日本に陸上戦力は必要か?

このエントリーをはてなブックマークに追加
277戦務長CMOS ◆NitirendjM
陸を半分にしていいから、そのぶん核を配備してください
278名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:01:08 ID:SoT5Mcw4
半分じゃ足らん
279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:12:47 ID:UuSUX1HE
防衛ラインを関東〜関西に極限して
他の地域は全て戦略核で住人毎侵攻軍を吹き飛ばすドクトリンならやれるだろ。

もう手段と目的が倒錯してるが。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:43:56 ID:AnEZ24dc
>>269
結局、変人宰相の「増税が必要と国民が思うまで、各部の削減を続ける」という発言は、
国民が本当に、具体的に必要性を感じて、訴えない限りは、
行政や立法は財政均衡を第一に、バランスを取る以外手の打ちようがない、ということかなと。

只、機動戦闘車は戦車の根拠を聞いたときは、「財務が過労で壊れた?」と思ったけど。
281戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 17:44:24 ID:RetYHshS
日本中に核を配備して、来たら周辺全部でいいじゃろ
282名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:48:40 ID:eUG4Ysqo
>>281
まあ自分の地域が攻められたとき、自分ごと核で吹っ飛ばされる覚悟があるというのなら…。
どう考えても、防衛費増額以上に国民の同意は得られそうにないけど。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:52:26 ID:xFATuMhD
中国が軍拡しまくり
ロシアが鋭く欧米と対立しそうなのに
軍事費を上げろなんて言う言葉は出てきませんな
284戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 17:54:56 ID:RetYHshS
>>282
だが、手を出す国も無くなるじゃろ

国民には配備してから報告でええんじゃ



うるさい地域は・・・・・
285名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:03:14 ID:EufcP4Ci
>>283
左翼の間では、なぜか日本は軍拡をしていることになっている
286名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:16:44 ID:eUG4Ysqo
>>284
日本は民主主義国家なんで、国民に内緒で核配備なんてやらかした日にゃ
政権吹っ飛ぶどころの騒ぎじゃねーですよ。

国内での核使用に限定するというなら再突入のデータはなくてもなんとかなるけど、
やっぱりNPT脱退→総発電量の3割を占める原発で使うウランが輸入できなくなって
大停電祭り→っていうか狭い日本のどこで核実験やるの? 臨界前ったって何十回と
繰り返さなきゃいけないのに→核が戦力化される前に米・露・中あたりに先制侵攻される
口実を作ってイラクの二の舞

のコンボに対応しなきゃいけないし。
287戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 18:20:02 ID:RetYHshS
>>286
配備したあとならなんとでも

文句言うのは吹き飛ばしちゃえ
288名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:25:06 ID:eUG4Ysqo
>>287
核が戦力化されるまで、国民にもマスコミにも諸外国にもだーれにも
知られないようにできるって? このスパイ天国日本が?

あと、配備する場所も問題かなあ。
国土に縦深がぜんぜん無い上、深山が多すぎて、敵の第一撃で
壊滅する恐れのない場所にトンネル掘ってミサイルサイロ作ったり
ってのができないから、原子力潜水艦も必要になっちゃう。

ぶっちゃけ、核兵器を配備するくらいなら、普通に9条をを改正して
相手の策源地を先制で殴れるようにするほうが、よっぽど安上がりで
国際的な反感も買わず(むしろ、中国にさえアンタんとこ地域安定に
ぜんぜん貢献してないじゃんってバカにされる現状を回復でき)、
限られたリソースを有効に使えると思う。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:27:54 ID:UuSUX1HE
>>287
多分あんたが真っ先に隣人から吹き飛ばされると思う。
人民の暴力って怖いぜ?
290戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 18:30:44 ID:RetYHshS
>>288
9条改正できりゃ問題も減るんじゃろうが
アホが多いからなぁ・・・

まぁ、まじめに言うと抑止力としての核は持っても良いと思ってる
ただ、核をコントロールする側に滅びの美学とかつうのや、キレやすいのがいたら怖いけど
291名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:35:09 ID:eUG4Ysqo
>>290
むしろ抑止力以外の核の軍事的利用方法ってなんなのか、と。
日本も核持ったらイギリスやアメリカと同じ扱いに!とか夢見てるのかも
しれませんけど、実際にはパキスタンあたりと同じ扱いされるだけなので
やめておいたほうがよろしいかと。
292戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 18:40:52 ID:RetYHshS
>>291
抑止力以外なら恫喝用でしょ

>>288で中国云々と言われてるようですが
どちらが良いですか?
293名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:49:33 ID:eUG4Ysqo
>>292
恫喝による主導権争いに核を使わないのならMDで十分なのでは?
核兵器があったところで、核ミサイルが被災地にいってメシを炊いてくれるわけでもなく、
戦争になったとき疎開を誘導してくれるわけでもなく、孤島の病人を乗せて嵐の中を
ヘリコプターで飛んでくれるわけでもないんです。
核って、すっごいコストパフォーマンスの悪い選択なんですよ。
ソ連もアメリカも、あまりのコストに耐え切れず、STARTなどの諸条約で、核武装を
廃棄せざるを得なかったくらいです。
普通に、一般兵器を充実させたほうが、よっぽどいいですよ。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:56:42 ID:O8nHoGV/
そも核で恫喝できるのなんて韓国くらいだろ
北は失うものがないし中国は縦深ありすぎるしアメやロシアなんざいわずもがな
295戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 18:57:12 ID:RetYHshS
>>293
まぁ相手が持ってるものはこっちも持つと
持ったうえでのMDならまだしもMDだけじゃ金がかかるし

ただの防御にしかならないし・・・

で、中国に馬鹿にされないようにするにはどうする?
通常戦力でじゃ人の数で勝負にならないぞ

海があろうが数で押されたら・・・
296名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:04:08 ID:eUG4Ysqo
>>295
核を持つとMD以上に金と人員と設備がかかるのでよろしく。

中国がバカにしてるのは、日本が紛争地域に軍隊を派遣する機能を持たない点です。
日本の常任理事国入りを反対する理由のひとつとしてそれがあげられました。
この汚名を返上するのに必要なのは、核兵器ではなく、戦力投射能力の獲得です。

最近は数より質が戦争の勝敗決めますし。
1万発の弾丸があるなら2万人で攻めれば勝ちだ!といってくる相手に応戦するにしても
核は一発あたりが高すぎる上、大量に用意できるものでもないですしね。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:05:22 ID:hczxbmoz
もしも戦務長CMOS ◆NitirendjM がサッチャーだったら、
フォークランドは間違いなく核の業火に焼き払われていたろうな・・・・・
298名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:06:33 ID:1ienVqR6
>>296
数より質ってのがそもそも違う
質で勝っている方は劣っている方より多くの戦力を指向できる
299本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2008/09/05(金) 19:07:43 ID:dqqzWQLL
>296
日本以上に海外派遣能力がない国がそれを言いますか?
300戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 19:10:02 ID:RetYHshS
>>296
>日本が紛争地域に軍隊を派遣する機能を持たない点

持つと侵略って文句言うし、9条があるし

>最近は数より質が戦争の勝敗決めますし。

そうなんですか凄いですねえ
少数で多数をってのは常道では無いと思ってたんですが勉強になりますなぁ


で、具体的に最近、少数で多数を破った戦争を教えてください。
301戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 19:15:45 ID:RetYHshS
念のため、ゲリラ、テロリストが正規軍を破ったのは違うと思いますので・・・

国家間の正規戦でしょうかいしてくださいね
302名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:17:26 ID:9FcvldeC
>>285
右翼の間では日本以外のあらゆる国の軍事予算は軍拡に使われてるが、日本はそうじゃないらしいけどな。

中国の予算増大は今までのツケが回ってきただけで、アレで軍拡とか軍事的センスなさすぎだろ。
303本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2008/09/05(金) 19:20:21 ID:dqqzWQLL
>302
???
304名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:28:46 ID:/35Hnkdc
>>296
質が数に勝るのは湾岸の所謂パーフェクトバトルみたいに
相手がオンボロ、こっちは最新みたいな場合でしょ
305名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:33:17 ID:UuSUX1HE
>>303
志願兵志向に伴う「人員規模を縮小してるから軍縮」脳じゃないかな。
306本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2008/09/05(金) 19:35:06 ID:dqqzWQLL
>305
ああ、それならまだ理解できます。
ありがとうございますm(_ _)m
307名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:41:44 ID:eUG4Ysqo
>>301
イラク戦争の、正規軍同士の戦闘が好例でしょう。
人数だけでいえばほぼ倍するイラク軍を、アメリカ軍はほぼ一ヶ月で打ち破り
全土占領を達成しています。
士気の高さなどのメンタルな部分も大きいでしょうが、アメリカ軍は高度な兵器を
用い、イラク軍の防空網を壊滅させるなどして、戦況を有利に運びました。

量より質は言いすぎかもしれませんが、質での劣勢を、数による優勢で逆転させる
ことが、次第に難しくなってきているという点なら同意をいただけるでしょう。
>>302のように、質での向上は軍拡にあたらないと仰る人もいるようですが…
308名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:42:34 ID:9FcvldeC
>>303
日本のFS-XとかTK-Xも「軍拡」だってなら軍拡だろうけどな。
ようは騙し騙し使ってきた旧式兵器を更新してるだけじゃん。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:44:59 ID:eUG4Ysqo
>>304
オンボロな兵器はたくさん並べたところで、最新兵器に(弾切れ以外で)は勝てないと
同意いただけたようですね。
310戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 19:45:25 ID:RetYHshS
>>307
あれは後詰もあったんじゃないですか?
イラクのほうより数も揃えてなかったかなぁ・・・

航空戦力なんて数じゃアメのほうが多かったはずだし
311戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 19:46:38 ID:RetYHshS
海上戦力も???

憶え間違いかなぁ・・・
312戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 19:48:53 ID:RetYHshS
海空陸と数揃えて殴りこんだはずだし

拠点に対しても数が多いと数を揃えてからだったような・・・

間違えてたらごめんね
313本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2008/09/05(金) 19:53:24 ID:dqqzWQLL
>307
非対称性が強くて例として不適な気が(^^;

>308
「軍拡」に対する認識に懸隔があるようでちと言葉が出てこず。
314戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 19:54:49 ID:RetYHshS
>>313
あれって、実質、正規部隊はアメやらイギリスで数も勝ってなかったか?
315名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:58:41 ID:eUG4Ysqo
>>312
そもそも

277 名前: 戦務長CMOS ◆NitirendjM [sage] 投稿日: 2008/09/05(金) 16:09:02 ID:5bXYzHte
陸を半分にしていいから、そのぶん核を配備してください

をやっちゃうと、さらに局地的な数での劣勢を日本側は強いられやすくなっちゃいます。

仮に、世界の誰にも知られずに、こっそりと核兵器の戦力化に成功したとしても、核を抑止力に
使うのであれば、核実験を行って世界に自国が核兵器の戦力化に成功したことを宣伝しなければ
なりません。そうしてついに周知された核兵器に反対運動が起これば、核なり特殊警察なりが
行って吹き飛ばしちゃう、反対する政治家なんかもバンバン粛清しちゃう。
で、肝心の軍隊は、回ってくる予算を核兵器にとられて人数は減る、余計な仕事は増える。

それなんて北朝鮮???ですよ
316戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 20:05:52 ID:RetYHshS
>>315
そうだよ、それなんて半島?ですけど
皮肉もわからなかったみたいだね

ワシが悪かったわ
317本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2008/09/05(金) 20:08:06 ID:dqqzWQLL
>314
あー、詳細は把握してないので(テヘ

だよもんさんを召喚s(ry
318戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 20:10:40 ID:RetYHshS
>>317
センセ、国家間でアメ、イギリス、ロシア、中国、インドみたいな主要国に数で対抗できる国家ってありますかいな?
319名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:13:28 ID:8Ma1qUVu
湾岸ん時にエラく戦車削られた筈>イラク軍

今出先だからググるさんに聞けないけど
320名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:17:38 ID:ZByECNFP
専務の釣りは初めて見たw
321本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2008/09/05(金) 20:19:42 ID:dqqzWQLL
>318
ないですよ。(英除く
322戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/05(金) 20:20:56 ID:RetYHshS
>>320>>321
ごめん、いまは反省してる