日本に陸上戦力は必要か？

>950
我々はボークだ。抵抗は（ｒｙ

こうですか？わかりません！（＞＜）

所で、次スレどうします？

>948
通説では憲法前文からはなんら法的効果は導かれないんですけどね？

憲法前文及び本文に軍事力行使に関する法的拘束力が存在したとして

>「諸国民の公正と真義に信頼して安全と生存を保持」
>「国際紛争を解決する手段としては〜」

つまり、だ。

「我が国は**を国家及び国家に準ずる存在として看做さず、
人類共通の正義を実現する為　斯かる害悪を地上から徹底排除・殲滅する事を宣言する。
我が国はこの崇高な使命を遂行し、国際社会に於いて名誉ある地位を占めたひと思ふ」

一声出すだけで軍事力行使出来るね。

それなんて近衛声明？

>>952
＞ 所で、次スレどうします？

検索しやすいように、スレタイには【国防議論】を冠して欲しい。

国際紛争を解決しないで泥沼化させたり
戦火を拡大する方向で使えばいいんだよ！

　戦争は別の手段をもってする政治の延長に他ならず、それゆえ戦争の目的は他の
政治的手段（外交）と同様限定的になるのが常態です。

　敵国家そのものの打倒は、暴力の行使という戦争の基本的な形態から自然に流れて
いく姿ではありますが、「政治の手段」という戦争の目的を逸脱することが多いため、
あまり推奨はできません。その逸脱を防ぐためには、政治による軍の統制と、軍内部の
規律の維持が必要ですが、政治自体が「全面戦争」を（無理に）望んだ場合には、特に
民主主義国家で世論を裏づけとしていた場合には、有効な解決方法がありません。

　イラク戦争では、文民が軍の反対を押し切って無理な戦争を仕掛けました。一般に
軍事知識に乏しく、しかも軍事組織の発言力が無いに等しい某国では、果たして
軍事的合理性を理解した上での政治的判断を下してくれるのでしょうか。

自衛隊の名称を変えるのは反対である。

なぜなら自衛隊という名称に愛着があるし、その名前が好きだからだ。
ある意味日本が平和である証でもあるしね
＞自衛隊という曖昧さ。

名前は自衛隊のままでいいから予算は大幅かっとしてもらいたい。
陸海空合計一兆円で十分でしょ。自主防衛はやらないんだから。

>>959
なるほど。
米軍来援までの時間稼ぎすらできなくしようというわけですな。

それともアメリカ合衆国日本州となって名実ともにアメリカに守ってもらおうと？

○×１尉や△□２曹のままでいい。
今さら大尉だの軍曹だのリアリティを感じない。

名称も自衛隊でええよ。
交戦規定や有事法制の内実が充実すればそれでいい。
庁から省に変わっても全然メリット無かったからな。

対外的には今でも文書はさておき、口頭では
゛じゃぱにーず・あーみー゛で通してる。
外人に゛ぐらんど・せるふでぃふぇんす・ふぉーす゛
とか言っても゛Why?゛だもんな。

通じるぞ？JSDFで

IDFと同じ解釈されてるだけでｗ

ま、有事になっても米軍なんて来援せんて。
特に北方有事にはな。
日本への増援予定部隊って二線級のペーパー
部隊ばっかだからな。

冷戦このかた、抑止力として本当に機能して
たのは、来るのか来ないのか分からない米軍ではなく、
三沢に下がる空自でもなく、大湊に下がる海自でもなく、
道出身の隊員多数の陸自だったってことだ。

その二線級ペーパーが来ないと
他正面の陸自を動かせないから増援を送れないのだがー

>>963
ペーパーってなに？
実戦経験なし部隊って意味？

だとしたら、実戦経験して消耗してる部隊よりは練度が高いレベルで維持されてるよ？

陸上自衛隊なんて緑装薬みたいなのがいる組織だ。

そんなものが戦力になるわけが無い。
必要かどうか以前に、日本には陸上兵力など無い。

二線級の林家ペーパー




ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ

何を言う、NAだけはガチだぞ！

>>960
軍隊でもない連中の戦争ゴッコになんで金を出してやらにゃならんのさ？
全額カットが当然の処置というものだ。

>>966
>>969
釣りでももっと高度な（ｒｙ


つーか名称を変えたところで本質は変わらないのよ？
自衛隊と名乗ってるけど、実態は軍隊ですよ？

実態は緑装薬だぞ。


困ったな．．．．

>>969
とりあえずアンタの存在よりは俺の生活に寄与してるからどうでもいいよ。

名寄ですか？士別ですか？千歳ですか？恵庭ですか？

>>972の存在の軽さについて

↓

↓
↓

【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221529304/

アメリカ陸軍には５つの軍と５つの軍団があるのだが
陸上自衛隊の実力はアメリカの軍２つ分くらいのはずだから
もう安保はとっくに不要になっている
あとは政治家が勇気をもつことと諜報省の設立

あと、防諜法（スパイ防止法）の成立。

【国防議論】防諜法（スパイ防止法）の早期成立を促すスレ
が欲しくなったが規制で立てられない。

>>977
待て待て待てｗ

しかも海と空無視するなｗｗｗ

>>923
>ぽつりぽつりとね。最近は新幹線や貨物関係で政治演説と鉄道的アリアドネが元気いいので。

あのなー、「政治演説」とか「アリアドネ」とかオマイの一方的な
レッテル貼りで言われてもどっちが正しいかワカンネーよ
相手とのやり取りのところにリンクを脹れ！
大方、鉄板で
「道路は輸送重量限界が低いが、鉄道は高い！鉄道は装軌の輸送に向いている」と主張する椰子に
「鉄道は空爆に脆弱だから軍用輸送に向いていない」と講釈垂れて相手が納得しないから
喧嘩になったんだろうけど

�@鉄板は鉄道が道路より様々な点で優れていると思い、鉄道の振興を
　願ってる鉄道愛好家の板」だから「鉄道なんてダメ・道路が常識」
　なんて講釈垂れたら、ウルセー！って怒るにきまってるだろうに
　他宗派の神を罵って、自宗派への改宗を迫る層化学会みたいな
　行為は止めなさい。真実は一つではない
�A「鉄道による軍事輸送は時代遅れ」というのは一面的な常識ですよ
　特に日本の場合90TKの北海道からの輸送って大きな問題がある
　北海道は青函トンネルか海上輸送しかないが、海上輸送が
　「潜水艦による機雷敷設」・空中投下による機雷敷設で「掃海しないと
　出航できないようなことになった場合のバックアップ」としてなら
　青函トンネルを軍事輸送に使えるようにするのは国防上「悪い話じゃない」です　
　「北海道から出航した９０TK満載のフェリーが潜水艦敷設機雷触雷で沈没したら
　　戦車大量死ですがなにか？」
【社会】豊後水道付近日本領海内で海上自衛隊イージス艦が国籍不明潜水艦を発見・追尾するも見失う…防衛省「中国軍の可能性が高い」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221451842/
【政治】侵犯潜水艦の捜索終了　町村官房長官「外交的に特段の措置を取るのは困難だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221554435/

�B冷静な国防討論が出来なくなると相手に「アリアドネ」とか「政治演説」
　とかレッテルを張って攻撃するのは軍板の厨房の悪弊なんだけど
　他所の板で国防議論するときはレッテル張りや罵倒用語は控えて
　もちついて冷静で論理的な討論をしなさい
　まー鉄道は空爆に脆弱なために、利点はありながらもポピュラーではない
　という知識を「紹介」するのは悪いことじゃないが「布教強要」する必要ないし
　連中は鉄道を愛しているのだし、鉄板で国防に対する関心が目覚めるのは
　基本的にはいいことなんだから、青函・関門など「多少鉄道軍事輸送の可能性もなくわない」
　分野を指摘してあげてそちらに誘導したら？

�Cタイマンの議論で言い負けたからってみろり氏に泣きつくのは違うだろ
と思った

本土決戦で鉄道輸送なんて無理でしょ（笑）

重鎮が厨房行為を奨励してどーするんでつか（ｗ

みろり、いつの間に重鎮扱いされてるんだｗ

>>981
ま、その鉄板の椰子の議論を見てないし、見たら厨房なのかもしれないが
北海道からの輸送でフェリーだけってのも心配なんで
ルート冗長化したほうがよさそうにも思いますが
機雷封鎖については陸自はどう考えているのでつか？

みろりんのｶｷｺわ色々とｱﾚなのかも知れんが
鉄関連だけわ神託並みにガチなんじゃないかなあ？

みろりんは重鎮ですお。
付き合いやすいかといえば難しいですがｗ
Lansちんくらいになるともう、らくらくツーカーっすよ

>>986
時々勉強にはなるよね
褒めると照れて暴れだすのが問題だが

>>981
鉄道のトンネルは民間人防空壕として利用なので
電車は走らないでくださいｗ

>>985

　パチスロ関係もガチだと思いますが・・・

　

＞989
荒れるケースのが多かった・・・

産め

朝鮮人が日本にかなりいるからな、中国人もたくさんいる

だから、陸自はいるだろ

米本土だと大量のM1戦車が完全装備状態で鉄道輸送されてるらすいが。

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　青函トンネルなんて、同考えてもスペツナズの最優先目標だよね？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 にはは
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　

それにしてもクッキーの設定がおかしいのかな？
IEからは行けるけど、gikonaviから書き込めないや。
が、がお…

>>994
ギコナビはトラブルが起きてるらしい。
２ｃｈの仕様変更に基づくものらしいから、
ギコナビ関連のスレを探すと良いらしい

>>994
バタ58にアップグレードするんだ！

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ みんなありがとー！
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 今、みんなの力をえて、ぎこばた58、発進！
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 にはは
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　

>>994
これを機にJaneを使うんだ！

＜次スレ＞
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221529304/

＜関連スレ＞
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221369323/

どなたか、>>978を…。

>>1000なら防衛予算倍増

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。