第4回全板人気トーナメント準備スレ2

全板トーナメントもしくはそれに近いものを準備するスレ






２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html
第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://freett.com/check3rd/2ch.html

前スレ
【2ch10周年記念】第4回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ準備スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1212115747/

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　　　　　　　　［メラニン］

【運営募集用テンプレ】

3年に1度の全板人気トーナメント
前大会より3年経ち現在
運営者様とボランティア様を募集しております
興味がある方はコッソリ雑談にご参加ください
第4回全板人気トーナメント準備スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/

【運営募集告知先】　その１
基本、sageでテンプレを適宜修正して告知
間違っても一般スレに爆撃しないでください

●第3回2ch全板人気トーナメント in VIP大使館●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1248960860/
●2chトーナメント 議員・選挙板選挙対策本部 23●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284018129/
【壁から手】トナメ交流雑談スレ★３【猫戯れる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280067025/
【薔薇ﾗｼ21：15】第3回2chﾄｰﾅﾒﾝﾄ11【ｶｰﾃﾝｺｰﾙ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1216733456/
第3回2ch全板人気トーナメントinシャワートイレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1216649247/
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ!!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1208024101/
『第3回2ch全板人気トーナメント』スレッド（４）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/candy/1215879495/
【本日出走中】２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1209867207/

【運営募集告知先】　その２
基本、sageでテンプレを適宜修正して告知
間違っても一般スレに爆撃しないでください

○2ch全板人気トーナメント○ in パン板　2nd
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1213184463/
第3回2ch全板人気トーナメント選対スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1210108711/
第3回2ch全板人気トーナメント選対＠製菓・製パン２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1213103353/
全板人気トーナメントの選対スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1109839921/
【戰時板】第三回全板人気選手権・第六師団衛生隊【交流・雑談】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/senji/1216910083/
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/

ってもうたってたか

現在、前スレ>>881さんがまとめ役として名乗りをあげています

前スレであがった主要な議題のいくつかはこちら
・必要な人員その1(集計人、コード発行鯖管理者、公式サイト管理人)の募集
→必要な役割（重複可能？）
★主催
★有効投票表記を決める人
★集計人（複数人）
★サーバー提供者
★コード発行鯖管理者
★公式サイト管理者

→実行委員と運営委員の分離。兼任可

・コード発行方法(PCと携帯の区別、発行待ち時間等)
→発行待ち時間　過去の全板では携帯即時、PC即時or10分
・試合スケジュール(予選・本選の組み方、試合進行)
・組み合わせ抽選方法
・有効無効票の取り扱い(ID重複、板名表記ゆれ等)

【運営募集告知先】　その３
基本、sageでテンプレを適宜修正して告知
間違っても一般スレに爆撃しないでください

【三戦板】第四回全板人気トーナメント対策本部1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1290625297/
【女向ゲー一般】第3回2ch全板人気トーナメント4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1207890502/
第３回2ch全板人気トーナメント
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/photo/1207152407/
全板人気トナメ＠オリンピック板6【いよいよ決勝】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1216994905/
【五輪まで】第3回2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対4【ﾏﾀｰﾘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/volley/1213978971/
第四回全板人気トーナメント
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slot/1296989294/

【運営募集告知先】　その４
基本、sageでテンプレを適宜修正して告知
間違っても一般スレに爆撃しないでください

【女向ゲー一般】2ch全板人気トーナメント11【6/7】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1212151473/
【これからが】全板人気ﾄﾅﾒ選対ｽﾚAct2【本番】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1214043957/
第3回2ch全板人気トーナメント レトロゲーム板本部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1216081052/
【5/24】全板トーナメント【敗者復活戦出場】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1211544916/
【ネサロの】第３回全板人気トーナメント【底力】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1210331768/
ネトゲ∈(･ω･)∋】全板トナメ6【まだまだ交流
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1217176985/

【運営募集告知先】　その５
基本、sageでテンプレを適宜修正して告知
間違っても一般スレに爆撃しないでください

【懐漫】第3回全板人気トーナメント3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215447294/
【6/7投票日】第3回2ちゃんねる全板人気ﾄﾅﾒ少女漫画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212818802/
【起承転結】第3回2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ 3ｺﾏ目【大団円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1216995824/
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ＠CCさくら板3枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1215013412/
【ヱヴァ】第3回全板人気トナメ11【新選対：破】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249570736/
第3回2ch全板人気トーナメント選対スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1209435314/
第3回2ch全板人気トーナメント選対スレ＠邦グル板 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1215872202/

【運営募集告知先】　その６
基本、sageでテンプレを適宜修正して告知
間違っても一般スレに爆撃しないでください

【ノートPC】第3回2ch全板人気トナメ【交流スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1215602437/
【自作PC】第4回全板ﾄﾅﾒ38票目【次回まで不貞寝】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229961520/
【ﾅﾒ痕】全板交流所2箱目【ﾅﾙﾖｳﾆｼｶﾅﾗﾝ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164980906/
【第4回まで】全板ﾄﾅﾒ交流所【保守できるかな】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1216997833/
第3回2ch全板人気トーナメント＠UNIX板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1206926465/
2ch全板人気トーナメント in Linux板 Part3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1214921330/
【まだいける。】第三回2ch全板トナメinFLA板本部４
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/swf/1216749572/

【運営募集告知先】　その７　最後 抜けは適宜補完願います
基本、sageでテンプレを適宜修正して告知、間違っても一般スレに爆撃しないでください

【何度でも】全板ﾄﾅﾒ交流所paet6.1【蘇る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1283946202/
第三回2ch全板人気トーナメント選対＠レン鯖
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1206767484/
全板トーナメント66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1298410445/
第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント★11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1216907501/
【細々と】全板ﾄﾅﾒ交流所＠半文字【営業中】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1252676756/
【ﾗｼでｱﾝｹｰﾄ】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ角煮選対ｽﾚ6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1215872807/
【半角かな】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2【本選出場】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1214059857/
【残念でした】第3回2ch全板人気トーナメント3
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1214995159/

>>8
前スレ881は、前スレ990で撤退しました

ぼちぼちと告知まわりしてきます

告知先その１まで終了しました
すでに最初に告知を始めていただいていた方がいらっしゃったので、
助かりました

その2以降はまたぼちぼちまわります

告知は死んでるスレは目をつけてもらうためにあえて1度だけ上げで
生きてるスレは下げで良いんじゃない？
基本下げってのは賛成だけど

>>16
その板のひとがageる分にはいいんだけど
トナメスレがあがると反感持つ人の多い板もあるから
板住人として行くのじゃないからsageでいいと思うよ

告知先その２まで終了しました
私は今日はここまで
やってくれる人がいたら終了したとこを報告してもらえると
みんな助かると思います

【ヱヴァ】第3回全板人気トナメ11【新選対：破】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249570736/814

814 名前： ◆RIBOWrhGdo [sage] 投稿日：2011/02/22(火) 22:19:44.42 ID:???
運営をやって、生涯で一度もモテたことのなかった僕が女性にモテるようになりました。
身長も伸び、自分に自身が持てるようになって、人生が急に拓けた気分です。
最近は宝くじも当たり、まさに順風満帆な生活を送っています。
皆様にも是非、全板トナメの運営をやって戴き、その効果を体験してもらいたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※個人の感想です。効果には個人差があります。

告知先、その3まで終了です

告知先、その４まで終了しました

告知先、その５まで終了です

告知先、その６まで終了しました
一旦休憩です

告知おつ〜

>>24
どうもです

その７も基本的に終了なんですけど

えー、規制中につきp2で書いてるんですけど
角煮とニーピンにかけません
どなたかよろしくです

【ﾗｼでｱﾝｹｰﾄ】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ角煮選対ｽﾚ6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1215872807/

【残念でした】第3回2ch全板人気トーナメント3
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1214995159/

ｗ

【ﾗｼでｱﾝｹｰﾄ】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ角煮選対ｽﾚ6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1215872807/
【残念でした】第3回2ch全板人気トーナメント3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1214995159/

こっちで書けたので適当に書いてきた反省はしてない。

>>27
乙でした
ちょうど鯖移転にぶつかってかけなかったのかな

とりあえず告知だけは済んだので、
あとは手を上げてくれる人待ちですね

>>28 いつもの雑談に戻るだけさ
のんびり無駄話や真面目な話しながら保持しときましょう、

>>25
【6/7投票日】第3回2ちゃんねる全板人気ﾄﾅﾒ少女漫画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212818802/
【女向ゲー一般】2ch全板人気トーナメント11【6/7】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1212151473/l50


こういったスレは容量ギリギリだった訳なんですが
あなたの恥も外聞もないテンプレ爆撃のせいで今にも落ちそうな状態になってしまった訳なのですが

>>30
その残り容量だとぎりぎり感はなかったなぁ

容量が埋まったら次スレに以降するまでだろ
うちの板もずっとそれを３年間続けてきたし

475KBを超えるといつ落ちてもおかしくないんですよ

迷惑なんで一刻も早く退場していただけませんかね？
あなたみたいな自分のことしか考えられない人間の思い通りには絶対にならないんですよ、世の中ってのはね

一般的に考えて容量ギリギリだからスレッドに書くなって部外者が言うの非常にアレだと思うけど

書き込まずにただ保存しとくためにスレッドはあるんじゃないですよ？

じゃああなたの迷惑なテンプレ爆撃攻撃で貴重な残り要領を潰すのが正義だと？

次のトナメも何年後か分からないのに、板住人に「宣伝コピペで容量潰してしまったんで面倒でも次スレ立てろ」と？

本格的な打ち合わせになる前なら枯れ木も山の賑わいって感じでもいいか？

>>37
自分の迷惑行為へのクレームが「枯れ木も山の賑わい」と。

あなたみたいな卑怯な人間見た事ないです。

どうやっても平行線なのでこれ以上そちらが不当な行為であるとおもうのであれば
削除議論板などのふさわしい場所に陳情するのが適切だと思いますが、いかがでしょうか

こりゃまたつまらねークレーマーだｗ

とりあえず迷惑な事した>>25はもう身を引いた方がいいよ。
自分の思う様告知はもうできたんだしさ。
「ありがた迷惑」って言葉を学んだ方がいいよこの機会に。

>>39
あなた自分の言ってる事分かってますか？どうぞ運営に笑われてきて下さいな

ところで、現在仮でもなんでもいいからまとめ役の人いないのかな
少なくとも技術ポストだけは埋めれる目処つける方策とっとと決めるなりなんなりしないと

語るスレとかよく知らんのだが、ああいうとこでその手の人の/募集ないし教授してもらうっつーのはどうなの

>>43
技術ポストっていうと鯖管とコード屋ってとこですかね
最萌だと人はいるかもね

かなり甘いというか楽観的な味方だけども鯖管（及び鯖）とコード屋さえ目処つけばどうにかなるかな、とか思ってたり

前回の鯖缶 ◆AGA/Iky.aoさん、コード屋 ◆TDDnj8dAUUさん、公式の人◆yrtmG3a7l2さんあたりには連絡ついたりしないかな
彼らに引き続きやってもらうわけにはいかんとしても要求される技術レベルを落として募集して彼らにノウハウを教授してもらうとか
エヴァ板でその旨投げりゃ一人は出てきそうなもんだが

変な人はスルーしましょう

前回運営の人はそのうちこのスレも目に留まるだろうから、
ここで、出てきてってお願いすればすこしぐらい顔は出してくれるかも

それはちょっと甘いような気もするなあ
ネット上の3年はノウハウとかツテとかほとんど吹っ飛ばす程度には長いと思う

そーか難しいか

本人とほぼ直レベルでつながってるか、所在わかってねー限り難しいんじゃないかなあ
2ch見なくなってる人とこまいそうだし
もちろんあっさり出てきてくれたらラッキーなのですが

運営までしたような人ならリアルで相当変化が無ければスレ覗いたりすると思うがなあ
前回の苦労話やら聞けたら嬉しいね

鯖缶 ◆AGA/Iky.ao（◆RIBOWrhGdo）さんはエヴァ板の選対スレにいるからすぐに来てくれるでしょ。
rootﾀﾝこと◆MUMUMUhnYIさんに連絡取れるといいけど、難民のスレで最近見ないんだよね。
どこにいるんだろう。

rootたんに連絡するならとりあえずホームページに書いてあるメールアドレスに送ってはどうだろう
読んでくれるか、読んで返事（メールにしろレスにしろ）をくれるかはわからないけど
他の方法でコンタクトとったってそれは同じだし

HP http://mumumu.mu/

リボからは既に返事が来ているな

814 名前： ◆RIBOWrhGdo [sage] 投稿日：2011/02/22(火) 22:19:44.42 ID:???
運営をやって、生涯で一度もモテたことのなかった僕が女性にモテるようになりました。
身長も伸び、自分に自身が持てるようになって、人生が急に拓けた気分です。
最近は宝くじも当たり、まさに順風満帆な生活を送っています。
皆様にも是非、全板トナメの運営をやって戴き、その効果を体験してもらいたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※個人の感想です。効果には個人差があります。

告知乙！
いいねいいーねー。早速反応あるじゃない！ｽﾚが落ちるからあーだこーだと、次ｽﾚ立てりゃいいだけの事なのにわざわざご足労戴いた基地外が居て、ここにﾚｽしてくれるだけ前進じゃねーか！
この流れで開催に向けて話ししてこーぜ

極端な話だと、下の条件なら今のままでも全板トーナメント始められるけどね
・ルールはほぼ前回のまま
・主催がいなくてひろゆきの承認がないのでトナメスレ消されても文句言えない
・有効表記設定者がいないので、「板一覧の板名」「directory名」「板トップの板名」のみ有効
・コード鯖管理人などがいないので、コードなしで投票
・集計人のめどが立ってないので試合直後に結果が分からず、
　勝者が次に出場するラウンドや抽選会までに誰かが集計してくれるのを待つ事になる。
俺はそれでも参加するけど、それじゃ人集まらないからやっぱり運営になってくれる人熱望

同じカテゴリ内の助け合いは見てて萎えるから
カテゴリ内代表者決定戦をやってから本選やって欲しい

>>57 それおもろそね

他で考えてみたらこんなの思いついた
全部の板を2分して綱引き方式とか
ランダムで分割してみるってのも面白いんじゃないの
普段決勝気分味わえない所もいきなり決勝気分味わえるよｗ
負けた方は復活戦行き
勝った方は通常戦行なって復活戦行きとか
カテが偏らなきゃガチンコ勝負になるやろｗ

58補正
1回戦目で2ちゃん内全部の板を

>>57
カテゴリによっては住民がかなり重複するから致し方ない部分もあるし
なんともいえないとおもうけどな

>>58-59
それやると鯖がもたないのと
へたすると決勝が選対もない板同士ってこともあるかな

それより、3位決定戦やめようよ
前回、始める前から罰ゲームだろって言ってたけど、
あれ間違いなく罰ゲームだよ
あそこまで行くとかなり疲れてるとこに、
もう負けてもいいからやめようと思っても、
支援もらうと自分たちががんばらなきゃいけないことになって、
やめるにやめられないよ

3位決定戦も敗者復活もｲﾗﾈ

敗者復活戦はあったほうがいいと思う

復活戦は必要でしょ
早期対決で散って後で大会に気づいた人も
ここに入れたいと思っても入れられないんだぜ
多少猶予期間有っても罰はあたらん

＞短期目標
＞IDの種をIPアドレスからじゃなくNinjaIDからにする……？

コード発行所あるから多分大丈夫だと思うけど、
何か起こらないか考えた方がいいかもしれない

p2にもNinjaIDって仕込まれるの？かな
p2はみんな同じIDになるとかないよね？

とりあえず、水遁されるともう投票修正できない、というのはあるけど、
●焼かれる覚悟でたった１票の投票修正阻止なんてする人いないと思うので問題はなさそう

なんかわかんないけど問題ないならいいや

三位決定戦やった本人達は満足してそうだったけど
>>60みたいなのもいるし、やりたければ該当板が自発的にエキシでやればいい
運営が公式に試合組んでも文句言うヤツが増えて運営の負担が増えるだけだし

トナメアンチ共分かるかい？このスレが君達の嫌いな「みんなの意見」ってやつだよ？

運営に負担がかかるからやめよう、なんて運営いないとこでいってどうなんねん

俺の人生に負担がかかるからやめよう

>>71
主催してくれるってことでおｋ？

みんな主催やりたくないんだなあｗ

そりゃ一般参加者でいる方が圧倒的に楽だからなｗ

全板開催される喜び＞主催やる労力の全板廃人必須だな

今回は時間が取れないから選対もムリっぽいなぁ

5月以降の休日前限定、ただし、週休2日とは限らないっていう、
かなり限定的なとこなら集計はお手伝いできるかもってとこかなぁ
集計やったことないけどツール走らせればいいんだよね？
集計人の都合のつかない日とかなら、これでも少し役に立てることがあるかもって感じですかね
主催が現れたら申し入れてみようかな

集計できる人が数十人いれば、
「トリップだけつけて集計人名簿をつくっておいて、
　日々の集計はその中から23時過ぎにいられる人が適宜やる」
とかでいけないだろうか。

俺も前回自板で集計したりしてたし集計人をするのはやぶさかでもないけど
主催者とかがいない状況じゃなぁ

>>77
いいような気がしますね

Auto先生や！

第4回から本気だすって前から言ってるだろ

誤爆ったすみません

　　　　,..,_
　　　γ ・ )=-
　　　ﾉ　　ヽ
.　 ／　(,,ﾟДﾟ).､　＜ 　Linux参上！！！
　（／:(ノ 　　i)､)
　 　|::　Linux|　　　
　 　|::ヽ,,, , ,ノ　　　
　　 レ'''し`J　　　

>>83 本スレ見たら正月でスレ眠ってたのに息吹き返したのね
宣伝効果って有るもんだなｗｗｗｗｗｗ

>>77
前回そんな感じでやって、結局毎回ほぼ同じメンバー３〜４人しかいなかったけど
それでいいと思うよ

>>84
ネタが無くてねw
住人も真面目な方ばっかりなんだし。

>>85
そんなに運営人少なかったのか...
てっきり10人位いると思ってたよ。

>>85
それと合わせて、前もって「集計人育成スレ」でも立てて、
経験者の指導で集計スキル持ちを増やす試みをしてみるとか。
「運営やるのはちょっと…」という人でも、
その部分だけならもしかしたら手助けしてもらえるかもしれないし。


結果としてほぼ同じメンバーになるのだろうとは思うが、そこで
「集計できない時があるならあるで構わない」
状態を確保しておくのは割と重要ではないかと。

>>86 板的にネタというより専門物ですもんね

>>85 　数人一致で確定だっけ
人数そろうまで集計が確定しなくて遅くなってた時も有った記憶がｗ

>>89
モバ板には行っていないのか。
まだあちらの住人の方もいるかなぁ。

前回の運営を見てみたいが公式サイトの過去ログに１スレだけ無いな

>>91　やおにいさんだっけ、、、
3年前の大会で1票モバに入れたらうちの選対に1票入れてくれた
良い人だったんで覚えてるな住人さん居るか気になるね

>>93
AA倉庫@モバイル板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1114794489/

過去スレ見てたら前回の主催はAAだけはやたら上手かったのを思い出したｗ

>>94 選対機能そこに移動してるのね
君のお陰で2個の選対確認
モス板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mstreaming/1211966502/
モバ板>>94

テンプレ宣伝してきました。

│　眠ってる選対スレ見かけたら
└─ｙ─────────────
　　　　　｜　 こそっと宣伝してください
　　　　　└─ｙ───────────────
　　　　　　　　　│　思い出した人が顔出してくれればスレが育ちみんなハッピー
　　　　　　　　　└─────y────────────────

　　　　　　　。 ∴ 。ﾟミ __　　 ∧＿∧
　　 ∧∧　　∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀　） 　　種まき種まき育てばいいな
　　(*ﾟーﾟ)　（ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と　　）
　lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ　　　 / （　 く
　 ﾞ､＿＿/ ﾞ､＿＿/ ﾟ 。　（＿（＿__）

>>91
モバ板はPDAが下火になって、書き込みが激減だからな。
スマフォも専用板できたし。
残ってるのは古い機種にしがみつくマニアだけた。


と、1回目のモバ板民が言ってみるモバ。

>>98
板分割しまくった感じだからね

ところで、運営なんだけど、運営の負担を少なくするために役割分割って言うのがあったけど、
期間分割もあり？
主催は一人置くのはおくけど、
期間が数ヶ月かかるとして、マッチコミッショナーを主催の下において、
マッチコミッショナーは1ヶ月ぐらいで変わっていいとか
そうすると主催は毎日来なくてもいいような気がするけど
主催が来れるときは主催がマッチコミッショナーをかねてもいいと思うけど

>>98
まあ板分割して過疎化するのは悲しい事ですが、
それでもLinux板やUnix板に比べれば人口多いんだよね（涙
ZaurusスレやNetwalkerスレの書き込み数を見れば一目瞭然。

>>91 94名無しで例の人が1人釣れた！
開催決まるか時間経てば戻ってくるかも！ｗｗｗｗｗ

>>101
というか何時やるの？
もうスケジュールは決まってますか？

まだなーんも決まってませんよね。
本当にやるのかw

>>102 雑談スレへようこそ

神のみぞ知る大会さ

君達はトナメを舐めてるのか！もっと必死に努力し！苦労し！足掻き！苦しみなさい！
そうすれば私も及ばずながら力を御貸ししますよ。

>>104
まだやるのかも、何にも決まってないしw

>>105
決まってなくても出来る事がある、祈る事だ。それもひたすらにな。
何に祈るかは価値観と主観で食い違うが私に乗っておきな、後悔はさせないかもな。

第一回から参加してる人ってどのくらい居るのかな?
俺は第二回から参加してる

全板で検索したらネ実にスレあったけど選対じゃなかった

俺は第１回から。　トナメは全板だけしか参加してないけど。

>>107 第1回からだよ
最初は20代中盤だったが今では魔法を使える年齢まで成長した

>>105
おいｗ　県南ｗ
お前、まだ生きてたのかよｗ

>>111
いや、死んで神に転生したよ。

おお、神よ！
われ等に主催者を遣わしたまえ！

463 いつでもどこでも名無しさん sage New! 2011/03/01(火) 16:02:35.64 ID:???0
>>462
　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
. O-O ／＜_/＿＿＿＿／

俺…このトナメが終わったら結婚するんだ…(実話)

…まあ10月ですけどｗ
でももう同居始めてるので、今回は選対活動とか無理だろうなあ。。

こんな過疎板まで来ていただいてありがとうございました。
トナメが開催出来ることを心からお祈りしています！

俺の考えているトナメルールを適応していいなら主催やっても良いよ。

>>115 参考程度に教えてください
笑いの神降臨か真面目さんか
見せてもらおうか名無しさんの運営の実力とやらを

>>107
第一回から参加。
第二回からはねとらじDJに転生。


ねとらじで第四回全板トナメの運営募集とか、やってみるのはどうなんだろうか…。

僕は『絶対神』ならやってもいいかもと思います。

>>115
主催をするしないはおいといて
＞俺の考えているトナメルール
には凄く興味がある。ぜひ披露して欲しい。

>>118
途中で飽きたら、めんどい○○優勝とかそこで終わらせそうな気がして怖い怖い

>>114
誰だよ、これ

県南ｗ
ちょっとここで遊んでくれｗ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1296378139/
いつも通りで良いからｗ

>>121　ノートPCの選対さんだよ
自分が宣伝活動で異物扱いされたから遊びに行ったら
なついてくれたんだろ、無害で良い人たちだよ

ああモバイルだ板が違ったｗｗｗｗ

>>122
そんなところに行ったら間違いなくいじめられるよ〜＞＜。怖いよ〜＞＜。

虐められて凹むんなら、おまいは第３回で１００回は死んでるｗ
１０レスぐらいでいいから、２板の恐ろしさを思い知らせてくらはいｗ

あー、そうそう、県南、３年前にゲサロで反乱軍を扇動して、分裂させてごめんね！
３年越しに、謝っとくｗ

>>126
悪い、やっぱ止めておくわ。

>>127
ゲサロって何？ゲロサンドの略？

>>117
はぴすたさんですか

>>115
さあ、話してくれ

俺ルールな。言いたいことがあるのはわかる。

ルール
・コード廃止、IDのみて判別
・重複IDは全て無効(同じ板投票も全て無効)
・敗者復活有り
・有効名は事前登録制、後から申請は全て認めない。


コード廃止理由:
・コード取得がめんどくさい
・鯖屋の負担がなくなる
・コード鯖落ちを気にしなくてすむ
・重複IDも多くない(多くても10程度)
・コード制にしても多重を完全に防げない(ハードルはあがるけど)


異論は認めないが意見は聞く。
トナメを知らない人は気軽に参加でき、
本気でやる人は殺伐とやれる環境にしちゃだめか？

>>131
スクリプトでどかどか投票できるけど、認めるってことですよね
たぶん

>>131
私は一向に構わん

いわゆる工場の事は知ってる。
でもそれはコード制を入れても100パーセント防げないし、
それ以上に一度外部からコード引っ張ってきてしかも待ち時間もあると
トナメ知らない人が気軽にできない。

今までトナメ楽しんできた人からするとスクリプト合戦に見えるが、
それ以上にみんなが気軽に参加できるようにするべきだと思う。


俺らのトナメじゃなくて、みんなのトナメ。


正直俺自信がコード鳥に行くのと待ち時間が鬱陶しいって感じてるだけ

う〜ん、票インフレは今までの全てのトナメに対する侮辱になりそうだし
本当に多重だけの勝負になるし
多重への対応をコロコロ変えるような事態が起こるのも嫌だなあ。

正直僕の読みじゃトナメ慣れとかしてる板してない板では天地の差がありそう。
よって反対票を投じます。

ぶっちゃけルールなんて枝葉だからそんなものは主催としてのある程度
名が売れて認められたらいくらでも独裁すればよろしい
叩かれるのも自分だ

どう侮辱になるのか説明して。

あとルールは何と言われようが絶対に変えないよ。

あとその読みがどう影響するのさ？
逆に人少ないとこでも板が好きすぎて多重して票増やせる。

自板が好きなんだろ？やれるもんなら手段を選ばずそれを証明しろよ。


あ、ただ2ch運営からふざけんなやめろって言われたら、やらない。

あぁルール変えないってのは始めた後のはなしね。

そんなやり方じゃその板のコアなファン以外蚊帳の外じゃん。
狭く深くは感心できない、もう今まで積み上げてきた全板とは別の感覚になるね。

別に蚊帳の外じゃないと思うよ。
コード取る手間が無いし気軽にできる。

どちらにしろ板の人口が多い方が有利、外交で人集めた方が有利なのは変わらないでしょ。

県南にトナメの感覚とやらを聞くのは間違いかもしれないが、
言いたい事があるならそういう曖昧な表現を使ってただ反対するだけじゃなくて
明確な意見と代案出してよ。


そもそもさっきの俺の書き込みに対して返答もないし、
ただ感想垂れ流すだけなら余所でやってくれ。
正直なにも進展しないわ。

基本的には大多数の良識的な人間はあんたが主催としての能力と行動を示せば
コードの有無だのなんだのなんぞ気にしねえよ

コード部分の鯖管をなくせるという意味で確かに手間は減るかもしれないが、どのようなルールにするしろ
公式サイト管理あたりはある程度運営側で揃えなきゃいけないし、集計もある程度ノウハウを積んでなきゃいけない
そういうのを揃えて、まとめて、ルールだのなんだのをある程度文書化できるか、っつーことのほうがたぶんだいたいの人の一番望んでる部分であると思う

>>140
これ↓に引っかかってるのか。

＞どう侮辱になるのか説明して。
面倒だから一言で言うと、
歴代トナメ投票数ランクとかあるんだからそれ少人数の投票でぶち抜くのが感心しない等。

思いっきり多重する数名が相手の板に居てこっちはどう返すのか？
人数で１票ずつ返して虚しさあるだろ？

トナメに自信を持ってるような発言してるけど僕には少なくとも熟練者には見えない。
別に僕がそこまでの熟練者だとは言う気ないけどね。
感想どころかいちゃもん垂れ流してるのはそっちでしょうに。
自分のルールに問題点提示されたら　＞正直なにも進展しないわ。　になるのかよ。

あんたと話するのは疲れるのはこっちも同じだけど
目茶なルールが通るのを阻止するにはそうするしかないんだぜ？
超多重板での超多重合戦してる本人達しか楽しめないから狭いって言ってるのよ。
私も空いてる時に良案を支持するか自分で案出すかも知れない、
ぶっちゃけストップかけてるのはあんたにだけだよ。ＩＤのみのトナメがどんな物か分かってるなら御勝手に。

僕勘違いしてた、すまん。
この人昨日のこれ↓か。

115 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 19:42:18.90 ID:UJJdPcwW [1/3]
俺の考えているトナメルールを適応していいなら主催やっても良いよ。


だからルール決定と主催選びは慎重に慎重を規してねと。

とりあえずここの場所でのコテは荒れる原因だと思うんだけれども。
運営やるなら兎も角ね。

>>129
残念ながら別人ッス。

コテ付けてなきゃ前回の発言が分からないからなあ。
無責任に暴言吐いた挙句また別人の振りして戻ってくる輩よりはマシっしょ。

運営にクレームが付き過ぎてどう対処していいか分からなくなった時の
最終判断をする役職を立案及び就任に立候補させてもらうよ。

コード発行なしに代わる何かがあるわけでもないということのようですから、
主催しないでください

熟練者(笑)

>>145
それは主催の仕事では無いだろうか

今まで多重が全く無かったような言い方だね。
待ち時間ってのがあったから目立たなかっただけであって、
やってる事は変わらないでしょ。

別にトナメに自信があるとかじゃなくて、
トナメやりたいと思ってる人がそれなりにいるんだからやろうよって思ってるだけだわ。
初心者扱いでもなんでも良いけど誰かが言い出さないと始まらないなら俺がやるってだけ。
トナメやりたいからね。


問題点を初めて提示されたのにいきなりそう言われるのは気にかかるけど、

歴代トナメ投票数ランクが問題ならそれを何らかの形で考慮すれば良いんでしょ。

※このトナメはコード制ではないので、歴代記録にはなりません。

で良いか？記録に挑戦するためにトナメやってるわけじゃないんだから問題無いと思うけど。
記録残したい奴は参考記録かなんかにでもすれば良い。

あぁ、131が日付変わる前だったんだな。
判りづらくてごめんね。これでいいか？

確かにコード無しなら自由に楽しめるとは思う
…が、それはそれでどこかが１強になってしまう可能性もあるなぁ

あと115は>>131の全てが守られないと主催は絶対にしないの？

コード無くなったら投票所の鯖が飛びそうな気がするんだけどな
気のせいかな

全てとは言わないけど、
コードに関しては述べたコード廃止理由の良い代案が無い限りは譲るつもりはない。

重複IDに関しては思いつきだし、
敗者復活戦は個人的にはどっちでも良い。ただ、後から知った人が楽しむためには…とかあるね。
有効名はあとで揉める原因だから詰める必要はある。
例えば申請期間内に選対が現れず申請期間過ぎたあとに動き出した板はどうするかとか。

僕は下準備はじっくり話し合ってから決めればいいと言うだけです。

今すぐやりたいと言うだけで一応の歴史も２ｃｈ内での権威もある物を
１０年越しの今回で無茶苦茶になるのは忍びないと思うのです。

>>146>>153
コード発行ありがあります。ＩＤ変えて書き込みするスピードどれくらいか知ってますか？

>>149
多重の有無を言ってるのではなく多重の比率が全く変わってくる事を言ってるのですよ？？？

まあコードを管理する人が現れていない以上は、とりあえず無しの方向で進めて、
他を話し合えばいいんじゃなイカ？

コードを管理する人が名乗りを上げたらまた考えるって事で

>>155
そうですよ、話し合えばいいのです。全てを今日やそこらで決める必要はないと思うのです。
あくまでまだ話し合いの余地があると思っている人限定ですが。

ところで脳みその色って何色でしたかね？

それで集計他の実務をやってくれる人が現れて実際にできるならやってしまえばいいんだよｗ
トナメに権威なんぞ無い。それがたとえ全板であっても。

票数なんかおまけです…とまでは言わないが、
「結局自分の投票だけがすべて。他は知らん」
という感覚は自分でも持っているし、いろんな意味で重厚長大化しすぎた現状に対して
運営サイドとしても投票者サイドとしても、もっと気軽に参加できるようにというのも同感。

#ただし、一投票者としては「コード取るのそんなに面倒か？」とも思うし、
#アンケートサイトのボタン投票とは違う、投票レスを積み重ねて成立するという、
#２ちゃん上でのトナメである特性を重視したいというのもあって、その観点からするとむしろ
#「コード必須。規制なんざ思いっきり厳しくしとけ。手間はかかって当然」の方向になってしまう。
#個人的には、この最萌的思想が「コード無し」に積極的に賛成するための最大の障害。



最終的にコード無しで開催できるかどうかは分からないしちょっと難しいかもしれんとは思うが、
とりあえずその線で色々考えてみるのは手だろう。
条件付きとは言えせっかく主催に手を挙げてくれる人が現れてくれたことだしｗ
話を進めていく中で見えてくるもの、変わってくることもあるだろうし、決して無駄にはならないよ。

>>154
早くて5秒〜10秒ぐらいじゃないかな？ pppで繋いでスレに投稿して切断の繰り返し。
マルチセッションできて、設定次第では２、３投稿もその中で可能かな。

多重は比率が問題なのか？
全板からやや脱線しはじめてると思うけど今までのトナメは、多重を容認して多重比率を下げるためにコード制を導入したわけじゃないでしょ。
多重を無くしたいから色々試行錯誤して、でも無くせなかったから無くすために待ち時間ってのを作って、captchaつけたりして。
しまいには大規模な携帯多重もされて…それでその比率が大きいからじゃあ携帯は全規制しますとか言うのかい？この末尾は多重がひどいから規制するとかやるの？

俺は多重防ぐならどんな犠牲を払ってでもやるなら納得するよ。
例えば予約したコードは一括にして22:30に発行、以後のコード発行予約は受付なし。 みんなサーバを落とすつもりでコード取りに行って投票する。
頭悪いから、多重を本気で防ぎたいなら発行時間を一括指定時間に行う事ぐらいしか思いつかん。 そうすると多重うんぬんよりトナメを楽しめないわ。にぎやかしだけのラシをするのか？

ようするに今の、コード・待ち時間は手間暇のわりに多重を全て防げてない現状が嫌。多重に関して開催中に議論するのばからしいわ。揉めてないとこ見たこと無いわ。

長文でかっこ悪いし改行多いって怒られたけど、中途半端な制限つけて投票するハードルをあげるよりは、誰でもすぐに投票できる方が良いと思ってるだけ。

機能的には多重防止が目的なんだろうけど、根本的思想としては
「出来ればその一票は、投票者の思いがこもった一票であって欲しい」
という気持ちがあって、そこから
「コードを取るという手間をかけてでも投票したいという気持ちがある人だけがすればいい」
と展開されるのかなあと思っている。

これは突き詰めると「長文萌え文必須」とかになってしまう、まさしく最萌的思想で、
「皆が気軽に投票できるように」とは真向から対立してしまうのだけれども、
全板と言えども「２ちゃんの投票スレでレスを書いて投票する」という形を取る以上、
何らかの形でその最萌的思想の影響は受けてんだろうな、とも思う。

「コード有りか無しか」「有りならどこまで厳しくするか」の問題は、
畢竟その最萌的思想をどこまでトナメに盛り込むか、ということだと認識している。
個人的な嗜好としては最萌寄りだが、その要素が無いなら無いで一向に構わん。
ごく小規模なお遊びトナメなんかだと、「コード無し・ID被りもOK・多重上等」でそもそも
票数的な勝敗を殆ど無意味なものにしてしまって、逆説的に投票の中身だけがクローズアップされる、
なんてケースもあって、それを全板規模でやってみるとどうなるかというのは凄く興味があるｗ

あと、なんとなくなんだけど、今回はその辺の根っ子の部分からあらためて問い直さないと
開催までたどりつけないような気がしている。

コードに関して言いたいことはだいたい言ったから、話し進めて良いのかな？
無駄にならないとも言ってくれてるからがんばるわ。とりあえず今日はこれで寝る。

とりあえずまとめと追記
下書き >>131
【議題？】
・敗者復活戦の有無
俺の意見 >>154
・有効板名について
補足 >>154
申請期間内に申請できなかった板はどうするか。
また申請方法、申請期間をどうするか。
【その他】
・参加板について
前話しが少し出てきたから書くけどbbsmenu.htmlからで、「他のサイト」を除いた物を考えている。
【ルール追加？】
・このトナメはコード制を採用してないので歴代記録に影響を及ぼしません。
【募集中】
集計人・公式HP作る人

募集する実務やってくれる役職に書き漏れがあると思う。
眠くて限界だから誰か書き足しお願い。

コード鯖屋に関しては、今コード無しで進めてるから俺からは募集はしない。
立候補者が出てコード導入に賛成の意見が出てくるのはかまわないから、我こそはという鯖屋は是非。

ふと思いついた。

コードの代わりに「fusianasan必須」とかどうだろう。
余計参加者減っちまうかｗ

>>161
投票スレ立てを運営サイドで引き受けるのでなければ、
コード関係以外で必要とする役職に抜けは無いと思う。

強いて言えば板名有効判定の事前申請を受付・決定係くらいだけど、
それをどうするかは「有効判定をどうするか」の議題に含まれるので。

ちなみに前回の板名事前登録スレ。てかまだ生き残ってるんだなｗ

第3回全板トーナメント 板名事前登録受付所【config.txt】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1208687536/

・申請期間は試合前日の23:59:59まで。
・申請方法はフリー。
・判定基準は上記スレの3-4あたりに記載。基本的には「ぐぐって上位10件に出てきたら有効」

全体としては
「config.txtでありがちな誤記は救済するようにしておいて、
　略称や愛称は申請」
って感じ。細かいところはともかく大枠としてはこのまま使えそうな感じ。

ついでに前回のコード関係の議論スレ。これもまだ落ちてなかったｗ
待ち時間や画像認証等について議論されているので参考にはなるかも。

第3回2ch全板　コード関係の議論スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1204815760/


議論の骨子としては

「トナメに不慣れな一般ユーザーを動かすためにコード取得は簡単にすべし」
　　　　　　　　　　　　　vs
「だからといって簡単にしすぎて多重上等になるとそもそもトナメの意義が無くなってしまう」

といった感じ。突き詰めると、
「何をもって全板トナメが成功したと見なすか」
という価値観の違いでぶつかりあっているように見える。
「票数が多いほどいい」「できるだけ多くの人に参加してほしい」だと規制緩和、
「多ければいいというもんじゃない」「主体的に参加しようとする人の満足度が問題」だと規制強化の方向。

>>163みて思ったけど、
大量投票が予想されると、スレ立て・集計がかなり大変そうだな…

あんま詳しくないんだけど
10秒かからずにID変えられるなら
コード無しにしたらラシの度に鯖飛ぶんでないの？
発行所の鯖落ち防止のために投票所の鯖飛んでたら本末転倒では

(￣□￣；)！！

>>167
スクリプト多重する人は別にラシにあわせて投票したりしない。
ラシによるサーバの負荷は巨大AAを何十人という人が１つの秒数を狙って一気に書き込むから起こる。

ただ100人スクリプト多重を回して投票しまくってたらずっとラシモードが続いて落ちるかもなｗ

鯖に負担かけすぎると２ちゃんの運営の方ににらまれないかな
多重規制ホイホイになりそうな気がする

>>169
今まではコードの待ち時間があるからラシに合わせられなかっただけで
ID変えるだけでいいならラシに合わせる人も多そうじゃね？
ていうかコード制でもたまに落ちてたんだから
コード無くしたら頻繁に落ちてもおかしくないと思う

投票所って規制とかどうなんだろ。
最近規制大杉な気も。

おれ>>162のようにフシアナ必須に賛成

自分で書いといてなんだが、フシアナ必須にしたところで
「フシアナで表示されたリモホ」と「リモホっぽい文字列」の区別がつけられなければ
意味が無いような気がしてきたのでちょっと実験。

>>174とこのレスの名前欄を、ツール的に区別することができるかどうか。
出来なければフシアナはそもそも使えない。

投票所をシベリアにすれば？ｗ

>>171
今まで落ちてたのは秒数指定でラシした時に急激に重くなったりとかだから
ラシは最低でも1分間か2分間の間に投票を分散してもらえば問題なくなる

>>176
IPなんてすぐ変えれるから投票所でやるのと大差ない

>>177
そんな事言ってもラシは続かないと見栄えが悪いから、どの選対も一斉に貼るだろうし
終盤になってくると分刻みでラシ続くぞ

>>178
じゃ狼に裸必須

>>178
いや、今までの全板でも一度鯖飛んだらみんな自重して秒数指定やめてたよ。
特に第二回のジャニ板とフラ板の時以来は秒数指定自重する流れだし。
集計スクリプトが発達した第三回からは埋まり始めてない投票スレに
ラシする事で容易に繋げる事もできたしね。

鯖が頻繁にトンだら、トナメどころじゃなくなるわな…

まぁ昔に比べてかなりサーバ強化されているけどね。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CFbanana%A5%B5%A1%BC%A5%D0%B7%FA%C2%A4%B0%D1%B0%F7%B2%F1#content_1_7

ただ、だからといってラシに耐えられるとは思わないけど、まぁなんだ。rootﾀﾝの意見が欲しい所だね。

ていうかさ、鯖飛ばそうと思えば飛ばせるのが問題じゃね？
ジャニとフラの時の状況を故意に作り出せるってことでしょ？

>>180
そんな自重の流れあったっけ…
つか秒数まで指定してなくても
22:00つったらみんな22:00:00狙ってたと思うよ

ごめん書いてから思ったけど
故意に鯖飛ばせるかどうかはコードとは関係ないわ
やっぱラシに耐えられるかが気になる

東亜関係の選対って居ない？
トナメやる前菜に、祭をお願いしたいんだけどｗ

>>184
あったよ。小規模な所は22:00:00でもよかったけど、
大きい所は22:00:00-22:02:00とかわざわざ表記して注意喚起してた。

IP製造ラインで直に凸してきたら大会の運営自体ががやばくなるんじゃ
コード取得で渋滞してくれてるお陰で一時停止してくれてた感もあるし

>>188
厨房板よりも一斉投票のが重かったからサーバーの負担としては平気

・にぎやかし/ID重複/投票修正
・ルール変更による集計ツールの手直し

このあたりの解決の目処ないし人材の目処は立ってるの

>>190
にぎやかしは無視できるし、ID重複は主催が無効にすると言ってる。
投票修正は無効票を有効に修正するのはできるけど、
有効票の修正はいままでと一緒でできなくていいんじゃないか。
集計ツールは前回のを使えば設定変えるだけで対応できるよ。
誰もやる人いないなら設定の修正ぐらいはお手伝いするよ。

コード発行所にはクラウドとか使えないの？
GoogleとかAmazonとかMSとかの鯖なら2chの厨が少し暴れたくらいじゃ落ちないだろ
少なくとも素人の自宅鯖よりは

コード無くす方向っぽいからあんまり意味ないかもしれないけど

落ちるのは投票所ですわよ

コード鯖が落ちる落ちない依然まず鯖屋がいない。
出てきたところで、はいクラウド使ってください。
って流れになりかねないからそういう意見は鯖屋が出てきてからでも遅くは無いんじゃないかな？

>>170
運営にはあらかじめ話しはするよ、各板の選対スレの件とトナメ開催の件については。
コード無しでやるってのもその時話す。それで2ch運営に止められたらスクリプト投票対策ルール再考する。
2ch運営はコードなんかじゃなくて、鯖負荷しか気にしないから。

まぁどっちかっていうと、良い負荷実験とか言われる気もしなくもない。

うーん
今回やるとしたら２ｃｈを基盤にしてどこまで広げられるかかなあ
ニコ動やtwitterやそれこそ４ｃｈにまで広げられたら
ネット内イベントとしての価値が今の時代でも見い出せるかもな
じゃなきゃ前回より縮小する事は明白なんだからやる意味ないよ

160にも書いたけど、参加板は2ch外のニコ動やなうは考えていない。
ネット内イベントじゃなくて2ch内イベンとしてやってるから。
しかもトナメは価値を見出すためにやるんじゃないと思うんだが…俺だけか？

コード無しにする目的は「より多くの人が、気軽に全板トナメを楽しめるようにする」だと理解しているが、
現状からただコードをなくすだけだと、トナメの根幹を成す要素の一つでもある
“勝敗”を度外視してしまうことにもなりかねず、、
結果としてトナメそのものが成立しなくなって、本来の目的を損ねてしまう危険性も秘めているのではないかと思う。

個人的には、コードを初めとする投票上の制約条件は
「そこをかいくぐってくる人もいるかもしれないけれども、
　それを踏まえても“あなたの一票”(＝“自分の一票”)が大事なんです！」
という、自らが投じる一票が勝敗に対して持つなにがしかの重みを確保するための
ある種の必要悪的存在なのではないかと思っている。

もちろん、「そんな心配はいらない。ID以外の制約条件がゼロでも一票の重みに変わりはない」
あるいは「その問題よりも“気軽に投票できるかどうか”の方が重要だ」
と、主催としての立場で心から断言できるのなら何の問題も無いが、万が一そこで揺らいでしまうと
最終的に自分の気持ち的にものすごくきつくなってしまうじゃなかろうか、という危惧もある。

そこらへんどう考えるのか、聞かせてくれと要求できる筋合いは全くないのでスルーしてもらって全く構わないが、
興味本位九割、老婆心一割でちょっと訊いてみたくはある。

結局のところ、次に仮主催は何をやるんだ
今のところ僕の考えた全板トーナメント構想を晒しただけだが

鯖管理者がいないなら仕方ないが、
いるならコードはあった方が良いと思う。
１〜３回まではコードありで一応成立したんだし、ノウハウを捨てる事は無いんじゃないかな。

>>199
とりあえず大まかでいいから、開催時期とか決めたほうが進めやすいかもね。

その「僕の考えた全板トーナメント構想」を実現に持っていくべく細部を詰めていく…とかかな。
全ては「本人がどう考えているか」次第だけど。

仮にそのままの実現が無理なのだとしても、
「なぜ無理なのか」という部分を議論することによって見えてくるものはあるだろうから、
話がどう転んでも全く無駄にはならないと思う。
具体的なアイディアがあるわけじゃないが、「コード無しで成立する全板トナメ」というのは
一つ目指してみてもいいのではないか、と思わせるだけの魅力があるのも確かだし。

>>197
いや、それでいいと思うよ。
外部から人を引っ張ってくるのは選対の仕事でしょ。

>>198
心配はいらないが、一票の重みは手間暇がなくなる意味で言えば確かに軽くなるのは認める。
だからと言ってものすごく軽くなるとは思わない。

>>199
前回の公式HPの詳しいルールぐらいまではルールを詰める。
まぁ半分はコピーになるかもだけど。

>>200
期間とかは集計人が出てこないと決められない気がするけど、
先に期間決めた方がでやすいんだっけ？

自分の環境（Thousand＋デフォスキン）だと>>174の名前欄は斜体、>>175のは立体で表示されるな
詳しいことはわからんが

今更だけど今回団体戦って形にはならないもんかね。
４回続けて同じようなのをやってもちょっと。

>>203
妙な質問に回答してくれてさんきゅー。
＞だからと言ってものすごく軽くなるとは思わない
というのは個人的には同感。もっともこれは「俺の一票以外知るか！」的最萌嗜好の賜だけどｗ
他の皆、特に一般参加者を募る立場である各選対の人達もそう考えてくれるであろうことを強く願おう。


>>204
うちでも太字細字の違いはあるんだが、
それを集計ツールで把握できるかどうか、が分からなくて。

コード無しかつID重複は全無効、ってのは今の集計ツールで対応できるけど
フシアナ必須ってのは対応できないな。　集計ツール改造する人がいるならともかく。

>>203
集計人なら期間決めればそれなりに集まるんじゃないかな。
それよりも、板名登録する人を決めないと。　主催がやるんだったらそれでもいいけど。
第３回でやってた↓みたいなヤツ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1208687536/

あと、ID重複って今のツールでも一番最初の投票だけ有効にもできるけど、あえて全部無効にするの？

>>206
datの時点で

</b>HKRbm374.ibaraki-ip.dti.ne.jp<b>
HKRbm374.ibaraki-ip.dti.ne.jp

の違いがあるから集計ツールからは分かるはず

「</b>HKRbm374.ibaraki-ip.dti.ne.jp<b>」
を手入力するとどうなるか。datで
「</b></b>HKRbm374.ibaraki-ip.dti.ne.jp<b><b>」
になるのなら、一応アイデンティファイの機能としては使えるということになるのかな。

>>205
例えばどんな形で？上で出てたカテゴリでの団体戦？

>>207
あえて全部無効。

仮主催さんは現在の集計ツールで出来ること出来ないことを大まかに把握してるの？

期間はカレンダーと相談しながら決めはじめるか。
そのためにはできれば試合数とか敗者復活戦について先に詰めたいんだけどね。

板名登録スレはそっちの仕組みが決めれたら俺がスレ立てしてやってくわ。

あのー(´・ω・｀)

>>211
俺のもってる集計ツール古いからなぁ…第二回の奴なんだわ。

今主流のやつもそれとなく把握してるが、詳しくはわからん。
てめぇの考えたルールだから集計ツールぐらい用意しろってなら、
今主流の奴のソースがあればできなくもない。
１から作れってのなら時間を沢山くれ。作ってる時間無い。

ある物はジャンジャン利用しようぜ

とりあえず、また他人のふりとか言われかねないからトリップは決めとくわ。
これでいいか？基本的にはあんまつけるつもりはないけどね。

開催期間について
・三月下旬(ぎりぎりすぎだろ…)
・四月上旬(きりが良いけど時期的に忙しい……)
・四月中旬
・四月下旬
個人的には四月上旬〜中旬からでどうだろう。

敗者復活戦にていて
・有り
・無し
有りを推薦

対戦方式
・第三回とほぼ同様
・最初っからがち対決、一日２試合同時並行？
・団体戦？

その他俺の考え

・３位決定戦
公式では行わない。理由は盛り上がらないって意見が多いから。
なによりも俺が必要性を感じてない。やりたい人はいるだろうからエキシでどうぞ。

・エキシについて
エキシにも楽しみがあるそれなりに間を挟んで企画して勝手にやってもらえるようにしたい。
ただ、休み入れまくっても長引いて疲弊するだけだからテンポよく日程作りが必要？

・集計
板名登録関係を決めれば、今までのシステムで大きな問題は無いと思う。
あとは集計人が出てくるか否か、集計プログラムをどうするか。

公式HPについてはできれば誰かに任せたい。
トナメ始まって頻繁に、決まった時間に俺が更新できないから。
開催前の雛形及びルールページ等は一応作れる。
早く作れってなら取りかかれる。

重複が全部無効だと、投票で入れた板の票が減ることもあるんだよね。途中集計が正確だしすぐわかる。
てめえが入れたせいで増えるどころかマイナス一票だよ、ボケカス！ （これは自演だろうけど）

せっかく入れてくれても終盤で敵にスナイプされました。
入れた気持ちはありがたいが結果には入りませんでしたとか、ちょっとがっかりじゃね？

IDを複数の投票スレにわたって確認して、
同じIDで先行してる投票が入れたい板だったら投票はやめる
違ったら投票する（先行投票を無効化）
投票先の確認は目視ではダメ
誰もがやるわけじゃないけど、めんどくさいね。さすがに強制しないだろうけど。

あと、IDチェックを、誰でもスクリプトででもやることになったりしたときに、
投票所ののんきな一般投票スレに投票を装ったIDチェックがドカドカ落とされないかがすこし心配。
もともとそういうのはあったし、多少は賑わってくれればいいんだけどね。程度の話。

個人的には一票目は通して、かぶった人はああ残念ねでいいと思うんだけど。

あれだったら投票所の下の方にトナメの投票スレがふわふわと残っているので、ID重複すべて無効で集計してみるといいですよ。
もちろん、そういうレギュレーションでやってないので、「支援したので投票が無効」とかいっぱいｗ

にぎやかしなしっつーのはちょっち寂しいかなあ

いやいや投票でなけりゃ大丈夫だと思いますよ
<<>>　←これがないならいいんじゃないかな　たぶん…
今の集計スクリプトの話だけど

> 投票で入れた板の票が減ることもあるんだよね。
ある。

> 途中計算
途中計算では勝ってたのに集計で逆転負け！ってのがなくなるのは確かに悲しいかもな…

> ちょっとがっかりじゃね？
感情的にはそうだが、今までの投票では後からの人が無効になっててがっかりしてたんじゃ？
逆に今回は言えば、同じ板に投票で潰し合いなら別だが、後からの人は先に投票した敵の票を減らせる。
ある意味両方"評価"はされるから、投票するインセンティブにはつながると思う。

> IDを複数の投票スレにわたって確認して、
正直そんな被りは頻発しないし、同じ板投票で被るならそれなりにかなり票が集まってるはず。
極端に言えば2票あって被って0ってのはかなり低い確立じゃね？って話し
あと、今までの非有効板名投票のコード盗みよりは低い頻度の問題だと思う

> IDチェックがドカドカ落とされないかがすこし心配。
スクリプト的なめんどくささはあるが、それはある意味スクリプト対策。
集計スクリプト的にはIDと同時に書き込み内容もチェックしてるから妨害スクリプトは出てこないと思うな。
そんなのつくるよりは投票スクリプト作った方が良いんだし。

>>221
にぎやかしはできるぞ？
今まで通り、どっかに本命を入れてほかはにぎやかしで入れれば良いだけ。今まで何らかわりない。
七冠とかもコードの有効の有無はみてなくてIDで見てたはずだし。
ってか有効コードのみじゃ七冠はできないわけで…

>>222
正解

あとルートﾀﾝに頼んで末尾の0Oをつけて貰えれば理論的には使えるIDが倍になるかな…？
その辺必要であればたぶん早めに頼む必要があると思うけどどうだろう。

>>223
間違って連投しちまった場合はオジャンになるのはかわいそうな気がするな
同一板投票で同一IPの場合は１票扱い。別板投票なら双方無効ってのは難しいんだろうか。

ごめん。IPじゃなくてIDな。

あと質問なんだけど、コード取得が面倒なのって最初に申請して数分後に取得という流れが面倒なだけで、
即発行ならまず面倒でもないと思うんだが。
１〜３回とコードでやってるし、待ち時間0秒発行のコードありを推奨したいなぁと。
無論鯖屋が見つかればだけどね。

確かに間違って連投は…初心者のために考慮した方が良いのかな？判らん。ほかの人の意見も聞きたい。

待ち時間もそうだけど2ch外のサイトに行って2chに戻ってコードをコピペする手間は
慣れてなきゃかなりのものと感じるからなぁ。

なら2ch内になにかしらコードにかわる何かができれば良いかってならそうかもしれないがその仕組みが思いつかない。

あと、根本的に多重対策のスクリプトなんだから、それに対して待ち時間無しじゃ対策として導入する意味がまるでないと思う。

多重スクリプトのHTTPリクエストがちょっと増えるだけ

どこかで見た話だけど1日に1つの板上で出るIDは最大で65536通りらしいから、
総数10000票くらいになるとID重複は結構出てくるんじゃないかな？

個人的な意見なら、ID重複は最初の投稿のみ有効にして欲しい。
投票はできるだけ救済した方が投票するインセンティブは高い。
わざわざ両方とも消す理由が正直分からない。

>>231と同じく、
「正規のフォーマットを満たしていれば、可能な限り有効とする」
という理念に基づき、「最初の一票のみ有効」に一票。

後からかぶった方がかわいそうだからといって、
たまたま最初に投票した方が巻き添えを食らう理由はどこにもない。
それによって集計の手間が激増するとかならともかく、
別段そういうことも無いようだし。


あと、今までの例で言えば総数1万票を超えるような試合は
トナメを通じてせいぜい数試合なので、それに準ずるなら
ID被りが増えすぎることについては基本心配しなくていいと思う。
被った人は残念だったね、で済ませていいレベルというか、それ以外にやりようが無い。

多重スクリプトが数秒置きにIDを変えて投票し続けた場合はどうなるかわからないけど。
10秒で1票入れられるとして、1時間で360票、それが10時間稼働したとして3600票。
そんなスクリプトが10個も動けばもう数万票なので、そうなると
ID被り問題が深刻化してくるだろうと予測される。

>>221
にぎやかしが無いと
見て判るワンサイドゲームだらけになるだろうねｗ
ラシも時間で区切るから寂しくなるよ
中小鯖は票が減るから祭れない縮小しなきゃいけない
にぎやかしすると―1票とか誰得やねん
史上最低な賑わいのトナメになるぞ

>>232を書いてて思ったけど、最悪の場合、コード無しだと
一人あるいは数人の愉快犯がいただけで、
スクリプトによるパワーゲーム一辺倒になってしまう可能性もあるような。
そういう意味ではなんらかの「待ち時間」は必要なのかもしれない。


まあ「そういうことをする奴はいない」という、
参加者の良心ベースの牧歌的予測が成り立つなら何の問題も無いし、
「コードがあっても数が違うだけで似たようなもんだろ」
と言うならその通りなんだけど。

にぎやかし問題について、ちょっと分からなくなってきた。
ID被りで無効ってのは、たとえば

・10時に「<<投票所>>」と投票→11時に同IDで「<<投票所>>」と投票

とあった場合に両方とも無効or最初の1票だけ有効にするわけだよね。

・10時に「<<投票所>>」と投票→11時に同IDで「<<にぎやかし>>」とにぎやかし
・10時に「<<にぎやかし>>とにぎやかし」→11時に同IDで「<<投票所>>と投票」

の場合、<<にぎやかし>>の方はそもそも無効票だからID被っても問題なくね？

もちろんそうよ
にぎやかしならいいけど、最初が間違いだったときに訂正できないと困るから
特に偽テンプレ厨に釣られた人が大量に出たりした時にそれを無効にしてたら大騒ぎになる

私としてはそのへんは前回と同じルールでいいんじゃないかと思いますけどね
一回目のみが有効ってのが一番ベターな気がします

主催の人は一人一票をルールに書くつもりもないの？
レス見ると多重奨励みたいな雰囲気もするけど

>>236
回答さんきゅ。

ただ、
＞最初が間違いだった時
にしろ
＞偽テンプレ
にしろ、どちらにしても「有効票だと思ってレスしたら実は無効票だった」というケースなのだから、
訂正できないことは全然無いっしょｗ
「一方への投票を装いつつ、実は対戦相手への有効票。かつ大量にそれに引っ掛かる人が出るまで誰も気づかない」
なんてレベルまで異様に手の込んだ偽テンプレにはさすがにお目にかかったことないしｗ


つまり、ID重複による全無効が問題となるのはあくまでも「偶然IDが被った場合」に限るのであって、
「投票ミス(＝無効票)の訂正ができない」ということは全く無いのではないか、と思ったのだがどうだろう。


どちらかというと、無効票のコード盗みを防止するために
「同一コード＋別IDの投票」をどうするかを考える方が先決だと思うんだけどな。

>>239
無効票のコード盗みは第３回からできなくなってるんだよ。
同一コードだった場合、例え無効票でも書きこみ時刻の早い人のＩＤのものとなり、
後から同一ＩＤで有効表記で投票しなおせば、別ＩＤの人が盗んで先に有効表記票を出しても
ちゃんと最初にコードを書いて書きこんだ人の投票だけが有効になった。

>>240
なるほど。じゃあそっちはそもそも問題無しなわけだ。

おまえらいつもの癖ってかﾃﾞﾌｫでついついsage杉になってますよ
開催までは常時ageでいいんでない？それこそ専ﾌﾞﾗ入れる程2chやってない人の目にも止まりやすかろうし

>>239
あれ、今は「コードなし投票」前提でＩＤかぶり対策を話し合ってるんじゃなかったっけ？
コード有りならにぎやかし投票はコード入れずに書き込んだらいいんだから悩むこともないんだが

そこそこアクセスある板の雑談スレで「何でお前と同じＩＤなんだ！」って書き込みを何度か見た
IDは6万通り以上あるそうだけど、ＩＤがＩＰから生成されている以上、
環境によってはＩＤかぶりが頻繁に起きる可能性もあるわけで
自分はコード有り投票がいいと思うけど、鯖管さんがいないとどうしようもないんだよね
IPｖ6に移行したらこんな悩みも過去のものになる…のか？ｗ

>>240
上の方で（たぶんこれもコード無し投票をにらんだ話だと思ったんだが）
ＩＤかぶり対策として「全投票無効」という話が出てたんよ。

自分は「最初の一回のみ有効」に一票だなあ

じゃあにぎやかしも<<投票先>>を入れなきゃいいって話ではなかろうか

>>243
＞「コードなし投票」前提でＩＤかぶり対策

それはもちろん把握しているけど、
コードが無くたって、「<<にぎやかし>>」とかで意図的に無効票にすることは当たり前にできるわけで。
「コード無し、ID被り全無効」だからといって、にぎやかしができなくなるなんてことは全然ないでしょ。


いや俺もID重複に関しては「最初の一回のみ有効」がいいと思うし、
どちらかというとコードは必要悪だと思うけれど、
どう考えても、それってにぎやかし云々とは全然別の問題なので、そこは切り分けた方がいいと思う。

>>245
にぎやかし投票って、<<にぎやかし>>と投票するタイプ以外に、
無効になる形式で自板の名前を出してアピールするタイプもあるんだよね。
前回だと[[にぎやかし]]<<投票先>>頑張れ、みたいなの。
自分もよく投票所のにぎやかしＡＡ拾って、そこにコード入れて投票してたし。

たとえば<<にぎやかし>>と入っていれば<<投票先>>が入っていてもカウントしない、という風にすると、
うっかり＜＜にぎやかし＞＞になってしまった場合にツールが反応しなくて迷惑をかける、という風にならんのかな、と
>>244が言ってるように<<投票先>>の形で投票しなければいい…訳だけど

>>246
初めて投票するとかならともかく、わざわざにぎやかしで自板をアピールしたり
他人の投票テンプレを貰ってまで凝った投票したりする程のトナメ厨なら
自分のレスに<<投票先>>が入っているかどうかぐらい、
集計の手をわずらわせるまでもなく自分で確認しろよｗ

読み直してみて>>247はちょっと言いすぎだ。申し訳ない>>246。

個人的には、ID重複やコード云々の話以前に、
「自分の投票が有効か無効か」
というのは基本的には投票者が自分で気を付けるしかないと思っている。

投稿ミスで投票が無効になってしまうのはシビアすぎるので、
ID重複に関しては最初の一回のみ有効がいいと思うが、仮にID重複全無効だとしても
「にぎやかしでうっかり<<投票先>>を入れてしまい、かつそれに気づかないで
　正規の(つもりの)投票をもう一回してしまう」
というのは割とレアケースというか、そこまで運営に面倒見てもらうのはどうなのよ、とも思う。

週末age
只今全板ﾄﾅﾒ開催に向けて絶賛協議中です
雑談や遂にやるのか！、前はこんなだったなー等の感想もどうぞ

第四回全板トナメ開催を願って、ネットラジオをやろうかと考えているんだけど、
問題だったりするだろうか？
特に問題が無ければ今週末の日曜夜にでも。

>250
いいじゃない！開催に向けて動きがあるよー。ってｽﾀﾝｽであれば現状問題無いんじゃないかな
つーかその段階で難癖つける奴等居ないだろうし、難癖付けるような香ばしい輩は逆にﾈﾄﾗｼﾞで晒して珍扱いしてﾈﾀにしてやりゃいいんじゃねwww
但しｽﾚの進行の件について言及するなら、現状どんな感じになってるのかだけは正しく伝えなきゃいかんだろうけど

あー俺も同じような事考えてた
トナメの時には自板支援ラジオとかしてたけどそのノリで
運営支援ラジオみたいな
みんな話し合ってるから興味ある人見てみてねーみたいに
まぁ他の人がやるなら俺はいいや

同盟がつまらん
組むという作戦自体はいいが、今回もその同盟が既存の名前に縛られた形で固定化するのだろうと思うとな

そういう既存の同盟関係を崩す意味でも
団体戦ってのも面白そうだと思うんだが

団体戦か…。

板カテゴリを政党に見立てた比例代表選はどうだろう。
一応FE最萌で実施例がある。

>252
立て続けでやってもいいんじゃないか？
ﾃﾛ朝じゃねーんだからその人の個性つーか色がある訳だしさ。色んな人が同じ事を色んな味で告知したら、ﾄﾅﾒの事知らない人が聞いてたら｢何かやるのか？｣

ﾅﾒ厨が聞いてたら｢時はきた｣ってなるだろうし色んなﾚｽﾎﾟﾝｽあるかもよ
なんにせよ祭りなんだから様々楽しんだもん勝ちじゃねw

よし、じゃあ準備します
詳細は夜にでも

>>255
「カテゴリ内比例名簿をどうするか
(たとえば「ニュース」カテゴリなら比例名簿1位はニュー速なのかニュー速＋なのか、
　「案内」カテゴリならラウンジとガイドラインと投票所の並びをどうするか)」
と、
「同じカテゴリに強い板がいるとその分だけ他の板も有利になる」
というあたりで一工夫いるかな。

比例名簿は前回の成績順とか、一日の書き込み数が多い順とか、
あるいは予選的に「カテゴリ内比例名簿順位決定投票」をやっておいて
最後にカテゴリ対抗比例代表選とするか。

カテゴリ同士の相対的な有利不利は…まあ「そういうもんだ」と割り切るのも手か。
狼+VIPの圧倒的な票で「雑談系2」カテゴリから10板本選進出というのも案外面白いかもしれないｗ


>>254でも触れられているけれど、
既存の同盟や推奨ではなく、完全に板同士、それも同一カテゴリ内での共闘という構図になるのは
なかなか面白いと思う。

予備予選「カテゴリ内比例名簿順位決定戦」
　　　あるカテゴリに属する板を投票対象とする。
　　　得票数の多かった板からカテゴリ内比例名簿の上位に登録される。
　　　ただし、一定数以上の得票が無い板は登録されない(足切りルール)
↓
本予選「カテゴリ対抗比例代表戦」
　　　カテゴリ自体を投票対象とする。
　　　カテゴリごとの得票数と予備予選の比例名簿に基づいて本選進出板を決める。
　　　
↓
本選からは今までと同じく「板vs板」


やるならこんな感じだろうか。
「比例名簿決定戦では敵となる同じカテゴリの別板が、比例代表選では味方になる」という構図。
約40のカテゴリがあるので、
1日2試合として予備予選20日＋ 本予選1日 ＋ 本選(トータル1か月くらい？)。
予選の一形態としては結構アリかも、と思えてきたｗ

>257
俺は聴けないと思うんだが頑張ってくれ！
ｶﾃ対抗は前回か前々回ｴｷｼかなんかでやったか話しが出たかなーと記憶してるんだけどどうだっけか？
何分参加してる時は呑んでるんで記憶が…試みとしては面白いんじゃないかな。同ｶﾃの支援物資だから強力に面白い物資なんかも期待出来るかもな

>>258
参院選では非拘束名簿式比例代表制、つまり得票順に順位を決める方式になっている。
すると、単純に考えれば、予選での得票が順位になる。
「案内」ならこんな感じ（あくまで例ですよ）。

1.ラウンジ　　　　　　　予選471票
2.ラウンジクラシック　　予選383票
3.投票所　　　　　　　予選149票
4.ガイドライン　　　　　予選145票
5.初心者の質問　　　予選128票
：

この方式をそのまま採用しようとすると、予選を一発勝負にしないと不公平感が強まるのが難点。
予選前半は票が少なく、後半になるほど増えるのがこれまでの傾向だから。

改善案は次レスに続く。

>>261より
>>259案も一つの方法だと思います。
ただ、予備予選と本予選の重複を省略するなら、次善として、予選各組での得票率順にするという手もあります。
こんな感じ（あくまでも例ですよ）

1.ラウンジクラシック　予選3.95%
2.ラウンジ　　　　　　予選3.67%
3.ガイドライン　　　　予選1.78%
4.投票所　　　　　　予選1.70%
5.イベント企画　　　予選1.65%
：

この例だと、ラウンジクラシックはラウンジより票数は少なかったが、予選に割り振られた
組での得票率は高いので、順位は上になる、という次第。

>>261-262
現実の比例代表選もそうだけど、ちょっと考え出すとなかなか複雑でｗ


>>262は、
＞予備予選と本予選の重複を省略する
とあるので、
「予選を普通に板名投票でやっておいて、
　最終的な組別得票率で名簿を作成→カテゴリ別総得票数で比例配分」
という理解でいいのかな。

「当落線上付近の板は予選最終組が終わるまで結果が確定しない」
という状況と、
「自板が属するカテゴリの別の板に票が入ると、本選進出枠は増えるが名簿順位が下がる可能性がある」
というジレンマが生み出す、予選終盤の複雑な駆け引きがかなり楽しそうだｗ

>>263
はい、その通りです。

ラジオの詳細です。

場所は
◆【じっぷら放送局】-凡用ネトラジ実況所★417
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298818778/l50

3/6(日)21:00〜23:00を予定しております。
放送アドレス等は当日該当スレにて告知します。

基本的に現在の運営準備に関してはあまり触れずに、
第一回から第三回の思い出を語りつつ、
第四回の開催を目指しているって事を宣伝する感じですかね。
とは言っても脱線するかもですが。

尚、現在残っている選対等への宣伝は、やっていいのかよくわからないので全てお任せします。
それでは、また明日。

優勝予想しようぜ

ネ実の本選一回戦敗退は予想できるんだけどな

>>267
狼に勝ったとこ

そろそろ狼が優勝してもいいはず・・・

狼が優勝とか都市伝説です。

前回のおかげで「やる前から優勝する板は決まってる」って雰囲気じゃないのが嬉しい

ラジオですが間も無く始めます。
これがきっかけで加速してくれたら幸いですが…。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298818778/366-

,へ-☆ﾍ　
ﾐ*＾○^ﾐ　じっぷらがナンバ〜〜〜〜〜〜〜わぁん♪　
c(,_uuﾉ

今放送を終わりました。
スイマセン。ネタが続かず予定より30分前に終了してしまいました。
しかもどうやらスレを止めてしまったらしく、
役に立ったどころか微妙に議論の邪魔をしちまったんじゃないかと…
以下、気にせず議論を再開していただければ幸いです。

ん？たまたま止まってただけだろう？

それよりお疲れ様。
今後ラジオが必要な場面もあるだろうし(抽選会とか)、
ラジオＤＪの協力は正直有り難いかと。

放送お疲れさまでした
今は色々な人が意見を出してくれるとありがたいですし
少しでも知る人が増えたならそれは関係すべきことれすよ

アレならじっぷらだけじゃなくなん実Vとかにラジオしにいってみたらどうだろう？

>275
乙!宣伝ｻﾝｸｽ!
>276
同感。ほんとに頼もしいよね。また機会があったらお願いしやーっす！

別にラジオのせいで止まってるわけじゃないから気にしない気にしないｗ

ラジオ乙です、色々なスキル持った人が徐々に集まってきてくれるのはありがたし

ラジオのせいで議論止まってたんじゃないｗ
ネ実は11と14が崩壊寸前で大変な事になってるから
トナメ優勝は無理に1票入れとく！ｗ

議論止まっているのは俺のせいか

誰のせいというわけでもなく、単に機が熟してないんだな。

熟さないまま終わるかもしれんが。

まず各板単位にするのか団体戦にするのか一度決めようよ
定期的に団体戦案が出てきて議論が止まっているような気がする
私個人の考えはあくまで第４回を名乗って開催するなら前回までと同じがいいと思う

面白い試みだとは思うが、そんな余裕無いしな
ぶっちゃけ三回も続いてるわけだし、前回とルールを変える必要はないんじゃないか？

俺としては今までどおりがいいなぁ

もともとは2ch10周年記念で団体戦をするって話が持ち上がってた記憶が。
結局10周年企画がぽしゃったせいでその話も立ち消えになっちゃったんだけどね。

やるんだったらこんなのは。
全板を対象に、過去の全板での結果、得票数を元にランク分けして
ランクの合計が等しくなるようにチーム分け。
最終的に１０板１チームくらいにできれば。
今2chって500板くらいあったっけ。50チームくらいで丁度いいんじゃねーかな。

特別企画なら次回にしたら？5回目だし
３年後どうなってるかなんか知ったこっちゃないんだけど

なんか話題が戻ってしまうかもしれんので申し訳ないが
自分もコード取得はめんどくさい派なので
コード無しでもいいと思う

コードあっても多重いたしね

もし多重を規制重視で行くなら
コード取得は携帯電話のみにする（スマートフォンは不可）

アクセスした携帯電話番号からコードを発行すればかぶらないと思う
それこそ今以上にコードを取るのは面倒になるかもしれんが

スレの流れ無視してごめんね

コードなしの場合
2ch鯖への攻撃並みになる恐れあり
そうなるとその後の全板開催が不能になる可能性もあるのでは？
各板の選対スレが削除対象にされて開催不能にされるような。。。。

コード無しでもIP変えないといけないし、
沢山の人が特定の１秒間に一度にアクセスするラシの方が負荷はずっと重い。
少なくともコードがないから2chの鯖が危ないって事にはならないね。

トナメ全体を通しての2chの鯖の負荷に関しては全板運営が心配する話じゃないと思う。
やれる事は、root氏あたりにあらかじめ「重くなるかもしれないです」と伝える事ぐらい。

IP変えながらの連続投稿も別にどうということないですよ
何人かスクリプト書けるヤツがいるだけでラシ状態にできますですよ

こういったトナメに多重はつきものだし全員わかっていても開催中は極力触れないようにするんだが
誰でもやれるような多重を自慢げに言う奴がいるから萎える
多重禁止よりもそういった言動を制限して貰いたい

県南とか県南とか県南とかね

唯一絶対神と自称してきたしもう基地外でしょ。

冒険の書をうまいこと使えないかなーと思ったけど
気に入らない板を応援してる人を土遁水遁しだすヤツが出そうだなあ

>>295
県南が基地外なのは今更言うまでもない

>>296
水遁はあくまで連投を止めるくらいしかできないから
普通の人はあまり困らないんじゃないか

それとコードがあってもスクリプトで荒らすやつは偽コードで連投とかするからなぁ

>>298
偽コードは無効票になるけど、
IP変更は有効票になるのが問題なんじゃね？

2ch鯖はトナメの連投位なら耐えられるでしょ。

厨房！の時、物凄い投票数じゃなかったっけ

コード有がいいと個人的には思うけど
かといって取得に時間がかかると初心者を釣れないし…。

そう考えると第２回の１０分コードってのは非常にバランス感覚が良かったんだなぁ
終盤、うんこ速報やﾀﾞｳｿ一味の１２分ﾗｼとかあったりしたけど

発行までの時間が短縮されれば、コード有でいいような。
3分ぐらいだとラーメン待つのにちょうどいいし、一石二鳥になりそう

ｺｰﾄﾞ有りなら3〜10分賛成
ﾘｱﾙﾘｰﾏﾝも意外と時間が無いからﾗｼは帰宅が間に合えばにぎやかしで参加。ｺｰﾄﾞ有り本投票は昼飯食ってる間に携帯から済ませるとか出来るからな。

毎回コード発行所のサーバーを用意するのが大変だな
今回も専鯖か自鯖か

その為にはコード屋捕まえないと

コードは必要。

常時10分では短いと思う。
開始2時間と12〜13時と21〜22時は10分、22〜23時は5分（ギリギリなら即時）、
それ以外は60分といった可変式はどうでしょうか。
過去の実例もあったはず。

>>306
例として、だろうけど60分は厳しいな。
それだと22-23時にコード発行も投票も集中しそう。
自分は1時間後とかだと忘れそうだし、待たなくていいならギリギリまで投票控えるかも

コード使いたいなら別の主催も必要だぞ
今の主催はコード無しじゃないと主催しないって言ってるから

>>307
不正を極力防ぎつつ、なおかつあまり待たせないようにするには、基本はある程度の待ち時間で、
昼と夜にコード取りを分散させるのがベターと思います。

深夜の集中を避けるなら、10分取得は
22〜1時、12〜13時、18〜19時といった感じでも。

そもそも仮主催さんどこいった

不正云々よりも利用者、それも初心者の利便性を考えて欲しい

>310
やはりﾘｱﾙで忙しいんだろ。初めの方でそんなﾆｭｱﾝｽの事言ってたし確か。仮主催じゃないが第１回から年月が経ってる為、俺自身もなんだが色々忙しくなって毎日2ch見てない人間も確実に増えてるだろうしね
>311
利便性考えるとやはり行き着く先はｺｰﾄﾞ無しって事なのかな？
逆にｺｰﾄﾞ取得の、例えば取得時間とかの制限を精査する事によって参加してる感とか一票を投じる楽しさを初心者さんにも実感して貰える事が出来るような気もするんだけどな。
この辺は個人によって感じ方が違って当たり前だから実際ズバッと主催に決めてもらう方が話しが早くていいのかもね

>>311
不正がまかり通ってて自分の入れる1票に価値を見いだせなかったら初心者は参加する意欲無くすだろ

ある程度書いて、みんなの意見をみたいから様子見てた。
時間がある時に俺的な細かいルールを書いてる(前トナメの細かいルールのコピペとそれの改変だけど)。

ちょっと忙しいけど毎日は見てるよ。心配させたらすまんね。
コードに関してはとりあえず鯖屋やっても良いって人が出てきてからで良いかな。
出てきた時のために書き殴るのは良いけどそれ前提だと話が進まないし、俺自身コード制に前向きじゃないからな。

>>314
まちBBSと外部はエントリーするの？

ごめん、間違えた。

>>314
まちBBSとBBSPINKの板はエントリーするの？

一回答えたと思うけど2chの板一覧にあるのはエントリー対象。

JIMさんにも俺の英検四級満点を炸裂させる

>>311
簡単にすればするほど、不正が入り込みやすくなるのがジレンマですねえ。
といってコードか、それに代わる識別手段無しでは、うまくやって行けないでしょう。

面倒を承知で言えば、即時発行にするなら、ランダム表示の文字入力とすれば、
自動ツールを使う横着者は排除できると思う。

>>314
お疲れ様です。
考慮いただければ幸いです。

318を受けてのフラッシュアイデアだけど、
予選はコードなしで、初心者にやさしく、組織票も黙認、
みんな慣れたであろう本選からは、コードありなどにしてハードルを上げる、
なんてやり方もありかな、と。
今はアイデアを練っている時期だと思うので、技術もないのに口だけだけでスマソ。

>>314
独りよがりの主催気取りウゼーぞ
コードありになったら主催降りろ
独りですきなだけ多重トナメしてろ

コードなしはありえないです

俺もコードはあったほうがいいと思うけど現状で主催に名乗り上げている人がコード無しの意向ならそれでもかまわないけどな
とりあえず細かい俺案ってのを聞いてから詰めていけばいいでしょ

地震は無事ですか〜

輪番停電がなくなるまで無期限延期ですな

2ch自体は日本にないから直接の影響はないはず

参加者のこと考えろよ

まぁそれどころじゃねーよなぁ…
最低でも夏以降じゃないか？

被災地が復興してから、となると来年以降か…
それまでに今カキコできる人員だけでコードなし投票のテストするのもありかも知れんが
不謹慎やね。スマソ

不謹慎かどうかは見方によるだろうけど…
我々は今「できること」をすればいいんじゃないのか？

そう思うよ。
不謹慎不謹慎うるさい。

現在の情勢で鯖を果たして準備できるのか…と考えれば
コードなしでもいい気もしてきた
「判別はＩＤだけだから重複出まくるけど一切無視して最初の投票だけ有効だから。苦情は受け付けません！」

主催がどれだけ批判に耐えられるかがポイント

あと、敗者復活とかの判定は得票数ではなく得票率のみに焦点を合わせるとか
ＩＤ重複の可能性大＝投票開始直後に大量投票＝2chの負荷が上がる、ことを考えて
投票しにくい深夜（AM3〜6時）ｏｒ昼間（AM9〜11時、PM2〜4時）に投票を開始するとか

ふしあなさん、という手もあるがそんな投票いやだｗ

だめ
コードなしなんてありえない

じゃあお前がコード鯖屋やれよ。
無いものはないんだから、有る物を使ってやるしかねぇんだからよ

>>333
＞有る物を使ってやるしかねぇんだからよ

そんなことないよ
批判が多いならトナメ自体やらなくていいだけ

>>334
>>1

自分の主張が通らないトナメは否定するだけってのは短絡的すぎ

コード発行なしなら第４回全板トナメとは言わないでほしい
別の名称でやってくれ
全板トナメとしてはコードなしはありえない

有能なコード屋は関東以北在住なんかのう…
現状で「全板」とよべるトナメはむりでしょ、社会情勢的に考えて
コード有りなら最悪前回までのルールを使えばいいから
まずは「第4回」（日本全体で楽しめるようになってから）か
「のようなもの」（今年中の開催を目指す、コード屋がみつからなければコードなしでもいいが
それは後から考えよう）
をどんなトナメにするか、ぐだぐだ考えようぜ

コード無しの全板はありえない理由はなんだ？
ぶっちゃけコードあっても無くても最終的には支持している人数の多い方が勝っている気がするんだが
俺からすればＡＡ付き投票の無い全板のほうがありえない、よって携帯のみ有効とかのほうがありえない

不正投票は、全部は防げないにしても極力阻止しなければならない。

回線つなぎ替えなどで何百票も捏造する馬鹿がいなくならない限り、コードや、ランダム生成のキーワード入力などの対策を取るしかない。

>>339
＞ぶっちゃけコードあっても無くても最終的には支持している人数の多い方が勝っている

がすべてかなあ。
主催がコード無しの意向を示して、
それで運営陣を含むある程度の支持者が集まればトナメは開催できる。
もちろん、コード有りでも同じことが言える。

ありえないというのは「自分にとっては」という枕をつければ意味が通るな。

第1回予選はコード無しじゃなかったっけ？

結局コードにこだわっているのは良くも悪くもトナメ中毒者なんだよ
一般参加者は一票の重みとかより、簡単に投票できるかどうかのほうが
参加の動機づけとしては有効だと思う

ぶっちゃけちゃんとやってくれるならそんな瑣末なことどうでもいいと

＞ぶっちゃけコードあっても無くても最終的には支持している人数の多い方が勝っている

そうともいえんだろ
ぐちゃぐちゃにしようとするやつを防げない

>>342
あからさまな多重が出たために、コードを導入する羽目になった

アニメ最萌でも毎年始まる前の企画スレで「コード無くせ」という人が貼り付きます
その人の論調ととても同じ感じです
運営仮主催を名乗り出る手法もアニメ最萌だけじゃないですが過去のトナメ関係企画スレで
よくみかける光景です

ここまでコードの有無うんたらかんたらで何も進んでないのを鑑みるに主催としての能力をそろそろ示して欲しい

>>347
そだね
相手にしちゃいけない人ですよね

>>347　>>349
そういうレッテル貼りはどうかと思う
今のところ主催として名乗りを上げてくれた人は彼しかいない

自分で苦労する気がないクセに
自分の主張を受け入れない人を排除することには熱心なのも考えもの
コードのないトナメは考えられないって主張している人の中に
「コードありきで自分が主催をやってやる」って名乗り出る人はいないの？

>>350
誤解を招くような文章になっていました
たしかにレッテル貼りになってますね

>>350
自演するな粕

>>350
そういう薄情けの結果、ぐだぐだになっていくのはよくあること
切り捨てるべきものはさっさと切り捨てる
前回、ウチの選対はおかしい奴をさっさと切り捨てて成功した

自分は本来コード必要派なんだが、
前回はあっさりコード屋が出現したのに対して、今回はまるで出現なし
関東の計画停電が夏まで続きそうな現状、60ヘルツ地域在住の鯖管、コード屋を探すのは楽じゃないぞ
ＩＤ重複認めないならコードなんて無くても一緒なんだし、
参加者が増えそうな社会情勢に戻れば鯖管、コード屋候補者も現れるだろう
というか、地震以来、主催候補者っぽい人来てなくね？大丈夫なんだろうか…

計画停電夏までどころか来年まで続きそうなんだな

コード有りを主張するやつは
コード屋を連れてきてから発言しろ

主催がいて、協力者を募集するというのが流れだろ
鯖屋、コード屋募集中ってね

いずれにせよコードなしなんて言ってるのは荒らしだな

仮主催とやらはもう期待しないでいいだろ、またゼロから話し合った方がいい

震災にあってるかもしれんしね
、、、、安否判らないし生きてたらそのうち帰ってきてコメントだけでもくれよ；；

あぁ、無事を祈ろう。

誰だろうと、無事であってほしいと思う
荒らしだろうとなんだろうとな

そして誰も居なくなった
-完-

..--‐‐--、,,,
　 　　　　　~"''-,
　 l　　　　　　　　ヽ　　　
　　　３　　　　　　 |　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　l　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 ／
　　　　　　,,.-´
　　　　 ,;'''
　　　　;"
　　　　.|
　　　　 `、
､ ､ ､ `､`､ヽ、
`､`､`､`､`､`､`-..,,,,
`､`､`､`､`､``､`､`､'''‐‐--.....,,,,,,

もっとかわいいAAでもう一度

◆6pWHtzG/xNaaは無事なのかしら。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜準備スレがやられたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　震災ごときにやられるとは │
｜　トナメの面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
>>364 おｋ

投票する代わりに募金して、一番多く金出した板が次に進めるってどう？
１人１円といわず沢山募金していいんだよー

多重厨乙

コード無しを提唱してた仮主催も音信不通みたいだし
別に3年に一回やらなきゃならんわけじゃないんだから
コード屋が現れるまで待てば良くね
コード有りでやることに反対な人はいないんだろ

コード有り希望者は
・多重が多少やりにくくなる
・不正がしにくい方が一票に意味がでてやる気が出る。


コード無し希望者は
・コード鯖管いらなくて楽
・どうせコード有りでも不正出るから意味なし
・初めての人でもすぐ参加できる

どっちも一理あるから平行線なんだろうね。
コード以外で、多重しにくくなる方法思いつけばそれでも良いんだろうけど
なかなか無いよな。

コード屋鯖屋というよりまあ主催だわな、新たに主催に名乗りを上げる人物が現れるように過去の楽しい思い出でも語るべし
俺は楽しんでいたはずだがＡＡ作っていた記憶しかねー

おれの感動の思い出
これがなかったらねらーになってなかったかも
http://neo.vc/uploader/src/neo0277.swf

あのとき、自作選対の端くれにいて、絶望的な決勝戦に挑んだ
予想通り負けた
が、感動した
ダウソに感謝した
VIPも好きになった
いつかダウソを優勝させたい
第3回は自作板にはあまりいなかった
某板選対にいた
ダウソを応援したが残念な結果だった
今度こそダウソを優勝させたい

>>373
どこかで狼がないてるぞ

確かに絶望的な状況で奇跡は起こらなかったけど自作板は第２回第３回ともに文句のない成績だと思うぞ

もう自作を応援するのはやめようと思った

珍乙

>>374
泣いてるヒマがあるなら雑談してる

>>373
＞いつかダウソを優勝させたい
＞今度こそダウソを優勝させたい

すでに第１回で優勝してるよｗ
そのダウソの優勝の要因と似たようなことを、第３回のネ実も企てていたので
予想スレで「ガリ優勝」と予想したところ、ただ一人の的中者となったことが
>>371の言う「過去の楽しい思い出」かなあ…

>>379
第３回のネ実は盤石だっただろ
ネトゲ系とりまとめてゲハと組んで
さらには居酒屋まで開店して負け犬組も取り込んだ

>.380
ネ実が磐石はねえだろｗ
もともと地力はあったけど、第3回では勝ち進んでいくうちにいろんなツールとか支援物資のおかげで埋もれてた票をうまく開拓できたのが大きかった

>>379
あのときの予想者はお前だったのか

ええ俺はしっかりと狼優勝と予想しましたよ

ＶＩＰ包囲網が狼には不利に動いたな

>>373
第２回の自作選対さんか。

当時、自分はなんでもありにいて一次予選同組で負けた
自作さんには時々遊びに行っていた。
３回目は他所の板で選対してた。
今回は気力がないので無理。
災害にやられた。

ここが懐古厨の巣窟になってる時点でｵﾜｺﾝじゃね？

>>385
まあオワコンなんだけどここはマターリ懐古しつつ準備しようぜ
時期は来年の春になるのかな。秋開催できるなら秋開催だけどその場合期間短縮は必須か
その頃までに>>384とかが元気になればいいんだが

とりあえず開催までのロードマップ作成の為にトナメの日程表
第１回トーナメント　参加422板　　予選抽選？？　　　　予選開始　4/3　　　決勝　7/18　予選１回＋本戦４回
第2回トーナメント　参加637板　一次予選抽選2/21　一次予選開始　3/1　決勝　5/30　予選２回＋本戦５回
第3回トーナメント　参加804板　一次予選抽選4/5　　一次予選開始　5/1　決勝　7/26　予選２回（敗者復活２回）＋本戦５回
で、今何板あるんだ？2ｃｈ+BBSPINK+まちBBSで865くらい？
予選開始を3月、抽選を2-4週間前として、そこに準備期間が必要。予選開始までに2ヶ月くらいか？
さらに宣伝方法とかの準備に１月とすると、年明けには運営主力メンバーが揃っていて欲しい。
それでも結構忙しい準備になる。
トナメの方法とかはそれまでに詰めないといけなくなるから、10月頃には具体的な話を始めないと。
それまでに日本、少しは落ち着いているかなあ

秋開催なら日程短縮の為、とりあえず話を始めないと間に合わないんだなｗ

第4回開催する必要あるか？

どのレベルでの「必要性」かによるでしょうね
社会に必要か？と問われれば２ちゃん自体必要ないかもしれない
イベントとして２ちゃんに必要か？と言えば、必要な気がします

いつやれるか、と言う点では、非常に難しい状況になっていますね

個人的には「第2回2ch全AA人気トーナメント」をやって欲しいところ、
本来去年の今頃実行される予定だったが何かなくなったんだよね・・・・

AAトナメやるなら、お手伝いできる事ならなんでもやりたいなー

10周年記念のときも今も同じ
周りの人の意見に影響されない強い信念を持った主催者が出てこない
名乗りを上げた人が出てきても周りの意見に押し流されて消えてしまう

>>389
マスコットキャラのトーナメントというのも面白そうだ、てか、やってほしい
まあ、決勝は自作PC対ギャルゲになるだろうが…

◆6pWHtzG/xNaaこいつ出てこないけど死んだの？

>>393
ﾄﾅﾒつぶしが目的だからもう出てこないだろ

流れをぶった切るようでわるいですけど、いくつか質問させてください。
Ｑ１．大会の開催は具体的にいつごろを目標にしているのでしょうか？
Ｑ２．運営さんは今現在で1人でもいるのでしょうか？

あと>>386の「＞で、今何板あるんだ？」というのをみて、実際に数えてみました。


２ちゃんねるの「運営カテゴリー」「ここ投票所板」「いくつかのカテゴリーにあるヘッドライン板」「BBSPINKおよびまちBBSの運営系の板」
これらをすべて含めて８６０板でした。
これらをふくめないとたぶん８４４板になる・・・はずです。
間違いがあったらもうしわけないです。

カテゴリー別でも数字をだしてますので、要望があったら出します。

>>395
Ａ1．.コンセンサスが取れた形での具体的な開催日程目標は今のところ無い。
　　　一応慣例(3年おき)に基づいて「年内開催が目安」といったレベル。
Ａ２．正式に運営に名乗りをあげた人はいない。
　　　仮主催を宣言した◆6pWHtzG/xNaaと、あとは
　　　「集計等を手伝うつもりが無くはない」という意思表示がいくつかあるだけ。

あと板数カウントお疲れさんです。
いやマジで超乙。そこの数字は予選の組み方に大きく関わってくるので。

カテゴリ別の板数については、
実用的な側面はさておき個人的な興味として知りたいので是非教えてください。

>>397
＞コンセンサスが取れた形での具体的な開催日程目標は今のところ無い。
＞一応慣例(3年おき)に基づいて「年内開催が目安」といったレベル。
（下記の開幕時期については、第３回の大会日程を参考）
準備や周知にかかる時間と、現時点での状況を考えると、現実的には早くて８月下旬に開幕が現実的なのでしょうか。
クリスマス前までに閉幕すべきと考えるのなら、逆算して遅くとも１０月上旬には開幕したいところ。

前回大会では１次予選の抽選〜開幕までの期間が１ヶ月だったので、仮に同じインターバルを確保するとして、
仮に８月下旬ごろ開幕なら７月下旬に抽選で、同様に１０月上旬開幕なら、９月上旬に抽選。
（･･･ちょいと細かく書いてみましたが、こう書くと意外と時間ないのね･･･）
年をまたいでもいいのなら、意外と時間的余裕はあります。（ただ年をまたぐとなると、年末の期間をどうするかという問題はある）

ただ日程は大会の基本的な方針を定めたあとに決めるべきなので、このはなしは拙速か。

>>398
いえいえ。

＞カテゴリ別の板数については、
＞実用的な側面はさておき個人的な興味として知りたいので是非教えてください。

地震：５　be：３　ニュース：２５　世界情勢：９　案内：１０（投票所板、即ちここをふくめて）
運営：８　馴れ合い：６　ＡＡ：５　社会：２６　会社・職業：２１　裏社会：５　文化：２３　学問・理系：２２　学問・文系：２６
家電製品：１９　政治経済：１５　食文化：３０　生活：５０　ネタ雑談：１０　カテゴリ雑談：３０　実況ch：３３　受験・学校：９
趣味：４５　スポーツ一般：２６　球技：１９　格闘技：６　旅行・外出：１１　テレビ等：１６　芸能：２１　ギャンブル：１４
ゲーム：４０　携帯型ゲーム：７　ネットゲーム：９　漫画・小説等：３９
音楽：４３　心と身体：１８　ＰＣ等：２７　ネット関係：２９　雑談系２：２１
BBSPINK：６４（ヘッドライン・運営系板３板含め）　まちBBS：１５（会議室＝運営系板１板含め）

こんなかんじです。ものすごくジャンルがおおいです。

今回も隠し板は出場できるの？

beカテゴリ3板
生活カテゴリ50板
この差

規模も違うだろうし数カテゴリ内予選とかは微妙なところだろうなあ

>>401
どのような方針になるかまだいまひとつ決まってないので、上記の総数に隠し板は含みませんでした。
隠し板にかぎらずあまり方針はきまってなかったり。

前回は抽選から開幕までの時間が開きすぎたって批難してる人もいたねえ

>>400
遅くなったけどマジでありがとう！ほんと増えたよなあ。
前回もカテゴリ別投票とか予選とかって話あったから、
（予選の日程短縮案の一つとして）カテゴリで投票して比例代表戦なんてありかなあと思ったが
これじゃ厳しいね。

>>404
前回は選挙活動に重点を置くため抽選から開幕まで間を置いた、てのもあるけど
主催が現れてから急ピッチで準備したから事実上の準備期間だった気がするなｗ

本選、決勝が８月〜９月ぐらいだと、学生の多い板がより強くなるだろうし
12月ぐらいだと忘年会だの何だので、夜にラシを行ってる板が不利になりそう

開催時期というのも、板の強さや勝ち上がりに影響してくるものなんだな
そう考えると、前回の５月〜７月下旬という時期はちょうど良かったのかも

いまおもったんだけど、秋開催だと、
一部日程が最萌と期間被るのだが、大丈夫そうなのかな？

開催期間も重要な話ではあるが、それ以前に
「第4回やろうぜ」という話が持ち上がってから2か月が経過し、
途中で各所に告知をしたりしたにも関わらず今もって主催どころか
集計の一人すら名乗りが上がっていないという事実をちゃんと認識した方がいいのでは。

「誰一人として運営なんかやりたがっていない」
という前提に立って、根本的に考え方を変えていかないと開催にはたどりつけないだろう。

いや、主催やる気ありそうな人は居たんじゃ…でもそれが震災以降現れてないってことなんでしょ？

あまり気にすることはないと思うけど一応つっこみ入れておく
「震災以降」という表現は避けておくべき
「3/11 （>>314）以降」と書くべき

あ、ミス
>>317　だな

>>410
とりあえず乙
何か伏せるのもイヤラシイんだがなー。

3.11以降、俺の行く板行く板人口が激減してる。
東北の方はいわずもがな、関東の人もそれどころじゃないのかもな
関東人が参加出来ないのは運営的に大打撃。
とりあえず人そのものが増えるまでは様子見、それまではあーだこーだ議論でもして、
トナメの火を消さないのがよろしいと勝手に思ってる

>>407
全板は毎回何かしらの最萌トナメと時期が被ってるから
いちいち気にしなくても大丈夫だよ。
前回はアニメ最萌とかも同じ時期にやってたね。

>>8にもあるけど、もう一度おさらい

【最低限議論すべきもの】
・必要な人員の募集（←可能なら速やかに）
　必要な役割（重複可能？）
　*主催
　*有効投票表記を決める人
　*集計人（複数人）
　*サーバー提供者
　*コード発行鯖管理者
　*公式サイト管理者
・実行委員と運営委員の分離について（←これも可能ならば速やかに結論を）

・コード発行方法（PCと携帯の区別の有無、発行待ち時間について。過去の全板では携帯は即時、PCは即時or10分)
・試合スケジュール(予選・本選の組み方、試合進行)
・組み合わせ抽選方法
・有効無効票の取り扱い(ID重複、板名表記ゆれ等)

あとは、
・カテゴリ内予選の是非

も重要な点。


先人の叡智、知恵の結集、あるいは苦難のだし汁によって、ある程度大会の骨格は出来上がってる。
あとはそれらをうまい具合に修正するだけ。


わたしがおもうに、少なくとも主催は、あくまで最終的に決定を下す人なわけだから、
なにも主催がいないと議論ができないってことはないんだよね。

スケジュールとか組み合わせ抽選とか票の扱いは、運営機関が出来上がったあとに決まるべきことだと思うのでおいておくにして、
いまのところそれ以外の議論はできるような気がします。
ただまとめ役がいないので、議論がはじめにくいかんじはあるけれど･･･

>>415
だったらいっそ主催とは別に議論のまとめ役として議長を設けるのもアリかと
あくまでもまとめるだけで決定は主催が決まるまで保留

悪くはないんだけれど
この手のイベントでの主催は
「どんな反対があっても私見に反してしまっていてもイベントそのものは実行する」
というリードが必要なんです
企画そのものにNoを言う者を完全スルーまたは排除できる人物じゃないと厳しい

このスレを覗きにくる人は全板に参加したいor全板なんかやらなくていい
この2パターンしかいないんだから

議長や庶務というのは日本人が大好きなポジで誰もがやりやすいものなんだ
外野に自分を置けて且つ企画に関わったという自負まで発生させられる楽なポジ

そしてまた振り出しに戻るｗ

>>417
このスレを覗きにくる人は全板に参加したいor全板なんかやらなくていい
この2パターンしかいないんだから

運営や選対としては全板に参加したくないけど
脇で眺めながら雑談はしたいという層もいるはず

今気づいたのですが、
市況1板と市況2板って、複数のカテゴリに所属しているんですよね。
その他複数カテゴリに所属している板も確認しますが、情報をよろしければおねがいします。

２ちゃんねるトップページにある板一覧は、（複数カテゴリに所属など）重複などがないものと思い込んでいたために、
「おすすめ」以外の部分についてはそのままストレートで数えていたのですが、どうやら重複がないという認識は間違いだったようです。
こうなると最低でも、板の総数は８５８板になります。


カテゴリ内予選を行ううえでもう一つ問題になるのが、隠し板の帰属問題です。
これらを「隠し板」というカテゴリで扱うべきなのだろうか。
それとも板の内容を考慮したうえで、内容に合致する既存のカテゴリに組み込んでしまうべきか。

>>420
市況1・2の場合は、慣例(「投資4板」的括り)に従えば政治経済カテゴリということになるだろうか。
(参考までに、JaneViewのボード一覧(取得URLhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html)では政治経済のみ)
隠し板は…うーん「隠し板」カテゴリかなあ。

実のところカテゴリ内予選やカテゴリ対抗戦形式が導入される可能性は極めて低いと思っているので、
そこら辺は万が一そうなってから考えてもいいのでは、と思っている。

それはさておき、分かる範囲で重複チェックしてみた。表記は「板名(カテゴリ、カテゴリ)」」

・PCニュース(ニュース、ＰＣ等)
・アニメ漫画速報(ニュース、漫画・小説等)
・ゲーム速報(ニュース、ゲーム)
・ニュース実況+(ニュース、実況ch)
・緊急自然災害(ニュース、地震)
・芸能音楽速報(ニュース、音楽)
・市況1(実況ch、政治経済)
・市況2(実況ch、政治経済)

「ニュースor実況＋該当カテゴリ」の形なので、カテゴリ区分としては後者にすれば問題ないか。

情報も何も、http://menu.2ch.net/bbsmenu.html　をインデックスつけてURLでソートしてマージすりゃええやん
今出かける前に適当にソートしてエディタ上でざっとみたら


　　緊急自然速報/PCニュース/市況1/市況2/ゲーム速報
　　芸能音楽速報/アニメ漫画速報/ニュース実況+

以上8板が複数カテに存在

　　ふるさと納税/ビジネスnews+/土産物・特産物

以上3板は<おすすめ>に重複、しかし

　　豚インフル

は<おすすめ>カテにだけに存在
隠し板はルール制定に関係するからノーコメント

おすすめカテゴリの豚インフル板は新型感染症板として心と体カテゴリにある

訂正

豚インフル板は新型感染症板と同じか
url精査すればまだ他にもあるかもかもｗ
これまほらさん登録した後になんかやってたっけ？

一歩遅かったかorz
>>423
あとは任せたｗ

ありゃけっこう重複おおいのね。総数はたぶん８５２板かな？

「カテゴリ内予選」についてはいろいろ考えたのですが
�@過去の大会の結果とカテゴリ内の板の数を考慮して、数値をだし、それを元にあらかじめ進出数を決める
（ＦＩＦＡランキングとかを例に）
�A>>259 >>261 あたりが提唱する比例代表にする
�B団体戦（←ちょっとどういう風になるかおもいつかないけど）
これくらいしかまともにおもいつかない。

少し話しはかわるけど。
カテゴリは４１（隠し板カテゴリをつくるなら４２）になので、
当然カテゴリ内予選も４１回（ないし４２回）行わなければならないわけですから、
１日１カテゴリ予選を行うとして、４１日or４２日かかります。
２次予選が導入された第２回・第３回は、１次予選と２次予選（第３回は敗者復活含め）にそれぞれ３６日と３５日を費やしています。
時間短縮になってない。

�@は進出数をめぐって衝突は避けられないし、�Aは案としてはまあまあ？�Bは思いつかない。
とまあ個人的に書いてみました。

1日2カテゴリとしても21日か。休みもあるからかなりの長期戦になりそうだな。
俺としては比例制に賛成したい。1人3票くらいで。

>>415
カテ予選なんかやりません

>>428
上のほうで議論はされたものの、なんだかんだで有耶無耶になってたので、
やるやらないの結論は出すべきかなとおもって。

>>426で挙げた３つの案のどれになろうと、カテ内予選はこれまでの大会にあった同盟の枠組みを壊します。
本選がどのようなかたちになるかは確定してませんので、大会全体を通じて同盟が壊れるかはわかりませんが、
少なくとも予選の段階では、これまでの同盟関係はほぼ全滅するでしょう。

それを運営として是とするか否とするかの問題になる。

そう考えるとこのネタも運営ができないことにはすすまないなあ。
となると、やっぱり運営が（ｒｙってながれになるのかな。

>>429
同盟を全滅させる理由がわかりません

仲のいい友人関係や男女関係にヤキモチ焼いてるのとどう違うんでしょうか？

前回、一人選対で同盟もありませんでしたけど私自身は楽しめました

>>431
私自身は「同盟はすでに大会の一部と成している」とおもっているので、このようなかたちでのカテ内予選には反対なんだけどね。

(以下完全にわたしの主観)
全板人気トーナメントって最萌から派生したものでありますが、その最萌はwikipediaによると、
＞「同好の志による参加者・作品交流や展示」の過程を楽しむイベント。　(wikipediaより)
と定義されています。
であるならば、全板は 『「同好の志による参加者や板間交流(もしくは対決)」の過程を楽しむイベント』 と私自身はおもいます。

仮にそうであるとして、
�@同一カテゴリ内で歴史的に交流が深かった（これからも交流が期待できる）
�A同一カテゴリ内であるが、歴史的にライバルであった（今後もライバルだろう）
こういった環境にある板を、半ば強引な形で対戦させたり、あるいは同盟を組ませるというのは、果たしてその理念に合致するのであろうか？

────────────────────────────────────────────────────────
はなしはかわって。
こういうレスをしばらくたってからみなおすと、なんだかとてもはずかしくなるよね。

カテゴリ別比例代表制を時間短縮案の一つと言ってみた者ですが…
カテゴリ別予選をやるなら、全掲示板＆案内の大カテゴリ毎（8カテゴリ？）くらいで括る前提でした…
もしくは全板一発予選→名簿順決定のつもりでしたが、
それだと「そこで勝った板が優勝じゃね？」となる問題が…ｗ

まあ、もともとネタのつもりではあったのですが…

時間短縮を考えた時、たとえば予選を100ちょい→2として、8回予選をやり、
上位16板でトーナメントと考えれば、予選8回→本戦8+4+2+1で投票回数は23回、
これなら１ヶ月で余裕な訳ですが、これじゃ面白くないんですよね、トナメ厨としてはｗ
その辺のさじ加減がむずかしいところですね。

期間が短いと、支援物資を準備する時間がとれないので
「板の人口は少ないけど、支援物資で浮動票を大量獲得する板」というのが不利になって
AA職人やFLASH職人、絵師がやる気を無くしてしまわないかが心配
淡々と進むだけの、ホントに無味乾燥なトナメになっちゃいそうだ

>>433
ネタだったのねｗ　本気になってレスしたわたしめっちゃ恥ずかしい・・・ｗ
かなりいいかんじに仕上がってる案だとおもいます。
改良していけば、全板に限らずどこかで日の目を浴びることは十分可能じゃないでしょうか。

>>434
第１回のときは３ヶ月にも及ぶ長丁場で、あまりに長すぎるってことになったんじゃないかな。
１ヶ月じゃあなたのいうとおりのことがおこるし、かといって３ヶ月は長い。
２ヶ月はその妥協の産物とかんがえると、これも先人の叡智か。

話はかわって、
ＡＡ職人は人こそ減ったものの、いまだ良質なＡＡを作り続けている。
絵師は増えようとおもえばいくらでも。
それらに対してFLASH職人はどうなんだろう。
もう昔のように大量に作られることはないのかな？それともまだまだFLASHは健在なのかな。

FLASH黄金時代がせいぜいニコニコ登場時点まで(※異説多く有り)ぐらいだから…
FLASH板の勢い見たら分かる気がする

>>436
実際に覗いてみました。もう…なんていえばいいんだろう…FLASHはだめだね。
第３回の時点でFLASHに陰りが見えていたことも分かってたけど、これはあんまりだね…

元FLASH職人で創作意欲のまだある奴はニコ動とかにいるだろ
第3回でも支援動画は沢山あがってたし

第2回のときの支援FLASHが第3回では支援動画になったってだけで
支援物資を作る職人さんが消えたって訳でもない思う
俺自身前回はフラッシュでうｐしたあと動画に変換してうｐしたりしてたし

>>437みたいな書き方されると支援物資作るのも切なくなるな。
今その板にいなくても愛着あるからさ。

>>415
カテゴリ予選やったらVIPと狼の潰しあいが始まるのが早すぎて盛り下がりそう

第三回でもFLASH作成講座とかやってくれたのに、この言いぐさはあんまりすぎﾜﾛｴﾅｲ

カテゴリ予選やらんと、弱い板でも同じカテゴリだからって理由で
巨大板が支援したりして白ける可能性がある。
第１回で羊板が人気板蹴散らして勝ち上がり準決勝の狼ｖｓ羊の時みたいなの
格カテゴリの総書き込み数から予選突破する板の数を決めるとかやれば調整はできるんじゃない？
雑談系２は総書き込み数から代表２枠、ネタ雑談は１枠とか

逆に、カテゴリ別予選の形をとれば、巨大板が勝ち進む為に、
他カテゴリの中でも弱い板をわざと支援し、本戦に弱い板ばかり残す、みたいなのも可能なんだよな

弱い板をふるい落とす、という目的なら従来通り全板シャッフルの予選形式の方が適当だと思う。
勝ち上がり数を少なめにすれば強い板しか残らない。

>>444'
巨大板がその気になればカテゴリでもシャッフルでも弱い板残すのは可能だろう。
今までシャッフル式でやってても巨大板のきまぐれで弱小板が勝ち残ってたんだから。

開催は8月〜10月くらい？

>>446
どうだか。
わたしとしては、運営機関が揃えばどうにかなるようなきはしなくもないんだけど、
まあはやくて7月じゃないかな？

>>441
狼にかつての勢いがあるとでも思ってるのか？

わからんよ〜
下馬評を覆すなにかがおこるかもわからん。
全板はそういう面白さもあるきがする。

毎回弱体化してると言われつつなんだかんだ狼は強いからな
VIP、狼、ν速、ダウソは腐ってもトナメの中心的存在
なくてはならない必要悪みたいなもん

ダウソとガリは決勝の時、それぞれ自分の板の領域である
「ファイル交換ソフト」と「ネトゲ」で外部の応援を求めて優勝したから
それを“素”の実力とするのはどうかと、個人的には考えているが
どんなもんだろう

全板や最萌において、
・複数回優勝することはない
・複数回ファイナリストになったものが優勝したことはない
というジンクスをモロに当てはめれば、
・狼は後一歩で優勝できない
・ダウソVIPガリは優勝しない
となる。

そうなると、次にお鉢が回るのはν速かシベリアあたり？

狼とν速が中心なのは間違いないだろうし過去の優勝した３板もやっぱり中心的な存在になってもらわないと困る
始まってみればよくわからん板がトナメを盛り上げてくれるかもしれないしそうあってもらいたい

前回だとexとか西日暮里が開始時に予想してなかった驚異に感じたなぁ
前回以降にできた新板で活躍しそうな板っていうとどこだろう
ガチホモあたりか

exとかアニメ最萌本拠地だもんよ
この投票所のメインユーザーだし

無礼講なイベントだけど今年は忍法帳という障害がある
自動焼人によるとガイドラインで許可されている板以外ではAAはsuitonされても仕方ない対象
そしてマルチコピペに異様に厳しい

開催はしたいけど挨拶回りに支障が出ないだろうかというのが本音

2ちゃんねるの仕様については全板がどうこうできる問題ではないからなあ。
仕様に従うしかない。

どのような形式であいさつ回りをするか、どのような頻度であいさつ回りをするかは、
各板の選対の裁量に任せるしかないわな。
規律ある選対の活動については運営があれこれ言えないし。

効率のよい忍法帳対策か…専用スレが出来そうだな
AA作成と挨拶文改変は選挙対策の基本なだけに…

ひとり選対はシンドイなぁ

>>459
もはや不可能。
過疎板に予選突破すら勝ち目なし。

>>460
もともとひとり選対で予選突破できたら奇跡だろう
過疎板優遇ルールだった前回でも普通は
小規模選対…一次予選突破目標　ひとり選対…一次敗者復活戦足切り阻止　くらいの票数だった

とはいえ、忍法帳焼かれる事を考えたら選挙運動そのものが難しくなるからな
雑談スレに張り付く根回し外交みたいな感じになるんだろうか＞ひとり選対活動

こんな改悪ばっかりやってる今2ch盛り上げようとかそんなことする必要ないじゃん

うちの板なんか現状では
選対で用意した投票用紙を使っただけでコピペで水遁食らいそうな勢いだし
もし参加するなら用意しないで個々に任せることになりそう
ラッシュとか今年もやりたかったけど誘いにものれないかもしれない

運営から一言アナウンスあるだけで違うんじゃないの？
選対スレは運営の一言で削除対象じゃなくなるじゃん

今の腐りかけ運営にそんなことが出来るか？

運営が選対関係は土遁水遁しないでって一言言うだけでいいんだよ
それだけで選対側は大義名分がもてる

>>462
別に2chを盛り上げたい訳じゃない。全板トナメがやりたいだけなんだｗ

>>466
しないでと言ってしなくなるなら楽だよ

>>468
たとえされても運営に認められたのにされた被害者と
ただのマルチポスト荒らしじゃ全然違うだろ

第１回から第３回って、２ちゃんの運営になんらかの連絡とかはいれたんだっけ？

開催前にひろゆき、Jim両管理人に話をつけて運営公認イベントにしてもらってる

形式上ひろゆきは管理人じゃなくなってるはずなんだけど、そのへんどうなんだろ。
ここ最近２ちゃんにおいて活動はあるのかな？
（この問題は第1回〜第3回で出場しているひろゆきのメールを今回も参加させるかについてもちょっと関わってくる）


それはとにかくとして、上記から今回も協賛を得たいのは明白だな。

その為にはまず誰かに主催の責務を負って貰わないと話にならないんだよな
本当に先は長く険しい

やる気はあるけど踏ん切りがつかない人もいそうだけどね

なんだかんだいって２４時間張り付いていないと主催失格云々と言うだろうから無理

>>475
そうなんだよな。
鯖の技術的な質問を主催にしても仕方ないのに「分からないなら主催失格」なんていう電波いるからな

本当に主催に必要なのはスルー力のような気もするけど、
投票中（少なくとも投票中止できる権限をもつ）運営が誰もいないという事態はまずいしなあ

権限もつ人間が複数いる場合は、それを仕切れるスキルが主催には求められる
改めて、ハードル高いよなあ…

>>476
テクニカルな部分を自分でやる必要はないが、
判断力は必要だし判断のもとになる知識も必要
全板に限らずリーダーの必要条件のひとつだろう

んじゃあさ、矛盾するようだけど、
『運営の代表だけど全体を指揮しない』役職を、主催の代わりに設けちゃえばいいんじゃないかな。

なんとなく思いついたんだけど。

>>478
「主催」じゃなくて「対２ちゃん運営窓口役」ということかな。

具体的なやり方は色々あるだろうが、
基本路線としてはそういう風に権限と責務を分担していく方向性がいいと思う。
２ちゃん運営とのやり取りは、代表者が「トナメ運営の総意」を預かっていればいいだけのことで、
何もそれが主催でなくてはいけないことはない。

主催に限ったことではなく、トナメ運営を
「トナメを完璧に仕切ってくれる偉い人」
みたいに思っていると、いつまでたっても引き受け手が現れないだろう。
「皆のために面倒を引き受けてくれるボランティア」
という位置づけで考える必要がある…というか、そもそもそういう立場でしかないわけで。

天皇陛下や！

>>479
路線としてはそういう方向にしていくことで、人も集まりやすくはなるはずです。
そうしないと人が集まらないでしょう。事実いままで名乗りを挙げた者はほとんどいません。
そういう路線になるならば、わたしは主催をやってもいいとおもっています。

もともと全板は参加者全員で培ってきたものだ。その理念は忘れてはいけない。
根拠と具体性があるならば、誰でも意見具申をする機会はある。そういうための運営スレだ。
参加者はただ託すだけではなく、自らが全板をつくるという強い意志をもってほしいと思う。
全板をつくるのも、全板を楽しむひとつの過程であるはずです。

もうちょっと具体的に条件を書きますと・・・

〜運営について〜
�@基本路線は「皆のために面倒を引き受けてくれるボランティア」
�A鯖の技術的な案件については、鯖担当、その他の運営、および参加者の皆さんの助言で承認するかたちをとる
（当方、鯖の技術的な知識は皆無です）
�B可能であるならばわたしを補佐する人がいてくれるとうれしい
（メールやskypeなどでより密接に連絡をとりあえるようになると、なお好ましい）

〜大会の骨子について〜
�C予選は従来どおりのかたちをとる
�D（鯖担当の人が現れれば）コード発行所は今回も設置する
�E開催時期は概ね、早ければ盆明けに開幕、遅くとも9月下旬から10月上旬に開幕することを目標にする

こんなかんじかな。

>>482
とりあえずそんな感じですかね。
やってみてちょっと駄目そうならそれはそれでまたあらためて考える、と


叩き台としてトナメの基本構成を組み立てる
→その中で運営サイドとして動いてもらわなければいけない役割を明確にする
　(ここまでは「コード有、予選形式は前回までに準ずる」という前提を置くならば
　　ある程度前例にのっとる形でいけると思う)
→全権全責を担う“運営”ではなく、局面局面で動いてもらえるボランティアを募集する
→名乗りを上げてくれた人およびその他の意見を踏まえて詳細を詰めていく

てな流れだろうか。

まあ今までと何がどう違うのかというと別段変わりはないわけだけどｗ
ただ、ここまで
「主催が大方針を決める→そこから演繹的に詳細を組み立てる」
方向で進めようとしてきて、結果として話が全く進まなかったのを受けて、この辺で
「詳細を組み立てていきながら、帰納的に全体を規定していく」
という、リアルでも割と良く使われるやり方にシフトしてみるのも一つの手だろう。

過労で死人が出ない様にしてな。
活動期間を出来るだけ短くするとか、
制限かけるとかさ。
途中から選対が逃亡しても、止む終えない形を考慮して欲しい。
定期アナウンスだけでも助かるはず。

あれからもう3年経ちましたか…

できる範囲ならお手伝いできますよｗ

とりあえず、集計人（毎日は無理ですが）に立候補 ﾉｼ

お、主催決まったんか。
何も出来んが応援するよ。
色々と無責任に文句だけ付けてくる奴が出てくるけど、必要に応じて適時スルーで。
逆に今それが出来ないと運営もツラいだろうけどなｗ

集計を手伝おうという気はなくもないんだが
いかんせん何をどうすればいいのかが分からない


という俺のような奴が他にもいるのではないか

>>487
ノ
集計の仕方とかはググれば分かると思うが、如何せん経験してみないと分からんのよな

とりあえず、まとめてみよう
補完どしどし頼む


初期の作業
　・公式サイトの作成

随時の作業
　・ネトラジ放送（組み合わせ決定のため）

毎日の作業
　・公式サイトの更新
　・投票コード発行、得票数の集計と発表（サーバー管理）

なんだなんだ、ものすごい大騒ぎだ。
わたしもこれからはコテハントリップつけますので、どうぞよろしくお願いします。

公式サイトについてですが、わたしは公式サイトの管理はおろか、HTMLのタグをやっとして使うのが精一杯なので、
公式サイトの運営をしてくださる方がでるまでは、臨時でwikiを作ろうかと思います。

>>485
どもども。ありがとうございます。よろしくお願いします。

>>487 >>488
大まかには
集計用のソフトにかける→集計結果をスレにはる→複数の人が集計をやってるので、その人たちの結果と同じか確認する
で、このあとに異議申し立て（例：ニュース速報板の投票でν速が結果に含まれてないぞ、とか）を経て、最終結果が決定になります。

前回の大会では名無しの集計人もけっこういました。

このレスは非常に大事。

まず運営サイドが最低限やらなければならないのは、
>>489に加えて、
・２ちゃんねる運営に挨拶、および全板関連のレスは忍法貼の対象からはずすようお願い
・予選方法の最終的な決定（出場する板の確定も）
・大会スケジュールの最終的な決定
・有効無効票の取り扱いの最終的な決定(ID重複、板名表記ゆれ等)
これくらいでしょうか。その他ありましたらご指摘願います。

先に申し上げましたとおり、
公式サイトおよびサーバーの技術的な部分については、わたしはまったくの無知でございます。

>>491
>全板関連のレスは忍法貼の対象からはずすようお願い
これは技術的に無理だと思います。

>>492
ごめん、書き方がわるかったね。
具体的にいうと、全板関連のレスについては水遁しないでね、ってこと。
仮に全板関連のレスがぜんぶ水遁されるとどうなるかについては>>456 >>461 >>463を参照のこと。


〜お知らせ〜
とりあえずかたちだけですがwikiつくりました。
ttp://www47.atwiki.jp/4th_toname/

おぉ、やっと転がり始めたかｗ(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

各種設定は前回の問題点を改善する形で決めていったらいいんじゃない

すばらしいことに、前回の運営さんが、過去ログを残してくださっています。
先人に感謝。
前回のことを良く覚えてない！という方も、よく覚えてる！という方も、今一度読み返してみると、新たな発見があるかもしれません。
わたしも読んでみる。
（ただし運営スレの最初だけはFot foundになる）

http://0qv.org/le/bbsvote2008.html

くこか

今って●持っててもスレ簡単に立てられないらしいけど、どうなの？

立て人としても協力したいんだけど、誰か忍法帖の詳細教えて

おお、10周年記念が立ち上がった時からある程度スレは見てましたが
ついに本格的に動き始めたようですね

私は前回自板の選対向けに集計作業と結果公開をしてたので集計作業はできるのですが
毎日11時過ぎに確実にいることができなければ運営側の集計人は厳しいですかねぇ？

今の現状は集計できるノウハウを持っている人が手を上げてくれたのがありがたいことです

アニメ最萌の人達なら毎年やってるだろうからノウハウもへったくれも
スキルもってそうだし去年は集計スクリプトまで改良していたけれど
全板までは手が回らんか

訂正
×アニメ最萌の人達
○アニメ最萌の運営の人達

転がりだしたか

>>499
毎日11時過ぎに“集計できる誰か”が確実にいればいいのであって、
特定の一人あるいは数人がそれを背負いこんでしまうことがないようにするために、
「出来る限り集計できる人が多くいる」状況が望ましい。


まあ抜本的対策として「試合終了直後の集計にはこだわらない」という手もあるけど、
さすがにそれはちょっとやりすぎだろうからｗ


>>487-490あたりに関係する話になるけど、
「既存の集計ツールの使い方」を教示してもらえさえすれば、
集計をしようという人が激増しそうな気がする。
実践は適当にお遊びトナメ立ち上げて訓練してしまえばいいし。

どもども。

前回大会では、集計作業は主に、
主催氏・埴輪氏・集計A氏が日常的におこなっていたみたいですが、
たまに三方以外のトリの方もおこなっていましたし、名無しの方が集計に協力してくださった時もあったようです。
ゆえに毎日ではなくても大丈夫でしょう。
わたしの言いたいことを全部>>504が代弁してくださった。ありがと。


ちなみに前回大会の全板wikiには集計の方法が書いてあります。
ttp://wikiwiki.jp/umagoya/?%BD%B8%B7%D7%A4%B7%A4%BF%A4%A4%CA%FD%A4%D8

文章で書いてあるよりも、実践したほうが早いだろうなあ。

ゆきれいさんがコテつける前にどのレスしたのかよく分からないんだけど、
主催をやってくれるってことなのかしら？

>>501
時期がいつも通りなら10月頃終わってそのあとスカウトしてこれるかもな
configとか弄るのは慣れてるだろう
>>505
あいつは埴輪じゃなくて植輪な

>>506
>>481の
＞わたしは主催をやってもいいとおもっています。
および>>482をもって、もうわたしがするというムードになっているようですが、正式にはしていませんでしたね。
申し訳ない、失礼しました。

では遅れましたが、いくつか条件を。
だめというのであれば、wikiも引き上げますし、以後は少なくともコテでは現れない。
条件は>>482に加え、
・抽選ソフト、公式サイト、鯖の借り上げ・作成および管理はすべて他の人にお任せ
・第1回は参加していない。（たぶん第1回に参加していない主催は初めてじゃないかな？）
・第2回第3回は某所の選対。

かなりいろいろと条件がありますが、ご意見のほどをお願いします。

追加して、集計ソフトも他の方にお任せになります。

>>507
こりゃ失礼しました。申し訳ない。

>>489
地味だけど
投票日当日の作業
・投票スレ他のスレ立て

誰にでも出来る簡単なお仕事です…の筈が
>>498らしいのがとても気になる。

予選日程の決定、鯖管＆コード屋の募集に加え、
忍法帳対策チームも早々に動きださないといけないかも…
（運営に掛け合う＆現状で出来る（裏をかく）戦法）
俺、普段は自板以外あんまりうろつかないから、他板の状況はよく分からんとです…

>>508
ダメな事なんて一つも無い

何でも言っちゃって

発行所・集計ソフト関連については、こちらに纏めてあります
　最萌トーナメントについて語るスレ Part20
　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/793

>集計のやり方が判らない人
　とりあえず、上記のスレからソフトを落としてインストールして下さい。
　動作確認用のサンプルは
　　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/794
　を使って下さい。

>493 ゆきれいさん

　大変でしょうが、宜しくお願いしますｗ
　事前準備の流れは、大体 >491で網羅されていると思いますが
　　・有効無効票の取り扱いの最終的な決定(ID重複、板名表記ゆれ等)

　前回は別スレを立てて、configを決定していましたので、
　それを受け付ける人が必要です。
　　第3回全板トーナメント 板名事前登録受付所【config.txt】
　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1208687536/
　また、アニメ最萌で採用された、2chに書き込めない人用の
　外部投票所はどうしますか？　（使うツールが違ってきます）

みなさんご意見ありがとうございます。
わたしも主催として、できることはがんばる所存です。

いよいよこれで全板が始動になります。
おそらく以後４ヶ月〜半年はお付き合いすることになろうとおもいますが、よろしくおねがいします。



なお、次のレスをもってトリップを変更させていただきます。ご了承ください。

>>513
はりきってるところ申し訳ないんだけど
そのスクリプトはバージョン古いと思う
それとActivePerlも5.8じゃなくて5.10でも大丈夫になった筈
自分は今すぐにテストできる環境じゃないから無責任発言だけど5.12でもいけるんじゃないかな

ああ、>>514で言及していたか
長い放置期間を経て外部板対応改修の際、
色々細かな不具合部分やOS環境依存部分を修正してくれているから
外部板対応だとか用途で別にするようにするのは今後のツール管理の為にも
よくないと思う
2010アニメ最萌版に統一したほうが良いと思うよ
今までのコード発行所＆集計スクリプトを用いる資産を活用するならね

スクリプト仕様を理解して他環境に移植する人が出てくればまた話は変わってくると思うけど
実際、海外で作ってる人がいるし

トリップ変更。

>>514
【板名事前登録について】
受け付ける人も必要ですし、登録内容をひとつひとつ精査する人も必要です。
登録内容の精査は、公平性の観点からも、また登録の量的にも、複数人数でおこなわれるのが望ましいですね。
この作業は人が必要だね。

【外部投票所について】
第3回全板以降、プロバイダ単位の大規模規制が頻発している現状を鑑みると、
外部投票所の整備もおこなうべきという意見がでるのは当然でしょうし、現に先日ocnとplalaはまるごと規制の対象とされました。
よって整備はおこなわなければならないでしょう。

で、ここからがあまり飲み込めないんだけど、
外部投票所の整備がおこなわれる場合、集計ツールは過去3回の大会で使ってきたツールとは異なる仕様にしなければならず、
従ってツールの改修が必要であり、最萌2010においてそれがおこなわれた、という認識でいいのかな？

>518 ゆきれいさん

集計ツールの歴史については、wikipediaの該当項目を読んで下さい。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%90%8C%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
　（「運営方法の変遷」の項です）

今現在、集計ツールは2つあります。

一つは、裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2氏が改良している昔からのツール。
こちらは2chでの投票にしか対応していません。
そして、2010年のアニメ最萌で既存のツールを改良した「複数掲示板対応ツール」です。

なので、外部掲示板を使うなら「複数掲示板対応ツール」を使う必要があります。

一つ訂正

誤：こちらは2chでの投票にしか対応していません。
生：こちらは、一つの掲示板にしか対応していません。

ttp://tcode.sakura.ne.jp/
複数板対応版もここにあるっすよ

どもども。

>>519と>>520を読むかぎり、外部掲示板を使うなら、現時点では「複数掲示板対応ツール」を使うほかないということね。
外部掲示板を使わなければならない理由は存在するので、今回は「複数掲示板対応ツール」を使う方向で調整していきましょう。

ぶっちゃけるとMISAO氏がファイルバンクに上げてるツールは
去年のRPG最萌スタート当初に色々発生した細かな修正を行った5/14版

それをベースにある名無しが複数板対応（文字コードやV2C対応も含めて）他さらに細かく修正改良されたのが7/25版
その版は別に外部板があってもなくても普通に動くからどうせならそっちを使ったほうが良い

しかし厳密にいえば5/14版でも専ブラで取得したdatを操作すれば複数板を集計できる
が、7/25版はID重複判定の部分でその判定ルーティンが異なる（複数板で別々にID重複判定する為）
から1つの板だけ集計あるいは外部板集計することになっても集計人はどちらかに統一しないと結果が一致しなくなる可能性がある

避難所を作りました。忘れないうちに作っておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/12389/

>>523
ふむふむ。
datを操作って面倒くさいですし、操作の段階で操作ミスが発生する可能性もありますよね。

述べられているとおり結果が一致しなくなる可能性がある点、dat操作をする必要の有無、
そして7/25版は外部板の有無に関わらず動かせる点を考慮し、
用いるツールは7/25版で統一をしてしまうべきとわたしは思います。

では次の議論に入りましょうか。

予選および本選の試合形式についての議論に移ります。
大まかに想定される議題をわけると、
�@予選の投票および試合形式(1次予選の絡みで総出場板数もはっきりするでしょう）
�A本選の投票および試合形式
�B本選に出場する板の数
�C敗者復活戦の是非
以上の４つになるかな。


参考程度に頭においてもらいたいのが、
2次予選が採用された第2回と第3回では、全試合日の総計（休みの日や抽選日は含めず）は、
第2回が67日、第3回が1次敗者復活戦が2日にわけて行われるとして65日でした。
休みの日や抽選日を含めた、1次抽選〜決勝までの全日程を3ヶ月以内に納めるのであれば、
67日はかなりギリギリです。

失礼。訂正します。
誤：1次抽選〜決勝までの全日程を3ヶ月以内に納めるのであれば、
正：1次予選開始〜決勝までの全日程を3ヶ月以内に納めるのであれば、

敗者復活戦はやった方がいいんじゃないか
運悪く強いところに当たってしまった場合かわいそうだし

予選の時期は認知度が低かったりで、気が付いたら自板が落ちてたなんて事もあるからなぁ
予選のみ敗者復活ありが良いとおもう。今までどおりだし。

今まで通りアリがいいです

現在２ちゃんねるに存在する板の総数は、
・headline系は除外
・2ch@IRCは除外
・隠し板7板は含む
・ひろゆきのメールは含む
・テレビ欄は含む
以上の条件のもとでカウントすると、わたしに間違いがなければ、858板になるはずです。
（間違ってるかもしれません。もしそうだったら申し訳ない）


敗者復活についてはもう少し様子見します。
敗者復活の是非といっても、ただ単に敗者復活するのはおｋ？という意味ではなくて、おｋだったとして、その中身についての意見があるとうれしいかも。
だめならだめなりの理由を添えるのは言うまでもない。
たとえばこんなかんじ。
・前回大会では1次予選では10票を獲得しないと敗者復活戦にまわれなかったが、条件を厳しくor緩くすべきだ
・敗者復活の枠をもう少し増やすor減らすべきだ
・敗者復活戦は1次と2次の2回にわけられていたが、1回でも十分だ
・1次敗者復活戦勝者は2次予選には入らずに2次敗者復活戦に進出したが、そうではなくて2次予選に進出するようにすべきだ
もちろん前回の内容そのままで十分とおもうなら、話は別です。

敗者復活の回数を２次予選終了後１回のみにする以外は前回と同じでいいと思います
できるだけ多くの板が本戦までの期間活動できたほうが楽しいから
復活数に関しては本戦の枠組み次第ということで

お、去年の最萌から実施された、したらば投票が全板でもできるのか
UCOMが規制されてるからこれは有難い

最萌といえば最大最悪のドコモ砲超多重対策はどうなった訳？

>>533
ここは全板の準備スレ
全板は最萌とは似て異なるものだよ
過去のサイトやこの板上にまだ残存しているスレなどで
観戦記や当時のログ等も読んでちゃんと勉強してきてから出直しましょう

敗者復活戦を維持すべきという意見ばかりですが、
現時点でそれらを要約すると
�@運悪く「死の組」に当たってしまった場合の救済として機会を与えられるべきだ
�A多くの板が、選対として長期にわたって活動する機会を与えられるべきだ
この2つに集約されます。

はなしは少し変わりますが、
前回大会では足切りが10票で、1次敗者復活戦に出場できた板は合計171板+2つの新規板でした。
では、この足切り条件を10票から20票に増やしたらどれくらいの板が出場できるかを試算したところ、85板でした。
ほぼ半減します。

敗者復活戦を戦えることに、ありがたみが持てる足切り条件は、この20票なんじゃないかな。
可能な限り多くの板に機会が与えられるべきとする�Aの観点からみれば、足切りは10票でも十分でしょう。

てなわけでもう少し意見募集中。

追記：予選と本選についても構想練ってます。

個人的に20票でもいいとは思うけど、
それなりに選対を行って15〜6票という板もあった訳だしちょっと難しいところ。
加えて3年前より人数が減っているのは明らかだし、外部を入れても票総数が増えるかはわからない。
ので、引き上げるとしても15くらいがベターではないでしょうか。

�Aより�@に近い考えだから15〜20票で
グダグダと長いことやっても逆に滅入る

敗者復活戦というよりも、ワイルドカードはどうかな？

落選板から得票数や得票率で高い板からいくつか通過させると。
敗者復活だと「負けても次があるさ」になるが、ワイルドカードだと
否応なく予選に全力注入せざるを得ない。
また元々は健闘むなしく散った板を救済する目的もあったと思う。
わずか数票差で落選した板と、とりあえず２０票確保出来てたからと
敗者復活に臨むのとでは不公平感出る気がする。

>>538
負けても次があるというほど甘くない
敗者復活戦の方が接戦になるから

ワイルドカードって具体的にどうするの？

惜敗率（最下位を100％とした得票率）の高い順で何板か二次に組み込む、とかそういった感じかな
死の組救済、という形ならこれが一番ベストだと思う

最下位というと語弊があるぞ。ボーダーラインだろ？

個人的には得票数でも惜敗率でもどちらでもいいけど、
仮に今回も敗者復活を一次と二次に分けるのであれば
なぜか敗退板全板参加だった二次にも足きりラインを設けるべきだと思う
それも結構厳しめに（前回だと得票数200をボーダーにすれば32板出場でちょうどいい感じ）

敗者復活戦でワイルドカードを採用するかはともかくとして、
敗者復活戦とは別に、1次予選→2次予選や2次予選→本選1回戦の段階でワイルドカードを使うのは、発想としては優れてると思う。

（以下、1次予選→2次予選の場合の例を挙げますが、2次予選→本選1回戦の例でも同様でしょう)
なぜならば、第2回全板のときも第3回全板のときも、2次予選に出場した板の総数は組の総数の約数だったからです。
いま予選について構想を練ってるのですが、
ほどよい組数で、かつ2次予選の出場板の約数にあわせるのはなかなか厳しい。数字が限られてくるからね。

ワイルドカードを採用すると、少なくとも約数には縛られなくなりますが、
当落線上の板は、1次予選が終わるまで2次予選進出なのか、それとも敗者復活戦進出or落選か判明しない可能性がある。


追記：スレの過疎っぷりには危機感を覚えます。議論の前にあいさつ回りに行ったほうがよかったかなあ。

>>542
＞当落線上の板は…
有る意味、それも面白いんですけどね。
当落線上の板による、後半組への選挙工作が見ものになるので

ワイルドカード制になるとどうなるか、前回トナメの得票数とか惜敗率とか調べてるけど
なんか単純に得票数で選んでいい気がしてきた
前回トナメの一次予選で唯一ボーダーが200票を越えた予選15組が、
一次敗者復活で一番多く勝ち上がってる（4板、他は2板が最高）
前半の組は予選から日が空いた影響もあるだろうけど
一次敗者復活２位通過は予選６組からだし
まあ、ここらは議論のしどころだね

>>542
見物人として面白いかという発想は捨ててくれ
それぞれの選対が楽しいのかというのを第一に考えてくれ

見物人として面白いという発想で行われた前回の3位決定選は選対としては最悪だったからな

敗者復活戦の経験はないが、敗者復活戦に回るものの身になって考えてくれ
余人はいざ知らず、主催なんだから
興行主じゃないんだから

>>544
> 前回の3位決定選は選対としては最悪だった
何がどう最悪だったのか書いてくれないと、
そんなの「知らない」or「覚えてない」人が大勢居ると思うよ

敗者復活戦と三位決定戦は罰ゲーム罰ゲーム言ってたのって
選対スレじゃなくてヲチスレや当事者以外の見物人だったような。
逆に見物人が盛り上がらないと意味がないとやめちゃうのならそれでもいいけど。

それぞれの選対が楽しいかどうかってのが第一てのには賛成です
今までの大会でも楽しそうにやってる板には人が集まって結果も残しているわけだし
見物人が盛り上がらないとダメというよりもいかに多くの見物人を選対や運営で参加させるかが面白い所だと

敗者復活は�Aの考え方で本戦までできるだけ活動している板には一緒に盛り上げてもらいたい
敗者復活一発勝負で本戦となれば何か面白い企画、支援で意外な結果を生み出す可能性もあるしあってほしい

３位決定戦はたとえば柔道に似たようなやり方で決勝進出板にベスト８で負けた２板を加えて４板で争おうとか
いっそベスト８以上の６板全部で争うとかも面白いかも？

>>545-546
準決勝まで行けば、もう十分戦ったんです
もう、いいんです
３位を決める必要なんてないんです
精一杯やって準決勝で敗れたんです
それでよかったんです
もい一度戦う理由なんてなかったんです
もう、やめてあげてください

実際に３位決定戦出場が決まってからだと、
支援してくれる他板の人がいて、罰ゲームだと思っても言えない
それが罰ゲームの恐ろしさです

ヲチスレは別名選対サロンだから、いろいろ経験ある選対もいて、
だからこそ、３位決定戦の実施が決まった時に罰ゲームと見抜いたんだろうと思います

敗者復活戦の経験はないので何とも言えないけど、
見ていて面白いというのが先に立つようなことがないようにと思います

３位決定戦については>>548の意見はごもっともだと思う
ルール決めるときからから罰ゲームじゃないかという声もあったような

敗者復活については個人的にはクジ運も含めてトナメのうちだからなしがいいと思ってるけど
たぶん少数派なんでしょう
できれば第３回のときのルールとは別の方法がいいとは思うけど

というかこの手のルール慌てて決めるとまた揉めるような

観戦側じゃなく参加側として言えば、自分は敗者復活面白かったけどなあ
敗者復活からの参戦になった戦時を支援したり、
あとは予選で自分とこの板に惜敗した板を応援したり。
自分とこが敗者復活に回ったときは、実力差ありすぎてけっきょくオワコンだったけど、
予選終了まで本気の選対活動ができれば、その勢いで本戦にもっていけるんだよね、敗退板も。

自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど…
まあ、３位決定戦はあらかじめ組み込むとバツゲームだなあ。やるなら自発的にやる方がもりあがるし。

>>549
じっくり話し合う…というか、一般人が一番話しやすい話題でもあるので、
スレ人口が増えるまでもうちょい議論引っ張ってもいいと思うｗ
開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と

敗者復活戦をあんまり引っ張るとスケジュールがたてられないというのもあるけど

敗者復活戦は欲しい
３位決定戦は要らない

準々決勝まで来るともう目標は優勝か準優勝なわけで、
準々決勝で負けた時点でもう終わりなんだよね。
３位でも４位でももうどっちでもいいというか。
だというのに、そんなどっちでもいいようなもののために
もう１戦やらないといけない、というのはね・・・。
しかも負けて失意の底にいるその直後に。
アニメ最萌でも３位決定戦は2005を最後に行われてないけど
そんな感じの理由で行われなくなった。

３決はエキシビジョンでいいよ
前回も「敗退板で輝いていた板投票」とかあったけど、
あれは投票理由をちゃんと書いてくれた人が多くて良かったな
定期的に「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」
などとやってもいいぐらい

寝る前にどろん。
3位決定戦については、やらないorやるとしてもエキシがいい、という意見が大勢みたいですね。
3位決定戦を戦った側としては、とても地味で・モチベーションもいまいちで・あまりこれといった印象のなかった試合だったかなあというのが感想。
（なにより票数の少なさがこれらをあらわしている）

敗者復活戦については、ワイルドカードの発案者からこのような意見がでております。
＞自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど…

予選の案を作っている身としては、ワイルドカードは「出場板数と組数の約数に縛られなくなる」という利点があるのですが、
この点についてはいいかんじの数字を見つけられれば解決することですので、気にするほどでもないでしょう。
なお、いまだ構想は練ってる最中。骨格はだいぶ出来上がってきました。


>>550
＞開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と
大会のルール以外にも議論すべきことはあるので、それだけに1ヶ月半は厳しい。
わたしがはITに疎いので、サーバやコード発行所関連の議論は、担当の運営が決まらないとはじめられないかも。
できればはやく決まってほしいなあ〜（ﾁﾗﾁﾗ

変えるべき部分以外は前回の流用で良いと思うけどね
その変えるべきか否かの判断は俺には出来ないわけだがｗ

3位決定戦については、エキシでやるかやらないかも含めて
「運営としてはその判断に関わらない」でいいと思う。

＞「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」
などについても、やりたい人が声を上げて、
それでやろうという機運が盛り上がればやればよくて、
運営主導でやるだのやらないだのというのはそもそもの筋が違う。
「やるなら集計くらいはします」といった程度の立ち位置で全く問題ないかと。
(私見だが、運営主導でやるよりそうやって参加者の意志と流れに任せた方がきっと面白くなるし)

敗者復活については
「組み合わせや日程の運不運の緩和」「敗退した板のモチベーションの維持」
などを考えれば、あった方がいいと思う。
モチベーションの維持については「むしろさっさと降りさせてくれ」といった意見もあるかと思うが、
選対活動は別段義務でもなんでもないのだから、降りたければ好きに降りればいいのであって、
それをもって敗者復活を行わない理由とするのはちょっと無理があるかな、と。

なお、敗者復活の方式について、これは単純に観る側のわがままとして
「試合としての“敗者復活戦”が見たい」という希望を出しておきますｗ

>>556
＞変えるべきか否かの判断

は誰にもできないよｗ
それこそ主催にだって「変えるべきか否か」は分からない。
「最後は主催が決める」というのは、
“話がどうしてもまとまらないから、仕方なく決めてもらう”
という、言わば処理しようのないお荷物を投げるようなことなのであって、
基本的にはあくまでも「あーだこーだと言いあいながら、落としどころを皆で探る」べきなのだと思う。

結論としての「俺がいいと思う全板トナメ」が先にあって
ただそれを通すために主張を展開するのではなくて、
最終的に着地させるための前振りとしての
「私としてはここは変えた方が良くなると思う」
という提言ならば、むしろ主催としても望むところなのではないか。


おそらく、>>556が思う「前回の流用でいいと思う部分」を挙げてみれば、
他の人が思っているところと大きくは変わらないだろうｗ、
それに、そうやってコンセンサスを確認していくことも、割と大事だよ。

まあ、クジ運考えたら復活戦ありでもいいかな
前回は2回ぐらい復活戦やったんだっけ？
ちょっとやりすぎ感もあったような気がするけど

>>559
前回の敗者復活は、主催と周辺が強引に押し切った。
１次敗退板をほぼ総まとめして投票で５板選出。
そいつらはなぜか２次予選にいけなくて、２次予選の敗退板と一緒に
２次予選敗者復活戦を戦い、そこから数板選出だったような。
なんだか意味が分からない方式だった。

アニメ最萌のほうの企画スレで忍法帖対策を検討している様子。
選対活動とはまた違って投票行為への影響部分だけれどもこちらにも無縁な話ではないと思うので
興味ある人は覗きにいってみたりあるいは議論協力してみればどうだろうか。

忍法貼についてはまたいずれ機会が来るはずです。
運営と連絡をとるときに。


そろそろルールの中身の議論にうつりたいが、
まず確認したいのだが、
敗者復活戦は試合形式で行うものとしてよろしいだろうか？

>>562
試合形式でいいと思うです

ところで忍法帖対策の時にスレ立て人のことも考えてください
最萌よりスレ消費が激しいのでスレ立て人不足の恐れがあると思うので

>>562
試合だと、ある程度限定された面子にしたらどうだろう？
例えば次点敗退板だけエントリーするとか、惜敗率９割以上の
板のみエントリーとか。
もしくはそれを組み合わせて、次点敗退板プラスそれ以外の
高惜敗率の板のみエントリー。
やる気のある板が報われて欲しいので提案しました。

>>564
データが莫大過ぎてまだまとめられてませんが、
前回トナメのデータをみる限り、
惜敗率に関しては板絞り込みに使うのはあまり意味がないように思います。
前回トナメ1次予選10位（通過）と11位（予選落ち）の比較でいえば（惜敗率を11位票数/10位票数で算出）
第18組オナゲー板（一次予選98票、惜敗率97.0％、得票率4.4％、一次敗者復活46票：予選落ち）に対し、
第12組ニュース速報＋板（一次予選161票、惜敗率90.9％、得票率4.8％、一次敗者復活648票：二次敗者復活も勝ち上がり）
とかなり不公平な数字がでています。
得票率を取ってみても第1組卓上ゲーム板（一次予選86票、惜敗率91.5％、得票率4.8％、一次敗者復活215票：予選落ち）
という数字もあり、だからといって前半と後半ではやはり得票数が変わってきますから、
高すぎる足切りボーダーも不公平感を招くとおもうのです。
前回12組（ニュースカテゴリ被りまくり）や15組（中位板拮抗）といった有る意味「死の組」対策としては、
ある程度幅広くエントリー板を集め、地力のある板に勝ち上がって頂くのもよろしいかと。

逆に、敗者復活は一次予選のみ→復活板は二次予選進出とし、二次予選の進出板数を本戦の約数とし、
一次予選を組んだときに半端になる数を敗者復活の選出板数としてもよいのかなあ、とも
二次予選になればある程度力のある板しか残りませんから。

工作による誤解で巨大板に睨まれて二次予選ギリ敗退
その後誤解だとわかり、敗者復活戦でそこから支援受けて復活した身としては、
敗者復活が無かったらと思うと恐ろしいから敗者復活戦欲しいわ

敗者復活は本道ではないが、あくまでも残念だった板の救済と考えるか、
それともより多くの板にチャンスを与えたいかと言う
違いでしょうね。
俺は前者。

>>565
一次敗者復活で復活した板を二次予選に加え
二次予選で落ちた板で二次敗者復活戦を行い、通った板を本選に加える形でいいんじゃないですか？

少数の選対だと１回のみの敗者復活に大勝負、それで本戦出場を目指す体力しかないんじゃない？
前回だとミステリー板なんかはラジオっていう支援で一次敗者復活を残ったけど次は無理だった
じっくりと２次予選後の敗者復活に備えて活動してもらったほうがいいと思います。

>>569
少数選対はまじで本戦で勝ち上がらないと目はないよね…
一次敗者復活でも、よく残ったと思う。＞ミステリー板

それはそうと、前回なんで敗者復活→敗者復活となったかというと、
試合数が通常2の所最大で4になり
1.選対の負担激増　2.４回も試合するなんてずるい？
という格差が生じるつー理由でこの形になったと記憶している
二次予選への組み込みを主張する人もかなり多かったから、強行採決だったと感じてる人も多いようだね

それはそうと、先に日程計算から始めたほうがいい気もするんだが
二次予選選出何板、本戦進出何板、この辺の姿が見えないとイメージも描きづらい

準備期間が長いほうが余計負担かかるんじゃないの？

敗者復活にエントリーされる板数が多いと
敗者復活に参加する板だけでなく予選勝った板にも負担が大きい
その辺も考えたほうがいいのではないかというのが前回のトナメ見てた感想

とりあえず主催の構想待ち

ではそろそろ構想発表かな。


まず、構想は敗者復活戦を1次予選終了後と2次予選終了後の2回行うことが前提となっているため、
1回が望ましいという合意がなされた場合は、再度構想を練り直します。

また、本選1回戦はおそらく1vs1・三つ巴・四つ巴のいずれかになるものと、わたしは思います。
個人的にもどれがふさわしいかは悩みましたが、とりあえず前回と同じ三つ巴にしました。
三つ巴以外の他の形式が良いと合意がなされた場合は、再度練り直します。


A案では1次予選→1次敗者復活→2次予選→2次敗者復活の流れを採用し、
B案が1次予選→1次敗者復活→2次敗者復活の流れを採用しています。

＝A案＝
○1次予選
参加板：現時点では858
グループ数：20組（1組あたり42or43板）
勝ち抜け数：各組9板

○1次敗者復活戦
参加板：後述１
勝ち抜け数：12板

○2次予選
参加板：192
グループ数：16組(1組あたり12板)
勝ち抜け数：各組4板

○2次敗者復活戦
参加板：後述2
勝ち抜け数：8板

○本選1回戦以降は前回同様のため省略

＝B案＝
○1次予選
参加板：現時点では858
グループ数：20組（1組あたり42or43板）
勝ち抜け数：各組9板

○1次敗者復活戦
参加板：後述1
勝ち抜け数：任意

○2次予選
参加板：180
グループ数：15組（1組あたり12板）
勝ち抜け数：各組4板

○2次敗者復活戦
参加板：後述2
勝ち抜け数：12板

○本選1回戦以降は前回同様のため省略

後述1および後述2について。
ここでは、A案B案ともに出場板には数字がはいっていませんが、
いまのところ「死の組」救済派と出場機会重視派がほぼ同数にわかれているため、
数字を入れるのは適正ではないと判断し、あえて数字はいれませんでした。
敗者復活戦にどれくらいの板を出場させるかは、特にレギュレーションには影響を与えないはずです。


それでは構想の解説をすこし。

まず1次予選を20組にした理由は、1組あたりの板数を、前回の1次予選並みにしたからです。
今回の出場板数は858なので、1次予選を18組にすると1組あたり47or48板になります。

1次予選と2次予選が1日1試合行われるとして、A案で36日・B案で35日かかります。
前回大会と比較して3日ないし2日多いですが、これは第2回全板を上回らない日数にした結果です。
これ以上予選に時間をかけると、休みや抽選日を含めた大会全日程が3ヶ月を超えるでしょう。

また2次予選の参加板数は、ほぼ前回並みにしました。
1次予選を20組とすると、2次予選の参加板をこれ以上増やすには、2次予選における1組あたりの板数を増やすしかないです。

>>573-576
構想ありがとうございます。
前回トナメの内容から板が増えた分を見直した内容ですね。

簡単に日程を組んでみました。
日程を組むにあたり、一つ大きな問題があります。
それは「一日２試合方式を今回も採用するかどうか」
本戦一回戦で一日２試合を採用した場合（1.）としなかった場合（2.）で出してみました。
決勝を12/27とし、そこから逆算しています。
予備日を前回より減らして計算しています。３位決定戦はなしにしています。

1.一次予選　10/11-11/1（予備日２）　一次敗者復活　11/2　二次予選抽選　11/4←Ｂ案の場合は入れ替え可
二次予選　11/6-22　（予備日　Ａ案：1　B案：2）　二次敗者復活　11/23　本戦抽選会　11/24
本戦一回戦　11/26-12/8（予備日1）　本戦二回戦　12/10-17　準々決勝抽選会　12/18
準々決勝　12/19-22　準決勝　12/24-25　決勝　12/27

2.一次予選　9/29-10/20（予備日２）　一次敗者復活　10/21　二次予選抽選　10/23
二次予選　10/25-11/10（予備日　Ａ案：1　B案：2）　二次敗者復活　11/11　本戦抽選会　11/12
本戦一回戦　11/14-12/8（予備日1）　以下1.案と同じ
開催曜日とか一切無視していますので、当然調整が必要ですが…

個人的な話だけど
開幕を10/1にするとか、決勝を大晦日にするとか、
そういったキリのいい時期にすれば覚えやすくていいと思うんだけどね

ちなみに10/1も12/31もどっちも土曜日。

とりあえず
1次予選を1組あたり50板くらいにしてもいいのなら、
あるいは、2次予選を1組あたり16板くらいにしてもいいのなら、
予選の日程は少しつめることができるとおもいます。

本選3回戦は日程的に厳しいものがあるので、おそらく本選は2回戦まででしょう。
その前提にたったうえで、本選の大会形式は、1vs1・3つ巴・4つ巴の組み合わせになるものとおもいますが、
まあありうるのは以下のパターンのいずれかだろうか。
（）内には、本選を8ブロックに分けた場合に必要な板数が書いてあります。
・1vs1→1vs1(32板)
・3つ巴→1vs1(48板)
・4つ巴→1vs1(64板)
・3つ巴→3つ巴（←前回）(72板)
・4つ巴→3つ巴(96板)
・4つ巴→4つ巴(128板)

日程についてなのですが、
師走の12月に日程をもっていった場合、票数にどのような影響を与えるかが読めませんね。
どうしても年末にもっていくのが厳しいなら、開幕を9月上旬〜中旬にしないといけないはずです。

構想乙です。
いくつか意見というか感想など。

○全体スケジュール
全部で3か月程度に収めることを考慮すると、
「一次予選20組＋二次予選15〜6組」というのが妥当、というか限界でしょう。
42→9、12→4という勝ち抜け率も、過去の実績も踏まえて適切だと思う。

○敗者復活戦
結論から言うと、A案推し。
理由：トナメの王道はあくまでも一次予選→二次予選→本選と進んでいくプロセスにあって、
　　　　一次敗者復活→二次敗者復活というやや裏口めいた流れよりそちらの方が楽しいと思うので。

懸念事項として「選対の負担が大きすぎるのでは」「試合回数に不公平が生じないか」が挙げられますが、
(続く)

(続き)
前者については
「そもそも選対活動は義務ではないので負担が嫌なら頑張らなければいい」
「予選で負けた板がそれでも次に進むためには、相応の負担がかかるのは致し方ないのでは」
後者については
「おそらく100板を超える板がエントリーしてくる一発勝負の敗者復活戦と、
　予選本選の本試合では試合としての重みが違う」
「増えた試合の機会を生かすためには、上にもあるように相応の負担を必要とする。
　一方で、既に予選を通過した板は、何もしなくとも“次の晴れ舞台(二次予選・本選)”の場が保証されていると考えれば、
　それなりに釣り合いは取れているのではないか。
　(「試合回数が増えるから」という理由で、予選で手を抜いてわざと敗者復活に回る板が出てくるとは思えないｗ)」
というところで、特に問題視するには当たらないと考えます。

あと、別案として「一次敗者復活のみ有り、二次敗者復活無し」というパターンも挙げておきます。
一次予選だけでトナメ開始から3週間くらいかかるのだから、「後から盛り上がった板」の救済的には
十分なリードタイムがあると思うので、その目的ならば二次敗者復活戦は必要ないかと。
この場合、二次予選の「死の組」救済問題については無視というか、
逆に「そういう組み合わせの運不運もまたトナメの醍醐味！」と開き直る感じですかね。
個人的には“敗者復活”って割と好きなので二次もやって欲しいところですがｗ、まあ一案として。
(さらに続く)

(さらに続き)
○「一日２試合方式を今回も採用するかどうか」
第三回では一日二試合方式の採用について随分と喧々囂々で、
個人的には純タイマン勝負が好きなのでやや反対寄りだったのですが、
実施してみた印象としては「思ったよりも楽しめたなあ」というところでした。
「本選1回戦が長すぎる」というのは第一回から継続して言われてきた問題点でもあるので、
今回も一日二試合(本選2回戦から一日一試合)でいいのではないかと思います。


長くなりましたが以上です。まとめると
・全体構成：異議なし
・敗者復活：A案推し。あるいは「一次敗者復活戦のみ」。
・一日二試合：採用
で。

>>580
敗者復活は同意。
前回は「１次敗者復活→２次敗者復活って面白くね？」
なノリで強引に押し切った感が。
「選対の負担が大変」「試合を多く楽しめてずるい」
は後付けの理由にしか過ぎなかったように思う。

あと２次予選の敗者復活は不要といえば不要。
そこまでやると、ある程度力のある板がほとんど残ることに。

あの、ですね。
形式的なことなのですが、それ故に失念していたことがありました。

一応BBSPINKとまちBは外部の板なので、
前回大会では、BBSPINKの管理人とまちBの管理人に、出場してもよいかとお伺いをたてていました記憶があるのですが、
それを失念しておりました。

一応今回もやっておいたほうがいいですよね。

まちBは
第一回：勝手にエントリー→大揉め、第二回：エントリー無し
第三回：一応お伺い立ててエントリー→全板予選敗退の流れ

あそこは各板の管理人で温度差あるしなぁ・・・＞まちB
エントリーしたいなら一応やってた方がいいんじゃね？

PINKは出さないとまずいでしょ。
半角の２板は１回戦勝ってるし。
まあ実況板が勝ち上げるということも起こったし、まちBに奇跡が起こることも有り得なくもないか？

エントリー制の導入に関わらず、過去によろしくない事例があったのなら、なおさらまちBにはお伺いをたてるべきですね。
ただ悩むのが、誰にお伺いとたてるべきかというところで、地方1氏はひろゆきさんと同一人物なんですよね。

2ちゃんねる運営の公認をもらうときも同様のことが言えるのですが、
いま現在、ひろゆきさんって2ちゃんねるの管理人じゃなかった気がします。
わたしの勘違いならいいのですが、もし仮にそうだとして、誰に公認をもらいにいけばいいのかという問題がでてきます。


ただ、公認や根回しは、大会の骨子がある程度できあがってからするものですから、
この点が重要になるのはまた今度のことです。
流れをぶった切って申し訳ないです。

パケットモンスターの社長かな?
２ちゃんねるを運営している企業で社長はDHANVANTRAY RAGINI氏という女性
らしいけれどコンタクトってどうやって取ればいいのかしら

>587 ゆきれいさん

各掲示板の使用許可についてですが、2chなら
　質問・雑談スレ315＠運用情報板
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1303548854/
で「全板を開催したいのでパケモンさんに誰か伝えて下さい」
とレスしておけば、どうやらさん辺りが回答してくれると思いますｗ

ピンクの方は、Jimさんスレ
　Let's talk with Jim-san. Part18
　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1299998629/
で許可を求めればOKだと思います。

本選出場の板数と本選１回戦の一試合の出場板数から逆算して敗者復活を決めてほしい
目的は死の組救済
運よく勝ち抜けるのではなく、実力のある板をとおす

具体

第３回で言うと、本選７２組出場だけど、A-Hまでの８ブロックで３試合、各試合３板となっている
この３板のうちの１つを敗者復活枠とする
敗者復活枠はすべての試合に１つとして、敗者復活組がかぶらないようにする
そうすると、くじ運がよくて勝ち抜ける板が少なくなるのではないか？と思う
この例では、２４板が２次予選の敗者復活板となる
ストレートに勝ち進んだ板との数のバランスが悪ければ、
本選１回戦の一試合の出場板を４板にしてもよい
ただし、本選１回戦の一試合の出場板を増やして、勝ち抜けを１板にすると、同盟かぶりが増えるので同盟軍にとっては痛手となるかも
（つづく）

（つづき）
２次予選が１２板で１５組なら、
１２板のうち２板を敗者復活枠にするとすると、
１次予選の敗者復活板は３０板にする
もちろん、２次予選では敗者復活枠は各組２つを必ず割り当てる
敗者復活板のない組や多い組は作らない
１次予選を除き、２次予選と本選１回戦は各試合に必ず敗者復活板がいるというやり方になる
これなら実力通り１次予選で負けたけど、敗者復活から運よく勝ち上がることはかなり困難
逆に言えば、実力を反映しやすい

>>591
説明がわからないんだが。
俺の頭が悪いのかな？

それって敗者復活じゃなく、通過枠を増やしてるだけの気が。

＞それって敗者復活じゃなく、通過枠を増やしてるだけの気が。
どんな敗者復活も通過が増えることには違いないけど、敗者の中からどういう条件でどれだけ通過させるかが問題なのでしょ

３０組の次点の中から敗者復活戦で１０板を通過させると、通過枠増やしたことには違いないですわな

>>591
やっと意味が分かった。
組み合わせ作るときに、敗者復活の板を均等に混ぜるということね。
考えもしなかった視点なんで、理解に時間が掛かった＾＾

一次敗者復活組を二次予選に均等配分するのは悪くないかも
これなら、前回同様一次予選通過組の抽選を敗者復活より先に実施できる
敗者復活組の抽選は翌日。第一組割り当ての板はいきなり翌日試合になる可能性があるけど
まあ、敗者復活なんだからそれくらいは我慢してもらうとして。

ただ、本戦はやっぱりシャッフルがいいなあ、なんとなくだけど

抽選による不確定要素も醍醐味の一つだしな

どうでもいいけど早く始めろやブタども

>>597
秋開催です。もう少し寝て待て

>>578
開幕10/1は2案でも予備日を詰めれば可なので、
1案優勢の今なら余裕でおｋなのでは…
鯖不調の時を考えれば、一次予選と本戦一回戦の予備日はもう少し欲しい所なので。
ただ、決勝12/31は苦しい気がします。カウントダウンの最中に集計作業ｗｗｗとなるので…
12/24，5辺りが現実的でしょうか（リア充（ｒｙ）

ござるわ

まちがいた。

やはり年末は忙しいのでは・・・

「死の組救済」と一言で言っても、方法は二通りあります。
ひとつは、「死の組」に入ってしまって敗退した板に、更なる出場機会と上位進出のチャンスを与えるという方法。
これまでの議論においては、もっぱらこの方法による救済が想定されていました。

もう一つの方法としては、そもそも「死の組」を作らせないというものがあります。
「死の組」がなければ、そもそも救済する対象もなくなりますからね。

>>590の提案は、敗者復活戦で勝ちあがった板を均等に配置することで、強豪板もある程度分散させ、
各組または各試合ごとの実力差（死の組度）を少しでも縮めようとするものでしょうか。
強豪板を均等に配置するという発想もできるわけですが、こちらはより受け入れ難いものがあるか。

>>599
クリスマス以降の年末は避けろよ。
大晦日なんてもってのほかだしな。
天皇誕生日なら休日だしいいかも知れん。

あまり年末にかかるのは正直勘弁
リアルを犠牲にするにも限度があるし

年末年始の方が仕事が休めるから楽だけど
参加者の大勢はコミケ行くから年末嫌なんだろう。
前回も盆だけはやめろって凸してきたヤツいたしな。

>>605
コミケとか言えば相手がへこむと思ってるｗ

帰省する人とか年末年始はより忙しい人とかいるから
避けた方が無難だろう。
６０５はみんな身体空いてるだろうからと、連休を狙って
披露宴を開催して大顰蹙買うタイプ。

>>606
まあまあw
社会人は年末は忙しいでしょうが、選対は学生さんも多かったですね。
あ、学生さんもバイトが忙しいか。
とりあえず日程案はまだまだ話し合いの余地多しですなあ。

それ以上に鯖管…前回は日程の話し合いのころには鯖チームも動いていたように思いますが、
この話が一切出ないということは、鯖分かる人は今ここにはいない…
どっかにスカウトに行って頂かないといけないのかなあ

うむ
トナメのレギュレーションより
そっちがどうにかならないことには話にならない

UNIX、Linux、マ板辺り？

自宅鯖板

まあ、せっかくレギュレーションの話を話を進めてるのに話の腰を折ることもあるまい

9月中旬に開幕するならば、前回より準備期間が2週間くらい短いだす。

〜鯖管について〜
やはりもう待つのは限界か。
わたしから鯖やコードの話を切り出しにくいですし、そろそろスカウトに行くべきですかね。
とりあえずスカウトに行くなら>>609-610あたりの当たり障りないスレでってところか。


第1回全板から9年、次のときは12年経つんだよね。
世代交代が急務なんだろうな。

みなさんはじめまして。
第4回全板主催をすることになりました、ゆきれいです。
どうぞよろしくお願いします。

さて、現在全板人気トーナメントでは、
・投票コード発行所のサーバー管理者を募集しています。
少しでも興味を持った方、我こそは！という方は、是非第4回全板準備スレまでお越しください。

第4回全板人気トーナメント準備スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/

──────────────────────────────────────────
こんなかんじかな。
Linux板には選対スレがあるのですが、UNIX板は選対スレの勢いが少なくて、自宅鯖板にはそもそも選対スレが存在しない状態。
さてどうしたものか。無関係なスレでは敬遠されるかも？

>>612
無関係なスレだと叩かれるのでやめましょう

自宅サーバ板自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1044091541/

自治スレはあるようですけど…応対してくれそうな方いなさそうですね

報告します。

第一段階として、
PC等カテ・ネット関係カテの板で、選対スレが現存していて、かつ2月下旬に告知テンプレが貼られたあとにレスがついた、
「ノートPC板」「自作PC板」「ハードウェア板」「Linux板」「download板」と、
「UNIX板」の選対スレに>>612の告知文を貼りました。

なお今回は、選対スレと認められるスレ以外には告知文を貼りませんでした。

また、告知文中に「コード屋の募集」を追加して記入しました。
公式サイト屋、集計人についても随時募集中である旨を追加して記入しました。
今回の全板ではconfig.txtに登録する板名の事前申請を行う方針ですが、
事前申請に関しては詳細が決まっていないため、今回の告知文には記入しませんでした。

>>496
リンクを直しました

第4回の過去ログ倉庫はまたーり公開予定です
http://0qv.org/le4/bbsvote2011.html

>>615
最萌や葉鍵、アニメ系に貼ったら？
現在も個別トーナメントやってるでしょ。
現行スレがあるかもよ。

>>617
アニメ最萌陣営は、期間が被る可能性があるので、最後の手段になるなあ…
プレエントリー期間中なので、人は集まっているようですが

ゆきれい様　告知お疲れ様でした。
10/1予選開始、A案、一日２試合有りで簡単に日程計算してみました。

一次予選　10/1-23（予備日3）　一次敗者復活〜一次予選抽選10/24-26（予備日1+1）
二次予選　10/27-15（予備日2）　二次敗者復活〜本戦抽選　11/16-18（予備日1+1）
本戦一回戦11/20-12/3（予備日2+1）　本戦二回戦12/5-12/13（予備日1）　準々決勝抽選会　12/14
準々決勝12/15-18　準決勝12/20-21　決勝12/23

予備日を大体週一+節目毎に適当に入れています。
自分の中では、鯖不調時の代替試合日と考えています。
（選対の中には試合日に合わせて有休取ってる人もいるみたいで、日程の狂いは最小限にしたいので…）
あと、個人的には開催後半の予備日はだれるなあと思い、後半の予備日はだいぶ少なくしてます。
予備日をもっとけずれば、12月中旬終了もできるかな？

昼間はあまり時間がなかったのでIT系にしか告知できませんでしたが、
>>617-618もありましたので、葉鍵最萌スレと、アニメ系板で比較的レスが活発なエヴァ板にも告知をしてみました。
最萌はやっぱり最終手段でしょうね・・・。

話し変わって、集計ツールについてですが、葉鍵板の有志の方が、裏最萌屋氏に確認をとってくださいましたので、その件について報告します。
詳細については下記URLでご確認をお願いします。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/807-808

裏最萌屋氏は、
・ActivePerlの使用推奨verは5.8.8である
・ただご本人が使用されるPCには(ActivePerlのverが)5.8.8のものと5.10.0のものがある
・以上から、結果が割れた場合に備え、どのバージョンを使用するかをあらかじめ決めておけば、いずれのバージョンでもかまわないと推測する
と、ActivePerlの使用推奨verについて見解を示しています。

今回の大会では外部避難所を設置するため、集計ツールは複数板対応版を使用する方針が決まっていますが、
ActivePerlの使用verについては決めていませんでしたので、ここで決めてしまうべきでしょうか。

久々にスクリプトみたけどずいぶん進化してるなぁ

裏最萌屋氏は代打氏とは別人なんだが…（ﾎﾞｿ

はじめるのが１０月で決勝が１２月末！？
いくらなんでもはじめるのが遅すぎじゃないか。

できればいいさ

鯖とか全然無知なので応援しかできませんが開催楽しみにしています、頑張ってください

>>622
うん…。
ただ7/25版（複数板対応版）を作成された名無しさんに連絡を取る術がないからなあ。
運良くといいますか、このスレにご登場いただければ話は早いのですが。
7/25版は裏最萌氏のつくった5/14版がベース『らしい』（>>523より）ので、であるならばベースを作った裏最萌氏の言葉を信じるほかないような。
（わたしはあまり詳しくないです）

>>626
7/25版の作者だけど、7/25版では板毎にIDを管理しているので
板間でIDが重複してもそれはIDが重複したとは扱わないよ

>627さん

ツール作成お疲れ様です。

>620のゆきれいさんの質問ですが、7/25バージョンの推奨前提バージョンは
　裏最萌屋氏と同様に5.8.8でしょうか？

　集計は実際のところ、毎日30分程度で終了させなければならないので、
　バージョン違いによる動作の違いがあると最終集計結果を出せません。

　なので、なるべく集計者のバージョンを合わせておきたいのですが。

>>628
5.8.8です
相変わらず5.8.10ではそのままでは動かないかと

ファイルまとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/808

>627=629さん

了解です。　ありがとうございます。

>ゆきれいさん

　という事で、ActivePerlのバージョンは5.8.8で統一しましょう。

りょうかいです。
よってActivePerlの使用バージョンは5.8.8とします。

wikiも更新しました〜

さて、1週間くらいは様子見でしょうか。
・鯖担当
・コード担当
・公式サイト担当
この3人は集まってもらわないと。
鯖担当が決まりさえすれば、準備は次のステップに進めそうなだけに、もどかしさがある。

9月1日までおよそ3ヶ月、10月1日までおよそ4ヶ月。

おつかれさまです
第2回で大変楽しませてもらったものですが今日第4回があるかもしれないと知りました

個人的にはサッカーのワールドカップで日本や韓国など実力国はアジア3次予選からなのにくらべブータンなどは1次以前のとこからやる・・・
ことなど考えれば「1次予選免除」の板、逆にまったく参加する意欲がなく、そうした板の参加を想定した日程を組んでもムダなんじゃないかというところもあります。
こうした問題は散々議論されているかと思いますが、前回ベスト８あるいはベスト16のとこは1次免除にするとかあるといいなとは思います。そのかわり1次シードされた板は2次予選では敗者復活しない、とかどうでしょう。
敗者復活をやるときも衆議院選挙の「惜敗率」の概念を利用して、たとえば最下位通過板の30％も得票できなかった板は敗者復活の対象にしない、とかすれば運営とすれば少しは楽になるんじゃないかと思うのですがどうでしょう。

3回では

1次予選　18組　各組から45板中10板
1次復活　18組　全体から上位12板
2次予選　15組　各組から12板中4板
2次復活　15組　全体から上位12板

本戦　　　 　40回
　準々以降　32回　3板中1板
　準々以降　8回　2板中1板

楽とか考えたら敗者復活戦がいらないんだけどね

>>633
強豪と弱小をいっしょくたに扱わないシステムはいいと思います。
だたサッカーと全板が違うのは「A板の構成員がB板の構成員にもなれる」ことです。
ですから弱小だけで試合を行うと、強豪の気まぐれだけで勝ち上がる板が
どんどん出てくるのでは・・・という危惧があります。
(もちろん、他板と交流し、支援してもらい勝ち上がるのがトナメの醍醐味ではありますが)

やるとしたら前回の強豪をなるべく別の組にするように枠を決めておくって方法がいいかと

>>635
＞やるとしたら前回の強豪をなるべく別の組にするように枠を決めておくって方法がいいかと

それだとシードってのがあるな。
ベスト４以上は本戦から、ベスト１６以上は２次予選から出場で、
当然ブロックも振り分けられると。
高校野球地区予選みたいな感じで。

わたしなりに思うことなのですが、1次予選の目的とは、>>633のいう「参加意欲の無い板」を振るい落とすことです。
だから構想案の1次予選は1組あたり42-43板なんです。
ただ目的どおり振るい落とすだけならば、上位進出枠が20板くらいでもかまわないはずですが、それだと「進出するありがたみ」を忘れるだろうなあって。
だからこそ、1次予選の段階で出場板が約1/5に絞り込まれる。

こうやって考えると強豪板は完全に蚊帳の外なのですが、強豪板は1次予選の盛り上げ要員なのだろうとふと思った。
自分達も盛り上がらないでしょうし、1次予選で前回の12組のような死の組も発生する可能性がある。
なんだかんだで強豪板も楽しんでるんじゃないでしょうか。

って、なにが言いたいか書くのを忘れました。
結論を言うと、現行システムでも「振るい落とし」は行われていますよ、ということで。

>>636
それだと一次予選に強豪板は参加しない
>>635で言いたかったのはそうではなくて、一次予選に強豪板は参加するけど
ブロックごとに振り分けられてるってのを考えてた。
弱小だけの試合は「強豪板の思惑どおり」の試合ばかりになる可能性があります。

そこまで強豪だの弱小だの考えなくてもいいと思う、こういったのは偶然に任せた方が楽しいんだよ
偶然にまかせた結果ちょっとかわいそうだった組の救済に敗者復活作ればいいんだから

敗者復活戦は1回だけでもいいと思うんだが

とりあえず >>640 に同意。

敗者復活のメリットって「負けてもまだ選対活動ができる」、
「新規にできた板が（一次の敗者復活で）参加できる」くらいですかね。
一次はともかく、二次は比較的「氏の組」も減っているでしょうし、
一次の一度でいい気もします。

強豪板があるのではなくて、結果として勝ち上がったところが強豪になるわけで。

「おそらく強豪であろうと目される板」は確かに存在するが、
本当にそうなのかは蓋を開けてみないと分からない。
そんな風に予想や思惑が当たったり外れたりすることがまたトナメの醍醐味でもあるし、
スタート地点では全ての板が横一線であるからこそ「全板トナメ」という冠の意味があるのだろう。


「予選本試合だけでは不完全燃焼だ。もうちょっと頑張ってみたい」
「予選では負けたけれども、でも何が何でも次に進みたい」
といった思いを発露する場として、敗者復活はあった方が面白いと思うけれども、
それ以上に作為を盛り込むのは、却ってトナメの興を削ぐことになりかねないかな、と。

敗退板ってのは人がガクッと減るから、せめて2次予選までは敗者復活あったほうが良いと思う。
敗者復活があれば、それまでは踏みとどまるし、そこまで踏みとどまれば本戦にも投票支援で参加するだろ。

>>636
3年も経ってるんだから板の状況がまるで違ってることもある
アーケードのように分割されまくったり、Jrのように実質別板になってたり・・・

ワールドカップ予選リーグ的な死の組は全板にはないと思う
ワールドカップの場合は強豪が同組になって、強豪なのにトーナメントに進めないケース

全板の1次予選は勝ち抜け数から言って、強豪板は余裕で勝ち抜ける
ボーダー付近の激戦は団子レースと呼ぶもの

全板の2次予選は1次予選に比べればワールドカップ的死の組に近づくが、
それでもボーダー付近の激戦は団子レースという言い方がふさわしいと思う

激戦で数票差で敗れた板にもう一度チャンスをあげて、
さらに、敗れても全板に参加しつづけてもらうというところが敗者復活の意義ではないかと。。。

敗れても何度か戦えば、支援によるつながりもできて、自板以外にも投票してみようという気になったりすると思うし

トナメのルールの話とはちとずれるが前回は途中で思いつきでエキシビジョンをやったがあれはダラダラと面白くなかった。
今回は開幕前に前回の決勝のリマッチとか強豪（と呼ばれている）とこのプレシーズンマッチをやれば告知にもなるしいいと思う。
もし本当の試合でまたあたれば因縁も深まるしそれも一興。

>>644
横一線というのはタテマエとしてはそうだが現実にはどうだろ。教育の一環として平等が尊ばれるサッカーやラグビーの高校選手権・高校野球県予選ですら過去の実績に因るシードというのはあるわけでなんらかのシードがあったほうが現実的な競争になるんじゃ。

高校野球のシードは学校数の関係で
シードを作らないとトナメ表組めないからシードにしてんじゃないの？

シード制は反対
強豪板の試合がトナメ開始から20日以上経ってからでは、盛り上がるものも盛り上がらない

あと、試合前エキシビションは鯖負荷テスト/コードテストを兼ねてるから、
最初は「全ひらがな」みたいなのにしないと鯖ﾄﾝで仕方がない/集計上手くいかないってのがあるんだよね
最終テストは盛り上がるやつにした方がいいとは思うけど
全カテゴリ人気トナメとか？

確かに最初に変化球だと注目にもなるし
今までにない繋がりができて面白いかもなぁ

暫定的な目標は7月初旬くらいかな＞最初のエキシ
それまでに発行所鯖が見つかればいいけど

試合が休みの日にやるエキシビションは
主催側に用意されるもんじゃなく
参加者が自発的にやらないと意味がないし、 盛り上がらない

３年に１度のお祭がまたはじまるのですね
ゆきれいさんいいよいいよー
つうか前回からいくつ板増えたんだろうなぁ

エキシビジョンというか最初のエキシビジョンは早いほうが
いいかもしれませんねぇ
集計人の練習や鯖負荷のテストも兼ねてね

>>648のプレシーズンマッチは面白そうだと思った

主催としてではなく一個人としての提案なのであえてコテはつけないです。
プレシーズンマッチは第1回〜第3回の優勝板と直近の大会である第3回の準優勝板によるトーナメント制、というのを妄想してたり。
抽選ができますし、3回試合ができるので集計の練習にもなりますし、
本大会で同じ組み合わせになったらリベンジマッチ！って盛り上がりにもなりますし、
そしてなにより大会前に盛り上がれる。

ただ鯖の負荷がすごそうなので、従来の実験用エキシというかたちより、プレ大会という位置づけのほうがよさそうね。。。

コテトリ装着。
シード制について、ですよね。
まずどうも、シード制導入の理由がいまいちよくわからない。
負担軽減（≒日数削減）のためにシード制を設ける、というのが提案者の意見です。
しかし、仮に前回本選に出場したすべての板をシードさせ、かつ予選の1組あたりの板数を構想の水準に維持したとしても、
減らせるのはせいぜい1次予選で2組か3組、2次予選で1組か2組くらいで、どんなに多くても5日分しか減らせない。
先日申しましたが、強豪と目される板は予選の盛り上げ役とも言え、それらの板が欠けた場合に、予選の盛り上がりが欠ける可能性も。
このあたりをよりはっきりさせなければならないね。

>>653
前回が804板で、今回がおいらメールとテレビ欄wikiをあわせると858板です。
以前より増加量は少ないですが、それでも着々と増えています。

>>647でも言われているように、
現行の予選レギュレーションは、振るい落としの機能を果たしつつ、
強豪であれば番狂わせは殆どない、というバランスになっていると思う。
敗者復活まで視野に入れればなおさら。


正規の投票以外の方法で、しかも運営サイドで板の優劣をつけるという、
下手すりゃ「ならトナメやる必要ねーじゃん」的リスクを背負ってまで
導入する必然性があるのだろうか。

>>657はシード制についての話です。


プレシーズンマッチは敢えて本大会と全く無関係なお遊びとするのも一興では。
「美味しいものはまとめて味わいたい」口としてｗ

トナメ直前となると、お遊びという訳にはいかなくなるかも…杞憂かな

「あなたの見たい夢の戦い」を投票で選ぶとかｗ
実際にやるかどうかは当該板の住民に任せるとして

しかし、ようやく人が集まっては来たものの、３月頭に比べてまだ…ね
鯖管どころかもう少しハードル低い筈のまとめサイト管理人すら現れないとは
オイラは…html例文集ひきひきメモ帳に打ち込むレベルだかんなー。無理っす…

去年の７組のような二次予選でも死の組があったんだから
二次でも敗者復活は必要でしょう。

>>659
植輪さんが登場してから鯖管さんが登場するまで3ヶ月くらいかかったから、今回もそれくらいは覚悟しないとだめなのかもなあ。
まだまだ道は険しい。長いドラマになりそうだ。

まったく無知なので教えてもらいたいのですが
サーバというのは誰かが有志で用意しているものなの？お金出し合って買ったり借りたり、レンタルサーバとかもあるよね

公式サイト管理
隔週更新で良ければ引き受けてもいいけど・・・
手を挙げたいのはやまやまだけど時間が無さすぎる

コード鯖はやっぱり自鯖しかないか

>>662
鯖提供はあくまでボランティア
お金もらってやってるわけじゃない

レン鯖だと料金的にかなりお高めの専鯖にしないとキツイと思う
まぁ短期間だしお金出しあうとかカンパとかもアリなのかもしれないけど
お金の管理をする人の責任は大きいよね

カンパ→レンタル鯖の線は、実際にそれでやるかどうかはともかく
ちょっと真面目に考えてみてもいいかもしれない。

なんでも自分でというよりはまだしもハードル低いだろうし、
どんなレンタル鯖があって、どういう手続きが必要でといった、
サーバーを用意するための手順が示されていれば、
その分だけやってもいいと思う人が出てくる可能性が上がるかもしれないし。

コードは安いレンタル鯖だと、共有している人に迷惑かけるからね。
光の戦士が自鯖ってのが一番いいのかもね。


公式サイトは毎日更新するのがきついのがね。
管理人複数で更新するとかなら負担は減るかも。
wikiみたいなのつかって、更新権限は登録制みたいにして。

>>616
申し訳ない、だいぶ遅くなりましたが、今回もよろしくおねがいします。

>>662
記憶があやふやなので間違ってる部分や欠落している部分もあろうかと思いますが、ご容赦いただきたい。
前回のbinbo鯖（初代鯖）はレンタルサーバーで、鯖管（前回のサーバー管理者）さんが全額レンタル代を払ってくださいました。
たしか一文提供元に関してのテキストが入っていた…はず。
しかし、大会途中の6月21日にbinbo鯖がダウンし、その後紆余曲折がありながら、
今回も集計人としてトリをつけていらっしゃる◆mSi3xtMKhwさんが自宅鯖を用意してくださった…だっけ。

>>663
いまはそこまで更新することも無いと思いますが、大会期間中は基本的に毎日更新となります。
公式サイトを複数人で管理するのも考えどころかなあ。

うちの会社の事務所にでも使えば？と言われてもらったが扱える人がいないので放置になってるサーバあるんだが
古いから実用に耐えられるかわからんｗ
NEC Express5800/110EL　だって

×考えどころかなあ
○考えないとなあ
訂正します。

>>667
やっぱり開催中の公式サイトは毎日更新できないとキツイよね
複数人管理だと手ごろなのはやっぱりwikiか
Googleドキュメントとかどうなんだろ

>>668
鯖機のスペックとしてはそんなに悪くないんじゃないかい
メモリを潤沢に載せれば何とかなりそうな気もする

問題は回線どうするかなんだよな

結局は回線だよね、やっぱ。


公式サイトは、あえて過去のデザインと同じように作れば、
手間なく作れる(パクれる)と思うし、
試合結果載せるだけなら更新の手間もそんなにかからないけど、
毎日ってのがしんどいんだよね。

プロバイダーも最近は帯域制限厳しいところが増えてきて自宅鯖には厳しい時代

公式サイトのあのデザインを丸パクリはナメのお約束みたいなものだからそれはアリだと思うんだけど
内容を毎日更新可能な時間的に余裕のある人を探してくるのが大変だね

公式サイトのことを言わせてもらうなら
予選結果は得票順に降順にするべきだと思うんだ。
あれだと何位なのかわかりにくい。

一人で無理ならwikiで良いんじゃない？
編集権限を管理しておけば改ざんの心配はそうないだろうし複数人で編集できるし

公式HPの難しさは更新が毎度夜中になること
技術的にどうこうはなにもない
更新が週一でよければやれるやつはいくらでもいる
おれも含めて
もっともIE,FireFox,Chromeぐらいは検証してくれないとチト困る

ただ、前回の公式はIE持ってませんとか言う人でちょっとひどくて、
結局、途中で投げ出すことになった

週一ぐらいでよければ集計人ぐらいはやれるかもってのがおれの現状

実は臨時wikiは存在しています。
ttp://www47.atwiki.jp/4th_toname/

公式サイト管理人が現れるまでのつなぎのつもりでつくったものです。

また前例どおりですと携帯用サイトも作らなければならないので、そちらも考えないといけません。

ケータイサイトがあったとは知らなかった

わたしも携帯サイトの存在に昨日気づいてびっくりしました。
携帯サイトは現存してないはずなので、どういうものかは確認がとれないです。


サーバーレンタル代のカンパの話がでてますが、カンパを受け付けるのなら少なくとも以下の問題がでてきます
・そもそもどうやってお金を集めるか
・透明性をどのように確保するか
・お金が余った場合どうするかorお金が足りない場合どうするか
いずれも重要な点ですので、サーバー管理者がカンパを募る意向である場合に、この点をしっかりと精査しなければなりません。


公式サイト担当はとりあえず毎日更新できる方を募集して、だめそうなら緩和する方向にしていくのがよさそうですね。

>>675
IE排除しようぜw
タイトルに”IEでは正常に表示できません”って付けてさw
そんなのにストーカーされて迷惑被る管理人が可哀想。

>>678
凡庸な考えだが余ったら震災の義援金でいいだろ。
>>679
いくらなんでも最も普及してるブラウザ排除はムリｗ

全板でブラウザ戦争やられても困るわけなのでｗ
素直にIE対応でなｗｗｗ

コード発行所に関して幾つかレスしてみますｗ

・携帯用
　コード発行所のソースに含まれているので、別々に用意する必要はありません。

・発行所
　レン鯖の場合、当然費用が掛かりますので、その費用を誰が負担するのか。
　また、前回の経験から、相当グレードの高い鯖を準備する必要があります。
　さくらのプレミアムなら何とかいけるかな…
　ttp://www.sakura.ne.jp/rentalserver/premium/

　回線については、大体40Mbps以上出る帯域が確保出来れば大丈夫かとｗ

　それと、器だけでは鯖として機能しません。
　前回は、幸いにしてむむむ氏という鯖のエキスパートのご助力を得られましたので、
　決勝まで鯖がダウンするという事はありませんでした。

　今回の規模がどの位になるかは分かりませんが、鯖のお守りをする人は
　絶対に必要です。

//独り言

　暗い話ばかりして申し訳ないので、ちょっと呟いて見ますｗ

　今週末になれば、ウチのBOINC鯖が一つ空きます。

　パーツは、Corei7 2600K、SSD80GB、メモリ16GB、それとHDD500GBも余ってます。
　回線は、光フレッツVDSL(固定IP)、ルータはヤマハNVR500、SW配下は全てGbEです。

//独り言

>>681
ええやんけｗ
Firefoxなら1.5票。Operaなら2.25票、
そしてlynxなら3.14票だw
ついでにFlashもJavaもPerlもCGIも排除して、
Html5で認証するシステムにしようぜw
そうすれば厨ツールを簡単に排除出来るw
２ｃｈトーナメントで日本のIT文明開化するかもしれないぜw

なんか、天使の声のような独り言が聞こえる

ID:QVzy3SbE

まぁでもIEは別に対応する必要もない

>>684
今北産業

とりあえずFirefoxだけは自力導入できた情弱でも簡単に投票出来るシステムきぼん
可能なら、>>684が発行所管理な。よろｗｗ

前回大会はbinboserverで落ちちゃったからなあ。

>>683
すばらしい独り言。
わたしにはそのスペックがどれくらいなのかわからないけど、すごそう。
回線の帯域はどうなのでしょうか？
鯖が確保できれば、中身を調整してくれる人は現れそうな気がする。ハードルは下がる。

コード発行所鯖としては十分過ぎるな
鯖屋がこれでいければあとは鯖缶か

IEで満足してる情弱としては別ブラウザ導入してまで参加したいと思わないわ

そもそもブラウザは複数入ってないと話にならない
前回経験者ならわかるだろうが

携帯サイトは作らなくてもOperaのスモールスクリーン対応CSSをぶちこんどけばいいと思う
ガラケーのブラウザってOperaじゃなかったっけ？

>>692
複数ブラウザ（PC＆PDA）と古いケータイは必須ってことだろ

発行所のブラウザ対応と公式HPのブラウザ対応を間違えてるやつって、どういうやつなの
前回、ダメダメだったのは今はなき公式HPの方な
今残ってて見れるHPは公式HPじゃないから
発行所はケータイ含めて問題なかったよ

上原さん
ご苦労様でした
安らかにお眠り下さい
合掌

>>695
そもそも今は亡きって時点でダメダメだよな
第一回と第二回の公式はまだ残ってるというのに

多重のこといってるんだろ

wikiで公式ページ管理って話があったので、@wikiで実験してみたよ。
（ >>676が編集許可されていなかったので@wikiのアカウント取ったです）

@wikiのコマンドにHTMLをそのまま張るってのがあるので、それでやったのが
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/pages/1.html
@wikiの書式でトーナメント表作ったのが
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/pages/13.html

内容は第１回のそのままパクらせてもらいました。すいません。

HTML貼り付けページのメリット　→　簡単に書ける。修正も容易。
HTML貼り付けページのデメリット　→　管理者しか更新できない（プラグインの仕様）
@wiki形式のメリット → 管理者じゃなくメンバーでも更新可能
@wiki形式のデメリット → ソースが凄い事になるので、更新失敗するかも。

HTML形式でいくなら、管理IDを共有しないとだめなので、ちょっと微妙。
あと、1ページあたりの容量制限があるので、分割が必要なページもでてくるかも。
@wiki形式で書くのは、かなりハードル高い。編集からソース見られるので、興味ある人はのぞいてみて下さい。

続きます。

@wiki形式で作れば、自動的に携帯ページができるのでうまみがあるかと思ったけど、
table使うレイアウトだと、そのまま表示されてうまみが無かったです。
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/m/pages/13.html
私は、普通の携帯持ってないので、実機で試してないけど
これじゃ表示できないよね、きっと。
だから、どちらの方法を取っても、携帯向けページは別に
作る必要があるかもしれません。


ただ、>>697も言ってるように、終わった後公式ページが残らないと
つまらないと思うので、
HTML書いて、長期間残りそうな鯖でやったほうが良いんだろうね。
iswebも無くなる時代なので、どこの鯖がいいかは想像できないけど。

おーなかなかよさげじゃないですか
やはりこれからはwikiの時代ですね

つーか
問題はほぼ毎日夜中に更新するってとこ
それだけ

誰でも更新できるようにしちゃうと、荒らされる可能性があるんだよなあ。
荒らされる頻度が高いようだと、公式サイトとしてまともに使えなくなる。
公式サイト更新してくださる方を何人か集めて、その人たちにメンバー権限を与えるしかないのかなあ。

実験室を拝見させていただきましたが、思った以上の出来です。びっくりです。
携帯からも拝見しましたが、縦に伸びすぎてまともに見れません。
携帯サイトはなんにしても用意したほうがよさそうです。

>>703
いや、ただ、ぱくったhtmlそのまま貼り付けただけだから何もすごくないです。
@wiki以外にもどこかいい場所ないか探して見ましょう。
コード発行と違って、公式サイトの負荷はそれ程でもないでしょうから。

0qv.org更新してくれた人って前回の公式の人じゃないの？
非公式はhttp://3rd.geocities.jp/toname2ch/と
AIBONさんのhttp://www.geocities.jp/toname2/bbsvote3/index.htmlでしょ。
>>695が言ってる今はなき公式HPって2ch.gepper.netのドメインネームの事？

>>705
ドメインがどれか知らないけどトナメ途中で更新やめちゃったよ
前回の公式
IEで崩れたし
非公式のほうが見やすいからそっち見てって本人がカキコして終了だった

>>706
そしてその後戻ってきてIEで崩れないよう第２回のっぽく直してた。
だから>>616って前回の公式の人だろ？
毎晩更新できないなら>>703で主催が言ってるサイト更新メンバーの１人として手伝ってもらえないの？

いつ戻ってきたんだ？
トナメ終了の時もいなかったと思ったが？

臨時にたてたwikiは、今後公式サイトの管理をしてくださる方がでてこなければ使うつもりでいます。
公式サイトは後世に残るものでもあるので、本来はちゃんとしたページがあるのがのぞましいでしょう。
ただ>>700のとおり、いつまでサイトが残るかは甚だ疑問。


しばらく鯖や公式サイトに関しての流れが続きましたが、とりあえずここまでの流れを整理します。
・鯖管理者は鯖の調達をしなければならない点で、ハードルがあがっている
◆mSi3xtMKhwさんの独り言が、全板にとって良い方向に影響をもたらすのであれば、この問題は解決する。
技術が必要な点および、緊急時に速やかに駆けつけなければならない点は、ハードルというより必須要項というところであろう。
ITに疎いのであまりどうこうと言えないのだが、ただひとつこの事だけは言わせていただきたい。ノーモア2008年6月21日。

・公式サイトは日常的な作業がハードルをあげている
技術的な問題より、試合結果の更新など日常作業の多さがハードルをあげている。
公式サイトに関する所見は上記のとおりだが、
複数人による作業分担など、1人あたりの負担を減らす方法を前向きに検討する必要があるだろう。


あ、集計人さんも随時募集していますので〜。

鯖はともかく、公式サイトについてはなんていうか、完璧を求める必要は無いと思う。
「その日の対戦カード」＋「コピペすれば確実に有効な板名」
だけしっかりと押さえていれば、試合結果の更新は翌日のどっかでやればいい程度の話。
それだけでも結構な負担だけど、「結果が確定したら即座に更新しろ！」よりは多少はマシっしょ。

個人的には
「鯖落ち試合不成立があったって別に構わねーじゃん。所詮遊びだよ遊び」
と思っているが、まあ参加者にも予定があるからそれは行き過ぎだというのは理解している。

ただ、なんていうか、そういう風に
「できるだけやって、ダメならダメでいーじゃん」
程度に思うことができない、ある種の“悪しき完璧主義”が蔓延してて、
それが運営に手を挙げることに対する物凄いハードルになってるなあ、とも思う。

結果てたらすぐに公式サイト更新しなくちゃいけない事はないけど
それでも数日放置はやばいよね。

毎日更新しなくちゃってのが地味にハードル高いんだよね。期間も長いから。

のの人募集中の人はまた対戦板紹介書いてくれるかなあ

>>711
原則（≒よほどのことがない限り）時刻指定はナシで「一日一回はメンテできるよ」って人が
ウェブマスターとして複数居れば何とかなるんじゃね？

0qv.orgの中の人です

第三回では
過去ログ倉庫と
http://0qv.org/le/bbsvote2008.html
公式サイトのミラーの一つを
http://0qv.org/bbsvote_2008/
0qv.orgで預かりました

>>705-708
2ch.gepper.netの方が
大会の最後までPC用公式サイトの管理人でした
当時は公式サイトの作成・毎日の更新に加えて
ミラーサイトの更新用ファイルも別途用意して頂き大変助かりました

当時の2ch.gepper.netは自宅鯖だったようで
コンテンツは大会終了後比較的早い時期に消滅し
ドメインそのものも失効してしまいました
iswebの様な大手のレンタルスペースですら消滅してしまうことを考えると
公式サイトを終了後も長期間残していくというのは
大変なことであると思います
前回の様に出来るだけ複数のスペースにミラーを作成するのが
後々のコンテンツの消滅を防ぐには有効ではないでしょうか

公式サイトをwikiにする場合は
負荷を考えてもミラーwikiの作成が必須になると思います
本体はもとよりミラーの更新手順をどれだけ簡略化できるかが勝負ですね

開催案内というか、運営募集の案内だけど、
主催氏への相談も報告もなしてコピペ爆撃しない方がいいと思うぞ

試合終了後いつまでに結果が反映されているべきか、は人それぞれ価値観があるのでしょうが、
わたしは翌日の夜ごろまでに結果が反映されていれば、問題ないように思います。
さすがに3日4日1週間と更新が途絶えるのは考え物ですが、ニュースサイトじゃないんですから、速やかに更新するほどでもないはずです。


@wiki以外にも、どこか使えそうなところがないか探しても、なかなかないものです。
極端に言うと、IDとパスを共有すれば複数人数による管理ができないことはないですが。

大手のところで他だと
livedoor wiki ttp://wiki.livedoor.com/
FC2 wiki ttp://wiki.fc2.com/
とかありますけど、構文の違いとかもあるんだよなあ。
Pukiwikiとか構文が統一されたところで作るべきかな。

実験室のソース
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/editx/13.html

wikiでトーナメント表書くのはきついです。

wikiを公式サイトに使うかどうかの結論は、一時保留にしちゃってもいいと思うんですよね。
従来と同じ形でサイト管理人になってくださる方が、今後現れるかもしれません。
wikiを使う案は、管理してくださる方が現れなかったときのための保険でとっておけばいいような。
公式サイトは現時点であるに越したことはないですが、
大会の大枠が概ね決まって、エキシを開催するころまでなら、必須ということでもないはず。

それに公式サイトの問題以外にも議論することはあるんですしおすし。
まずレギュレーション。いまさらながら本選を先に決めないと、予選のレギュレーションをくめないことに気づく。
続いてコード発行所。待ち時間を何分にするかとか。CAPTCHA認証については、運営メンバーが揃ってから提起します。
（CAPCHA認証が直前で中止された経緯を考えても、この件は避けて通れないとおもいます）

とりあえず目先の問題はこのふたつで、ほかにも課題は山積してる。

>>712
呼ばれたような気が

開始・終了前文については行わない予定です。
庵の生活比重も色々変わりここに関わる時間がほぼ皆無ゆえ…。
庵的に受継ぐ新星が出て欲しいなと思っているものです…。
今回以降のトナメ、ゆっくりと見守ろうと思います。

というか忍法帖エ…。

全板には「スレ立て人」と呼ばれる人たちがいますが、今回は忍法貼によって、スレ立てに制約がかかっています。
具体的に言うとLv10にならないとスレが立てられないです。
そのため、「スレ立て人」になりたい方は、事前に忍法貼のレベルを上げていただく必要があるのですが、
今回のようにいきなりリセットされてしまうと、スレ立てが困難になります。
（続く）

忍法貼のレベルはレスしたあと一定時間待つことでレベルがあがりますが、Ｌｖ10まで上げるには、相当の時間がかかります。
●を持っていると最短で1時間半、もっていないと相当遅いはずです。
時間帯にもよりますが、午後8時以降にリセットされてしまうと、投票できるスレがなくなる可能性があります。

忍法貼については、公認とりいくときに要望を出すつもりでしたが、スレ立ての件についても要望出さないとだめだね

忍法帖の所為でグダグダですね…

このままだと

・スレ立てが出来ない
　投票スレが立てられない

・レスが大幅に制限される
　投票する楽しみが無くなる（ラシテンプレは殆ど使用不能）
　板の宣伝等も殆ど書けません

・投票しようと思っても出来ない
　いつリセットが掛かるか判らないので、夜間組は不利

>ゆきれいさん
今のシステム状態では、トーナメントは無理と判断します。

というか、今の2chで「何かやってやろう」という気になれません。

申し訳ありませんが、集計役その他諸々のボラを休ませて頂きます。

>>724
もっというと
・水遁土遁荒らしが懸念される
水遁土遁されたらいままでレベルあげてきたのがパーになる

実質的に忍法貼をはずしてもらうか、
そうでなくとも、スレ立て制限と投稿容量制限ははずしてもらわないと。

横槍ですみません

●持ちだと３分ｘ９＝２７分でLv10までは上げられますよ
持ってないと23時間ｘ９で９日ほどかかります

運営がんばってくださいな

あれまあ

投票所を外部板にすればいいんでねか
選挙活動だけ2ch内

全板としてそれはどうなの？と思うけど
俺は別にそれでも構わん

いつどこで水遁土遁されるかわからないから選対活動すらままならないのでは

こりゃ先に公認もらって、懸案事項を払拭したほうがいいかもなあ。
公認もらえれば忍法貼の問題を乗り越えられるかもしれない。

そうですね
なにはともあれまずは管理側之公認を得るべきかと

上のほうでもちょこっと話にでてたんですが、
運営の公認って誰に対してどうやってもらいにいくべきなのだろうか。

Jimさんに対してもそうなのですが、２ちゃんねる運営向けはどうしようか。

●無しだと９日ってのは酷過ぎるな

仮に投票所板だけ規制を外してもらっても
選対スレに土遁、宣伝レスへの水遁は喰らうだろうな
板内掘り起しとか絶対無理

テスト

>>734
とりあえず然るべき連絡先としては公式板一覧にも書かれている
[email protected]がふさわしいのではないでしょうか

トナメの運営募集するより2chの運営何とかした方が実現性高いのとちゃうか？

やれるところまではやりましょう。
とりあえず運営にメールを送ってみました。

>>725
了解です。
いままで短い間でしたが、ありがとうございました。

!nanjaで連投可になるみたい
ただ、!nanjaだけだとだめで!jinjaと組み合わせる必要のあることもあるみたい
よくわからん

>>742
自己レス
誤　!jinja
正　!ninja

>>742
さらに自己レス
ガセでした
スンマセン

忍者と神社なのかと納得してたわw

不確定情報だけど、レベルによる投稿容量制限がなくなっているところがあるようです。
ミスなのか仕様変更なのか、ちょい確認中。

というか、こんないつ仕様が変わるか分からない状況じゃ
最萌開催中にどんな糞改変されるか分かったもんじゃないわ

おじいちゃんここは全板のスレですよ
最萌運営スレは違う板ですよ

ここと最萌をかけもちしてくれているなら有り難い
しかし、忍法帖ェ…

メールは出したのですが答えが返ってきません。
というか2ch＠2ch.net（おいらメールのやつ）におくったら、とある別のメアドに再送するように誘導されました。
ちょっと考えたのですが、まあいっか、と送っときました。
やっぱだめだったかなあ。


>>749
わたしゃ最萌は参加したこともないんで、そっちの事情はわからんのです。

忍法帳も結局金のためかよー

いつやるか決定した？

秋ごろとしか。
詳細なレギュレーションとかは決まってないです。
鯖も用意できなくなっちゃったので、鯖をどうするかも考え直し。

そっか、まあ頑張って下され

報告。
JimさんにはLet's talk with Jim-sanスレで、PINKちゃんねるの参加を要請し、Jimさんに伝えてもらえることに。

--------------------------------------
忍法貼の仕様（水遁土遁関連）がまたかわりそうなので、流れを見守ることにします。
投稿容量制限については、議論スレのほうでちょこっと話がでまして、
創作系板を中心に、制限をはずしてほしいとレスがありましたので、それに便乗して投票所板も制限をはずすようにレスをしましたが、果たしてどうなるやら。

全板「人気」とは程遠いので「人気」の文字を変えてくれ
実態は金が動かないだけどAKB総選挙とやっていること一緒なんだから

まったく変える必要なし
その名称変更に何の意味があるの？

これはもしや
誰の反応もないから自分で反応してみたパターン？

今年ならではちゃんと考えておいてほしいこと

3.11の大地震、4月の最大の余震では東北6県が1日停電したわけです。
もし地震に限らず同様の大規模停電が突如起きたらどうするか。
携帯も通信制限で「停電した」とも報告できない状況が現実にあった。
サーバーのあるところが停電ならどうする、というのもあるしサーバーがOKとも東北全部ダメ、って中トナメ成立させるのはいいのか.

>>759
どうするもこうするも、
「鯖停止等で12時間以上試合ができなければ不成立で再試合」
というレギュレーションに則るだけっしょ。

そりゃまあ全板だから、試合日に合わせてスケジュール都合したりといった
選対の都合というのもあるのは分かるけれど、
だからといって「鯖のトラブルや停電といったところまで運営が背負え」、
「事前に定めたスケジュールを完璧に遵守しろ」というのは筋が違う。


トナメは所詮トナメに過ぎない。
自らが投じる「一票」についてならば運営レベルでできるだけの対処を求めるのも有りだろうが、
それ以上のことについては、気になるなら自分でなんとかしろよ、と個人的には思う。

>>760
「できない」ってどういうことよ、ってことです。
たとえば試合当日11時いきなり東北全部とまって22.57に鯖のとこは通信可能（その他100万世帯くらいダメ）はＯＫ？
鯖のとこからはそれまで「ダメ」というＳＯＳも発信できない。

鯖の所在地を県単位で示すこと、主催・運営がレギュレーションを超越してでも中断する権限をはっきりすべきと思う。
主催に地域異なるサブつけて主催の消息確認しておくとか。

基本ルール規定も知らないで遊びに来ただけっていうのがバレバレですよ。

運営・主催が１週間連絡とれんのにトナメ自動的にやっていいのか。もしくはだれかとめる・再開する人考えるべきではということです。
主催津波で流され行方不明かもしれん。そうなったらいつまで待つ。今回の震災でサッカーや野球が中断して再開したがそのジャッジもあるし。

>>760のレギュレーションのままだと3.11の試合は（第３回だと）12時間やったしここまでで成立よ。カウントはできるけど主催も連絡とれんよ。3.12どうすんの？
で、おわり。

もうやめときな
こっちも相手するのやめておきますけれど理屈が無理矢理こじつけすぎる

もしも真剣にそう思っているのなら過去の全板のレギュレーション及び体制例を再確認あれ
あと運営・主催のバックアップ等の設定はまだこれから

まあ名無しはアホの相手をして運営・主催が仕事すすめられるよにするのが仕事ですし
話をすすめるにしたがってこれからこういうやつがどんどん増えてくるんだろう・・。

>>764
うん、あんたが東北の人じゃないことはわかったしやめとくよ。どうせ他人事だろうし。
でも東北の人間にとってクソ寒い中１晩停電して情報もなんもなくなった夜が２度あったのは忘れられないんだ。アンタのとこは体験しなくともいいけど。

それを言い出すならfusianasan、あるは県名表示のある板でレス書いて示すくらいしてみせて欲しいね
どうせ逃げると思うけど
自分はあの日出張で仙台の青葉区にいてそのまま取引先の支援に回ったよ

被災地民を騙ってまで煽りにきたのなら
いくらここが２ちゃんねるだといっても本当に軽蔑する

ああ、スレ汚しすみません
ついかっとなってしまった

>>766
とりあえず第三回の過去ログでも見てきたら？
http://0qv.org/le/bbsvote2008.html

ってか何も決まってないのに被災者であることを盾にしてウダウダ文句言ってたらいいことあるの？

なにが「騙り」なのか

俺は秋田県で電気なくクソ寒い中情報もなんもとれなくて，カーナビでｔｖ見てたらガソリンなくなった。
取引先だなんだ帰るとこある人はいいんだ。どうせ会社経由で情報ぱくれるだろうし。
日本海側はなにおこってるかなんてだれもどうやっても訓えてくれなかった。
>>766のどこにあるんだ。

天変地異については、アクセスできる人員で対応するしかないだろう
その為に運営による意志決定のルールもあるんだし
（細かいところは詰めておく必要はあるけど）
今回は広域の災害だから目立つけど、これからの台風シーズン、
一市町村単位×複数くらいで通信寸断することなんてよくある話

今回の震災では東北６県だけじゃなく、首都圏もトナメどころじゃない状況だったし、
その影響か今でも震災前ほど人口が戻ってない気がする
被災者感情とか考えたら自粛とかつい思ってしまうけど
震災直後の混乱に対応してて思ったことは、
被害のない地域はなるべくいつも通り振る舞わないと、日本全体が沈没してしまうと強く感じた
だから自分はトナメ賛成だよ。

>>771さんみたいな冷静な意見にはもののみかたとして賛成したい。
で、その上で検討してほしいのはたとえば全国で50万戸停電したと共同通信が報道したらその日はキャンセル」とかあってほしい。
鯖がもし動いていても主催の所在する県がジャッジできないほどシリアスな状態な副主催みたいな人が止める、とかしてほしい。

3.11と4.7に２ｃｈがまともに動いてたかどうかも知らんので「もし俺が主催・不正監視だったらどうするんだろ」とか思っただけでなんで逃げるだの盾にするだの言われるのか。俺は本籍UPすればオマエラ損害賠償でもするのか？
「逃げる」とかいうなら　iNTea0io はテメェの所属先名乗れっての。

>>766　で言っている事そのものが煽りだってわからんのかお前さんは、あげくに損害賠償とか持ち出していい言葉多少選んだ方がいいよ

天災等で大規模な停電等が12時間以上
続いたら考えれば良いんじゃね？
鯖落ちも12時間で切るんだし。

大規模って具体的に決めるのは難しいけど。
数字にするのはなかなかね。

どうでもいいけど
被災したからと大騒ぎするのはどうなのかね
新萌岳の近くの人は無視かね
というドロ沼に持ち込みたいアタマ悪い奴なんだよ

>>756-757の奴と同類、あるいは同じ奴だよ

＃ なんで第三回でもいいから以前の大会のログを見てこないんだろう？
＃ ていうかどういう風に全板やるのか知らないのかな？

ほっとけばいい

というか、もし仮にまたそんな大災害が発生してもなおトナメの事考えてないといけないものなのか？
不成立、何かぐだぐだのまま消滅、でも私自身何にも気にしませんよ
そんな事態が起こったらトナメとかの前に、自分自身がやるべき事を考え、実行するだけですから

いや…折角「今この状態でも」出来る問題を提起してくれたんだから、
ちゃんと考えたほうがいいと思うよ。
今回、東北の人はいわずもがな、首都圏、東海甲信越の人も余震で数日はネットどころじゃなかったと思う。
でも関西はなんともなかったんだよ！

自分が考える中止の基準は
「何中止してんだよ糞運営逝ってよし」みたいな煽りすら、全然起きないほどアクセスが減少した状況。

現実には、運営全員がアクセスできない状況を想定して、
例えば「前日分試合の集計が開始できない、もしくは遅延するとの声明も一切ない」状況なら翌日の試合は一日順延とか、
その上で運営メンバーに「○日以内に」一切連絡がつかなくなれば中止とか。
当日の試合の成立については、「ログが残ってる状況なら」協議の上決定、とか一文盛り込んでおくとか。

なんかさ、前に仮主催とか言ってつぶしに来たやつと似てるね

たかだかネット上の企画で急な災害に対してマニュアル立ててやるとかずれてるわ
突発的事態に対してどうするかなんて言い出したらキリがない。話が進まなくなるだけ

疑心暗鬼は構わんがシャドーボクシングはあかんよ
>>778
明文化した規定が必要な時流なのかねぇ
まあ関係スタッフが完全にゼロになってしまった状態で投票スレのみ動いている
発行所他鯖はオンラインしていても誰も動けない、というならそんなことも必要かも

というかそういう「この試合どうするよ？」というイレギュラー時の判断の為に主催という人がいるわけで
そしてその主催のバックアップがいるわけで

ともかく震災関係で「お前は被災した経験が」とか下手に言わないほうがいいよ
もしかして今主催として動いてくれている人やID:iNTea0ioが震災で財産や近しい方を失っているその人だったら
でもそんなことを言わずにお祭りをしたいから、と頑張ってくれているとしたら
ID:QAtDQs46はどう思うかね、と思う。

781の最後の1行間違った
×ID:QAtDQs46
○ID:qIHG2tBm

はあ・・・。
この問題はさ、
・公式サイトの管理人
・発行所鯖の管理人
・コード発行所の管理人
この３役が全部揃ってからにすべきだと思うんだよね。
どの環境の人が運営になるか、まだまだわからん。

フシアナ＋!nanjaで発言しろよ

開催日が決まったらパソコン買う
マジで

今年の開催日はいつだよ

開催日決めるためにもレギュレーションを決めないといけない。
そしてレギュレーションは本選から決めるほうが楽。
というわけで本選案を出してみる。

・三つ巴→三つ巴（第3回と同じ。本選出場板は72板）
・三つ巴→1vs1（第2回と同じ。本選出場板は48板）
・四つ巴→1vs1(本選出場板は64板）
・四つ巴→三つ巴（本選出場板は96板）

今年は大震災もあったし、忍法帖で水遁・土遁もある。トナメは来年にしませんか？

前回と同じで三つ巴→三つ巴に賛成、第２回はやっぱり本戦出場が狭き門すぎた気がする
２試合同日開催にするかどうかは自分的には結構楽しめたのでこれも第３回と同じでいいと思います

逆に3回目はゆるすぎたと思うので
2回目方式の方が好みだな。

2試合同時も見にくくなるので、好きじゃないけと
日程コンパクトにするためなら
2試合同時もしょうがないかも。

おや、そこはまだ決まってなかったか
勝ち上がり数が少なくなる三つ巴→1vs1と四つ巴→1vs1だと二次敗者復活は組みにくくなるね
特に第２回と同じにして予選を先の案で二次16組にすると、各組上位３位まで進出で48板になるから、
これを上位２位にして敗者復活組むのはバランス悪いと思うんだ
逆に四つ巴→三つ巴で二次予選16組だと上位6位までで96板、これはちょっと…なので
予選の組数、勝ち上がり数から考える必要が生じるし

自分は第３回と同じ三つ巴→三つ巴に一票だけど、本選進出を絞るのも緊張感があっていいかもしれんね。
本選の出場板が増えると、板間の実力差が出過ぎて試合が面白くなくなるしね

ご意見ありがとうございます。まだまだ募集中。

まず先の予選構想案は、とりあえず三つ巴→三つ巴を想定してつくったものです。
それ以外のがいい！ってなったときは、構想練り直しです。まあ練り直しでもかまわないでしょう。数字とにらめっこするだけですし。

それともうひとつ、本選1回戦を1日2試合にするかどうかも考えていただきたい。
予選構想案では、1次・2次予選に36日も費やしています。
そのうえ本戦1回戦を1日1試合にすると、休みと抽選日を除いた総試合日数が70日を越えて80日に達しそうなかんじです…。


----------------------
運営では
・公式サイトの管理をしてくださる方
・コード発行所のサーバーを管理してくださる方
・コード発行所を管理してくださる方
を特に募集しています。
やってもいいという方、興味がある方はお気軽にレスしてください。

>>788
３年ごと、という従来のスタンスを崩したくないし
震災の影響でリアルでのイベントや祭りなどが次々と自粛・中止されていく一方
（自粛厨と言われようが、この流れは正しいと考えている）
この全板トナメのようなバーチャルのイベントこそ盛り上がるべきだと思う

ただ、夏の間は計画停電による電力不足の問題もあるから
>>619にあるように10月１日ごろにスタート、年内には終了するというプランで良いと思う
エコを前面に打ち出した「湯たんぽラシ」（参加者各人が電気を使わない暖房器具を使う）
とか楽しそうｗ

>>792
って全部他人任せかよっ

>>794
主催者は管理職か総合職であって技術屋でも作業員でもないよ

主催の仕事は死ねやらカスやら荒らし扱いやら
どんな結果でも企画の是非をあげつらいとことんコキおろす為に戦犯となるとかとか
精神攻撃・肉体攻撃、場合によってはリアルバレの危険すらもを全面に受ける簡単なお仕事です。

>>795-796
脊髄反射乙w

いやーね、わたしが全部決めちゃってもいいんだけど、それじゃああとが大変なのだ。

四つ巴→1vs1でシミュレーションをやってみたが、妙に死の組ができるなあっておもった。
四つ巴→三つ巴は本選のハードルが下がる。
やっぱり三つ巴→三つ巴がいいのかな。


日程を考えても、本選1回戦は12日以内におさえたいです。
そうするためには本選1回戦は1日2試合が望ましいとおもう。

サイト管理者は、夏になって学生さんが出てくるようになったら候補者出てくる気がする
技術的なハードルはそこまで高くないとのことだし
やっぱり社会人には日参はきつい
コード屋さんも、もしかしたら学生で出来る人いるかもしれない
問題は鯖屋さんだよなあ、設備投資が必要なだけに

>>799
公式サイトは過去の様式をそのまま使ってしまえばいいと思うので、技術的な問題よりはむしろ日々の更新を行えるか、そこが問題。
試合終了後すみやかに更新しなければならないとは考えてません。

コード屋さんは発行所の中身の管理なので、技術があればできるかなあと。
鯖屋は、自宅鯖・レンタル鯖、いずれにしても金がかかる。
わたしに知識と金があれば、鯖屋をやっていたんだけどなあ。

◆mSi3xtMKhwさんが戻ってきてくれればあるいは…

三つ巴→三つ巴(本選進出72板)
三つ巴→1vs1(本選進出48板)
のどちらかかな。

予選方式は、前者なら>>575のB案。

後者の場合はちょっと工夫が必要か。
二次予選を10組×15板中4板勝ち抜け＋敗者復活8板とすると、
二次予選進出枠が150板なので、一次予選が17組×50〜51板中8板勝ち抜け＋敗者復活14板、てなところで。
B案だと予選試合数が一次20＋二次15＋敗者復活2＝37試合に対して
このケースなら一次17＋二次10＋敗者復活2＝29試合と、若干の期間短縮となる。

予選通過ボーダーが若干高くなるけど、「42〜3板中9位まで」と「50〜51板中8位まで」、
「12板中4位まで」と「15板中4位まで」ならば、
敗者復活枠を考えればそこまで極端な差にはならないのではないかと思う。
死の組については、敗者復活もあることだし、むしろ一つや二つそういう組があった方が面白いという考え方もある。

まあ三つ巴→三つ巴でまったく問題はないと思うけれど、
個人的に「8強進出をかけてのブロック決勝」はタイマン勝負の方が燃えるかなあ、という気分も無くはないｗ

自分から言い出すのもなんだけど、>>801の予選形式は、
試合日程的にも通過枠のバランス(ちょい厳しめ＋それなりの救済措置)的にも
案外悪くないような気がしてきた。


鯖屋については…金だけならなんとかならなくはないけど、知識がなあ。

お金があるけど技術や知識が無い人と、その逆の人が一緒に共同でやるという手も

人に金出してもらうとプレッシャーかかるから
それも難しいのよね。

やはり三つ巴→三つ巴が妥当なところなのかな。
出場板的にも、レギュレーション的にも。
四つ巴→1vs1はバランスがよくないんだよなあ。

本選以降は前回がベターすぎて議論の余地がすくなさそう？


>>801
今回は年末に決勝がきそうで、日程を減らせるのはけっこう大きいかもしれない。
その案を参考にちょっともう1回考えてみようとおもいます。