第4回全板人気トーナメント準備スレ2

>>932
私ソフトウェアに関しましてはからっきしなのですが、
システムの可用性を高めるには、仰るとおり複数の鯖を並列運用して冗長化を図るのが一番に思えます。

G1鯖─┐　 ┌─I 1鯖
G2鯖─┼─┼─I 2鯖
G3鯖─┘　 └─I 3鯖
　　G鯖…ユーザーのリモートホストからプロバイダを識別し、対応する I 鯖に自動で転送する
　　I 鯖…特定の（固有の）プロバイダからのアクセスに対してのみコードの発行を行なう

と、まぁこんな構成にすればG鯖は一つでも生き残っていれば運用出来ますし、
I 鯖が落ちても、特定のプロバイダを利用しているユーザーしか影響を受けません。
そもそもアクセスがだいぶ分散されますので、サーバーへの負荷が少なくなるんじゃないかなー。

てなことを言ってみるテスト
誰かなんとかしておくれ

使用想定されているオープンソース発行所cgi仕様を一旦全部整理しフルスクラッチするなら出来るでしょう。

>>940-941
得票数は試合によって差が出過ぎますし、後の試合の出場板のほうが有利になっちゃいます。

>>940-941
あんまりややこしくしちゃうと皆に理解してもらうのに時間が掛かる
大勢が参加するんだから出来る限り簡単なルールの方が良いと思うんだけど

異論あるかもしれないけど
敗者復活は一次を無くして、二次でまとめて一回でもいい気がする

>>944->>945
なら全組の5位6位(予選組数×2＝30数板くらい)だけが敗者復活に進む、で。
それだと組ごとの不公平も避けられるし、全然ややこしくもない。


あと、「負けた板は全て敗者復活に進む」とすればそりゃ公平だし簡単だけど、
それはそれで問題があるから別の方法を考えているところなので、
>>944-945が考える「公平な方法」「簡単なルール」を是非教えて欲しい。

>>946
上の方でも言われてるけど、無くすなら二次の方だろう。

「一次予選敗退→二次敗者復活→本選」じゃあまりにあんまりだしｗ
それに対して「どうせ一次で負けるような板は勝てない」というのなら、
そもそも敗者復活に行く意味が無いし。

二次予選の後まとめて敗者復活ってのもいい手だと思うけどな

元々敗者復活なんてボーナス板みたいなもんだし
一次も二次も二回も敗者復活すると、弱小板は消耗するだけだ。

やる気のない板は、二次予選迄の期間迄に冷めてるだろうし
本戦迄は無理だけど、支援物資は出したいと思う板には
支援物資の準備期間が長くなるのでじっくり準備出来る。
それなりに強い板で組み合わせの妙で負けてしまった所も
敗者復活が一回だけだったら、集中して参加出来る。

>>943
うんにゃ、良く考えてみたら.htaccessの設定だけで実装出来る。
G鯖はコード発行所のシステムは全く関係無く、.htaccessでプロバイダごとに特定のURLにリダイレクトさせるだけだし、
I 鯖も、そのサーバーが発行を担当するプロバイダ以外からのアクセスを同じく遮断してしまえば良い。
集計の時に全てのI 鯖廻って発行済コード一覧を取得しなければいけないから面倒ではあるけれど、
cgiは全く弄らずに実装は可能。

可用性をより高めつつ、かつ集計を楽にする為には、
一定時間置きとかに発行済のコードをCronかなんかで発行済コード一覧を収集するサーバー（冗長化出来れば尚可）に送ると良いかも。
頻度が高い程、鯖が落ちても無効になるコードの数が減るはず。

まぁ、このスレでこんなこと言っててどれだけ意味があるのかわからないけれども、
技術的にそういうことが出来る人の目に入ってると良いなぁ、なんて。

>>947
ちょっと考えたのが「各組上位○板と、○板の中の最低得票を上回った全ての板」
これなら事前に投票数を予測しなくてすむかなあ、と。後半組有利にはなるけど
いずれにせよ、足切りは順位か得票数でするべきで、
得票率、惜敗率は採用すべきではないと思う。数値がぶれすぎるので

>>948
>>946と>>949の案はＢ案ベースで一次敗者復活対象の板と二次敗者復活対象の板を
まとめて一回の敗者復活戦とする案。
二次をなくす＝Ａ案ベースとは考え方が違うので…

>>950
それだとかなり多重の穴ができると思う
逆にcgiの発行済みや規制系をクラウド化したほうが確実だし早い
発行数総量規制もできるし

>>951
B案ベースはそもそも反対の立場だからなあ。
理由はやはり>>580-581。
「一次で負けても二次敗者復活で勝てば本選にいける」
だと、じゃあ一次二次と勝ち進んできた板はなんなんだ、という話になるし。


B案や「一次二次まとめて敗者復活」というのは、
どうにも「勝った板が次に進む」というトナメの基本線が崩れていて感心しない。
「一次敗者復活＋二次敗者復活」か「一次敗者復活のみ」かのどちらかだと思う。

ちょっと訂正。

×「一次敗者復活＋二次敗者復活」か「一次敗者復活のみ」かのどちらかだと思う。
○「一次敗者復活→二次予選→二次敗者復活」か「一次敗者復活のみ」かのどちらかだと思う。

>前回二次敗者復活があった事によって、
>「敗者復活の存在のお陰で、組み合わせがどうあれ、票数の多い板の上から順に無条件で本選進出できる」
>という事がバレてしまった。
>結果二次予選が非常に緊張感に欠けるものとなってしまいましたし、

まず「結果二次予選が非常に緊張感に欠けるものとなってしまいましたし」というのがあなたの根拠のない勝手な思い込み
私のところは前回死の７組だったが、だからこそ勝つために必死で票集めしたしおかげで７組を勝ち抜くことができた。
そもそも敗者復活なんて非常に勝ち上がるのが難しいのに最初からそれ目当ての板なんて多分ないよ。

>>953
敗者復活戦って元々「負けても上位になれる」もんなんだし
「勝った板が次に進む」を崩さないならば、負けた時点でオシマイにするべきでは？

そのベースを崩して負けた板にもチャンスを与えるのが敗者復活である以上は
一次敗者復活だけにしても、二次敗者復活だけにしても、二回やるのも考え的には
（ある意味）そう変わらないと思う。

そうなると

・敗者復活をやらない
・二回やる
・一回やる
　一次のみするor二次のみする

の三パターンなわけで、一回やるの中で一次のみする二次のみするのどっちかって事でしょ

>>955
同感
競争率が馬鹿高い敗者復活頼みで手を抜く選対がどこにあるのかと小一時間（ｒｙ
前回うちも７組に入って下馬評不利で無印だったが
外交、宣伝、支援、ラシ作成とあらゆる手で下馬評をひっくり返して通ったんだ。
敗者復活嫌いな連中は現場を見てないとしか言いようがないよ。

そもそも死の組救済つうのが気に食わん。

寝坊したヤツにもチャンスをやろうてのが本来だろ？
一次敗者復活だけでいいんだよ。

こうやって感情的に煽り入れる人達の出現を見てると、
「票持ってる板の人達って、確実に本選行ける手段を導入したいんだなぁー」
って思っちゃいます

>>958
本来って何？
あなたがそう思いこんでいるだけ。
気に食わんという理由からして
あなたが敗者復活嫌いなだけというのは露呈しているね。

＞寝坊したヤツにもチャンスをやろうてのが本来だろ？

誰が決めたんだよそんなこと

>>960-961
>>959

敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？
通りたい板が頑張るのはもちろんいいんだけどコピペ爆撃だけしていく板が多いのも事実
返事してる余裕がないんだろうけどお知らせだけ何十レスも置いていかれるのは正直苦痛というのを
理解できない人はそれこそ（相手の）現場見てないよね。人の多い板なら何やってもいいと思ってる？

しばし流れを見守ることにする。
敗者復活戦は、実際に経験したもの同士が話し合ったほうが、よりよいかたちになるだろうし。

見守るのもいいんだけど
次スレそろそろ準備した方がいいような
テンプレとか整備されていないし

ギャルゲー板のように１次より２次で大幅に票を増やしたが
それでも届かなかった板を見れば２次敗者復活は必要でしょう。

>何十レスも置いていかれるのは正直苦痛というのを
>理解できない人はそれこそ（相手の）現場見てないよね。

嫌ならその板には票を入れなければいいし
そもそも苦痛ならそんなコピペ爆撃だけの選対に直接注意すればいいだけでしょう。
嫌なら嫌とはっきり忠告できない選対が匿名で発言したところで説得力なんてありませんけど。

そうそう、そうだったそうだった。
ただ、テンプレは暫定的にしか用意できないかもね。
コード発行所やら関連スレやらができたら、もう1回作り直しかな。

とりあえず前回のを参考にすると
☆具体的に日程が確定していないことを明示する
・第3回の公式サイト
・前スレ
・暫定wikiとわたしがつくった避難所
・第3回の関連リンク
これくらいしかテンプレに盛り込むことがないような。

>>967
それプラス

テンプレじゃないけど、現在必要な事（話し合わないといけない事）羅列
その進行状態。
（今何を募集しているか、必要な人材は何か等々）

又、今話しあいしている事の各案を貼った方が
リンクアンカーしながら次スレで話しやすいからいいと思います。
となると、結構次スレでテンプレ貼るの多くなって大変でしょうけど

挨拶やお知らせが何十レスもくるから苦痛だのと漏らす人は
選対員には向いていないから早く止めるのがいいとマジレス。
>>967
B案てよくわからん。
第３回の敗者復活と同じだと考えていいの？

敗者復活戦に死の組だの惜敗だの余計な理由付けされるのが問題だということ
そもそも死の組の存在が問題なら抽選で組み合わせなんか決めるべきじゃないからね
2次敗者復活戦が必要な理由が曖昧なんだよ

＞それでも届かなかった板を見れば２次敗者復活は必要でしょう。
大幅に増やしたから他が強くなったとも言える、こういう展開の綾は捉え方次第ですね

確認しますが、現在募集中の役職は、
○ コード発行所のサーバ管理人（通称：鯖屋）
○ コード発行所の管理人（通称：コード屋）
○ 公式サイトの管理人（通称：公式サイト屋）
・投票所スレのスレ立て人
・集計人
・観戦記ライター＆予想屋ライター

以上でよろしいですか？
これ以外に抜け落ちがあったら指摘してください。


>>969
yes.

>そもそも死の組の存在が問題なら抽選で組み合わせなんか決めるべきじゃないからね

あなたの言い分だと１次敗者復活も不必要となるが？

>大幅に増やしたから他が強くなったとも言える、

羊板やプロ野球はそれほど増えてませんね。
あなたの言い分だと１次敗者復活も不必要だと言いたいのかな。

>>970
余計な理由とあなたが考えるならストレートにいいましょう

A案の通り１次予選２次予選の両方でチャンスを２回与えようと、そういうことです。
敗者復活というのはそういうものでしょう。

>>972
＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？

とまず書いたはずです、単独のレスだけに質問されるのはちょっとｗ
敗者復活戦は予選開始時に選対スレもなかったような板の救済措置と捕らえてますので。

＞＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？

＞とまず書いたはずです
＞敗者復活戦は予選開始時に選対スレもなかったような板の救済措置と捕らえてますので。

選対スレがあっても時間とともに強くなっていく板もあり
アニメ板やギャルゲー板はそういう種類の板だったでしょう。
あなたの考え方だけが敗者復活戦の必需要素ではありません。

>>975
もちろんですよ、個人の考えを押し付けあうんじゃなく意見を集めてるんじゃないのかなｗ

あなたの考える敗者復活案への意見を言うなら予選が2ブロックで各1回ずつなら賛成できます
1次、2次各一回ずつというのは冗長に感じますね。

予選が2ブロックで各1回というのはどういう形式になるのでしょうか

敗者復活戦の意味？
そんなの、「面白いから」に決まってるでしょうｗ

まあ、実際二次より一次の方が面白いのは確か。
ミステリー板選対の人が話してたけど、あそこは中位拮抗型の「死の組」15組にあたってしまった。
結局、同盟票をもってる板が有利な戦いとなった訳で、ミステリー板が敗者復活に全力をかけたのは理解できる。
敗者復活では板数が多い分、自力で勝ち上がれる板の方が強いし、支援物資型の板も勝ち上がるチャンスがあるからね。

前回二次は一次敗者復活組と二次負け組の実力差が計れない、という側面があったから楽しめたが、
今回は単純に負け組同士の戦いになっちゃうからなあ。実力差が一次よりはっきり出るし
まあ、それでもボーダー上の板は激しい争いになるし、楽しめるとは思うけどなあ

あ、今回×　Ａ案○
でも、完全にＢ案押しの声って、ないよね…ｗ

>>976
意見を表明するのは結構だが
＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？
このようにさも「敗者復活戦は予選に気付かなかった板の救済目的のみである」いう
考え方が周知の事実であると捉えられかねない言い方はよくない

個人的な意見では予選はあくまで「ふるい落とし」が目的だと考えるので、
抽選による不確定要素はある程度緩和した方がいいと思う
組み合わせの妙、悲劇といったものは本当のトーナメント方式になる本戦以降の醍醐味だと思うので
よって二次予選の敗者復活存置に賛成
ただし、出場板過剰による混乱解消は必須だと思うので、出場板は30板ほどにすべき
やり方は>>947が一番しっくりくるかな

じゃあ二次予選の抽選いらないでしょうとなる訳ですよ。死の組が問題なら。
一次の票数を元に適度にわりふればいいじゃない。それじゃダメなのか？

>>981
その「適度にわりふる」のが難しいのですよ。

>>982
だから一次だけでいいんじゃないかと思うのです。

>>983
一票しかないのに、いきなり予選１回で決めちゃうと阿鼻叫喚になりますよ。
前回の西日本のように１次予選・２次予選・１回戦と段々集票力が上がっていくのも
私的には醍醐味だと考えてるし。

>>980
敗者復活の特徴は「板数が多いから同盟票が期待できない」
つまり、予選本体とは違う実力が求められる訳で、そこに意義があると思うのね
だから、板数自体はあまり絞り込まない方がいいと思う。
まあ、「二次敗者復活に生き残る為」の戦いもそれはそれで面白いから、絞るとすれば全体の半分とかかな。
あまり絞り込むと本当に「ただの次点板決定戦」になると思う。

しかしＡＡ爆撃なあ…
ＡＡ組むのに一時間、本文考えるのに二時間、板毎の改変文言考えるのに2-30分
相手方スレ内の返事は怖すぎてできなかった…
やっぱ、迷惑だったんだなあ…とか思ってたら選対は出来ないなｗ

>>984
一行目については意味がわからん。
誰がどこで阿鼻叫喚なんだ。一票しかないってなんだ。
そしてなにが問題なのだ。

系列板、過去の友好板というポジションで昔からあるAA持って挨拶行くだけで巨大板からの支援票で本戦当確
そうじゃない板にとって２次敗者は本戦行くための最終手段だよ、どんなに支援物資頑張ったって予選じゃ系列友好板重視で票もらえないんだから

>>986
全板トナメは43板あっても一票というか１板にしか投票できないでしょう。
まあ１次予選は中小板でも楽勝で、自板票がなくて、
選対がやる気のない板を落とすような役割だからそれでもいいんだけど。

敗者復活問題は
「一次敗者復活をやるかやらないか」
「二次敗者復活をやるかやらないか」
「やるならばどのような形でやるか」
というように、実質的に複数の議題が錯綜しているような気がする。
というわけで、自分なりにその辺の整理をしつつ意見表明なんぞ。


○一次敗者復活について
一次敗者復活は、基本的には「遅れてきた板の救済」という意味を持つものだろうけれど、
それは単に「試合に気付かなかった人を救う」というだけではなく、
人員やスケジュールの関係で一次予選でやれなかったこと、やり残したことがある人たちに対して、
それを清算する機会が与えられる、ということでもあると思う。
トナメ開始からそれほど間もない時期で、多くの人が手さぐり状態にあるであろうことを考えれば、
そういった再度の機会があること、そしてそこで頑張ったことに対して「二次予選進出」というリワードがあることは
それなり以上に意味があると考える。

したがって、一次敗者復活に関しては「積極的に賛成」。
“機会提供”を主目的とするなら、足切りラインは比較的低めの設定がいいか。
前回準拠で、「一次予選で一定以上の得票数があった板」で問題ないかと思う。

○二次敗者復活について
一方、二次予選は一次を勝ち上がってきた板同士の戦いなので、
「遅れてきた板の救済」「やり残したことの再提示」といった要素はほとんど無く、
「組み合わせに泣いた板にもう一度本選進出の機会を与える」
という意味合いが強くなる。

で、その「死の組問題」については上の方でも侃々諤々なことからも分かるように、
「救済すべき/すべきでない」という基本理念の問題であって、
折り合いをつけることは可能でも両方を満足させることはおそらくできない。
(なので、あーだこーだとやりあった上で最後は主催判断に投げることになりそうな予感がするけど、
　仮にそうなったとしてそれでいいっすかね？＞主催)

…とまあそんな感じなのでどうにもこれについては煮え切らないのだけれども、あえて意見を表明するなら
「二次敗者復活無し、あるいはある程度枠と出場板を絞っての実施」
といったところかなあ。>>978が言うように
＞そんなの、「面白いから」に決まってるでしょうｗ
という理由で個人的には割とやってほしいんだけど、さりとてそれは決して「やるべき理由」ではないわけで。

>>981
発想が極端過ぎ
誰も死の組が問題とか言ってない
一発勝負にも違った魅力はあるが、予選ぐらい救済認めましょうよという話

>>988
>>983の「一次一回」は「一次敗者復活一回」の意味だよ。
予選を一回こっきりにする案はどこにも出てないから、議題の内容じゃないと思うが

あと、「中小板でも楽勝」んなこたーない。
大規模板は12組みたいに強い板揃いで系列被りなんてことがなければ普通に通るけど、
中小はよほど支援票が厚いか、支援物資と相手関係が上手くいくとかでないと通らないよ。一次でも

>>987
それが理想だけれど
第3回で実際試したところ、勝負になるのは自板票ある板や恩返し票見込める板だけで
そういう系列板なくて支援物資がんばる板は相手にもされなかった訳で
あまりの出場板の多さで

「勝ちやすさ」といったところに運営サイドから踏み込むのはちょっと危険ではなかろうか。

>>988
一次予選だって必死でやらなきゃ十分きついし
一次予選の役割を独断で定義されても・・・


議論とはずれますが、貴方はちょっと「議論しよう」というより
「相手をやりこめよう」って方に軸足置きすぎなような・・・
相手に「勝手に物事定義するな」と主張しながら自分は独断で定義していたり・・・
貴方以外は議論しようという姿勢を保持しているのに、上記のような態度の方がいるのは
議論参加者としてとても残念です。

>>995
そのレスが「相手をやりこめよう」としているレスで
そういうレスがきちんとした議論なのですか？

遅くなりましたが、次スレのご案内です。

第4回2ちゃんねる全板人気トーナメント準備スレ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1308406236/

議論ストップ。
誰か次スレ頼む。

おう、うっかりしてました
スレ立て乙です＞主催

と思ったら立ったので

↓1000よろ

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