戦争禁止！命の尊さを伝えていくのが我々の使命

細かい情勢とかは知らないが、人が人を殺める戦争は絶対になくすべき
日本がまず世界平和のリーダーとなり、世界を戦争放棄へと導こう！

>>1
巣に戻るんだ

>>1
【戦争】平和が一番【回避】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220370780/

　　K＿
　 (　@　@)
　 人　▽ﾉ、＜大天使大関は平和の象徴
( 　人　人 ﾉ)
(　)}(　)(　){( ）
　∪　★ (∪
　ヽノヽﾉ
　 ∪　∪

世の中には支配する者と支配される者しか居ない。

平和とは支配者の家畜に落ちぶれる事に他ならない

>>1
発想が愚かだな。
日本だけを縛り付けてどうする。
力による支配を国家の正義と考える国が、
日本の周りを囲んでる。

日本はすでに平和の道を何十年も歩んでいる。
その日本はもうお前たちの舞台ではない。

真に平和を探求するなら、隣国に９条を制定させ、核を廃絶させてきたまえ。

>>1
日本以外で活動して来い

かく戦えり〜近代日本史〜／戦士よ、起ち上がれ！
http://jp.youtube.com/watch?v=Pjn2toKjDAw

回天特別攻撃隊 FLASH
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7-fW2WQjG4

日本がアジアに残した功績 FLASH
http://jp.youtube.com/watch?v=fTCAHoGN1I4&feature=related

島唄
http://jp.youtube.com/watch?v=PRv--a6dTvs&feature=related

神風特別攻撃隊
http://jp.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo&feature=related

平和な日本で平和を叫ぶ無能達
紛争地域では何もできやしない

>>1
同意
戦争主義者を駆除しましょう！
手始めに我々で軍隊を組織するべきですね！

>>1
> 日本がまず世界平和のリーダーとなり、
ここのプロセスを詳しく説明せよ

�@世界の信頼を勝ち取り被害アジアに二度と戦争を起こさない姿勢をみせるために、平和憲法を厳守しあらゆる戦力を放棄する。
�A周辺諸国と多国間平和保障を結び、日本の平和への担保とする。
�B戦力を持たない日本が平和への伝道師となり、たとえどのようなことがあろうとも平和憲法と平和のために尽くす姿勢をみせ世界を変えていく。

強い正義

唯一の平和を維持する手段である

常任理事国の解体と、国連軍の増強以外に世界平和が達成される事は無い

伝えるには、生き残らないといけないね

くだらねぇ
不特定多数の人間をあるルールの元に従わせるにはそういう思想や信念ではないな。
力だよ。
力の担当無くしてどの様なシステムも絵に描いた餅に過ぎないな。

命が大事なら戦争おきますよ返って

>>12
> �@世界の信頼を勝ち取り
世界の信頼って何だ？　それを勝ち取るって何だ？

戦争を回避する為に努力しなければとは思うけど、向うから攻めてきたらやるしかないよね。
残念だけど。

>>12
書いてることは、全て抽象論であり、具体策が何一つ無い。
周辺諸国同士が紛争要因を抱えており、仮に日本の全てを投げ出しても
埋め合わせにもならない。
"与える援助"は【バクシーシ】の精神に吸収され
結局日本のODAをアテにする浪費途上国を育てただけだった。
今の日本の平和とやらが、米軍によって38度線、自衛隊によって宗谷海峡に前線が遠ざけられた賜であって、
軍隊があまり人目につかないだけで速攻不要論には結びつけられない。

戦争を避ける努力は最大限するべき。
しかし、戦争を厭うのは誤り。

>>1
9条でのパフォーマンスを仕事としている団体よりも、
日々、自分を押さえ込み地味に働いている市井の一般人のほうが、
遥かに世界平和に貢献している。

戦争禁止に反対するあらゆる国を日本が滅ぼせば」いいんじゃねｗ

非力な女の子でも武器を携行してる事がわかったら強姦魔もレイプしようとは思わないだろ。　
平和ってのはそうゆう事

>>1
うん わかった。

で？

戦争を無くすには、究極のところ欲を無くすしかない。

悪業に対して力を持たない為に正論を突き付ける事もできない国を信頼する国などない。
やくざに脅されて80才のじいさんに助けを求めるようなもの
そこに気付かない>>1は単なるオメデタ野郎Ｗ

世界平和のリーダーになる過程で第七次世界大戦くらいまでおこしそうだな。
第四次世界大戦の時点で武器は石と棍棒だけど。

あの
今戦争について調べているんですけど何か情報あったら教えてください

>>1へ伝える現実

日本が平和を訴え武装放棄
→特亜チャンスタイムでフルボッコ
→日本の終焉

戦争放棄という呪文を唱えてれば戦争廃絶に繋がるのか？

指差して笑われるのが関の山だと思うが

無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。
憲法９条信者みたいなヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。

戦前だって冷静に国力・戦力分析して　「アメリカと戦争しても勝てない」　と言ってた人たちはいたのに。
そういう人たちの言論は封殺された。
無知と感情論・精神論でキャーキャー騒ぎ、国民を煽る連中の方が勝ってしまったからだ。

鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、古舘伊知郎みたいな連中。
こいつらみたいな無知と感情論・精神論で国防を語り、国民を煽り立てる連中。

こいつらみたいな連中が、戦前に戦争を煽った連中の正体だ。
こいつらみたいな連中が、戦前の軍国主義者の正体なんだよ。

戦後左翼に興じてる連中こそ、戦前軍国右翼の正体だ。

朝日新聞が好きなところも戦前も戦後も変わらない。
「アジア主義」　の　「鬼畜英米」　なところも全く同じだ。

都合の悪い情報・言論を封殺するところも戦前も戦後も変わらない。
戦前は右翼に興じ、左翼の言論は完全封殺！
戦後は左翼に興じ、右翼の言論は完全封殺！

戦前は　「行け行けドンドン」、戦後は　「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。
猪突猛進！玉砕主義！でバランス感覚のカケラもない。
こいつらみたいな連中こそ　「平和の敵」　であり、戦前の軍国主義者の正体なんだと知らなければならない。

本当に戦前の過ちを反省するなら、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ排斥しなければならない。
憲法９条だの、無防備宣言だの、こいつらこそ　「平和の敵」　だ。

命の尊さか・・・

その声は中国共産党や北朝鮮にも向けられておるんだろうな？

>>1よりも

【戦争】平和が一番【回避】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220370780/

の方がまだ現実的。

1
革命なら外国でやれよ

>>1
合理性のかけらもないな

上官の命令は天皇陛下の命令と思え
命令の尊さ　とはそういうことだ

いつものコトだが胡散臭い存在だな>>1みたいな奴は…
反戦・平和って唱えてたらそれで世界から争いが無くなるのかよ
似非人道主義者め

>>37
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・ＷiＬＬ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼・平田文昭（アジア太平洋人権協議会代表）
たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

争いは消えない
それが人間。

戦争を回避したいなら、圧倒的な軍事力が必要

日本はそもそも他国の侵略を目的とした組織構造をしていないんだが。
侵略できるための装備、人材を育て上げるのにドンだけ時間と予算を必要とするかわかっているのか？
ついでに台湾をのぞく隣国を侵略できたとしても、そのあと複数の世界最大規模の陸軍国家と国境を直接陸地で接することになるので、防衛線を維持するだけでとんでもないコストが掛るので現実的ではない。

>>40
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

簡単な話だ。
完璧なセキュリティーは不可能。しかし、セキュリティーを怠れば、犯罪者のカモになる。

戦争を避ける努力は最大限行うべき。
だが、戦争を忌み嫌うのは誤りだ。

>>43
> だが、戦争を忌み嫌うのは誤りだ。

そのような類の思想・伝統・歴史観で人類は1万5千回も戦争を繰り返しましたｗ

>>44
流血を厭うものは、それを厭わぬものによって征服される。

戦争を好む必要はない。だが、相手が好んで攻めてくる場合もある。
その時に、戦争は嫌だからと何もしなければ、死ぬか奴隷になるかだ。


戦争開始は最大限避ける。しかし、やらねばならぬ時は、躊躇無く断固として徹底的にやる。

>>1
自殺しろ、そうすれば人が人を殺す事を悲しまなくなるから。

>>45
> 戦争を好む必要はない。だが、相手が好んで攻めてくる場合もある。

そのような類の思想・伝統・歴史観で人類は1万5千回も戦争を繰り返しましたｗ

>>47
だから戦争はいつでもありうること、という準備が必要なんだよ。

>>42
違うだろ？まず>>1やお前みたいなお花畑が「どうしたら戦争がなくなるのか」具体的な筋道を示して廻りを納得させなきゃ。

>>49
戦争賛美者は話をそらせるのが好きだな

>>42ないんじゃない？

じゃあ逆に軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

1>は注目されたいからあえてスレ立てたんだろ？

この様なスレは、世界の仕組みを知らないお子チャマが
立てたクソスレってことで終了な！

大概、>>1の様な事をのたまう香具師は世界史の勉強をしてないか
脳内にファンタジー的自己世界が広がっている現実離れしたヤツ。

>>1を批判してるやつはキチガイか？

＞細かい情勢とかは知らないが、人が人を殺める戦争は絶対になくすべき
戦争は増やすべきものではないな。
人は死ぬし経済的にも不合理、ないほうがいいに決まってる。


＞日本がまず世界平和のリーダーとなり、世界を戦争放棄へと導こう！
非現実的かもしれんが、軍縮の論理も似たようなもんだ。

>>54
その考えがお子チャマなんだって。世の中は全てが矛盾している。
勿論、戦争など無いにこしたことは無い。しかしだ、自分がいる
とゆう事は相手も居るって事。自分だけの考えで全てが丸く収まる
事など絶対に無理だし、大体にして不自然である。動物の世界は
弱肉強食である。しかし、それだと人間社会・文明社会の発展は
成し遂げられないので国際法、各国の法律・条令である種の縛りを
かける。しかし、お互いの言い分がガチでぶつかれば戦争になる。
所詮、人間も動物となんら変わりは無いのだよ。

囚人のジレンマも考慮されてるだろ。
＞日本がまず世界平和のリーダーとなり、世界を戦争放棄へと導こう！
と書いてある。
軍縮だって誰かが言いださなけりゃ始まらん。

人間がいるかぎり戦争を無くすなんて無理だろう。
戦争と戦争の間に平和があるって言うくらいだし

植物ですら生き残りを掛けて戦ってるのに、無くすなんて不可能。

戦争反対だけど軍隊は好き。
それが男の子。

俺はどっちかと言うと大っぴらな戦争より、支那の人口を利用して混血を増やすチベットやウイグルでやってる静かなる侵略が怖い。日本で産まれた赤ちゃんの150人に1人が中国の血をひくことにはビビった

>>1「・・・戦争反対」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
>>1「・・・戦争反対」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
>>1「戦争反対！」
修造「はい今死んだ！今君の国死んだよ！」

>>56
軍縮したからって戦争が無くなるわけじゃない。
極端な話世界中から現在の武器を無くしたとしても
すぐに剣や槍弓を作って戦争があるだろｗ
戦争とは地球上に多種多様な勢力がある限り常に発生する可能性がある。
地球すべてを強力な力で統制するシステムが登場しない限り戦争は無くならない。

>>56
軍縮したからって戦争が無くなるわけじゃない。
極端な話世界中から現在の武器を無くしたとしても
すぐに剣や槍弓を作って戦争があるだろｗ
戦争とは地球上に多種多様な勢力がある限り常に発生する可能性がある。
地球すべてを強力な力で統制するシステムが登場しない限り戦争は無くならない。

何で人の命は大切なの？論理的に説明してくれ 倫理的なものは必要ない

>>64そんなもん俺たち人類の間だけでの話だから
宇宙人とかから見たらそんな感情欠片もないだろうよ



戦争を無くす方法は一つ、生物が一匹残らず死滅すること。

>>64
倫理に支えられて君はのうのうと生きていられるわけだが。

>>63
＞軍縮したからって戦争が無くなるわけじゃない。
無くならなくても、損害を抑制することは出来る。
原理的に解決不可能な問題への処方を諦めるというならば、
公共政策なども無意味で政府は放任主義をとればよいという話になる。
１か０かの極論でしかない。

＞地球すべてを強力な力で統制するシステムが登場しない限り戦争は無くならない。
世界政府志向ですか。
主権国家体系における平和形成以上の妄想ですな。

>>64
それって難しい話だよな。
どっかで聞いた話だが、生徒が先生に「なんで、人を殺してはいけないんですか？」
って聞いて、先生が答えられなかったっていうのがある。

ま、スレ違いな話だ。

>>64
ゲーム理論だと割と簡単な希ガス。
ようは他人の命の価値が高いってしておくと自分の命の価値も高くなるって寸法。

開戦も一緒。他国を攻め込んだ方が得（自分の満足度が上がる）なら攻める。攻め込んで損（自分の満足度が減る）なら攻め込まない。
満足度の基準を資源にするか宗教や思想にするか安保にするかは為政者次第だわな

早く戦争起こらねーかな

>>69
＞ 早く戦争起こらねーかな
↑こういう奴がいざという時に一番臆病で真っ先に逃げ出すんだよなw
現状を変えるために「戦争」に依存して現実逃避してる時点で負け組。

まずは核兵器が廃絶できてから物を言おうな！

もちろん今の日本は持っていないが、きっちり核ミサイルで狙われてるぞ！
おっと米軍がいるからってのは無しだ。
米軍のいない年だってきっちり狙われているからな

日本人の命は大切だよ。
中国人や朝鮮人の命は、屑同然だけどね。

よって、日本は軍備を増強して、中国・朝鮮の軍政を解体すべき。

たしかに他国から攻められて日本人が殺されても抵抗しなければ戦争にはならんが、日本国内での人の命は大切だから戦争反対論者や団体の意見て、日本人の命を軽くみてるとしか思えない。日本もスパイ防止法があれば反日のマスコミや市民団体がなくなるべなW

武器を麻薬のように世界中で規制し
国連軍だけ所持可とすれば良いのでは？

>>74
だれがそれを強制できるのだ？
各国の良心まかせか？

戦争をしたくなければ軍隊を増強すれば済む。後はアホな政治を取らせない事だ。

>>48
> だから戦争はいつでもありうること、という準備が必要なんだよ。

戦争が起こる可能性は軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観が原因です、その原因である
軍事力で問題を解決しようと企てるのは血で血を洗う愚考に過ぎません。問題の原因で問題を解決することは
さらに問題を拗らせるだけでした。ok

>>76
> 戦争をしたくなければ軍隊を増強すれば済む。

歴史を勉強してください(笑)

>>78
あなたこそ歴史を勉強したほうがいいですね。
軍拡競争の果てに戦争となったという事例はありません。

軍事力による機からの均衡と抑止こそが最も戦争発生の可能性を下げる手段です。

>>79
> 軍拡競争の果てに戦争となったという事例はありません。

軍事力は戦争をするために存在する殺戮組織です、軍事力は反戦平和組織ではありません。
その軍事力を維持・発展・強化させることは戦争に向かって進んでいることを意味していて
その行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデターが口をあけて私たちを待っています。ok

戦争は人類史の常態なんだね。つまり普通のこと。
現在の国家の殆ど全部が戦争の結果の産物だ。アメリカしかり。中国しかり。日本もね。

>>80
NG
戦争勃発のきっかけは軍事力含む国力バランスの均衡が崩れること。
これがもっとも重要な原因。

もし、ラインラント進駐の時点でフランス、イギリスが断固とした措置を取っていれば
WWIIは発生しなかった。

と言われてますね。

が、しかし、この人は一体どうしたいんだろう？
全世界の国々が軍隊をなくせば平和に〜とかいうつもりなのかなあ？

>>81
> 戦争は人類史の常態なんだね。つまり普通のこと。

戦争は異常事態といいます。ok

>>82
戦争が起こる可能性は軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観が原因です。ok

>>83
軍事力で国際問題が解決できた例は歴史上一例もありませんでした。ok

>>84
全然NGです。
そういった思想があろうがなかろうが、ひとがいる限り対立、競争、勝敗はなくなりません。
その積み重ねによる憎悪、嫌悪といった感情を人が捨てない限り、戦争はなくなりません。

>>85
あります。
ユーゴしかり、WWI勃発前のパワーオブバランスしかり、
日清、日露戦争も国際問題解決のための戦争と言えますね。

そして、負けたほうが勝ったほうに対して譲歩する。
これだけです。

話し合いでどうにかしろ？
どうにもならないから武力に訴えざるをえないんでしょうが。

>>86
> そういった思想があろうがなかろうが、ひとがいる限り対立、競争、勝敗はなくなりません。

問題は理を持った話し合いで解決可能です、私たち人類に必要なのは理解・納得・協力であり、
軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観の一部である命令・服従・強制ではありません。ok

>>88
話し合いでの解決ができなかったらどうするのです？
相手が聞く耳持たなかったら。

特に、こちらに対して憎悪や嫌悪を抱いている
または、こちらを完全に見下している相手に対して。

そういう人たちに話が通じると？

>>87
> あります。
> ユーゴしかり、WWI勃発前のパワーオブバランスしかり、
> 日清、日露戦争も国際問題解決のための戦争と言えますね。

戦争は勝っても負けても解消不可能な恨みを発生させ、代々伝承されていきます。その恨みの伝承は
後世にぶり返し戦争に繋がって行きます。つまり戦争は問題を解決してこなかったのです。ok

>>80つまり軍縮＝戦争根絶というわけか…馬鹿じゃねぇの？

>>90
NG
戦争自体は終わればノーサイド

国家総力戦のような大規模戦争ではない、
政治問題解決のための限定紛争では双方にしこりはほとんど残りません。

これは戦場のエピソードなどをみればよくわかると思いますよ。

それに、かつて戦争を何度もしあった欧州は今やほぼひとつにまとまってますしね。

あなたも、いい加減ご自身の思想の押し付け、強制、命令はやめたらいかがです？

>>89
> 話し合いでの解決ができなかったらどうするのです？

軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観が残っている限り「 話し合いでの解決ができなかった」
結末がありえます、なぜなら軍事力がその結末を担保しているからです。全世界が軍備全廃に成功した状況
で話し合いで解決できないことはありえません、その話し合いで解決することを必ず可能にする目的で全世界の
軍備全廃をしたからです。ok

>>91
一般的に考えられてる軍縮は軍の存続を目的としたリストラに過ぎず、全世界から軍備全廃をするものではありません。
つまり軍縮と全世界の軍備全廃は全く無関係です。ok

>>92
> 戦争自体は終わればノーサイド

現実の世界情勢を直視してください(笑)

Ft+6yVOhってもしかしてkoueiの模倣犯？なら答えて欲しいんだけど、

軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>94
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　○ｙ一~~ はいウヨ詰んだー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>95じゃあ俺に質問してよ

話し合いで解決できないから暴力で解決しようと軍ができたと思うんだけど。

逃げるのか偽善者？

>>93
いやあ、あなたこそ、変な色眼鏡をつけづに現実を直視しないと。

で、あんたはどうしたいの？
ただ難癖つけて暴れたいだけ？


とりあえず、軍事と軍事力を成立させる思想、伝統、歴史観ｗ
を捨てれば世界は平和になるのかね？

つまり、防衛本能、生存本能、人間らしい感情すべて捨て去れ。
そう言ってるんですね？

なるほど、苦しくなったら逃げるのか。



カスめwww

>>97
軍事力による適切な抑止力の保持
これが戦争の勃発を一日も長く先送りする最も確実な手段です。

そして、実際に戦争が勃発した場合は、
民間に被害が及ぶ前に軍隊同士での戦闘で決着をつけ、
その間に政治的妥協を図る。

これがもっとも堅実かつ確実な防衛方法です。

軍隊＝全滅まで戦う
軍隊＝相手を滅ぼすまで戦う

などというのはごくごく稀な特殊事例にすぎません。

大規模にやらかしたから目立ってますがね。

>>103
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　○ｙ一~~ はいウヨ詰んだー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>95-97
あなた自身が、ひとの話を聞かない、聞けない、聞く気がない。
の見本示してどうするんです？

一方的質問だけするけどおれはお前らの質問には答えてやらねーって・・・

まさに、この状況こそ、話が通じない相手に、話し合いをしても無駄。という状況ですね。

>>104
軍事力がなければ一方的に侵略され、抵抗もできず言いなりになるしかないですが？

こちらが話し合う姿勢を見せていればいあても話し合いに応じてくれる。
そう言いたいのでしょうが、ま逆の反応をあなた自身が見せている状況では…

日本は特に地形に恵まれて守り易い。軍隊が無ければそれも宝の持ち腐れ。

孫子の兵法で最良の策とは戦わずして勝つ事。だが、その為には実際に戦っても
勝てる軍備が絶対に必要だ。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


Ａ．戦争に勝つ。現にアメリカ国民はイラク戦争時イラク兵に殺害されてないし自由も奪われてない。
もし国民の対象に兵士全員も入り、一円でも戦争の為に出したら守れていないと言うのなら質問自体が滑稽だから答える必要ありません。解なしです。OK


では質問します。軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>104
抑止力が正常に機能しなくなるからこそ戦争が起きるのです。
相手の軍事力が無い、もしくは微弱というのであるなら、
簡単に侵攻、制圧できてしまいますからね。

それに、戦争が同行なくても、国際社会だって競争と淘汰にさらされているんです。
経済でも、技術でも、勝者と敗者は必ず生まれ、そこに負の感情は必ず交じります。

たとえ軍事力がなかろうとも、戦争の原因はいくらでも発生します。

軍事力があることによって、少々のことで暴発していては割に合わない。
となるからこそお互いに自重し、その間に別の手段による解決を試みるのです。

　　○ｙ一~~ はいエセサヨ詰んだー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

＞軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します
正確には「作用することもあるでしょう」ですね。
しかし適切な抑止力による均衡状態はむしろ逆に相互の戦力に対する警戒感
つまり不用意に刺激して戦闘状態になると勝ったとしても必要以上の損害を受け
費用対効果を減少する恐れを感じるので圧力が加えにくくなりますし
それは相手との妥協、対話外交による利害折衝の道が開けるということです。

また仮にこちらが一方的に優越している場合は相手にこちらの意思を通せるので国・国民の利益となります。
相手が暴発して戦争となろうともこちらが勝っている以上負けることはありませんから最終的に利害収支では＋になるでしょう。

＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
侵略者からの防衛戦争は防衛の次の通り国や国民の生命・財産・自由を守るものです。
またそういった事態のために軍事力を整備することは上記の通り抑止力として
相手の侵略の意思を抑えこみますし、侵略を受けた際は国・国民の被害を軽減できます。
つまり軍事力の存在自体が国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法の体現かと。

つーことは，ちょくちょく潜水艦出してくるお隣さんて，侵略の意思アリアリじゃねぇか．

そりゃそうだろ。隙あらば前世紀の借りも纏めて返す気だ。

現実を見ない理想主義者が国を潰す様だな。
戦争を避ける努力はするべきだが、今の日本に必要なのは軍備縮小じゃない。

>>113さっさと財政破綻せんかねぇ…

>>115
核兵器では侵略は出来ない。地形が悪くて上陸は困難。米軍に守られている
（少なくともそういうポーズがある）からそう簡単に侵略できるとは思ってこないと
思うが。現実がどうよりもかの国が侵略可能と判断するかどうかだからな…

>>116多分韓国は日本より北朝鮮の方を心配してんじゃね？

つかアメリカが日本を見捨てる可能性ってあるの？

憲法９条無意味
今日、戦争放棄してる日本に国籍不明の潜水艦がやって来ました。

戦争放棄しているのに潜水艦が…
それも高知県近海にね

これで分かったろ？
日本から戦争は起こさないが、相手から一方的に起こされて戦争になる

憲法９条無意味
既に９条のある日本ではなく、９条のない国に行って作らせろよ
それなら日本は憲法９条改正とはならぬ

866 ：kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：2005/04/12(火) 22:10:01 ID:UANKiwJQ BE:194594887-
>>858-859
もういいよ。もう終わったんだよ。
ドリキャスで始まったネットの鉄火場に身を投じてから今まで色んな人たちと激論を交わし
てきた。クズもいた、ガキっぽい奴もいた、インテリジェンスとコモンセンスに溢れた素晴ら
しい人もいた、寂しそうな奴もいた、慣れない議論の鉄火場でたどたどしく又は勇ましく雄
弁に私を弁護する人たちもいた。

ネットを初めて間もないころ日韓翻訳チャットで現地の韓国人の子等と日本の文化・風俗・
現在の町並み・アニメ・映画・芸能・歴史・愛国心と戦争について・外交問題などを時には
激しく時には穏やかに語り合ったものだ。あの熱い日々は良い思いでとなった。

そしてネオ麦茶。この事件で2chの本格的な鉄火場にたどり着く。当時最初にその洗礼を
受けたのはニュース速報に貼られてた模型板での喧嘩だった。呼び文句に「もうウンコの
投げ合い！」などと題されており一人の男がリアルタイムで複数の連中から袋叩き状態の
壮絶さきわまる場面だった。これを見た私はとてもじゃないが２チャンネルには絶対書き込
めないとガクブルした。

そしてしばらくはDTM板で情報を漁る日々が続いた。それで終わればよかったのだがニュ
ース速報で右翼的書き込みに対して「ウヨがウヨウヨ」などとレスが付き、それからウヨサヨ
戦争がニュース速報で勃発。これを反戦主義者の私が黙ってみている訳がなく、片っ端か
ら反論を書き続けた。こんなことを続けている内に決定的な論法を見つけた「軍事力で戦争
から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」。これ
はちょっとは出来るウヨ論客も翻弄してしまう最終兵器となった。数々の反論を想定問答集
にして的確かつ迅速な対応（貼り付け）は凄まじい破壊力だった。今でもその威力に変わり
はない。

867 ：kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：2005/04/12(火) 22:11:24 ID:UANKiwJQ BE:194595078-
そして南京大虐殺シリーズ「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するな
ら名前を挙げてください」これも向かうところ敵無しの状態だった。今でも向かうところ敵無しの質問だ。
そして「改憲は法理論上不可能です。ok」「愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok」もウヨを発狂
状態にさせるには十分な威力だった。

２チャンネルや他のサイトでの議論は私に議論のスキルを与えた。今の私には討論番組で
右翼系論客が、したり顔で語る右翼思想は子供の遊びに見える。2chだったら私にやり込められる隙だら
けの論法だからだ。

まぁ他にも色々な思い出や素晴らしいコテの話もあるがここらで止めよう。ビバネット！
今日から永遠に勘弁してあげます。もう二度と〆られません。

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そこの管理人のしんしんはなんたらかんたらｗ

kouei総括！
�@いじめられた体験思い出せよ
�Aたまには表出て精神科行けよ
�Bいじめっこが幸福な人生を送っていることを直視しろよ
�C夢と現実の境を無くすなよ 特にゲーム板で無視されるような書き込みするなよ
�D母親以外の家族とも口をきけよ
�E大人になった今でもクラスの雰囲気と同級生の視線を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人が「koueiが同級生じゃなくて良かった」と思えるような煽りをしろよ
�G人間（kouei以外）に敬意を払えよ
�H詭弁の意味を調べろよ
�Iwikiに頼るなよ
�Jコテハンを剥奪されても泣くなよｗ

>>117
＞つかアメリカが日本を見捨てる可能性ってあるの？
今のところ思い浮かばないが、事はどう変わるか分からない。必ずしも米軍が
日本を守ってくれるとは思わないほうが賢明だろう。でも日本に米軍基地がある
限り日本を侵略しようと思ったら米軍と戦う覚悟が必要なのは変わらない。

初めっから小規模紛争は安保の対象外っす。

馬政権とのいざこざでアメリカは「領土問題には口を出さない」というスタンスを名言した。
これは大きな意味があると思う。

同盟関係なんだから見捨てられるかどうかを問題にするより
見捨てられないような関係を築くことをまず考える必要があるような・・・
どうせ助けてくれないと言ってる時点でこっちがアメリカを見捨ててることにならない？

自立も必要なんじゃ？それに見放される可能性を考えないと、見放されない日本になる為の
努力も起こらないとお思う。

航空自衛隊の次期主力戦闘機はF-22以外、選択肢が無かったりして。売ってくれなかったら
F-15を改良するしかないかも。

戦争禁止は賛成。だが不可能。

なぜ不可能と解らない輩はただの平和ボケによる無防備マンに過ぎん。

>>126
見放される可能性を考えないと見放されない努力も起きないって良くわかんないですよ
まぁもちろん政治的に対米べったりで行くべきだとは思いませんが
自立する方向で行動するってことは協力関係が薄れるわけだから普通同盟も有名無実化しません？

>>121いやあいつ逃げたよ？

>>128
つまり、米軍の有難味というのは無くなった状態と比較しての事。その有難味を考えなければ
米軍を日本に置いておく意味は思いもよらない。また有難味が無くなればわざわざ置いておく必要も無い。
米国の世界戦略に乗っかって基地を提供する方が、そうでない状況に比べて遥かに経済的だ。その為に
多少、イージス艦買ったりAWACS買ったりと機嫌も取る。それが嫌だと言っても自前で国防全部を賄う方が
もっと大変だ。その“大変さ”を考えないと見放されない為の努力も見えないでしょう。

で、具体的にどうやったら戦争はなくなるの？
このスレですら納得させられないのにそんな事できるの？

>>131人類が滅亡する

>>132
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>133
抑止力としての軍備、核保有は、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るのには、現実的かと。
少なくとも、他国からの侵略や外交の発言力には威力を発揮する。

>>134
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>133
相手国よりも大きな軍事力を持つ、または同盟国を持つことによって
抑止力が働き国民の生命・財産を守れます。
この方法によってしか、現実的な国民の生命・財産を守る方法はありません。
外交は、相手が対等かそれに近い立場で初めて成立するものです。
一方的に潰せる相手の言うことを、紳士的に聞いてくれる相手の方が
国際社会では少数派です。

逆に、軍事力を持たずに国民を他国の暴力から守る方法があるならば
提示していただきたい。

>>136>
> 相手国よりも大きな軍事力を持つ、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> 抑止力が働き国民の生命・財産を守れます

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> 逆に、軍事力を持たずに国民を他国の暴力から守る方法があるならば
> 提示していただきたい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>135
軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交によって戦争が起こるのは
戦争の数ある原因の一つに過ぎません。
戦争が起こる根本の原因は、人間の生存権の奪い合いであり
領土、資源、人種的憎悪も全てその延長に過ぎません。

貴方の戦争にたいする認識は間違っています。
なので、>>134氏の回答を持って軍事力をもって
国民を守る方法の回答となると考えてよいでしょう

>>138
> 戦争が起こる根本の原因は、人間の生存権の奪い合いであり

今ベトナムとアメリカはビジネスで大変上手くいっており、ベトナム人はこう言っています。
「アメリカとこんなに上手く友好的にビジネスが出来るのなら、あの戦争はなんだったのか？
あの戦争は必要なかったんじゃないかと考えています」。つまり生存権は戦争の原因ではありません。
因みに戦争は生きるために行われるのではなく、死ぬために行われます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>135
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

だから核抑止力ね。
現実的でしょ？鍵をかけて寝るのと一緒。

>>139
>>108

>>137
世界最強の軍事力を持つ米国は充分に国民の生命と財産を他国の軍事力から守っています。
テロリズムという新たな脅威が発生していますが、これは軍事力という脅威とは別種のモノです。
米国の敗戦は相手を一方的に攻撃して”相手を屈服させることが出来なかった”というだけであり
米国の領土とそこに居る国民を軍事力で脅かしたのはパールハーバー以降ありません。

イラクは米国という自国を圧倒する軍事力を持った国に蹂躙されました。
イラクが米国を味方にするか、それに匹敵する軍事力をもった同盟国を複数持てば
あの事態は防げたことでしょう。

>>140
> だから核抑止力ね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>141
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>142
> 世界最強の軍事力を持つ米国は充分に国民の生命と財産を他国の軍事力から守っています。

大失敗しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>143
イラク戦争でアメリカ国民に被害出てないでしょ。戦争から守られてるじゃん。

>>139
ベトナムは米国を相手に戦い抜き、自国の底力を示し米国を撤退させました。

ただ、米国は民主主義国家で道理が通じる相手なので、平和主義も通じることでしょう。
しかし、軍事国家や独裁国家の中には話が通じない相手が大勢居ます。
いつか世界が国連に完全に統治され、民主主義と平和的国際秩序が
完成されたならば、完全平和主義も良いでしょう。

しかし、現状では話の通じない、所謂ならず者国家が存在する以上
非武装平和主義は大きなリスクが伴い、安易に実行するべきではないと断言させていただきます。


>>143
イラク戦争では米国領土には被害は出ていません。
侵略に失敗しただけで米国一般国民はしっかり守られています。

>>143
屁理屈言うなや。
コピペの繰り返しでそれ以外頭が回らんのか？
そーゆーのを教条主義と言う。

>>143
さあ、質問に対する答えが出たので、今度はこちらの質問に答えてください

軍事力を持たずに国民を他国の暴力から守る方法があるならば
提示していただきたい。

>>144
> イラク戦争でアメリカ国民に被害出てないでしょ

今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>145
> ベトナムは米国を相手に戦い抜き、自国の底力を示し米国を撤退させました。

今ベトナムとアメリカはビジネスで大変上手くいっており、ベトナム人はこう言っています。
「アメリカとこんなに上手く友好的にビジネスが出来るのなら、あの戦争はなんだったのか？
あの戦争は必要なかったんじゃないかと考えています」。つまり生存権は戦争の原因ではありません。
因みに戦争は生きるために行われるのではなく、死ぬために行われます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> イラク戦争では米国領土には被害は出ていません。

今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>146
何度も同じ質問させないでください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>147
> さあ、質問に対する答えが出たので、今度はこちらの質問に答えてください

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>つまり生存権は戦争の原因ではありません
いいえ、今のベトナムの立場は米国に対する勝利によって得られたものです。
あの戦争であの勝利がなければ、別の国が出来上がっていました。
戦争は、自国の地位や権益を守り、それによって自国民の生存権を勝ち取る為に行われるものです。


>>今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまう〜
アメリカは今、徴兵制じゃないはずだけど？
赤紙でもくるの？　初耳というか嘘つかないで下さい。
海外移住するのは貨幣価値が低い国や環境が良い国で優雅な生活を送る為です。
米国の国民は米国の軍事力によって他国の軍事力からしっかり守られています。


壊れたレコードのように論破されたことを繰り返しても、滑稽なだけですよ？
貴方は同じ文章のコピペで満足しているでしょうが、
傍から見ている人達にはコピペを繰り返して周囲を煽るだけの人は敗者にしか見えません。

>>149
これが所謂”勝利宣言”という奴なのですね。

相手の返答にきちんと答えを返さず、一方的な勝利宣言をして逃亡。

これが平和主義者の姿でしょうか？

貴方の文章からは誠実さも知性も教養も感じられず、
ただ周囲を挑発して楽しむだけの幼児性が垣間見えます。

あえて言わせていただきましょう　”お話にならない”　と

>>148
アメリカが徴兵制なんて初めて知ったよ＞＜！
冗談は置いといて、国外移住と戦争は関係ないでしょ？
さっきも言ったけどイラク戦争で国民に被害でてないでしょ。
こっちは質問に答えたんだから今度はあなたが答えでください。

軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>148

> 抑止論ですね？
> 抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。

「そうですね。」

> それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。

「戦争の原因は抑止力のバランスが崩れた時に起こります。」

> つまり抑止力は戦争の原因だったのです。

「なので違います。」

>だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や 国民の生命財産を守ることはできません。

「守られている現実を見ろ。」

> できないので軍事力で戦争から国や 国民の生命財産を守る方法はありません。

「守っている現実を見ろ。」

>理解できますか？それでも軍事力（抑 止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

「理解できてないのはお前。」

> もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

「で、>>140に戻る。同じ答えを繰り返すな。これじゃ拉致が阿寒。
　つーかお前の論法で支那と外交やったら明日にでも戦争吹っかけられんぞ。」

>>153
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

まるで宗教家だな。

相手の回答にそれは回答になっていないと耳を塞いで、自分の(前提が誤っている)質問に回答を求め続けるのは。

現実を見ろよ。
この国を囲んでいる状況を。

何年同じ事繰り返してんだｗ
奴は厨房が組んだloopサブルーチンを一生繰り返すだけなんだから捨て置けよ

>>155
戦争をすることは戦争から守る答えにならないのは当然です、理解できませんか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>156
> 何年同じ事繰り返してんだｗ

激しく同意
連中は異口同音に「戦争をする道」を繰り返すだけであり、戦争から守る方法は完全に無視しています。
だから質問を無視しないで質問に答えるよう何度も質問を繰り返すことになってしまいます。
いつになったら答えてくれるんでしょう(笑)

>>154
んじゃ俺も同じ事繰り返すわｗ

「方法」を書いても理解できないのですか。ok
繰り返し答えます。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は核抑止力。
↑
あんたがレスしてもこれ貼っておくから。

戦争発生即アウト！ｗ
実際に則さない異様に厳しいルールだよこれｗｗｗ

>>159
> 「方法」を書いても理解できないのですか

戦争の方法を質問してるんじゃなくて戦争から守る方法を質問してるんです、まだ理解できませんか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>160
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　「戦争」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　　今日はこのくらいで勘弁してあげます。
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_　もう寝るからな。以上
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

アメリカが中東で戦争しようと太平洋で戦争しようと、本土の国民が戦渦に巻き込まれる事は無かったんだからいいじゃないかｗ

>>150->>152
これらには答えないの？

>>161
「方法」を書いても理解できないのですか。ok
繰り返し答えます。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は核抑止力。

受けてたつ以外、戦争から身を守る方法があると思ってるのか？

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


Ａ．本土を攻撃させない。



質問。軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力がなければ・・・

相手国はなんらの抵抗も受けることなく日本を支配下におけますね。

一応補足しておきますが、
海があるから侵略されないなどというのは唯の妄言。

海は物流の大動脈にして、日ノ本から唐、阿蘭陀まで境目なしの水路であるわけです。

はっきりいって、敵国海軍による妨害がなければ、陸路よりはるかに膨大な物資を運べるわけです。
つまり、適切な軍事力がなければ、相手国は『境目なしの水路』を利用して
あっというまに日本全土を占領下におけるわけです。

さらに言えば、アメリカのような太平洋側諸国にしてみれば、日本列島は大陸への橋頭保。
大陸側諸国から見れば、日本列島は太平洋を覆う蓋。

両陣営から見て、とてつもなく重要な立地条件なので、
こちらがたとえ戦争を望まず、軍備を撤廃したとしても、
太平洋諸国と大陸諸国との間で起こる空白地確保戦争に必ず巻き込まれるでしょうね。


その結果は………まあ、よくてポーランド。最悪WWII前後のユダヤでしょうね。

戦争がなくなるには世の中全員が一生困らない金持ちになるしか方法はないな。

経済発展あるのみ。
羽振りがよくなると遊びたくなるんだよ。

>>171
儲れば損する人もいる
63億全てが儲る道なぞ無い

>>157
俺の考えは、「戦争をすることは戦争から守る答え」ではない。自分以外は全て誤りと考えるのが、宗教家の頭の中だろうが、お前が考えてるほど現実は単純じゃない。
戦争は起きうる可能性を常に持ちうるもの。だから備えることが必要。

「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください」
という質問は、前提からして誤っている質問。

戦争を完璧に回避する魔法のような方法は無い。

しばらく振りにkouei見た記念ﾊﾟﾋﾟｺ

パワーバランスの不均衡が戦争を引き起こす。
よって近隣諸国と比べて遜色のない軍事力を保有、これを抑止力とすることにより平和を維持する。
弱い者がいくらわめき叫んでも、強者は一切耳を傾けん。

>>161

先生！

そもそも「戦争から守る」という時点でおかしいと思います。
なぜならば、「他国が直接的に軍事力を行使してきた時、我は自衛ために軍事力をぶつける」という状態を戦争と呼ぶからです。

あくまでも「守る」ために戦争をおこなうのであって、「何から守る」というのは「他国の軍事力から守る」のだと思います。

これだけでは何なんで・・・・・・では「戦争から守る」手段とはなんだろうか？

日本にとって戦争とは「他国の軍事力から自国を守るために軍事力をぶつける」といった行為である。
つまり総体としての日本を守るために戦争を行うのであるが、現在の専守防衛の戦略方針では「戦場」が日本の領土上に置かれる危険性が高い。
要するに戦争による被害が日本の一部において発生してしまう。

コレを防ぐ・・・・・・つまり「戦争から守る」には二つの手段が考えられる

１、戦場を自国内に置かせない
２、戦場が自国内に置かれる前に国民の避難を完了させる


つまり、「戦争から守る」には「敵基地攻撃能力等の今よりも攻撃的な兵器」と「有事における体制の整備」が必要だと思います。

ちなみに、

戦争をしない

といった手段は、他国が直接的な軍事力を行使してきた場合、総体としての日本を守ることができないので選択肢にはならない。

言論チンピラ〜のコピペ久しぶりに見たわｗ

>>173
> 戦争は起きうる可能性を常に持ちうるもの。だから備えることが必要。

その備え（国防）から戦争は起きうる可能性が生じます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> という質問は、前提からして誤っている質問。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>175
> パワーバランスの不均衡が戦争を引き起こす。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>176
> あくまでも「守る」ために戦争をおこなう

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> １、戦場を自国内に置かせない
> ２、戦場が自国内に置かれる前に国民の避難を完了させる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>178
> 戦争をしないといった手段は、他国が直接的な軍事力を行使してきた場合、総体としての日本を守ることができな
> いので選択肢にはならない。

つまり平和実現のために全世界から軍事力を無くすべきと考えるんですか？違うのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>179
コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

先生!

軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください!

>>181
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

先生、本土を攻撃されなければ国民は無事だと思います!

答えたんで質問に答えて下さい!

軍事力でなし戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>182

軍事力によらない戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください
ってアンチテーゼにはおまえは何と答える？
こちらの質問に答えてからっていうのは無しだぜ？
卵が先か鶏が先かって神学論争なぞしたくないからな。

　　○ｙ一~~ はいエセサヨ詰んだー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>183
> 先生、本土を攻撃されなければ国民は無事だと思います!

現にアメリカでこのままアメリカに住み続けたら子や孫を戦争に取られて死んでしまうと、大量の海外移住者が
発生し大きな社会問題となっています。広い国土と世界最強の国防力を誇るアメリカでさえこのざまです。
戦地が国外だろうと戦争は戦争に違いなく、戦争は国や国民が犠牲になることによって可能なのです。
つまり国外が戦地だとしても戦争から国や国民を守れません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>184
> 軍事力によらない戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>185
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>現にアメリカでこのままアメリカに住み続けたら子や孫を戦争に取られて死んでしまうと、
大量の海外移住者が発生し大きな社会問題となっています。


ググッても見つからなかったんだけど、ソースを貰えんじゃろか。

逆に聞くが、軍を完全廃止したら国民守れるのか？

しかし、相変わらずアメリカに徴兵制がある並行世界にすんでるんだなあ。

>>188
ソースはテレビのＣＮＮニュース

>>189
> 逆に聞くが、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ちゅーかね、日本列島という『土地そのもの』にすげえ価値があるから、
日本だけが単独で軍備全廃何てした日には、日本を主戦上とした米中韓露の戦争起こるよ。

戦争への備えをやめたら余計戦争になる。

そこまでいかなくても、相手が戦争をちらつかせて恫喝してきた場合、
どうやってその圧力から逃れるの？
ひたすら頭を下げて言いなりになるの？

>>191
逃げずに答えろ。
それか答えれませんごめんなさいと言え。

>>192
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>193
> 逃げずに答えろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>194
チャンスはやる。
>>192を百回読み返せ。
それで同じ結論に至ったらもう何も言わない。
小学校一年生から国語の勉強をやり直せ。

>>195
いいから逃げずに答えろ。

>>195
つかおまえその解毒レスってやつ何種類か作って反論してくる内容に適当に
当てはめてるだけじゃん。
以前おまえ論破されまくったヤツだろ？
武器が必要ないとか騒いで同じやり方でさ。
最終的に人間がいらないって言ってることと同じ理屈振り回してるって同じ
ことやってるわけね。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。
　↓
>つまり抑止力は戦争の原因だったのです。
この結論は突飛すぎやしないだろうか？
抑止力で開戦に至らない事もある訳だし。
核の抑止力とかってどの程度なのかは知らないけどさｗ
戦争状態って言っても、軍事力があったから一方的に蹂躙される事無く
地域紛争程度で停戦している事が多いのでは？

色々な例に当てはめて考えてみると理解しやすい。
たとえばイスラエルとアラブの関係

中東では何度も戦争起してるけど
もし現時点でイスラエルが軍事力を放棄し、アメリカの介入も無い場合、
イスラエルは地図から消えますよ、完璧に。

軍事力は自国の兵士の生命や軍事費用としての財産を使用するという事では
国や国民の生命、財産を消費するけどね。
尤も、軍事力は国民の生命、財産・自由を守る手段というのは微妙に違うかな。
敵を排除する手段が軍事力の行使だから。（交戦に至る前段階での効果は知らん）

というわけで、具体的、現実的な方法ではない。



・・・と、答えたら、軍事力なしの具体的方法を教えてくれるんじゃろうか？

>>195アメリカに徴兵制なんてございません。CNNがソースなら、その記事を貼って下さい。

こっちが答えてるのにこちらの質問には答えないんですか？馬鹿ですか？

>>198その場合のこのお馬鹿さんの回答は「全世界が軍事力を放棄する」って答える。けどそれは非現実的。だからこいつは答えられない。だから知覚障害者みたいに同じ答えを繰り返す。

>>200
無防備都市宣言みたいな事を予想してたよ。
他国に占領されるまで、国民の財産や生命は守れる、そして国は無くなる、見たいな感じでｗ

私としては、軍事力が無くても済むミラクルな方法があるのだったら
それに越した事はないとも考えるけど、そういうロジックは勘弁願いたいｗ

相手がﾁｮﾝなら人間じゃ無いんだ！　よぉーし、ﾎﾞｸだって・・・！！

戦争発生=即アウトという訳の分からん前提だわなｗ

遥か遥か遠くの南の島にユートピアがある。


その小さな島には戦争や喧嘩も争いも無い。
病気や飢えで苦しむ人はいない。
幼くして或いは老いて捨てられる人はいない。

過去を悔やみ、現在を苦しみ、未来に絶望する人もいない。
互いに妬む事も憎しみ合うことも中傷する事もされる事もない。

搾取される事もなく、貧しさに嘆く事も、自殺する人も、自分が不幸だと膝を抱える人もいない。
泣いている子供も孤独で顔を歪める老人もいない。


遥か遥か遠く南の海の小さな島にはにユートピアある。
その小さな島には…

人間はいない。

あ、閃いたｗ

日本やめて国際連合の特別行政区になります。
日本人は国連人ってことでひとつ…
国連本部はニューヨークから沖縄に移転します。
これで、国連に喧嘩ふっかけてくる国はネェ―ーｗｗｗ

>>204
ま　究極はそういうことだろうね。
>>195みたいなヤツはそんな島でも虫として生まれ変わって
同じようにブツブツ文句垂れてるのだろうね。
>>195　　「カマキリはカマが有るからダメなんだ」
カマキリ 「うっせえな。捕まったおまえがとろいだけだろ？」
>>195 「武器を持つから争いが絶えないのだ」
カマキリ 「そっかそっか。オレも食事しないと死んじゃうからな
　　　　　ありがたく頂くわ」
ムシャムシャ・・・

俺も孟子の考えを最初に聞いた時は左翼思想教育の真っ只中だったから
国家に必ず軍隊が必要だと言う哲学には抵抗があった。
だが日本以外、特に当の中国周辺じゃ軍隊無しに国家を建設するなど
船を使わず泳いで海を渡るような物。
「日出所の天子より日没する所の天子へ」と手紙を中国の皇帝に届けたのが
どれだけの大博打だったか、ルールなど存在しない国際社会の中で外交を
進めるのがいかに困難か、想像すれば国家に最初に必要な組織が分かる。

>>196
その備え（国防）から戦争は起きうる可能性が生じます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>196
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>197
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>198
> というわけで、具体的、現実的な方法ではない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>199
テレビで聞き流したソースだからここに記事を貼れません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>200
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>201
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>203
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>204
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>207
> 俺も孟子の考えを最初に聞いた時は左翼思想教育の真っ只中だったから
> 国家に必ず軍隊が必要だと言う哲学には抵抗があった。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この>>1とどっかで遭遇したような気がする。

>>204
それ、人間がいても悪夢でしかないような…

>>208 209
はいはい　人間がいなくなれば万事OK？
でも誰もそんな世界望んでなくてよ？
一人で旅立ってらしゃいな。
止めないから。

>>208OKじゃねぇw
で、俺の質問には答えてくれないの？答えられないの？

あ

>それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力は必要ですよ。
ただし、国民の生命、財産を守る手段として存在するのではなく
敵を排除する手段として存在が必要
だから、国民の生命、財産を守る具体的、現実的な方法ではない。

と、答えたんだけどな。

で、質問で返されたけど、私の方には答えてくれんの？

>>208
軍隊で戦争から国民の生命財産自由を守ることはできません。
そもそも戦争状態にしないために軍隊がいるんだから。

手段と目的を履き違えた質問を繰り返してないで、あなたがどうしたいのかいい加減答えなさい。

あなたこそ文学的回答・詩的回答・詭弁・その他こけ脅しのオンパレード。
これらを排除して、戦争から守る方法を早く答えなさいよ。

ちなみに、日本だけが軍隊撤廃しても無意味だよ。
アメリカも中国もロシアも韓国も北朝鮮も台湾もみんな軍隊持ってるんだから。

で、それら各国にとって日本という土地は、相手に絶対渡したくない土地。

日本人が相手国への戦争準備を全くしておらず、
抑止力という名の圧力やらなんやらを全く加えていなくても、
周辺国の都合でこっちの事情は完全スルー状態で戦争始ります。

そうなったらあなたはどうするの？

また、各国が軍事力を背景に恫喝を行ってきたらどう対抗するの？
こっちはきちんと質問に答えたんだ。
あなたもちゃんと質問に答えなさい。

ちなみに、軍隊という『道具』は直接国民を守りません。

国民を守るのは地方自治体や中央政府の政治、外交、治安維持といった行政組織の仕事。

軍隊は、敵軍によって行政が機能不全に陥ることを防ぐことで、
間接的に国民を守ることしかできません。

戦争状態になったら、ね。

オレは、
軍事力無しで、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的、且つ実効的な方法が有ったら聞いてみたいもんだがｗ

そういう国って存在してるの？平和に。

>>217
キリバス、サモア、ソロモン、ツバル、トンガ、ナウル、バヌアツ、パラオ、フィジー、マーシャル、ミクロネシア

ほとんど軍隊らしい軍隊がないというか、作れないw

ちなみにバチカンにも軍隊はあるｗ

>>216
>軍隊は、敵軍によって行政が機能不全に陥ることを防ぐことで、
間接的に国民を守ることしかできません

んー言い切るにはちょっと乱暴じゃね？
敵軍の侵攻、砲爆撃やミサイル攻撃、潜水艦や航空機などによる
一般船舶への攻撃などを阻止する行動も立派な軍事行動だよ？
これらは直接的に国民への攻撃を阻止するから直接的だろ？
遥か遠方の戦場の話なら見えない実感ない戦争なんだろうがね。

>>219
まあね。
陸戦しか考慮してなかったし。

でも専守防衛戦略は必然的に本土決戦だから。

命の尊さを説明しろよ 哺乳類で一番個体数がおおい人間が66億人死んでももんだいなくない

専守防衛なんか机上の空論。陸海空、どれも先手必勝が常識

>>209
反論するならまともにしろよ。
国際警察が戦争犯罪を取り締まってくれるとでも主張するかね？

>>222
そ。机上の空論。
当然洋上撃滅なんて夢また夢。

挙句の果てに中央即応なんて政治家のおもちゃ部隊作ったから、
中国地方は見捨てられたも同然な状態ですよw

>>208【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】

【言論チンピラ（ry　解題#15】
戦争が起きてしまえば国民もその財産も無傷というわけには行きません。
何もしなかった場合の予想よりも、戦った方がマシだ、というときにのみ軍事力が行使されます。
つまり、軍事力の行使は、それ自体については100%マイナス収支となります。
ところで、何もしないよりは戦った方がマシだ、という場合があるならば、戦うより何もしない方が
マシ、という場合もあるわけです。
おっと、これはちょっとしたコペルニクス的転回では？（いや、冗談です）

相手が戦わない方がマシと思うのはどういう時でしょう。戦うと、戦わなかった時よりも国民やその財
産、自由が著しく損なわれる場合です。では相手の国民や財産を著しく損なうようにするにはどうすれば？

ええ。大変不本意で野蛮で残念な回答ですが。軍事力なのです。なにせ、こいつときたら核兵器で地
球を滅ぼすことさえ出来るんですから。収支は絶対的なマイナスです。そんな結果が予想できる限り、
だれも戦おうなんて思わなくなりますね。これが抑止論です。

>>211
人間と戦争は本来別々なものです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>212
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>214>
> 敵を排除する手段として存在が必要

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>215
> そもそも戦争状態にしないために軍隊がいるんだから。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>216
> 軍隊は、敵軍によって行政が機能不全に陥ることを防ぐ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>217
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>219
> 一般船舶への攻撃などを阻止する行動も立派な軍事行動だよ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>221
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>222
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>223
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>225
> 何もしなかった場合の予想よりも、戦った方がマシだ、というときにのみ軍事力が行使されます。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>222
先手必勝っていうのも色々あるけどね。
敵の侵攻を事前に察知して直前に叩き潰すのも手だし逆に攻勢しかけて
意図を挫くのも手。
だけど日本は引きつけないと叩けないだろう。どうしても国土に被害が
発生するだろうし下手したら国内が戦場になる。
出て行って叩くって能力を自衛隊は持ってないからね。
テポドン問題で防衛庁長官石破のおっさんが「座して死を待つつもりはない」って
タンカ切ってたけど実際は撃ってくるミサイル基地を叩く能力を自衛隊は持ってない
し自衛隊だけによるミサイル基地の無力化という軍事プランは無謀な話だろう。
アメリカ軍協力の元っていうのが前提なんだろうけど、自国の脅威を直接防ぐ為のこの
種軍事行動を阻害してる欠陥が露呈したとも言えると思ってる。
それと無謀な作戦に借り出されるかもな自衛官たちに対して国家として情けないと思わないのか
って思うね。過去の戦争を反省するならば二度と情けない無謀な作戦で兵士の命を落さないって
誓うことだと思うのだけどね。

>>228
まさに0か1かの1ビット思考。
間違いなく社会に適応できない人。

>>226【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】

【言論チンピラ（ry　解題#15】
戦争が起きてしまえば国民もその財産も無傷というわけには行きません。
何もしなかった場合の予想よりも、戦った方がマシだ、というときにのみ軍事力が行使されます。
つまり、軍事力の行使は、それ自体については100%マイナス収支となります。
ところで、何もしないよりは戦った方がマシだ、という場合があるならば、戦うより何もしない方が
マシ、という場合もあるわけです。
おっと、これはちょっとしたコペルニクス的転回では？（いいえまったく。厚顔無恥にもほどがあります）

相手が戦わない方がマシと思うのはどういう時でしょう。戦うと、戦わなかった時よりも国民やその財
産、自由が著しく損なわれる場合です。では相手の国民や財産を著しく損なうようにするにはどうすれば？

ええ。大変不本意で野蛮で残念な回答ですが。軍事力なのです。なにせ、こいつときたら核兵器で地
球を滅ぼすことさえ出来るんですから。収支は絶対的なマイナスです。そんな結果が予想できる限り、
だれも戦おうなんて思わなくなりますね。これが抑止論です。

>>226【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
【言論チンピラ（ry　の解題#14】
軍事力によって「戦争から国民の生命・財産・自由を守る」とはどういうことでしょうか？
国民が死なない、国民の財産が奪われない・壊されない、権利を制限されないということでしょ
うか？　残念ながらそれは不可能です。戦争が起これば多かれ少なかれ国民が死に、財産が毀損
され、自由は制限されます（兵士だって国民ですし、兵器も財産ですからね！）
つまり彼の言う通りなのです（おっと、抑止論はちょっと待って下さい！　少しずついきましょう）
ではなぜ戦争なんて愚かなことを？　ところで、皆さん、注射はお好きですか？　嫌いですよね。
でも皆さん、注射したことがあると思います。何故ですか？　なぜ注射なんて愚かなことを？

なにを馬鹿げたことを、とお思いでしょう。まあでもちょっと考えてみて下さい。馬鹿げた質問
でもなにがしか役に立つことがあるものです。
「病気を治すため」というのがおおかたの答えでしょう。あたりまえですね。病気で苦しむよりは、
注射のほうがまだマシというものです。

戦争でも同じなのです。何もしないよりは、戦争をして兵士や兵器を失った方がまだマシだ、という時
に軍事力を行使するのです。まったくもって酷い話です。だれかもっといい方法を考えつかない物でしょ
うか。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

どのような形態の戦争であれ、必ず本土の国民に被害が出るという前提かｗ

>>233
彼の本土は日本じゃないんじゃない？

まあしかし、一々読み手の神経を逆撫でする奴だわｗ

本土が日本じゃない奴らに限って、日本人の振りして日本語で軍事力の必要性や戦争の必要性を書き込む現実(藁

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）　　さてと
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァっと･･･
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） ＜おまいらもさっさと寝ろよ
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

返答に窮したんじゃなくて、「一方的に返答と認めていない」だけだろ。
つまらん芸風だな。

>>229
それどころか、被害が出てから戦争計画を立案するという状態。正面きって攻めてきても
殴られっぱなしになるのは明白。
中国や北チョンがこの有様を見れば侵略したくなる衝動に駆られるだろうね。

戦争の必要性を認めるやつはいないと思うがな。

軍事の必要性を認めないのは、
彼の祖国が日本を侵略しやすくするためなんでしょう。
そうなんでしょ？>>228さん。

まあイラク戦争で米国○○州の某市がイラク軍に攻撃され…とか聞いた事無いがな
なんなんだこれは

>>228【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】

【言論チンピラ（ry　の解題#27】

戦争した場合としなかった場合、どちらがマシでしょうか？　どこまでの被害なら戦争の方がマシと言える
でしょうか。その判断はその社会の価値観、あるいは政治指導者達の価値観に大きく依存するでしょう。

日本は民主国家です。「国や国民の99パーセント被害」を受けることが予想できるとき、YESかNOかを選択
するのは国民なのです。

>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
>で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

いや、戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守るのは
軍事力じゃなくて政治力や外交だから、
軍事力で具体的方法を答え無ければならないという主張は変だな。


などと書いてる内に、居なくなってしまったか。
こっちの質問の返答もなし。

そりゃ戦争なんてしたくないさ。

でも、侵略されても抵抗してはいけません。
おとなしく侵略者に従うか、故郷から逃げて難民になるしか無いのです、
ってのも変じゃないか？

あー、以後あの障害者さんは無視の方向で

圧倒的な軍事力で外国に支配された民族なら分かるが…
経済も技術も世界で一等国の日本でこれだけ非武装主義という狂気が
蔓延ってるのはＫＧＢにまんまとやられたからだ。
近隣諸国にとって富める日本が非武装な事ほど都合が良い事は無い。

>>232
統括ねぇ。それ自体矛盾だらけなんだけど？
�@軍事力＝戦争じゃねーだろ？
�A軍事力で戦争から守るって定義がおかしいだろ？戦争って手段であって
　その戦争って手段を使用してでも何を守るかって話だろ？
�B軍事力の存在そのものが戦争の原因だったって何一人ごと抜かしてるだろ？
　戦争は軍事力があるからじゃなくて対立する勢力が存在するからなんだろ？
　武器無くても殴り合い投石弓槍剣そうなるだろが。歴史無視するなよ。
結局それは人が要因であって100％争いっていうの無くしたかったら人類死滅しか
手がないだろ？それが信仰心なら勝手に死ねよ。

みんなー、次から彼には「氏ね」とだけ返しましょう。

国家に武力がなければ、内乱も鎮圧できんのだが。
敵は外から攻めてくるとは限らない。

要は現代においても権力の根底にあるのは暴力だという事実を認めるかどうかだな。

暴力×
知力、財力、腕力、技術力○

軍隊、武力は保持。
ただし、紛争解決手段として行使しない。
しかし、武力により国家主権が脅かされた場合、ただちに武力による排除を実行する。
この理念を確立させること。
武力が無いとわかれば、話し合いする前に襲ってくる輩はいくらでもいる。

やはり日本が生き残るには国連脱退しかないよね？

>>253
何で国連脱退が日本の生き残る道になるの？

>>253

７０年前からようこそ！

現時点で軍事力で均衡を保っている世界にどうやって「軍事力を無くすのか」という主張を回りに認めさせる事ができないまま
勝利宣言して去っていく。馬鹿は気楽でいいね。

>>180

>>176でも書いたけど、「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」という時点でおかしいといいました。

理解していないようだからもう一度書きます。

軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守るために存在します。
では、いったい何から国や国民の生命・財産・自由を守るのでしょうか？
それは「他国の軍事力」です。「戦争」ではありません。

よって「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」といった質問は、的外れです。

私はあなたの質問がおかしいと言っているのです。

>>180

>>177のレスに関して

１については戦争を他国で行うので、自国の国民の生命・財産・自由を戦争から守ることにつながります。

２については万が一他国が攻めてきて、自国の国民の生命・財産・自由が危機にさらされたときにそれを保護するために必要です。

私の意見を「言論チンピラ妄言解毒対策レス」と中傷するのなら、その具体的根拠を言ってください。

あなたは「それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok 」といっていますが。

なぜ、

即戦争＝戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことにならない

となるのですか？
具体的にどのような状況でどのような被害が起きると想定しているのですか？

そもそも「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」というのは具体的にどういったことを言ってるんだ？
具体的にどういった状況で、具体的に何から国や国民の生命・財産・自由を守るんだ？


質問が抽象的だ。
それでいて回答に具体性と現実性を求めている。

>>237
> 「一方的に返答と認めていない」だけだろ。

軍事力で戦争から守る方法だったら認めます、そうでなかったら認めません。こんな明快なロジックが理解できませんか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>238
> 中国や北チョンがこの有様を見れば侵略したくなる衝動に駆られるだろうね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>239
> 戦争の必要性を認めるやつはいないと思うがな。

説得力なし
自衛戦争・防衛戦争の必要性は無いんですか？ 侵略戦争も自衛・防衛を口実に行われますよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>240
> 軍事の必要性を認めないのは、彼の祖国が日本を侵略しやすくするためなんでしょう。

軍事の必要性を認めないことは全世界に存在する軍事力を認めないことを意味します。
それと自国の軍事力を否定する国民に対して非国民扱いするのは国粋主義者の特徴です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>241
現にアメリカでこのままアメリカに住み続けたら子や孫を戦争に取られて死んでしまうと、大量の海外移住者が
発生し大きな社会問題となっています。広い国土と世界最強の国防力を誇るアメリカでさえこのざまです。
戦地が国外だろうと戦争は戦争に違いなく、戦争は国や国民が犠牲になることによって可能なのです。
つまり国外が戦地だとしても戦争から国や国民を守れません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>242
> 戦争した場合としなかった場合、どちらがマシでしょうか？　

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>243
> いや、戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守るのは
> 軍事力じゃなくて政治力や外交だから、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>244
つまり全世界から軍事力を無くすしか方法は無いということですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>245
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>246
軍事の必要性を認めないことは全世界に存在する軍事力を認めないことを意味します。
それと自国の軍事力を否定する国民に対して非国民扱いするのは国粋主義者の特徴です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>247
> 統括ねぇ。それ自体矛盾だらけなんだけど？

全く矛盾していません、軍事力で戦争から守れる、だから軍事力は必要なんだとする主張のほうが
現実を直視すれば矛盾だらけの詭弁に過ぎません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>248
返答に窮して「氏ね」ですか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>249
> 国家に武力がなければ、内乱も鎮圧できんのだが。

軍事力と軍事力を成り立たせる類の思想・伝統・歴史観を否定した社会で君が言うところの
「内乱」は起きません、なぜなら内乱の原因となる不当な抑圧が存在しないからです。
軍事力を正当化する社会では命令・服従・強制で問題を解決しようとして、それが内乱に発展する
原因となりますが、軍事力を否定した理解・納得・協力による問題解決を図る社会では抑圧が無いので
「内乱」も起きません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>250
> 要は現代においても権力の根底にあるのは暴力だという事実を認めるかどうかだな。

その暴力を正当化するから戦争が世界から無くならないのです、君は戦争が嫌いなんですよねぇ？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>251
> 暴力×
> 知力、財力、腕力、技術力○

腕力＝暴力
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>252
> 軍隊、武力は保持。
> ただし、紛争解決手段として行使しない。
> しかし、武力により国家主権が脅かされた場合、ただちに武力による排除を実行する。
> この理念を確立させること。
> 武力が無いとわかれば、話し合いする前に襲ってくる輩はいくらでもいる。

世界中がその論理で軍事力を維持・発展・強化しており、戦争を繰り返しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>253
ならず者らしい意見ですね(藁

>>256
> 現時点で軍事力で均衡を保っている世界

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>257
> 「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」という時点でおかしいといいました。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>258
> １については戦争を他国で行うので、自国の国民の生命・財産・自由を戦争から守ることにつながります。

現にアメリカでこのままアメリカに住み続けたら子や孫を戦争に取られて死んでしまうと、大量の海外移住者が
発生し大きな社会問題となっています。広い国土と世界最強の国防力を誇るアメリカでさえこのざまです。
戦地が国外だろうと戦争は戦争に違いなく、戦争は国や国民が犠牲になることによって可能なのです。
つまり国外が戦地だとしても戦争から国や国民を守れません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> ２については万が一他国が攻めてきて、自国の国民の生命・財産・自由が危機にさらされたときにそれを保護するために必要です。

だから「方法」を答えてください、まだ質問自体を理解できないんですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> 即戦争＝戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことにならないとなるのですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>259
> 質問が抽象的だ。

何を質問しているのか理解できていれば質問に答えることは可能です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

出た！今日も出たよこれ！

＞何を質問しているのか理解できていれば
抽象的過ぎて答えにくいというのが理解できないのかｗ

アメリカで国外移住者が増えてようと、実際には戦争による国土の被害は出てないだろｊｋ

>>264
何を質問しているのか理解できていれば質問に答えることは可能です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>265
> アメリカで国外移住者が増えてようと、実際には戦争による国土の被害は出てないだろｊｋ

9.11で思いっきり被害が出ています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

テロも含めるのかｗ
質問における戦争の定義を示しておいてくれよｗｗｗ

>>267
> テロも含めるのかｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#13】
アメリカは戦争行為だとはっきり言っています。そこから対テロ戦争と称してアフガンで戦争をしました。知りませんでしたか？

繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

まあ自爆上等のキチガイ相手にゃあ米軍も困っちゃうわな

みんなー、こいつ障害者なんで無視の方向で。

>>270
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

214 ：名無しの愉しみ：2008/09/17(水) 23:07:45 ID:PF/FsbRT
>それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力は必要ですよ。
ただし、国民の生命、財産を守る手段として存在するのではなく
敵を排除する手段として存在が必要
だから、国民の生命、財産を守る具体的、現実的な方法ではない。
と、答えたんだけどな。

　　　↓　こう答えたから

243 ：名無しの愉しみ：2008/09/18(木) 00:14:34 ID:klgM5wGG
>国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
>で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

いや、戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守るのは
軍事力じゃなくて政治力や外交だから、
軍事力で具体的方法を答え無ければならないという主張は変だな。

　　　↓こう答えたら

>>243
> いや、戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守るのは
> 軍事力じゃなくて政治力や外交だから、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok

という具合に話が元に戻った。
軍事力が戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る直接的方法たり得ない。
従ってそんな方法は無い。と、さっさと決着つけて
君の「軍事力によらずに戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る方法」とやらを聞きたかったのだが
そんな答えはダメで、具体的と思われる方法があるまで述べなければならない。と
個人としての答えまで制限するんですかい。

以下好きな武器・戦車・戦闘機・艦隊について語るスレ

まだやってんのかｗ

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は核抑止力。

論破してくれ。

警察力で犯罪から（ｒｙ

>>274つN2兵器

>>272
> 軍事力は必要ですよ。

それじゃ以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> ただし、国民の生命、財産を守る手段として存在するのではなく
> 敵を排除する手段として存在が必要

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> 従ってそんな方法は無い

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> 君の「軍事力によらずに戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る方法」とやらを聞きたかったのだが

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>274
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>275
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#8】
鍵を掛けるなどの一般生活上の防犯論と国防論はまったく別の論理です。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>276
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

イラクがしくじったのは政治的な失敗のせいだろ。イラク軍自体は直接関係していない。
イラク軍が米軍とガチれるくらいに強大だったら、そもそもアメリカは武力行使を決断する筈がない。
911は米軍が有ろうと無かろうと、実行に移された時点で結果は変わらないだろうし。

>この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
>設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
>おかしと言うことになります。ok

いきなり自衛隊限定になった。ここで言う軍事力って、自衛隊限定だったのか。
じゃー、その日本の政治家がミスリードしたという事で
（そう言った政治家達の言を示してもらいたいものだけど）
それを踏まえて、
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
方法はないよ。

これで答えてもらいましょうかな。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>279
だからイラクもアメリカも軍事力で戦争から守ることに大失敗しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>280
> いきなり自衛隊限定になった。ここで言う軍事力って、自衛隊限定だったのか。

自衛隊は軍隊なので自衛隊を軍隊と読み替えてもいいですよ。ok

> 方法はないよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>277
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は核抑止力。

論破してくれ。

> 方法はないよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください


ここで私はあなたの質問に答えたのだから、「それじゃ軍事力は必要ないのですか？」
と重ねて問う前に、今度はあなたが答えるべきじゃないのかな？

軍事力によらない戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>283
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>284
> ここで私はあなたの質問に答えたのだから、「それじゃ軍事力は必要ないのですか？」

誤解を排除済めための必要な手続きですので逃げずに答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> 軍事力によらない戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

排除済めための ×
排除するための ○

>誤解を排除済めための必要な手続きですので逃げずに答えてください。ok

どんな誤解なのかわからんが、そうであるならば、
軍事力は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法として必要なのではなく
政治家の外交カードとして必要。


これでこっちの問いに答えてくれるんかな？

抑止力で直接対決を回避してきた冷戦についてコメント希望

>>288
俺に聞かんでねｗ
きっと彼が答えてくれるはずだからさ。

軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
あ、俺は直接質問されたわけじゃないからそちらの質問に答える義務はないよ。

>>287
> 軍事力は戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法として必要なのではなく

それじゃ国や国民の生命・財産・身体・自由を守るために自衛隊（軍隊）は必要だと説明してきた
政府や政治家達は大嘘吐きだったんですか？ 彼らは国民に嘘の説明をしてきたんですか？
嘘じゃないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>288
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>290
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>291都合の悪い質問は無視ですか？
もう一度質問します。軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>292
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

冷戦について、と書き込んだはずだが…　レスは何故か冷戦に触れられていない不思議！

>>294
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

んじゃあ先ず文末のokを入れないでください
正常な思考を妨げますｗ

>>293言ったでしょ？私に質問に答える義務はないと。OK

もう一度質問します。軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>296
okと「正常な思考を妨げ」は無関係です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>297
物には順序があり議論にも順序があります。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>298
okは私の精神衛生上非常に不快です
しかし自分だけ質問して相手の質問は拒絶とかずるいよなｗ

>政府や政治家達は大嘘吐きだったんですか？ 彼らは国民に嘘の説明をしてきたんですか？

政治家としてみれば、嘘の自覚は無いだろうさ。
ほんとうにそう信じているのかも知れないからね。
でも、そういう説明が本当になされたのであれば
私は違うと言っている。
つか、そのなされた嘘の説明がどういう文だったのか
提示してもらいたいな。その文がなきゃ解釈判断できんだろ。

これで
こっちの問いに答えてくれないか。

ああ、また去ってしまったか・・・

質問の不備に対する指摘を「質問の答えになってない」だもんなｗｗｗｗ
スクリプトなら仕方がないか…

やっぱりカスだな


皆今度から真面目にシカトな。良いな、絶対に返事するなよ

>>297
答える義務はないだろうが、説明責任は果たせ卑怯者

>>306二日前からずっとやってますが？

軍縮とか政治的交渉で抑止力同士の緊張は回避可能だから、
＞言論チンピラ妄言解毒対策レス#9
は運用中止にして欲しいなｗ

こいつは論じる気なぞ毛頭無いよ。
堂々巡りさせるだけでね。
例えば
＞軍事力で戦争から守る方法だったら認めます、そうでなかったら認めません。こんな明快なロジックが理解できませんか？
この軍事力で戦争から守るってこの質問がそもそも矛盾してる。
軍事力を行使すること自体が戦争って行為に繋がるから軍事力という物理的力と戦争という行為現状を同列に扱ってるから
もともと話があさってに飛ぶ屁理屈だな。
結局「軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」という質問自体
戦争という行為を軍事力無しで避けてみろって質問と同意なんだが相手が戦争行為に及んだ段階で戦争状態なのでこちらに軍事力があろうが
無かろうが戦争という行為は発生してるわけだから方法なぞあるわけがない。
相手の意思次第でどうにでも転ぶ物事にそういう事も考慮してないこの質問ははっきりいって論理パラドックス仕掛けてるだけだろ。
で結局結論言うならもうすでに誰かレスしてるけど人間がいなければってなるんだよ。
真面目に答えても不毛なだけだよ。

結論：次回からレス禁止ね。レス禁止。大事な事だから二回言いました。

某ageと対決させてみたいｗ

>>285
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は核抑止力。

論破してくれ。

>>309
すまん。
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」
でだったね。その文面ミスですが入れ替えても同じことになるから逆説が成り立たない理論なら
そもそも理が成り立つハズないってパラドックスです。
答えが出るわけないってことです。

>313
前にも同じ事を指摘した人がいたわ

結論　非武装平和論者は議論も出来ないキチガイ　よって軍事力は必要。ok

・アメリカは軍事力によって自国民を守るのに成功しています。
失敗しているといっている人間はコピペを繰り返すだけでどう失敗してるのかまともに答えられません。

・アメリカに徴兵制は無く、国民が海外に移住するのは娯楽のため貨幣価値の低い国にいってるだけです。
国に若者が戦争に取られるのを防ぐため海外移住する人間が社会問題になっていると言い張る人がいますが
これも明確なソースが提示されない妄言です。

・イラクは自国よりも強大な軍事力を持った国を敵に回したことで侵略されました。
これは軍事力の無い国が滅ぼされるという教訓であり、
軍事力が自国民を傷つけるというトンデモ理論にはなりえません。

・先ほどから”軍事力なしで国民の生命・財産を守る方法を提示してください”という質問を
無視し続けてる人がいますが、これは”そんな都合の良い方法は無い”という何よりの証左です。
軍事力以上に国民の生命・財産を守る方法はありません。



　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

非戦論など無茶を言うが、無茶たる所以が何のプランも無いまさに我が国の国防と
同じである事だ。
軍事力以外の方法で外国の脅威を取り払う手段を行使するか、外国の脅威そのものを
無力化する手段があるのなら話は別だが−国情によっては必ずしも荒唐無稽ではないが

先の大戦でしでかした数々の失敗、「事実に基づいたプラン」の無い強行と全く同じ。

>>262
抑止論ではありません。
今、現実にある世界のシステムを崩すわけだから万人が納得できるそれ相応の筋道を提示しなければいけません。
人として大人としてね。
お前みたいな壊れたスピーカーでも生きていけるようなぬるい世界じゃないのですよ。

平和を望む！軍事力は不要！我々は世界市民だ！

と、叫ぶだけでは世の中は変わらんよｗ
戦争根絶したいという思いは理解できるが軍縮を実行しても戦争はなくならないさ
人間が二人以上いるかぎり、多かれ少なかれ対立する。あとは程度の問題になるだけ

というか、自国だけ軍縮したって平和にはならない。
いかに世界規模で足並みを合わせて段階的に軍縮していくか、
そしてその後軍事力を持たないように、どのように監視するのか、
違反した・あるいはしようとしている国に、どのようにして対処するのか。

その辺の筋道を作るためにどうすればいいかから考えろよ。

日本も核武装するべきだ！軍事大国になるためなら消費税を10%にしても、国民は納得するよ！

>>320
足りない。
単純計算でも足りないし、増税で法人税、所得税、消費そのものが減るのを考慮に入れるとなお足りない。

みんなが豊かになりたい。衣食住が満たされた生活をおくりたい。
世界中がこう考えたら、地球がもちません。そういう時代だ。
後進国はそのままでいてもらいたい。これが先進国の本音です。

これを解決する方法は後進国を押さえ込めるかどうか。
押さえ込むには外交では話しをにごし時を稼ぐぐらい。不満国家はいつかは
爆発する。で、戦争が始まる。
だから必要な軍事力を保持して国民の生命・財産を守るしかない。

このスレの主題戦争を無くすっていう課題なんだけど、戦争とは？という定義が曖昧なんだよね。国家間の双方総力戦を持って戦争と言うのか、小競り合いや紛争レベルまで含めて戦争と言うのかで意味や方法論まで変わって来るよ。

出来るだけ、速やかに、再軍備・核武装すべき。他国のシワクニ惑わされるな。
周辺含めて、もう世界中きな臭くなってきてるぞ。好むと好まざるとに関わらず巻き込まれる。
現実的にものを見るべき。

経済戦争も戦争の範疇です。
しかし経済は直接生命を奪うわけではないので、ルールに従う限りは
戦争ほどの軋轢は生じません。

国内に巣食う反日勢力の日本弱体化工作との戦いも戦争です。
目に見えないだけにこれが一番やっかいです。

今はまだ、国民の目には見えないが、海外からの圧力や工作等で、
国民の生活に、直接差障りがあるように顕在化しだすと、工作している
国は敵国に変わります。

顕在化した時に、敵国が隠していた牙をむけば、適切な軍事力の保持と、
それを適切に運用できる法整備があれば、国民の生命・財産を守る事ができます。

>>1
よろしい
ならば戦争だ

>>326
あはは

実はそういうことなんだよね。

日本「止めましょう。　我が世界平和のリーダなのです。導きに従いなさい」
各国「は？　寝言いうなら寝てろよな？」
日本「何故この崇高な我導きを理解できないのです？馬鹿なの？アホなの？死ぬの？」
各国「やるのか？」
日本「野蛮人は直ぐそれだ。　輝ける9条の怒りを受けることになろうぞ　覚悟すがよい。」
各国「これ新手のカルトだな　テロ起しそうだし潰した方がいいな　戦争始めるから他も連携よろろ」

戦争の実態は国や国民を守るどころか破壊してしまうことです。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 20:43:26 ID:hIFQyz3b
　４週間前に、イラク米軍基地内で空挺部隊に所属する兵士１６名が集団自殺した件は、
空爆のたびに犠牲者の中から、「就学児童生徒の身分証明書を見つけることによる」
自責の呵責が動機ではないかとイラク選出の国会議員は、ｐｒｓｓｔｖに話した。
（未だ米軍報道禁止）

ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=68821§ionid=351020201
16 US troops commit suicide in Iraq

いやいや、米軍がバグダッドを爆撃してもL.A.やデトロイトで被害が出るワケでないからｗ

バグダッドの学生の証明書ってことでないの？

>>328
だからそれを阻止する手段が必要だろ？

>>297
お前は議論の意味もわからない阿呆だから、教えてやるよ。
誰もお前の質問に答える義務はない。

>>293
なんじゃこりゃｗ
軍事力なくして国が守れるわけないじゃんｗ

事の発端は１990年にクウェート侵攻した事だが、これは無謀な侵略戦争だった。
アメリカの密約を取り付けてはいたが、侵攻後は知らん振り。フセインは侵略者に
なり、イラクは多国籍軍の猛攻を受ける事になった。
“戦争”は確かに侵略者も侵略される側にも深刻なダメージを与える。

その後のイラク戦争は更に悪夢だ。イラクの治安はもう無茶苦茶。米軍を持ってしても
回復の見込みは無く米兵の死者はイラク兵の死者に迫る勢い。民間の警備保障会社の
死者はその数倍、民間人を含めた全体の死者は100万人を超えるとも言われる。
それでも米軍は撤退のしようが無い泥沼に嵌った。

そこで事の発端である、フセインの“クウェート侵攻”、軍事力を持つ事は平和を維持するが
それを行使するのは目的と手段が逆転している訳だ。

ブッシュ（黒幕はラムズフェルドとチェイニー）のイラク戦争も同様で貴重な
兵力を消費して戦争を始めたのは愚の骨頂。

だが、もしイラクが武装解除していたらどうだろうか？戦争は防げたか？
そんな事をしたら今度はイランに労せず制圧されていただろう。イランはイラクと
長期に戦争していたし、この泥沼を解決すると申し出をしてきた事もある。
単独で戦争するにもシーア派の開放という大義名分もある。

イラクが平和を保つためには米国をも侵略を諦めさせるだけの兵力が必要だったのだ。
それが湾岸戦争を引き込んだために兵力を失いとてもそれが出来る状態ではなくなった。
イラクの悲劇はイラク側から見れば自身が侵攻したために国力および軍事力が衰えた
結果である。
もちろん、同じ侵略者になった米国もその対価を支払う羽目になっている。

ようするに使い方だね。
成功もあれば失敗もある。
アメリカは今までは概ね成功してたし、イラクも長いスパンで見れば
どのような評価になるかわからんよ。

>>337
> アメリカは今までは概ね成功

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 20:43:26 ID:hIFQyz3b
　４週間前に、イラク米軍基地内で空挺部隊に所属する兵士１６名が集団自殺した件は、
空爆のたびに犠牲者の中から、「就学児童生徒の身分証明書を見つけることによる」
自責の呵責が動機ではないかとイラク選出の国会議員は、ｐｒｓｓｔｖに話した。
（未だ米軍報道禁止）

ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=68821§ionid=351020201
16 US troops commit suicide in Iraq

俺の長文ぶち壊しにするなよ

>>338
ネガティブ事例だけを抜き出して何がしたい？

相手国の国民が犠牲になる代わりに自国民が助かる。
それだけで十分。

すべてを救うことなど最初から出来ないのだから。

>>340
> 相手国の国民が犠牲になる代わりに自国民が助かる。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 20:36:06 ID:KD26WEFZ
>>144
> イラク戦争でアメリカ国民に被害出てないでしょ

今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

始まっちまったものはしょうがない。これはあちこちの失策の結果だ。
>>337 の言うように軍事力の使い方を間違えた。しかし軍事力を持たなければ
そもそも選択肢が存在しない。

アメリカって人口増えてるんだよな。
今何億だっけ。
１９１５年＝１億人
１９６７年＝２億人
２００６年＝３億人
２０４３年＝４億人

>>341
・アメリカに徴兵制は無く、国民が海外に移住するのは娯楽のため貨幣価値の低い国にいってるだけです。
国に若者が戦争に取られるのを防ぐため海外移住する人間が社会問題になっていると言い張る人がいますが
これも明確なソースが提示されない妄言です。

>>338
その事件がどうしてアメリカの国防対策が失敗ってことになるのか解らないね
アメリカ本土が空爆された訳でもあるまいし

ベトナムと同じ構図だよ　アメリカが一方的に殴って、相手を降参させられていないだけ

てか、同じコピペの繰り返しって、もしかして”軍事力で〜”って延々と繰り返してた人？
だったら早く”軍事力なしで国民の生命・財産を守る方法を提示してください”という質問に答えていただきたい


>>341
・アメリカは軍事力によって自国民を守るのに成功しています。
失敗しているといっている人間はコピペを繰り返すだけでどう失敗してるのかまともに答えられません。

・アメリカに徴兵制は無く、国民が海外に移住するのは娯楽のため貨幣価値の低い国にいってるだけです。
国に若者が戦争に取られるのを防ぐため海外移住する人間が社会問題になっていると言い張る人がいますが
これも明確なソースが提示されない妄言です。

・イラクは自国よりも強大な軍事力を持った国を敵に回したことで侵略されました。
これは軍事力の無い国が滅ぼされるという教訓であり、
軍事力が自国民を傷つけるというトンデモ理論にはなりえません。

・先ほどから”軍事力なしで国民の生命・財産を守る方法を提示してください”という質問を
無視し続けてる人がいますが、これは”そんな都合の良い方法は無い”という何よりの証左です。
軍事力以上に国民の生命・財産を守る方法はありません。



　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
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　 」　○|￣|＿　

>>341
妄想乙。
完全志願兵制のアメリカ軍に子供や孫が志願しようがそれはただの就労の自由。
社会問題になるような大規模移民？
ソースは？ソースを示せ。

まさかその2chのレスがソースとか言わないよな？

きちんとした第一級ソースに基づいて言ってるんだよな？

超軍事大国のアメリカの人口が増え続けているのはなんでだｗ
しかも移民の増加が凄いわけだが。数十人が自殺しようが、それを大きく上回る
人口増加だ。軍事力で守られた強いアメリカに魅力があるからだよ。

アメリカは概ね成功。
冷戦に勝ったからな。共産国に夢を抱いてたやつらは何処に言ったのでしょうｗ
蓋を開けてみたなら、共産国は地獄だったな。（ソ連、中国、北朝鮮、）
しかもやつらは国内で虐殺のしほうだい。思想が腐ってると使い方も糞なんだよ。

元々、マルクス主義は民主主義国家は社会共産主義になるだろうというものだったが
ソ連は世界を唯一つの社会共産主義社会にしようとしていた。マルクスの考え通り
その為には戦争も辞さない。共産主義は他のいかなる宗教も政治思想も認めないので
共産国は「共産主義」以外の宗教と国家を根絶やしにする為に手段を選ばない。
日本共産党が憲法9条堅持を訴え軍事力放棄を謳うのは暴力的手段を持って
日本を共産国に変える為に障害となる自衛隊を排除ようとする以外に捕らえ方があったら
聞いてみたいものだ。

>>349
つまり他の存在を許さない思想がはびこるかぎり、戦争は絶えないという事だな。

ここに巣食っているok君の教条主義こそが戦争を呼び込むわけだ。
皮肉もここまで来るとお笑いだなｗ

ま　イラク戦争とその後を混同してる人もいるしそれを持って
戦争実行の是非を問うのも在らぬ方向に考えが飛びそうだから
俺なりの独断偏見でまとめて見る。
イラク戦争及び先の湾岸戦争において戦争という行為はアメリカの
圧倒的勝利で終了したのは事実。しかも予想に反して短期間でね。
この時日本の軍事評論家なる連中の予想を尽く裏切ったのは記憶あるだろｗ
でこれでアメリカ突出して全面戦争に強いってことが実証されたわけだが
もうひとつ世界が認識を改めなくてはならない軍事の新たな事も明らかになった。
当時のイラク軍はカタログ的にも従来の軍事常識的な兵力や運用、装備錬度等
かなり高いと評価できる軍隊だった。
それがいとも簡単にあっけなく壊滅した理由は
第一に相互に情報を共有し戦場における錯誤の現象を極力抑えるという従来の戦場の悩みを解消した。
第二に鳥瞰的に全体を把握し自軍においては相手敵軍の位置や数　動きを詳細に把握し
逆に敵は目隠し状態におかれ組織的行動も連絡もすべて遮断され機能不全となっていた。
そういう技術が完成され実戦で証明したこと。
第三にこれら条件が整うと相手より劣る戦力数でも圧倒的な勝利が可能であり損害も非常に少なくなる。

そしてそれらを成し得る為には、圧倒的制空圏確保がまず最初に取り掛かるべき戦略となりその為の足場
確保が優先事項となる。制空権奪取を成功させ敵航空機の活動を封じ込めたら相手の目と耳を潰し軍隊が
軍隊としての機能でもある命令や作戦を機能不全に陥りさせ、後は空から徹底的に地上を叩き敵軍の士気
を喪失させ航空支援の元一気に攻勢に出てカタをつける。
この戦法というか戦略を取られると例えどのような強大な軍事国家であってもイラク軍と同じ運命になる事は
自明となる。空を制するものは戦場を制す。
空を制することが可能な国家はアメリカが断トツでありだからこそ可能なのかもだが、アメリカほどではない
にしても相手より制空で完全優位に立てるのならば、ある程度戦力差で不利な相手でも勝つことが出来るって
証明にもなっただろう。
従って周辺国よりその圧倒的制空圏確保が可能な実力を保持できれば、例え戦争になっても勝利がほぼ確定となり
相手も迂闊に仕掛けれないという抑止効果の期待と、例え戦争になっても自国への被害を最小限度に押さえ込む事
が可能となるので日本の日本における平和を維持することが実現できるとも思うな。
かなり強引な解釈だけど俺なりの意見でした。

�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
→戦争から守る方法は無い。ただし、相手国からの脅威・損害を少なくすることはできる。

�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
→ 軍事力を用いる平和活動の実態は、軍事力による抑止力の実態である。

�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
→先制攻撃は即戦争であるが、国民を守る事はできる。

�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
→戦争に必要な道具として、軍事力がある。
　ただし、戦争は外交の道具である。

よって、ok氏の質問の答えは、

　自国、自国民を守る為には”圧倒的”な軍事力”差”による抑止力である。ただし、また、世界中の誰もが人殺しはいけない事と理解してると思うが、
戦争は無くならない。戦争という大儀により、戦争による人殺しが犯罪ではなくなるから。
　現実として、先進国が、発展途上国の頭を押さえており、その中の日本に我々がおり、
ok氏もいる。要は平和呆けしてるんだよ。戦争で、親・子・妻・愛する人を殺された人間に、
「戦争は人殺しだ！」って言ったって、
「ウルセー！！！ゴルァ！！！」って返されるだろ？
まぁ理想は判るが、我々すらも納得させれないんだから・・・

ok氏の世界より世の中は「ちょっと複雑なのよ・・・」

例えばよくある「地球のまわりに人が笑顔で手を繋いで立っている」という絵も
「なんで黒人が下にいるんだ！」とか「なんで白人が上の中央にいるんだ！」「なんでアメリカ大陸が
正面なんだ！」と論争になる。それが今の世界。
戦争を禁止するのは素晴らしい事だが、現時点では「軍事力を背景に話合う」
というシステムを取っている限り「戦争禁止！軍事力はいらない！」と主張する側が、軍事力を
捨てさせるだけの意見や行動を見せなければならない。
それが出来ないから「戦争禁止！軍事力はいらない！」と叫ぶ側は世界が学級会レベルの馴れ合いでしか
人間関係を構築できないと舐められるだけ。まぁだから「人民裁判」とかやれるんだろうね。
というか世界同時革命とか迷惑なんで海王星ででもやっててください。

>>341さんは、一元論を言ってるに過ぎないから。

>>351
バグダッドを占領しても戦争終結にならなくしちゃったのは米軍だから。
フセインを逮捕しても同じ事。米国が「戦争は終わった」と言えば体面的には
終わった事になるけど現状においても戦争は続行中でしかも
「民間人は殺さない、民間人に紛れたゲリラは殺す」
という状態にもってちゃったのもラムズフェルド戦略の結果だから。

あと、圧倒的な制空権というのは現代では存在し得ないよ。

>>355
存在し得るのは彼我の戦力差、技術差が拮抗してる場合だろ。

会戦時点で空軍が壊滅してるイラク相手なら圧倒的制空権というのも生じるっていうか、生じた。

×存在し得るのは

○圧倒的制空権が存在しえないのは

常任理事国の拒否権を無くさなかったら無理じゃない

>>356
＞戦力差、技術差が拮抗してる場合だろ。
違う。その場合はＷＷ�Uでも制空権を取れてないだけ。
航空作戦を行う際にその場所と時間に敵の航空機が飛べないようにするそれが航空優勢。
劣勢に立たされた軍隊でも一時的な航空優勢を取って空からの攻撃を行う事は可能。
イラクは湾岸戦争から航空戦を諦めてたが。

★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争を回避したいなら圧倒的軍事力で敵国を脅せばいいんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「圧倒的軍事力は他国に対して圧倒的な軍事的脅威として作用します。その作用は両国や世界に馬鹿馬鹿
しい軍拡競争をもたらし、経済を疲弊させ国民の人心を荒廃させます。その疲弊と荒廃を解決しようとし
て更なる軍拡に突き進む悪循環を発生させ、その行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター
が口を開けて私たちを待っています。このことから圧倒的軍事力で国や国民を守ることは不可能だと理解
できます。ok」

>>360
ダウトｗ
軍拡競争で経済を疲弊させるほうが健全なんだよｗ
安全保障がしっかりしてない国に誰が投資してくれる？
戦争になって負けたら、せっかくの投資を回収できないで大損するかもしれんのにｗ
一定の安全保障は投資家の安心の目安。

>>361
> 軍拡競争で経済を疲弊させるほうが健全なんだよｗ

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

一晩考えてそれかよ

>>362
おかしいと思うか？
戦争やって負けたら経済云々を語れるレベルじゃなくなるんだが？
それとも本土決戦やって焼け野原になって戦時賠償金払って、
しかも他の国は経済支援してくれない。そんな未来が好みかい？

まあ、軍縮を声高に叫ぶ奴は第五列だってこった

>>364
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「争いは消えない！それが人間なんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「野性の世界で争いは必要かつ自然であり全く問題はありませんが、私たち人間の世界で野生の真似をして
殺し合いを肯定してしまうと地球規模の大問題になってしまいます。アメリカだけの核ミサイルで何度地球
上の生き物を全滅させられるのでしょうか？全世界に存在する核ミサイルを合わせると何度地球上の生き物
を全滅させられるのでしょうか？ 私たち人間は野生と違って英知がありそれを駆使して理解・納得・協力
で問題解決が十分可能です、恐ろしい武器や殺戮組織で脅したり戦争したりしても問題は全く解決できませ
ん、問題解決どころか問題を拗らせ後世に温存させ未来でも戦争を繰り返してる始末です。人間は野生では
ないからこそ争いを理解・納得・協力の話し合いで解決可能なのです。ok」

>>365
＞★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★

自己紹介乙

＞「争いは消えない！それが人間なんだ！！！！！」

事実です。


＞☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆

人間捨てましたか。

＞「野性の世界で争いは必要かつ自然であり全く問題はありませんが、私たち人間の世界で野生の真似をして
＞殺し合いを肯定してしまうと地球規模の大問題になってしまいます。

誰も肯定などしていません。が、なくなりません。

＞アメリカだけの核ミサイルで何度地球上の生き物を全滅させられるのでしょうか？
＞全世界に存在する核ミサイルを合わせると何度地球上の生き物
＞を全滅させられるのでしょうか？

全滅しませんよ？全部使っても。

＞私たち人間は野生と違って英知がありそれを駆使して理解・納得・協力
＞で問題解決が十分可能です、恐ろしい武器や殺戮組織で脅したり戦争したりしても問題は全く解決できませ
＞ん、問題解決どころか問題を拗らせ後世に温存させ未来でも戦争を繰り返してる始末です。

では解決方法を。そのあなたの英知で。無知なわれわれにご教示願いますか？

＞人間は野生ではないからこそ争いを理解・納得・協力の話し合いで解決可能なのです。ok

野性的じゃないからこそ、よけいに話し合いでの解決が遠のくこともしばしば。
怒り、憎しみ、嫉妬といった負の感情。
虚栄心、功名心などの名誉欲。

これらがあるかぎりは、たとえ人種、民族、国家の壁を取り払おうと争いはなくなりません。

>>366
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「完璧なセキュリティーは不可能だが、セキュリティーを怠れば犯罪者のカモになるだけだ！！！！！
だから軍事力は必要なんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「セキュリティーを怠らないことは完璧な防衛を目指すことを意味します、それは攻撃は最大の防御を目指
すことであり侵略です、自国が君が言うところの犯罪者になることを意味します。つまり国防思想の実態は
侵略思想でした、全世界がこんな調子で良いのでしょうか？。ok」

日本が軍縮して喜ぶのは中国・韓国・北朝鮮
そのいずれかの人という事になるな

＞「完璧なセキュリティーは不可能だが、セキュリティーを怠れば犯罪者のカモになるだけだ！！！！！
＞だから軍事力は必要なんだ！！！！！」

なんで>>366を読んでこんな結論に？
コピペのレパートリー少なすぎですねえ。

＞☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
＞「セキュリティーを怠らないことは完璧な防衛を目指すことを意味します、それは攻撃は最大の防御を目指
＞すことであり侵略です、自国が君が言うところの犯罪者になることを意味します。

違います。予防的先制攻撃は自衛の範疇であり、侵略足りえません。

＞つまり国防思想の実態は侵略思想でした、全世界がこんな調子で良いのでしょうか？。ok

ではなぜ戦争が、特に先進国同士の戦争がおこらないでしょうか？

>>368
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争はいつでもありうるから準備が必要なんだよ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「その準備が戦争が起こる可能性を発生させています、理解できますか？」

>>369
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争を避ける努力は最大限行うべきだ！！！！！しかし戦争を忌み嫌うのは誤りだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「君は甚だしく矛盾しています、そのダブルバイドの中で私たち人類は発狂しています。ok」

>>370
戦争を忌み嫌うのは誤りだ。などと主張はしていません。一度も。

自分だって戦争を忌み嫌っています。

じゃあ、忌み嫌うでけで戦争、なくなるんですか？

「空手を習おうと思うんだ。」
「空手技で大量虐殺をするつもりか！この人殺し！」

というような会話だな。

>>370
戦争の準備を止める。
まあ、ある前提条件があればいいでしょう。

１．国家、非国家を問わない全ての武装組織が一斉に武装解除する。
２．武装解除後、一カ国、一組織でも絶対に再武装しない。

この2点を達成できる方法があれば、そのときこそ戦争の準備は要らなくなるでしょう。

で、どうやって達成すればいいんですかね？

>>371
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争を回避したいなら圧倒的軍事力で敵国を脅せばいいんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「圧倒的軍事力は他国に対して圧倒的な軍事的脅威として作用します。その作用は両国や世界に馬鹿馬鹿
しい軍拡競争をもたらし、経済を疲弊させ国民の人心を荒廃させます。その疲弊と荒廃を解決しようとし
て更なる軍拡に突き進む悪循環を発生させ、その行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター
が口を開けて私たちを待っています。このことから圧倒的軍事力で国や国民を守ることは不可能だと理解
できます。ok」

>>373
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争はいつでもありうるから準備が必要なんだよ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「その準備が戦争が起こる可能性を発生させています、理解できますか？」

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

戦争を無くすことは可能か？

可能→戦争という定義が国家間の全面総力戦と定義するならば、国家が無くなる即ち世界が
　　　一元化された段階で戦争という定義は消滅する。
　　　ただしこれは地球をある国家一国もしくは統治する強大な権力機能が誕生し地球上の
　　　人類をその元で管理するシステムに他ならない事から、「戦争」は消滅しても紛争・争い
　　　のレベルは絶えないものと安易に想像できる。

武器が無くなれば争いを防げる？

出来ない→争いのレベルの上下が変わるだけで争いそのものはなくならない。
　　　　　従って根本的な争いの解決にはならない。

話合いですべて解決可能？

不可能→話し合うという前提がすでに崩れている。同じ交渉のテーブルにつくということは
　　　　相手もこちらを同等もしくはそれ以上だと認識している場合のみ交渉の可能性が出る
　　　　というのが現実であり、それ以下の存在相手に交渉話合いによる条件駆け引きをする
　　　　意味が無いし優位な立場を放棄する馬鹿なぞこの世界にはいない。

人類皆兄弟仲良く暮らせない？

暮らしてる→生活レベルに貧富の差や経済レベルや文化レベルの差があれど
　　　　　　それぞれ暮らしてるから今がある。戦争・争いはそれとは別の
　　　　　　ベクトルであってその仲良く空間の認識のズレや互いの優位不利
　　　　　　益性が生じた時戦争・紛争・争いが発生する可能性が高くなる。

平和思想を普及し人々の心から争いの種を無くせば戦争も紛争もなくなる？

無くならない→それは引いては平和という思想を強制するものと同じことであり
　　　　　　　人類が繰り返している宗教戦争やイデオロギーによる争いと同質
　　　　　　　な話にすぎない。例えば世界人類すべてを共産化達成すれば、最初の世界
　　　　　　　一元化が完成するわけだからそういう意味の「戦争」は無くなるだろう。
　　　　　　　だがそれが元で紛争・争いの火種は消えはしないし統制が緩むと大きな
　　　　　　　混乱争いに発展するという矛盾を抱え込むことになる。
　　　　　　　もっともすべての人間をロボトミー化しそれを制御するのなら完全無欠な
　　　　　　　戦争も争いも無い世界は完成するが、それが人類の願いである平和か？
　　　　　　　　
　　　　　　

>>376
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「人間がいるかぎり戦争を無くすなんて無理だ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「人間と戦争は本来無関係です、人間は戦争無しで存在可能だからです・ok」

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>377
人間が戦争なしで存在可能であることがなぜ、人間が戦争と本来無関係であることになるのか解説を願う。

感情の生き物である以上、争い事が起こるのは必然。

感情論に突っ走ってるあなたがまずその見本。

戦争とか武器とかかっこいい思う人だめ！
戦争は人殺し、武器は人殺しの道具！こんなの調べちゃだめ！
悪魔に取り付かれるよ！軍隊は悪魔の手先！

>>378
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「争いは消えない！それが人間なんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「野性の世界で争いは必要かつ自然であり全く問題はありませんが、私たち人間の世界で野生の真似をして
殺し合いを肯定してしまうと地球規模の大問題になってしまいます。アメリカだけの核ミサイルで何度地球
上の生き物を全滅させられるのでしょうか？全世界に存在する核ミサイルを合わせると何度地球上の生き物
を全滅させられるのでしょうか？ 私たち人間は野生と違って英知がありそれを駆使して理解・納得・協力
で問題解決が十分可能です、恐ろしい武器や殺戮組織で脅したり戦争したりしても問題は全く解決できませ
ん、問題解決どころか問題を拗らせ後世に温存させ未来でも戦争を繰り返してる始末です。人間は野生では
ないからこそ争いを理解・納得・協力の話し合いで解決可能なのです。ok」

>>380
ねえ、争いを肯定することと、争いが消えないことは全く関係ないって気付かないの？

ことろで、あなた国籍離脱したの？
じゃあ、もうまともな職に就けないね。

>>381
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争を避ける努力は最大限行うべきだ！！！！！しかし戦争を忌み嫌うのは誤りだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「君は甚だしく矛盾しています、そのダブルバイドの中で私たち人類は発狂しています。ok」

自分の発言のおかしい部分を指摘されてるんだから、修正した物を投稿するとかないのか？ｗ

自分は絶対に間違っていない。
そう根拠もなく思いこんでるんだろう。

刷り込まれているんだろうな。

>>379
ほう、スイス人は皆悪魔の手先と申すか

いまや、数が少なくなった戦中派の人が戦争反対を言うのと違って
戦後生まれの人間がいくら戦争を反対しても説得力が無いんだよな。
　経験者じゃないと人を説得できないんだよな。

スイスもスウェーデンもフィンランドも
みんなみんな重武装

>>387
関係ないよ。
経験してようがしてまいが。

戦争怖い、戦争嫌だというだけで戦争を防げるのなら説得できるかもな

>>389
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争はいつでもありうるから準備が必要なんだよ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「その準備が戦争が起こる可能性を発生させています、理解できますか？」

>>390
あなたは、一体どうすれば戦争を防げると思っていますか？


まずこれがわからないことにはどうにもならない。

>>391
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「人間がいるかぎり戦争を無くすなんて無理だ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「人間と戦争は本来無関係です、人間は戦争無しで存在可能だからです。ok」

>>392
いや、だから、どうすれば戦争をしなくて済む世の中になると思ってるのよ？

宇宙世紀における人の革新を迎えれば

>>392
>人間と戦争は本来無関係です、人間は戦争無しで存在可能だからです
戦争という行為は自然災害じゃないんだけどね？
人間が取る行為だから戦争という現象が起こるだろ？
だから人間と戦争は密接な関係がある。
戦争という行為は人間という存在無くて在り得ない。人間の存在があるから
戦争という行為が発生するわけともいえる。人間の生き様歴史試行錯誤の中
で起こる現象が戦争である以上、飯を食うために畑を耕す行為をそれをしなく
ても人間が存在するっていう当たり前ちゃ当たり前のことを言ってるにすぎない。

>>393
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「人間がいるかぎり戦争を無くすなんて無理だ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「人間と戦争は本来無関係です、人間は戦争無しで存在可能だからです・ok」

>>395
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「争いは消えない！それが人間なんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「野性の世界で争いは必要かつ自然であり全く問題はありませんが、私たち人間の世界で野生の真似をして
殺し合いを肯定してしまうと地球規模の大問題になってしまいます。アメリカだけの核ミサイルで何度地球
上の生き物を全滅させられるのでしょうか？全世界に存在する核ミサイルを合わせると何度地球上の生き物
を全滅させられるのでしょうか？ 私たち人間は野生と違って英知がありそれを駆使して理解・納得・協力
で問題解決が十分可能です、恐ろしい武器や殺戮組織で脅したり戦争したりしても問題は全く解決できませ
ん、問題解決どころか問題を拗らせ後世に温存させ未来でも戦争を繰り返してる始末です。人間は野生では
ないからこそ争いを理解・納得・協力の話し合いで解決可能なのです。ok」

>>396
ネタ切れか？同じコピペ貼り付けてるだけだな。
しかもそれ論破されてるじゃん。
憲法9条信者と同レベルのお粗末な理屈なんだけど？

>>397
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争を回避したいなら圧倒的軍事力で敵国を脅せばいいんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「圧倒的軍事力は他国に対して圧倒的な軍事的脅威として作用します。その作用は両国や世界に馬鹿馬鹿
しい軍拡競争をもたらし、経済を疲弊させ国民の人心を荒廃させます。その疲弊と荒廃を解決しようとし
て更なる軍拡に突き進む悪循環を発生させ、その行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター
が口を開けて私たちを待っています。このことから圧倒的軍事力で国や国民を守ることは不可能だと理解
できます。ok」

★度を超えた理想主義から生じる激しい妄言★
「軍隊をなくせ！軍隊があるから戦争するんだ！！！！！」

☆誇大妄想に取り付かれることが無いよう気をつけたい一般人の洞察☆
「火事は起こらないにこしたことはありません。しかし、火事はどんなに気をつけていても
起きるときには起きてしまい、それに備えて準備をしていなければ取り返しのつかないことになります。
戦争も同じで、起きないにこしたことはありませんが、争いは人間が人間とかかわる以上必ず起きます。
その時、理屈も良識もかなぐり捨てて攻めてくる相手をどのように止めますか？
また、理屈や良識で丸め込まれたからと、身内が貧しい思いをしても、飢えて死んでしまっても
仕方がないと思えない人間は生きる価値のない悪人ですか？
資源が有限である以上、利害の対立は必ず発生します。その時戦争が起きるのです。
さて、起こりえる火事に備えて消火器を準備し、訓練や保険をかけている人間を
”火事を発生させるつもりなのか！”と責める人間がいるでしょうか？
軍隊も、持っているからといって戦争を望んでることにはなりえないのですが
そういった方は火事に備えて日本が準備をすると、何か困ることがある人なのでしょうか？」

今の現実を見ると軍事力は必要。
でも理想としてはもちろん平和な世界。
核や武力をちらつかせて交渉するなんて本当はとても卑怯な事だと思う。
日本が軍事力捨てても攻め込まれない特別な力でもあるといいけどね。
どうすれば平和な世界(どちらか一方だけ我慢して保たれる平和じゃなく)
になれるか話し合うのは大切な事。
ただし狂暴な隣国もいるし自衛隊、軍は強化しとくべきと思う。
自衛隊いらないなんて言う人を見るとチベットを思い出す。

>>399
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「争いは消えない！それが人間なんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「野性の世界で争いは必要かつ自然であり全く問題はありませんが、私たち人間の世界で野生の真似をして
殺し合いを肯定してしまうと地球規模の大問題になってしまいます。アメリカだけの核ミサイルで何度地球
上の生き物を全滅させられるのでしょうか？全世界に存在する核ミサイルを合わせると何度地球上の生き物
を全滅させられるのでしょうか？ 私たち人間は野生と違って英知がありそれを駆使して理解・納得・協力
で問題解決が十分可能です、恐ろしい武器や殺戮組織で脅したり戦争したりしても問題は全く解決できませ
ん、問題解決どころか問題を拗らせ後世に温存させ未来でも戦争を繰り返してる始末です。人間は野生では
ないからこそ争いを理解・納得・協力の話し合いで解決可能なのです。ok」

>>400
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争はいつでもありうるから準備が必要なんだよ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「その準備が戦争が起こる可能性を発生させています、理解できますか？」

かくへいきってつよいの〜？

ID:VuLZ13pX
なんだ？コピペ集を更新したのかKOUEIよｗ

NOTOの協力体制を整えてるドイツと違って日本には核兵器は欲しいな。米国は軍事力を
余計なことに使う、ちょっと安心できない相手だし。

★度を超えた理想主義から生じる激しい妄言★
「人間は野生ではない！理解・納得・協力の話し合いで解決は可能だ！！！！」

☆誇大妄想に取り付かれることが無いよう気をつけたい一般人の洞察☆
「まず前提からして間違えている人がいるのですが、人間は所詮動物です。
理性があっても知恵があっても、生物としての根幹から逃れることは出来ていません。
自分が日々なにを糧にしているのか、自分という人間がどのようにして発生したのか思い返して見ましょう。
貴方は人間として食物連鎖の頂点に立って日々生きるために他の生物を犠牲にし、
貴方のお父さんは他の雄との競争の果てに貴方のお母さんと結ばれ、生殖活動の結果貴方がいます。
弱肉強食という自然界のルールから、人間は今までもこれからも縛られていくことでしょう。
資源は有限なのです。そして、すべての人には配ることが出来ません」


>>401
・アメリカは軍事力によって自国民を守るのに成功しています。
失敗しているといっている人間はコピペを繰り返すだけでどう失敗してるのかまともに答えられません。

・アメリカに徴兵制は無く、国民が海外に移住するのは娯楽のため貨幣価値の低い国にいってるだけです。
国に若者が戦争に取られるのを防ぐため海外移住する人間が社会問題になっていると言い張る人がいますが
これも明確なソースが提示されない妄言です。

・イラクは自国よりも強大な軍事力を持った国を敵に回したことで侵略されました。
これは軍事力の無い国が滅ぼされるという教訓であり、
軍事力が自国民を傷つけるというトンデモ理論にはなりえません。

・先ほどから”軍事力なしで国民の生命・財産を守る方法を提示してください”という質問を
無視し続けてる人がいますが、これは”そんな都合の良い方法は無い”という何よりの証左です。
軍事力以上に国民の生命・財産を守る方法はありません。



　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>404
核兵器は取得コストだけじゃ済まないのは理解してるか？
原潜の開発及び取得費用、ヴァンガード級の後継で英国は何兆円投入するんだったかな。
こいつら3ハイ分の運用だけで年間200億円。陳腐化したらまた開発。

しかも仮想敵国は広大な国土を保有して、核の数発程度じゃ全然足りない。

ついでに日米安保が微妙な事になると通常戦力もかなり強化しないとな。
これでまだ欲しい、ってんなら個人の感覚の問題だから構わんが。

SLBMにしなくてもICBMで充分じゃ？

日本でＩＣＢＭをどこに配備するんだ？
先制攻撃に生き延びる為には分散配置とＳＬＢＭ以上に数が必要。

普通地下サイロだな

侵略される心配無いのに軍事力増強に励む中国
日本近海を領海侵犯しながら「海底地図」を作っている中国海軍
潜水艦戦争も準備中

現行の法制度で被害が出てから戦争計画を立案しなきゃならないが
まともな国家なら中国が侵攻を始めた場合、どう対処するか予め対策を練るのが普通だ。
中国がICBMを持つなら早期警戒衛星と３次元レーダーで着弾前に核攻撃を察知し
報復核ミサイルを撃つべき。１発ずつ地下サイロに入れとけば…２発は入らないが…
核攻撃を受けても反撃できるだけのミサイルは生き残る。

中国の潜水艦は見つけ次第撃沈しないと危ないんだがなあ。撃沈した後で文句を言おう
ものなら「我が国の領海で何をしていたのか？」と聞けばいい話

そういやこの前、
基地害ババァ共が駅前でビラ配ってたなぁ、
戦争と女性への暴力、とか言うやつ、

>>412
連中の、平和な日本国内の限定活動の欺瞞に以下問うべき

1)地球市民としてアフガン等に出てゆくべきでは？
2)平時においてすら、幼児の命を奪う(支那)メラチチは
　命に対する暴力ではないのか？

またokが出てたのか。

お得意の「繰り返し質問します」はもう論破されたみたいだな。
こんな匿名のnetで言い争う限り平行線なんだが、面と向かって
話し合ったら、その場で戦争だな。
無抵抗みたいだからいくらでも搾取できるぜ。

冷戦の話しが出たら一時書き込みが止まってたようなのはなんでだ？
結論。こいつは、共産主義マンセーの、日本弱体化工作員だぜ。

でなきゃ日本国籍じゃないトップに洗脳されたお花畑か、本当のｷﾁｶﾞｲかもな。

>>414
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　金持ちと貧乏人が居る限り戦争はなくなりません。

>>415
元気が良くてよろしい。
文末にokつけないとわからんよ。

軍事力でアメリカは概ね成功。
冷戦に勝ったからな。共産国に夢を抱いてたやつらは何処に言ったのでしょうｗ
蓋を開けてみたなら、共産国は地獄だったな。（ソ連、中国、北朝鮮、）
しかもやつらは国内で虐殺のしほうだい。思想が腐ってると使い方も糞なんだよ。

超軍事大国のアメリカの人口が増え続けているのはなんでだｗ
しかも移民の増加が凄いわけだが。数十人が自殺しようが、それを大きく上回る
人口増加だ。軍事力で守られた強いアメリカに魅力があるからだよ。

教条主義ってのは原理主義と言い換えても良い。
okはタリバンかもな。



okが書き込むほどﾃﾝﾌﾟﾚが増えてくなぁｗ

>>417
> 元気が良くてよろしい。

あなたとは違うんです。
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>401だからその準備をしていなかった平和主義のチベットが、何故中国に武力侵略されたのか答えてくれ。
今だに武力で弱者を襲う隣国がいるんだよ？
準備が戦争を起こすってのは全く理解できない。
どんな些細な事でも準備をする。
例えば雨が降るかも知れないなら傘持って出掛ける。
人は色んな事に備えて準備をするもの。
周りを見てそれなりに防御できる方法を考えておかないといけない。
貴方の考えはまずアメリカや中国やロシアで披露して下さい。
貴方は平和を願ってるんではない、日本を無防備にさせようと企んでる。

>>419
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争はいつでもありうるから準備が必要なんだよ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「その準備が戦争が起こる可能性を発生させています、理解できますか？」

>>418
先進国には珍しく、人口は増え続けています。
なぜ？ｗ
１９１５年＝１億人
１９６７年＝２億人
２００６年＝３億人
２０４３年＝４億人

答え
超軍事大国のアメリカの人口が増え続けているのはなんでだｗ
しかも移民の増加が凄いわけだが。数十人が自殺しようが、それを大きく上回る
人口増加だ。軍事力で守られた強いアメリカに魅力があるからだよ。

ok君のような

『自分は絶対に正しい不朽の正義であり、自分の論に口を出すやつは絶対に間違っている。
だから耳を貸す必要もないし、こっちの意見を変える必要もない。』

と思っているやつがいるから戦争って起こるんだよな。
正義をみしるしにして、正義によってさ。

ことで、まだ答えをいただけてないね。

【あなたは】【どうすれば】戦争をなくすことができると考えているのですか？

>☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
　　　↑
自分で自分をこう言っちゃあ〜お終いだわな。
もはや只の痛い人。

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
↑
読んでなかったけど、もんのすっごーく.......痛いな。ｗ
このフレーズでもからかえるな。


・・・さてｗ

今まで自分の意見に賛同してくれた方はいるのだろうかｗ
韓国人も呆れてたよなぁ…

>☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
ポル・ポトですね判ります＞＜

つったってなあ。
どうせまだ日本国籍所持してるんだろ？
んで、生物学的にモンゴロイドであることに変わりはないんだろ？と。

ポル・ポト政権は、知識人を抹殺して、伝統的文化を破壊したんだよな、100万人も。
戦争より怖い虐殺。

スローガンは伝統からの開放。←おんなじじゃん。

>>418
・アメリカは軍事力によって自国民を守るのに成功しています。
失敗しているといっている人間はコピペを繰り返すだけでどう失敗してるのかまともに答えられません。

・アメリカに徴兵制は無く、国民が海外に移住するのは娯楽のため貨幣価値の低い国にいってるだけです。
国に若者が戦争に取られるのを防ぐため海外移住する人間が社会問題になっていると言い張る人がいますが
これも明確なソースが提示されない妄言です。

・イラクは自国よりも強大な軍事力を持った国を敵に回したことで侵略されました。
これは軍事力の無い国が滅ぼされるという教訓であり、
軍事力が自国民を傷つけるというトンデモ理論にはなりえません。

・先ほどから”軍事力なしで国民の生命・財産を守る方法を提示してください”という質問を
無視し続けてる人がいますが、これは”そんな都合の良い方法は無い”という何よりの証左です。
軍事力以上に国民の生命・財産を守る方法はありません。



　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

すさまじいまでの堂々巡り。多少でも政治センスがあれば軍事無しで国家を作るのが
いかに困難か？今まで軍隊の無い国家は無い事はないが、全く無防備でもないし
状況に恵まれていたからで、日本で真似するのは不可能だ。

「六価クロムって食べられますか？」
という問いに
「食べることはできる。が、その後死ぬ。」
というような問答だ。

>>421
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>422
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「争いは消えない！それが人間なんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「野性の世界で争いは必要かつ自然であり全く問題はありませんが、私たち人間の世界で野生の真似をして
殺し合いを肯定してしまうと地球規模の大問題になってしまいます。アメリカだけの核ミサイルで何度地球
上の生き物を全滅させられるのでしょうか？全世界に存在する核ミサイルを合わせると何度地球上の生き物
を全滅させられるのでしょうか？ 私たち人間は野生と違って英知がありそれを駆使して理解・納得・協力
で問題解決が十分可能です、恐ろしい武器や殺戮組織で脅したり戦争したりしても問題は全く解決できませ
ん、問題解決どころか問題を拗らせ後世に温存させ未来でも戦争を繰り返してる始末です。人間は野生では
ないからこそ争いを理解・納得・協力の話し合いで解決可能なのです。ok」

>>425
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#37】
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>431
だから、どうすれば戦争をなくせるか、

『あなたが』『どう考えているか』

を聞いているんですよ。

>>431
こいつ、ついに狂ったな。
人口は増えてるんだって。

>>432
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「戦争を回避したいなら圧倒的軍事力で敵国を脅せばいいんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「圧倒的軍事力は他国に対して圧倒的な軍事的脅威として作用します。その作用は両国や世界に馬鹿馬鹿
しい軍拡競争をもたらし、経済を疲弊させ国民の人心を荒廃させます。その疲弊と荒廃を解決しようとし
て更なる軍拡に突き進む悪循環を発生させ、その行き着く先に戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター
が口を開けて私たちを待っています。このことから圧倒的軍事力で国や国民を守ることは不可能だと理解
できます。ok」

>>433
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>434
日本語、通じてます？
誰も言ってないでしょ？

＞「戦争を回避したいなら圧倒的軍事力で敵国を脅せばいいんだ！！！！！」

こんなこと。

で、

＞このことから圧倒的軍事力で国や国民を守ることは不可能だと理解できます。ok

はもうわかったから、じゃあどうするの？って聞いてるわけ。

>>191
>ソースはテレビのＣＮＮニュース
>>208
>テレビで聞き流したソースだからここに記事を貼れません。ok

これで返答になっていると思い込む人だから
会話が出来ないくらい狂ってはいる。

確かに。
第3者が確かめようのないものはソース足りえない。

何かしらしらかの書籍情報、そうでなくとも最低限ネットの情報でないとどうにもならん。

Wikiは論外ね。ソースロンダリングを疑われて終了だから。

>>434
おーいｗ
人口は増えてるんだよーょ-、、、

聞こえてるかぁ〜ｗ

そんなに深刻な問題なら、ググりゃあ出てくるだろうがなぁ…。

>>438
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

どうやら聞こえてないようだな。
okは遠くへ逝ってしまったらしい。

>>440
CNNで見た

以外のソースを希望。
そこまで深刻な問題であるならあちこちにあるでしょ？

ネットでもこの際かまわんが、本当にその話に信憑性を持たせたいのなら
書籍情報でたのむ。

>>442
日本に住んでる人ならこのニューステレビで知ってるはずだが(藁

アメリカの人口が３億人突破して暫く増え続けるというニュースは聞いたことはあるが、
その逆のニュースは聞いたこと無いなぁ（棒読み

>>444
日本に住んでる人ならこのニューステレビで知ってるはずだが(藁
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>443,445
ではいつのなんという局のニュースだ？
そこまで言うのならよほど頻繁に放送されているんだろ？

そこまで頻繁に放送されているなら、当然新聞にもでてるし、
書籍にもなってるだろ？
ネットにもそういう情報がごろごろ転がってるだろ？

それらを一つでもいいから出せ。そういってるんだよ。

もちろん、ソースロンダリングが容易なウィキペディアを除いてな。


あと、まだ答えてもらってないな。そういえば。

戦争をなくすためにはどうすればいいのかについて、

『あなたが』『どう思っているか』

を。

>>446
日本に住んでる人ならこのニューステレビで知ってるはずだが(藁
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

つまりソースは無いって事か。

誰もがニュースセブン見てるわけじゃないんだよ
俺なんてテレビつまらんから見てないし
ニュースならネットででも図書館ででも見られる

アメリカの人口は増えつづけてるんだよ。
例えばこれとか、
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-90.html

でも出生率は高くないんだよな。
移民が多いのかな？移民がアメリカ国籍を取得する場合なにを誓うのかな？
まさか「もし、必要ならば国家のために武器を持って闘う」なんて誓わないよね。

>>447
テレビのニュースは一過性のものであり、
動画サイト等にアップされたものを示さない限りソース足りえない。

それに、テレビニュースは局によって放送するしないに差が著しい。
こういう特番的なものならなおさら。
しかも見逃したら最後。

本当にそういうニュースがあったというのであるならそのニュースを示してくれ。
または、書籍情報を示してくれ。

ソースとはあくまで

『第3者がいついかなる状況でも確認できる記憶媒体に保存されているもの』

だ。

>>450
>>451
日本に住んでる人ならこのニューステレビで知ってるはずだが(藁
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

NHKで流したのか？あ？

>>452
『第3者がいついかなる状況であっても確認できる記録媒体』
に保存されているソースを早く示してください。

はっきりいますが、あなたの言は全く信用することができないんです。
放送されたと言い張ってますが、本当は放送されていないんのでは？

だから他のソースを示せないのでしょう？
違うというのなら他のソースを示しなさい。

で、根本的な問題に

日本にいる人が普通

『CNNテレビ』

みるか？

ケーブルテレビや衛星放送に加盟してる人ならまあ見ることはあるかもしれないが、
CNNにかじりついてる人は極々少数だと思うぞ。

>>453
>>454
>>455
日本に住んでる人ならこのニューステレビで知ってるはずだが(藁
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>456
もういいです。ソースは出せないってわかりましたから。


で、まだ答えてくれてませんよね？

戦争を防ぐためにはどうすればいいかを。

やましい事でもあるのか？ｗ

>>456みたいなのを何て言うんだっけ

サルの浅知恵　だっけ？

>>457
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>458
>>459
日本に住んでる人ならこのニューステレビで知ってるはずだが(藁
今のブッシュ政権では子や孫が戦争に取られてしまうと、アメリカから出て行ってしまう国民が大勢いて
大きな社会問題になっている、本当に守れているならこんな大規模な国外移住など起こらないはずである。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>456
コイツはただの釣りだろｗ

日本が侵略され外国軍の支配下に入れば警察や消防の組織が消えてなくなる
アフガニスタンやイラク、北斗の拳のような強いものが全ての時代が始まる。
麻薬の栽培、強奪強姦、強いグループには誰にも逆らうことはできない。
豪邸に住みたいなら住んでる奴を殺して住めばいい。綺麗なメス豚は拉致して
犯せばいい。
無職のニートには夢のような時代だろうが、金持ちの俺にとっては地獄かな

★度を超えた理想主義から生じる激しい妄言★
「軍隊をなくせ！軍隊があるから戦争するんだ！！！！！」

☆誇大妄想に取り付かれることが無いよう気をつけたい一般人の洞察☆
「火事は起こらないにこしたことはありません。しかし、火事はどんなに気をつけていても
起きるときには起きてしまい、それに備えて準備をしていなければ取り返しのつかないことになります。
戦争も同じで、起きないにこしたことはありませんが、争いは人間が人間とかかわる以上必ず起きます。
その時、理屈も良識もかなぐり捨てて攻めてくる相手をどのように止めますか？
また、理屈や良識で丸め込まれたからと、身内が貧しい思いをしても、飢えて死んでしまっても
仕方がないと思えない人間は生きる価値のない悪人ですか？
資源が有限である以上、利害の対立は必ず発生します。その時戦争が起きるのです。
さて、起こりえる火事に備えて消火器を準備し、訓練や保険をかけている人間を
”火事を発生させるつもりなのか！”と責める人間がいるでしょうか？
軍隊も、持っているからといって戦争を望んでることにはなりえないのですが
そういった方は火事に備えて日本が準備をすると、何か困ることがある人なのでしょうか？」

★度を超えた理想主義から生じる激しい妄言★
「人間は野生ではない！理解・納得・協力の話し合いで解決は可能だ！！！！」

☆誇大妄想に取り付かれることが無いよう気をつけたい一般人の洞察☆
「まず前提からして間違えている人がいるのですが、人間は所詮動物です。
理性があっても知恵があっても、生物としての根幹から逃れることは出来ていません。
自分が日々なにを糧にしているのか、自分という人間がどのようにして発生したのか思い返して見ましょう。
貴方は人間として食物連鎖の頂点に立って日々生きるために他の生物を犠牲にし、
貴方のお父さんは他の雄との競争の果てに貴方のお母さんと結ばれ、生殖活動の結果貴方がいます。
弱肉強食という自然界のルールから、人間は今までもこれからも縛られていくことでしょう。
資源は有限なのです。そして、すべての人には配ることが出来ません」

・アメリカは軍事力によって自国民を守るのに成功しています。
失敗しているといっている人間はコピペを繰り返すだけでどう失敗してるのかまともに答えられません。

・アメリカに徴兵制は無く、国民が海外に移住するのは娯楽のため貨幣価値の低い国にいってるだけです。
国に若者が戦争に取られるのを防ぐため海外移住する人間が社会問題になっていると言い張る人がいますが
これも明確なソースが提示されない妄言です。

・イラクは自国よりも強大な軍事力を持った国を敵に回したことで侵略されました。
これは軍事力の無い国が滅ぼされるという教訓であり、
軍事力が自国民を傷つけるというトンデモ理論にはなりえません。

・先ほどから”軍事力なしで国民の生命・財産を守る方法を提示してください”という質問を
無視し続けてる人がいますが、これは”そんな都合の良い方法は無い”という何よりの証左です。
軍事力以上に国民の生命・財産を守る方法はありません。

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>460
いいから答えなさい。
自分は質問するけど、自分への質問は認めない？

そんな卑怯な逃亡は許されませんよ。

それに、あなたの質問なら既にさんざん答えているでしょ。
自分も含めて。

さあ、

戦争をしないためにはどうすればいいか

『あなたが』『どう考えているか』

を早く聞かせなさい。

まさか答えられないわけじゃないでしょう？
普段盛大に大見え切ってるんですから。

>>460
みなさんの質問に答えなさい。

戦争をしないためにはどうすればいいか
『あなたが』『どう考えているか』

言論チンピラだの性的欲求不満者だの明らかに自分以外を下に見てるよな。
こういうやつがいるから戦争が起きる。

☆って、みずぽ？

壊れたラジオに何でみんなひとりでぶつくさ話しかけられるの？バカなの？死ぬの？

戦争の根絶は人類の滅亡以外ありえません。
我々にできることは、戦争を減らす努力だけです。
無くすことは不可能なんです。欲望がある限り。

日本が平和なら、他の国がどうなろうといいけどね。戦争したければ好きなだけ
やって、核使いたければどうぞ。

つーかこのスレは揃いも揃って馬鹿ばかりだな。
少しは頭使えよ。

koueiのコピペは、それが対象を小馬鹿にあしらうためだけに存在するが故に、
その構造に決定的かつ致命的な欠陥を抱えている。
koueiもそれはわかっていて、あえてそこには触れないように作ってある。

今このスレで連投してるkouei以下の馬鹿。
量産型君とでも名づけてやろうか。
こいつはそんなこともわからずペーストを繰り返してるだけ。
まあ目的は達成できているようなのでおおかた満足はしているんだろうが、それにしても惨めな姿だな。



俺がこういうことを書くと、頭の足りない量産型君は得意げにコピペを投げ返してくるだろう。
だがその時点でこいつの敗北は確定する。
俺は決定的なAnswerを「知っている」からな。
答える必要もない。

これがどれだけ馬鹿らしいことなのか、少し頭働かせればわかるのにな。
まあもしそうでない対応をしてくるなら、多少は頭のあるヤツと認めてやるよ。

それから量産型君に釣られてるお前らもお前らだよ。
これだからネットウヨクだなんて言われて蔑まれるんだぜ。
ちっとは自分の論拠を疑え。

戦争反対なら、共感できるが戦争禁止なんて交通違反じゃないんだから。ｗ
禁止て言葉は下に向かって言う言葉だからな。戦争を始めるのは上だからな。

>>471
みんな相手するのが楽しいからやってるんだよ
彼はスレを盛り上げるのに役立ってるんだから、空気読み給え

禁止でいいんで無い？上が逃げなければね。
国民＝一般住民は平和な生活を送りたいだけ。
いい若い者を死なせたくないよ。
それに、平和に暮らしている若い者を殺人者にしたくないし、殺人者に変えたくない。
まして、自分の子供を戦場に送れるか？
自分の子供が、平和に暮らしていた敵国の家庭に土足で乱入し、一家皆殺しなんかしたら
親としてどう思うか。
俺は、戦争を始めた好戦的で利権をむさぼる政治家と、その家族を一番先に最前線に送りたい。
政治家の良し悪しがポイントだと思う。

>>474
んじゃ〜日本が強制的に戦場になったら自分で死にに行く覚悟あるってことだよね?

敗戦禁止
やるなら勝て、さもなくば死刑

強制的に戦場ってどういうことかわからないが、
平和と秩序、治安を守る為だったら武力で攻め入る敵は殲滅しなければならない。
核弾頭での攻撃の兆候が確実な場合は、専制攻撃も止む無し。

麻生新総理は迫害され続けてきた朝鮮総連を救え！http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1222068882/l50

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>>475
まっ、俺の家にどこかの国の兵士が乱入してきたら、家族を守るため死を覚悟で戦うけどな。
もし、平時にそんな事が起きたら一家皆殺しという大事件だろ。
戦争だったらそれが許される・・・それが恐いところだな。
いずれにしても、外交などの政治次第だと思う。

限られた資源を63億人で平等に分配したら、日本の豊かな生活は
後進国以下になるな。豊かになりたいと願う国があるならば資源の
取り合いでいつかは諍いを避けられない。

資源の無い日本は自由貿易の旗をどこの国よりも率先して振りつづけなければならない。
しかし外交でそれが叶わなくなったなら、戦争と言う手段を選ぶ時がくるのかもしれない。

資源争奪戦が始まったら真っ先に危機に陥るのも日本だ。
その時にどんな手を打てるのだろうか。今出来る事は日本側の陣営にどれだけの
国を引き入れられるかと言う事と、一旦事が起きた時に自陣営と手を組んで
お荷物にならない程度の軍事力が必要になるでしょう。

個々の生活はそれだけで自立していく事は出来ない。買い物をする店があり
電気、水道、ガス、通信、道路、交通網、病院、諸々のインフラがあって始めて生活が
成り立つ。それらを維持している総体として国があるならばその国を守らなければ
個々の生活もその中の家庭の幸せも守る事はできない。

荒廃したな。

　いざ、自分の住む町に侵略が起こりそうになったら有志を集めて私兵集団を
結成すればいいだろう。武器なんか、町工場の旋盤とか、ボール盤とかで、銃
を作ればいいしＡＫレベルの物は作れるだろうし、車に10ｍｍ位の鉄板貼り付ければ
簡単な防弾車になるだろう。ともかく、自分の生活圏を犯す奴には問答無用で
戦争するが。

>>482
Aチームだな

>>482
では、そうできるような有志を集めた組織をどのようにして作り出すのかな？
そんな武器を作れるスキルが何処の地域にでもあるのかな？

一番は、守るべき境界をどこに引くのだろう。
まさか自分の家の周りだけなんてんじゃないだろな。
そこでまた争いがおこりそうなもんだが。

っていうか、それこそ夢物語だよ。

フィリピンのコピー銃を作るおじいちゃんは家の会社にある三尺旋盤
よりお粗末な旋盤で銃を作るし、銃はアメリカにでも行って１丁買って
分解して図面を書いてくればいいし、旋盤で稼いでいる私には不可能
ではないが。ある程度の銃は、蒸気機関車の模型を作るより簡単だよ。
　組織のほうが難しいな。

旋盤で銃身が作れるというアフガン銃職人も真っ青な神がいると聞いて来ました。

　まぁライフリング。掘る機械と工作方法を見せてもらえれば
代用をそのとき考えるよ。もしくは銃会社の工場見学で
もしてくるさ。銃作ったこと無いが、難しい加工製品と思えないからな。
最悪の場合ライフリング無しの銃で突撃だ。

最悪、銃身を回しながら撃てばいいのさ

火薬と弾がｗ
作ってる暇があったらいいね。

ああ、これが平和ボケなんだな。

黒色火薬ぐらいなら、直ぐに調合出切るだろうが、それ以上の火薬の調合
は、花火師の資格者とか、発破資格保有者又は、化け学を学んだ院生を集めてくれば
精製できるだろ。鉛弾なら、つりに使う重りや、スクラップになった車のキャブレター
をバーナーで溶かして、型に流し込めばいい。

そんな時間あるのか？
試射もしないで打ったら暴発するかもな。

原料を調達して火薬を調合して、弾を作って
銃身を作って試射してとなると今から作ってたほうがいいかもな。
そういうのを抑止力と言うんじゃないのか。

でも平時に武器作ったら逮捕されるよ。

日本が強制的に戦場になるって、本土決戦ジャンｗ
覚悟が有ろうが無かろうがヤルしかないだろ。

餅は餅屋って言うし自衛隊に任せれば？まあ、中国の軍備増強っぷりは確かに無視出来んが今より最前線に自衛隊配備すりゃ抑止になるし

>>490
信管が作れん。

時限式タイマーで妥協するならいいけど。

>>493
武力の行使は自衛隊に任せるが良かろう
ただし、自衛隊の武力の行使を容易にするために土地、物資の収用を認めてもらわんとね
あと、２項地域では特定の人はお仕事してね！よろしこ

　元自衛隊員が消火器で爆弾作って皇居の堀を爆撃したけど、これも
知識があったんだろうな。横須賀のロケット弾は爺革命家のアリバイ
つくりだと思うが。長年飛ばしているから、命中精度以外の完成度は高いかも。

>>1
君の息子（または愛する誰か）が、君に恨みを持つ誰かに
羽交い絞めにされ喉もとにナイフをたてられている、とする。
君の近くにはバットがある。
君は
�@携帯で警察に通報する
�A土下座して許しを乞う。
�B「話せばわかる」とか言いながら説伏しようと試みる。
�Cバットで威嚇しながら、隙と譲歩を窺う。
�Dバットで殴り殺す。（息子も死傷する可能性大）

どう？
「命の尊さ」を言うなら、自分の命を捧げる覚悟で言ってんだろうな。
個人と国家は違う？　
同じだとよ。９条自体の文言は悪くない。かなりのレベルだと思うよ。
でも、日本人の総意として「覚悟」はまだまだなんじゃないかな。

チャード・コシミズ 【勉強会 2008-09-20】
http://video.google.com/videoplay?docid=7871893797534145420

新作絶好調

在日の暴徒化に備え、日本人にライフル&弾薬を支給してくれ!!!

>>482
そんなことで軍隊に対抗できるなら誰も軍隊なぞ編成しないわ。
レジスタンス、民兵による抵抗、地下組織として占領軍への抵抗。
どれを取っても武器弾薬資材・資金・情報等を支援してくれる国家があれ
ばこそできる話だ。
最初から戦う・自らを守ることを放棄したアホに誰が支援なぞするものか。
人類の歴史を全然振り返らないんだな。

右派は大きく分けて３派あります
１）ナショナリスト反米保守 麻生とか酒とか
２）右派リベラリスト親米保守　　　　　　石破とか前原とか
３）経済無政府主義　経団連の使い　　　　小泉とか

普通、軍事を研究するほど２）になってゆきます
国防熱心だけど対外摩擦は極力避けます。
当然ですよ、戦争は手足を失って芋虫になって帰ってきたりするんだから

私も、傷痍軍人年金や遺族年金制度が整備されて、総選挙か国民投票を経て、
決まった戦争じゃなければ嫌ですよ。自民党が勝手に始めた戦争とかで
死んだり芋虫にされたりは真っ平ごめん

ただ、左翼の人に言いたいことがいくつかあります

第一に分断国家のナショナリズムを軽視すべきではない
　日本は幸いに分割されずにすみましたが、分断国家の人たちが統一を求める
　気持ちは自然なものです。そのため、北朝鮮にも中国にも「統一のためなら
　核戦争も辞さない」と言明する人たちがいる。
　ですが、韓国・台湾にも合併されて滅びるのは嫌だという人たちは多い。

　中国や北朝鮮が台湾や韓国を武力で合併しようとすれば、米国が
　台湾や韓国を助けるのを止めさせなければなりません
　でも、どうやって？　日本に核ミサイルを突きつけて人質にとり
　米国に手を引くように要求するというのも一法です
　妄想だって？　在日米軍基地は十数箇所しかありませんが、北朝鮮は
　何故か日本に２００基ものノドンミサイルを突きつけてます。
　在日米軍基地への抑止力なら２０基で足りるはずですが？不自然ですよね？
　因みに、軍事学というのは「経験による所要量の計算」でもありますが
　ある国家を戦闘不能にするための死傷は経験則で２割だそうです。
　核1発10万人死傷x200基=2000万人　ノドン200基は１億人の国を戦闘不能に
　するための所要量と見事に一致しますねえ　困ったもんだ

　まあ、それは偶然の一致だとしても。左翼の人は北朝鮮の対米核抑止のメカニズム
　を考えるべきだと思います
　米国が元山を核攻撃して「次は平壌だ」と言ったら、北はどこかに核報復して
　「報復が怖ければ平壌核攻撃はあきらめろ」と言わねばなりません。
　でも、どこに報復するんでしょう？米国に届くミサイルはありませんし、
　あっても米本土核攻撃はやらないでしょう。米国を本気にさせてしまいますから
　そう。北朝鮮の対米核抑止とは「米国に核攻撃されたら米国ではなく日本に
　核報復する」というメカニズムなんですよ。

　湾岸戦争でもイラクは米国ともクウェートとも関係ないイスラエルに弾道弾を
　撃ち込んでいますね。
　日本にとって台湾有事も、半島有事も「対岸の火事」じゃないんですよ
　残念ながらミサイル時代になってしまったので

>>502
>　妄想だって？
間違いなく妄想、それも100％の。

>　核1発10万人死傷x200基=2000万人　ノドン200基は１億人の国を戦闘不能に
野丼に積める小型核弾頭の開発に、何時成功した？
馬鹿も休み休み言え。

>　でも、どこに報復するんでしょう？米国に届くミサイルはありませんし、
届くだけなら北半球周りでテポ丼2が届くと思われますが何か？

第二に「経験則では相互軍縮が正しい平和への道で、一方的軍縮は誤り」という事です
典型例では中国、朝鮮、韓国の軍備拡張ですね。
「日本が銃を捨てれば、周辺国も銃を捨てる」という
左翼の伝統理論の誤りが立証されてしまいました

あたりまえですよ、中国軍は「政治家が台湾武力併合しろ」と命じたら
（成功するかどうかは別として）作戦実施できるように平時から準備して
おかなければ武人として怠慢を問われます。北朝鮮も同じ。
彼らが分断国家である限り、武力統一に必要な軍備を持とうとするでしょう。
日本が武装放棄したかどうかなんて眼中にないし、武装放棄して弱いなら
民族統一を邪魔する米国に手を引かせるために日本に核を突きつけて人質に
とったり経済援助を強要するのに好都合ぐらいのものです。関心事は統一とか
自国経済なんだから。

経験則では米国の核戦力だけがソ連に核軍縮を強要できたし
ソ連のSS20ミサイルに怯えた欧州が取った解決策は
「一時的に核軍拡して、相手に核軍縮テーブルに着くのを強要する」
という素人にはわかりづらい反核運動でしたが正解で
軍縮運動は成功し欧州には米国のパーシング�Uもソ連のSS20もなくなりました

警察が居らず、治安が悪いところで自分だけ拳銃を捨てて、他人に拳銃を
捨てるように求めても、「誰が俺を宿敵から守ってくれるんだ？」と言って
応じてくれないので、警察（国連常備軍）を作った上で銃刀法施行（相互軍縮）
が正しい手順です。
ただし軍拡勢力均衡は「地震ダムで洪水になりそうな川の両岸で堤防積み上げ競争をやる」
みたいなもので地震ダムに水が大量にたまればたまるほど堤防が高くなるほど
一度決壊したら悲惨です。短期的には対岸で堤防積み上げているのに、当方が対抗せねば
当方が洪水になるので対抗せざるを得ませんが、長期的には軍縮交渉でダム放水して
水位を下げるのが正解です。
第二次大戦で、軍備を積み上げあった挙句、戦争になってひどい目にあって
国連軍を創設して、各国は非武装になろうとしたあの頃の思いを忘れるなら
のどもと過ぎて熱さを忘れる馬鹿者でしょうが、国連軍の指揮権のことで
各国は疑心暗鬼になって、各国は兵力を出さず国連軍は頓挫してしまいました
（おかげで有事には国連軍（警察）が日本を守る前提で設計された日本国憲法は
いきなり設計想定外の環境になり、日米安保によって米軍に国連軍代わりして
もらい、解釈改憲で凌いでいますが当時の吉田首相の答弁は悲喜劇的です）

左翼も本来は「国連軍創設を！相互軍縮を！」と呼びかけるのが、論理的に
正しい、成果が得られる平和運動だったんですが、非常に素人わかりしにくく
選挙民のイメージや情に響きません。「青年よ銃を取るな」といったほうが
平和の党というイメージで集票に結びついた。
しかし、それは…一国武装放棄主義は平和運動にとって麻薬だったんですよ。
日本が核を捨てようと言っても米ソとも「俺が捨てたら日本は何を捨てるの？
虫のいいこと言うな」だから、「若者よ銃を取るな」という嫌戦・一方的武装放棄
を掲げた政党は「世界軍縮・核廃絶」で成果を出せず、「日本が銃を捨てれば
近隣も銃を捨てる」という主張も現実で誤りが実証されて、一時的に選挙で勝った
けど、40年たって見ると結局、国民から非現実的政党という烙印を押される結果になった。

嫌戦スローガン・一国非武装主義はわかりやすいけど、小泉改革と同じで
イメージ選挙の集票装置に過ぎません。本当に世界軍縮や核廃絶を望むなら
日本が一時的に武装するか、小国核組合とか国連軍を拵えて集団圧力で
大国や既存核保有国へ軍縮への圧力を掛けねばならないし、NPTの崩壊を
防ぐためにゴネ得を許さず、9条を解釈改憲して、国連の議決があれば
核生産施設を空爆破壊してでも、核軍備したがるDQNナショナリストを制止
しなければならないでしょう。力がなければ軍縮を強要できないので
「平和のための国連軍創設」とか「平和のための一時的軍拡」とか
「核生産施設空爆」とかの真贋を見抜いて真なら協力すべきです

もう一度言いますが、武力の裏付けがなければ外交交渉で軍縮も核廃絶も
相手に強要できませんし、武力行使を支持するということは、その武力
行使によって自分が死んだり芋虫になってもいいと腹をくくることです。
逃げ出すことは保身ではあっても軍縮や核廃絶への貢献ではありません

>>503
右翼ナショナリスト向けに書いたのではないのだが（ｗ
靖国派ナショナリストの欠点はウリナラマンセーの挙句
相手の力量を測らないで過小評価することと
自軍の都合で相手を測ることだな

藪に潜むのがトラか猫かわからなければトラに備えるのが
正しい対応で、よくわからないうちに猫だと決め付けて
油断して逆襲されるような「間抜け」は戦場じゃ長くは生き残れないが

まあ、これでも読めよ。北朝鮮はミサイル用核弾頭3個持っている可能性
があるって書いてあるわけだが（８P目）
http://www.isis-online.org/publications/dprk/DPRKplutoniumFEB.pdf

で・・持ってないって確証があって言ってるのか？
ソース出せないなら口を閉じなよ甘ちゃん。

>>506
たった一冊の本を信じて書いてるならそれがアンタの限界だ。
ウィキでも述べられているが結局のところ分からないの。
アンタの言うように北がミサイル撃ったとして今のところどうしようもないの。
全弾迎撃出来ると思う？
何がウリナラマンセーだ、それは自分だろうが。
過大評価して疲弊させるだけが能か？
もう少し多角的に見れないのかよ。
急進的なのも度が過ぎるとそれだけで国が破綻するだ甘ちゃんよ。
もう少し歴史しろよ。

後、｢計らない｣と｢情報がない｣のは違う。
やみくもに語る馬鹿には分からんだろうがな。

人は死ななければ命の価値が解らない。
戦争があるからこそ命の尊さが理解出来る。

じゃおまい死ね。

>>506
>　核1発10万人死傷x200基=2000万人　ノドン200基は１億人の国を戦闘不能に
で？200発の核弾頭を北が保有するというソースは？
馬鹿。

>>506
その資料は、北朝鮮が保有しているプルトニウムの量のみで判断しており、
肝心の『北朝鮮の核技術力』がすっぽ抜けている。

まず、

１．北朝鮮が実施した核実験が未熟核爆発に終わったこと。
２．テポドン2が所定の性能を発揮できず、ロシア沖で自爆してしまったこと。

から核、ミサイル技術ともに北朝鮮単独での技術水準はさほど高くないと思われる。

また、核弾頭をノドンクラスのミサイルに積むためには総重量を1トン程度にまで小型化する必要があるが、
これは非常に技術的な困難を伴う。

インド、パキスタンが成功しているかどうかはわからないが、
仮に成功していても、両国とも数十回の核実験を経たうえでのこと。

たったの一回。それも未熟爆発しか起こせなかった北朝鮮が、
国産の小型核弾頭を開発できる可能性は極めて低いと考えざるを得ないと思うがいかがか？

何せガンバレルか、もしかしたらダイナマイトの類の爆薬大量に起爆させての
演出だった可能性もあるわけだが。

未熟核兵器を漁船にのせて新潟港なりどこぞでドカンとやればいいんだよ

>>514
どういう形であれ核使っちゃったら北は終わりだよ？
まして核を使用するって大量無差別虐殺を宣言したことと同意だから
如何に中国やロシアといえど庇いきれないよ。
全面核戦争覚悟してまでこんなアホな国誰が庇護するんだが・・・

このまま戦争が無い状態が続くと人口爆発が絶対的食料生産量を乗り越えませんか？。
まさか気高く人類総餓死を選ぶなぞ言わないでしょうよね。

人口の問題を扱う時人口が増加していない地域の事を差し置いて、
人口問題を起こしてしまっている地域の住人であるという自覚に事欠き、
十分な注意を払うことなく恰も知っているかの如くに振舞うのは、
問題を解決しようとの意図を仄めかしながらその逆の事を激化させるに等しい。

500＞の意見だと誰かに色んな物を与えてもらわないと、組織を作れない
みたいだな、アメリカにでも抵抗組織スターターキットでも買いに行くみたいな
感じだよ。しかし歴史を見てみるとまずは事を起こした人に、後から
色んな人が支援、協力をしていくんだけどな。
　
　
　
　

>>518
日本の国情からして、蜂起後の外国勢力支援は期待できない。
聖域の確保も困難。
地域住民の支持も？


で、どうやってレジスタンスすんのよ？

>>518
相手が山賊や夜盗の場合と意味が違うだろ？
曲がりなりにも軍備をし訓練された軍隊相手に抵抗するなら
最低支援が無いと無謀だって話だろ？
一部隊を追い払ってそれで終わりじゃないだろ？軍隊は巨大な戦闘組織
なんだからそんな相手に素手同然で戦うま真似する滑稽さを笑われただけだろ？

＞＞519
わが国の優秀な警察が今でも革命家の逮捕とか出来ないのはなぜ。
この前の横須賀のロケット弾は、何？彼らは、もうショボクなったが、
わが国のテロリストで、国に戦争しかけていますけど。支援者も
居るみたいだし。日本が弱体化して行ったら、こう言う奴らが勢力
拡大する可能性あるんだけど。もしこれが、外国の占領軍だったら、
もっと凄い事に成っていると思うよ。

隕石や彗星や小惑星は、戦争の有無に関わらず存在している。
お前等はスーパーサイヤ人か・・・

はいはい、訓練ね！訓練ならテロリストもしているよ。今ようやく
イラクは落ち着いた様に見えるけど、駐留軍が兵力を削減したらどうなるか
分からないし。倒されても只の民兵組織の首領、また直ぐに同じような、組織
が出来るだろうな、

>>521
は？
時たま

『僕たちにもかまってくだちゃいよ玉』

を発射する以外に能のない、いい年こいたおっさんたちの
夢見がちななんちゃって革命ごっこ集団にかまってるほど暇じゃないんですけど。警察。

>>523
ねえ、キルレートって知ってる？
侵攻軍の数十倍〜百倍の人的資源の消耗を前提とした戦略、
日本でとれるとでも？

>>523
くたびれたｼﾞｼﾞｲの革命ごっこは時たまかまってやればいいの。
ﾚｼﾞｽﾀﾝｽやらは国が守りきれなくなった時に自然発生するもんだろ。

今の憲法で身動きできない自衛隊を腐したって意味無いだろ。
国防の事を語るとこういう輩が出てきて、前に進めなくなるﾊﾟﾀｰﾝだな。
結局最後は、思考停止で終わるのが落ち。

あんな花火打ち上げるしか能のない連中はどうでもいい。

怖いのは未だにしぶとく生き残ってる核マル派。

・・・・冷戦崩壊して１０何年もたってるのに、未だに警察の
デジタル暗号無線（暗号強度は世界最高レベル）を解読、傍受する能力を
保持しているなんてどう考えてもおかしいだろ。

連中のパトロンはどこなんだ？
北か？露か？中か？

>>521
ねね？
今の日本って食糧もそういう玩具作るための部品とか沢山
溢れてるよね？町買い物いけば幾らでも買えるし一応法治
国家だから警察が証拠を揃えない限りいきなりパクること
もないだろ？
でもさ　日本が占領され外国の軍隊に統治されるってそう
いう状況じゃないんだよ？占領軍は自らの為に物資などを
供給するが、占領下の住民にはそんなもの二の次だろ。
相手国家の体質によっては日本国民が飢え死にしようが無視だろな。
で日本は島国だから外からひそかに供給も不可能に近いし、それこそ
日本を支援してくれる国歌が協力してくれないと抵抗運動が起こった
としても鎮圧されてそれまでだ。供給を遮断されやすい島国において
統治する側はこれほどしやすいところもないだろな。
広大な大陸とか陸続きの国家ならば、相手に点と線の防衛に終始させる
ことを強制させ、相手の国力や政治情勢が変化すれば逃げ出す可能性あるが
日本はそれが出来ない以上レジスタンス運動には向いてないし、ベトナム化
の再現には地理的に不利なんだよ。
資源が無い国だっていう現実を今の物溢れる状況に忘れてしまってるんじゃないのか？

>>511
まだ10発程度だろうがね
建設中の５０MWと２００MW炉が操業を始めると年産核５５発だから
４年で２２０発生産できることになるな
赤いソースですまんがhttp://www.gensuikin.org/nw/north_k2.htm

米国民「イラクの血と金の負担で疲れた。北は対話によって
　　　　血も金も使わずに核放棄させろ！」
売日ライス
１）日本を売って北に譲歩して
　　（後戻りできない検証可能な）「解体」を
　　（数ヶ月で再稼動可能な）「無力化詐欺」に骨抜き化
２）当初は５０MW/200MW炉を含めた「５施設」解体だったのが
　　肝心の大型黒鉛炉を除外した「３施設」無力化へ
３）５MWオモチャ炉の冷却塔爆破の政治ショーで「ビジュアルに」
　　米議会と米国民には（手抜き手術の実態を隠して）
　　「血も金も使わず、対話（笑で北に核放棄させました」と宣伝
で、日本の頭越しに取引成立
その後

売日ライス　再稼動とか困りますよ！議会の前で恥かいちゃうじゃないですか！
金正日　バーカ。クビ寸前のオマエの都合なんか知るか。悔しければ核施設
　　　　空爆破壊やってみろ。米議会に「対話で核放棄させました」と報告
　　　　しちゃった手前、今更空爆できないだろうが、騙されたのに今更
　　　　気がついても遅いんだよ！
ライス　米議会のみなさーんロシアに注目！
　　　　金正日は病気で代理の軍人が変な発言してますが気にしないでくださいね★
って図にしか見えないが

>>512
第一に「北がミサイルに積めるサイズの核を持っていないという説」の
論拠はCIAが1994年に出した
「北は原始的な核兵器を所有していると51％信じる。ただしミサイルには
つめないだろう」という報告書だろうが「技術レベルが１４年進歩しない」
と考えるほうがおかしいのじゃまいか？

第二に「発展途上国に核ミサイルなど開発できない」と中国核実験前に
主張した連中がいるが、中国が核実験を実施して誤りが立証され、
「途上国の中国ごときに小型化などできない」と主張してまたしても間違い
それらの連中は信じるに足りない連中であるのが実証されているし、
軍事技術と民生技術は別物で、「途上国でも、金と時間をつぎ込めば
小型核開発可能」なのは立証ずみ。

第三に脱北核技術者の情報では2000年時点で直径1m高さ1mまで小型化されて
いたらしいこと（Pu放棄はあてにならないが）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080626/kor0806261845006-n1.htm

第四に2006年核実験は核物理学者などの間では「1足とびに難しい
ミニニューク実験に挑んで部分的に成功した可能性がある」と見られて
いたが、どうやらそれは正しかった可能性が濃厚であること
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0405_2.htm
・かつては長崎のPu6kg、22kt前後が爆縮原爆の最小と見られていたが
　トーマスコクラン博士が1-1.5kgで製造可能と発表。日本の核物理学者は
　2kgあれば作れるといっている。2kgの場合威力は4-8kt
・中国への事前通告が設計威力4kt、実測値0.8kt
　そのためイキナリミニニューク実験に挑んで、過早爆発はしたが
　核分裂には成功したし、データーも取れた状態ではといわれていた
・北の申告で核実験のPu使用量は2kgで科学者のうわさは当たっていたようだ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20080701-OYT1T00615.htm

第５に核の闇市場で小型核の設計図が流通しているのが発覚した
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080615/amr0806152107008-n1.htm

状況証拠を積み重ねると小型核製造技術保有の可能性は
現在で黒に近い灰色、2015年頃までに真っ黒に見えるけどね
1994年　ファットマン程度の実証されてない核
1998年　パキスタンへの委託実験で爆発の実証試験（江畑の指摘）
2000年　直径1m　高さ1mへの小型化
2006年　ミニニューク実験

>>509
> 人は死ななければ命の価値が解らない。
> 戦争があるからこそ命の尊さが理解出来る。

と、外国武器商人が申しておりますｗ

2chで暗躍する外国の武器商人の発言パターン

1、他国の脅威を煽る
2、反戦、平和、護憲、無防備、自衛隊不要論に対して物凄い勢いで攻撃する
3、戦艦、戦車、戦闘機、挙句に核ミサイルの必要性を何気にセールストーク
4、とても日本人の感性とは思えない戦争肯定論を説く(この段階で外国人であることがばれる)
5、日本人に他国や他民族に憎悪の念を抱かせようと誇張された悪意ある外国のイメージを書き出す
6、戦争に必要な愛国心を国旗国歌で高揚させることが当たり前と説く(これも外国人特有の感性)
7、日本の非核三原則を不思議がる、外国人には不思議だろうな。
8、大日本帝国時代を必死に擁護する発言を繰り返す。じゃないと武器が売れにくいから

よく、「どんと構えるべき」
「過大評価すると付け込まれて援助をむしられる」とかいう意見を
散見するが無策で無警戒で隙だらけの馬鹿にしか見えない

「思ったより研究が進んでいるようだ」に対してなんで貢ごうになるんだ？
「思ったより研究が進んでいる」なら「外交交渉で放棄を求めつつ」
「これ以上力をつけないうちに、大型黒鉛炉を完成させて
　核220発量産されないうちに、核弾頭量産施設を空爆して叩き潰す準備を
始める」というのが当然だろうに

そして、我々の家族に向かって核ミサイルなど発射されないように
さっさと9条だけ解釈改憲して「国連のお墨付きがあれば核軍拡阻止空爆は可能」
「集団自衛は可能」にしつつ「重油と交換で大型炉建設再開時の安保理武力
制裁賛成票」を中ロ米から買うことだろ

なんで、わざわざ国民を油断させて、解釈改憲への動きを鈍くさせようと
するのか？　馬鹿じゃなかろうかと思うし
脳内ソースで「持ってない」と断定するのは結構だが、万一持っていて
日本が準備不足で核被弾した場合、被害者遺族に目をくりぬかれ、指切り取られ
八つ裂きにされる覚悟があって「持ってない」と断定してるのか甚だ疑問だ

戦争は危険作業だ。クレーンで重量物吊り上げるときワイヤーの
強度計算を過剰に見積もるのはかまわないが、強度計算を誤って
細いワイヤー使って、ワイヤーが切れて作業員が死んだら
甘い強度計算した馬鹿はブタ箱行きが当然だ。
北は小型核を持ってるか持ってないか「わからない」が、もうそろそろ
「持ってるとみなして行動すべき」と軍事評論家江畑は言っているが
それがマトモだとおもうがね

>>532
黙れ武器商人ｗ
お前は北朝鮮の思考と変わりないｗ

>>530
左翼は>>501->>505参照のこと
親米保守・右派リベラルは国家の誇りとやらのためには戦いませんが
自分の家族に銃や核を突きつけられるとマジで怒ります
当然ですね

とりあえず、北の将軍さまが核ブラフに達者であることは事実だ。
自国民の餓死、困窮どころか同胞韓国民の犠牲、日本を含めた諸々国民の誘拐に、
同盟国中国の迷惑すら顧みないという条件つきではあるが。

>>527 日本の資源は人材と言っても過言では無い！でなければ世界の列強を向こうに回して戦えた訳が無い罠！こんな資源小国が！

初めてこの板きたが痛いのがいるな

こいつとか→jzmtV3Ka

無駄な戦争には反対だが、しっかり防衛しておくのも
必要なのが分からんとはな・・・お花畑の住人か?

何でもかんでも武器商人って・・・池沼レベル以下だな

>>536
だからその資源の確保を封じられて日本はボロ負けしたじゃんか。
人材の有効活用したければ基盤をしっかりしておかないと何もない
場所で開発も工夫も出来るわけないでしょ？
もう鎖国して日本だけ世界って後戻り出来ないよ。

日米同盟がある限り海上封鎖をされる事はないだろう。
後は直接攻撃の排除だが…

>>536
その資源たる人材を支えている技能を本来伝える役目にある「団塊の世代」が、
幼児化しとるのにまともな人材など育たんよ。
まあ、そんな中で人材を日本の資源として上げるなんてね･･･

あと、日本には「メタンハイドレート」いう資源が豊富にありますよ。
まだ研究・試験段階ですが、使用可能になれば世界有数の資源国になります。

ヨーロッパ（たしかスカンディナヴィア半島だった気がする。)からグリーンランドを
切り離すほどの危険物なんだけどね。

(17-6参照）ttp://tanokura.web.infoseek.co.jp/sisaku/17/honbun.html

>>540
メタンハイドレートって海底に豊富なんだろ？
そういうのもあって中国やロシアは大陸棚排他的経済水域境界を
主張してるのかも。
なら日本は紛争の火種としては非常に危険極まりない相手、常任理事国
でもあり高圧的妥協しらずな大国二つも相手にすることになるな。
外交センスが無いと切り抜けれないだろうな（´；ω；｀）

>>534
>>537
>>539
黙れ武器商人ｗ
お前は北朝鮮の思考と変わりないｗ

まあ現代では戦争で人が死ぬとイマジンのＣＤが売れる
武器商人以上に戦争で儲かるのが反戦ソングを売る連中な訳だがｗ

武器商人しか言えないのか。
こっちがどういう思考を持っていようが北がやる気なら受けて立つ以外にない。
選択肢はないのだ。
北は喰うにも困る有様で臆病将軍様は戦争指導などできはしない。
現実的には中国の方が問題だ。自民党＆官僚には戦争指導など不可能だしな
法整備もメチャクチャ。

>>544
黙れ武器商人ｗ
お前は北朝鮮の思考と変わりないｗ

>>529
＞技術レベルが14年進歩しない


してないと思うよ。
あのアメリカでさえ、まともな弾道ミサイル搭載核弾頭を作れるようになったのはつい最近。
フランス、イギリスはアメリカからの技術供与便り。

西側はおろか、東側からさえも半ば以上切り離されていた北朝鮮が、
いくら先軍政治をやったところで核関連技術の進歩などそうそう容易じゃない。

なにより、北朝鮮が行った核実験は一回のみ。
それも半分失敗。

1.5〜2�`のプルトニウム爆縮型核爆弾を作れる？
冗談と妄想も大概にしろや。

>>528
ちょっとだけ教えてやる。
核技術はそんな容易いものじゃない。
まさか設計図があれば作れるとでも？
プラモじゃないしなぁ〜。
ではPu239があれば弾頭が作れるとでも？
即席の手製爆弾とも違うしなぁ〜。
爆速計算(模擬爆縮実験の結果等など)はおろか爆薬についてすら語られてない。
当然、爆縮レンズも作れない。
爆縮型原爆も作れないのに小型核弾頭など作れるはずがない。
まぁ、それだけじゃないがダラダラ書いてもしょうがないのでこの辺にしておこう。

やっぱり、アンタ頭おかしいだろ。

>>463

誤読、ないし、意図的な曲解だな。

「軍隊をなくせ！軍隊があるから戦争するんだ！！！！！」
という主張は正しいよ。
‘世界中から軍隊がなくなれば、どの政府も「戦争」はできない’。
問題は、どうやって、‘軍隊のない世界’を実現するのかって
ことなんだ、と思うがな。
‘みんなが悪いことをしてるんだから俺がやったっていいじゃないか’と
考えたくなる気もちは分かるけれど

全ての国家が地球連邦として統合されない限り無理でしょ。

>>549
そりゃー、、無理だ。
トップに立ちたい奴は一人じゃないし、
その席も一人である必要は無い。

ジャンケンみたいに最低三つの勢力があると、
お互い牽制しあってまとまるかもしれない。
と無責任な事を言ってみる。

>>550
その三つの勢力を支持する派閥ができて、その派閥の下にまたいくつもの組織があって・・・

>>549
EUって物もあるから無理だって言い切ってしまう必要はないかと
日本だって昔は「藩」軍しかなかったわけだし

それより、2030年までに欧米と共謀して
「米軍の次の世界の警察は中国軍でもインド軍でもなく国連軍」
というレールを引いて中・印を軍縮会議に座らせないと
大変なことになると思うけどな

中国が警察を勤める世界は日本の安保にとって悪夢だよ
中国の恨みを買ってるし、アジアにおける競争相手だし
中国の安全保障上は英蘭戦争で英国がオランダを潰し
ポエニ戦争でローマがカルタゴを滅ぼしたように
日本を潰すのが中国の国益だろ？

ブラジルや豪州やアラビアと組んでNATOに加入したうえで
NATOの軍事力を強化し、中国・ロシア・インド・米国に
軍縮会議を強要して、国連軍への軍事力集中を達成しないと

誰も制御できなくなった中印が暴れる地球になるんじゃないの？

米国は中南米の地下資源を牛耳ってるから今の軍隊を維持できる。
中国は人口は多いが、資源も耕地面積も世界で支配的役割を担えるほど
国力は無い。
本気で国防を考えれば日本でも中国を封じる事が出来る。

だが、日本は軍拡しつつ外交交渉する手腕が無い。法整備もメチャクチャ。
明治維新で政治ノウハウを失ってしまった。

>>552
あー
まあ、
『冷戦終結によってNATOの任務は大幅に変化した。
　現在のNATOの任務を鑑みるのであるなら、日本がNATOに加盟するのは必然である。』

っていう論調が

　　N　A　T　O　の　内　部　か　ら

出てきてるから可能性としてはなくはない。たぶんただの観測気球だけど。

独露の接近と、米ネオコン派衰退による米露接近によって、
多少は夢想したさ。

NATO＋ロシア＋日本

という最強軍事同盟を。

グルジアの一件で大幅後退したけどorz

>>552
国連じゃ常任理事国は止められないよ。
それはアメやロシアが散々実証してる。

それに、いま国連の大規模多国籍軍による対外進攻能力を保証しているのは、
アメリカの気違いじみた兵站システムのみ。

アメが衰退すれば、いずれまた大国によるやりたい放題の世界が来るよ。

イルミナティとの対決は避けることができない。

SAMURAIよ、目覚めよ。
http://www.youtube.com/watch?v=OfUIvUNfvCM

国連は各国の思惑がからむから、なにが正しいのか有耶無耶になるよ。
戦争はお互いが聖戦を謳って始めるものだし国連軍はあっても意味が無いかな。
世界が一つにまとまって始めて利用価値が出てくるだろうけど、その時は
おそらく小規模な紛争とかテロがあるくらいだから軍備の形態も変わらざるを得ないでしょ。
その前に一つにまとまる事は永遠にないだろな。

悲しいことだけど戦争はなくならないよ。歴史が証明してるよ。
綺麗ごともいいけど現実は切ないね

>>542お前は桃源郷に行けや、戦争は永遠に無くならんのじゃよ

戦争になって一番損をするのは実は軍事産業という事実

>>548
いいえ、世界中から軍隊がなくなっても争いはなくなりません。
国家とは人間という集団の利益保護の目的から生まれています。
限りある資源を奪い合い、人間はこれからも争い続けるでしょう。
ミサイルがなければ銃で、銃がなければ刃物で、刃物がなければ棒切れで。
もう一度社会科の国家の成り立ちを勉強しなおしてきてください。

あと、”悪いこと”という価値観はあくまで人間という生物の
群れの中での掟にすぎません。
人間の群れ＝社会が上手く機能するために宗教・倫理が存在し
その倫理、善悪はあくまでその”群れ＝社会”の中で守られるものであり
”外部の存在＝異国・異民族”には適用されるものではありませんでした。
近代になってから情報が広く世界で共有され、国連などある程度の
まとまりが先進国間で生まれたため、”戦争＝悪いこと”という意識が
先進国の中では高まってきてはいますが、
残念ながらまだまだ世界はバラバラで
他所の群れに自分達の群れの倫理は適用されないというのが
世界の常識です。

このスレの発起人に問う
日本の高度経済成長が戦争なくしてありえたのか？

１９５０年代の朝鮮戦争
１９６０年代のベトナム戦争
１９７０年代の中東戦争
１９８０年代のイラン・イラク戦争、中米各地の紛争
（１９９０年代は尻馬に乗っかれなかったから苦労したんだろうが）
２０００年代のイラク戦争

戦争を否定すんなら、石油、レアメタル、輸入穀物が関わる
一切の物に関わるな

江戸時代に戻って、余計な女、子供、老人を売り飛ばすか殺すかに
します！って宣言しろ

戦争を無くす良い方法を教えてあげよう。

1、超巨大軍事国家が圧倒的な力で持って世界の国々を掌握する。
2、徹底的な思想教育とともに伝統の破壊、文化の破壊、知識人の抹殺と虐殺。
3、先進技術の放棄により、原始的農業社会への回帰、鉄以外の金属を持たない社会にする。
4、総ての知識は統治者のみの所有とし、問題の解決には神の啓示として愚民に小出しの知識を与える。
5、与えた知識が身につかないように文字の廃止を徹底する。
5、財産は共有とし、それを犯したものには厳しい罰則のある監視社会を作り出す。
6、1％未満の統治者のみが銃や火器を所持して、治安を維持する。

この状態が50年も続けば戦争は起きない。
反乱はあるだろうが、なーに虐殺すれば済む話しだ。

帝国主義、帝政だな。これも必要な時代や地域があった。
けっこう平和が保たれる。

軍オタって生物は周りが見えてない単細胞ばかりだから
こんな低レベルな連中を国の中枢に置くのは危険だよ。

>>1みたいに周りが見えてない単細胞平和信者も危険だね

>>566
議論なんて極論から始めるもんだよ。

戦争禁止不可！人間の愚かさを伝えていくことが我々の使命

>>563

１、を除いて、かってのカンボジアですね・・・・

ほめてた新聞記者がいましたよねえ・・・たしか朝ry

戦争するやつらは武力でやっつけてやる

やっつられる前に武力を壊滅させてやる。

>>571つられないぞ

>>569
ﾋﾟ・ﾝ・ﾎﾟ・ﾝ・
こういう世界が好きな朝日などのマスコミはいまだに
実態を知らせずにまちがった夢想社会を語っている。
ゆえに>>1のような勘違い野郎がいまだにいなくならない。

まさに、「無知は罪」状態なワケ…ね
思考停止してても、見てみぬ振りしてても現実からは逃げられないのに…
可哀想な>>1とその眷属

>>541 明治の先達はきちんと渡り歩いたぞ！こんな小さい国がだ！

>521
あれをテロリストというとムスリムに笑われるよ
団塊中華狗派は自爆か焼身抗議でキンタマ(男女共同参画でマンタマも？)
ある所みせにゃ！

＊言っとくが(@∀@)記者のようにキンタマ自体を見せんじゃないよ
　猥褻だからね

憲法９条ばかり護憲したがる我々社民党をＱちゃんと呼んで〜
社民党お抱えの講談士をそろそろ田中真紀子に代えようかと･･･
日本人だけ９条唱えてれば戦争は起こらないと言える！

9条ってもはやカルトだな（笑
近くに中国　韓国　北朝鮮　ロシアがあるのに
良く浮付いたことを言える物だな
ああ馬鹿ばっかり

中核派「戦争反対！平和を脅かす自衛隊や右翼は、
　　　　我々の正義の鉄槌を以って徹底的に抹殺しよう！」

○○派は昔、
角材や火炎ビンで闘争していたな？
内ゲバでリンチ殺人もやってたな？

よくわからん人種だ・・・

>>561
馬鹿だなあ。
「戦争」「軍隊」「国家」の定義からやりなおせ。

>>561
おめえ、中山成彬‘スピード違反’辞任前国土交通省大臣並みの
馬鹿でねえの？
‘人を殺すことはいいことだ’なんてえ‘道徳’や‘規範’をもった社会は、
人が集まったとたんに殺しあって、あっという間に消滅する。

現在存在する社会はすべて‘人を殺しちゃいけない’という
‘道徳’をもっているからこそ、なのよ。

それでも殺し合いはあったし、‘集団間の殺し合い’はあった、さ。
あったからといって社会の規範として‘殺すことがいいことだ’などと
認められたわけではない。
‘どうせ守れない規範なんだから善を悪にしてしまえ’なんてえのは、
オウム真理教のポア思想じゃないか。
さいわい、この擦れは公安も覗いている。
さっさと捕まえてもらいな。

>>581
別に>>561が間違っているとは思えない。

あれか？定義原理主義か？

>>561‘殺されるほうが悪い’なんてえ、
ふざけたことを抜かすんじゃないよ。
みっともねえ。

>>582
>>561をどう読めば
＞‘人を殺すことはいいことだ’なんてえ‘道徳’や‘規範’をもった社会
＞社会の規範として‘殺すことがいいことだ’
＞‘どうせ守れない規範なんだから善を悪にしてしまえ’

という解釈なるの？
お前の思考回路のほうが摩訶不思議だ。

>>584
国家として国民の生命財産保証できずにどうするの？

自国民を殺させた政府が悪いんだろ。軍隊は国家を守る為に存在するもので
その過程で殺人をする事もあるが、国民・領土・主権を守るためにはやむおえない
場合もある。

戦争なくすなんて簡単だ。
世界征服すればええ（笑）

貧富の格差で戦争になることは、ある程度防げる。
だが、価値観の違いによる戦争はなくならん。

だから、どっかが世界征服して価値観統一すりゃええんだよ。

簡単なことさね。

世界を征服してそれを維持するのは簡単じゃない

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50




憲法9条は日本だけの宝物です。



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

＞５８９
アメリカががんばってるじゃねえかよ（笑）

>>1
だから早く傀儡政党を追放しましょう

>>1
戦争がなくなるはずねーだろ。
平和ボケもここまできたか・・・。
頼むから世界を知ってくれ

>>1
戦うべき時に戦わず、奴隷の道を選ぶなら、
いつの日か歴史の汚点として名を残すだろう。

奴隷の命は尊いものではない。


戦わずして奴隷になれば、
未来の日本の子孫達に怨みを買うだろう。

マクシミリアン１世「他の国は戦争するがよい。汝幸いなるオーストリアは結婚せよ」
日本「他の国は戦争するがよい。汝幸いなる日本は○○せよ」

この○○が日本の戦略的な鍵である。

>>1
10年後の子孫に笑い者にされながら生きて下さい。

>>通りすがり
これこそまさに誤読、ないし、意図的な曲解といえる文章だね
正直、国語の授業受け直した方がいいと思うよ？

>>「戦争」「軍隊」「国家」
思想家の定義ではなく歴史的事実を話しています。

>>‘どうせ守れない規範なんだから善を悪にしてしまえ’
先に指摘して下さってる人がいますが、>>561にそんなことは書いていません。
「〜〜であるべき」等という定義が、万人に無条件で受け入れられものとは
限らないというお話をしています。

オウム真理教のポア思想を、”ありえないこと”と考えて
存在しないもののように無視することが危険だと指摘しているのです。

世の中には、口には出さなくても”いざとなれば暴力で物事を解決してしまえ”
”自分と違う考えをもった人間は邪魔だし悪い人間だから排除してしまってもいいんだ”
等と考えている人間は大勢います。
ソレが良い悪いは関係なく、そう考えている人間は世の中に必ずいるのです。
しかも、自分の本心とは正反対の綺麗事を叫びながら！



貴方のような夢想家の言葉は、いつも現実に対する対処という事柄が抜けています。
教壇で経済を語る経済学者が、ビジネス社会ではまったく成果を上げていない様に。
その言葉は机上の空論や理想論ばかりで、現実の実務ではかえって邪魔になるのです。

曲解でも誤解でも無い冷厳な事実、夢想家ちゃんは夢から覚めて下さい。
憲法九条制定の際、占領国だったアメリカさえも、憲法九条制定に口出ししたんです。
「無条件に全ての戦争放棄って却ってヤバくね？　“侵略戦争”だけ放棄しとけ常考」
したがって防衛には戦争も辞さないとは、法解釈の分野でも常識となってます。

……と言うか一個の意志と尊厳を持った人間としても、その命を守る権利を持つのは常識的なものだろう？
国家が人間の社会の集合体として機能する以上、その国家に所属する人間の最大公約数を反映するのも当然だ。

無抵抗主義は勝手だが大多数の人間はそうでは無いし、そもそも無抵抗主義やハンガーストライキだって、本来は命を懸けた戦いだった。

平和を実現する人は幸いである、その人は神の子と呼ばれる

結局、平和教信者は宗教など妄想の世界でしか生きていくことは出来ませんでした、とさ。
めでたし、めでたし…

　戦争は悪い、日本軍は悪い。もう飽きた。

>>600
宗教など妄想の世界でしか生きていくことは出来ないのは右翼だろ(藁

>>602
確かに、言われてみると一理あるね
ウヨサヨどちらにしても振り幅が大き過ぎると現実に対して不適応障害が出るんだろうね
つまり、いずれも同根だということ。
不様だね、口汚く罵り合っている奴等は鏡を見ていたなんてね

とくに昔のサヨがそうだけど内輪の世界だけでやるか
らキモイんだよ。
これからの平和主義者は自虐史観を止めて、世界に
向けて非武装反戦を発信してくのさ！

随分前向きな非武装反戦だね
〉自虐史観をやめて
今までの日本に無かったような……あ、大昔のヒッピーみたいなのと考えていい？
じゃなければ、積極的に戦争起こして、「争うことの悲惨さを知らしめて二度と戦争を起こす気を無くさせる」みたいな…、これも或る意味前向きだけどね

>>602
どちらも同じ穴の狢だな
見えない敵を罵倒する前に、己の論理破綻に気づくべきだと思うよ

いまさら大日本帝国八紘一宇もついていけないけど
それと同じくらい非武装中立で皆お友達も同じくらいお花畑だぞ

>>606
ホント、その通りだね
ま、どっちかに偏ってた方が自分の立ち位置が分かりやすくて安心出来るんだろうっていうのは理解出来なくもないけどんだけどね
な〜んで自ら進んで敵を作りたがるのかね。ウヨはともかく、お花畑サヨまで…
見てて飽きないけど、ちょっと…ね

ＷＷ�Uでは戦争自体は避けようが無かったが（20世紀末までもてば
容易に戦争もできなかったろうが）
あのアホな戦闘の原因をしっかり見据えなきゃ駄目だ。餓島のような
アホな作戦をやらせてはならない。

>>608
いや、ドイツが調子に乗らなければWWII規模の戦争にはならないだろ。
賠償金についても、あれはフランスが無茶すぎたからって減額を繰り返してるし、
金ねえんだから払えねえよ！　って言えばそれで通るものだし。

減額したのって、ハイパーインフレーション放置って経済的自爆テロの結果
その前はルール地方を占領したりかなり無茶な取り立てしてる。

戦争は憎しみを生むだけ

>>611
非武装・無防備も相手の暴力を誘発します

>>612
いいえ。
相手の暴力をも受け入れてこそ真なる九条精神であり教理なのです。
すべてを許し受け入れることこそ九条教の尊い教えなのです。
あなたも邪念を捨てて素直に我教えに従えば光り輝く未来が約束されることでしょう。

ありがたや、ありがたや。｢ぶって、ぶって｣、皆さん，どうかご唱和ください。

なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条

９条は世界が実践できれば素晴らしい理念なんだが、日本に巣食うアカとバカのせいで
アホの象徴みたいな扱いになっちゃったなｗ

そう、残念だな。

戦争がなければ平和が実感できず、死がなければ生が実感できないという不条理を
まるっと呑み込むのにサヨはどんだけ時間がかかるんだろうな……

ナポレオン戦争以降、「革命の輸出」が大義名分として定着しちまったな。

アメさんにとっちゃ、「自由・人権・主権在民」等が満たされない国家は侵攻対象になる。

共産国家は成立当初から全世界共産化を謳ってる以上、共産国家以外は敵。

両者に共通する概念が「革命の輸出」。

それって「輸出」じゃなくて「押し売り」じゃ…

>>618
それじゃ女子コンクリ事件も肯定的に呑み込めるのか？

来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50



来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

自国すら自分達でまともに管理、平和維持出来ないのに世界平和に貢献とかもうね。
9条信者は平和主義の強制をやめろよ、独裁者予備軍共が。

善行を積んで天国へ行こう。
みたいな９条教。

なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条

戦争は愚策だ。
平和主義はけっこうな事だ。だが、それは平和ボケとは違う。

>>620

うん。確かに押し売りだよ。

でも、アメリカやソ連の後ろ盾が欲しい権力者が自ら呼び込む場合もあった。
（朝鮮戦争・ベトナム戦争等）

「革命の輸出」という観点から観れば、近年ではアメリカによるイラク戦争が解り易い。

冷戦時代というのも、両者による「革命の輸出」が行き着いた姿。

「アメリカの正義」とはフランス革命以降受け継がれてきた「自由・人権・主権在民」等を
全世界共通の価値にするという事。これに反対する国は全て潜在的な敵国になる。

共産主義に関しても同様だが、ソ連崩壊により昔日の勢いは無い。

どちらにせよ、目的の為なら手段は正当化される。
その目的が崇高であればある程ね。
実際に崇高かは別としてだけど。

これが宗教絡みの場合、エスカレートする一方。
お互い譲れない部分があり、妥協は一切許されない。

人それぞれ、国家・民族・宗教など価値観の多様性が有る限り、
対立は生まれる。
だからといって価値観の完全なる共有など有り得ない。
戦争を減らす事は出来ても無くならないよ。

>>613
なに？
九条って、宗教なの？

九条を批判してる連中の正体はキリスト教系カルト信者の類

世界戦争の後、生残った9条教信者は、

アメリカ製F-22の残骸を拝んでいた。

>>628
宗教なんて大したものではない。カルトだ。宗教というものは心の糧となる。
他の情報を一切受け付けずひたすら妄信する。一種の麻薬のようなもの。

なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条

>>1
で、もう逃亡しちゃったの？

泥棒禁止！お金の尊さを伝えていくのが我々の使命
なら鍵を掛けずに防犯もしない、とか馬鹿な発想はしないよねぇ・・・

隣人が少林寺拳法やらテコンドーで鍛えまくって強くなってるのに、プロレスラーと仲がいいだけで貧弱な人
が何言っても無駄。