小林よしのり「戦争論」

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 01:47:00 ID:rfrDk+Uu

あれはいったい何だったのか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 04:22:40 ID:wvotIE+7

薩長同盟

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 07:34:47 ID:Q22RqyON

知識のない人間がそれっぽい単語を繋ぎ合わせて一見正しいような文章が作れるかどうか、
そういった錯誤を与えるためにどの程度イラストが寄与するのかという実験。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 09:36:03 ID:s8b786rW

でもまあ何のかんのでとても影響は大きかったとは思う
従軍慰安婦関係はこれで一気にトドメさされたようなもん

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 19:57:55 ID:Q22RqyON

おかげで慰安婦はなかった派はイメージダウンで大打撃ですよね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:51:55 ID:KTsS7BU7

>>3
それじゃチュン・チョン思考と同列だなｗ
何にせよ
功績は『マスコミに流されるな！』
汚点は『日本のダークな部分は（ワシの精神理論により）断じて無い！』

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:56:27 ID:OW520UhK

ブックオフで棚いっぱいにおいてある本

タダで配っちまえよ・・・・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 03:02:45 ID:sgbjVT0n

俺にとって戦争を考える時、
今まではWWⅡというピンポイントの一時期だけのイメージだったものが、
WWⅠとか、日本の近代化が始まる明治辺りなど、
最近は一つの流れで考えるようになった。

なんにせよ、この本がキッカケでググったり本読むようになった。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:35:46 ID:BBCFpLmP

>>8を見て分かる様に
『キッカケ作り』は大成功だ！

しかし偉い人では無い所か、自惚れの強い馬鹿でもある

野球で例えれば
当時としては考えにくいメジャー挑戦をして
（しかも日本でも防御率１０台のヘボピッチャー）
最初の登板で９回１失点の大健闘をし、メジャー挑戦の面白みは見せたが
その後炎上続きで終わってみれば防御率２０台の糞投手

しかし、メジャー行きのキッカケ作りはした

そんな感じだろ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 02:11:36 ID:kVPVy8ac

突撃一番

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 05:31:49 ID:fLQnOKrL

内容はどうであれ、若い人達に自分で物事を調べたり、自分の頭で考えさせる力を付けさせるいい漫画だったと思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:26:03 ID:54t72O6v

鵜呑みにする奴がいないならいい漫画だったでいいんだけど……。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:45:09 ID:vmsEXmHi

いわゆるイタイ人間を量産してしまった感はいなめないな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 20:11:47 ID:+aQIkLp5

砲兵の人の戦記漫画は無茶苦茶面白かった

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:11:02 ID:65b7MNwD

小林よしのり信者じゃないけど歴史に疎いんで、
この本のどの辺がマズイのか教えてもらえるとうれしいんだけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 21:19:14 ID:F2jyMTFc

>>15
普通なら読んでいるうちに解る
解らないならヤバイ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:05:52 ID:3FXDP2Gg

と学会にとんでも本として取り上げられたの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 03:09:47 ID:4wAWQxfQ

>>13
イタみを知らない人間しかいなかったけどな、戦争論以前は‥

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 11:14:46 ID:O/Du1+st

ギャグ漫画家が思想を語るとギャグになるという大きな戦訓を得た。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 12:27:02 ID:ZiXoMTb/

>ギャグ漫画家が思想を語るとギャグになる

ギャグ漫画家なのか？　東大一直線とかツマラない漫画という印象しかない

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:27:06 ID:2na1+x62

>>20
「東大一直線」や「おぼっちゃまくん」はギャグ漫画。
小林よしのりのギャグ作品の特徴は、極端な誇張による権威批判でした。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:34:33 ID:2na1+x62

>>8
思想漫画における小林よしのりって他人の論説の受け売りばかりの上、
不正確な資料の引用なども多く物書きとしては誉めるに値しないけど、
保守系思想のアジテーターという意味では多大な功績があったのは事実。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:39:29 ID:2na1+x62

>>11
ゴー宣信者（いわゆる『ｺｳﾞｧ』）は漫画の内容を盲信するのみで、「自分で物事を調べたり、自分の頭で考えられる」人間は皆無でした。
むしろ小林の言説に疑問を持った人達が様々な資料を通じ真実を求める過程で、「自分で物事を調べたり、自分の頭で考える」ようになって行きました。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 16:02:29 ID:L9D6Zohl

注目するようになったんならイイじゃんそれで

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 18:41:12 ID:KwJwiDuf

中国帰りの創価学会員に戦争論について聞いたら、
あれは嘘ばっかりだと言い、｢そうか…戦争論読んでるのか｣
と言われたのも今となっては良い思い出です。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 18:57:59 ID:e9w3u1lI

もし、あの漫画が出なければ政治家も今みたいな自由な発言は出来なかったと思う。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 19:00:06 ID:wOUz7l/8

もし、出なかったり、出るのが遅れていたら今頃（ry

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:51:29 ID:KTbxxEzE

>>18
でもインターネットの方が小林よりは影響があった
これはガチ
たまたま小林が早かっただけだし
結果としては小林は痛いアホって事だしな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:42:55 ID:7A+bj0Rl

本を読まない人達を保守に取り込んだ漫画

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 23:38:40 ID:Sm1qaVLw

>>28
なんでネットと個人を比較するのかがわからん
インターネットのＨＰ全部と世に出た書籍全部を比較するならわかるが

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:28:31 ID:khPERkO+

>>30
影響の話だろ？
何で個人じゃないとダメなのかワカラン
アホがまた湧いて出てきたな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:54:18 ID:KT59qwsa

インターネットって主体性のない情報交換の場でしょ
小林の本は一個人の作品であり意見

どうやって比較すればいいのか教えてほしい

>>28個人が小林の一冊の本より、インターネットから得た情報により多く影響を受けたというならいいが
それは当たり前かと

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 03:21:48 ID:UdSF9tQb

戦争論で反応したが「小林よしのり」か！！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 05:12:39 ID:Kvl3Fo90

ぐぐってみると
戦争論クラウゼヴィッツの検索結果約 36,800 件
戦争論小林よしのりの検索結果　約 333,000 件

なんだかなぁ、とは思う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:31:54 ID:7Cng6FZa

学校の一方的な教育や、マスコミの偏った報道を信じていた自分にとって、戦争という事を考えるキッカケになった本だね。
自分はこの本を読んで良かったと思ってるよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 09:13:39 ID:KR1CC3Jp

>>33
この板でクラウゼヴィッツの話なんかしても「軍事板に帰れ」って言われるんじゃね？
まあ、クラウゼヴィッツの考え方も、今見れば当たり前だが古い所は多いから、
やっぱり取捨選択できる程度の基礎知識がある人が読んだ方がいいし、ここじゃ勧められないけどね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:19:58 ID:JL8CZuOr

日中戦争は正規軍同士の戦争というよりは日本軍Ｘゲリラ・テロの戦いって感じだったろうし、
戦友を後ろから撃たれて殺された軍人が、民度の低い支那人を憎んだり蔑んだりするのも予測できる。
南オセチアの略奪やイラク、アフガニスタンの惨状を見るに支那でも同等以上の事はあったと予想できるし、
イラクでアメリカ兵がレイプしまくってるのに、日本兵だけほとんどしないってのは無理がある。

意図的に負の部分を書いていない傾向があるが、日本軍＝悪で思考停止してた民衆が、
いろいろ考えるキッカケになったことでは素晴らしい本であることは間違いないです。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:24:13 ID:Kvl3Fo90

>>37
日中戦争で中国の兵隊を卑怯な便衣兵と表現していたくせに
イラクのゲリラは正義のレジスタンスと表現していたのは、流石に笑ったけどな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:39:57 ID:7zpmslOQ

たしか、９１１の直後に、WTCに突っ込んだテロリストを賞賛してなかったっけ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:17:39 ID:wetNN4Mi

私は戦争論２しか読んでないけど、あれのどこがウソだったのか教えてください。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 21:12:21 ID:khPERkO+

>>37
一部の正しいで
負の部分を覆い隠す行為は
チュンやチョンと同列の行為だよ

キッカケはキッカケ
小林＝素晴らしい　とは別の話だが
そう勘違いしている人が信者の特徴

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 05:24:06 ID:YSqVF+V8

ま、単なるプロパガンダ本でしょ。
これ読んでキッカケになった、なんて言ってる奴は
また、この程度の本読んだらキッカケになったといって
コロッと思想を替える程度の奴でしょ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:57:56 ID:YBMCBD/K

はい、その「程度」の人間ですがなにか？
その程度の人間だけど、「日本はひどい国だ」と、一生思って
生き続ける事にならずにすんでよかったと思ってますけどね。
ちなみにあなたはどの程度の人間なのか参考までにお聞かせ
いただけると嬉しいです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:59:18 ID:9AVYDeqC

日本がひどい国かどうかと過去の戦争で何をしたのかは関係ないけどな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:27:15 ID:cyz+cMWk

　イメージ戦略というか、情報戦に弱かったんだろうな、日本は。アメリカはそればっかだもんな。
　しかし、日本はもう少し、他国との連携を考えられなかったのかね。勝算のない戦いを続けた軍部の責任は重い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:27:32 ID:n6DWxPux

>>43
そのレスでいかにお前がすぐに洗脳を受けやすい奴かはわかるな。
今まで日本は戦争で悪いことばかりしてた、日本なんて酷い国だ、から

日本はアジアを解放したんだ、日本は正義な国だに変わっただけで

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:28:38 ID:9jT4kOXS

過去の戦争から日本は酷い国だと思ってる奴等はいるけどな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:33:02 ID:Hw5X+Keq

得た情報を元に考えを改めていくのは当然じゃないか？
考えが二転三転していくうちに自分のなかで議論が深まって妥協点を見つけられると思うけど

>>46さんは何があっても考えを改めないタイプの方ですか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:37:16 ID:n6DWxPux

小林って日本が戦争したのはハルノートを突きつけられたからだとか
言ってハルノートだけに原因を求めて
アメリカがいきなりハルノートを突きつけて戦争を仕掛けてきたなんて言ってるが

そのハルノートを突きつけられることになった過程をスルーしてるんだよなぁ
最低でも満州事変からの過程でその原因の分析ぐらいしろよな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:58:00 ID:n6DWxPux

大体、小林ってあんな旧日本軍は正義の国だった
悪いのは全部連合国だ！なんて歴史観、国が国外に向けて発表できると思ってるのか？
そんなもん発表しても、味方してくれる国はないだろうが
中国や韓国はもちろんアメリカからも反発を受けて外交的にはナンセンスなだけ。
そんな国益に反するかどうかも考えないで歴史を語るなよな。
ドイツだってナチス賛美を法律で禁止してるのだって、正義や悪の問題よりも
ナチス賛美が国に広まると外交的に明らかに不利な立場になるから禁止してるんだろ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 20:31:30 ID:TTMsHu9d

>>48
あんたが普通の感覚だから
放っておいたほうがいいよ
>>42の文面はどうころんでも叩ける様な書き方しているから
ただのキチガイだよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:32:36 ID:nE53hf+f

>>48
46はそういうことを言っているのではなく、きっかけを元に自分で調べてみるべき、
と言いたいのではないかな
どんな本だって正しい部分と間違った部分がある
それらを自ら精査していかなければいつまで経っても本を鵜呑みにするだけになるのでは？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:57:13 ID:YBMCBD/K

あの本を読んで丸ごと鵜呑みにして突っ走ってるヤツなんていないだろ。
それで歴史認識を改めるような人間なら、他の本やネットなんかで
情報を仕入れて自分で噛み砕いて消化していってるハズ。
そこまでやって「歴史認識が変わるきっかけになった」とほとんどの
ヤツが言ってると思うのだが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:05:33 ID:NXctMnB7

自分で調べてみる。自分で考えてみる。
そんなきっかけはそれまでにいっぱいあっただろ？
そこでしなかった人間は戦争論ていうの読んだってしないって。
それでしか見えなくなってしまう。
漫画がすきな人がかたむいたと考えるのは間違いだ。
日本の漫画は一つの文化であるが、その文化はストーリーのある漫画だ。
漫画が好きな人はそんなの読まないで違う漫画を読む。
戦争論に影響を受けた人は、もともと何らかの思いがあるの人だ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:12:22 ID:YiKaOA2r

>>52
>>42見たらそういう風には繋がらないな・・・
本を読んだ人間全員決め付けてるよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 00:23:58 ID:aJGnqm1I

>>55
読んだ人間全員ではなく「読んできっかけになったと言っている人間全員」という風に読めるが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 01:09:15 ID:Kr+Ry7ff

小林は自分の感情が優先する人間ですよ。
政治的に右の主張でモノを書く際は必ず反米になれ、
とでもいう業界内ルールでもあるのかもしれないが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 07:36:25 ID:4n2YylT1

コヴァは麻生のことどう思ってるんだろう？
あいつ親米親韓の古い保守だよな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:19:07 ID:YiKaOA2r

>>56
結局そうだろ？
>>52で言っている事は
>>48の考えが全て本によるものなんて書いてないじゃん

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 21:20:28 ID:ymR1w5Jn

まあ、ないとは思いますが、もしコヴァを卒業ｗとしたといいながら、
渡部昇一や中川八洋、兵頭二十八なんか愛読してたら、それこそお笑いですよ。
まあ、ないと思いますがｗｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:11:49 ID:eo6bmBzM

>>6で結論が出てるな・・・
だから小林はこの先
美味しいものでも食べて
つまらん本は出すな

資源の無駄遣い

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:44:11 ID:JLktxKfC

>>61
北チョンのチェチェ思想と同じなんだな。
我田引水自らの理論主張こそすべて正しく他は一切嘘って言い切る。
引用する文献も記録もすべて自己都合解釈で矛盾を指摘されても
開き直り無視か恫喝（´・ω・｀）
はっきり言ってあれじゃ精神論としての戦争を語るであって戦争そのものを
推察した論説にしては程度低すぎる（´；ω；｀）

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:45:26 ID:94HLbJiG

「戦争論」と言ってクラウゼヴィッツより先に小林よしのりを思い浮かべる人間を増やしたという一点、
その一点だけでもこの本は有害。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 21:57:33 ID:mofkjoTD

２ちゃんねると違って自分で責任もって書いてるからえらいと思うよ
従軍慰安婦の問題なんか殺される可能性はあったわけだから
こいつのおかげで研究者が自由に討論できる環境ができたのは事実
誰が書いたかもわからないネットの情報だと所詮オナニーだからな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:07:54 ID:JLktxKfC

>>63
うん。
戦争という概念を精神世界へ逃避させてしまう恐れあるからね。
そのクラウゼヴィツみたく冷静冷徹に物事を推察する目で戦争
って現象を見ていかないと、本当に戦争という事態に直面したら
感情論に流され見えるものも見えなくなって無謀な行動を起しかねない。
この種おかしな空気が国民感情を支配すると戦争指揮にも影響するし
巨像に戦いを挑む一匹の小さな蟻を自ら演じる羽目になるね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 22:26:22 ID:rOWjl8WK

小林戦争論の最後の当たりに、こう書いてあった。

＞大東亜戦争はそのあまりにも奥深く壮大なスケールゆえについていけない
＞頭脳の者達に単純な自虐史観で割り切られやすい

小林も別の方向で単純に割り切っただけだった、ということじゃないのかね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:30:16 ID:rdKmfLyq

「なにしろ　こんな小さな島国が　身のほど知らずながら　こんなスケール
の大きい　戦争をやってしまったって　ことが　驚きと言うか　痛快である」
「無邪気に男の子の　感覚で言えば　グレイトなのである」
「いっぱい犠牲者が　出たんだぞ」
「・・・と善良な人たちに　怒られたって・・・」
「ウルトラマンが　怪獣と戦ってる　のを見て　「すげえ」と　いってる子に・・・」
「このビルの下には　いっぱい犠牲者がいるんだぞ」
「・・・と怒るような　もので・・・」
「そんな　偽善者の　きれいごと　なんか」
「そんな　夕子の　ひとりごと　より　心に響かないのだ」

小林のなにがイラつくって、戦争の実態なんか何も知らないくせに（何も知らないからこそ）
こういう頭の悪いことを平気で書いて、旧日本兵や慰安婦の証言をウソツキ呼ばわりするところ。

68 ： ◆XV00UpuNRE ：2008/09/12(金) 00:38:29 ID:aOgcqe7C

読む人が悪い。読まなきゃいいのに。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 00:56:51 ID:2qsZ0poL

慰安婦＝売春婦
旧日本兵＝反日左翼
６７＝在日韓国人

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 11:20:27 ID:r/jpG1h0

日本中の学校に置くべき。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 12:36:05 ID:9jfR5B3T

＞＞70

65を読め、日本を敗北に導いたのは、陸士幼年学校からのエリートです。
分りやすい、クラウゼビッツやマキャベリの本のほうが良い。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 15:31:22 ID:lwOIcpek

>>71
ちょっと待て
クラウゼビッツは分かりやすいとはいえんぞ。
特に「防衛」の章はかなりむずい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 15:35:55 ID:lwOIcpek

>>66
同感だね
思想のベクトルは違えど、やってることは小林の批判する
「サヨク」と同じだ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 16:36:32 ID:9jfR5B3T

＞＞72

失礼。そういう意味ではなく、子供用の分りやすいという意味。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 17:32:01 ID:JweW7vk1

＞＞73
なら理を持って反論すれば良いだけだろ？
右も左もない。
戦争の本質を語りたければイデオロギーや信念信仰の類いは弊害だからな。
批判を受けて立てないなら最初から達観したかの如く戦争論などと過去の研究者の虎の衣を借りる真似することないだろ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 18:43:36 ID:inSdVHeF

「＞」は半角「>」でおながいします

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 18:45:13 ID:OJos0kPM

クラウゼヴィッツの方は夜眠れないときに読むといいよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:37:27 ID:ENZDcvRz

>>74
「わかりやすい」思想が危険なのはお前らウヨが平和教育を批判する上で繰り返し指摘したことじゃないか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:38:09 ID:xO4hk7Hb

クラウゼビッツの解説本では長谷川慶太郎のが一番解りやすいな
小林の戦争論は、喉に刺さった棘を理論的にすっきりさせてくれたし、何も考えてなかった大衆を導く意味では無二の存在

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 02:50:20 ID:tp6irPNs

かなり昔に、文化人売出し中の小林が朝までテレビに出た時に、声は震えているわ、
「わし」という一人称が上滑りしてるわ、なんか虚勢を張るキモオタって雰囲気でイタかったなあ。
今や、ちょっとした教祖様になり、風格も出てきた。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 03:10:29 ID:UkSPR9To

>>79
それが功ならば罪は戦争というものを思想概念的なイメージで
語ったことだろ。善悪で語っても戦争という行為そのものには
何も関係ないしあるのは冷酷なほどの現実だけだ。
生きるために戦うのであって死ぬために戦うならもはや戦争を
するべきじゃない。滅びの美学なぞ必要ない。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 05:18:34 ID:acLp3BgI

テレビや新聞の受け売りで言動していた無知層に
情報操作とはこういうことだと簡潔に教えた本

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 15:05:52 ID:CgIDd4Im

『告知』
この板の名無しを決めるぞ本投票

投票時間は
9月14日　0000～2350の間
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるため。
この板の名無しの決戦投票となります。
予備投票された6つの中から選びます。
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/

候補
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（*　´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん

上記6候補より、一つお選びください。集計を容易にするため
投票内容のみをお書きください。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 02:24:37 ID:0NIoF4Up

あの漫画が1998年に出た事に意義がある。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 12:54:17 ID:ZgExth2P

日本近代史に興味を持たせてくれた本。何かを学ぶ時は興味が必要。
右翼とか左翼って単語も知らなかった。1998年

86 ：小結 ◆/KOMU/uMio ：2008/09/14(日) 16:47:16 ID:jY48ME11

　　K＿
　 (　@　@)
　人　▽ﾉ、＜小林よしのりの亀頭
( 　人　人ﾉ)
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　ヽノヽﾉ
　 ∪　∪

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:25:41 ID:VduRsMT8

>>82
言われてみればその通り。
オレは今でも「無知層」だが
「無知層」である自覚は持っている。

戦争論はきっかけの一つになったよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:19:47 ID:vZf68zi0

あれを読んでからいろいろ読みまくったな。
ちょうどnetが広まり始めて検証するのに役立った。
で、それからのコバの論調に違和感を覚えたのは、
親大陸派と親英米派の対立軸で語った奴の書き込みを
2ｃｈで見たときに腑に落ちた。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:21:07 ID:jAayZT5Y

戦争論とかでキッカケとか言ってる奴って、相当、無知蒙昧な知的生活をおくってたわけだよね。
そんな無知蒙昧な愚民が、それをキッカケに政治や社会、歴史を語りだすって・・・
はっきり言って、それだけで有害図書だね。無知蒙昧な愚民は黙ってろってわけでｗｗｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:32:59 ID:0URTPhAG

それまで無知だった分、あの程度の正確さの、あの程度の知識量で、
その正確性や元データも知らないまま「わかった気になる」から有害なんだよな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:51:57 ID:NNmH8Tv+

あらあら．

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:49:01 ID:jknPS25d

まぁそれまでタブーだった問題を提起したって事じゃ評価できるよ。
しかも漫画って分かりやすい方法で切り込んだ手法と時期的にタイミング
よく登場させたことは才能あると思うね。
ただね　戦争ってものを正義だの悪だの日本人の心だの道義だので語っても
昔の軍歌で軍を賛美するものとなんら変わらない程度のものでしかないって事。
戦争とはそんなもの一切関係ない行為だからね　正義道義仁義を貫いたら戦争に
勝てるなら苦労しないわな。
そんなもの国の数があるだけ同じようにあるしそれぞれが正しいって思ってるから
結局自己満足な言い訳になる。
戦争を正義のためにするって考えるならやめろ。
勝てる戦争をしなさいっていうのが戦争論だよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:06:56 ID:HWvZulEW

>>89
無知蒙昧な知的生活www

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:18:02 ID:Oy8Rs/FT

>>89
何か日本語が変だね・・・

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:50:20 ID:5kp8h3e5

>>92
その通りだな。

勝てるとわかっている戦争なんてそんなにないしね。
戦争をしなければならない状況を避けながら、勝った後でも、
国益になるかどうかの見極めが大事なんだよな。

国の存亡を賭けて戦争をしなければならない事態に陥ったならしょうがないけれども、
そういう時に核を持っていれば、そんな事態にならないのも事実なんだよな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 03:57:22 ID:C9AaUwFR

シナチョンとその協力者の日狂組やマスゴミや似非平和活動による洗脳をとくために
学校教育だけでなく国民全員が必ず読まないといけない書籍

読んだことも無いのに批判している奴はチョン

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:50:59 ID:7xk+TaQm

ネトウヨに生きる希望を与えたすばらしいマンガ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:59:53 ID:arDG841G

戦争論は小学六年の頃、本屋で漫画だったから立ち読みしたなぁ～
読んでいくうちに「本当の教科書を見つけた」と思ったよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:06:48 ID:7xk+TaQm

日本＝正義なんだからそりゃ読んでて心地いいだろうよ・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:25:46 ID:7BI7LArO

陰謀論とかトンデモと同じなんだよな。
「みんなは間違ってる。自分は正しい」って認識を吹き込まれるとそれを妄信するってのは。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:41:22 ID:hn/l8YLn

>>99
日本＝正義じゃないのか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:35:50 ID:7BI7LArO

>>101
「日本」ってなに？　政府？　国民？　首相？　官僚？
仮に政府が正義ってことなら、政府と部分的にも対立する考えを持ってる国民は悪？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:44:32 ID:hn/l8YLn

>>102
日本が何かも知らんで書いてるのか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:49:49 ID:rJuOCt1x

>>102
【日本国（にっぽんこく）】
今年、数え年で2668歳を迎えた現存する世界最長の君主国。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:09:45 ID:qyEs0DO5

自殺兵器を大量生産し、女子供にまで竹槍で戦わそうした国に正義なんてあるのか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:12:58 ID:rJuOCt1x

>>105
「国」と「国家」と「政府」の区別から始めよう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:54:07 ID:7BI7LArO

>>103
国家は行動しない。

>>104
2668年前に「日本」なんて国は影も形もありませんが。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:06:56 ID:kAOYAnO+

皇紀なんて神道カルトくせｗｗｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:38:30 ID:J4wYZhVq

>>104
こういうやつに限って、古事記や日本書紀を読んでない方に
1000ﾖｼﾘﾝ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:44:46 ID:hn/l8YLn

まいったな、自虐おじさん達は早く引退してね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:25:11 ID:7BI7LArO

まあ、万世一系とか言い出さないだけマシだけどな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:40:53 ID:G2ckZe8r

多くの日本人を死に追いやった政府への批判を自虐とする非国民ウヨク

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:03:35 ID:jWsEx9FX

政府への批判が国家解体論へと飛躍する（ry

114 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/17(水) 00:07:24 ID:mH6wGskJ

>>108
皇紀はさすがにあるでしょ。日数の帳尻合ってるみたいだし。
あとさ、万世一系って現役天皇の遠い親戚とかがどっかで後の天皇として間に入っても成立すんだっけ?

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:15:59 ID:w6VO4ssi

>>114
しない。万世一系は父から子の血統が守られないといけない。

だから、武烈天皇から継体天皇の時に既に途絶えてる。

116 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/17(水) 00:36:46 ID:mH6wGskJ

寝ようと思ったら返事が来てたので･･･

>>115
なるほど万世一系成立しないのですか。
まあ、ちゃんと皇統が守れていたらそんなに目くじらを立てる必要はないと思うのですけど。
だいたい、西欧のように血が乱雑に混じっているわけじゃないんだしさ。
日本の皇族の場合遠縁であったとしても、同じ血縁で婚姻している事例がほとんどなんだし。
万世一系に拘らなくてもいいと思うのですけどね。

んじゃ、寝ます♪

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:45:59 ID:SFcweTyi

日本帝国にすべき

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:53:40 ID:jWsEx9FX

>>117
本来なら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%9B%BD#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AE.E5.90.9B.E4.B8.BB.E5.9B.BD.E4.B8.80.E8.A6.A7
の「帝国」にカテゴライズされるべきだよね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:41:17 ID:tqG/uMZS

>>115
嘘教えるな、そんな定義はない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:51:40 ID:9+J+/SCD

本家・戦争論のクラウゼビッツ真っ青の絶対戦争
史観だもんなぁ。
学問的には有害図書だな。

戦争は所詮は政治の一手段で講和により終結
するもんだ。講和を結ぶってことは、その条件
以外のことはｻｸｯと水に流すのが近代国家
ってもので、その後にうだうだ感情的に喚く
のはﾁｮﾝ・ﾁｬﾝのような後進国。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:54:48 ID:XFvLLIeF

>>120
戦争は所詮は政治の一手段で講和により終結
するもんだ。←それと同じ事書いてるよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 03:06:34 ID:tqG/uMZS

>>119
ちょっとわかりずらいから訂正、臣籍降下してない遠い親戚（宮家）な

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 10:02:11 ID:ox1Imt1Y

本当のこと言えよ。
当時は熱狂して読み耽ったんだろ？
熱く語り明かしたんだろ？
大きな影響受けたんだろ？
素直になれよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:55:44 ID:5ljqPBE5

ようするにゴー宣読者が反抗期にはいったんだろ
大人になるための通過儀礼

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:22:52 ID:3H25B8UD

>>121
いんや。西部と組んで「作法としての反米」
みたいな、実にウェットな本まで作ってなかったか。
講和条約締結後にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀこねるのは
まさにﾁｮﾝ・ﾁｬﾝそのもの。つーか、もともと
在日ﾏﾝｾｰだもんな。

小林の太平洋戦争のとらえ方は「回避不能の
人種戦争」で本家・クラウゼビッツの戦争論
では一刀両断されてる仮説。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:03:50 ID:7RhbvmjF

↑
脳みその無い人間が何かほざくとこうなる
いい見本

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 00:04:15 ID:bMk8KK8a

>>125
小林がどうこうじゃなくて影響の大小で語ってくれ。
影響は大きいと思うぞ。
面白いコピペを見つけたので貼っておくわ。
↓
日本の対立構造は

親大陸派（共同体主義、ランドパワー）＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）
親全体主義、親人治主義、親合理(観念)論、親水戸学、親平田派国学、親朱子学

親英米派（自由主義、シーパワー）＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）親自由主義、親立憲主義、
親法治主義、親経験論、親仏教、親国学（本居宣長）、親徂徠学

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。

今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。

両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。

戦前の革新官僚や軍部の中の国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。

西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 05:50:41 ID:IjC+TN6r

「昔ながらの親大陸派とか親英米派」っていつの時代のことを指してるの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:35:55 ID:bMk8KK8a

>>128
庶民までなら明治維新から戦前までの約80年間ほど。
その萌芽は江戸時代の武士の階級に遡り、おぼろげな骨格は聖徳太子以前から日本の為政者にあった。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 13:54:56 ID:IjC+TN6r

>>128
なるほど。
でもたとえば日英同盟締結のときの日本国民の狂喜乱舞から
第１次大戦中の、陸軍欧州派遣をストップさせるほどの反英論の高まりまで
１０年くらいしかたってないよね？

この辺はどう解釈すればいいの？

131 ：130：2008/09/20(土) 13:55:35 ID:IjC+TN6r

130はアンカミス

ただしくは>>129ね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 15:23:15 ID:bMk8KK8a

>>130
対立軸がどっちかに触れたときの世論の優勢による。
前記の対立軸で振り分けると合点が行く事が多いね。
コピペの続きを貼っておくわ。
↓
で、日露戦争の評価について言えば、｢白人に対する被支配者有色人種の勝利｣と言う点を重視するのが
親大陸派の特徴で、英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシアに勝利したと言
う点を重視するのが親英米派の特徴。当時の人々はどう思っていたかと言うと、圧倒的に後者
が多いだろね。当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。

このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。国家社会主義と共産主義
の間は容易に転向できる。そのうち、大東亜戦争の｢白人支配からの解放｣という面について
賞賛する日も近いだろうね。

そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英米との
離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。今の中国の日米同盟反対と同じだな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:34:56 ID:M7ifSrgK

>>132
なるほど

ただ合点がいかないのは、
＞当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。
のであるならば、第1次大戦勃発後の反英論の高まりはどう説明できるのかな？ってことだね

確かにドイツの扇動工作によって
オーストラリアやアメリカでは当時、排日運動が高まっていたけれど
それだけで説明できるものかどうか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 17:12:47 ID:Z/lnLiln

>>95
＞国の存亡を賭けて戦争をしなければならない事態に陥ったならしょうがないけれども、
＞そういう時に核を持っていれば、そんな事態にならないのも事実なんだよな。
それは『一理』ある！

ただ、今の時代でも
その理論が丸々通用すると思ったら大間違いだぞ！
今の日本の立場なら、核を持っても
逆に先制攻撃を仕掛けさせてしまう口実を与えるようなもの（特に中国）

情勢を見極めて
その情勢に合わせつつ、法律を改良して
核を持っても大丈夫な状況を作り出さないとな・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 19:09:23 ID:5e7Z9XpX

>>133
歴史学者じゃないからわからんとしか言えない。

ただし、結局のところ第一次世界大戦は、英国側についた結果、戦勝国側に
まわって独逸の植民地、南洋諸島を割譲させたわけだ。
海軍英国、陸軍独逸の日本では、様々な葛藤があったのかもしれない。
世論を煽る今のマスコミのような事もあったのだろう。

これもまた親英米派（英国）と親大陸派（ドイツ）の対立軸で読み取る事ができる。
反英の勢力が後の、、、これ以降は創造にすぎないのだが。

肌の色は後の太平洋戦争前あたりから表に出てくるんじゃないのか？文明国ではあっても人種で
差別されていると思い始めた時期でもある。

そこから文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシアに勝利したと言う点を重視する、
親英米派の衰退が始まり、親大陸派、「国家社会主義（ドイツ）と共産主義（親ソ連）」の
台頭が始まったのかもしれない。一見矛盾しているようだが、戦前の革新官僚や軍部の中には
国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたわけだから、
ww2の時代には国内的には矛盾していない事になる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 16:11:02 ID:HDRcyDFe

親独派＝大陸派と見なすのは強引過ぎるように思える

当時ナチズムに心酔していた一派と
今日媚中に走る連中とは
まるで共通性が見出せないんだが

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 19:32:30 ID:1ZQyholR

>>136
だから>>127
親大陸派は、天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれるのだよ。

共産主義が嫌いなら一党独裁の中共寄りにはなれない。

そして反米では一致できるわけだ。

138 ：追記：2008/09/22(月) 20:01:20 ID:1ZQyholR

上記のコピペには

「国家社会主義と共産主義の間は容易に転向できる。」とある。

戦中の日本は完全なる国家社会主義体制だ。
政府、軍部の中に偽装した共産主義者がいたことは有名な話しであるから、

　極　論　すれば、太平洋戦争を引き起こした勢力は親大陸派である共産主義者と、
それに親和性のある国家社会主義者、であるともいう事も出来る。

ここで戦中の日本を肯定する人達もいるとは思うが、ここで書いたことが
親大陸派を否定するものではない。自分が否定したいのは偽装した共産主義者である。
自分は親英米派（自由主義、シーパワー）の中の、伝統を重視する保守主義になるのかと思う。

故に国の為に戦った祖先には最大限の敬意を払いたい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 20:45:13 ID:vYzll8EG

>政府、軍部の中に偽装した共産主義者がいたことは有名な話しであるから
まずこれを既成事実のごとく扱うのはいかがなものかと思うが

140 ：追記：2008/09/22(月) 20:47:31 ID:1ZQyholR

>>139
ここがわからなければ、
理解しあう事は出来ない。

根本の思想が違うからだ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:18:27 ID:x504LULO

>>135
明治維新の後に長州ファイブが留学行ってからずっと日本は西欧から差別されてると感じ続けていて
差別がなくなったという感触はずっとなくならなかったのでは？
不平等条約改正して後も上から目線で接され続けてきたんじゃないの

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 23:16:40 ID:1ZQyholR

>>141
その差別が非文明国ゆえの差別か、有色人種ゆえの差別なのか、
どちらに重きを置くかで変わってくる。明治維新、初期には非文明国ゆえの差別と
とらえる傾向があったと推測する。故に脱亜入欧、富国強兵なんだな。

例えば、日露戦争での勝利を当時どのように評価したかとか。
↓

｢白人に対する被支配者有色人種の勝利｣と言う点を重視するのが親大陸派の特徴で、
英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシアに勝利したと言う点を重視するのが親英米派の特徴。

当時の人々はどう思っていたかと言うと、圧倒的に後者が多いだろね。
当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。

気をつけなければならないのは、、「圧倒的に後者が多いだろね。」←ここだ。
有色人種の勝利と考えていた人も少なからずいたことだ。
これが、親大陸派だ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 08:59:18 ID:hXhwydRF

>>140
判った端的に言おう
何か代表的なソース頼む

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 10:07:44 ID:WMHGCOv6

>>143
一番代表的なのは、近衛上奏文　なのかな？

長いので途中だけ抜粋

憂慮すべきは、軍部内一味の革新運動に有之候。
少壮軍人の多数は、我国体と共産主義は両立するものなりと信じ居るものの如く、
軍部内革新論の基調も亦ここにありと存候。

皇族方の中にも此の主張に耳傾けらるる方ありと仄聞いたし候。

職業軍人の大部分は、中以下の家庭出身者にして、其多くは共産的主張を受け入れ易き境遇にあり、
只彼等は軍隊教育に於て、国体観念丈は徹底的に叩き込まれ居るを以て、
共産分子は国体と共産主義の両立論を以て彼等を引きずらんとしつつあるものに御座候。

抑も満洲事変、支那事変を起し、之を拡大して遂に大東亜戦争にまで導き来れるは、
是等軍部一味の意識的計画なりし事今や明瞭なリと存候。満洲事変当時、
彼等が事変の目的は国内革新にありと公言せるは、有名なる事実に御座候。

支那事変当時も、「事変は永引くがよろし、事変解決せば国内革新はできなくなる」と公言せしは、
此の一味の中心人物に御座候。是等軍部内一味の者の革新論の狙ひは、必ずしも共産革命に非ずとするも、
これを取巻く一部官僚及び民間有志（之を右翼と云ふも可、左翼と云ふも可なり。

所謂右翼は国体の衣を着けたる共産主義なり）は、意識的に共産革命に迄引きずらんとする意図を包蔵し居り、
無知単純なる軍人、之に躍らされたりと見て大過なしと存候。

此の事は過去十年間、軍部、官僚、左翼の多方面に亙り交友を有せし不肖が、
最近静かに反省して到達したる結論にして、此の結論の鏡にかけて過去十年間の動きを照し見るとき、
そこに思ひ当る節々頗る多きを感ずる次第に御座候。

国体と共産主義の両立論とは、当時の国家社会主義（親ドイツ）と共産主義（親ソ連）の融合だから、
親大陸派でもあるよね。
後は　「戦中　共産主義」とかそれらしいｷｰﾜｰﾄﾞでｸﾞｸﾞﾚば色んなのが引っ掛かります。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 13:30:43 ID:hXhwydRF

>>144
ありがとうございます
色々調べてみます

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 09:03:20 ID:p7ad0ITD

親大陸派の極右と極左が手を結んだ戦争が大東亜戦争だ。

手を結んだ勢力を両極翼と仮に呼ぼう。

外側からの危機が無い現代ではウヨとサヨの
罵り合っている間はまだ平和だ。（いわゆる平和ボケ）
ウヨとサヨが共に政府を批判し始めたら、
政府はそれに引きずられてやがて、
政策を両極翼に転換せざるを得なくなるかもしれない。
これが一番恐い。

コピペは
＞共産主義が崩壊した90年代以降、
＞元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
　と、戦前への回帰を指摘している。

ここ数年の2ｃｈのウヨVSサヨの罵り合いは、
大きく分けて親大陸派vs親英米派と、ともに、親大陸派内での
国家社会主義VS共産主義の内輪もめとして読んでいると面白い。

小林という個性が、漫画と言う媒体を使って創作した「戦争論」を含めて、
冷戦崩壊→バブル→バブル崩壊→小林→ネット→中国の台頭、という流れは、
戦後体制に不満のない国民に疑問を持たせてしまう流れだったのかもしれない。
小林は戦中を神聖化して国民の一部を右に目覚めさせてしまった。
（同時に反米を煽り、親大陸派が目覚める兆しがある。）←これは不味いと思う。
善悪はともかく戦後に定着した、ヒダリ側の居心地の良い場所をも脅かしている。
まぁ、定着＝利権にも繋がるわけで、あながち悪いわけでもないな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 14:43:08 ID:xVWuNIVZ

小林みたいなのはむしろ宗教ナショナリズムじゃないかと思う今日この頃

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 16:33:50 ID:p7ad0ITD

小林の父母が、彼の個性の形成にずいぶんと影響しているのだろうな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 17:57:39 ID:IrJRlnOC

まあ政治家が「ポチ」とかって小林が考え出した言い回し使うようになった
ぐらいの影響力はあっただろ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:11:19 ID:qAGcUmPM

厨房の頃に暇つぶしで読んだがいい刺激になったぞ
ﾌﾞｸｵﾌで売っても二束三文にしかならんと思ってゴミに出したが

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:22:07 ID:ub7ZW3/x

今時共産主義云々とか言ってる奴は共産主義ってなんなのかわかってる？
資本論とか共産党宣言読んだことある？
中国や北朝鮮はどう見ても共産制の国家ではないだろ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:33:31 ID:zQjBNsg8

　　　　　　　　　　　　　↑大陸主義
　　共産党　　　自民党内の所謂「サヨク」と呼ばれる人間
　　日教組　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社民党

←左翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右翼→

　　小泉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻生
　　竹中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安部
　　　　　　　　　　　　　↓海洋主義

2chに限らず、「ウヨ」「サヨ」論争は↑の人間を纏めて「左翼」と呼んだり
↓の人間を纏めて「右翼」と呼んだりしてて
お互い自分の脳内では「俺ズバリ正解！」と思ってるんだろうが、
傍目には意味不明な電波を飛ばし合ってるのはよくある事。
単純に「右翼」「左翼」と罵倒し合って何が楽しいのか俺には分からんね。

ついでに、このX-YマトリクスにZ軸として
経済の志向（市場主義←→経済統制主義）を加えて3Dマップにすると
色々分かりやすいするから、こうした指標を見た事無い奴は暇な時に分類してみると良い。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:45:32 ID:u8Tv/zZR

>>146
おまえ洞察鋭いな　勉強になったよ。
もともと海洋国家と大陸国家のせめぎ合いという概念は
地政学の発展により軍事政治経済においても注目された
考えだが、それが思想にも影響する事は当然なんだろう。
近代地政学における論では
アルフレッド・セイヤー・マハン（海洋国家は大陸国家を兼ねることはできない）
ハルフォード・J・マッキンダー（大陸国家と海洋国家は相性が悪いということが基本原理）
ニコラス・スパイクマン（リムランド分裂戦略）
ルドルフ・チューレン（理想的な国家の姿は自給能力のある有機体）
カール・エルンスト・ハウスホーファー（勢力均衡理論に基づいて世界視野での勢力均衡を確立）
などが上げられるけど日本はこの種論理や論争に疎い時代が長すぎた・・・
代わりにその思想化したイデオロギーや理念などが激しい綱引き合戦をしていたのが
近代までの日本の政治軍事経済なのかもしれないね。
国家戦略の指針を曖昧で抽象的な概念や言葉でしめそうとする今の政治家の言葉が
そういう余計な思想・イデオロギーを省いた純粋な理論に基づいての計算がないからだろうか。
フッとそう思った。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 19:48:17 ID:PaZ4vfzK

>>153
GHQが意図的に教えなかったからなぁ＞地政学

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:35:26 ID:ub7ZW3/x

麻生って親韓じゃん。その分類だと大陸主義になるんじゃないの？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 20:36:34 ID:PaZ4vfzK

>>155
自由と繁栄の弧を支持してて、大陸主義なわけがないだろ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 21:54:19 ID:cafG0xrN

織田信長は存在したのか
明智光秀は織田信長を攻めた証拠は？

証拠を10分以内に出せないなら存在しなかったと認めろよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 22:53:45 ID:KkKBKxtg

>>152
右翼と左翼は円環を描くが、大陸主義と海洋主義は円環を描く事は無い。
これは２極に分類するべきだと思う。

あえてこの図式にあてはめると、極左と極右は交差して１２時の位置にあり、
右翼と左翼は３時と９時に位置し、中道を６時にしたほうがしっくりくる。

大陸主義と海洋主義は時勢により入れ替わり、左か右かはその主義の表層の
現れの強さにすぎないのではないか。
まぁ、何を指してウヨク、サヨクと呼ぶかにもよるけど。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:15:08 ID:KkKBKxtg

>>151
資本論とか共産党宣言で言う所の共産主義ではなく、
共産主義を選択した国家がたどる国の形態を称して共産主義国家と
認識している人が多いと思うよ。
そういう国家が共産主義とは別物に変貌するのは周知の事実なわけだから。

麻生は親英米派（自由主義、シーパワー）だよ出自からして。
自由と繁栄の弧を掲げてるしね。
親韓かどうかは微妙、反共としての親韓ならばわかるが。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 04:09:31 ID:84D1hJmF

これがアジというものか!?
という衝撃は走った。言いたいことは分かるんだけど
あれ読んでて気味悪いタイプの漫画だよね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 09:08:18 ID:ogAlDFux

これ面白いの？
なんか絵が気持ち悪いんだけど

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 12:41:15 ID:e31xTUzo

>>106
漫画で特定の思想を表現するのは、別の媒体でもやってることだし構わないと思うんだけど、
なんかこう、「オブラートとして客観的正しさの演出を試みて失敗しました」感が……。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 15:33:02 ID:PL+KLAMd

>>162
日本語でOK

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:21:02 ID:piSTSx9l

特にﾛｸﾞ読んでいないが
朝生だったかで、野坂秋雪がやたらとｺｳﾞｧを批判（罵倒か？）してたのを思い出しﾏｽﾀ。
なんについて批判してたかは失念。

165 ：【汚染米】リークで【企業版の人権擁護法】?!：2008/09/25(木) 17:38:28 ID:nOh3saZ1

↓与党【消費者庁】,民主【消費者権利院】が【企業版の人権擁護法案】でないかと疑いが!
↓内閣や国会から独立/資料提出を要求する権限/処分の勧告権/を持つ【擁護委員会】?!
↓　■□■□■□■□■□■非常■□■□■事態■□■□■□■□■□■□■
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1219843362　「消費者庁」創設へ
>47 ：　企業版の【人権擁護委員会】になりそうな悪寒
>86 ：●野田聖子と古賀の利権になる…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217115708/　『権利擁護官』を創設
>...「消費者権利擁護官」制度案をまとめた。...民主党案は、民間から登用する
>★権利擁護官ら計五人からなる【擁護委員会】を、内閣から独立した機関として設置..
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/news24/wildplus/1219661907/1/a
【民主党】内閣や国会から独立し、強い権限を持つ「消費者権利院」創設法案を提出へ
>13 ：【人権擁護委員会】のような裁判所とは別の処分が出来る聖域を設けて、自分達が入り込む...
↑　■□■消費者■□■庁発足■□■の閣議■□■決定が■□■目前!!■□■
↑　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208608571/64-70
↑【毒餃子】も中国内の米工作員(CIA)説あり、【汚染米】【メラミン】と続くのも
↑「消費者庁必要」/「消費者庁+ユニバーサル法の●野田聖子マンセー」の世論操作?!

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 17:57:08 ID:tbRxb3du

小林よしのりは正しい
右翼でもない
日本人なら共感せよ。大日本帝国万歳

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:30:19 ID:y/PNQi/R

>>166
そういう盲信が民族主義、排外主義、歴史修正主義、愛国主義と
なって周りが見えなくなって自滅するのだけどね。
お隣韓国や北朝鮮、中国を見て愚かと思わないのか？
あっちじゃあちらの小林がいて彼らはそれを盲信してるのさ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 19:50:16 ID:tbRxb3du

>>167さんへ、私は盲信しているわけではありません。前回の書き込みでは多少ふざけていましたが、よしりんが一貫して言っているのは事実を歪曲するなということです。左翼、あさひ、韓、中、等などの連中にたいしてです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:07:27 ID:y/PNQi/R

>>168
>事実を歪曲するな
その通り。
だけど小林自身がそれを自分の著書でやって、それを指摘されても
開き直っている態度はどうなの？
例え小林にとって不利な内容であっても事実は事実と認める姿勢こそ
その「事実を歪曲するな」という姿勢や主張が生きるが、己の自己都合
でそれを捻じ曲げるなら左翼、あさひ、韓、中連中と同じ穴の狢だ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:15:20 ID:tbRxb3du

>>169小林が事実を歪曲？
例えば？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:17:18 ID:e31xTUzo

>>168
事実を歪曲していると言うためには「歪曲されていない事実」を知らなければいけないわけだけど、
じゃあその「歪曲されていない事実」が正しいことはいったい何が保障してくれるんだと思う？
結局は信頼できるソースを出せるかどうかで、小林よしのりにはそれがない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 20:34:31 ID:tbRxb3du

それは、反対意見を言う人にも言えませんか？もちろん小林氏が全て正しいとは思いませんが中、韓、に関して言えばこの国の言うことをあなたはしんようできますか？
小林氏が著書の中で挙げているソースは大部分信用できませんか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:04:24 ID:e31xTUzo

>>172
信用できることもあるし、できないこともあるよ。
信用できるかどうかは、どの国が言ってるかじゃない。
さまざまなソースに当たってみて裏づけが取れるのかどうかだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:25:47 ID:tbRxb3du

裏の取れない情報を公にはしません。韓、中の政治家の発言は国家の発言です。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 22:47:40 ID:DvkLA2lx

小林自身、印象批判だって言ってたじゃないか。
出展なんて、ほとんどねーだろ。
あくまでﾌｨｸｼｮﾝもしくはﾌｧﾝﾀｼﾞｰであって
学術的な検証に耐えられるものじゃねーよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:11:05 ID:gieNyzp5

>>175貴方の文章も耐えられません。
知性を磨きましょう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:30:20 ID:+cr6R9qe

>>175
なにを言いたいのかさっぱりわからないよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:10:21 ID:gieNyzp5

>>175
間違った情報で語るな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:12:58 ID:dbA5bC83

>>174
じゃあ、裏が取れる発言なら言ってることは正しいんじゃん。
あとは「語ってない部分」＝相手にとって不都合な部分をどう知るかでしょ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:29:14 ID:gieNyzp5

色々意見はあるでしょうね。
知覧に行かれたことはありますか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 03:54:10 ID:PfUSCRu0

誰の地元にだって忠魂碑ぐらいあるだろう、なにせ日本人全員で戦ったんだからな
なんで有名所ばかり有難がるのかねえ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 04:12:13 ID:gieNyzp5

勝手に勘違い野労発見

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 08:55:44 ID:dbA5bC83

>>180
知覧特攻平和会館のことか？
後がなかったとは言えパイロットと機体を使い捨てる戦術なんか、
戦争を継続する上で採用するなんてありえないってわかんなかったのかね。
パイロットなんて、当時は軍のなかで練度が一番重要な兵だろうに。

で、裏が取れる発言すら信じないんじゃ、何を信じるんだよ。
証拠があっても信じたくないから信じません、ってんじゃ議論になんねえよ。
脳内お花畑で一人で満足しててくれよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 11:40:14 ID:gieNyzp5

>>183戦争を舐めるな、非国民めが、おまえはシナ人じゃ
犠牲になった人まで冒涜するでねぇ
お前に何が出来るんじゃ？無駄に生きるだけだろう、
自分の言葉で語りやがれ非国民めが

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:03:47 ID:dbA5bC83

>>184
犠牲になったのは現場の兵たちであって、特攻を命令し、特攻隊を組織した上層部じゃない。
上層部の誤りを糺さずに賛美し、それで犠牲者が本当に喜ぶと思っているのか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:53:50 ID:gieNyzp5

誰の責任とかそれにこだわるな、命令を受け国家を思い己を犠牲にした英霊、遺族、罪の無い一般市民、この人たちは無駄死にと言いたいのか？このシナの回し者、非国民めが、国賊、簡単にあの戦争は間違いだったと言うな、戦争がもちろんいいわけではない、

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:55:59 ID:N3xXWczr

当時とは命の考え方が違ってるからね。
江戸幕府から近代国家への転進を進めた明治の潮流は
公の精神の徹底にして国家への滅私奉公。
だからこそ、数十年をまたずして列強の一員に加わる事が出来たわけだ。

そのような経緯で上位の者と国への忠誠はむしろ美徳でもあった時代だ。
「命をかけて国を守る。」この思いで、戦地に散った者もいたのは事実。
個々人の行為を語るのも良いが、当時を支配していた世界の空気を
汲んで、改めて見直してみる事も必要なのでは。
賛美するのもそこそこに、糾弾するのもそこそこに。
少なくとも日本＝絶対悪ではない。けれども絶対善でも無いのだから。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:01:05 ID:gieNyzp5

そうだね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:55:00 ID:dbA5bC83

>>186
無駄死にの意味がわからんが「必ずしも必要でない犠牲」だったと思うね。
だからこそ、我々はいかにこの生き馬の目を抜く国際社会で日本をさらに躍進させるか、
冷静で大局的な視点を持って考えるべきだとは思わないのか？
国の行く末よりも自己満足が大事だと言うなら、お前こそ国を愛していない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 14:58:28 ID:yI7P++EF

日本でナショナリズムが明治の初めから定着してたなんて初耳だが

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:14:40 ID:gieNyzp5

>>189必要不必要ではない、この馬鹿ちんが、お前みたいななんちゃって日本人かぶれのことをばかというのだ、お前の言葉は全て人の言葉だ、単語を並べているにすぎん、
お前が教わったことが全てではない、様々な意見があるのは結構だがお前の根底には日本人としての根が出来ていない、根の無い幹はすぐ枯れるぞ、今こそ目覚めよ愚か者よ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:23:08 ID:gieNyzp5

冷静になりすぎるな、民族意識をもて、

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:31:40 ID:PfUSCRu0

民族意識云々などと地に足の着いてない言葉で騒ぐ前にお前の周りの人間を大切にしろよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:55:22 ID:gieNyzp5

単語を並べるな、早く人として成熟しろ
お前幸せになれよ
一緒に頑張ろうぜ、友よ、
あまり反応しすぎるなよ、かっこ悪いよおまえ、
おれはいいんだよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:57:27 ID:N3xXWczr

>>190
ナショナリズムが一般庶民の隅々にまで、明治の初めから定着していたと考える人は、
おそらくあまりいないでしょう。
左幕派や勤皇派の武士階級が、日の本の行く末を案じていたのは確かですね。

明治政府が徴兵制を敷いたり、自由民権運動が高まったり、
富国強兵等の政策をすすめている中で、庶民の間にしだいに、
民権意識や国権意識のようなものが芽生えてきたのでしょう。
その過程でナショナリズムが定着していったのだと思います。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 19:48:16 ID:FMfaGmpK

＞＞195
江戸時代は、地方分権でしたからね。各蕃の郷土愛はナショナリズムに近いものが
あったかもしれない。司馬遼太郎は、江戸幕府が朝廷・天皇の存在を故意に隠し続けたと
語っている。幕末の宮廷はボロ家だったと語り、公家さんも天皇も内職していたと
言っている。梅田雲敏は書物で日本の正当統治者が天皇であることを知り、自国から
京に出たが、ボロ家の御所の前で絶句したそうだ。日本のナショナリズム運動の原点は
ここにあるのではないかと勝手に思っている。また、同じ時期に吉田松蔭も地方分権の
日本を統合する何かを模索していた。そして、やはり天皇という存在にたどりついている、
彼らは、天皇を中心根本としたナショナリズムを全国に説いてまわり、多くの志士を
排出させる。革命第一期の思想家は、こうして土台作りをしていった。
第二期の戦略家の時代は、思想家の思想を基に現実的戦略で国家を築き上げ、思想家の
思想を基にナショナルゴール（国家目標）を決め政策の土台作りをする。
第三期は、秀才の実務家達が国外留学や専門教育の知識で政策を発展させていった。
近代教育もあったと思うが、中央集権的国家目標ができ、政策を邁進させる過程で
自然とナショナリズムが育ったのではないかと勝手に思っています。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:04:15 ID:k/QGKtiM

特攻隊員は勇敢だった。ここは大いに誇ればいい。
現在の目で見れば少々愚かだったことには、目をつぶろう。
自分の命という、最も大事な物を捨て、他人を救おうとしたんだ。
その勇敢さを顕彰するのは、悪いことじゃないと思う。

特攻戦術は愚劣だった。ここは大いに恥じればいい。
万策尽きて出来ることが限られていた、なんて戯言は無視すればいい。
若者の勇敢さや情熱という、素晴らしいものをこの世から失わせてしまったんだ。
その愚劣さを検証することは、悪いことじゃないと思う。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:50:34 ID:gieNyzp5

そうだな、しかし声高に侵略戦争、無駄死にやなんやと他人の言葉で語る奴には腹立つな、

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:55:28 ID:PfUSCRu0

誘導弾の有効性を証明したという点では特攻戦術は全くの愚劣だったという訳でなはいのだが

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:57:46 ID:dbA5bC83

>>198
侵略戦争とも無駄死にとも言ってない俺に腹立てたのは一体どういう理由なんで？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:02:13 ID:gieNyzp5

>>200
貴方にではない

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 22:06:55 ID:FMfaGmpK

＞＞200
簡単です。日本人が冷静であることが都合が悪いのです。昔のまま情趣的であるほうが、
好都合ということです。中国の（超限戦）は日本のインターネットまで入り込んでます。
言う事がダッチロールしてる奴には気を付けるべし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 23:06:24 ID:kBj8C68x

＞他人の言葉で語る奴には腹立つ
特攻隊員さんですか？
当事者でないのなら、所詮は誰の言葉も他人の言葉でしかないと思いますが・・

204 ：３００３：2008/09/26(金) 23:24:08 ID:gieNyzp5

貴方方は歴史を失っています

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 02:53:45 ID:Wk9F+ZB2

>>203貴方には思考能力が足りないようですね。
＜当事者でないなら誰の言葉も他人の言葉＞？？？
貴方には自分の意見がないのですか、
正解不正解の前に自分で考えなさい、分かる？無理やろ
私は特攻隊員ではありません。
地球防衛隊員であります。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 08:34:13 ID:CzVzpV7X

このｽﾚ読んでるとしみじみ『日本は平和な国だなぁ』と思う。
英霊の皆様、ありがとうございます。安らかに。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:57:13 ID:u4b2hJ6j

>>206
平和だと感じるお前の頭の中を覗いてみたいよ、
お前みいな輩が日本を駄目にしていくんだよ、戯けもの
日本だけが平和だったらいいのか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 21:24:06 ID:4d77pQH7

>>207
極論すれば日本だけが平和ならいいんだよ。
でも世界と密接に繋がっているかぎりそれは無理だな。
平和を保つための外交と資本主義経済を守るための努力と、
有事の際の準備が必要だな。それを怠っていると、
外がきな臭くなってきた時に「平和ボケ」と思われてもしょうがない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 22:06:42 ID:Aj72fzjz

日本は平和な国と思っている人は、日本の周辺環境に興味ないだけだ。
中国という国の海洋への意欲は、何処の地域よりきな臭いものにしている。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 06:39:46 ID:5XeOAh0y

>日本だけが平和だったらいいのか？
そうだよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 10:40:51 ID:0tY4l7OO

アメリカが「どれ、よその国も平和にしてやろう」と言った結果が現在

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 14:16:08 ID:e0lwP++v

>日本だけが平和だったらいいのか？

うん！もっと言えば日本が平和じゃなくても僕が平和ならいい
っていう人間が大多数だと思う

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 16:34:47 ID:5grqA6Rr

>>212
それは不味いと思うな。
インフラは国単位のものだから、国が平和じゃなくなったら、
僕も平和を享受出来ない。ガチです。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 21:45:23 ID:XhfT8hIB

偉そうなことブツ
小林よしのり自身が虚弱、運動音痴の兵役不適格者である件について

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:01:23 ID:77Y0mOTN

みんなこんな10年前の作品じゃなくて「パール真論」は読まないの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 00:42:54 ID:0svsukQ/

『戦争論』のスレだから。
ここでそんな質問されても…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 12:26:54 ID:05BRFrZd

>214

『戦争論』呼んでからレスしろよ。

218 ： ◆XV00UpuNRE ：2008/10/02(木) 01:15:19 ID:tk9z8AVi

読むほどの価値ないでしょ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 10:25:48 ID:udaE9eiu

>>218
なんで？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:28:25 ID:lwISsDj1

問題提起しかできないのに教祖様になろうとするから

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:44:15 ID:udaE9eiu

>>220
なるほど、教祖様はいかんな。

問題提起はいいんでないか？問題提起として読めばいいのかな？
「戦争論」での問題提起ってなんだと思う？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:50:04 ID:afYBUdua

それはもちろん、戦争は戦闘の集合体のような、戦闘の上にあるものではなく、
政治の下にあって政治的手段の一つとして生じるものであるという考え方だろう。

あ、クラウゼヴィッツのほうじゃなくて？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 15:56:01 ID:udaE9eiu

なるほど>>222にとってクラウゼヴィッツは教祖様なのかｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 16:05:43 ID:afYBUdua

孫子と墨子とジュリオ・ドゥーエもな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 16:11:48 ID:udaE9eiu

三行レスが理解できないで孫子と墨子とジュリオ・ドゥーエもないだろ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 16:18:56 ID:afYBUdua

３行レスの中には「戦争論」の問題提起としか書いてないから、
俺は「戦争論」で提起されていることを書いただけだが？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 16:35:01 ID:AvtEjZa0

勝利の限界点を見極めろってやつだな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 16:48:59 ID:udaE9eiu

>>226
屁理屈だな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 07:52:42 ID:xM5d7UVF

自分で考えろって言ってるのに違う考えの人を馬鹿にしてるよね

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:33:06 ID:Ks42HceY

むしろコヴァ相手に総崩れになった
当時のブサヨの方がショボいし、
未だにコヴァを倒せば何とかなると思ってるのがなぁー

ブサヨの停滞はブサヨ自身のせいだよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:35:39 ID:Ks42HceY

要するに、コヴァに負けたサヨクってのは
自分達が「本質」だと思ってたものが、本質でもなんでもない
単なるカルト宗教で、一般人に通じてなどいなかったってことでしょ。

サヨクが普通に知的生産性のある連中だったら、
「ハイハイこういうマンガもあるよね」で終わりだったはずだが、
実際はコヴァ以上のデンパが偉そうにしてたと。

こんな段階で議論も何もないわ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:40:52 ID:Ks42HceY

>222>226
「戦争は政治の延長線上」は結構だが、
スレに「小林よしのり」って書いてあるのを読めん読解力では
何読んでても、軍は任せられんぞ・・・ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:50:33 ID:6jCyuuqp

>>232
まったくその通り。

スレタイが、小林よしのり「戦争論」であり、
>>1に「あれはいったい何だったのか。」
とあるのに、>>226のレスでは読解力以前の問題だよ。
知能指数を疑うな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 14:01:12 ID:KeBfnoNY

僕たちは常に誰かが勝ち取った平和を譲ってもらっているんだたとえそれが一日限りの平和だとしても僕はその価値に感謝する。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:50:50 ID:xM5d7UVF

納税以外の義務って何？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:55:44 ID:8tJYuf6u

勤労と教育（を子供に受けさせる）の義務。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 21:56:19 ID:/4AkRkW3

>>235
だれにレスしてる？
納税以外の義務は教育と勤労じゃないの？

>>230
低脳ブサヨは戦略変えるしかないもんな。
年食ったブサヨ論客の嘘が暴かれちゃったし。

そのかわりニュ速+の様変わりは3年前と大違い。
工作隊がすさまじい。
戦前と同じで地下に潜って世論をアオリまくるつもりなのかね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 12:00:21 ID:yP+R6K5K

知識無くても戦争をウルトラマンで例えたりする所で疑問を持ってほしい

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:50:00 ID:YMOEhB9l

>>7
賛成。みんな読んだほうがいい。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 18:50:19 ID:hEJPJZ15

漫画でしょ。
善悪を逆転して見せると面白い見世物になるんだよ。
そこで気付く者もいるわけだ。戦争に善悪なんてないってな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:30:47 ID:wIOzRGbX

今月の正論で叩かれまくりだったな読解力がないとか都合の悪い資料は無視するだとか
小林にはもう少し勉強してほしい

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 12:22:30 ID:+b0kkIZB

>>241
小林は勉強してるよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 08:55:38 ID:BIQU++Hw

小林よしのりの影響は、マスコミの中に左翼がたくさんいて嘘を書き事実の隠蔽をしているのを
世間に広めた事だろう。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 14:24:17 ID:mh4DQbXU

嘘は書いてないだろ。嘘を書くのと書く事実をえり好みするのは別。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:47:01 ID:Rt5u6u/u

>>244
北朝鮮は地上の楽園。
ポルポト政権の擁護。
等々実害のある嘘を並べている。
しかも今も民主党の7割が旧社会党（労組、日教組）の
実態を報道していない。
書かれた事実をえり好みすることさえ出来ない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 20:51:12 ID:etCV5XjM

>>245
上２行、「マスコミ」が主体となって報道したというソースは？
俺の記憶ではどちらもマスコミによってはなされていないはずだが。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:49:12 ID:ffPaQYlf

＞＞246
たしかに、地上の楽園という言葉を使ってはいないが、当時、寺尾五郎、
堀江忠夫、中川信夫、西川潤、高橋勇治、藤島宇内、安井郁、吉田康彦、
小田実などを紙面に登場させ、北鮮は韓国に比べて、経済も人民の暮らしも
豊かで進んでいると説き、そのことに疑問を持つ識者が（地上の楽園説）と
揶揄したのです。この時代、読売新聞も左傾化していた。

1975年　4月13日　朝日新聞　和田俊記者

＊解放勢力による大量処刑の情報がもっぱら米国筋から流された。・・・
　しかし、これらの米国情報は具体性に欠けている。

1975年　4月17日　朝日新聞　和田俊記者　（赤いクメール　禁欲的兵士達　酒禁止　清掃日課）

＊カンボジア解放勢力（赤いクメールの兵士達は、質素で真面目で規律を重んじ、
　まるで中世の僧のような生活をしている。

1975年　4月19日　朝日新聞　和田俊記者

＊カンボジア解放勢力のプノンペン制圧は、武力解放のわりには、流血の惨がほとんど
　みられなかった。・・・敵を遇するうえで、きわめてアジア的優しさにあふれているように
　見える。

　　　　　　この特派員は、何を見ていたのだろう？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 21:56:08 ID:etCV5XjM

>>247
？　どれも正しいじゃん。
アメリカは具体的な情報を公開しなかったし（まあ誰がスパイかばれると困るしね）、
熱狂的な人間によって編成されたクメール・ルージュの実働部隊は規律正しく真面目だろうし
（これは例えばイスラム過激派の民兵組織なんかそうだよね。内部の統制は取れてる）、
虐殺や強制移住、強制労働による大量死はプノンペン制圧して民主カンボジア成立後だから、
当時はまだやってないし（さもないと、権力機構確率のために必要な民衆の支持が得られない）。
後知恵でなら間違っている部分を指摘はできるけど、当時の情報を勘案すれば別に嘘ではないよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:11:59 ID:Rt5u6u/u

>>247
和田俊ってあいつか、写真見て思い出した。
2002年に死んでるようだな。

つい最近まで新聞とTVぐらいでしか情報を得られなかった国民が、
マスコミが流す一方向の考え方から開放されつつあるのは間違いない。

しかしその流れを戻そうと一生懸命なマスコミには、まだ強大な力があるし、
自らに都合の良い政権にしようと画策しているのを最近強く感じている。
それが成功してしまったらと思うと、身震いしてしまう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 22:45:00 ID:mbrIHmFb

>>249
マスコミ以外の情報源って何処？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:00:32 ID:GttFuKyM

ｱﾒﾘｶ人ﾊ､干渉ｽﾙﾅ日本から､完全撤退し､
にちべい安保履行セよ
竹島日本に、よこせｺｼﾞｷﾀｲｼｵﾏｴ3ﾉｺﾄﾀﾞﾔﾌﾞﾉﾄｳｱﾝ
ｼﾁyﾊﾞﾝｸﾊﾖｳｽﾞﾐﾀﾞ;;;

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:09:28 ID:ogE0fS8Z

今のウヨ
＝米国様マンセー！
米国に褒められる事を喜びにし、米国を怒らせる事を極度に恐れる。
米国との一体化を望み、米国に依存・従属する事を望む。
米国を批判しよーなら、即座に『左翼！』『反日分子！』『赤野郎！』と糾弾する。

今のサヨ
＝特亜様マンセー！
支那チョンに褒められる事を喜びにし、支那チョンを怒らせる事を極度に恐れる。
特亜との一体化を望み、特亜に依存・従属する事を望む。
特亜を批判しよーなら、即座に『右翼！』『軍国主義！』『帝国主義！』と糾弾する。

ウヨサヨどっちも『事大主義』に陥った今の日本。
小林は、日本の『独立自尊』『国防自立』を望み
ウヨサヨ両方を批判した結果、四面楚歌なんだろ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:14:37 ID:ffPaQYlf

＞＞248

（キリング・フィールド）見た。プノンペン制圧最中からロンノル軍兵士の捕虜を
片っ端から殺し、政権成立後は、毛沢東思想から汚れた思想の社会中枢の
人間を粛清・虐殺し、（政治家、学者、宗教家、ジャーナリスト、資本家など）
国内の経済・生産活動を停滞させた。つまり、文化大革命のマネをして失敗したわけである。
アメリカは、正確にその情報をつかんでいた。和田は、ニュース・ステーションでも
久米宏との、お花畑の会話でも分るように情報の真をつかめないジャーナリスト
ということになる。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:39:24 ID:ffPaQYlf

中国は、湾岸戦争での圧倒的な西側ハイテク兵器に言葉を失った。
中国は、西太平洋の地域覇権を目指しているが、邪魔なのはハイテク兵器と
日米同盟である。そのような時、二人の空軍大佐が論文を党中枢に発表した。
ハイテク兵器と戦うには、情報戦、テロ戦、経済戦など、何でもありの（超限戦）で
のぞむしかないという内容である。それ以来、中国はサイバー戦に力を入れるように
なった。日本のインターネットにもその工作は、およんでいるはずだ。
中国の西太平洋地域覇権戦略だが、台湾を領有して太平洋の入り口を確保すること。
それには、日米同盟が非常に邪魔な存在であるわけである。中国は日本に
超限戦で日米離間を仕掛けている。また、日本、韓国、台湾の政治・軍事的連携を阻止し、
それぞれ孤立した状態にしておき、東アジアからの米軍撤退後、政治的にも
軍事的にも各個撃破できる状態にしておき、中国盟主の東アジア共同体の実現を容易に
しようとしている。この為、中国は政治・経済的にアメリカに近づこうとしている。
孫子の兵法でいう（遠交近攻の策）だ。
当然、2ｃｈでも日米離間工作を行なっているはずだ。右翼に化けた反米の言説には、
注意が必要である。特に小林よしのり氏は普段の反米言説から利用されている。
韓国、台湾を必要以上に感情的に罵る輩にも注意すべきだ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/16(木) 23:45:28 ID:Rt5u6u/u

>>250
マスコミの情報は偏っている。
マスコミが重要視するするものを拠り所にすればミスリードされてしまう。
しかし、事実を完全に隠蔽する事は出来ない。

マスコミの主張は無いようでいて編集やニュースの構成に歴然として現れる。
メインキャスターやコメンテーターの人選、情報の選択、等々。
共産主義を擁護し、反米の主張で論を張り、嘘は言っていないと誤魔化せる程度の
事実は確かに流す。マスコミの主張の方向性を数値で表せる方法があればいいのだろうが、
中立を装っているだけに性質（たち）が悪い。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 00:00:23 ID:DIHTA4Ek

>>254
中国の日米離間は戦前にもありましたね。
敵であるはずの右翼を利用する方法です。
これは巧妙で、自立とか自主防衛などという、非現実的な
幻想で反米を煽ります。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 01:18:19 ID:gUfXVJjz

>>253
捕虜を、海外のジャーナリストの目の前で殺すと思う？
そんなもん隠すし、海外のジャーナリストに見られたら、
「抵抗勢力の卑劣な奇襲攻撃に巻き込まれた」っつって殺すだろ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 02:15:48 ID:uikevyM6

>>257
『反米』と『非米』は違うんじゃね？
『日本は米国に非ず』の精神すら放棄した時点でそれこそ終わりだろ。

尖閣問題があれば
『米軍基地を尖閣に！』
とかさ。
北朝鮮ミサイル問題があれば
『日本に撃ち込んでみろ！米軍がお前等を潰すぞ！撃てるもんなら撃て！』
とかさ。

『僕のパパは政治家なんだぞ！僕を殴ったらパパに頼んでお前を消し去ってやるぞ！』
って言ってる奴が周りにいたら、１番軽蔑するはずなのにな。
『自分じゃ何も出来無いくせに』
って逆に馬鹿にするだろー。

逆に
『親父の力なんか関係ねー！俺は俺だ！俺の問題は俺で解決する！』
って言って努力してる奴がいたらどっちを人間として尊敬する？

現実的って、結局『逃げ』だろ～『自立』からのな。
そりゃー親父のスネをカジってた方が楽だわなー現実問題としては。
ただ、そこには誇りも糞も無し。

『パパが言うなら言う事聞きます』
だったら、日本国や日本民族である必要は無いじゃん。

別に、『自立』＝『敵対』じゃ無いんだから。

日本国の問題は日本人の手で解決出来る能力を持った上で
米国と同盟協力関係を維持すれば良いだけ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 02:17:16 ID:uikevyM6

>>257じゃ無く>>256な。
訂正。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 05:40:00 ID:OcqK+jUv

＞＞257

欧米のメディア、マスコミは、米情報で逸早く虐殺報道をしていた。
日本だけ、何故か和田記者のような、お花畑報道になっていた。
和田記者は、人権新聞の朝日の特派員でした。朝日出身の本多勝一も
著書でカンボジアでのポルポトの大虐殺を否定して、和田と同じような
ポルポト政権を擁護するようなことを書いていた。この世代は教師に
毛沢東幻想を吹き込まれている世代である。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 08:10:52 ID:OcqK+jUv

1975年、4月13日の和田の記事だが、今気がついたのだが、面白い記述がある。
（赤いクメールは、プノンペン解放後、市民の全市からの立ち退きを命じた。
中には病院からベッドのまま街中に運び出される病人もいた）と異様な光景も
描写している。それでいて、ポルポト政権えおヨイショしている。彼のジャーナリスト
としての想像力は欠如しているとしか考えられない。この異様な光景の目的は、映画、
（キリング・フィールド）を見れば、ヘドが出るような毛沢東主義の思想の核心と共に
納得するはずである。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 08:57:12 ID:XGojf647

>>258
さて、その自立の為になにが最低限必要なのかはおのずとわかるよね。
そのチャンスを潰したマスコミや民主党を支持してるわけじゃないよね。

それともう一つ、支那と対するには一国よりも多国間同盟で対処しなきゃね。ｊｋ
反米の裏に日米離間が垣間見えているのがまるわかりだ。
明治天皇の下で欧米のルールを選んだ日本はその土俵で戦わなくてはならない。

たかだか市場参加20年にしかならない支那の論理で場を荒らされて、甘い顔してたら
これぐらいならと引きずられ、モラルハザードで市場が壊れる。北京五輪後の
このありさまを時系列で考えてみよう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 09:49:44 ID:8/h2ZYb7

２ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ

｢コ◆シミ◆ズ｣検索　｢独◆立◆党｣検索　　◆はずしてを検索

与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
２ｃｈには何故か？書き込み不可能な文章
http://jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en

262 ：中江さんへ：2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ　以下のリンクを参照して、２ｃｈがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 ：中江さんへ：2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった？
265 ：名無しさん＠占い修業中：2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました

◆はずしてを検索

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 18:36:27 ID:cNKkvZaF

>>255
質問をよく読んで下さい。そんなこと聞いてません。

>>250の質問は「マスコミ以外の情報源って何処？」です。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 19:07:14 ID:DIHTA4Ek

>>264
マスコミには多くのメディアがあるが、
批判しているマスコミはTVと新聞だ。
書籍、口コミ、net、年配者の口伝、歴史資料、
事実をつなぎ合わせて見えてくるものが
TVと新聞では歪曲されていた。

君はそれを聞いて何が言いたいのかな？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 19:42:43 ID:gUfXVJjz

>>265
つまり雑誌の記述はみんな正しいんですね！

んなわけねーだろ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 19:49:02 ID:DIHTA4Ek

>>266に聞いたわけじゃないが。

書籍、口コミ、net、年配者の口伝、歴史資料、
>>255
＞マスコミは嘘は言っていないと誤魔化せる程度の
事実は確かに流す。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 19:53:58 ID:cNKkvZaF

>>265
回答ありがとう
では、>事実をつなぎ合わせて見えてくるものが
と、有りますが、あなたは何をもって事実とみなしますか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:39:29 ID:DIHTA4Ek

>>268
書籍、口コミ、net、年配者の口伝、歴史資料、海外のニュース、
ソースの違う情報と、時系列の変遷を咀嚼し、それらを照らし合わせて事実に近づける。

例えば
昨日の大阪府における行政代執行。
TVだけを見ていたら裏の事情は理解できないでしょう。
時間が経てば書籍、資料など、として照らし合わせる情報が集まるでしょう。

君はそれを聞いて何が言いたいのかな？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 20:40:28 ID:AwwZZ+tD

＞＞268
＞あなたは何をもって事実とみなしますか？

あなたは、どうなの？　265氏が答えるなら、あなたも答えるべきだ。
265氏は、あなたの質問の意図を聞いている。265氏が答えるなら、あなたも
答えるべきだ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 22:37:57 ID:cNKkvZaF

>君はそれを聞いて何が言いたいのかな？
それほど聞かれて困ることとは思えませんが
単なる掲示板上での会話と思ってくれれば結構です

>>269
続けてくれてありがとう
つまりクロスチェックですね
そうなればやはり一般マスコミも入れないのは心もとないですね
やはり大きい企業だけあって情報収集能力は高いですから利用しない手は有りません
逆に口コミやネットのも個人の思想によってバイアス掛かりますので
私の場合、日本と海外のニュースを見ることによってクロスチェックを行なっています
もちろん全てのニュースをクロスチェックする訳ではありません。時間の無駄ですし

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/17(金) 23:05:59 ID:DIHTA4Ek

>>271
長いレスだと会話も弾むかもしれないですね。

概ねあなたと同じような情報の見方をしています。
それと、専門的な事象に関しては図書館をよく利用します。

netは政府機関や、統計、ブログ、ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽもよく使います。
netでの国会中継を見ていてニュース報道との違いを見つける事もあります。
2ｃｈは様々な意見が四方八方から飛んでくるので視界が広がる事もあります。

ニュースで気になったものは、人物の背景とその人の思想傾向。
流された意図と時期、タイミングなど、ニュースで伝えたい事以外で
見えてくるものもありますね。自分がどの世界に住んでいるかで、
物事の認識に影響がでる事もあると、自覚していると、
マスコミ（ニュース新聞）のミスリードを見つけやすいです。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:13:16 ID:3/lBOr8n

>>272
書籍や図書館を使うのは大賛成です
最初から自分で調べまとめるのは大変な労力と時間が掛かりますので
あと、複数人によって検証、校正されている点も見逃せません
このあたりは個人のブログでされているのは殆ど見られません
執筆者の思想やスポンサーへの配慮などあるでしょうけど、概ね有料の情報は密度が高いと感じています
（もちろんブログだって頭から否定する訳では有りませんが）

ところで、グーグルアースって使ったこと無いのですが
どのように活用できますか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 00:27:19 ID:eJgXIQLb

>>258
ごもっともだな。
日本の場合は「完全依存型」の日米同盟だからな。
米国が裏切ろうものなら、日本の存続そのものが危ぶまれる。

「完全依存型」ってのはそれだけリスクが有るんだよな。
もっと、自主国防を成し遂げた上での日米同盟関係ならば
「対等協力型」同盟として、仮に米国が日本を裏切ったとしても
日本単独でも行動出来る。

今の日本にとって、米国と協力関係を維持する事は国益に成るから
当然日米関係は大切だが、だからといって「完全依存型」は危険。
日本は米国人の州じゃないんだし、日本人の国なんだから
「非米」の心は確かに必要だと思う。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 01:47:09 ID:VaUz2fOm

>>273
自分はメディアから得られる情報以外に、そうなった経緯や動機などに
興味があったりしますので、ある話題をブログ主がどのように
分析しているかとか知りたくなります、感情がどちらに振れているのかとか、そこから新しい見方や
発見があったり、そこで語られているキーワードを元に知らなかった世界を少し深く
突き詰めていったりと、そういう使い方をします。

グーグルアースはニュースになった場所とその地域の歴史との関連や、国内だけではなく、国と国との
位置関係の把握など、これは文章だけではわからない事を教えてくれます。
アフガン、パキスタン、イラン、あたりの地理を見てると、今世界で起きている事件に対する
TV等の論調に違和感を感じたり、政治家の自邸を見て、その資産がどこからきたのかとか、
クロスチェックした後に、視覚的に自分の考えを補完してくれます。
中国の太平洋への出口を日本列島と台湾が蓋をしていたり、東南アジアのフィリピンや
インドネシア、マレーシア、ベトナムの日本との関係。その意味を考える指標として目で見える
形にしたほうがより鮮明になります。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:00:59 ID:19NR17YP

>>275
まさに地政学ですねぇ。
地球儀を通して歴史の流れを見ると面白いですね。
気候の時代による変化とつき合わせて見るとより分かりやすくなります。
単純に食べ物や資源を求めて人類は争ってるんだなって気が付いてきますね。
理想理念宗教イデオロギーなど、結局それらは後付けでの言い訳と体制維持
の為の手段であるってことも気が付いてくるかもです。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 02:24:18 ID:VaUz2fOm

>>276
> 単純に食べ物や資源を求めて人類は争ってるんだなって気が付いてきますね。

単純化するとそういう事になるかと思います。そして世界中が満足するような世界は
おそらく訪れないでしょう。
資源が限られているわけですから。

資源の乏しい日本は自由貿易の旗をどこよりも振り続けなければならない国です。
理想理念宗教イデオロギーとは別に、日本は明治天皇の下に欧米のルールを
受け入れました。その土俵の中で戦争があり、今の発展があるわけです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 04:51:08 ID:2aWrMQGb

【歪曲捏造】イギリスＢＢＣが「中国のギョーザ疑惑は晴れた」と報道【反日プロパガンダ】
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7230351.stm
>中国の天洋食品工場は清潔で問題なし
>李局長、「私もギョーザを食べたけど大丈夫」
>中国は食品衛生基準の新法を導入済み
>日本は落ち着くことを求められる

「日本も食品偽装してるから同罪だ」…止まらないＢＢＣの反日報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7228154.stm
>日本は菓子や餅の賞味期限を貼り替えていたから、人のことは言えない

ＢＢＣチベット報道で捏造…チベット人農民インタビューの字幕をすり替える
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oWi86xc-Cn8
↓
中国人激怒、ＢＢＣ前で猛抗議
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rf6TzfmwW1o
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZVIJoWztmWo
以降、中国の近代化を讃美する番組が急増、反日歪曲報道は増加の一途

反日報道で中国におもねるＢＢＣ
「南京大虐殺は25万人以上で確定」、サヨクプロ市民に日本の意見を代表させてインタビュー
東史郎の日記をタレ流し
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7140357.stm
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/223038.stm

反日キチガイＢＢＣ記者、クリス・ホッグの顔を見たい人はこちら
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/18/f2f099db69ea6066f185aeb15ebbaf44.jpg

本音はこれ↓
＜ロンドン五輪＞深刻な資金不足、頼みは「中国からの投資」―英
http://news.livedoor.com/topics/detail/3840159/

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 08:07:18 ID:EHdEaPDi

>>278
これがマスコミってやつなんだよな…

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 12:40:09 ID:S4/nPa/F

>>277
先進国で毎日賞味期限切れで大量に廃棄されている食品がもし全人類に平等に分配されていれば飢餓は無くなっている。
だがそんな日は決してこないし来てほしくない。俺の豊かな生活のために。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/18(土) 23:36:16 ID:Z8E+VqUu

あ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/19(日) 11:36:10 ID:fJSIBGQ/

どんな漫画？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 00:02:20 ID:Uq9UgNHo

自給自足できない先進国とは日本だけではないか。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 06:04:18 ID:g/gGFt5M

小林よしのりの幼稚な考えが大嫌い

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 12:40:19 ID:5qQILVtj

ウヨ
小林はアメリカ様を批判してて嫌い
幼稚だ

サヨ
小林は中華様や韓国様を批判してて嫌い
幼稚だ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 15:17:04 ID:4Ez4s/Oq

小林はあんぽんたんだが誠実だよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 15:38:43 ID:q7iVv9/G

>>286
アホで誠実なやつは指揮官に向かない。
間違った命令や状況判断ミスの作戦を延々と続けて破滅まで
突き進むだろうから。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 16:46:24 ID:WNPQqy7X

小林は指揮官ではなく触媒。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:03:29 ID:j8CWOURl

小林は一貫してるよ。
先人の名誉回復の為に「大東亜戦争肯定論」をずぅーっと守ってる。
それだけは間違い無いだろ。

戦争論にしろ全て「大東亜戦争肯定論」から書いてる訳で
大東亜戦争を否定していたキモサヨを当初糾弾していた。

ところが、「保守」を唱える右派は「反米は許さん！」的な
態度を取り始め、「日本は原爆落とされても仕方無かった」
「米国様万歳！」「反米唱えるのはサヨの手先だ！」とか
言い始めた。

反日の中韓やキモサヨを批判すれば拍手喝采だったのに
米国の傲慢さを批判した途端「反米・非現実的論調」と
烙印を押された訳じゃん。

小林からすれば「否定されていたじいちゃん達の為に描く！」と
「大東亜戦争肯定論」で論じてたのに、自称「保守」がこれかよ…
大東亜戦争では日本人は国と民族の誇りの為に戦ったのに
今の親米保守は「何を保守しよーとしてんだよ？」って
失望したんだろ。
だから親米保守を「ポチ保守」と糾弾し始めたと。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 00:14:24 ID:AEcMU97j

大東亜戦争が度重なる失策と浅慮を美辞麗句で覆い隠し、
穴のある戦略と古い戦術で死ぬ必要のなかった兵を死地に追いやり、
しかも皇軍の名を貶めるような作戦や事件を起こした、ってとこまでは事実だろ。
事実を述べられただけで過剰反応するのがおかしいんだよ。

「水上部隊の伝統がなんだ、水上部隊の栄光がなんだ、馬鹿野郎！」と一喝した大井篤、
「僕は天皇陛下のためとか日本帝国のためとかで行くんじゃないよ」と言い残して特攻した関行雄、
「幕僚の能力は、正に士官候補生以下」「司令部の最高首脳者の心理状態については、すみやかに医学的断定をくだすべき」
「でたらめなる命令を与え、兵団がその実行を躊躇したりとて、軍規を楯にこれを責むるがごときは、部下に対して不可能なることを強制せんとする暴虐」
と軍の上層部を痛烈に批判し、部下を護るために撤退を決断した佐藤幸徳。
戦争の無制限の美化は、彼らのような真の憂国の士を侮辱する行為であり、俺には看過できない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 01:08:48 ID:StpezNGo

>>289
>大東亜戦争では日本人は国と民族の誇りの為に戦った
奇麗事だからだよ。
国と民族の誇りのために戦って今日があるとはもっともな言い訳だよ？
今あるのは偶然の結果、幸運の結果も左右している面もあるからな。
日本が分割されていたらどうなった？　アメリカが日本独占して戦後政策
をやるのを面倒に思って中国やロシアに丸投げしてたらどうなった？
核兵器開発が順調に進み、日本は徹底抗戦を続けていたとしたら日本全土に
核攻撃を受けた可能性もあるんだぞ？
そういう最悪の結果日本民族も文化も風習も子孫も死に絶えるかもしれない
事態を招く行為は「愚か」だったとしか言えないと思う。
再起がある前提でものを言ってるコバァは夢想家に過ぎないんだよ。
戦い散っていった兵士達に対する弔いの気持ちと、愚かな戦いを肯定する行為は
全然違う話だ。敗北はどういう理由であれ愚か以外にない。
滅びの美学なぞ要らない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 08:08:15 ID:cr6qbfJo

＞＞289
釣りと思うが、随分乱暴な論だな。反米の精神論は良いのだが、日本の周辺外部環境を
考えての自立論なのかな？日本の国民の半分は9条堅持で、日本に対する石油輸出国の70％が
アラビア半島諸国とクェートで、そこの軍事プレゼンスを握っているのが米軍で、
ペルシャ湾、インド洋、西太平洋の至る日本のシーレーンを守っているのも米軍です。
しかも、近年、中国は経済発展にともない資源輸入国に転落し、中央アジア、アフリカ、南米、
南、東シナ海とナリフリかまわない資源漁りを始め、日欧米の権益とぶつかっています。
それにともない資源流通ルートの安全も図らなければならない為、インド洋、西太平洋への
地域覇権を露骨にしています。こうゆう環境から敵中突破のように精神論から反米を叫び、
離米を扇動するのは、現実論から批判されてもしかたないだろう。
言ってることが、一貫してるとのことだが、無知からの一貫は国益にならない。
この状況からの自立には、権謀的戦略とプロセスがいる。
精神論からの敵中突破は、戦前の日本軍と同じ運命になる。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 08:37:44 ID:F7LUgf+g

>>292
同意。
国士様はアカの餌にしかならない。
アカが増長するだけだ。

それを知っての書込みならばもっと　悪　質　。

反米イコール自立ではない。
戦前の空気を作った流れは、アカが餌（国の批判）を撒いて、
国士が太る、マスコミが煽って以下繰り返し、その挙句が大東亜戦争。

これを歴史の教訓としなければならない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 09:12:46 ID:LKagu/nK

>>290

今の価値観で昔を否定するのは誰でもできる。
どんな時代に於いても、反対を唱えながらも携わらなければならない職務がある。

小林が伝えたかった事は、大東亜戦争の肯定ではなく戦後の歪んだ自虐的歴史観を見直す必要性でした。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 09:31:44 ID:F7LUgf+g

>>294
同意。
当時の国や軍を批判するのは無意味。
それが戦争へと導いてしまった一因でもあるからだ。
（他の原因もたくさんあるけどね。）

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 10:50:53 ID:KIBv+NvN

>>294
じゃあ何か？　大井大佐や佐藤師団長は間違ったことを言っていて、
東條首相や牟田口将軍が正しいと？

ふざけんな。お前は政治屋に成り下がった大本営の言葉にばかり耳を傾け、
戦地で散っていった英霊たち、あるいは彼らのすぐ隣にいた現場の上官を無視してるだけだ。
日記や手紙で残る、英霊の痛切な声を聴くことが自虐なら、自虐のほうがずっとマシだ。
俺は日本のために、まさに自分の命を危険にさらした先人を蔑ろにするような「正しい歴史観」なんだ願い下げだ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:31:11 ID:LKagu/nK

>>296

凄い剣幕ですね。(-_-;)
思い込みばかりが先走りしてしまうと前後の見境を無くしてしまいますよ(^_^;)

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:40:38 ID:cr6qbfJo

重箱のスミを付く歴史観での過去の日本擁護など意味がない。個人のことはもう
よい。戦争を拡大させたのは、田中新一、服部卓四郎、辻政信だが、（戦後、巧みに
戦犯を逃れた）個人を追及してもしようがない。大事なのは、大枠の政治戦略、軍事戦略、
その基になる国家戦略の反省である。その反省を基に未来に対する戦略を練ることが
大事と思う。日露戦争世代の後輩達は、成功ばかりを研究し、日露戦争の反省点を無視した。
また、華々しい現場での戦さの駆け引きばかりに目がいき、水面下での外交駆け引きも
研究することも怠った。結局、後輩達には、明治人のリアリズムが伝わらなかったことも
大きな反省材料である。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:48:24 ID:F7LUgf+g

>>297
そうですね。
ものすごい勢いで、国や軍批判するほどに、
「戦争反対、自衛隊違憲、9条守れ」←左翼の具にされるのに。

批判すべきは空気を煽ったマスコミ、煽られた世論、利用したウヨ、サヨ、国際情勢。
歴史を教訓にするならば、こういう空気を醸成した当時の列強の常識と
欧米植民地の限界、いろいろあるからな。
当時は国家社会主義（左思想）の全体主義なんだから国単位（国民を含む）で語るべき。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 12:59:47 ID:LKagu/nK

>>299

新聞各社は終戦後GHQの顔色を伺いながら新聞を発行していました。
マスコミの舌は何枚あるのでしょうか？
本当の意味で言論、表現の自由を奪ったのはGHQでした。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:09:09 ID:F7LUgf+g

>>300
戦中の話しをしてるんだけど。

マスコミは本来そういうものですね。
受ねらいと保身、国益やら良心では動かないですから。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:17:47 ID:LKagu/nK

>>301

『戦争論』は戦前、戦中、戦後、そして現代まで内容が広範囲です。
歴史の流れを読む参考になりますよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 13:26:01 ID:F7LUgf+g

>>302
読んでますよ。
戦後のGHQの横暴も知ってます。
小林は基本、反米のアジア主義ですから。
大東亜戦争を肯定的に語ったところまでは、
自虐史観へのｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾝﾁとして面白かったけれども、
結局、親大陸主義の左派に飲み込まれてしまった感があるのが残念です。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:05:12 ID:ig9zoNgX

>>302
「戦争論」の前に小林よしのりと加えてくれなきゃ「ナポレオン戦争までじゃなくね？」
と思ってしまうなｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:10:07 ID:5ZmjQawX

>>304
スレタイ読めない文盲？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 00:42:02 ID:NCC5J6sE

>>305
同感。
つまらない揚げ足取りですね。

>>304はスレのテーマを把握して頂きたいですな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 17:07:47 ID:fz0Z//Dh

「戦争論」は俺の描いてた大東亜戦争そのものだったから素直に読めたな　
漫画で泣いたのもあれが初めてだった　
戦争を美化してようがいまいが外交の一部な分けだし少なくとも戦った同胞を悪く言いい続けるのはおかしい
が、その後から続くのがイカン　
胡散臭いと言うか…言葉が足らずにすまん　
今では小林否定派だな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:37:32 ID:zq/syBXb

俺も同じだ。最近のは読んでないね、小林はもう枯れたんだよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:17:14 ID:W3ZHEJb+

畏れ多くもアメリカ様を批判したからな。
アメリカ様の悪口を言い始めたので小林否定派に成った。

ってのが真相だな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 20:21:57 ID:pys21k3N

コヴァってあれだけ「具体的な誤り」が指摘されてもまだいるんだな。
まあ陰謀論者と同じで、減るのと同等の速度でどんどんバカが参入してきてんのか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 21:00:51 ID:fz0Z//Dh

>>309
でかい釣り針だな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 21:51:39 ID:SdYq9eHM

>>309と>>310は連続ｶｷｺできない気がする。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 21:56:09 ID:pys21k3N

>>311
しかしこれが「釣り針」ではなく「素」だったとしたら……。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 12:24:34 ID:X2FqiOI5

容姿だけじゃなく自分の行動まで美化するから捏造が増えるんだよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 14:24:43 ID:KhvQnu+C

マンガだしエキセントリックなキャラで売ってるからね。
捏造とはどの辺の事？
表現過剰はマンガだから理解できるがマジ知りたい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 15:44:40 ID:L2To/3rE

>>315
うんうん、良い煽りだな　
俺も正直聞きたいわ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:13:41 ID:C+rTn9uP

南京関連は嘘ばっかじゃん

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 16:45:23 ID:KhvQnu+C

>>317
どのへんが嘘なんですかぁ～。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:32:22 ID:8oQ3BBjN

当時の日本軍の文章とか、日本語で読める文章はいっぱいあるんだから、
それ読んだだけで真っ赤な嘘やソースのない情報だらけなのはわかるぞ。

「防衛省や自衛隊が持ってる資料なんて捏造だ！」っていうなら別だけど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:43:59 ID:KhvQnu+C

>>319
という事は南京の30万虐殺を未だに信じてるの？
これだけは答えていただきたい、ゼヒトモ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 17:48:01 ID:KhvQnu+C

というか、関連する質問に対して、なんで単発IDなの？
>>319はまだ大丈夫だよね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:24:28 ID:8oQ3BBjN

今会社だから帰ってからレスするわ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 18:52:33 ID:3lb51j1f

かなり昔の話だから記憶があやふやだが
カミカゼで沈めた船の数が大本営発表状態だったような

324 ：319：2008/10/24(金) 19:49:38 ID:QvcxSLRm

ただいま。

>>320-321
30万なんてあるわけないじゃん。可能性としては確かに「可能な数字」ではあるけど、
中国側のこの数字は南京守備隊の戦死者とか含めてるってのが中国側の発表だから、
「南京事件」による死者としては（仮に中国の発表を取り入れたとしても）30万はありえない。

というか、無駄に大量の資料を提示してもそっちが大変だろうから、こっちとしては、
そちらが南京事件に対してどういうスタンスなのかをまずはっきりさせてほしいんだが。
どれくらいの死者があって、どのような乱暴が行われたと思ってるんだ？
別に幅がある数字でいいから、叩き台となるものを出してくれよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 22:59:55 ID:E0hPin24

>>324
さっき帰ってきたよ。
こっちもデータとか面倒なんで大体の数字だけど、
民間人の死者は数百人～2万人ぐらいじゃねーの。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:03:04 ID:QvcxSLRm

>>325
俺は「南京事件」の死者数を聞いてるんであって、「民間人」の死者数は聞いてないよ。
中国だって「民間人が30万人殺された」って言ってるわけじゃないんだぜ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:05:49 ID:E0hPin24

>>326
では大虐殺ではないな。
戦闘での死者か、数万人がいいところじゃないのか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:13:33 ID:QvcxSLRm

>>327
なんで「戦闘以外での戦闘員の殺害」を意図的に除くんだ？
ハーグでもジュネーブでも明らかに違法な行為なんだが。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:19:55 ID:E0hPin24

>>328
あ、そうきたのね。
そこに入ると泥沼だぜ、今までの経緯があるからな。
死者は数万人を超えない。
これでイイか？

30万人を叫ぶ声の大きいのが黙れば、
大虐殺と言う世間の誤った認知度が下がる。
これで少しは真実に近づくわけだ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:26:51 ID:QvcxSLRm

>>329
「数万人を超えない」ってのはどういう意味だ？

俺は日本軍の資料から5万～15万のかなり幅のある死者数を推定してるんだが。
もちろん、略奪とかの被害者を加えると増えるけど、ここは純粋に、
戦闘以外のところで不法に殺された死者って話でな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:31:09 ID:W5DapspQ

だから人数論争は荒れると何度言ったら

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:35:31 ID:E0hPin24

>>330
戦闘以外のところで不法に殺された死者が
5万～15万以上ならば、戦闘で死んだものも含めると
限りなく30万人に近づかないか？
>>324で書いたこととと少し矛盾してないか？

そういう説があるのも知ってるよ。
しかしそれ以外の説もあるんだから、そっちから見れば捏造という事になる。
つまり世間が、一方向だけの話しを鵜呑みにせず多方面からの説に接しられるように
なるのが正常なんだがな。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:38:20 ID:QvcxSLRm

>>332
おいおい、南京守備隊がどれだけいたと思ってるんだ？
日本軍資料の中には10万と書いてあるものもあるが、
当時の日本軍の戦果がアテにならないのは大本営より前からずっとだ。
中国側の補給の記録からしてもせいぜい5万。
しかも逃げおおせた分もいるから、どんなに多くても4万かそこらだろ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:42:04 ID:E0hPin24

>>333
そういう推測で話しを持ってくなよ。
だから泥沼になるとｗ

イイか本筋は小林の南京関連は嘘ばっかじゃんから
始まったんだぞ。そこ押さえてね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 23:53:25 ID:QvcxSLRm

記述が嘘であることを示せばいいだけなら秦郁彦の「南京事件」だけで十分。
ここに引用されてる日本軍資料は明らかに小林の記述と矛盾するからな。
ただ、記述が古くて新たに発見された資料が反映されてないんで、
ここにその分１万足して５万ってのが俺の最低人数の根拠な。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:06:42 ID:3L/XfOFj

>>335
その資料でも正確な数値はわからないわけだ。
数値云々することは千日手になるだけだぞ。

小林は30万人説に反論してる。その数値には異論が多々あるだろうが、
嘘と言ってしまうことも出来ない。戸籍もろくに無く、中共が把握できるわけでもない、
名前もわからない死者の数が一人歩きして、一般に広まっている
30万人虐殺説に一石を投じた、そこが重要なんだよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:09:00 ID:wr8a73+a

>>336
一石を投じた、って中国の研究者すら30万説を唱えてる奴なんかいないぞ。
南京の記念館と中国政府の答弁くらいでしか出てこない数値だけを否定してもねえ。
それに、一石を投じるだけの割にずいぶん南京安全区委員会を貶したり、
中国人を悪し様に罵ったりしてるじゃないか。しかもソースなしで。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:14:53 ID:3L/XfOFj

>>337
んじゃ中国の記念館をとにかく何とかして欲しいね。
研究者の話しはそうだろ、確かに。
30万人なんてありえない。

一般に広まっている俗説がおかしいと気付ければそれで
いいんでないの？　　一般人はさ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:23:29 ID:wr8a73+a

>>338
いや……。一般人はゴーマニズム宣言以降の小林よしのりって読まないと思うが……。
TVとかで魅力的な話題を展開してくれるならともかく、そういう場ではぜんぜん喋らないし。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:36:09 ID:3L/XfOFj

>>339
売れていれば読まれるし売れてなきゃ読まれてない。
戦争論は売れたんだろ、確か。

漫画になにを期待してるのかという事だ。

論文でもなく研究資料でもない、一般人が読む読み物なんだよな。
テーマごとにｺﾞｰﾏﾝｗは違うだろうけど、
「30万人虐殺説は嘘」、これが伝われば良いんだよ、小林にとっては、
それがこのテーマの真実。

そこから興味のある奴が深く調べたりすれば良いだけの話しだ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 00:51:59 ID:wr8a73+a

>>340
「一般人」だったら、
小林の「戦争論」に嘘が書いてある。
だから「戦争論」で主張してる南京でっちあげも嘘で、
本当は30万が正しいに違いない。
と思ってしまう可能性だってあるんだぞ？

だからこそ、そういう本は「正確」で、意図的な「嘘」を排除することが重要なんだろ。
あんな悪意と自己陶酔にまみれた内容じゃ、一般人に伝わる以前に敵を増やすだけ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 01:05:54 ID:3L/XfOFj

>>341
あのな、そうむきになるなって。

30万人説だって十分捏造なんだから、嘘が書いてあると　思　え　る　奴は
30万人説も疑うよ。というか、戦争論読んで感化された奴のほうが多いでしょｊｋ
売れたのがその証拠だよ。

だからこのスレもあるんだし、色んな意見が出て来るんだよ。
真実は一方向からでは見えてこない。

以前>>288で、小林は指揮官ではなく触媒。と書いたんだがその役割はずいぶん
果たしたんじゃないのかな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 08:55:50 ID:AicxnL02

結局双方で嘘つきあってるだけだろ、くだらねえ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 10:44:44 ID:3L/XfOFj

>>343
そうとも言えるね。
双方の主張どちらかを信じる側が、相手方を捏造と言い合っている。
ただし主張元が国家ｖｓ個人と言う違いがある。

反権力思考の人は個人を信じるのだろうな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 11:52:46 ID:qdxDwQqJ

俺は買って読んだが、感化されなかったな
特攻など都合の悪いところは、個人の感情論で美化して覆い隠す感じで
あれなんか当時のプロパガンダから抜け出せない人みたいに感じた

クラウゼヴィッツ戦争論の漫画版と思ったのが
俺のそもそもの間違いだったんだが　orz

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:29:25 ID:JDKMQkxn

資料を集めてから考えるんじゃなくて
自分に都合の良い資料を探すって感じ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:30:54 ID:Fx21jGY2

>>345

それは君の心の中に日本と日本人を否定する考えが根底にあるからなんだ。

軽く立ち読みでもしたら間違わずに済んだね。
って、言う事は、続編の２巻と３巻は読んでない訳ね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 12:54:42 ID:qdxDwQqJ

>>347
>それは君の心の中に日本と日本人を否定する考えが根底にあるからなんだ。
それは酷い言い様だな
これでも、海外では小さいながらも日本人代表の気概でやってるんだがな

特攻隊員を悪く言う必要は無いが「特攻を指示した者」については非難されて当然だと思う
それを、純粋な気持ちで書いた特攻隊員の遺書を持ち出して、感情論で話のすり替えだろ
過去の政府が行なった間違った政策を美化することが
日本と日本人を肯定する行為とは違うと思わないが

一応、本に金を惜しまない主義なんで立ち読みはしない
内容が自分の想像した物と違っても有益な本は沢山あるから
今でもこの買い方は変えてない
ご指摘の通り２，３巻は読んでいない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:07:40 ID:uCtnI9oE

子供がどんなことをしても決して叱らず、褒め称えるのが親の愛と思う奴もいれば、
子供の間違いをすれば叱り、悪いことは反省させるべく道理を説くのが親の愛と思う奴もいる。

どっちにしろ自分のやり方だけが愛と思ってる奴はただの愚か者だ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:39:04 ID:Fx21jGY2

>>348

過去レスだが>>294に上手くまとめられたのがある。
自らの血を流し国を護ろうとした将兵と自らの血を流す覚悟もないのが偉そうに『気概』とはね（笑）

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:39:07 ID:GfphAJ21

>>347
俺も初めて読んだときはまったく感化されなかったな
特にマレー戦を生き抜いた人物の話の最後に「こんな充実した人生を送れるか！」
なんて問いただしているのを見て思いっきり不快に感じたよ
インパールや東部ニューギニアでの日本兵の生存率を少しは考えてみろよと

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:44:33 ID:GfphAJ21

>>350
別に血を流すのが気概じゃないだろう・・・
血を流すのが気概ならヤクザの鉄砲玉なんか最高に気概を示してるなぁ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:45:51 ID:uCtnI9oE

>>350
で、お前は血を流して具体的にどんな活動をしてるんだ？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:52:03 ID:Fx21jGY2

>>351

大東亜戦争の前期と後期を混同しない方が良い。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 13:58:47 ID:GfphAJ21

>>354
混同ってさぁ同じ戦争なんだけどな
それに「大東亜戦争」の前期は日支事変なんだけど
マレー戦終結の半年後にはガダルカナルの死闘が幕を明けてるしさ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 14:45:34 ID:qdxDwQqJ

>>350
あの漫画の作者も血を流して無いだろ？
俺個人について言えば陸自に入るのも選択肢の一つと考えたよ。実際に事務所まで行って説明聞きにいったし。
結局今の会社に入った訳だけど、国防を取らず産業についたことは今でも恥じることとは思わない
自分の能力をより高く発揮することも国に貢献することだろ？
技術者を徴兵した穴埋めに、精神論で素人に設計させ
女学生を工人として使って不良品量産させ国を衰退させた
これも、美化してるのか？

>>354
都合の悪いところは切り離すのも、あの漫画で得た手法？　
>>353の質問に答えてないのは都合が悪いから切り離してるの？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 16:41:55 ID:pBDi71R1

キチガイばかり

358 ：翡翠 ◆ntzrt5Dq3U ：2008/10/25(土) 19:53:53 ID:loPdZr4X

小林氏は、

タブー視された様々な分野に１石を投じた。開拓者。または破壊神。
ただ、氏が自分でも言っているように、
氏の素朴な疑問を
氏自身で集めた資料と、氏自身の言葉で問題提議しているだけで、
資料価値については、１次資料、２次資料には及ばない。

「戦争論」は

戦争の指南書としては、

孫子や本家のクラ先生に遠く及ばない。

ただ、万単位の
上は政治家から下は学童までに、
様々な問題提起を呼びかけた功績は、躊躇無く評価されるべき。

識者にとっては、

感情論に傾きすぎであり、
所謂右派や氏の信徒の狂熱を煽った点が容認できないものであるだろうけれど、
それらの影響は、世間に広く問題提起を伝えた功績から見て小さいと言える、
と思われる。

何しろ、生命の危機が危ぶまれる部門にもメスを入れ、
禁忌（空気）の呪縛を瓦解させた功績は

余人の及ぶ所では無いのだから。

いじょ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 21:53:12 ID:3L/XfOFj

>>358
結論出しちゃったｗ

見も蓋も無くなるっちゃ、、（＞＜）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:35:51 ID:xQVIER6/

＞＞358
先の大戦の反省として、日本人のナイーブな民族性からの戦略的思考を無視した、
精神論的戦術行動により、米中ソの戦略の罠にはまったことがある。
統帥権の問題もあるが、軍が政治の領域を侵し独断行動を取ったことが、戦後の
文民統制に繋がったこともある。
小林氏は、独走した日本軍の行動を肯定することにより、育とうとしている
日本人の戦略思考を経験という知恵に支配されていない、若いエネルギーに
過去の戦略思考のない精神論的戦術思考に戻そうとしている。これが問題なのだ。
最近、いろいろな人の指摘にあわてて、アメリカを持ち上げているが、それも、
冷静な外部環境からの分析ではなく、アメリカ側から見た大義というナイーブな
見方しかできない。正直、ヘドが出そうになった。国家が最大に考えているのは、
自国の国益である。大はアメリカから、小はチベットまで同じことである。
ダライラマは自国を独立させる為に、なりふりかまわず、利用できるものは利用しようと
している。宗教家としての感情は捨てて工作していいるに違いない。
日本だけが、何故か、ひどい敗戦を経験しながら、戦略思考が育たない。
浪花節を卒業しなければ、他国からいつまでたっても扱いやすい国と揶揄されるだろう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 22:38:09 ID:uCtnI9oE

まあ、またあのときみたいに感情の盛り上がりや面子で泥沼の戦争をやって、
国が疲弊するのこそが小林の理想なんだろ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 23:25:06 ID:3L/XfOFj

>>360
戦略思考を育み、それをスムーズに遂行するには、
世論の後押しがなければならない。
世論とは総体的には感情的に思考するものです。
しかし危機感と自虐的感情を混同してはならない。
負の自虐から日本国民が抜け出さない限り戦略思考は育たないし、
当然そこから日本を率いていく、賢い為政者も生まれては来ない。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 23:49:02 ID:qdxDwQqJ

>>358
>「戦争論」は戦争の指南書としては、孫子や本家のクラ先生に遠く及ばない。
今更、あの漫画の題名に文句をつけるつもりは無いのだが
1巻を読む限り、内容は全然指南書ではない。
ここで比較として孫子やクラウゼヴィッツを出すのすら間違いなほどに

>上は政治家から下は学童までに、様々な問題提起を呼びかけた功績は、躊躇無く評価されるべき。
現在の日本に於いて漫画と言う媒体が情報戦の媒体としての可能性を示したことは評価されるかな・・・
内容については無駄な精神論とトンデモとさえ言えるので
此れによって問題提起を呼びかけた功罪は非難されてもしょうがないだろう

>>350の
＞過去レスだが>>294に上手くまとめられたのがある
と、書いてあるがこのスレのレス番294自体が上手くまとめられた物とは思えないので
スレの場所を教えてほしいのだが・・・

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 14:11:15 ID:Yod0xX7C

前の大戦には確かに負けた　
しかし、実際それまでは負けた事は無いんだよな
その後は当時の歴史を大雑把に見ればアメリカ中心に日本潰しにかかってるのは　
誰が見たって明白だろ？
これは絶対的な事実だよ　
原爆使ったのだって壊滅的打撃を与える為だったろうさ、二度と立ち直らせんみたいな
有色人種が調子に乗るなよ、ボケってなもんだよ
事実アジアの中で唯一開国後たった数十年で列強の仲間入りしたんだぜ？　
小林はデータさえしっかりしてれば良かったなとは思うがな　
大東亜戦争の正当性を自分なりに定義したのは意味があると思う　
マッカーサーでさえ日本は自衛戦争だったと上院委員会で発言してるんだから

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 14:21:22 ID:+x2cuMln

>>364
先生。
壊滅的打撃を与えるんだったら東京と大阪に落とした方が明らかにいいです。
明らかに工業拠点のある重要都市を狙っただけだと思うのですが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 15:12:18 ID:ovpjx8ba

>>364
負けた戦争を正当化しても意味ないと思うけど・・・
負け戦に駆り出される兵士も国民も哀れだし、最悪国家が滅ぶよ？
今日本が存続してるのは偶然かもしれないのにさ・・・
滅んでからあの戦いは間違いなかったと言ってもともに滅ぶ
国民は堪ったものじゃないよぅ（´；ω；｀）

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 16:17:15 ID:iI+g8vx2

聖戦ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 16:47:05 ID:Yod0xX7C

>>365
天候次第で投下する都市は変わってたらしいだろ　
精神的な「壊滅的」ダメージだよ　
どこに落としても良かったのさ
呉なんぞ海上は機雷封鎖で戦艦さえ出港できなかったはず　
つうか、出撃する燃料すら無いわなｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:16:39 ID:Yod0xX7C

>>366
それは違う　
じゃ、勝てば良かったのかって話だ　
大東亜戦争に限らず戦争は悲惨なもんだ　
今、俺らや小林はぶっちゃけ後から何とでも言えるんだよ　
しかし本当のところなんて誰にも分からんはずだ　
歴史は数字じゃないだろ
例え「正確」なデータが残ってたとしても「どれ」を「どこまで」信じられるかさ　　
確かに端っから負け戦だったろうね　
外交的には短期で講和に持ち込むつもりだったろうさ　
アメリカの罠にはまっただけだ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:22:06 ID:iI+g8vx2

過去の行動が正しいか正しくないかじゃなくて
反省点を探してるんだけどね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:22:58 ID:nqI3Moer

>>364
とは言っても、戦時中と今は外交姿勢は違っていなければならないね。

アメリカ様ｗのおかげで儲けさせてもらってもいるわけだしな。
あからさまに敵対姿勢を取っては戦略思考的にはマイナスにしかならん。
当時の日本人の自信と誇り、←みたいなのんを少しは復活させなけりゃダメだとは思うけどな。
奢りはいらんけどね。

戦後の話しだけど、アメリカ中心に日本潰しと言うよりは、
無自覚左派の暗躍の総体が悪さして健全な自立を歪めている。
その後押しをしているのが自覚的な左派、それが右派に悪影響を与えているみたいな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:42:13 ID:Yod0xX7C

>>371
戦前ですらアメリカ様のおかげで大日本帝国は成り立ってたんですけどねｗ　
経済封鎖されてどうしようもなくなったのは知ってるよね？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:52:29 ID:nqI3Moer

>>372
で、結論はなんなの？
意味不明。
戦前もアメリカ様の言いなりになって
戦争を回避すればよかったの？

君の言い分では大日本帝国はアメリカがあるから存在できたんでしょ？
それに逆らって戦争したのだと思ってるなら、自滅を承知でやったわけだから
君が議論している戦争責任を追求する人たちと、なんら変わらないでしょ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:53:28 ID:Yod0xX7C

>>370
戦争から離れて言えば国際連盟の脱退につきると俺は思ってます　
あれで孤立してしまった　
大東亜戦争の反省点とは？　
特攻の虚しさとか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 17:59:57 ID:nqI3Moer

>>374
そこは大事なところだね。
国際連盟の脱退に関与した政治家は知ってるでしょ。
その政治家はどんな思想を持っていたか、よく考えるといいよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:12:58 ID:Yod0xX7C

>>373
自滅を承知は違うよ　
戦争も外交の一部だろ？　
例え軍部が暴走してようと開戦初期は有利な条件で早期講和を望んでたはずだろ　
が、思惑が全くハズレて泥沼化してしまったんじゃないか？　
後、戦争責任なんか話て無いつもりだけどな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:29:54 ID:Yod0xX7C

>>375
松岡洋右　
ただ全任大使でありながら最後まで脱退すべきではないとは思ってたんだよな
脱退後の三国同盟締結を一生の不覚と嘆いた外相でもある

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:30:05 ID:nqI3Moer

>>376
つまり早期講和で丸く収まると思っていたと、、、
それが失敗したのは何故なの？
と、こう書くと戦争責任追及になるんじゃないの？
だから、、

「無自覚左派の暗躍の総体が悪さして健全な自立を歪めている。
　その後押しをしているのが自覚的な左派、それが右派に悪影響を与えているみたいな。」

と書いておいたんだがな。

利用されるなよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:40:50 ID:nqI3Moer

>>377
なげいたり、反省したりした政治家の感情的な話しではなく、
彼の下した政治的判断！どんな政治思想を持っていたかが大事だよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:42:39 ID:Yod0xX7C

>>378
「その後のアメリカ中心の日本潰し」がうまく伝わらなかったみたいだね　
日英同盟からはじまって第一次世界大戦後常任理事国入りした後の話　
だったんだけどな　
戦争責任云々は貴方の言う通りだとは思うよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:52:00 ID:nqI3Moer

>>380
日英同盟の焼き直しが今の日米同盟みたいなもんだよ。
当時は帝国の植民地死守とロシアの覇権を止めるためのもの。
戦後は英国の影響力がアメリカに移っただけ。
ただし、敗戦の為に不平等な日米同盟になっている。
これは正さなければならないな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 18:52:44 ID:Yod0xX7C

>>379
それは、どうとらえればいいんだ？　
松岡の政治的思考はそういったネガティブな部分の裏返しと考えて良いんじゃないの　
アメリカとは絶対戦いたくなくてソ連とも同盟結ぶのに躍起だったんだろ？　

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:00:12 ID:Yod0xX7C

>>381
日英同盟の解消が無ければ満州国建国も認められたと俺は思ってるんだけどな
連盟脱退は無かった

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:00:50 ID:nqI3Moer

>>382
それは言い訳にすぎなく、彼は反米だよ。
なぜなら彼の取った政治判断がことごとくアメリカの利益を損する事に繋がっている。

アメリカ様のおかげで大日本帝国が成り立っていたのが前提になるけどな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:12:14 ID:Yod0xX7C

>>384
反米であるからこそ戦いたく無かったんだろ　
あの時点では　
やるなら必ず勝ちたかった

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:17:19 ID:nqI3Moer

>>383
今はどうかはしらないが、アメリカと英国は出自からして兄弟みたいなものだ。
アメリカを毀損させたら日英同盟も成り立たない。
大陸に関わりすぎた結果とも言えるかな。松岡の思想は反省の要因だね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:18:08 ID:nqI3Moer

という事で抜けます。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/26(日) 19:39:33 ID:Yod0xX7C

>>387
無知なアホに付き合ってくれてありがとう　
勉強になった　

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 00:57:55 ID:53muyNU8

>>386
＞アメリカと英国は出自からして兄弟みたいなものだ。アメリカを毀損させたら日英同盟も成り立たない。
いやいや、アメリカとイギリスって結構仲の悪い時期が長かったんだが

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 01:20:14 ID:NzzkAMK8

>>389
日本よりは親しいよ。（血は水よりも濃し。）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 07:32:34 ID:/81Mps4u

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/17(金) 02:15:48 ID:uikevyM6
>>257
『反米』と『非米』は違うんじゃね？
『日本は米国に非ず』の精神すら放棄した時点でそれこそ終わりだろ。

尖閣問題があれば
『米軍基地を尖閣に！』
とかさ。
北朝鮮ミサイル問題があれば
『日本に撃ち込んでみろ！米軍がお前等を潰すぞ！撃てるもんなら撃て！』
とかさ。

『僕のパパは政治家なんだぞ！僕を殴ったらパパに頼んでお前を消し去ってやるぞ！』
って言ってる奴が周りにいたら、１番軽蔑するはずなのにな。
『自分じゃ何も出来無いくせに』
って逆に馬鹿にするだろー。

逆に
『親父の力なんか関係ねー！俺は俺だ！俺の問題は俺で解決する！』
って言って努力してる奴がいたらどっちを人間として尊敬する？

現実的って、結局『逃げ』だろ～『自立』からのな。
そりゃー親父のスネをカジってた方が楽だわなー現実問題としては。
ただ、そこには誇りも糞も無し。

『パパが言うなら言う事聞きます』
だったら、日本国や日本民族である必要は無いじゃん。

別に、『自立』＝『敵対』じゃ無いんだから。

日本国の問題は日本人の手で解決出来る能力を持った上で
米国と同盟協力関係を維持すれば良いだけ。

・・以上国士様の発言でした。
なんつーか、国益より国家の自立ってやつを強調しているけど、そこに至るまでの損得勘定が全くないよね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 07:53:47 ID:BXB7Oxng

＞＞390

（英国は永遠の友も、永遠の敵も持たない。持つのは永遠の利益だけだ）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 07:55:38 ID:1Y0r/B4e

>>390
アメリカはフランスの差し金によりイギリスの新大陸利権を消滅させて独立した国。
日英同盟破棄もイギリス側に挟撃されることを恐れたアメリカの分断政策。
WW2後にイギリスは全ての植民地を失い斜陽国家となったがアメリカはフォローどころか
大戦中の借金を容赦なく取り立て続けイギリスの弱体化を促進させた。
一方日本のことはペリー以来「出来の悪い弟分」とでも思っているフシがある。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:39:38 ID:kVr5ZpMN

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154

服務の宣誓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5047916

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 16:57:34 ID:2Y8il2Ko

第二次大戦の勝者はアメリカとソ連だけど、ソ連は消滅しアメリカもガタガタだ。
結局、戦争に勝って覇権を握っても長続きはしないのかもしれない。
日本やドイツのほうが敗戦も失敗を教訓と出来て成功へと繋げていると思う。
個人の人生も国家の歴史も似たような部分が多い。
大日本帝国にも日本国にも良い時期があり悪い時期もあるというだけ。

396 ：ジム名無しストさん：2008/10/28(火) 17:58:28 ID:eGXjRL/R

東大卒は変人が多いんだよｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 03:00:20 ID:hNoE8nvb

>>395
連合国でまともに戦って残ってるのはアメリカとイギリスしかないからな。
フランスはほとんど漁夫の利だし、ソ連は既に無い、中国は今の中国じゃないし、
戦勝国と言って常任理事国に納まってるなんて片腹痛いわｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 18:40:34 ID:3piEfPM3

>>397
それが外交と言うものです
戦争も外交手段の一つに過ぎませんし

399 ：┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2 ：2008/11/05(水) 10:01:50 ID:gATjGPzE

＞397
ヘタリアは連合軍ですか？ﾉｼ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 10:20:14 ID:evJWSJFE

>>398
敵国条項があるから国連は日本にとっても建前上は敵。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 11:22:47 ID:gxhGEDLl

国連は誤訳で連合国。
日本が敵国条項に入ってるのは当然なこと。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:27:10 ID:UI76vQ29

そしたらさ
国連抜けた方が気分良くない？
もう60年も経ってるのにずっと敗戦国枢軸国敵国のﾚｯﾃﾙ貼りつけてくる
錆び付いたグループなんかに居たくない。
日本は日本で楽しく漫画書いたりアニメ作ったり
アトム作ったりしてよーよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:49:43 ID:w8P8tWYL

>>402
なるほど目指せ北朝鮮ですね、わかります＞＜

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 04:15:37 ID:c1c4GnuX

国連分担金払うのが馬鹿らしい

シナと卑劣で汚わらしい鮮人が日本の常任理事国入りに足を引っ張るしな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 10:28:06 ID:22f9wVX4

今回の世界恐慌で世界の枠組みが変わりそうだな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:58:21 ID:OB07wNuq

時代は変わります！新世界を創設、バラ色の世界を皆さんの智慧で構築

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:19:54 ID:yNQOauF9

国連なんて日本とアメリカが抜けたら解散だがねｗ
現状は貢献していない国が権利を持ちすぎ。
日米にも利益があるから維持しているが、限界を超えたら日米離脱だｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 03:27:48 ID:MgNiOuWu

net社会が世界を覚醒させつつある。
日本における左翼右翼のバカ騒ぎは表面上でしかない。
もっと本質的ななにかが変わろうとしている。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:27:52 ID:/kazo/Sf

【保護国と被保護国について】
　保護国の特徴は、名目上は主権を保持し、国土の保全を確保しながらも、一部あるいは大部分の主権を宗主国に
委ね、特に外交および軍事では保護国側が制御できないというものです。

　これらは条約によって規定されるので、どこまでが干渉されるか具体的な制限事項、協力事項については各国様々と
なります。

　からなずしも大国の支配目的ばかりではなくて、小国が軍事的保護下に入りたい場合にもこういう関係は出現します。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3987743.html

【田母神氏更迭は「適切」と米国務省高官】

米国務省高官は１４日、歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表した田母神俊雄前航空幕僚長を日本政府が
更迭したのは「適切だった」と述べ、中国侵略や朝鮮半島の植民地支配を正当化する人物が自衛隊の要職に就いている
のは好ましくないとの考えを示した。
　高官はその上で「日本が（中国や韓国など）アジアの隣人と未来志向の関係を築くことが極めて大切なのは明白だ」と
強調。
近隣諸国が受け入れ難い歴史認識を日本政府や自衛隊の幹部が公然と示し、関係を悪化させることのないよう促した。
共同通信とのインタビューで語った。
　田母神氏の更迭問題をめぐり、米政府高官が見解を表明したのは初めてで、緊急首脳会合（金融サミット）出席のため
ワシントンに滞在している麻生太郎首相に対し、こうした問題を再び起こさないようくぎを刺した格好だ。

　高官は、論文問題は「日本の内政問題」と前置きしながらも「論文の主張にはくみせず、政府見解と異なるという点を
はっきりさせるため、日本政府が迅速に適切かつ決然とした行動（田母神氏更迭）を示したことに、米政府やアジア諸国は
安心している」と述べた。

　高官は、第２次大戦後に民主国家として発展した日本の姿は「アジアの成功物語」と指摘。日本に対するアジア諸国の
「畏敬（いけい）の念と評価」を損ねないよう促した。（共同）

　［2008年11月15日9時41分］／（日刊スポーツドットコム）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429789.html

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 14:41:02 ID:4ZQaTu++

小林と将軍様の違いがワカラン　＞∀＜ｂ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:17:42 ID:sfdkjK49

>410
小林と少林寺の違いが理解でないぐらいのバカ。

　　　.　　 /二ヽ　　　　　強敵すぎた・・・・・・！
　　　　　　 |:::::::|
　　　 _,,. =''|:;:;:;:|'= ,,_ 　　　世間・・・・・・・・・この世ってやつは・・・・・・
　　　i i- 「~NVﾘ~7-|ヽ　　オレから見たら・・・
　　 < |　| r＝＝-i .|〃
　　 |　|　||ニ二.ﾆ|| | ,.l
　　ヽ　ヒ||　　　　||ｺ ./ 　　強大っ・・・・・・！
　　　 i ﾋ上====土|／
　　　〈.　￣~￣　.〉　　　　強すぎ・・・！
　　　　!　ー-+-―.}
　　　　 F!　　|　,, Ij
　　　　ﾄ　＿| ,,_ /　　　　　胸ん中はいつも・・・・・・
　　　　 .|　"".|　 i　　　　　　いっぱいだった・・・・・・
　　　　　|　　 | , i　　　　　　無力感で・・・・・・・・・！
　　　　　.|　　.|　|..
　　　　..:::L--」.ｺ::::
　　　 :::::(ﾆ三,,!::::::

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:04:57 ID:ElHi+1QZ

「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
「来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省させてやる！！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 13:00:19 ID:pEPIO1+H

>>411
オマエ＝キチガイってのは理解できた　＞∀＜ｂ

しかし
小林と将軍様の違いがワカラン　＞∀＜ｂ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:55:16 ID:ylRCw5ja

>>413
そんなお前が将軍様のなにをわかってるのかｗ

415 ：日本語読めるか？ちがいわかるか：2008/11/22(土) 01:57:07 ID:yJQ0gB7F

【将軍（しょうぐん）】　→　（例：田母神閣下、暗黒大将軍、金正日将軍など・・・）

比較的大きな軍隊の指揮官に与えられる官職および称号の一つ、また軍閥の指導者の地位でもある。
称号としての将軍を将軍号ともいう。

古来より東洋における軍隊の指揮官の役職名の一つであった。
外交上または軍隊内の敬称としては閣下が用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E8%BB%8D

【小林よしのり（こばやしよしのり、1953年8月31日 - ）】

日本の漫画家、「よしりん企画」社長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:32:05 ID:ittFA7Nn

論理では語れないよね、頭悪スゴイから。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:32:45 ID:3N3olBVL

論理も倫理もありませんのだ

418 ：通りすがり：2008/11/23(日) 23:59:08 ID:kTVz6bTS

「スイス政府民間防衛」より。新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ココ

「経団連「移民を受け入れて労働者階級の人口を増やそう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1223873998/l50

日本に嫁ぐ中国人女性、年間1万人超―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000017-rcdc-cn

マスコミが『国籍法の改悪』について、取り上げないのは何故ですかね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420804249

沖縄に外国人３０００万人受け入れ計画
http://life.bbs.thebbs.jp/1227401075/

【対馬が危ない】Googleの地図サービスで対馬が「韓国領に」　Google社は削除しない方針
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227377221/l50

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 20:44:13 ID:H6qzb3C9

国境を超えた友情の証を皆さんに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531151
日本人が台湾人にお返しの組曲作ってみた

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 20:54:10 ID:lFlp1jXl

　サピオで小林が言っていた言論封殺魔て誰だ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 23:10:52 ID:p1+aEAvU

佐藤勝以外思い当たる人間が居ないんだが、他に該当しそうな奴いたっけ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 01:34:52 ID:3Lb2AEuI

>>420
これのことか？
ttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1092.html
ttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1093.html

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 12:15:28 ID:0NZhbgX3

もうどうでもいいから、お互い、好きに語れ。
読者がどちらを信じるかだ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 02:44:56 ID:xG9karGJ

１：戦争とは他の手段をもってする政策の継続である。[War is the continuation of policy by other means.]
　　　（Clausewitz、クラウゼヴィッツ、戦争論）

２：善く戦う者は、勝ちやすきに勝つ者なり（孫子、孫子の兵法）

３：戦争は政治の延長上にある。ただ、話し合いによるか( Dabate,言論戦　）、武力によるか（War、武力戦）、と言う

　　Tactics ( 戦術　）の違いは存在する。

４：おじん、５３歳の知る知識です、あしからず。

５：孫子もクラウゼヴィッツももうとっくに死んだおおオジンです。

６：おそまつ！！。

７：戦略（ Strategy )として、言論（外交、話し合い、謀略）がいいか。武力（戦争、暴力）
　　
　　どちらがいいかは、慎重に考慮すべきと考えます。

８：おじん（昭和３０年生まれの意見です、あしからず）。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 06:07:19 ID:nwcqtUsk

＞＞424
戦略はソフトとハードを表裏一体で考えているものではないのかな？

　　　孫子　戦わず勝つ謀攻

＊まともに戦い、犠牲多くして勝つことは、賢い戦いではない。
　まず、相手国の自国に対する謀を未然に防ぐ、相手国に謀を仕掛ける。
　相手国と相手国の同盟国の仲を謀で壊し、相手国を孤立無援にする。
　外交をして、自国有利に交渉する。決裂すれば一戦して潰す。

426 ：ナナシン酸 ◆aifH8CtXn2 ：2008/12/01(月) 08:03:33 ID:25kcGxIf

テスト

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 16:55:56 ID:xWKH157o

小林よしのりの「戦争論」、新聞やテレビでは報道されていない、されない「忘れてはいけない日本の悔しさや無念」が描かれています。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:17:01 ID:P+ikqrai

>>424
日本は戦争と言う手段を放棄させられたので、外交の裏にある脅しを使えないですね。
外交のｇｄｇｄもそこに起因するわけで、今は経済力のみがそれを代行しているのだと思います。

小林の戦争論は外交と戦争との関わりが希薄です。
大東亜戦争の正当化に終始していますが外交の敗北があっての戦争なのだと考えれば
一概に正当化できるわけでもないのですが、小林の戦争論を通して、戦争の放棄が、
日本人の気概や誇りを奪ってしまった事を提起させる役割は果たしていますね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:19:51 ID:lfmtfy/6

>>428
外交の失敗はもちろんだが、あそこまで見事に負けた理由は、同時に「内政の間違い」「戦略の間違い」をも犯してるからだろ？
小林の戦争論は失敗した部分をことごとくスルーするから、何の役にも立たないんだよ。
それをもって考えることを促すような書き方でもないし、そういう内容のないものを読んで、
わかった気になるような衆愚を作り上げると言う意味で、戦争論は保守陣営にとって害の多い本だと思う。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:00:00 ID:P+ikqrai

>>429
負けた理由は国力の差と、国粋主義者の感情にまかせて
冷静な判断を誤らせた内政に巣食った左翼勢力の情報撹乱。

それらを理解した上で読めば、後期の小林が亜細亜主義に取り込まれて行く過程も見えてくる。
というか、小林の本質は亜細亜主義。なにも小林の戦争論の総てに感化される必要は無い。
とりわけ中朝に深く関わるとろくな事が無い。それがあの戦争の反省点です。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:02:37 ID:lfmtfy/6

>>430
はいはいコミンテルンの陰謀コミンテルンの陰謀。
さっさと治安維持法を復活させてくれるように請願でもしたら？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:09:38 ID:RkLRGUUB

>>427
忘れてはいけない日本の悔しさや無念
これのこと？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y7L1NosRd84

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:11:44 ID:P+ikqrai

>>431
それ常識でしょ？
国粋主義の行き過ぎもなんとかしなくちゃね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:12:56 ID:lfmtfy/6

>>433
史料が存在しなくても常識になるなら、キリストが宇宙人なのも常識だな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:17:08 ID:P+ikqrai

>>434
資料はあるでしょ。
上のほうでも上がってるよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:32:50 ID:lfmtfy/6

>>435
資料じゃなくて史料。裏付ける史料があるのか？
コミンテルン陰謀説にはそれがない。だから歴史じゃない。
「公開できないけど入手した機密文書に書いてある！」
「どこの国にも記録が残ってないけど記者会見を開いた！」
が資料として認められるなら、
「中国は南京での殺害された民間人が30万人と書いているが、
最近発見された日本軍の特務機関の機密文書によると、
実際は南京事件以後も計画的に市民は殺害され、最終的な被害者は100万人に上る。
機密資料は公開できないが確かに持っている」
って言ったのも同程度に認められなければならなくなる。そんな馬鹿な話があるか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:42:13 ID:P+ikqrai

>>436
ああ、史料とはなにをもって史料とするのかな？
上に上がってるのは史料ではないのかな？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:57:26 ID:lfmtfy/6

>>437
俺が見る限り史料は「ひとつも挙がってない」んだけど。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:58:47 ID:P+ikqrai

>>438
近衛上奏文は史料ではないのか。
ではなにをもって史料とするのかな？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:00:29 ID:MZoeAcLu

小林先生に紹介したいサイト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm796931
台湾と日本の合作組曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531151
日本人が台湾人にお返しの組曲作ってみた

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:01:09 ID:lfmtfy/6

>>439
近衛上奏文なんてなんの根拠もない思い込みの被害妄想で書いた文章じゃねえか。
史料って言うなら近衛の上奏文が正しいことを示す文書とか調査記録とかがないと意味がない。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:04:01 ID:P+ikqrai

>>441
リヒャルト・ゾルゲ、尾崎秀実、多々あるが後はググッて。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:18:07 ID:2R8waoXP

「南京の真実」ついに山陰でも上映！

【島根県松江市】

日時：平成２０年１２月１４日（日）
・開場12:00
・開演13:00・終了予定17:00
場所：プラバホール（松江市立図書館）大ホール
〒690-0017島根県松江市西津田6丁目6番44号
TEL（0852）27-6000
※入場料：無料（寄付は歓迎します）
来賓（予定：依頼中）：水島総（本作品の映画監督、日本文化チャンネル桜代表）
［主催/お問合せ先・映画「南京の真実」島根上映実行委員会
http://nankinshimane.blog.shinobi.jp
＜実行委員会、設立趣意書＞
2008年07月15日
敗戦後63年が経とうとしている現在でも、戦後の教育・言論界の影響により、
日本人とその先人を貶める歴史観を鵜呑みにする人々が未だに多く存在しま
す。
その結果、わたしたちは日本国家や日本の歴史に対して健全な誇りを持つこ
とのできない国になってしまっていると痛切に危機感を覚える次第です。
この誤った歴史観の典型的な事例が南京「大虐殺」であり、このたびの
映画「南京の真実」を多くの同胞の方々が観ることによって、少しでも
失われた先人への尊敬や、日本に対する誇りを取り戻すことを目的とし、
実行委員会を設立し、「南京の真実」島根上映会を開催いたします。
平成20年7月24日
映画「南京の真実」島根上映実行委員会

444 ： ◆XV00UpuNRE ：2008/12/01(月) 23:26:04 ID:DJjvciZa

日本人の恥さらしツアーにならないように願う。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 04:53:52 ID:1oFBxb0P

強い国（米国）には頭をさげ、弱い国をたたく（外交戦略の基本）、を実行しなかった。
　　
その時点において、米国の指示にしたがい、大陸から兵を引き上げる国策を遂行

しておれば、南方（ドイツからひきついだ、青島などは維持できたはずだが？）。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 07:09:05 ID:7Ct6kxya

＞＞441
状況証拠は揃いすぎるくらい、揃っている。国内法ならロス疑惑のように
無罪となるが、歴史の検証はそうはいかないはずだ。
外堀も内堀も埋まっている。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 09:38:24 ID:gl/RfVaS

状況証拠だけではないよ。
実際に逮捕された者もいます。

ややこしいのはｗ
民族主義な共産主義者や、隠れ共産主義者、単なる国粋主義者
等が入り混じっているわけでいわばそれが国家社会主義の実状でした。
国粋主義者と共産主義者には親和性があると言うことなのでしょうか。

昨今の極右の反米反中と、左派の反米が手を結べば、
形を変えた戦中の国家社会主義になります。

これに対するのが保守なのですが、親米ポチと小林が揶揄するように
あの戦争の視点から見れば、親米は小林には許されない事なのでしょう。
しかし日本の保守は本来自由主義陣営に組しているので、
欧米型ルールへの忌避はありません。

自由主義の理を問うて戦い負けた事へのこだわりはあるけれども、
戦争へと導いて行った勢力の台頭を許してはならないのが教訓としてあるだけです。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 02:15:54 ID:YVq3xvXJ

>>446
で史料まだ～～～？
はやくして史料だしてよおう

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 11:01:00 ID:zYp93hBA

>>448
史料↓
歴史を認識する素材。文献・遺物・遺跡・図像・口頭伝承など。

参考文献
チャールズ・ウィロビー『赤色スパイ団の全貌 : ゾルゲ事件』福田太郎訳、東西南北社刊、1953年
藤田尚徳『侍従長の回想』中央公論社〈中公文庫〉、1987年。ISBN 4122014239。
三田村武夫『大東亜戦争とスターリンの謀略』（『戦争と共産主義』の改題）自由社、1987年1月。ISBN 4915237028。
米谷匡史（編）『尾崎秀実時評集；日中戦争期の東アジア』平凡社東洋文庫、2004年 ISBN 4582807240
「時局ニ関スル重臣奉答録」四九五頁－四九八頁
モルガン・スポルテス『ゾルゲ破滅のフーガ』岩波書店 ISBN 4000237101
『木戸幸一関係文書』、木戸日記研究会編、東京大学出版会、1966年。ISBN 9784130300131。
『現代史資料　ゾルゲ事件』（全3巻）みすず書房、1962年
尾崎秀実書簡集『愛情はふる星のごとく』岩波現代文庫、2003年
三田村武夫『大東亜戦争とスターリンの謀略』自由社 ISBN 4915237028 1950年/1987年
尾崎秀実『ゾルゲ事件上申書』　岩波現代文庫、2003年

追記
衆議院会議録情報
レフチェンコ事件について
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/098/0080/09805250080010a.html

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:27:40 ID:7O4gl1es

>>441
思い込みとか被害妄想とかなんの根拠も無いとか完全否定ですな。
なんでそんなに必死なの？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:08:34 ID:B2pegWbn

大林わるのり

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:17:36 ID:xU5VBAQd

田母神論文でアカの軍部への浸透が触れられていたが、
奇しくも、このスレで書かれたことの傍証になってるな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:39:53 ID:Vb7VDmUI

名古屋近辺での上映予定はないですか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 17:55:43 ID:SNtXy1sL

田母神氏も書いていたが、もっと知らなきゃならないね。

コミンテルンの謀略
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:25:02 ID:Flul231j

日本と台湾交流のサイトを紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm796931
台湾と日本の合作組曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1531151
日本人が台湾人にお返しの組曲作ってみた

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:08:46 ID:opXemRV5

>>49
戦争論ちゃんと読んでないの丸解かりだよ。ていうか普段から読書なんかできないﾀｲﾌﾟだろ。
論争する前に自分を客観視できるようになれ。こんな中学生みたいな子が４０前だったりするから世の中こわいんだよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:13:08 ID:opXemRV5

>>50
お前もなんか短絡的だな(笑)
古いﾌﾟﾛﾚｽと怪獣が出てくる戦隊ﾓﾉの見過ぎだぞ。頭ん中正義の味方と悪の味方しか無いんだろ(笑)
こんな子がまたオッサンだったりするから世の中こわいんだよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:48:14 ID:gp7UJaqB

こういう毒も必要なんだろうけど
教祖様と信者には毒だっていう自覚が無いのがな

459 ：通りすがり：2008/12/23(火) 20:00:31 ID:Tp8Tqy/o

>>50
あのね、お願いがあるんだけど、
「旧日本軍」って言葉使わないで貰いたい。
「新日本軍」って存在しないでしょ？それに「プロレス団体」みたいだしさ・・・

正しくは、「大日本帝国陸軍」とか「陸上自衛隊」なんじゃないかな？

それともねらって「レッテル貼り」をしてるのかな？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:51:53 ID:BoxuC+fW

ガキだなお前ら
小林は「あえて」感情的に逆プロパガンタをしたんだよ
それまであったように知的に理性的に書いたなら
知識人にしか読まれないで終わっていた
だから広く読まれて　広く議論も批判も感動も啓蒙も起きたんだよ
マンガというサブカルの面目を果たしたんだよ
だからもう正確じゃないとか感情的すぎるとか
幼稚なことは言うな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:52:18 ID:U1Yuzo6U

>>460
「あえて」ｗｗｗ
信者の悲しい言い訳だなｗｗ
追い詰められると勝手な解釈でフォローとかｗｗｗ
せめてゴー宣執筆以前に似たようなこと言ってたならともかくなｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:01:17 ID:z+/MC12w

ブログとかでわるのりさんを批判するとすぐ飛んでくるよな

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:20:02 ID:+cM7d1nj

なんつーか小林は意識してないだろーけど、
アカ右翼の臭いがするんだよな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:16:17 ID:7bja4gSp

小林は、まぎれもなくアカだろ。
少なくともリベラルではある。ＳＰＡのころ
まで溯れば明白。
特に経済観はケインジアンより左の立場。

本質的に左なんだが、漫画家として成功して、
「転んだ」んだろ。
ただ、ときどき本音がでる。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:55:35 ID:a/uT4hmR

彼自身の思想はアカではないな。
しかし、アカに利用され彼らのアジテーターとして利用されやすい思想ではある。
端的には大アジア主義者って奴だ。

そういう意味では朝日新聞とは本来非常に親和性は高い。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:26:53 ID:qoCCGa2F

頭よくて読解力あれば小林が正しいと解るぞ。
結論
アンチは馬鹿、としか認識できない。馬鹿ってばれるぞ、おまえら。もっと頭鍛えろ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:37:05 ID:cSGY4OyE

読者からの手紙を載せて
どうだ！俺にはこんなに仲間がいるんだ！だから俺は正しい！
って手法は見てて痛い
後よしりんとか言われてるのを嬉しがってるのも
何より漫画がつまらなすぎ･･･

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:44:41 ID:qoCCGa2F

ほらな
こんな内容の無い反論しか言えない馬鹿が、私は馬鹿でーす、って、言ってるのと一緒だぞ笑笑
ほんと馬鹿な。笑笑笑笑

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:57:08 ID:cSGY4OyE

よしりんｗが全て正しいかのように言うお前こそ馬鹿なのは確定的に明らか

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:01:50 ID:qoCCGa2F

頑張れ

もっと頑張れ笑
おやすみ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:10:07 ID:cSGY4OyE

お前ここは釣られたふりをすべきところでしょう？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 18:04:32 ID:JDlOcxLS

アカウヨク→勝谷誠彦、
ようするに支那事変を泥沼に引き摺り込んで行ったような輩だね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:30:56 ID:0iHjgJnC

わるのりさんはただの馬鹿なのに

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 06:39:00 ID:JcinaiCd

小林よしのり凄いは。
全部読んでわかった。
学者は信用ならない、
両方の論を検証すれば
答えはでてくる。これは真実だ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:02:33 ID:qk+gzRgR

・・・あれ、検証っていっていいのか・・・？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:08:00 ID:PtJ7hSDA

しーっ、それは言っちゃダメ！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:19:11 ID:WRX0UPG5

軍事とは何かを理解する上で、非常に参考になる本だな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:34:43 ID:b1L725JE

小林の戦争論の大枠は軍部に甘すぎるのが気になるところだね。
小林は薩摩じゃないけど生まれが近い分影響があるのかな。見渡すと一貫して尊皇攘夷でしょ？
戦中の軍部は明治維新以前の尊皇攘夷にそのまま回帰してんだよね。

言い換えれば、国力の差で尊皇攘夷を貫けずに開国に方向転換せざるをえなかった、
明治政府の矛盾と怨念がどこかで炸裂しちゃったのが先の大戦の遠因とも言えるね。

これを政治理念の隔世遺伝とでも言えばいいのだろうか。

佐幕派に組してた薩摩が後に尊皇開国に路線転換したのが、民衆を扇動する建前だったとしても、
それを信じてた者達は、大きな矛盾を抱えたまま、沸々とその精神を醸成させてたのかもしれないね。

翻って今をイデオロギー的な視点で見ると佐幕派と勤皇派が合い争っていた開国時の混乱に
近似してるようにも見える。当時は西洋の近代化を選ばざるをえなかったんだが、今は台頭
著しい東亜細亜に目を奪われている状況だね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 02:33:26 ID:UvGCTbvl

http://www.geocities.jp/t835042/yamato/yamato.htm

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:00:40 ID:YoHJIHd4

小笠原事件
混成第1旅団長･第109師団長として父島に駐留中に的場末男少佐らと共謀し、
「敵愾心を養う」という名目で複数の米軍捕虜を斬殺、その人肉を用いて酒宴を開く
小笠原事件を起こした。これに対して、戦後にグアム軍事法廷で、1946年5月から9月にかけて
三段階に渡るの審判が行われた結果、立花には絞首刑が言い渡され、翌1947年に処刑された。
[1] この事件は、飢餓状況で起きた他の日本軍によるカニバリズムとは異なること、
陸軍中将という要職にある者が主導したことなどで注目を集めたが、グアム軍事法廷は人肉食を
直接断罪したわけではなく、あくまで捕虜殺害と死体損壊として審理を行った。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:30:53 ID:VKSpdHVz

質問です！
アンチ小林よしのりの人がずっと
小林よしのりを読みつづけるのは
何故ですか？
もし全く同じ内容で、言葉遣いも同じで
漫画で無くても読みますか？
画が必要ですか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 13:22:18 ID:F2lnuZJp

>>481
戦争論3で愛想尽きて読むのやめたけど？

＞もし全く同じ内容で、言葉遣いも同じで

丸パクリ乙で相手にもしない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:58:26 ID:i9K5tiVD

>>482
いえいえ
小林よしのり本人が漫画家じゃなくてもって意味です。
文壇界で活字のみで同じ文章描いて同じインパクトが
あったかって話です。
漫画だから読めた人が多いのでは？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:30:48 ID:uOPLL9Nr

漫画とアニメですら表現方法が異なるのに
漫画と活字で表現変えずに同じ文章を書いたら只の馬鹿かと。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:48:19 ID:+G61Ns7i

活字で漫画のような批判の仕方をしたら捕まると思うよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 00:46:32 ID:vRpTPi+j

憂国戦隊　護国レンジャー
　　　　　　　　　,. - ‐ - ､　　　　　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　　　　　/　_　1　_. ヽ　　　　　　　/　　 2. 　ヽ
　　　　　　　　i （　｀ﾆ´　） i　　　　　　i　／⌒＼　i
　　　　　　　　ヽ｀ ´|｀ ´ / 　　　　　ヽ￣|　|￣ /
　　　　　　　　　｀jｰ--‐.く　　　　　　　　｀j-二-..く
　　　　　　　／￣ヽ　-　｀ｰ､.　　　　／￣ヽ　-　｀ｰ､
　　,. - ‐ - ､　　　　　　　　,. - ‐ - ､　　　　　　　　　, - ‐ - ､
　/　　 .3 　ヽ　　　　　　/　_　4　_. ヽ　　　　　　　/　　 5　. ヽ
　i （￣￣￣） i　　　　　i （　｀Y´　） i　　　　　　　i （＼／） i
　ヽ￣￣￣ /. 　　　　ヽ＼　.／ / 　　　　　ヽ.＼　／ /
　　｀jｰ--‐.く　　　　　　　｀jｰ二-.く　　　　　　　　｀j-二-く
／￣ヽ　-　｀ｰ､.　　　／￣ヽ　-　｀ｰ､.　　　　／￣ヽ　-　｀ｰ､
1・勝谷レッド　　　　　　4・桜井ピンク
2・青山ブルー　　　　　5・金グリーン
3・宮崎イエロー

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 10:16:01 ID:1tJI64+J

>>485
自分の顔を漫画で醜形に描かれるのはいいの？
先に「描いてもいいか？」って断り入れてないでしょ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 10:35:26 ID:YKkTyhGk

>>28みたいなﾊﾞｶは疲れる。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 16:33:37 ID:hF9rmaV7

>>486
基地司令は三宅さんでｵｹ？

490 ： ◆gAIbh/KKNM ：2009/02/04(水) 17:27:54 ID:i5hM5g1c

勝てば官軍　負ければ賊軍
大東亜戦争で日本は負けたのだから甘んじてその非を受けるとしたのが
日本

東京裁判が最たるもの　勝利者の裁き　好き放題

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 05:34:22 ID:J07gkFMm

小林よしのり正しいと思う

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:08:25 ID:48Ot9DHg

根本に日本人があるから信頼できる
この人は反米だよね
カナモリと喧嘩別れしたらしいけど
まあ今のネットに毒された俺なら断言できる
カナモリは○○○○だと
確か新しい教科書を作る会にも
○○○○が入り込んでる事を書いてた
その時点で小林よしのりが2ちゃんねる上で
不自然に批判されるのは決定する

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:33:51 ID:MRqQqP7o

創価学会

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:58:31 ID:86M3WvD2

統一○会だろ
勝共連合とか調べてこいよ
小林は裏側を知らずにずっと書いてきたよな
ネットで調べればすぐわかるのに

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:11:32 ID:evxNVHHA

>>3が心理だろうな
高校生ならいざ知らず大学生があれを読んで納得してるなんて哀れ
エセ論文の漫画化にすぎない

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 02:34:47 ID:xiunpVPV

495は漫画で読んでも意味が分からなかったやつの典型だな。
夏休みの宿題の作文を親に書いてもらうようなやつね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 09:40:10 ID:I2ZVlaMT

アジテーションではあるがそれ以上ではない。
ましてや論などではない。

小林の戦争論なんてその程度

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:40:37 ID:0iR91zEg

もし日本が外敵に攻められたら真っ先に逃げ出すようなﾁｷﾝのくせに
偉そうに「戦争」など語られてもなぁ・・・・
「ゴー宣」でも自衛隊を貶して、現職自衛官が激怒してたし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 12:43:20 ID:0iR91zEg

>>496は、ゴー宣読んでも既存の保守系論考のツギハギだらけだって気付かなかったやつの典型だな。
田母神作文読んで感動して信者になっちゃうようなやつね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:00:17 ID:Z10vHYei

内容について反論しないと無意味だよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:02:42 ID:I2ZVlaMT

逆に、ゴー宣読んだ後、保守系論考の本を読んで、
『ゴー宣の主張は世間一般に受け入れられている！』
と勘違いしてそうな勢い。

ソースは、数年前の俺。
ああ、思い出すだけでも恥ずかしい…

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:24:38 ID:dmEVkliH

>>499
田母神擁護してる奴は論文をそもそも読んでないんじゃないかと思うんだが。
序論と結論でまったく違うこと言ってるし、具体例が出鱈目だし。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 16:58:48 ID:JjWGdEWv

全否定するのもどうかと思うよ。
内容はどうあれ歴史をみることに対して
若者のを興味を引いた事実はあるわけで。
田母神論文だって同じだ。
左翼は否定したがるけど全体の流れとしては
否定派よりは理に適ってる。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20:08:07 ID:s4XxDGLx

>>503
「自動車メーカーはトヨタだけではない」
「つまりトヨタが自動車メーカーであるというのは濡れ衣である」

固有名詞を置き換えただけで、どんなにおかしいことを言ってるのかは明らかだろ。
どこが理にかなってんだよ。自己矛盾じゃん。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:11:39 ID:qpTxCj6j

結局俺たちアンチは小林に貢ぐしかないのさ…

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:29:56 ID:1mSj/Nmj

【パチンコ】小林よしのり「おぼっちゃまくん」がパチンコ化京楽「CRぱちんこおぼっちゃまくん」5月登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239449362/

小林よしのりは北朝鮮に送金するパチンコの味方ですｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:38:17 ID:3FtBs0Lm

504>>
前提が間違ってないか？
自動車メーカーが悪者でないと成り立たないぞ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:50:58 ID:Yxl8k2CJ

>>502
批判してる奴も一部しか読んでいないようですよｗｗｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:16:36 ID:oIQ09tAA

>>506
まあ、小林は反特亜じゃねーしな。むしろ連中のことを嫌ってただろ。

>>507
そりゃただの揚げ足取り、「侵略国家と日本」を、「自動車メーカとトヨタ」に変換しただけみたいだからな。
「自動車メーカがワルモノじゃない！」よりも大きな矛盾に気付けよ。

というか、「侵略国家＝許容しきれないワルモノ」ってドコのお子様だよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:46:43 ID:D1KtcU7z

>>508
あほらしくて途中から読む気なくしただけじゃないか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:06:04 ID:kebv2MaG

田母神論文は
日本を侵略国家というなら、欧米列強はなおさら侵略国家であり、
それを棚にあげて日本を侵略国家と言うのは筋が通らない。
日本人から言わせてもらえば自存自衛のために戦った自衛戦争なのであり、侵略国家なんて言われるのは濡れ衣だ。
って主張だよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:44:08 ID:P9mj26PJ

主張するのは構わんのよ。
問題なのは、空幕議長という立場にあって、政府見解と異なる論文を発表しちゃったこと。

軍人は政府に助言はできるけど、反対はできないんよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:23:10 ID:fS3O9k+S

>>510
賛同するならまだしも、批判する以上は全文読まなきゃだめだろ。
例えそれがくだらない意見であってもな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:02:58 ID:yWbdMAJU

国際情勢に詳しい方、こちらで質問に答えてっ！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325096553

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:49:57 ID:zPOY6C+Z

ともぱちんこ(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:31:34 ID:jNAcUF5v

>>513
いや、賛同する者もキチンと全部読まんといかんだろ。
ろくに読みもせず、理解せず、賛同なんてそれこそ失礼極まりない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:31:09 ID:zPOY6C+Z

>>509
ポーズは嫌っても
ともぱちんこｗ　じゃ
どーしよーもねーな(笑)

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:04:43 ID:or0Ej91R

>>497
自分は戦記もの、写真集や漫画など二次大戦関する本はわりと読むほうだと思ってるんだけど
小林よしのりの戦争論をまでは、あれほど大量で広範囲な第二次大戦に関する情報をまとめた本というのを知らなかった。
今でも知らない。

小林よしのりは大量の情報を自身の戦争観に基づいて構成し事細かに説明をしている。
あれが戦争論でなくてなんだろう。

自分の考えを人に伝えるために筋道をたてて語ることが’論じる’事ではないのだろうか？
’その程度’なんて簡単な言葉の言いっ放しでは、何がその程度なのかさっぱりわからん。
ちゃんと説明して欲しい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:12:22 ID:xgv04jvI

>>518
あの、その、

無知乙。でいい？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:33:58 ID:or0Ej91R

>>519
いや、良くない
どんな意見でも良いからちゃんと説明しろって。

クラウゼビッツの戦争論にしたって、文がわかりにくいだけで、あの戦争はこうだったとか戦争はこう有るべき、こういうもの。
そんな話ししかしてないよ。

ポイントで良いから決定的な違いを教えてよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:37:41 ID:xgv04jvI

>>520
あの戦争はこうだった
と「俺は思う」

以上ではないぞ。戦争論。

巻末に無駄に参考文献乗っけてるけど、読んだとは到底思えない薄っぺらなアジテーションだし。
特に２と３

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:38:17 ID:jNAcUF5v

>>517
ソレは小林よしのりがネットウヨや反特亜を嫌っていると言う意味なんだが。

>>518
小林の作品であるところの「戦争論」は、「日本のＷＷⅡ論」とかなら正しいと思うが。
「戦争論」という呼称が適切ではない様に感じたな。
戦争についてというより、大東亜戦争時の日本について、だからなあ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:39:56 ID:1TX6sNPx

>>520
クラウゼヴィッツの『戦争論』はそんな本じゃないけど……。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:51:53 ID:KWV5Pmi5

>>523
クラウゼヴィッツは軍人だけあって、戦術を中心に論を張ってる。
巻頭で政治にまで触れてはいるけれど、今の感覚から言えば戦術論といってもおかしくない内容。
いかにも戦争論っ感じがする。

一方小林は、歴史解釈が中心。
それまでの戦争に関する書物の殆ど全てが、戦勝国によって植えつけられてた自虐史観に基づいて書かれていたのに対して、
当時の法律、世界情勢、倫理観などを考慮した論を展開している。
しかもこれほどまとまった形で出たものは皆無なんだから、革命的とさえ言える。

画像情報が多いと、中身が薄いと思いたくなるやつは、脳みそが古い。

それまでになかった考え方を世に出しているのになお、戦争について論じていないという詭弁を弄するなら、
それなりの根拠を示せといっている。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:53:08 ID:dnxgdvQn

>>524
無知乙以外の何物でもないということを自白して楽しいか？
お前が小林以外なんも読んでないのがまるわかりだ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:24:05 ID:+KZDTxwL

>巻頭で政治にまで触れてはいるけれど、
>今の感覚から言えば戦術論といってもおかしくない内容。

お前、読んでないだろ？
ハハハ正直になれって。読んでたらそんな面白くもない冗談ほざかないだろ。

>一方小林は、歴史解釈が中心。

つまり「戦争論」ではないってこった。乙。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:26:14 ID:YTiPD6o0

>>524
じゃあ「戦争論（小林）」は、
第二次世界大戦について
自虐史観とやらに基づかない、
小林氏の史観による解釈を語った本（日本視点）ということだな。

つまり戦争を論じた本ではないということか。
3丁目の田中さんについて君の感想評価解釈を語る行為と、
人間について論ずる行為が、全く同じに思えると言うならそれでも良いけど。

ただ自虐史観とやらをノイズとか汚染とかと考えるのならば、
小林史観もノイズや汚染と捉えるのが普通だと思うんだがね。
ましてや、自虐史観とやらに囚われない本なんぞ珍しかないだろう。マイナーには違いないが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 04:20:12 ID:DDefxmuw

くだらない応酬だな。タイトルなどどうでも良かろうに。
どの時代の、どの国の戦史観も完全な客観性を持ったものなど無い。
WW2の解釈一つとっても、戦勝国であり、隣国であるフランスとイギリスですらそこに齟齬があり、
現在の不仲の一因になっているほどだろう？

小林戦争論は確かに作者の感情移入が激しすぎて、正直、俺もどうかとは思う。
しかし史料としてではなく、マスに向けたエンターテイメントの一つとすれば出来はいい。
ゴーマニズムからつづく作者本人の変節過程は、やや自分とかぶるところもあって嫌いではないな。
実際、アンチ自虐史観の多くは似たような経緯を辿った人が多いのではなかろうか。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 04:46:26 ID:dnxgdvQn

>>528
最終的に、自分自身の手で調べていくと、
間違いと矛盾だらけであることに気付くのが小林ですから、

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 05:18:40 ID:67NfNqdl

これを見た方は、日本人および世界人類のために、コピーして他のスレに貼り付けるなどしてください。
自公政権は、自公政権内でもほんの幹部内でしか知らないが、
次回再度政権を取ったら、すぐにでも人間をサイボーグ化して
自分たちの思いどおりに動かせるようにするために
例えば日立やモトローラ等で作られているタバコの灰の程度の
目に見えない様なＩＣチップを国民の脳内に埋め込みする法案を
今後施行していく予定だ。
この手術は、驚いたことに注射器で数秒程度で痛みもなく終わり、
アメリカではすでに３０－４０万人程度が施術済みである。
（例えば米国にあるデジタルエンジェル社で１００ドル程度で誰でも埋め込み可能）
中南米諸国ではすでに内閣関係者等が強制的に埋め込みが行われている国もある。

民主党はここ最近はこれらを非常によく研究しており、
小沢一郎はそれを命がけでやめさせようとしている。

小沢一郎が政権を取り総理にならなければ日本人をはじめ世界中の人間は
世界中の王室や日本の皇室等が操作するコンピューター端末により
完全に操作される単なるサイボーグとなる。

小沢一郎が総理にならなければばらない。

小沢一郎　バンザイ　！！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 07:58:42 ID:rq5u7NsY

>>524
ジョミニの『戦争概論』と勘違いしてない？＜戦術論

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:37:15 ID:dBBqiu1S

よしりん＝素顔さらしている大石さんってところかな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:42:46 ID:Lzi+3v/I

まあ素顔晒して世間に物申した上で、それでスタッフに仕事与えて
食わしてやってるのは立派ではあるがな。

しかし、それと著作の出来不出来正誤は別の問題だ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:10:09 ID:hqAA05DZ

バカでもチョンでも簡単に理解できるように漫画なのが良いな。
この本のおかげで自虐史観の低脳チンカス無意識バカサヨは減っただろ。
てか小林ってどこが右翼なの？普通にやや右寄りの中道だよ。中道。
右翼ってのは、超国家主義思想の俺見たいなのを言うんだよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:13:06 ID:hqAA05DZ

俺見たいの→俺みたいなの
に訂正

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:41:35 ID:VsSnNscG

>>522
大差が無いよ
つーか同じ穴のムジナだな
ごちそーさま(笑)

むしろ、マンガを使っている所と
その描写は悪質だがｗ
しかもともぱちんこｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:59:24 ID:FnNIDZum

日本の戦争の総括は、クラウゼヴィッツの戦争論ぐらい読まないと、戦争Χ悪〓反戦で思考停止した愚直なサヨク脳になってしまう。
自虐史観は戦争論というより戦争感情論で、まったく建設的な戦争論ではない。
戦争論は、戦争を肯定することからはじまる。
例えば場合によって戦争を避けることと反戦は、意味あいが全く違う。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:43:16 ID:KWV5Pmi5

>>532
判りやすい例を挙げて説明してあげよう。

クラゼヴィッツは、戦争論の中で兵站について触れている。
兵站とは、戦略的規模で人員や物資の充足を考えるときに使われる言葉だ。
戦術レベルでは補給という言葉が使われる。

彼の言う兵站は、拠点ににおける物資の調達と備蓄、前線への輸送に限られる。
支配エリア競合エリアを含む広い意味での戦場の中での話しだ。

大量の物資を消費する現代の戦争において兵站という言葉が使われるときは、国内外の物流（英語で言うロジスティック兵站だ）
やインフラ整備、産業構造まで含む非常に広範囲な言葉となっている。

彼の時代において戦争といったら戦闘行為そのものを指していた。
単なる勝ち負けから離れて、政治的な背景まで含めて戦争とは何かを考えたのはまさに卓見といえるが、ソフトキルなんて言葉すらない時代。
あくまで戦闘行為を軸にした論理の展開となっている。

とういう意味。

論点の違いを無視して優劣を語ることの馬鹿馬鹿しさを指摘したかったんだが、理解されなかったようです。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:44:45 ID:KWV5Pmi5

>>538　は 532 じゃなくて
>>531　へのレスでした。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:14:47 ID:rq5u7NsY

＞兵站とは、戦略的規模で人員や物資の充足を考えるときに使われる言葉だ。
＞戦術レベルでは補給という言葉が使われる。

＞戦術を中心に論を張ってる。
＞戦術論といってもおかしくない内容。

なに自分のレスを真っ向から否定してるんだ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:26:13 ID:KWV5Pmi5

>>540
全部読め。
現代の拡大された戦略という言葉の意味から比べれば、限定された範囲でしか戦争を語っていないという意味だよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:38:54 ID:ZE2JDacJ

>>541
なるほど。

じゃあ小林は全く戦争語ってないね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:05:27 ID:wR2r3Q02

>>538
何で全く違うものを比較して優劣を論じられていると捉えているのかわからんな。
タイトルが同じだからって全く別種のもの同士を無理やりソレを同種の物だって主張して比較しているのは自分でやってるんだろう。
だから明らかに違うものだよって言われてるだけなのに。

「焼きおにぎり」を持ってきて「これはクリームパンだ！既存のクリームパンの概念を超越している！斬新だ！」、
とか色々言ってどうしたいの？
確かにその焼きおにぎりのパッケージには「クリームパン」て書いてあるけど実態は明らかに違うよね。
と言ってるだけなのになぜソレが通じないのかな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:08:11 ID:6fqjH/HO

それこそ狭いものの見かた。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:04:21 ID:54AXVezE

軍事学を学んでない人間がシビリアンコントールなんて、危険すぎる。
戦前もっと軍事学に力を入れ戦争論を研究していれば、結果は良い意味で違ったろう。
軍事学をまったく否定しているとカルタゴのように滅びるという歴史もあることを世界史からでも学べるのに、カルト反戦平和や軍事に無知の政治家やそれを選ぶ、無知な国民にも困ったもんだ。
小林の戦争論で、少しは軍事に関心を持つ人間が増えたことは良いと思う。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:04:35 ID:wR2r3Q02

自虐史観が云々なんて考えてる人が他人の見かたを狭いって言っちゃったよ。
おれさまちゃんの都合に沿えなければ了見が狭いのね、
言葉の定義もオレサマちゃんの好きに変えちゃってソレに付き従えないと了見が狭いのね、
お前は仏のように心優しく寛容な人たちとしか付き合ったことないのか。

もおいいっす。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:49:08 ID:6fqjH/HO

>>546
間違いなく小林よしのりは、ものの見方を広げた。

違う考えを持つのは結構だが、単なる誹謗中傷でなく、きちんと反論すべきだろう。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:26:36 ID:wR2r3Q02

>>547
今度は誹謗中傷か、、、呆れるな。
最近じゃあ、マトモに反論も説明もできない時には相手の主張を「誹謗中傷」というのか。
オレが小林氏から学んだ物は「言葉を鵜呑みにするな」だったが、あんたは「小林を妄信せよ」のようだな。
どーりで話が通じないわけだな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:47:07 ID:RUt5IDAh

まあよく分からんが、よしのりは愛国者だったといえるのではなかろうか

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:27:59 ID:bJBeBzqw

>>549
なら、ともぱちんこｗ　はＮＧだろ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:28:17 ID:UFlWUAMQ

>>549
本人も認めている通り、本質的には「ええかっこしい」だよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:13:29 ID:YkQpGbU4

始めて小林よしのりの戦争論読んだとき、俺と同じような戦争史観だったから嬉しかった

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:37:42 ID:VqGiRsgj

塩まじない for 日本２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238768701/l50

塩まじない　7 コテ厳禁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238916829/l50

日本防衛オカ板部隊待合室7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239419191/l50

日本のために祈るスレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236167165/l50

困り事を解消するのが目的です

【ハワイの秘法】ホ・オポノポノ６ポノ目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232306898/l50

エイブラハム・引き寄せの法則を語るスレ　ﾌﾟﾛｾｽ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1239184275/l50

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238744097/l50
願望実現が目的

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:25:36 ID:nBQqcxr/

>>547
>>549
>>552

つ【http://mltr.ganriki.net/faq12e02k.html】
ドゾー

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:09:21 ID:EjuzycD1

>>554
見たけどそれ、すげーな。
小林が論理的でないとかいいながら、自分は「宇宙人」「天才科学者」を喩えに話してたぞ。

下には下がいるってこか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:31:48 ID:/2y3WJlM

>>555
「論理的でないものの例」だろそれ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:41:07 ID:EjuzycD1

>>556
論理的な人間があんな喩え使わんわｗ

論理的出ないと言いつつ論理の穴を指摘するでもなし、
しょせん子供向けの漫画とか言ってるあたりは、さすがに笑った。

その子供向けの漫画にすら、きちんと反論できてない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:26:46 ID:njw+EkYq

>>557
涙をふいて、色眼鏡外してもう一度。

あと、そのページは小林への突っ込みの極一部にすぎない。

サイト内適当に回ってみな。
なんでそこで反論してないか。
既に別の場所で散々突っ込んでるから。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:29:58 ID:EjuzycD1

>>558
見てきた。
意見は何も変わらんが。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:03:14 ID:RTGG3fp8

>>559
つまり、救いようのない馬鹿だと。君は。

早く抜け出せるといいね。
まあ、中学までにはまらない奴は情熱が足りないが、
高校入ってはまってるやつは知識と知恵が足らんよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:20:23 ID:RTGG3fp8

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:30:23 ID:EjuzycD1

>>560
いまどき左翼にだって自衛隊容認する奴がいるのに、
小林の意見で、やめた左翼論者がいないとか（飯の種だから辞めはせんだろうけど）

こんだけ防衛や、憲法改正関心高まってるのに、世論に影響与えてないかのようにいってみたり、
資料も出さずに否定してみたり。

もはやデンパだろう。

無駄な時間使わせやがって。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:41:27 ID:RTGG3fp8

>>562
それが小林の功績だと思ってる時点で頭どうかしてるよ。あんた。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:42:30 ID:RTGG3fp8

>>562
ところで、小林のおじい様は直観だよりだそうじゃないですかw

彼自身がそういってますよｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:08:17 ID:Rl5PtDFL

　「戦争論３」はわしが圧倒的に突き上げてくる衝動で描き上げたもので，計算で描いたものではない．
　こんな本は歴史上なかったはずだ．
〔略〕
　もちろんわしに祖父たちの霊が降りてきているからという見方もある．

（小林よしのり from SAPIO 2003/9/24号，小学館，p.60欄外）

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:25:54 ID:B3/Kz11I

ID:RTGG3fp8は必死過ぎるだろ
そのサイト自体は興味深く有益な情報もあるのに、こと小林のことになるとメチャクチャ必死やな
「ムキーーーーーー！！」って感じ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:37:28 ID:dxCywvrr

アンチ小林よしのりはブサヨとポチホチュ

5年前に戦争論123と全部読んだが、俺の史観をほぼ忠実に代弁してくれてる本だったわ。
気分良くて痛快だった。

小林氏の戦争論に噛みついてる奴は、ある意味戦争洗脳被害者だとつくづく思う。
とりあえず123読んで見ろよ。
話はそれからだな。

それと最後に
これは俺の独り言だから俺にレスつけるなよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:06:58 ID:WoPz79GD

独り言が言いたければ自分の家の風呂場か便所ででも言えばどうだね。
文句を付けてくる不快な奴は誰も居ないぞ。

わざわざ公衆の面前で世迷言をほざいて
「俺に文句を付けるな」とか、キチガイとしか思えん。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:12:39 ID:dxCywvrr

公衆の面前(笑)(笑)(笑)

キチガイ←事故解析ｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:38:57 ID:SwmRgR5b

【捏造】中共の手先ＮＨK【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

(コメつきで見るのも一興かと↓)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445

ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい。

(見所)
ＮＨＫの背後にあるもの
台湾人が怒っていること

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:15:43 ID:bmrYJoe9

小林よしのりの本読んで中国人と韓国人が嫌いになった。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:23:40 ID:IXp1HV2O

>>570
むしろこの手のはコメナシのほうがいいぞ。
下らんコメを見る羽目になるし、なによりコメで画面が良く見えないし、
コメを読む癖がついていたらもはや聞くよりも読むほうに神経が集中してしまうしｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:30:41 ID:riGgWFFQ

>>563
いや小林の功績は多大だろ
あれほど一般人に読まれた戦争、国防関係の本はない
現行体制や歴史観に疑問を投げ掛け
議論を巻き起こした
あれがなきゃ今でも俺は日教組に洗脳されたままだった

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:04:22 ID:mP2VPCA3

いまでに洗脳されているやつも洗脳から醒めた人間も必読だな。
何かの参考になれば。

扇動されやすい人 - 北条時輔ファンサイト
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20070523/1179881652
扇動されやすい人２ - 北条時輔ファンサイト
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20070524/1179969293
扇動されやすい人３ - 北条時輔ファンサイト
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20070527/1180276373

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:24:26 ID:izjO3XU2

>>563=小林よしのりに嫉妬してる売れない漫画家ｏｒ小林よしのりに漫画内で叩かれてたマヌケなアホ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:40:10 ID:co4pnUeB

戦争論には賛成(国家の権利でもある)
また日本人を悪く言う自虐史観には反対
是非半島とガチで戦争するべきだ
なぜなら奴らは叩かれるまで
自己を反省しないし理解しない

個人として本気で自民鷹派を擁護する

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:24:29 ID:dmFvdaG8

>>573
同感だ。
『戦争論』と２ちゃんねるが、日本を自虐史観から解き放った。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 20:53:44 ID:uFqnVkOU

クラウゼビッツの本読んでるけど、難し過ぎ。
アレがナニして…みたいな抽象的な表現ばっかり。

孫子の方が分かりやすいわ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:45:08 ID:NeZkhhpF

日本人が戦後ずっと押し黙っていた「本音」の部分を
明確化した、という話だと思う。

今まで気付かなかった殻に閉じこもる…
そんな自慰的な快感を教えてくれたのが
「戦争論」と２ちゃんねる。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:30:47 ID:0D2pKwd9

>>578
訳が酷すぎるんだろ
昔出版された翻訳本は翻訳者の知識がひどくて笑っちまうことがある
最近の翻訳本を読むといい

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:07:20 ID:sdQqMx2d

有名アーティスト要注意！！！
警察が狙う、くさなぎの次の不当逮捕！！！
＜＜どんどんたのスレのコピーして貼り付けてください！！

くさなぎは実は公然わいせつなどしていない！！
彼が、非常に賢い人間で、住基ネットに反対しているために
天皇の使いっ走りの赤坂署が無理やり嫌がらせするために
事件を捏造した！！
住基ネットとは２００２年に政府が勝手にすべての日本人に１１桁の番号を
つけたもので、天皇家だけがこれをふられていない。
米国ではこのような番号のはいった人間の人体への目に見えないくらいの
コンピューターチップの埋め込みが始まっている。
これを埋め込まれるとその人間は天皇家がコンピューターによって完全に
操作できるサイボーグになってしまう。これに反対していた、稲垣は以前
逮捕たし、草薙もやられ、木村拓哉も今後逮捕されることになっているという。
鳩山邦夫大臣も、人間サイボーグ化に反対して国立市や福島県の
矢祭市が住基ネットに参加していないことに対し国家的に脅し的な
展開をさせようと声明を出している。住基ネットは廃止しないといけない！！
今後木村拓哉、仲居、香取等を逮捕させないようにするためには
まず鳩山大臣は死んでもらう必要はある。
天皇家が主犯者だから、フアンのみんなはいっち団結してこいつらを
抹殺するように動く必要がある。
これに反して民主党の小沢一郎はこの人間サイボーグ化に反対！！
命がけに国民を守るため政権をとるために代表をつとめている！！
悪いやつらを殺せ！！

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02:04:51 ID:4i/aJH8B

映画化決定！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02:29:17 ID:I52qjTAo

戦争論どころか陰謀論かよｗｗｗｗｗｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:56:43 ID:xsk2L8cZ

ここでの小林よしのり批判は何も生み出していないだろ。
全く影響力なし。

結局論理的な反論もなし。
ゆえに単なるオナニスト。
そうでもしないと自我が崩壊するんだろｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:44:25 ID:12fUe847

>>554

見たけど、それって情緒的な感情論とか印象論でしか
反論していないのでは？

小林の戦争論は、少なくとも具体的・歴史的事実に間違いは
・・・・特になさそうかな？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:49:54 ID:12fUe847

>>561
そこも一応、何か具体的根拠でも有るならばと、小林の戦争論の間違いを
探したんだけど、印象操作というか、罵倒というか、ろくな反論がない。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 10:30:44 ID:taxFHQZe

これだけ具体的に参考文献まで出されて具体的じゃない、ってあとはタイムマシンでも作れってのか。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:24:14 ID:12fUe847

>>587
「これだけ具体的に」って言われても、>>554 の内容のタイトルを見ると・・・・

　目次
　【質問】　軍事学的に見て，小林よしのり「戦争論」はどう評価されているの？
　【質問】　「宇宙人」「天才科学者」が敵のロボットアニメ作品は，子供向け作品ではない？　もしくは，通用しなかったということでしょうか？
　【質問】　小林戦争論は小林独自の見解か？
　【珍説】　「世間の流れを小林よしのり「戦争論」が変えた！」???
　【小林主体思想】　「『戦争論３』が30万部を突破，まだベストセラーに入っている（小林よしのり）」???
　【質問】　小林戦争論において，レッテル貼りが多用されているのは何故か？
　【質問】　●●●という小林よしのりの主張は，アジテーションに過ぎないのでは？
　【質問】　わしと親米保守派と，真の保守の立場とは一体どちらでしょう？（小林よしのり）
　【質問】　小林はアメリカをどうしたいのかな？
　【珍説】　「小林戦争論は俺をサヨクの洗脳から解いてくれたから，価値がある！」???
　【質問】　どこから小林は変わったの？
　【質問】　「コヴァ」の定義は？

この中のどれを「具体的」と読んだらいいわけ？　言い方しだいで何とでも言えるかと

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:46:34 ID:taxFHQZe

「質問」が具体的でないからといって回答が具体的ではない根拠にはならないが。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:05:35 ID:NTE0olE0

小林が【極右】的なスタンスに立ちすぎている事が、余りに鼻につき正常な
評価なり感想をもてなくさせる。

つまりは、ウヨ的な論点だ・・・以上でも以下でもない低俗さがある。

彼にとっての敵は『自虐史観』なり、『戦後左翼』だったりしすぎで、大まかな
軸を余りに右・左な論点にしたがりすぎ。

それが【戦争論】とは笑わせると思わないか？
戦争に【明確な悪】があり、また【明確な敵】が存在するとする時点で・・・
戦争論とかけ離れた・・・普遍的な価値の無いモノにしている。

つまりは、日本人の日本人による日本人だけのＷＷⅡの気持ちいい見方の本
だけの話。　しかもウヨ的史観で・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:07:06 ID:EcdiF85U

まあもともとおじいちゃんを悪者にしないためにやってることだからな
その範囲の話

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:43:39 ID:t+0w01lc

結局のところ反日勢力の印象操作だ罠。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:13:18 ID:NTE0olE0

反日・親日だったり・・・
右か左か・・

そういった【対立軸】しか想像できないあたりが悲劇なんだよ
多くの歴史で、多くの国民は生活・家族の為に働き、暮らす。

そこに右も左も、愛国も反国も関係ないはずだが、愛国・国益の為に国民が
暮らすと勘違いする連中はどうしたものか？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:21:43 ID:uJi4reXH

国益と国民生活って関係なかったっけ？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:23:33 ID:EcdiF85U

なにを国益かとするによって
国民生活にかんけいあったりなかったり

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:39:56 ID:uJi4reXH

中国の毒ガス弾処理に国民の税金を使うのは問題ない？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:34:00 ID:PqtLGnih

トンデモ本認定された戦争論に、間違いがないってか。
トンデモ君たち、おつかれさん。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:45:46 ID:uJi4reXH

だから具体的に何処が間違っているか事実を説明しないから「印象操作」って言われるんだよ。

>　「トンデモ本の世界R (単行本) 」　と学会 (著)
>　
>　アマゾン　カスタマーレビュー
>　
>　人気のシリーズだそうで、わりあい面白く読めるのですが、小林よしのり氏の戦争論への反論は、ちょっと他の本へのネタと違って、
>　まともに左翼系のマジ反論文になっちゃってます。
>　このWWWを見よ！と戦争論批判のウェブサイトまで載せちゃったりして。だから、他の「とんでも本」紹介と較べると、とても
>　浮いちゃってる。ちょっと政治的な意図のある本ですね。残念。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:58:11 ID:PqtLGnih

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm

戦争論がいかにトンデモかは、ここに具体的に書かれてるってば。
いまさら、何を言いだすのやら。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 21:59:13 ID:PqtLGnih

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6mokugeki.htm

から、ほんの一例。

　小林よしのりは「外国人ジャーナリスト、日本の新聞記者も、そこ〔南京〕にいっぱいいたのにだれも虐殺など見ていない。」と書いていますが、これは嘘です。

　付記
　外国人ジャーナリストも「虐殺」を見ていますし、報道もしています。

　例えば『ニューヨーク・タイムズ』の記者であった、Ｆ・Ｔ・ダーディンは、

『ニューヨーク・タイムズ』の記事でその光景を書きましたが、川岸では日本兵が捕虜の中国兵を何百人がずつ連れ出しては銃殺して処刑しているのを目撃しました。

南京事件調査研究会「南京事件資料集　アメリカ関係資料編」青木書店 P560
と語っています。

　また、日本の新聞記者も、「虐殺」を目撃しています。

　毎日の鈴木二郎記者の記事によれば、

十三日に中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が一人一人銃剣で突き殺されていた。

　ちなみに、読売新聞の原四郎記者は

当時の新聞記者が見ていないというのは、つまりは当時の記者は日本軍の勇敢な記事だけ送っていればよかったのだから、ヒューマニズムの立場から、日本軍の暴行というようなものを、つっこんで取材していないのは当り前
という非常に興味深いコメントをしています。

　また、対象を新聞記者に限定しなければ、目撃者は更に増えます。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:19:16 ID:uJi4reXH

>>599-600
なるほど、ただ南京論争を始めると延々と続いて終わりそうにないから除けて別の
誰でも知っているABCD包囲陣辺りをピックアップしましょう。

「１９４１年には米・英・蘭・支の４国による「ＡＢＣＤ包囲陣」という経済封鎖策を実行、日本は
あと半年で一滴の石油もなくなるという事態に追い込まれ、戦争の選択を余儀なくされた。」
戦争論１　P32

>　「日本はあと半年で一滴の石油もなくなる」というのは間違いです。
>　
>　　1941年12月に企画院が作成した「日本の国力の推移判断」によれば、石油の備蓄は1941年10月1日時点で、9,050,000キロリットル、
>　一方、年間の消費量の予測は、5,500,000キロリットルでしたから、単純計算で1年8ヶ月分あったことになります。
>　　　従って、それから2ヶ月経過した、1941年12月時点でも、石油は1年半は保つだけの量があったと思われます。

これも事実と言えば事実だが、しかし戦争が始まって莫大な量の石油を消費する状況に陥れば
実は幾らも持たない。
正確には半年以内に戦争を始めなければならない状況に追い込まれていった・・・と言うのが正解。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:21:02 ID:uJi4reXH

続けて

「アメリカは日露戦争後、日本を仮想敵国に「オレンジ計画」という綿密なシュミレーションを作成。
一方で差別主義から「排日移民法」を作り、日本人の移民を締め出した。」
戦争論１　P32

>　アメリカが、国防計画である「カラープラン」を策定したのは、まだ日露戦争中の一九〇四年のことでした。
>　（中略）日本だけを想定したものではありませんでした。

これは要するに小林の言う通り。

>　「排日移民法」という名前の法律はありません。1924年の「移民法」（通称ジョンソン‐リード法）の第13条Ｃ項が（中略）
>　　この移民法が明確な人種差別主義に基づいており、日本人移民の締め出しを目的としたものであることは事実です。

これは名称が異なるが、実際にアメリカが日本人を対象にした締め出し目的の法律を作ったのは小林の言う通り事実と。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:30:53 ID:CUMoi8v3

小林は太田竜と同類だよ。

独学から始めて、疑問を重ねて、かつての同志から飛び出しては、
「時代（話題）の最先端」にいたがる。

太田竜は、共産党→革共同→トロツキスト→エコロジスト、だが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:36:45 ID:buaJBNFV

>>601
昭和３９年はガソリンだけで
9,718,054kl
使った、そんな少ない予想が出来るわけがない。
実際昭和４１年は
12,358,393kl
使ってる。

なにがなんでも日本を悪者にしたいんだろうが、すぐばれる嘘は、信頼性を損なうだけだ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:53:12 ID:EcdiF85U

経済封鎖されたら戦争おこさざるをえないと思い込んじゃうひとって
絶えないよね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 22:58:06 ID:taxFHQZe

>>601
戦争が始まって、って、1941年の時点でお前は日本が戦争してなかったと思ってるのか。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:03:01 ID:uJi4reXH

>>605-606
江戸時代なら鎖国して生きていけたかも知れないけど近代国家では無理。
行動を起こすしかないでしょうな。人間には生きる権利がある。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:10:25 ID:EcdiF85U

その行動が対米開戦なのはちょっとね
12歳といわれてもしょうがないね

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:16:04 ID:uJi4reXH

やむを得ないのだよ。何もしないで泣いてすむのは子供だけ。責任有る大人は行動を起こすしかない

「ハルノートのようなものを突き付けられたら、モナコ王国やルクセンブルク大公国といえども武器を取って戦ったであろう」
米国の現代史家アルバート・ノックの論評　（バール判事も引用）

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:33:28 ID:EcdiF85U

責任とれてないけどね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:12:07 ID:vzFBo2js

無条件降伏にまで陥ったことについての反省はゼロなのな。
どっちが亡国なんだか。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:18:13 ID:2vqOssq7

むしろ反省すべきはアメリカ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:21:20 ID:wzsyIgAa

あのとき戦わなければ国家の尊厳も亡くしていたろう。

今頃になって失いかけているが。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:22:53 ID:bHhOggiS

あのときのやり方はまずかったですね

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 11:34:28 ID:CefCpneX

だから・・・

戦争に【嵌められた】とか【相手に仕組まれた】ってのは、戦争論的には
【悪】なのか？　

そういう幼稚な思考回路で、日本人は悪くなかったとか尊厳とかの『感情論』
にまとまる辺りが、【傷の舐め合い】でしかなく救われない。
ＷＷ２の、出口を想定しない馬鹿な開戦に踏み切った、カミカゼ思考そのままだろ？

戦争は外交手段でしょ？
相手＊アメリカが戦争したくて仕方なかったで【思考停止】せずに
何故？アメリカは日本と関係が劣悪になったのか？
というＷＷ１以降の日本外交の問題点や、経緯をもっと検証しなさい。

相手が仕組んだから【やむを得ず開戦】は、外交的な失敗で誇る事でも言い訳材料にも
ならない。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:02:51 ID:nX5Nyp/G

615 お前ほんまもんの馬鹿だろう。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 04:02:51 ID:CVpywBSA

おれはやすのり。
よろしく。
戦争反対。しかし戦う。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:53:42 ID:5tPe0U9D

>>615
>戦争に【嵌められた】とか【相手に仕組まれた】ってのは、戦争論的には
>【悪】なのか？
（小林の）『戦争論』的にはどうか知らんが、常識的には【相手に仕組まれ】て【嵌められた】挙句に
３００万の国民を死なせて、国土全体を軍事占領され、憲法まで強制的に改正させられるような
醜態を晒した『阿呆共』は【悪】以外の何物でもあるまい。
外交は、自国の長期的／短期的利益を追求するものなんだから、仮に相手を【嵌めて】自国の利益を
確保した側は、誉められこそすれ、【悪】などと言われる理由は無いな。
いや、まぁキミのここの下りは
>戦争で【嵌めた】とか【相手に仕組んだ】ってのは、戦争論的には
>【悪】なのか？
って言いたいんだろうけどさ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:55:23 ID:zAVA3oeu

満州事変以降、中国で条約も蔑ろに独走し、講和拒否宣言し、
ナチスと組み、妥協案や警告も蹴って南部仏印まで進駐した日本。

日本「対米英戦を辞せず」(で南下し、後で慌てる)
米国「敵対行動とるなら軍需物資売らん」

アホ「日本は嵌められた哀れな被害者だ」

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 10:03:36 ID:hH2SYjib

小林よしのりって田母神を支持してるのか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 10:40:11 ID:IKR+44y9

>>618
そもそもそれが悪なら、日露戦争の勝利に寄与した明石工作が悪に……。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 11:10:49 ID:hH2SYjib

つーか、成功失敗あれど、お互いに何らかの策謀を張り巡らしているもんだろ。
なんで日本だけ一方的に相手のいいように利用された被害者って考えられるのかな？
日本はそういう策謀でも負けたっつーだけの話しだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:12:37 ID:imCueMiT

自虐だな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:15:01 ID:5tPe0U9D

>>623
>自虐だな
その通り。
戦前の日本には、【アメリカの陰謀】や【こみん☆てるんの陰謀】にかる～く騙された挙句に
国を破滅させて恥じない極め付きの『バカ』しか居なかった、正真正銘のバカ国家である、
と公の場で自国を貶めて恥じる事の無い陰謀論者達が、いかに自虐的な精神構造の持ち主
であるかは、明敏なキミなら判るだろう。
あそこまで『アメリカの陰謀』『コミンテルンの陰謀』等々と叫んで自国を貶めたいという歪んだ
欲望を押さえきれないほど、この国が嫌いなんだから、出て行ったほうが彼ら自身にとって
幸せだと思うんだがねぇ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:29:20 ID:z5VddnPQ

小林を始め、結局は『自虐史観』とかぬかしているウヨ達は・・・

【余りに嵌められ・洗脳された日本・日本人】だとする自虐なんだよね・・
ＷＷⅡなんてなのは、【外交】【兵站】【戦略】【目標＊戦争終結】
全てにおいて、大いに反省すべき点だらけだ。

全否定とか、戦前は【悪】とか幼稚なレベルの話題にすり替え過ぎ・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:42:17 ID:hH2SYjib

自虐と自省の区別がつかない連中だからな。
きっと何かで失敗したときは原因を自分以外の環境や他者の意思のせいにしてしまう連中なんだろうな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:11:13 ID:zAVA3oeu

質問：あんな形の大東亜戦争は避けられたか
答え：避けられた（断言）

答えは簡単。
まともな知性で>>619を見れば、回避ポイントの目安もつく。

回避不可を主張するアホのはぐらかし例
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241461221/52

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:26:09 ID:UbTvSaSi

神国日本のどこが悪い？唯一の悪は、負けたことだ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:51:33 ID:ky3ZgYu8

>>628
ソレが一番大きいわけだが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19:58:04 ID:MC0QXbK0

>>629
それは自虐史観～　ソ連に負けたフィンランドは戦犯としてソ連に処刑された
自国の指導者層を英雄と称えている。日本も見習わないとな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:49:10 ID:O0TevJaT

とはいえ素人目にもフィンランドと一緒にはできないかな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:04:58 ID:MC0QXbK0

どこの国にも事情はそれぞれ有るさ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:54:40 ID:ky3ZgYu8

日本が真似すれば韓国の安重根になると思うんですけど。
日本版安重根を大量生産、、、。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 23:33:55 ID:u9wsKeXH

テロと戦争がを混同してみせるわけね。

他の戦死者と同列に英雄でいいだろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 01:16:23 ID:q65a9OQx

だからさ、日本の場合、指導者を称えるには、反省点が多すぎるってことだろ？
確かに、運動会とかで誰かが、勝ち負けはどうでも良い、大事なのは・・・
って言うけど、それにしてもWWⅡでの日本の負け方は酷すぎた。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 10:17:55 ID:ey7Ih5wA

>>615
ドイツとソ連をぶつけるように工作しろとアメリカに頼まれたが、日本が断ったため
そこから関係が悪化したというか、
アメリカは[日本使えねー蒋介石の方が使える｣ってなったから。

この流れ知らない奴が大杉る

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:26:37 ID:RoHTahRR

>>635
ソ連に負けた某国の負け方は酷すぎないの？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:09:02 ID:Pyrp39N/

某国ってどこ？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 10:12:50 ID:AS6aZxPm

ドイツだろ、ドイツのナチス時代の反省は日本なんか比較にならんほど激しいのに、
あれこそ「自虐」だろうな。ナチスに関わると言論・表現の自由は存在しない。
あのレベルがお望みなら小林よしのりはもちろん、旧日本軍を支持するどころか関係有りそうなネタで悪ふざけするだけで、
立派な犯罪者として投獄されるんだがな。
飼い犬にナチス式敬礼させた、アンチナチスTシャツを作った、それだけで逮捕な国なんだがな。
その反ナチス法は海外サイトにも影響力を及ぼすんだと。
自軍は徴兵制なのに、一部を除いた軍の指揮権はNATOに預けてるしな。
日本のような口だけの左右だから毒にも薬にもならないことを幸せに思うべきだな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 13:42:02 ID:QsipuGnZ

>小林よしのり「戦争論」

論？？単なるアホのヨタ話だろうが。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:05:38 ID:5tzY2u0d

＞おいおい開き直りかよ
＞776:名無しかましてよかですか？ :2009/05/12(火) 18:55:08 ID:0qH1P+U3
＞手元にないのでうろ覚えだが、要訳したら…

＞１．京楽は日本企業なので問題ない
＞２．北朝鮮への送金が問題だというならば、日本政府が禁止すればいいだけ
＞３．パチンコやタバコを悪とみなす純粋君の思考には辟易する
＞４．この件に関しては次回詳しく語る

＞777:名無しかましてよかですか？ :2009/05/12(火) 18:58:22 ID:0qH1P+U3
＞ああ、上のは明日発売されるＳＡＰＩＯのゴー宣の欄外の小林のコメントね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 11:54:26 ID:DSj+umj3

>>638
例えばフィンランド

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:57:11 ID:jS9P3JWE

ドイツや朝鮮に中国、そしてフィンランドか。
どうして戦中前後の日本が大好きな人たちは、
分断された国家や共産圏国家、共産圏国家に隷属した国家が大好きだったり、
日本と比較するのが好きなんだろう。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:07:27 ID:xsEgFhmM

知らないが、フィンランドとかは日本と同じく、超大国ソ連と隣接して
苦労してるところなんか似てるな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 17:52:44 ID:+eI1oiko

小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！　その2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1240591386/l50

小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！その3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1242201010/l50

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 03:52:07 ID:oOU56jRk

日本のパチンコ会社だから心配するな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:53:08 ID:9r3HVeM9

パチンコ　お坊ちゃまくん
http://www.youtube.com/watch?v=wfJCZC5TxyU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6711345
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240229876/

チョン嫌いだけど～　　　　　　　　　　　儲かってるし～　　　　　　　　　おまえらの好きな小林よしのりだって
スロやパチンコは別だからぁ～　／むしろチョンに制裁してるし／　パチンコ屋にシッポ振ってるじゃ～ん
￣￣￣￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　
　　　／三ー＼　__________________　　　／三ー＼　__________________　　　／三ー＼　__________________
　　／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||　　／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||　.／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||
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648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:14:44 ID:l5UWoy9d

パチンコ台を作っているのは日本企業でも
それを使って利益を上げるのは在日関連、だったりするな。
小林氏がその辺りを理解してないとは思えない。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:42:48 ID:8wfQr3mS

誰にだって間違いはある。
背に腹は変えられないってこともあるだろう。

小林擁護は、これが精一杯かな。

次に期待してる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 02:02:40 ID:cObdQZih

小林先生はコレを見て欲しい
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1531151?
http://m.nicovideo.jp/watch/sm5552320?

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:10:47 ID:x05DFAq4

ふっふっふなぜタバコやゲームやプロレスに金を出すと助かるのか
お教えしようふっふっふ

まずタバコは大麻や薬物といった世界否全宇宙の依存性精神薬コレクションの売り上げに
直結するのだすなわち私は全宇宙の薬物業界に貢献しているという事になるなふっふっふ

第二にプロレス！公開試合及び非合法での戦いは世界否全宇宙に点在する最も伝統的なエンターテイメントだと
言われているすなわちホーガンやテーズを支持することは全宇宙のパンクラチオンすなわち戦闘技術エンターテイメントの
推進と拡大に貢献しているという事になるのだよだからランディサべージの悪口など言わないのだ

第三にゲーム　現在世界否全宇宙のテクノロジーは推進拡大化されているすなわちゲームを月に何本も購入する私は
テクノロジー否ハイテクノロジーの推進に貢献していることのなるのだよしかも地球圏のゲームは
素晴らしい才能が集結しておりゲームへの想像力アンド使いやすさへの探求は全宇宙まれにみる推進力であるといえる
なので！地球に存在しゲームをしないのは吉野家でぶたどんを頼むのと同じ

以上である

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:24:39 ID:x05DFAq4

恩給？　なんだそれ？　　助かるんか？

恩給とはすなわち第二次世界大戦で戦った人々への基金だそれを恩給という
この恩給は我々の税金で支払われている
国民年金　厚生年金　共済年金　そして恩給　かなりの額になるだろう
国民年金の支給しかない人々がいる昨今恩給の存在は非常に大きい実は
あまり自民党関連語りたくない公の事実だが

実は私の祖父も戦争体験者で東南アジアに行っている
戦争の事について語りだしたのは最近の事だ
それまで祖母をのぞいてどんな事があったのか誰も知らなかったようだった
断っておくが彼は恩給に対して恨みがあるわけではない
だが現在８０をすぎても届けはだしていないらしい
もらってるからどうだとかそうゆうことではないただ
当時の国民感情として敗戦のショックから恩給をもらう気になれなかった
そうゆう人がいることも忘れないでほしい私はその祖父の考えを誇りに思う

で今年ちょっと恩給届けをだして見ようかと思っているらしい
やはり惜しいとこのごに及んで思ったようだ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:26:15 ID:YcnTusMj

>>648
日本人のパチンコ会社だから心配するなってｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:04:25 ID:RY0/jBJs

トンデモアピール

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 19:39:28 ID:uj/D+UcD

たかがパチンコ台程度で目くじらを立てることもあるまい。
気にしない、気にしない。もっとおおらかな気持ちでいようぜ！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 16:20:14 ID:UpHTdekb

>>647
タクシー運転手殺害した在日も大層パチンコにご執心だったようだしね
みなさん好きですよね＾＾

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:33:55 ID:hZq5MkLs

>>600
>『ニューヨーク・タイムズ』の記者であった、Ｆ・Ｔ・ダーディンは

工作員だったみたい

> 　しかし、事件から７０年近く経って、ダーディン記者をはじ
> めとする、当時の南京にいた欧米人のジャーナリストの一部は、
> 実は中国側のプロパガンダ機関の協力者であったことが明らか
> にされたのである。[a]でも紹介した亜細亜大学教授・東中野
> 修道氏による『南京事件　国民党極秘文書から読み解く』が明
> かした事実を追ってみよう。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog455.html

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:28:53 ID:hZq5MkLs

> 毎日の鈴木二郎記者

彼は日本兵が数名程度の中国兵を殺傷しているシーンを目撃したと証言しています。しかし戦闘中の行為でもあるし例の便衣兵問題も有ってやむを得ない面もあるとも説明しています。

（殺害された敵兵の遺体）「これら全てが虐殺だったかどうかというと、全てが虐殺だと必ずしも言えない。しかし、それは敗戦国の運命で、虐殺になってしまいます。」
「向こうをやらなければこちらがやられるし、兵士は興奮している。だから中国兵をやったのはわかります。その上、便衣隊がいて逃げたりゲリラになったりしている。」
鈴木二郎　元毎日新聞記者　

戦闘中に兵が敵兵を倒すのは当然といえば当然の面もある。問題なのは南京の民間人に対し日本軍が意図的に虐殺等の危害を加えたかどうか。

（南京で民間人虐殺は）「見てません。虐殺があったといわれていますが、十六，七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。また、多くの
中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」
（日本兵が残虐な虐殺を繰り返しているなら親しげに中国人が集まってくるわけがない）
佐藤振寿　東京日々新聞カメラマン

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:28:55 ID:J9Mz6Gvg

>>657
東中野は……。
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
とまで裁判官に言わしめたからなあ。そもそも専門は文学だし。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:44:48 ID:hZq5MkLs

>>659
誰かの評価はどうでも良いんだけど、問題なのは小林の言うとおり
南京大虐殺なんて新聞記者やジャーナリストらも目撃しては居ないと。伝聞。

> 　ダーディンは南京陥落２日後の１２月１５日に南京を脱出し
> たのだが、その際に冒頭の記事を書いた。いかにも自らの実体
> 験のような描写であるが、よく読むとこの部分は「殺されたよ
> うだ。多くの殺人が外国人たちに目撃された」と、伝聞を書い
> ているに過ぎない。
>
> 　実はダーディンのこの記事は、南京大学教授で著名な宣教師
> だったマイナー・ベイツが書いてダーディンらに送ったレポー
> トを下敷きにしたものである。ベイツは中華民国政府顧問だっ
> た。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:26:24 ID:J9Mz6Gvg

>>660
まず第一に、ベイツは中華民国政府顧問ではない。そのような記録は存在しない。
第二に、ベイツのレポートにはない部分が記事にある以上、記事のネタ元のひとつが報告書というだけで、
下敷きにしたというのとは違う。
さらに言うなら、それ以外のイギリス、アメリカ、ドイツ、フランスなどの記者も南京事件の記事を書いている。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:21:49 ID:cu9BCJog

>>661
このスレの主旨は小林の「戦争論」が妥当かどうかだから
誰かが（飛ばし）「記事を書いた」だけじゃダメだな。

実際に見たかどうかが問題。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 03:24:59 ID:Sb1tHUzJ

それよりなにより、中国にせよ、朝鮮半島にせよ、物証が無い。何も無い。出せる訳もない。話にならない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 08:05:56 ID:GLCehF3D

物証がないとダメなら日本の歴史とかほとんど全部捏造だってことになるんだけどいいの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 14:12:40 ID:Sb1tHUzJ

>>664
お前の国の歴史もな。そっちの捏造のが非道いじゃねぇか。俺が言ってんのは大東亜戦争中の日本軍及び日本人の冤罪事件について。もう少しで良いから、日本人と日本語を勉強して来い

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 14:39:33 ID:RBCUldcZ

サピオの要点

・ブラよろの佐藤の告発を挙げて漫画家の窮状を示して、
卑怯者の島（だっけか？）の出版をする為、パチンコマネーが貰えるのは助かるみたいな事を描いてた。
・プロの作品は金を取れるだけの価値があり、ネットやブログ等の無料で見れる情報など価値は無い。
自分の意見を世に示したかったら、自分で作品描いて、それをビラ配りなりすればいいみたいな事も描いてた。
・ついでに、佐藤優やムネオの「小林は金稼ぎの為に活動してる」論を批判してた。
・酒、たばこ、パチンコを一様に嫌悪・禁止する全体主義な純粋まっすぐ君は北朝鮮に行けとも描いてた。
・わしのやり方が気に入らなければ、ゴー宣を避ければいい。
　どーせ天皇論が出れば見らずにはおれない癖にとか言ってた。
・ネット上で批判する人間をナチスや紅衛兵に見立てて批判というか嘲笑していた。
・パチンコに絡む問題点は自己責任だと言ってた。
　（最も、北朝鮮への送金、サラ禁闇金、駐車場での子供熱中症死、違法賭博といった問題点を列挙した訳ではない）
・キン肉マンや北斗やがきデカやバカボンといった作品はＯＫで、
　何でわしのおぼっちゃま君だけが非難に晒されるのだとかも言ってた。
・わしはブログやネット（後者の方はうろ覚えなので違ったかもしれない）のアクセス数や書き込み数など信用しないとも書いてた。
・わし（わしでなくプロだったかも）は、公だけでも私だけでもダメだ。
金という現実的な部分があって、はじめて世間に対して持論や作品を述べられる。
・わしはプロだ、慈善で漫画描いてるんじゃねー

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 15:08:21 ID:SGADAznC

>>666

それで結局、あんたは小林氏の何を批判したかったんだい？
「言っていた」「描いていた」のは解るけど、だからどうしたいの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:52:52 ID:eujpGyuO

こう言うｽﾚを見るといつも思う
亡くなったじいちゃんが南京事件とか731部隊の事をTVでやると
目に涙浮かべて体を震わせながら言った一言
｢日本は戦争で負けたんだ｣
ありもしない事言われて悔しかったんだろうなぁ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:34:18 ID:GLCehF3D

>>665
歴史に物証なんてねえよ。
当時の文章が証拠で、それを比較対照して可能な限り事実に近づけるのが歴史なの。
矛盾する証拠があるのは当たり前なんだよ。だから史料批判ってのがあるんだろうが。
最初からバイアスかけて、これは反日的だから偽、これは親日的だから真、なんて分類するんじゃ、
まるっきり北朝鮮や旧ソ連みたいな共産党一党独裁国家のやり方じゃん。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:06:34 ID:dxozDE5p

>>669
あるよ、
条約、政令、法律、建築物、プロパガンダではなく本来の軍事活動における命令や報告、報道資料、民間の記録。
何でもいい。

作成者、時期、目的、がはっきりしていて改竄されていないことが証明できる資料なんてそれこそいくらでもある。
そいういった資料をつき合わせて矛盾が無いことが確認されたものが正しいと判断できる歴史だ。

中国の主張にはそういうものが全く無い。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:00:24 ID:yIACAsph

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244249766/

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:18:55 ID:FT6G951l

http://youtube.com/watch?v=M8ILYbVaAE8&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

佐藤さんもパチンコ台を作れば良いんだよ。

「パチンコＣＲ北方領土」
４島返還のスーパーリーチ！
これは激熱だぜ！！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:24:56 ID:2kM1cxh0

>>670
だったら、南京での蛮行自体はあったことになるけどいいの？
証拠がないのは中国の30万とかいうデタラメな数字にであって、
略奪、放火、強姦なんかについては当時の軍の記録によると、
あったことそのものは明確なんだけど。
俺はてっきりキミたちの主張は
「清廉潔白かつ綱紀厳粛たる皇軍は決して一件の不法行為もしていない」
ってんだと思ってたよ。
30万人はありえねーってならそりゃ当たり前だろ。せいぜい4万ってとこ。
中国側の数字は信用できないから、日本の記録だけだとこの程度になる。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:46:53 ID:FT6G951l

>>673

何故そうなっちゃうの？
放火や強姦が軍の命令で行われた事実でもあるっての？
軍隊と言えば、そこに千人以上の兵士が集まるなんてザラだっただろう。
すると中には不心得者が居てそんな悪さをしたかも知れない。
そんなのは軍隊が捕まえて厳重に処分されていたのだ。

南京で戦争はあったのは認めるが蛮行はなかったと信じています。
もしそんな事実があったら汪兆銘だって怒りだしたんじゃない？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:18:35 ID:dxozDE5p

>>673
>略奪、放火、強姦なんかについては当時の軍の記録によると、
軍が正しく機能していた証拠じゃね？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:15:16 ID:FT6G951l

>>675

それは軍が警察と同等な権限を持って犯罪取り締まりを行った結果の書類だね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:53:58 ID:dxozDE5p

そういうこと

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:40:47 ID:CmJ5McTM

一番の不祥事は捕虜の組織的な殺害だね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:21:58 ID:yqMbKE6s

http://m.nicovideo.jp/search.php?key=%88%ab%83m%8dH%8d%ec%88%f5

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:35:02 ID:dxozDE5p

>>678
証拠が無い
兵士の手記や、間接的な資料については検証済み。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:00:19 ID:uOqpR8YA

>>680
戦闘詳報は？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 07:48:48 ID:zO0iDyQ3

>>678

そりゃ大変だ。
その話は、何処から発生した情報なのですか？
はじめて聞いた話なので是非もっと詳しく教えて下さい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 08:43:46 ID:uOqpR8YA

>>682
どこからって自衛隊の公開してる当時の日本軍の史料にはっきり書いてありますがな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:01:03 ID:zO0iDyQ3

>>683

資料の公開は、防衛省ではなくて自衛隊なのですね？
陸海空のどこですか？
どこの方面隊が保管しているのですか？

その資料が昔の公文書であれば、管轄部隊と担当司令官が明記されている筈なので詳しく教えて下さい。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:44:36 ID:uOqpR8YA

>>684
あ、そうか、省になったときにそのへんも統一されたんだった。
今は防衛省防衛研究所で全部まとめて読めると思う。
最寄は恵比寿駅だけど、平日の昼しかやってないんで注意してね。
昔は散らばってて史料集めるのが大変だったんだよね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:00:21 ID:zO0iDyQ3

>>685
余計なアドレスだが本質的な質問の答から逃げるならもう少し上手に逃げた方がいい。
君の話は眉唾で信用出来ない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:05:05 ID:uOqpR8YA

>>686
いや、だから行って見てみればいいじゃん、間違いなくあるんだから。
別に恵比寿に行くと死ぬ病気にかかってるわけじゃないんだろ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:32:45 ID:u9iDK6WL

>>687
捕虜の処分ってくだりを死刑と決めつけてるだけだろう。

日本軍は大量の捕虜を抱え、その扱いに困った。
いっそ処刑しようかという話も出たらしいが、敵に攻撃に備えるにも心許ないくらいの銃弾しかなくて、
結局武器を取り上げて釈放したという話がある。

この中の捕虜の処分を銃殺として非難する声があったが、他の記録から銃殺は不可能だったことが判っている。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:01:23 ID:uOqpR8YA

ああ、捕虜を処分しないといけないが壕が足りないので捕虜を使って穴を掘らせるとか書いてあったな。
で、釈放するのに壕が必要な理由がわからんのだが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:46:04 ID:l4qqukOu

拠点防御用の塹壕だろ？
普通じゃね？
捕虜の力を借りて鉄道を敷いたり、道路を建設したり、どこの国の軍隊でも普通にしてるけどな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:59:02 ID:uOqpR8YA

塹壕は「捕虜を解放するため」には必要ない。記録と矛盾する。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:24:20 ID:u9iDK6WL

俺が知ってる話では壕のについては触れてなかった。
覚えていない。
たぶん別件だね。

ちなみに捕虜に塹壕掘らせるなんてのは別に珍しい話でもない。
処刑とは関係の話でしょ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:28:08 ID:u9iDK6WL

>>692
> ちなみに捕虜に塹壕掘らせるなんてのは別に珍しい話でもない。
> 処刑とは関係の話でしょ。
処刑と関係の無い話ね。

穴を掘ったくらいで人は死なない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:06:22 ID:u3cxaIW7

>>691
捕虜を「処分」するのと「処刑」するのとは次元が全然違うのはあんたにもわかっているはずだ。
壕を掘らせた目的、それが問題な訳だ。
何故、捕虜にその壕を掘らせたのか？
あんたの憶測を望まないので真実をあんたが薦める恵比寿に行って調べて来ればはっきりする事じゃないのかな？
そこまで行って調べても病気にはならないだろう？
後日の報告を待ってるぜ！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:35:12 ID:u9iDK6WL

>>694
日本軍が処刑を行っていれば、その方法や時刻、人数、担当者、後処理についての記録や命令書があるはず。
自分はそんなものが有るとは聞いた事が無い。
あるなら、ここで示して欲しい。

資料の提出は主張する方がするもの。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:25:24 ID:qrUnc5cj

天皇論買ったかー。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:40:25 ID:u9iDK6WL

天皇論、買ったよー

しみじみと、いい国に生まれたと思う。
じわっと幸せになる本です。

皇室批判してる人に読ませたい。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:17:32 ID:fBdItDU6

自称国士は陛下や皇太子殿下のことボロクソに言ってるからな、いつも。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:43:20 ID:kgi5rWkm

それよりも、民主党に政権を取らせてしまうと陛下のお立場が危うくなってしまう恐れがある。
争いを望まれぬ陛下は、ご自身のお立場が危うくとも、我々国民の安寧を願い、それを受け入れてしまわれるのではないか？
陛下をお守りせねばならん。
民主党に政権を取らせてはならん！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:52:19 ID:Sc82+Bd8

【話題】小林よしのり氏「パチンコひとつでガタガタ言うような匿名のカスなど眼中に無い！」おぼっちゃまくんパチンコ問題-佐藤優★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244397445/

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 11:18:19 ID:Favbd3JN

SAPIOで天皇論シリーズってまだ続いているんですか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 02:06:05 ID:+aMyjxy2

戦争をイメージで語るおじさん

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 11:30:04 ID:ztcHYC2x

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:32:46 ID:70tXXX2w

他人を批判したいなら、>>1は少なくともその場のルールに従って行動するべきだ。
また、批判が正当なら、ルールに従った行動をしても批判は出来るはずだ。
それすらも出来ないなら、>>1はこの場で他人の批判する資格はない、という事を理解すべきだし、ルールを無視しないと批判できないというなら、
>>1の批判対象の方が正当性があると見なさざるを得ないだろう。

さらに言うなら、>>1は自らが関わる全ての社会において同様の指摘を受け、不適格者と見なされている可能性を考えるべきだ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 11:03:21 ID:fMXDfGMR

中学校の社会科の時間で、ある年配の教師から受けた授業の話。
憲法前文を暗記させ、全て間違いなく言えた者から帰ることを許す。
残虐な日本兵の行為が満載のビデオを見させる。
（あまりにも残虐すぎて具合が悪いと視聴覚室を出た子が何人もいた）
さらに、私は、自由研究で太平洋戦争がいかに間違っていたかを調べて、
随分と誉めてもらった。
本当に本当なのだけど、共産党の宣伝もしてました。
（私は今２８歳。）

戦争論を読んだとき、こんな考えがあったんだと目からうろこでした。
歴史に詳しい人が今あの内容を検証すれば、
間違いがいっぱいあるかもしれないけど、あの戦争を反省と軽蔑することしか知らなかったので、
読んで本当に良かったと思っています。

みんなこんな授業受けてないのかな？ほんの１０年ちょっと前です。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 11:06:58 ID:jo4nRF09

25歳だけどまったくもってそんな教育受けてないな。
高校の世界史教師は軍オタで絵まで書いてファランクス陣形の解説をしたし、
倫理教師は「ゆきゆきて神軍」を生徒に見せるのが恒例行事だったけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:39:47 ID:2BlQOd0s

教科書もそれなりにいろいろ選べるし
その教科書をどの程度使うかも教師の自由裁量だし

っていうことを認識している人が少なめだから

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:57:04 ID:9HrCB3xk

小林も結局は○○とやらに帰依しないと自己を確立できない腑抜け野郎さ。
○○も、その辺の与太郎も、祖先を3千年遡れば、どこぞの馬の骨に過ぎんだろうに。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 14:03:39 ID:8nZZu3eX

>>706の世界史教師は恐らく戦史・軍編成・戦術オタだな。
恐らく他ジャンルの知識もかなりのものだろう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 20:56:18 ID:QM9OXUxG

小林よしのりはもう時代遅れだ。幸福実現党の先制攻撃論でも勉強したまえ。
恐ろしい時代がすぐそこまで来ているんだ！！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 21:56:09 ID:ipV1YquK

大川興行の社員さんかい？
ご苦労さん

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 06:04:25 ID:AuTXT6a6

>>705
それ創価系の先生じゃないのか？
興味ない人には興味ないかもしれないけど

もうそういう左翼系朝鮮系組織の人間が日本の中枢のいたるところに大勢入り込んでる
テレビなんかカルト宗教の創価学会の会員が大半だぞ、最近出てるメンバー同じだろ？

法曹界にまで入り込んで裁判官もカルトの場合もあるし、警察もカルト、全部グルになってる

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 13:20:18 ID:CCMiUwHy

だから小林はこの先
美味しいものでも食べて
つまらん本は出すな

仕事がしにくいアル。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 22:18:17 ID:AJ/uWx0J

>>705へ
あんたは中学を卒業後、漫画以外の本を読んでなかったのか？

きつい言い方だけど、その程度の人間が思想について語るべきではないよ…

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 22:42:30 ID:JX5LnX/Y

>>705
おれ、いま30歳
そんな教師多かったね。
たぶん日教組の教師だったんだろうね。時代もソ連が崩壊する前だったし、共産党が元気だったよね。
そんな教師にいま会ったらいろいろと議論をふっかけて、論破してやりたいよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 23:52:44 ID:AJ/uWx0J

>>715
＞そんな教師にいま会ったらいろいろと議論をふっかけて、論破してやりたいよ

声が大きい方が勝ちですか？

それでは、以前の日教組と変わりないですけどね(>_<)

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:51:30 ID:RstUpmz1

>>716
いやいや、そんな日教組みたいな高い声なんて、だしませんよ。
一般企業で働く社会人ですし

でもまぁ、日教組は、何よりも早く解体した方がいいよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 21:16:17 ID:DANjgv4/

>>714
その程度って、どの程度だ？
専門に研究しないと自分の考えも披瀝出来ないのか
馬鹿じゃないの

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:04:30 ID:z+t9/Aqj

ところで小林よしのりって最近静かだね
生きているの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:14:14 ID:z+t9/Aqj

ずいぶん前に読んだからいちおう感想も買いとこ。
漫画特有の誇張はいかがなものかと。
面白可笑しく読んでもらうのには効果があるけど、
誇張似顔絵や下手な比喩漫画はかえって不快に思った。
結局頭が良くても暴走表現なんでもありきの負の連鎖に負けてしまっていて残念だった。
でも、まだ古本屋行にはしていない。
表現方法の極端な例の資料としてまだうちに置いてあるw

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 01:19:22 ID:LWwIUm6x

サヨクが歴史を「自虐史観」で塗り固めようとし
小林は歴史を「自慰史観」で塗り固めようとした、というだけの話。

ベクトルは違えど、やってることは変わらんよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 07:57:56 ID:tJKqrEC6

日本は全体的に左寄りだから、小林程度で中道なんじゃないか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 08:12:20 ID:6EBFPczy

『有条件降伏』の件は本当なのかね

単なる言葉の取り違いか？
本にも詳しくは書いて無かったが

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 08:13:22 ID:sXvORwBX

>>723
ポツダム宣言に無条件降伏って書いてあって、日本はポツダム宣言を受諾したんだから、
どう考えても無条件降伏。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 16:10:38 ID:9Xeb1CID

気のせいさ。軍の無条件降伏＝解体だから

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:02:46 ID:9Xeb1CID

よって日本国は無条件降伏はしていない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 02:49:27 ID:NFkiHucD

歴史は「記録」と「記憶」で作られるのなら、歴史はその数だけあるものなのかな？
なら歴史の上に生きる俺達はまた数多の性質を持つのか？
そもそも個なんてあるのか？と戦争論を読んで思った。
諸行無常、諸法無我・・・うーん・・。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:52:54 ID:7RmVKbCI

>>727
真の客観や真理なんて存在しないのだから、そんなことはどうでもいい

なんてのは、ポストモダンや脱構築論者が流行らせた詭弁にすぎんよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:36:20 ID:lYkYjBQ5

2ちゃんねる　ガチ童貞の前田日明の新スレ！

ガチ童貞の前田日明が民主党の応援演説。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250916311/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 02:03:06 ID:kDV5d7at

>>728
なるほど。
でもそれは真の客観や真理（があるとして）より魅力的な逃げ道でもあるよね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 06:33:57 ID:EIoqsphB

>>730
そのことについて、掛合英紀の『学問とは何か』という著書でこう述べている

＞ポストモダン的相対主義で、「絶対的・客観的真実はない」という真なる命題から
＞「絶対的・客観的真実を追究する必要はない」という偽なる命題を引き出してはならない。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:54:23 ID:zZ01A6Ud

>>731
矛盾よねえ。
そうしなければ学問がバルスするのは分かるけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:35:01 ID:P7Fe+iHF

>>732
いや、矛盾はしてないだろ。
「バグのないプログラムはない」が「バグフィックスをする必要はない」わけではない。
概念としても存在しないわけではないから、それに近づけようと質を高めていくことはできるわけ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:59:45 ID:zZ01A6Ud

>>733
ああ、そうか。それはそうだね。
でも、現実でそれを試みたらたいがい軋轢が出るよね。
たとえば、「質」の善し悪しを左翼と右翼がああだここうだとか。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:33:26 ID:P7Fe+iHF

>>734
歴史の質ってのは、いかに証拠を積み重ねてそれを吟味して、健全性を主張できるかってことだよ。
例えば、南京虐殺0人も、30万以上も、同様に裏付ける証拠の健全性が低いので質が低い。
質が比較的高いのは数万～十数万の間で、まあこのへんのどこかが事実に一番近いんだろうけど、
それにどんな思想の奴が納得して、どんな奴が納得しないかなんてのは学者としちゃ知ったこっちゃねーんだよ。

ただ単に、史料を探して、比較して、吟味して、その「結果」どうなったか、ってのが歴史学者の歴史。
本当に主張したいのは、結果そのものではなく、史料からどう結果を導くかという過程であって、
だから、結論に対して反論する人間と歴史学者ってのは、本質的に相容れない。
だったら史料批判に堪えうる違う史料を見つけ出して、それを元に論じればいいじゃないか、となる。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:36:21 ID:9X1DVV7W

>>734
学問の場合は実証性、つまり歴史学なら資料、文献の整合性
を争うことになるが、右や左の人達はそんなことはどうでもいいわけなんですわ。

だから、右や左の人達は自分にとって都合のいい資料や陰謀論に耽溺する
わけであって、その点は小林さんも同じです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:35:01 ID:zZ01A6Ud

>>736 >>737
それなら学者以外は>>728の上二行か右か左になるよね。
それが俺、>>727の悩みでもあるんだが。
歴史って薬にも毒にもなるぶぁい。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:36:27 ID:P7Fe+iHF

>>737
なんでだよ。右でも左でもなくても学問としての歴史に興味を持つ人はいるだろ。
ニュートン購読してるのが素粒子物理学者や天体物理学者だと思ってんのか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:20:40 ID:6JCVIP6f

>>737
あなたに取っては、こちらの方を引用した方がいいかもしれないな。
上野千鶴子が、歴史学においても「視点が事実を構成する」という主張したとき
ある歴史学者が反論したものです。

・自明な『事実』などないといいながらその『認識論』自体が自明な『事実』から組み立てられていること。
・多様な『言説』の同格を言いつつ他方で特定『言説』の説明不能な選択を行うこと。
・真偽の次元を超えてと言いながら、『証言』の真偽取り混ぜた『事実』に固執すること。
・『事実』よりもその捉え方の『変化』が問題だといいながら、『事実』以外にはその『変化』を説明できないこと
・『視点が事実を構成する』と言いながら、ではその『視点』はどのようにして『構築』されるのかについては語らない（語れない）、等々。
（『日本史研究』、上野輝将、５０９号、２００５年１月、１７～１８頁）

つまりね、歴史はその数だけある、というあなたの出した命題は実は「歴史」ではなく
「物語」なんですよ。
まあ、「物語」の方が大切だ、なんてトンチキな発言をする人もいますがね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:24:10 ID:5iqFQuSs

遠い過去の歴史に「絶対」なんてないのかもね

広島・長崎の原爆だってあとウン万年すれば
どんな物語に仕立て上げられているか判ったもんじゃない
現実を正しく伝えたいと思ってもそこに人間が介入する限り
誤解も誇張も繰り替えされて、
結局はタイムマシンが出来るまで
歴史詐称疑惑の議論は続くのか

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:46:42 ID:tzXkWhqN

>歴史詐称

事実関係に異論がなかったとして、評価とか解釈に差が出るんじゃないかな？

広島・長崎の原爆なら、「人類史上最悪の暴挙」と言う評価に対し
「戦争を終わらせるために仕方のない行為・正義」（某アメリカ評）とか。

事実として間違いないとしても、その歴史を観る立場・視点によって評価も変わる

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:26:18 ID:CvnI6ApG

うんうん

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:06:24 ID:l0sz6GbW

日本人同士ですら見解が一致しないってのに
アメリカ人に対して「こう認識するのが正しい」と言うのって、
本質的には特亜の連中のメンタリティと何も変わらないよな。

原爆の評価でアメリカにケチ付ける前に、
まず日本人同士の見解をまとめてからにしろと。出来るもんなら。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 22:07:58 ID:2nKA8Wus

>>743
「俺たちと違う意見の人間は在日か反日売国奴だから本当の日本人じゃない」

と唱えるだけであら不思議、本当の日本人の意見は統一完了！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:39:05 ID:twReHB+5

>>744
問題は、右、左、どっちの意見で統一されるかだな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 20:44:03 ID:hDABcXg6

>>745
右がいえば、右で、左が言えば左で統一されるよ。
外から見れば本当の日本人なんて一人もいないから統一されてるように見えないけどね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:38:55 ID:Esb2wb2j

アニメ化したら再び脚光、論争よびそう

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:04:17 ID:DQN+chDP

コヴァがフルボッコされるだけだろjk

個人的には坂口尚の「石の花」希望

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:06:50 ID:DQN+chDP

つか漫画化するなら、あんな日本マンセーよりも、
地政学や現代ににつながる海上護衛戦辺りからしてほしいなー

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:40:07 ID:SUUBNiCQ

>>748
あんなダメサヨ本を希望するなんて･････

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 19:59:22 ID:DQN+chDP

作品としては面白いじゃん
マイスナー萌えｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:23:34 ID:ygvjMCoX

>>749
我々日本人は『万歳』することはありますが『マンセー』することはありません。
ただし肉を食べるなら『万世』はお勧めです。

http://m.youtube.com/watch?v=ErL6Y2jodic&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:34:50 ID:DQN+chDP

そうだな(だれうまw

肉の万世のカツサンドは最高だろjk

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 16:48:49 ID:21yyKXur

小林よしのりは使えない雑魚

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:16:42 ID:SiTc34ik

雑魚の糞は早く土に還れよw

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 18:53:32 ID:XmsfTW7p

＞１

自虐に囚われていた庶民の意識を解いた名作。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:58:02 ID:wLNB79V4

庶民はこんな憎悪や敵意といったものが渦巻いてる本は読まないだろ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:39:16 ID:bqGdq2Yn

海上護衛戦が駄目サヨ本認定とか
時代は変わったな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:46:32 ID:3O61j5ls

世界史で暗記した、アーリマンとブラフマンを思い出したよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 23:10:22 ID:3O61j5ls

アフラ・マズダの間違いでした。

勘違いすみません。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 23:22:57 ID:JvPeMSga

創価に入ったおかげで、オウムの洗脳が解けました

なんて言ったら笑われるだろう
そういうことさ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:09:10 ID:jFlkgiPt

戦争論は、パル判決書に書いてある歴史観とほとんど同じですよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:19:29 ID:oGFVBv7n

パール判事はBC級戦犯は先例があるからって認めて、有罪を主張してるぞ。
単にA級による法の遡及を否定しただけで、誇大に報告されているのを割り引いても南京虐殺は紛れもない事実と言い切ってるし。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:23:34 ID:jFlkgiPt

BC級？言ってる意味わからんぞ？
厳密なる意味における戦争犯罪のことか？
それも被告人全員無罪だぞ？
どこ読んだんだ？

南京暴行事件については、暴行事件自体の存在を弁護側が否定していないし、小林よしのりも、全く何も無かったなどと言っていない。

弁護側が事件の有無を争わない以上、パルが、否定するわけない。
ただ、証拠の怪しさを指摘している。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 01:33:20 ID:jFlkgiPt

パル判決書(下)の検察側の「ソビエト連邦に対する侵略」という主張に対するパルの考察部分で、明治維新からの日本の歴史が詳しく書かれていて、戦争論の歴史観とほとんど同じだ。

(ソビエト連邦に対する侵略… って、笑っちゃうけどね)

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 09:04:26 ID:oGFVBv7n

>>764
南京大虐殺について
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」
（パル判決書、下巻、P556）

バターン死の行進について
「実に極悪な残虐である」
（同P671）
「本官は、このできごとがすこしでも正当化しうるものであるとは考えない」
（同P672）
「灼熱の太陽下、120キロメートルにわたる9日間の行軍の全期中、約65,000名の米国人およびフィリピン人俘虜は、
その警備員によって蹴られ殴打された。病気あるいは疲労のために行進から落後した者は、射殺され、あるいは銃剣で刺されたのであった」
（同）

証拠の怪しさを割り引いても日本軍の残虐行為があったと明らかに断言してますが。読んでないのか？
彼が問題にしたのは「本当に被告がその事件に対して責任を負うべき人物なのか」だよ。

彼がB級においても松井岩根の無罪を主張したのは、彼が積極的に虐殺を指揮したわけではなく、むしろそれとは逆に、
暴走する兵をなんとか制御して、南京での残虐行為を収束させようと試みていたからであって、
南京虐殺が存在しないからじゃない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 11:43:37 ID:jFlkgiPt

>>766
だから、何も無かったなんて、パルも小林も言ってないっつうの。

ただし南京大虐殺でなく、南京暴行事件な。

で、BC級の有罪主張って何なの？
被告人全員無罪だが？

南京にしても、バターンにしても、その他にしても、通常の戦争犯罪に対しては、その犯罪を犯したものは、すでに裁かれていて、東京裁判の被告人は、それらの犯罪を命令受権許可してないし、犯罪防止を怠った刑事責任もない、というのが、パルの判断だが？

あんたが何を主張したいのかわからん。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 12:12:51 ID:jFlkgiPt

残虐行為は何処の国の軍隊にもあるが、日本は、国家として残虐行為を命令受権許可していないが、アメリカは国家として残虐行為を命令した。

とパルは書いています。

こういう連合国側のダブルスタンダード批判は、随所に痛烈な皮肉ともとれる表現で書かれていて、これこそ、パルが判決書で述べたいことだったと思いますよ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:40:58 ID:GMF+KHWD

よしりんだって日本軍絶対神聖視をしてるわけではないだろうよ？
罪もあったが、それと同時に大きな功、大義があった、と言ってるだけで。
ここでよしりん非難してる奴、沖縄集団自決問題とかの話読んだのか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 21:13:30 ID:YY6ctxEa

今さら読解力皆無の人間叩いたってなんにもならんよ

ただ小林が誤解を産みやすい手法を用いたのは事実

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 23:18:30 ID:PIobUEjn

一つのソースで満足して、クロスチェックすらしない人間なんて腐るほどいるしなw
だからこそ、極端なモノを大量に流通させてはならない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 00:04:04 ID:SyAFUhMA

いや、もう、今のマスゴミがすでに極端なモノを大量に垂れ流してるんですが・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 00:10:14 ID:KKrwIXZ6

ほうほう、それで？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:19:20 ID:kL35Tkm6

やばいだろ、こいつらマジに
民主党いれたやつらに、どう責任取らせてくれよう

外国人地方参政権　来年１月通常国会で可決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000060-san-pol

民主等は議員立法は原則禁止にしてしまったので党内での議論すらもさせてもらえず、即法案提出
衆議院で連立318議席＋共産9＋新党日本1＋公明21＋自民の河野太郎、中川秀直ら売国派＋みんなの党
480議席中、圧倒的大多数で可決。

日本、本当に終了。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:58:35 ID:ciGw6YwI

小林よしのりは口だけ

右翼なんて口だけだってみんな気づいてる

天皇も軍も日本にはいらない

死ね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:32:22 ID:m9fw7Vd9

非武装中立派か・・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:17:35 ID:zBR2kxge

図書館で借りて読んだんだけどさぁ
現代の少年はナイフで人を刺して少女は援助交際するのが描かれてたが
ちょっと偏見じゃねぇかて思った

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 23:21:27 ID:IUftdmjE

そのぐらい図式的に落とさないとかけないんだよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:28:26 ID:bPpH9sMG

>>775
ここではあえてよしりんの弁護はしないが・・・
右翼が口だけならば、左翼は果たして行動も伴ったのか？
バカ言ってろ、元々左翼の後生大事な理念、共産主義なんてものは逆に
独裁者しか生まない、理想でもなんでもない糞理念であることが既に証明されてるし
その後切り替わった反戦平和やら非武装中立やらだって、お前ら出来ないじゃないか。
非武装中立って言うならだ、お前のうちの鍵もつけるなよ。
非武装なんだろ？何の用意もしないで私は泥棒が入っても中立です！って言ってろよ。
泥棒さんも堂々と進入してくれるよ。
反戦平和？じゃあ世界中の国家間のいざこざをなくしてみろ、ってか国益・国家そのものを廃止してみろ。むしろそれが左翼の目的だろ？
反対者を左翼お得意の粛清・総括で消してみろ、それが出来たらお前ら左翼を神聖なやつらと見なしてやる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 00:55:31 ID:dVWATuOs

おいおいバカウヨ、話がなげえよ～
俺は左翼じゃないぜ？
右翼だろうが左翼だろうが権力握ってる奴に反抗するのが趣味のまあアナキストってとこだ

常に反体制だ俺様は

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 01:02:44 ID:jbAfRYN3

>>779
775じゃないけど、俺は左翼だよ。でも社会民主主義者であって共産主義者じゃないんだけど。
反戦平和はともかく（戦争なんてそりゃないほうがいい）、非武装中立は現状難しいと思うし。
まあ未来永劫絶対不可能かというと、可能性としてそうは思わないけど。

脳内で勝手な左翼像を作ってそれを叩くんじゃなくて、「目の前の左翼」のことももうちょっと考えてくれない？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 02:30:16 ID:dVWATuOs

バカウヨはもっと芸術を嗜んだ方が良いよ
お堅い政治と軍隊の話しかできないのは人として魅力無いから

映画とかもあんまし見なそうだよね。

そんなんだから女に相手にされないんだよ

783 ：通りすがり：2009/09/21(月) 03:57:31 ID:Lc5u8egR

俺は右派だけど
映画も見るし
嫁もいるし
ガキもいる
今度、支那にも行くぞ
右翼、ネットウヨ、バカウヨ、好きに呼べば良い
サヨの納内で勝手なウヨ像を作らず現実をみなよ
美術館も行くよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 15:47:44 ID:dVWATuOs

>>783
典型的だな
絵に書いたような馬鹿家族っぷりが目に浮かぶ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 16:46:10 ID:pn4J36q/

ｻﾖだｳﾖだと型に嵌めて考えなくてもいいじゃないか。
ｻﾖｳﾖそれぞれの中でも考えは千差万別。結局はその個々人の意見しかないんじゃないの。つまり、それぞれのﾜｼｽﾞﾑ。
各個人の環境も経験も考え方も皆違うのが当たり前。だから同じ本読んでも受け取り方は皆んな違う。

786 ：馬鹿家族：2009/09/22(火) 02:03:01 ID:UzKqbjzE

＞784ようニート
そうだな、典型的な馬鹿家族だよ
つーか大馬鹿家族だな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 02:06:40 ID:FSb4s1R3

>>783
右とか左とかじゃなくて、こういう本の内容をネタとしてではなく、事実として信用するのは、
情報に対するリテラシーがあまり高いとは言えない。

情報として扱うなら、どんな本をネタ元にしているのか？　というのを調べて、
どんどん遡って原典にあたる必要がある。

んだけど、ちゃんと書いてないんだよね、どの本を参考にして書いてあるかってのが。
情報元が明示してない本は、基本的に情報としては無価値と考えたほうがいいよ。
どんな内容であっても。当たり前のように感じられても事実ではない、なんてのもありうるし。

788 ：馬鹿家族：2009/09/22(火) 03:05:58 ID:UzKqbjzE

＞787了解しました(一応了解してます)

まあ～俺は、通りすがりでたまたま覗いたら
ウヨサヨとやっていたからね
俺自身は活動家ではないけど、右派的な人間だから何か馬鹿にされた感じがしてね
なんかムカッときて
入ってきちゃったんです

明日仕事だから寝ます

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 03:20:40 ID:RXFySXJQ

俺が反米保守になったのはゴー宣読みはじめてからだな。
それまでは親米保守だった。
ってか３代目秘書みなちゃん可愛すぎるだろ小林が秘書にしたの分かる気がする。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 09:05:31 ID:tZmYQXO8

って言うか、ここ２ちゃんで便所の落書きそのままに口汚く罵りあってもなんもなんねえべ？
小林よしのりを批判したい人がいれば、肯定したいは大勢いるんだよね。
肯定したい人もゴー宣を100%鵜呑みにして支持するのではなく、人それぞれに考えながら読んでいるんじゃないかな。
宗教団体の名誉会長の本とは全く違うレベルなんだよね。
それで、小林よしのりを批判する人は、論壇の中にも多いのだが、小林以上に本は売れなかったりしている事実。
左翼は民衆を騙してイデオロギーに利用しているのも事実。

右とか左とか罵り合うのは愚かだね。

http://m.youtube.com/watch?v=MzrB6DKYYSY&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

http://m.youtube.com/watch?v=XCdYzF0Bo1A&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 13:04:12 ID:uUzEGeZE

｢こういう本は、…｣って奴ほど、戦争論読んだことない奴多いんだろうな。極左の奴らは、地球だの、平和だのデカいことを言うが、案外ページをめくる勇気がない。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 14:19:22 ID:jq43Mns5

小林義則の本は読むだけ時間の浪費だろ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:16:02 ID:uUzEGeZE

>>792
ほら、やっぱり読んでないだろw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:17:59 ID:JqGfiraM

小林よしのりの戦争論は、パル判決書を参考にしたって、本人が言ってたよ。

実際、パル判決書読んでみたら、戦争論の歴史認識とかなり似ているよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 16:16:52 ID:tZmYQXO8

『天皇論』はまだ売れてるらしいね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 16:50:12 ID:jq43Mns5

天皇も自衛隊もゴミ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:08:16 ID:tZmYQXO8

↑と、クズが申しておりますｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 17:34:33 ID:jq43Mns5

実際天皇とかあいつらもニートだろ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:03:15 ID:tZmYQXO8

↑と、カスが申しております。ｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:20:12 ID:BR4bXkvH

相手するなよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:47:37 ID:FSb4s1R3

>>790
イデオロギーの意味がわからないなら、無理に難しい言葉使おうとしないほうがいいよ。
結論の部分が意味不明なせいで、全体として意味不明になっちゃってるから。
さもなくば、曖昧な言葉はきっちり事前に調べる癖をつけるべき。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 18:54:29 ID:PO7xKOyn

>>794
本当なら読み方が悪いよwパルは日本の積極的無罪論なんか展開してないし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:18:21 ID:98ZXRSRW

読んだけど出来の悪い漫画でしかないよ
あれが「論」と思えるのは漫画しか読んだ事ない人間だろうな

あまり考えなくてすむから人を煽るには効果的かもしれない
小林の戦争論すげえとか言ってる奴らは
いざって時には前線に送られて捨て石にされるだけさ
その時、小林は戦争にも行かないでのうのうと安全なとこで生活してるから
信じるだけバカ見るだけだ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 19:34:45 ID:uUzEGeZE

>>802
パル判決書を読んでなさそうw
どーせ、アンチ小林の左翼系の短論文を読んだ程度と見受けられる。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:53:51 ID:jq43Mns5

そもそも日本が好きとか抜かす奴アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一生片思いで終わるだけｗｗｗｗ天皇はお前等のことなんか眼中にないしｗｗｗｗｗｗ日の丸はただの記号ｗｗｗｗそんなもんにアイデンティティを見いだそうなんて、右翼って障害者か何かか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:08:51 ID:FSb4s1R3

>>805
そこにアイデンティティの主軸を持ってこようとするとおかしなことになるけど
（なにしろ同じ背景を持つ人は1億2000万人以上いるのである）、
そうでなく、アイデンティティの一部としてなら別に文化が含まれるのは普通のことでしょ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:08:13 ID:rilbEFS1

右も左も、極端な方に偏る時は非常時だからなあ。
そんな時代は来て欲しくないもんだ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:37:55 ID:I5+zRISt

真珠湾攻撃の際
日本は追い込まれていた。詳しいこと分かる人いる？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:38:11 ID:jq43Mns5

この時代に思想とかうさんくせえなぁ
保守とか言ってる奴、とりあえず明日からスーパーマーケットの利用は禁止な

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:46:27 ID:FSb4s1R3

>>808
そう。そのときに既に政治で軍を抑えることは事実上不可能になっていた。
日本はその時点で本来とりうる行動すらできないほど雁字搦めになっていたわけだ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 22:47:33 ID:M01pUCrG

>この時代に思想とかうさんくせえなぁ
>保守とか言ってる奴、とりあえず明日からスーパーマーケットの利用は禁止な

わけわかんねぇー事言ってんじゃねーよ、タコ
　思想だの保守って何のことなんだ？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:17:08 ID:jq43Mns5

よしぶた信者は死ねよって意味だろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 23:45:21 ID:JqGfiraM

>>802
積極的無罪論って何？？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:02:49 ID:BNrh+4Wh

>>813
想像だけど
「刑法上当該の事象の責任を負うべきが被告人ではないor遡及摘要を否定する刑法上の考え方に従って」無罪なのが消極的無罪論、
「日本が裁かれるべき悪事を働いていないから」無罪だとするのが積極的無罪論、のつもりじゃないかな、と思う。
で、パール判事は前者の立場だから、後者の立場の人物までがこれを引用するのはおかしい、ってことかと。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:20:36 ID:mEdusKDC

>>814
パールは、後者の立場だよ。
「日本は、国家として犯罪を犯していない」と言う判決。

前者の、「当該事象の責任を負うべき被告人ではない」っていうのは、通常の戦争犯罪のことで、
その罪を犯した個人は、すでに裁かれている　と言っている。
つまり、個人の戦争犯罪は、個人の罪で、国家の罪ではない。
それから、「法の不遡及」についてだが、パールは「連合国が事後法を作った」と言う見解を取っていない。
だから、パルの判決には、不遡及の問題は絡んでこない。

816 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2009/09/23(水) 00:29:06 ID:Efl/9i2m

少し話は脱線するが・・・

ノモンハンの勝敗がどうあれ、ソ連はしっかり満州国を承認してくれたからな。
いかなる理由であれ、ソ連は満州国を承認したが米英中はしなかった。

これをどう見るかだが、ノモンハンでの日本軍の抗戦能力に驚いて、
日本軍のご機嫌を取ることにしたとみるのもよし、中国抗日をゴミとして
切り棄てたとみるのもよし。しかしながらいずれにしてもソ連にとって
得るものは大きく、満州国承認は英断だったと言わざるを得ない。
単に日独両面作戦回避というだけなら米英もそうすればよかったはずで、
米英がしなくてソ連はしたというのはやはり特筆すべき英断だ。

ソ連は満州国を承認したが米英中はしなかった

これはヤルタ協定とか中ソ協定とか、ソ連対米英中という外交対決の場では、
ソ連にとって強い外交カードとなったであろう。ソ連は満州国を承認している、
ソ連に対日参戦してもらいたければそれ相応の『落とし前』をつけろと。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 00:48:05 ID:BNrh+4Wh

>>815
法学上「平和に対する罪」は事後法で無効だとはっきり主張しているんですが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 02:03:38 ID:H98zRLm2

>>817
それ、どこに書いてありましたか？

よく読めばわかるけど、事後法だから…という理論の組み立て方はしていないと思います。

そもそもパルは、連合国に犯罪を定義する法を作る権限はないという考えで、連合国は事後法を作っていないとして論を進めている。
だから、弁護側の、法の不遡及の議論も誤解だとしている。

つまり、事後法だから無効と言っているのではなく、

検察側が犯罪として訴追したことは、当時の国際法に照らして何ら犯罪ではなかったから無罪と言っている。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 04:27:44 ID:FZPHwzhN

>>818
＞よく読めばわかるけど、事後法だから…という理論の組み立て方はしていないと思います。

上巻p392
「事後に発展したものの助けを借りて、被告の過去の行為を
処罰する権利を我々に与えるような正義の原則を本官は知らない」

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 04:35:32 ID:FZPHwzhN

つうか「当時成立していた」国際法に照らすというのは、
事後に成立したチャーターの規定を無視するのと同義なんだがね

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:13:02 ID:H98zRLm2

>>819
いや、そこは、「なにか新しい法の規制が生まれたとしたならば」
という仮定のもとにそう言っているのであって、

パールは、連合国側が、そういう事後法を作ったとは言っていないんだよ。

>>820
そうなんだけど、裁判所条例が事後法だから駄目っていう論法ではない。
裁判所条例は事後法だと言っていない。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:16:37 ID:BNrh+4Wh

日本軍は残虐行為をしたけど捕虜や民間人はいくら殺しても罪じゃないと主張するなんて斬新な判事像だなｗｗｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 08:47:31 ID:H98zRLm2

>>822
残虐行為は、戦時国際法に違反した「個人」の犯罪で、その罪を犯したものは既に裁かれていると言っている。

だが、アメリカの原爆投下と違って、日本は国家としてそれらの残虐行為を命令受権許可したことはないので、国家として戦争犯罪を犯したわけではない。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:07:52 ID:FZPHwzhN

>>821
あのね
「事後法を作ってない」とも言ってないんだよ
法と認めないとは言ってるが

事後法を作る権利はいかなる国家にもない
ニュルンベルグ裁判所条例は事後法を定義したもの
下巻p696

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:18:54 ID:FZPHwzhN

>>821
＞いや、そこは、「なにか新しい法の規制が生まれたとしたならば」
＞という仮定のもとにそう言っているのであって、
＞
＞
＞パールは、連合国側が、そういう事後法を作ったとは言っていないんだよ。

「新しい法の規制」は裁判所条例のことp391で、
それによって判断しなければならない理由を知らないと言ってる

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 09:41:52 ID:FZPHwzhN

>>823
＞だが、アメリカの原爆投下と違って、日本は国家としてそれらの残虐行為を命令受権許可したことはないので、国家として戦争犯罪を犯したわけではない。

これもおかしな解釈だな
ヴィルヘルム２世が罪に問われたのと類似するのは原爆と言ってるのだから個人責任の話

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 10:27:35 ID:H98zRLm2

>>826
「連合国によってなされた原子爆弾使用の決定である」
と言ってますが？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:10:43 ID:H98zRLm2

>>825
「仮に事後法を作ったとしても」それに拘束されない、という仮定の話。
パルは、裁判所条例は事後法と認めてない。

もちろん、検察側が事実上は事後法で裁く意図があったことは、パールも承知してるから、P266で痛烈に皮肉っている。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 14:53:25 ID:xbWa9WZ1

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 20:53:51 ID:jq43Mns5
そもそも日本が好きとか抜かす奴アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一生片思いで終わるだけｗｗｗｗ天皇はお前等のことなんか眼中にないしｗｗｗｗｗｗ日の丸はただの記号ｗｗｗｗそんなもんにアイデンティティを見いだそうなんて、右翼って障害者か何かか？
↑
哀しいね！
小林よしのり初めて読んだ時に滅茶苦茶期待したんだろうな
そして何よりこれからも新作読み続けるんだろうな
新作読まないと自分の考えも何もないもんだから
さて質問です
先の選挙では投票されましたか？
鳩山内閣を支持しますか？
え？よしりんの意見を聞いてからじゃないと判らない？？？
多いよ！そーなっちゃった輩
なんで読むのかな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:02:55 ID:FZPHwzhN

>>827
「国家としての犯罪」なんて言ってないだろ
ヴィルヘルム２世訴追を前提に「国家としての犯罪」とは言えない
訴追されうるのは個人としかならない

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 15:07:00 ID:FZPHwzhN

>>828
＞「仮に事後法を作ったとしても」それに拘束されない、という仮定の話。
仮定じゃなく裁判所条例が勝者によって犯罪でなかったものを裁くために作られたと言ってるだろ
ニュルンベルグ裁判所条例は事後法とも言ってるし

どのみち「事後法を作ってない」も引用出来んだろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:41:22 ID:yP4VXsC4

ネトウヨはもっと自分たちを客観的に見れないのか?
マスコミにいる人間とお前等どっちがまともか、普通の人からは一目瞭然笑

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:20:14 ID:hNoKfgn+

「戦勝国」が戦後処理の為に開いた裁判で何を期待しているのかがわからない・・・

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:23:13 ID:3NRmII00

戦勝国の宣伝に一番やられてる感じ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 18:30:58 ID:hNoKfgn+

元から「公平」でもなんでもないんだろうからなあ。
それを、ある程度公平に見せる為（戦勝国が正義であることを知らしめる？）なんだろうから・・・
日本は、アメリカの対ソ連戦略に組み込まれなければ国として存続出来たんだろうか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:41:04 ID:hNoKfgn+

まっ、裁判云々より日本が一方的に悪者扱いされるのがイヤで日本の正当性（？）を証明するために
持ち出してるだけなんだろうけど。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 19:51:35 ID:H98zRLm2

>>831
検察側も、そうはいっないんだよ。
新しい法を作ったんじゃないと言っている。

弁護側は、事後法による遡及だと言ったが、パルは誤解だと言ってる。

パルは、検察側が事実上事後法で裁く意図があったことを承知の上、パル自身は、「条例は事後法ではない」という立場。それで、266の皮肉が生きてくる。

私は、P299「裁判所条例は戦争犯罪を定義しようと意図するものでなく、単に裁判所において審理されるべき事柄を規定するにとどまり、裁判に付せられた人々がどのような犯罪を犯したかを(もしかような犯罪を犯したとすれば)
国際法に照らして決定することは、これを裁判所に任せている。」
を、条例は事後法ではないと言っているとしか解釈できませんが？
P302でも同様な結論が書いてあります。

ドイツの裁判所は、「ニュルンベルグ裁判所条例は戦争犯罪を定義したものと決定した」
けれども、パルは東京裁判所条例は犯罪を定義していないという結論。

つまり事後法ではないってこと。

これで話が通じないなら、そもそも事後法って何かというところが間違っているんじゃない？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:30:03 ID:H98zRLm2

>>830
原爆投下は米大統領の個人の戦争犯罪？かなりな珍説だと思いますが？
だとすると、米大統領は、通常の戦争犯罪者？

パルは、日本人被告らの行為も国家の行為であると言っているよ。

で、日本人被告には、このようなもの(原爆投下やナチスの指令やドイツ皇帝の指令)は見いだせないと言っているよ。

そもそも東京裁判の異常さは、「他の国家の行為に対していかなる国家も裁判管轄権を有しないという原則」に反して、国家の行為を裁こうとしてることなんですけどね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 20:52:09 ID:kLwcUAYY

http://zoome.jp/hanahana0116/diary/5/

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:22:49 ID:mEdusKDC

>>826
え～～～っ？
アメリカ大統領（トルーマンだっけ？）って、議会の承認とかも得ずに独断で原爆投下決定しちゃったの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 22:54:49 ID:+shuDYw/

つか過去の戦争責任云々なんて、今更過ぎるんだが･･･
んなもんより地政学に基づいた、日本の生きる手段について学ぶ方がよっぽど有益じゃないか？
(過去ほじくったところで、満たされるのは自分たちの自負心だけじゃなぁw
　それと引き換えに外交問題を引き起こすと、デメリットの方が大きくなるな)

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 23:51:57 ID:mEdusKDC

戦時中、アメリカでは日系アメリカ人を強制収容所に入れたんだね。
日本はそういうことしなかったよね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:20:18 ID:UTPhD6R+

>>841
お前さんの言っている事は正しい。
だが、その論が通るのは戦争体験者が地球上から１人も居なくなった時だろうな。

要するにお花畑ってことなのよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 01:48:31 ID:SIwCEx8i

お花畑ねぇw
戦争に善悪だの、責任云々だの、今更何の意味があるのかと。
自慰したいだけだろw

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 02:04:32 ID:h7E3YEKM

>>843
結局個人も団体も国も
大事なのは物資であり、経済

それを作るのか？奪うのか？
で、戦争については手段の一つって事だろ？

善悪や責任とかってのは
こじ付けだよ

狙いは物資や経済
昔っからそうだろ？
で、戦争に理由付けするのも
単なる動機で
その動機にたまたま善だったのか？悪だったのか？
(まぁ見る角度によってどの道解釈も変わるがｗ)

でも勝てば官軍だから
善だの悪だのってのは重要ではないよ
アメリカみたらわかるじゃん
核兵器があろうが無かろうが
コジツケて戦争して石油の権利を抑えて
核兵器がないとバレれば、間違ったで終り(チャンチャン！)

シンプルだよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 02:13:27 ID:2aPCYpVY

もし次に戦争論出すなら
アメリカの日系強制収容所の歴史も出そうよ。

原爆と同じくらい責められてもいいくらい酷かったのに
誰も声あげないのは何故？

しかもドイツ系、イタリア系は白人だからと許されて
アジア人、特に日系は猿以下だから問題ないと
市民権持ってようが子供だろうが関係なく
捕まったら全財産没収で強制収容所送りされたんだけどな。

んで当時の日本がそれを大々的に批判して
各国からナチスのように非難されそうになったたもんだから

慌てて使えそうな日系人を選んで
日系人のみで兵員編成した４４２連隊作って
戦場の最前線に送り込んで玉砕させたわけで（死傷率314%）

それでも頑張って
ナチスの一部強制収容所を解放したりと功績あげたのに
９０年代まで一切それらを公にしなかったアメリカ。

今だ慰安婦や強制連行を謝罪・反省すべきって言ってる団体は
なんで自国民が被害者のそういった歴史は一切スルーなんだ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 02:30:12 ID:JaBemE7A

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/

☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 02:44:18 ID:SIwCEx8i

>>846
勝手に玉砕さすなよw
まあパープルハート率は異常だけどさ。

ヒュルトゲンでの激闘は米軍戦史でも非常に評価されてるし、シルバースター
もらってる奴もいるしある程度はちゃんと評価されてるよ。
後、日系以外でも黒人部隊なんかも目を通そうぜ。

当初、後方勤務だったところを、人種差別や収容所で暮らす家族たちの待遇改善の為に
志願して前線投入を望んだりもしてる。(WWIでもあったこと)
もちろんあまり褒められた歴史ではないが、戦場で肩を並べて地を流すことによって
生まれる融和ってのもあると思うぜ(公民権運動の最中でのナムとかさ)

何が言いたいかってーと、とりあえずはもちつけってことさ。

>今だ慰安婦や強制連行を謝罪・反省すべきって言ってる団体は
>なんで自国民が被害者のそういった歴史は一切スルーなんだ？
自分達に都合の悪いことは隠す、どこぞの国の尻尾つき連中に
如何こう言ってもしょうがないわ。
でも、同じ穴の狢にならんよーに気をつけろよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:22:30 ID:14bKwOls

>>803
批判する奴って大抵具体的な箇所を示さない。

あと、お前は戦争行った上で批判してるのか？？
戦争行かずにのうのうとしてて抽象的な批判だけしてるわけじゃないよね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 12:41:21 ID:gI2T4g65

>>849
で、オマエは戦争行ったの？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:23:52 ID:vwgHHX7i

戦争行った事ない奴が、戦争について語るな

マスゴミ=業界人じゃない奴が(ry
犯罪者　=犯罪犯したこともない奴が(y
政治 =政治家でもない奴が(ry

これ言い出すと、何も批評できなくなりますなw

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:26:36 ID:vwgHHX7i

要は日本がいかに生存し、繁栄するかが問題であって
情だの正義だのオナニーは部屋でやってろよw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 17:54:19 ID:JViG7hsQ

>>846
同じアメリカ国民である日系人にそんなことできるんだから、日本人に原爆落とすのなんて屁とも思わなかったんだろうな。

ホント鬼畜だわ！

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 18:00:06 ID:AqYkCAsZ

ケツ惑星だっ！
すごすぎるギネス！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 19:04:32 ID:h7E3YEKM

>>849はただのキチガイだなｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 00:04:36 ID:pFt4vtWL

自分だけマトモだと思っている奴の方がキモいよなーw

いいじゃないか！
キチガイ同士仲良くしようぜ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 01:59:49 ID:6yqKWbYf

お前等どうせ不細工の低学歴なんだろ？

よし豚のクソ本読んだだけで調子こいた発言してんじゃねえぞ？
くそ右翼、もしくは右翼気取りのネトウヨが、お前等こそ日本の恥だってこと自覚しろ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 05:44:51 ID:R12+pwv8

口を開けばくそ右翼、ネトウヨ、ニート、ヒキコモリ、不細工。

左派というか進歩派というか残党左翼というか何と呼んでいいのか
分からないけれど質が落ちたねえ・・・

昔は右翼＝荒っぽい　左翼・急進派＝インテリってイメージで
反論に知性を感じたけど最近はもうレッテル貼りばかりだもんな。

具体的内容ゼロで
ライスカレーとカレーライスで喩えてるしか出来ないレベルの
オムライスな脳も日本の恥だぞ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:46:50 ID:6yqKWbYf

右翼もオウムも一般人からしたら単なるカルト団体
共通してんのは迷惑な存在ってだけ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:18:54 ID:Ndk/o98t

レッテル用語厳禁のスレを立てれば建設的なスレが出きるお！

そうなると小林は入室は禁止だお！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:07:11 ID:7B1NwQt2

しかも右翼はうるせーしな
街宣車やめろよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 21:50:31 ID:AKImgdcw

>>856
どこにそんな事書いてあるの？？？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:02:15 ID:MO6NZLdD

>>861
右翼＝街宣と考える低脳な君に乾杯w

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:09:35 ID:AKImgdcw

>>861
典型的な、区別できないアホですね（笑）

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:44:37 ID:Vdbyj1Sd

そりゃ、ﾈｯﾄｳﾖｸとｳﾖｸと右翼と戦前の右翼は、それぞれ違うよな。
ﾈｯﾄｻﾖｸとｻﾖｸと左翼と戦前の左翼がそれぞれ違うのと同じようにね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:46:39 ID:6yqKWbYf

お前等いいかげんにしてくれる？ｗｗｗｗｗ日本が好きとか抜かす奴アホだろｗｗｗｗお前等童貞は人生全てにおいて片思いだよなｗｗｗマジ気持ち悪いｗｗｗｗ一般人からしたら単なるカルト団体ｗｗｗｗｗｗｗ
日の丸はただの記号ｗｗｗｗそんなもんにアイデンティティを見いだそうなんて、右翼って障害者か何かか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:03:59 ID:UvRJxkcv

>>866
まあそんなに興奮するな。一応区別して捉えた方が良くないか。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:13:52 ID:SlstOFmL

何だこいつ？池沼か？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 00:17:03 ID:F2jR+24x

ダメだこいつら

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 14:29:09 ID:EF+ZA58X

明日はいよいよ首都東京です！！コピペ拡散ご協力お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　皇国の興廃
　　　　　　　　　　　∧＿∧　 /　 ●　/　　この一戦にあり
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　瑞穂の国を愛する
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　国民たちよ団結せよ
　　　　　　　　　　　　 Y　ﾉ、　　　　　　　　　　日本人の怒りを　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　見せてやろうぞ

　　　【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】

　　　９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
　　　９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
　　　次の決戦地は首都東京・秋葉原です！

■９・２７■外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
　　　主催：在日特権を許さない市民の会
　　　http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
１０月４日（日）『福岡』天神　警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 02:54:27 ID:SfEdzI0j

お前等どうせ不細工の低学歴なんだろ？
よし豚のクソ本読んだだけで調子こいた発言してんじゃねえぞ？
くそ右翼、もしくは右翼気取りのネトウヨが、お前等こそ日本の恥だってこと自覚しろ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:00:54 ID:61+mlt5z

ウヨクだのサヨクだの馬鹿馬鹿しい。
ただ右傾の意見は正論が多く見受けられるな。
ヒステリックにその意見を潰そうとし、また意見を言わせないようにしているのが左傾には多い。
また左傾の半数近くは日本人ではない近隣アジア諸国の人間だろ。
筋の通った右傾の正論に奴らの歪曲捏造を暴かれるのが怖いだけなんだと思うな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:10:49 ID:DTK4gaFH

>>872
＞筋の通った右傾の正論

田母神駄文の賛同者が多すぎて、
右傾の低レベルが露呈しまくってた。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 09:40:17 ID:a38JwkRk

>>872
そういう馬鹿馬鹿しいことを言うから「ネトウヨ」が罵倒の言葉みたいになってるんじゃん……。
「日本人ではない近隣アジア諸国の人間」って、日本には人口の2%未満しかいないんだけど。
それ全員が左派だとしても、左派は日本の人口の4%くらいしかいなくて、残りの96%は右派ってことになる。
そんな馬鹿なことあるかよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:28:14 ID:QWNP/xpq

>>873
実際当時のアメリカ政府や、国防省にソ連のスパイがたくさんいたことが判明しているから、あながち間違ってはいないと思います。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 12:29:35 ID:a38JwkRk

>>875
んなこと言ったらソ連にはアメリカや日本のスパイがいたし、アメリカに日本のスパイもいたっつーの。
スパイの仕事ってのは情報を集めて本国に伝えることであって、相手の国を自由自在に操ることじゃないし、
そんなこと不可能だ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:16:08 ID:DTK4gaFH

右傾のレベルが高かったなら、
田母神を掲げたらヤバイ、って早めに気づくはずだがなｗ
賛同者の多いこと多いこと。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:20:44 ID:EKH6+8ES

ｿ連のｽﾊﾟｲがそんなに強力なら冷戦にも勝っていてもおかしくないよな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:26:40 ID:61+mlt5z

>>876
確かに裏付けのある情報を本国に提供するのは基本だと思うが情報を本国に送るだけなら単なる伝書鳩だね。
しかし、その情報を撹乱したり操作して自国に有利な展開に工作するのもスパイの仕事だろう。
明石元二郎やハリーホワイトもそんなスパイだったのではないか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:28:48 ID:a38JwkRk

>>879
ハリー・ホワイトはスパイじゃなくて情報提供者。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 14:34:33 ID:EKH6+8ES

>>879
ｿﾞﾙｹﾞはそういうｽﾊﾟｲだった。情報収集だけでなく工作活動も行っていた。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:52:04 ID:JN1vqBLh

そういやスパイで思い出したけど
帰化した韓国人男性（妻は民潭関係者）が対馬の自衛隊基地内に潜り込んで
ホワイトボードに書かれていた人員配置やら何やら
防衛に関わる情報を書き写してたって話は
結局どうなったんだろ？放置？

まあ政権を担っている現幹事長が
韓国人女性を秘書にしたりだなんだするんだから今の日本は平和だな。

「ＫＣＩＡとかＫＶＡの人間だったら・・・」とか考えないんだろうな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:18:46 ID:QWNP/xpq

>>876
何でもやるだろ、乗せられたアメリカがアホっていうか、乗せられたかったんだよ。もともとそういう空気があって、工作が成功したってことじゃない？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:19:45 ID:a38JwkRk

>>883
そんな勝手な願望で言われてもなあ……。
「ソ連は世界を自在に操る無敵の国家で、日本はまんまとスパイに踊らされ、
アジア開放の戦争をコミンテルンの誘導のままに行い、アメリカに破れました。
アジア開放は同志スターリンのおかげです、共産主義万歳！」
ってキミが主張したいのはよくわかったけど、だから何？
こんなところでソ連賛美するのと小林よしのりの間になんの関係があるの？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:36:13 ID:EKH6+8ES

ｿ連(ｺﾐﾝﾃﾙﾝ)陰謀説には二つあるのかな。
ひとつはｿ連がｱﾒﾘｶを乗せて、日本と戦争するように仕組んだ。この場合日本は自存自衛の戦争をした事になる。
もうひとつは、陸軍や政府官僚機構に共産主義者が潜入して、大東亜共栄圏建設を掲げて勝ち目の無い太平洋戦争に突入させたと言う説だ。
この説によると自存自衛の戦争ではない事になる。つまりこの二つの説は真っ向うから矛盾し両立しない。
ｿ連による工作活動は色々あったんだろうけど、それが歴史を動かす主な要因だったと言うのはちと無理があるんじゃないか。
工作活動やそれに対抗する活動は何処の国もやっている事で、工作活動に乗ぜられたと言う話は自らその国家の無力を認める事だろう。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 22:27:01 ID:DTK4gaFH

いい加減なコミンテルンの陰謀論

張作霖爆殺は陰謀・・・ロシアの研究者が資料を見たと言っただけ。資料は提示されず。
盧溝橋事件も陰謀・・・話の元になった劉少奇の会見は、実在が確認されず。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:10:22 ID:QWNP/xpq

日露戦争後、ロシア側の情報工作によって、欧米に日本を危険視する風潮が出来てきた。
そういう工作が成功したのは、もともと白人至上主義が欧米の中にあったためだった
と、パル判決書に書いてある。

ソ連のスパイの工作が成功したのも同じような下地があったからだろう。

日本が白人国家だったなら、アメリカと防共で協力できたのかも。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:58:21 ID:EKH6+8ES

国際間の同盟や協力など、その時々の実利と打算できまる。
ﾋﾄﾗｰが日本と同盟を結んだのもそういう理由からだし、日英同盟もそうだろう。人種主義など関係ないな。
ｲｷﾞﾘｽなど反響主義でﾋﾄﾗｰのｿ連攻撃を期待してﾁｪｺ侵略を公認したし満州国捏造も黙認していた。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 00:38:17 ID:A8MvGCGj

ルーズベルトは人種偏見主義者だった

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 08:16:10 ID:JduXpx3/

情報収集、情報操作、破壊工作、民衆扇動、要人暗殺、スパイもいろいろタイプがあるんじゃない？

http://m.youtube.com/watch?v=9R9tUsCPqxs&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:44:16 ID:ZzWy/iqM

ブッシュを処刑したい。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 17:51:29 ID:ZzWy/iqM

アフガニスタンに栄光あれ。異教徒は去れ！

アフガニスタンに栄光あれ！
異教徒は去れ！と欧米に言いたい。
俺たちアジア民族を侮辱してタダで済むと思うなよ。クソヤンキーめ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:01:01 ID:ZzWy/iqM

クソヤンキーめ、早く去らないと基地とかを攻撃するぞ！とか言ってみる。
安保破棄。だがその後どうする。
思いやり予算など要らない。
とりあえず本音です。

親米感情反米感情両方あり。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:05:15 ID:KZXCZcQp

ソ連を賛美してるんじゃないアメリカを賛美しているんじゃない
みんなを助けようとしているんだ！
アメリカを賛美してるけどね・・自分のうつわをよくわかってるからチョポ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 18:19:57 ID:ZzWy/iqM

メディアでアメリカナイズドされた、アメリカ漬けにされた
哀れな我々大和民族とかゴタクを言ってみる。
ヘビメタのくせに突然反米です。

実名の書き込みしないしない。
あくまで主体性のないカオスなネットの掲示板になんか誰が書くものか。

いっぺんに書くつもりちょっと。

もう戦争は終わりにしようよ。
ブッシュが悪いとか言ってるんじゃなくてさ。
でもF22を日本政府は買いなさいよ。上等だから。
日本にとってアジアは味方なのは間違いないと思うんだけど・・・
などと古い頭のまま考えている。

どうせ硫黄島に行くんなら追い出しちゃえば。
と髪を刈る時にこんな感じの説教が。俺、近所の常連客だった。

荒らしですいません。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 19:02:39 ID:ZzWy/iqM

1996年頃から「朝まで生テレビ」を見始めた。
番組終盤頃に小林よしのりとか宮崎哲也あたりが
出てきて論陣を張るのが定番だった。

1985年の「ニュースステーション」開始は
これからニュースを見ようとしていた高卒の俺に
ピッタリのタイミングでバタンキュー、ボケー。
プラザ合意とは言わずに「終わってるんですけどねえ」、
と言われたのが恐ろしかった、とか、そんな話はいくらでもある。
嫌な話が多くてねえ。

お昼のタモリは面白すぎて怖かったような。
お昼のタモリの番組の後で電車に乗る俺の気持ちは無謀といった感じでした。
あのお昼の番組が終わらないなんて不思議。

たまには格安で海外にでも行くか、みたいな今の気持ち。ラジオでも持ってさ。
お昼にやるなよ、そんな番組。タモリ～。

ここに関係ないけど書きたかった。891,892,893ひとつ飛んで895そしてこの
書き込みは私だと言いたい。ここでは空気読まない主義。
くだらない書き込みを選別して無視したい。そういう俺モナ～か、どうせ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:45:13 ID:y5nEX1/f

↑日本語でおｋ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 21:55:00 ID:JduXpx3/

↑　さらに桶

http://m.youtube.com/watch?v=37pMoYVxYBA&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:07:17 ID:uYCeQE4f

>>891
ブッシュをブッ刺した時の音知ってる？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 02:29:53 ID:9OGLKHfP

ブッシュはまだ処刑されていないのでわからない。私がやりましたと正直に言おう。
友達が昔変な事言い始めて大騒ぎになった。
「因果応報」なんて音がするぐらい頭ん中で地球一周しちゃうぐらいのすごい音かい。
もうそっくりだから。９・１１事件の飛行機がぶつかった時のあの有名な映像は。
フィルムの逆回しみたいだ、と後で思った。
「オバマも二期だこんちくしょう（１９８１年の思い出より）」
病院で「２基だ」って言ったら職員から歓迎された。
で、あれは何だったんだ。誰がやったかわからない。
やっぱりアメリカが怪しい気がする。ブッシュを拷問にかけてでも吐かせたい。
「プシュ」っと缶ビールでも飲みながらお互いに、では面白くないような気が・・・

呪われたお面がいっぱい転がっているぞ。

踏んだり蹴ったりの仕返しをどこに向けるべきなんだよ。
佐治靖彦とかあの連中だった。われらが教師も嘆いた我がクラスの不祥事を暴露する。事実は消えない。
飛行機がぶつかっても何もしなければ良かったんだ。アメリカは。
俺はずっと後になって思い出すようにアーカイブのような中途半端な独り言を主に438.06MHzで
繰り返し放送した。事後報告になるが。何条なんて知らないと・・・とにかく。
やっぱり報復するだろ。でも長続きしちゃったよな、あの戦争。
安保破棄でもいいかってとりあえず小２万年問い続けたひ。
悲惨というより衝撃的です。考え直すにはもう・・・もう何と。
アフガニスタンに貢献したいです。早く戦争が終わって下さい。

正直にぶちあげた。

これが平和の礎か。大切に・・・

もしやカンボジアもなんて記憶には・・・
アメリカがイラクの油田が欲しいってあいつ言ってた。
ガキの喧嘩みたい。
きりがないからもう寝る

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 02:37:21 ID:9OGLKHfP

佐治君達には悪いんだけどね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 03:06:51 ID:9OGLKHfP

疑惑は晴らすべきだと思うし。
数年前の入院前の書き込みとあまり変わらないでしょ、なんて誰に言うのか。

キチなのであぼ～んな俺。意味がやや不鮮明。
やや正確に言うなら怖くなってボケ～。

変なのがいっぱい沸いてもよ。
俺には幻聴は一切聞こえない。
逆に聞こえるのとかがいるらしいから。
それから写るとかも疑問。
禿しく違和感与えうるこのスレで。けじめ一切無しで主張する現状私。

私は紙か。面白い語呂合わせだ。変換の欄を見てみかんも食べたくなった。
かんみかんみかんみ・・・。子供の頃の冗談です。
かんみ君って言ったっけ。僕はまだ気違いの途中です。会っても無視してください。
みんな転校生
スレが全然違うが同じ２ちゃんねるだと思えば・・・が間違いのもと？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 03:44:10 ID:9OGLKHfP

友愛で行こうよ。鳩山君。まだ今日の夕刊読んでいないのに。
小説の「なぞの転校生」が少しわかった。
変な奴らが大量に俺を注視するようになるが故に俺は一人歩きを続けるしかないのかもしれない。
窮屈なので「聖地」で息抜きするか。ごはんもね。
一つ手前なの。よろしき。
変なのが大量に沸いたらどうしようこんな地元で。
電車内でお年寄りに早速ジロジロ見られた新天地沿線。
すれ違いざまに下を向いた通行人の気持ちが少しわかっってきた。
ひとつ手前なの。シカとして通行してるようにしか見えない俺だけどみなさんよろしくお願いします
後でよろしこ。懐かしい。俺は同窓会の幹事だ。いつになるんだろう俺たちの同窓会は。
なまったためぐちとそれから
よろしか
かきくけこ
沿線なので
おやすみなさい
あれはろまんスカっていうの
ゆっくり
恥ずかしいねえ
またいっぱい書き込んじゃった。
向こうではおとなしくしてるのよって床屋に言われたのに。
掲示板ではあっちもこっちも同じ。ぱすもちゃーじ。ときどき。
しら～んかお飽きても知らん顔は鉄則か。わからないので積分だ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 03:59:13 ID:9OGLKHfP

インペリテリ・ヘビメタ・バンド
インテリ・テル
インティグラル積分
７・２１メガリスナー大量死か
中学生高校生無線小僧だった電話級アマだった
言っとけ
手に負えない
オウムにだけは気をつけろ
他にもだけどな
ばっちりほらばっちり飯がうまい(爆裂聖飢魔Ⅱ）
飯だけの毎日　メシーかと思った。
オウムじゃないからな
地震の後はオウムかよ、おやすみあの頃あの場所あの歌～

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:17:03 ID:UijGEMUI

日本語の勉強足らないね、君は

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:18:38 ID:9OGLKHfP

言葉をひねって遊んでる。敬語かためぐちか　勝手に混ぜて使ってる
俺はポルポトがどうしたとか何か言ったか
知らないなどと繰り返し言ううちにわからなくなるぞ　
言わん　書くぞ　テレポーテーションだ。　気が失せるって？
冗談でもひねろ　任せろ　俺が死ぬ訳ないだろ

小学生になったかと思えばネクタイなんかして学校で過ごすしよお
小学生が心の中でネクタイなんか　思いっきり遡る
今更キモいなんていう公衆のセリフなんか屁だ。
俺は貧乏な貧困極まりない公共交通機関利用者だ。
公衆道徳を守れない女子高生とか若い連中が信じられないかのようだ
テレビのバラエティ番組から沸き出てきたみたいな
ああいう馬鹿で平気な態度は我輩の敵だ　公衆の敵と思え
TPOを考えろ
テレビだけが頼りの間抜けな悪魔め　それは俺だったか

程よく調和したような良い気風が我輩の地元沿線にはあった。
俺の乗る時だけなのかは　よくわからなかったが

お茶目な感じのキャラっていうかインストールっていうか
学生がヴァージョンアップするだろ　移り変わる時代の波みたいのが本当にうざいのかも
きのうまでフリフリだった女子連中が急にUNIQLOで地味になっただろ　違うかな
どうでもいいが面白い　何言ってんだ　悪魔の窓を覗くなよ

そのうちどうでも良くなる、か
昔の帰省列車の歌に新鮮に感動しました　嫌な空間だって
電車の悪口散々書くけど
扇動者としてか周囲を不審げに観察する風な
やっぱりどうでもいいだろう　ほっとけ駅なんか
散々邪魔された　公衆の愚痴ってこんなもんか
でも僕も　ねえ　平和の愚痴ですね

戦場が好きならそこへ行けばいいじゃないか
戦ってでも勝手に死ねるだろ　行きたいなら今のうちだろ
あんなのに天誅降してやりたいからよ
欧米が戦場を設定するなら欧米に限定しろ
白人鬼畜でこっちは無害だざまあみろ侵略者
俺のダブルスタンダードよいしょ
くやしかったらブッシュの首でもはねろ
OH KILL OH KILL OH OH

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:23:53 ID:9OGLKHfP

わざと幼稚に書いているが
しっかりとした文章を書く自信がない

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:28:37 ID:UijGEMUI

長文を書けば書くほど伝わらないって事もあるぞ
自分で一番言いたい事を、自ら沈めこんでしまっている
哀れなやつだな　おまえは
もう休め

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:40:12 ID:9OGLKHfP

全部言いたい事だ。・・・ていうか最重要ポイントは
ポルポトの事は忘れた。それだけはここで証言した。
もう思い出せそうもない
１９７７年か１９７８年かもう迷宮入り
「プノンペンが陥落しました」ていう民放テレビニュースが流す
ベトナムの声放送日本語の音の悪いアナウンスだけしっかりと覚えている
今でもあの感じの声だからわかるよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:44:06 ID:9OGLKHfP

バラエティから沸いてきたんだからこんなものだ
もう休む

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 09:38:03 ID:3beRIXRT

>>909
BCLでもして気持ちを休めときなさい。

http://m.youtube.com/watch?v=O0xjxzNLFwk&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 10:09:06 ID:UijGEMUI

>>909
意味はさっぱりわからんが
おまえの文章、ラップ調で読むとなかなかイケるなw

あ、もう寝たか

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 15:08:47 ID:SwN1VgSF

>>912
・・・

・・・

・・・

ホンマや・・・

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 15:27:53 ID:SwN1VgSF

パチのリンコ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 23:50:11 ID:vgR56TlL

>>791
だいたい小林自身が結局左翼だろ
資本主義を否定する発言するし、反米意識が極端に強いし、
アルカイダみたいな反国家的組織に感情移入してるし
イスラム過激派が日本でテロしたら賛同しそうだ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 00:53:36 ID:Zt7sIC8U

日本は左翼ばっかりだよ、愛国心持たせないような教育しかしないもん。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 00:56:30 ID:Zt7sIC8U

>>915を読むと資本主義や親米だと左翼じゃないみたいだけど、それは違うだろ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 08:30:32 ID:Re9+cv6R

そもそも左翼だの右翼だのの仕分けしたがる奴って
ただ単に楽な方法で人間性やイデオを区別したがっているだけなような気がするのだが・・・違うか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 10:52:26 ID:PcPAGfSC

それはやむを得ないな
小林自体がサヨク等のレッテル貼りを多用してるんだから
小林がレッテルを貼られるのもしかたなかろう

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 11:18:58 ID:NOk8WCHh

１巻と3巻読んだけど危うく反米反白人になるところだった
書いてることが極端すぎるし絵があるから視覚的にもインパクトが大きすぎる
下手したらこの本で洗脳されちゃうよ
やたらオウムが出てくるのがきになったんだが、オウム好きなんですかねー

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 12:56:47 ID:184QmMOy

事実なんだから仕方あんめぇ。
反米、反白人になるかどうかよりも歴史の中で有色人種がどう言う立場に居たか、そして現在はどう言う立場にいるかを考えながら読めばいいんじゃね？
サラッと読んだだけで自分で考えもせずにいるのは単純さんだわなｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:23:54 ID:Zt7sIC8U

白色人種のやって来たこと考えたら、好きになんかなれないよなぁ、っていうか今も変わってないし。

923 ：P211018233216.ppp.prin.ne.jp：2009/10/01(木) 13:49:25 ID:Wpi3LGr5

♪かーね(金)もーち
♪かーめ(亀)もーち
いたらき餅！！！
♪ポックンは、歩くみーのしろきん(身代金)♪

作詞:よしりん

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 14:10:47 ID:LAfeVjd3

確認：
アングロサクソンの横暴以前は、モンゴル帝国の東欧侵略、日本へは高麗軍（朝鮮人）と
共に「元寇」の歴史はあるけどね...白人種による大航海時代～殖民地強奪～帝国主義
全盛～徹底した有色人種差別～怒る日帝、追い詰められて～大東亞戦争へ～

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 16:01:49 ID:lR7lMUEM

最近、書込み多いけど何かあったのか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 19:47:03 ID:sOJ3rIrd

今日、色々書いてちゃんと表示もされていたのに、スレごと無くなってしまった
なんか怪しいので貼り付けます。
以下は削除の原因と思われる書き込み。
》｢日本人に謝りたい～あるユダヤ長老の懺悔～｣
──ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像──

■■■第５章：共産主義はユダヤ人が作った

■■日本共産党を育てたのは我々の最大の誤りだった

ユダヤ人が日本人に謝らなければならない最大の問題は、戦後日本共産党を育て残置諜者として残していったことである。
これは具体的にはニューディーラーが全て行なったことである。共産主義者群から成っていたニューディーラーは社会主義革命こそ行なわなかったが、
戦前の日本にあった類い稀な長所をすべて破壊したのである。
それ以上に大きな誤りは、残置諜者として日本共産党を育て、残したことである。(以下略)
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe805.html

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 20:26:37 ID:7AFOwyDK

>>926
社会主義や共産主義の運動は戦前からあったのだが。右翼も社会主義を標榜していたくらいで、日本の共同体思想に根差していたと思う。
ﾏﾈｰｹﾞｰﾑや金儲け至上主義も共産主義のせいか？資本主義の発展に伴って出てきた現象だろう。都合の悪いこと全てを何かのせいにしてもしょうがないだろう。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:14:00 ID:jniwq6BX

>>926
日本共産党もそうかも知れないがそれよりも創価学会が今一番危ないんじゃないか？
政界もマスコミもこの危ない宗教団体にメスを入れようとしない現実。
公明党が自民党と連立を組んでからは野放し状態である。
何気に街を歩いてごらんなさい。
創価学会の施設がこの１０年のうちにどれだけ増えている？
カルトな宗教だからスキあらば日本の転覆を目論んでいるのは間違いない。
創価学会を大きく育ててしまったのが一番の誤りだったのではないか？
今からでも遅くはない。
創価学会を剪定しなければならない。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 21:26:57 ID:i1N/To1Q

http://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:31:49 ID:T4YQWiM2

>>928
2点。あまりにも無知蒙昧さを晒している。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 10:45:43 ID:ljO3hbSI

で、どの部分を指してるのかは言わないんですねwクスッw

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 15:33:11 ID:+rFG4JVS

ソーカでもオームでもトーイツでもミンスでもキョーサンでも何でも
真に国益や国家安寧を揺るがすと思うならば
誰かに倒してもらおうとか甘い事考えず
自分で動いて力を蓄えて倒せばいい。
国政に出て真正保守として声をあげるのも１つの手段。

台湾出身の女性評論家の「日本を護れ」という主張聞いて
「そうだ！そうだ！」と座って拍手喝采してる保守派見て
恥ずかしいと思えないなら日本の保守はもう終わってるよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 15:37:31 ID:CgXaV2Ze

終わってるんだって

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 15:38:16 ID:CgXaV2Ze

君の観測どおり
それが正解

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:17:41 ID:bKSixXJx

その後なぜかヤンキーにがん飛ばされてシュンとした瞬間

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 23:28:01 ID:bKSixXJx

ヤンキーは白人。YANKEE

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 22:38:13 ID:RwBFvXzr

>>928
日
　界
　　党

なんか新しい党を作れそうだｗ

まぁネーミング的にヤバそうだけどｗｗｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 22:40:52 ID:RwBFvXzr

>>918
小林自身が他の事をレッテル貼りまくりじゃん

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:02:52 ID:M+QMEHhN

別に問題ないじゃん。
小林氏はきちんと自らを名乗って言論しているんだ。
名を名乗った以上、責任も重いって事だな。
ここの匿名で無責任に罵り合うのとレベルが違うね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:04:50 ID:PiPjBo32

偏った書ではあるが、自虐史観から抜け出すきっかけにはなるな。ソースは俺。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:19:08 ID:zkzZ0cIt

それまで自虐に偏っていたのだから進路を戻す為には大きく舵を切らなければならない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:17:24 ID:Yw3LAnL6

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/pro▼ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:43:48 ID:8W8FrKPL

>>940
反対側に偏るんじゃ抜け出した意味ないし。
「オウム真理教のおかげで創価学会の信仰の誤りに目覚めました！」
っつってもその人全然改善されてないわけじゃん、全体としては。
まあ騙されやすい人ってのは一朝一夕じゃどうにもならないのはわかってるけどね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 07:48:59 ID:Tm331GmW

本読んでから書こうね・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 09:01:42 ID:tSG3T50j

>>944
何で読んでいないと判るのかね？
よくそういう言い方を見かけるが、ちょっと可笑しいんではないの。
反論があるのなら、その相手の論の内容について何か言うべきじゃないか。。
相手の論のどこがおかしいと思うのか、それに対してこう考えると表面する方がより建設的なことではないかな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:04:52 ID:Tm331GmW

はいはい。悪かったね。これで満足？w

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 10:11:27 ID:TMPiY691

新著で
｢ワシはプロだ！政治活動でまんがをやっているのではない！｣
みたいなこと書いてたけど
内容が政治の事ばっかり書いてんだから言論統制下にいることを認めてるよね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:28:18 ID:dnNKzL/Y

俺のﾃｨﾑﾎﾟは真っ黒だ

949 ：たこ焼き：2009/10/08(木) 13:48:05 ID:YbIT3a0t

＞９４２
なんかその書き方上九一色村の人全員が悪者みたいじゃん
上九一色村の人に失礼だぞ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:54:15 ID:zkzZ0cIt

>>947
彼はその新書以外でもそれと同じ事を述べているぞ。
プロと言うのは、漫画家のプロであり論壇のプロと言う事だろう。
プロだから自らの発言には責任を負っている。
その時々の流れで論調も変わるが彼の場合は、論調が変わった経緯もきちんと説明している。
プロだから発言には責任を持っているのだ。
俺も含めてここで匿名の発言する輩とはレベルが違うの、わかる？
言論統制？
いつ日本に言論統制がかかったのだろう？
ここは中国でも韓国でも北朝鮮でもない日本なのだが。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 14:14:00 ID:6lnGTdBF

>>947
「政治活動のために漫画を書いている」のではなく、
「漫画家として描いている作品が政治的テーマである」のであって、
まず第一にプロの漫画家なのだってことだろ。

嫌韓流みたいなのは漫画を利用してるだけの政治活動だからって大嫌いみたいだし。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 16:08:14 ID:tSG3T50j

>>950
そりゃﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱでは違いはあるよね。だからと言ってｱﾏがﾌﾟﾛに対して何も言えないということはないと思う。
つまらない発言も含めて色々な考えが出されることが良いんじゃないの。ﾌﾟﾛのように洗練されてはいない生な意見は、それはそれで価値あるものだよ。

言論統制って俺もよく意味わからんが、ﾌﾟﾛの書き手であるからこそ売れ筋を考える編集出版の側の影響を受ける事は避けられないし宿命だとは言える。
出版のｼｽﾃﾑの中に嵌め込まれているからﾌﾟﾛなので、どの分野のﾌﾟﾛもそうだろうが決して自由なものではないだろう。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:40:56 ID:QpHNBeZA

ageage

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:22:20 ID:hfE01m+n

言語統制的な事を言う馬鹿が
自由に発言しときながら
人には批判するなってｗ

イミフｗｗｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:51:03 ID:yShQp+Gm

>>954
誰に文句言ってるん？
おまえこそイミフ！ｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 08:51:26 ID:a8dhUs8y

チャンネル桜番組放送決定オメ！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 22:27:08 ID:R7aLhIWp

ともぱちんこｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 22:35:14 ID:fl1i/eZH

ちんこともぱ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:46:14 ID:CRct9OKC

小林よしのり？まだ生きてんの？

東大出は変態ばかりだよw

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:06:57 ID:fUupr7d9

小林は東大一直線は書いたが東大出身ではない

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 19:14:05 ID:k+/rZb9d

>>943
たとえがおかしい
草加もオウムも似た様なもんじゃん

まずは自虐史観を抜け出して少しずつ戻していけばいい
よしりん思想から反米を抜いていけばいい

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/15(日) 22:19:14 ID:ZeOHuuhi

プロにあるまじき滓漫画を垂れ流して、プロ面されてもなぁ・・
小林は、もはや素人以下のゴロツキにすぎんだろ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/28(木) 01:37:02 ID:q1Cvaxri

>>959
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、対立を煽るよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を自滅させるには、韓国という病原体に日本を蝕ませていわば病死させること。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 18:39:22 ID:Klgy2+fy

キライではなかったが
民主支持発言はドン引き

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 16:50:29 ID:4DzTHqQ0

よしりんは、メッキがはがれて、
もう駄目ぽ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:48:35 ID:kVb15zxN

2010/11/06(土)の新聞報道によると、韓国の議員が「セックスとカジノ特区を設立すべきだ」と、朴正熙大統領の時代にあった
国営娼館制度の再開か？と思わせる発言したそうだ。　
セックス産業のGDPに占める割合が数パーセントあると言われている韓国にとって、売春は、戦前戦後もごく普通の一般的な職業
であり、外貨を稼ぐ手段になっている。

韓国の売春婦というと国家を上げての詐欺事件を思い出すが、日本から金を取ることが無理だとわかったのか、今度はアメリカ
政府を相手に難癖を付け訴えをおこしたそうだ。（NYタイムズ）
以前からアメリカは、「日本軍が、朝鮮人女性を強制連行した証拠はない。しかし、我々は、朝鮮戦争の際、韓国政府に要請し
て慰安所を作らせた。」と公言していることから、女性の訴えに耳を貸すのかと思いきや、未だに相手にしたという話は聞かな
い。世界広しと言えども、娼婦の戯言などを真剣に聞いた政府など、日本以外ないのかもしれない。　

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:52:20 ID:kVb15zxN

朝鮮には、長い間、身分制度があり、その制度の中に娼婦に属する階級があって、それを妓生と呼んだ。　妓生は、奴婢随母法で規定された身分「妓籍」に分類された女達で、その子供は他の職業に付くことは
禁じられ売春婦になるしかなかった。　世界中に、売春婦の歴史はあるが、娼婦を身分制度の中に取り組
み、「売春婦の娘は売春婦に」という世襲制度をつくったのは朝鮮くらいだろう。
　人権をまったく無視した方法だが、この方法を取れば娼婦の供給がなくなることはなく、安定的に外貨
を獲得することが出来る。　ある意味、賢いやり方だといえる。　　

政治家までもがセックスを産業として扱うのは、こういった長い歴史を持った差別的身分制度がいまでも朝鮮半島に根強く残っているからに他ならない。　自分が堕落して娼婦になったわけではなく、娼婦の子
として生まれたために娼婦にならざるおえないという理不尽が年老いた娼婦に最後の足掻き起こさせたと
も言えなくもないが、恨みを他国へ吹っかけるのは本末転倒で逆恨み以外の何者でもない。　自国の政府
に訴え、自国内で解決すべきであり、日本やアメリカにとってみれば、相手をするのにも金と時間がかか
るわけで、まったく迷惑千万な話である。　
迷惑と言えば、女性に限らず男性も同じで、よく在日が、「日本に強制的に連れてこられたおかげで、朝
鮮では、売国奴扱いされ差別される」と日本を逃げ口上に引っ張り出すが、日本に住んでいたか否かで差
別されたわけではない。　本国の朝鮮人は、どんな層に属する人間が日本へ渡ったことを知っていたから
差別しているのだ。　
日本人から見れば、朝鮮国内での身分など五十歩百歩であることには代わりがないのだが朝鮮人にとっては重要なようである。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:40:14.86 ID:48EGZEch

小林は本当に生ゴミみたいな人間になったね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:54:07.95 ID:mHBZp8oe

核武装論＝理論武装できない者にとっての精神安定剤
　http://sky.geocities.jp/dwhsg178/sensou.htm

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:06:44.84 ID:5eep3UYO

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:35:50.20 ID:V59/x3U4

>>970
だから何なんだカス。
どこの国でも手は血ぬられているわカス。
支那畜がやらかした通州事件知ってるかカス。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 01:30:11.17 ID:f1AiD0d+

ただの学歴コンプレックスだよ　この男は
天皇だの愛国だの持ち出して自分に欠けている部分を必死で埋め合わせしよう
としてるだけ
よくいる馬鹿なタイプの典型だね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 18:14:14.87 ID:nOaQrKdx

自虐史観にとらわれていた日本人を覚醒させた一書

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 18:46:44.14 ID:fHh4OpMp

タバコ出荷停止！
皆さん大丈夫ですか？
近所のコンビニにもタバコがありません
でも、ご安心を！
タバコは個人輸入すれば問題なし
なんせ海外のタバコは激安
送料込みで１箱６０円とかもアリ
コンビニで買うのがバカらしく思える
日本語の個人輸入代行業者は沢山あります
「タバコ　輸入代行」とかで検索して
良さそうな業者を選べばＯＫ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 00:04:53.80 ID:wlEc5YYj

キッカケ本としてならいい本
歴史本としてはゴミ

あそこまで自分の意見を盲信する人間は珍しいわ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 21:03:47.27 ID:gb4A9PEl

俺が嫌いなのは小林ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの小林に託し、小林が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 20:13:25.67 ID:Y50zNY9h

かつての彼は、自分で言う通りプロの表現者だった。
表現者とは自由であるべきである。
彼はその通りに振る舞った。
無限に自由である事は無限の責任も背負う。
彼はそれも受け入れた。
だから主張が二転三転しても面白いし、人として魅力に溢れ、
純粋に読み物としても楽しめた。

しかし、今の彼は違う。
狭小な理屈の箱に自分を閉じ込めている。
かつての「俺の思いを誰かに伝えたいのだ」という創作欲求が消え
自己弁護のルーチンワークに堕した作品を誰が楽しめると言うのか。

そもそも彼の言う「愛国」とは何か。
愛国とは先祖への感謝と敬意、コミュニティへの愛と責任と義務から生まれるものでないのか。
彼にとっては、他国に対する敵愾心でしかないのか。
それとも、泣く子が親の裾を掴むような子供っぽい恐怖への精神防備でしかないのか。
あるいは責任転嫁と論点のすり替えのツールでしかないのか。

今一度、昔の御自分の創作姿勢を思い出してもらいたいものだ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 20:50:35.82 ID:vwGf6i15

>>976
良いこと言ってるのに、最後の一文で台無しw

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 12:42:35.62 ID:4fj3D49M

戦争論をぶつのは、かまわないけど、
主張と生き様が矛盾するのは、まずい。
このひと、パチンコ利益を得たことが、ほんと、がっかり。
朝鮮にしっぽふるなら、かっこつけて戦争論なんて持ち出さないでほしい。
天皇論もなんだかうさんくさい。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 02:18:51.04 ID:n3iWvTsw

パチンコ業界の集団ストーカー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1275726604/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 10:07:52.69 ID:Eed4DM2e

バスでゴー宣読んでる奴がいたんだが、やたらと他の乗客に表紙をアピールしてた

恐らく「ぼくは他の奴が知らない真実を知っている？他の連中に真実を広めるのが僕ちんの使命だ！！」って感じのオナニー状態なんだろうな