日本に陸上戦力は必要か？

陸上戦力なんて要らないでしょ。
陸上戦力が必要になるときってのは、海空戦力がほぼ全滅したときなんだからもう戦争には負けている。

陸上自衛隊を無くして、空自と海自に予算を回すべき。

役に立つかは別として、あるとないとじゃ大違い。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>1
国際貢献、抑止力

「陸上自衛隊を無くして〜」とか勢いで言っちゃったけど、ゲリコマ対策とかには必要だな。

でも、戦車みたいな重装備はいらない。
そんな装備が必要な相手が上陸する時点で日本終了。
陸上自衛隊は装備を見直して予算削減すべき。

>>5
90式戦車とか見てると、やっぱ他国みたいに重戦車欲しかったんだろうねｗ
日本本土で使うには完全にオーバースペックだろうけど。

軍板の着上陸スレ読んで来い

>>6
あんな重装備いりませんよね。

もっと戦車みたいな重装備を削減し、ストライカーみたいな機動力に優れた戦力を整備したほうが、海外派遣のときにも役に立つはず。

陸上自衛隊の人員を削減し、装備も軽量なものを揃えて予算を削減し、空と海の戦力を増強すべき。

　|/li 　　　　
　|｀⌒ヽ 　　　じーーーーーー
　|ﾉ）)）)〉 　　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　 　　　 にはは
　|'ﾉ　

>>9
Lansちゃんここはどうも貴方のいるべきところではないみたいだよ

洋上で100％潰せるならなw

>>7
着上陸なんてことが起こった時点で日本降伏だってのｗ

　|/li 　　　　>10
　|｀⌒ヽ 　　　もしかして板全体がネタスレ？
　|ﾉ）)）)〉 　　 編成スレにも、編成が広い話題だ、なんて
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　 内容を全然理解してない勧誘がきてたけど？
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　 　　　 にはは
　|'ﾉ　

>>13
軍板との差異が不鮮明だしこのスレの書き込み見ても分かるじゃん。

　|/li 　　　>14
　|｀⌒ヽ 　　　
　|ﾉ）)）)〉 　とりあえず自治スレに苦情いっとくね。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　 　　　
　|'ﾉ　　　　　がお、がお

基本的に歩兵では戦車に勝てない

洋上撃破が不可能な理由を全部説明しようとしたら時間かかるし手が痛くなるから誰かよろ

>>11
>>3

軍板で散々既出のネタ。

それとも、あっちで論破された奴が、敵が少なそうな場所で暴れてるのか？

しかし専守防衛というドクトリンの下では陸上戦力がどうしても必要という事実は軍ヲタでもそれなりの水準の者しか知らんことだし、
一般人が>>1のような感想を持つことはむしろ当然だと思うが

Q.拉致被害者が出たのは何故でしょう？

A.海岸に近づく船全てを監視するなんて不可能だから

これで十分じゃないか？陸上戦力の規模まで語るならともかく、
とりあえず陸自が必要なのはわかるだろ

なるほど北鮮の武装工作船の話をするのは手っ取り早いかもな

>>19
それなら、どういう経緯になったか説明してくれ。
理解してるようだから。

こちら側に十分な陸上戦力があればこそ、洋上撃破の可能性が生じるのです。
>>5でID:hPpakoSL氏が
>そんな装備が必要な相手が上陸する時点で日本終了。
とおっしゃられておりますが、ではなぜ敵国が「そんな装備が必要な相手」を日本に上陸させる必要があるのでしょうか？
それは日本に戦車をはじめとする強力な重装備を持つ陸軍があるからです。
当方にそれがあるからこそ、我が国に侵攻するためには、それに匹敵する重装備を派遣する必要が生じます。
それだけの重装備部隊を揚陸させるには大規模な輸送船団を用意し、それを護衛するための艦艇が必要になります。
この時点で相手方にこれだけのものを用意するための経済的な負担を強いるのです。
さらに、実際に戦場の様子を考えてみましょう…

>>24
もしこちら側に十分な陸上戦力がなければ、我が国への侵攻を目指す敵軍は日本に軽装備の部隊を少数派遣すれば済むわけです。
そうなれば当然ながら運ばなければならない物資の量はだいぶ少なくなるので、輸送の負担もだいぶ小さくなるのです。
船団の規模は小さく済みますから、広い海の中から見つけ出すのは難しい。
それに船団を組んでくれれば、まだマシです。日本周辺は様々な国籍の船が多数航行する国際海域です。
民間船のフリをして船舶群の中に紛れ込んだりしたりすれば見つけるのはなおさら難しくなります。
極端な話をすれば、侵攻部隊を何百隻という漁船クラスの船に分乗させて一斉に日本に向かわせれば、それを防ぎきるのは不可能でしょう。

洋上撃破できるから陸上戦力は不要？
違います。陸上戦力があるから洋上撃破の可能性が生まれるのです。

と俺の理解を解説してみた。

つか軍板にまったく同じスレあります。
2年位前から

　|/li 　　　>26
　|｀⌒ヽ 　　　
　|ﾉ）)）)〉 　さらに前に着上陸スレあったよ。
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　まとめサイトも作られてるし。
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　 　　にはは　
　|'ﾉ　　

これですね

着上陸スレ過去ログ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

＞釣りの成果
じゃねーよｗｗｗｗｗこの野郎ｗ

洋上で3割撃破されるとわかっていても侵攻を強行する軍隊というのをまず想定しないといけないのか‥

>>30

洋上で３割撃破された結果、侵攻を強行”できない”理由を考えてみると面白いと思いますよ。

>>30
残念だか日本のお隣さんは中国とロシアなんでな。

>>30
残念だが日本の隣国は世界屈指の強国ばかりなんだ
済まない

そういやグルジア海軍は一隻を除いて全部陸軍にやられたんだっけ

　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　[|,,,★,|]D　　　　　　　　もしもしNKVDですか？
　　　(　ﾟ∀ﾟ)○　　　　＿　　軍板に27も続いているものと同じスレを建てている不審者がいます
　　　(　 　 ノD……／◎＼

日本には陸上戦力が必要 その27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219696137/

>>35のせいでここは『真夜中にノックされる恐怖を語るスレ』になりました

>>1
おいおい。呆れるよ。

>>37
何知を装ってのスレ立てだろ

>>24-25に補足して
よく海上を人工衛星で見張りゃいいって言う奴いるけど、衛星を何百基も上げるんでなけりゃ日本の領海の外縁全部なんてとても監視できない
Google Earthで見てもらえば分かるけど船が識別できるくらいまで倍率上げると視野がせいぜい数km四方になってしまうので

>>39
つかリアルタイムで偵察衛星の光学画像を解析して監視できるシステムって、
それなりのレベルでも構築しようとしたら
軍隊をもう一個作るのと同じくらい金かかりそうだが。

>>40
それが旧ソ連のレゲンタだったかレゲンダだったかだっけ？
監視網を維持するために週一で衛星打ち上げてたとか

　　　 ,,,,,,,,,,,
　　　[|,,,★,|]D　　　　　　　　もしもしNKVDですか？
　　　(　ﾟ∀ﾟ)○　　　　＿　　>>36-41こいつら反動です
　　　(　 　 ノD……／◎＼

そもそも監視衛星って静止衛星じゃないから、１つにつき１日２回数分とかの間しか日本周辺を見張れないぞ。
戦争に使うんだったら無人偵察機の技術を研究したほうがまだ安いし効果がある。
ほら、せっかくの心神だって戦闘機は無理でも無人偵察機くらいにはできるだろ。
それよりも使い捨て前提にして小型で安いの作ったほうがいいけど。どう考えても。

だから、偵察衛星で日本の洋上監視or敵策源地監視は可能
なんつー意見を開陳してる奴は

低軌道に何百基もの光学・赤外線・電波偵察衛星をぶち上げた上
毎年数十個単位で更新しつつ、それらから得られる膨大な情報資料を
戦術レベルのレスポンスで反映させられるべく直ちに解析するシステム

を整備しろと仰ってるんだろう。


あと心神を偵察機にと言うが、「出来る／出来ない」の話なら
そこら辺で転がってるスーパーカブを改造して無人偵察機にだって出来るぞ。
全く無意味なリソースの無駄遣いにしかならんだろうが。

俺は「転用して却ってコストがかかるようなモノ」を「出来る」とは、
「物理的に可能であるかは関係無く」書かない。
そういう書き方をしていると、誤解して訳の分からん事をほざき出す馬鹿が必ず出るからな。

とりあえず、現行の主力戦車６００両なんて陸上戦力は不要だね！！

お役所で一番えらい財務省が言ってるんだから間違いないよ！！


……あ、ごっめーん。その論理だと、機動戦闘車も”戦車”だったね！！

安くて早い（だろう）機動戦闘車で十分！！　戦車（600両定数は）不要の財務省お墨付き！！

国民の血税は考えて使いましょう！！


……とかって自演もIDあるから出来ないのね、この板

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　�@・・・核兵器を保持していない日本は、米国の核の傘を全面的に信頼する訳には行かない
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　�A・・・では仮想敵国の渡洋侵攻能力に対する抑止力として何が必要か　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　�B・・・航空自衛隊や海上自衛隊のみでは大規模な侵攻には長期間対処出来ない　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　�C・・・国土そのものを防御陣地として、侵攻する仮想敵国を撃退せしめる必要がある　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　 　�D・・・その為には或る程度の規模の陸上戦力が必ず必要である
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　　�E・・・浸透工作部隊（ゲリラコマンド）への対処についても同様

とりあえず陸上戦力要らない人たちは、抑止力って発想がないんだろうか

>>46
とりあえず、皇女殿下何してはるんｗ

>>45
見事な要約ですが、何故皇女殿下がここにｗ

>>46
ですがスレに帰りなはれ


この板の

>>45
> 安くて早い（だろう）機動戦闘車で十分！！

そんなの夢だ夢。

>>46

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・*)　　�Dと�Eの間に、大きな論点が横たわっているような・・・
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　>>51　本来治安維持機構たる警察屋さんのお仕事なのですが　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　治安部隊では軍事行動を阻止できない事でわかっています　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　軍隊の装備で警察の行動様式では駄目なのです　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 ですから軍隊系治安部隊が必要なのですが　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　それらはアンチゲリコマや特殊作戦群など、取り敢えず対処可能な体制には成っています。
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　

皆様ごきげんよう。今日は簡単なご挨拶です。

　　 , ´ ￣`ヽ　　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　
　　从(!ﾟ ヮﾟ从 　
　　 　（[l蟹l]⊃　
　　　　く/_|〉 　
　　　　　UU 　　


　というわけで具体的な話となりますと、例えば中国地方、鳥取港から浜田港までの間に、どれだけの港があって、
そこに漁船が着岸してコマンドを上陸させられるか、単純計算でも恐ろしい数になりますね。
　で、浜田港、境港、鳥取港などの重要港湾を押さえ、現地の警察、消防、市役所、NTTなどに対して破壊工作を
行い、東京では「その地域で何かが発生しているが、何が発生しているのか判らない」状況を作り出せば、あっという
間に数日は経ってしまうわけで、普通は72時間もあれば1個師団を上陸させて展開させ、内陸への侵攻が可能に
なるわけです。
　なにしろ、港がない泊地上陸で、第二次世界大戦レベルの歩兵師団でも、それくらいの速さで上陸し、展開し、
作戦行動が可能でしたから。
　なお日本軍は約1週間かけて自動車化師団3個を泊地上陸させ、マレー戦を戦っていますね。

　陸上戦力がなければ、それこそ第二次世界大戦レベルの歩兵師団でも、十分東京を落とせる、と、そういう話にも
なるのでした。なにしろ空自海自の基地は、日本海に面しているものが結構ありますからね。

戦車がなかったら、上陸する相手は戦車に対抗する装備（つまり戦車）持ち込まなくていいからすっごいラク！
　　↓
ってことは、限られたリソースを、海・空の主導権握ることに使えてラッキー！
　　↓
守る方は攻撃されそうな地点を全部見張らなきゃいけないからどうしても手薄になるんで、一撃目は攻撃側有利
　　↓
その一撃目で港湾取られたら、もうまともな陸上戦力のない日本はそれを取り返せない
　　↓
港湾取られたせいで、基地に帰れない船・飛行機が出てくると圧倒的に日本不利

で、>>1は日本の敵ってことでおｋ？

>>53

|　 |　　　
|　 |∧　　蟹様、新板へようこそ☆
|＿|・*)　　軍事に興味の無い方々は、「警察だって武装しているじゃないか」
|軍|.o　　　「警察が戦えばいいじゃないか」と考えてしまうことがあるのかもです・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

>>55
警察が戦えばいいじゃないか！
　↓
戦争は戦争屋に任せて、警察は国内犯罪者取締りに集中すべきだろ常考

でおｋ？

でも中米とかじゃ警察が軍隊兼ねてるとこもあるじゃない
　↓
ありゃ統治者が、反対勢力潰す手駒として使いやすいから警察名乗らせてるのさ

でおｋ？

>>56

|　 |　　　
|　 |∧　　そうですねー
|＿|・*)　　そもそも警察は、治安維持の為の機能でありますから・・・
|軍|.o　　　それ以前に、実際に戦ったところで、戦闘能力が隔絶していて・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

>>56
イタリアやフランスのように、重武装憲兵隊（国家警察）がある国もありますけどねー
後はドイツの国境警備隊も、それよりは軽装になりますが
重武装凶悪犯、テロリスト、便衣を追うには便利な存在です。

ＧＳＧ９ってそんな部隊だったんだ

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　本来室内エントリーを考慮しない部隊だったので　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　ミュンヘンでのアレ以来頑張って練度を上げたのですね　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　ＳＡＴは梅川君の事件以来だな　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

国境警備隊や国家憲兵隊は『準軍隊』じゃないか？
海上保安庁も諸外国基準だと
国境警備隊＝準軍隊だよな？

>>61
つうか、英語表記が「Japan Coast Guard」=沿岸警備隊なわけで
立派な準軍事組織ですわさ

ですが住人ばかりになってきた件

>>61
平和と秩序の維持→警察
平和と独立の維持→軍隊

油断すると「ですが住人的『着上陸スレ』」になるなｺｺ

>>58

|　 |　　　
|　 |∧　　むう・・・
|＿|・*)　　日本の警察も、そのような機能を備えるべきなのでしょうか・・・
|軍|.o　　　それとも自衛隊の領分なのか、どちらが合理的なのでしょう・・・？
|￣|'　　　　
""""""""""

むしろ「ですが住人『が』着上陸したスレ」で

着上陸どころか占領しているな。橋頭堡は別にあるのにｗ

>>66
おい日本にもSATや機動隊があるだろ。
それに、例えばイタリアのカラビニエリは軍の憲兵隊で重犯罪しか扱わない。
普通の犯罪に対してはちゃんと政府管轄の国家警察があるし、
財務省所掌で日本で言えばマルサをもっと凶悪にしたような財務警察もある。
警察庁で一本化されてる日本ではこういう区分けは無理だろ。
強いて言えば麻薬取締官くらいか？

国防欝話はこっちの板でやればいいのか？

>>68
橋頭堡が複数あって悪い理由は無いからなｗ

>>1
「どうせ俺の町は前線にならないし」という考えが透けて見えるな。

ところでこんなページがある。

東京湾における船舶航行監視・解析システムと海況監視システムの開発
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00298/contents/0007.htm

「レーダーで全部監視すればいい」という人は
この図の全ての輝点のどれがどういう意図を持って航行している船なのか当ててくれ。
もちろん相手は「こちらをだまそう」という目的の元に動いているものとする。
そして肝心なときに敵の妨害によって事故に見せかけた停電が起きるものとする。

新板ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

>>55
警察に戦車が配備されるんですね。分かります。

記念カキコ
民主政権で国防崩壊の足音は段々近づいている

ここでは初めまして、こんばんわ。

>>69
ＳＡＴも機動隊も相手が犯罪者である場合は阻止力を持ちますが、正規軍だと辛いんじゃないかなーと思ったり。

装備を揃えるなどの無理矢理予算のぶんどり合戦をやるよりかは、
ここまでは警察でここからは自衛隊と綺麗に棲み分けと協力体制を平時に取り決めておき訓練をしておくことが大事じゃないかなと思ったり…

>>71
というか橋頭堡は複数作るものですｗ

>>73
警察予備隊復活ktkr
機動戦闘車は警察の所管にしてしまい、
戦車900〜1200台体制の復活をー

>>61
戦時においては海軍の指揮下に置かれることが明示されていたはず
＞メリケン沿岸警備隊

>>64
平時の治安維持が警察、それ以外が軍隊つってもいい。
国家の最終手段が軍隊。

>>66
歴史。日本がフランスのまねしてもしょうがないですよ。
アメリカでシェリフがいまだに絶大な力を持ってるように。

>>66
本来は、警察と自衛隊が協調して、ゲリコマ対応するのが理想的なのです

ただ、警察屋さんは軍事行動は取れないし自衛業に警察活動は出来無いのです

ゲリコマ事案をどのように処理するか、と言う根本的な問題が横たわっていて

まさにこの点が、ゲリコマの浸透と破壊工作活動を容易たらしめている訳です。

「丸」最新号の陸自現役35万、予備役100万構想はこのスレ的にどう？

>>76
むしろ他の橋頭堡２箇所の書き込みが少ないままここが盛り上がるのか、と思って言ってみた次第ｗ


日本の警察の装備じゃ相手にＡＫがあったらおお、もう…
警察官だって親もいるし子も居るんだぞ、彼らに死ねと言うのかと。

>>79
その予算は別に必要なものに充てるほうが…

安保とか9条とかの体制が現行のままなら13個旅団2個旅団を充足する以上のことは求められてないような

>>80
というより現役三十五万だけで、陸海空がどれだけ拡大できるか。
三十万でも人の夢と書いて儚いのだろうけど。

小型船舶クラスでもRPGや迫撃砲、分隊支援火器や
重機関銃程度は運び込めるだろうし、こんなの相手にしたら、
警察官が尻までローストされちゃう

グルジア侵攻ロシア軍ばりの手際の良さで早くも制圧してしまいましたね
しかも派遣兵力は威力偵察の前衛部隊にすぎず主力部隊は不気味に待機中と

もう関ヶ原時代まで陸兵の数を増強しようぜ！

などと嘯いてみるテスト

>>69

|　 |　　　
|　 |　　　対コマンドでは、捜査上の権限の強さというよりも、
|　 |∧　　物理的な戦闘能力が問われることになるのかも・・・
|＿|・*)　　コマンドと渡り合うためには、組織も装備も教義も、
|軍|.o　　　正規軍のそれと変わらない存在になってしまうのでは・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

軍板のスレの方では見ないコテがたくさんいるな

>>85
そうなると態々警察がやる必要がないでそ？
既にそれは軍事行動であって警察行為ではないよ。

>>86
ですがスレから来ますた

普段は極東にいたり

>>79
流石にそれは無理でも現役24万、予備役10万くらいは今でも欲しいところ。
一応、素人計算ながら、現在の幹部偏重型編成と最盛期陸自20万人いたことから、
これに政治決断があればこれくらいは10年計画でできるのではとの結論。

うお、レベルたけー会話だ
軍板って趣味カテにあるから戦闘機とか
ミサイルの話ばっかりだとおもってたよ。
覗きに行こ♪

>>90
軍オタには鉄オタ並に種類がある。

しかしこの手の話は現状を理解するとそれがそのまま欝話に聞こえてしまう・・・

予算が最大の壁なんだよねえ
この先何か余程大きな事が起きない限り
予算が増えないような気がしてならん
んでその時は既に手遅れと

>>89
最盛期の陸自に20万もいねーよ
冷戦中はずっと定員18万で実際の人数は多くて16万人台だった

予備役は冷戦末期の試算で、1ヵ月戦闘が続くとした場合に欠員と損耗補充と後方警備に7.5万必要だったような
まともに本土を警備する気があんのなら現役18万は欲しいとこだが、実際にはそれすら実現しそうにないなぁ

>>87
その場合は立法府が有事宣言を行い、
自治体警察は消防と共に市民の避難、保護に専念し、
防衛力を前面に押し出すしかないなあ。

機甲に援護された普通科で押し潰すか

>>90
>>28
のリンク先を一通り参照あれ
有名な良スレ群です

数的には軍板もガジェットにしか興味がない＝単なるヲタクが多いですから
それどころか政府中枢にま（ｒｙ

もはや、経済に重要な大都市は守るけど田舎は戦争勃発と同時に住んでる人ごと
めちゃくちゃにされちゃうしかないかーくらいまで予算削ってるってことに、日本の
国民が気づいてないというのが問題でしょうね。
気づいたところで、じゃあ予算をつけようという話にはならないだろうってのが鬱。

大体本土決戦憲法を何十年も後生大事にしている時点で（ｒｙ

>>98
修学旅行等で沖縄行って、本土で戦争やられた民間人の悲惨さを学んできたはずのその口で、
憲法９条の改訂に反対したりしますもんね…。

ttp://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/mamoritai.html
ここらへんから

極端な言い方しちゃうと

「専守防衛=いきなり本土決戦であなたの住んでるところが戦場になるかも？」

なんだけど、皆無意識かどうか判らんけどｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしちゃってるからね…。
現状の戦力じゃ山陰山陽辺りはまるごと放棄だったよねえ、確か。

国民の武器所有を自由化すれば陸上戦力は不要になる。
イラクやアフガニスタンをみれば一目瞭然

>>101
昔のヤマサクラに比して、我が戦力が更に弱体化しているし。
方面特科も東部と中部は持っていない、SSM連隊は半分になる。
師団特科だって連隊から特科隊になった師団が幾つも。

空海による補給遮断が出来ても、それくらいは押し通られるかもね。

>>101
ねーよ。
いきなり本土決戦ならなんのために海軍があるんだよ。
敵を上陸させてから補給と退路を絶って殲滅でもしようってのか？

なにか始まるときには既に国内に色んなものが潜入してそう
ってか今現在もそうかもしれんけど。公安は機能してるのかなぁ
と不安におもう。

>>104
実はそれが一番簡単。

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　>>104　日本は法律上外征可能な海軍を保持していませんから　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　仮に海上自衛隊で迎え撃つにしても主に領海内でしか対応出来ません　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　そして不審船や難民船の事例の通り、小型艦で多数来られると　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　 補足する事が困難になり、簡単に上陸を許す事になります
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　 航空機による迎撃も、滞空時間と稼働率の問題で、これも対処が困難なのです。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>102
戦争ナメすぎ
防護対象の価値の差異を考えろ

>>102
いやいや、みんなで統一された制服きて、人目見てどこの軍隊って分かるように
しとかないと国際条約的にヤバいから。
あと、敵国に占領されたとき、誰が戦闘員か分からない状態っていうのは、占領者の
神経を逆撫でして、とりあえず殺しておくという方法を取らせがち。

>>104
海空軍だけでは上陸を防ぎきれないから、どうしてもいったん上陸されて、それを
陸から海に追い落とすシナリオになるのは必然。

予算をつける＝どこかを削るor増税

であって、現状削れるものなんて無いだろうなぁ。
増税しかないだろうが、国民は受け入れるかなぁ…
明日も今が続くことをみなが確信しているのに、明日のためのどころか
１０年後を見据えて、なんて通ると思えなくて。

人ふやせばそのまま即戦力になるはずが無いってことは自分の仕事場では理解するのに
戦場でも同じだということは消化してくれない気がする。

増税を受け入れさせる政治家がいればこうはなってないだろうしｗ
かといってこんがり焦げ目がついてから大騒ぎして極端から極端にふれてもそれはそれで困る。

>>104
多数ある船舶のうちどれが敵であるとして攻撃するのかい？
日本は島国、無差別になんてのはできないぜ？

>>104
先制パンチで準備万端・戦力と備蓄たっぷりの策源地を
何かされる前にぶっ潰しましょう、が一番被害の少ない手だけど
これが封じられてる以上は一撃貰うのを覚悟せにゃならんのよ。

で、現有の国防戦力だと最悪九州や中国地方を一度明け渡す羽目になる

仮に能力的に可能であったとしても、政治が決断してくれるとは限らないのね

まぁ、フォークランドもアルゼンチン空軍の妨害下で兵力の上陸を行い、
かつ奪回に成功してるからな。海空兵力だけで敵を制圧できると思わないことだ。

＞反撃
早くやらないと
グダグダのまま膠着していると、
安保理で紛争地認定されてPKO派遣。
日本削られたまま半永久的に暮らす羽目に。

仮定を並べてもしょうがないことだけど、日本がもっと外交に馴染んでる国なら
もうちょっと国民が外交安全保障に資産を割くことに理解を示せるはずなんだけどな。
福田辞任の次のニュースが相撲の大麻検査陽性になる現状はねぇ･･･
まだグルジアも片付いてないし、ポーランド・クリミアがきな臭くなってきたというのに。

>>115
国民総外交オンチの引きこもり上等思考ですけぇ…

今までそれで何とかなってきた、というのがさらに厄介

>>104
多数の民間徴用船舶に陸上部隊を分乗させてきた場合、
現在の日本では法律的にも技術的にも対処のしようがないのです
それを防げるのであれば、工作員潜入＋日本人拉致なんて起こり得ません

仮に敵が宣戦布告し、防衛出動が発令されてから敵揚陸部隊が来襲したとして
空海の全兵力を投入して撃破可能なのは、自衛隊縮小前の冷戦時代の試算でも
最大でも敵部隊の約２割でした。残り８割の上陸は防げません

このスレを見て思ったこと。


おまえら別にどこでもいいのな。
板の区切り自体に疑問を感じた。
誰か、軍事的に説明してくれ。

どう考えても、ここまでの説明は十分軍事的だと思う。

>>116
日本経済が強大であるが故に、侵攻されることはないと言う考えもある。
確かにこれだけの規模の経済が傾いたら、世界中が只では住まない。
しかし戦争を仕掛ける国って、往々にして周りが想像も出来ない心理状態で、
ふっかけてくるんだよなあ・・・・

六十七年前の極東某国のように。

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　>>118　言い方は悪いですが、軍事アレルギーにして軍事音痴と言うのは
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　まともな国防政策の考察をするにあたって、誤った結論を導き出す最大の要因です　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　日本の国土を人民解放軍が蹂躙する可能性を、すこしでも低く抑える為には
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　 何を考慮し、どう対処すべきかを自ら考える為のデータの提示、とお考え下さい。
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>120
「合理的思考に基づき行動した結果、悪い結果をもたらす」のは
ゲーム理論の初歩ですな。
そして「何が合理的か」は立場や状況でめまぐるしく変化する。

>>120
>確かにこれだけの規模の経済が傾いたら、世界中が只では住まない。
某北のように、とっくの昔に経済崩壊している国にしてみたら、それがどうしたじゃない？
某南や某中華も崩壊グループに仲間入りするかもだし

スレタイがこうである以上、軍事的観点からの考察は避けようも無いわけだしなぁ
文句は>>1に言って欲しい

経済の結びつきの強さは、戦争原因になっても抑止力にはならないからなぁ・・

>>125
結びつきとか　メリットがないとか言えば
WW1は起こりえないハズだったような

>>122-123
ぶっちゃけその可能性はあり得ます。
失うものは何もないor今ならヤれるという判断を、
自分達の基準の中では合理的と思い、決心し、行動に移るということは。
軍事力は意図ではなく、能力に備えるというのはそういうことで。

まあ余りに能力に備えていては、幾ら予算があっても、ともなりますが・・・

榴弾砲はいらないな持ってるかどうか知らないけど

ちゃんと理由も述べろよ

そもそも「経済的に結び付きが強いから戦争にならない」は、起と結が逆転してる気がする。
「経済的に深く結びつけるほど利害のやりとりがある相手でないと、戦争する意味がない」が
実のところ正しい気がしてならないの。

|　 |　　　
|　 |　　　航空攻撃は、陸上兵力と連携してこそ、効果を発揮するものですからね・・・
|　 |　　　敵野戦軍に備える必要が無ければ、兵員や兵器を分散して茂みや民家に隠せます・・・
|　 |　　　それを航空偵察と航空攻撃だけで捕捉撃滅するのは、コソボの戦訓から見ても、不可能に近いです・・・
|　 |　　　ところが敵陸上兵力との地上戦を想定すると、兵員や兵器の分散配置は死を意味します。
|　 |∧　　ですから、我が方の陸上兵力でプレッシャーを掛けつつ、集中した敵野戦軍を航空攻撃で叩く。
|＿|・*)　　あるいは、航空攻撃で敵野戦軍の集中を阻害して、分散した敵野戦軍を陸上戦力で叩く。
|軍|.o　　　という訳で、どれほど航空戦力を充実させても、陸上戦力の価値は減ずることが無いのでした・・・　
|￣|'　　　　
""""""""""""""""""""
【両方必要】

うむぅ。
いずれにせよ、板の方向性が定まるまで、軍版と同じようなスタンスで書き込んでも間違いではないということですね。

>>120
つい最近なら、グルジアもそうだよな。オリンピック中ならロシア軍は
本格的な反撃はしてこないだろう、プーチンも北京だし、こっちは親米を謳って
パイプラインも通ってるから、電撃的にやれば大丈夫、と。

しっかり情報収集してれば、国境の北でロシア軍が即時待機してることも分かっただろうに。
しかも、ポチ上陸の素早さから見て、もう揚陸部隊は輸送艦に乗ってただろうし。

>>133
奇しくも最近、そう言う事例が生じて居るんですよねえ。
我が国周辺にそう言う国がいないとは、ちょっと断言できないわけで。
変人宰相は「国民が増税して欲しいというまで、効率化を止めない」と
言っていますが、それを望んだ段階では、既に手遅れかもなあ、と。

>>131
野戦軍はしぶといですからね。
湾岸戦争でさえ、結局は米英陸軍を中核とした地上戦力で、
敵野戦軍を破砕しない限り、戦争は終わりませんでしたし。

領土問題はヤバイからな
韓国は竹島で簡単にファビョるし
中国も尖閣を虎視眈々と狙っている
台湾が中国に急接近している事も考えると
この先どうなることやら

このスレのログを誰か保存して、
分かり易く再構成すれば素人さん対策になるだろうなー

それが一番面倒なんだけどな！

着上陸まとめは、すでに軍事板ではやってることだし、同じようなの２つ作ってもなあ。
もうちょっと、N+なりなんなりから人が入ってきて、もうちょっと「何も知らない人」が思う
素直な疑問とそれへの回答が出揃わないと、まとめがいがない。

>>137

|　 |　　　
|　 |　　　一応そのつもりで、
|　 |∧　　航空兵力と陸上兵力の関係をお話してみたのですが・・・
|＿|・*)　　湾岸戦争とかでも、空軍の威力が過剰気味に喧伝されていた関係で・・・
|軍|.o　　　「現代は空軍万能の時代だろ、陸軍ｲﾗﾈ」という方も多いでしょうから・・・
|￣|'　　　　
""""""""""
【如何でしょうか・・・？】

>>138
空軍はユーゴ空爆を例に出すと良いかと。

|　 |　　　
|　 |∧　　むう・・・
|＿|・*)　　ユーゴの例を挙げれば良かったのでしょうか・・・
|軍|.o　　　でも初心者に解り易く顛末を説明するのは難しいです・・・
|￣|'　　　　
""""""""""
【何故なら自分も初心者だから・・・orz】

>>140
調べればいい。

初心者と中級の違いは、自分で蓄積した情報と経験があるか否かっすよ。
他者へ全面依存を続ける限り、永遠に初心者ですから

|　 |　　　
|　 |∧　　了解です！
|＿|・´)　　自分も軍板やこの板をウロチョロしながら、
|軍|.o　　　お話について行けるよう精進しますっ！
|￣|'　　　　
""""""""""

あとはイラク戦争のアパッチボロ負けとかかな？

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・*)　　それでは皆さん、おやすみなさい☆
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""
【Have a good dream！】

＞黒薔薇様

やめてー。中国四国の防衛戦力の話はやめてー。

>>145
山陰は第十三旅団（戦車中隊、特科「隊」、減勢普通科三個連隊）
四国は第十四旅団（戦車中隊及びヘリ隊新設、元第二混成団）

仮にも第十三師団が乙師団編制だった頃は、戦車大隊も特科連隊もありましたが・・・

>>146
14旅団には第14ヘリ隊を新設付加だと、こないだのPDFにあったっけ

>>147
21年度の予算要求概案にありましたねえ
後は第一混成団を第十五旅団にするとも。
各種新装備が実用化されているのは救いですが・・・

　　　　＿＿__ 　　 >53
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 あ。蟹さままで来た。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　おひさしぶりです〜
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 あーあ、またいつものように教官ばかりで、お客さんいないや。　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 ID表示だから、仮想敵もこないしｗ

　　　　　　　　　　　　 にはは

>>149
Lansちん、貴方までwww
まあ如何に兵站を遮断しても、阻止する陸上戦力がなければ、
敵にとっては道路にしかなり得ないでしょうし。

何より我が国民と国富が、収奪の対象になるでしょうね。

　　　　＿＿__ 　　 >150
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 ？？？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 わたし　>9　からいるよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　しばらく、ここの自治スレに顔だしてたけどね。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　にはは
　 ´　　　し'ﾉ

>>140

興味の少ない人に陸軍が必要と伝えるなら湾岸戦争のほうが食いつきよいかなぁ
うちはユーゴだと良くわからんから食いつけないし、調べる気も無いｗ
中級者を育成するのが目的なら、ユーゴなのですかね・・・

初心者の感想でした。

　　　　＿＿__ 　　 >152
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 別にユーゴじゃなくて湾岸でも良いんだよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 一般が思ってるように航空が陸上戦力を叩き潰したってのが誤報で、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　戦後の調査で、イラク機甲部隊の空爆による損害が思ったより少なかったっていう
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　事実をつきつければ良いだけだから。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　戦後の戦果調査の結果なんて知らない人の方が多いだろうから。

　　　　　　　　　　　　　にはは

>>151
ぬふぅ
見逃しておりました　orz

結局の所、砲兵や空爆だけで戦争は終わらない。
誰かが手を直接血塗れにしないと。カタはつかない。
そんな言葉を思い出したのですよ。

ところでLansちん、FV-X（装軌）はまだですかいのう

ID強制表示、いいな。

軍板だと、自作自演する阿呆が多くて疲れるよ。

>154
こっちのが先だしｗ
戦車なくてIFVだけじゃね。
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
その前に自動車化の完遂だね。あと少しだよ。

でも、その後に、そろそろ70後半〜80年代に調達したトラックとかの更新がまってるけどね…orz
自動車化が完遂するってことは、更新車両も一気に数が増えるんだよね…
揃えて終りじゃないんだよね…

が、がお…

＞でも、その後に、そろそろ70後半〜80年代に調達したトラックとかの更新がまってるけどね…orz
＞自動車化が完遂するってことは、更新車両も一気に数が増えるんだよね…

おお、もう・・・・orz
あの頃に調達された73式、74式トラックは、そろそろ寿命ですねえ。
各駐屯地では新式の73式が増えてますが、それで十分とはとても。
先日の総火演では、未だに73式小型トラック（旧）が走り回っていたのですよー

普通科連隊が師団輸送隊に頼らず、自らの車輌で移動できる日は近いか遠いか

ここから自衛隊欝話をすれば素人さんにもわかってもらえるかな？
国士さんいは難しいかもしれないけど。
下手に幻想を叩き壊し過ぎて逆効果にならないといいけどねー。

時々海空無力論まで行き過ぎちゃったり、拒否反応起こして陸アンチになっちゃう人とかいますからねー。

ワクチン的に三軍統合的防衛戦略が「無い」ことについてのデメリットとか、一席やる？

二色迷彩のTOYOTAの荷台に満載された普通科部隊を妄想するスレはここですか？

>>159
海空が洋上阻止ですり潰される想定だったから、
今までは特に必要なかっただけじゃ・・・・・空からの支援が欲しいなら数日前に申請とか、
統制官が居ないとか、どう考えてもやる気無しｗ

>>153
機甲部隊に限らず、爆撃全般のダメージが思ったより少なかったって情報は
国内の報道機関でも流してましたよ。

>>157
普通科のほとんどが独自で移動する能力を持ってますよ。
高機動車ね。車体がＦＲＰだからあまり接敵できないけど、軽装甲機動車や歩兵戦闘車も入ってきてるから何ら問題ない。

敢えて問題を挙げるとすればＡＴＭを除く個人携行可能な対戦車火器が時代遅れなくらいですかね。

>>163
それら兵站面支える輸送科・施設科の大型車輌
こと特大型が軒並みリタイアする訳だが

トランスポーター・ダンプ・トラック類７x式でそ

普通科だけでとろとろ出かけても意味ねーよって

環境のことを考えるなら最新のトラックに更新すべき
ハイブリットでもいいぞ

長文＆中身が濃いからついていけない件について


専守防衛＝本土決戦というのはわかった　

型番とか詳しくは知らないけどダンプとかの類は新型に順次更新されてますよ。

何年かかるか知らないけどwwwwwwwwww


ハイブリットは水につかったらアウトでしょ。そこら辺の問題もあるし、何より電気じゃトルク不足

>>166
洋上での完全撃滅は困難ってのがわかったなら、

・上陸された後もキッツい
・戦車マジハンパねえ

を踏まえられればいいんじゃないかな？
上記をいろんな事例参照してそれなりに考えられるようになれば初心者卒業ですよ

>>167
電気モータは（特に低速）トルクの点で非常に優秀ってことくらい理解してから書き込もうな。
ハイブリッドの欠点は他に深刻なのがいくらでもある。

>>169
ハイブリッド車によく使われる直流モーターは、静止状態から動き出す時に
最大トルクを発生するからなー。

三相交流誘導電動機じゃないのか･･･

>>166
つまり憲法を改正して専守防衛から先制攻撃を旨とする国に生まれ変わればいいんだよ。

9条なんて、非暴力不服従を訴えながら、日本人の最後の一人まで無抵抗に一億総玉砕する
覚悟がなきゃ掲げちゃいけない理念だと思うの。
結局のところ、みんな死にたくないから憲法的にグレーな自衛隊ってのが出来てくるわけだし。

森永卓郎「仮にとんでもない奴が攻めて来たら、もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんです。
世界の歴史の中で、昔は日本という国があって、戦争をしなくって制度を守るんだって言い続けて、
ああそんな良い民族が居たんだなぁと思えばいいんじゃないですか」

香山リカ「殺すより殺された方がいい」

>>174
結婚して子供つくってみてからもう一度同じ意見かきいてみたいな＞かやま

ま、ひとつの考え方としては全然アリでしょ

俺は嫌だけど

>>174
個人の考えとしては否定しないが、他人にそれを押し付けてはいけないな

国家は国民の生命守るなとかw

この二人は国外に逃げ出しちゃうんだろ？

　　　　＿＿__ 　　 >162
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 報道が情報を流すのと、戦争終了後にそういった情報を
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 世間が認識するのは同義じゃない件について
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　せっかくの情報も認識されなくちゃ意味ないよねー
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　　わたしだって、部内から情報を仕入れてる訳じゃないんだよー
　　　　　　　　　　　　　基本は誰でも入手できる日本語情報にすぎないし。

　　　　　　　　　　　　　ただ、自ら探さないと、こういう情報は入手できないだけ。
　　　　　　　　　　　　　で、探せば意外とみつかるんだよ、これが。

　　　　　　　　　　　　　にはは

>>174
ご自慢のミニカーコレクションを、
侵略軍に叩き壊され、奪われても彼は同じ事を言えるのだろうか

初心者さん相手には、まず第二次大戦米軍型の大船団で妨害排除してからの上陸なんて
少数派だってところからはじめたほうがいいと思うんだ・・

本気で初心者は着上陸ってなにー？から始まると思うんだ。

やはり日本本土を守るには核武装して先制攻撃で中露韓を叩き潰す必要があるな。

>>182
「もしもどこかの国が攻めてきたらどーするの？」くらいから始めるべきじゃないかな
>>28を更に判り易くした感じのテンプレとか

>>183
中露韓を叩き潰すのと引き換えに、電力不足で凍えて死にたくないです。
特に中・韓と心中になるんかと思うとｗ

核武装は余りに非現実的
そんなもん日本の政治だけを見ても解るだろ

そこで出すのが日本の政治だと誤解を招くぞ
なんせ非常識だからな、日本の政治は

>>184
陸上戦力の維持・整備よりも洋上撃滅を心がけよ。
↓
「サッカーのフィールド上には1チーム11人までしか出せないし、
PKエリアに敵が来てる時点で負けてるんだから、11人全員FWにしようぜ」

>>183
キレやすい軍人が国の意思決定に大きな影響力を持っていた戦前ならともかく
今の後手後手の日本の意思決定プロセスで先制攻撃ができるはずがなかろう。
そんな初心者っぽい意見はやめようぜ。

初カキコ
陸上戦力の必要性を説くテンプレって実は結構難しいです・・・

想定が多岐に渡るので・・・家に帰ったらまとめる努力をしてみます。

・１１人FW
・キックオフでは必ず敵にパスすること。
・１点取られるまで敵プレイヤーの妨害をしないこと。
・交代メンバーはなし。

センターラインから先には出ないこと

ゴールを守る範囲内でしか行動してはいけません

>>188
その例で言えばアレだな・・・


「相手にシュートを打たれる時点で８割方負けてるんだからＧＫは必要ない」

>>189
> キレやすい軍人が国の意思決定に大きな影響力を持っていた戦前

なんという初心者wwww日比谷焼き討ち事件も知らないのかwwwwww

サッカーに例えて伝えれば、結構分かりやすくなりそうだなあ
そして自営業の実態に気付き、皆で鬱に

切れやすい国民切れやすい軍部扇動する新聞無力な政府

>>190
最終的に牟田口が量産されなきゃなんでもいいよ

へたな酷使より難しいぞｗｗｗ

>>1
馬鹿ん国でも60万人いるのに。プ

>>171
VVVFインバータ乙。京急のチャルメラインバータはステキだぜ？

三相交流誘導電動機って今現在一番一般的なモーターだろ。

>>188
敵チームは同時に３０人以上が出てきた。
ボールが３個あった。
観客が突然乱入してきたと思ったらシュートされた。

>>119
陸自の必要性は、
「自衛隊のコンセプトが、ソ連が攻めてきたら、アメリカが助けに来るまでがんがる。だったから。
ソ連軍の上陸阻止は無理でも、アメリカの援軍が来るまで粘るために陸自が必要」
戦車の必要性については、
「あなたが歩兵なら、ライフルと手榴弾しかない状況で、戦車と戦いたいですか？
戦車は銃弾じゃビクともしないし、バリケードはキャタピラで踏み潰し、こっちに向かって大砲撃ってきますよ」
とかは、駄目ですか？

>>203
♪こっちに戦車があるならば
♪相手も戦車を持ってくる

♪相手が戦車を運ぶとき
♪海をおフネでドンブラコ

♪大きい戦車を運ぶフネ
♪見つけやすくて嬉しいな

と
「日本に戦車があるなら、相手は日本の戦車倒すのに
戦車や対戦車兵器日本に持ち込まなきゃならなくなる」
　　　　　↓
「日本に陸上戦力があるなら、相手はそれらと戦える戦力海渡って運ぶのを強いられる」
　　　　　↓
「相手が日本に侵攻する兵力輸送コストや補給の負担が激烈に上がる」
「侵攻の際察知しやすくなる」
「相手にとっても侵攻するデメリットが増えて戦争回避につながる」

とか、抑止力の基礎を噛み砕いて伝えられるレベルまで落としたほうがいいかも

>>203
ただしこっちは、後半から世界トップレベルのFWが20人加わってくれる契約があると。
とはいえ、前半で20点も入れられたら救いようがないから、前半は11人全員でひたすら守るしかない。

野球だとどうなるかな…こんな感じか。

「バッターに打たれた時点で勝利からは最早遠いのだから、
野手の充実よりも投手の完封試合を旨とすべし」

外野不要論。

>>206
「投手がボールを投げなければバッターに打たれ得点を許すことは無い」

投手不要論
以下、マウンド(ry　球場(ry

とやればも少しはナンセンスさが伝わるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>204
後は枝葉末節かもしれないが、RPG系列最強と思っている人には、
やはり釘をさすべきなんだろうか。
あれって基本的に肉攻の延長だし。

>>208
まずいでそ＞AK&RPG最高論者
安保闘争経験した日本の知識人とか真顔で言いよるし

あと対戦車ミサイルとヘリ幻想も注意いると思われ

>>209
ベトコン最強伝説、かあ。
AHは強力だけど、天候次第で飛べないことも多いし、
相手が地形を味方にして隠れたら、発見できないこともしばしばだしねー。
ATMだって、発射装置や誘導装置に反撃で撃ち込まれたら終いだし。

96式みたいな超高級変態ミサイルは例外として。

まあ最強でしょ数と人員が無限なら

発射距離まで近づくのにどれだけ苦労するかとか

>196
自営業の現状で鬱になるのは素人。
ジンバブエやKの国を見ろ（w

>>198>>206>>207
源田と嶋田と辻ーん爆誕も阻止枝させてくだちぃ

核武装の重要性を知ろう日本国民

家族が殺されれば小型核爆弾で自爆テロ、個人的復讐に利用、開発が望まれる

>>209
誰だったっけなぁ
共産系の作家で、自衛隊解体して国民に一丁バズーカを持たせりゃ抑止力としては最高とか抜かしてた奴
遠慮なしに日本人を虐殺可能になる、（悪い）夢のような話だった

あと、押井守もRPG信者だなや
パンツァーファウスト�Vを廃止して、対人攻撃にも使えるRPG-7を装備しろとか主張してたのう
PF�Vが何のためにあるのか考えてないんだろうなぁ
この手の人たち

>>216
野坂昭如じゃなかったかな、それは。
PF�Vに関しては、陸上自衛隊で何と呼ばれているかを考えれば・・・
「個人携帯対戦車弾」なんだからさー

交戦権を持たない市民によるゲリラ行為は、戦争を悲惨なものにする第一歩です

そもそも、RPG-7なんていい加減旧式な訳で…

今でも新型弾頭が出てた筈だけど＞RPG-7

やっぱRPG-16だろｊｋ…ということだろ

いや、RPG-29も出来たし・・・
まあ第三世代相手に対戦車戦闘なら、新中MPMS位のでないと。
アレも本来なら装甲車輌に載れば良かったんだけどねー・・・

>>221
FV-Xに搭載されるよ！
される！










｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>179
情報収集はやっぱりwebですか？

759 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/23(月) 20:46:55 ID:???
　　　　＿＿__ 　　過去ログ発掘したよ〜ｗ
　　　/MwmVm 　 　RPGの命中率〜
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　　　　　　　　　　　　　50ｍ　100ｍ 200ｍ 300ｍ　400ｍ　500ｍ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　暴露静止目標（初弾）98％　91％　52％　27％　10％　　5％
　 (（(　⊂I!Liつ　　暴露静止目標（次弾）98％　95％　78％　56％　38％　 25％
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　車体隠蔽目標（初弾）80％　70％　20％　　9％　　3％　　 -
　　　　　　　　　　　車体隠蔽目標（次弾）97％　90％　55％　27％　16％　　6％

　　　　　　　　　　　暴露移動目標（次弾）80％　68％　35％　18％　10％　　　-

　　　　　　　　　　　これは訓練を行った射手が落ち着いて照準操作した場合。
　　　　　　　　　　　戦闘中や射手の習得具合によって、命中率は低下するよ。
　　　　　　　　　　　それに10m以上の横風が吹いていると、照準補正は著しく難しくなるって。
　　　　　　　　　　　あ、HEの爆発でも爆風が発生するよね。

　　　　　　　　　　　一応、旧ソ連だと、次弾射撃が可能なように300mから射撃開始（再装填には訓練して14秒）

　　　　　　　　　　　戦車に対し300m、あくまでも初弾命中を狙うならば100m前後まで近づく必要があるね。
　　　　　　　　　　　100mかぁ…見つかったら確実にやられちゃうね。
　　　　　　　　　　　あと、歩兵が周囲にいると、近づくのは厳しいよね。

　　　　　　　　　　　あと、戦車の攻撃時の戦闘前進の速度は5〜20Km/ｈ前後が主流ぽい
　　　　　　　　　　　それ以上は下車歩兵が追随できないから、突出を避ける為に行わない場合が多いらしいよ。
　　　　　　　　　　　もちろん機動時は別だけどね。
　　　　　　　　　　　にはは


さらに発掘。
てえか、普通に戦車の同軸機銃かBMPの機銃に狩られるだろう。

>>224
当たらないらしいからなあ。
それに視野は狭いかも知れないけど、戦車の備える照準機等々のセンサーは、
人間の目よりも高性能なわけで。

　　　　＿＿__ 　　 >225
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　わざわざ再発掘ありがとー
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 にはは　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　

＞戦車のセンサー

北の大地だと「熱源を見つけたと思ったらウサギでガッカリ」というのはよくあるらしいからな。
夜昼ないわ。

あ、ごめん>224でしたー

イラクゲリラでもRPGでM1撃つのは本気で嫌がるらしいね
同軸機銃とHEAT-MPの雨を食らって確実に殺されるから
事実上完全な自殺攻撃

>>208
流石にそこまで一般国民に周知させなくとも良い、というか蛇足な気が。
むしろ、具体的な防衛政策に関わる国会議員・官僚にこういう説明をした方が良いかと。

あとはインド洋や各PKOへ派遣された自衛隊部隊の帰還時には盛大なセレモニーを行って、
首相・主要閣僚で歓迎するなど、政府がもっと自衛隊に関わって欲しい。

･･･贅沢を言うなら、政府は「相手の能力に備える防衛」を周辺国の反応を怖れずに
宣言して、もっと堂々と北朝鮮・ロシア・中国への対抗としての軍備を整備して欲しいね。

ＲＰＧ信者に送るＲＰＧの現実のテンプレ考えてみた。

ＨＥＡＴ弾なので鉄柵装甲つけられただけでＡＰＣの破壊も困難。
射手はほぼ確実に殺され傭兵からは自殺武器と言われる始末。

実戦ではイスラエル相手にヒズボラがＲＰＧで戦ったが破壊できた
破壊できた装甲車はわずか１４両。そのうち戦車は６割だったが
破壊できたのは旧式化したメルガバＭｋ２であり他には手も足も
出なかった。

そしてヒズボラは皆殺しにされ事実上壊滅した。

ヒズボラの場合、最新のメチスMまで投入してあの体たらくだからなあ。

よく分からんなー
当初の報道とか軍研だと破壊されたイスラエル軍の装甲車輌は60両以上に登り、
特にヒズボラ軍の待ち伏せにあった一中隊は装甲車隊ほぼ壊滅とかあったんだけどなぁ･･･
まぁ、具体的にいつの記事を指摘することはできないので、反論になってないかもしれんが。

あと、ヒズボラはレバノン南部に置いた兵力の6割を失ったが、4割が残った結果、
イスラエルの目標としていた完全勝利では無くなり、後の宣伝戦もあり、痛み分けとか。
その後もレバノンの騒乱にヒズボラはかなり姿を出してるし、壊滅したというのは間違いかと。

HEAT弾に有効な防御法なんて、もう60年以上前からあるわけですが　つシュルツェン
元は対戦車ライフル用だったそうですがｗ

テンプレ考えるのにちょっと質問を・・・
視点として、
※陸上戦力は抑止力にならない
※海上にて空海戦力で叩ける
※警察に陸自の代替をさせる

他にどんな視点の考察が要りますかね？
ちょっと仕事で脳が火照ってるんで、視野狭窄っぽいカンジがぷんぷんしてますｗ

何しろ一発外せば、確実に同軸機銃と戦車砲、随伴歩兵の射撃で殺されます。
命中したとしても、残った僚車の反撃が来ます。
01式とかジャヴェリンは大分良くなったけど、アレも誘導に問題があるようで・・・

>>230
個人的には、グルジアの一件さえなければ、
ロシアと平和条約を結んで、大陸半島を生暖かく監視できればなあ、と。
少なくともプーミヤンは利害ベースの対話は出来そうなので。
安全保障を不必要なまでに手抜きをしなければ、ですが

>>233
装甲車両＝戦車ではないことに注意。

うーむ昔の記事だったので記憶違いがあるかもしれない。

ただ、ヒズボラは頭が生きていたのでベテラン民兵は死んだが
また構成員を作り直すまで戦力が空白状態だったりしたような。

ちょっと調べてくる

日本語サイトだけ回ってみたところ最終的に対戦車ミサイルで撃破された戦車
１４両だったみたい。で、他は被害は出たが修理可能で現役復帰だそうな。

装甲車両の被害は６０両で２３３の人が正しかったのかな？

そしてヒズボラはＲＰＧではなくむしろＡＴＧＭが主力になっていたのね。
そして５００発ほど撃って装甲車６０両に命中、Ｍｋ２が破壊され、
Ｍｋ３は被害はあるが撃破ではない。Ｍｋ４はぴんぴんしてた。

ってとこか・・・。記事によって被害数が変動してるけど

ＲＰＧより高性能なＡＴＧＭ使っても命中率（撃破率？）って悲惨なのね。

>>238
成形炸薬は距離によって貫通力が左右されない反面、
増加装甲によって簡単に威力が減殺され、
尚かつ貫通しても、徹甲弾貫通よりは威力が小さいもので・・・
トップアタックとかすれば、話は大分違いますが。

＞235
露西亜：住民付きで北方領土返還するよﾉｼ
日本：らっきー。でも、住民はどうしよう？
露西亜：露西亜系住民が迫害されてる！！１１”２！
日本：いや・・・、そんな事は。チョット待って・・・
露西亜：住民の保護の為進駐します。（北海道へ）
日本：え？あれ？
露西亜：函館不凍港Get！ｳﾏｰｯ♪ｗｗｗ



こうですか？ｗ

どうあがいてもHEATはHEATでしかないですからね。
空隙装甲や金網で適切なスタンドオフ距離とるだけで威力激減しちゃいますから。

ヒズボラが善戦できた理由は、
RPGのような肉薄兵器はそれが真に必要かつ有効な、
極めて限られた状況でしか使用しないだけの判断能力＝部隊練度と、
それを可能にする各種兵器の運用能力や後方支援体制を整備できたこと

要するに重装甲火力がどうやっても入手できないから
やむを得ず軽火器をなるべく有効に使う手法を考えたわけであって
はじめから重火力が不要というのは完全に逆の話です

>>235
肩に担いで身を乗り出しただけで、全力で殺されるという話だったような

ヒズボラの被害数えてキルレシオ出せば判り易くなるかな


戦車○両潰すのに○○人必要で、その内生き残ったのは○○人でした

ところで、戦車必要だと思う？

そういやバグダッドのホテルだかで、「円筒がついている肩に担ぐ箱」を
戦車部隊に向けた瞬間、HEAT-MPで吹っ飛ばされたテレビクルーがいましたね

>>244
たくさんいる

>>245
現地の米軍戦車部隊は「怪しいものはHEAT-MPの飽和射撃」だそうですから・・・

>>230
予算さえくれればほかに何にもしなくていいから。
名前なんか自衛隊でも警備隊でも何でもいいし、特車でも文句言わないから。
予算だけくれ。

>>247
かつそれは、戦車というものの本質的な使い方ですよね？
敵戦車・装甲車両がいないか、または掃討完了してしまえば
あとは敵歩兵陣地を見つけ次第片っ端から吹っ飛ばしてくのが仕事ですから

ＡＴＭが戦車の替わりとか妄信している人はなかなか理解しないのですが
戦車は、最も強力な直射火力で、かつ最も残存性が高い存在なのですから
ソ連戦車が積んでいる砲弾は実はAPFSDSよりHEのほうがずっと多い、
というのは蟹先生のお話だったでしょうか

>>249
危険目標を破砕し、障害を踏破し、歩兵や装甲車の盾になる。
確かにこれはAHやATMで代替できるモノじゃありません。
まして機動戦闘車でも無理ですねえ・・・・
ATMは結局、防御戦闘用の装備ですし。

考えれば考えるほど、実は戦車ほど安い物はないのですよね

整備支援設備は大変でしょうが、日本人（自営業も民間人も）の生命の
値段を考えれば、これほど安い買い物はありません。ホント
だってTK-Xが７億？　もう笑ってしまう激安価格。




・・・鬱

＞247
パンツァーフロントスレかどこかで見掛けた話ですが、
WWIIのドイツ戦車乗りだった爺さんが、ブッシュなんかをやたらと
榴弾でなぎ払って歩兵掃討に神経質だったとかなんとかと
被る話ですねｗ

>>252
何しろブッシュにラッチェバム、6ポンド砲、バズーカやPIATを携えた歩兵が布陣
ないし浸透していたらと考えたら、神経質にもなるでしょうｗ
怪しいものは薙ぎ払って進めって感じですからねえ。
沖縄でも迂闊に縦隊突入したM4が、47mm速射砲程度に痛い目に遭ってます。
戦車最強最良でも、無敵ではないってこともあるでしょうねー。

>>251
ドイツの新型歩兵戦闘車が１２億、米海兵隊の次世代水陸両用装甲車が２２億なのを
考えれば、これで税金の無駄遣いとか言われたら、三菱が今度こそ逃げます　orz

＞ドイツの新型歩兵戦闘車
あれって欧州通常戦力削減条約にひっかからないようにしたってだけの戦車もどきじゃないかｗ

ロシアが抜けて大爆笑だけどなwww

>>254
プーマはモジュラ装甲で空輸可能にしたり、FCSにハンターキラー能力つけたり、で高くなってるっぽ
正面装甲は30ｍｍAPに耐えるとかそのあたりみたいだから、第二世代MBTていどの装甲はあるっぽい
ただ、戦車と呼ぶには火力低すぎだと思うなぁ
海外展開を睨んだ装備じゃないかと思う

>>254
最大で40t近い堂々たる車輌ですからねえ・・・
あれをベースにあれこれ派生型も作るつもりかもしれませんが、まあ

>>255
ロシアもBMTPで対策してたんだけどね

　　　　＿＿__ 　　>257
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　じゃあ、120mm砲載せて火力支援車〜　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 モジュラー装甲も最大でｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 にはは　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　

そうだ、良い事思いついた。
TK-Xの車体を「コストダウンの為」流用して
砲塔も「コストダウンの為」流用した装甲車を1000両配備しろ。

日本も日本で「戦車じゃない」機動戦闘車で定数外を満たそうとしたんだけど
財務省が先の条約の事例をあげて「あれ戦車じゃねぇか」と言われててててて

>>261
我が国は調印してないんですけどねー、あの条約
国内で実効性のない条約を提示して「戦車だろ？」
と言われても、少し頭冷やそうか？としか。

財布にぎってるカミさんには頭があがりませんから……
一番、戦力の必要性を訴えなければならないのは財務省〜♪（という国民の代表者）

血税ですし、財政に余裕が無い以上はどんどこ削減してかなければならないのも事実で
必要ではあれど、削らなければならないのは厳然たる事実……
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、としかいいようがなく
お金が無いのは今も昔もどうにもなりません

>>240
いやもう最近はウラジオほか極東諸港はろくに氷結しませんから‥

>>262
力関係からいって頭冷やす羽目になるのはどっちになるんだろう

>>265
さー
まあ何れにせよ、重装備という鉄量が不足した場合、
その代償は自営業を含め、日本人の血に含まれる鉄量で補うんでしょうねー

頭だけじゃなくてみんなの体がひんやりしちゃいます！

ほんと財務省は日本の癌だな。もう防衛省以外の官僚は全員クビにして時給700円のバイトでいいよ。
そうすれば防衛省が好きなだけ予算を取れて弾道ミサイルも空母もステルス戦闘攻撃機も自由に開発できる。

>>268
マジで言ってるのか？
財務省は自分の仕事をしてるだけだよ。必要なら必要と説明するべきだ。
弾道ミサイルや空母がいくらすると思ってるのさ。

「深夜独りで近くのコンビにまで夜食を安全に買いに行ける（今ある安全）」
をどこまで維持したいかを国民がはっきりといわないとただ予算を食い潰す
軍隊が出来上がるだけだよ。

財務省ってホント有能だよな
外務省と中の人がごっそり入れ替わって欲しいくらい

>>251
人命が高騰化しすぎたからねぇ

外務省のクズさはガチ。
大きい国や友好国の大使に就任してる大使程、
無能が揃ってる時点で不要でしょ？


戦前と何も変わってない。

実際仕事してるのは課長クラスですし
視野は省益どころか局益どまりですし

>272
だって解体されてませんもん。
どうして変わる必要があるのですか。

と代弁してみたのはいいのだが、やっと最近ヒビが入ってるのかなあ。

>>262
じゃあ、あの条約だと戦車の対象外になる突撃砲を造ろう！

>>275

６０式の再配備ですね。
わかります。

陸を半分にしていいから、そのぶん核を配備してください

半分じゃ足らん

防衛ラインを関東〜関西に極限して
他の地域は全て戦略核で住人毎侵攻軍を吹き飛ばすドクトリンならやれるだろ。

もう手段と目的が倒錯してるが。

>>269
結局、変人宰相の「増税が必要と国民が思うまで、各部の削減を続ける」という発言は、
国民が本当に、具体的に必要性を感じて、訴えない限りは、
行政や立法は財政均衡を第一に、バランスを取る以外手の打ちようがない、ということかなと。

只、機動戦闘車は戦車の根拠を聞いたときは、「財務が過労で壊れた？」と思ったけど。

日本中に核を配備して、来たら周辺全部でいいじゃろ

>>281
まあ自分の地域が攻められたとき、自分ごと核で吹っ飛ばされる覚悟があるというのなら…。
どう考えても、防衛費増額以上に国民の同意は得られそうにないけど。

中国が軍拡しまくり
ロシアが鋭く欧米と対立しそうなのに
軍事費を上げろなんて言う言葉は出てきませんな

>>282
だが、手を出す国も無くなるじゃろ

国民には配備してから報告でええんじゃ



うるさい地域は・・・・・

>>283
左翼の間では、なぜか日本は軍拡をしていることになっている

>>284
日本は民主主義国家なんで、国民に内緒で核配備なんてやらかした日にゃ
政権吹っ飛ぶどころの騒ぎじゃねーですよ。

国内での核使用に限定するというなら再突入のデータはなくてもなんとかなるけど、
やっぱりNPT脱退→総発電量の３割を占める原発で使うウランが輸入できなくなって
大停電祭り→っていうか狭い日本のどこで核実験やるの？　臨界前ったって何十回と
繰り返さなきゃいけないのに→核が戦力化される前に米・露・中あたりに先制侵攻される
口実を作ってイラクの二の舞

のコンボに対応しなきゃいけないし。

>>286
配備したあとならなんとでも

文句言うのは吹き飛ばしちゃえ

>>287
核が戦力化されるまで、国民にもマスコミにも諸外国にもだーれにも
知られないようにできるって？　このスパイ天国日本が？

あと、配備する場所も問題かなあ。
国土に縦深がぜんぜん無い上、深山が多すぎて、敵の第一撃で
壊滅する恐れのない場所にトンネル掘ってミサイルサイロ作ったり
ってのができないから、原子力潜水艦も必要になっちゃう。

ぶっちゃけ、核兵器を配備するくらいなら、普通に９条をを改正して
相手の策源地を先制で殴れるようにするほうが、よっぽど安上がりで
国際的な反感も買わず（むしろ、中国にさえアンタんとこ地域安定に
ぜんぜん貢献してないじゃんってバカにされる現状を回復でき）、
限られたリソースを有効に使えると思う。

>>287
多分あんたが真っ先に隣人から吹き飛ばされると思う。
人民の暴力って怖いぜ？

>>288
9条改正できりゃ問題も減るんじゃろうが
アホが多いからなぁ・・・

まぁ、まじめに言うと抑止力としての核は持っても良いと思ってる
ただ、核をコントロールする側に滅びの美学とかつうのや、キレやすいのがいたら怖いけど

>>290
むしろ抑止力以外の核の軍事的利用方法ってなんなのか、と。
日本も核持ったらイギリスやアメリカと同じ扱いに！とか夢見てるのかも
しれませんけど、実際にはパキスタンあたりと同じ扱いされるだけなので
やめておいたほうがよろしいかと。

>>291
抑止力以外なら恫喝用でしょ

>>288で中国云々と言われてるようですが
どちらが良いですか？

>>292
恫喝による主導権争いに核を使わないのならMDで十分なのでは？
核兵器があったところで、核ミサイルが被災地にいってメシを炊いてくれるわけでもなく、
戦争になったとき疎開を誘導してくれるわけでもなく、孤島の病人を乗せて嵐の中を
ヘリコプターで飛んでくれるわけでもないんです。
核って、すっごいコストパフォーマンスの悪い選択なんですよ。
ソ連もアメリカも、あまりのコストに耐え切れず、STARTなどの諸条約で、核武装を
廃棄せざるを得なかったくらいです。
普通に、一般兵器を充実させたほうが、よっぽどいいですよ。

そも核で恫喝できるのなんて韓国くらいだろ
北は失うものがないし中国は縦深ありすぎるしアメやロシアなんざいわずもがな

>>293
まぁ相手が持ってるものはこっちも持つと
持ったうえでのMDならまだしもMDだけじゃ金がかかるし

ただの防御にしかならないし・・・

で、中国に馬鹿にされないようにするにはどうする？
通常戦力でじゃ人の数で勝負にならないぞ

海があろうが数で押されたら・・・

>>295
核を持つとMD以上に金と人員と設備がかかるのでよろしく。

中国がバカにしてるのは、日本が紛争地域に軍隊を派遣する機能を持たない点です。
日本の常任理事国入りを反対する理由のひとつとしてそれがあげられました。
この汚名を返上するのに必要なのは、核兵器ではなく、戦力投射能力の獲得です。

最近は数より質が戦争の勝敗決めますし。
１万発の弾丸があるなら２万人で攻めれば勝ちだ！といってくる相手に応戦するにしても
核は一発あたりが高すぎる上、大量に用意できるものでもないですしね。

もしも戦務長CMOS ◆NitirendjM がサッチャーだったら、
フォークランドは間違いなく核の業火に焼き払われていたろうな・・・・・

>>296
数より質ってのがそもそも違う
質で勝っている方は劣っている方より多くの戦力を指向できる

>296
日本以上に海外派遣能力がない国がそれを言いますか？

>>296
>日本が紛争地域に軍隊を派遣する機能を持たない点

持つと侵略って文句言うし、9条があるし

>最近は数より質が戦争の勝敗決めますし。

そうなんですか凄いですねえ
少数で多数をってのは常道では無いと思ってたんですが勉強になりますなぁ


で、具体的に最近、少数で多数を破った戦争を教えてください。

念のため、ゲリラ、テロリストが正規軍を破ったのは違うと思いますので・・・

国家間の正規戦でしょうかいしてくださいね

>>285
右翼の間では日本以外のあらゆる国の軍事予算は軍拡に使われてるが、日本はそうじゃないらしいけどな。

中国の予算増大は今までのツケが回ってきただけで、アレで軍拡とか軍事的センスなさすぎだろ。

>302
？？？

>>296
質が数に勝るのは湾岸の所謂パーフェクトバトルみたいに
相手がオンボロ、こっちは最新みたいな場合でしょ

>>303
志願兵志向に伴う「人員規模を縮小してるから軍縮」脳じゃないかな。

>305
ああ、それならまだ理解できます。
ありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ

>>301
イラク戦争の、正規軍同士の戦闘が好例でしょう。
人数だけでいえばほぼ倍するイラク軍を、アメリカ軍はほぼ一ヶ月で打ち破り
全土占領を達成しています。
士気の高さなどのメンタルな部分も大きいでしょうが、アメリカ軍は高度な兵器を
用い、イラク軍の防空網を壊滅させるなどして、戦況を有利に運びました。

量より質は言いすぎかもしれませんが、質での劣勢を、数による優勢で逆転させる
ことが、次第に難しくなってきているという点なら同意をいただけるでしょう。
>>302のように、質での向上は軍拡にあたらないと仰る人もいるようですが…

>>303
日本のFS-XとかTK-Xも「軍拡」だってなら軍拡だろうけどな。
ようは騙し騙し使ってきた旧式兵器を更新してるだけじゃん。

>>304
オンボロな兵器はたくさん並べたところで、最新兵器に（弾切れ以外で）は勝てないと
同意いただけたようですね。

>>307
あれは後詰もあったんじゃないですか？
イラクのほうより数も揃えてなかったかなぁ・・・

航空戦力なんて数じゃアメのほうが多かったはずだし

海上戦力も？？？

憶え間違いかなぁ・・・

海空陸と数揃えて殴りこんだはずだし

拠点に対しても数が多いと数を揃えてからだったような・・・

間違えてたらごめんね

>307
非対称性が強くて例として不適な気が（＾＾；

>308
「軍拡」に対する認識に懸隔があるようでちと言葉が出てこず。

>>313
あれって、実質、正規部隊はアメやらイギリスで数も勝ってなかったか？

>>312
そもそも

277 名前： 戦務長CMOS ◆NitirendjM [sage] 投稿日： 2008/09/05(金) 16:09:02 ID:5bXYzHte
陸を半分にしていいから、そのぶん核を配備してください

をやっちゃうと、さらに局地的な数での劣勢を日本側は強いられやすくなっちゃいます。

仮に、世界の誰にも知られずに、こっそりと核兵器の戦力化に成功したとしても、核を抑止力に
使うのであれば、核実験を行って世界に自国が核兵器の戦力化に成功したことを宣伝しなければ
なりません。そうしてついに周知された核兵器に反対運動が起これば、核なり特殊警察なりが
行って吹き飛ばしちゃう、反対する政治家なんかもバンバン粛清しちゃう。
で、肝心の軍隊は、回ってくる予算を核兵器にとられて人数は減る、余計な仕事は増える。

それなんて北朝鮮？？？ですよ

>>315
そうだよ、それなんて半島？ですけど
皮肉もわからなかったみたいだね

ワシが悪かったわ

>314
あー、詳細は把握してないので（ﾃﾍ

だよもんさんを召喚ｓ（ｒｙ

>>317
センセ、国家間でアメ、イギリス、ロシア、中国、インドみたいな主要国に数で対抗できる国家ってありますかいな？

湾岸ん時にエラく戦車削られた筈＞イラク軍

今出先だからググるさんに聞けないけど

専務の釣りは初めて見たw

>318
ないですよ。（英除く

>>320>>321
ごめん、いまは反省してる

ところで、陸自２５万人戦車２０００両
核配備に対応するには、（これで十分かは分からないが）
いくら防衛予算があれば良いのだろう？

年間１０兆円で足りる？
１０兆円なら消費税３％上乗せで済む。

>>323
必要なもの
・核弾頭
・ＳＬＢＭ
・原子力潜水艦
・弾道弾早期警戒システム

あと何が必要だ？

>>324
製造関連、情報管理、保安関連

>>324

コピー代、トラック、戦闘機用シェルター、備蓄弾薬、燃料代、宿舎、演習場（ｒｙ

>>323
そこまでは言わないけど、陸自１８万を含む合計３０万の常備軍。
とかは欲しいかなと思ったり。

>>324
慰安所

俺は軍板歴浅いので、詳しいことは分からないのだが、
とりあえず現況の陸自では日本を守りきれないことは、なんとなく理解できた。

で、軍拡しないとマズイよ、という意見はよく聞くのだけど、
実際どのくらい必要で、そのために幾らかかる、という話はあまり聞かないのです。

３％上乗せくらいなら、何かあればすぐに国民は納得するだろうとは思いますが…
（逆に言うと、何もなければ厳しいのかもorz）

年間２０兆必要なら、消費税が１５％になるのです。
コストパフォーマンスを考えて、最低ラインを維持するのに幾らいるんだろうか…

防衛費を対ＧＮＰ比1パーセントにしてくれるだけで、だいぶ助かると思う

>>329
いや、守れるぞ
7Dと2Dが到着するまで好き勝手されるってだけで

拾ってきた

＞核弾頭を搭載した原潜の値段について
＞.1発あたり10〜14発の核弾頭を搭載した多弾頭式の弾道ミサイルを14〜16基搭載した原潜の値段はいくら位になるでしょうか？
＞（弾道ミサイルの値段込みでお願いします。m(__)m）


＞　オハイオが一杯１５億ドル（取得当時）なので１８００億円。
＞　トライデントミサイルが一本３０００万ドル（３６億円）なので、５０４億〜５７６億円
＞　ここまでで２３００億円ですが（但しソース不明）、基礎開発費等々を勘案すると、この値段はすぐに１０倍にも跳ね上がるでしょう。

＞　さらに、これに乗っける核弾頭が国連によれば３０発３０００億円（＝一発１００億円　開発費込み）なので、
＞ご希望次第ですが、１兆４０００億〜２兆２４００億円くらい
?＞http://mltr.e-city.tv/faq09e02.html#00468?

＞　ま、これに比べれば全然大した事ありませんが、オハイオ級１パイの年間コストは修繕費やら人件費やらコミコミで$50000000（６０億円）ほど。
?＞http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/ssbn-726cl.htm?

＞　また、戦略原潜は常に海に一隻はいなければなりません（そうでないと、帰港・入渠時に先制攻撃されてしまう）ため、３隻は必要となってきます。
＞なので、これの３倍。

＞　つまり、ドンガラだけで最低１兆円、弾頭もおつけして１０兆円という雰囲気。
＞さらに地上の通信施設やら、船渠、後方要員、早期警戒システム等々あわせると大変なことになることだけは間違えありません。

財源も怪しいこの時勢に軍拡（陸自中心）とか軽く言うなよ。
完全に財政破綻するぞｗ
装備を拡充するなら、空海優先で宜しい。
陸は装備よりも、予備役の整備が先決。

十兆円ならGDP１．９％強程度。
GDP１％台でいいんですよーって宣伝できるしその程度は最低でもほしい。
陸自は常備二十五万予備二十五万戦車二千両野戦砲三千門
海自は十万人護衛艦百隻潜水艦五十隻
空自も十万人作戦機一千機

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　そもそも駐屯地の統廃合など論外で　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　車輌装備と普通科要員の増員が必須です　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　戦力的にも物資的にも後方支援が全くもって不足している現状では　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　特に陸自は、有事の際に即時対応可能な状態ですらありません 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　米軍が飛んで来る頃には相当浸透されるんだよね　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

安倍晋太郎が１．９９９９％でもいいってバブルの頃言ってくれたんだがなあ・・・
幻の安倍内閣が悔やまれる。

>>331
それって、守れてるって言うのだろうか…
九州中国地方が即ｼﾎﾞﾝﾇするようでは困るのでは？

アメリカ抜きで守れるように、とは言わないが、せめて被害を最小限に留めたい…
先制攻撃解禁しろよ、って話になってくるのでせうか？

>>337
俺道民だからどうでもいいや

よく分からないんだが…
>>1 は島嶼防衛は必要無いって言ってるの？

>>338
道民だってソ連が（ｒｙ

>337
国民の保護は軍の仕事ではありません。
日本国が消滅するわけでもないし。

けど、血の重みを知った国民はどうするでしょうね？（遠い目

とりあえず下記の内容はすべて読んでおくべき。
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/hituyou_1.html
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/hituyou_2.html

＠最近は７Ｄも２Ｄもコア化という名の新兵混成の役立たず部隊を
入れられて１個師団落とせるか怪しい状況になってるぞ・・・。

そして到着まで包囲していないと追い落とす前に日本国内の別の場所
へ逃げられてさらに暴れられて捕捉できるのか？と言う悪夢が・・・。

>>340
ソ連がやってくるとしても深川以北で力尽きそうだし
まあFSとか海自がちゃんと動いてくれればの話だけどな

>>341
ううう…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

予防保全という概念がないのかーっ！！
保険は大好きな癖に！！どうなってるんだ？日本国民…


>>342
読んで来ます。

>>337
現状の防衛対象は瀬戸内海沿岸の重化学コンビナート群、中部から南関東、三沢と原子力施設群と
津軽海峡を有する北東北だそうで。
それから外れる地域は「イザとなったら事が済むまで自分達で頑張ってね?」という事だそうですよ。

>>345
故に無防備都市宣言は愛国的なのです
何しろ陸自の行動の制約、守るべき地域が減るのですから・・・・

>>341
その時になって報復を叫んでももう知らん　orz

>>342
それだって、いつまで維持できるのかって問題もありんす

>>168
＞・戦車マジ半端ねぇ
つ[ちはたんに蹂躙されまくった国民党軍]

>>203
つ[個人携行火器]
といっても、これも対戦車砲の延長に過ぎないってのがミソだったり。

>>210
なにより敵航空優勢下では行動できないのが痛い。
ヘリは「めっちゃ早く動けるけど墜落する戦車」という
ニュアンスがぴったりだと思う。

>>233
待ち伏せ＝即席の対戦車陣地ということに注意。
また、それは逆に言うと、待ち伏せるぐらいしか敵戦車を葬る
まともな手段は歩兵にはない。

>>249
ＡＴＭはあくまでも待ちの兵器、機動攻撃を行うことを想定した
戦車とは全く違うから、補完はできても代替はできない。
これを理解できない人はかなりいる。
将棋に例えるなら、金がＡＴＭ、飛車が戦車、という感じか。

>>261
実は、戦車定数に入れたのは陸の方、という話を聞いたことが。

>>283
中国の軍拡はあくまでも主攻は台湾。
中国海軍の拡大は米第三海兵師団の阻止が目的と
考えると、実は結構合理的。

もちろん、支作戦としての沖縄諸島への攻撃も企図しているだろう。

>>304
最新というか、ありゃ軍事革命というかなり特殊な状況。
青銅器ｖｓ鉄器みたいな一種の強力なブレイクスルーなわけで。

>>334
そんなカタログスペックより、戦略機動力の充実のほうが切実かと。

>>346
そうでもない。
戦略上重要な都市に寝返られると非常に厄介。
再占領しても治安維持に奔走しなきゃならん。

>>349
お前バカだろ？
戦略上重要な都市の無防備宣言は政府が認めなければいいんだよｗ」

>>334
そんなものより十分な数のA4コピー用紙とトイレットペーパーを一日も早く。

無防備都市宣言した都市なんていざとなれば自衛隊が占領しちゃえばいいのです。
かれらにとっては自衛隊も敵野戦軍にしかなりませんから問題なしです（ﾏﾃｺﾗ

>>351
ゲルが総理になるまで自腹です

>>345
現状の陸自戦力は「国家としてそれ以外責任もちません」宣言に等しいことを
わかりやすくテンプレ化できると、勘違い素人さんを説得しやすいかもですね

>>348
現代の軍隊でも、軽装歩兵部隊はﾁﾊﾀﾝレベルに軽々と蹂躙されますよ
重火力不要とか言う人は携行兵器自分で運んでﾁﾊﾀﾝと真剣勝負してみてほしい

>>354
携行火器だけど、ＲＰＧ７を導入して安くしないと勿体ないよ。

>>355
>>224

日本のように人命の高い国では
費用対効果低杉
スレの内容くらい嫁

>>352
えーっと・・・
それ、あながち間違いではないです。
無防備都市宣言って「無抵抗での占領を望むこと」ですからｗ

当然自衛隊側は市街地戦を行って奪回をすることになると思うので、
民間人巻き添えの泥沼な戦闘が結構な時間継続する恐れがあります。

左派の方々がどこまでご理解いただいてるか疑問ですがｗ

>>354
M4レベル、とせめてしておこう。
何かチハタンでは、予想GUYの脆弱さを露わにしそうだ・・・

チハたんはなあ！チハたんはなあ！
占守島で頑張ったんだぞ！

>>356
もちろん性能もあるが、現行のパンツーファースト３の奴は高杉じゃないか？
その点、RPG７は格安では？
歩兵による対戦車戦闘はやらないのが上策なのは分かってるけどね。

>>357
ちゅーか、そもそも無防備都市宣言は国家しか宣言できない。
「そこには軍隊はいませんよ、だから下手に攻撃しないでね」という
宣言ですから。明け渡し宣言といった方が適切。

>>358
歩兵に支援された戦車を歩兵が阻止するのは難しいですよ。

麻生氏は財政拡大派で、敵基地攻撃能力保持の問題の時にも賛成だったから、
他の候補に比べれば軍拡は期待できるかな？

>>360
何処から調達するのか、教育はどうするのか、
そもそも老朽化しているRPG-7はどの程度寿命があるのか、
新型小銃擲弾との使い分けはどうするのか。

取得コストが全てとお考えで？

>>361
つまり、地方自治体が独立宣言しちゃえば無防備都市宣言出し放題
ってことだな（違う！）

>>361
一応規定では「適当な当局」ですんで、まあ普通は国家なんですが、
国家が宣言が困難な状況である場合には当該地区の軍の司令官か、
当該自治体の首長も宣言可能なようで。

実際には規定に「地域内に戦闘員・兵器が存在せず、軍用施設が使用されない」などと
なっておりますんで、軍の司令官の同意が要るんでしょうが・・・。

いずれにしても通常は国家（というか政府）の宣言が妥当であるという点は同意です。

無防備宣言なんてどうでも良いだろ。
今の自衛隊ですらギリギリなのに、これ以上余計な要素を増やしてどうする？

てか、無防備宣言とか諸国民の正義とか期待してる奴らはゴルゴ13を読め。
同盟国同士だろうと平気で殺し合いがあるし、平和憲法のある日本だって例外じゃないんだぞ、
ということを分かって欲しい。

>>360
コスト以外にRPG-7がPF3に勝る点ってあるのか？
値段も一発75万円かそこらだから、極端に高いってもんでもないと思うが＞PF3

日本に攻撃をかけた側から見ると本当に無防備か確認できないんだよな。

いくら工作活動したところで本当に無力化しているのか分からないし、
まともな司令官だったら砲兵で都市を耕してから入ってきそうだ。

ちなみに２０世紀のできごとでベオグラードは無防備都市宣言
したものの結局普通に攻撃されて死屍累々になったしなぁ。

＞317
イラク戦争でわ倍程度だったと思うが、
つかネタ本どっかやっちゃって数字を探すのできません（泣

湾岸戦争じゃあ陸戦力が3倍超えてから反攻開始でしたよ。
正面戦力の積み上げが出来、物資・後方支援・輸送部隊の蓄積に後2ヶ月くらいかなあ
と見積もってたら、裏技で揃えちゃって開戦しちゃったかとｗ

>>364
平時において、マジで地方自治体が新憲法を公布し
法律を施行し、治安機関を整備したらどうなるんだろう。

>>368
その場合、おそらく降伏文書のような形で都市の武装解除が
行われると思われる（スターリングラード的な）。

ていうか、無防備都市宣言ってもうちょっとまともな
和訳ないのか。「降伏宣言」なんだがなぁ。原文がそうなんだろうか。

>>357
有事後に住民と自衛隊の相互不信が拭いがたいものになれば
革命屋さんの飯の種になるとでも考えたうえでの無防備都市宣言の推進ではないかと

この板の板名を決めるぞ

9月7日　0000〜2350の間
この板の名称を投票します。
投票所は
この板の板名を決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220362388/

該当スレ
>>306より、正式名プラス末尾のおまけと略称をお選びください。

例、9-A-a

投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるためです。

板名略称名候補
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220362388/386

>342
いつのまに着上陸だけじゃなく、陸上戦力スレもまとめが作られてたんだ…知らなかったｗ
なつかしいなぁ…日付が…そっか…もう３年も戦ってるんだよね…
まさしく非対称戦だね〜…orz
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がお、がお

>369
イラクでは全体兵力では劣っていても、情報、指揮、機動の優越により局地的優勢を確保だよ。
さらに圧倒的な航空優勢による、敵増援や反撃、つまり敵機動の阻止で、
その局地的優勢を維持し、梯隊攻撃によりイラク軍を圧倒だよ。

そして情報、指揮、機動の優越をもたらしたのが、いわゆる質ってことになると思うの。
常に主導を維持し機動戦を続ける限り、兵力的劣勢であっても局地的優勢を確保し勝利できる例だよね。
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それを維持するのは、その機動戦に追従できる兵站能力の向上も必要なのは秘密だけどねｗ

にはは

>>323
陸自を25万人に拡大するだけで＋1兆円ほどかかよ。
もちろん規模拡大に伴う事務経費や福利厚生は、ある程度隊員達の自腹で賄った上で。

その辺の待遇改善も合わせて行うと、更に＋5000億円はかかるかな。
あと彼らの装備費丸っきり計算に入ってないから、これで＋1兆円。
訓練用地拡大で＋2000億円。

核配備？
そうだね、特別補正予算で30兆円ほどとりあえず組もうか。
あと運用コストとして年間2兆円。

これで陸自だけは何とかなるかもね。
海自と空自は相変わらず機材の更新もままならないし、
事務は隊員の私物で行われる現状は一切改善なしだけど。

その辺含めて国民が期待するようなサービスを提供するには
予算15兆円は居るんじゃない？

現状だと「支払いは盛りそば。要求は天ぷらそば＋松茸とハモの吸い物」クラスの無茶っぷり。

>>333
Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220010866/

軍事だけじゃなく、経済も勉強してくれ

>>376
戦争を語る上で政治経済軍事は不可欠だし、それらを理解するためには歴史宗教地理の知識も必須ですね。

>>373
不要論スレもいつかまとめ作らんとなぁ・・・と思いつつ早一年
未だに作ってない・・・

加速しすぎなんじゃ〜〜〜〜

>>342
いきなり長文レスで萎えた
いや休日の朝に読む根性が無いだけだけどさｗ
二度寝してから後で読もっと


この板で語るのであれば、軍板住人以外にも向けた感じにすべきじゃね？
終始スレみたいにもっと平易な文章目指すべきじゃと思うんじゃよー
RPGとATMの違いなんてふつー知らないんだし

>>375
演習地候補には不採算の地方空港跡地などが良いかとｗ

神戸や伊丹や名古屋やその他沢山あります

基地あるいは駐屯地として整備すれば充分使いでのある立地ですしねｗ

>>376
さっさと国債の支払いなんか一切しませんって宣言してチャラにすればいいのにな。

>>374
あのー、好きな人はそう思っても

普通の人は大人と子供の喧嘩にしかみえませんし
兵站や後方からひっくるめると圧倒的に人員も米軍のほうが多くないですか〜

まぁ、作戦単位でみるかの差なのでしょうが

一般人にも知識を広めようとすると工夫が必要になるな。

「やるおで学ぶ陸上戦力」型
「世界史コンテンツ」型

・・・どっちもあまり変わらないか。

他に何か分かりやすい形式はあるだろうか？
知らない人はぐぐって見てくださいな。

戦力を●と▲で示して、貼り付けと遊撃を説明してたAAが
割と判り易かった記憶。
あれは戦車不要スレのT/F氏だったか？

時々いる考えるのに向いてない人には
どうすりゃ良いんだろうな。

「アイマス教養講座」型とか「萌え戦」型とかもありますね。

基本は興味を引きそうなネタを挟みつつ、ある程度物事を単純化する事で全体像を理解し易く纏める事ですな。
注意点として、軍オタ的な細部の正確さや厳密さへの拘りは逆に理解の妨げになるのでNGです。

とりあえず「戦車最強」「海空は役立たず」って内容にしとけば陸上戦力不要論者は減らせるよ。

>>375
予算１５兆円…
消費税６％うｐですか…

一回本土に着弾しないと無理だろうなぁ…

>>387
財務省に核が着弾すればいいんじゃね？
戒厳令を発動して戦時体制で予算増やし放題じゃね？

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　�@・・・主力戦車は攻撃力・機動力・防御力が高次元でバランスした理想的な兵器　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　�A・・・空軍・海軍はじめ陸軍の装備はすべて主力戦車と歩兵の支援の為の作戦行動を目的としている　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　�B・・・戦車を保有しない場合、敵戦車に対抗する手段が限られ、自爆同然の消耗戦を余儀なくされる　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　　　�C・・・防御側に優位な機甲戦力がある場合、攻勢側は主力戦車を含む大規模な戦力投入を強要される　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　 �D・・・戦車でありさえすれば、戦車以外の全ての火器に対して圧倒的に優位を保てる
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　　　�E・・・攻防共に適切な陸上戦力を構築するに当たって、支那朝鮮を含む各国とも主力戦車を中心に考えている

ゆとりにはアニメやマンガじゃないと理解出来ないか

日本も本格的なテロ攻撃を身をもって知る方が良い。
過激派は手製爆弾・パイプ改造迫撃砲・モデルガンばかりだったから生ぬるかった。
どれだけ平和を唱えていても戦争はあっちからやってくる、と知れば
先制攻撃理論にも、防衛費拡大・自衛隊定員拡大にも理解を示せる。

つオウムサリンテロ

>>391
そりゃ、過激派の目的は被害を出さないように示威だけすることだから。
迫撃砲だって爆発する弾は使わないでしょ。

>>376
国債発効に依存してる現体制だと、国債の買い手が必須
従来は割安でも巨大な郵貯がこれを義務的に引き受けてきたけど
民営化でこれからどうなってくんかねぇ

陸上戦力は必要
日本はスパイ天国で約数万のスパイがいると言われている。
そして、日本が有事の際にゲリラ活動や破壊工作を仕掛けて来る

日本もそれに対応する為に即応集団を結成。

俺は日本の防衛費をGDP1％枠から2％に引き上げるべきだと思う
2％で約10兆程度でだから少し落ち着く
3％では日本のGDPから見て規模が大き過ぎるし、まず国民が納得しない

さて…
2％枠で防衛力を強化するならどうするか…

まずは国民の国防意識が向上されないと
どうにもこうにも･･･

>>395
陸自の定員を18万に戻して海空自の古くなった装備を入れ替えるくらいなら微増で済むような

>>396
確かに…
国民は平和ボケしてるから己で隣国の軍事力や軍拡、主張や政策を調べてほしいね。

後、必要不可欠なのが憲法９条の改正
戦争放棄
戦力の不保持
交戦権の否認

この三原則を改正したとするならば
侵略戦争放棄―┓
防衛戦力の所持｜┓
迎撃権の容認―┛↓
リンクさせれば防衛戦争のみ可能とし、先手攻撃は侵略に解釈されるので禁止とする

つまりは敵が日本に攻撃した瞬間のみ、敵主要基地を攻撃可能とする

俺ならこう改正するね。
>>397
日本列島を適切に守るには最低でも25万必要と出てるから、陸自が20万程度で海自と空自を2倍規模にするべきだね。

>>396
その話題自体がマスコミで禁句だし難しいだろうな。

それに大抵漫画やマスコミとか真に受けて「戦車は単なる砲台」「イージス艦は万能」とか
「弾道弾は迎撃した方が被害が大きい」と思ってる人も結構いるからまともな議論すら無理だな。

>>396
一時期に比べりゃかなり向上してるじゃん。

北や中国がチョッカイかけて来たおかげだけど。

>>400
「戦争」や「国防」といった単語を
板名に普通に入れられた事は大きい。

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　悲しいかなそれでも、人並みには程遠いレベルですけどね　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　尤も、既に相当深いところまで敵勢力の浸透を受けている事実は　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　実は銃後を護る可愛い奥様方には、徐々にですが認識されるようになっています　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　興味深い事例だなぁ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

実に興味深い
でソースは？　　　　

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　>>403　「変態新聞」で検索などすればわかります　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

>>398
冷戦末期の北海道のような、ソ連型の4個自動車化狙撃師団を米軍の重戦力に頼ることなく独力で叩きだせるような能力を
全国の方面隊に望むというならそうなるだろうが、それは陸上戦力必要派の間でも意見が割れそうな
個人的には人民解放軍は往時のソ連陸軍ほど強力でもないし（陸上戦力を大幅に削らない限り）西部方面隊以外はそもそも複数個師団規模の着上陸侵攻はないと思うが

>>400
そうそう。だから、国際紛争の危機を実感できるような事件が起きれば、
結構まともになってくれるんだよね、日本国民は。
しかし、中国は国内固めに奔走して対外的には友好を演出してるし、
北朝鮮はまるで図ったかのように安倍政権誕生以来、おとなしくなっちゃったし、
一番期待できるのが、よりによってロシアか･･･

今年の防衛白書では、対テロ・ミサイル防衛から、中国・ロシアの脅威を訴えるものに
なるというから多少はこれからの装備拡充に期待してる。

この板自体、ロシアのお陰で誕生した。

>>406
しかし国民が関心を持ったところで拡充されるのは主に海自だろうな・・・
軍事知識がない分予算増となっても妙にアリアドネ厨的な装備を大量調達とかありそうで困る

>>408
19DDが財務省によってコスト重視な方向になったのは、
寧ろ堅実さから見ると幸いかな、と。
RIM-4が消滅したのは惜しかったけどねえ。

そもそも地方隊が消滅した段階で、海自は何か変わったような・・・

>>381
銀行が軒並みつぶれますがなにか。

>>395
その前にスパイ防止法を作った方が早い。

>>397
18万体制のころも実際には定員割れしまくってた件について。
当時は当時でお寒い状況だったとこには変わらん。

もう120mm装甲自走砲でも作っとけよ

ヘッツアッー！

>>405
冷戦末期のNAで4個自動車化狙撃師団相手とか無理じゃね？

地続きだったら、確かに無理。
ロシア周辺諸国のごとく、大河山脈"自然国境"に依って存立を維持するしか無い。
日本は極めて巨大な"大河"に依っており、これが陸軍不用論の方便になってる。
日本は十分すぎるほど"非力"であり、この上削減する余地は無い。

陸上自衛隊は現状維持でいいと思うが、
陸上自衛隊とは別に、海外の自国権益保護のための遠征軍となる海兵隊と
国内の治安維持のための重武装の警察軍を作るべきだ。

海兵隊は常時一個旅団を即応体制に置くために、バックヤード含めて少なくとも３万人、
警察軍は、国内約６０万人の反国家勢力を有事にきちんと押さえ込むために少なくとも６万人。

これぐらいはいないと、中国や韓国などが正規戦と日本国内の破壊活動を同時に仕掛けてきた場合対処できん。

>>415
海兵隊には、安全に当該海域まで護送する
遠征打撃海軍が必須なんだが。

そういや大使館を自衛官が警護する計画ってどうなったっけ。
中国が騒乱してた頃、町村外相（当時）が言っていたのだが。

>>396
不要だよ。現に国民の国防意識なんて皆無に等しいのに五兆弱もの大金が支出されてるし。
２％枠なんて無意味だと思うけど。

>>418
国民の国防意識のある無しに関わらず軍備は必要ですよ。
現状では必要最小限度すら大幅に割り込んでいる以上、キチンとリソースを投入して適正値に持っていく必要があります。

偵察中……あ、ランスの人が居るなら出張る必要は無いなぁ

軍備が整ってるなら国民の国防意識など不要だし、軍備が整っていないならそれは政治家の責任だ。
まともな政治家がいれば国民の国防意識など無用だ。

・・・・政治家が誰に選出されるのか、忘れてないか？
暗に民主主義を否定しない？

たぶん独裁国の人なんだよ

偉大な将軍様まんせーだよもん

>423
｜・）

>>423
｜盆@）

>>423

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|・*)　　
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""

>>422
普通の民主主義国家の選挙民は軍事問題の専門家では素人だからな。
軍事問題に限らず医療教育環境その他ありとあらゆる問題の素人だ。
だから政治家と官僚がまともな対策をたてればいいのであって、
ただの選挙民に必要なのはしっかりした人物を選ぶ能力であって、
具体的な知識や特定問題に対する意識は不要だ。

>>427
しっかりとした人物を選ぶには、人物を評価し判断するため最低限の知識は必要ですが。

>>428
結局、義務教育に話が戻ってくるわけですかｗ

国民の三大義務に入っているだけのことはありますなぁ…

納税！勤労！教育！ですね。

まぁ、国民総民兵から生まれたアメリカ人の国防意識なら当然として、
イギリス人やフランス人だって、国を守るために多少は汚い手を使ったり、
相手国への先制攻撃などは認めてるんだ。その意識を日本国民にも欲しいということ。

　|/li 　　　　>423
　|｀⌒ヽ 　　　
　|ﾉ）)）)〉 　　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 　だよもんさん、ID
　⊂!)]　　　
　|_|〉 　 　　　 にはは
　|'ﾉ　

>378
>加速
文句はage集団に言ってｗ
　　　 　　　　　　　＿＿__
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　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
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　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そういえば、攻撃ヘリ不要論スレにもいろいろ書いたような…
あっちこっちで戦闘してきたから、どこで何書いたか、もーよくわかんないやｗ

にはは

　　　　＿＿__ 　　 >383
　　　/MwmVm 　 >他に何か分かりやすい形式はあるだろうか？
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　こんなのとか？
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/tactical/mt080812.html
　 (（(　⊂I!Liつ　　 ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/tactical/mt080822.html
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/tactical/mt080829.html
　 ´　　　し'ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　にはは

日本も外人部隊つくれないかなー。
グルカ連隊とか編成できれば人件費削減できるかも？

>>434
・・・作った人、ガチっぽいなぁ。

これはLans氏のｗ

ポーランド連隊とかウクライナ連隊とかモンゴル連隊とかヴェトナム連隊とか・・・
亡命チベット人やウイグル人が外人部隊で軍事訓練を受けたりして。
退役してからどこで何をやろうとも当局は関知せずの方針で。

DSのファンタジーっぽいゲームでKZに云々とかｗｗｗｗ

>>434
良作過ぎて吹いた。これはテンプレ入りでしょ

>>434
スクリーンショットみて吹いた

>>440
てかテンプレ有るのか、ココ

>>415それだけの若者を、どうやって確保するのか？とマジレス。
分割したら、他の危機に使い難いし。
軍事機関の多重化と相互監視化は、共産主義国の特徴でもある。
日本は東條憲兵の悪印象がとりわけ強いが、諸外国では一般警察より市民の信頼が厚い。
国家警察として平時でも一般社会への権限を持たされてる。憲兵の交番まであるくらい。

>>443
諸外国って‥軍警が民間への警察権ももってる国なんてほとんどねーぞ。

警備警察を増強するだけで国内治安は十分でしょ。
こーゆーとすぐ火器に飛びつく馬鹿がいるが、非殺人兵器の充実の方が先決だな。
昔韓国の軍事政権が使ってたという最凶の催涙ガス弾を大量生産しといたほうがいい。
デモ隊が小さいうちに催涙弾の連続射撃に強力放水でぶっつぶせばよい。
装甲車両も多数配備しておけば馬鹿なマネもしなくなる。

>>444
日英のように軍と警がはっきり分離してるほうが少数派なのであるが。

　　　　＿＿__ 　　 >382
　　　/MwmVm 　 >兵站や後方からひっくるめると圧倒的に人員も米軍のほうが多くないですか〜
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　開戦時戦力
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　米英軍：総兵力29万人
　 (（(　⊂I!Liつ　　 　海軍部隊　空母x5を中心に149隻（米軍90隻）
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　航空部隊 戦闘機/攻撃機743機（艦載機232機）
　 ´　　　し'ﾉ 　　 　　　　　　　　　 爆撃機43機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（総計1474機）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘリ　960機
　　　　　　　　　　　　　陸上部隊　4個師団基幹17万人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦車　約500（M1＆チャレンジャー2）

　　　　　　　　　　　イラク軍（米軍想定）：総兵力正規軍37万人+民兵4万以上
　　　　　　　　　　　　　陸上部隊　陸軍師団17個、共和国防衛隊師団6個
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦車2200、装甲車両2400、野砲4000門
　　　　　　　　　　　　　海上、航空部隊はほとんどなし

まさか、イラク侵攻に参加していない、欧州や本土、
つまり世界中の米軍を合計すれば「米軍の方が圧倒的に多い」とか、そんな事は言わないよね？

ね？

にはは

甘い顔をするからつけあがってどーしよーもなくなるんだな。
小さいデモ隊も全力で叩き潰す。
装甲車催涙ガス高圧放水でおいこんだあと、ボッコボコにしばきあげるってことを理解させればよい。
金砕棒だの強力スタンガンだのプラスチック弾での直接射撃の訓練を公開しとけば大丈夫だろう。

湾岸戦争のとき、なんで航空部隊のイラン退避なんてバカなことしたんだろフセインのおっさん。

ところでこの意味不明なAAと、にははって言葉は何ですか？

>>448
恐怖政治の復活＆白色テロ乙です。

>>450
そこに釣られる＝そこにしか突っ込めない状態である＝敗北宣言と同義

>>434
なにこのｶﾞﾁ。
ふつうに「敵の攻撃＝敵へのダメージ」しか思い浮かばなかった
俺への挑戦か！

>>434
なんだこりゃｗｗｗネタゲーにも程があるｗｗｗｗ

…ちょっとツタヤ行ってくる

>>446
でもない。西欧諸国の一部とフランス系植民地の一部だけ。
そのなかで治安業務警備業務以外の刑事業務まで扱っている国家憲兵は数カ国しかない。

共産諸国はあんま詳しくないが、統廃合しちまった国も結構あるぞ

>>453
ロゼッタたんのお話がゲームシステムにちゃんと反映されているなら
敵ユニットが一機になっても突っ込んでくる大戦略よりは上だお

>>451
（機関銃でなぎ倒すよりは）平和的でいいじゃないか。
平和主義者だったらこれ位の事はしないと。
平和主義者だからこそ泣いてデモ隊を叩き潰さねばならないのだよ。
・・・別に笑い泣きとか嬉し泣きとかじゃないよ。ホントダヨ。

　　　　＿＿__ 　　 >456
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 ゲームのCPUにそういうのは期待しない方がいいと思うよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　これは、普通劣勢にたたされるプレイヤーが取ると良い方法を紹介してるんだと思う。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　にはは
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　

＞412
つ某研

>>458
この戦術マップ描いた外注ってどこなんですか？
たぶん国内じゃないよね？
国内だったら、これ二度と仕事もらえない

初心者には、NA=北部方面隊なんてわからないよ。

今更だがアーミーなんて用語つかってよく大丈夫だったなあ。
特車なんて用語をひねくりだしたくせに。

反応する連中の脳味噌がその程度だったって事でしょしょ？ｗ
要は特定の単語に反応して血圧が上がるようにパブロフされてたんだよｗｗｗ

＞447
それは03年のイラク戦争の数字だよね？
有志連合の数字ってそんなに小さかったんだｗ

>>447
さんくし

湾岸戦争後、イラク空軍に支給されていた良質のクロノグラフ
ブライトリングが結構出回ったけど
イラク戦争後はそんな話聞かんなぁ。

　　　　＿＿__ 　　 >463
　　　/MwmVm 　 そだよ03のイラク侵攻だよ。この侵攻の根幹は…
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 米第3師団を主力に侵攻、英第1機甲師団はバスラを攻撃し側面を確保
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　（バスラは襲撃による拘束が中心で、無理な占領は試みない）
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　海兵師団は、第3師団に遅れてユーフラテス河東部を助攻。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　（この時間差により、第3師団に機動打撃をしようとする部隊は側面を海兵にさらすことになる）
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 （海兵の阻止にあたれば、第3師団に反撃できない。攻撃による拘束の効果）
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　第3師団は3個旅団による梯団攻撃により逐次躍進（ソ連じゃないから超越じゃなかったみたい）
　　　　　　　　　　　　後続の82空挺が第3師団後方を確保掃討。

　　　　　　　　　　　　さらに敵後方は航空による阻止で敵の機動を封殺し、敵の集中を妨害するよ。
　　　　　　　　　　　　これも空からの攻撃による拘束だね。

　　　　　　　　　　　　主導をとり、敵を拘束した事で機動を確保し、敵を圧倒する戦力を決勝点に集中。
　　　　　　　　　　　　主導-攻撃（拘束）-機動は表裏一体〜って>434まんまだねｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　がお、がお

>>466
82は後から行ってたんだ・・・

すっかり忘れてたわ

>>455
各個の事情までは知らんが、アメリカ警官の紹介欄に『・・militaly police』と記述が出ていた。
地方のしがない市警だったけど。
町民が選挙して雇う保安官もいれば、憲兵と一般警察、二足の草鞋をはく警官もいるようだ。

>>434って普通にGジェネ攻略でも自然とやってることのような気がするんだがどうかな。

>>468
自衛隊と違って軍人は普通「元」にはならないから、退役憲兵はずっと（予備役）憲兵と名乗れる
そんだけのこと。

>lansちん
とりあえず、このエロ親父がーーーー！！！１１

とだけ言っておこう（謎

ところで、全然関係ないけど>434の会社にあったDS用のWW2戦車戦術シムの
ページ無くなってんね。やっぱ売れんかったか・・・

　　　　＿＿__ 　　 >471
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　どうして、そういうこというかなぁ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　が、がお…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 ところで、あの会社、そもそもDS用戦車シムなんて出してないよ？
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　にはは

戦力三倍は俗説と言う話もありますしねぇ

局地的な戦力が敵より多ければ有利には違いないですが
敵より少ないからと勝てるわけでもないですし

イラク戦はイラク側に熱意が足りないような気がしてならなかったり

>>473
我らが松村将軍も「劣勢側から攻勢をかけて勝利した戦例は多い」としていますしね。
戦史上40％くらいでしたっけ？

また米軍かよ…無理だろｊｋ…　的なｗ
航空騎兵連隊を撃退したり、根性見せた場面もあったようだがｗｗｗ

　　　　＿＿__ 　　 >473
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　戦力3倍は正しいと思うんだけど、どのレベルで適合させるか？が問題であって…
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 あと戦力と兵力の混同も問題だと思うの。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 士気は戦力の倍増要因だからね、士気が低ければ兵力装備が同じでも戦力としては0.8にも0.2にもなりえるし。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　さらに、兵力計算だって、同じ1個連隊でも国によって内容すごい違うしｗ
　　　　　　　　　　　　そういうの総合的に勘案して戦力って語るべきものだし。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>476
つまり戦闘効率を上げろ、RMAが完成した暁には分隊で機甲先遣中隊を阻止するフォース21ですねわかります。

×勝てるわけ
○勝てないわけ

>劣勢側
んーまあ、ソ連的には敵の６〜７倍が攻勢転移、逆襲の基準らしいですが
誰か編成スレの過去ログでだよもんがソ連（WTO）編制書き込んだログ持ってる人いるかなぁ？
あれがあれば米軍がかわいく見える本物の変態物量の教育の参考になるのだがｗ




あ、そういえば三ヶ月ほど整備兵の人からの宿題留保してるや
……よし、踏み倒そうｗ

　　　　＿＿__ 　　 >474
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　全体では劣勢でも、局所局所で見ていくと、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　その殆どは一時的は「戦力」的には勝ってる場合多いよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 あ、側面攻撃とかの戦術要因も一時的な戦力倍加要因だし。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　ボードウォーゲームのルールってやっぱり為になると思うよ。
　　　　　　　　　　　　あーいうゲームの戦力数値の勘案過程とか、そのまま参考にｗ

　　　　　　　　　　　　ていうか、ゲームの方が現実を参考にしてるんだけどねｗ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　にはは

|　 |　　　
|　 |　　　本来ならば、劣勢の側こそが積極攻勢をかけて、決戦前に主導権を握らなければ、
|　 |∧　　最終的には戦力比が示す通りに包囲されて、順当に鏖殺されるだけなのですよね・・・
|＿|・*)　　よほど防備の固い、要塞化した港湾都市に篭り、制海権を握って、後背に兵站や
|軍|.o　　　戦力を補充する経路を確保でもしていない限り・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

>476
アマチュアとしてはその辺が難しいですねぇ

『士気』という不確定要素をどこまで見るかという問題もありますし

>477
基礎単位が小さいと駄目駄目ですがなｗ

米軍では完全RMAは同規模部隊に比べて、1.3〜1.5倍の戦闘効率をたたき出したそうです
世の中にはRMAで定数きって○割の兵力を青色吐息をかろうじて１に戻そうと苦心してる国もあるようですが（棒

じゃあもっと減らせるね？！と笑顔で向かってくる官僚とか知らぬ存ぜぬ

これ？
6 名前： だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日： 2007/07/20(金) 19:00:57 ID:???
新スレ乙

記念にソ連軍狙撃師団編成（1983）をば
総兵力13000　少将が指揮

師団司令部
　一個通信大隊
　一個偵察大隊
　一個（戦略？長距離？）ロケット大隊6門
　二個戦車大隊
　　　一個独立戦車大隊
　　　一個戦車大隊
　三個自動車化狙撃連隊（内２個がAPC、一個がIFV）
　一個砲兵連隊
　　　三個砲兵大隊（５４門）
　　　一個ロケット化砲兵大隊（１８門）
　一個対戦車大隊（１２５mm対戦車砲１８門と重ATM６門
　一個SAM大隊
　一個輸送大隊（２００台の車両を有し、一度に1000ｔ輸送可能）
　一個科学大隊
　一個衛生大隊
　一個ヘリ大隊

　以上。
　戦車287両、IFV150両、APC（WAPC）221両、ロケット発射機6門
　130mm重突撃砲18両　対戦車砲18門　自走、牽引榴弾砲126門
　自走SAM46基、自走高射機関砲16門
　（重？）迫撃砲、多連想ロケット発射機が96門、

　ソースの明らかな誤訳部分は訂正したつもりですが誤訳はまだあると思われるので注意

>>479
分進合撃を意図し、戦場へ進行する敵を各個撃破ですね、わかります

内線防御ですね、わかります。



全く軍板の会話ですが、非軍板民にわかるんでしょうかｗ
陸戦スレなら戦史を引いて、かつ現代戦戦訓にそれぞれの参加者が独自対照してしまうわけですがｗ

>>481
ああやっぱり…と涙が…＞零細自営業さま


ソ連軍も三倍の戦力も、1.5倍の戦闘効率も実現できなかったから攻勢的欧州外交に失敗して、
崩壊していったのですね、わかります

>482
せんきう

や、これはこれで変態だよもんが
軍編制や方面軍編制の奴なかったかな

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 だから>434
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　>劣勢の側こそが積極攻勢をかけて、決戦前に主導権を握らなければ、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　>最終的には戦力比が示す通りに包囲されて、順当に鏖殺されるだけなのですよね・・・
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 とか、まんま語られてるからｗ
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 にはは

>>476

|　 |　　　
|　 |∧　　その「士気」を高いレベルに保つためにも、
|＿|・*)　　むしろ劣者の側こそ、たとえ局地的にでも、
|軍|.o　　　積極的な姿勢を維持する必要がありますよね・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

>>485
352 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 09:01:58 ID:???
・参謀本部
　第一総局：作戦
　第二総局：情報
　第三総局：編成・動員
　第四総局：軍事学
　第五総局：通信
　第六総局：軍事地誌
　第七総局：兵器
　第八総局：暗号
　第九総局：対外軍事援助
　第十総局：ワルシャワ条約機構

・戦域軍
戦域軍総司令部
　方面軍×2〜3
　遠距離航空軍(約2000機)
　輸送航空軍
　艦隊

>>487
クルスクですか、それともバストーニュの森ですか？

第一次世界大戦の東部戦線のような成功は、常には保証されていません。
ゆえにそれは、軍事的冒険といわれてしまうのです。
戦時にはリスクとして許容されるべきですが
平時と有事の境界では選べませんよ

>>488続き
353 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 09:03:41 ID:???
・方面軍：60〜80万人
方面軍司令部
　諸兵科連合軍
　戦車軍
　前線航空軍
　砲兵師団
　空挺師団
　空中機動旅団
　空中攻撃旅団
　後方かく乱旅団
　SSM旅団
　SAM旅団
　戦闘工兵旅団
　渡河工兵旅団
　通信旅団
　輸送旅団
　パイプライン旅団
　NBC防護旅団

203mm自走カノン砲2S7は方面軍に配備される。
パイプライン旅団：3個中隊、独力で70Kmのパイプラインを敷設し、日量2,400ｔの燃料を前送可能

>487
といいつつ、防御が消極的な戦術と言うわけでもなかったり
陣地に引きづり込んで減耗させて攻勢転移は積極的な防御ですから

プサン円陣の戦闘とか

>>490続き
354 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 09:05:55 ID:???
・軍
軍司令部
　自動車化狙撃師団×3(戦車軍の場合は1個)
　戦車師団(戦車軍の場合は×3)
　砲兵旅団
　SSM旅団
　SAM旅団
　工兵旅団
　通信連隊
　浮橋連隊
　輸送連隊
　戦車輸送連隊(戦車トランスポーター300輌〜)
　衛生連隊

軍：総員68,000人、直轄部隊18,000人、戦車1,300輌、火砲470門、程度
戦車軍：総員62,000人、直轄部隊17,000人、戦車1,400輌、火砲400門、程度

>>491
やっぱりクルスクですね！わかります！

プサンは例としては適切でないかなぁ

クルスクやバックハンドブローなあの人のほうが適切かも


>492
これこれー感謝。　総兵力マトメは記憶違いだったのかも

ありがとーあれ書き込んだの今年だったのか
似三年前だと思ってた

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　第3次ハリコフもあるよ。あるよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　積極的に遅滞を行いつつ、反攻戦力を集積し叩きつける。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 後退であっても、実は主導性をもってると思うよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　にはは

>>494
プサンはインチョンとペアにすると、
防御による敵の拘束と消耗、重点への戦力集中阻止、
さらには敵の抵抗を迂回して、直撃、という
好例になるんでよろしいかと。

>>494
ですが時間ですね、わかります！

>>495
ごく微視的ですが
カンネーも中央防御、両側面での圧倒と迂回後方からの打撃、
とも言えそうで

|　 |　
|　 |　　　えーと、えーと・・・
|　 |　　　その場合の防御側は、決戦における敵の機動や戦力の集中を、
|　 |　　　我方の機動や攻勢ではなく、陣地や地形や火力で阻害する・・・
|　 |∧　　味方と共に強固な防御陣地に篭っているという安心感で士気を保つ・・・
|＿|・；)　　と同時に、陣地によって攻勢を退けることで、攻撃側の士気を砕く・・・
|軍|.o　　　というような理解で良いのでしょうか・・・？
|￣|'　　　　
""""""""""

　　　　＿＿__ 　　 >496
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ただ、釜山円陣は、仁川上陸が発起されるまでは、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 敵に主導を取られ続けてるから…
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　結果的に拘束と消耗は正しいけど、もともとそれを意図したというより
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 そういう状況になったから、仁川の効果が大きくなったと考えるべきじゃないかな？
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　にはは

>>498
エロ師ー、アンカー、アンカー

たぶん、エロ師は勢い的な精神状態を士気と認識してるんだと思う。
が、だよもん性人さんは、モラールをプロフェッショナリズムに基づくものだと認識していると思う。

で、プロでも先行きが見通せないなら、創造的な仕事ができなくなる、
でも反撃の確信があるからこそ、この仕事をやりぬくというような。

>>499
というか、プサン円陣は初めて主導的に状況を構築できたわけですから。
当初、反撃に投入された24師団（でしたっけ？）は、反撃自体を粉砕され、
米軍、韓国軍は後退途上での防御にことごとく失敗していた

プサン円陣が構築されて以後、国連軍はプサン円陣に戦力を注ぎ込むことより、
そこを死守させてインチョンを計画したわけで、


プサン円陣が、円陣として統合される前はなりゆき
統合以後は作戦意図、でいいｊなないでしょうか？

　　　　＿＿__ 　　 >501
　　　/MwmVm 　 　釜山円陣不撤退線と仁川が決定した以降なら同意
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　まあ、初期の遅滞行動の瓦解からの連続状況だから、線引きが難しいよねー。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　ところで…こういう話、それこそこの板じゃ誰も付いて来ないような…
　　　　　　　　　　　　どう思うかな？住人さん？

　　　　　　　　　　　　が、がお

>>478

　聞かなかったことにしておきますね（にっこり）
　あ、そうそう。鈍器好きな姉上様に贈り物です。

つ「ドラゴン殺し」（鉄板焼きに使えないことも無いらしい）

>>480
>>487

　そう、だからこそビルマからインドに撃って出て、パンジャーブを占領しなければ！
（何かに憑依されたようです。）

>>502
旦那、このような「異民族が異民族の言葉で統治する」ことを占領って言うんですぜ。

>>500

|　 |　　　
|　 |　　　いやそれが・・・考えたりぐぐったり書き込んでるうちに、
|　 |　　　誰にアンカーを返せばいいのか混乱して解らなくなって・・・
|　 |∧　　えーと、つまり、強固な陣地を利用して敵側の攻勢を退け、
|＿|・`)　　攻撃側の徒労感や方針に対する疑問を誘うと同時に、
|軍|.o　　　我方は防御の方針に対する見通しと安心感を得る・・・と？
|￣|'　　　　
""""""""""

　
|　 |　　　　　
|　 |ﾊ　　　　
|＿| ｡)　　ていうか、エロ師って誰のことですか？
|軍|.o　　
|￣|'　　　　
""""""""""
【目を逸らしつつ】

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 わ、整備兵さんまで来ちゃった。
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l.＞＜ﾉ|　　軍板の戦力流出が止まりません＞＜
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　が、がおー

名無し投票がほんとに、名無し緑装薬4になんてなったら、もうこっちが本板になっちゃうね。
いーのかなー？

>500
そのどちらも士気の認識として間違ってないと思うの
両方が大事。

>498
んー。陣地としての防御力で敵を塞ぐのは間違ってないが
守りきるか突破されるか、な決戦防御になっちゃうとあまり意味がないというかうすいのですよねぇ
（意味が無いわけではないし、絶対に維持しないといけない場所もあるが

敵も消耗するがこちらも消耗しちゃうから。
どちらかと言えば遅滞しつつ有利なところに引き釣りこむことを繰り返して
『決戦』をさけ『消耗』させて（当然我を温存し）、その温存された戦力を
敵の攻勢が限界に達した瞬間に最も敵の脆弱な部分に叩き込むというような戦いかな

士気というよりそれを含んだ戦闘力を温存しないとねー
あえて敵を『突破させる』と言う防御形式もあるのです

アクティブとかモッティとかエアランドとか

純粋に陣地を『壁』にする戦い方は塹壕戦ですねぃ　WW１な

>>505
勘違いのようでした。ごめんなさい、たかなみさん（棒


主導的な防御が成立するのは、打開の見通しがあるときです。
打開の見通しの無い防御を強制されているとき、
国家は滅亡か降伏を選ばねばなりません。

ここには安心感もクソも無いわけです。


ここまででは、攻勢転移が可能と仮定して、話を進めてきたわけです。
>>480でたかなみさんが提示したように。

　　　　＿＿__ 　　 >504
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　「異民族が異民族の言葉で統治する」とはいっても
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　そもそも、こういうのは軍板でも一部住人でしか通用しないからｗ
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　あ、あれ？
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 が、がお…
　　　　　　　　　　　　

ぎゃああ！！！見つかったー
しかし、師団長の頃は優秀だったインパールな人なら撃退しても誰も文句はｒｙ


しかし我ながら理解に苦しむ文章だなぁ
手元に共犯があれば引用してｒｙ





（白いヘルメットに追われています　しばらくお待ちください

　　　　＿＿__ 　　 >508
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　>打開の見通しの無い防御を強制されているとき、
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　場合によっては逆に後が無いという事で極限まで士気があがる場合もあるよ。
　 (（(　⊂I!Liつ　　 モスクワとか、ベルリンとか、硫黄島とか、バトルオブブリテンとか、イスラエルとか
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 背水の陣ってやつだね。

　　　　　　　　　　　　 にはは

>>511
士気で勝てればRMAも戦力比もいりません＞＜

時々ちゃぶ台返しで威力索敵するのやめてくださいw

>511
プサンもそれに入るねぇ
しかし韓国戦争は調べやすい割に参考になりやすくてよい
すたーんどおーあだーい
兵隊の士気なんて優秀で気合の入った指揮官と状況付与で何とでもｒｙ


しかし、流れが完全に一見さんお断りのｒｙ

>>512
士気がなければ勝てる戦も勝てなくなりまっせ。

＞一見さんお断り

|　 |　　　
|　 |∧　　
|＿|；`)　　ﾎﾛﾎﾛ…
|軍|.o　　　
|￣|'　　　　
""""""""""

　　　　＿＿__ 　　 >515
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 大丈夫だよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 聞けば答えてくれる人ばかりだからｗ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 あ、お外で雷なり始めた。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　また今日も停電くるかな？
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　　 注意しよーっと
　　　　　　　　　　　　 にはは

たかなみさんではないエロ師の目論見が！

がんばれたかなみさん！
自営業諸氏以外は、みんな初心者から始めたんだ

　
|　 |　
|　 |
|　 |__,,∧
|＿|▽；`） ﾅﾘｶﾞﾄｰ
|軍|謝と）
|￣|―ｕ´
""""""""""

やばい。雨がシャワーだ。
電源カット、保安態勢に入ります。

＞たかなみさん（どこかでＢＣ兵器撃ち込んだ事があるような気がする）

　防御と一言で言っても、「戦略における防勢」か、「作戦における防勢」か、それとも
「戦術における防御」かによって違ってきます。陣地防御の話が続いているようなので、
ここでは「戦術における防御」に限定してお話しましょうか。

　まず、防御とは陣地による火力と機動打撃により敵の攻撃を破砕する行動です。
ここで重要なのは、「敵の攻撃を破砕する」のであって、自ら主動的に敵を撃破する
わけではない、ということです。

　防御は「戦闘においてより強い形式」と言われますが、これは事前の準備と築城に
よるものです。そのような準備と築城があって、初めて劣勢な部隊が優勢な敵に
対抗できるようになります。「守れば足らず、攻めれば余りあり」と曹操が注釈した
通りです。

　ここで不用意に攻撃した場合、敵を完全に奇襲できてその中枢を打撃できるなら
ともかく、優勢な敵に撃破されるばかりか、我が上級部隊への貢献（時間の獲得や
地域の保持）もできなくなります。もちろん敵の各部隊が分離しており、それぞれを
確実に撃破できる目算があるなら、内線機動で各個撃破もありえますが、通信が
発達した現代では難しくなっています。

　当然、防御においては士気は通常低下するものです。そこで、一部部隊による
襲撃等で細かい戦果を重ね、また敵の攻撃の撃退等により、士気の維持に努める
ことが重要です。一方、潤沢な兵站や厚生活動、時宜を得たローテーションも、
士気を維持向上させる上で大切ですね。

　作戦・戦略分野における防勢については、またリクエストがありましたら。

>>520

|　 |　　　
|　 |∧　　整備兵さん、戦術的防御の纏め、ありがとうございます☆
|＿|・*)　　敵ではなく、敵の攻撃を破砕・・・と...φ（。 。）m ﾒﾓﾒﾓ
|軍|.o　　　作戦・戦略レベルでの防勢も、いつか解説お願いしたいです・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

>>521
戦略うんぬんを抜きにして、攻撃、防御、とは何を目的とするかといえば

攻撃；　敵の時間的自由を奪い、自身の時間を節約する行動
防御；　敵に時間を摩耗させ、自身の時間的自由を確保する行動

細かい諸々をすべてはぎ取ると究極的にはこれだと思われる。
いわゆる「主導の確保」といってもよい。

軍事行動自体が、敵にこちらの意思を共用する様式化された政治手段と化しつつあるわけだから、
攻撃とは、我が方の必要な領域に、敵の意思に関わり無く侵入して、利用するための、手段であり
防御とは、敵のその意思を阻止する手段である、と。

>>513
一見ですがまともに読んでたらどうみても日が暮れてます　本当に（ｒｙ

今北産業

>>525
陸上戦力の意義
日本の陸自の現状
聞きたいことあればなんでもどうぞ

なんとなく張ってみる
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/114.html

定番ですな。というか
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/
あたりを彷徨ってからですがスレに辿り着いた自分としては、
蟹さんらんすさん緑さん臼砲さん海さん他皆様に
現在進行形で会えるという事実にしばし感涙したものです

>>521
＞作戦レベルの防勢

　作戦レベルにおいての防勢は、戦術レベルのそれに比してあまり推奨されていません。

　戦術レベルの防御では、地形・築城・障害・阻止火力といった技術的な側面が強く出て
防御側が有利なのですが、作戦レベルになると「積極的行動に出ないことによる主動の
喪失」という防御の欠点の方が強く出てきます。

　それでも防勢を選択する理由としては、「次の攻勢の準備」というものが大きいでしょう。
即ち、攻勢に移れるだけの戦力が集中できるまでしのぐ、或いは敵の戦力をそれだけ
削る、ということです。敵と同等近い戦力を持っていながら、敵に先に攻撃させ、戦力を
殺いで攻撃に移る、というのが理想的な攻勢防御です。

　もちろんこの場合、敵を我が望む地域に引き込んだり、限定的な攻撃に出ることは
排除されません。むしろ、そうして主動的な防御を追及することにより、初めて
作戦レベルにおける防勢が成功するでしょう。

　作戦レベルの防勢の例としては、上でも出てきた第３次ハリコフ戦や釜山円陣が代表
的なものになります。（成功例ですが・・・）

>>528
ここも
ttp://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/

もう一箇所着上陸スレのまとめを載せてるトコ有った気がするんだが
何処だったかなぁ・・・

>>521
＞戦略レベルの防勢

　さて、最後に戦略レベルにおける防勢です。これは政治とかなり結びついているので、一般人の
方がかえって理解しやすいかもしれません。

　戦略レベルにおける防勢の目的は、現在国家（ないし政治的主体）がおかれている戦略環境の
維持です。これは軍事力を実際に使用することなく抑止力のみで実現させることも、あるいは
軍事力を公式または非公式に使用することで実現させることも含まれます。

　戦略環境の現状維持が目的なので、当然「現在の国際環境で利益を得ている国家（または
政治的主体）」が、意識的にせよ無意識的にせよ追求することになります。逆に、「現在の国際環境で
不利益を得ている国家（または政治的主体）」は、これに挑戦することになりますね。

　この挑戦を退けるためには、「現在の戦略環境で不利益を得ている（或いはそう思い込んでいる）
国家（または政治的主体）」に対し、「下手なことをしたら、今以上の不利益を与える」と覚悟させるか、
「今の不利益を、国際システムを改善することで緩和しよう」とアメを与えるかのいずれかになるでしょう。
軍事戦略としては、前者のムチを主として担当することになりますが、信頼醸成措置等でアメの役割を
担うことが全く無いわけではありません。

　では、また次のリクエストをお待ちします。

戦略レベルの防勢が大戦略に限定されてるから軍事作戦上の戦略について軽く
メリット
・地の利
・準備
・補給

デメリット
・国土荒れる
・反攻しないと攻勢側本国はノーダメージ
・相手のターンで始まって相手が諦めるまで終わらない

>>532

　現在の米軍による戦略・作戦・戦術の定義に従うと、上記のとおりになります。
なお、ソ連軍もほぼ同等（やや軍事方面に傾く）。

　「大戦略・軍事戦略・戦術」と分類しているのは英軍ですね。

　日本では、現在定義の混乱状態にあります。

戦略、作戦、戦術は言葉の上では理解できるけど、いまいち実感し難いや。

サッカー

戦術：ボール運び・パスの回し方・連携
作戦：カウンター狙い・押せ押せ・相手のスタミナ切れを誘う
戦略：チーム運営・編成

お買い物に例えると簡単ですよ。

戦略＞どこかに旅行に行こうか、何か家電でも買おうか、パソコン新調しようか・・・
作戦＞BDドライブ付きのHDDレコーダーを買おう！機種選ばなきゃ・・・
戦術＞よし、この機種にしよう。どこのお店が安いかな？ネットで調べてみるか。

軍板なみのコテハンの面々ｗｗ

以前にも増して
みんな凄いなぁ…

>>536
戦闘　「コレの予算**円なんですけどね、あと**円何とかなりません？」
　　　　「うーん……ちょっと厳しいですねぇ……」
　　　　「じゃあコレもこの店で買いますんで、合わせてってことで何とか」
　　　　「そうですねぇ、ちょっと待って下さい……分かりました。なら合わせて**円で如何でしょう？」
　　　　「オッケーです。いや、無理言ってすみませんねぇ」
　　　　「いえいえ、この次もよろしくお願いします」

たとえば、NATOは防御戦略に基づく弱者同盟＋米というスキームと思えます。

ワルシャワパクトはどうでしょう？
ソ連からすると、ソ連本土ではなく、衛星国から攻撃発起して、西側を戦場とすることを目的にした軍事同盟ですが、
軍事戦略としては攻撃的でも、国家戦略としてはどうでしょう？

日米同盟はどうでしょう？
日本にとっては、防御戦略に基づいています。
しかし米軍は50年代には核武装した戦術機の拠点だったわけです。

日英同盟は？


などと戦略についてつらつら書いて見るテスツ

>>536
>>539
分かりやす過ぎて吹いたｗ

>>540
そこまで大雑把なのを複数個挙げられてもちょっと困る。

　　　　＿＿__ 　　 >537
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 正直にいって良いんだよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 「いつもの連中しかいないじゃんｗ」
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　　　

>>543
だから占領だとｒｙ

　　∩_,,∩ 　
　 <=｀∀´> 　 こうですか？
〜(　　　　)
　　し―-J

にははって何？

なんという橋頭堡
つーわけで次はなんについて語るんだぜ？
航空？
海上？
水陸両用作戦？
諜報？
まるゆ？

てすと
ttp://www1.atwiki.jp/test/pages/4848.html

俺には無理⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

すみません。
誰か1943年3月から開始された
ルジェフ撤退作戦「ビュッフェル・ベヴェーグング」について
詳しい書籍を知ってましたら教えてください。
ここに張り巡らされた「ブービートラップ」が
どんなものだったのかさっぱり判りません。
２５万の兵を撤退させる作業に
どれだけ有効な手段足り得たのか、
どこかにそんな資料はないものでしょうか…？？

　　K＿
　 (　@　@)
　 人　▽ﾉ、＜俺のジパングが見たいのかい？
( 　人　人 ﾉ)
(　)}(　)(　){( ）
　∪　★ (∪
　ヽノヽﾉ
　 ∪　∪

地震のときとか、雪祭りのときとか、もしも一隻ぐらい上陸成功しちゃった時とかに必要だろ

　>>533に書き忘れ。

　戦略的防勢においても作戦的攻勢・戦術的攻撃に出ることもあり
　戦略的攻勢においても作戦的防勢・戦術的防御に出ることもあり

　したがって、>>532で書かれているような具体的なメリット・デメリットは、「○○という場合における
戦略＋作戦術＋戦術の組み合わせによると・・・」という前提条件を明らかにする必要があります。

　ただし、核戦略やテロリズムのように「戦略・作戦術・戦術の領域が互いに密接に重なり合う場合」
においては、前提条件がある程度固定化できる場合が多いようです。

ふむ、
軍板からの橋頭堡とか書くから
築かれる前にすかさずブービートラップを・・・ｗｗ


さっそく遅滞効果継続中？



なーんちってｗ

>>549
>>553

　こんなのどうでしょ？いや、読んではいませんが。

つ"Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars, 1942"

>>554
あ、どうもです。そういえばGlantz氏の著書はあまり読んでなかったなぁ。
1942年11月〜12月に行われたソ連軍のRzhev突出部殲滅作戦メインかな。
このMars作戦以後も3月くらいまで継続して記述されてるのかなぁ。
ちょっとamazon調べてきます。詳しいブービートラップ戦が載ってるといいんだけど。

というか、レスが貰えるとは思ってなかったっすｗ
次に書き込む台詞はてっきり
「ブービートラップあっさり迂回された」かな…と
予想してた訳でｗ

>>555

　>>554書き込んだ後で、「いかん、これだと火星作戦中心で、水牛作戦じゃない」と慌てて
ぐぐる先生に聞いてみたんですが・・・英語文献も日本語文献も見当たらないでやんの。
載っているサイトでも出典が「パウル・カレル」だったり、しまいには海外の掲示板で
「ノルウェー侵攻のほうの"Buffel"なら、まだ文献紹介できるんだけどね〜」とか書かれてて
かなりorz

警報！
軍事板サーバー移転中！
避難民大量流入注意！

>>556
どうもありがとうございましたっ。

ルジェフあきらめますた。

純軍事戦略的に見た陸自削減のデメリットは一応わかっているつもりだけど、
現在以上に国家財政が逼迫した場合はどうすれば良いのか問題にしている人は
あまりいないような気がするがそこんとこはどうなのか。
後国防観念の涵養が必要なんだろうが、それが毎回軍事音痴の政治家や
一般ピープルへの愚痴に終始してしまって、「無知な彼らを啓蒙してやらなきゃ
いけませんねぇ」的な話になるのはある種の偏見じゃないんだろうか。

何というか、この手の話をすると軍事的リアリズム始めにありきな論議に終始して、
大戦略というか、故永井陽之助言う所の政治的リアリズムの観点が抜けてしまってる
ような感が強いんだよな。一応国防を板名に関しているのだから、軍板的な見方への
アンチテーゼ的な戦略論が見てみたい（念のために書いておくと、非武装中立主義とか
自主防衛論とかを肯定するわけではありませんよ？）。

自ら提示しないとw

サヨクは死んだ方が良い

>559
まあ、間違ってもドイツ国防軍にはならないでしょうからｗ
少なくとも、18万人に戻して欲しい（切実

>>559
一般的に軍オタと呼ばれる人間は政治的視点が欠け易い（視野が狭い）傾向がありますから、
軍事的要件を満足するために政治的にどう動くべきかという思考には至らない傾向が強いし、
危機を認識していながら自らアクションを起こしたりもまずしません。

良くも悪くも評論家気質なんですよ。

自分で論点を構築できない限り、評論家の意見を棄却できないんですね、わかりますｗ

>>563
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

>>565
「ぼくのかんがえた素晴らしい政治」に賛同しない＝政治的視点が欠け易い

まあ自分がよく知りもしないカテゴリーを勝手な先入観で一般化する人ってよく見かけるしね。

986 名前： 【army:372】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 23:53:19 ID:CLLlOKR8 ?2BP(1043)
皆様ごきげんよう
　軍事板から参りましたが、専守防衛＝本土決戦であることについて説明は必要でしょうか？
敵根拠地攻撃についてですが、可能であることで、実際にできる事の差について混同はなさらない方がよろしいかと。

995 名前： 【army:372】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:00:13 ID:plThnvDs ?2BP(1043)
>990さん
　専守防衛というのは、つまり「こちらから敵と認定して攻撃することはしない」というドクトリンなんですね。
仮想敵、つまり敵になる可能性のある国を想定はできても、明確に敵と認定するのは、相手が我が国を敵と
みなして攻撃してきてから、なわけです。で、その敵対行為は国際法に準拠することになっていますから、
まず相手の第一撃を受けるしかないわけです。

998 名前： 【army:372】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:04:43 ID:plThnvDs ?2BP(1043)
　というわけで、敵国に対して積極的に攻撃を行う事が法律上許されていても、その能力を持つ事は、
まず敵国と認定してその軍事的機能を無力化させるために必要な戦力を想定して開発しないとならなく
なりますから、これは憲法が規定する「保有が禁止されている戦力」になってしまうわけですね。

　ですので、日米安保によって、敵国に対する攻撃能力の保有は米軍に任せ、自衛隊はあくまで日本の
領土、及びその延長上とみなされる船舶航空機在外公館などに対する攻撃に対して、反撃しこれを排除
することまでしかしない事になっているわけです。

　これが、専守防衛がイコールで本土決戦にならざるを得ない理由なわけですね。

26 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:23:32 ID:plThnvDs
　さて、専守防衛の話に戻りますが、前スレでも書きましたとおり、我が国は、我が国から敵国を認定する事が
できないが故に、仮想敵国が敵対行為を働くまでは、こちらから攻撃を行う事ができないという事になっている
わけです。つまり、敵は我が国の軍事的基盤に対して第一撃を与える事が容易であり、それに対する反撃を
行ってから、まだ能力に余裕があれば敵に対して攻撃を行う事が可能となるわけです。

　このとき、敵は我が国の軍事的能力を無力化するために我が国の国土に対して攻撃を行うわけで、つまり
敵国の軍事的機能に対する攻撃を行う前に、我が国に存在する敵の戦力を排除するのが先となるわけです。
そして、これが終わるか、それなりの余裕が出来てから初めて敵国に対して攻撃を行う事が可能となるのでした。

26 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:23:32 ID:plThnvDs
　さて、専守防衛の話に戻りますが、前スレでも書きましたとおり、我が国は、我が国から敵国を認定する事が
できないが故に、仮想敵国が敵対行為を働くまでは、こちらから攻撃を行う事ができないという事になっている
わけです。つまり、敵は我が国の軍事的基盤に対して第一撃を与える事が容易であり、それに対する反撃を
行ってから、まだ能力に余裕があれば敵に対して攻撃を行う事が可能となるわけです。

　このとき、敵は我が国の軍事的能力を無力化するために我が国の国土に対して攻撃を行うわけで、つまり
敵国の軍事的機能に対する攻撃を行う前に、我が国に存在する敵の戦力を排除するのが先となるわけです。
そして、これが終わるか、それなりの余裕が出来てから初めて敵国に対して攻撃を行う事が可能となるのでした。

37 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:35:43 ID:plThnvDs
>33さん
　解釈改憲でもなんでもいいですから、それを可能とする法律が制定されるまで、公的には研究すら許されません。
ので、まず法律を変えて、その時点の国際情勢がどうなっているか、それが判らない事にはお答えしようがない
ですね。
　自衛隊も役所ですので、法律を尊守して組織運営をしなくてはなりませんので。

>34さん
　集団安全保障は、その権利は有するが行使はできない、というのが内閣法制局の解釈であった記憶がありますね。
というわけで、憲法が規定する範囲内の能力しか自衛隊は保有していませんので。

　繰り返しになりますが、自衛隊も役所であり法律と予算によって動く組織ですので、法に違反した事は研究すら
できないのでした。非公式の研究なら別ですが、それには予算はつきませんので、裏金を作って研究するしかない
のですけれどもね。

39 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:38:50 ID:plThnvDs
>36さん
　それは、あくまで我が国の主権の及ぶ範囲から敵を排除するための軍事活動の一環としてのものであって、
専門の水陸両用戦部隊による渡洋侵攻ではないのですね。
　渡洋侵攻とは、敵の海洋戦力を無力化し、敵地の戦力の反撃を受けつつも部隊を揚陸させて橋頭堡を確保し、
そこから内陸侵攻する事ですから。離島という閉鎖された環境にある敵を無力化するための上陸作戦とは全く
別物であるわけです。素人目にはそっくりに見えますが。

40 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:41:34 ID:plThnvDs
>38さん
　何故に無いかといいますと、それを保有する事が法律で許されていないからなのですね。つまり、自衛隊の
怠慢によって保有していないのではなく、保有する事が許されていないから保有していないわけです。

44 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:46:02 ID:plThnvDs
>41さん
　それが我が国の国民の意思ですので、戦時には国民が自身の血と財産でその選択のツケを支払うだけです。
我が国は民主主義国家であり、選挙によって政治を行う政治家を選ぶ制度になっている以上、専守防衛は国民
の選択であり、その責任は全て国民に帰るだけのお話なのでした。

52 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:52:00 ID:plThnvDs
>45さん
　正直言って、そんなのは「無駄」です。軍事行動において重要なのは、まず「敵がいるかそうか確認する事」であり、
全てはそこから始まります。そして敵の存在が確認できて、次に敵の実態について情報を収集し、その上でどういう
手段がその敵を無力化するのに最も効率的な方法であるか、検討する段階にいたりますから。

　つまり巡航ミサイルだの爆撃機だのは、その最後の段階で必要かどうか検討されるべきガジェットに過ぎず、
まず必要なのは、我が国にとって敵とは何か、を想定し、規定することから始めないといけないのです。

　というわけで、人間に対して、やりたくない事をやる様に強制する事、つまり権力の行使は、最も簡単な方法が
歩兵による武力の恐怖での意思の強制なのでした。

56 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 00:58:42 ID:plThnvDs
>46さん
　どういう組織がベストかは、どういう脅威に対してどういう風に対処するか、という想定がないとお答えしようが
ないお話ですね。

　これはもう何度でも繰り返しますが、まず何が敵であるか決め、次にその敵をどうすれば無力化できるか検討し、
その上でどういう手段がもっとも効率的に敵の無力化が可能か、それを研究しないと、軍事組織と運用ドクトリン、
そして人員の訓練と配備される装備は決定できないのでした。

>47さん
　仰る通り集団的自衛権ですね、内閣法制局で行使を禁止されているのは。
　で、能力に欠けるというのは、法的に敵国を攻撃する事が極めて困難であり、それ以前に整備するべき軍事力
があったから、優先順位として後回しにされているだけのことですね。
　ちなみに、1個中隊も運べば云々は、敵の存在を完全に無視した、手前勝手な理屈ですね。戦闘とは敵が
あっての事であり、敵がどういうドクトリンでどういう戦力を整備しており、それをいかなる形で運用するか、それが
明らかでない限りは、できるできないの話はできはしないのでした。

　戦争は我と敵との間で行われるものであって、我が一方的にこう、と、決めつけて行えるものではないのです。

62 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 01:04:33 ID:plThnvDs
　というわけで、繰り返しますが、仮想敵が敵になるかどうかの判断は、敵が我が国の主権の及ぶ範囲に対して
軍事力の行使を行う事という形で限定されており、その後で初めて自衛権の発動という形で我が国は軍事力を
行使することが許される、という法体系になっているわけです。
　そして、我が国の主権の及ぶ範囲とは、我が国の領土、領海、領空、船舶、在外公館であり、そこへの軍事力
の行使があってから自衛隊が軍事力の行使を行う以上、敵との戦闘は必然的に我が国の主権の及ぶ範囲の中
でのことになってしまうのですね。
　これが、専守防衛＝本土決戦　という図式が成立する理由なのでした。

65 名前： 【army:0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. [!stock　sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 01:10:44 ID:plThnvDs
>57　ゆりりんさん
　そして三矢研究は一大スキャンダルとなって後の自衛隊の非公式の研究を規制し、シーレーン防衛論は
海自の艦隊派の天下を招いて、海自の実質的戦闘力の低下に結びついたのでした、まる(苦笑

>58さん
　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、ですか。それってまさしく帝国陸海軍そのままの言い草であり、敗戦への
第一歩の思考法ですが。
　繰り返しとなりますが、あくまで軍事力の行使は、敵を認定し、その軍事ドクトリンとそれに従って整備された
戦力と、その運用をに対処するために戦力を整備してから行われるものであり、仰る言い方は単なるガジェット論
であると同時に、「金を払ったんだからどうにかしろ」という形を変えた「お客様は神様です」思想でしかないの
ですね。

　というわけで、国家間の紛争の解決は、あくまで軍事力以外の手段で解決すること、と、憲法で規定され、
主権者である国民がそれを選挙によって支持している以上、できない事はできないのでした、まる

>>566
どうやら判っていないようですね。
「どうやって今の状況に対応するか」については一生懸命考えるけど「どうやったら望む状況に持っていけるか」
という発想が足りない、といっているのであって政治思想など問題にはしていません。

>567-571
暇つぶし乙ー。

望む状況に持ってゆくｗｗｗ

やっぱりぼくのかんがえたせいじじょうきょう」じゃないかｗ
軍事と関係ないｗｗｗ

>572
？
周囲に働きかける、
選挙で投票する、以外に一般人ができることあるんかい？

個人的には陸上戦力減らしてもらって構わないだよもんが

いぇーい無防備都市宣言マンセーだよもん

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　選挙で「防衛力の適正化または拡充をお願いします」と言う民意を示せば良いのです　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　主権者の意思を反映した政治を執り行うのが選良たる議員のお仕事ですから　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　アカの手先に騙されて反日政党に投票するアホの子が多いのが現状だからね　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

戦争や国際情勢は軍事無しでは語れないが軍事だけでも語れない、でも往々にして軍事だけで語ってしまう。
まあ、確かにそういう傾向はあるかもしれんな。

リソースの無駄使いを止めるだよもん

中国地方は防衛する場所では無く
防衛の為の遅滞地域だよもんな

国民を切り捨てれば効率化出来るだよもん

軍板で軍事を語って気に入らないかよｗ

>>577
単に投票するだけじゃなく、政治家に陳情するというのも有効な手ですね。
意思表示という点ではその方がより強い行為です。

一定の票が見込めるなら政治家も動きますし。

ロボットじゃダメ？

>580
ここ、軍板じゃないｗ

>>583
ほら、占領下ですし、ここｗ

在住民族に通用しない言語で統治してるわけですから＞＜

>>572

俺が張った>>567-571は
「そもそも国民が状況の改善を自分たちで潰していて、しかもそれを理解していない」という例証なんだけど
ちゃんと読んでくれたの？

>>575

高校の弁論大会で「攻勢的機雷戦の重要さ」について語る

>>579
「軍は国民を守らずに…」「沖縄の再現…」と言われて防衛費はもっと削られることでしょう。

>586
＞高校の弁論大会
ああいうのそんなにカオスなん（^^?

>>585
そこから「理解させるには何が必要か、その為にはどう行動すべきか」というところまで思考が
発展しない点に苦言を呈しているだと思うが。
まあ、こうなると完全に政治の領域での話になるけどね。

>>586
攻勢的機雷戦とは何か、について説明した所で時間切れになるんでないか？

そりはともかく、559の視点自体は大変面白いし共感する所もあるのだが、「見て
みたい」で話が終わるのはどうなのだ…

不完全にしろアイデアのひとつやふたつ出したら面白かったのに。

やっぱり他人に行動させるのかよｗ

>>581
政治献金まですれば更に効果的だな。
何だかんだいっても金の影響力は絶大でだから。

衰えたとは言えまだまだサヨクの影響力が強いのは、そういった活動を連中特有の執拗さで
延々と続けてきたからに他ならないわけだし。

>>589
それなら、社会科か公民の時間に「国防」を教えるべきだな。
だが今はそんなことしたら大騒ぎだろう。
つまり当面の主敵は日教組であり井上ひさしを初めとする左翼言論人の追い落としだ。

>587だから無防備都市宣言マンセーだよもん

自主的な意思は尊重しませう

献金してから有効だと言えよｗ

>>593
防大では「防衛学」だからそれに準拠して高等学校の公民科に「防衛A」でも作りゃいいんじゃないだろうか
「軍事」とかいう名前ついた科目よりよほどやりやすいと思うぞ

「愛国心・教育基本法」
これを現場がどう捉えているのか疑問。
どんな風に教えているのかも地域差があってワカラン。

>>559
>>自主防衛論とかを肯定するわけではありません
自衛隊廃止論者なのか？

>>598
非武装中立と対にされてる、ってことはつまり
「日米安保なんて投げ捨てて皇国日本独自で国防体制をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！」みたいな
アカどもとベクトルが違うだけのバカどもの寝言という意味かと

>>598
別にそんなことありません、というかその文章は
非武装中立主義とか 自主防衛論とかを肯定するわけではありません
ってなってるわけで。

何か大上段に構えたことを言ってしまって不快な印象を与えたら
済まなかったけど、要は
「純軍事戦略的に見れば愚行の極みに見える陸自縮小政策も、
国家財政的・政治的な観点から見れば一定の合理性を（「一定」であって
選ぶべき選択肢だという意味ではない、念のため）持つのではあり、
それを単純に切って捨てて良いのか？」ということ。
こういう考え方も「左翼的」とか「反日的」なのかね？

>「純軍事戦略的に見れば愚行の極みに見える陸自縮小政策も、
>国家財政的・政治的な観点から見れば一定の合理性を（「一定」であって
>選ぶべき選択肢だという意味ではない、念のため）持つのではあり、
>それを単純に切って捨てて良いのか？」
用意された予算で守れる範囲だけ守って、他は切り捨てるしかありませんね
としか言いようがないと思うが。

>>599
そんな化石がいるのか？
石原や西部ですら日米同盟断固護持を主張してるのに。
具体的に著名人でそんな主張してるのがいたら教えてくれ。

ゲルは確か学生の時弁論大会で優勝していたような

>>602
小林よしのりがそんなような寝言こいてなかったっけ…？
最近まったくチェックしてなかったから自信はないけど

ポンチ絵描きが著名人？ｗ

ああ、訂正ｗｗｗ

ポンチ絵描きが「著名人」？ｗ

こうじゃないとなっ！ｗｗｗｗｗ

確か小林も同盟維持派だったはず。また主張を変えていなければの話だが。

>>606
>ちょめい‐じん【著名人】
>世間に名が知られている人。有名人。

思想はさておき名前は知られてるだろ。

著名（文化）人って意味だよ

字面では「自立しろ」と煽ってるが、本意としては
「政策としては同盟維持」が小林の意見だろうな。

あれの言ってる事は、突き詰めれば

「幕府（アメリカ）に対する毛利家（日本）のスタンス」を国民が自覚した上でアメリカと付き合え

って事でしかない。

本人も道化を自覚してるのだから、世論の大勢が本気で対米独立に傾いたら
今度は「現実も見ずに国を守れるかバカが！」と言うよ。

至極真っ当な意見にしか見えないが。何で叩かれてんだ？

>>600
＞一定の合理性

それは「員数の砲撃をしたｂｙ山本七平」とか
「キャタピラだと演習場まで行きにくいから高速に乗れる車輪にしよう」とか、
そういう『過剰適応』であって

「注射針の使いまわしは環境にやさしい」と主張するのと何が違うのかと。

>>611
言ってること自体はDQNそのものだから。

自主防衛論っつーか日米安保解消しろって論は一部の左翼が主張してるぞ。
アメリカの犬はやめろ→アジア（東ア）で同盟→これで日本も中国様の奴隷になれる！
って感じで

>>601

　その「守れる範囲」がどの程度なのか考えようともしない人々が、「シビリアンコントロール」を
担っているのが問題でして。（>>600のことではありません。念のため。）

　もちろん、「防衛費○兆円なら、この程度が守れる範囲だ」という客観的な数値などは
ありませんが、「現在の予算ではどの程度が守れる範囲なのか、そしてどの程度まで守る
べきなのか」ということは、もっと公に論議されても宜しいのではないだろうかと思います。

　そのためには、防衛省（に限りませんが）の情報公開も必要ですね。

情報公開はかなりの水準でされてるぞ。
それを元に議論してるのは軍オタ程度だが。

YAMASAKURAの詳細って公開されてないんですかねえ。

>>592
ほぼずっと政権党の自民党の支持母体に国粋主義団体が名を連ね、
自由主義経済を推進する資本家団体が資金を提供し、
それでも「献金が足りない。サヨクに支配されてる」って、これ以上どうするんだ？

アカの団体は組織票だけは強いんで、投票率を上げるか
こちらも団体作ればいいんでないの？

軍ヲタでロビー団体でも作るのか

そしてコピー用紙を陸上自衛隊に献納するんですね。
よくわかります。

NATOとかEU見たいなものを極東で作れれば、軍事費の削減に対応できるが、まぁ無理ですな。

＞621
トナーも頼む

>622
つ「日米同盟」
つ「ＡＰＥＣ」

ＡＰＥＣって今でもあるんだ。まあ別にあっても人畜無害ならいいけどね。
日米同盟だけじゃ不安だって言うのなら英豪加も入れて北太平洋条約機構でも・・・
と思ってもウリたちも入れろニダって声が聞こえてきそうだからやめといた方がいいか。

まあ連中のことだからひょっとしたら、ウリナラには国連軍がいるニダ。
英仏豪蘭加も事実上の同盟国ニダ。（←誰もそんな事は言っていない）
アメリカだけのチョパーリと違ってウリたちは持てて持てて困るニダーって思ってるのかも。
ちなみに在韓国連軍の通称はUNKOと言うらしい・・・

>>624
日米同盟は中露に対して日本が矢面に立たされるから今以上の軍事費削減に対応できるとは思わない。
日本単独よりかはマシだけど。

APECでも同じ。

そもそも極東軍事機構って、仮に出来たとしたら
日本はむしろ敵対する陣営になると思われ。

海洋国家連合なら安全保障面で共通の利害が大きいから成立するだろうが、
困った事にこれだと日本は最前線なんだよな。
だから軍事費削減は起こり得ない。

>>622
大事なことを忘れているぞ。
「たとえ同盟国が増えたとしても日本が最前線であることは変わらない。」

西欧の装備が削減され始めたのはポーランドをはじめ東欧と言う縦深を得たからこそで、
最前線だったドイツからロシアに対してポーランドだけでも距離にして５００ｋｍ以上、
ウクライナやベラルーシを入れれば１０００ｋｍ以上もの距離がある。しかもワルシャワ
条約機構の国がＮＡＴＯとして一部こちらの側として参加。さらに陸でつながっているので
容易に大部隊を隠して奇襲することが出来ない。

一方日本は敵との間には国はない。敵が奇襲しやすくする海だけがある。
これだと日本以外だけが軍事費削減の恩恵にあずかれる予感。

と、書いている間に他の人が突っ込んでしまった・・・。

あ、もうすでにあるじゃないですか極東版ＮＡＴＯが。
たしか上海条約機構とかなんとかｒｙ

逆に日本が中露側についたとしても、今度はアメリカと直接対峙することになるな。

日＋ASEAN（＋米）で海上輸送路の安全確保しっかりやって
大陸には関わらないようにしようよ。
まあ日本の予算は削れないけど。

>>631
それは日本の負担が増えるだけで、全然益がないんだが・・・ｗ
むしろ貴重な海保・海自の艦艇をもって、マラッカ辺りの治安維持をすることになるようなｗ

逆に大陸の国家群に益するところ大であると考えるのだが、いかがか？

>632
物資の流通量が増えれば比例して日本にも金が落ちる。

自由と繁栄の弧　とか　日米豪安全保障対話　とか

>632
海保の船艇、海自の艦艇は何のためにあるのかを考えれば問題なし。
そもそも、物資を流通させないと我が国は死ぬ。

ＡＳＥＡＮ？米？豪？

インドを忘れるとは癇癪起こりますね。

>>636
手足を伸ばしたり火を吐くんですね、わかります

>>633>>635
つまり、国家の限られたリソースを通商路保護に向けて、
敵国と歯牙の距離にあるのに貴重な沿岸警備艦艇や汎用護衛艦を抽出し、
以て、経済活動を主眼に置いて・・・で？

日本が最前線であることに変化はないし、敵国が侵攻をしないような抑止にもならんよね？
この点はどう整合させんのさ？

>>638
つまり戦前の大陸進出には整合性があったというわけですね。

半島から先にでるかどうかはともかく

「軍備は儲からない。が、軍備がなければもっと儲からない。」

秩序維持国の義務と考えるしかないですよ。
このシステムから莫大な利益を得ている以上。

>>639
無い。大陸の利権を求めた時点で、
海がもたらす利益なんて観点は無視されてる

簡単なことですよ、本土決戦を放棄して、侵攻型の軍隊を構築し、
対岸国家に負担を強いて、これを政治的に従属せしめ
これに軍事援助と、駐屯軍を置いて
内海を確保し、戦場を国外に押し出す。

何のことは無い、米が韓国を支援するようなものです。

>>642
それがベストなのは理解してるんだよ・・・でも、現状選択しえないだろｗ

>>643
自主防衛などと贅沢を言わなければ、現状この状態を維持している

何か問題でも？

>>529　>>531

|　 |　　　
|　 |∧　　整備兵さん、わざわざ解説して頂いたのに、レスが遅れて申し訳ないです・・・
|＿|＋)　　今は徹夜残業中で余裕がありませんが、帰ってから虎の巻にメモしておきます・・・
|軍|.o　　　解り易い「防御」の解説、ありがとうございました・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

しかし今から空母や揚陸艦や原潜を作ること考えると陸自24万人体制の方がよほど安いと思うがなあ

>>646
つ本土決戦戦略における抑止力

>>644
今はこの状態を維持してる。
でも、今維持してることと、数年後・数十年後維持し続けてることとは全然意味が違う。

隣では絶賛軍拡中。片や財政を理由に軍縮中。
今はいいが、５年後も10年後も維持し続けていられる保障はどこにもないよ。
もしあるなら根拠を頼む。

戦力の拡充は、予算増やせばいきなり増える類のものじゃない。
兵を養い、効果を出せるよう戦術・戦技を研鑽し、選択肢になるほど戦力化するまでに早くても数年を要する。
危機が迫ってから特別予算を切ったからと言って、どうこうなるものではないと思うんだが？

通商路の保護はもう古い。
随伴護衛できる程度の物流では日本経済なんて支えられん。

国家総力戦の時代は終わったんだ。
戦略備蓄で食いつないでる間に敵国ぶちのめすが正

どのみち日本向け一日数億トンの物流を完全遮断なんてしたらした相手国も大打撃。

>>648
維持してるのは米軍なんだがｗ
日本はそれに乗っかっている

>>647
ん？
それらの装備を一から作って実戦配備するのにかかる時間と金が、
陸自の現兵力に10万ほど上乗せするのより安いと思うか？
ただの敵地攻撃とガチの外征軍じゃレベルが違いすぎるぞｗ

>>651
安くても、本土決戦を前提としてるんだな＞現状の陸軍。
敵の侵略意図に躊躇を与え、
有事には侵略を排除する役割を負っている。

これは敵の決心に依存した国防体制なんだ。


それでも安ければいいのか、と。
本土決戦で安く上げる国防体制というのは、あまり健全じゃない。

健全じゃないからこそ、重厚な陸軍を、という視点が蟹様あたりから提示されるわけで。

>>650
流石に「ただ乗りもいい加減にしろ。お前らも相応の負担をしろ。」
と言われ始めていますがね。

>>653
で、日本にとっての軍事的正面ではなく、
経済的動脈の周辺に派遣してますがな。

>>652
それはもはや陸軍中心の国土防衛よりはるかに大きい予算使ってまで、
本土が攻撃される可能性を小さくすべきと国民が意思表示するかどうかの問題の気もするがな

重厚な陸軍があれば、間違って本土が攻撃を受けた場合でも被害は小さくて済むから
外征軍作るほどの金は出したくないと思うやつの方が多いのではないかと俺は思うが

もし日本が単独で機能するような外征軍作るとしたら2分の1米軍みたいな規模になるんだろうか

>>655
待て待てｗ

本土決戦で、敵侵略軍を撃破しても、
戦前に戻ることさえ出来ていないんだぜ。
わが方に一方的に国土に損害を受け、
敵方には、我が方ほどの損害は無い。

反撃と現状復帰、懲罰と、賠償請求の力の背景まで、
米軍に依存してるのさ

>>654
アレでも国際協調に必要なギリギリのラインの必要最小限度の負担でしかなかったりするけどね。

>>657
米に依存し、その依存に見合うほど支払ってない、ってこったーね、純粋に軍事的には。

>>656
まあ冷戦中の中国みたいに地上戦だけでどの国も手を出せないようにするには日本の国土は打たれ弱すぎるか

>>658
得ている利益の大きさを考えれば「西太平洋は全部お前らの担当ね。よろしく。」
とか言われてもおかしく無かったり。

>>659
逆に考えるんだ。
高価値目標だからこそ、米国から手厚く守られている。

>>660
が、日本単独で西太平洋の治安を維持する体制は、
米国自体があまり望んでいなかったりする。

現状ではね。

アメリカも慈善事業してるわけじゃないだろうからね
そうするのが国益にかなうと思ってるからやってるんだろう

>>662
まあ、その辺はアメリカ側の負担と利益のバランス次第でしょうから、
将来的にどう転ぶかは現時点ではなんとも言えないでしょう。

あくまでも将来の可能性としてはあり得るというレベルの話ですな。

つうか日本に西太平洋の覇権を握らせるって事は
対露戦略の1/3と対中戦略のほぼ全部を譲り渡すのと同義だぞ。
そんな事になると日本の重さがアメリカのコントロール可能な範囲をぶっちぎってしまう。

>>664
アメリカが現状対処で負担を負うことのほうが、
日本が台頭してから、アメリカの力で日本を抑止するより楽だ、と考えられているらしい。

日本に負担を請求するのは、日本が今後も同盟国であると確信できるときだけだね。


その負担に応じられない日本であるのなら、米にも別の方法論が必要になる。

日米同盟の請求する負担すら負わない日本の戦略を
考えることにどんな意味があるのかとも思う。

>>665
アメリカのGDPが今の3分の1くらいになっちゃってとてもよその国の面倒なんか見てられんとかいう状況になったらあるかもな

>>667
その状態なら、全世界の経済が崩壊してるから安心して中世に戻れる＞全世界が

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　そもそも、古い言い回しですが第三世界を混乱させ　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　介入する米軍の軍事リソースを拡散、戦費を浪費させているのは　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　資本主義の根本を理解しないまま市場経済に参入し　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 尚且つ世界情勢が不安になればなるほど需要が増す事に成る　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 反政府組織やテロリスト向けに武器を乱造・乱売する支那及び朝鮮な訳で　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼ 　これらの策動及び介入を停止させない事には、安全保障もままならないのです。

つくづくIDあるのは便利だな

2005年の主要国の武器輸出 （ストックホルム国際平和研究所
　　　　　武器輸出額、　国内総生産（GNP）
米国　　　：7101百万$　11700000百万ドル（11.7兆ドル）
露国　　　：5711（同上）　　582400（同上）
仏国　　　：2399（同上）　2000000（同上）（2兆ドル）
独国　　　：1855（同上）　2714400（同上）（2.71兆ドル）
和蘭　　　： 840（同上）　　577300（同上）
伊国　　　： 827（同上）　1672300（同上）
英国　　　： 791（同上）　2140900（同上）
ｽｴｰﾃﾞﾝ　： 592（同上）　　346400（同上）
カナダ　　： 365（同上）　　979800（同上）
ｳｸﾗｲﾅ　 ： 188（同上）　　　65100（同上）
ｲｽﾗｴﾙ　 ： 160（同上）　　117500（同上）
中国 　　： 129（同上）　 1931700（同上）（1.93兆ドル）

さて、このうち小火器の割合はどんなもんでしょう（と、知らないのに無茶振りしてみるテスツ

米ロ仏あたりまでは艦艇航空機大規模システムの輸出を含んでるからね

財務省＞＞＞＞＞＞＞＞


絶対に超えられない壁


＞＞＞＞＞＞＞＞＞防衛省


優先順位
予算＞＞＞＞＞＞＞国防


どんぶり勘定の借金で国防族どもが赤字を拡大させつづけたのが80年代までのアメリカ
対して、どんぶり勘定の借金で文民が莫大な借金をこさえつづけているのが現在進行形の日本

自衛隊をなくして福祉に〜　ではないが
国防もできる範囲で、抑えないと……
国がでかい借金抱えてるせいで、民間に金がまわらないわけだし

アグレッサーはID環境下で活動を持続できるか。

>>671
で、なにをおっしゃりたいの？
>>673
財政優先なら財政優先でいいんじゃない？
その分、万が一の場合には国民に犠牲になってもらいますよ、ってだけの話だから

いやあ、誰かが小銃だとか手榴弾だとかの小物の取引実数・金額を挙げてくれないかなあとｗ

福利厚生（安全保障を含む）は引き算だからねえ。
払える額が救える数さ。全員は助けられないよ。

>>676
そんな単語に「取引」「金額」とか並べてると警察のボットに引っかかりますよ

というか自衛隊の「適正な装備数」はまず予算ありきで
有事を想定して本当に何が必要で何がいらないのかの研究ができるようになったのって
つい最近じゃないですか。

その途端削減になったんだけどorz

>>673
＞国がでかい借金抱えてるせいで、民間に金がまわらないわけだし

国が金を回さないだけ。借金のせいじゃない。
金を回さない（緊縮財政+増税、日銀の逆噴射）おかげで、経済が低迷、税収減、
不足分を国債で補填する。
この繰り返しで借金が増えた。

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　支那製AKや小型火器が正規に流通してゲリラの手に渡るなら　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　そこを締め上げれば済むお話です　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　刻印なしノリンコ製品の行方は当事者にしかわかりません　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 カラシニコフさんもおかんむりです　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　日本製カラシニコフとな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

ようは、福祉や社会保障を全部廃止して、軍事費を増やして、
今自衛隊の倍率って10倍とかなんだろ？
つまり、人員を10倍にできるってことだよな。

>>679
これってどこの話？
自衛隊ができたときからこれは最低限の軍備ですってやってきたはずなんだけど？
有事を想定して最低限これだけは用意して下さい。ってお願いを続けてきたんだけど。
お金がないから我慢してね続きではあったけど。

ビーム兵器開発は違憲か

合憲でしょ

>>681

モマエ、違法銃器がどのくらい有るか知ってるのか？

　既に、数十万の上陸軍が拠点持って活動してるだろ。拉致なんか、軽いほうだよ。

>>682
どう見ても使い物にならない奴ははじくだろうがな
あと俺は陸士で5倍と聞いたが

>>686
北鮮の武装工作員が数千人潜入してるって話は知ってるが、ほんとに数十万もいるのか？

佐藤にゃんが言及してるのは小火器の世界市場なんでないの？

>>687
可能性ってことであれば「在日朝鮮人が全員ゲリラ化することは有り得ない」と、
言い切ることはできない。

あくまで可能性だけどね。これは中国人にも言えることだし。

在日は全員武装テロリストとでも言いたいんだろう

半島系の団体は、何故か銃器が大好きで。
オームじゃ無いけど。
統一教会なんか銃砲店持ってたりする。
ヤクザ、右翼にも多数。

不法入国やら拉致、薬物密輸が楽勝で出来るのに武器を入れられないと思うのは暢気な証拠。

>>689
同意。
未然に外患誘致罪や反乱罪で、1/16以上朝鮮系の血が入っている人間を死刑にすべき。

　　　　＿＿__ 　　 >683
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 もともと基盤的防衛力って、相手能力に合わせて想定された戦力じゃないよね？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 相手の能力にかかわらず、この程度って日本の都合で決めた数字。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 本来たいした根拠ないんだけど、それじゃ困るから基盤的防衛力って呼んだんだよ。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　正直、とりあえず今の予算じゃこれぐらいだね。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　でも根拠ないと困るから適当に言っておこう。

　　　　　　　　　　　　 本来、米軍がこんだけないと駄目じゃね？って出した数字はもっと大きいの。
　　　　　　　　　　　　 その戦力的乖離を内包したまま現在にいたるんだけどね。
つ【防衛白書】
----------------------
わが国の防衛力については、51大綱において、基盤的防衛力構想という考え方が示された。
これは、【わが国に対する軍事的脅威に直接対抗するよりも】、
自らが力の空白となってわが国周辺地域の不安定要因とならないよう、
独立国としての必要最小限の基盤的な防衛力を保有するという考え方である。
----------------------
上手く言い隠してるよね。

にはは

　　　　＿＿__ 　　 >683
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　つまり、もともと「最低限これだけ下さい」ってお願いの段階で
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 本来必要な戦力に達してなかったっていうだけ〜
　　ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 またまた鬱話だね。ごめんね住人さん。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　が、がお…

でも、なぜか冷戦型とか言われる

みんな予算不足が…金が無いのが悪いんや！（ ´Д⊂ヽエーーン

>>680
あのねぇ。

その借金、誰が引き受けてると思ってるのよ

国債って、直接紙幣・貨幣を刷ってるわけじゃないから
誰かが引き受けないといけないんだよ？

国防債を作るしかないな

>694
LANSちん、容赦ない（（＾＾；

米陸軍参謀本部の推算だと常備十個予備十個計二十個師団だったっけ。
各師団兵力は二万さらに兵站一万二千だから六十四万ですね。

>700
陸軍25万人じゃなかったっけ？

>>687
戦前の独仏の総動員体制では徴集率が六割を超えてたこともあったそうな。
倍増程度ならさして問題ないでしょう

ほいhttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/153.htm
常備十個師団一個師団につき兵員二万のほか兵站一万二千さらに同数の予備ってのが米軍の試算です。

>703
ｻﾝｸｽ。

ちなみにドイツ軍は十二個師団で四十万、空海軍あわせて五十万が定員だった。
これはフランスが横槍を入れたせいで、師団の数は増やせなかったそうだ。
それで地域軍なんてのを編成したそうな。

ちなみに私設国防省とも言われた経団連防衛生産委員会の試案によると、
二十八年度から三十三度まで六ヵ年で総額三兆円、年平均五千億円！の防衛費を当て込んでたそうな。
ちなみにこれは三次防に匹敵するもので、当時の国家予算は一兆円程度。
航空兵力は十三万人F-86D七百機など約四千機という代物だったそうな・・・

政治的判断で予算を削られるのは仕方ないかもしれないけど
その上に政治的判断で効率のいい兵器も持たせてもらえなかったり
破棄させられたりするからなぁ。

その政治的判断が納得できる理由のものだったらどんなにか……。

防衛政策はまず軍事的合理性をキチンえを押さえつつ政治とすり合わせて決めるべきだけど、
日本には始めに根拠の無い方針があって、その不条理を表面的な辻褄合わせで誤魔化して来ただけだからな。

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　>>686　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　違法どころか、密造レベルの小型火器は　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　支那朝鮮の貴重な外貨収入源と言う事でわかっています　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　違法小火器の普及している実数なんて、ノリンコにも把握出来ないってｗ　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

アレですね。
工場が勝手に「残業」して生産していたりする「海賊版」。

おまいらみたいなハゲデブキモオタでも、一生に2〜3回は女子を交えて飲むこともあるだろう

そんな時、一応チンコ洗っていくよな？
ヘタするとコンドームも持っていくかもしれない

これが｢備えよ常に｣であり、日本における陸上戦力である

>>711
たかが女子と飲む程度のことでそこまでする自意識過剰な考えはないが・・・

ぶっちゃけ女より銃とか砲のがセクシーだしｗ

>>680
借金のうち430兆は小沢がバカやったせいだ。

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　有事の際に行動を起こすと想定される支那の浸透工作員は
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　指令を受けてから百時間前後で集結可能なことが
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　長野聖火リレーでの事例でわかっています。
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　まあ予行演習で面割れのリスクは折り込み済みかもね　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

どうやったら日本国内の在日を皆殺しにできるかな？
実際的な案を考えていこうぜ。

そろそろ高度国防国家建設の夢から醒めてもいいころだと思うんだ。
支那は戦わずして勝つ戦略が破綻しつつあるし、韓国は国家そのものが破綻しつつある。

>>697
よりによって突っ込みがそれですかw

国債なんか日銀にでも引き受けさせろ。
ハイパーインフレになるとか言う糞みてーな突っ込みはいらん。

糞みてーな突っ込みいれる前に経済を勉強してくれ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220712184/

今度の予算で各自衛隊に5000億円予算付けたら
何をするかなあ

陸自と空自は泣いて喜ぶだろう

>718
陸自：福利厚生の充実、コピー代の自腹解消
海自：支援施設の拡充
空自：？

とりあえずＳＤＦヌードルの具をふやすお

空自はF-Xの予算獲得だろ
今のペースで減らされ続けたらF-X取得は頓挫するんじゃね？

>>718
陸自：防寒具・装具類が自腹じゃなくなる。
海自・空自：未だに行き渡らないOA業務用のPCがやっと導入できる。
　　　　　　　 シンクライアント？何それ美味しいの？な状態から
　　　　　　　 やっとまともなエンジニアに管理されたシステム運営に移行できる。

>>720
いいかげんファントムを入れ替えないとやばいってｗ
海自よりも優先度高いだろ

>>724
そこはmottainaiの精神で何とかせよ

>>725
老朽化した機体を無理に運用するコストの方が勿体無いよ。

勿体ない以前に爺さんの首が落ちかねんし

>>703
しかし朝鮮戦争時　中蘇で50万人だから32.5万人っていうのも、
あるいみ妥当だが、１）中蘇は50万人渡せる揚陸艦持っていたのか？
２）朝鮮戦争のときと今では状況も違うのに「32.5万」といわれても
というところはあるな

陸上戦力の必要は否定しないが
１）まず航空戦力が１/８なのを何とかするほうが優先だろうし
２）陸上戦力も兵員数より機械化じゃないか？

全部を一度に渡す必要は無いからなぁ

防御する側は『すべてに』兵力を貼り付ける必要があるが
攻撃する側は「好きな場所」二戦力を集中できるし

>>729
やはり攻勢軍隊の構築ですね。

しかもニ正面とは！
さすが二点責めの淫獣さん

はん。そんな解消無しではないわ。
三正面同時浸透攻撃もかのうだぜ！！

陸の規模はドクトリンによる。
主要な被侵攻正面で対着上陸対処やる最低限
の兵力が今の姿。
内陸までラインを下げれば規模縮小できる。
で、どこを諦めるのか？それを誰が決めるのか？

海・空の打撃力は確かに有力だけど、燃え尽
きるのも早い。兵站面も考慮すると、まず数
週間だろ。
さらに平時の即応性が低い。有事態勢に持っ
てくるのに、訓練だけでも一年間じゃきかん。
調達に関してはさらに難題で弾薬や機材は
輸入のウエイトが高い。

要は陸がミニマムの侵攻対処力をもって金梃になり、
海・空が戦力を結集して金槌の役割を果す。
バランスのとれた統合戦力が必要ってこと。

>>717
＞日銀に
？？
そんなことの問題はまぁ、わかってて言ってるんだとは思うけど。

＞経済を勉強
さて、何が足りないのか指摘してもらいたいね
この板はその辺含めて総合でいいっぽいのでひとつよろしく


ええとだね。
現在の国債はほとんど国内で処理されている。
最大の組織的引き受け手はゆうちょだ。
その他、各国内銀行などが多く引き受けている。

でまぁ、国内資産で処理されているため、破綻の危険性は低い、とよく言われてるんだけどね
大衆から貯金を募って、銀行ってのはその金で金を貸す組織なわけ
本来、民間に貸付など流れるべき資本が、莫大な額が国債に回されてる。
つまり、民間市場にその分の資本が流通しない。

ＯＫ？

民間に資本が流れない……単純に言えば貸し渋りだね

自己資本比率の引き上げが求められたこともあって
積極的に国債握ったもんだから……

もちろん、これは極単純化したモデルだし、
国に入った後の出る方を考慮していないけれど
短期的に見れば目の前の金を奪われている形になっているのは明白

ゆうちょは今でも機動的な投融資に制約かかってるけど、本格的に引き上げが行われたら、市中金融と競合起こして金利が上昇する可能性があるよ

直接的な金利上昇を起こしてないからクラウディングアウトじゃないーなんて言う人もいるけどさ
デフレが起こってた一因でしょ

>攻撃する側は「好きな場所」二戦力を集中できるし

こーゆーロジックで思考すると、スタンレー山脈を徒歩で越えて、
ポートモレスビーを攻略可能になるわけですね。
わかります！！

>>736
あれ、好きな時と場所に戦力終結されてないし。

軍隊の基本は陸軍なんだな。
それを支援したり輸送したりで海・空に広がるんだな。
大戦略やりすぎるとみんな同じに思えてくるんだな。

年に1兆の国債増やして自衛隊に突っ込んだとして、日本は破綻するかえ？

国民の支持は得られないのは確か
マスコミも大騒ぎするだろうしね

確かかよｗ

>>739
日本が破綻する,しないではなく、国民が増額を許すかどうかだと思うの・・・orz

思いやり予算を廃止すればー？

>>743
やった！これでコピー代自腹解消だね！（思いやり予算なんてこの程度）

>>739
中小企業は倒産して失業率が10%くらいになって犯罪が激増するかもしれないけど、
金持ちは別に困らないよ。

思いやり予算切って、自衛隊にコピー代と制服のローテーションをもう１着経費で
落としてあげる代わりに、B-2もイージスもRC-135Sも借りられなくなって、外に
対する手も目も耳も無くせということですね、分かります。

>>744
多分コピー代にもならない。

>>739
大丈夫だろ。臨時税が恒久化するだろうがな

二千億以上あるんだが。
>>B-2もイージスもRC-135Sも借りられなくなって
借りたことなんて一度もないだろう。

なお米軍基地の地代など含む駐留軍経費は総額五千億以上防衛費の一割以上である。

直接貸してくれないが、なぜか日本に必要な状況に登場してくる不思議。

そりゃあ米軍基地を守るためだろ。
地球の裏側に空母の母港と海兵師団を置くことにより、年二百億ドルの節約なるそうだ。
駐留経費を全額取り立てても絶対でていかないだろうよ。その方が安上がりなんだから。

ついでに日本への警報機能を兼ねてるわけだから、日本の役には立ってるなあ

毎回疑問に思うのだが、米軍基地の経費について論じられるときに、

・現在の在日米軍の戦力を、自衛隊で代替すると想定した場合の予算

について触れられないのはなぜだろう。そうでなくても、現在最強の国家の
軍隊を駐留させておくことのメリットは、計り知れないと思うのだが。

>>754
その辺の費用対効果についてわかっている人はその辺をそもそも論じないのだと思われ
石破くらいだよなちゃんと説明するの。

費用効果で言うとたとえば200億でラプター一機買うより、台韓の政治を日本よりにすべく
政治工作をしかけた方が効果高いんじゃねぇかとかときどき思うが

>>755
200億ぽっきりで上手く行く政治工作があるものか、とｗ
それは借款で溶かすのと同じだ。
そして相手の欲望に左右されるだけだ。

日米同盟が上手く行ってるのは、相互が必要だと確信してるからにすぎない。
台湾と韓国の政治環境はそれほど安定していない。

マキャベリさんの恩義は状況次第で忘れさられるが義理堅いのは残るってやつだな。
韓国や台湾のどっちも義理堅くねーがなｗ

>>729
淫獣タソですたか（ｗ

でもでもお

中国が戦車8000両持っていてもお
揚陸能力が戦車400両なら、日本が戦車1200両持ってれば
１）第一波400両キタある
２）日本側1200両で中国軍400両を虐殺中････あんぎゃー死ぬアル
　　数時間後全滅･･･
３）第二波400両キタある
　　日本側がSSMで半分を船ごと沈める
　　上陸した中国戦車200両を1150両で袋叩き･･･ひどすぎアル･･･
　　数時間後全滅･･･
４）第三波200両キタある
　　日本側SSMで残った船を全部沈めゲームセット
　　アイやー負けたアル

つまり、SSMで船を全部沈めてしまえばゲームセットだし
船を全部沈めるまえにSSMが尽きても
鬼ピストンだと逐次銭湯加入・確固撃破になるんでない？

ゆえに、
揚陸艦隊の弱体な敵の正面は多少削っちゃって
揚陸艦隊の巨乳な敵の正面は特盛り

SSMは結構、費用対効果高そうだけど
弾は沢山あるんだろーか。魔改造してハープーンも撃てるように（ｒｙ

>>754
米軍が撤退したら、日本は何が必要になるんだろう？

攻撃能力？護衛艦なんかも増やさないといけなくなるんかね？

>>758
我が国は山岳で分断されている地形です。
その上、敵の意図がハッキリしない段階では、
全方面の戦力を集中することは困難です。
そして敵を洋上で漸減するのは、

１．広大な海上で目標を捜索
２．初動の段階では目標の意図そのものが不明
３．当然、的による妨害も存在する

の条件から、大なるを期待するのは難しいです。
冷戦時代に研究された当時は、二割が限界でした。
最良の条件で。

>>758
400両VS1,200両　出来る広さの場所ってどっかあるんかの

揚陸能力ってどれだけの速度で構築しえるものなんじゃろ

再告知

この板の名無しを決めるぞ本投票

投票時間は
9月14日　0000〜2350の間
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるため。
この板の名無しの決戦投票となります。
予備投票された6つの中から選びます。
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/


候補
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（*　´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん

上記6候補より、一つお選びください。集計を容易にするため
投票内容のみをお書きください。

陸上戦力は、必要なのは当たり前

ただ重装備の戦車は不要だろうな、右折左折じウインカーが光る戦車などマジで無駄使い。

軽装備で機動力があるものだけで充分、陸上自衛隊も特殊部隊中心で国際派遣や災害救助が速やかに出来る組織にしないと存在感が無くなる。

特殊部隊は勿論、夜間戦闘が得意で多言語を理解し携帯型武器のエキスパートになることだな。

あと朝鮮人だと分かった段階で躊躇なく殺せる訓練（実践）を常時すべきだな。

>>763
>右折左折じウインカーが光る戦車

世界の大概の戦車にはウインカー付いてますが。

日本人が少子化で絶滅するって知っていらいなんか国防とかどうでもよくなっちゃった。
未来のある子供の為なら命をかけられるけど死にかけのジジイにはかけられないみたいなかんじ
by某海士

>>763
特殊部隊って任務が特殊なだけで、所詮ちょっと錬度が高いだけの軽歩兵なんだが。
正規軍相手に正面からぶつけても全滅するだけで、とてもじゃないが有効な陸上戦力にはなり得ない。

戦線を破砕突破出来る火力も防御力も無いならそれは最終的に機動力さえも削ぐ訳で

ぶっちゃけ、主力野戦軍同士が殴りあってる所で特殊部隊にうろちょろされても、


邪魔なだけ。意味なし。

フランスが「たかがゲリラ」相手に
戦車と自走砲を海外派遣してるのは無視か？

>>多言語を理解し
外人部隊でも編成した方が安上がりでは？

ちゅーか、対ゲリコマ戦であっても戦車があるのとないのとでは、
流される味方の血の量、一桁違ってくるでしょうなあ。

戦車も砲も要らないと
　ノモンハンの将兵や、シャーマン戦車に追い回された将兵に言って来い。

>>771
そういった意味では重装備を不要だと唱える人間は、人命軽視の非人間と罵られても仕方がありませんな。
何せ「味方の犠牲を増やしてやるぜ！」と真顔で主張している訳なのですから。

>>771
対ゲリコマで戦車をどうやって使うかってのが理解されてない為かと
「んなもんRPGありゃ余裕じゃね？」的意見とか


俺みたいな素人にもわかりやすい運用法あったけど、どこだったか忘れた

おまいら！

思いやり予算は2700億円だ！

インド人もびっくりの年収は27万円だ！

したがって、ピコーン★　思いやり予算をやめて
インド兵を雇えば、日本の兵力１１５マン！　世界二位の陸上戦力じゃん！
何？国防は外人部隊じゃなくて自国民でやるもんだ？

自国民つーか用心棒代払ってアメ公におんぶにだっこじゃん！
しかも中国膨張したとたんヘタリアのように沖縄からグアムに逃げっし
逃げ賃？まで請求してくっし
アメ公は日本を裏切っても問題ないけど
インド兵は生活＆沖縄に住む家族がヤバイから戦うっしょ

これからは日米同盟よりインド雇兵の時代じゃーん
地上兵力には違いないっしょ

戦車に随伴歩兵がついてりゃ、RPGで戦車に突撃なんて特攻だし。
市街地は遮蔽が多いから戦車不利！って、RPGの弾もその遮蔽に遮られるんだよ？とか。

>>775
銃と制服は自弁っすかｗ
コピー代とか替えのブーツとかコートとか無線機足りないときの携帯通話料とか自腹の自衛官よりひでえｗ

>>775
ヒント：人間は飯を食わなきゃ生きていけない

>>777
ゾロ目　オメ！　そっかー銃は問題だなー
ピコーン★　そーだ沖縄にAK47工場作って
インド兵に自分でAK47を作らせればいいじゃん（ｗ

>>778
耕作放棄地が38万ヘクタールあるから
インド人屯田兵とニート徴農で（ｒｙ

とにかく形勢がやばくなると沖縄から逃げ出すヘタリア
フリーイーター（用心棒代ただ食い）アメ公より
いっそ傭兵屯田兵のほうがヨクネ？（ｗ

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜労働奴隷と軍事奴隷はインドから輸入
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿ 陸自は全員リストラだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

戦争板住人の皆さん、名無し決選投票が開始されました☆
まだ始まったばかりですが、告知をかねて、名無し選の集計です♪

ところで皆さん・・・
投票期間中にスレを跨ると、複数投票チェックのID認証が困難になります。
投票スレでは、投票以外のレスは、できるだけ控えるようお願いします・・・

**************************************************************
・この板の名無しを決定する投票を実施中です。
　　【投票会場】この板の名無しを決めるぞ
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/
・投票時間は 9月14日（日曜） 00：00〜23：50の間です。
・参加者は、下記の６候補より、一つを選んで投票してください。

1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（*　´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん

※「国破れて名無し在り」は「国敗れて名無し在り」にカウントされますが、
　　合計とは別に、「国破れて名無し在り」も欄外で集計することとします。

・集計を容易にするため、投票内容の候補名のみをお書きください。
・変換間違いなどは、できるだけ意を汲んで、集計に反映させます。
・sage書き込みも集計しますが、基本上げでおねがいします。
**************************************************************


>>765　時点での集計

1：緑装薬４
1111：戦争を知らない名無したち
1：国敗れて名無し在り
1：名無しいけどこれ…戦争なのよね
：（*　´▽｀）<´♯`*>
11：平和ボケ名無しさん


※参考
：国破れて名無し在り

>>780
傭兵屯田兵はそのまま日本に居着きそうだからなぁ。

不法移民などのように不良債権化する可能性も否定できないし。
そのデメリットを考慮すると…ねぇ？
米兵には一応、帰る国があるってのはメリットだやね。

まぁ…特亜とビザなし交流してる時点で
犯罪者の流入には限界がありまくるのがなんとも…。

陸上戦力は必要だな。
正規の打撃部隊として戦闘員約１３万人、MBT1200両、APC5000両、火砲1000門、
整備、補給等後方部隊と航空隊で約１０万人、これだけで２３万人。
他に予備役が約１００万人。これだけの陸上戦力があれば、大規模な侵攻
をしようとする国はまずいなくなる。

他に即応遠征軍として海兵隊３個旅団約２万人、国内の非正規戦対策
として、装輪装甲車や装輪戦車、化学特殊部隊等からなる８万人規模の国家警察軍。

このぐらいやらんと、ロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾合わせて５百万人以上の戦力、
国内に６０万人以上の反国家分子を抱えている日本の国防などできん。

　　　　＿＿__ 　　 >784
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　大杉
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　 特に外征遠征軍や国家警察軍は不要
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　 にはは

>>785
つまり日米同盟必須の立ち位置、ってことですね。

順当かつ保守的かつプルーフ済みの軍オタの当然の答えですね

お金がない！

　　　　＿＿__ 　　 >786
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 理由は簡単だよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　 本気で外征するには2万じゃ足りないし、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 国家警察は、通常の警察の強化で事足りるもん。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　で、抑止力としては全国における敵2〜3個師団の閉じ込め能力と　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　 その後の反攻戦力があれ十分

　　　　　　　　　　　　 特にAPC5000輌とかは他国の運用にならっただけの意見で
　　　　　　　　　　　　 日本の特性を考慮してると思えないよ。

　　　　　　　　　　　　 ま、あったらあったで嬉しいけどね。

　　　　　　　　　　　　　にはは

>>788
えー、米軍だって海兵隊だけで外征しないじゃん。

んで、国内を何とか軍に任せて、
正規兵力を引き抜いて外征じゃね？

そこまでして外征する意味ってのはわからんがｗ

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　それなんて要塞警察？　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　各警察署にＩＦＶ五両配備と言う事でわかっています
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　普段は警備指揮車として運用しよう
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

　　　　＿＿__ 　　 >790
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 5輌は編成的に美しくないよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　指揮車1、小隊3輌x3の計10輌を主力に
　 (（(　⊂I!Liつ　　 煙幕展張用の自走迫x1に斥候用の軽装甲機動車x4
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　が県警本部に所属でお願いしちゃうよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　にはは

　　　　　　　＿　　＿ 　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　 　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　警視庁特殊車輌警備課と聞いて飛んで来ました！　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　 　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　パトロール・レイバー小隊 　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　指揮車二台・人型機械二両で一個小隊とな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

ﾐﾆﾊﾟﾄ指揮車を忘れるとは癇癪起きる

　　　　＿＿__ 　　 >792
　　　/MwmVm 　 CLAT装備のヘッツァー型75mm砲装備の
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 火力支援型も忘れないでねｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　2連メーサー車は重支援小隊で。
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 にはは
　 ´　　　し'ﾉ