1 :
被害担当:
14日午前6時前、九州と四国の間の豊後水道終編海域の日本領海内を航行中の海上自衛隊
イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。
自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でないことから、
国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、
態勢を整えたが、同日午前8時40分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。
防衛省によると、現在、豊後水道南方の九州東沖合の太平洋の広い範囲で、
あたごとP3C哨戒機1機、対潜哨戒ヘリ2機による捜索を継続中、
呉地方総監部から護衛艦3隻が現場海域に向かっているという。
外国の潜水艦は領海内では浮上航行が国際海洋法で決められているが、
今回は領海内を潜没航行中で、意図的な領海侵犯の可能性が高いと防衛省ではみており、
当該潜水艦の再発見とともに、収集した情報から潜水艦の種類、国籍の特定を急いでいる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080914/crm0809141629015-n1.htm
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:35:15 ID:jL0wAYOE
あほすぐる
あたごは呪われてるな
続報
高知沖で国籍不明の潜水艦=領海内、潜望鏡出し航行−防衛省
14日午前6時56分ごろ、高知県足摺岬沖の豊後水道周辺の領海内で、
国籍不明の潜水艦が潜望鏡を出して航行しているのを、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が確認した。
あたごはソナー(水中音波探知機)などを使って捜索を続けたが、約1時間半後に見失った。
照会結果などから潜水艦が自衛隊や米軍所属ではないことが判明。領海内を5分程度航行した可能性が高いという。
海自は対潜哨戒機や護衛艦3隻などを派遣、対象海域を広げて捜索している。
防衛省によると、発見した現場は足摺岬の南西約57キロで、領海の内側約7キロ。
あたごが横須賀港(神奈川県横須賀市)から舞鶴港(京都府舞鶴市)に帰港する途中、
艦橋にいた艦長や見張り員が潜望鏡を目視で確認した。
あたごはアクティブソナーによる水中音波探査に切り替えて追尾。
当時、潜水艦は南方に向けて航行していたという。同省は発見してから約5分後には、
潜水艦は領海外に出たとみている。(2008/09/14-17:24)
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:45:10 ID:SQWHnkIB
自衛隊はコスプレにいくら使ってるんだ?w
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:48:35 ID:1CYZjXHL
有史以来、世界最大の虐殺国家中国の実態
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:53:45 ID:e0OyJ8J1
あ、早速スレが立ってる、さすがは国防板だけあるな。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:55:34 ID:6neuKgTt
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 17:56:47 ID:FzJK0Xt9
ここは軍板の被害担当艦として立てられました
そのうちこの掲示板にはあるまじき早さでスレ消費されるでしょう
と思われたが誘導してもお客様にはあんまり効果ないみたい
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:04:30 ID:wG7TQAzy
もうやだこの板
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:06:46 ID:FzJK0Xt9
ここが過疎板ってバレてるようだ
速報が売りのはずなのに、ぜんぜん役に立ってないwwww
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:08:01 ID:e0OyJ8J1
出来立てで知名度もないから地道な誘導などの広報活動が必要なのかも
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:09:11 ID:PpQm5WpJ
軍板が被害担当になって、
こっちはまともに話し合いができそうだw
スレの速さ的にこっちが完全に避難所状態(´・ω・`)
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:11:49 ID:IWN4Y02z
こんな板あったんだ
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:12:57 ID:PpQm5WpJ
四国西部に飛行場が無いなんてw
海自の活動拠点が一気に後退してるw
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:15:40 ID:21TKezmA
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:15:59 ID:Huy2qKIR
この板ってどのカテゴリに入ってるのか分からないんだけど…
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:16:42 ID:PpQm5WpJ
世界情勢板なんだ
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:17:52 ID:Huy2qKIR
あ、ホントだ。
すまん見落としてた
世界情勢
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:24:21 ID:O9VsxORz
瀬戸大橋や明石大橋、関門大橋を通過するときに上から攻撃したらいいんじゃね?
良くないと思ふ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:30:52 ID:FzJK0Xt9
無警告は平時じゃまずい
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:33:13 ID:PpQm5WpJ
前からおもっていたんだ、あの水道周辺に海自がないことを・・。
四国側に飛行場も無いから、防衛力も落ちておる。
うーん、どうにかしろい
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:35:47 ID:HX1+4CWW
志布志港を基地にすればよか。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:36:49 ID:PpQm5WpJ
>>27 南九州が天候悪化してたら、豊後水道防衛できんぞ。
高知沖で国籍不明の潜水艦=領海内、潜望鏡出し航行−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008091400099 14日午前6時56分ごろ、高知県足摺岬沖の豊後水道周辺の領海内で、国籍不明の潜水艦が潜望鏡を出して
航行しているのを、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が確認した。あたごはソナー(水中音波探知機)などを使って
捜索を続けたが、約1時間半後に見失った。
照会結果などから潜水艦が自衛隊や米軍所属ではないことが判明。領海内を5分程度航行した可能性が高いという。
海自は対潜哨戒機や護衛艦3隻などを派遣、対象海域を広げて捜索している。
防衛省によると、発見した現場は足摺岬の南西約57キロで、領海の内側約7キロ。あたごが横須賀港(神奈川県横須賀市)
から舞鶴港(京都府舞鶴市)に帰港する途中、艦橋にいた艦長や見張り員が潜望鏡を目視で確認した。
あたごはアクティブソナーによる水中音波探査に切り替えて追尾。当時、潜水艦は南方に向けて航行していたという。
同省は発見してから約5分後には、潜水艦は領海外に出たとみている。
この板開設後、初の日本の国防に関わる事件なのに、この閑古鳥っぷりは何?
まぁ、軍事板の連中は帰れとかやっていたツケだけどなw
31 :
<^♯^>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/14(日) 18:41:17 ID:7XXACngS
∩
< ゚♯゚>彡 撃沈!撃沈!!
⊂彡
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:42:40 ID:PpQm5WpJ
で、各野党のコメントは?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:50:00 ID:Hyf9OZr5
なぜ、あたごは攻撃しない。
同じ事を日本がしたら、即刻攻撃撃沈されるだろう。
そして、一方的にかつ徹底的に非難されるだろう。
領海侵犯したオマエが悪いと・・・
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:52:40 ID:aFmtMbh/
攻撃して、浮いてきたものを鑑定すれば、簡単に国籍がわかったのに、、、
気づかぬふりして潜望鏡へし折ってやればよかったのに
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 18:53:25 ID:WPUL4zLj
海自がモニターできなかったロシア製原潜。
それを複数機購入した中国海軍の話がニュー速+で全く出てこない不思議。
キロ級が日本沿岸まで来るとはご苦労ですねえ
>>33 おいおい人を勝手にキチガイ認定するなよ
被害担当を作ろうという提案があったから立てたのだし
40 :
<^♯^>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/14(日) 18:58:15 ID:7XXACngS
>全日空システム障害、45便欠航 連休中日のダイヤ大混乱
>全日空国内線の予約・発券システムに14日早朝、障害が発生
>14日午前6時56分ごろ、高知県足摺岬沖の豊後水道周辺の領海内で、
>国籍不明の潜水艦が潜望鏡を出して航行
どういうことニカ?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:00:46 ID:T81TPkGR
なんだかんだで日本の海軍力は世界2位なんだよね
前回の石垣島のときは、防衛費削減云々のタイミングだし、
今回は総選挙前だろ。
公表する理由は色々とありそうですね。
>>40 実は潜望鏡じゃなくて予約・発券システム妨害装置だったんですね、わかります
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:07:10 ID:9gpgdv57
漁船にぶつかったり、潜水艦に振り切られたり
実はイージス艦って張りぼてなんじゃないかと不安になる
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:12:23 ID:PpQm5WpJ
豊後海峡、高知側に航空自衛隊の通信隊しかいないんだよな。
海自の移駐できないのかな?
キロ級ってディーゼルだろ?
そんな航続距離あんのか
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:16:44 ID:FzJK0Xt9
海保の装備に対潜探索装備を増やしてくれ
名目は事故沈没船の探索で
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:19:02 ID:PpQm5WpJ
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:20:49 ID:FzJK0Xt9
>>44 ヒント
某党の総裁選関→総選挙の流れを有利にするためだけの話題づくり
第一報がア○リカからじゃないと信用できないッス
自民党の無駄遣い天国じゃ戦争も禄にできない。遺族会やらチョンの手先創価が邪魔して
兵力があっても弾薬が無い。戦争計画も無い。これで戦えたら神様だよ。
53 :
ぴょん♂:2008/09/14(日) 19:25:59 ID:9GvoIOoR BE:937343849-2BP(258)
>>53 「ページ」は「頁」と表記して欲しいよね。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:28:36 ID:Z+QE3Hxn
とりあえず9条改正が急務。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:32:11 ID:nKJ+9+2I
完全に舐められてるね
しかも豊後水道なんて国内じゃん
何時でも日本をやれるんだな
58 :
ぴょん♂:2008/09/14(日) 19:34:21 ID:9GvoIOoR BE:729045247-2BP(258)
とりあえず、アスロック撃ったが 現在は潜水艦の位置は不明とかぐらい発表しろよ
P3−Cの対戦哨戒網を突破されたって事かい?
日本近海の潜水艦は全て監視下においてたはずが
疑問だらけだ
なぜ潜水艦は潜望鏡を出すようなマヌケなことをしていたのか?
なぜあたごは潜望鏡視認までなぜ気付かないのか?
>>59 それは建前。実際には探知できないのがむしろ普通
最近の潜水艦は信じがたいほど静かなのだよ
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:39:07 ID:FzJK0Xt9
>>60 君さっきもいってたね
書き込む前に少しはレス読もうよ
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 19:42:10 ID:o+QjvGTE
大本営発表なんてどうとでも書けるでしょ。
何回この潜水艦を撃沈したのか知りたいわw
中国かロシアの可能性が高いの?
アメ公の抜き打ち演習の可能性も・・・ ないことはないかもしれない
>>65 シーウルフが茶目っ気出してみたってんなら面白いが・・・
サンダーバードだろ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:06:21 ID:mf3JEK1B
ソナーで探知できても公表できん。
能力知られてしまうからな。
そこで偶然を装い、直上に水上艦を送り込む。
で、潜望鏡を上げてきたら発光信号で艦長に亡命を進める。
「レッドオクトーバーを追え」でお馴染みのやり方。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:10:30 ID:3hG3diXP
自国の漁船を撃沈し、国籍不明の潜水艦は撃沈しない。
こんなイージス艦「あたご」など、イラナイ。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:13:07 ID:iX9rjp/K
汚名挽回だなwwwwwwwwww
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:16:44 ID:kWaaKMfO
>>70 名誉挽回or汚名回復だろw
どんだけゆとりなんだよ
72 :
怒:2008/09/14(日) 20:18:17 ID:vulZKHja
領海侵犯の潜水艦がでたなら轟沈しろ!!
何のための自衛隊だ!!
九条があるからできない、だったらそんなものなくせ!!
自衛隊があるのに自衛のできない憲法はいらない!!
こんなものがあるから中国になめられているんだよ!!(激怒)
中国は日本領海の海洋資源調査をして、有望なものがあると言いがかりをつけて領海や領土をのっとろうとするのだよ。北京五輪がおわったからまた始めやがった。ふざけるな中国!!(激怒)
>>71 「汚名返上」だろ
汚名を回復してどうする
>>69 あたごは必要、中の人はいらん、別のと交代しろ
75 :
71:2008/09/14(日) 20:22:21 ID:kWaaKMfO
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:22:41 ID:bj9Ye+Z/
あたごってまだ運用停止してるんだと思ってました
実は潜望鏡を見せたのは海自の潜水艦で
その後の“ あたご ”がしっかりやっているか
査察にきたんじゃねーの?
今の媚中首相じゃ無理だよ
麻生に期待するしかない
でも解散総選挙だと民主勝っちゃうな
そしたらあいつが首相か・・・・
あいつも親中派なんだよな
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:23:16 ID:PuWmbmUr
もし撃沈したら、どんな問題が発生するの?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:25:23 ID:Zdo3m3ZU
支那怪軍であろう。
領海侵犯とは不届きしごく。
撃沈せしめし。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:26:05 ID:2KOR6kK5
中国とまだ決まってないから。 でも日本の国防には失望しっぱなし! 鬼ごっこするだけの自衛隊はいらん。
目視で発見できるわけねーじゃん。
情報操作。
潜望鏡ならレーダーに映る。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:36:09 ID:mf3JEK1B
こういうゲームは冷戦のときからやってる。
ソ連の原潜が津軽海峡を抜けたこともある。
海自が探知に成功しても国際問題化を恐れて
閣議が握りつぶしてきた。不審船の交信のときもそう。
公表できるようになっただけマシかな。
もっとやるなら、ソノブイで周り囲んで、爆撃で威嚇。
強制浮上させる。
チンパンが最高司令官やってる限り無理だろうな。
また独立国やまとか
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:40:09 ID:iX9rjp/K
近過ぎるとレーダーになんか映らん
太平洋に潜水艦を展開する能力があり、日・米以外の国となると、
ロシア、中国あたりが怪しいのは言うまでもない。
もちろん、韓国や台湾も潜水艦を持ってるだろうが、
日本近海でうろちょろする動機が無い。
ヘタレ自衛隊、ナゼ撃沈しない。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:41:38 ID:IWN4Y02z
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:43:20 ID:X+e2CK70
>>82 いあ 潜望鏡出したまま航行したら潜望鏡が白波を立てた航跡が結構目立つから
もしそういう状態なら空からなら丸見えだし船でも素人が見てもわかちゃう。
>>83 近年の原潜とかは潜望鏡にもレーダに反応し難い素材を使ってるから
簡単にはレーダ探知しないよ。
もっとも潜望鏡深度まで浮上して潜望鏡を上げるって行為は航空機や
付近航行してる艦船に発見される危険性高いから普通しない。
昔はどうしてもそれをやらないと艦内空気取り込みしないと窒息したから
こっそり浮上して深呼吸してたんだけどね。しかも頻繁にする必要あったから
結構それで見つかって撃沈されてたね。
防衛問題に国民の関心を向け
総裁選を有利に戦いたいという石破による陰謀
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:49:23 ID:KSFky54l
っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども
by ジョン・ミラー・バード海軍中将 ププッ ( ̄m ̄*)
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:49:29 ID:EfKMjAmP
日本の索敵能力を調べにきたのか?
軍事には疎いもんでw
あたごの行動計画が漏れているということだ。
潜望鏡で見られているということは
撃沈と同義。
あたごって護衛艦隊旗艦だろう
北朝鮮の工作船の時みたいに攻撃して撃沈できなかったのかね。
中国船籍の可能性が限りなく高いと攻撃しないのかな?
でも、小泉政権なら撃沈してたかもね。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:56:09 ID:nvGyLq+I
小泉だろうが麻生だろうが、この国の政治家に撃沈できるわけねーだろ
石原慎太郎でも100%無理
防衛目的でも日本が軍事行動おこしたりしたら、サヨクが黙っちゃいない
普通に首相がぶっ殺されるよ
これがロシア軍なら→撃沈
これがアメリカ軍なら→撃沈
これが中国軍なら→撃沈
これが北朝鮮軍なら→撃沈
これが韓国軍なら→撃沈
日本の自衛隊→逃亡を許可
100 :
<^♯^>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/14(日) 20:56:39 ID:7XXACngS
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<・♯・∩< モリが刺さりっ放しな鯨だったんだよ!
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:09:20 ID:X+e2CK70
>>94 潜水艦ってそういう直接的軍事作戦も担当するけど
情報収集や海底地形探査とかもやるね。
でさぁ 豊後水道直近だろ? 日本の喉元まで入り込んで来てるんだぜ?
こんなことをさ 海自の潜水艦がロシアならウラジオストックすぐ側とか
中国なら上海側でやってるのと同じ状況なんだよな。
情報収集や調査を通り越して明らかに敵対行為に当たるほど重大な事案
なんだよ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:15:51 ID:Mg0kCnWY
支那か露助かしらんけど、今頃「あ〜、面白かったw」とか
「大してスリルなかったな」とか言ってるんじゃない。
P-X、70機程度じゃ足りないな〜
30機追加して100機体制だ〜
序でに「空中空輸機」も追加発注だ〜
対潜哨戒機と空中給油機のコンビで潜水艦を空から吊るし上げ強化だワナ〜
>>98 国内民間の商船や漁船がいる地域だし、他国に無断で潜水して海路を調査してるってことは、有事の時に軍事的侵略の
意図があるってことと同等だから撃沈したとしても非難される筋合いはない。
106 :
名無し募集中:2008/09/14(日) 21:23:54 ID:EYqZdIz9
潜水航行 ← あたご発見できず
潜望鏡出す ← あたご目視で発見成功
潜望鏡しまう ← あたご見失う 今ココ?
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:27:19 ID:mskmf05n
潜望鏡が出てなきゃわからないって言ってるだけだ。
欺瞞工作ですよ。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:27:45 ID:bj9Ye+Z/
領空 領海侵犯されると「なぜ撃墜or撃沈しない!」って騒ぐけど、
平時にそんなことする国なんて無いってw旧ソ連とかのキチガイ国家だけw
しかも、冷戦中の話しだし
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:29:34 ID:nvGyLq+I
>>105 非難囂々だっつーの
マスゴミ、市民団体、連合、日教組、自民右派以外の全ての政治家が発狂モードになって
叩きまくるよ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:29:53 ID:iX9rjp/K
一旦潜水艦を沈めて緊張状態になったら
ガタガタ言って建て付く左翼を沈めてもみんな黙ってるよwwwwwwwww
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:30:30 ID:KSFky54l
>>97 北朝鮮の工作船の時は一歩間違えば、日本は中国と全面戦争だったんだぞ。
日本のEEZ海域内で不審船を見つけて、
小泉にイケイケ言われて調子に乗っちゃった海保は、日本の海域内では一発も発砲せずに、
不審船と一緒に日本の領海を出て、中国に何の通告も無しに中国のEEZ海域に進入し、
中国のEEZ海域内で不審船に対して先制攻撃を行い、
中国のEEZ海域内で不審船を撃沈した。
つまり、中国が主権を侵されたとして、海保をミサイル攻撃し、撃沈してても、
日本は中国に対して、なんの文句も言えなかった状態だったんだ。
先制攻撃も撃沈も、日本は全部、中国のEEZ海域でやっちゃったんだから・・・・・・。
結果的に、日本は北朝鮮の不審船の戦術にまんまと嵌められて、たまたま中国が黙認してくれたから、
中国と日本の間には何も起きなかったんだけどね・・・。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:35:03 ID:nvGyLq+I
>>111 おまい日本の左翼なめすぎ
この国の85%は左翼、沈めたら右翼がぶっ殺されるだろ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:36:37 ID:zxoVeCJq
で、結局どこの国の艦なんだ?
このまま迷宮入り?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:37:04 ID:2xXmnAMh
高知ってどこの田舎だよ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:38:06 ID:21TKezmA
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:38:24 ID:bj9Ye+Z/
国籍出しても日本に不利益しかないし
>>112 工作船の時は北朝鮮自体は何も抗議してこなかったのだから、
国内で黙って潜水艦を撃沈してメディアにも黙ってでばいいじゃない。
領海侵犯した国が沈められたとは発言しないのだろうし
アメリカだって冷戦当時ソ連にスパイ機飛ばして撃墜された奇数なんて発表してないでしょ?
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:40:09 ID:iX9rjp/K
売国奴は美奈頃史にして良いと言うコンセンサスなんか
敵国が武力報復をちらつかせた瞬間確立するよwwwww
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:41:42 ID:62b0dX9N
いつの間にこんな板できたんだ?
油断も隙もねぇな
・北 技術的に無理
・韓国 技術的に難しいし稼働率低い。
・ロシア 稼働艦少ないし、そんな暇じゃない。
・支那 稼働艦イパーイ、前科あり
支那か?
>>113 左翼に殺されそうになったら、憲法9条を言えばおk
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:48:16 ID:zxoVeCJq
前科があるのはロシアと中国か
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:50:22 ID:KSFky54l
>>117 あほーー、国際法上は、進入が予想されるEEZ海域の保有国に連絡し、
該当国の捜査機関に捜査を移譲することになってんだよ。
国際法上、海は、領海とEEZ海域と公海に分けられてて、全く別物なんだ。
が、問題はそんなことじゃない。
日本が中国に対してやっちまったってことは、
外国も日本に対してそう出来る。
日本が外国にそうしてもいいよって言っちまったことになることなんだ。
実際に、この事件の後、日本は日本のEEZ海域内で、進入してきたロシアの警備艇から発泡されて、北海道の漁民が死亡している。
日本は中国のEEZ海域で同じ事しちまってたから、チョロッと外務相が抗議するだけしか出来なかったんだよ。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:54:43 ID:bf1aoV2h
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:55:13 ID:HnlyBpIb
とりあえず
発見→即撃沈
防衛のみと唱う平和ボケ国なのに侵犯されるがままって
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:55:19 ID:bj9Ye+Z/
>>125 へーそうなんだ
EEZは経済活動以外は公海みたいなもんだと思ってた
ごめんね(´・ω・`)
中国潜水艦の可能性=海自の能力見直しを−「官邸への連絡遅い」・識者指摘
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400220 高知県沖の領海内を航行した国籍不明の潜水艦について、専門家は中国軍の可能性を
指摘。事前に察知できなかった海上自衛隊の能力に疑問を投げ掛けた。
軍事アナリストの小川和久氏は「こういうことをするのは中国海軍」と指摘。
狙いに関し「中国共産党指導部への何らかの主張が考えられる。福田政権が脳死状態か
どうか、三連休の真ん中にぶつけてチェックした可能性もある」と話す。
領海内に入られるまで察知できなかった海自には「潜水艦を探知、追尾する能力は米国に
次ぐとされ、日本列島周辺に対潜水艦網を築いているが、突破されたのは深刻。能力を
回復する必要がある」とした。
潜望鏡の確認から官邸への連絡まで約1時間半かかった点も問題とし、「発見と同時に
情報共有すべきだ。戦争ならとっくに攻撃されている。(首相への連絡の遅れが問題と
なったイージス艦)あたごの事故の反省が生かされていない」と述べた。
防衛省防衛研究所の元研究室長平松茂雄氏も「領海内に入られたのは、お粗末。
事前に察知できず、追尾もできなかったとすれば問題。たるんでいるとしかいいようがない」
と批判する。
「日本の周辺海域は中国の潜水艦がどこにいてもおかしくない」とした上で、
「中国の潜水艦は音が大きく探知しやすいといわれてきたが、能力が上がってきている。
海自の探知能力を試したのかもしれない」と話した。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 21:57:30 ID:PFEnQcEh
人間じゃないから
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:02:47 ID:KSFky54l
>>128 他国のEEZ海域内で、他国が、戦闘行為は疎か、追跡行為及び停船命令や臨検が出来るのは、
自国の領海内で発見した船舶を、自国の領海内から継続的に追跡した場合のみ
で、
自国のEEZ海域で発見した場合は、該当船が他国のEEZ海域に入れば、それらの権利は消滅するんだ。
>>83 先日、漁船の発見は遅れて沈めてしまったのに?
潜望鏡みたいのは発見できんだってか?
>>129 だから〜
P-X、70機程度じゃ足りないな〜
30機追加して100機体制だ〜
序でにKC-767も追加発注だ〜
対潜哨戒機と空中給油機のコンビで潜水艦を空から吊るし上げ強化だワナ〜
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:06:24 ID:FpSYbViQ
705 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/14(日) 21:33:19 ID:5TK39p3D0
>防衛省によると、潜水艦が領海侵犯した可能性が高いと判断してから約1時間後の
>午前8時36分、首相秘書官に報告。直後の同40分ごろ、首相からの指示が事務方
>を通じて伝えられた。
>林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、態勢を整えたが、同日午前8時40分ごろ、
>国籍不明潜水艦を見失った。
午前8時36分、首相秘書官に報告
直後の同40分ごろ、首相からの指示が事務方を通じて伝えられた。
↓
同日午前8時40分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:08:28 ID:KSFky54l
っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども
by ジョン・ミラー・バード海軍中将 ププッ ( ̄m ̄*)
国籍不明の潜水艦の現在予測位置
南下してれば宮崎県西沖
北上してれば大分県西沖
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:09:49 ID:FpSYbViQ
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/14(日) 20:49:23 ID:KSFky54l
っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども
by ジョン・ミラー・バード海軍中将 ププッ ( ̄m ̄*)
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:10:05 ID:iX9rjp/K
>>135 これが毒餃子すら揉み消したチンパンマジックですね
解ります
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:10:52 ID:mDuET2Cf
どげんかせんといかん
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:11:18 ID:PpQm5WpJ
高知県土佐清水から宇和島までの沿岸に、
海上自衛隊の対潜監視所
できれば、対潜ヘリの分遣隊(2−4機)用の飛行場を建設して、常時駐留。
>>141 そんなことより海底固定ソナー網を張り巡らせたほうがよくね??
@大分県津久見市
ちょっと見物に行ってくる。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:18:54 ID:FpSYbViQ
中国から2ちゃんへの書き込み割合で真相がわかるんじゃない?
あれどこだっけ?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:24:32 ID:65k2CAmi
高知県を鹿児島と思っただけかも
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:28:04 ID:o7yRbl5G
>>113 >この国の85%は左翼、沈めたら右翼がぶっ殺されるだろ
はぁ?
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:30:34 ID:cUFxg8vi
>>113 >この国の85%は左翼
>この国の85%は左翼
>この国の85%は左翼
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:32:37 ID:DZ0YmdRM
お前ら、もしこれが戦略級原潜だったら
日本はもう中国の核から逃れられないぞ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:34:50 ID:rKKxlBL9
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:34:55 ID:21TKezmA
>>150 戦略原潜のSLBMは射程が長いから、別にこんなとこまでこなくても青島辺りからでもおk。
むしろ、巡航ミサイル潜水艦の方だね。こんなとこまで来て、近距離の目標を狙うのは。
ほら、日本には海岸に沢山原発があるだろ。だから、巡航ミサイル潜も意味がある訳よ。
すぐ近くまでこられたらパトリオットでも迎撃は不可能。それとも原発にイージスシステムを
付ける気かな?
>この国の85%は左翼
リング状の翼を作れば・・・
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:47:54 ID:FpSYbViQ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:48:11 ID:92FmNnQg
なんだかんだで中国と戦争したら日本滅亡だから
穏便に済まして欲しいな
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:52:58 ID:aH4/eMpK
アクティブソナーを打ちながら見逃したのかよ。
信じられん。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:54:44 ID:uRrIkYgF
海底の地形測量されて、ある日突然中国の原潜が浮上してきて日本あぼーんかもな。
東京湾に浮上されて核ミサイル撃たれたらPAC3での迎撃も無理だし。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:54:53 ID:5yHlLpoH
その前に共産党独裁体制が滅亡だが?
不忘六四天安門大屠殺
今回、なんで領海侵犯されたことを発表したんだろう?
防衛省として、かまって君状態なのかもね。
発表しなくても諸外国はすぐ察知してマスコミにリークするから隠す意味がない
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 22:58:18 ID:aH4/eMpK
>>161 速度的に海上からはマウントポジションを取ってたはずなんだぞ。
いくらなんでもこれはない。
なんのためのソナーだよ。
166 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/14(日) 22:58:24 ID:/yFQv9DX
>163
つ「予算獲得」
イージス艦は空自のものじゃねー!
って言いたかったんじゃね?
てか、いちいち潜水艦が領海侵犯したくらいで首相に報告してたら、首相寝てる暇も
ありゃせんだろうてねえ・・・
てか、いちいち小銃無くしたくらいで首相に報告してたら、
の間違いでしょw
>>166 >いちいち潜水艦が領海侵犯したくらいで首相に報告してたら、首相寝てる暇も
>ありゃせんだろうてねえ・・・
とは思うけど、2chの住民の考えは違うみたいよ。
>>166 対潜能力以前に対着上陸能力も沿岸防備能力も対機雷戦能力もガタガタじゃん
替わりに得たのは、MD能力だとorz=3
>>166 そんなに多いのをなぜ国民に知らせないんだろう。
そんなのを隠してるから、「ああ、日本は9条で平和」とかいう連中に乗せられる香具師とか
防衛に無関心な香具師が不用意に増加するんだよ。
171 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/14(日) 23:04:05 ID:/yFQv9DX
>168
撃沈させたいなら、そういう法律作っておけばええだけなんだがねえ・・・
事実、弾道弾は撃墜していいって法律できたでしょ?
つまるところ、首相に報告して大騒ぎしてるのは、海自のアピールでしかないわけでね。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:04:13 ID:5yHlLpoH
>>165 水測状況にもよるし一概にはいえない
アクティブ戦で大事なのは多艦でシャドーゾーンを削り
ロストコンタクトしてもフォローできる体制を作るってのが大事
じゃないと50ft潜られただけで同じ距離でも探知できないこともあるし
目視では見えるのにソーナーで探知できないってこともある
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:04:46 ID:cpBSoozM
全くわからん
報道の意味がわからん
中華原潜ならロシアから買った骨董品だろ?
それを潜望鏡深度で発見して見失う?
さらにそれを発表する?
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:05:32 ID:gZtBQ25m
中国だってさ
>>170 煽られて極端から極端に走りやすい体質だからあんまりふれて回ると
今度は日本も原潜作れとか即撃沈しろとかいう人が大量に出てくるからじゃないか?
>>171 なんか、そりゃ政治家に向かってアピールすれば一番効率的かもしれないが、
そんなことばかりやってたら、かえって国民の反感を買うよ。
今回の件は、素人目にしたら「マヌケ海上自衛隊」としか見えないだろう。
イメージ向上には失敗だと思うね。
国民の反感を買ったアメリカ軍がぼろぼろになってベトナム撤退したのは忘れたのかね。
今もそうなりつつあるけどさ。
それとも、海自も「愚民どもを教化するなぞ無益」とでも思っているのかねぇ。
今は、北朝鮮不審船を撃沈した海上保安庁の希望者が上がるご時世なのにねぇ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:17:17 ID:iOVcpec7
中国に限らず日本近海をウロチョロする潜水艦の音紋は全て採取しているはず。
海自はあらゆる方法で潜水艦探知をしている。SOUSUS網も敷いているしね。
こういうのは騙し合いだから、発見しても見て見ぬふりをするもんだ。
探知能力を探られることになるからね。
今回のは流石に露骨だから騒いだんだろう。危機感も煽れるし。
そんなに心配することもないだろう。
178 :
紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM :2008/09/14(日) 23:17:59 ID:lv/Fzc+2
ロシアに一票♪
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:18:23 ID:3yGEc4M9
これは、発見・追尾してても「見つけた〜」って報道はしないと思うんだが・・・
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:19:03 ID:wpunTRpe
>>177 国民と政治家向けのパフォーマンスかもな
んで、主要政治家には「実は探知できてました」とネタバレ
冷戦期なら,ソ連の潜水艦なんぞしょっちゅうきてたからなぁ
逆に、だんだん新冷戦構造になりつつあるよって,警鐘鳴らしたかったんじゃないかね
もちろん、予算もあるだろうね、ここ数年減らしすぎだし
>>152 対潜能力の限定されるイージスしかも単艦ならロストもまあしょうがないと思うんだが、それがわからないやつのまあ多いこと多いことw
潜望鏡ってレーダーでも映るだろ?
だから潜望鏡を上げる時はレーダーが2周する前に降ろすそうだ。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:21:11 ID:i1GtYOKP
「探知出来ませんでした。装備を見直したいので予算下さい」のアピールか?w
水上艦が潜水艦をロストすんのはしょうがねえって。
5kt以下の無音潜行に入られたら、アクティブ
を打つしかないが、実戦でもないのに
アクティブ探信するのは音響特性を取られて
まずいからできない。それに、豊後沖は深い
ところもあるだろうから、変温層の下に潜られたら
物理的に発見が困難。潜水艦も盲目になるけどな。
チンパンが防衛出動かけて、撃沈または強制浮上を
決意すれば別だが、今の枠内で海自にできる
ことは、これ以上ないね。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:23:13 ID:OJ5uO4KW
国を信じていないけど
自衛隊ってムダだな
軍事板に左翼が力を注ぐってのは
わかる気がするわ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:24:08 ID:iX9rjp/K
【産経】 14日午前6時前、九州と四国の間の豊後水道周辺海域の
日本領海内を航行中の海上自衛隊イージス艦「あたご」が、
潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。
-------------------------------------------------------------
↓
【時事】防衛省によると、潜水艦が領海侵犯した可能性が高いと判断してから
約1時間後の午前8時36分、首相秘書官に報告。
↓
【産経】国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、
林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、態勢を整えたが、
-------------------------------------------------------------
↓
【時事】直後の同40分ごろ、首相からの指示が事務方を通じて伝えられた。
↓
【産経】同日午前8時40分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。
-------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000915-san-soci http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400182 発見から首相に報告が入るまで2時間40分は追跡してたのに、
首相側から防衛省事務方に連絡が入った8時40分頃と同じくして
潜水艦を「見失った」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな偶然、あるあw
ねぇええええええええよwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>186 イージス艦は、曳航ソナーアレーを持ってないのか?
アイタタタ
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:30:31 ID:/bBedvok
>>187 イージス艦はもっと無駄だな
領海奥深く入ってから、やっと気が付くなんて...
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:30:49 ID:Hl+gPPFN
これはロシアだね。
グルジア、黒海、カリブ海、ベネズエラに続く米ロの対話の一環だ。
俺にはチンパンじゃなくてウータンに見えるが。
単艦で一時間以上も追尾したら十分だよ。
深々度や変温層など逃げようがある海域だし、各条件下の音紋もばっちり取れたと思われる。
敵はおそらく巡航ミサイル発射訓練でもやってたんでしょ。
そうすると中国しか考えられない。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:34:00 ID:mf3JEK1B
>>190 曳航ソナーを万能とでも思ってんのか?
船体の影響を受けないだけで原理はハルと
変わらんぞ。
変なのがたくさん沸くよねえ
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:35:02 ID:cpBSoozM
え? アクティブソナー撃ってないの?
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:35:13 ID:cUFxg8vi
1tぐらいの電磁石をドンドン投下して足を止めてやれ
1000mぐらいのワイヤードブイも付けてやれ
まだ国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ?
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。
まだ国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ?
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。
まだ国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ?
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:36:04 ID:eXfLEGCc
>>189 撃沈してしまった後に、首相から、「攻撃せず、待機せよ。」との指示があったんだから、仕方ないだろ。
見失ったことにするしかないんだよ。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:36:09 ID:/bBedvok
その時間、アメの第七艦隊は何をしてたの?
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:36:19 ID:5yHlLpoH
>>186 変温層じゃなくて等温層じゃないの?
つまり最初の層深より深いところ
表層が変温層だったら潜望鏡深度にいる潜水艦でも少し離れたら探知できないぞ
巡航ミサイルの攻撃目標は順当に考えて新田原と築城ですかね
>>195 それももってなくて、アクティブソナーやってたら、そりゃ
世界でもトップクラスの対潜能力の看板にもヒビが入るだろ。
装備貧弱で。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:38:09 ID:5yHlLpoH
>>195 LOFARが出来るからじゃない?
LOFAR探知ができれば艦種類別もできるし
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:39:08 ID:5yHlLpoH
暴支庸懲
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:40:26 ID:/bBedvok
>>199 海自の持っている地引き網が一カ所破れていたらしい
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:42:02 ID:qYD86Swa
アクティブピン打たれまくって領海に追い込まれ、
周囲警戒するために潜望鏡上げたら、あたごがいたんで潜航して逃亡じゃねーのか?w
>>203 多分、四国電力伊方発電所だと思います。(原子力発電所)
破壊すると、
・瀬戸内海、大阪方面の電力供給に穴が空きます。
・放射能拡散で、豊後水道や瀬戸内海西部はズタズタ、
半径200km圏内の愛媛、山口、大分、高知西部、広島西部は人が住めずに
大規模な住民避難が発生します。
現在は、特に偏西風の影響が強く放射能拡散が東に延びるため、
特に瀬戸内海は広島全域、岡山、香川、徳島まで影響を受けるかもしれません。
どのみち山陽方面は大打撃を受けるでしょう。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:50:40 ID:UPZ70vG0
東京湾に出現してサイロ開けて核で日本を脅迫したらかっこいい
>>211 たとえば南西諸島侵攻の支作戦として考えた場合、
さすがに政治的リスクが大きい気がしますが
むしろ北朝鮮による国内騒擾工作として有効でしょうか
それなら瀬戸内海のコンビナート群をという話かも知れませんが
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 23:57:49 ID:n2CM1eY2
信管抜いた短魚雷でもぶちこんでやればちょうどよかったはず
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:01:37 ID:LUS/xJJA
>>214 反撃されたらたまらんがなw
潜水艦も魚雷音聴知したら撃ち返すぞw
海自の対潜能力の限界を示した事件となったな。
戦争が始まればシナの潜水艦一隻に全滅させられるんじゃないの?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:01:38 ID:Kz/SIxYh
現在アメリカの攻撃型原潜が追尾中です。アメリカは先刻承知。
日本のイージス艦もなめられたものだ警告用爆雷積んでなかったのか。
ヘッジホッグとボフォースが現役ならこんな事には(ry
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:04:05 ID:EBMrwHsc
>215
確かにww
廃棄予定の練習艦でやろうw
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:04:37 ID:o7PPUpYv
あたご(愛宕)のテンプレ
・初代 1889年竣工の摩耶型砲艦3番艦。日露戦争の旅順封鎖作戦にて密輸船の取り締まり中に座礁沈没。
・2代目 八八艦隊の天城型巡洋戦艦4番艦として着工。ワシントン条約により未完成のまま廃棄。
・3代目 1932年竣工の高雄型重巡洋艦2番艦。栗田健男中将座乗の第2艦隊旗艦としてレイテ海戦に参加。
至近距離の900mから米潜水艦の魚雷4本を受け沈没。
・4代目 2007年3月15日イージスシステム搭載のミサイル護衛艦(イージス艦)として就役。
部内応募にて艦名を決定するも当初から命名に懸念あり。2008年2月19日衝突事故で漁船を撃沈。
同9月14日、国籍不明の潜水艦に距離500mから潜望鏡を出され挑発される。事実上の撃沈判定。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:05:39 ID:ZQB/VvHS
「あたごに潜望鏡を発見される距離まで無事接近できた」こと以外に
相手方はどのような情報集めることができたのでしょうか?
領海の制海権、なぜか信濃を失った時のことを想起させてくれました。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:07:27 ID:mFDw7ReL
中国かロシアか
2時間40分追尾してたんなら、鹿屋のP-3への引継ぎが間に合うだろうと
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:09:38 ID:LUS/xJJA
>>219 今の練習艦は最古参のDD使ってるわけじゃないから
それももったいない話
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:12:59 ID:ZQB/VvHS
なかなかあたごが発見してくれないので
潜水艦側から何らかのアピールがあったかのもしれないけど
海自は隠すだろうなァ。
中国海軍?は日本の納税者のために公表してほしいです。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:15:25 ID:DUdZan8c
あたご(愛宕)のテンプレ
・初代 1889年竣工の摩耶型砲艦3番艦。日露戦争の旅順封鎖作戦にて密輸船の取り締まり中に座礁沈没。
・2代目 八八艦隊の天城型巡洋戦艦4番艦として着工。ワシントン条約により未完成のまま廃棄。
・3代目 1932年竣工の高雄型重巡洋艦2番艦。栗田健男中将座乗の第2艦隊旗艦としてレイテ海戦に参加。
至近距離の900mから米潜水艦の魚雷4本を受け沈没。
・4代目 2007年3月15日イージスシステム搭載のミサイル護衛艦(イージス艦)として就役。
部内応募にて艦名を決定するも当初から命名に懸念あり。2008年2月19日衝突事故で漁船を撃沈。
同9月14日、国籍不明の潜水艦に距離500mから潜望鏡を出され挑発される。事実上の撃沈判定。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:17:46 ID:cFpYbHxn
ロシア海軍がジョージワシントンに挨拶してるんだろう
米ロ関係が現状のような状態なので、十分合理的な行為だ。
>>213 政治的リスクですが、もし中国が対台湾侵攻を決断した時、
一番問題となるであろう、日本による米軍の補給網や前方展開能力をどうやって
押さえ込むかという点は重要です。
このため、後方攪乱の策として、事前に原発破壊を行うのは有効です。
特に、川内・玄海・伊方・浜岡・六カ所の5箇所は、後方攪乱の他に
付近の米軍及び自衛隊の基地も無能力化できることになり、非常に有用です。
しかも、放射線被害により日本国内が騒乱状態になるため、政治的混乱により
日本の軍事的支援は絶望的となるのが期待できます。
さらに、通常で海外への移動能力を持つ海上自衛隊は、次の原発破壊を阻止
するため、日本近海の展開しかできず、米軍と共に沖縄以南へ進行することはできないでしょう。
さて、ここで問題なのが、「最初の原発破壊の際に、行動した潜水艦が発見されうるか」と
いう点です。
現在の軍事筋の評価では海上自衛隊の対潜能力はかなり優れており、場合によっては
露太平洋艦隊の艦艇を日本海内に封圧する能力を持つといわれていますが、
今回のような事件が発覚し、さらに今後続くようであるならば、その「前評判」は言葉通りではない、
ということをさらけ出すことになるでしょう。
あわてて日本政府が対潜能力の強化に乗り出したとしても、能力増強となるのは、
早くとも数年後になります。それまでの間、不足した対潜能力のままでは、いくつかの欺瞞行動を
加えた作戦を遂行することにより、意図も容易く目的の破壊に成功するでしょう。
たぶん、台風に巻き込まれて沈むと思う。
沖縄沖が汚染されちゃうなぁ・・・
他国なら撃沈、と喚く奴がいっぱいいるけど、実例を出した奴は皆無だよな。
ウィスキー・オン・ザ・ロック事件だって、威嚇に爆雷をぶち込むことが稀有なことだから、
話題になったんだもの。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:35:12 ID:z8+JC08G
チョンなんだろ?
>>231 まだ、国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ?
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。
またあたごかよ…乗組員総入れ替えしないと駄目じゃね?
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:37:09 ID:ZQB/VvHS
潜水艦内ではポニョ(海賊版CDより)が大音量で鳴り響いていて
合わせて乗組員全員の大合唱。
あたごではソナーからの「ポニョが聞こえます」の報告で
艦橋の全員が目覚めた・・・とか。
>>229 軍事が意思でなく能力に対処すべきものである以上、そのような可能性は否定しません。
その場合、中台は交戦状態にあり日米は台湾を支援すべく活動しつつあると
中国は日米なかんずく日本国内を策源地とする米軍による台湾への支援補給を
妨害するために国内騒擾状態を生起させると
しかしこの場合米軍は日本の騒擾状態を放置して台湾支援を行うのではないでしょうか?
日米安保の条約規定上もその可能性が高いと言えます
だとすると米軍の支援ルートを形成する沖縄および九州の航空基地群の無力化の方が
合理的ではないかと考えます
>>233 これだけ哨戒機と駆逐艦と対潜ヘリが活動しているのに一向に見つけられない。
つまりはそういうことだよ(´・ω・`)
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:42:12 ID:cFpYbHxn
海自にアメリカ製兵器は豚に真珠、錬度ガタガタなのか。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:46:13 ID:LUS/xJJA
>>234 なんでそうなるの?
これは対潜哨戒網が貧弱なのが問題になるべきであって
あたご個艦の責任にはならないだろ
いくら最新の装備でも、単艦での捜索には限界がある
当然3次元に行動できる潜水艦はいくらでも逃げ道があるわけで
まぁイージス艦(ギリシャ神話に登場する盾)を撃沈する者があるとしたら
それは攻撃機や駆逐艦から放たれた対艦ミサイルではなく、通常型潜水艦
から放たれた魚雷なんだろうな。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:52:12 ID:ZQB/VvHS
実際、潜水艦側は魚雷発射訓練くらいはしたかも。
もちろん装填せずに。
>>237 やはり第二世代型惑星間航行用亜光速宇宙船エルトリウムか…
>>241 注水音が聴こえたらあたご側はパニックじゃねーか?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:57:00 ID:ck6rnDj9
P3Cが来る前にあたごがロストしてるんだから、
いたと主張してるのはあたごだけなんだよな。
あたごだけが主張する意見は疑ってしまう。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:58:14 ID:ZQB/VvHS
海自のイージス缶は防空に特化した艦ではないんですわ。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 00:58:53 ID:cFpYbHxn
>>244 確かに。あたごしか確認していないなら信頼性は無い。
もしかしたらくじらかもしれん。
>>244 あたごが記録した音紋を調べればそんなことすぐにわかるよ。
ちゃんと記録していればの話だがな・・・
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:00:17 ID:ZQB/VvHS
>>241 幸いにもあたごには聞こえなかった可能性も。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:00:19 ID:veHIJGnT
大胆にも潜望鏡で見ていたとすれば
挑発していたのでは
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:02:07 ID:ZQB/VvHS
挑発の目的は?
海自が非難される理由が分からん。
潜水艦なんて、そんな簡単に探知できるもん
じゃないよ。これ非難してる評論屋は軒並み
無知をさらしたな。
潜水艦が発見されるのは母港からの出航直後か、
艦隊や船団攻撃のために速度をあげる場合か、
攻撃直後のいずれか。
水上艦が1時間もコンタクトを維持したってのは
大金星だろ。
つうか、今頃機関停止して、海底で這いつくばってますがな〜
愛宕、そんでロストだろ〜
その辺にソノブイ打ち込んで、動き出したとたんに、P3C、5機もあれば生中継できるワナ〜
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:07:35 ID:LUS/xJJA
>>247 アクティブ発信ということだから
それは微妙だな
普通音紋とるときはソノブイやTASSでパッシブオペレーションをして
シャフトとかプロペラとか補機や減速機といったものの周波数を観測して
それを分析するってのが定石だからな
音響魚雷装填!
10秒後に発射!!
>>253 アクティブの記録でも、反響音特性でかなりのことは分るかも
この事件は機密に関する事が多くて全てを明白にできまい
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:22:12 ID:ck6rnDj9
あたごが1時間半も追いかけ回して、ロストして、
それからP3Cを呼んだってことだよな。
数十分もあれば到着できるP3Cなのに、
1時間半追い掛けたのがあたごだけって、奇妙な話だぞ。
だからくじらだよくじら。
潮吹いてたんだよ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:23:40 ID:LUS/xJJA
>>256 アクティブの解析は難しいからな
実探知の資料が豊富にあればいいけど
まぁ対潜資料隊の腕の見せ所か
261 :
疑& ◆e3.YSjM.1k :2008/09/15(月) 01:25:23 ID:6Lru1nFY
私は謝罪した。
どうぞあなたたちが同様に反省してください。
幼稚です。
>>258 本当に潜水艦かどうかの確認にあたごが30分ちかく要したらしい
まあそれでもその間にP-3Cをスタンバイさせるくらいの融通が利いてもいいとはおもうがな
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:28:26 ID:a5yi5sgE
>>112 おいおい、わざとはずしていたのもしらないのか。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:28:48 ID:4q/d6muj
まだ、潜水艦が
九州の東方沖あたりにいるんじゃないか
さっさと拿捕しろ。
まだ、潜水艦が
九州の東方沖あたりにいるんじゃないか
さっさと拿捕しろ。
>>264 潜水艦が機関停止してやり過ごしているとすると黒潮にのって北上してる可能性も捨て切れん
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:31:55 ID:QXBKJbw8
ロストしてから呼び出されたP3Cの人達はぶちきれてるんじゃないのか。
とっとと専門家に任せればいいのに。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:33:03 ID:FzjaUvIc
領海侵犯した時点で沈めろ
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:33:09 ID:+9CFR+zQ
こないだの潜水艦騒ぎは、宮古島あたりだったけど、中国としては調査したい海域なんだろう
だけど今回、豊後水道まで入る意味が分からない
何がしたいんだろ
あたごは劣等生クラスだから。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:33:29 ID:RpXjp431
このご時世、無人カメラ付き小型潜水艦で追いかけるとかいう手はないのかね?
>>267 引き継ぎだけでなく自力で潜水艦を発見するのもP-3Cの重要な仕事だ。
それができなきゃ純粋に自分たちが能力不足であることをさらけ出していることに他ならない
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:35:55 ID:E4p8c7IZ
>>269 特に、今の時期に中国がこれをやる意味が薄い。
ロシアだと思う。これは日本と言うよりロシアの
アメリカに対するメッセージ
グルジアがらみで黒海、カリブ海、ベネズエラと来て
日本領海。GWも来た事だし米ロの鞘当ての一環。
まあ、ほんとうに潜水艦だったとしての話だ。
ソノブイだってタダじゃねーんだから
できることであれば引き継ぎの方がよかっぺ
>>272 哨戒機は 敵潜oooo時に座標xx.xxを通過 って情報をもとに探し始める
でないと「干草の山から針を探す」ことになるよん
潜望鏡らしき物をあたごの乗員が目撃
あたごのアクティブソナーの反応
これだけじゃなんともいえんな
本当に潜水艦なら足摺沖から1時間半も南に追い掛けて
ロストしてからP3Cがきても手遅れだ
深い海域では潜水艦でしか追い掛けられない
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 01:44:02 ID:mFDw7ReL
そもそも本当にに潜水艦だったんだろうか
また寝ぼけてクジラかなんかと間違ったとか
<<<< 日本独自のSOSUSネットで、日本列島を取り囲む >>>>>
>>60 潜望鏡を出す理由: 外部との通信、GPS電波を拾い位置を確認、示威行為、など。
>>104 対潜哨戒機は70機もあれば、もう十分なのでは? 大量機数確保は、防衛目的というよりも防衛産業維持のため、なのではないでしょうか?
対潜哨戒の難しい点は、厳密には、常時哨戒していなければならない点でしょう。
しかし、常に哨戒機や対潜哨戒艦艇を運行し続けるわけには行かない。
日本も、独自のSOSUS網を構築する必要がありそうです。もう、あるのかも知れませんが。。
例えば、太平洋の入り口となる第一列島線、対馬、五島列島と九州間、津軽海峡、北海道北端、硫黄島や小笠原島などの東京都の島嶼群を
結ぶ対潜対地ネットを張り巡らせておく必要があると思います。
米軍が持っているが、それだけでは不足かも知れません。
>>278 通信が目的ならフローティングアンテナだけを短時間出す。
潜望鏡を出す意味が無い
>>278 潜水艦が外部と通信とかGPSで位置確認とか他国の領海内でやることはあり得ないw
常時哨戒してまつが?
潜望鏡発見?
違うな、密かにソノブイじゃなくて「単なるブイ」をロープで潜望鏡に括りつけたんだワナ〜
潜水艦はロストしたが、ブイの動きを只今ウォッチしとりますです、はい〜・・・・・・・・笑
>>266 明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
>>266 明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
>>266 明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
>>266 明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:11:15 ID:E4p8c7IZ
おい、あのF15はこの潜水艦の秘密電波兵器でエンジンを壊されて
堕ちたんだぞ。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:11:50 ID:i5jjsdps
俺元開示 艦橋見張りでソナー探知無しの潜水艦の潜望鏡はけーんしたことある
演習中 レーダー探知無しの仮想敵艦はけーんしたことある
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:12:33 ID:9asGNHKq
A.
>水面下で飼い主とネゴって貸し作って、
>現場はデータとりまくってレ○プ後放流
>
>↑ って対応だと思う
>日本はこういうやり方が好きだよね
これと、
B.
>同9月14日、国籍不明の潜水艦に距離500mから潜望鏡を出され挑発される。事実上の撃沈判定。
これなんだが……
B.だとすると潜水艦の行動が意味不明。発見されれば不利益しかわけで何も得しない
A.は日本にとって都合が良すぎる
他国領海内で潜望鏡ってのがそもそも意味わからん
誰か本当のとこ教えてくれ
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:13:10 ID:LUS/xJJA
>>284 それCASEXかなんかの時?
訓練以外?
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:14:00 ID:emw8q7ew
潜望鏡っていいか
オレはシュノーケルが妙に気持ちいいぞ
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:15:28 ID:emw8q7ew
CARSEX?
もちろんやったぞ
伊予灘から瀬戸内方向へ流れて安芸灘で浮上w
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:18:08 ID:+9CFR+zQ
沖縄を侵略するためには、その背後の九州、山陽を制圧するのが、不可欠だ
岩国の米軍基地を狙ってるのかな?
内密に中国政府に
日本:「困るんだよね勝手に来られちゃ」
中国:「えーっ? 分かってたアルカ?」
日本:「2004年と同じことすんのかよw」
中国:「国辱だ、内緒にしてくれアル」
日本:「じゃあ、潜望鏡上げろや」
中国:「ほい・・・ ショボーン」
日本:「じゃあ国籍不明ということで、早く行けや」
こんなとこじゃね?
>>285 > 他国領海内で潜望鏡ってのがそもそも意味わからん
> 誰か本当のとこ教えてくれ
第7艦隊のときはど真ん中に浮上してみせたそうだな。
まぁそういうことだよ>シナが大好きな恣意行動
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:22:04 ID:E4p8c7IZ
いやこれはロシアだよ。
来たよって言うために潜望鏡上げたんだよ
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:25:24 ID:dwPgJZuK
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:25:38 ID:emw8q7ew
自慰行為は止めてくれ
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:31:00 ID:i5jjsdps
>>286 訓練中もあるけど?
外は〇島〜〇〇間で 艦橋からCIC、水測までドタバタしました
所詮追尾のみで終わりまつた
毎度中国の潜水艦で、対潜水艦訓練。今回は原潜かぁ
世の中連休なのに、海の男の歓待勤務♪
米軍あたりの通報で出動
↓
もちろんP3Cも飛ばして全力で迎撃、舐められない程度に警告も実施
↓
そのまま発表すると野党に叩かれる、潜水艦の所属国のプライドを傷つけてしまう
↓
たまたま見つけて逃げられた事にすれば無難
↓
何かと問題のある「あたご」が発見した事にすれば、失点回復で一石二鳥
ってのが真相では?
>>294 まあ、「捕捉できませんでした、逃がしました。」って報道にリークするか?普通w
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:36:21 ID:4kS3he9h
なんかみんな中国だロシアだと主張してるが
海自はアメリカマリンと対等に演習できる部隊なんだぞ
簡単にロストするか?
前回の潜水艦の時は246回相手を模擬撃沈して遊んでたんだぜ
それが潜望鏡を確認できる距離まで近づかれておまけにロストってことは哨戒機の応援が必要ない可能性が高いが、潜望鏡を確認できた事から鯨や魚群じゃないってことだろ
昔から米軍やソ軍、イギリス軍に存在を認識されたまま、スクリューやシャフトの音がせず、アクティブソナーで大きさしか確認されてない太平洋のアイツが日本にも現れたんじゃないのか?
中ロならわざわざ豊後まで来て潜望鏡出す危険をおかさずに海自の能力測れるだろ
絶対アイツが来てたんだ
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:36:25 ID:HEKsdKec
今回、海上警備行動を発令しなかった理由が気になる。
何か、緊張感がない。
官邸の意思かな?
「もう、領海外に出たんでしょ。だったら、発令しなくて良い」
とか言いそうだな。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:36:36 ID:E4p8c7IZ
>>300 逆に、自衛隊、防衛省は今でも大本営発表なのかw
まあそうだろうなあ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:36:41 ID:VldhNbhg
この辺りの海域で潜水艦が現れ島と本土を繋ぐケーブルを切り停電になった事件が有ったよねぇ?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:37:54 ID:HEKsdKec
基本的に興味がないから、投げやり対応だw。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:38:46 ID:E4p8c7IZ
>>301 中国のぼろ潜水艦相手にかっこつけてても、ロシアの本物が来たら
自衛隊なんかでは相手にできないってことだろう。
ロシアだよ。
>>303 国籍不明なんてありえないだろw 目視してるのにw
国籍不明にしなければならない理由があるだけ、それが日本の国益と考えている香具師がいるということ。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:39:58 ID:LUS/xJJA
>>297 訓練以外だと怖いな
俺は元々水測なんだが、ソーナー探知してない状態で潜望鏡視認とか
失禁ものだよ
アクティブで探知できないで艦橋が視認したってことは確実にレイヤーのない海域だからなw
こんなおそろしい海域で対潜戦なんてできんよなw
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:40:49 ID:HEKsdKec
豊後水道間際まで来られて、ロストする様では、終りだ。
しかし、最初の発見が、潜望鏡の目視と言うのも不自然だな。
裏があるのかも知れないが・・・。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:41:53 ID:E4p8c7IZ
>>307 前を動いてる漁船がどっち向いて動いてるかも把握できない海自だぜ。
装備は一流でも組織が三流だ。無理だよ。
>>310 あの事故がただの事故だと思ってるならそうだなw
ちゃんと調べは付いてるんだよすべて。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:43:46 ID:E4p8c7IZ
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:45:07 ID:4kS3he9h
ロシアの潜水艦はないだろ
どこ経由で来たんだよ
米軍に先に見つけ出されてるよ
長距離可能な原潜は衛星で監視されてる
最新ドックの最新艦なら別だがそんな艦は長距離航海には出ないよ
中国艦は豊後行く必要性がまるきりない
噂のニンゲンが現れたんだよ
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:46:03 ID:E4p8c7IZ
そうだなあ、やっぱクジラの潮吹きじゃねえのか?
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:47:47 ID:4kS3he9h
鯨の潮と潜望鏡見間違えるほど落ちぶれてねーんだよ
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:48:35 ID:E4p8c7IZ
いやいや、落ちぶれてるよ。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:50:21 ID:h7Ro//65
中国は潜水艦の動向が衛星からばれないように、
地下基地を建設してるんだろ?
水に潜ったまま洞窟のような基地に出入りして、
誰にもばれないように乗員を入れ替えたりミサイルを搭載するような。
日本も、そのくらいやるべきだろ。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:53:55 ID:i5jjsdps
だから 実際にあるってw 戦闘は機械の性能ばかりじゃないんだから
よく自衛隊は変態が多いニャーとか言ってるやつがいるのはそういう事
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:54:51 ID:E4p8c7IZ
そう。装備は一流組織は三流自衛隊。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 02:57:49 ID:4kS3he9h
ニューネッシーを潜水艦と誤認したことにしといてあげようよ
自衛隊の名誉のためにも
都合がよすぎる。太平洋に存在する潜水艦の潜望鏡を出した直ぐ脇に
たまたま日本の「あたご」がいた。何故かな?
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:01:45 ID:E4p8c7IZ
潜望鏡上げたのは、あっかんべ〜だったんだな。
>>323 そうかもね。そうなると自衛隊の予算を大幅に増やさないといけないな。
この分じゃ、中国軍に対して日本本土が丸裸同然だから。
普通は、敵前で浮上もしくは潜望鏡上げは降参の意志表示じゃないの?
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:05:50 ID:E4p8c7IZ
自衛隊は予算増やしても無駄だ。
一流の装備があっても使いこなせないんだから。
組織風土の問題だ。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:09:56 ID:bzYTnQfB
となると法整備か。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:09:57 ID:eeLwHPr/
潜望鏡なら昨日吉原で見たよ。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:10:18 ID:L8TpFKMf
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:11:02 ID:E4p8c7IZ
法整備だな。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:15:04 ID:BstxhKUz
っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども ププッ ( ̄m ̄*)
by ジョン・ミラー・バード海軍中将
>>326 第7艦隊のど真ん中に浮上されたアメリカは、少なくとも降参の意思表示とは見ていない。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:17:17 ID:LUS/xJJA
>>326 潜望鏡あげるのは攻撃の最終目視確認といわれるくらいだから
むしろ撃沈判定
今回の場合はあっかんべ〜だと思う。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:18:18 ID:fjLjcSgB
>>125 なんでそうなんの?
>実際に、この事件の後、日本は日本のEEZ海域内で、進入してきたロシアの警備艇から発泡されて、北海道の漁民が死亡している。
>日本は中国のEEZ海域で同じ事しちまってたから、チョロッと外務相が抗議するだけしか出来なかったんだよ。
日本の海保 vs 北朝鮮の工作船 at 中国の海域
北海道の漁民 vs ロシアの警備艇 at 日本の海域
前者での中国は第三者が巻き添え的に領海侵犯されただけだろ。
後者の状況で日本が遠慮する理由にはならんだろ。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:24:10 ID:BstxhKUz
>>336 あのねぇ、
自分はやっても良いけどあんたはダメ
って言えるのは、ゆとりのDQNの若いヤツか、厚顔無恥のアメリカぐらいなものなの(笑)
もしも日本が本気になってロシアに抗議してて、中国に、「オメーもやったじゃねーか」って言われたらどーすんの?
せっかく日本のマスコミも知ってて黙ってんのにさ・・・。
小泉政権吹っ飛んじゃうでしょ。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:33:39 ID:dwPgJZuK
EEZは領海じゃない
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:36:36 ID:mFDw7ReL
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:52:17 ID:BstxhKUz
>>338 もうアホだなぁ・・・・。
EEZは領海じゃないけど、中国のEEZ海域は、日本の主権が及ぶ海域じゃないんだぞ?
日本は、
他国のEEZ海域に何の通告もなく進入し、
他国のEEZ海域で武力を行使して、
他国のEEZ海域を航行している船舶を先制攻撃し撃沈した。
小泉政権が行った不審船撃沈事件は、それだけ、国際法から見ると、常軌を逸したムチャクチャな行為だったんだよ。
日本国憲法でも、国外での先制武力行使は、完全な違憲行為だ・・・・・。
しかも、海自や海保が勝手に交戦しちゃったわけじゃなく、シビリアンコントロール下で、
確信犯で全て行われたのだから、日本にとっちゃ最悪だったんだよ。
北朝鮮にまんまと嵌められちゃったの。
日本の国民がみんな平和ボケだったから、問題にならなかっただけ。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:58:34 ID:BSir+9YO
ムチャクチャな行為をしたから、されても黙ってるってのもムチャクチャじゃない?
中国に謝って、ロシアに文句言えば、中国も日本に同じ事したら謝らなければならない。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 03:58:35 ID:LUS/xJJA
そもそも撃沈していないだろ
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:05:50 ID:BstxhKUz
>>341 日本が不審船を撃沈した事件を、もっと分り易く言うと、
那覇市内で職務質問しようとした那覇警察の警官が、
米軍基地に逃げこんだ容疑者を追っかけて米軍基地に進入し、
米軍基地内で発泡して、容疑者を打ち殺しちまったようなもん。
あぶないデカの館ひろしや柴田恭兵でさえ、んなことしないよ(笑)
中国や韓国がちょこっと抗議しただけで黙って見てたのは、
ここで黙ってれば、中国や韓国も、不審船を追っ掛けてって日本のEEZ海域に進入して武力行使が出来るし、
日本のEEZ海域で、自分が撃沈した船舶の引き揚げも出来るから。
政治の世界で【前例】ってのは、それほど重要なことなんだよ。
総理官邸から指示が来た途端「見失う」って
チンパンは本当に害だ
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:09:52 ID:BstxhKUz
>>342 撃沈したことには日本政府は死んでも出来ないだろ。
そもそも、他国のEEZ海域で武力を行使したこと自体、違憲行為なんだから。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:10:26 ID:BXoaBQ4G
中国のEEZは中国の領海ではないから、
日本国政府の艦船が日本の国内法を根拠に、
不審船を取り締まるために法執行することは、
何ら国際法に違反しないだろ。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:17:01 ID:LUS/xJJA
>>345 はいはい
あれは紛れも無く自爆自沈、20mm砲の船体射撃で沈んだというならその根拠を示してくれ
後違憲行為について詳しく
武力による主権侵害とでもいうつもりかな
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:18:03 ID:BstxhKUz
>>347 それは、日本のEEZ海域内で・・・の話し。
他国のEEZ海域内でそれができるのは、
1.相手が資源を採取が目的で
2.日本の【領海内で発見して、日本の領海内から追跡】
してた場合のみ。
だから、日本の漁船も、韓国や中国やロシアのEEZ海域内でみつかっちゃった時は、
必死に、日本のEEZ海域内に逃げるの。
相手のEEZ海域でみつかった場合は、他国のEEZ海域に逃げれば、追って来れないから。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:19:26 ID:dwPgJZuK
そもそも議論の大前提がおかしい
中国のエージェントかと疑いたくなるくらい
それに乗っかるやつもアホすぎる
>>340 EEZで認められるのは経済的権利だけ
中国の領海に入ったらそらそのとおりだろうが
EEZの定義を勘違いしてる
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:22:06 ID:dwPgJZuK
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:23:45 ID:BstxhKUz
>>349 日本がイラクに武器を持たせて自衛隊を派遣するために、イラク特措法を作らなきゃならなかったのを、おまえ知らないんだろ(笑)
主権云々じゃなく、日本は、日本国外で、武力行使は出来ないの。
んであの場合、中国は、自国のEEZ海域で武力行使をする不法侵犯船に対して武力を行使する正当な理由があったんだよ。
中国がそれをしなかったのは、損得勘定で、しないほうが後々得だと思っただけ。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:26:25 ID:dwPgJZuK
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:27:45 ID:BstxhKUz
>>353 やれやれ。
排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。
んだから、日本の船舶が、中国のEEZ海域を航行する船舶に対して、
1.停船を求める権利もないし
2.臨検する権利もないし
3.追跡する権利もない
んだよ。
それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。
意味分かるか?????
全く、ほんとに平和ボケだな。
>>355 言いたい事は兎も角ウィキソースは控えた方がよろしいかと
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:29:45 ID:BstxhKUz
もしもそれを認めちまったら、
中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る
ってことになっちまうだろ。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:30:06 ID:LUS/xJJA
>>354 海保は海保法に定められたとおり
正当な手続きを踏んで威嚇射撃、船体射撃をしてますが
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:33:09 ID:dwPgJZuK
>>357 >>356 > 排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。
>
> んだから、日本の船舶が、中国のEEZ海域を航行する船舶に対して、
>
> 1.停船を求める権利もないし
> 2.臨検する権利もないし
> 3.追跡する権利もない
>
> んだよ。
> それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。
なにこいつ
論理も飛躍してるし、事実も誤認してるし
>>358 > もしもそれを認めちまったら、
>
> 中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る
>
> ってことになっちまうだろ。
> それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。
↓
> 中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る
こんだけ短い間によくこんな論理崩壊したレスできるね
逆に感心しちゃうわ
日本が追跡するにはずいぶんと厳しい制約が必要で
中国が追跡するには自由自在なんだ?
へー死んでいいよ
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:33:11 ID:msBqaAhU
>>337 はあ?
登場人物が3人の前者と、2人の後者を
なんで同列に語るの?
日本と北朝鮮のケンカを、自国の海域でやられた中国と、
日本の海域で日本人がやられて相手国に抗議する日本とじゃ、
全然違うと思うけど?
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:34:30 ID:dwPgJZuK
>>357 ごめん変なアンカー打っちゃった
あなたを非難する意図はないです
たしかにウィキソースはいかんですね。気をつけます。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:35:20 ID:BstxhKUz
>>355 つまり、おまえは、
日本のEEZ海域内に、中国の沿岸警備艇が何の通告もなく進入し、
日本のEEZ海域内で、中国の沿岸警備艇が発泡して、
日本のEEZ海域内で、船舶が沈んでも、
なにも文句がないワケか。
なんちゅう平和ボケの考えなんだ?????
だから、中国の潜水艦が豊後水道なんてところまで来るんだよ!
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:40:39 ID:BstxhKUz
>>360 事実を誤認しているのはおまえのほうだ(笑)
バカマスコミの報道だけを信じているからそうなるんだよ。
政府の公式発表ですら、不審船は日本のEEZ海域内では全速力で逃げてるだけで、発泡してないし、
中国のEEZ海域に逃げこんだ後でさえ、発泡したのは、日本が先制船体攻撃した後だ。
日本政府は北朝鮮に、まんまと嵌められたんだよ。
>>356 排他的経済水域、つまり領海ではない。
公海の場合、どの国の軍艦がどの国の船(潜水艦も含む)に停船命令を出すことは可能。
もちろん従わない場合は撃沈してもいい。
その後どのような報復がかるかもしれないが、行為自体は正当だよ。
国籍を明らかにしない船なら撃沈しても、何処からも文句は来ない。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:44:31 ID:58Je8m7E
ID:BstxhKUzはバカなの?
蟻が一匹で余裕で運べるくらいに頭が軽いの?
その中空構造と軽量化の研究にトヨタが名乗りを上げてるの?
水素が「自分・・・まだまだっス まだ軽さ極めてないっス」って脱帽したの?
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:46:31 ID:8b7mxHBX
>>363 おまえにひとつ確認したいのだが、
中国と北朝鮮を同じ国だと思っていないか?
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:47:33 ID:dwPgJZuK
>>363 > 日本のEEZ海域内に、中国の沿岸警備艇が何の通告もなく進入し、
> 日本のEEZ海域内で、中国の沿岸警備艇が発泡して、
> 日本のEEZ海域内で、船舶が沈んでも、
>
> なにも文句がないワケか。
だからEEZは領海じゃない
中国がEEZに立てたメタンハイドレート採掘リグに突っ込んできたのなら別だが
経済的な権利以外は公海と変わらない
中国領海に不法侵入した不審船が日本のEEZに入って捕まえることは十分ありえる
> なんちゅう平和ボケの考えなんだ?????
> だから、中国の潜水艦が豊後水道なんてところまで来るんだよ!
国籍不明の不審船と潜水艦をいっしょにすんなボケ
だいたい、前者の議論と後者のは関係ねえだろ
それとも不審船を日本の海保が中国EEZまで追いかけたことを持ち出して
中国潜水艦が日本の領海侵犯したことがチャラになるとでも思ってんのか?
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:48:00 ID:8b7mxHBX
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:49:00 ID:dwPgJZuK
もう一度いうぞ
「EEZは領海ではない」
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 04:49:14 ID:LUS/xJJA
つまり海保の継続追跡権は不当だったといいたいわけだ
ID:BstxhKUz こいつが馬鹿なのは分かった。チョンだろ。
まず街で喧嘩でもしてこいよ。
ID:BstxhKUzおい、チョン。勉強させていただきました。私が無知でしたの一言も言えねーのか?
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:02:47 ID:vmDkAhzR
接近わからず、
逃げられ、
再発見もできず・・・
どうなってるんでしょう・・・自衛隊は・・・
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:19:56 ID:BstxhKUz
>>365 >>370 あのなぁ、公海上でも、停船命令を出せる権利や追跡出来る権利は、厳格に決められてるんだよ。
そうじゃねーと、日本の船も、おちおち航行してらんねーだろ?
石油運ぶために、いろんな国のEEZ海域を通らなきゃならねーんだから。
それにな、その権利が認められているのは、【軍艦】で、日本の海保の艦艇は【軍艦】じゃねぇんだ。
つまり、やっちまうのは勝手だが、その行為に正当性なんてねーんだよ。
むしろ、自国のEEZ海域に勝手に侵入してきて武力行使をしている日本の船舶を中国艦船が撃沈するほうが正当性があったんだ。
いいか、だから、不審船を沈めた事例を持ちだして、日本に今回の潜水艦を撃沈とか言うのは、到底無理なんだよ。
不審船撃沈は、アホな小泉政権が北朝鮮にまんまと嵌められてしでかしちまった汚点なんだから。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:21:51 ID:N+mVNUN8
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:22:50 ID:N+mVNUN8
>>375 バカなの? 頭が空洞だからアパッチの雄叫びの増幅装置になるの?
ジェロニモにパワーを分け与えるときにパーを与えそうになってロビンに張り倒されたの?
悪魔将軍が「オレなんかまだ中身詰まってるほうだな…」って落ち込んでたの?
>>375 おい、ニートの在日朝鮮人!ゴミクズが戯言言っても意味ないから消えろ。
デタラメもほどほどにしとけ。馬鹿で無知で朝鮮人で左翼って生きてて悲しくないか?
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:24:15 ID:BstxhKUz
12月21日
16:00警戒監視活動中の海上自衛隊の哨戒機P3Cが奄美大島北北西約150キロの公海上で発見。
12月22日
01:10 防衛庁が海上保安庁に連絡
09:41 海保庁、【航空機が中国航空管制区域に入ること】を連絡。中国の了解を得。
12:48 海保「いなさ」が不審船確認
13:12 停船命令
14:30 「不審船」日中中間線を越える
ここから全て中国のEEZ海域内での出来事
14:36 「いなさ」威嚇射撃
14:37 「いなさ」威嚇射撃2回目
15:11 「いなさ」威嚇射撃3回目
15:14 「いなさ」威嚇射撃4回目
15:17 「いなさ」威嚇射撃5回目
16:16 「いなさ」船尾に向け射撃、該当船の乗組員が中国国旗を頻りに振る。
16:30 安部官房長、首相官邸へ。小泉首相「万全を尽くせ」。山崎拓が阿部に「悪い前例を作ってはいけない。必ず捕捉しろ。」
16:58 「みずき」船体射撃
17:23 「みずき」船体射撃
17:24 「不審船」から出火、停船
17:51 鎮火
17:53 航行再開
18:18 再び停船
18:20 航行再開
18:52 「きりしま」が不審船に接舷
18:53 不審船停船。接舷措置を実施中
20:00 危機管理センターから阿部帰宅。「海保の特殊部隊の到着を待ち、朝7時半に乗り込む(首相周辺)
21:22 不審船6ノット無灯火で航行開始
21:35 「不審船」航行再開。「みずき」船体射撃
22:09 不審船が「あまみ」に発砲。「いなさ」が不審船に船体射撃(←ここの部分だけVTRで公開)
22:13 不審船沈没。15名が海上に漂流。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:27:47 ID:BstxhKUz
つまり、海保は最初の一発からして、憲法違反。
それをおおごとにしたくないから、日本もロシアに抗議出来なかったの。
小泉政権が吹っ飛んじゃうから。
>>375 公海と警察権行動を理解していない。
だめだこりゃ。
朝鮮人、早く気付け。己の愚かさを・・・己のゴミさを。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:37:07 ID:dwPgJZuK
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:37:49 ID:107s3v6s
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:38:14 ID:dwPgJZuK
もう一度いおうか?
「EEZは領海ではない」
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:38:33 ID:65tu1X8C
海上保安庁法
第二十条 海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法 (昭和二十三年法律第百三十六号)第七条 の規定を準用する。
○2 前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により武器を使用する場合のほか、
第十七条第一項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、
海上保安庁長官が当該船舶の外観、航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに該当する事態であると認めたときは、
海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
一 当該船舶が、外国船舶(軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であつて非商業的目的のみに使用されるものを除く。)と思料される船舶であつて、
かつ、海洋法に関する国際連合条約第十九条に定めるところによる無害通航でない航行を我が国の内水又は領海において現に行つていると認められること(当該航行に正当な理由がある場合を除く。)。
二 当該航行を放置すればこれが将来において繰り返し行われる蓋然性があると認められること。
三 当該航行が我が国の領域内において死刑又は無期若しくは長期三年以上の懲役若しくは禁錮に当たる凶悪な罪(以下「重大凶悪犯罪」という。)を犯すのに必要な準備のため行われているのではないかとの疑いを払拭することができないと認められること。
四 当該船舶の進行を停止させて立入検査をすることにより知り得べき情報に基づいて適確な措置を尽くすのでなければ将来における重大凶悪犯罪の発生を未然に防止することができないと認められること。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:39:26 ID:hdnIoROK
ID:BstxhKUz
バカなの? 世界トップクラスのバカなの? 全国どの交番でも
「バカの家はどこですか?」って聞いたらキミの家を教えてくれるほどバカなの?
道を歩いてたら「チリンチリン」って音がして「風流だな」って思ったら、
キミの頭が鳴らしている音でガッカリするの?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:41:26 ID:dwPgJZuK
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:42:47 ID:dwPgJZuK
>>386 レスかぶっちゃった
ちゃんと法律知ってるひといたか
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:49:41 ID:BstxhKUz
>>386 >>387 それのどこに、【日本の国外で】って書かれてる(笑)
中国のEEZ海域は、【日本の国内】じゃねーんだぞ(笑)
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:51:29 ID:lg+/TFqf
日本の排他的経済水域内で、不審船が違法な無許可漁業の疑いで始まったから、
中国の排他的経済水域内まで追いかけて攻撃しようと問題ない。
排他的経済水域は経済的な権利の保護だけで、それ以外は公海と同じ。
>>390 都合が悪い物は見無い主義なんですね分かります
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 05:52:40 ID:zHn3uHyW
>>390 バカなの?図星突かれてファビョっちゃうキムチぐらいのバカなの?
頭が軽すぎてどこまでも上昇しちゃうの?
気圧下がって常備しているキムチ壷が爆発して自爆するの?
>>390 お前消えろよ。うざい。馬鹿の話につきあってらんね。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:00:47 ID:dwPgJZuK
執行法第7条
「警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため
必要であると認める相当な理由のある場合においては、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる」
憲法違反(笑)
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:04:14 ID:BstxhKUz
>>383 やれやれ、
ちゃんと、第百十条 臨検の権利の5に
1から3までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するものについても準用する。
とあるだろ?
この「正当な権限のあるもの」とは、
第二十九条 軍艦の定義で定められるところの、
一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているもの
のことで、自衛隊員が乗船していない海保の警備艇は、「正当な権限のあるもの」じゃねーんだよ。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:08:37 ID:dwPgJZuK
5 追跡権は、
軍艦、
軍用航空機
その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機
で
そのための権限を与えられているもの
によってのみ行使することができる。
『海保の警備艇は、「正当な権限のあるもの」じゃねーんだよ。(苦笑)』
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:09:36 ID:5rkIxOhx
逃げられたの
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:11:27 ID:dwPgJZuK
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:12:40 ID:dwPgJZuK
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:12:43 ID:65tu1X8C
海上保安庁法
第四条 海上保安庁の船舶及び航空機は、航路標識を維持し、水路測量及び海象観測を行い、海上における治安を維持し、遭難船員に援助を与え、
又は海難に際し人命及び財産を保護するのに適当な構造、設備及び性能を有する船舶及び航空機でなければならない。
○2 海上保安庁の船舶は、番号及び他の船舶と明らかに識別し得るような標識を附し、国旗及び海上保安庁の旗を掲げなければならない。
○3 海上保安庁の航空機は、番号及び他の航空機と明らかに識別し得るような標識を附さなければならない。
つまり
>政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
>かつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するもの
>その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
>かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているもの
に当たると考えるのが妥当
別に軍艦である必要性はどこにも書かれていない
朝6時にこの地域だと、暗くて目視は困難
潜望鏡を目視で発見すると、勲章をもらえると聞いたが、
それぐらい発見するのが困難なのに、しかも暗い条件で目視で見つけている。
レーダーは近場だとノイズだらけだろうし、偶然発見したのではなさそう。
404 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2008/09/15(月) 06:17:28 ID:j3zeNiye
潜水艦には1隻ごとに特徴のある「音紋」があるから、
スクリュー音を分析すれば、個別の艦名も分かるはず。
なぜ国籍不明のままなのか?
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:20:22 ID:zgMnf4a3
中国に舐められているのは確かだな。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:20:55 ID:lg+/TFqf
まだ福田『『『現』』』首相
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:20:58 ID:BstxhKUz
国際条約っちゅうのは、そんなあいまいなものじゃねーよ(笑)
自国の接続水域外での臨検や停船命令は、
1.政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機
と
2.正当な権限を有するもの
の2つの条件を満たさなきゃならない。
つまり、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
不審船をおっかけた海保の船舶は、
1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:23:47 ID:lg+/TFqf
国際条約からみれば海保は準軍事組織であり、なんら問題はない。
あんたが言ってたのは国内法じゃなかったの?
都合がいい奴だな。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:23:58 ID:BstxhKUz
それにな、今回の事件に関しても、領海ってのは、海洋法に関する国際連合条約で、
基線から測定して十二海里を超えない範囲
と決められてる。
これは日本も批准している国際法だ。
1海里は約1.8キロだから、基線から約22キロ。
今回の発見地点は、足摺岬の南南西約57キロだから、どう考えても、日本領海の内側約7キロの海域じゃねーんだよ。
大本営発表を鵜呑みにしない方が良いよ。
だから何で軍属でなきゃならんのだと言ってるんだよ
そして公海上でも何ら問題がないとは他の人が散々言ってるじゃねえか
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:26:07 ID:BstxhKUz
>>409 まったく、ゆとりは統合失調症か(笑)
国内法でも違法で、国際法でも違法。
つまり、どこにも正当性のない、メチャクチャな行動だったと言ってんだよ。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:28:52 ID:lg+/TFqf
あはは、東京から何キロですか?
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:38:14 ID:BstxhKUz
>>409 しょうがねーなぁー、まだワカンナいのか????めんどくせーな・・・。
臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」で
「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」とは、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域のこと。
その、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でも、臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、
第百十条・第百十一条で、
軍艦
もしくは、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている正当な権利を持つもの
と定められてんだよ。
つまり、中国のEEZ海域は、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
じゃねーんだから、日本の船には、何の権利も権限もねーんだよ。
わかったか?????
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:38:30 ID:dwPgJZuK
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:39:45 ID:BstxhKUz
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:43:05 ID:BstxhKUz
>>415 ばーーか、追跡権や臨検の権利は
>5.その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶
で、
正当な権利を有する、つまり、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている
もので、
「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
つまり、
どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でのみ、認められてんだよ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:47:38 ID:dwPgJZuK
>>383 > 第百十一条 追跡権
>
> 3 追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
>
> 5 追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているものによってのみ行使することができる。
> その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているもの
海上保安庁法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO028.html 第一章 組織
第一条 海上において、人命及び財産を保護し、並びに法律の違反を予防し、捜査し、及び鎮圧するため、
国家行政組織法 (昭和二十三年法律第百二十号)第三条第二項 の規定に基づいて、国土交通大臣の管理する外局として海上保安庁を置く。
第二条 海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、海洋汚染等の防止、
海上における犯罪の予防及び鎮圧、海上における犯人の捜査及び逮捕、
海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
>>408 > 1.政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機
> と
> 2.正当な権限を有するもの
> の2つの条件を満たさなきゃならない。
>
> つまり、
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
>
> 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
海保は十分1も2も満たしているが?
真ん中の定義は『第二十九条 軍艦の定義』
>>415だかんな
海保に軍人が乗る必要はないぞ?
国際条約っちゅうのは、そんなあいまいなものじゃねーよ(笑)
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:47:51 ID:lg+/TFqf
沖の島のから20キロ
足摺岬から約57キロ
日本領海の内側約7キロ
あはは、東京から何キロですか?
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:51:04 ID:BstxhKUz
警察官が警察庁の指示の許に、被疑者の逃亡を防ぐために、日本の国外まで追っ掛けていって、
相手が発砲もしていないのに発砲したら
立派な憲法違反だ。
市ねや(笑)
それが出来りゃ、自衛隊のイラク派遣で、あんな苦労はしてねーよ・・・・ _| ̄|○
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:51:08 ID:dwPgJZuK
あーわかった
おまえ
> そのための権限を与えられているもの
これが軍艦じゃなきゃならないって思ってんだろ
政府から権限が与えられている組織
>>418の第一条、第二条でこれは満たされてんだよ
どうもかみ合わないのかわざと話をそらしてるのか
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:51:59 ID:LUS/xJJA
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:52:24 ID:65tu1X8C
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:54:12 ID:dwPgJZuK
>>420 だからなんで犯人が領土領海に逃げ込んだときのケースにすり替えてんの?
犯人が第三国の領土領海に逃げ込んだのなら
>>383のとおり
> 3 追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
追跡権が消滅するが
最後にもう一度いおうか?『EEZは領海ではない』んだよ
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:55:54 ID:BstxhKUz
>>421 あのなぁ・・・ _| ̄|○
別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で
海保の船が行動していたのなら、無問題。
残念ながら、不審船の時は、そうじゃないし、海保の船が自衛官の指揮の下に行動することもないから
日本の海保の船には、公海上では何の権限もないの。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:57:36 ID:BstxhKUz
>>424 しょーがねーなー。
『EEZは領海ではない』し、【EEZは公海でもない】と何回言えば・・・。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:58:36 ID:65tu1X8C
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 06:59:59 ID:65tu1X8C
ついでに
第五十八条 排他的経済水域における他の国の権利及び義務
1 すべての国は、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、排他的経済水域において、この条約の関連する規定に定めるところにより、
第八十七条に定める航行及び上空飛行の自由並びに海底電線及び海底パイプラインの敷設の自由
並びにこれらの自由に関連し及びこの条約のその他の規定と両立するその他の国際的に適法な海洋の利用
(船舶及び航空機の運航並びに海底電線及び海底パイプラインの運用に係る海洋の利用等)の自由を享有する。
2 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
3 いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、沿岸国の権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、
また、この部の規定に反しない限り、この条約及び国際法の他の規則に従って沿岸国が制定する法令を遵守する。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:01:05 ID:BstxhKUz
>>423 だ・か・ら、
いくら
>政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
>識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
>当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ
ていても、
>正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されて
いなけりゃ、正当な権利を持ってないだろうが・・・・・ _| ̄|○
なんか「公船」の概念がわかってない人がいるね
公海上では沿岸警備隊・海上警察・税関など政府の公共の目的に供される
船舶は軍艦に準じた扱いを受けるんだけど
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:01:59 ID:65tu1X8C
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:02:02 ID:dwPgJZuK
> 別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
> 海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で
だから軍籍が乗ってる必要もねーんだよカス
自衛官の指揮下で発砲したらそれこそシビリアンコントロールの原則違反だろうが
海上保安庁←海上保安庁長官←国土交通省大臣←内閣総理大臣
これで十分権限通ってるんだよ
なんで自衛官が指揮してんだ馬鹿野郎
433 :
名無し三等兵:2008/09/15(月) 07:04:42 ID:PpDu4SSm
流れをぶった切って申し訳無いのだが、ローゼン閣下に対する示威行為と見て
良いのかな?。オリンピック終わったと思ったらもうこれかよ。
あたごって貧乏くじだよなあw。またなんか起きるぞきっとw。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:10:28 ID:dwPgJZuK
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:18:09 ID:BstxhKUz
>>432 もうアホを相手にすんのはいやだ(>_<)
どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
理由は、
>>408 そして、どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海以外で、
追跡したり臨検したりする権利は、軍人であろうが誰であろうが、
その接続水域を有する国以外、認められていないの。
中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:20:40 ID:65tu1X8C
軍艦ではない公船でも継続追跡権などの海上警察権は認められる
ひょっとして「交戦権」と勘違いしてない?
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:25:02 ID:BstxhKUz
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:25:15 ID:dwPgJZuK
> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
これの条約もってこい
何条の何項だ?
おまえ各国でわざわざ国境警備隊や沿岸警備隊という海上警察をつくって
いきなり軍事行動にならないように緩衝材を作ってる意味わかってねえだろ
> 中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
> 武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)
だからなんで日本側には厳しい制約つけておいて
中国側はフリーハンドで入れるみたいな話になってんの?
中国が「不審者が逃げ込んだのでEEZ入ります」これならありえる
中国が「暇だからEEZ入るわ」これも特に防ぐことはできない
中国が「日本のEEZにあるメタンハイドレート掘削施設に攻撃しかけるわ」これは完全にEEZで定められた日本の排他的経済の権利を害してるので排撃できる
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:28:24 ID:BstxhKUz
>>437 海洋法に関する国際連合条約には、公船なんて規程はどこにもないよ・・・ _| ̄|○
442 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/15(月) 07:29:47 ID:8UuD/XkK
え?
領海侵犯って新聞が騒いでたから、当然12海里に入ったとばかり思っていたが・・・
200海里の話だったのかあ?
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:32:18 ID:BstxhKUz
>>439 日本が・・・というか、世界各国がそれを守っているから、
中国側はフリーハンドで入れねーんだろーが・・・・ _| ̄|○
それを守らないことを日本が良しとすりゃ、中国だって入ってくる
ってことぐらい、なんでわかんねーんだよ(笑)
豊後水道沿岸住民だけど、
ちょっと海見てくる
結局ソースも無しの妄言か
>>441 「非商業的目的のために運行するその他の政府船舶」=公船
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:38:01 ID:dwPgJZuK
> どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
> 軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
>
> 理由は、
>>408 とりあえずこの根拠となってる条約貼れや
理由は
>>408(キリッ
とか言ってるけど
>>408は完全にお前の妄想垂れ流し文だから
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:38:50 ID:gkDF1ged
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:40:10 ID:dwPgJZuK
>>408 > 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
正当な権限は111条
>>383で定められているとおり海保は十分にこれを満たしている
とりあえず「正当な権限」を勘違いしていたこと認めろや
つーかさ、九州南西沖工作船事件での根拠法は漁業法(検査忌避)なんだから
軍艦云々は全く関係ないでしょ。
いつから海上自衛隊は漁業取締りまでやってくれるようになったんだい
潜水艦がどっかいったからといって潜水艦の話題までどっかにやってしまう必要はない。
なんで海保の話題になってんだよ
451 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/15(月) 07:42:29 ID:8UuD/XkK
「国際法(笑)」的には、軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが。
まあ、確かに根拠は?と聞かれるとボライソーシリーズの「女王陛下のユリシース号」
だったりするわけだが(笑)
ただ、自衛隊は全ての行動を法律で律しているから、例え国際法の慣例上許されていても
国家意思として「明文化されてない行動は自衛隊はさせない」ことになってるから、海自の判断で
撃沈も臨検もできないわけでねえ・・・
海上警備行動発令、と呟いてみる。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:50:45 ID:jknPS25d
>>451 >軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが
一般的には認められてないだろ?領海内ならその国家の法規内だから
その国の軍艦や巡視船が船舶の停船臨検拿捕など権利を持ってるけど
公海上はいかなる国家もそういう権利はないよ。
例外があるとするなら戦争状態下にある国家間に所属する艦船同士だけじゃない?
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:52:07 ID:gkDF1ged
>>3 領海の7km内側で発見。5分後に領海外へ・・・って、
潜行速度46kt!!
こりゃ大変だよ!
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:00:03 ID:BstxhKUz
>>449 やれやれ、なんも不自然なところはないぞ(笑)
>>408をよく読め。
不審船をおっかけた海保の船舶は、1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
だから、海保の船舶が、不審船に対して、臨検や停船命令することは、
国際法上認められた行為ではない。
また、追跡に関しても、海保が追跡出来るのは、日本のEEZ海域内若しくは、どの国の領海にも、接続海域にも属さない公海上のみで、
中国のEEZ海域での追跡行為は、国際法上認められた行為ではない。
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:04:20 ID:BstxhKUz
>>452 第百十条 臨検の権利
1
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
(a) 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
(b) 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
(c) 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
(d) 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
(e) 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
つまり、(a)〜(e)の行為をしてれば、公海において外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、認められる・・・と。
>>454 それがもし正しいのなら継続追跡は一切できなくなりますが?
海保は政府から正当な権限を付与されていないと主張してるんだろ?
じゃあ、外国漁船の取り締まりは一切できなくなるよ?海保は工作船のときだけ継続追跡をしているわけじゃないんだし。
成山堂書店の「北朝鮮工作船がわかる本」でどれだけ国際法上も国内法上も正当であるか
懇切丁寧に説明してあるから読みなさい。
特に105〜110ページだ
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:08:10 ID:Ns1QBMc2
今朝の新聞、西川 史子の初スキャンダルの生地の方が大きかったよ!
グリーンカード申請させていただきます。
税金いっぱい払いましたが、この国は守ってくれそうもありません。
さらば〜〜〜
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:09:49 ID:jknPS25d
>>455 なるほど。
その内容で言いがかりつければOKなんだ。
ありがと勉強になった(´・ω・`)
EEZと公海をやたらと区別しているようだけど
第58条の2項を見なさい
「第88条から第115条までの規定及び国際法のほかの関連する規則は、この部の規定に反しない限り
排他的経済水域について適用する」
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:13:50 ID:BstxhKUz
>>453 そうなんだよねぇ・・・。
領海ってのは、基線から約22キロのことで、
発見地点は、足摺岬の南南西約57キロだから、どう考えても、日本領海の内側約7キロの海域じゃねーし、
領海の7km内側で発見して5分後に領海外へ・・・ってーのも、疑問だらけだし、
なーーんか、大本営発表報道はあてにならないんだよ・・・・。
>>454 だから日本の漁船も、中国や韓国やロシアのEEZ海域で見つかったら、日本のEEZ海域内に必死に逃げてくるんだろーが・・・ _| ̄|○
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:13:58 ID:D7Q8KK1J
最新鋭のイージス艦を振切るんだから、海中UFOじゃまいか?
海中ならU”F"Oじゃないでしょw
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:21:15 ID:BstxhKUz
>>459 だ・か・ら
2 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
とあるけど、
第百十条では、
【公海において】
第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
とあるので、第百十条は、より狭義になるんだよ。
法律って難しいんだぞ。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:22:50 ID:jknPS25d
>>461 水上艦艇振り切るって原潜しかいないね。
しかも中国はまだそのレベル持ってないだろし。
となるとロシア?
原潜ならいくら追いかけても逃げられるね。同じクラスの
攻撃原潜ぐらいで追跡して衛星でもリンクして追尾しないと
今の日本の海自の能力じゃ逃げられるよ。
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:25:22 ID:6hxJtah4
これからは轟沈してから
「見逃しましたw」
にしませう。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:26:05 ID:oysaAHgo
あれだ、多分知能の発達した巨大イカが義体化してたんだよ。
>>463 110条は111条を制限するのか?
海賊・奴隷取引・無許可放送・無国籍・旗国表示忌避の取り締まりと
(工作船事件の根拠である)継続追跡権は別の条文だろ?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:30:12 ID:BstxhKUz
>>464 領海の7km内側で発見して、残り15キロを5分で航行し領海外へ・・・・。
単純に考えて分速3キロ。
時速180キロの潜水艦?????????
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:31:47 ID:i5jjsdps
話がズレてるな たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら問題ないじゃないか? 航空機が入ると連絡をして承認を受けてたなら 勿論船舶も承認を受けてたと考えるべきだろうし 法的に問題なら2国間で軋轢が生じる筈なのだが?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:32:08 ID:BstxhKUz
>>467 日本語を勉強しなおしてから、よく読んでみましょう(^o^)/
>>470 何か勘違いしているようだけど九州南西海域工作船事件の法的根拠は
国内法:漁業法第141条2項「検査忌避罪」
国際法:国連海洋法条約第73条「司法上の措置」第111条「追跡権」
なんだけど
これのどこが国際法に反しているのかな。日本語よくわからないから説明してくれないかw
472 :
名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 08:38:27 ID:OqFLCuYu
しかしこんな近くに侵入されるまで気づかなかったってどうなってるんだ
護衛艦がたまたまそこ通らなかったら発見出来なかったってことだし
日本の対潜水艦体制ってどうなっての
てっきり海底に固定ソナーとか設置してあって常時監視してるのかと思ってた
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:39:35 ID:jknPS25d
>>468 実際は30〜36km/hぐらいだろうからその報告自体曖昧だね。
だからおかしいって意見もでるだろうしUFO説まで出る始末(´;ω;`)
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:40:07 ID:i5jjsdps
サヨは 頭がいいフリをして実は馬鹿って感じだな? 9条にも来てたし まぁ面白いからいいけどww
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:40:36 ID:65tu1X8C
>>471 第百十条
臨検の権利
1 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、
次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
>条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか
これが見えないか、読み違えたか
476 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/15(月) 08:42:03 ID:8UuD/XkK
>472
ソーサスで検知して、P3Cで絞りこみしていった結果、近くにいたあたごが確認に行ったんだろうと・・・
それとも、のべつまくなしに潜水艦の潜望鏡探して歩いてるのか?護衛艦は(笑)
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:43:21 ID:BstxhKUz
>>469 だ・か・ら、
>たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら日本の船舶が武力行使しても問題ない
のなら
たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
ってことになっちまうだろっての・・・・ _| ̄|○
ましてや、日本は中国のEZ海域で、沈没船の引き揚げまでしちゃったんだ。
日本は中国のEEZ海域で武力行使してもいいけど、
中国は日本のEEZ海域で武力行使しちゃダメなんて、言えないだろう?????
だから、中国は、チョロッと文句言っただけで黙ってたのさ。
ところがその後、それをロシアが逆手にとって、北海道の日本のEEZ海域内まで日本の漁船追っ掛けてきて発砲して、
漁船の乗組員が殺されちまった・・・・。
日本は自分が他国のEEZ海域内で武力行使しちまってたから、ろくすっぽ抗議も出来なかった。
だからあれは小泉政権の汚点なんだよ・・・・・。
>>468 7kmを5分ってことだろう。
時速90km程度だ。
どちらかというと、魚類かクジラかイルカか
潜望鏡らしきものを見たというのも、あたごだから信用しない
479 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/15(月) 08:45:05 ID:8UuD/XkK
>478
>あたごだから信用しない
笑った!
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:45:55 ID:65tu1X8C
>>477 犯罪等、それ相応の理由があるなら当然じゃね?
ロシアの件にそれ相応の理由があったかどうかは分からんのでコメントはしないが
>>477 日本のEEZ海域?
発砲があったのは日本の定めた中間線の向こう側
北方領土は日本の領土であるから日本の領海だし
ロシアの主張だとロシアの領海
EEZは関係ございません
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:50:11 ID:BstxhKUz
>>480 如何なる理由があろうとも、自国の接続海域内で他国の武力行使を認める国
なんて、
世界中、どこ探してもないぞ・・・・ _| ̄|○
そうしてもいいんじゃねって意見が出るのは、平和ボケの日本の国民だけなんだよ(┯_┯)
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:52:20 ID:BstxhKUz
日本の領海で他国の船舶が発砲して日本の国民が死んだんなら、そりゃもっと大問題だわなぁ・・・。
>たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
それが継続追跡だろ。
日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
それを拒否するのは韓国ぐらいだ。
ロシア国境警備隊によって追跡されている水産マフィアの容疑船が日本側EEZまで逃走してきたから
海上保安庁がロシア側に協力して拿捕することだってあったんだが。
工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。漁業補償だってしたしね。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:56:46 ID:65tu1X8C
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 08:57:50 ID:YRYNGIZN
イージスのソナーっていつもは使ってないのか?
潜望鏡あがってたから発見とか魚雷撃たれたら終わりだな
EEZ内で海底ガス田や油田の調査、漁労、海洋調査(潜水艦による軍事的な調査も)
などをやってりゃ臨検や追跡の対象になるね。
その追跡による追いかけっこの結果、別の国のEEZに入ったとしても
そこは領海でないところなら公海と同じ扱い。
>>486 航行中の水上艦のソナーは意味がないよ。
アクティブなんて打つだけ無駄だし。
>>482 ソマリア暫定政府は自国領海内での外国艦船による武力行使を認めてるぞ
>>489 ソマリアは現在正式な国家として認められていないのでは
>>490 正当政府ではないけど国連は暫定政府に協力するという形で
領海内の外国艦船による追跡拿捕を認める決議を行いました
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:13:30 ID:BstxhKUz
>>487 だ・か・ら
第百十条 臨検の権利 は、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
(a) 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
(b) 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
(c) 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
(d) 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
(e) 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、
【公海において】第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、正当と認められない。
って条文なんだってば・・・・・。
条約を論じるにあたり、読解力が無さ過ぎる・・・・ _| ̄|○
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:15:35 ID:BstxhKUz
>>484 >日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
んなことしてねーよ・・・ _| ̄|○
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:16:28 ID:65tu1X8C
>>492 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、だろ?
条約において
>>471の権限が定められている以上、それに基づく行動は制限されない筈だが
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:20:01 ID:BstxhKUz
>>484 >工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。
じゃなくて、
中国が何にも言わなかったから問題がなかっただけ。
中国がダメって言ってたら、引きあげなんかできないよ・・・ _| ̄|○
>>493 ほほう、韓国籍アナゴ筒漁船「502シンプン」号事件をご存知ありませんか?
まぁ、海上保安庁が取り締まりにおいて小銃を擬したりショットガンで催涙弾撃ったりしているのは
マニアックな話だから知らなくてもいいとしても、社会的なじけんぐらいは知ってようね
BstxhKUz
お前まだ居たんだ。シナかチョンから幾ら貰ってるんだ?
まさか無償でそんなレスし続けてるんじゃないよな?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:22:03 ID:BstxhKUz
>>494 だから、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、【公海において・・・】だと・・・ _| ̄|○
>>495 何も言わなかったわけではなりません
外務省と海保が交渉調整に当たりました
結構もめてたの報道でしっかり流れてたんだけど
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:26:42 ID:hzSXr9TV
目視で見つけたってことは
かなりヤバイね
きっと工作員の回収の訓練をやったんだよ
誰か拉致された可能性は高いね。
領海に入られたのに気づかなかったって何だよ
まあ、陸自も暗号化された無線じゃなく携帯で
情報やりとりしてるぐらいだから
やっぱ糞なんだね。
まあ、あたごがまたぶつけて中国に批判を与える隙を
与えなくてよかった
発見した自衛官 『航海長、右舷前方に潜水艦のものらしきシュノーケルをハッケーンしました!!!!』
>>492 > 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
他国のEEZで調査してりゃ、それに該当となるね
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:33:11 ID:BstxhKUz
>>496 あれは、移乗した海上保安官を乗せたまま502シンプン号が韓国のEEZ海域に逃走したから。
その事件でも、
韓国海警は「シンプン号が日本海域で不法操業をしたという明白な証拠がない上、現在韓国側のEEZ内にいるだけに、韓国で法的処理する」
と言われて、結局、日本は引いているだろう?????
つまり、他国のEEZ内にいる外国船舶は、そのEEZを有す当該国でなければ、なんの法的処理もできないのが、国際法上の解釈だよ。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:34:36 ID:BstxhKUz
>>492 >(d) 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
>(e) 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
国籍を明らかにしない、もしくは騙ろうとする不審船はこれに簡単に引っ掛かるから大丈夫。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:38:51 ID:BstxhKUz
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:39:38 ID:BstxhKUz
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:39:51 ID:jknPS25d
条約論争もいいけど要は言いがかりでも何でも都合つけて撃沈するなり
拿捕するなりして、後は条約を自国有利に解釈して突っぱねれば良いって
話じゃね?
相手が納得しなければ「戦争するの?」って言うだろしロシアならねw
微妙な立ち居地なら運用なぞ結局その当時者たる国家の意思判断に委ねられる
ってことだろな。事実ロシアアメリカ中国・・・みんな平気でそれしてるじゃん_| ̄|○
>>502 シンプン号の容疑は「不法操業」ではないよ
「検査忌避」と「公務執行妨害」
法律上は海保が拿捕して担保金により釈放、その後裁判に出頭せず
という形になってる。
あの事件は韓国側が刑事罰を科すという形になったけど、韓国側の
EEZで海保が拿捕したのはあの事件だけではない。
つーか、韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
不法操業する韓国漁船は1隻も拿捕できないだろ
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:43:38 ID:BstxhKUz
>>507 日本の世論がそれを支持すれば、日本政府は出来る・・・かなぁ(^_^;
出来ると思いたいんだけど、できっかなぁ・・・。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:48:13 ID:BstxhKUz
>>508 >韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
>不法操業する韓国漁船は1隻も拿捕できないだろ
そうだよ(笑)
だから、
日韓EZラインぎりぎりで 不法操業する日本の漁船も、1隻も韓国に拿捕されないんだよ(笑)
不法操業する漁船はみんな、見つかった瞬間に網を切りはなして、全速力で自国のEEZ海域内に逃げるのさ。
>>507 国家は条約に直接縛られるのでは無くて
条約を批准した際に作られる国内法に縛られるからね。
違法漁船を追いかけ回すのは条約根拠じゃなくて国内の漁業法根拠。
しかしこの潜水艦らしきものはEEZじゃなくて領海内の潜航ってことになってるから
EEZのあつかいがどうこう言っても仕方ない。
もっとも、それが潜水艦だった場合のことだがな。
なにしろあたごだし。
灯火のある漁船をまともに視認できない奴が
潜望鏡らしきものを見ましたといっても、にわかには信じられん。
それ以外の潜水艦らしき痕跡は何もないんだろう。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 09:50:44 ID:6UkaF9ST
なにこいつきもい
>>510 海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
韓国海洋警察に日本の漁船が拿捕されることもあります
散々、110条がどうのこうのとか言ってる割に111条の継続追跡を自分で否定してるんじゃ話にならん
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:07:09 ID:BstxhKUz
>>478 潜水艦はどうやら、高知県大月町沖か宿毛市沖ノ島沖、15キロの海域で発見したみたいだねぇ・・・・。
んで水中を、7キロ5分で航行して領海外に出た。
時速85キロ、約168ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
ロシアのアルファ級攻撃型原潜でも最高速度は40ノットだから化け物だな・・・・。
イージス艦は30ノットぐらいだから追いつかないわなぁ・・・・。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:09:09 ID:BstxhKUz
>>513 >海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
(笑)
>>515 掛け算と割り算間違っているような・・・
七管の現場を知らないやつは笑ってるがいいさ
アスロック打ち込めや
魚雷も三本ほど打ち込め
次は絶対に殺れよ
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:15:58 ID:jknPS25d
>>511 報告が事実として考えると潜望鏡発見→追跡→みうしなちゃったテヘッ♪
なんだろうけど
水上艦艇が潜水艦を全速力で追いかけてるってことは相手潜水艦も全速力で
無いと追いつかれてしまう。いったん探知されたら隠れることはほぼ不可能
だからまぁ原潜なら普通速力上げて公海へ向けて逃げに入るだろう。
深度が取れることと潮流や深海がある方が探知され難いし我慢比べに有利だからね。
でも速力を上げると騒音撒き散らすことになるからあたご個艦においてはロストした
としても哨戒機や支援の他の艦船はどうしたんだろう・・・
521 :
<^♯^>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/15(月) 10:16:24 ID:FA/FpMKm
>時速85キロ、約168ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
>時速85キロ、約168ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
>時速85キロ、約168ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
>時速85キロ、約168ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
>時速85キロ、約168ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:18:30 ID:BstxhKUz
>>513 あのね、小泉政権が、それらの問題をちゃんと認識した上で、
中国との交戦をも辞さず中国のEEZ海域で、海保の船艇にぶっ放させた・・・んならいいけど、
実際は、イージス艦は、自衛隊の幕僚の判断で、日本のEEZ海域内でピタッて止まって引き返してるんだ。
つまり、政府がそれらの問題を全く考えずに、たーだイケイケどんどんでぶっ放させちゃったんだから
なにより日本にとって問題なんだよ。
グじらはそれぐらいでるんだっけ
大マグロかな
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:21:46 ID:65tu1X8C
第五十八条
2 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
もしEEZが公海でないならば
第八十八条 平和的目的のための公海の利用
公海は、平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条 公海に対する主権についての主張の無効
いかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
こんな条項まで範囲に含める必要があるのか?
>>515 > 約168ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
168ktなら、時速311kmだな。
ジャンボ機の離陸より速い。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:26:37 ID:BstxhKUz
>>517 >>521 ん??そうか????
7キロ5分で分速1.4キロ=時速84キロ。
時速1キロが0.5ktだから、84×0.5で42ktか(笑)
間違いなく原潜の速度だな
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:28:48 ID:oQAwijSD
そんなに速いとは、これは最新型の回天にちがいない!”1
原水だと、騒音巻き散らかすはずなのと、温排水でロストはありえないと思うが・・・
作為的にロストと情報を流したか、追尾を止めたか、原水ではなかったか。
530 :
七資産:2008/09/15(月) 10:34:01 ID:5Ty5KcRp
日本も一度中国領海に無人の潜水艦を入り込ませて、
中国政府がどのような対応をとるのか試してみればよいと思う。
中国政府がとったのと同じ行動を今後とればよい。
>>526 45ktだろ。
まともに計算もできんのか。
君かが乗って突っ込めばOK
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:35:52 ID:BstxhKUz
>>524 【公海とは】
第七部 公海 第一節 総則 第八十六条 において、
いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分
とされていて、
排他的経済水域とは、明確に区別されているんだよ。
で、第八十八条で、その【公海】は平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条で、その【公海】はいかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
って規定されているんだ。
>>530 それじゃあ中国とロシアの様なDQN国家がやる事と同じだべ
>>533 潜水艦が発見されたのは領海内なんだから
意味不明は公海ネタで荒らすなよ
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:40:24 ID:tjhrFU94
政府は不明潜水艦なんて愚かな発表を行い、今回も国民を騙しているんじゃないかな
いずれ、政府や海自の関係者からリークされ、瞬間、二流週刊誌が騒いで国民にわかったつもりにさせるだろう。
それで今回も終わり。
まあ、中国からすれば日本は卑弥呼の時代から属国だからな。
日本政府は、世界で一番弱腰外国に弱腰だからな。
内弁慶で国民には強気だがな。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:40:31 ID:uHZObUfO
>>533 おもしろくない公海漫談で埋めるのはやめてね。
公海スレでも作って、そっちで頑張ってよ。
ソノブイをバカバカ落としていいなら発見
できると思うが、金つけてくれるのか?
それと、発見した後、どう処置するのか、
政治が決断できるの?
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:41:06 ID:jknPS25d
>>529 だから深海の方へ逃げるんだよ。ある程度引き離したら速度落して
様子見ながらじっとしてたりゆっくり移動していくだろね。
何ヶ月でももぐっていられるからできる荒業・・・
振り切れないって思ったら素直に母港へ帰るさ。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:42:14 ID:BstxhKUz
>>531 45kt???
ウチの電卓じゃ、何度やっても、84×0.5は42なんだが????
>>529 最大戦速で7キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね???
>>538 金はつくさ。自分の所の防衛力とやらが全然役に立たないことが判ったからな。
政治が決断できなきゃ、政権が変わるだろうさ。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 10:44:53 ID:OqFLCuYu
先日のアメの正規空母に続き今回は日本の最新鋭軽巡洋艦撃沈か
すごいな最近の中国潜水艦は
>>534 世の中、DQN国家だらけなんだぜ。
常任理事国からして
・イラク侵攻、アフガン侵攻
・南オセチア侵攻
・チベット侵攻
の有様だし。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:47:59 ID:BstxhKUz
>>541 まぁ、防衛庁じゃなく防衛省になっちまって、
総理大臣もこんなんで、シビリアンコントロールなんて全くないも同じ状態だから
制服組にとっちゃ、どーにでもできるわなぁ・・・・。
>>539 原水の場合だと、最大のノイズ元である一次冷却水ポンプと冷却水循環ポンプと
温排水は停止できないので、やる気になれば速度落としてもそのうち見つかると思うが・・・
今回は政治的配慮が大きいような気がする。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:49:46 ID:uHZObUfO
>>536 超高速で逃亡する原潜を相手にアクティブを打ちまくりとか
疑わしい話ではあるな。
騒音だらけで逃亡ってことはパッシブの音紋も取れてるはずだが、
そんなものはひとつもとれてませんって話になったら
これは大嘘ということになる。
また民間の船を沈めて、生存者探索してたが
何も見つけられなかったから、潜水艦発見ということにしておけ
ということなら、あたごとしては極自然だ。
一時間半も追跡してロストしてから応援を呼んでるんだから、
その間に何を捜索していたかは疑わしい限りだよ。
>>546 今回の問題は日中友好協会の防衛大臣だな
いろいろと数字がおかしいのも
林の経歴に傷を付けたくないから
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:51:17 ID:BstxhKUz
>>547 おろ?そーなの?
原潜て黙ってらんないのか・・・・・。
>>550 ペラは停められても、原子炉は無理です。
なぜ電力会社の原子炉は24時間定出力運転しているかというと、
こういう理由です。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:54:47 ID:BstxhKUz
>>551 じゃあ、原潜はいわゆるアンブッシュはできない????
>>546 まあ、シビリアンコントロールが効かなくなった状態で、
「不審船撃沈」を乱発し始めてもらっても困るわけだが、
そういう時には、また政治が変わって制服組が粛正されるかもね。
どんなアフォな政治家でも、反乱部隊鎮圧任務を持つ政経中枢師団の
コントロールだけは放さないだろうけど。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:56:06 ID:uHZObUfO
>>540 >最大戦速で7キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね???
そんな中途半端な海域で停止してたら、
あとからやってくる哨戒機に狩られるだけだろ。
ロストした位置は優先的に磁気探索されて
ソノブイをじゃんじゃん落とされて、
そこで捕まったら自国領海に逃げ込むまで追尾される。
>>552 今回のような偵察もどきの任務には不適かと。
太平洋の底でのさばっているICBMキャリアとしては、長く沈底してられるので適していると思います。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 10:57:26 ID:BstxhKUz
>>553 日本の政治家だけはわかんないぞぉ(笑)
>>551 攻撃型原潜は原子炉停止できないんだっけ?
>>557 知らないけど、かなり炉心や補機にかなりダメージ与えると思うよ。
原発でも通常は1週間以上かけてボチボチとクールダウンして停止するぐらいだから。
>>557 完全停止は構造上無理。制御棒全部入れても発熱するはずだから、
ある程度の時間毎に冷却水を循環させないといけないはず。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:06:18 ID:u0pfhlLF
中国の【漢級】原潜
米海軍は、出航時点から衛星で確認済
その後は、米海軍原潜が追尾中
日本の海自には、横須賀経由で通報済
政府筋にこの情報が届いたのは、領海侵犯直前…
561 :
ぴょん♂:2008/09/15(月) 11:08:37 ID:a5P7Lg+U BE:833193784-2BP(258)
ちょ 日本も衛星飛ばせよ
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:08:40 ID:BstxhKUz
午前6時56分ごろ、発見して、あたごは潜水艦を発見後、アクティブソナーによる水中音波探査などを使い追尾を続けたが、潜水艦は
午前8時39分に追跡を振り切った。
つまりあたごは1時間43分近く追跡してた・・・と。
なのに、
あたごに発見された潜水艦は領海内を南方に5分程度航行し、領海外に出た可能性が高いという。
うーーーむ・・・・。
時速84キロで1時間43分航行したら、ちょうどEEZ海域外だな・・・・。
やっぱり自衛隊は、日本の接続水域外には訓練以外意地でも出ない・・・・・・・・のか?????
普通沈めていいといわれれば喜んで沈めるよな
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:13:07 ID:u7qkJYic
発見時、潜水艦は南に向かって移動していた。
どこまで北に食い込んでいたか不明。
もっともあれが本当に潜水艦だった場合のことだが。
565 :
ぴょん♂:2008/09/15(月) 11:13:30 ID:a5P7Lg+U BE:781119656-2BP(258)
防衛省によると、同日午前6時56分、沖の島の南南西約20キロ(足摺岬から約57キロ、日本領海の内側約7キロ)で、
あたごの艦長らが約1キロ先の海面に潜水艦の潜望鏡のような物体を視認した。同7時半ごろ潜水艦の可能性が高いと判断。
南下した潜水艦をソナーなどで追尾した。
>>559 dクス
となると、機関を全停止させてたとしても、冷却水の循環音だけは聞こえてしまう訳ね。
根気よく探せば見つからないこともない、という感じなんだな。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:15:46 ID:BstxhKUz
>>565 むむっ、潜望鏡か潜望鏡じゃないかを判断するのに30分かかったの???
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:21:13 ID:BstxhKUz
その30分間、あたごは何してたんだろう???
潜望鏡か、潜望鏡じゃないかで言い争いでもしてたのかなぁ・・・・。
もう一回見えるまで探してたのかなぁ・・・。
さすがあたごというか、なんというか・・・ _| ̄|○
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:22:01 ID:jMVrVq3z
イージスなんて艦隊護衛が本来主任務じゃないの?
対潜能力だって当然秀でてるはずだけどね
防空担当ばっかりじゃ決して無い
豊後水道辺りに居たのは偶然じゃ無いと思うし仕事はやってると思うな
ロストはどうかなと思うが
問題はそのままどっちに逃がしたかだよ
関門海峡に行ったとしたら国辱物だろ
>>566 理論上はその通りです。しかし米海軍も馬鹿じゃないから、
その辺りの静粛性には特に気を使っているはずです。
さもなければ「音の無いところを探せ」と豪語できないでしょう。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:23:19 ID:+3jJeqYo
新造魚雷伊藤博文で
沈めてやれ
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:26:10 ID:U/WPyWGG
前向きに考えて、自衛隊がいなかったらどうなってたことか
報道されないだけで日常茶飯事なんだろうなあ。。。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:26:29 ID:BstxhKUz
外国の潜水艦なんて、どうせ来るなって言っても勝手に来るんだから、
潜水艦がそこで何してたのか
より、
あたごがどうしたのか
のほうが重要なんだよねぇ・・・・・・。
あたごがきちんと対応行動出来ていれば安心なんだけど・・・・。
>>571 ま、その安重根が当の潜水艦なら、国籍不明と判定されるのは
あり得る話かもね。まだ、音紋データ録れてないかもしれないし。
昨日から今朝にかけて凄惨な釣り人が出没したスレはここですね?
妄想と恣意的解釈となによりも「希望的観測」が見事すぎて大いに楽しめた
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:45:04 ID:Jw6494TU
ソナーのデータを解析した結果、
クジラだったと判断される結末になる予感。
だってあたごだもん。
あほ相手にしていること自体がワロス
そんなのソーセージにしてしまえばいい
最近の原潜は自然循環でほぼ無音航行もできるというのにこのスレに来ているお客さんときたら。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 11:57:13 ID:+G5bAgvj
折れ的には社民党辺りが自民党総裁選挙妨害をかねて日本政治の混乱を期して
シナ、朝鮮あるいは呂助あたりに垂れ込み、導き入れたんじゃねかと思うけどな。
それ言うんだったら伸びた首相と中国の自演じゃないのか
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 12:31:22 ID:+G5bAgvj
何しろ社民党は「拉致はなかった、デッチ上げだ」と叫び拉致を擁護し、犯人を
釈放させた「前科」があるからな!未だにこの前科を認めてもいないし謝罪もして
いないんだから、これからも何をヤラカスか分かったもんじゃないよ。
朝鮮労働党の資金で朝鮮労働党のために活動している組織ですから、
なおかつ日本帝国主義の解体と革命化の推進が任務ですから
当然のことですよ
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 12:57:24 ID:ViQ5JJJc
あたご狙い?
政治的な判断や情報収集・対潜捜索能力の隠匿が無いとして
今回あたごが偶然遭遇したのならば通常動力潜の可能性もある。
仮に航海中のあたごを追跡していたならば原潜以外に考えられない。
海自艦艇の航海速力はだいたい15〜18ノットであることが多く、
この速力の艦艇を長期間追跡することはキロ級など通常動力型潜や
AIP動力潜では原子力動力でないために性能的に不可能である。
中国の最新型の攻撃型原潜は093型であるが、現在わずか2隻であり
せいぜい静粛性は約四半世紀前の米海軍ロス級と同程度ともいわれる。
(退役が近い海上自衛隊ゆうしお後期型やはるしお型の
静粛性は諸説あるがおおむねロス級と同等以上とされている)
そして海上自衛隊は保有するゆうしお/はるしお/おやしお型を
仮想敵としてASW(対潜水艦戦闘)訓練を長年に渡り行ってきた。
これらの潜水艦は原潜より船体は小さく静粛性も優れ探知は困難である。
あたご型は米海軍の最新低周波ソナーAN/SQS-53を装備しており
原潜は通常動力潜よりも騒音が大きいため、この速力であたごが
追尾されて長期間気づかなかったのならば、相当優秀な静粛性を
有する最新の原潜だったということになる。
日本近海での海水温データ(温度境界層分布など)情報を保有する国の
潜水艦である可能性も否定は出来ないが、日本も同様に周辺海域での
情報を多数収集・把握した上でASW訓練を行ってきた事を考慮すると
旧式潜よりは高性能の新型潜水艦である可能性が高いと思われる。
だって。
へーそうなのかー
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 13:24:02 ID:dXQKUM+6
おそらく磁気推進装置のついた無音潜水艦だな
>>540 ┏━━━━━━━┓
┃1kt = 1.852km/h.┃
┗━━━┳━━━┛
∧_∧ ┃
(´・ω・`)┃ センセイ カンペ見て
( ⊃
し―J
SQS-53自体はスプールアンス以来の骨董品だが
C型でも90年ごろのシロモノで最新でもなんでもない
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 14:11:50 ID:h7Ro//65
抽出 ID:BstxhKUz (63回)
↑なにものだよw
150 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 17:55:39 ID:???
国籍不明の潜水艦を発見したのは、あたご。
しかも、ソナーではなく、目視で潜望鏡を発見したんだと。
どーみても漁船衝突事案の裁判への牽制ですよ。
こーいうこと?
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 14:53:43 ID:9a+ao3/6
不審なのはあたごの方だ
あたごじゃなかったら潜水艦は実在した
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:06:02 ID:h7Ro//65
596 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/15(月) 15:07:55 ID:8UuD/XkK
>546
すべては、国民の意思です、はい。
しょせん、公務員だからなあ。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:11:40 ID:5brMShxv
>>1 日本テレビニュース
福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員4人が死亡、死傷したそうだ。
>>1 日本テレビニュース
福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員4人が死亡、死傷したそうだ。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:12:29 ID:PEH+33rd
社民党必死だな。「不審船事件」の時これを追跡するなと妨害し、沈没したら
我が方に罪を擦り付け、証拠を掴む為の引き上げすら妨害した社民党だ!奴等
のこの「実績」を忘れてはならない!!
・黎明時の潜望鏡を目視で発見って、旧日本海軍も出来なかった超人技って何で?
・6時に発見して2時間もあれば鹿屋から来たP-3Cに引き継ぎしてるはずだが、何で?
・北朝鮮がヤヤコシイ時期、舞鶴所属のイージス艦「あたご」は日本海で
テポドンの監視にいそしんでいるはずだが、何で?
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:17:42 ID:f9jG1Q1J
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:20:37 ID:BXoaBQ4G
我が国の政府船舶が,国籍不明の不審船を,我が国の領海から追跡し,警察権を行使することは,国連海洋法条約で認められている通り,国際法上合法な行為です。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:22:53 ID:XcKTeSf/
P3Cはいつ出発していつ到着したの?
>>601 潜望鏡を発見したのは6時56分なのか・・・。なら「黎明」じゃないね。
でも、1km先の潜望鏡を目視で発見って、やっぱり神業。
P-3Cの到着は間に合わないっぽい。せめて「あたご」が対潜ヘリ積んでりゃあ・・。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:27:10 ID:bzYTnQfB
>>593 >>600 >>601 イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
(読売新聞紙面より)
マスカーは使用したのかな?
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:44:25 ID:d7KAeWzN
無害通航権で外国の軍艦は沿岸国の領海を通過できるが
国旗を掲げなくてはならない、また迅速に航行し、むやみに停船してはならない
潜水艦の場合は浮上して航行しなければならない
短時間でも潜水艦が潜水した状態で沿岸国の領海を侵犯した場合
戦闘行為と受け取られても仕方がない
潜水艦が領海を侵犯した時にイージス艦はアスロックをぶちかませてやればよかったんだよ
国際法的に問題ないし、そういう行為の積み重ねが抑止力につながる
>>608 原潜にアスロックをブチかましてあぼーんなさった場合、
放射能漏れが無くても、風評被害だけでもエラい事になりますが、
誰が補償を払うの?原潜をわざわざ引き揚げて、相手国に請求するの?
>>609 静穏性から判断して原潜ではなくディーゼル潜
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 15:53:51 ID:h4BgeDNU
さてと、日本の核保有に向けて、
本格的な国民的議論と戦略を開始しようかね。
日本が、核保有なくして生き残ることは、絶対に不可能だ。
原子力潜水艦(核ミサイル)を発射できるやつを最低でも5隻は、
抑止力として必要だな。
日本のチベット化を防ぐには、日本の核保有以外にありえない。
加藤紘一、河野洋平、二階、岡田克也、仙石、枝野、福田、小沢・・・ら
中国のいいなり政治家を、永田町から追放しろ。
>>610 ディ−ゼル潜だとしたら、風評被害は無くても
漏れた軽油だけで、結構な実害出るぞー。
ID:dZkpH0Dh(笑)
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:04:45 ID:70mKWpwe
米国の軍事衛星は潜水艦の動きをみれるの?
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:16:59 ID:70mKWpwe
じゃあ、今回は米国から事前に連絡を受けていて、その近海を警備していたところ、潜望鏡を発見!
ということも考えられるね。
偶然に目視ということは考えにくい。
一キロだったら普通に見つかるし
追いかけられてたじゃないのか
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:32:52 ID:L8TpFKMf
赤国潜水艦は4〜5発のデコイを射出した。
駆逐艦からはだんだんと敵が分散していくように見えた。
まんまとデコイを本体と認識して追跡したが、
同時に海中からの音が止み、どれが敵かわからなくなって見逃した。
なのか?
・・・だとすれば、まだかなり近海にいるわけで、P-3Cを10機ほど投入すればいずれ判明するはず。
どう考えても真剣に捜索している体制とは思えない。
何かの取引が成立しているのか?
潜水艦ごときがあたごを振り切れるわけないよなー?
>>262 戦時じゃないからなあ・・・・
海上漂流物にP3Cを出動させたら、また税金の無駄遣いだと叩かれるからなw
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:36:49 ID:tkJL83Ia
>>616 その割にはヘリを積まない愛宕一隻でか・・・
水道入口の明け方で事故の後だからまじめにブリッジで見張ってたんだろ
ホントに偶然っぽい
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:51:27 ID:L8TpFKMf
鹿屋と岩国基地からの哨戒機がアンノウン発見から30分あれば現場に到着できるはず。
やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 16:52:55 ID:70mKWpwe
>>621 もし、偶然に発見とかだったら、日本はもう終わってるな。
俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していたところを発見!というストーリーであって欲しい。
>>622 > やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。
イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
(読売新聞紙面より)
>>623 > 俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していた
なら対潜哨戒能力に乏しく対潜ヘリすら搭載していないあたごを単艦で派遣するわけがない
そもそも豊後水道で低周波ソーナーって使えるのか?
漁業への影響が大きいから世界中で規制されまくってるけど、
日本近海ではどうなんだろう・・・・・。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:12:25 ID:70mKWpwe
>>625 そうだな。やっぱり偶然の発見かぁ。
相手の潜水艦にはイージス艦の位置もわかってて、わざと顔出して遊んだんだろうな。
完全になめられてるね。
いずれにせよ謎が多い事件だね。
ところで今回の事件で誰が一番得したと思う?
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:33:43 ID:6UkaF9ST
安価おかしいやつってなんなの?キモすぎw
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:33:49 ID:bFH+TLZY
韓国のアクション映画には、北朝鮮を非難するものがまったく無い。
これは、韓国映画業界を北朝鮮が牛耳っているということだ。
韓国映画業界の大物が、北朝鮮の大物工作員なら韓国軍情報部にとって有益な情報を持っていることになる。
日本警察が、朝鮮総連に強制捜査に入ったとき、韓国警察は沈黙を守った。
韓国警察による同様の行為に対して、日本警察は沈黙を守るだろう。
韓国の現政権による韓国映画業界に対する必要な暴力に対して、日本警察同様に我々は黙認する用意がある。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:35:56 ID:PZnf5Nqr
>>624 熟知もくそも水測予察の基本だからな
あたごも当然把握してるし潜水艦も把握してる、後は位置の取り合い、水平距離だけじゃなく、深度も関係するので
位置の取り合いになったら3次元移動の潜水艦が圧倒的に有利になるわけだ
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:37:01 ID:y3rbpusx
前にwinnyで海底地形データを洩らしてるからね
>>629 世界の艦船の中の人
92年の世艦は神だった‥
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:48:50 ID:J0H5EIh2
何故豊後水道まで侵入を許した!?
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:50:47 ID:tkJL83Ia
まあ偶然だとは思うが、またあたごというのが気になる
汚名挽回に選ばれたとは考えられんか?
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 17:50:52 ID:bzYTnQfB
のんきなこと言うなら沈めることを考えろ
アクティブソナー撃ちまくってなんでロストするのかがわからん。
>>636 正に“汚名”挽回だなw。
「恥の上塗り」とも言う。
毒餃子と同じで、福田の隠蔽工作ですね、わかります。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:07:32 ID:tkJL83Ia
国籍不明の時点で向こうの勝ち
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:23:00 ID:wBUFibAx
>>642 豊後水道程度の水深でマスカー打ったら海面に気泡が浮かないか?
もう10年以上位前だが、日本の企業がロシアに対して、潜水艦のスクリュー
などを作るための技術を売ったと聞いたことがある。
俺が海自にいたときの話だが、その時前後位から、スクリュー音を探知
しずらくなったという話を、クリューの奴らから聞くことが多くなった。
俺は、整備員だったから、本当かどうかは、定かではないが・・・。
日本の企業が、金儲けの為に中国に進出し、技術をばら撒きつずければ
やはり、中国の潜水艦だとしても、見つけにくくなる様な技術を日本から
得る事はできるのではないだろうか。
日本の企業は、もう少し、この辺を念頭において、海外進出すべきである。
特に赤国には、気をつけないといけない。そう思う。
東芝機械の話か
世間ずれしてるな
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:42:49 ID:L8TpFKMf
ココム事件か、なつかしいね。
さんざん日本たたきをくらったっけね。
確か自由曲面の加工技術の話だよな
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:50:37 ID:tkJL83Ia
頼むぜ 民間の諸君w
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 19:56:58 ID:L8TpFKMf
そういえばヤマハが無人ヘリを売ったよな。
日本企業ってバカじゃねーのかと思ってしまうよ。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:04:58 ID:tkJL83Ia
手歩ドンの部品の日本製ばっかだしなw
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:11:32 ID:6UkaF9ST
手歩ドンの部品の(ほとんどが)日本製ばっかだしなw
自作自演だから1機しか飛ばさなかったのかw
>>654 飛ばせる機体が1機しかなかったから1機しか飛ばせなかったらしい
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:55:24 ID:5brMShxv
>>1 で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね?
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。
>>1 で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね?
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。
↑何これ?
↑何これ?
いい加減特亜は死んでくれないかな
原潜じゃなくて、核打ち込んでもいいんだぞ
>>657 何もなかったら何もないからイージス艦なんて要らないと言い
何かあったら何かした相手ではなく日本側を責める精神不具者
だよ
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 21:23:28 ID:6UkaF9ST
誰と喋ってるんだ
特亜に決まってんだろ
いい加減あいつら息の根とめないと
特攻で死んでいった人たちに顔向けできない
相撲協会への抗議行動だな
中華と違って潔く謝っていたが
中華は殲滅しないとどうしようもないな
サッサと撃てば良かったものを
日本も馬鹿だと思う
間抜けな二世議員どものおかげで
行政が機能不全を侵している
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:08:59 ID:1KtPZ8RG
海上保安庁と海上自衛隊の予算を増やして強力な兵器を保有すべきだ
基地外国は内政の安定目的で戦争の緊張を利用する、基地外だからま
ちがえて本当に攻撃してきたら怖い、無駄な省庁の無駄遣いに使われ
るくらいなら防衛費に振って欲しい。ホントにそう思う。基地外国にお
びえるのはまっぴらだ、プライドが許さない。
幼稚園みてーw
じゃあおまえが戦って死ねよ
名誉の戦死だと言ってやるからwww
内心劇馬鹿だとは思うがな
生きても死んでも
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:34:58 ID:dwPgJZuK
ID:BstxhKUz
けっきょくコイツ条約示さないで逃げたか
クソッタレ
時間の無駄だった
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:41:22 ID:1KtPZ8RG
欧米の飼い殺しだけならまだ延命策もあったが基地外国は基地外の集団だから
なにをしでかすか判らない、実際このサイトも基地外国のワッチ対象である事
からして執拗に一流国への侵犯を画策しているのは明白だ。重要なインフラ、
資産を欧米資本に侵食されスーパーインフレにより3流国に没っするのも間近
となった今、之だけはという物は国体である。それを守るには強力な軍事力が
必要である。幼稚園を廃止しても完遂すべき目標である。
キモイアホは魚のえさになれば
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:51:32 ID:z6t4E2rE
偶然発見?
宝くじが当たる確率より、少ないだろ。
海自は今回の件で3つの、贈り物をもらった。
領海危機を政府と国民に知らしめること。
茶番を演じることで、予算や発言権を拡大させる口実が出来たこと。
中国に対潜能力の高さを知らしめたこと。
しかし、いいタイミングで中国様はやってくるわ。
もしかして親日幹部でもいるのか?
音紋が取れた
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:54:50 ID:1KtPZ8RG
>>672 うどん屋の釜とは君の事だ
さしさわりなない発言かつ
イキガルだけ、ノンポリこそ
去れ
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 23:58:53 ID:w8l454li
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 00:10:56 ID:Hah7bzqx
ハッキリ言って1000系の車内はすばらしすぎて私鉄では最高レベルだ。
乗客からは何の文句もないし。
だけどさ、有料特急じゃないんだ。多少の綺麗さは必要だが豪華装備
じゃなくていい。8000系が少なくともあと一気に入る財力あるならそ
のようなことは言わないがそうではないだろ今の財力をみれば。
その上、ウテシも乗客もかわいそうだし
実際のところ現場が求めているのはサービスじゃなく使いやすさだか
らさもっと増備する必要がある。そのためには1円でもコストダウンし
実際不要な装備は減らしていく必要がある。
それが8000系なのよ。
車両に対してあれこれ要望を求めているのはお客さんじゃなくてウテシ
や現場。お客さんは何も求めていない。乗れればいいだけだから。
679 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/16(火) 00:15:42 ID:2AMVm9JZ
>678
どこの私鉄のことだかわからんが(笑)
有料特急万歳っ!
どっかのくそ田舎だろ
三陸鉄道みたいな
681 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/16(火) 00:25:05 ID:2AMVm9JZ
>680
三陸鉄道の車両は36型だよお。
・・・ええ、36で「さんりく」にもじってつけてますがぁっ!
何このコテ
すまん
侵犯しました
潜望鏡あげますから許して下さい・・・
684 :
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/09/16(火) 00:51:22 ID:2AMVm9JZ
>682
ナニといわれても・・・
俺は俺だがなあ(笑)
1km先の潜望鏡を目視で発見。
海軍さんはこういう視力が当たり前なのか。
素人から見るとすごい能力だと思うのだが。
目には目を
原潜には原潜を
対潜能力は嘘のつきあいだから報道発表など鵜呑みにできるものか。
豊後水道まで入られたのかよ
何やってんだ!
> 発見した現場は足摺岬の南西約57キロ
だそうです。
また足摺岬は四国最南端なのでその南西約57キロならほとんど太平洋上と言ってもよいのでは。
あくまで発表では。
692 :
あの〜:2008/09/16(火) 01:23:45 ID:kfoArrkk
音紋って、出航するときに、スクリューとその他ギアを多少変えればどうでもなるもんでもないの?
音紋には艦体の共振などその艦独自の成分が含まれるので特定する材料になるのではないでしょうか。
694 :
あの〜:2008/09/16(火) 01:33:34 ID:kfoArrkk
>>693 >艦体の共振などその艦独自の成分
了解しますた。
ありがとうございました。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 02:56:57 ID:1UCLWUkN
>586
航海中のあたごをゆうしお後期型、はるしお型、ロス級、と同等以上の静粛性を持つ中国最新093攻撃原潜以上の性能の潜水艦が追跡していて
それを潜望鏡を出されるまで発見出来なかった事になるのか
ロシア潜だね。間違いない。
つーか
ロシアから技術を買っていて
ロシア並みと見るのが正しい判断じゃないのか
自衛官の煉度の低さと相まっての結果だろ
もっと頭使えよ、馬鹿軍ヲタよ
って、脳味噌ないんだっけ
日本の領海内で潜望鏡を突き出すのは軍事的にどのような意味があるのか。素人なのでわかりませんが。
あまりに強すぎて余裕かませて海自を脅して見せたかあるいは海自が強くて追い掛け回されパニクったのか。
つーか
馬鹿にしたんだろ
いきなり砲撃かませばよかったわけだよ
2006年11月のワシントン・タイムズの報道によると、
中国の宋型潜水艦が沖縄近海にて米「キティホーク」空母打撃群を追跡し、
5マイルという対艦兵器使用可能範囲内で浮上した、
米軍は同艦が浮上するまで探知できなかったとされている。
これとおんなじ。「おまえは、もう死んでいる」って意味
中国海軍おそるべし。
あわれ「あたご」は撃沈か。
>>646 それ冷戦終了後の調査で関係なかったという調査結果が出てたぞ
結局、なんのことはないソ連のたゆまぬ努力による技術開発によるものだった
だけで、アメリカはソ連の技術革新を過小評価、ソ連もアメリカの探知能力
を過小評価していた結果起こったことだったと
もちろん日米貿易摩擦の問題も大きく関係していたとは思うけど・・
>>700 アメリカに対してなら中国は結構すごいんだぞというデモンストレーション
になるかもしれんが、日本に対してデモンストレーションしてどうするんだ?
アメリカに対して技術力の高さを見せ付ければ、自然と日本に対しても
影響を及ぼせるのに・・・
むしろ日本政府を下手に警戒させてしまうだけの話だと思うんだがな
手の内の探りあいをしている一環でどっちが本当に勝ったのかこれではさっぱりわからん。
もっと素人にもわかるようにしていただきたい。
格闘技でいう文句なしのKO決着ならすぐわかるのだが。
となるとどちらかが撃沈されなければならないから有事以外では無理か。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 08:59:04 ID:B0ANwu5B
>>673 潜水艦の話しだからじゃないが
あんたの話しも深いな!
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 09:02:53 ID:B0ANwu5B
↑
わかった!!
自民党総裁選で石破氏を有利にする為の米海軍と自衛隊の茶番劇だ!!
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 09:15:37 ID:5pNAJYCe
↑↑
百パーないなw
TVニュースでもほとんど続報出ないし、この件を政治ネタにするのは自衛隊の失態を
うやむやにする為の工作にしか見えないよ
対潜探知能力をアピールしたいんなら、潜水艦の型式か、せめて原潜か通常動力か
くらい公表出来るはずだろ
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 10:13:16 ID:MMOQT9oN
潜水艦って、やっぱり怖いな。脅威だね。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 11:21:29 ID:UKPWXL+I
潜望鏡あげたのは、こちらは戦闘の意思ありません。、撃つな、ごめんね。の意味だろ。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 11:39:55 ID:4CPnzrNX
>708
潜水艦探知能力は,軍事機密。公表するわけないだろ。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 11:42:39 ID:B0ANwu5B
追尾されたあげく潜望鏡を上げたのではなくて
潜望鏡を発見されたから追尾されたのでは??
>711
漢級の時は公表しただろ、具体的な探知内容を公表するわけじゃなし
能力を知らしめたいなら、もうちょっと情報出すだろ
特定出来てない証拠
>712
潜望鏡あげて発見されないのは、よっぽどの間抜け
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 12:36:31 ID:AtOJQMnZ
実は潜望鏡だけのダミー潜航艇で攪乱したあと自沈、親亀は遠くでニヤニヤ。
近海に中国籍とかの船舶いたとおもうんだが。
>703
具体的な意図はわからないし、推測の域を出ないけど
長時間、陰密行動を強いられる潜水艦の艦長にしてみれば、どんなもんだと
知恵を誇示したいんじゃないの
1kmなんて近距離まで近づいて、そのまま逃げおおせてるし
艦隊、対潜哨戒機でも見つからず、国籍不明潜水艦の捜索 16日中に終了 林防衛相
2008.9.16 12:29
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080916/plc0809161238000-n1.htm 高知県沖の領海内で14日早朝に海上自衛隊のイージス艦が発見したと発表した国籍不明の潜水艦について、
林芳正防衛相は16日午前の閣議後の記者会見で、同日中に捜索を打ち切る考えを示した。
林氏は「2日間にわたり広い海域でずっと捜索をしているが、新たな探知情報などを得られていない状況なので、
本日中を目途に捜索を終了する見通しだ」と述べた
防衛省・自衛隊は16日も護衛艦4隻、P3C哨戒機2機で発見現場の周辺海域の捜索を続けている。
林氏はこうした経過について同日午前、首相官邸で福田康夫首相に報告した。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 12:51:14 ID:o/XaEoCj
他のレスは読んでないが、
「海の上に潜望鏡が出ていたのを見つけた」ということは、
レーダーとか別の方法では見つけられなかったということになる。
肉眼でしか見つけられないとは、あまりにも無防備だ。
一体、どういうことなのだろうか?
・レーダーでは水中の物体を観測できない
・平時なので全力で索敵していない
・全力で探しても見つけにくいのが潜水艦の怖さ
燃料高騰のせいで海自は今年分の燃料費を使い果たしています。
哨戒行動が消極的だからといって虐めないであげてください。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 13:08:35 ID:A738oUY9
武器が故障しても修理代が無いので数年は放置されるのが海上自衛隊
部品代が無いので哨戒機は共食い整備しているし
制裁受けた途上国みたいだが、まぁ自衛隊は自国に経済制裁されてるようなもんだからなw
失望失望言ってねぇで少しでも自衛官等が動き易い環境作ってやれよ
阿呆ばっかり国会に送り出すから能力があっても満足に動けねぇんだろうが。
海上自衛隊は、さっさと母港である呉を覗こうとした
「名無しの潜水艦」を、鹿児島県・屋久島の南東沖あたりで
再捕捉して、拿捕するなり撃沈しろ。
AIG、リーマン破たんという大衝撃の目くらましになる。
722 :
緑装薬4 ◆MANSEYl1i2 :2008/09/16(火) 13:17:07 ID:IK130US9
となると、ゲル小池は真っ先に粛清対象だなや。
総裁選演説聞いたがありゃあアカンて。
>>721 OK、
じゃぁ財務省から燃料代もらってきてくれ
>>190 ASWの時に装備するがパッシブだよ
艦首ソナーより集音性には優れているけどアクティブによる探索は艦首の役割
音紋すら取れてないのか、取れたが全然別の物か、あるいは新鋭艦か配慮してるのか
正体すら掴めないってのはちょっと考えづらいんだけど、どうなの?
音紋が取れたか取れてないかを発表するのは手の内を明かすようなものだし、
国籍が特定できてたとしても政治的配慮もあるし。
部外者の立場では情報少なくてもどかしいけど、発表しないのが当然じゃね?
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 14:39:52 ID:e8uputVS
まだ捜してるのかな?
>>728 まあね
国籍が判明したら抗議なんていってたりするけど、やっぱりそう言ってみただけかね
アクティブソナーには音紋残らないけどね。
発見したのがTASS抜き艦の「あたご」だったってのが痛いな。
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 17:36:26 ID:wBjm+x2g
領海に入られた
どこのどんな潜水艦かわからない
どっち方向に逃げたかわからない
しっかりしろよ ボケ自塀隊
領海を侵犯された
ヘリ格納庫はあってもヘリがない
哨戒機はあっても燃料がない
予算付けろよ クソ財務省
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:03:35 ID:wBjm+x2g
>>734 一人あたりの人件費第1位ですが これ以上どうしろと
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:08:08 ID:H90sXHKl
中国もばかだよなあwまったく気づかれてないと思ってたんだろうなあw日本とアメリカ軍は数日前から追跡してただろうし、領海に入り潜望鏡出すまで威嚇しないなんて意地悪すぎw
「一人あたり人件費」と対潜哨戒能力の関連を教えて
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:31:57 ID:FRjYDUHM
>>734 演習の帰りとか言うからヘリは積んでたんじゃないのか。
しかし、いつも載せてる訳では無いようだが
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 18:39:24 ID:hcK4puUr
>>715 気持ちは分かるが、そういうのって軍人として失格では?
というか、そういう気分の人間を艦長にする時点で軍組織としてどうなの・・
>>740 そもそも「あたご」にヘリは積んでないよ
格納庫はあるけど、搭乗員も整備員も乗ってない
ついでに言うと曳航ソナー(TASS)も積んでない
財務省の素人官僚がスゲェ勢いで予算削ってくれたからね
普通に考えれば・・・
日本の領海内に侵入し、あたご型護衛艦を撃沈可能な位置までこっそり
近付けた。さらにそこから気付かれないように本国まで帰還する。
こうじゃないのか?
わざわざ相手を威嚇する理由が分からん
当然、最初から最後まで気付かれない方が、わざと発見されて逃げおおせるよりも
評価は圧倒的に高いはず。
なぜか?
潜水艦だから。
考えれば考えるほど分からん
なんの意図があったのやら・・
軍としてではなく政治として考えるべきなのかな?
そうなったらお手上げだね・・
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:01:07 ID:wBjm+x2g
その曳航式ソナーを積んでないのが今回の中国になめられた原因みたいに言ってる厨がいるけど
全艦船に積んでなきゃ対潜戦ができないって事? 納税が足りないせいか?
勘違いしてね?
潜水艦から、わが身を守れないイージスって。。。
財務省の役人はやはりオバカ
潜水艦なんて、時代遅れ by 片山さつき
>>743 そう言うな
軍事素人であっても財政・金融のプロだし・・
逆に言うと軍事プロであっても財政・金融では素人なのが防衛官僚だし・・
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:03:34 ID:wBjm+x2g
これがSSGNだったらどうすんだよ 海自のボケ みんなクビだぜ
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:05:08 ID:C7okQDVl
SSGNかよw
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:10:22 ID:wBjm+x2g
SSBNは領海まで接近する必要がないからw
>>748 SSGNを運用しているような国なら、そもそもこんな領海内にまで侵入させる
ことはないのでは?
通常はICBMを使うと思う
そもそも相手国の領海内じゃ戦略的に意味がない・・
>>745 バウソナーさえあれば単艦でも潜水艦を100%発見できると?
あなたには色々と教わることがありそうです。
>>738とか。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:32:53 ID:wBjm+x2g
>>751 じゃあますます勝ち目ねえじゃん
領海内を否定するのなら
例えばSSGでの特殊部隊の潜入は想定外なわけだw
ますます終わってんな J隊
・護衛艦の定員を元に戻せ
・8機8艦態勢を復活させろ
・原油高騰に合わせて燃料予算を調整しろ
・平時からソノブイ使わせろ
・TASS装備保留とかナメんな
これだけの要求が通ってなお失態を晒すなら、俺も海自を見限る
しかし現状、「いい加減にしろっ!」と言いたいのは海自の面々だろう。
>>753 航行中のバウソナーのみで敵潜水艦を100%発見する方法と
一人あたり人件費UPで対潜哨戒能力をUPさせる方法
早く教えてくださいよ、先生!
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:50:49 ID:wBjm+x2g
>>752 それは開き直り。 単艦だから無理だったとか俺達は悪くないと言うが
じゃあそこに単艦を配置した所作自体が不十分だったんだろうよ
敗戦後の言い訳は聞きたくないね
>>755 いつから有事=戦時耐性になってたんだね、お前の住んでる国は?
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 19:59:38 ID:wBjm+x2g
>>754 なんですぐに人件費UPに結びつくかなあ?
費用対効果の数字なんて確かに平時の今はないだろうけど、
平時からソナーブイ使ってるとして今回敷設できたといえるか?
定員配置できてるからって日本の海岸線がパーフェクトに守れるとでも?
君の言う要求が通っても 同じ結果です。
>>755 あたごは哨戒任務についてたワケじゃないですよ?!
うわぁ・・・
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:01:17 ID:wBjm+x2g
>>756 おいおい 領海侵されてるんだぜ 有事並みの危機意識を持ってくれよ
次は 「平時の弾薬満載」が話題になるに100ルピー
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:41:30 ID:wBjm+x2g
この領海侵犯が風物詩のようにならなければいいが・・
何も対抗手段がないような気がする
Mig25が函館まで来てしまって大騒ぎになったのを思い出した。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:45:48 ID:wBjm+x2g
海自 終了
>>753 >例えばSSGでの特殊部隊の潜入は想定外なわけだw
そこまでになると潜水艦レベルだけの話じゃなくなる・・
そもそも話がずれてる
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:54:20 ID:wBjm+x2g
>>756 おい 潜水艦というものを冷静に考えてみろ
通商破壊、敵潜水艦撃破、偵察、輸送、哨戒 それだけじゃないぜ
時代に合わせた柔軟な考え方が必要だ
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:55:40 ID:wBjm+x2g
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:58:13 ID:SluvZGE3
ID:wBjm+x2g
でこの方は一体何を言いたいのか分からないわけだが・・・
なんかえらくこのスレに粘着してるみたいだけどw
単に自衛隊を叩きたいだけ?
ここまで意味不明な人も珍しいな
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 20:59:47 ID:wBjm+x2g
>>768 >単に自衛隊を叩きたいだけ?
叩きたくもあるし しっかりして欲しくもある 愛のムチだww
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:00:13 ID:SluvZGE3
俺が言うのもなんだけど、触らないほうが良いよ
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:03:09 ID:zDG6Fnmj
というか、イージス艦って対潜任務を主にしてたっけ?
そうでもなきゃ平時に潜水艦みっけるなんて難しい気もするんだけど、戦時中ならいざ知らず
潜水艦って見つからないから値打ちがあるのでは。
そうほいほい見つかるのなら潜る必要ありませんわな。
>>772 してないよ
艦隊防空が主だけど、MDやるときなんぞは他艦に守ってもらうという立場。
だからヘリもソナーも後回しになる。
今回は艦隊も組んでなければ哨戒任務も帯びていない通常航行中に敵潜水艦に
遭遇して、対潜探知装備を軒並みひっぺがされた丸腰同然の状態で追跡しろって
言われて、艦首のアクティブソナーだけで頑張ったけどロストした、って話。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:26:21 ID:wBjm+x2g
>>774 某国が現れるポイントは予想できるんだからそこを集中して見張ってないのが問題なんだよ
あたごとか、特定の単位を責めてるわけじゃないんだけどなあ
政治的に見ればロシアの潜水艦とするのが妥当なんだけどね
日本の領海に入って海底のデータを取り、かつ「あたごを撃沈できたぞ」とアピールする理由がある
アメリカに対しての「下手な事すれば太平洋で活動できなくしてやるぞ?」ってメッセージだな
中国は撃沈判定取る政治的理由がねーんだよ、ロシアみたいに世界を敵に回せる国じゃない
経済的に対外の結びつきを強くしていきたいはず、少なくとも現政権はそういう方向
もし中国だとすれば現場の独断による能力誇示か、逆に被発見は潜水艦側のミスかもしれない
中国なら黙って海底のデータだけ取ってた方が行動として賢い
どちらにしても確実なのは「あたごがわざと潜水艦の接近を許容する事はありえない」事
どのような理由であれ、あちらの思惑一つで撃沈される状況に貴重なイージスをぶつける愚は流石に冒さない
海自が見事に出し抜かれたと見て間違いないと思う
潜望鏡による撃沈判定後、本当に逃がしたのかどうかは、対潜能力の公開につながるので報道からは判断しようがない
あと今回、報道への露出が多いのはXP-1をスムーズに導入するための政治的判断
・・・規制とけたんで書きたい事一気に書いた、スッキリ
>>776 憶測になるから語ってもアレなんだけどさ
仮に中国艦だとして、外交的には微妙だとしても、軍部の国内向けアピールだと
すれば、かなりインパクトあると思うんだ。
米軍機動艦隊に対するアレに続いて、日本の新鋭艦「あたご型」に撃沈判定
喰らわせて、まんまと逃げおおせたという実績。
燃料代どころかソノブイ代まで楽勝でせびれると思うね。
あと、中国の潜水艦にも示威行為をする理由は一応あるにはあるね
過去に漢級の領海侵犯の時には海自どころか報道陣にまで追跡されて全世界に報道されるというのをやらかした
ありゃ潜水艦乗りにとっちゃ恥辱もいいトコだったからな
新型を導入した事で「我々の潜水艦は先進国諸国の水準に並んだ」とアピールする理由は確かにある
ただ、今の政権が下手に日米を刺激するような事を望むかねぇ、かなりの悪手に見えるんだが
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 21:55:30 ID:POlY6bPa
>>775 >某国が現れるポイントは予想できる
ひょっとしてあなたは超能力者?w
>>777 ああ、確かに米海軍にちょっかい出してる前例もあるしねぇ
このスレの意見で、ロシアのディーゼル潜水艦だと航続距離がギリギリだって話もあったな
そうなるとやっぱり中国かね、すると指導部が軍を掌握しきれてない一端が出てると見る見方もできるなぁ
>>778 むしろ侮られていた方が戦術的に有利じゃないか?
あるいは示威行為にしてもパンチが弱すぎでは?
国籍不明のまんまじゃ、たとえ相手国の軍に対して脅威を与えたにしても
現実に相手に負担を与えることができるのか・・
警戒度があがって、諜報活動が活発になるだけなような気もする・・
良くも悪くも政治だからな
民主主義の政治は政治家だけでことを起こすことはできんわけだしw
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:03:47 ID:wBjm+x2g
俺が思うに 潜水艦が潜望鏡を上げる時に そこに自衛艦がいるってのが
わかってたのかがわからないな。もしわかってたらあたごはかなり前から
音で追尾されてた。時々、潜望鏡で船の番号も確認されたろうよ。
もちろん港に帰る事でアタマがいっぱいの愛宕はそんな事は知る由もないだろうし。
だとしたら 日本近海は奴等が相当数ウロウロしてる。 ここに来てるJ官達が
そこまで考えてるかどうか不安になってるよ。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:06:43 ID:wBjm+x2g
>>779 そういうことを知らずに給料もらってるあなたが心配
>>781 国籍不明ってのは発表する側の都合じゃね
実際に判明してるかしてないかは報道からは読み取れん
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:12:43 ID:QMtKtt1B
第一列島線は中共の手に墜ちたな。
これで、日本の女はチャンコロの性奴隷、日本の男は西部大開発の為のクーリーか。あーあ、嘆かわしい。
アメリカに逃げようかな。。。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:13:47 ID:wBjm+x2g
このスレにへばり付けばへばり付いてるほど不安になる俺
国籍不明と発表
→当事国に対して「その潜水艦の種別はまだ判別できないよ」と下手気味にアピール(真偽は別)
→領海侵犯に来たのは新型
と読み取って良いのか悩む
>>781 軍部としては、敵国からの評価よりも自国からの評価のほうが大事という側面もある。
敵国に対して優位を占めることよりも、予算やポストが貰えないほうが大問題、
というのが中の人の本音だし。
お互いに「敵」として一体視したくなるけど、その内部は複雑な対立・競合構造。
我が国の新聞やニュースを見るまでもなく。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:20:01 ID:wBjm+x2g
国籍不明
1.分析できる手段をとれなかった → 海自お粗末
2.新型潜水艦 → 海自勉強不足
3.当事国に気を使っている → なんじゃそりゃ
どうしようもねえ
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:45:52 ID:bdyOOA/h
だから、ネッシーだって。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:49:26 ID:wBjm+x2g
そろそろ自営隊終了でおk?
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 22:52:05 ID:rJuOCt1x
自営隊終了して喜ぶ勢力は何処なのかを考えよう。
米軍が怒り狂っているらしい。
自衛隊のていたらくに。。。
まじで国防を真剣に考えないと、台湾を墜としたんだから、次は日本かフィリピンだぜ。
となると何あげてもだめだからとかなるな
これは大臣以下トップ30ぐらいまでは
斬首しかないな
偽づいた時には張り子の豚
うんこ部隊
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:25:29 ID:McDbYlJw
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:32:13 ID:+gJ++JB6
9条があったから戦争にならずに済んだ。
戦争を起こさない努力と、他国からの主権侵害を防ぐ努力は種類が違う。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/16(火) 23:41:35 ID:Efdrk7wW
なるほど、領海侵犯した中国の海洋調査船はこの為だったのか。
水中スピーカーでコラバカシネ!って怒鳴れば怒って浮いてきたんじゃないか?
乗り切ってつぶしてしまえばよかったんだよ
現場で反対運動の先頭に立った喜納政豊前委員長(83)が「実に長い闘いだった。
本当にありがとう。しかし、中共のダミー企業が約束した活動資金がまだ振り込まれていない。
と述べ、コーラルを敷き詰めたままの旧上本部飛行場を放置し続ける日米両政府を批判した。
実名だったら訴えられんか
軍ヲタはこれだから
あたごの音響データー採取のために、待ち伏せしてたんじゃないのかな。
新鋭艦に対してはどこの国でもやることでは?
804 :
sage:2008/09/17(水) 00:37:01 ID:EUXriaRs
潜水艦発見後、領海侵犯で撃沈してしまった。その後首相から「捜索せよ」という
指示がくだって、しかたないからロストしたってことにしたという可能性は
ないのかなぁ
>>803 新説だな。自衛隊はかねてから人民解放軍に潜入させていたスパイからの情報で、
この日この時間に新鋭艦が来ることを知っていたのかね?
>>805 スパイを使わなくても偵察衛星で丸見え状態。
潜望鏡を上げてたということは、ESMでレーダー・通信関係のデーターも採取してた可能性あり。
>>806 一キロの距離で何を採取すると言うのだ
偵察衛星もそんなところ見てないしちょっと潜航したら見えんわ
>>793 >米軍が怒り狂っているらしい。
気になる、ソースをくれ
偵察衛星で潜水艦の活動状況がわかるのかは気になるけどな
港に居れば見えるのかね、あれは
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 01:17:00 ID:8FJTal5Y
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 01:18:36 ID:eyrvV2xK
麻生が勝ちそうなんで偵察に来たんだよ。この事件の数日前に、福田が自衛隊
高級幹部会議を、代理も立てず欠席ってニュースがあったけど。議題は、この
潜水艦の事だったんだろう。
>>811 見られていいようなのは野ざらしだろうが
活動悟られたくないようなのは隠すんじゃねーの
>>789 安全なところにいる人間が
危険なところにいる人間を高見から見てる気分なの?
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 01:38:18 ID:8FJTal5Y
>>813 港に停泊している、いないも重要な情報だと思うが。可視光タイプだと海水の透明度による。
水深5m〜20mぐらいは分かるはず。
静止衛星タイプの偵察衛星を1基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 02:09:39 ID:UVcDD3cH
漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ?
>>789 > 国籍不明
>
> 1.分析できる手段をとれなかった → 海自お粗末
データが無かっただけじゃないのか?
> 2.新型潜水艦 → 海自勉強不足
まだ発見されてない新型潜水艦を発見したって事は大戦果じゃね?
> 3.当事国に気を使っている → なんじゃそりゃ
外交カードにするんじゃね?
どうしようもねえのはお前の頭………だと思われ
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 04:56:43 ID:e89P5mjv
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 05:08:04 ID:q//aXrNT
いやほんと、ロシアだよこれお
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 05:17:28 ID:n4Qrfxs8
こそっと撃沈してるよ。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 06:10:48 ID:hb6XbL63
>>815 >静止衛星タイプの偵察衛星を1基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。
・すでにレーダー衛星2機・光学衛星1機を運用中(レーダ衛星1機は故障中)
・偵察衛星は静止軌道を使えないので常時監視は無理(米軍も同じ)
・基地などの特定地点を監視するには使えても潜水艦の監視には向かない
・対潜ソナー網を整備したほうが安価で確実
>>816 >漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ?
民間人が戦闘行為に荷担したら非正規兵扱い
仮に「撃沈されても文句言わないって」男気があっても、他国からは非難される。
>>816 個人的に趣味でやる分にはこの国ならお咎めないかもしれないな!
罰する法律がなさそうだが、そもそも魚探に潜水艦引っかかったら面白いな
魚探で潜水艦ぽいものを見つけたとして、それが敵か味方かどう判断するの?
別にその場で判断する必要もねぇだろ
じゃぁ、いつどこで判断するんだよw
酷いなここのやりとりは
>>817 データが無い新型潜水艦と思わしきに出くわしたら、音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい。
外交カードにもできん。既に中国はばっくれてる。
まあこれで福田がいくら相手の嫌がることはしないなんぞと言っても、相手はこっちの嫌がることをするってのがはっきりした訳だ。
オリンピックも終わったことだしな。
>>744 だから威嚇なんだろ。
その気になれば小日本御自慢のイージスなんて
いつでも沈められるんだぜ?
とアピールしてるんだよ。
>>828 >音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい
根拠は?
>>825 海自か米軍かは問い合わせばわかる。今回は該当無しだから騒ぎになった。
中国海軍説が有力なんだが、米海軍だけど米海軍が知らん顔してるだけっていう場合もありえると思う。
>>831 ・無線で問い合わせる
・実は海自のだった
・無線傍受されて位置バレバレ
>>781 侮られて有利なのは攻撃側だけだよ。
太平洋戦争を始めた時の日本のようにね。
逆に防御側は侮られると敵対国の攻撃を
誘発してしまう。
太平洋戦争を仕掛けられたアメリカのように。
>>832 な…無線でどこに問い合わせてんだ…orz
漁船のソナーで見つけた潜水艦の敵味方識別の話だろ
荒唐無稽だって指摘してるんだけどな
結局成田で捕まった金正男と同じく確認せぬまま
政治判断でうやむやというパターンか
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 11:49:12 ID:MZJtx5gw
>>837 海自による探索は打ち切ったみたいだね。
まぁいつまでも追いかけれる相手じゃないようだ。
原潜だね。こんなの追いかけれるのは原潜だけだから。
おそらく現場海域付近にはアメリカの原潜も来てるだろうけど
相手もそれ予想してるだろうからしばらく動かないし動きみせないと思うよ?
後はアメリカに任せて海自のお仕事は終了ってことで。
>>829 それを領海内でやる意味がわからん。
日本に開戦して欲しかったのか?
>>839 中国に不利益な事したら分かってんよな。
って話だろ。
日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。
でも日本ではタブーだ。
中国が対日戦争するとしたらその政権は圧倒的な支持を受けるかもしれん。
だが日本では中国に軍事力行使をチラつかせただけで
政権が吹っ飛ぶ。
警察のいない街ではヤクザが街を支配する。
中国はヤクザで日本はただの市民。
みかじめ料はアメリカ組に払ってるけど
日本を助けるか助けないかはアメリカ自身の胸先三寸。
弱いものは苛められるものさ。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 12:53:28 ID:0R5A+jLM
続報がなんもないから議論も無駄だな
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 13:13:17 ID:8jbw5nKX
しかし
>>840の意見はごもっともで
日本じゃ市民団体が自衛隊の邪魔をするのは確実なわけでどう足掻いても勝てない
最悪一方的にやられて降伏というじたいにもなりかねん
舌先三寸?
胸一つ?
目視で潜望鏡を見つけることが出来たのは単なる偶然で
相手に威嚇の意志があったとは考えられない。
どちらかというと目視で見つかるわけないと思ってたはず。
威嚇目的ならもっとわかりやすい方法とるだろうな。
函館のMig25のときみたいにシステムの根本的な見直しになるきっかけにならないかな。
>>840 >日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。
へぇー。そうなの?
中国だって戦争したら、国際的には大変なことになると思うけど。
それに領海内で潜水してたら、威嚇のつもりが指先滑って撃沈されても
文句は言えない状態なわけで、反撃する口実にはならん。何かあっても
それは中国?
>>840 >日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。
へぇー。そうなの?
中国だって戦争したら、国際的には大変なことになると思うけど。
それに領海内で潜水してたら、威嚇のつもりが指先滑って撃沈されても
文句は言えない状態なわけで、反撃する口実にはならん。何かあっても
それは中国艦じゃないと言い張るしかないと思うよ。
一方日本は、「国籍不明潜水艦をロストした」という発表だけで十分相手
に伝わるでしょw
>>844 胸突き八丁ってのもあるな。
どんだけコンタミしてるんだろw
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 14:12:37 ID:G9EhNcFW
イージス艦で追尾したんだろがぁ
警告出しても停船浮上しなければ
攻撃して沈めろよ〜
領海侵犯してんだから文句言われる筋合いでは無いだろうw
なにやってんねん、自営鯛よ!
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 14:17:39 ID:QBUpF6u8
>>849 三流技術のボロ潜水艦をタタくのに、わざわざ1発1億円もするような
高い魚雷をお見舞いするのは馬鹿げてないかい?所詮は、女子寮を
除く痴漢の類じゃないか。追っ払えばそれで良しとしよう。
「気づかなかった」ということにして突っ込んでいって
潜望鏡へし折ってやるのがあたごとしての礼儀だったのにな
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 14:29:10 ID:wOFaWr7y
>>823 >>民間人が戦闘行為に荷担したら非正規兵扱い
>>仮に「撃沈されても文句言わないって」男気があっても、他国からは非難される。
ただ家族とかが殺されるの待ってろというのか?そんな道理とおるわけねぇべ。
おまえの理屈だと目の前に浮上してきたのを知らせても戦闘行為にされそうだ。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 14:36:44 ID:NE+XUDxN
ソナーが効かない海域知ってるぜ、
潜望鏡をみせて、ほら撃沈ね。
ということでいいのか?
読売新聞では、ギャグのつもりか、深刻な事態、みたいな事
書いてたけど。
ほんとに深刻な事態ならこういうニュースソースになるのか?
潜望鏡を発見、なんてずいぶんクラシックな表現だよな。
潜望鏡は本当に海上に出ていたのか?
相手がどんな行動とるか、泳がしたのか?
相手の音紋が採れていれば、特定はできてるだろうし。
真相はどうなのかね?
>>850 海自に入隊して呉か佐世保の潜水艦にこい。
三流技術とかボロだの、現今の情勢はそんな甘いものでもない。
足下すくわれるぞ。(現に一部ではそうなってる)
どっちにしろ日本はアメ公様の機嫌は損ねないことだな。
>>852 戦いたければ自衛隊に志願するか、義勇兵なりパルチザンなりの資格を満たすこと。
軍人にでもないのに戦闘に参加したら、ただの犯罪者。
オレは民間人だから安全、だけどおまえは軍人だから殺されても文句言うな
なんて言うつもりはないよな?
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 14:42:09 ID:uIb8/D8Q
>>848 タブーじゃないね。
なぜなら向こうではマスコミも政府が完全に抑えてるし
反戦平和団体は全て弾圧できるから。
共産党政府がやるといえば表立って反対する奴なんかいない。
いたら売国奴として袋叩きだろ。
むしろ長年にわたる反日教育の成果で全国民が熱狂して
志願兵が続出するんじゃないか?
>>857 国際的な反応の話をしているのに、なぜ国内の反応なの?
>>858 国際的な非難でチベット弾圧止めたか?
中国は国連決議を拒否権ひとつでチャラにできるぞ?
>>857 そんなことしたらここぞとばかりに対立派閥が活性化して胡錦濤が失脚するぞ。
>>860 希望的観測で中国の脅威を低く見積もるのはどうかと思うぜ?
>>859 冷たい言い方をすると、チベット問題は別に各国は利害関係にない
けど、中国を一方的にいたぶれるから、事あるごとにちくちく言って
いただけだよ。
仮に日本や台湾と交戦するとなった場合、思いっきりアメリカと
利害対立するので、その時は全然別の状態になる。
中国軍はブータンの国境侵犯をよくしているけど、中国国内で問題になっている?
>>861 共産党幹部の多くが企業とずぶずぶに癒着してるなんてみんな知ってるだろ。
>>854 佐世保に第3潜水隊群が新設されたのですね、わかります
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 17:57:55 ID:z31k3pIY
>>817 > 1.分析できる手段をとれなかったのはデータが無かっただけじゃないのか?
対象国のデータがない→海自勉強不足
てか、データを採れるセンサーをすぐに現場で準備できなかった → 海自お粗末
>まだ発見されてない新型潜水艦を発見したって事は大戦果じゃね?
→ 先に発見されてたのはあたごだろ 第一、こっちは相手のデータすら取れてないじゃんw
先制探知してから偉そうに言えよな ボケ
昨日の ID:wBjm+x2g と同じ臭いがするな。むせ返るほどに。
>>757 あほ、艦艇の乗員はある程度の技量がないと役に立たん
艦艇勤務が人気が無くて定数不足に悩んでる現状がある
豪なんて潜水艦乗員が鉱山会社のヘッドハンティングにあって通常活動に支障が出てる
船は人がそれも訓練された有能な人員が一定いて初めて有機的に動くんだよ
まして軍艦なんてハイテク装備が多いんだから・・・・
騙しあいの軍事の世界でも特に隠密性の高い対潜戦闘の情報。
生データが公開されるはずもなく報道発表もどこまで本当か。
報道では1キロ先の潜望鏡を目視で発見したそうだが潜望鏡ってそんなにでかいのか。
直径は野球の硬球くらい?
野球場の両翼が100mくらいだからその10倍先のボールがどのように見えるのだろう。見張り員には。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:14:46 ID:clnqaypd
捕鯨船の銛みたいな物を打ち込んでそれに発信機をつけとけばいいのでは
浮上して止まって大作業をしないととれないような物を、銛だと刺さらないから
ぶつかったら先が壊れてアロンアルファより強力な糊が出てくっつくようなの
それなら同盟国の潜水艦に間違って打ち込んでも爆発しないからOKだ
>>870 待て、艦隊勤務は不人気じゃないぞ
というか、就職難のこの時代、自衛隊全体が人気で、昔みたいに地連ジャーが
エゲツ無い勧誘やってた時代じゃないぞ
こういう書き方すると誤解受けるかもしれないが、艦隊勤務は陸上より高給だし。
定員割れは予算削減のせい。
とくによく言われるのが、空自のパイロット。
民間に移籍すれば報酬はガツンと上がる(らしい)のに、敢えて空自で命がけの
任務に就いてくれている。
(防大出て任官拒否するクソどもとはエライ違いだ)
>>872 大きくなったら開発してね。みんな喜ぶよ。
そのためにも勉強を頑張るんだよ
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:19:11 ID:clnqaypd
吸盤にしたら何回も使えるからエコなんだヨ
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:24:28 ID:MZJtx5gw
>>874 吸盤かぁ。タコを生物改良兵器にして潜水艦に大量に吸着させて
動けなくさせるとか・・・・
むぅ怖いかも(´;ω;`)
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:30:34 ID:clnqaypd
船の底には必ず貝が付くからその貝にひっかかりやすくて小さい追跡装置を
複数進行方向前面に散布すれば何個かひっかかるよきっと、でも軍艦は手入れ
がいいから無理かな
「日本の対潜能力はせかいいち〜〜〜〜〜〜〜〜」
て言ってたのも今は昔。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 20:50:47 ID:clnqaypd
伊−400の新型作って、なんか来たら飛行機飛ばして追いかけたら
いいんだよ、潜水艦が相手ならプロペラ機でもいいんでしょ遅いから
オレ潜水艦搭載の水上飛行機だ大好きだから
単に水上艦による対潜作戦の限界の話なんだけどね。
現代海戦では「潜水艦は潜水艦を充てる」のに、日本はそれができないだけで。
>>871 潜望鏡は結構でかい。
でも、それが見つかる原因のほとんどが潜望鏡が海を切ることによって
発生する白い波のせいだよ。
あれは海の上では結構目立つ。
>>872 寝言は潜水艦を補足してから言いなさい。
>>878 飛行機を積むだけなら別にイ-400型でなくても良い。
巡洋型潜水艦はたいがい偵察機を1期搭載していた。
ちなみに今ならF-35の垂直着陸仕様が使えないか。
どうせ発進はカタパルトだし。
とは言え敵が間近にいるのに浮上してちんたら発進準備なんかしてたら
狙い撃ちされてこっちが終わるだろうw。
むしろ「あたご」に積んでやるべきでは。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 21:27:56 ID:MZJtx5gw
>>879 単に撃沈するなら早期に発見する可能性が高い水上艦艇は
潜水艦の天敵だよ?
一度捕捉されたらやられる可能性高いからねぇ。
でも今回みたいな追いかけ合いなら潜水艦は潜水艦を当てるのが
良いだろね。
まぁ原潜クラス相手するならこちらも原潜がないと追いかけることもできないけど。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 21:30:43 ID:isBHV/gH
>>881 垂直離陸するためには武装もさっぱり積めないし、積載燃料も限度がある
戦闘機としての意味がないじゃんw
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 21:44:58 ID:clnqaypd
>>880 ジョーク禁止!?でっか
つうか捕捉した時想定(今回みたいに)のシャレです
潜望鏡出さざるを得ない状況に追い込んだとオレは信じてる
自衛隊も信用できない、侵犯する国も嫌いじゃ寂しすぎ
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 21:54:32 ID:z31k3pIY
>>873 よく見かけるJ隊厨が必死だなw ふーん そんなに高給なのか・・・
旧枢軸側国は原潜を持たせてもらえないのでは。
ドイツなどすぐ作れそうなものだが。
今回の件でも原潜にできることは米海軍の担当では。日本に原潜を持たせない代わりに。
潜水艦の目的が、麻生氏と中国側の誰かさんとの会談前の牽制球的な意味があったと見るのが自然
なのに発見して貰えなかったので潜望鏡を上げてこんにちはしたわけだ
>>883 F-35は垂直“着陸”機。つまりそもそも垂直“離陸”はできない。
だが今時発艦はなんとでもなる(カタパルトもロケットブースターもある)。
だいたいハリアーすら今では垂直離陸はしていない。
* 「あたご」はともかくかつての巡洋潜水艦は
スチームカタパルトを持っていたから発進は全く問題ない。
独も日本と同じく軍解体されたのに、今は立派な軍隊もってるよね><
>>889 ちょ・・・おま。どんだけ大きさが違うと思ってるんだ?
ソードフィッシュがいいとおもうんだ
ソノブイ落とすだけだろ
>>890 だがドイツはポリシー持ってるからな。
湾岸戦争(ブッシュ父の方)の時に
「ドイツはなぜ軍隊を出さない」と各国から突っ込まれて
「我がドイツ軍がどんなに優秀か知りたい国はいないはずだ」と
啖呵を切って各国を黙らせた。
* 第二次大戦時ナチスドイツはアフリカや中東を占領した。
今で言えば日本が自衛隊を中国に出すのと同じ。
>>891 今なら何とかなるだろう。
F-35は一応ホバリング程度はできるようだから+αの分だけ
アシストしてやれば良いわけだし。
ロケットブースターで発艦とか、実戦でどこの国が採用してるっつーんだか。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 01:52:34 ID:uCZq0ak9
あたごに97水偵を積めばいいんだ。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:04:27 ID:uCZq0ak9
民間ウケを考えたら98水偵もいいな、紅の豚に出てきそうな
おしゃれな飛行艇だから。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:06:32 ID:7IEKNbq7
日本の海自は対潜哨戒に関しては世界一!
っていう唯一のとりえがなくなりますた。
もはや三流海軍が証明された?
アメリカ海軍も日本の「海自との協働体制を見直すかな、
だいたい自衛隊は情報管理みたいな基本的な部分ですら
信頼ないし・最新鋭兵器を誇っても軍事力としては無意味だね。
自衛隊は高価なおもちゃで遊ぶただの子供たちw
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:09:46 ID:AxLcv1Xp
おまえら日本の政治家をどれだけ信用してんだぁ?(笑)
日本の政治家にいっくら武器を与えても、
おまいらが撃てって思う時に撃たずに、なんでこんな時に撃つねん・・とか、
あいつを撃てって思う時に、なんでこいつを撃ってんねん、相手が違うだろ〜・・・とか、
どうせ、全国民が、えーーーっ、ナゼにーー????て思うようなことで、
日本が戦端を開く羽目になるのがオチだ。
いくら軍備拡張したって、指揮命令系統がバカばっかぢゃ、
自国が危険にさらされる事態になるだけで、百害あって一利無し。
キチガイに刃物持たせるようなもんだぞ〜(笑)
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:12:15 ID:7IEKNbq7
自衛隊員も情報ダダ漏れw
こんなもん軍隊じゃないお!
敵の潜水艦追いかけるなんて無理だお!
自衛隊wwww
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:23:46 ID:uCZq0ak9
事故とかホントの有事には死ぬ事も有るのにそこまで言うか、見つけたの
は手柄でしょ追跡も出来たし。多分結構色々判ってて言えないんだよ。戦
術秘匿の為に、あえて罵詈雑言にも任務と耐えてるんだよ。
小型の対潜哨戒機を作って搭載しようよ、出来たら複葉機でフロートは
零式水戦みたいにして、視界向上の為エンジンは上翼の上に付けて
カッコいいのができるよ今の技術を結集すれば
手柄も糞もねぇ
単に中国の潜水艦能力が以前より向上したって事実があるだけだ
んでもって海自もコケにされて無料で起きる気は無くて、これ使って予算獲得ウマーって訳よ
自衛隊、そんな立派なもんじゃないって。
国防に関して夢を見るのは危険だ。
政治が該船攻撃を許さなかっただけだろ。
これはもうドン・エスカルゴ量産しかないな
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:53:21 ID:oWOe007P
取りあえず領海侵犯発見した時点で機銃掃射かけて潜望鏡に傷つけて少し浸水させたらアワクッテ浮上したかもな
前回に引き続き主権を侵害されてるんだからそれ位のことはやれよ国防軍
自衛隊だなんておかしな名前付けてるからたるむんだ
米海軍の攻撃型原潜は何をしていたのだ。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 02:58:51 ID:oWOe007P
自分の家に泥棒が入り込んでるのを見つけたのに黙って見逃すだなんてもううんざりだ。
この国には市民革命が必要かもしれない。多分、無血でできる。
シナポチ、アメポチ、半島腐れの日本の指導層は脳死状態だ。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:00:20 ID:uCZq0ak9
ズゴック級とか出てきたらどうすんの!ていうか連邦かよ、ヤダ
連邦はアメリカ的だ、海自はね、やっぱ帝国海軍だよ。
海自はクズ。
日本の海上自衛隊が世界的なレベルで優秀だというのは装備だけのはなし。
軍隊としては役に立たない。錬度がゼロ。イラン海軍以下だ。
函館のミグ25では空自の警戒網がザルであったことが判明しましたが今回は海自がザルだったことが判明した。
国籍も潜望鏡を出した目的も不明なので断定はできませんが。仮説です。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:16:34 ID:oWOe007P
だとしたら、実質的に戦闘地域である中東に陸自、海自、空自を派兵しても実戦意識は醸成されなかったということだな。
給油艦は即刻引き上げて、日本の漁船に給油しろや
インド洋でマグロ漁やってる漁船に無線で給油しますと通報しろ
空前絶後の原油高の時にわざわざ産油国から油買ってタダで給油するだなんて精神異常だ。
産油国、例えば、国民は無税で医療やその他もろもろも無料で自宅建築資金や自家用車購入資金の7割も補助するカタールなど近隣の産油国が給油すべきなんじゃね?
ミリタリーお宅の石破が「日本さえ良ければいいのか」だなんて馬鹿の一つ覚え言ってるがこいつが防衛通だなんて断じて許せない
>>>912
おまえも海自並みにアホだなw
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:25:54 ID:oWOe007P
>>913 伴天連の石破よりまし
靖国参拝しないクリスチャンの石破を大臣にしたってこと自体がクズ
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:26:18 ID:uCZq0ak9
アラブ人が米軍の艦船に給油するかなぁw
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:28:15 ID:QOxSMxBK
国籍不明だとアメの可能性が0と否定できないだろう? 自衛隊が米軍に照会しても隠密行動の潜水艦の所在なんざ まともに教えるか? だから攻撃できないんだ
で官邸→米軍指令部でロスト の流れジャマイカ?
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:28:48 ID:7IEKNbq7
いしばってくりしゅちゃんなの?
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:30:34 ID:oWOe007P
>>916 そのとおりだとしたら、尚更、アメポチは駆逐しなけりゃならんな
そのとおりでないとしたら、撃沈あるのみだな
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:33:16 ID:oWOe007P
>>917 麻生もクリスチャン。外務大臣の時、シナに阿って靖国参拝していない。
だから、A項戦犯の汚名を着せられた方々を靖国から廃祀しよと画策している
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:35:35 ID:7IEKNbq7
でも戦後靖国の存続を主張したのはバチカンだよ。
アメリカがバチカンに相談したら、靖国は存続するべきって
法王庁が言ったの。だからクリスチャンってけっこう
靖国行くよ。まともな宗教観のある人は他の宗教も尊重する。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:36:16 ID:QOxSMxBK
916の続き だから潜望鏡の発見になったと考えれば納得できる 普通 潜水艦は隠密行動が基本 であるならば水上艦艇の廻りで潜望鏡はあげんだろ?データ取られ放題じゃないか?
あたごは米軍の訓練目標にされたんだろ で脅威論も残せてしてやったりジャマイカ?
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:37:45 ID:AhqFcLxc
こんな事が起きるたびに思うのだけど、どうして国防問題とかが選挙の争点にならないのだろう?
ある意味旧社会党vs自民党の時代が懐かしい。
923 :
D?W:2008/09/18(木) 03:39:38 ID:f1JkhsXq
それほど日本が舐められてるって事じゃないの??
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:39:46 ID:7IEKNbq7
島国だから。
たいていの日本人は日本の外に世界があることが分かっていない。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:41:23 ID:oWOe007P
それは既知
だからと言って盲信するのは如何なものか
そもそもザビエルをはじめとした宣教師は植民地政策の先遣隊であったということにも触れてね
悪人にも良いところがあるからと言って善人視するのは危機管理がなっていないお人好しの日本人が陥りやすいパターン
多神教であることが許容性を危険域にまで拡げているということだ。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:42:35 ID:oWOe007P
925は対920
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:44:03 ID:7IEKNbq7
するどい。
つきつめていけば、国家の概念そのものが一神教に立脚している。
そして国防、安全保障は国家の概念に立脚している。
日本人にはそれが無い。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:47:20 ID:7IEKNbq7
意外と思うが、日本人は実は忠誠心が無い。
会社でも国家でも、その他いかなる組織でも意外なほどに
日本人には組織に対する忠誠心が無い。
第二次大戦前を見ても、日本軍では下克上や命令無視が
実質的に許されていった。そのメンタリティは今も同じだ。
もともと忠誠心とは一神教から産まれたものだ。
多神教の日本人は実はすべてを相対化している。
欧米の人々の国に対する忠誠心を目の当たりにしたら
普通の日本人は度肝を抜かれるだろう。
日本人には国家の概念が無い。忠誠心が無い。
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:48:29 ID:oWOe007P
穢れた特亜がそばにあっても島国だからこの国は存続できたが、科学技術が進歩し、安全な航海は勿論空の旅ができる現代にあって、
昔のままの能天気な意識の国民のままでは日本は非常に危険な状況に陥っているということだ
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:50:44 ID:oWOe007P
違うな。日本人にこそ忠誠心はある。
欧米人にあるのは忠誠心ではなく盲信。これを忠誠心と勘違いしてはいけない。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:53:40 ID:7IEKNbq7
もし日本人に忠誠心があるなら、
今の日本の公務員はなぜ日本国民のために働かず、
自分の組織の利益のために働くんだ?また日本は
なぜそれを許しているんだ?
海軍が対米戦に同意した理由が及川の予算獲得の
ためだったというのはどうだ?
いったい何に対する忠誠心だ?そんなものは
まったくない。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:55:36 ID:oWOe007P
925補足
キリスト教国でもある連合国があまりに悪どいことを日本にやったから
戦後体制のことも考えて日本国民のご機嫌とりをしたということもある
そもそも戦争に追い込んだのは米国の作戦であり、一般人を目標にした原爆や空襲は人非人のすること
だから少しは懺悔の意味もあったかもしれない
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:58:02 ID:oWOe007P
>>931 すべては、戦後の民主教育という名の破壊教育のなせるわざだよ
国民は洗脳されたのである
小泉改革はその集大成
あれは日本の破壊であって改革ではない
アメの指令書どおりにやっただけ
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 03:58:47 ID:7IEKNbq7
>>932
負け犬のたわごと。話にならん。
日本が潰されてもアメリカがわるいですむのか?田舎者。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:01:54 ID:oWOe007P
例えば、会津藩士とか参考になるんじゃないか
明治の指導層は欧米の影響を受けていたから忠誠心にも陰りが出ていたと言える
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:01:55 ID:7IEKNbq7
>>933
よく戦後教育についてそのように言われるが、
俺はそうではないと思う。
戦前から日本人は国家に対して無責任だ。
その象徴が対米開戦だ。あれは陸海軍も悪いが
なにも考えずにあおった(強制されたのではない)日本国民や
日本のマスコミが悪い。
絶対に勝てない戦争を勢いで始める、あんな阿呆なことは無い。
感情で日本万歳といっていても、知性を尽くして国のために
がんばった人はほとんどいなかった。
忠誠心がないということだ。バカバカしい。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:02:53 ID:oWOe007P
934は馬鹿か?
もう寝る
>>937
お前は寝てろ。幸せな夢を見ていろw
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:08:44 ID:oWOe007P
江戸時代まで忠誠心の塊だったことを知らないおこちゃまはおっぱいでも飲んでろ
940 :
名無し :2008/09/18(木) 04:11:17 ID:NG3aIWUr
>>928 忠誠心は 戦後 雨公 の 策略 の素 無くなった。
雨公の抜目ない やり方で 気付かず 操られとる 事 を 深く 勉強したまえ。
(自分自身でな)
戦後レジューム からの 脱出 に より 大和魂 少しは 復活 の 可能性が‥‥ 。
安部チャソ 期待 ハズした
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:13:16 ID:7IEKNbq7
じゃあ日本陸海軍の軍人や政治家の1930年代の
日本に対する忠誠心を説明してみろ。
彼らには日本に対する忠誠心のかけらも認められない。
自分の所属組織に対する忠誠心、すなわち私利私欲だけだ。
今の日本の官僚と全く同じだ。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:17:11 ID:7IEKNbq7
もっと前の話をしよう
乃木将軍w
なぜ、旅順ではなく203高地を取れと何度も命令されて、最後には
天皇自身から命令されても乃木は旅順にこだわって大量の
戦死者を出した?
要するに、自分のプライド>組織の利益>越えられない壁>日本の利益
将軍ですらこうだ。忠誠心など全く無い。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:22:06 ID:NG3aIWUr
忠誠心 ある者が50%以上 おれば 忠誠心 ある 国家 や! それが 民主主義 の 多数決の 判断。
戦前に当て嵌めたら 忠誠心 の かたまり やろが! この バカタレが!
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 04:26:26 ID:7IEKNbq7
>>943 貴様!酔ってるな!乾杯www
ところで、天皇自身が開戦したくなかった戦争を始めた日本の
どこにどのような忠誠心があるんだ?
特攻隊員、彼等の侮辱だけはやめておけ
>>942 坂の上の雲は小説だぞ
戦争資金集めのために旅順を落とす必要があったし
第三軍は時間的にも順調に陥落させている
旅順の戦闘を知ってるはずのヨーロッパ人も
第一次大戦でやっぱり機関銃陣地に向って白兵突撃したしな
>ID:NG3aIWUr
日本語でおk
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 12:46:38 ID:4ufgFE/H
>>942 乃木が作戦立案してたわけじゃない。
で、乃木が殉死してる件を言わないのはなぜ?
自分の言い分に都合のいいことしか取り上げない。
どっかのやつらと同じだなw
7IEKNbq7
おまえキモイよ。チョンか?
乃木自身の息子も死んでるくらいだからな
忠誠心など全く無い。なんてことはない。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 13:09:26 ID:uCZq0ak9
靖国神社や昔の忠魂碑は戦没者を祀っているため、戦争相手国から
迫害を受けています。戦没者を祀る事自体の正否を論じるのは誰に
はばかる必要もありませんが、同時に当該戦争において実際に身内
から戦死者を出した御遺族の存在をないがしろにしてはならないと
思います。召集され、故国のはるか彼方の戦場で命令に従い戦死し
たのは、当時の法、制度、社会規範にそってまじめに日本人として
生きた結果の出来事であると思います。それもまた忠誠心だと思い
ます。歴史の反証も大切ですが、日本人として、せめて故人を悼む
同胞の心をさいなむような事を、私は言ったり、したくないです。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 13:10:59 ID:Nx2sCUJs
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 13:19:29 ID:uCZq0ak9
戦争相手国は戦犯を祀る神社への参拝を否定しますが、戦犯とそうでない
戦没者の区別をするのは不可能です。戦犯として処刑を受けた者の中には
実際に行われた行為に関与していなかったり、実行を左右出来ない立場で
あった事も多く有り、そういう方々は同僚、部下を復員させる為の犠牲と
なっているのです。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 13:20:31 ID:KuC0AGRl
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 13:47:50 ID:hemFQm5q
>>948 生半可な知識を振り回したい人が集まる板ですから
大方、小説でも読んだんでしょ、
>>946の言う通り
しかも酷いスレ違い、もう潜水艦なんてどーでもいいんでしょ、みんな
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:36:22 ID:QZQeicb0
>>951 立てた後で悪いけど、
今までの続報とかを整理した上で
スレ立て直した方が良いと思う。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 14:46:27 ID:AxLcv1Xp
海上自衛隊の海幕長
「確実に潜水艦とのデータはなく、潜水艦と確実に言えない」
「逆に潜水艦でないとのデータもない」
防衛省幹部
「正体不明のものが領海内で発見され、それが何か判断できないのが現実」
「潜望鏡や潜水艦らしきものを発見したら徹底捜索するのが任務だ」
「漂流する漁具や流木、クジラや魚群、潮目と勘違いすることは護衛艦のソナーの能力上否定できないこと」
うーーん・・・、「あれは間違いなく潜望鏡で潜水艦だった」とハッキリ断言出来ない【あたご】を、
海自が全力で擁護しているようにも取れるし、
潜水艦だったのを、背広組に政治的に解決されちまったようにもとれるし・・・・。
もし次に同じような事態になった時に、汚名返上とばかりに、
不審船の時の海保みたいに、海自がムチャクチャな行動に出ないか、心配だなぁ・・・・・。
あんときはまだ、海保で、警察行動のようなものだったから、なんとか収まったけど、
もしも海自がぶっ放したら、軍事行動だから、たとえ領海内だとしても、戦争になるかもしれない・・・・。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 15:06:20 ID:QZQeicb0
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 15:11:14 ID:J92orFFj
>>957 潜水艦かどうかすら分かってないのか…
1kmくらいの距離で音も拾えなかったなら、ホントに流木とかかもな
流木に潜望鏡つけて敵国領海に放流するんだw
誤認だったとしたらまたメディアが大喜びする
勘弁してくれあたごはどれだけ呪われているんだ
アクティブソナーで領海外へ数分で逃げ出したというのは。
鯨はアクティブソナーで「やべ。魚雷撃たれる。撃沈される。」とびびって領海の境界を認識して外へ向かって全速力で逃げる。
わけはないと思う。
>>962 いきなり耳元ででかい音出されて
驚いて逃げる、はあると思う。
ハムスターのそばで爆竹を鳴らすとショック死するらしい。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 16:17:20 ID:0sUXjOau
何だこの歯切れの悪いコメントは?
マジ防衛省幹部連中でこんな認識なのか?
誤認にしてもお粗末過ぎる。だったら何故報告上げる?何故報告内容が潜水艦断定的な文面なんだ?
正体不明なら不明と正直に報告しれよ。
こういう情報の扱いを官僚事務的に処理する癖ついてるなら深刻なな問題だぞ?
軍備以前の問題だな。
軍人さんの口が堅いのは昔からで。
特に日本海軍は秘密主義だったからその伝統では。
零戦も大和も戦後になって知った人が多いらしいし。
昔自衛隊に郵便物を届けるアルバイトをしていた。
郵政係という二曹の人がいつもの担当だったがちょっとした世間話にも乗ってきてくれなかった。
丸刈りに鼻下髭のおじさんで根は優しそうだし実際良い人だったが。荷物が重そうだと「持とうか」って声かけてくれたり。
職務上こちらが持つのが義務なので自分で何とか運んだが。
それでも壁や廊下などあちらこちらに紙に書いた「ちょっとした世間話から秘が漏れる。」とかの標語が貼ってあった。
したがって今回の発表内容もそのまま情報分析の生データには使えないのでは。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 16:33:34 ID:n27h0POl
>>957 防衛省幹部
「漂流する漁具や流木、クジラや魚群、潮目と勘違いすることは護衛艦のソナーの能力上否定できないこと」
潮目にソナーが反応するのか・・・
勉強になるなー。
一般的に潮目の下には魚が集まると聞いたことがあるもんで、
漁猟不振対策にならんかな?
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 18:34:52 ID:QZQeicb0
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 19:19:14 ID:iv2HKu4m
>>893 > 「我がドイツ軍がどんなに優秀か知りたい国はいないはずだ」
かっこえええええ
日独伊三国は日本赤軍、ドイツ赤軍、赤い旅団と戦後有名な左翼テロ組織を生み出している。
偶然だろうか。
>>700 これどうなんだろうな?
敵潜水艦の探知能力強化にもっと予算をくれという米海軍の議会対策のような気がするけどw
中国原潜にひっこく付きまとってやれ
P-X1で
おまえ知らんのか
P-XやXP-1は知ってるけどP-X1は俺も知らんなあ
たまには並び替えたほうが新鮮だろ
ν速+と同程度だな、この板
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 01:38:57 ID:SuTCerct
>>978 >>951だけど問題なし。
こちらも相談してから立てればよかったっすね。
速報系のスレを立てるときの勉強になった。謝謝
981 :
978:2008/09/19(金) 01:49:37 ID:IaV0RMZM
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/19(金) 18:30:11 ID:IQqLSHD7
>>979 まだできたばかりだもん。ローカルルールも決まってないのに軍板のいくつかのスレに
こっちの板に移動しろとかコピペして回ったバカもいたりしたり、
「ここは軍板とは違うんだ、軍板住人の好きにはさせないぞ」とか変に必死な人もいたし。
例えて言えば
誰もいないと思って全裸でオナヌーしていたら
ふっと気配を感じて後ろを振り返ったら、母ちゃんが見ていた
こんな感じですか?海上自衛隊さんw
うまいこと言ったつもりかもしれんが、うまくもないし
例えにもなっていないといういい例ですね^^
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 18:11:05 ID:chDS6Jyx
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 18:44:59 ID:OaIJUAIa
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 19:44:29 ID:8dB5bUyK
むろと型の乗組員が割腹自殺
海自でも「むろと」型は特に機密情報が多い艦だから、これは気になる
2008年 9月 19日(金)
海上自衛官 宿舎で自殺
今月16日呉市内の海上自衛隊の宿舎で、30歳の隊員が包丁で腹を刺して
自殺していたことが分かりました。今月16日午前7時ごろ、呉市昭和町の
海上自衛隊呉基地の「乗員待機所」と呼ばれる宿舎で、30歳の海士長が
自分の部屋で、腹から血を流して倒れているのを管理人が発見し、まもなく
死亡が確認されました。警察の調べによりますと、海士長は包丁で腹を
刺していて、自殺とみられています。また、海上自衛隊呉地方総監部によりますと、
海士長は敷設艦「むろと」の乗組員で、「警務隊が現在調査中で、原因など
詳しいことについては、まだ話すことができない」とコメントしています。
テレビ新広島
ttp://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/0809190180.html
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 21:47:59 ID:vDfXejzU
自閉隊
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 05:11:47 ID:yAzUQdt8
スレ読んでると「あたご」は、だめ自衛艦みたいな書き込み多いけど、
見つけられた潜水艦はもっとだめ潜水艦じゃーないの?
潜水艦が海の中に潜ってるのは隠密性が高いからだろう、
それなのに発見されてるんじゃどーしょうもない潜水艦だね
朝6時といえばそろそろ明るくなってくる時間に
潜望鏡出してるなんてさらにだめ潜水艦だわね。
相手国の領海に潜水して入るならよほど注意して
探知されないようにしなければならないのに潜望鏡を出すなんて
どーしょうもないだめ潜水艦だわね。
漁船も見つけられない「あたご」に潜望鏡が目視で見つけられるとは思えないが?
事前にパッシブソナーで補足してた可能性が高いんじゃーないかな。
潜水艦の居場所がわかっていてその海域を監視していたら潜望鏡を見つけたが真相ではないかな。
その後アクデブソナーを使ったようだが、これを当てられてあわてて領海外へ逃げたのだろう。
ホーミング兵器はアクデブソナーの反射波を探知して目標を追いかけるわけだからね。
アクデブソナーを当てられて補足されたら潜水艦は首に縄が巻きついたようなものだからね。
今回はその縄を放したとゆこと、その後領海内に再侵入しないように警戒してるとゆうところだろう。
こんな感じじゃないのかな、軍事は秘密が多いからねよくわからない所は想像するしかないけれどね。
補足してねーだろ
してたら発表してるはず
むしろ、中国の示威行為
空母の近くに浮上したりするのは
まったく見つけられないと行動の意味がない
振り切れる自信もあったのだろ
ほけけなす自衛隊を見
てるとわから名でもない
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 06:16:11 ID:cpl6uXDn
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 06:55:35 ID:aOAHOkex
J鯛の活動範囲からして大した軍事秘密といえるものはないと思う。
装備の性能については、当然ひみつだろうけど。
それでも国産装備はユルユルなのが情けない・・・
>>995 ホントに鯨なら
鯨と潜水艦の見分けもつかないのかよ、
って話になるし、嘘なら嘘で
圧力に負けて嘘付いて幕引きなんてどんだけ腰抜けなんだよ、
って話になる。
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 07:54:59 ID:k92fjvxl
いずれにしても、
海自の信用失墜も著しいな
対処法的にもまずかったしな
1000 :
1000:2008/09/21(日) 08:07:56 ID:vcNdWXSy
せーん!
1001 :
1001:
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