイツ人1人
内アメリカ人1人は自分が直接見た訳じゃないんだっけ？
アメリカは同時、大陸の利権になんとか食い込みたかった
ドイツは日本との同盟に反対、賛成で別れてた

つう側面があるし、三人しか書いてないしな
何処まで信頼できるか

>>21
陥落後、南京に駐留した日本軍は一個連隊約7000人だけ
そこから、戦闘の残骸をどけて道を確保したり
少なくとも自分達の使うインフラを整備したり
周辺の警戒をしたり

そんな事をしながら、東京都くらいある瓦礫の山を探索しながらレイプしまくって30万人殺しまくって
なんて無理だろ？

はてな村界隈で左翼軍団による激しい否定論叩きが発生中
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243346708/
リンクはヲチスレ

俺の姉ちゃんの旦那の爺さんの弟が７３１部隊にいた

>>716
当時南京にいて記事を書いた外国人記者だけでも５人いるんだけど……。

物証は何も無いよねぇ。
｢レイプ　オブ　南京｣だっけ？適当に集めた嘘の中から、著者に都合の良い事だけピックアップして書いたのと似たレベル。中国の大げさ大好き文化と人間の記憶(これ程アテにならないモノもない)とマスコミってブランドに弱い人達の戯言が一緒になっただけ。
本当の意味で公平中立なマスコミはこの世には無いし

ホント
めっちゃ日本語のうまい中国人が
なぜか731部隊の情けなさを謝っていたよ
戦争は人を変えるね

南京大虐殺が虚構であると主張する英文の研究書を立命館大の北村教授が米国で発表

http://blogs.yahoo.co.jp/dfkcb789/29608670.html

>>719
現地では「水屋！早く水を出せ！！」とこきつかわれたんだよね。

俺のじいさん中国人で当時南京に住んでたけど、南京虐殺なんて嘘って言ってたぞ。

>>725
俺のじいさん日本人で当時歩兵第30旅団の伍長だったけど、南京で虐殺や略奪はあったって言ってたよ。

>>726
その手の話をよくよく調べてみると、当時の日本軍がいかに便衣兵に手を焼いていたかという話になる。

死守命令を出しながら己自身は逃亡した唐生智将軍は
その後中国共産党に寝返り湖南省で幹部を務めたという。
当時の"南京大虐殺"がそれほどの惨害だったというならその責任者である唐生智がこんな待遇を受けるのは奇妙。

事実はひとつ
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%BB%F6%BC%C2%A4%CF%A4%D2%A4%C8%A4%C4&e=%B5%FE&x=0&y=0

南京事件があったか無かったが知らんが戦争に負けた日本が中国から居なくなった途端
３、４年も内戦したんでしょ？中国人同士散々殺しあってるのにその話は出てこないよね

南京大虐殺ってのがあった事は立証出来ないが
天安門大虐殺は世界中の知るところ。

>>731
それはいかに中共のプロパガンダが大々的であったかということ。
真実はひとつしかない。
あらゆる研究で南京虐殺は無いものと結論つけられておる。

>>720
伝聞でな。

>>733
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#160】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「お前らが言う虐殺の証言ってのは、又聞きしかないんかいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
虐殺を「直接目撃した」「自分がやった」証言・記録が数多あります。『南京大虐殺の証
明』、『私が見た南京事件』、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』などをどうぞ。ok

>>734
その話はもう全部終わってるんだよ。

新しいのが出たら、こに詳細を上げてくれ。

http://gxc.google.com/gwt/n?q=Wikipedia&safe=off&client=ms-docomo-jp&mrestrict=xhtmlchtml&hl=ja&inlang=ja&ei=_nmwSai3BYv06AOx6NxC&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2F
｢中華民国の歴史｣で検索してみな。
旧日本軍による南京虐殺？なにそれ？ｗ無い無いｗｗｗ

>>736
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>734>>737
素朴な質問して良いか？
チミたちは簡単に20万とか40万とか言うが、その人達の死体はどこ？まさか燃やしたの？燃料スゲー無駄じゃん。マトモな人間なら、命令しないと思うけど？
で、そんだけ南京って都会なのか？ちょっとした政令指定都市の人口が、んな短期間に消えたら、南京に住む人、居なくなったの？
って状態だと思うが。
しかも、おとなしく殺される程、支那人ってどうしようもない奴らなの？

>>738
南京は都会だぞ。全市で人口100万人いたんだから。
死体は埋めたり川に捨てたりいろいろしてたみたいだね、当時の日本軍の記録によると。
まとめて穴に入れて焼いてかさが減ったところで埋める、みたいのもあったようだ。

>>739
当時の日本軍に、そんな余裕はない。

>>740
当時はまだ余裕があったぞ。何年だと思ってんだ。
確かに南京攻めの際に補給は一時的に滞ったけど、それは単に進軍が早くて輸送が追いつかなかったから。
そんなに大日本帝国が中国相手ですらいっぱいいっぱいの弱小国家だったことにしたいのか？

>>741
３０万もの人間を殺す弾も、死体を燃やす燃料も遥か後方にしかない。
無理。

いやいや陥落当時の南京の人口は20万人で1ヶ月後には25万人になってます。

南京虐殺？ｗ無い無いｗｗｗ
それともあれか？住民全殺しかｗ

南京攻略戦
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%258D%2597%25E4%25BA%25AC%25E6%2594%25BB%25E7%2595%25A5%25E6%2588%25A6&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=SiPhzWYgmgXEak5REz7-1g

>>739
はいアウトｗｗｗ

>>739 738だけど、じゃ、その人骨が埋まってるトコ教えて。
きっとスゲー量が埋まってるハズだから。
>>741 オイラが言いたいのは、大事な燃料、そんな事に使う訳ねぇじゃんって事よ。

>>737
ちなみに南京では国民政府に対抗して王兆銘政府を立てたの知ってるかいｗｗｗ

>>737
笠原が言うには南京場内ではなく揚子江らしいけど、
人によって場所が違うねえｗｗｗ

>>739 >>741
南京駐留の日本軍は一個連隊　約7000名なんでしょ？その規模で片付けしたり、治安維持しながら、わずか２ヶ月で20万人を？1日あたり3200人以上だよ？
飯食ったり、寝たり、兵隊本来の仕事するヒマ無いね。支那人の言う事は話半分どころか、話万分の１位で聞くのが常識のはずだけど？

だから南京の人口は20万人だから破綻してるっつうの。

最近の肯定派は南京攻略戦の間に各所で虐殺しながら進駐していったって論法に変えてきてるんだよｗ

はいその正体は八路軍のゲリラ兵ですねｗｗｗ

八路軍
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%2585%25AB%25E8%25B7%25AF%25E8%25BB%258D&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=yV1RfqlOIrFSWWhJf3uSpA

しかも、その気になれば南京市民のがあきらかに数多いんだから、されるがままに唯々諾々と殺されたってのを信用は出来ないよね。

>>751
八路軍って同じ支那の民間人を虐殺した上で衣服を奪って身に着けて、日本軍を迎撃する人達の事だよね？金品も奪った上で売り飛ばしたり、女を見れば乱暴したり。どうも自分達の罪を日本軍に押し付けてるとしか思えんのだが。

民間人だろうと武器持ってかかってきたら、殺すしかないからねえ。まあそれがこっちからしたら便衣兵ってことになるからねえ。

あくまで南京虐殺肯定するなら、
沖縄では民間人20万人死んだんだけど、それはアメリカによる沖縄虐殺ってことになるよねーｗ
あれ？沖縄も20万人だ(･･?。
東京裁判で南京虐殺でっちあげた魂胆が見え見えだねーｗｗｗ

支那の30万人ｗｗｗはアホすぎて破綻してるからほっといて
笠原は10万人、秦は4〜5万人
人によって人数も殺した場所も違うんだよねーｗｗｗ
さて、南京虐殺ってなんなんだろうねーｗｗｗ

ちなみに南京自治委員会できてからは、
日本兵が街中で誰かをひっぱたいただけで｢事件｣になったくらい南京は治安良い状態だったからねえｗｗｗ

>>736>>744>>751

>>738
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>740
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#157】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>742
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>743
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>755

>>758　に質問！
確か、南京大虐殺って昭和12年だよね？で、虐殺があったって騒ぎ始めたのが昭和20年から。なんで8年もほったらかされてたの？
その記念館って、骸骨を展示してるんだよね？それだけで証拠とは言えないと思うけど。

>>758
>>736>>744>>751

>>758
記念館について。支那人でもそれ位のモノを作る知恵はあるよ。墓あばいてでも
埋葬数について。アテにならない数字って断るくらいなら、最初から出さなくて良いよ。

>>758
日本軍の目的って支那殲滅なの？ルワンダと比べるのはナンセンス。

確かに激減と言えるけど、君が埋葬数のトコでも言ったように、逃げた人やらが含まれた数字見てもねぇ。

http://gxc.google.com/gwt/n?q=Wikipedia&safe=off&client=ms-docomo-jp&mrestrict=xhtmlchtml&hl=ja&inlang=ja&ei=_nmwSai3BYv06AOx6NxC&rd=1&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2F
南京虐殺論争で検索してみｗ

>>759
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#176】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだぁぁぁ！？」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
報道管制のため庶民（現場にいた日本軍兵士は別として）は知りませんでしたが、外交官や
高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ
連大使、法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍
省人事局長、徳川義寛侍従長、そしてもちろん松井石根大将など。また、戦後に報道管制が
解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。ok

>>761
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>761
>>762
>>763
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>764
東京裁判自体裁判ではないからなｗ
だから論争が起きてるの。

>>764
>736>744>751

NHKと東京裁判持ち出した時点で負け宣言だぞｗｗｗ

>>765
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか？私は
そうは思いません。ok

>>766
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>767
誰が負けですか？ｗ

>>768
いやいやｗ
東京裁判は裁判じゃないからｗ

松井石根は一部の兵による略奪行為を知って怒ったんだよ。
嘘も大概にしな

>>768
え？3分割どころか日本本土、サハリン、沖縄及び小笠原諸島、朝鮮半島、台湾、南洋諸島に分割されたけど。

ふぅ〜ん

松井石根
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%259D%25BE%25E4%25BA%2595%25E7%259F%25B3%25E6%25A0%25B9&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&gsessionid=fC-OQSDmT_POli79XD7jLQ

>>755
なにってそりゃ、日本軍の軍紀が乱れて敵国首都で大規模な不法行為を行ったってだけだろ。
単にそれだけのことなのに全否定する奴がいるからややこしくなる。
「確かに行ったし悪いことだったけど、日本は既に過去のことを反省しており、賠償も済ませている。
いまさら同じことをまた繰り返される筋合いはない」
ってきっぱりと言えばそれで済むんだよ。
国内の事件否定派の言論を利用されて、「日本は反省してない」ってプロパガンダに使われてるのがわからないのか？

反省の必要一切なし。たんに普通の戦場。

反省は
現在日本の領土を侵略してるカス国共、日本で大規模ホロコーストをやりまくったアメリカが日本に謝罪と賠償してからだ。
日本に反省求める話はそれからだ。

>>775
やってないものはやってない！

どの国のどの戦場でも避けがたい不祥事が問われているのではない。
中共や国民党が言う大…があったと責められているのだ。

ない！　で突っぱねろ！
　
それ以前にあった日本側軍民に対する虐殺の責任を厳しく追及しろ！

>>778
> それ以前にあった日本側軍民に対する虐殺の責任を厳しく追及しろ！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

そもそも通州事件って日本が作った傀儡政権が起こした事件じゃん。
まさに何でも日本人のせいにする朝鮮人と変わらんメンタリティだな。

>>768
根拠のない全くのでたらめ。朝鮮半島分割も、「ソウル裁判」が行われなかったためでないことは明らかだ。

http://ime.k2y.info/?&i1&www39.atwiki.jp/chaina_battle/m/pages/814.html

>>779
222
冀東政府は虐殺には関与していない。
即ち冀東政府は無関係。
無関係な冀東政府が何をしようと事件は未解決に変わりない。


それに対し、虐殺犯は謝罪も賠償もしていない。
それで、いったい何が解決したというのだ？
どうなんだ？答えられないのか！！！



直接犯行を実行したり、指令を発したりした連中が、処刑されるなり謝罪・賠償に応じたのなら、「解決」と言う表現を用いてもいいかもしれない。
だが、実際にはそうではないのだから、解決したというのは詭弁である。


日本赤軍が､ｲｽﾗｴﾙのﾛｯﾄﾞ空港を襲撃したときのことを考えてみよ｡日本政府は､謝罪し見舞金を支払った｡ｲｽﾗｴﾙは感謝したが､これで解決したと言えるのか?
もちろん違う｡犯人を捕縛し､刑に服させ､事件の背景を解明し､二度と同じような事件を起こさせないようにして､初めて解決と言えるのだ｡
この事件では､生き残りの岡本公三が終身刑となったが､通州事件ではどうなったか考えてみよ｡
解決したとは言えないのは明白である｡

しかもその記事にも、冀東政府はむか冀東政府は親日政権｡日本との関係を悪化させないための手打ちにすぎない｡
さらに重要なのは、中共当局がこの大虐殺事件を抹殺しようとしており、現地の住民にも知らされていないということである。
ある日本人が、通州で事件を聞いてまわったが、誰も知らず、そればかりかある老人が「それは日本軍が起こした事件だ」と言い放ったという。
こんなでたらめが許されてはならないのである。

>>772
正解

>>772
これから日本がバラバラにされた体を取り戻していく、どろろのような物語が始まるんでしょうか。

お〜いチンピラ妄想バカー
お前俺が質問したこと全てスルーしてんじゃん。
どうでもいいけどお前うざいゞ(`□´")

>>782
> 事件は未解決に変わりない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。


大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　~~~~~~~~~~
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　~~~~~~~~~~
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>786
「解決した」というのは詭弁だ。


冀東政府は虐殺には関与していない。
即ち冀東政府は無関係。
無関係な冀東政府が何をしようと事件は未解決に変わりない。


それに対し、虐殺犯は謝罪も賠償もしていない。
それで、いったい何が解決したというのだ？
どうなんだ？答えられないのか！！！



直接犯行を実行したり、指令を発したりした連中が、処刑されるなり謝罪・賠償に応じたのなら、「解決」と言う表現を用いてもいいかもしれない。
だが、実際にはそうではないのだから、「解決した」というのは詭弁である。


日本赤軍が､ｲｽﾗｴﾙのﾛｯﾄﾞ空港を襲撃したときのことを考えてみよ｡日本政府は､謝罪し見舞金を支払った｡ｲｽﾗｴﾙは感謝したが､これで解決したと言えるのか?
もちろん違う｡犯人を捕縛し､刑に服させ､事件の背景を解明し､二度と同じような事件を起こさせないようにして､初めて解決と言えるのだ｡
この事件では､生き残りの岡本公三が終身刑となったが､通州事件ではどうなったか考えてみよ｡
解決したとは言えないのは明白である｡

しかもその記事にも、冀東政府はむか冀東政府は親日政権｡日本との関係を悪化させないための手打ちにすぎない｡
さらに重要なのは、中共当局がこの大虐殺事件を抹殺しようとしており、現地の住民にも知らされていないということである。
ある日本人が、通州で事件を聞いてまわったが、誰も知らず、そればかりかある老人が「それは日本軍が起こした事件だ」と言い放ったという。
こんなでたらめが許されてはならないのである。

>>787
> 事件は未解決に変わりない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。


大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　~~~~~~~~~~
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　~~~~~~~~~~
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

お〜いチンピラ妄想バカー
それは解決ではなく手打ちだよ。
チンピラ妄想バカのカキコみても解決とは言えないな。
手打ちだよ手打ち！

>>668
>772

南京占領から9年後の日本が敗戦してから「南京大虐殺」なるものは東京裁判から始まった事件と言っても過言ではない。
それ以前は、国際的にも国内的にも、中国自身においてさえも存在しなかった事件です。東京裁判以前、
南京戦を戦った当の相手国である国民党軍、中国共産党も南京で大虐殺が在ったとは言っていない。
当時の国際連盟でも南京事件は議題さえなっていない。
当時の朝日の近藤記者は「光華門外は激戦で日本兵、中国兵の死体があったがそれほど多数と言う印象はない。市民の死体は全く見当たらなかった」と述べている。
また、報知新聞から毎日のカメラマンに転じた二村次郎は「歩兵第47連隊について城壁をよじ登って城内に入ったが市内にはそれほど死体は無かった」と言っている。
東京裁判で中国人証言者の言う累々たる死体や血の河を見たなどというもの日本軍や日本の新聞記者だけでなく15人の国際委員会の委員も5人の外国人記者ら
その他第3国人誰一人もいない。

日本も「通州大虐殺記念館」を建てて全国の小・中学校の社会見学のコースに入れ学ばせれば良い。

「万人抗」とは何か、中国には古来からあったが日本の歴史には其の例を見ない。
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」の中にこう言う一節がある。
「抗」と言う名詞が生き埋めすると言う動詞に使われるほどこの大量殺人法はやがて項羽によって二度三度と行われたが、
しかしこの方法は項羽の独創ではなかった。記録の上では秦の始皇帝が最初であった」
それはどう言う方法によったか滝川清次郎博士はこう述べている。
穴埋めにすると言うのは土中に穴を掘って生き埋めにすることではありません。
黄土地溝帯に人を追い込んで其の出口を塞ぎ人を餓死せしめることであります。
私は中国在中に黄土地溝帯なるものを見て人を「抗」すると言う意味が始めて判りました。
黄土地溝帯には水がありません。始皇帝はこの方法で一挙に20万人を殺しています。
この中国の歴史的に名高い大量殺害手段を連想せしめる「万人抗」
と言う名称をことさらに付し、この白骨はその「万人抗」から掘り出した骨の一部だあると称して、
これを二個ショーウィンド式ガラスケースに収めて陳列したのが「南京大虐殺記念館」の遺骨室なのである。

>>768
判決を受け入れたのはポツダム宣言の為だが
それは公式にとは言わない

>>768
>772

>>791
> それ以前は、国際的にも国内的にも、中国自身においてさえも存在しなかった事件です。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#166】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「外国の外交文書に南京事件に関する記述がないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本が一冊できてしまうほどある
のです。また1994年にアメリカが公開した当時の文書にも南京事件関連のものが確認されて
います。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#176】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだぁぁぁ！？」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
報道管制のため庶民（現場にいた日本軍兵士は別として）は知りませんでしたが、外交官や
高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ
連大使、法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍
省人事局長、徳川義寛侍従長、そしてもちろん松井石根大将など。また、戦後に報道管制が
解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。ok

>>793
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>794
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会　衆議院予算委員会　第22号　平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html

●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html


●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」（sentence。主文ともいう）だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent（判決）を sentence（刑の宣告）にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか？「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。


【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html