第4回全板人気トーナメント準備スレ2

217 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:15:18.10 ID:ocBhi+yU

開催期間について
・三月下旬(ぎりぎりすぎだろ…)
・四月上旬(きりが良いけど時期的に忙しい……)
・四月中旬
・四月下旬
個人的には四月上旬～中旬からでどうだろう。

敗者復活戦にていて
・有り
・無し
有りを推薦

対戦方式
・第三回とほぼ同様
・最初っからがち対決、一日２試合同時並行？
・団体戦？

218 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:24:42.99 ID:ocBhi+yU

その他俺の考え

・３位決定戦
公式では行わない。理由は盛り上がらないって意見が多いから。
なによりも俺が必要性を感じてない。やりたい人はいるだろうからエキシでどうぞ。

・エキシについて
エキシにも楽しみがあるそれなりに間を挟んで企画して勝手にやってもらえるようにしたい。
ただ、休み入れまくっても長引いて疲弊するだけだからテンポよく日程作りが必要？

・集計
板名登録関係を決めれば、今までのシステムで大きな問題は無いと思う。
あとは集計人が出てくるか否か、集計プログラムをどうするか。

219 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:28:07.85 ID:ocBhi+yU

公式HPについてはできれば誰かに任せたい。
トナメ始まって頻繁に、決まった時間に俺が更新できないから。
開催前の雛形及びルールページ等は一応作れる。
早く作れってなら取りかかれる。

220 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:30:28.39 ID:52pOAE4W

重複が全部無効だと、投票で入れた板の票が減ることもあるんだよね。途中集計が正確だしすぐわかる。
てめえが入れたせいで増えるどころかマイナス一票だよ、ボケカス！（これは自演だろうけど）

せっかく入れてくれても終盤で敵にスナイプされました。
入れた気持ちはありがたいが結果には入りませんでしたとか、ちょっとがっかりじゃね？

IDを複数の投票スレにわたって確認して、
同じIDで先行してる投票が入れたい板だったら投票はやめる
違ったら投票する（先行投票を無効化）
投票先の確認は目視ではダメ
誰もがやるわけじゃないけど、めんどくさいね。さすがに強制しないだろうけど。

あと、IDチェックを、誰でもスクリプトででもやることになったりしたときに、
投票所ののんきな一般投票スレに投票を装ったIDチェックがドカドカ落とされないかがすこし心配。
もともとそういうのはあったし、多少は賑わってくれればいいんだけどね。程度の話。

個人的には一票目は通して、かぶった人はああ残念ねでいいと思うんだけど。

あれだったら投票所の下の方にトナメの投票スレがふわふわと残っているので、ID重複すべて無効で集計してみるといいですよ。
もちろん、そういうレギュレーションでやってないので、「支援したので投票が無効」とかいっぱいｗ

221 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:36:02.30 ID:QV3Iqxtm

にぎやかしなしっつーのはちょっち寂しいかなあ

222 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:41:30.69 ID:52pOAE4W

いやいや投票でなけりゃ大丈夫だと思いますよ
<<>>　←これがないならいいんじゃないかな　たぶん…
今の集計スクリプトの話だけど

223 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:54:13.21 ID:ocBhi+yU

> 投票で入れた板の票が減ることもあるんだよね。
ある。

> 途中計算
途中計算では勝ってたのに集計で逆転負け！ってのがなくなるのは確かに悲しいかもな…

> ちょっとがっかりじゃね？
感情的にはそうだが、今までの投票では後からの人が無効になっててがっかりしてたんじゃ？
逆に今回は言えば、同じ板に投票で潰し合いなら別だが、後からの人は先に投票した敵の票を減らせる。
ある意味両方"評価"はされるから、投票するインセンティブにはつながると思う。

> IDを複数の投票スレにわたって確認して、
正直そんな被りは頻発しないし、同じ板投票で被るならそれなりにかなり票が集まってるはず。
極端に言えば2票あって被って0ってのはかなり低い確立じゃね？って話し
あと、今までの非有効板名投票のコード盗みよりは低い頻度の問題だと思う

> IDチェックがドカドカ落とされないかがすこし心配。
スクリプト的なめんどくささはあるが、それはある意味スクリプト対策。
集計スクリプト的にはIDと同時に書き込み内容もチェックしてるから妨害スクリプトは出てこないと思うな。
そんなのつくるよりは投票スクリプト作った方が良いんだし。

224 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:56:41.24 ID:ocBhi+yU

>>221
にぎやかしはできるぞ？
今まで通り、どっかに本命を入れてほかはにぎやかしで入れれば良いだけ。今まで何らかわりない。
七冠とかもコードの有効の有無はみてなくてIDで見てたはずだし。
ってか有効コードのみじゃ七冠はできないわけで…

225 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 00:58:00.73 ID:ocBhi+yU

>>222
正解

226 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 01:00:25.43 ID:ocBhi+yU

あとルートﾀﾝに頼んで末尾の0Oをつけて貰えれば理論的には使えるIDが倍になるかな…？
その辺必要であればたぶん早めに頼む必要があると思うけどどうだろう。

227 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 01:13:19.12 ID:YN9/H/7V

>>223
間違って連投しちまった場合はオジャンになるのはかわいそうな気がするな
同一板投票で同一IPの場合は１票扱い。別板投票なら双方無効ってのは難しいんだろうか。

228 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 01:17:13.38 ID:YN9/H/7V

ごめん。IPじゃなくてIDな。

あと質問なんだけど、コード取得が面倒なのって最初に申請して数分後に取得という流れが面倒なだけで、
即発行ならまず面倒でもないと思うんだが。
１～３回とコードでやってるし、待ち時間0秒発行のコードありを推奨したいなぁと。
無論鯖屋が見つかればだけどね。

229 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 01:27:34.52 ID:ocBhi+yU

確かに間違って連投は…初心者のために考慮した方が良いのかな？判らん。ほかの人の意見も聞きたい。

待ち時間もそうだけど2ch外のサイトに行って2chに戻ってコードをコピペする手間は
慣れてなきゃかなりのものと感じるからなぁ。

なら2ch内になにかしらコードにかわる何かができれば良いかってならそうかもしれないがその仕組みが思いつかない。

あと、根本的に多重対策のスクリプトなんだから、それに対して待ち時間無しじゃ対策として導入する意味がまるでないと思う。

多重スクリプトのHTTPリクエストがちょっと増えるだけ

230 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 01:35:24.76 ID:juae6pUk

どこかで見た話だけど1日に1つの板上で出るIDは最大で65536通りらしいから、
総数10000票くらいになるとID重複は結構出てくるんじゃないかな？

231 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 02:15:03.71 ID:riDAIvel

個人的な意見なら、ID重複は最初の投稿のみ有効にして欲しい。
投票はできるだけ救済した方が投票するインセンティブは高い。
わざわざ両方とも消す理由が正直分からない。

232 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 05:35:20.93 ID:3qwzQaaY

>>231と同じく、
「正規のフォーマットを満たしていれば、可能な限り有効とする」
という理念に基づき、「最初の一票のみ有効」に一票。

後からかぶった方がかわいそうだからといって、
たまたま最初に投票した方が巻き添えを食らう理由はどこにもない。
それによって集計の手間が激増するとかならともかく、
別段そういうことも無いようだし。

あと、今までの例で言えば総数1万票を超えるような試合は
トナメを通じてせいぜい数試合なので、それに準ずるなら
ID被りが増えすぎることについては基本心配しなくていいと思う。
被った人は残念だったね、で済ませていいレベルというか、それ以外にやりようが無い。

多重スクリプトが数秒置きにIDを変えて投票し続けた場合はどうなるかわからないけど。
10秒で1票入れられるとして、1時間で360票、それが10時間稼働したとして3600票。
そんなスクリプトが10個も動けばもう数万票なので、そうなると
ID被り問題が深刻化してくるだろうと予測される。

233 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 05:45:02.91 ID:AFHxicVZ

>>221
にぎやかしが無いと
見て判るワンサイドゲームだらけになるだろうねｗ
ラシも時間で区切るから寂しくなるよ
中小鯖は票が減るから祭れない縮小しなきゃいけない
にぎやかしすると―1票とか誰得やねん
史上最低な賑わいのトナメになるぞ

234 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 05:50:05.33 ID:3qwzQaaY

>>232を書いてて思ったけど、最悪の場合、コード無しだと
一人あるいは数人の愉快犯がいただけで、
スクリプトによるパワーゲーム一辺倒になってしまう可能性もあるような。
そういう意味ではなんらかの「待ち時間」は必要なのかもしれない。

まあ「そういうことをする奴はいない」という、
参加者の良心ベースの牧歌的予測が成り立つなら何の問題も無いし、
「コードがあっても数が違うだけで似たようなもんだろ」
と言うならその通りなんだけど。

235 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 06:08:25.60 ID:3qwzQaaY

にぎやかし問題について、ちょっと分からなくなってきた。
ID被りで無効ってのは、たとえば

・10時に「<<投票所>>」と投票→11時に同IDで「<<投票所>>」と投票

とあった場合に両方とも無効or最初の1票だけ有効にするわけだよね。

・10時に「<<投票所>>」と投票→11時に同IDで「<<にぎやかし>>」とにぎやかし
・10時に「<<にぎやかし>>とにぎやかし」→11時に同IDで「<<投票所>>と投票」

の場合、<<にぎやかし>>の方はそもそも無効票だからID被っても問題なくね？

236 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 20:52:27.37 ID:l9xTkIrK

もちろんそうよ
にぎやかしならいいけど、最初が間違いだったときに訂正できないと困るから
特に偽テンプレ厨に釣られた人が大量に出たりした時にそれを無効にしてたら大騒ぎになる

237 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 20:55:54.37 ID:4nW/eLEC

私としてはそのへんは前回と同じルールでいいんじゃないかと思いますけどね
一回目のみが有効ってのが一番ベターな気がします

238 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 23:49:36.25 ID:invRuxTp

主催の人は一人一票をルールに書くつもりもないの？
レス見ると多重奨励みたいな雰囲気もするけど

239 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/03(木) 23:55:59.23 ID:3qwzQaaY

>>236
回答さんきゅ。

ただ、
＞最初が間違いだった時
にしろ
＞偽テンプレ
にしろ、どちらにしても「有効票だと思ってレスしたら実は無効票だった」というケースなのだから、
訂正できないことは全然無いっしょｗ
「一方への投票を装いつつ、実は対戦相手への有効票。かつ大量にそれに引っ掛かる人が出るまで誰も気づかない」
なんてレベルまで異様に手の込んだ偽テンプレにはさすがにお目にかかったことないしｗ

つまり、ID重複による全無効が問題となるのはあくまでも「偶然IDが被った場合」に限るのであって、
「投票ミス(＝無効票)の訂正ができない」ということは全く無いのではないか、と思ったのだがどうだろう。

どちらかというと、無効票のコード盗みを防止するために
「同一コード＋別IDの投票」をどうするかを考える方が先決だと思うんだけどな。

240 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 00:01:43.02 ID:WpwLg3FG

>>239
無効票のコード盗みは第３回からできなくなってるんだよ。
同一コードだった場合、例え無効票でも書きこみ時刻の早い人のＩＤのものとなり、
後から同一ＩＤで有効表記で投票しなおせば、別ＩＤの人が盗んで先に有効表記票を出しても
ちゃんと最初にコードを書いて書きこんだ人の投票だけが有効になった。

241 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 00:03:38.75 ID:I6rWn4pn

>>240
なるほど。じゃあそっちはそもそも問題無しなわけだ。

242 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 00:16:09.22 ID:Z4kIkXkB

おまえらいつもの癖ってかﾃﾞﾌｫでついついsage杉になってますよ
開催までは常時ageでいいんでない？それこそ専ﾌﾞﾗ入れる程2chやってない人の目にも止まりやすかろうし

243 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 00:16:10.44 ID:RUmZMWSk

>>239
あれ、今は「コードなし投票」前提でＩＤかぶり対策を話し合ってるんじゃなかったっけ？
コード有りならにぎやかし投票はコード入れずに書き込んだらいいんだから悩むこともないんだが

そこそこアクセスある板の雑談スレで「何でお前と同じＩＤなんだ！」って書き込みを何度か見た
IDは6万通り以上あるそうだけど、ＩＤがＩＰから生成されている以上、
環境によってはＩＤかぶりが頻繁に起きる可能性もあるわけで
自分はコード有り投票がいいと思うけど、鯖管さんがいないとどうしようもないんだよね
IPｖ6に移行したらこんな悩みも過去のものになる…のか？ｗ

>>240
上の方で（たぶんこれもコード無し投票をにらんだ話だと思ったんだが）
ＩＤかぶり対策として「全投票無効」という話が出てたんよ。

自分は「最初の一回のみ有効」に一票だなあ

244 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 00:26:32.86 ID:cckiB9sU

じゃあにぎやかしも<<投票先>>を入れなきゃいいって話ではなかろうか

245 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 00:26:44.41 ID:I6rWn4pn

>>243
＞「コードなし投票」前提でＩＤかぶり対策

それはもちろん把握しているけど、
コードが無くたって、「<<にぎやかし>>」とかで意図的に無効票にすることは当たり前にできるわけで。
「コード無し、ID被り全無効」だからといって、にぎやかしができなくなるなんてことは全然ないでしょ。

いや俺もID重複に関しては「最初の一回のみ有効」がいいと思うし、
どちらかというとコードは必要悪だと思うけれど、
どう考えても、それってにぎやかし云々とは全然別の問題なので、そこは切り分けた方がいいと思う。

246 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 01:26:09.88 ID:RUmZMWSk

>>245
にぎやかし投票って、<<にぎやかし>>と投票するタイプ以外に、
無効になる形式で自板の名前を出してアピールするタイプもあるんだよね。
前回だと[[にぎやかし]]<<投票先>>頑張れ、みたいなの。
自分もよく投票所のにぎやかしＡＡ拾って、そこにコード入れて投票してたし。

たとえば<<にぎやかし>>と入っていれば<<投票先>>が入っていてもカウントしない、という風にすると、
うっかり＜＜にぎやかし＞＞になってしまった場合にツールが反応しなくて迷惑をかける、という風にならんのかな、と
>>244が言ってるように<<投票先>>の形で投票しなければいい…訳だけど

247 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 05:53:00.72 ID:I6rWn4pn

>>246
初めて投票するとかならともかく、わざわざにぎやかしで自板をアピールしたり
他人の投票テンプレを貰ってまで凝った投票したりする程のトナメ厨なら
自分のレスに<<投票先>>が入っているかどうかぐらい、
集計の手をわずらわせるまでもなく自分で確認しろよｗ

248 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 06:35:19.47 ID:I6rWn4pn

読み直してみて>>247はちょっと言いすぎだ。申し訳ない>>246。

個人的には、ID重複やコード云々の話以前に、
「自分の投票が有効か無効か」
というのは基本的には投票者が自分で気を付けるしかないと思っている。

投稿ミスで投票が無効になってしまうのはシビアすぎるので、
ID重複に関しては最初の一回のみ有効がいいと思うが、仮にID重複全無効だとしても
「にぎやかしでうっかり<<投票先>>を入れてしまい、かつそれに気づかないで
　正規の(つもりの)投票をもう一回してしまう」
というのは割とレアケースというか、そこまで運営に面倒見てもらうのはどうなのよ、とも思う。

249 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 21:10:40.83 ID:Z4kIkXkB

週末age
只今全板ﾄﾅﾒ開催に向けて絶賛協議中です
雑談や遂にやるのか！、前はこんなだったなー等の感想もどうぞ

250 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 21:22:27.35 ID:j4qTUs94

第四回全板トナメ開催を願って、ネットラジオをやろうかと考えているんだけど、
問題だったりするだろうか？
特に問題が無ければ今週末の日曜夜にでも。

251 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 23:38:27.49 ID:Z4kIkXkB

>250
いいじゃない！開催に向けて動きがあるよー。ってｽﾀﾝｽであれば現状問題無いんじゃないかな
つーかその段階で難癖つける奴等居ないだろうし、難癖付けるような香ばしい輩は逆にﾈﾄﾗｼﾞで晒して珍扱いしてﾈﾀにしてやりゃいいんじゃねwww
但しｽﾚの進行の件について言及するなら、現状どんな感じになってるのかだけは正しく伝えなきゃいかんだろうけど

252 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/04(金) 23:45:18.27 ID:hD3CItDA

あー俺も同じような事考えてた
トナメの時には自板支援ラジオとかしてたけどそのノリで
運営支援ラジオみたいな
みんな話し合ってるから興味ある人見てみてねーみたいに
まぁ他の人がやるなら俺はいいや

253 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 00:27:35.57 ID:VBT0T6Rm

同盟がつまらん
組むという作戦自体はいいが、今回もその同盟が既存の名前に縛られた形で固定化するのだろうと思うとな

254 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 01:07:38.81 ID:7vFJJsWc

そういう既存の同盟関係を崩す意味でも
団体戦ってのも面白そうだと思うんだが

255 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 01:27:15.49 ID:0MvkMTYP

団体戦か…。

板カテゴリを政党に見立てた比例代表選はどうだろう。
一応FE最萌で実施例がある。

256 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 01:49:38.97 ID:ItaWtY/8

>252
立て続けでやってもいいんじゃないか？
ﾃﾛ朝じゃねーんだからその人の個性つーか色がある訳だしさ。色んな人が同じ事を色んな味で告知したら、ﾄﾅﾒの事知らない人が聞いてたら｢何かやるのか？｣

ﾅﾒ厨が聞いてたら｢時はきた｣ってなるだろうし色んなﾚｽﾎﾟﾝｽあるかもよ
なんにせよ祭りなんだから様々楽しんだもん勝ちじゃねw

257 ：250：2011/03/05(土) 07:50:27.06 ID:RLRUEe16

よし、じゃあ準備します
詳細は夜にでも

258 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 08:59:12.87 ID:lkzRwxPQ

>>255
「カテゴリ内比例名簿をどうするか
(たとえば「ニュース」カテゴリなら比例名簿1位はニュー速なのかニュー速＋なのか、
　「案内」カテゴリならラウンジとガイドラインと投票所の並びをどうするか)」
と、
「同じカテゴリに強い板がいるとその分だけ他の板も有利になる」
というあたりで一工夫いるかな。

比例名簿は前回の成績順とか、一日の書き込み数が多い順とか、
あるいは予選的に「カテゴリ内比例名簿順位決定投票」をやっておいて
最後にカテゴリ対抗比例代表選とするか。

カテゴリ同士の相対的な有利不利は…まあ「そういうもんだ」と割り切るのも手か。
狼+VIPの圧倒的な票で「雑談系2」カテゴリから10板本選進出というのも案外面白いかもしれないｗ

>>254でも触れられているけれど、
既存の同盟や推奨ではなく、完全に板同士、それも同一カテゴリ内での共闘という構図になるのは
なかなか面白いと思う。

259 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 09:20:49.89 ID:lkzRwxPQ

予備予選「カテゴリ内比例名簿順位決定戦」
　　　あるカテゴリに属する板を投票対象とする。
　　　得票数の多かった板からカテゴリ内比例名簿の上位に登録される。
　　　ただし、一定数以上の得票が無い板は登録されない(足切りルール)
↓
本予選「カテゴリ対抗比例代表戦」
　　　カテゴリ自体を投票対象とする。
　　　カテゴリごとの得票数と予備予選の比例名簿に基づいて本選進出板を決める。
　　　
↓
本選からは今までと同じく「板vs板」

やるならこんな感じだろうか。
「比例名簿決定戦では敵となる同じカテゴリの別板が、比例代表選では味方になる」という構図。
約40のカテゴリがあるので、
1日2試合として予備予選20日＋本予選1日＋本選(トータル1か月くらい？)。
予選の一形態としては結構アリかも、と思えてきたｗ

260 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 10:53:37.49 ID:ItaWtY/8

>257
俺は聴けないと思うんだが頑張ってくれ！
ｶﾃ対抗は前回か前々回ｴｷｼかなんかでやったか話しが出たかなーと記憶してるんだけどどうだっけか？
何分参加してる時は呑んでるんで記憶が…試みとしては面白いんじゃないかな。同ｶﾃの支援物資だから強力に面白い物資なんかも期待出来るかもな

261 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 11:53:56.43 ID:qvBm7vFz

>>258
参院選では非拘束名簿式比例代表制、つまり得票順に順位を決める方式になっている。
すると、単純に考えれば、予選での得票が順位になる。
「案内」ならこんな感じ（あくまで例ですよ）。

1.ラウンジ　　　　　　　予選471票
2.ラウンジクラシック　　予選383票
3.投票所　　　　　　　予選149票
4.ガイドライン　　　　　予選145票
5.初心者の質問　　　予選128票
：

この方式をそのまま採用しようとすると、予選を一発勝負にしないと不公平感が強まるのが難点。
予選前半は票が少なく、後半になるほど増えるのがこれまでの傾向だから。

改善案は次レスに続く。

262 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 11:55:02.86 ID:qvBm7vFz

>>261より
>>259案も一つの方法だと思います。
ただ、予備予選と本予選の重複を省略するなら、次善として、予選各組での得票率順にするという手もあります。
こんな感じ（あくまでも例ですよ）

1.ラウンジクラシック　予選3.95%
2.ラウンジ　　　　　　予選3.67%
3.ガイドライン　　　　予選1.78%
4.投票所　　　　　　予選1.70%
5.イベント企画　　　予選1.65%
：

この例だと、ラウンジクラシックはラウンジより票数は少なかったが、予選に割り振られた
組での得票率は高いので、順位は上になる、という次第。

263 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 13:01:15.97 ID:lkzRwxPQ

>>261-262
現実の比例代表選もそうだけど、ちょっと考え出すとなかなか複雑でｗ

>>262は、
＞予備予選と本予選の重複を省略する
とあるので、
「予選を普通に板名投票でやっておいて、
　最終的な組別得票率で名簿を作成→カテゴリ別総得票数で比例配分」
という理解でいいのかな。

「当落線上付近の板は予選最終組が終わるまで結果が確定しない」
という状況と、
「自板が属するカテゴリの別の板に票が入ると、本選進出枠は増えるが名簿順位が下がる可能性がある」
というジレンマが生み出す、予選終盤の複雑な駆け引きがかなり楽しそうだｗ

264 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/05(土) 13:10:55.50 ID:qvBm7vFz

>>263
はい、その通りです。

265 ：250：2011/03/05(土) 18:05:03.71 ID:wf4ulWkp

ラジオの詳細です。

場所は
◆【じっぷら放送局】-凡用ネトラジ実況所★417
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298818778/l50

3/6(日)21:00～23:00を予定しております。
放送アドレス等は当日該当スレにて告知します。

基本的に現在の運営準備に関してはあまり触れずに、
第一回から第三回の思い出を語りつつ、
第四回の開催を目指しているって事を宣伝する感じですかね。
とは言っても脱線するかもですが。

266 ：250：2011/03/05(土) 18:06:25.49 ID:wf4ulWkp

尚、現在残っている選対等への宣伝は、やっていいのかよくわからないので全てお任せします。
それでは、また明日。

267 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 19:08:14.90 ID:Y8muEybR

優勝予想しようぜ

268 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 19:10:21.78 ID:Ex8Ho19F

ネ実の本選一回戦敗退は予想できるんだけどな

269 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 19:13:02.13 ID:1RvDM5Q6

>>267
狼に勝ったとこ

270 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 19:14:22.51 ID:ZNZRgb2P

そろそろ狼が優勝してもいいはず・・・

271 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 19:35:13.97 ID:/Ky6KwUw

狼が優勝とか都市伝説です。

272 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 19:44:33.39 ID:ZAGutO/M

前回のおかげで「やる前から優勝する板は決まってる」って雰囲気じゃないのが嬉しい

273 ：250：2011/03/06(日) 20:58:29.50 ID:pAsUsMQ8

ラジオですが間も無く始めます。
これがきっかけで加速してくれたら幸いですが…。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298818778/366-

274 ：LOLLIPOP ◆Melody.5ko ：2011/03/06(日) 21:27:52.49 ID:G5j0XTTj BE:1034824436-DIA(162383)

,へ-☆ﾍ　
ﾐ*＾○^ﾐ　じっぷらがナンバ～～～～～～～わぁん♪　
c(,_uuﾉ

275 ：250：2011/03/06(日) 22:39:16.20 ID:pAsUsMQ8

今放送を終わりました。
スイマセン。ネタが続かず予定より30分前に終了してしまいました。
しかもどうやらスレを止めてしまったらしく、
役に立ったどころか微妙に議論の邪魔をしちまったんじゃないかと…
以下、気にせず議論を再開していただければ幸いです。

276 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 23:02:54.01 ID:UXrW4tFb

ん？たまたま止まってただけだろう？

それよりお疲れ様。
今後ラジオが必要な場面もあるだろうし(抽選会とか)、
ラジオＤＪの協力は正直有り難いかと。

277 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 23:04:32.40 ID:Ex8Ho19F

放送お疲れさまでした
今は色々な人が意見を出してくれるとありがたいですし
少しでも知る人が増えたならそれは関係すべきことれすよ

278 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 23:16:15.77 ID:OboEpZiy

アレならじっぷらだけじゃなくなん実Vとかにラジオしにいってみたらどうだろう？

279 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 23:18:24.91 ID:hjRILIv5

>275
乙!宣伝ｻﾝｸｽ!
>276
同感。ほんとに頼もしいよね。また機会があったらお願いしやーっす！

280 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/06(日) 23:32:30.23 ID:1RvDM5Q6

別にラジオのせいで止まってるわけじゃないから気にしない気にしないｗ

281 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 00:16:03.55 ID:XMLNuxNM

ラジオ乙です、色々なスキル持った人が徐々に集まってきてくれるのはありがたし

282 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 06:23:07.04 ID:Xtbqy/Qg

ラジオのせいで議論止まってたんじゃないｗ
ネ実は11と14が崩壊寸前で大変な事になってるから
トナメ優勝は無理に1票入れとく！ｗ

283 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 07:51:08.81 ID:z+D5E73M

議論止まっているのは俺のせいか

284 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 08:05:48.00 ID:FJ2dnu1I

誰のせいというわけでもなく、単に機が熟してないんだな。

熟さないまま終わるかもしれんが。

285 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 08:49:14.28 ID:avTMdz8I

まず各板単位にするのか団体戦にするのか一度決めようよ
定期的に団体戦案が出てきて議論が止まっているような気がする
私個人の考えはあくまで第４回を名乗って開催するなら前回までと同じがいいと思う

286 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 09:49:26.21 ID:negiEAcf

面白い試みだとは思うが、そんな余裕無いしな
ぶっちゃけ三回も続いてるわけだし、前回とルールを変える必要はないんじゃないか？

287 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 18:52:24.44 ID:NZyORps8

俺としては今までどおりがいいなぁ

288 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 22:05:08.70 ID:OY4nh840

もともとは2ch10周年記念で団体戦をするって話が持ち上がってた記憶が。
結局10周年企画がぽしゃったせいでその話も立ち消えになっちゃったんだけどね。

やるんだったらこんなのは。
全板を対象に、過去の全板での結果、得票数を元にランク分けして
ランクの合計が等しくなるようにチーム分け。
最終的に１０板１チームくらいにできれば。
今2chって500板くらいあったっけ。50チームくらいで丁度いいんじゃねーかな。

289 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/07(月) 22:44:00.41 ID:wHXYJUv7

特別企画なら次回にしたら？5回目だし
３年後どうなってるかなんか知ったこっちゃないんだけど

290 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/08(火) 22:24:57.75 ID:Yr4H6hrk

なんか話題が戻ってしまうかもしれんので申し訳ないが
自分もコード取得はめんどくさい派なので
コード無しでもいいと思う

コードあっても多重いたしね

もし多重を規制重視で行くなら
コード取得は携帯電話のみにする（スマートフォンは不可）

アクセスした携帯電話番号からコードを発行すればかぶらないと思う
それこそ今以上にコードを取るのは面倒になるかもしれんが

スレの流れ無視してごめんね

291 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/08(火) 22:32:47.51 ID:HGg1w4KN

コードなしの場合
2ch鯖への攻撃並みになる恐れあり
そうなるとその後の全板開催が不能になる可能性もあるのでは？
各板の選対スレが削除対象にされて開催不能にされるような。。。。

292 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/08(火) 22:38:36.98 ID:OJn3n1cI

コード無しでもIP変えないといけないし、
沢山の人が特定の１秒間に一度にアクセスするラシの方が負荷はずっと重い。
少なくともコードがないから2chの鯖が危ないって事にはならないね。

トナメ全体を通しての2chの鯖の負荷に関しては全板運営が心配する話じゃないと思う。
やれる事は、root氏あたりにあらかじめ「重くなるかもしれないです」と伝える事ぐらい。

293 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 00:32:50.78 ID:AtZBR4cP

IP変えながらの連続投稿も別にどうということないですよ
何人かスクリプト書けるヤツがいるだけでラシ状態にできますですよ

294 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 06:58:09.22 ID:aRN4XZ6U

こういったトナメに多重はつきものだし全員わかっていても開催中は極力触れないようにするんだが
誰でもやれるような多重を自慢げに言う奴がいるから萎える
多重禁止よりもそういった言動を制限して貰いたい

295 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 08:43:57.11 ID:jg2O0s7o

県南とか県南とか県南とかね

唯一絶対神と自称してきたしもう基地外でしょ。

296 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 17:01:08.33 ID:wDp4JHFE

冒険の書をうまいこと使えないかなーと思ったけど
気に入らない板を応援してる人を土遁水遁しだすヤツが出そうだなあ

297 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 17:40:01.99 ID:nzFnNIe0

>>295
県南が基地外なのは今更言うまでもない

298 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 18:02:43.75 ID:gXAi1uJO

>>296
水遁はあくまで連投を止めるくらいしかできないから
普通の人はあまり困らないんじゃないか

それとコードがあってもスクリプトで荒らすやつは偽コードで連投とかするからなぁ

299 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 20:55:25.84 ID:m21eInLB

>>298
偽コードは無効票になるけど、
IP変更は有効票になるのが問題なんじゃね？

2ch鯖はトナメの連投位なら耐えられるでしょ。

300 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 21:35:13.96 ID:5x3FwmIg

厨房！の時、物凄い投票数じゃなかったっけ

301 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 21:55:30.04 ID:pt4EUlSr

コード有がいいと個人的には思うけど
かといって取得に時間がかかると初心者を釣れないし…。

そう考えると第２回の１０分コードってのは非常にバランス感覚が良かったんだなぁ
終盤、うんこ速報やﾀﾞｳｿ一味の１２分ﾗｼとかあったりしたけど

302 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/09(水) 22:44:09.37 ID:WvhUIX9n

発行までの時間が短縮されれば、コード有でいいような。
3分ぐらいだとラーメン待つのにちょうどいいし、一石二鳥になりそう

303 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 00:16:09.81 ID:za8O7tMd

ｺｰﾄﾞ有りなら3～10分賛成
ﾘｱﾙﾘｰﾏﾝも意外と時間が無いからﾗｼは帰宅が間に合えばにぎやかしで参加。ｺｰﾄﾞ有り本投票は昼飯食ってる間に携帯から済ませるとか出来るからな。

304 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 00:52:14.00 ID:CusCERA5

毎回コード発行所のサーバーを用意するのが大変だな
今回も専鯖か自鯖か

305 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 01:32:45.69 ID:wpIq2tP/

その為にはコード屋捕まえないと

306 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 11:33:23.74 ID:OqKNSrej

コードは必要。

常時10分では短いと思う。
開始2時間と12～13時と21～22時は10分、22～23時は5分（ギリギリなら即時）、
それ以外は60分といった可変式はどうでしょうか。
過去の実例もあったはず。

307 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 15:08:40.63 ID:NSANjhgP

>>306
例として、だろうけど60分は厳しいな。
それだと22-23時にコード発行も投票も集中しそう。
自分は1時間後とかだと忘れそうだし、待たなくていいならギリギリまで投票控えるかも

308 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 16:32:49.09 ID:G0ShRk5h

コード使いたいなら別の主催も必要だぞ
今の主催はコード無しじゃないと主催しないって言ってるから

309 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 17:16:41.90 ID:OqKNSrej

>>307
不正を極力防ぎつつ、なおかつあまり待たせないようにするには、基本はある程度の待ち時間で、
昼と夜にコード取りを分散させるのがベターと思います。

深夜の集中を避けるなら、10分取得は
22～1時、12～13時、18～19時といった感じでも。

310 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 21:22:07.60 ID:wpIq2tP/

そもそも仮主催さんどこいった

311 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/10(木) 22:16:16.69 ID:A/WE2jZq

不正云々よりも利用者、それも初心者の利便性を考えて欲しい

312 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/11(金) 00:58:34.94 ID:ECiFhGq2

>310
やはりﾘｱﾙで忙しいんだろ。初めの方でそんなﾆｭｱﾝｽの事言ってたし確か。仮主催じゃないが第１回から年月が経ってる為、俺自身もなんだが色々忙しくなって毎日2ch見てない人間も確実に増えてるだろうしね
>311
利便性考えるとやはり行き着く先はｺｰﾄﾞ無しって事なのかな？
逆にｺｰﾄﾞ取得の、例えば取得時間とかの制限を精査する事によって参加してる感とか一票を投じる楽しさを初心者さんにも実感して貰える事が出来るような気もするんだけどな。
この辺は個人によって感じ方が違って当たり前だから実際ズバッと主催に決めてもらう方が話しが早くていいのかもね

313 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/11(金) 02:00:47.42 ID:A+sDJNOZ

>>311
不正がまかり通ってて自分の入れる1票に価値を見いだせなかったら初心者は参加する意欲無くすだろ

314 ： ◆6pWHtzG/xNaa ：2011/03/11(金) 02:11:31.04 ID:3tZSmqTq

ある程度書いて、みんなの意見をみたいから様子見てた。
時間がある時に俺的な細かいルールを書いてる(前トナメの細かいルールのコピペとそれの改変だけど)。

ちょっと忙しいけど毎日は見てるよ。心配させたらすまんね。
コードに関してはとりあえず鯖屋やっても良いって人が出てきてからで良いかな。
出てきた時のために書き殴るのは良いけどそれ前提だと話が進まないし、俺自身コード制に前向きじゃないからな。

315 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/11(金) 02:33:57.28 ID:kKDJSoZE

>>314
まちBBSと外部はエントリーするの？

316 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/11(金) 02:36:31.25 ID:kKDJSoZE

ごめん、間違えた。

>>314
まちBBSとBBSPINKの板はエントリーするの？

317 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/11(金) 04:00:57.26 ID:3tZSmqTq

一回答えたと思うけど2chの板一覧にあるのはエントリー対象。

JIMさんにも俺の英検四級満点を炸裂させる

318 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/11(金) 11:12:23.22 ID:sUWc7lam

>>311
簡単にすればするほど、不正が入り込みやすくなるのがジレンマですねえ。
といってコードか、それに代わる識別手段無しでは、うまくやって行けないでしょう。

面倒を承知で言えば、即時発行にするなら、ランダム表示の文字入力とすれば、
自動ツールを使う横着者は排除できると思う。

>>314
お疲れ様です。
考慮いただければ幸いです。

319 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/11(金) 15:01:12.02 ID:WWrNerl0

318を受けてのフラッシュアイデアだけど、
予選はコードなしで、初心者にやさしく、組織票も黙認、
みんな慣れたであろう本選からは、コードありなどにしてハードルを上げる、
なんてやり方もありかな、と。
今はアイデアを練っている時期だと思うので、技術もないのに口だけだけでスマソ。

320 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/12(土) 16:40:27.26 ID:E7PsoZ+Q

>>314
独りよがりの主催気取りウゼーぞ
コードありになったら主催降りろ
独りですきなだけ多重トナメしてろ

321 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/13(日) 02:36:06.40 ID:zXmApz7r

コードなしはありえないです

322 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/13(日) 10:05:15.94 ID:H1sYbg8z

俺もコードはあったほうがいいと思うけど現状で主催に名乗り上げている人がコード無しの意向ならそれでもかまわないけどな
とりあえず細かい俺案ってのを聞いてから詰めていけばいいでしょ

323 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/13(日) 22:43:57.36 ID:htjX8ydG

地震は無事ですか～

324 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/13(日) 23:41:06.05 ID:YqnfxsZF

輪番停電がなくなるまで無期限延期ですな

325 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/14(月) 00:27:54.18 ID:UvyefdN2

2ch自体は日本にないから直接の影響はないはず

326 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/14(月) 00:30:43.87 ID:Yr56kNiW

参加者のこと考えろよ

327 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/14(月) 20:08:13.73 ID:PbDHGjLh

まぁそれどころじゃねーよなぁ…
最低でも夏以降じゃないか？

328 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/15(火) 00:30:12.80 ID:iu6CTi1x

被災地が復興してから、となると来年以降か…
それまでに今カキコできる人員だけでコードなし投票のテストするのもありかも知れんが
不謹慎やね。スマソ

329 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/15(火) 17:20:28.04 ID:Fc6MYTUJ

不謹慎かどうかは見方によるだろうけど…
我々は今「できること」をすればいいんじゃないのか？

330 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/15(火) 17:28:17.35 ID:rRP/fjyK

そう思うよ。
不謹慎不謹慎うるさい。

331 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/16(水) 20:17:44.99 ID:YZXaacg3

現在の情勢で鯖を果たして準備できるのか…と考えれば
コードなしでもいい気もしてきた
「判別はＩＤだけだから重複出まくるけど一切無視して最初の投票だけ有効だから。苦情は受け付けません！」

主催がどれだけ批判に耐えられるかがポイント

あと、敗者復活とかの判定は得票数ではなく得票率のみに焦点を合わせるとか
ＩＤ重複の可能性大＝投票開始直後に大量投票＝2chの負荷が上がる、ことを考えて
投票しにくい深夜（AM3～6時）ｏｒ昼間（AM9～11時、PM2～4時）に投票を開始するとか

ふしあなさん、という手もあるがそんな投票いやだｗ

332 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/16(水) 23:05:38.77 ID:bBySbKoW

だめ
コードなしなんてありえない

333 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/17(木) 10:30:43.09 ID:5P9J04Zm

じゃあお前がコード鯖屋やれよ。
無いものはないんだから、有る物を使ってやるしかねぇんだからよ

334 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/17(木) 11:29:11.54 ID:toLkDCn8

>>333
＞有る物を使ってやるしかねぇんだからよ

そんなことないよ
批判が多いならトナメ自体やらなくていいだけ

335 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/17(木) 17:30:16.72 ID:TxO4QD73

>>334
>>1

336 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/17(木) 22:14:06.65 ID:zR3A47ar

自分の主張が通らないトナメは否定するだけってのは短絡的すぎ

337 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/17(木) 22:43:29.72 ID:wzDedHcm

コード発行なしなら第４回全板トナメとは言わないでほしい
別の名称でやってくれ
全板トナメとしてはコードなしはありえない

338 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/17(木) 23:31:58.31 ID:jZHcxo3e

有能なコード屋は関東以北在住なんかのう…
現状で「全板」とよべるトナメはむりでしょ、社会情勢的に考えて
コード有りなら最悪前回までのルールを使えばいいから
まずは「第4回」（日本全体で楽しめるようになってから）か
「のようなもの」（今年中の開催を目指す、コード屋がみつからなければコードなしでもいいが
それは後から考えよう）
をどんなトナメにするか、ぐだぐだ考えようぜ

339 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/18(金) 08:36:27.38 ID:0CKEQJKf

コード無しの全板はありえない理由はなんだ？
ぶっちゃけコードあっても無くても最終的には支持している人数の多い方が勝っている気がするんだが
俺からすればＡＡ付き投票の無い全板のほうがありえない、よって携帯のみ有効とかのほうがありえない

340 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/18(金) 13:39:26.27 ID:e9omawo2

不正投票は、全部は防げないにしても極力阻止しなければならない。

回線つなぎ替えなどで何百票も捏造する馬鹿がいなくならない限り、コードや、ランダム生成のキーワード入力などの対策を取るしかない。

341 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/18(金) 18:08:56.29 ID:WRO8DnZv

>>339
＞ぶっちゃけコードあっても無くても最終的には支持している人数の多い方が勝っている

がすべてかなあ。
主催がコード無しの意向を示して、
それで運営陣を含むある程度の支持者が集まればトナメは開催できる。
もちろん、コード有りでも同じことが言える。

ありえないというのは「自分にとっては」という枕をつければ意味が通るな。

342 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/18(金) 19:22:58.33 ID:gY7zjJOD

第1回予選はコード無しじゃなかったっけ？

343 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/18(金) 23:28:00.55 ID:WdJlBq7x

結局コードにこだわっているのは良くも悪くもトナメ中毒者なんだよ
一般参加者は一票の重みとかより、簡単に投票できるかどうかのほうが
参加の動機づけとしては有効だと思う

344 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/18(金) 23:51:31.67 ID:KwM5cjhh

ぶっちゃけちゃんとやってくれるならそんな瑣末なことどうでもいいと

345 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/19(土) 00:42:36.23 ID:m9K7Et23

＞ぶっちゃけコードあっても無くても最終的には支持している人数の多い方が勝っている

そうともいえんだろ
ぐちゃぐちゃにしようとするやつを防げない

346 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/19(土) 01:12:14.78 ID:1Pe3kAT8

>>342
あからさまな多重が出たために、コードを導入する羽目になった

347 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/19(土) 12:36:14.54 ID:qN3i+huG

アニメ最萌でも毎年始まる前の企画スレで「コード無くせ」という人が貼り付きます
その人の論調ととても同じ感じです
運営仮主催を名乗り出る手法もアニメ最萌だけじゃないですが過去のトナメ関係企画スレで
よくみかける光景です

348 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/19(土) 13:51:06.43 ID:fV+9rYNA

ここまでコードの有無うんたらかんたらで何も進んでないのを鑑みるに主催としての能力をそろそろ示して欲しい

349 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/19(土) 23:30:58.85 ID:2c8PMNpd

>>347
そだね
相手にしちゃいけない人ですよね

350 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/20(日) 01:51:26.10 ID:CzOOdXpU

>>347　>>349
そういうレッテル貼りはどうかと思う
今のところ主催として名乗りを上げてくれた人は彼しかいない

自分で苦労する気がないクセに
自分の主張を受け入れない人を排除することには熱心なのも考えもの
コードのないトナメは考えられないって主張している人の中に
「コードありきで自分が主催をやってやる」って名乗り出る人はいないの？

351 ：347：2011/03/20(日) 02:28:00.21 ID:A4ezwWhj

>>350
誤解を招くような文章になっていました
たしかにレッテル貼りになってますね

352 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/20(日) 15:43:55.69 ID:ERPv8Q7W

>>350
自演するな粕

353 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/20(日) 19:22:44.88 ID:rDyPOMMK

>>350
そういう薄情けの結果、ぐだぐだになっていくのはよくあること
切り捨てるべきものはさっさと切り捨てる
前回、ウチの選対はおかしい奴をさっさと切り捨てて成功した

354 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/21(月) 19:33:23.45 ID:NwzD/nEM

自分は本来コード必要派なんだが、
前回はあっさりコード屋が出現したのに対して、今回はまるで出現なし
関東の計画停電が夏まで続きそうな現状、60ヘルツ地域在住の鯖管、コード屋を探すのは楽じゃないぞ
ＩＤ重複認めないならコードなんて無くても一緒なんだし、
参加者が増えそうな社会情勢に戻れば鯖管、コード屋候補者も現れるだろう
というか、地震以来、主催候補者っぽい人来てなくね？大丈夫なんだろうか…

355 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/22(火) 22:59:29.30 ID:SJLtplj/

計画停電夏までどころか来年まで続きそうなんだな

356 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/23(水) 10:38:40.66 ID:pCbbKbsa

コード有りを主張するやつは
コード屋を連れてきてから発言しろ

357 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/23(水) 22:56:34.39 ID:szMhWQvI

主催がいて、協力者を募集するというのが流れだろ
鯖屋、コード屋募集中ってね

いずれにせよコードなしなんて言ってるのは荒らしだな

358 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/23(水) 23:55:13.31 ID:W9qeb0JB

仮主催とやらはもう期待しないでいいだろ、またゼロから話し合った方がいい

359 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/24(木) 07:22:49.19 ID:VVXsFcKO

震災にあってるかもしれんしね
、、、、安否判らないし生きてたらそのうち帰ってきてコメントだけでもくれよ；；

360 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/24(木) 19:17:54.60 ID:uNoCMNHU

あぁ、無事を祈ろう。

361 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/24(木) 23:02:08.25 ID:hU7eMKvf

誰だろうと、無事であってほしいと思う
荒らしだろうとなんだろうとな

362 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/27(日) 16:37:06.00 ID:5oC1fSc3

そして誰も居なくなった
-完-

363 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/27(日) 16:40:34.96 ID:iTUPQf/R

..--‐‐--、,,,
　　　　　　~"''-,
　 l　　　　　　　　ヽ　　　
　　　３　　　　　　 |　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　l　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　／
　　　　　　,,.-´
　　　　 ,;'''
　　　　;"
　　　　.|
　　　　 `、
､､､ `､`､ヽ、
`､`､`､`､`､`､`-..,,,,
`､`､`､`､`､``､`､`､'''‐‐--.....,,,,,,

364 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/27(日) 23:07:25.40 ID:decqf9nY

もっとかわいいAAでもう一度

365 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/28(月) 05:08:13.71 ID:MLvpzwHI

◆6pWHtzG/xNaaは無事なのかしら。

366 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/30(水) 11:50:24.33 ID:7XQlaQ/m

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜準備スレがやられたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　震災ごときにやられるとは │
｜　トナメの面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
>>364 おｋ

367 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/30(水) 22:20:51.82 ID:eP9msBTn

投票する代わりに募金して、一番多く金出した板が次に進めるってどう？
１人１円といわず沢山募金していいんだよー

368 ：清き一票＠名無しさん：2011/03/31(木) 23:14:29.32 ID:SVInSvZV

多重厨乙

369 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/01(金) 22:20:27.04 ID:bMQfJoOJ

コード無しを提唱してた仮主催も音信不通みたいだし
別に3年に一回やらなきゃならんわけじゃないんだから
コード屋が現れるまで待てば良くね
コード有りでやることに反対な人はいないんだろ

370 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/02(土) 06:24:56.65 ID:p1NzbLIt

コード有り希望者は
・多重が多少やりにくくなる
・不正がしにくい方が一票に意味がでてやる気が出る。

コード無し希望者は
・コード鯖管いらなくて楽
・どうせコード有りでも不正出るから意味なし
・初めての人でもすぐ参加できる

どっちも一理あるから平行線なんだろうね。
コード以外で、多重しにくくなる方法思いつけばそれでも良いんだろうけど
なかなか無いよな。

371 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/04(月) 19:11:46.95 ID:uGTkf7U4

コード屋鯖屋というよりまあ主催だわな、新たに主催に名乗りを上げる人物が現れるように過去の楽しい思い出でも語るべし
俺は楽しんでいたはずだがＡＡ作っていた記憶しかねー

372 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/04(月) 23:45:28.69 ID:TZinYl1s

おれの感動の思い出
これがなかったらねらーになってなかったかも
http://neo.vc/uploader/src/neo0277.swf

373 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/05(火) 00:03:32.51 ID:f1IUGlSX

あのとき、自作選対の端くれにいて、絶望的な決勝戦に挑んだ
予想通り負けた
が、感動した
ダウソに感謝した
VIPも好きになった
いつかダウソを優勝させたい
第3回は自作板にはあまりいなかった
某板選対にいた
ダウソを応援したが残念な結果だった
今度こそダウソを優勝させたい

374 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/05(火) 00:35:55.65 ID:8a6tqqxZ

>>373
どこかで狼がないてるぞ

375 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/05(火) 16:14:24.62 ID:ZmmayQbf

確かに絶望的な状況で奇跡は起こらなかったけど自作板は第２回第３回ともに文句のない成績だと思うぞ

376 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/06(水) 00:53:15.40 ID:dtjreKYO

もう自作を応援するのはやめようと思った

377 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/06(水) 00:54:41.76 ID:gQSGfPap

珍乙

378 ：名無し募集中。。。：2011/04/06(水) 16:32:18.45 ID:2xMf2jSd

>>374
泣いてるヒマがあるなら雑談してる

379 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/06(水) 23:30:24.32 ID:fZo45KmQ

>>373
＞いつかダウソを優勝させたい
＞今度こそダウソを優勝させたい

すでに第１回で優勝してるよｗ
そのダウソの優勝の要因と似たようなことを、第３回のネ実も企てていたので
予想スレで「ガリ優勝」と予想したところ、ただ一人の的中者となったことが
>>371の言う「過去の楽しい思い出」かなあ…

380 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/06(水) 23:37:00.97 ID:PJWby5/C

>>379
第３回のネ実は盤石だっただろ
ネトゲ系とりまとめてゲハと組んで
さらには居酒屋まで開店して負け犬組も取り込んだ

381 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/07(木) 00:15:46.31 ID:aMl71pm+

>.380
ネ実が磐石はねえだろｗ
もともと地力はあったけど、第3回では勝ち進んでいくうちにいろんなツールとか支援物資のおかげで埋もれてた票をうまく開拓できたのが大きかった

382 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/07(木) 13:13:04.66 ID:5E/e54r5

>>379
あのときの予想者はお前だったのか

ええ俺はしっかりと狼優勝と予想しましたよ

383 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/07(木) 13:45:11.17 ID:72CDro6J

ＶＩＰ包囲網が狼には不利に動いたな

384 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/08(金) 01:58:00.30 ID:GNEtG145

>>373
第２回の自作選対さんか。

当時、自分はなんでもありにいて一次予選同組で負けた
自作さんには時々遊びに行っていた。
３回目は他所の板で選対してた。
今回は気力がないので無理。
災害にやられた。

385 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/08(金) 09:32:53.62 ID:u2IZ5Kae

ここが懐古厨の巣窟になってる時点でｵﾜｺﾝじゃね？

386 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/09(土) 23:10:34.27 ID:o8KnfwkI

>>385
まあオワコンなんだけどここはマターリ懐古しつつ準備しようぜ
時期は来年の春になるのかな。秋開催できるなら秋開催だけどその場合期間短縮は必須か
その頃までに>>384とかが元気になればいいんだが

とりあえず開催までのロードマップ作成の為にトナメの日程表
第１回トーナメント　参加422板　　予選抽選？？　　　　予選開始　4/3　　　決勝　7/18　予選１回＋本戦４回
第2回トーナメント　参加637板　一次予選抽選2/21　一次予選開始　3/1　決勝　5/30　予選２回＋本戦５回
第3回トーナメント　参加804板　一次予選抽選4/5　　一次予選開始　5/1　決勝　7/26　予選２回（敗者復活２回）＋本戦５回
で、今何板あるんだ？2ｃｈ+BBSPINK+まちBBSで865くらい？
予選開始を3月、抽選を2-4週間前として、そこに準備期間が必要。予選開始までに2ヶ月くらいか？
さらに宣伝方法とかの準備に１月とすると、年明けには運営主力メンバーが揃っていて欲しい。
それでも結構忙しい準備になる。
トナメの方法とかはそれまでに詰めないといけなくなるから、10月頃には具体的な話を始めないと。
それまでに日本、少しは落ち着いているかなあ

秋開催なら日程短縮の為、とりあえず話を始めないと間に合わないんだなｗ

387 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/09(土) 23:12:58.83 ID:H/X4/fp7

第4回開催する必要あるか？

388 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/10(日) 00:53:05.51 ID:+2LNptCy

どのレベルでの「必要性」かによるでしょうね
社会に必要か？と問われれば２ちゃん自体必要ないかもしれない
イベントとして２ちゃんに必要か？と言えば、必要な気がします

いつやれるか、と言う点では、非常に難しい状況になっていますね

389 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/10(日) 14:27:25.31 ID:rtf1yCTw

個人的には「第2回2ch全AA人気トーナメント」をやって欲しいところ、
本来去年の今頃実行される予定だったが何かなくなったんだよね・・・・

390 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/10(日) 15:14:30.60 ID:FslD5Od2

AAトナメやるなら、お手伝いできる事ならなんでもやりたいなー

391 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/10(日) 16:41:16.77 ID:36ZKfUZ5

10周年記念のときも今も同じ
周りの人の意見に影響されない強い信念を持った主催者が出てこない
名乗りを上げた人が出てきても周りの意見に押し流されて消えてしまう

392 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/10(日) 21:40:39.32 ID:h0Yo0N36

>>389
マスコットキャラのトーナメントというのも面白そうだ、てか、やってほしい
まあ、決勝は自作PC対ギャルゲになるだろうが…

393 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/10(日) 21:50:41.67 ID:ZtigJP70

◆6pWHtzG/xNaaこいつ出てこないけど死んだの？

394 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/10(日) 22:40:34.79 ID:n5XEcck0

>>393
ﾄﾅﾒつぶしが目的だからもう出てこないだろ

395 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/12(火) 20:24:45.50 ID:0GimIidd

流れをぶった切るようでわるいですけど、いくつか質問させてください。
Ｑ１．大会の開催は具体的にいつごろを目標にしているのでしょうか？
Ｑ２．運営さんは今現在で1人でもいるのでしょうか？

396 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/12(火) 20:48:47.86 ID:0GimIidd

あと>>386の「＞で、今何板あるんだ？」というのをみて、実際に数えてみました。

２ちゃんねるの「運営カテゴリー」「ここ投票所板」「いくつかのカテゴリーにあるヘッドライン板」「BBSPINKおよびまちBBSの運営系の板」
これらをすべて含めて８６０板でした。
これらをふくめないとたぶん８４４板になる・・・はずです。
間違いがあったらもうしわけないです。

カテゴリー別でも数字をだしてますので、要望があったら出します。

397 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/13(水) 19:25:40.41 ID:w7r13hkj

>>395
Ａ1．.コンセンサスが取れた形での具体的な開催日程目標は今のところ無い。
　　　一応慣例(3年おき)に基づいて「年内開催が目安」といったレベル。
Ａ２．正式に運営に名乗りをあげた人はいない。
　　　仮主催を宣言した◆6pWHtzG/xNaaと、あとは
　　　「集計等を手伝うつもりが無くはない」という意思表示がいくつかあるだけ。

398 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/13(水) 19:49:07.06 ID:w7r13hkj

あと板数カウントお疲れさんです。
いやマジで超乙。そこの数字は予選の組み方に大きく関わってくるので。

カテゴリ別の板数については、
実用的な側面はさておき個人的な興味として知りたいので是非教えてください。

399 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/13(水) 21:27:06.34 ID:3RjISldL

>>397
＞コンセンサスが取れた形での具体的な開催日程目標は今のところ無い。
＞一応慣例(3年おき)に基づいて「年内開催が目安」といったレベル。
（下記の開幕時期については、第３回の大会日程を参考）
準備や周知にかかる時間と、現時点での状況を考えると、現実的には早くて８月下旬に開幕が現実的なのでしょうか。
クリスマス前までに閉幕すべきと考えるのなら、逆算して遅くとも１０月上旬には開幕したいところ。

前回大会では１次予選の抽選～開幕までの期間が１ヶ月だったので、仮に同じインターバルを確保するとして、
仮に８月下旬ごろ開幕なら７月下旬に抽選で、同様に１０月上旬開幕なら、９月上旬に抽選。
（･･･ちょいと細かく書いてみましたが、こう書くと意外と時間ないのね･･･）
年をまたいでもいいのなら、意外と時間的余裕はあります。（ただ年をまたぐとなると、年末の期間をどうするかという問題はある）

ただ日程は大会の基本的な方針を定めたあとに決めるべきなので、このはなしは拙速か。

400 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/13(水) 21:31:36.25 ID:3RjISldL

>>398
いえいえ。

＞カテゴリ別の板数については、
＞実用的な側面はさておき個人的な興味として知りたいので是非教えてください。

地震：５　be：３　ニュース：２５　世界情勢：９　案内：１０（投票所板、即ちここをふくめて）
運営：８　馴れ合い：６　ＡＡ：５　社会：２６　会社・職業：２１　裏社会：５　文化：２３　学問・理系：２２　学問・文系：２６
家電製品：１９　政治経済：１５　食文化：３０　生活：５０　ネタ雑談：１０　カテゴリ雑談：３０　実況ch：３３　受験・学校：９
趣味：４５　スポーツ一般：２６　球技：１９　格闘技：６　旅行・外出：１１　テレビ等：１６　芸能：２１　ギャンブル：１４
ゲーム：４０　携帯型ゲーム：７　ネットゲーム：９　漫画・小説等：３９
音楽：４３　心と身体：１８　ＰＣ等：２７　ネット関係：２９　雑談系２：２１
BBSPINK：６４（ヘッドライン・運営系板３板含め）　まちBBS：１５（会議室＝運営系板１板含め）

こんなかんじです。ものすごくジャンルがおおいです。

401 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/13(水) 21:48:08.82 ID:naELDpaN

今回も隠し板は出場できるの？

402 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/13(水) 21:51:03.90 ID:Q98gwfHu

beカテゴリ3板
生活カテゴリ50板
この差

規模も違うだろうし数カテゴリ内予選とかは微妙なところだろうなあ

403 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/13(水) 21:53:59.10 ID:3RjISldL

>>401
どのような方針になるかまだいまひとつ決まってないので、上記の総数に隠し板は含みませんでした。
隠し板にかぎらずあまり方針はきまってなかったり。

404 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/14(木) 01:53:28.35 ID:Y8TAtHDy

前回は抽選から開幕までの時間が開きすぎたって批難してる人もいたねえ

405 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/14(木) 21:59:30.58 ID:inkG5OqU

>>400
遅くなったけどマジでありがとう！ほんと増えたよなあ。
前回もカテゴリ別投票とか予選とかって話あったから、
（予選の日程短縮案の一つとして）カテゴリで投票して比例代表戦なんてありかなあと思ったが
これじゃ厳しいね。

>>404
前回は選挙活動に重点を置くため抽選から開幕まで間を置いた、てのもあるけど
主催が現れてから急ピッチで準備したから事実上の準備期間だった気がするなｗ

406 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/14(木) 22:33:48.28 ID:2m2RLV1C

本選、決勝が８月～９月ぐらいだと、学生の多い板がより強くなるだろうし
12月ぐらいだと忘年会だの何だので、夜にラシを行ってる板が不利になりそう

開催時期というのも、板の強さや勝ち上がりに影響してくるものなんだな
そう考えると、前回の５月～７月下旬という時期はちょうど良かったのかも

407 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/15(金) 02:48:44.74 ID:Rd+BtA2V

いまおもったんだけど、秋開催だと、
一部日程が最萌と期間被るのだが、大丈夫そうなのかな？

408 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/15(金) 07:08:54.41 ID:Ah+ZC8a4

開催期間も重要な話ではあるが、それ以前に
「第4回やろうぜ」という話が持ち上がってから2か月が経過し、
途中で各所に告知をしたりしたにも関わらず今もって主催どころか
集計の一人すら名乗りが上がっていないという事実をちゃんと認識した方がいいのでは。

「誰一人として運営なんかやりたがっていない」
という前提に立って、根本的に考え方を変えていかないと開催にはたどりつけないだろう。

409 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/15(金) 12:50:51.64 ID:f1u3EKxa

いや、主催やる気ありそうな人は居たんじゃ…でもそれが震災以降現れてないってことなんでしょ？

410 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/15(金) 17:50:22.26 ID:Q7bJL1pw

あまり気にすることはないと思うけど一応つっこみ入れておく
「震災以降」という表現は避けておくべき
「3/11 （>>314）以降」と書くべき

411 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/15(金) 17:52:15.14 ID:Q7bJL1pw

あ、ミス
>>317　だな

412 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/15(金) 20:39:13.01 ID:qpKAgkIf

>>410
とりあえず乙
何か伏せるのもイヤラシイんだがなー。

3.11以降、俺の行く板行く板人口が激減してる。
東北の方はいわずもがな、関東の人もそれどころじゃないのかもな
関東人が参加出来ないのは運営的に大打撃。
とりあえず人そのものが増えるまでは様子見、それまではあーだこーだ議論でもして、
トナメの火を消さないのがよろしいと勝手に思ってる

413 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/15(金) 23:41:50.52 ID:FYw9BPNj

>>407
全板は毎回何かしらの最萌トナメと時期が被ってるから
いちいち気にしなくても大丈夫だよ。
前回はアニメ最萌とかも同じ時期にやってたね。

414 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/17(日) 02:26:45.80 ID:s/yQSJxH

>>8にもあるけど、もう一度おさらい

【最低限議論すべきもの】
・必要な人員の募集（←可能なら速やかに）
　必要な役割（重複可能？）
　*主催
　*有効投票表記を決める人
　*集計人（複数人）
　*サーバー提供者
　*コード発行鯖管理者
　*公式サイト管理者
・実行委員と運営委員の分離について（←これも可能ならば速やかに結論を）

・コード発行方法（PCと携帯の区別の有無、発行待ち時間について。過去の全板では携帯は即時、PCは即時or10分)
・試合スケジュール(予選・本選の組み方、試合進行)
・組み合わせ抽選方法
・有効無効票の取り扱い(ID重複、板名表記ゆれ等)

415 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/17(日) 02:35:07.07 ID:s/yQSJxH

あとは、
・カテゴリ内予選の是非

も重要な点。

先人の叡智、知恵の結集、あるいは苦難のだし汁によって、ある程度大会の骨格は出来上がってる。
あとはそれらをうまい具合に修正するだけ。

わたしがおもうに、少なくとも主催は、あくまで最終的に決定を下す人なわけだから、
なにも主催がいないと議論ができないってことはないんだよね。

スケジュールとか組み合わせ抽選とか票の扱いは、運営機関が出来上がったあとに決まるべきことだと思うのでおいておくにして、
いまのところそれ以外の議論はできるような気がします。
ただまとめ役がいないので、議論がはじめにくいかんじはあるけれど･･･

416 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/17(日) 10:00:16.88 ID:uxtpWCi4

>>415
だったらいっそ主催とは別に議論のまとめ役として議長を設けるのもアリかと
あくまでもまとめるだけで決定は主催が決まるまで保留

417 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/17(日) 14:38:02.99 ID:Kgn11xCa

悪くはないんだけれど
この手のイベントでの主催は
「どんな反対があっても私見に反してしまっていてもイベントそのものは実行する」
というリードが必要なんです
企画そのものにNoを言う者を完全スルーまたは排除できる人物じゃないと厳しい

このスレを覗きにくる人は全板に参加したいor全板なんかやらなくていい
この2パターンしかいないんだから

議長や庶務というのは日本人が大好きなポジで誰もがやりやすいものなんだ
外野に自分を置けて且つ企画に関わったという自負まで発生させられる楽なポジ

418 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/17(日) 15:36:43.95 ID:56yhYH6K

そしてまた振り出しに戻るｗ

419 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/17(日) 16:22:11.90 ID:UAdahuAE

>>417
このスレを覗きにくる人は全板に参加したいor全板なんかやらなくていい
この2パターンしかいないんだから

運営や選対としては全板に参加したくないけど
脇で眺めながら雑談はしたいという層もいるはず

420 ：396：2011/04/19(火) 05:01:16.57 ID:9elqM059

今気づいたのですが、
市況1板と市況2板って、複数のカテゴリに所属しているんですよね。
その他複数カテゴリに所属している板も確認しますが、情報をよろしければおねがいします。

２ちゃんねるトップページにある板一覧は、（複数カテゴリに所属など）重複などがないものと思い込んでいたために、
「おすすめ」以外の部分についてはそのままストレートで数えていたのですが、どうやら重複がないという認識は間違いだったようです。
こうなると最低でも、板の総数は８５８板になります。

カテゴリ内予選を行ううえでもう一つ問題になるのが、隠し板の帰属問題です。
これらを「隠し板」というカテゴリで扱うべきなのだろうか。
それとも板の内容を考慮したうえで、内容に合致する既存のカテゴリに組み込んでしまうべきか。

421 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/19(火) 06:19:28.87 ID:YV1hJo+6

>>420
市況1・2の場合は、慣例(「投資4板」的括り)に従えば政治経済カテゴリということになるだろうか。
(参考までに、JaneViewのボード一覧(取得URLhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html)では政治経済のみ)
隠し板は…うーん「隠し板」カテゴリかなあ。

実のところカテゴリ内予選やカテゴリ対抗戦形式が導入される可能性は極めて低いと思っているので、
そこら辺は万が一そうなってから考えてもいいのでは、と思っている。

それはさておき、分かる範囲で重複チェックしてみた。表記は「板名(カテゴリ、カテゴリ)」」

・PCニュース(ニュース、ＰＣ等)
・アニメ漫画速報(ニュース、漫画・小説等)
・ゲーム速報(ニュース、ゲーム)
・ニュース実況+(ニュース、実況ch)
・緊急自然災害(ニュース、地震)
・芸能音楽速報(ニュース、音楽)
・市況1(実況ch、政治経済)
・市況2(実況ch、政治経済)

「ニュースor実況＋該当カテゴリ」の形なので、カテゴリ区分としては後者にすれば問題ないか。

422 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/19(火) 06:36:35.39 ID:o2vyUXmT

情報も何も、http://menu.2ch.net/bbsmenu.html　をインデックスつけてURLでソートしてマージすりゃええやん
今出かける前に適当にソートしてエディタ上でざっとみたら

　　緊急自然速報/PCニュース/市況1/市況2/ゲーム速報
　　芸能音楽速報/アニメ漫画速報/ニュース実況+

以上8板が複数カテに存在

　　ふるさと納税/ビジネスnews+/土産物・特産物

以上3板は<おすすめ>に重複、しかし

　　豚インフル

は<おすすめ>カテにだけに存在
隠し板はルール制定に関係するからノーコメント

423 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/19(火) 06:49:33.62 ID:HUppXamN

おすすめカテゴリの豚インフル板は新型感染症板として心と体カテゴリにある

424 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/19(火) 06:55:12.74 ID:o2vyUXmT

訂正

豚インフル板は新型感染症板と同じか
url精査すればまだ他にもあるかもかもｗ
これまほらさん登録した後になんかやってたっけ？

425 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/19(火) 06:56:03.42 ID:o2vyUXmT

一歩遅かったかorz
>>423
あとは任せたｗ

426 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/19(火) 13:13:43.71 ID:9elqM059

ありゃけっこう重複おおいのね。総数はたぶん８５２板かな？

「カテゴリ内予選」についてはいろいろ考えたのですが
①過去の大会の結果とカテゴリ内の板の数を考慮して、数値をだし、それを元にあらかじめ進出数を決める
（ＦＩＦＡランキングとかを例に）
②>>259 >>261 あたりが提唱する比例代表にする
③団体戦（←ちょっとどういう風になるかおもいつかないけど）
これくらいしかまともにおもいつかない。

少し話しはかわるけど。
カテゴリは４１（隠し板カテゴリをつくるなら４２）になので、
当然カテゴリ内予選も４１回（ないし４２回）行わなければならないわけですから、
１日１カテゴリ予選を行うとして、４１日or４２日かかります。
２次予選が導入された第２回・第３回は、１次予選と２次予選（第３回は敗者復活含め）にそれぞれ３６日と３５日を費やしています。
時間短縮になってない。

①は進出数をめぐって衝突は避けられないし、②は案としてはまあまあ？③は思いつかない。
とまあ個人的に書いてみました。

427 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/19(火) 15:31:45.41 ID:TFJyaGx4

1日2カテゴリとしても21日か。休みもあるからかなりの長期戦になりそうだな。
俺としては比例制に賛成したい。1人3票くらいで。

428 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/20(水) 23:24:58.37 ID:IsoCCm8N

>>415
カテ予選なんかやりません

429 ：415：2011/04/21(木) 00:17:05.19 ID:17wcsvKb

>>428
上のほうで議論はされたものの、なんだかんだで有耶無耶になってたので、
やるやらないの結論は出すべきかなとおもって。

>>426で挙げた３つの案のどれになろうと、カテ内予選はこれまでの大会にあった同盟の枠組みを壊します。
本選がどのようなかたちになるかは確定してませんので、大会全体を通じて同盟が壊れるかはわかりませんが、
少なくとも予選の段階では、これまでの同盟関係はほぼ全滅するでしょう。

それを運営として是とするか否とするかの問題になる。

430 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/21(木) 00:18:20.02 ID:17wcsvKb

そう考えるとこのネタも運営ができないことにはすすまないなあ。
となると、やっぱり運営が（ｒｙってながれになるのかな。

431 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/21(木) 23:02:38.29 ID:IZJ27jL8

>>429
同盟を全滅させる理由がわかりません

仲のいい友人関係や男女関係にヤキモチ焼いてるのとどう違うんでしょうか？

前回、一人選対で同盟もありませんでしたけど私自身は楽しめました

432 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 00:11:30.25 ID:QjfX20rz

>>431
私自身は「同盟はすでに大会の一部と成している」とおもっているので、このようなかたちでのカテ内予選には反対なんだけどね。

(以下完全にわたしの主観)
全板人気トーナメントって最萌から派生したものでありますが、その最萌はwikipediaによると、
＞「同好の志による参加者・作品交流や展示」の過程を楽しむイベント。　(wikipediaより)
と定義されています。
であるならば、全板は『「同好の志による参加者や板間交流(もしくは対決)」の過程を楽しむイベント』と私自身はおもいます。

仮にそうであるとして、
①同一カテゴリ内で歴史的に交流が深かった（これからも交流が期待できる）
②同一カテゴリ内であるが、歴史的にライバルであった（今後もライバルだろう）
こういった環境にある板を、半ば強引な形で対戦させたり、あるいは同盟を組ませるというのは、果たしてその理念に合致するのであろうか？

────────────────────────────────────────────────────────
はなしはかわって。
こういうレスをしばらくたってからみなおすと、なんだかとてもはずかしくなるよね。

433 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 01:38:27.26 ID:OjcVY1AH

カテゴリ別比例代表制を時間短縮案の一つと言ってみた者ですが…
カテゴリ別予選をやるなら、全掲示板＆案内の大カテゴリ毎（8カテゴリ？）くらいで括る前提でした…
もしくは全板一発予選→名簿順決定のつもりでしたが、
それだと「そこで勝った板が優勝じゃね？」となる問題が…ｗ

まあ、もともとネタのつもりではあったのですが…

時間短縮を考えた時、たとえば予選を100ちょい→2として、8回予選をやり、
上位16板でトーナメントと考えれば、予選8回→本戦8+4+2+1で投票回数は23回、
これなら１ヶ月で余裕な訳ですが、これじゃ面白くないんですよね、トナメ厨としてはｗ
その辺のさじ加減がむずかしいところですね。

434 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 08:09:50.83 ID:Qg7PYDg2

期間が短いと、支援物資を準備する時間がとれないので
「板の人口は少ないけど、支援物資で浮動票を大量獲得する板」というのが不利になって
AA職人やFLASH職人、絵師がやる気を無くしてしまわないかが心配
淡々と進むだけの、ホントに無味乾燥なトナメになっちゃいそうだ

435 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 15:10:43.05 ID:QjfX20rz

>>433
ネタだったのねｗ　本気になってレスしたわたしめっちゃ恥ずかしい・・・ｗ
かなりいいかんじに仕上がってる案だとおもいます。
改良していけば、全板に限らずどこかで日の目を浴びることは十分可能じゃないでしょうか。

>>434
第１回のときは３ヶ月にも及ぶ長丁場で、あまりに長すぎるってことになったんじゃないかな。
１ヶ月じゃあなたのいうとおりのことがおこるし、かといって３ヶ月は長い。
２ヶ月はその妥協の産物とかんがえると、これも先人の叡智か。

話はかわって、
ＡＡ職人は人こそ減ったものの、いまだ良質なＡＡを作り続けている。
絵師は増えようとおもえばいくらでも。
それらに対してFLASH職人はどうなんだろう。
もう昔のように大量に作られることはないのかな？それともまだまだFLASHは健在なのかな。

436 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 16:34:48.88 ID:PE0d3AYi

FLASH黄金時代がせいぜいニコニコ登場時点まで(※異説多く有り)ぐらいだから…
FLASH板の勢い見たら分かる気がする

437 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 17:53:40.56 ID:QjfX20rz

>>436
実際に覗いてみました。もう…なんていえばいいんだろう…FLASHはだめだね。
第３回の時点でFLASHに陰りが見えていたことも分かってたけど、これはあんまりだね…

438 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 19:03:49.59 ID:En6MtERG

元FLASH職人で創作意欲のまだある奴はニコ動とかにいるだろ
第3回でも支援動画は沢山あがってたし

439 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/22(金) 22:20:18.55 ID:ojiY2qzf

第2回のときの支援FLASHが第3回では支援動画になったってだけで
支援物資を作る職人さんが消えたって訳でもない思う
俺自身前回はフラッシュでうｐしたあと動画に変換してうｐしたりしてたし

440 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/23(土) 13:32:19.93 ID:LL2ThlNS

>>437みたいな書き方されると支援物資作るのも切なくなるな。
今その板にいなくても愛着あるからさ。

441 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/23(土) 13:58:59.02 ID:wyaEBUMA

>>415
カテゴリ予選やったらVIPと狼の潰しあいが始まるのが早すぎて盛り下がりそう

442 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/23(土) 19:14:20.08 ID:fYEZe6SW

第三回でもFLASH作成講座とかやってくれたのに、この言いぐさはあんまりすぎﾜﾛｴﾅｲ

443 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/23(土) 23:54:56.90 ID:MJyzargZ

カテゴリ予選やらんと、弱い板でも同じカテゴリだからって理由で
巨大板が支援したりして白ける可能性がある。
第１回で羊板が人気板蹴散らして勝ち上がり準決勝の狼ｖｓ羊の時みたいなの
格カテゴリの総書き込み数から予選突破する板の数を決めるとかやれば調整はできるんじゃない？
雑談系２は総書き込み数から代表２枠、ネタ雑談は１枠とか

444 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/24(日) 03:02:12.92 ID:Mzo6VnHH

逆に、カテゴリ別予選の形をとれば、巨大板が勝ち進む為に、
他カテゴリの中でも弱い板をわざと支援し、本戦に弱い板ばかり残す、みたいなのも可能なんだよな

弱い板をふるい落とす、という目的なら従来通り全板シャッフルの予選形式の方が適当だと思う。
勝ち上がり数を少なめにすれば強い板しか残らない。

445 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/24(日) 04:39:21.85 ID:DrXh4ftv

>>444'
巨大板がその気になればカテゴリでもシャッフルでも弱い板残すのは可能だろう。
今までシャッフル式でやってても巨大板のきまぐれで弱小板が勝ち残ってたんだから。

446 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/24(日) 16:52:36.53 ID:lfBMkePI

開催は8月～10月くらい？

447 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/24(日) 18:46:41.43 ID:qRWrrz2y

>>446
どうだか。
わたしとしては、運営機関が揃えばどうにかなるようなきはしなくもないんだけど、
まあはやくて7月じゃないかな？

448 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/29(金) 14:17:55.14 ID:/1110azk

>>441
狼にかつての勢いがあるとでも思ってるのか？

449 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/29(金) 17:26:26.52 ID:AfJ7HdHl

わからんよ～
下馬評を覆すなにかがおこるかもわからん。
全板はそういう面白さもあるきがする。

450 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/29(金) 20:12:52.51 ID:DT/c2cFI

毎回弱体化してると言われつつなんだかんだ狼は強いからな
VIP、狼、ν速、ダウソは腐ってもトナメの中心的存在
なくてはならない必要悪みたいなもん

451 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/29(金) 21:57:36.12 ID:GPeQHILq

ダウソとガリは決勝の時、それぞれ自分の板の領域である
「ファイル交換ソフト」と「ネトゲ」で外部の応援を求めて優勝したから
それを“素”の実力とするのはどうかと、個人的には考えているが
どんなもんだろう

452 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/29(金) 22:15:25.93 ID:AfJ7HdHl

全板や最萌において、
・複数回優勝することはない
・複数回ファイナリストになったものが優勝したことはない
というジンクスをモロに当てはめれば、
・狼は後一歩で優勝できない
・ダウソVIPガリは優勝しない
となる。

そうなると、次にお鉢が回るのはν速かシベリアあたり？

453 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/29(金) 22:16:14.66 ID:O3NI34LV

狼とν速が中心なのは間違いないだろうし過去の優勝した３板もやっぱり中心的な存在になってもらわないと困る
始まってみればよくわからん板がトナメを盛り上げてくれるかもしれないしそうあってもらいたい

454 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/30(土) 17:07:06.98 ID:Rx1kg2Et

前回だとexとか西日暮里が開始時に予想してなかった驚異に感じたなぁ
前回以降にできた新板で活躍しそうな板っていうとどこだろう
ガチホモあたりか

455 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/30(土) 17:20:05.95 ID:1lm2DPIu

exとかアニメ最萌本拠地だもんよ
この投票所のメインユーザーだし

456 ：清き一票＠名無しさん：2011/04/30(土) 20:23:16.35 ID:raagP+iG

無礼講なイベントだけど今年は忍法帳という障害がある
自動焼人によるとガイドラインで許可されている板以外ではAAはsuitonされても仕方ない対象
そしてマルチコピペに異様に厳しい

開催はしたいけど挨拶回りに支障が出ないだろうかというのが本音

457 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/01(日) 14:42:24.54 ID:v639VISn

2ちゃんねるの仕様については全板がどうこうできる問題ではないからなあ。
仕様に従うしかない。

どのような形式であいさつ回りをするか、どのような頻度であいさつ回りをするかは、
各板の選対の裁量に任せるしかないわな。
規律ある選対の活動については運営があれこれ言えないし。

458 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/02(月) 01:20:11.60 ID:7KLp27GP

効率のよい忍法帳対策か…専用スレが出来そうだな
AA作成と挨拶文改変は選挙対策の基本なだけに…

459 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/02(月) 22:27:30.56 ID:zuHK6ApF

ひとり選対はシンドイなぁ

460 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/02(月) 23:38:01.22 ID:WLCzqfjR

>>459
もはや不可能。
過疎板に予選突破すら勝ち目なし。

461 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 01:37:19.21 ID:SkMPqNdh

>>460
もともとひとり選対で予選突破できたら奇跡だろう
過疎板優遇ルールだった前回でも普通は
小規模選対…一次予選突破目標　ひとり選対…一次敗者復活戦足切り阻止　くらいの票数だった

とはいえ、忍法帳焼かれる事を考えたら選挙運動そのものが難しくなるからな
雑談スレに張り付く根回し外交みたいな感じになるんだろうか＞ひとり選対活動

462 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 15:36:34.63 ID:Dz/J+Fyd

こんな改悪ばっかりやってる今2ch盛り上げようとかそんなことする必要ないじゃん

463 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 21:23:10.37 ID:bUXn7jRo

うちの板なんか現状では
選対で用意した投票用紙を使っただけでコピペで水遁食らいそうな勢いだし
もし参加するなら用意しないで個々に任せることになりそう
ラッシュとか今年もやりたかったけど誘いにものれないかもしれない

464 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 21:32:53.43 ID:Pru6PTxc

運営から一言アナウンスあるだけで違うんじゃないの？
選対スレは運営の一言で削除対象じゃなくなるじゃん

465 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 21:33:13.18 ID:Dz/J+Fyd

今の腐りかけ運営にそんなことが出来るか？

466 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 21:43:37.46 ID:Pru6PTxc

運営が選対関係は土遁水遁しないでって一言言うだけでいいんだよ
それだけで選対側は大義名分がもてる

467 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 22:47:14.00 ID:a9qDmSYb

>>462
別に2chを盛り上げたい訳じゃない。全板トナメがやりたいだけなんだｗ

468 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/03(火) 23:48:30.94 ID:Dz/J+Fyd

>>466
しないでと言ってしなくなるなら楽だよ

469 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 01:06:33.02 ID:qwEn/dO5

>>468
たとえされても運営に認められたのにされた被害者と
ただのマルチポスト荒らしじゃ全然違うだろ

470 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 03:29:18.18 ID:0qo/0+HU

第１回から第３回って、２ちゃんの運営になんらかの連絡とかはいれたんだっけ？

471 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 07:12:41.71 ID:rYZLF3BA

開催前にひろゆき、Jim両管理人に話をつけて運営公認イベントにしてもらってる

472 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 07:42:44.99 ID:0qo/0+HU

形式上ひろゆきは管理人じゃなくなってるはずなんだけど、そのへんどうなんだろ。
ここ最近２ちゃんにおいて活動はあるのかな？
（この問題は第1回～第3回で出場しているひろゆきのメールを今回も参加させるかについてもちょっと関わってくる）

それはとにかくとして、上記から今回も協賛を得たいのは明白だな。

473 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 11:05:14.08 ID:itSJRAHb

その為にはまず誰かに主催の責務を負って貰わないと話にならないんだよな
本当に先は長く険しい

474 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 12:40:29.85 ID:0qo/0+HU

やる気はあるけど踏ん切りがつかない人もいそうだけどね

475 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 14:27:27.50 ID:mrgONTJq

なんだかんだいって２４時間張り付いていないと主催失格云々と言うだろうから無理

476 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 19:38:06.16 ID:ca0cx2gF

>>475
そうなんだよな。
鯖の技術的な質問を主催にしても仕方ないのに「分からないなら主催失格」なんていう電波いるからな

本当に主催に必要なのはスルー力のような気もするけど、
投票中（少なくとも投票中止できる権限をもつ）運営が誰もいないという事態はまずいしなあ

権限もつ人間が複数いる場合は、それを仕切れるスキルが主催には求められる
改めて、ハードル高いよなあ…

477 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/04(水) 21:54:47.58 ID:BLzbBG8s

>>476
テクニカルな部分を自分でやる必要はないが、
判断力は必要だし判断のもとになる知識も必要
全板に限らずリーダーの必要条件のひとつだろう

478 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/05(木) 15:12:08.34 ID:+OqRe94W

んじゃあさ、矛盾するようだけど、
『運営の代表だけど全体を指揮しない』役職を、主催の代わりに設けちゃえばいいんじゃないかな。

なんとなく思いついたんだけど。

479 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/07(土) 08:10:24.20 ID:halrhoEa

>>478
「主催」じゃなくて「対２ちゃん運営窓口役」ということかな。

具体的なやり方は色々あるだろうが、
基本路線としてはそういう風に権限と責務を分担していく方向性がいいと思う。
２ちゃん運営とのやり取りは、代表者が「トナメ運営の総意」を預かっていればいいだけのことで、
何もそれが主催でなくてはいけないことはない。

主催に限ったことではなく、トナメ運営を
「トナメを完璧に仕切ってくれる偉い人」
みたいに思っていると、いつまでたっても引き受け手が現れないだろう。
「皆のために面倒を引き受けてくれるボランティア」
という位置づけで考える必要がある…というか、そもそもそういう立場でしかないわけで。

480 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/07(土) 08:15:54.51 ID:+VCEuCpW BE:387900443-PLT(12346)

天皇陛下や！

481 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/08(日) 03:38:45.36 ID:MnnTGFKU

>>479
路線としてはそういう方向にしていくことで、人も集まりやすくはなるはずです。
そうしないと人が集まらないでしょう。事実いままで名乗りを挙げた者はほとんどいません。
そういう路線になるならば、わたしは主催をやってもいいとおもっています。

もともと全板は参加者全員で培ってきたものだ。その理念は忘れてはいけない。
根拠と具体性があるならば、誰でも意見具申をする機会はある。そういうための運営スレだ。
参加者はただ託すだけではなく、自らが全板をつくるという強い意志をもってほしいと思う。
全板をつくるのも、全板を楽しむひとつの過程であるはずです。

482 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/08(日) 17:42:23.33 ID:MnnTGFKU

もうちょっと具体的に条件を書きますと・・・

～運営について～
①基本路線は「皆のために面倒を引き受けてくれるボランティア」
②鯖の技術的な案件については、鯖担当、その他の運営、および参加者の皆さんの助言で承認するかたちをとる
（当方、鯖の技術的な知識は皆無です）
③可能であるならばわたしを補佐する人がいてくれるとうれしい
（メールやskypeなどでより密接に連絡をとりあえるようになると、なお好ましい）

～大会の骨子について～
④予選は従来どおりのかたちをとる
⑤（鯖担当の人が現れれば）コード発行所は今回も設置する
⑥開催時期は概ね、早ければ盆明けに開幕、遅くとも9月下旬から10月上旬に開幕することを目標にする

こんなかんじかな。

483 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/08(日) 20:34:51.99 ID:D1I7eDB6

>>482
とりあえずそんな感じですかね。
やってみてちょっと駄目そうならそれはそれでまたあらためて考える、と

叩き台としてトナメの基本構成を組み立てる
→その中で運営サイドとして動いてもらわなければいけない役割を明確にする
　(ここまでは「コード有、予選形式は前回までに準ずる」という前提を置くならば
　　ある程度前例にのっとる形でいけると思う)
→全権全責を担う“運営”ではなく、局面局面で動いてもらえるボランティアを募集する
→名乗りを上げてくれた人およびその他の意見を踏まえて詳細を詰めていく

てな流れだろうか。

まあ今までと何がどう違うのかというと別段変わりはないわけだけどｗ
ただ、ここまで
「主催が大方針を決める→そこから演繹的に詳細を組み立てる」
方向で進めようとしてきて、結果として話が全く進まなかったのを受けて、この辺で
「詳細を組み立てていきながら、帰納的に全体を規定していく」
という、リアルでも割と良く使われるやり方にシフトしてみるのも一つの手だろう。

484 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/08(日) 22:17:14.33 ID:ccWZC7d8

過労で死人が出ない様にしてな。
活動期間を出来るだけ短くするとか、
制限かけるとかさ。
途中から選対が逃亡しても、止む終えない形を考慮して欲しい。
定期アナウンスだけでも助かるはず。

485 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/08(日) 23:26:25.92 ID:pABqhSEn

あれからもう3年経ちましたか…

できる範囲ならお手伝いできますよｗ

とりあえず、集計人（毎日は無理ですが）に立候補ﾉｼ

486 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 02:41:42.14 ID:EiQH1mxq

お、主催決まったんか。
何も出来んが応援するよ。
色々と無責任に文句だけ付けてくる奴が出てくるけど、必要に応じて適時スルーで。
逆に今それが出来ないと運営もツラいだろうけどなｗ

487 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 06:28:31.05 ID:ToMd2wW6

集計を手伝おうという気はなくもないんだが
いかんせん何をどうすればいいのかが分からない

という俺のような奴が他にもいるのではないか

488 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 08:39:28.32 ID:cLyWmxwS

>>487
ノ
集計の仕方とかはググれば分かると思うが、如何せん経験してみないと分からんのよな

489 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 08:40:10.48 ID:Vl5DsxrQ

とりあえず、まとめてみよう
補完どしどし頼む

初期の作業
　・公式サイトの作成

随時の作業
　・ネトラジ放送（組み合わせ決定のため）

毎日の作業
　・公式サイトの更新
　・投票コード発行、得票数の集計と発表（サーバー管理）

490 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/09(月) 13:51:24.11 ID:CRn23oaf

なんだなんだ、ものすごい大騒ぎだ。
わたしもこれからはコテハントリップつけますので、どうぞよろしくお願いします。

公式サイトについてですが、わたしは公式サイトの管理はおろか、HTMLのタグをやっとして使うのが精一杯なので、
公式サイトの運営をしてくださる方がでるまでは、臨時でwikiを作ろうかと思います。

>>485
どもども。ありがとうございます。よろしくお願いします。

>>487 >>488
大まかには
集計用のソフトにかける→集計結果をスレにはる→複数の人が集計をやってるので、その人たちの結果と同じか確認する
で、このあとに異議申し立て（例：ニュース速報板の投票でν速が結果に含まれてないぞ、とか）を経て、最終結果が決定になります。

前回の大会では名無しの集計人もけっこういました。

491 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/09(月) 14:22:28.68 ID:CRn23oaf

このレスは非常に大事。

まず運営サイドが最低限やらなければならないのは、
>>489に加えて、
・２ちゃんねる運営に挨拶、および全板関連のレスは忍法貼の対象からはずすようお願い
・予選方法の最終的な決定（出場する板の確定も）
・大会スケジュールの最終的な決定
・有効無効票の取り扱いの最終的な決定(ID重複、板名表記ゆれ等)
これくらいでしょうか。その他ありましたらご指摘願います。

先に申し上げましたとおり、
公式サイトおよびサーバーの技術的な部分については、わたしはまったくの無知でございます。

492 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 15:35:43.26 ID:7+Kpp1LG

>>491
>全板関連のレスは忍法貼の対象からはずすようお願い
これは技術的に無理だと思います。

493 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/09(月) 16:02:03.82 ID:CRn23oaf

>>492
ごめん、書き方がわるかったね。
具体的にいうと、全板関連のレスについては水遁しないでね、ってこと。
仮に全板関連のレスがぜんぶ水遁されるとどうなるかについては>>456 >>461 >>463を参照のこと。

～お知らせ～
とりあえずかたちだけですがwikiつくりました。
ttp://www47.atwiki.jp/4th_toname/

494 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 16:33:36.55 ID:WZgyXaBL

おぉ、やっと転がり始めたかｗ(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

495 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 16:57:08.83 ID:Xj1IAapn

各種設定は前回の問題点を改善する形で決めていったらいいんじゃない

496 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/09(月) 17:16:19.64 ID:CRn23oaf

すばらしいことに、前回の運営さんが、過去ログを残してくださっています。
先人に感謝。
前回のことを良く覚えてない！という方も、よく覚えてる！という方も、今一度読み返してみると、新たな発見があるかもしれません。
わたしも読んでみる。
（ただし運営スレの最初だけはFot foundになる）

http://0qv.org/le/bbsvote2008.html

497 ：名無し募集中。。。：2011/05/09(月) 17:29:51.39 ID:E7qBFJD8 BE:63134944-2BP(1123)

くこか

498 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 17:57:04.78 ID:s31k6o8V

今って●持っててもスレ簡単に立てられないらしいけど、どうなの？

立て人としても協力したいんだけど、誰か忍法帖の詳細教えて

499 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 20:41:27.16 ID:j8ffR8Jp

おお、10周年記念が立ち上がった時からある程度スレは見てましたが
ついに本格的に動き始めたようですね

私は前回自板の選対向けに集計作業と結果公開をしてたので集計作業はできるのですが
毎日11時過ぎに確実にいることができなければ運営側の集計人は厳しいですかねぇ？

500 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 21:07:30.83 ID:0uBDfLRi

今の現状は集計できるノウハウを持っている人が手を上げてくれたのがありがたいことです

501 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 21:52:32.36 ID:6BBaYex+

アニメ最萌の人達なら毎年やってるだろうからノウハウもへったくれも
スキルもってそうだし去年は集計スクリプトまで改良していたけれど
全板までは手が回らんか

502 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 21:53:05.20 ID:6BBaYex+

訂正
×アニメ最萌の人達
○アニメ最萌の運営の人達

503 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 22:47:24.75 ID:rH+os7js

転がりだしたか

504 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 23:01:39.74 ID:ToMd2wW6

>>499
毎日11時過ぎに“集計できる誰か”が確実にいればいいのであって、
特定の一人あるいは数人がそれを背負いこんでしまうことがないようにするために、
「出来る限り集計できる人が多くいる」状況が望ましい。

まあ抜本的対策として「試合終了直後の集計にはこだわらない」という手もあるけど、
さすがにそれはちょっとやりすぎだろうからｗ

>>487-490あたりに関係する話になるけど、
「既存の集計ツールの使い方」を教示してもらえさえすれば、
集計をしようという人が激増しそうな気がする。
実践は適当にお遊びトナメ立ち上げて訓練してしまえばいいし。

505 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/09(月) 23:16:26.07 ID:CRn23oaf

どもども。

前回大会では、集計作業は主に、
主催氏・埴輪氏・集計A氏が日常的におこなっていたみたいですが、
たまに三方以外のトリの方もおこなっていましたし、名無しの方が集計に協力してくださった時もあったようです。
ゆえに毎日ではなくても大丈夫でしょう。
わたしの言いたいことを全部>>504が代弁してくださった。ありがと。

ちなみに前回大会の全板wikiには集計の方法が書いてあります。
ttp://wikiwiki.jp/umagoya/?%BD%B8%B7%D7%A4%B7%A4%BF%A4%A4%CA%FD%A4%D8

文章で書いてあるよりも、実践したほうが早いだろうなあ。

506 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/09(月) 23:57:20.36 ID:7+Kpp1LG

ゆきれいさんがコテつける前にどのレスしたのかよく分からないんだけど、
主催をやってくれるってことなのかしら？

507 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/10(火) 00:18:06.56 ID:LWorAMuT

>>501
時期がいつも通りなら10月頃終わってそのあとスカウトしてこれるかもな
configとか弄るのは慣れてるだろう
>>505
あいつは埴輪じゃなくて植輪な

508 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/10(火) 00:20:27.66 ID:vh/1+Y+D

>>506
>>481の
＞わたしは主催をやってもいいとおもっています。
および>>482をもって、もうわたしがするというムードになっているようですが、正式にはしていませんでしたね。
申し訳ない、失礼しました。

では遅れましたが、いくつか条件を。
だめというのであれば、wikiも引き上げますし、以後は少なくともコテでは現れない。
条件は>>482に加え、
・抽選ソフト、公式サイト、鯖の借り上げ・作成および管理はすべて他の人にお任せ
・第1回は参加していない。（たぶん第1回に参加していない主催は初めてじゃないかな？）
・第2回第3回は某所の選対。

かなりいろいろと条件がありますが、ご意見のほどをお願いします。

509 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/10(火) 00:32:03.54 ID:vh/1+Y+D

追加して、集計ソフトも他の方にお任せになります。

>>507
こりゃ失礼しました。申し訳ない。

510 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/10(火) 02:49:17.15 ID:hPyfgQwC

>>489
地味だけど
投票日当日の作業
・投票スレ他のスレ立て

誰にでも出来る簡単なお仕事です…の筈が
>>498らしいのがとても気になる。

予選日程の決定、鯖管＆コード屋の募集に加え、
忍法帳対策チームも早々に動きださないといけないかも…
（運営に掛け合う＆現状で出来る（裏をかく）戦法）
俺、普段は自板以外あんまりうろつかないから、他板の状況はよく分からんとです…

511 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/10(火) 20:09:37.79 ID:maB1Pk1A

>>508
ダメな事なんて一つも無い

512 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/10(火) 20:22:44.32 ID:KcIoallu

何でも言っちゃって

513 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/11(水) 20:54:44.75 ID:8LEXex4f

発行所・集計ソフト関連については、こちらに纏めてあります
　最萌トーナメントについて語るスレ Part20
　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/793

>集計のやり方が判らない人
　とりあえず、上記のスレからソフトを落としてインストールして下さい。
　動作確認用のサンプルは
　　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/794
　を使って下さい。

514 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/11(水) 20:54:56.24 ID:8LEXex4f

>493 ゆきれいさん

　大変でしょうが、宜しくお願いしますｗ
　事前準備の流れは、大体 >491で網羅されていると思いますが
　　・有効無効票の取り扱いの最終的な決定(ID重複、板名表記ゆれ等)

　前回は別スレを立てて、configを決定していましたので、
　それを受け付ける人が必要です。
　　第3回全板トーナメント板名事前登録受付所【config.txt】
　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1208687536/
　また、アニメ最萌で採用された、2chに書き込めない人用の
　外部投票所はどうしますか？　（使うツールが違ってきます）

515 ：ゆきれい ◆/7YY/9HPbQ ：2011/05/11(水) 21:09:23.69 ID:Foz+cQG0

みなさんご意見ありがとうございます。
わたしも主催として、できることはがんばる所存です。

いよいよこれで全板が始動になります。
おそらく以後４ヶ月～半年はお付き合いすることになろうとおもいますが、よろしくおねがいします。

なお、次のレスをもってトリップを変更させていただきます。ご了承ください。

516 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/11(水) 21:14:08.10 ID:BqE0HfX+

>>513
はりきってるところ申し訳ないんだけど
そのスクリプトはバージョン古いと思う
それとActivePerlも5.8じゃなくて5.10でも大丈夫になった筈
自分は今すぐにテストできる環境じゃないから無責任発言だけど5.12でもいけるんじゃないかな

517 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/11(水) 21:21:02.64 ID:BqE0HfX+

ああ、>>514で言及していたか
長い放置期間を経て外部板対応改修の際、
色々細かな不具合部分やOS環境依存部分を修正してくれているから
外部板対応だとか用途で別にするようにするのは今後のツール管理の為にも
よくないと思う
2010アニメ最萌版に統一したほうが良いと思うよ
今までのコード発行所＆集計スクリプトを用いる資産を活用するならね

スクリプト仕様を理解して他環境に移植する人が出てくればまた話は変わってくると思うけど
実際、海外で作ってる人がいるし

518 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/11(水) 21:45:17.83 ID:Foz+cQG0

トリップ変更。

>>514
【板名事前登録について】
受け付ける人も必要ですし、登録内容をひとつひとつ精査する人も必要です。
登録内容の精査は、公平性の観点からも、また登録の量的にも、複数人数でおこなわれるのが望ましいですね。
この作業は人が必要だね。

【外部投票所について】
第3回全板以降、プロバイダ単位の大規模規制が頻発している現状を鑑みると、
外部投票所の整備もおこなうべきという意見がでるのは当然でしょうし、現に先日ocnとplalaはまるごと規制の対象とされました。
よって整備はおこなわなければならないでしょう。

で、ここからがあまり飲み込めないんだけど、
外部投票所の整備がおこなわれる場合、集計ツールは過去3回の大会で使ってきたツールとは異なる仕様にしなければならず、
従ってツールの改修が必要であり、最萌2010においてそれがおこなわれた、という認識でいいのかな？

519 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/11(水) 22:44:49.38 ID:8LEXex4f

>518 ゆきれいさん

集計ツールの歴史については、wikipediaの該当項目を読んで下さい。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%90%8C%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
　（「運営方法の変遷」の項です）

今現在、集計ツールは2つあります。

一つは、裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2氏が改良している昔からのツール。
こちらは2chでの投票にしか対応していません。
そして、2010年のアニメ最萌で既存のツールを改良した「複数掲示板対応ツール」です。

なので、外部掲示板を使うなら「複数掲示板対応ツール」を使う必要があります。

520 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/11(水) 22:52:59.02 ID:8LEXex4f

一つ訂正

誤：こちらは2chでの投票にしか対応していません。
生：こちらは、一つの掲示板にしか対応していません。

521 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/11(水) 22:56:46.28 ID:xwI42ttG

ttp://tcode.sakura.ne.jp/
複数板対応版もここにあるっすよ

522 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/11(水) 23:26:13.58 ID:Foz+cQG0

どもども。

>>519と>>520を読むかぎり、外部掲示板を使うなら、現時点では「複数掲示板対応ツール」を使うほかないということね。
外部掲示板を使わなければならない理由は存在するので、今回は「複数掲示板対応ツール」を使う方向で調整していきましょう。

523 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/11(水) 23:40:00.69 ID:4/b59k6s

ぶっちゃけるとMISAO氏がファイルバンクに上げてるツールは
去年のRPG最萌スタート当初に色々発生した細かな修正を行った5/14版

それをベースにある名無しが複数板対応（文字コードやV2C対応も含めて）他さらに細かく修正改良されたのが7/25版
その版は別に外部板があってもなくても普通に動くからどうせならそっちを使ったほうが良い

しかし厳密にいえば5/14版でも専ブラで取得したdatを操作すれば複数板を集計できる
が、7/25版はID重複判定の部分でその判定ルーティンが異なる（複数板で別々にID重複判定する為）
から1つの板だけ集計あるいは外部板集計することになっても集計人はどちらかに統一しないと結果が一致しなくなる可能性がある

524 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/12(木) 00:10:03.02 ID:4DqvMoe+

避難所を作りました。忘れないうちに作っておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/12389/

>>523
ふむふむ。
datを操作って面倒くさいですし、操作の段階で操作ミスが発生する可能性もありますよね。

述べられているとおり結果が一致しなくなる可能性がある点、dat操作をする必要の有無、
そして7/25版は外部板の有無に関わらず動かせる点を考慮し、
用いるツールは7/25版で統一をしてしまうべきとわたしは思います。

525 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/12(木) 23:35:35.16 ID:4DqvMoe+

では次の議論に入りましょうか。

予選および本選の試合形式についての議論に移ります。
大まかに想定される議題をわけると、
①予選の投票および試合形式(1次予選の絡みで総出場板数もはっきりするでしょう）
②本選の投票および試合形式
③本選に出場する板の数
④敗者復活戦の是非
以上の４つになるかな。

参考程度に頭においてもらいたいのが、
2次予選が採用された第2回と第3回では、全試合日の総計（休みの日や抽選日は含めず）は、
第2回が67日、第3回が1次敗者復活戦が2日にわけて行われるとして65日でした。
休みの日や抽選日を含めた、1次抽選～決勝までの全日程を3ヶ月以内に納めるのであれば、
67日はかなりギリギリです。

526 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/12(木) 23:40:32.97 ID:4DqvMoe+

失礼。訂正します。
誤：1次抽選～決勝までの全日程を3ヶ月以内に納めるのであれば、
正：1次予選開始～決勝までの全日程を3ヶ月以内に納めるのであれば、

527 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/12(木) 23:41:53.06 ID:SaAbBn7l

敗者復活戦はやった方がいいんじゃないか
運悪く強いところに当たってしまった場合かわいそうだし

528 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 00:05:15.30 ID:FbQuThe+

予選の時期は認知度が低かったりで、気が付いたら自板が落ちてたなんて事もあるからなぁ
予選のみ敗者復活ありが良いとおもう。今までどおりだし。

529 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 00:05:59.78 ID:+T/WA0i7

今まで通りアリがいいです

530 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/13(金) 00:18:36.04 ID:XIM7CIKz

現在２ちゃんねるに存在する板の総数は、
・headline系は除外
・2ch@IRCは除外
・隠し板7板は含む
・ひろゆきのメールは含む
・テレビ欄は含む
以上の条件のもとでカウントすると、わたしに間違いがなければ、858板になるはずです。
（間違ってるかもしれません。もしそうだったら申し訳ない）

敗者復活についてはもう少し様子見します。
敗者復活の是非といっても、ただ単に敗者復活するのはおｋ？という意味ではなくて、おｋだったとして、その中身についての意見があるとうれしいかも。
だめならだめなりの理由を添えるのは言うまでもない。
たとえばこんなかんじ。
・前回大会では1次予選では10票を獲得しないと敗者復活戦にまわれなかったが、条件を厳しくor緩くすべきだ
・敗者復活の枠をもう少し増やすor減らすべきだ
・敗者復活戦は1次と2次の2回にわけられていたが、1回でも十分だ
・1次敗者復活戦勝者は2次予選には入らずに2次敗者復活戦に進出したが、そうではなくて2次予選に進出するようにすべきだ
もちろん前回の内容そのままで十分とおもうなら、話は別です。

531 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 00:56:20.13 ID:qDA1n+ow

敗者復活の回数を２次予選終了後１回のみにする以外は前回と同じでいいと思います
できるだけ多くの板が本戦までの期間活動できたほうが楽しいから
復活数に関しては本戦の枠組み次第ということで

532 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 13:08:19.31 ID:QpqbwT4r

お、去年の最萌から実施された、したらば投票が全板でもできるのか
UCOMが規制されてるからこれは有難い

533 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 19:35:15.20 ID:xrB/j4cA

最萌といえば最大最悪のドコモ砲超多重対策はどうなった訳？

534 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 20:51:58.03 ID:J9N10lfH

>>533
ここは全板の準備スレ
全板は最萌とは似て異なるものだよ
過去のサイトやこの板上にまだ残存しているスレなどで
観戦記や当時のログ等も読んでちゃんと勉強してきてから出直しましょう

535 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/13(金) 21:05:17.35 ID:XIM7CIKz

敗者復活戦を維持すべきという意見ばかりですが、
現時点でそれらを要約すると
①運悪く「死の組」に当たってしまった場合の救済として機会を与えられるべきだ
②多くの板が、選対として長期にわたって活動する機会を与えられるべきだ
この2つに集約されます。

はなしは少し変わりますが、
前回大会では足切りが10票で、1次敗者復活戦に出場できた板は合計171板+2つの新規板でした。
では、この足切り条件を10票から20票に増やしたらどれくらいの板が出場できるかを試算したところ、85板でした。
ほぼ半減します。

敗者復活戦を戦えることに、ありがたみが持てる足切り条件は、この20票なんじゃないかな。
可能な限り多くの板に機会が与えられるべきとする②の観点からみれば、足切りは10票でも十分でしょう。

てなわけでもう少し意見募集中。

追記：予選と本選についても構想練ってます。

536 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 22:39:35.50 ID:IaqD/YS0

個人的に20票でもいいとは思うけど、
それなりに選対を行って15～6票という板もあった訳だしちょっと難しいところ。
加えて3年前より人数が減っているのは明らかだし、外部を入れても票総数が増えるかはわからない。
ので、引き上げるとしても15くらいがベターではないでしょうか。

537 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/13(金) 23:52:15.96 ID:cXWQlZwN

②より①に近い考えだから15～20票で
グダグダと長いことやっても逆に滅入る

538 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/14(土) 00:26:48.82 ID:lTJ6XKQh

敗者復活戦というよりも、ワイルドカードはどうかな？

落選板から得票数や得票率で高い板からいくつか通過させると。
敗者復活だと「負けても次があるさ」になるが、ワイルドカードだと
否応なく予選に全力注入せざるを得ない。
また元々は健闘むなしく散った板を救済する目的もあったと思う。
わずか数票差で落選した板と、とりあえず２０票確保出来てたからと
敗者復活に臨むのとでは不公平感出る気がする。

539 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/14(土) 03:01:06.15 ID:gLXHpM+1

>>538
負けても次があるというほど甘くない
敗者復活戦の方が接戦になるから

ワイルドカードって具体的にどうするの？

540 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/14(土) 05:08:58.80 ID:AbTbktbS

惜敗率（最下位を100％とした得票率）の高い順で何板か二次に組み込む、とかそういった感じかな
死の組救済、という形ならこれが一番ベストだと思う

541 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/14(土) 08:03:46.83 ID:ybbywwfX

最下位というと語弊があるぞ。ボーダーラインだろ？

個人的には得票数でも惜敗率でもどちらでもいいけど、
仮に今回も敗者復活を一次と二次に分けるのであれば
なぜか敗退板全板参加だった二次にも足きりラインを設けるべきだと思う
それも結構厳しめに（前回だと得票数200をボーダーにすれば32板出場でちょうどいい感じ）

542 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/14(土) 22:19:33.36 ID:S78OYoxG

敗者復活戦でワイルドカードを採用するかはともかくとして、
敗者復活戦とは別に、1次予選→2次予選や2次予選→本選1回戦の段階でワイルドカードを使うのは、発想としては優れてると思う。

（以下、1次予選→2次予選の場合の例を挙げますが、2次予選→本選1回戦の例でも同様でしょう)
なぜならば、第2回全板のときも第3回全板のときも、2次予選に出場した板の総数は組の総数の約数だったからです。
いま予選について構想を練ってるのですが、
ほどよい組数で、かつ2次予選の出場板の約数にあわせるのはなかなか厳しい。数字が限られてくるからね。

ワイルドカードを採用すると、少なくとも約数には縛られなくなりますが、
当落線上の板は、1次予選が終わるまで2次予選進出なのか、それとも敗者復活戦進出or落選か判明しない可能性がある。

追記：スレの過疎っぷりには危機感を覚えます。議論の前にあいさつ回りに行ったほうがよかったかなあ。

543 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 01:42:59.16 ID:8vRrQIm8

>>542
＞当落線上の板は…
有る意味、それも面白いんですけどね。
当落線上の板による、後半組への選挙工作が見ものになるので

ワイルドカード制になるとどうなるか、前回トナメの得票数とか惜敗率とか調べてるけど
なんか単純に得票数で選んでいい気がしてきた
前回トナメの一次予選で唯一ボーダーが200票を越えた予選15組が、
一次敗者復活で一番多く勝ち上がってる（4板、他は2板が最高）
前半の組は予選から日が空いた影響もあるだろうけど
一次敗者復活２位通過は予選６組からだし
まあ、ここらは議論のしどころだね

544 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 03:29:50.20 ID:a2EfwH7z

>>542
見物人として面白いかという発想は捨ててくれ
それぞれの選対が楽しいのかというのを第一に考えてくれ

見物人として面白いという発想で行われた前回の3位決定選は選対としては最悪だったからな

敗者復活戦の経験はないが、敗者復活戦に回るものの身になって考えてくれ
余人はいざ知らず、主催なんだから
興行主じゃないんだから

545 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 11:37:12.18 ID:++ozWMQd

>>544
> 前回の3位決定選は選対としては最悪だった
何がどう最悪だったのか書いてくれないと、
そんなの「知らない」or「覚えてない」人が大勢居ると思うよ

546 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 13:03:45.39 ID:cgzQlvih

敗者復活戦と三位決定戦は罰ゲーム罰ゲーム言ってたのって
選対スレじゃなくてヲチスレや当事者以外の見物人だったような。
逆に見物人が盛り上がらないと意味がないとやめちゃうのならそれでもいいけど。

547 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 13:40:22.80 ID:SgTpZlgZ

それぞれの選対が楽しいかどうかってのが第一てのには賛成です
今までの大会でも楽しそうにやってる板には人が集まって結果も残しているわけだし
見物人が盛り上がらないとダメというよりもいかに多くの見物人を選対や運営で参加させるかが面白い所だと

敗者復活は②の考え方で本戦までできるだけ活動している板には一緒に盛り上げてもらいたい
敗者復活一発勝負で本戦となれば何か面白い企画、支援で意外な結果を生み出す可能性もあるしあってほしい

３位決定戦はたとえば柔道に似たようなやり方で決勝進出板にベスト８で負けた２板を加えて４板で争おうとか
いっそベスト８以上の６板全部で争うとかも面白いかも？

548 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 14:10:48.22 ID:22QKMOLi

>>545-546
準決勝まで行けば、もう十分戦ったんです
もう、いいんです
３位を決める必要なんてないんです
精一杯やって準決勝で敗れたんです
それでよかったんです
もい一度戦う理由なんてなかったんです
もう、やめてあげてください

実際に３位決定戦出場が決まってからだと、
支援してくれる他板の人がいて、罰ゲームだと思っても言えない
それが罰ゲームの恐ろしさです

ヲチスレは別名選対サロンだから、いろいろ経験ある選対もいて、
だからこそ、３位決定戦の実施が決まった時に罰ゲームと見抜いたんだろうと思います

敗者復活戦の経験はないので何とも言えないけど、
見ていて面白いというのが先に立つようなことがないようにと思います

549 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 14:35:49.35 ID:oEoJ+kc7

３位決定戦については>>548の意見はごもっともだと思う
ルール決めるときからから罰ゲームじゃないかという声もあったような

敗者復活については個人的にはクジ運も含めてトナメのうちだからなしがいいと思ってるけど
たぶん少数派なんでしょう
できれば第３回のときのルールとは別の方法がいいとは思うけど

というかこの手のルール慌てて決めるとまた揉めるような

550 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 18:32:42.55 ID:8vRrQIm8

観戦側じゃなく参加側として言えば、自分は敗者復活面白かったけどなあ
敗者復活からの参戦になった戦時を支援したり、
あとは予選で自分とこの板に惜敗した板を応援したり。
自分とこが敗者復活に回ったときは、実力差ありすぎてけっきょくオワコンだったけど、
予選終了まで本気の選対活動ができれば、その勢いで本戦にもっていけるんだよね、敗退板も。

自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど…
まあ、３位決定戦はあらかじめ組み込むとバツゲームだなあ。やるなら自発的にやる方がもりあがるし。

>>549
じっくり話し合う…というか、一般人が一番話しやすい話題でもあるので、
スレ人口が増えるまでもうちょい議論引っ張ってもいいと思うｗ
開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と

551 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 21:39:51.55 ID:UMbXuP26

敗者復活戦をあんまり引っ張るとスケジュールがたてられないというのもあるけど

552 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 21:53:44.11 ID:lEIncMEM

敗者復活戦は欲しい
３位決定戦は要らない

553 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 22:18:59.67 ID:D6XC499J

準々決勝まで来るともう目標は優勝か準優勝なわけで、
準々決勝で負けた時点でもう終わりなんだよね。
３位でも４位でももうどっちでもいいというか。
だというのに、そんなどっちでもいいようなもののために
もう１戦やらないといけない、というのはね・・・。
しかも負けて失意の底にいるその直後に。
アニメ最萌でも３位決定戦は2005を最後に行われてないけど
そんな感じの理由で行われなくなった。

554 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/15(日) 22:25:50.04 ID:16QF5fnU

３決はエキシビジョンでいいよ
前回も「敗退板で輝いていた板投票」とかあったけど、
あれは投票理由をちゃんと書いてくれた人が多くて良かったな
定期的に「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」
などとやってもいいぐらい

555 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/16(月) 01:14:10.04 ID:QP+U49xj

寝る前にどろん。
3位決定戦については、やらないorやるとしてもエキシがいい、という意見が大勢みたいですね。
3位決定戦を戦った側としては、とても地味で・モチベーションもいまいちで・あまりこれといった印象のなかった試合だったかなあというのが感想。
（なにより票数の少なさがこれらをあらわしている）

敗者復活戦については、ワイルドカードの発案者からこのような意見がでております。
＞自分としてはワイルドカードより敗者復活の方が勝ち上がるべき板が勝ち上がると思うんだけど…

予選の案を作っている身としては、ワイルドカードは「出場板数と組数の約数に縛られなくなる」という利点があるのですが、
この点についてはいいかんじの数字を見つけられれば解決することですので、気にするほどでもないでしょう。
なお、いまだ構想は練ってる最中。骨格はだいぶ出来上がってきました。

>>550
＞開催9月頭、告知8月、根回し開始7月としても、6月中は議論してても大丈夫かな、と
大会のルール以外にも議論すべきことはあるので、それだけに1ヶ月半は厳しい。
わたしがはITに疎いので、サーバやコード発行所関連の議論は、担当の運営が決まらないとはじめられないかも。
できればはやく決まってほしいなあ～（ﾁﾗﾁﾗ

556 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/16(月) 09:43:20.66 ID:KPpbOLAq

変えるべき部分以外は前回の流用で良いと思うけどね
その変えるべきか否かの判断は俺には出来ないわけだがｗ

557 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/16(月) 18:22:54.44 ID:5OCmgn+x

3位決定戦については、エキシでやるかやらないかも含めて
「運営としてはその判断に関わらない」でいいと思う。

＞「一次予選落ち板で輝いていた板」「ブロック決勝敗退板で輝いていた板」
などについても、やりたい人が声を上げて、
それでやろうという機運が盛り上がればやればよくて、
運営主導でやるだのやらないだのというのはそもそもの筋が違う。
「やるなら集計くらいはします」といった程度の立ち位置で全く問題ないかと。
(私見だが、運営主導でやるよりそうやって参加者の意志と流れに任せた方がきっと面白くなるし)

敗者復活については
「組み合わせや日程の運不運の緩和」「敗退した板のモチベーションの維持」
などを考えれば、あった方がいいと思う。
モチベーションの維持については「むしろさっさと降りさせてくれ」といった意見もあるかと思うが、
選対活動は別段義務でもなんでもないのだから、降りたければ好きに降りればいいのであって、
それをもって敗者復活を行わない理由とするのはちょっと無理があるかな、と。

なお、敗者復活の方式について、これは単純に観る側のわがままとして
「試合としての“敗者復活戦”が見たい」という希望を出しておきますｗ

558 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/16(月) 18:37:19.96 ID:5OCmgn+x

>>556
＞変えるべきか否かの判断

は誰にもできないよｗ
それこそ主催にだって「変えるべきか否か」は分からない。
「最後は主催が決める」というのは、
“話がどうしてもまとまらないから、仕方なく決めてもらう”
という、言わば処理しようのないお荷物を投げるようなことなのであって、
基本的にはあくまでも「あーだこーだと言いあいながら、落としどころを皆で探る」べきなのだと思う。

結論としての「俺がいいと思う全板トナメ」が先にあって
ただそれを通すために主張を展開するのではなくて、
最終的に着地させるための前振りとしての
「私としてはここは変えた方が良くなると思う」
という提言ならば、むしろ主催としても望むところなのではないか。

おそらく、>>556が思う「前回の流用でいいと思う部分」を挙げてみれば、
他の人が思っているところと大きくは変わらないだろうｗ、
それに、そうやってコンセンサスを確認していくことも、割と大事だよ。

559 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/16(月) 21:26:13.99 ID:mViBUVBD

まあ、クジ運考えたら復活戦ありでもいいかな
前回は2回ぐらい復活戦やったんだっけ？
ちょっとやりすぎ感もあったような気がするけど

560 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/17(火) 00:01:52.74 ID:D5OOvVr7

>>559
前回の敗者復活は、主催と周辺が強引に押し切った。
１次敗退板をほぼ総まとめして投票で５板選出。
そいつらはなぜか２次予選にいけなくて、２次予選の敗退板と一緒に
２次予選敗者復活戦を戦い、そこから数板選出だったような。
なんだか意味が分からない方式だった。

561 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/17(火) 02:56:50.63 ID:jsaDZ5ec

アニメ最萌のほうの企画スレで忍法帖対策を検討している様子。
選対活動とはまた違って投票行為への影響部分だけれどもこちらにも無縁な話ではないと思うので
興味ある人は覗きにいってみたりあるいは議論協力してみればどうだろうか。

562 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/17(火) 18:40:52.88 ID:+Pp6BgzA

忍法貼についてはまたいずれ機会が来るはずです。
運営と連絡をとるときに。

そろそろルールの中身の議論にうつりたいが、
まず確認したいのだが、
敗者復活戦は試合形式で行うものとしてよろしいだろうか？

563 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/17(火) 19:48:14.88 ID:edPwKGCg

>>562
試合形式でいいと思うです

ところで忍法帖対策の時にスレ立て人のことも考えてください
最萌よりスレ消費が激しいのでスレ立て人不足の恐れがあると思うので

564 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 00:40:03.65 ID:g0y9P2ak

>>562
試合だと、ある程度限定された面子にしたらどうだろう？
例えば次点敗退板だけエントリーするとか、惜敗率９割以上の
板のみエントリーとか。
もしくはそれを組み合わせて、次点敗退板プラスそれ以外の
高惜敗率の板のみエントリー。
やる気のある板が報われて欲しいので提案しました。

565 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 01:32:03.67 ID:/WCmfWbB

>>564
データが莫大過ぎてまだまとめられてませんが、
前回トナメのデータをみる限り、
惜敗率に関しては板絞り込みに使うのはあまり意味がないように思います。
前回トナメ1次予選10位（通過）と11位（予選落ち）の比較でいえば（惜敗率を11位票数/10位票数で算出）
第18組オナゲー板（一次予選98票、惜敗率97.0％、得票率4.4％、一次敗者復活46票：予選落ち）に対し、
第12組ニュース速報＋板（一次予選161票、惜敗率90.9％、得票率4.8％、一次敗者復活648票：二次敗者復活も勝ち上がり）
とかなり不公平な数字がでています。
得票率を取ってみても第1組卓上ゲーム板（一次予選86票、惜敗率91.5％、得票率4.8％、一次敗者復活215票：予選落ち）
という数字もあり、だからといって前半と後半ではやはり得票数が変わってきますから、
高すぎる足切りボーダーも不公平感を招くとおもうのです。
前回12組（ニュースカテゴリ被りまくり）や15組（中位板拮抗）といった有る意味「死の組」対策としては、
ある程度幅広くエントリー板を集め、地力のある板に勝ち上がって頂くのもよろしいかと。

逆に、敗者復活は一次予選のみ→復活板は二次予選進出とし、二次予選の進出板数を本戦の約数とし、
一次予選を組んだときに半端になる数を敗者復活の選出板数としてもよいのかなあ、とも
二次予選になればある程度力のある板しか残りませんから。

566 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 10:18:12.30 ID:zYNgw+ZO

工作による誤解で巨大板に睨まれて二次予選ギリ敗退
その後誤解だとわかり、敗者復活戦でそこから支援受けて復活した身としては、
敗者復活が無かったらと思うと恐ろしいから敗者復活戦欲しいわ

567 ：564：2011/05/18(水) 11:23:17.17 ID:ok35QHwx

敗者復活は本道ではないが、あくまでも残念だった板の救済と考えるか、
それともより多くの板にチャンスを与えたいかと言う
違いでしょうね。
俺は前者。

568 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 11:47:05.57 ID:a9J20G/N

>>565
一次敗者復活で復活した板を二次予選に加え
二次予選で落ちた板で二次敗者復活戦を行い、通った板を本選に加える形でいいんじゃないですか？

569 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 19:10:44.69 ID:DH+Mag4Z

少数の選対だと１回のみの敗者復活に大勝負、それで本戦出場を目指す体力しかないんじゃない？
前回だとミステリー板なんかはラジオっていう支援で一次敗者復活を残ったけど次は無理だった
じっくりと２次予選後の敗者復活に備えて活動してもらったほうがいいと思います。

570 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 19:51:00.92 ID:/WCmfWbB

>>569
少数選対はまじで本戦で勝ち上がらないと目はないよね…
一次敗者復活でも、よく残ったと思う。＞ミステリー板

それはそうと、前回なんで敗者復活→敗者復活となったかというと、
試合数が通常2の所最大で4になり
1.選対の負担激増　2.４回も試合するなんてずるい？
という格差が生じるつー理由でこの形になったと記憶している
二次予選への組み込みを主張する人もかなり多かったから、強行採決だったと感じてる人も多いようだね

それはそうと、先に日程計算から始めたほうがいい気もするんだが
二次予選選出何板、本戦進出何板、この辺の姿が見えないとイメージも描きづらい

571 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 20:28:10.18 ID:31pqLWSx

準備期間が長いほうが余計負担かかるんじゃないの？

572 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 20:35:20.42 ID:GRPgu64f

敗者復活にエントリーされる板数が多いと
敗者復活に参加する板だけでなく予選勝った板にも負担が大きい
その辺も考えたほうがいいのではないかというのが前回のトナメ見てた感想

とりあえず主催の構想待ち

573 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/18(水) 22:18:59.76 ID:MQ6uV1+o

ではそろそろ構想発表かな。

まず、構想は敗者復活戦を1次予選終了後と2次予選終了後の2回行うことが前提となっているため、
1回が望ましいという合意がなされた場合は、再度構想を練り直します。

また、本選1回戦はおそらく1vs1・三つ巴・四つ巴のいずれかになるものと、わたしは思います。
個人的にもどれがふさわしいかは悩みましたが、とりあえず前回と同じ三つ巴にしました。
三つ巴以外の他の形式が良いと合意がなされた場合は、再度練り直します。

A案では1次予選→1次敗者復活→2次予選→2次敗者復活の流れを採用し、
B案が1次予選→1次敗者復活→2次敗者復活の流れを採用しています。

574 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/18(水) 22:21:28.26 ID:MQ6uV1+o

＝A案＝
○1次予選
参加板：現時点では858
グループ数：20組（1組あたり42or43板）
勝ち抜け数：各組9板

○1次敗者復活戦
参加板：後述１
勝ち抜け数：12板

○2次予選
参加板：192
グループ数：16組(1組あたり12板)
勝ち抜け数：各組4板

○2次敗者復活戦
参加板：後述2
勝ち抜け数：8板

○本選1回戦以降は前回同様のため省略

575 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/18(水) 22:24:33.69 ID:MQ6uV1+o

＝B案＝
○1次予選
参加板：現時点では858
グループ数：20組（1組あたり42or43板）
勝ち抜け数：各組9板

○1次敗者復活戦
参加板：後述1
勝ち抜け数：任意

○2次予選
参加板：180
グループ数：15組（1組あたり12板）
勝ち抜け数：各組4板

○2次敗者復活戦
参加板：後述2
勝ち抜け数：12板

○本選1回戦以降は前回同様のため省略

576 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/18(水) 22:29:48.83 ID:MQ6uV1+o

後述1および後述2について。
ここでは、A案B案ともに出場板には数字がはいっていませんが、
いまのところ「死の組」救済派と出場機会重視派がほぼ同数にわかれているため、
数字を入れるのは適正ではないと判断し、あえて数字はいれませんでした。
敗者復活戦にどれくらいの板を出場させるかは、特にレギュレーションには影響を与えないはずです。

それでは構想の解説をすこし。

まず1次予選を20組にした理由は、1組あたりの板数を、前回の1次予選並みにしたからです。
今回の出場板数は858なので、1次予選を18組にすると1組あたり47or48板になります。

1次予選と2次予選が1日1試合行われるとして、A案で36日・B案で35日かかります。
前回大会と比較して3日ないし2日多いですが、これは第2回全板を上回らない日数にした結果です。
これ以上予選に時間をかけると、休みや抽選日を含めた大会全日程が3ヶ月を超えるでしょう。

また2次予選の参加板数は、ほぼ前回並みにしました。
1次予選を20組とすると、2次予選の参加板をこれ以上増やすには、2次予選における1組あたりの板数を増やすしかないです。

577 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/18(水) 23:29:15.20 ID:/WCmfWbB

>>573-576
構想ありがとうございます。
前回トナメの内容から板が増えた分を見直した内容ですね。

簡単に日程を組んでみました。
日程を組むにあたり、一つ大きな問題があります。
それは「一日２試合方式を今回も採用するかどうか」
本戦一回戦で一日２試合を採用した場合（1.）としなかった場合（2.）で出してみました。
決勝を12/27とし、そこから逆算しています。
予備日を前回より減らして計算しています。３位決定戦はなしにしています。

1.一次予選　10/11-11/1（予備日２）　一次敗者復活　11/2　二次予選抽選　11/4←Ｂ案の場合は入れ替え可
二次予選　11/6-22　（予備日　Ａ案：1　B案：2）　二次敗者復活　11/23　本戦抽選会　11/24
本戦一回戦　11/26-12/8（予備日1）　本戦二回戦　12/10-17　準々決勝抽選会　12/18
準々決勝　12/19-22　準決勝　12/24-25　決勝　12/27

2.一次予選　9/29-10/20（予備日２）　一次敗者復活　10/21　二次予選抽選　10/23
二次予選　10/25-11/10（予備日　Ａ案：1　B案：2）　二次敗者復活　11/11　本戦抽選会　11/12
本戦一回戦　11/14-12/8（予備日1）　以下1.案と同じ
開催曜日とか一切無視していますので、当然調整が必要ですが…

578 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 03:59:14.83 ID:ShUw4OtZ

個人的な話だけど
開幕を10/1にするとか、決勝を大晦日にするとか、
そういったキリのいい時期にすれば覚えやすくていいと思うんだけどね

ちなみに10/1も12/31もどっちも土曜日。

579 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/19(木) 07:30:22.50 ID:Bw3mNYF9

とりあえず
1次予選を1組あたり50板くらいにしてもいいのなら、
あるいは、2次予選を1組あたり16板くらいにしてもいいのなら、
予選の日程は少しつめることができるとおもいます。

本選3回戦は日程的に厳しいものがあるので、おそらく本選は2回戦まででしょう。
その前提にたったうえで、本選の大会形式は、1vs1・3つ巴・4つ巴の組み合わせになるものとおもいますが、
まあありうるのは以下のパターンのいずれかだろうか。
（）内には、本選を8ブロックに分けた場合に必要な板数が書いてあります。
・1vs1→1vs1(32板)
・3つ巴→1vs1(48板)
・4つ巴→1vs1(64板)
・3つ巴→3つ巴（←前回）(72板)
・4つ巴→3つ巴(96板)
・4つ巴→4つ巴(128板)

日程についてなのですが、
師走の12月に日程をもっていった場合、票数にどのような影響を与えるかが読めませんね。
どうしても年末にもっていくのが厳しいなら、開幕を9月上旬～中旬にしないといけないはずです。

580 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 07:36:25.25 ID:X37SIwdo

構想乙です。
いくつか意見というか感想など。

○全体スケジュール
全部で3か月程度に収めることを考慮すると、
「一次予選20組＋二次予選15～6組」というのが妥当、というか限界でしょう。
42→9、12→4という勝ち抜け率も、過去の実績も踏まえて適切だと思う。

○敗者復活戦
結論から言うと、A案推し。
理由：トナメの王道はあくまでも一次予選→二次予選→本選と進んでいくプロセスにあって、
　　　　一次敗者復活→二次敗者復活というやや裏口めいた流れよりそちらの方が楽しいと思うので。

懸念事項として「選対の負担が大きすぎるのでは」「試合回数に不公平が生じないか」が挙げられますが、
(続く)

581 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 07:38:02.85 ID:X37SIwdo

(続き)
前者については
「そもそも選対活動は義務ではないので負担が嫌なら頑張らなければいい」
「予選で負けた板がそれでも次に進むためには、相応の負担がかかるのは致し方ないのでは」
後者については
「おそらく100板を超える板がエントリーしてくる一発勝負の敗者復活戦と、
　予選本選の本試合では試合としての重みが違う」
「増えた試合の機会を生かすためには、上にもあるように相応の負担を必要とする。
　一方で、既に予選を通過した板は、何もしなくとも“次の晴れ舞台(二次予選・本選)”の場が保証されていると考えれば、
　それなりに釣り合いは取れているのではないか。
　(「試合回数が増えるから」という理由で、予選で手を抜いてわざと敗者復活に回る板が出てくるとは思えないｗ)」
というところで、特に問題視するには当たらないと考えます。

あと、別案として「一次敗者復活のみ有り、二次敗者復活無し」というパターンも挙げておきます。
一次予選だけでトナメ開始から3週間くらいかかるのだから、「後から盛り上がった板」の救済的には
十分なリードタイムがあると思うので、その目的ならば二次敗者復活戦は必要ないかと。
この場合、二次予選の「死の組」救済問題については無視というか、
逆に「そういう組み合わせの運不運もまたトナメの醍醐味！」と開き直る感じですかね。
個人的には“敗者復活”って割と好きなので二次もやって欲しいところですがｗ、まあ一案として。
(さらに続く)

582 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 07:38:16.15 ID:X37SIwdo

(さらに続き)
○「一日２試合方式を今回も採用するかどうか」
第三回では一日二試合方式の採用について随分と喧々囂々で、
個人的には純タイマン勝負が好きなのでやや反対寄りだったのですが、
実施してみた印象としては「思ったよりも楽しめたなあ」というところでした。
「本選1回戦が長すぎる」というのは第一回から継続して言われてきた問題点でもあるので、
今回も一日二試合(本選2回戦から一日一試合)でいいのではないかと思います。

長くなりましたが以上です。まとめると
・全体構成：異議なし
・敗者復活：A案推し。あるいは「一次敗者復活戦のみ」。
・一日二試合：採用
で。

583 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 11:27:18.21 ID:0t6zcvHC

>>580
敗者復活は同意。
前回は「１次敗者復活→２次敗者復活って面白くね？」
なノリで強引に押し切った感が。
「選対の負担が大変」「試合を多く楽しめてずるい」
は後付けの理由にしか過ぎなかったように思う。

あと２次予選の敗者復活は不要といえば不要。
そこまでやると、ある程度力のある板がほとんど残ることに。

584 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/19(木) 19:18:21.57 ID:Bw3mNYF9

あの、ですね。
形式的なことなのですが、それ故に失念していたことがありました。

一応BBSPINKとまちBは外部の板なので、
前回大会では、BBSPINKの管理人とまちBの管理人に、出場してもよいかとお伺いをたてていました記憶があるのですが、
それを失念しておりました。

一応今回もやっておいたほうがいいですよね。

585 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 20:05:25.61 ID:osAiZVm2

まちBは
第一回：勝手にエントリー→大揉め、第二回：エントリー無し
第三回：一応お伺い立ててエントリー→全板予選敗退の流れ

あそこは各板の管理人で温度差あるしなぁ・・・＞まちB
エントリーしたいなら一応やってた方がいいんじゃね？

586 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 20:20:57.42 ID:RhiDXYTb

PINKは出さないとまずいでしょ。
半角の２板は１回戦勝ってるし。
まあ実況板が勝ち上げるということも起こったし、まちBに奇跡が起こることも有り得なくもないか？

587 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/19(木) 20:47:37.34 ID:Bw3mNYF9

エントリー制の導入に関わらず、過去によろしくない事例があったのなら、なおさらまちBにはお伺いをたてるべきですね。
ただ悩むのが、誰にお伺いとたてるべきかというところで、地方1氏はひろゆきさんと同一人物なんですよね。

2ちゃんねる運営の公認をもらうときも同様のことが言えるのですが、
いま現在、ひろゆきさんって2ちゃんねるの管理人じゃなかった気がします。
わたしの勘違いならいいのですが、もし仮にそうだとして、誰に公認をもらいにいけばいいのかという問題がでてきます。

ただ、公認や根回しは、大会の骨子がある程度できあがってからするものですから、
この点が重要になるのはまた今度のことです。
流れをぶった切って申し訳ないです。

588 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/19(木) 21:18:14.05 ID:LeFMU8U1

パケットモンスターの社長かな?
２ちゃんねるを運営している企業で社長はDHANVANTRAY RAGINI氏という女性
らしいけれどコンタクトってどうやって取ればいいのかしら

589 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/19(木) 22:52:50.67 ID:2H/KzYxW

>587 ゆきれいさん

各掲示板の使用許可についてですが、2chなら
　質問・雑談スレ315＠運用情報板
　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1303548854/
で「全板を開催したいのでパケモンさんに誰か伝えて下さい」
とレスしておけば、どうやらさん辺りが回答してくれると思いますｗ

ピンクの方は、Jimさんスレ
　Let's talk with Jim-san. Part18
　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1299998629/
で許可を求めればOKだと思います。

590 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 00:00:44.96 ID:njcbYdHz

本選出場の板数と本選１回戦の一試合の出場板数から逆算して敗者復活を決めてほしい
目的は死の組救済
運よく勝ち抜けるのではなく、実力のある板をとおす

具体

第３回で言うと、本選７２組出場だけど、A-Hまでの８ブロックで３試合、各試合３板となっている
この３板のうちの１つを敗者復活枠とする
敗者復活枠はすべての試合に１つとして、敗者復活組がかぶらないようにする
そうすると、くじ運がよくて勝ち抜ける板が少なくなるのではないか？と思う
この例では、２４板が２次予選の敗者復活板となる
ストレートに勝ち進んだ板との数のバランスが悪ければ、
本選１回戦の一試合の出場板を４板にしてもよい
ただし、本選１回戦の一試合の出場板を増やして、勝ち抜けを１板にすると、同盟かぶりが増えるので同盟軍にとっては痛手となるかも
（つづく）

591 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 00:01:41.06 ID:njcbYdHz

（つづき）
２次予選が１２板で１５組なら、
１２板のうち２板を敗者復活枠にするとすると、
１次予選の敗者復活板は３０板にする
もちろん、２次予選では敗者復活枠は各組２つを必ず割り当てる
敗者復活板のない組や多い組は作らない
１次予選を除き、２次予選と本選１回戦は各試合に必ず敗者復活板がいるというやり方になる
これなら実力通り１次予選で負けたけど、敗者復活から運よく勝ち上がることはかなり困難
逆に言えば、実力を反映しやすい

592 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 00:10:22.65 ID:89jCUf5m

>>591
説明がわからないんだが。
俺の頭が悪いのかな？

それって敗者復活じゃなく、通過枠を増やしてるだけの気が。

593 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 00:40:52.74 ID:CddjFJqu

＞それって敗者復活じゃなく、通過枠を増やしてるだけの気が。
どんな敗者復活も通過が増えることには違いないけど、敗者の中からどういう条件でどれだけ通過させるかが問題なのでしょ

３０組の次点の中から敗者復活戦で１０板を通過させると、通過枠増やしたことには違いないですわな

594 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 01:27:00.98 ID:rs2pN9jg

>>591
やっと意味が分かった。
組み合わせ作るときに、敗者復活の板を均等に混ぜるということね。
考えもしなかった視点なんで、理解に時間が掛かった＾＾

595 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 02:26:08.01 ID:YbPnrPCg

一次敗者復活組を二次予選に均等配分するのは悪くないかも
これなら、前回同様一次予選通過組の抽選を敗者復活より先に実施できる
敗者復活組の抽選は翌日。第一組割り当ての板はいきなり翌日試合になる可能性があるけど
まあ、敗者復活なんだからそれくらいは我慢してもらうとして。

ただ、本戦はやっぱりシャッフルがいいなあ、なんとなくだけど

596 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 21:42:18.92 ID:8g1AxL54

抽選による不確定要素も醍醐味の一つだしな

597 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 21:54:43.43 ID:7o+1rZdB

どうでもいいけど早く始めろやブタども

598 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 22:49:13.03 ID:YbPnrPCg

>>597
秋開催です。もう少し寝て待て

599 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 22:55:57.75 ID:YbPnrPCg

>>578
開幕10/1は2案でも予備日を詰めれば可なので、
1案優勢の今なら余裕でおｋなのでは…
鯖不調の時を考えれば、一次予選と本戦一回戦の予備日はもう少し欲しい所なので。
ただ、決勝12/31は苦しい気がします。カウントダウンの最中に集計作業ｗｗｗとなるので…
12/24，5辺りが現実的でしょうか（リア充（ｒｙ）

600 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 23:02:41.29 ID:Az3eSZPM

ござるわ

601 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 23:04:23.10 ID:Az3eSZPM

まちがいた。

やはり年末は忙しいのでは・・・

602 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/20(金) 23:04:53.08 ID:suiXESxY

「死の組救済」と一言で言っても、方法は二通りあります。
ひとつは、「死の組」に入ってしまって敗退した板に、更なる出場機会と上位進出のチャンスを与えるという方法。
これまでの議論においては、もっぱらこの方法による救済が想定されていました。

もう一つの方法としては、そもそも「死の組」を作らせないというものがあります。
「死の組」がなければ、そもそも救済する対象もなくなりますからね。

>>590の提案は、敗者復活戦で勝ちあがった板を均等に配置することで、強豪板もある程度分散させ、
各組または各試合ごとの実力差（死の組度）を少しでも縮めようとするものでしょうか。
強豪板を均等に配置するという発想もできるわけですが、こちらはより受け入れ難いものがあるか。

603 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/20(金) 23:05:53.36 ID:GgCflihu

>>599
クリスマス以降の年末は避けろよ。
大晦日なんてもってのほかだしな。
天皇誕生日なら休日だしいいかも知れん。

604 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 01:32:36.63 ID:l0IhExgq

あまり年末にかかるのは正直勘弁
リアルを犠牲にするにも限度があるし

605 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 01:41:13.16 ID:D/iXCIxp

年末年始の方が仕事が休めるから楽だけど
参加者の大勢はコミケ行くから年末嫌なんだろう。
前回も盆だけはやめろって凸してきたヤツいたしな。

606 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 01:50:56.16 ID:b2SmrQk7

>>605
コミケとか言えば相手がへこむと思ってるｗ

帰省する人とか年末年始はより忙しい人とかいるから
避けた方が無難だろう。
６０５はみんな身体空いてるだろうからと、連休を狙って
披露宴を開催して大顰蹙買うタイプ。

607 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 03:13:38.98 ID:Tieex5J7

>>606
まあまあw
社会人は年末は忙しいでしょうが、選対は学生さんも多かったですね。
あ、学生さんもバイトが忙しいか。
とりあえず日程案はまだまだ話し合いの余地多しですなあ。

それ以上に鯖管…前回は日程の話し合いのころには鯖チームも動いていたように思いますが、
この話が一切出ないということは、鯖分かる人は今ここにはいない…
どっかにスカウトに行って頂かないといけないのかなあ

608 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 06:36:45.80 ID:73HCAasa

うむ
トナメのレギュレーションより
そっちがどうにかならないことには話にならない

609 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 10:28:40.95 ID:cDU1Fpl+

UNIX、Linux、マ板辺り？

610 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 12:35:43.60 ID:J9O6L4Qp

自宅鯖板

まあ、せっかくレギュレーションの話を話を進めてるのに話の腰を折ることもあるまい

611 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/21(土) 12:51:14.75 ID:mVZ9pbkN

9月中旬に開幕するならば、前回より準備期間が2週間くらい短いだす。

～鯖管について～
やはりもう待つのは限界か。
わたしから鯖やコードの話を切り出しにくいですし、そろそろスカウトに行くべきですかね。
とりあえずスカウトに行くなら>>609-610あたりの当たり障りないスレでってところか。

第1回全板から9年、次のときは12年経つんだよね。
世代交代が急務なんだろうな。

612 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/21(土) 14:24:57.84 ID:mVZ9pbkN

みなさんはじめまして。
第4回全板主催をすることになりました、ゆきれいです。
どうぞよろしくお願いします。

さて、現在全板人気トーナメントでは、
・投票コード発行所のサーバー管理者を募集しています。
少しでも興味を持った方、我こそは！という方は、是非第4回全板準備スレまでお越しください。

第4回全板人気トーナメント準備スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/

──────────────────────────────────────────
こんなかんじかな。
Linux板には選対スレがあるのですが、UNIX板は選対スレの勢いが少なくて、自宅鯖板にはそもそも選対スレが存在しない状態。
さてどうしたものか。無関係なスレでは敬遠されるかも？

613 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 14:59:08.68 ID:tYK87DGe

>>612
無関係なスレだと叩かれるのでやめましょう

614 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 15:14:42.62 ID:zJZ4XNNo

自宅サーバ板自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1044091541/

自治スレはあるようですけど…応対してくれそうな方いなさそうですね

615 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/21(土) 17:54:03.15 ID:mVZ9pbkN

報告します。

第一段階として、
PC等カテ・ネット関係カテの板で、選対スレが現存していて、かつ2月下旬に告知テンプレが貼られたあとにレスがついた、
「ノートPC板」「自作PC板」「ハードウェア板」「Linux板」「download板」と、
「UNIX板」の選対スレに>>612の告知文を貼りました。

なお今回は、選対スレと認められるスレ以外には告知文を貼りませんでした。

また、告知文中に「コード屋の募集」を追加して記入しました。
公式サイト屋、集計人についても随時募集中である旨を追加して記入しました。
今回の全板ではconfig.txtに登録する板名の事前申請を行う方針ですが、
事前申請に関しては詳細が決まっていないため、今回の告知文には記入しませんでした。

616 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 19:21:35.37 ID:/w/pyJY4

>>496
リンクを直しました

第4回の過去ログ倉庫はまたーり公開予定です
http://0qv.org/le4/bbsvote2011.html

617 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 19:35:40.14 ID:IVFhcs3m

>>615
最萌や葉鍵、アニメ系に貼ったら？
現在も個別トーナメントやってるでしょ。
現行スレがあるかもよ。

618 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 20:48:31.15 ID:Tieex5J7

>>617
アニメ最萌陣営は、期間が被る可能性があるので、最後の手段になるなあ…
プレエントリー期間中なので、人は集まっているようですが

619 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/21(土) 21:16:29.57 ID:Tieex5J7

ゆきれい様　告知お疲れ様でした。
10/1予選開始、A案、一日２試合有りで簡単に日程計算してみました。

一次予選　10/1-23（予備日3）　一次敗者復活～一次予選抽選10/24-26（予備日1+1）
二次予選　10/27-15（予備日2）　二次敗者復活～本戦抽選　11/16-18（予備日1+1）
本戦一回戦11/20-12/3（予備日2+1）　本戦二回戦12/5-12/13（予備日1）　準々決勝抽選会　12/14
準々決勝12/15-18　準決勝12/20-21　決勝12/23

予備日を大体週一+節目毎に適当に入れています。
自分の中では、鯖不調時の代替試合日と考えています。
（選対の中には試合日に合わせて有休取ってる人もいるみたいで、日程の狂いは最小限にしたいので…）
あと、個人的には開催後半の予備日はだれるなあと思い、後半の予備日はだいぶ少なくしてます。
予備日をもっとけずれば、12月中旬終了もできるかな？

620 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/22(日) 01:12:57.27 ID:syubf+ju

昼間はあまり時間がなかったのでIT系にしか告知できませんでしたが、
>>617-618もありましたので、葉鍵最萌スレと、アニメ系板で比較的レスが活発なエヴァ板にも告知をしてみました。
最萌はやっぱり最終手段でしょうね・・・。

話し変わって、集計ツールについてですが、葉鍵板の有志の方が、裏最萌屋氏に確認をとってくださいましたので、その件について報告します。
詳細については下記URLでご確認をお願いします。
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/807-808

裏最萌屋氏は、
・ActivePerlの使用推奨verは5.8.8である
・ただご本人が使用されるPCには(ActivePerlのverが)5.8.8のものと5.10.0のものがある
・以上から、結果が割れた場合に備え、どのバージョンを使用するかをあらかじめ決めておけば、いずれのバージョンでもかまわないと推測する
と、ActivePerlの使用推奨verについて見解を示しています。

今回の大会では外部避難所を設置するため、集計ツールは複数板対応版を使用する方針が決まっていますが、
ActivePerlの使用verについては決めていませんでしたので、ここで決めてしまうべきでしょうか。

621 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/22(日) 11:37:51.03 ID:MXLyOqgE

久々にスクリプトみたけどずいぶん進化してるなぁ

622 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/22(日) 13:10:02.73 ID:mXEWApYL

裏最萌屋氏は代打氏とは別人なんだが…（ﾎﾞｿ

623 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/22(日) 13:12:48.43 ID:bYiV0OsH

はじめるのが１０月で決勝が１２月末！？
いくらなんでもはじめるのが遅すぎじゃないか。

624 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/05/22(日) 14:46:36.93 ID:Htamz+5L

できればいいさ

625 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/22(日) 15:12:48.49 ID:vBKG+5Oq

鯖とか全然無知なので応援しかできませんが開催楽しみにしています、頑張ってください

626 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/22(日) 16:16:30.77 ID:syubf+ju

>>622
うん…。
ただ7/25版（複数板対応版）を作成された名無しさんに連絡を取る術がないからなあ。
運良くといいますか、このスレにご登場いただければ話は早いのですが。
7/25版は裏最萌氏のつくった5/14版がベース『らしい』（>>523より）ので、であるならばベースを作った裏最萌氏の言葉を信じるほかないような。
（わたしはあまり詳しくないです）

627 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/22(日) 16:36:13.51 ID:b8Q0yYVW

>>626
7/25版の作者だけど、7/25版では板毎にIDを管理しているので
板間でIDが重複してもそれはIDが重複したとは扱わないよ

628 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/22(日) 17:00:50.57 ID:eeJ1dItv

>627さん

ツール作成お疲れ様です。

>620のゆきれいさんの質問ですが、7/25バージョンの推奨前提バージョンは
　裏最萌屋氏と同様に5.8.8でしょうか？

　集計は実際のところ、毎日30分程度で終了させなければならないので、
　バージョン違いによる動作の違いがあると最終集計結果を出せません。

　なので、なるべく集計者のバージョンを合わせておきたいのですが。

629 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/22(日) 17:09:21.88 ID:b8Q0yYVW

>>628
5.8.8です
相変わらず5.8.10ではそのままでは動かないかと

ファイルまとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/808

630 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/22(日) 17:51:29.74 ID:eeJ1dItv

>627=629さん

了解です。　ありがとうございます。

>ゆきれいさん

　という事で、ActivePerlのバージョンは5.8.8で統一しましょう。

631 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/22(日) 17:59:13.33 ID:syubf+ju

りょうかいです。
よってActivePerlの使用バージョンは5.8.8とします。

wikiも更新しました～

632 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/22(日) 20:17:23.51 ID:syubf+ju

さて、1週間くらいは様子見でしょうか。
・鯖担当
・コード担当
・公式サイト担当
この3人は集まってもらわないと。
鯖担当が決まりさえすれば、準備は次のステップに進めそうなだけに、もどかしさがある。

9月1日までおよそ3ヶ月、10月1日までおよそ4ヶ月。

633 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/23(月) 00:33:58.69 ID:4RFozvTv

おつかれさまです
第2回で大変楽しませてもらったものですが今日第4回があるかもしれないと知りました

個人的にはサッカーのワールドカップで日本や韓国など実力国はアジア3次予選からなのにくらべブータンなどは1次以前のとこからやる・・・
ことなど考えれば「1次予選免除」の板、逆にまったく参加する意欲がなく、そうした板の参加を想定した日程を組んでもムダなんじゃないかというところもあります。
こうした問題は散々議論されているかと思いますが、前回ベスト８あるいはベスト16のとこは1次免除にするとかあるといいなとは思います。そのかわり1次シードされた板は2次予選では敗者復活しない、とかどうでしょう。
敗者復活をやるときも衆議院選挙の「惜敗率」の概念を利用して、たとえば最下位通過板の30％も得票できなかった板は敗者復活の対象にしない、とかすれば運営とすれば少しは楽になるんじゃないかと思うのですがどうでしょう。

634 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/23(月) 01:50:23.13 ID:0paUlg60

3回では

1次予選　18組　各組から45板中10板
1次復活　18組　全体から上位12板
2次予選　15組　各組から12板中4板
2次復活　15組　全体から上位12板

本戦　　　　40回
　準々以降　32回　3板中1板
　準々以降　8回　2板中1板

楽とか考えたら敗者復活戦がいらないんだけどね

635 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/23(月) 20:47:57.52 ID:FOo9zHfV

>>633
強豪と弱小をいっしょくたに扱わないシステムはいいと思います。
だたサッカーと全板が違うのは「A板の構成員がB板の構成員にもなれる」ことです。
ですから弱小だけで試合を行うと、強豪の気まぐれだけで勝ち上がる板が
どんどん出てくるのでは・・・という危惧があります。
(もちろん、他板と交流し、支援してもらい勝ち上がるのがトナメの醍醐味ではありますが)

やるとしたら前回の強豪をなるべく別の組にするように枠を決めておくって方法がいいかと

636 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 01:58:25.93 ID:K+EjuAig

>>635
＞やるとしたら前回の強豪をなるべく別の組にするように枠を決めておくって方法がいいかと

それだとシードってのがあるな。
ベスト４以上は本戦から、ベスト１６以上は２次予選から出場で、
当然ブロックも振り分けられると。
高校野球地区予選みたいな感じで。

637 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/24(火) 02:16:35.14 ID:+BfS7i+o

わたしなりに思うことなのですが、1次予選の目的とは、>>633のいう「参加意欲の無い板」を振るい落とすことです。
だから構想案の1次予選は1組あたり42-43板なんです。
ただ目的どおり振るい落とすだけならば、上位進出枠が20板くらいでもかまわないはずですが、それだと「進出するありがたみ」を忘れるだろうなあって。
だからこそ、1次予選の段階で出場板が約1/5に絞り込まれる。

こうやって考えると強豪板は完全に蚊帳の外なのですが、強豪板は1次予選の盛り上げ要員なのだろうとふと思った。
自分達も盛り上がらないでしょうし、1次予選で前回の12組のような死の組も発生する可能性がある。
なんだかんだで強豪板も楽しんでるんじゃないでしょうか。

638 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/24(火) 02:19:35.09 ID:+BfS7i+o

って、なにが言いたいか書くのを忘れました。
結論を言うと、現行システムでも「振るい落とし」は行われていますよ、ということで。

639 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 02:52:05.97 ID:FVqtvIRY

>>636
それだと一次予選に強豪板は参加しない
>>635で言いたかったのはそうではなくて、一次予選に強豪板は参加するけど
ブロックごとに振り分けられてるってのを考えてた。
弱小だけの試合は「強豪板の思惑どおり」の試合ばかりになる可能性があります。

640 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 06:41:24.21 ID:KkSeIOWN

そこまで強豪だの弱小だの考えなくてもいいと思う、こういったのは偶然に任せた方が楽しいんだよ
偶然にまかせた結果ちょっとかわいそうだった組の救済に敗者復活作ればいいんだから

641 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 11:41:16.30 ID:jjhPHe+t

敗者復活戦は1回だけでもいいと思うんだが

642 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 14:25:49.67 ID:U5CR1M65

とりあえず >>640 に同意。

643 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 19:02:37.34 ID:9f1XtFGA

敗者復活のメリットって「負けてもまだ選対活動ができる」、
「新規にできた板が（一次の敗者復活で）参加できる」くらいですかね。
一次はともかく、二次は比較的「氏の組」も減っているでしょうし、
一次の一度でいい気もします。

644 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 19:17:53.35 ID:r7CRjycR

強豪板があるのではなくて、結果として勝ち上がったところが強豪になるわけで。

「おそらく強豪であろうと目される板」は確かに存在するが、
本当にそうなのかは蓋を開けてみないと分からない。
そんな風に予想や思惑が当たったり外れたりすることがまたトナメの醍醐味でもあるし、
スタート地点では全ての板が横一線であるからこそ「全板トナメ」という冠の意味があるのだろう。

「予選本試合だけでは不完全燃焼だ。もうちょっと頑張ってみたい」
「予選では負けたけれども、でも何が何でも次に進みたい」
といった思いを発露する場として、敗者復活はあった方が面白いと思うけれども、
それ以上に作為を盛り込むのは、却ってトナメの興を削ぐことになりかねないかな、と。

645 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 21:13:37.41 ID:/O5wtYaP

敗退板ってのは人がガクッと減るから、せめて2次予選までは敗者復活あったほうが良いと思う。
敗者復活があれば、それまでは踏みとどまるし、そこまで踏みとどまれば本戦にも投票支援で参加するだろ。

646 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 21:39:16.03 ID:Y4OKcrf5

>>636
3年も経ってるんだから板の状況がまるで違ってることもある
アーケードのように分割されまくったり、Jrのように実質別板になってたり・・・

647 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 22:01:22.56 ID:uRm9R1N4

ワールドカップ予選リーグ的な死の組は全板にはないと思う
ワールドカップの場合は強豪が同組になって、強豪なのにトーナメントに進めないケース

全板の1次予選は勝ち抜け数から言って、強豪板は余裕で勝ち抜ける
ボーダー付近の激戦は団子レースと呼ぶもの

全板の2次予選は1次予選に比べればワールドカップ的死の組に近づくが、
それでもボーダー付近の激戦は団子レースという言い方がふさわしいと思う

激戦で数票差で敗れた板にもう一度チャンスをあげて、
さらに、敗れても全板に参加しつづけてもらうというところが敗者復活の意義ではないかと。。。

敗れても何度か戦えば、支援によるつながりもできて、自板以外にも投票してみようという気になったりすると思うし

648 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/24(火) 23:35:32.67 ID:dRa7iBnB

トナメのルールの話とはちとずれるが前回は途中で思いつきでエキシビジョンをやったがあれはダラダラと面白くなかった。
今回は開幕前に前回の決勝のリマッチとか強豪（と呼ばれている）とこのプレシーズンマッチをやれば告知にもなるしいいと思う。
もし本当の試合でまたあたれば因縁も深まるしそれも一興。

>>644
横一線というのはタテマエとしてはそうだが現実にはどうだろ。教育の一環として平等が尊ばれるサッカーやラグビーの高校選手権・高校野球県予選ですら過去の実績に因るシードというのはあるわけでなんらかのシードがあったほうが現実的な競争になるんじゃ。

649 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 00:01:39.83 ID:8ewsDJHI

高校野球のシードは学校数の関係で
シードを作らないとトナメ表組めないからシードにしてんじゃないの？

シード制は反対
強豪板の試合がトナメ開始から20日以上経ってからでは、盛り上がるものも盛り上がらない

あと、試合前エキシビションは鯖負荷テスト/コードテストを兼ねてるから、
最初は「全ひらがな」みたいなのにしないと鯖ﾄﾝで仕方がない/集計上手くいかないってのがあるんだよね
最終テストは盛り上がるやつにした方がいいとは思うけど
全カテゴリ人気トナメとか？

650 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 01:47:10.51 ID:UUQaHImV

確かに最初に変化球だと注目にもなるし
今までにない繋がりができて面白いかもなぁ

651 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 02:42:37.74 ID:qrHeq38n

暫定的な目標は7月初旬くらいかな＞最初のエキシ
それまでに発行所鯖が見つかればいいけど

652 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 06:04:13.19 ID:JJ/M0jxJ

試合が休みの日にやるエキシビションは
主催側に用意されるもんじゃなく
参加者が自発的にやらないと意味がないし、盛り上がらない

653 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 13:36:10.88 ID:LxYLNfIW

３年に１度のお祭がまたはじまるのですね
ゆきれいさんいいよいいよー
つうか前回からいくつ板増えたんだろうなぁ

エキシビジョンというか最初のエキシビジョンは早いほうが
いいかもしれませんねぇ
集計人の練習や鯖負荷のテストも兼ねてね

654 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 13:42:31.62 ID:X3WY+FM+

>>648のプレシーズンマッチは面白そうだと思った

655 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 14:10:12.81 ID:WuDWjaYx

主催としてではなく一個人としての提案なのであえてコテはつけないです。
プレシーズンマッチは第1回～第3回の優勝板と直近の大会である第3回の準優勝板によるトーナメント制、というのを妄想してたり。
抽選ができますし、3回試合ができるので集計の練習にもなりますし、
本大会で同じ組み合わせになったらリベンジマッチ！って盛り上がりにもなりますし、
そしてなにより大会前に盛り上がれる。

ただ鯖の負荷がすごそうなので、従来の実験用エキシというかたちより、プレ大会という位置づけのほうがよさそうね。。。

656 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/25(水) 15:18:39.35 ID:WuDWjaYx

コテトリ装着。
シード制について、ですよね。
まずどうも、シード制導入の理由がいまいちよくわからない。
負担軽減（≒日数削減）のためにシード制を設ける、というのが提案者の意見です。
しかし、仮に前回本選に出場したすべての板をシードさせ、かつ予選の1組あたりの板数を構想の水準に維持したとしても、
減らせるのはせいぜい1次予選で2組か3組、2次予選で1組か2組くらいで、どんなに多くても5日分しか減らせない。
先日申しましたが、強豪と目される板は予選の盛り上げ役とも言え、それらの板が欠けた場合に、予選の盛り上がりが欠ける可能性も。
このあたりをよりはっきりさせなければならないね。

>>653
前回が804板で、今回がおいらメールとテレビ欄wikiをあわせると858板です。
以前より増加量は少ないですが、それでも着々と増えています。

657 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 16:25:05.02 ID:YmQ1lm58

>>647でも言われているように、
現行の予選レギュレーションは、振るい落としの機能を果たしつつ、
強豪であれば番狂わせは殆どない、というバランスになっていると思う。
敗者復活まで視野に入れればなおさら。

正規の投票以外の方法で、しかも運営サイドで板の優劣をつけるという、
下手すりゃ「ならトナメやる必要ねーじゃん」的リスクを背負ってまで
導入する必然性があるのだろうか。

658 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 16:30:26.77 ID:YmQ1lm58

>>657はシード制についての話です。

プレシーズンマッチは敢えて本大会と全く無関係なお遊びとするのも一興では。
「美味しいものはまとめて味わいたい」口としてｗ

659 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 19:16:11.11 ID:8ewsDJHI

トナメ直前となると、お遊びという訳にはいかなくなるかも…杞憂かな

「あなたの見たい夢の戦い」を投票で選ぶとかｗ
実際にやるかどうかは当該板の住民に任せるとして

しかし、ようやく人が集まっては来たものの、３月頭に比べてまだ…ね
鯖管どころかもう少しハードル低い筈のまとめサイト管理人すら現れないとは
オイラは…html例文集ひきひきメモ帳に打ち込むレベルだかんなー。無理っす…

660 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 19:51:36.15 ID:YyUv35dr

去年の７組のような二次予選でも死の組があったんだから
二次でも敗者復活は必要でしょう。

661 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/25(水) 20:06:54.46 ID:WuDWjaYx

>>659
植輪さんが登場してから鯖管さんが登場するまで3ヶ月くらいかかったから、今回もそれくらいは覚悟しないとだめなのかもなあ。
まだまだ道は険しい。長いドラマになりそうだ。

662 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 20:10:46.79 ID:FPn4Mbsn

まったく無知なので教えてもらいたいのですが
サーバというのは誰かが有志で用意しているものなの？お金出し合って買ったり借りたり、レンタルサーバとかもあるよね

663 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 20:13:46.10 ID:uttIa2ak

公式サイト管理
隔週更新で良ければ引き受けてもいいけど・・・
手を挙げたいのはやまやまだけど時間が無さすぎる

コード鯖はやっぱり自鯖しかないか

664 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 20:17:07.62 ID:uttIa2ak

>>662
鯖提供はあくまでボランティア
お金もらってやってるわけじゃない

レン鯖だと料金的にかなりお高めの専鯖にしないとキツイと思う
まぁ短期間だしお金出しあうとかカンパとかもアリなのかもしれないけど
お金の管理をする人の責任は大きいよね

665 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 20:24:44.78 ID:YmQ1lm58

カンパ→レンタル鯖の線は、実際にそれでやるかどうかはともかく
ちょっと真面目に考えてみてもいいかもしれない。

なんでも自分でというよりはまだしもハードル低いだろうし、
どんなレンタル鯖があって、どういう手続きが必要でといった、
サーバーを用意するための手順が示されていれば、
その分だけやってもいいと思う人が出てくる可能性が上がるかもしれないし。

666 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 20:35:37.90 ID:JJ/M0jxJ

コードは安いレンタル鯖だと、共有している人に迷惑かけるからね。
光の戦士が自鯖ってのが一番いいのかもね。

公式サイトは毎日更新するのがきついのがね。
管理人複数で更新するとかなら負担は減るかも。
wikiみたいなのつかって、更新権限は登録制みたいにして。

667 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/25(水) 20:39:43.59 ID:WuDWjaYx

>>616
申し訳ない、だいぶ遅くなりましたが、今回もよろしくおねがいします。

>>662
記憶があやふやなので間違ってる部分や欠落している部分もあろうかと思いますが、ご容赦いただきたい。
前回のbinbo鯖（初代鯖）はレンタルサーバーで、鯖管（前回のサーバー管理者）さんが全額レンタル代を払ってくださいました。
たしか一文提供元に関してのテキストが入っていた…はず。
しかし、大会途中の6月21日にbinbo鯖がダウンし、その後紆余曲折がありながら、
今回も集計人としてトリをつけていらっしゃる◆mSi3xtMKhwさんが自宅鯖を用意してくださった…だっけ。

>>663
いまはそこまで更新することも無いと思いますが、大会期間中は基本的に毎日更新となります。
公式サイトを複数人で管理するのも考えどころかなあ。

668 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 20:40:46.61 ID:FPn4Mbsn

うちの会社の事務所にでも使えば？と言われてもらったが扱える人がいないので放置になってるサーバあるんだが
古いから実用に耐えられるかわからんｗ
NEC Express5800/110EL　だって

669 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/25(水) 20:45:25.14 ID:WuDWjaYx

×考えどころかなあ
○考えないとなあ
訂正します。

670 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 21:02:53.42 ID:uttIa2ak

>>667
やっぱり開催中の公式サイトは毎日更新できないとキツイよね
複数人管理だと手ごろなのはやっぱりwikiか
Googleドキュメントとかどうなんだろ

>>668
鯖機のスペックとしてはそんなに悪くないんじゃないかい
メモリを潤沢に載せれば何とかなりそうな気もする

問題は回線どうするかなんだよな

671 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 21:15:04.11 ID:JJ/M0jxJ

結局は回線だよね、やっぱ。

公式サイトは、あえて過去のデザインと同じように作れば、
手間なく作れる(パクれる)と思うし、
試合結果載せるだけなら更新の手間もそんなにかからないけど、
毎日ってのがしんどいんだよね。

672 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 21:25:49.34 ID:uttIa2ak

プロバイダーも最近は帯域制限厳しいところが増えてきて自宅鯖には厳しい時代

公式サイトのあのデザインを丸パクリはナメのお約束みたいなものだからそれはアリだと思うんだけど
内容を毎日更新可能な時間的に余裕のある人を探してくるのが大変だね

673 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 21:40:03.99 ID:YyUv35dr

公式サイトのことを言わせてもらうなら
予選結果は得票順に降順にするべきだと思うんだ。
あれだと何位なのかわかりにくい。

674 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 21:47:18.88 ID:meLpM7HD

一人で無理ならwikiで良いんじゃない？
編集権限を管理しておけば改ざんの心配はそうないだろうし複数人で編集できるし

675 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/25(水) 22:47:36.09 ID:XmeDaoX8

公式HPの難しさは更新が毎度夜中になること
技術的にどうこうはなにもない
更新が週一でよければやれるやつはいくらでもいる
おれも含めて
もっともIE,FireFox,Chromeぐらいは検証してくれないとチト困る

ただ、前回の公式はIE持ってませんとか言う人でちょっとひどくて、
結局、途中で投げ出すことになった

週一ぐらいでよければ集計人ぐらいはやれるかもってのがおれの現状

676 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/26(木) 00:51:42.89 ID:+CYCe4e2

実は臨時wikiは存在しています。
ttp://www47.atwiki.jp/4th_toname/

公式サイト管理人が現れるまでのつなぎのつもりでつくったものです。

また前例どおりですと携帯用サイトも作らなければならないので、そちらも考えないといけません。

677 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 19:42:07.91 ID:jLRLojOL

ケータイサイトがあったとは知らなかった

678 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/26(木) 21:20:06.35 ID:+CYCe4e2

わたしも携帯サイトの存在に昨日気づいてびっくりしました。
携帯サイトは現存してないはずなので、どういうものかは確認がとれないです。

サーバーレンタル代のカンパの話がでてますが、カンパを受け付けるのなら少なくとも以下の問題がでてきます
・そもそもどうやってお金を集めるか
・透明性をどのように確保するか
・お金が余った場合どうするかorお金が足りない場合どうするか
いずれも重要な点ですので、サーバー管理者がカンパを募る意向である場合に、この点をしっかりと精査しなければなりません。

公式サイト担当はとりあえず毎日更新できる方を募集して、だめそうなら緩和する方向にしていくのがよさそうですね。

679 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 21:26:28.63 ID:QVzy3SbE

>>675
IE排除しようぜw
タイトルに”IEでは正常に表示できません”って付けてさw
そんなのにストーカーされて迷惑被る管理人が可哀想。

680 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 21:33:48.20 ID:f4357cJ6

>>678
凡庸な考えだが余ったら震災の義援金でいいだろ。
>>679
いくらなんでも最も普及してるブラウザ排除はムリｗ

681 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 22:10:42.39 ID:5UU2Y0KB

全板でブラウザ戦争やられても困るわけなのでｗ
素直にIE対応でなｗｗｗ

682 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/26(木) 22:19:35.09 ID:MJRWrJkQ

コード発行所に関して幾つかレスしてみますｗ

・携帯用
　コード発行所のソースに含まれているので、別々に用意する必要はありません。

・発行所
　レン鯖の場合、当然費用が掛かりますので、その費用を誰が負担するのか。
　また、前回の経験から、相当グレードの高い鯖を準備する必要があります。
　さくらのプレミアムなら何とかいけるかな…
　ttp://www.sakura.ne.jp/rentalserver/premium/

　回線については、大体40Mbps以上出る帯域が確保出来れば大丈夫かとｗ

　それと、器だけでは鯖として機能しません。
　前回は、幸いにしてむむむ氏という鯖のエキスパートのご助力を得られましたので、
　決勝まで鯖がダウンするという事はありませんでした。

　今回の規模がどの位になるかは分かりませんが、鯖のお守りをする人は
　絶対に必要です。

683 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/26(木) 22:20:09.54 ID:MJRWrJkQ

//独り言

　暗い話ばかりして申し訳ないので、ちょっと呟いて見ますｗ

　今週末になれば、ウチのBOINC鯖が一つ空きます。

　パーツは、Corei7 2600K、SSD80GB、メモリ16GB、それとHDD500GBも余ってます。
　回線は、光フレッツVDSL(固定IP)、ルータはヤマハNVR500、SW配下は全てGbEです。

//独り言

684 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 22:39:24.00 ID:QVzy3SbE

>>681
ええやんけｗ
Firefoxなら1.5票。Operaなら2.25票、
そしてlynxなら3.14票だw
ついでにFlashもJavaもPerlもCGIも排除して、
Html5で認証するシステムにしようぜw
そうすれば厨ツールを簡単に排除出来るw
２ｃｈトーナメントで日本のIT文明開化するかもしれないぜw

685 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 22:41:04.72 ID:5UU2Y0KB

なんか、天使の声のような独り言が聞こえる

686 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 22:49:24.64 ID:wSncvmyJ

ID:QVzy3SbE

687 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/26(木) 23:55:38.99 ID:p1eCQO2p

まぁでもIEは別に対応する必要もない

688 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 00:19:35.59 ID:gNhNxqp+

>>684
今北産業

とりあえずFirefoxだけは自力導入できた情弱でも簡単に投票出来るシステムきぼん
可能なら、>>684が発行所管理な。よろｗｗ

689 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/27(金) 00:51:56.91 ID:O0I5QqQg

前回大会はbinboserverで落ちちゃったからなあ。

>>683
すばらしい独り言。
わたしにはそのスペックがどれくらいなのかわからないけど、すごそう。
回線の帯域はどうなのでしょうか？
鯖が確保できれば、中身を調整してくれる人は現れそうな気がする。ハードルは下がる。

690 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 14:48:26.42 ID:Qcnlh+rL

コード発行所鯖としては十分過ぎるな
鯖屋がこれでいければあとは鯖缶か

691 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 17:28:37.98 ID:yJTsEmzd

IEで満足してる情弱としては別ブラウザ導入してまで参加したいと思わないわ

692 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 17:40:33.53 ID:CTfQXcH2

そもそもブラウザは複数入ってないと話にならない
前回経験者ならわかるだろうが

693 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 17:53:06.77 ID:dwnzyMdZ

携帯サイトは作らなくてもOperaのスモールスクリーン対応CSSをぶちこんどけばいいと思う
ガラケーのブラウザってOperaじゃなかったっけ？

694 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 18:08:01.16 ID:sEQ5wZCs

>>692
複数ブラウザ（PC＆PDA）と古いケータイは必須ってことだろ

695 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 20:06:31.81 ID:XB6TCMdT

発行所のブラウザ対応と公式HPのブラウザ対応を間違えてるやつって、どういうやつなの
前回、ダメダメだったのは今はなき公式HPの方な
今残ってて見れるHPは公式HPじゃないから
発行所はケータイ含めて問題なかったよ

696 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 20:52:28.09 ID:hy3woCzl

上原さん
ご苦労様でした
安らかにお眠り下さい
合掌

697 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 21:01:44.79 ID:rFs3N6KE

>>695
そもそも今は亡きって時点でダメダメだよな
第一回と第二回の公式はまだ残ってるというのに

698 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 21:01:53.61 ID:XYOkT8ho

多重のこといってるんだろ

699 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 21:45:07.39 ID:GbfxBx9E

wikiで公式ページ管理って話があったので、@wikiで実験してみたよ。
（ >>676が編集許可されていなかったので@wikiのアカウント取ったです）

@wikiのコマンドにHTMLをそのまま張るってのがあるので、それでやったのが
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/pages/1.html
@wikiの書式でトーナメント表作ったのが
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/pages/13.html

内容は第１回のそのままパクらせてもらいました。すいません。

HTML貼り付けページのメリット　→　簡単に書ける。修正も容易。
HTML貼り付けページのデメリット　→　管理者しか更新できない（プラグインの仕様）
@wiki形式のメリット → 管理者じゃなくメンバーでも更新可能
@wiki形式のデメリット → ソースが凄い事になるので、更新失敗するかも。

HTML形式でいくなら、管理IDを共有しないとだめなので、ちょっと微妙。
あと、1ページあたりの容量制限があるので、分割が必要なページもでてくるかも。
@wiki形式で書くのは、かなりハードル高い。編集からソース見られるので、興味ある人はのぞいてみて下さい。

続きます。

700 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 21:47:15.43 ID:GbfxBx9E

@wiki形式で作れば、自動的に携帯ページができるのでうまみがあるかと思ったけど、
table使うレイアウトだと、そのまま表示されてうまみが無かったです。
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/m/pages/13.html
私は、普通の携帯持ってないので、実機で試してないけど
これじゃ表示できないよね、きっと。
だから、どちらの方法を取っても、携帯向けページは別に
作る必要があるかもしれません。

ただ、>>697も言ってるように、終わった後公式ページが残らないと
つまらないと思うので、
HTML書いて、長期間残りそうな鯖でやったほうが良いんだろうね。
iswebも無くなる時代なので、どこの鯖がいいかは想像できないけど。

701 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 21:48:23.19 ID:CTfQXcH2

おーなかなかよさげじゃないですか
やはりこれからはwikiの時代ですね

702 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 21:50:26.42 ID:NUZK2vzl

つーか
問題はほぼ毎日夜中に更新するってとこ
それだけ

703 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/27(金) 22:00:31.18 ID:O0I5QqQg

誰でも更新できるようにしちゃうと、荒らされる可能性があるんだよなあ。
荒らされる頻度が高いようだと、公式サイトとしてまともに使えなくなる。
公式サイト更新してくださる方を何人か集めて、その人たちにメンバー権限を与えるしかないのかなあ。

実験室を拝見させていただきましたが、思った以上の出来です。びっくりです。
携帯からも拝見しましたが、縦に伸びすぎてまともに見れません。
携帯サイトはなんにしても用意したほうがよさそうです。

704 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/27(金) 23:38:16.31 ID:GbfxBx9E

>>703
いや、ただ、ぱくったhtmlそのまま貼り付けただけだから何もすごくないです。
@wiki以外にもどこかいい場所ないか探して見ましょう。
コード発行と違って、公式サイトの負荷はそれ程でもないでしょうから。

705 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 00:34:44.13 ID:k/KrYm6z

0qv.org更新してくれた人って前回の公式の人じゃないの？
非公式はhttp://3rd.geocities.jp/toname2ch/と
AIBONさんのhttp://www.geocities.jp/toname2/bbsvote3/index.htmlでしょ。
>>695が言ってる今はなき公式HPって2ch.gepper.netのドメインネームの事？

706 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 01:55:22.82 ID:J6L8go/S

>>705
ドメインがどれか知らないけどトナメ途中で更新やめちゃったよ
前回の公式
IEで崩れたし
非公式のほうが見やすいからそっち見てって本人がカキコして終了だった

707 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 03:51:00.27 ID:k/KrYm6z

>>706
そしてその後戻ってきてIEで崩れないよう第２回のっぽく直してた。
だから>>616って前回の公式の人だろ？
毎晩更新できないなら>>703で主催が言ってるサイト更新メンバーの１人として手伝ってもらえないの？

708 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 04:00:52.38 ID:61CC5cD7

いつ戻ってきたんだ？
トナメ終了の時もいなかったと思ったが？

709 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/28(土) 04:45:35.69 ID:9dJB095g

臨時にたてたwikiは、今後公式サイトの管理をしてくださる方がでてこなければ使うつもりでいます。
公式サイトは後世に残るものでもあるので、本来はちゃんとしたページがあるのがのぞましいでしょう。
ただ>>700のとおり、いつまでサイトが残るかは甚だ疑問。

しばらく鯖や公式サイトに関しての流れが続きましたが、とりあえずここまでの流れを整理します。
・鯖管理者は鯖の調達をしなければならない点で、ハードルがあがっている
◆mSi3xtMKhwさんの独り言が、全板にとって良い方向に影響をもたらすのであれば、この問題は解決する。
技術が必要な点および、緊急時に速やかに駆けつけなければならない点は、ハードルというより必須要項というところであろう。
ITに疎いのであまりどうこうと言えないのだが、ただひとつこの事だけは言わせていただきたい。ノーモア2008年6月21日。

・公式サイトは日常的な作業がハードルをあげている
技術的な問題より、試合結果の更新など日常作業の多さがハードルをあげている。
公式サイトに関する所見は上記のとおりだが、
複数人による作業分担など、1人あたりの負担を減らす方法を前向きに検討する必要があるだろう。

あ、集計人さんも随時募集していますので～。

710 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 04:56:48.27 ID:fZtJ9/SP

鯖はともかく、公式サイトについてはなんていうか、完璧を求める必要は無いと思う。
「その日の対戦カード」＋「コピペすれば確実に有効な板名」
だけしっかりと押さえていれば、試合結果の更新は翌日のどっかでやればいい程度の話。
それだけでも結構な負担だけど、「結果が確定したら即座に更新しろ！」よりは多少はマシっしょ。

個人的には
「鯖落ち試合不成立があったって別に構わねーじゃん。所詮遊びだよ遊び」
と思っているが、まあ参加者にも予定があるからそれは行き過ぎだというのは理解している。

ただ、なんていうか、そういう風に
「できるだけやって、ダメならダメでいーじゃん」
程度に思うことができない、ある種の“悪しき完璧主義”が蔓延してて、
それが運営に手を挙げることに対する物凄いハードルになってるなあ、とも思う。

711 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 08:13:00.39 ID:wmgIZaAu

結果てたらすぐに公式サイト更新しなくちゃいけない事はないけど
それでも数日放置はやばいよね。

毎日更新しなくちゃってのが地味にハードル高いんだよね。期間も長いから。

712 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 08:16:19.06 ID:aqwDeDR+

のの人募集中の人はまた対戦板紹介書いてくれるかなあ

713 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 12:18:59.33 ID:IJu+vJqu

>>711
原則（≒よほどのことがない限り）時刻指定はナシで「一日一回はメンテできるよ」って人が
ウェブマスターとして複数居れば何とかなるんじゃね？

714 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 12:22:07.89 ID:1lJRhRCE

0qv.orgの中の人です

第三回では
過去ログ倉庫と
http://0qv.org/le/bbsvote2008.html
公式サイトのミラーの一つを
http://0qv.org/bbsvote_2008/
0qv.orgで預かりました

>>705-708
2ch.gepper.netの方が
大会の最後までPC用公式サイトの管理人でした
当時は公式サイトの作成・毎日の更新に加えて
ミラーサイトの更新用ファイルも別途用意して頂き大変助かりました

715 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 12:23:58.53 ID:1lJRhRCE

当時の2ch.gepper.netは自宅鯖だったようで
コンテンツは大会終了後比較的早い時期に消滅し
ドメインそのものも失効してしまいました
iswebの様な大手のレンタルスペースですら消滅してしまうことを考えると
公式サイトを終了後も長期間残していくというのは
大変なことであると思います
前回の様に出来るだけ複数のスペースにミラーを作成するのが
後々のコンテンツの消滅を防ぐには有効ではないでしょうか

公式サイトをwikiにする場合は
負荷を考えてもミラーwikiの作成が必須になると思います
本体はもとよりミラーの更新手順をどれだけ簡略化できるかが勝負ですね

716 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 18:35:14.27 ID:fu65udue

開催案内というか、運営募集の案内だけど、
主催氏への相談も報告もなしてコピペ爆撃しない方がいいと思うぞ

717 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/28(土) 21:41:15.79 ID:9dJB095g

試合終了後いつまでに結果が反映されているべきか、は人それぞれ価値観があるのでしょうが、
わたしは翌日の夜ごろまでに結果が反映されていれば、問題ないように思います。
さすがに3日4日1週間と更新が途絶えるのは考え物ですが、ニュースサイトじゃないんですから、速やかに更新するほどでもないはずです。

@wiki以外にも、どこか使えそうなところがないか探しても、なかなかないものです。
極端に言うと、IDとパスを共有すれば複数人数による管理ができないことはないですが。

718 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 22:07:38.14 ID:1EIzSMhh

大手のところで他だと
livedoor wiki ttp://wiki.livedoor.com/
FC2 wiki ttp://wiki.fc2.com/
とかありますけど、構文の違いとかもあるんだよなあ。
Pukiwikiとか構文が統一されたところで作るべきかな。

719 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/28(土) 23:10:27.73 ID:wmgIZaAu

実験室のソース
ttp://www47.atwiki.jp/4th_test/editx/13.html

wikiでトーナメント表書くのはきついです。

720 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/29(日) 00:00:22.64 ID:FdW6nd/m

wikiを公式サイトに使うかどうかの結論は、一時保留にしちゃってもいいと思うんですよね。
従来と同じ形でサイト管理人になってくださる方が、今後現れるかもしれません。
wikiを使う案は、管理してくださる方が現れなかったときのための保険でとっておけばいいような。
公式サイトは現時点であるに越したことはないですが、
大会の大枠が概ね決まって、エキシを開催するころまでなら、必須ということでもないはず。

それに公式サイトの問題以外にも議論することはあるんですしおすし。
まずレギュレーション。いまさらながら本選を先に決めないと、予選のレギュレーションをくめないことに気づく。
続いてコード発行所。待ち時間を何分にするかとか。CAPTCHA認証については、運営メンバーが揃ってから提起します。
（CAPCHA認証が直前で中止された経緯を考えても、この件は避けて通れないとおもいます）

とりあえず目先の問題はこのふたつで、ほかにも課題は山積してる。

721 ：のの人募集中。 ◆CENONOCX8s ：2011/05/29(日) 14:18:18.77 ID:YZSjRDp5

>>712
呼ばれたような気が

開始・終了前文については行わない予定です。
庵の生活比重も色々変わりここに関わる時間がほぼ皆無ゆえ…。
庵的に受継ぐ新星が出て欲しいなと思っているものです…。
今回以降のトナメ、ゆっくりと見守ろうと思います。

というか忍法帖エ…。

722 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/29(日) 17:47:38.92 ID:FdW6nd/m

全板には「スレ立て人」と呼ばれる人たちがいますが、今回は忍法貼によって、スレ立てに制約がかかっています。
具体的に言うとLv10にならないとスレが立てられないです。
そのため、「スレ立て人」になりたい方は、事前に忍法貼のレベルを上げていただく必要があるのですが、
今回のようにいきなりリセットされてしまうと、スレ立てが困難になります。
（続く）

723 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/29(日) 17:49:39.47 ID:FdW6nd/m

忍法貼のレベルはレスしたあと一定時間待つことでレベルがあがりますが、Ｌｖ10まで上げるには、相当の時間がかかります。
●を持っていると最短で1時間半、もっていないと相当遅いはずです。
時間帯にもよりますが、午後8時以降にリセットされてしまうと、投票できるスレがなくなる可能性があります。

忍法貼については、公認とりいくときに要望を出すつもりでしたが、スレ立ての件についても要望出さないとだめだね

724 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/29(日) 17:54:53.46 ID:rMFMKvxb

忍法帖の所為でグダグダですね…

このままだと

・スレ立てが出来ない
　投票スレが立てられない

・レスが大幅に制限される
　投票する楽しみが無くなる（ラシテンプレは殆ど使用不能）
　板の宣伝等も殆ど書けません

・投票しようと思っても出来ない
　いつリセットが掛かるか判らないので、夜間組は不利

725 ： ◆mSi3xtMKhw ：2011/05/29(日) 17:57:17.00 ID:rMFMKvxb

>ゆきれいさん
今のシステム状態では、トーナメントは無理と判断します。

というか、今の2chで「何かやってやろう」という気になれません。

申し訳ありませんが、集計役その他諸々のボラを休ませて頂きます。

726 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/29(日) 17:57:29.03 ID:FdW6nd/m

>>724
もっというと
・水遁土遁荒らしが懸念される
水遁土遁されたらいままでレベルあげてきたのがパーになる

実質的に忍法貼をはずしてもらうか、
そうでなくとも、スレ立て制限と投稿容量制限ははずしてもらわないと。

727 ：!ninja：2011/05/29(日) 19:10:38.58 ID:mkLLBgaX

横槍ですみません

●持ちだと３分ｘ９＝２７分でLv10までは上げられますよ
持ってないと23時間ｘ９で９日ほどかかります

運営がんばってくださいな

728 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 19:54:12.86 ID:7IdEZGRQ

あれまあ

729 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/29(日) 20:22:53.09 ID:lWGrPwRL

投票所を外部板にすればいいんでねか
選挙活動だけ2ch内

730 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/29(日) 20:26:07.42 ID:TOuSWV+X

全板としてそれはどうなの？と思うけど
俺は別にそれでも構わん

731 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/29(日) 20:44:20.85 ID:hcil2zVW

いつどこで水遁土遁されるかわからないから選対活動すらままならないのでは

732 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/29(日) 20:46:00.39 ID:FdW6nd/m

こりゃ先に公認もらって、懸案事項を払拭したほうがいいかもなあ。
公認もらえれば忍法貼の問題を乗り越えられるかもしれない。

733 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/29(日) 20:50:11.43 ID:X3e7Dwav

そうですね
なにはともあれまずは管理側之公認を得るべきかと

734 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/29(日) 20:56:56.39 ID:FdW6nd/m

上のほうでもちょこっと話にでてたんですが、
運営の公認って誰に対してどうやってもらいにいくべきなのだろうか。

Jimさんに対してもそうなのですが、２ちゃんねる運営向けはどうしようか。

735 ：忍法帖：2011/05/29(日) 21:13:11.38 ID:fx70kxBe

●無しだと９日ってのは酷過ぎるな

736 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/29(日) 21:21:24.35 ID:ybVKnPfG

仮に投票所板だけ規制を外してもらっても
選対スレに土遁、宣伝レスへの水遁は喰らうだろうな
板内掘り起しとか絶対無理

737 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 21:23:13.84 ID:fx70kxBe

テスト

738 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/29(日) 21:33:19.24 ID:X3e7Dwav

>>734
とりあえず然るべき連絡先としては公式板一覧にも書かれている
[email protected]がふさわしいのではないでしょうか

739 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 21:45:51.71 ID:hg++CCh3

トナメの運営募集するより2chの運営何とかした方が実現性高いのとちゃうか？

740 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/29(日) 22:33:19.11 ID:FdW6nd/m

やれるところまではやりましょう。
とりあえず運営にメールを送ってみました。

741 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/30(月) 00:29:49.83 ID:Gz+jPmq1

>>725
了解です。
いままで短い間でしたが、ありがとうございました。

742 ：【Dwcomic1306671292523692】：2011/05/30(月) 22:41:10.26 ID:NpOwUdOD

!nanjaで連投可になるみたい
ただ、!nanjaだけだとだめで!jinjaと組み合わせる必要のあることもあるみたい
よくわからん

743 ：【Dwcomic1306671292523692】：2011/05/30(月) 22:42:11.04 ID:NpOwUdOD

>>742
自己レス
誤　!jinja
正　!ninja

744 ：【Dwcomic1306671292523692】：2011/05/30(月) 22:49:51.33 ID:NpOwUdOD

>>742
さらに自己レス
ガセでした
スンマセン

745 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/30(月) 23:00:52.97 ID:/c/RHUnJ

忍者と神社なのかと納得してたわw

746 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/30(月) 23:18:48.07 ID:Gz+jPmq1

不確定情報だけど、レベルによる投稿容量制限がなくなっているところがあるようです。
ミスなのか仕様変更なのか、ちょい確認中。

747 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 00:33:35.97 ID:zj7j0Pws

というか、こんないつ仕様が変わるか分からない状況じゃ
最萌開催中にどんな糞改変されるか分かったもんじゃないわ

748 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 00:42:28.52 ID:VF4eCIIp

おじいちゃんここは全板のスレですよ
最萌運営スレは違う板ですよ

749 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 02:04:07.16 ID:bOaRoOhg

ここと最萌をかけもちしてくれているなら有り難い
しかし、忍法帖ェ…

750 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/31(火) 07:19:30.40 ID:eNce+lnP

メールは出したのですが答えが返ってきません。
というか2ch＠2ch.net（おいらメールのやつ）におくったら、とある別のメアドに再送するように誘導されました。
ちょっと考えたのですが、まあいっか、と送っときました。
やっぱだめだったかなあ。

>>749
わたしゃ最萌は参加したこともないんで、そっちの事情はわからんのです。

751 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 13:01:56.75 ID:Tlil0i5F

忍法帳も結局金のためかよー

752 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/05/31(火) 16:52:22.01 ID:mpw86CzB

いつやるか決定した？

753 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/31(火) 16:53:51.89 ID:eNce+lnP

秋ごろとしか。
詳細なレギュレーションとかは決まってないです。
鯖も用意できなくなっちゃったので、鯖をどうするかも考え直し。

754 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/31(火) 18:09:43.75 ID:mpw86CzB

そっか、まあ頑張って下され

755 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/05/31(火) 20:56:26.42 ID:eNce+lnP

報告。
JimさんにはLet's talk with Jim-sanスレで、PINKちゃんねるの参加を要請し、Jimさんに伝えてもらえることに。

--------------------------------------
忍法貼の仕様（水遁土遁関連）がまたかわりそうなので、流れを見守ることにします。
投稿容量制限については、議論スレのほうでちょこっと話がでまして、
創作系板を中心に、制限をはずしてほしいとレスがありましたので、それに便乗して投票所板も制限をはずすようにレスをしましたが、果たしてどうなるやら。

756 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 22:52:10.93 ID:gu2UBUOy

全板「人気」とは程遠いので「人気」の文字を変えてくれ
実態は金が動かないだけどAKB総選挙とやっていること一緒なんだから

757 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 23:34:37.55 ID:z+dz9gm5

まったく変える必要なし
その名称変更に何の意味があるの？

758 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 23:36:04.69 ID:7AQfXb1S

これはもしや
誰の反応もないから自分で反応してみたパターン？

759 ：清き一票＠名無しさん：2011/05/31(火) 23:59:48.45 ID:H+sywCAm

今年ならではちゃんと考えておいてほしいこと

3.11の大地震、4月の最大の余震では東北6県が1日停電したわけです。
もし地震に限らず同様の大規模停電が突如起きたらどうするか。
携帯も通信制限で「停電した」とも報告できない状況が現実にあった。
サーバーのあるところが停電ならどうする、というのもあるしサーバーがOKとも東北全部ダメ、って中トナメ成立させるのはいいのか.

760 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 00:15:10.51 ID:5e1rc/qJ

>>759
どうするもこうするも、
「鯖停止等で12時間以上試合ができなければ不成立で再試合」
というレギュレーションに則るだけっしょ。

そりゃまあ全板だから、試合日に合わせてスケジュール都合したりといった
選対の都合というのもあるのは分かるけれど、
だからといって「鯖のトラブルや停電といったところまで運営が背負え」、
「事前に定めたスケジュールを完璧に遵守しろ」というのは筋が違う。

トナメは所詮トナメに過ぎない。
自らが投じる「一票」についてならば運営レベルでできるだけの対処を求めるのも有りだろうが、
それ以上のことについては、気になるなら自分でなんとかしろよ、と個人的には思う。

761 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 00:30:46.89 ID:qIHG2tBm

>>760
「できない」ってどういうことよ、ってことです。
たとえば試合当日11時いきなり東北全部とまって22.57に鯖のとこは通信可能（その他100万世帯くらいダメ）はＯＫ？
鯖のとこからはそれまで「ダメ」というＳＯＳも発信できない。

鯖の所在地を県単位で示すこと、主催・運営がレギュレーションを超越してでも中断する権限をはっきりすべきと思う。
主催に地域異なるサブつけて主催の消息確認しておくとか。

762 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 00:32:50.45 ID:iNTea0io

基本ルール規定も知らないで遊びに来ただけっていうのがバレバレですよ。

763 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 00:49:10.57 ID:qIHG2tBm

運営・主催が１週間連絡とれんのにトナメ自動的にやっていいのか。もしくはだれかとめる・再開する人考えるべきではということです。
主催津波で流され行方不明かもしれん。そうなったらいつまで待つ。今回の震災でサッカーや野球が中断して再開したがそのジャッジもあるし。

>>760のレギュレーションのままだと3.11の試合は（第３回だと）12時間やったしここまでで成立よ。カウントはできるけど主催も連絡とれんよ。3.12どうすんの？
で、おわり。

764 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 00:55:49.40 ID:iNTea0io

もうやめときな
こっちも相手するのやめておきますけれど理屈が無理矢理こじつけすぎる

もしも真剣にそう思っているのなら過去の全板のレギュレーション及び体制例を再確認あれ
あと運営・主催のバックアップ等の設定はまだこれから

765 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 01:03:52.32 ID:UmV707Ty

まあ名無しはアホの相手をして運営・主催が仕事すすめられるよにするのが仕事ですし
話をすすめるにしたがってこれからこういうやつがどんどん増えてくるんだろう・・。

766 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 01:06:53.78 ID:qIHG2tBm

>>764
うん、あんたが東北の人じゃないことはわかったしやめとくよ。どうせ他人事だろうし。
でも東北の人間にとってクソ寒い中１晩停電して情報もなんもなくなった夜が２度あったのは忘れられないんだ。アンタのとこは体験しなくともいいけど。

767 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 01:14:24.63 ID:iNTea0io

それを言い出すならfusianasan、あるは県名表示のある板でレス書いて示すくらいしてみせて欲しいね
どうせ逃げると思うけど
自分はあの日出張で仙台の青葉区にいてそのまま取引先の支援に回ったよ

被災地民を騙ってまで煽りにきたのなら
いくらここが２ちゃんねるだといっても本当に軽蔑する

768 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 01:23:32.12 ID:iNTea0io

ああ、スレ汚しすみません
ついかっとなってしまった

769 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 01:35:26.00 ID:UmV707Ty

>>766
とりあえず第三回の過去ログでも見てきたら？
http://0qv.org/le/bbsvote2008.html

ってか何も決まってないのに被災者であることを盾にしてウダウダ文句言ってたらいいことあるの？

770 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 01:58:34.11 ID:qIHG2tBm

なにが「騙り」なのか

俺は秋田県で電気なくクソ寒い中情報もなんもとれなくて，カーナビでｔｖ見てたらガソリンなくなった。
取引先だなんだ帰るとこある人はいいんだ。どうせ会社経由で情報ぱくれるだろうし。
日本海側はなにおこってるかなんてだれもどうやっても訓えてくれなかった。
>>766のどこにあるんだ。

771 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 01:59:13.83 ID:QAtDQs46

天変地異については、アクセスできる人員で対応するしかないだろう
その為に運営による意志決定のルールもあるんだし
（細かいところは詰めておく必要はあるけど）
今回は広域の災害だから目立つけど、これからの台風シーズン、
一市町村単位×複数くらいで通信寸断することなんてよくある話

今回の震災では東北６県だけじゃなく、首都圏もトナメどころじゃない状況だったし、
その影響か今でも震災前ほど人口が戻ってない気がする
被災者感情とか考えたら自粛とかつい思ってしまうけど
震災直後の混乱に対応してて思ったことは、
被害のない地域はなるべくいつも通り振る舞わないと、日本全体が沈没してしまうと強く感じた
だから自分はトナメ賛成だよ。

772 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 02:20:17.19 ID:qIHG2tBm

>>771さんみたいな冷静な意見にはもののみかたとして賛成したい。
で、その上で検討してほしいのはたとえば全国で50万戸停電したと共同通信が報道したらその日はキャンセル」とかあってほしい。
鯖がもし動いていても主催の所在する県がジャッジできないほどシリアスな状態な副主催みたいな人が止める、とかしてほしい。

3.11と4.7に２ｃｈがまともに動いてたかどうかも知らんので「もし俺が主催・不正監視だったらどうするんだろ」とか思っただけでなんで逃げるだの盾にするだの言われるのか。俺は本籍UPすればオマエラ損害賠償でもするのか？
「逃げる」とかいうなら　iNTea0io はテメェの所属先名乗れっての。

773 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 02:49:26.30 ID:+w2Lb6B1

>>766　で言っている事そのものが煽りだってわからんのかお前さんは、あげくに損害賠償とか持ち出していい言葉多少選んだ方がいいよ

774 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 06:10:14.43 ID:/vZGrT01

天災等で大規模な停電等が12時間以上
続いたら考えれば良いんじゃね？
鯖落ちも12時間で切るんだし。

大規模って具体的に決めるのは難しいけど。
数字にするのはなかなかね。

775 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 09:37:19.57 ID:U9Qvg84/

どうでもいいけど
被災したからと大騒ぎするのはどうなのかね
新萌岳の近くの人は無視かね
というドロ沼に持ち込みたいアタマ悪い奴なんだよ

>>756-757の奴と同類、あるいは同じ奴だよ

＃なんで第三回でもいいから以前の大会のログを見てこないんだろう？
＃ていうかどういう風に全板やるのか知らないのかな？

776 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 10:58:49.48 ID:G2wQi9CQ

ほっとけばいい

777 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 18:52:41.42 ID:O0X/6Vlz

というか、もし仮にまたそんな大災害が発生してもなおトナメの事考えてないといけないものなのか？
不成立、何かぐだぐだのまま消滅、でも私自身何にも気にしませんよ
そんな事態が起こったらトナメとかの前に、自分自身がやるべき事を考え、実行するだけですから

778 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 19:40:56.78 ID:QAtDQs46

いや…折角「今この状態でも」出来る問題を提起してくれたんだから、
ちゃんと考えたほうがいいと思うよ。
今回、東北の人はいわずもがな、首都圏、東海甲信越の人も余震で数日はネットどころじゃなかったと思う。
でも関西はなんともなかったんだよ！

自分が考える中止の基準は
「何中止してんだよ糞運営逝ってよし」みたいな煽りすら、全然起きないほどアクセスが減少した状況。

現実には、運営全員がアクセスできない状況を想定して、
例えば「前日分試合の集計が開始できない、もしくは遅延するとの声明も一切ない」状況なら翌日の試合は一日順延とか、
その上で運営メンバーに「○日以内に」一切連絡がつかなくなれば中止とか。
当日の試合の成立については、「ログが残ってる状況なら」協議の上決定、とか一文盛り込んでおくとか。

779 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 20:13:21.69 ID:jnz3wkov

なんかさ、前に仮主催とか言ってつぶしに来たやつと似てるね

780 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 20:54:32.63 ID:OE2ltPoH

たかだかネット上の企画で急な災害に対してマニュアル立ててやるとかずれてるわ
突発的事態に対してどうするかなんて言い出したらキリがない。話が進まなくなるだけ

781 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 20:59:44.38 ID:hMvbtrj6

疑心暗鬼は構わんがシャドーボクシングはあかんよ
>>778
明文化した規定が必要な時流なのかねぇ
まあ関係スタッフが完全にゼロになってしまった状態で投票スレのみ動いている
発行所他鯖はオンラインしていても誰も動けない、というならそんなことも必要かも

というかそういう「この試合どうするよ？」というイレギュラー時の判断の為に主催という人がいるわけで
そしてその主催のバックアップがいるわけで

ともかく震災関係で「お前は被災した経験が」とか下手に言わないほうがいいよ
もしかして今主催として動いてくれている人やID:iNTea0ioが震災で財産や近しい方を失っているその人だったら
でもそんなことを言わずにお祭りをしたいから、と頑張ってくれているとしたら
ID:QAtDQs46はどう思うかね、と思う。

782 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 21:04:38.81 ID:hMvbtrj6

781の最後の1行間違った
×ID:QAtDQs46
○ID:qIHG2tBm

783 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/01(水) 21:20:07.72 ID:mbf01Z4g

はあ・・・。
この問題はさ、
・公式サイトの管理人
・発行所鯖の管理人
・コード発行所の管理人
この３役が全部揃ってからにすべきだと思うんだよね。
どの環境の人が運営になるか、まだまだわからん。

784 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 21:26:39.37 ID:VQsppTCb

フシアナ＋!nanjaで発言しろよ

785 ：名無し募集中。。。：2011/06/01(水) 21:45:02.70 ID:CCd2FdCA BE:138107257-2BP(1123)

開催日が決まったらパソコン買う
マジで

786 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 23:41:22.23 ID:dKPt2H6u

今年の開催日はいつだよ

787 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/01(水) 23:49:20.86 ID:mbf01Z4g

開催日決めるためにもレギュレーションを決めないといけない。
そしてレギュレーションは本選から決めるほうが楽。
というわけで本選案を出してみる。

・三つ巴→三つ巴（第3回と同じ。本選出場板は72板）
・三つ巴→1vs1（第2回と同じ。本選出場板は48板）
・四つ巴→1vs1(本選出場板は64板）
・四つ巴→三つ巴（本選出場板は96板）

788 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/01(水) 23:54:41.20 ID:2HHLxcql

今年は大震災もあったし、忍法帖で水遁・土遁もある。トナメは来年にしませんか？

789 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 00:55:22.30 ID:YbpF9rlN

前回と同じで三つ巴→三つ巴に賛成、第２回はやっぱり本戦出場が狭き門すぎた気がする
２試合同日開催にするかどうかは自分的には結構楽しめたのでこれも第３回と同じでいいと思います

790 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 01:39:21.58 ID:K9yR/3Ih

逆に3回目はゆるすぎたと思うので
2回目方式の方が好みだな。

2試合同時も見にくくなるので、好きじゃないけと
日程コンパクトにするためなら
2試合同時もしょうがないかも。

791 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 02:53:25.78 ID:rN7/ICeX

おや、そこはまだ決まってなかったか
勝ち上がり数が少なくなる三つ巴→1vs1と四つ巴→1vs1だと二次敗者復活は組みにくくなるね
特に第２回と同じにして予選を先の案で二次16組にすると、各組上位３位まで進出で48板になるから、
これを上位２位にして敗者復活組むのはバランス悪いと思うんだ
逆に四つ巴→三つ巴で二次予選16組だと上位6位までで96板、これはちょっと…なので
予選の組数、勝ち上がり数から考える必要が生じるし

自分は第３回と同じ三つ巴→三つ巴に一票だけど、本選進出を絞るのも緊張感があっていいかもしれんね。
本選の出場板が増えると、板間の実力差が出過ぎて試合が面白くなくなるしね

792 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/02(木) 03:20:37.09 ID:Q+kRiq1G

ご意見ありがとうございます。まだまだ募集中。

まず先の予選構想案は、とりあえず三つ巴→三つ巴を想定してつくったものです。
それ以外のがいい！ってなったときは、構想練り直しです。まあ練り直しでもかまわないでしょう。数字とにらめっこするだけですし。

それともうひとつ、本選1回戦を1日2試合にするかどうかも考えていただきたい。
予選構想案では、1次・2次予選に36日も費やしています。
そのうえ本戦1回戦を1日1試合にすると、休みと抽選日を除いた総試合日数が70日を越えて80日に達しそうなかんじです…。

----------------------
運営では
・公式サイトの管理をしてくださる方
・コード発行所のサーバーを管理してくださる方
・コード発行所を管理してくださる方
を特に募集しています。
やってもいいという方、興味がある方はお気軽にレスしてください。

793 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 07:06:53.64 ID:hxiMJB7i

>>788
３年ごと、という従来のスタンスを崩したくないし
震災の影響でリアルでのイベントや祭りなどが次々と自粛・中止されていく一方
（自粛厨と言われようが、この流れは正しいと考えている）
この全板トナメのようなバーチャルのイベントこそ盛り上がるべきだと思う

ただ、夏の間は計画停電による電力不足の問題もあるから
>>619にあるように10月１日ごろにスタート、年内には終了するというプランで良いと思う
エコを前面に打ち出した「湯たんぽラシ」（参加者各人が電気を使わない暖房器具を使う）
とか楽しそうｗ

794 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 09:26:40.73 ID:jcDYA99T

>>792
って全部他人任せかよっ

795 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 12:26:03.18 ID:H8OEN83O

>>794
主催者は管理職か総合職であって技術屋でも作業員でもないよ

796 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 13:32:49.87 ID:GjeXOm5n

主催の仕事は死ねやらカスやら荒らし扱いやら
どんな結果でも企画の是非をあげつらいとことんコキおろす為に戦犯となるとかとか
精神攻撃・肉体攻撃、場合によってはリアルバレの危険すらもを全面に受ける簡単なお仕事です。

797 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/02(木) 19:16:21.11 ID:nRNFPrSn

>>795-796
脊髄反射乙w

798 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/03(金) 01:27:18.72 ID:YxRjbxEl

いやーね、わたしが全部決めちゃってもいいんだけど、それじゃああとが大変なのだ。

四つ巴→1vs1でシミュレーションをやってみたが、妙に死の組ができるなあっておもった。
四つ巴→三つ巴は本選のハードルが下がる。
やっぱり三つ巴→三つ巴がいいのかな。

日程を考えても、本選1回戦は12日以内におさえたいです。
そうするためには本選1回戦は1日2試合が望ましいとおもう。

799 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/03(金) 01:56:25.35 ID:hjEyJHCU

サイト管理者は、夏になって学生さんが出てくるようになったら候補者出てくる気がする
技術的なハードルはそこまで高くないとのことだし
やっぱり社会人には日参はきつい
コード屋さんも、もしかしたら学生で出来る人いるかもしれない
問題は鯖屋さんだよなあ、設備投資が必要なだけに

800 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/03(金) 02:07:38.33 ID:YxRjbxEl

>>799
公式サイトは過去の様式をそのまま使ってしまえばいいと思うので、技術的な問題よりはむしろ日々の更新を行えるか、そこが問題。
試合終了後すみやかに更新しなければならないとは考えてません。

コード屋さんは発行所の中身の管理なので、技術があればできるかなあと。
鯖屋は、自宅鯖・レンタル鯖、いずれにしても金がかかる。
わたしに知識と金があれば、鯖屋をやっていたんだけどなあ。

◆mSi3xtMKhwさんが戻ってきてくれればあるいは…

801 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/03(金) 05:40:37.51 ID:gxtm5bwo

三つ巴→三つ巴(本選進出72板)
三つ巴→1vs1(本選進出48板)
のどちらかかな。

予選方式は、前者なら>>575のB案。

後者の場合はちょっと工夫が必要か。
二次予選を10組×15板中4板勝ち抜け＋敗者復活8板とすると、
二次予選進出枠が150板なので、一次予選が17組×50～51板中8板勝ち抜け＋敗者復活14板、てなところで。
B案だと予選試合数が一次20＋二次15＋敗者復活2＝37試合に対して
このケースなら一次17＋二次10＋敗者復活2＝29試合と、若干の期間短縮となる。

予選通過ボーダーが若干高くなるけど、「42～3板中9位まで」と「50～51板中8位まで」、
「12板中4位まで」と「15板中4位まで」ならば、
敗者復活枠を考えればそこまで極端な差にはならないのではないかと思う。
死の組については、敗者復活もあることだし、むしろ一つや二つそういう組があった方が面白いという考え方もある。

まあ三つ巴→三つ巴でまったく問題はないと思うけれど、
個人的に「8強進出をかけてのブロック決勝」はタイマン勝負の方が燃えるかなあ、という気分も無くはないｗ

802 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/03(金) 06:00:38.26 ID:gxtm5bwo

自分から言い出すのもなんだけど、>>801の予選形式は、
試合日程的にも通過枠のバランス(ちょい厳しめ＋それなりの救済措置)的にも
案外悪くないような気がしてきた。

鯖屋については…金だけならなんとかならなくはないけど、知識がなあ。

803 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/03(金) 17:12:48.82 ID:Pk4V0wv1

お金があるけど技術や知識が無い人と、その逆の人が一緒に共同でやるという手も

804 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/03(金) 19:06:56.92 ID:SbOjKogb

人に金出してもらうとプレッシャーかかるから
それも難しいのよね。

805 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/03(金) 23:51:49.59 ID:YxRjbxEl

やはり三つ巴→三つ巴が妥当なところなのかな。
出場板的にも、レギュレーション的にも。
四つ巴→1vs1はバランスがよくないんだよなあ。

本選以降は前回がベターすぎて議論の余地がすくなさそう？

>>801
今回は年末に決勝がきそうで、日程を減らせるのはけっこう大きいかもしれない。
その案を参考にちょっともう1回考えてみようとおもいます。

806 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/04(土) 11:46:02.90 ID:WSX6xDTO

本選出場枠については、
「ある程度たくさん出られる方が盛り上がる」
「ある程度絞った方が面白い」
という、若干相反する見解があるわけだけど、
前者の見解はどちらかというと「選対」の視点、
一方後者は「投票者or観戦者」の視点寄りなんだよね。

でまあ、その二つの見解が均衡するのがちょうど
「本選出場48～72板(全出場板の約5～8%)」あたりで、
前者に傾くと72板、後者に傾くと48板ということになるのだろう。

ま、どっちにしたところで、大勢から見れば誤差レベル、趣味嗜好の違いでしかなくて、
「どっちがより良い方法か」なんていくら話し合っても結論は出ないと思う。
(実際、第2回も第3回も、どちらもそれぞれに盛り上がりもしたし面白かったわけで)
というわけで、これについては主催がサイコロ振って決めても別段文句は無いっすよｗ

807 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/04(土) 17:09:55.81 ID:wIVwUyax

うん。
わたしとしては前回の三つ巴→三つ巴がベストだとおもうんですよね。
本選出場板数が多すぎず少なすぎず。

というわけで、三つ巴→三つ巴にしたいとおもいますが、いかがでしょう？
24時間意見を募ります。

予選については先に提示した構想案を修正したものを、もう一度提示するつもりです。

808 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/04(土) 21:21:21.32 ID:WSX6xDTO

異議なし＞三つ巴→三つ巴

予選案の修正点というと、日程短縮関係かな。
>>575のB案ベースで日程短縮を図る場合、たとえば

一次予選：54板中10板勝ち抜け×16組＋敗者復活20板
二次予選：15板中5板勝ち抜け×12組＋敗者復活12板

とすると、予選試合数が30試合で収まり、約1週間の期間短縮になる。

ま、この辺は数字の組み合わせでいくらでも調整できてしまうので、
むしろ全体のスケジュールから「予選にかけてもいい日数」を逆算して、
そこから作り込んでいく方がいいかも。

809 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/04(土) 22:31:31.17 ID:LJLtGbRc

三つ巴案に同じく意義はありません
あと本戦以降、ベスト８～決勝の日程も前回はそこそこ休日もあったけど
休みがない方が良かったという声もチラホラあったのでそのへんでも数日削れるかも？

810 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/04(土) 22:59:10.04 ID:WHv7gaV1

×意義
○異議

811 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 01:23:20.43 ID:xij4Bg3y

本選以降の休日は確かに多すぎた
ブロック決勝2試合毎に1日休みとかやり過ぎ

812 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 06:17:44.33 ID:jCWhbhKD

前回は三回目ってことで日程を色々実験的に変えてたけど
結果的には全部裏目だったな
敗者復活も三位決定戦も、予選と一回戦の無理な短縮も後半の無駄な休日も

813 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/05(日) 08:23:08.65 ID:KT3HW1R9

3位決定戦は個人的には廃止でいいと思ってます。
実際に選対として戦った者としての感想になりますが、
自分自身のモチベはあったのですが、戦う選対に限らず、
全体的に3位決定戦を盛り上げようとする雰囲気が、いまひとつ欠けていたように感じます。
それは今回も変わらないと思うんですよね。だったら切っちゃっていいや。

敗者復活は
・なし
・1次予選終了後の1回
・1次予選→1次敗者→2次予選→2次敗者→本選1回戦
・1次予選→1次敗者→2次敗者→本選1回戦
過去にこの４つが選択肢としてあげられた。

814 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 08:26:19.73 ID:K090oUnt

>>812
その実験があったから、今回改善されてやりやすくなるって前向きに行こうぜ。

815 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/05(日) 08:55:00.75 ID:KT3HW1R9

大会期間中にたびたびある、試合も抽選もない「休み」には、
休んだり、不測の事態のための代替日、という意味のほかに、土日祝日に休みを設けないための調整、という役割もあるようにおもう。

前回は大会期間中はGWと海の日以外に祝日がなかったが、
今回は仮に10/1に開幕するとして、体育の日(10/10月)・文化の日(11/3木)・勤労感謝の日(11/23水)・天皇誕生日(12/23金)と、4回の祝日が入る。

①敗者復活戦試合日および抽選日の前後には休みをおく
②本選1回戦最終試合日と本選2回戦第一試合日の間、準々決勝と準決勝の間、および準決勝と決勝の間には休みをおく
③12/25以降に決勝戦を設定しない（12/23-12/25は3連休）
これら3か条に加え、1次予選20試合、2次予選16試合、本選1回戦は1日2試合とし、
日程を組んだら、1次予選・本選1回戦・本選2回戦は休み1日に、2次予選は休み2日に、それぞれ設定することができ、
10月1日～12月24日で全日程をおさめられる。

816 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 09:05:09.78 ID:DxtqXJ7I

>>813
敗者復活ですがその他の意見として

・１次敗者＋２次敗者→敗者復活戦→本戦１回戦　を挙げます

敗者復活は１回で十分だと思いますし、
１次予選に間に合わなかった板と２次予選で組み合わせに泣いた板の救済にも十分、
本戦を目指したい板（特に小さい選対板）に対しても十分な活動期間を与えられるから
いかがでしょうか

817 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 13:28:36.94 ID:4sOqq73q

一回戦→二回戦の三つ巴→三つ巴に反対
直接対決でないと盛り上がりが相当落ちる
三つ巴→一対一として、第一回のように本選三回戦を設けてほしい

818 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 17:02:53.17 ID:aBCovPxJ

三つ巴もかなり盛り上がると思うんだけどなあ
予選の内は1対1で長ったらしくやるのは興が削がれる

819 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 20:22:36.21 ID:cvHdNyjM

>>817
三つ巴→一対一、本選三回戦プラン→本選進出72板、計63試合
ブロック準決勝まで一日２試合プランなら、35日か…
第３回プランで27日なんで、うーん…（計算間違ってなければ）

820 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 20:56:20.30 ID:KT3HW1R9

>>817の提案は、わたしは
三つ巴（1回戦）→1vs1（2回戦）→1vs1（3回戦）→準々決勝
という認識でいますが、間違ってたら申し訳ない。
仮にそうであるなら、1ブロックあたり12板で、8ブロック設けるなら合計96板です。

第3回方式だと本選の総試合数が32試合で、817提案だと56試合。
817提案で本選2回戦まで1日2試合とするならば、本選に32日。
第3回方式だと20日。
ちょっと時間かかりすぎ。

821 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 21:09:25.41 ID:cvHdNyjM

>>820
スマソ、計算思いっきり間違えてました

考えてみれば、一日２試合って、３→１とか４→１みたいに絞り込み数が大きければ
それなりに納得いくけど、タイマンで一日２試合で、Ａ試合とＢ試合で実力に差があると（Ａ→強豪板激突、Ｂ→空気試合）
ものすごく不公平感が出るよね…

822 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 23:07:16.13 ID:K090oUnt

同日2戦は反対派。

4から1抜けや6から2抜けでもいいけど、
あくまで上位が抜けるほうがしっくりくる。

823 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 23:56:35.44 ID:cvHdNyjM

>>822
第２回（三つ巴→1vs1、本選48板）が本選31試合なんで、同日１戦固定、１抜け固定だとこの辺が限界だろう
9月予選開始だとちょっと準備期間短すぎる気がするし

三つ巴→三つ巴プランを変形して本選一回戦を６→２にすれば、
二回戦の組み合わせどーすんの、って話になるし、
本選で２抜けを許すか、となるとさらにまた議論が必要だね。
前回は１抜けにこだわる声が大きかったんだけど、さて…

824 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/05(日) 23:57:54.23 ID:6QoWyseI

俺も一日ニ試合は反対

825 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 00:00:24.05 ID:gjNBzmX2

被った
>>824は>>822宛て

826 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 00:04:59.64 ID:KWww5q21

1日2試合って混乱がおきそうだな

827 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/06(月) 00:05:44.22 ID:yGnwIzYK

う～ん。
だったら四つ巴→1vs1はどうですか？
本選出場板は64板ですし、1日1試合にしても24日で終わりますし。

828 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 00:11:32.86 ID:GQCjmgqk

ムチャクチャな思いつきだが
3位決定戦するなら準決勝まで負けたすべての板で争ってそこのトップが3位でいいんじゃね？競争率はハンパないし
１DAYでやったらどこが勝つのよ、という興味もあるし、３位決定戦なら鯖こわすまでシャカリキにやらないんじゃないかというのもある。

829 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 00:16:10.17 ID:YXEYnHFj

1日2試合も出場板の思惑とか考えると面白いんだけどね
裏の試合に出るあそこと組むために今日はここ応援しておくか。みたいな
純粋な集票争いとは違うかもしれないしそういうのが嫌いな人もいるだろうけど
駆け引き材料としては悪くないんじゃねって感じ

＞Ａ試合とＢ試合で実力に差
これはむしろ票的には差が詰まると思う、単純に参加者増えるから

830 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/06(月) 02:09:06.35 ID:yGnwIzYK

過去の議論では、たびたび「（全日程を）3ヶ月超えないで」という意見が出ていました。
私も3ヶ月を超えないという前提で、予選の構想案を作成しました。

まず結論から言って、先にあげた予選構想案を採用し、三つ巴→三つ巴を維持し、さらに本選1回戦を1日1試合にした場合、
大会全日程を3ヶ月以内に納めるのは不可能です。

三つ巴→三つ巴でなおかつ1回戦を1日2試合にし、さらに極限まで休みを削っても、
10月1日開幕・12月23日決勝（>>815は間違ってた）にするのが限界なのです。

1日1試合にするなら、
・予選を前回並みか、前回よりさらに削る
・三つ巴→三つ巴を採用しない
・大会全日程の3ヶ月超過を許容する
このいずれかが必要であるとおもいます。

わたしは1日2試合制でもそこそこ盛り上がっていたようには感じました。

831 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 02:28:25.49 ID:KWww5q21

じゃあ、本選は四つ巴→三つ巴、ベスト8以降は1日1戦の1vs1というのは？

832 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 03:04:40.31 ID:Q5g9aaP6

前提として、大会日程が三ヶ月を超えるのには賛成なんだけど
一日一試合を保持するためには三つ巴→三つ巴を採用しなければならない
というのなら三つ巴→三つ巴採用もやむなしと思う。一日二試合はなんとかして回避してもらいたいです

833 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 06:45:01.88 ID:yzLEAC5r

前回は開催前こそ一日二試合に対する反対の声が大きかったが、
いざやってみればさしたる混乱もなく、別段盛り下がることもなく普通に進行し、
開催中も開催後もそれに対する不満の声は特に上がらなかった。

各種最萌で一日二試合を採用していることも少なくない。

心情的には一日一試合の方が好きだけれども、
だからといって、トナメ日程を伸ばしてまでやめなければいけないほどの問題点は見いだせない。

834 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:04:32.63 ID:yzLEAC5r

一日一試合を固持するなら、本選出場枠は48が限界だろう。
それでも本選を消化するのに47日、予選が一次二次で一ヶ月程度、
抽選や休養日を挟めばやはり3か月くらいにはなってしまう。

1vs1→1vs1でベスト8進出まで3回戦とするなら本選出場枠は64、一日一試合だと消化に63日。
1回戦を一日二試合にしても47日で上と同じ程度。

ついでに言うと、「本選一・二回戦がだれる」というのは
第一回・第二回でともに強く指摘されてきたことで、
巴戦→巴戦や一日二試合はその流れから出てきた対策でもある。

あと、一日一試合でもオール1vs1でもいいけど、そういう風に一か所を変えると
本選出場枠から予選の組み方から日程まで全部影響してくるので、
ざっくりとでもいいからそこまで組み上げてから提示した方がいいと思う。
「こうしてほしい。でも他の問題も含めてどうやればいいかは考えてくれ」
というのは乱暴に過ぎるよ。

835 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:22:38.10 ID:3SwFvRDI

上の方で少し話していたカテゴリ予選とかは、もう無しの方向？
1回～3回迄見ていた身には、三回目ともなると同じカテゴリ同士助けあおう的なしがらみが
面白くもあったけど、トナメの面白さの足を引っ張ってた感があるので
大量に落とす必要ないけど、プレ予選でカテゴリ上位だけさくっと選抜して
（トナメに興味ない板はそこで落とすor落ちる）から、本当の開催でもいいと思うんだけど

何か今更感のある提案だったらスマン

836 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:27:22.28 ID:lD9VZ5kM

アニメ最萌はここ最近期間短縮を続けてきたけど、
今年は昔に戻そうと言う動きになっている
期間短縮すると支援が厳しいからね

837 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:35:58.30 ID:fi0a1XkC

個人的にはだけど、プレ予選でカテゴリ予選
↓
一次予選
↓
本戦128組
↓（ここで一気に落とす）
本戦8組
↓
ガチ対決

くらいしてもいいとは思っている。極端だし本戦に行く数値はそれこそ32板とかでもいいけどね

理由としては

・前回二次予選が負担になった板が結構あった＆微妙にだれた
（余裕ある分には無駄な試合、余裕ない板にはぎりぎりの戦い予選が再度訪れる事になる）
・本戦一回戦二回戦で複数板対決上位抜けになる事で、ある程度余裕のある板も楽しめて
なおかつ疲れ果てる前に落ちる事ができる
・以下は本戦が長引けば長引くだけだれるので、迅速に勝負をすすめる
・4回目なので、何か「違う」やり方を取らないと前回を引きずる事になりかねない

838 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:39:39.29 ID:yzLEAC5r

>>834訂正

×一日一試合を固持するなら、本選出場枠は48が限界だろう。
×それでも本選を消化するのに47日

○一日一試合を固持するなら、本選出場枠は48が限界だろう。
○それでも本選を消化するのに三つ巴→1vs1で31日、
○1回戦シードを組んでオール1vs1なら47日

でまあ、上では水を差すようなことばかり言ってるけど、
「一日一試合の方がいい」にしろ「三つ巴より1vs1の方がいい」にしろ、
気持ちとしては分かる。それはもう実に良く分かる。

というわけで、基本的に現行案で文句は無いけれども、まだ考慮の余地があるのなら
「本選出場枠48、三つ巴→1vs1、一日一試合」(本選日程31日)
についてちょっと考えてもらえりゃしないだろうかと我儘を言ってみるｗ＞主催
本選出場枠を減らすことで予選日程の短縮も可能となるので、
これなら一日一試合を採用する余地も出てくると思う。

839 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:41:34.77 ID:fi0a1XkC

追記だけど>>837の日程を思いついたのは
一次予選だけにする事で、弱小板も支援物資に集中できる＆挨拶も軽減出来る。
自分達が落ちた後関心が薄れた後も、早め早めの勝負決定で興味を継続出来る。
って事を考えた。

弊害としては

・トナメに「のめりこむ前」に終わってしまい参加の関心が薄れるという可能性がある。
・今までとあまりにも日程が異なるので、色々弊害があるかもって事を思いついた。

プレ予選でカテゴリ予選があっていいと思った理由は上記弊害がある為
プレ予選中に関心がある分が予選の準備が出来るからいいかなって。

まあ思いつきですが。

840 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:48:11.58 ID:yzLEAC5r

>>835
「カテゴリ同時の格差(板数、人口等)が大きすぎて、
　全板の枠組みにはめ込むのはさすがに無理っぽい」
という結論だと認識している。

＞トナメに興味ない板はそこで落とすor落ちる
という点については現行の一次予選で十分その機能を果たせると思うし。

>>837
これは「予選」と「本選」の定義に関わってくることなんだけど、
個人的な認識として、また過去の実例からいって
「予選＝上位複数板勝ち抜け、本選＝1板勝ち抜け」
と捉えているので、その案は実質的に
「三次予選までやって本選出場板を絞り込む」
ということになると思う。

841 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 07:53:12.61 ID:VZrr/qTx

結局の所現行案で問題ないというか、そうなるとは思うが
目新しさが欲しいってのは正直な所かもな

842 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/06(月) 10:05:29.86 ID:yGnwIzYK

>>838
9/25-10/16 1次予選(中に2日休み)　　10/18 1次敗者復活戦
10/20 2次予選抽選　　10/22-11/8 2次予選(中に2日休み）　　10/10 2次敗者復活戦
11/12 本選抽選　　11/14-12/1 本選1回戦(1日1試合・中に2日休み）
12/3-12/11 本選2回戦（中に1日休み）
12/13 準々決勝抽選　12/15-12/18 準々決勝
12/20-12/21 準決勝　12/23 決勝
どやーっ

843 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/06(月) 10:12:14.80 ID:yGnwIzYK

842はあくまで1例に過ぎないし、ほかにも組みようはあるけど、まあ妥当なのはこんなところかな。
あまり休息日が少ないと、不測の事態に陥ったときの代替日が確保できなくなる可能性があるので、その点が不安ですが、まあだいじょうぶかな・・・

今回の場合は、クリスマスが2011年最後の日曜日となるため、クリスマス以降に決勝を設定するのは厳しいとおもいますし、
そうしようものなら、「それはやめてくれ！」って意見がかなり出るでしょう。

一方開幕日は、10月1日が土曜日でちょうどいいですし、その前の週には9/23-9/25の3連休があるため、いずれに設定しても問題ないように思います。

土日祝日に休息日を設けないように工夫はしましたが、それでも1回だけ日曜日に休息日がはいってしまいました。

844 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/06(月) 14:58:22.67 ID:uONXLOkc

休息日も、有事に備えての予備日と考えれば…
それに試合がない日だからといって選対活動しないわけじゃないしね
接客もすればAAも作るし、テンプレも準備する

845 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 18:12:46.79 ID:oI1ZH/Py

本戦出場枠が４８というのは第２回と同じだと思うけど当時でもちょっと少ない、少なかったという意見があったのに板数が増えた現在でまたその枠数は少なすぎると思う
前回の三つ巴同日２試合制に対して大きな問題点があるのなら別だけど何かあるのかな

846 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 18:45:46.84 ID:4FPX0BMt

>>845
多い少ないは感じ方だよね。
俺は三回目は予選通過大杉だと思ったけど人それぞれよね。

847 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 20:53:21.13 ID:yzLEAC5r

>>842-843
おお我儘に応えてもらってしまって。ありがとうございます。

スケジュール的にはやっぱりちょっときつめになっちゃうかな？
本選48板進出なら二次予選はおそらく10組×4板＋敗者復活8板あたりになるので
そこで6日程度短縮することも可能だと思うので、>>842案そのものよりはもう少し余裕が出るとは思いますが。
もっとも、本選一回戦を一日一試合にして16日かけると、
確かに中だるみというか、飽きがくる可能性は高いように思う。
あと、本選ともなればどのみち敗退した板の住人を含めた「観客」を取り込まないと盛り上がりはしないので、
一日二試合にすることで「その日に出場する板」を増やすことで興味を引く可能性を上げられる、
という攻めのメリットもなくはない。

といったことを踏まえると、結局のところ
「本選一回戦は一日二試合で、トナメが佳境にさしかかるブロック決勝から一日一試合」
というのが、期間的にもトナメの進行的にも悪くないのだろう。

てなわけで、最終的な意見としてはこう↓
「現行案。あるいは本選出場48板で一回戦一日二試合」
後者だと結構スケジュールは楽になるかと思われます。

848 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 21:32:42.11 ID:yzLEAC5r

あとこれは余談の範疇ですが、個人的に思う三つ巴戦の長所短所

○長所
・試合に出場する板が増えるので、その分だけ参加者や観客を取り込みやすく、盛り上がりが期待できる
・同じ試合数で本選に出場する板を増やすことが可能

○短所
・三つ巴と言いつつ実際は「2強1弱」あるいは「1強2弱」となることが殆ど。
・タイマン勝負の方が分かりやすくドラマチック

確かにタイマンの方が燃えるんだよねえ。
時間の制約が無ければ858板全部で2年半にわたって延々トーナメントやりたいくらいｗ
ただ、いろんな条件を考慮すると全部タイマンでというのはちょっと難しいかな、と。
本選出場32板ではさすがに厳しすぎるし、可能性があるとすれば
「本選出場64板、本選1・2回戦は一日二試合」といったところだろうか。
それでも1・2回戦で16＋8日が必要だから厳しいスケジュールには変わりないけど。

849 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 22:12:46.41 ID:4unUoN9N

>>835
カテゴリ予選の問題点

１．通過枠の設定
各カテゴリからの通過枠を誰が決めるのかというのが最大の問題点。
運営が決めようが過去の実績から決めようが書き込み数から決めようが絶対に揉める。
投票以外の要素で板に有利不利をつけるのは非常に危険。

２．複数カテゴリ所属板
市況やゲーム速報など、複数カテゴリに所属している板の扱いをどうするか。

３．そもそも面白いのか
beカテや運営カテの予選って・・・見たいか？

これらの問題点を解決できない限り、無しの方向でいいと思う。
特に１は致命的。

850 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/06(月) 22:31:58.59 ID:D8cIJog/

beカテとか久しく見てなかったから見てみたらどの板も勢い的には壊滅状態じゃないか

851 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/07(火) 16:54:09.15 ID:axR8wVzl

カテゴリ予選もしやるとするなら枠は素直に比例代表で決めればいいと思うけどな

852 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 19:05:40.83 ID:39UbwxgJ

>>851
もしやるとすれば、1.カテゴリの人気投票（<<雑談2>>とか）をやる
2.投票結果に基づき枠を比例配分する　3.カテゴリ予選を行う
…予選すら出来ないカテゴリ出てくるだろうな。

853 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 20:22:28.28 ID:FRDcQ0YW

冷静に考えろよ

　本日はネットゲームカテゴリの予選です！

<<ネトゲ速報>>　<<ネトゲ質問>>　<<ネトゲ実況>>　<<ネトゲ実況2>>　<<ネトゲ実況3>>
<<ネトゲサロン>>　<<ネットゲーム>>　<<大規模MMO>>　<<小規模MMO>>

　の中から1板選んで投票してください！

こんな試合に投票したいか？
トナメ初参加の人がこんな試合に興味抱くと思うか？

854 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 21:03:27.71 ID:39UbwxgJ

>>853
「初心者の俺に各板の違いを分かりやすく説明してくれ」だなｗｗｗ
結構どこも票集める板だけど、住民はどれくらい被ってるんだろうｗ

855 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 21:27:26.95 ID:JWRndVNd BE:94701683-2BP(1123)

>>842
予選が一番楽しいと思うので
もっと長くして＞＜

あと抽選は出揃った次の日にやった方がいいと思うの

856 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 21:34:39.49 ID:ck7AxDLM

いまさらカテゴリ予選とか蒸し返すなよ

857 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 21:36:56.46 ID:AjaLf1fO

ひろゆき来てたよ

858 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/07(火) 21:51:23.17 ID:hvXIi2Bh

カテゴリ予選は無理でしょー。無理無理。まだ最萌のほうが実現可能性があるくらい。
というわけで。

859 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/07(火) 22:13:22.21 ID:hvXIi2Bh

>>855
842はあくまで、予選構想案を採用して、なおかつ本選1回戦を1日1試合にしたらこんなかんじだよ、っていうひとつのモデルね。
予選をもっとのばすなら、1日1試合はたぶん無理だよ。

～1日に何試合するか～
・雰囲気とか心情では1日1試合のほうがいい
・日程を考えると1日2試合はやむを得ない
・本選の長さは毎回言われ続けてきたことである

～三つ巴について～
三つ巴については>>848が詳しいです。

なにに対して重きをおくべきか。

860 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 22:50:16.95 ID:39UbwxgJ

>>855
日程については、準備期間を考えたら>>842案の9/25…せいぜい9/23が限界だと思う
抽選を出そろった次の日…この案なら敗者復活の次の日、というのは同意
敗者復活でトラブル発生しても、抽選の翌日は予備日だから、抽選日を一日ずらす…か、
敗者復活（やりなおし）の集計直後にやるとかで対応できるし

>>856
すまん。悪ノリしてしまった。
ちなみに前回一次予選の得票数50以上の板をカテゴリ別に集計して、
いきなり48板分にしぼりこんだら、18カテゴリが板別投票に進むことなく予選落ちしたお
…そんなトナメ、楽しいか？　というわけで、元の話に戻るわ

>>859
予選可能日数を割り出した上で、数案に絞り込んで議論してみたらいいかも知れません。
トナメ開催日数がどうしても限られているので、数字は出しやすいですし。

861 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/07(火) 23:27:33.45 ID:JWRndVNd BE:138107257-2BP(1123)

わーい！一次予選１日増えたよー
http://f.hatena.ne.jp//hot/20110607230817

増やした休みを削ればあと１日、
２３日から開始なら更に２日ｗ

862 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 00:36:28.56 ID:HSsFFTAR

>>861
いきなり口を挟んで申し訳ないが、予備日にする日、曜日を分散出来ないだろうか？
平日の固定曜日が休み、という人も結構いると思うので

863 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/08(水) 01:14:22.42 ID:aGRKnBoY

>>860 >>861
おおー。
予選の試合には多くて38日～40日くらい使えそうかな。それ以上はちょっと無理そう。
キリがいいのは、1次予選20組+2次予選15-16組とか1次予選24組+2次予選12or16組くらいかなあ。

本選の形式でありうるのは
・三つ巴→三つ巴(1回戦1日2試合)
・三つ巴→三つ巴(1日1試合)
・三つ巴→1vs1(1日1試合)
これくらいだろうか。四つ巴とかやりたい？

864 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 01:23:38.04 ID:kCXU3JeO

>>853
これが全部勝ち上がってしまうツマラナさ…

865 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 01:53:42.67 ID:jQvPXp6U

>>863
・三つ巴→1vs1(1回戦1日2試合)

も追加で。

866 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 02:02:50.37 ID:HSsFFTAR

三つ巴→三つ巴、一回戦一日二試合　（試合日数27日、39試合、決勝進出72板）←第３回方式
三つ巴→１ｖｓ１、一日一試合　（試合日数31日、31試合、決勝進出48板）←第２回方式
四つ巴→1vs1、一日一試合　（試合日数31日、31試合、決勝進出64板）←主催提案
三つ巴→1vs1×2、三回戦まで一日二試合　（試合日数35日、決勝進出96板）←第１回方式変形版
三つ巴→三つ巴、一日一試合　（試合日数39日、39試合、決勝進出72板）←第３回方式変形版
（三つ巴→1vs1×2、二回戦まで一日二試合　（試合日数39日、決勝進出96板）←第１回方式変形版）

ちなみに本選39日案、だと…
一次予選9/23-10/13（予備日1日）、二次予選10/18-11/3（予備日1日）
ブロック戦11/8-12/14（予備日5日）、準々決勝12/17-20、準決勝12/22-23、決勝12/25
で、>>575ベースでもかつかつ収まる…かな？

計算ミスしてたらごめんなさい

867 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 19:10:30.57 ID:n/NkMyD1

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 16:10:22.60 発信元:211.4.119.119 0
忍者は忍軍に所属す
討った相手が同軍だったら二人とも破門されてレベル0
同軍から10回撃たれたら除名
除名されたら一ヶ月入軍不可
二回除名されたら二ヶ月間
1人●焼かれたらその軍は一週間レベルうｐ停止
術って板のふいんきや暗黙の了解なものが影響するＣ
板ごとに軍がほしひ
縄張りを越えたアウェーでの術は効果半減てなのも

1.板ごとに忍法帖チームみたいのができる
2.もし水遁した相手が同じ板チームだった場合ペナルティで二人ともレベル0
3.同じチームの奴から10回水遁されたら1ヶ月書き込み規制（2回目の場合2ヶ月～）
4.もし同じチームの●持ちの●が焼かれた場合そのチーム全体が一週間レベルアップ停止

868 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 22:57:04.43 ID:HSsFFTAR

>>867は何なんだ？

869 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 23:34:42.48 ID:ye2RShyf

なんだかわからんけどロクなもんじゃなさそうだ

870 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/08(水) 23:50:32.33 ID:8tP3AIgI

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/235-237

忍法帳を適用しない設定の申請ができるようになったのかな？

871 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/09(木) 00:37:55.93 ID:n9omAef5

>>870
申請する場合は、自治スレで話し合いをする必要があります。
しかし、投票所板にはほとんど定住人口がないと言ってもいいでしょう。
ゆえに投票所板自治スレも存在こそしますが、ほとんどレスもない状態が続いています。

最萌が投票所で開催されるのか、それとも他のところで開催されるのかにもよるけど、
この問題は全板だけじゃなくて最萌にも関わることなので、申請する場合は最萌サイドと話をつけたほうがいいかも。

>>866
いまから案考えます。

872 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/09(木) 01:39:29.81 ID:n9omAef5

案できました。

とりあえず日程を組む際に、
・本選1回戦と2回戦(、2回戦と3回戦)、準々決勝と準決勝、準決勝と決勝の節目に休みを入れる
・過去の例から、翌日が平日の日(=12/25)に決勝は設定しない
・抽選日の前日は休息日にしない(>>855 >>860より)
この3つを条件としてくみました。

なお、三つ巴→1vs1×2(二回戦まで一日二試合)は、三つ巴→三つ巴(1日1試合)を考えた時点で無理と判断し、考えませんでした。

873 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/09(木) 01:44:43.48 ID:n9omAef5

～三つ巴→三つ巴本選1回戦1日2試合制～
10/1-10/23 1次予選(休み3日)　　10/25 1次敗者
10/26 2次予選抽選　　10/28-11/14 2次予選(休み2日)　　11/16 2次敗者
11/17 本選抽選　　11/19-12/2 本選1回戦(休み2日)　　12/4-12/12 本選2回戦(休み1日)
12/13 準々決勝抽選　　12/15-12/18 準々決勝　　12/20-12/21 準決勝　　12/23決勝

～四つ巴→1vs1 1日1試合制～　＆　～三つ巴→1vs1 1日1試合制～
（本選の日数が同じなので、ひとつにまとめる）
9/25-10/17 1次予選(休み3日)　　10/19 1次敗者
10/20 2次予選抽選　　10/22-11/9 2次予選(休み3日)　　11/11 2次敗者
11/12 本選抽選　　11/14-12/2 本選1回戦(休み3日)　　12/4-12/12 本選2回戦(休み1日)
12/13 準々決勝抽選　　12/15-12/18 準々決勝　　12/20-12/21 準決勝　　12/23決勝

874 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/09(木) 01:50:48.57 ID:n9omAef5

～三つ巴→三つ巴 1日1試合制～
(クリスマスに決勝は設定しない、としましたが、この案だけはそれは無理そうです…
試合の合間の休みを極限ギリギリにまで削ってます)
9/23-10/14 1次予選(休み2日)　　10/16 1次敗者
10/17 2次予選抽選　　10/19-11/4 2次予選(休み1日)　　11/6 2次敗者
11/7 本選抽選　　11/9-12/4 本選1回戦(休み2日)　　12/6-12/14 本選2回戦(休み1日)
12/15 準々決勝抽選　　12/17-12/20 準々決勝　　12/22-12/23 準決勝　　12/25決勝

～三つ巴→1vs1→1vs1 本選は全部1日2試合制～
9/23-10/15 1次予選(休み3日)　　10/17 1次敗者
10/18 2次予選抽選　　10/20-11/6(休み2日) 2次予選　　11/8 2次敗者
11/9 本選抽選　　11/11-11/28 本選1回戦(休み2日)　　11/30-12/8 本選2回戦(休み1日)　　12/10-12/13 本選3回戦
12/14 準々決勝抽選　　12/16-12/19 準々決勝　　12/21-12/22 準決勝　　12/24 決勝
(準々決勝抽選前の休みを1日削れば、12/13に準々決勝抽選を開始できます)

とりあえず今日は寝ます。おやすみ。

875 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 06:37:28.70 ID:wZTC1TRC

>>871
投票所の設定変更については、過去に行数規制緩和の件で
すったもんだしたことがある。↓のスレを参照。

投票所の行数規制緩和に関する投票スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1149791991/

単に住人がいないとか、自治スレが過疎とか、そういう問題ではないので要注意。

876 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 07:18:16.36 ID:wZTC1TRC

まあ注意と言っても別段やり方が変わるとか難しいとかそういうことではなく、
現在開催中、または分かる範囲での開催予定がある各種最萌、
あとは件の自治スレと投票所雑談スレ、トーナメント政権放送スレあたりに

「全板トナメのために忍法帳適用について設定変更申請をしたい。
　ついては準備スレで話し合いをするので意見がある人はそちらへ」

と告知して、あとは普通にここで話し合った結果を運営に持ち込めばいいだけ。
「だけ」と言いつつ結構面倒だけど、それはやっておく必要がある。
自治スレは単に人がいないのではなく、「そもそも使う気が全くない」というのが実情。

以上、数少ない「定住住民」の一人としての見解。

877 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 11:27:42.84 ID:uZokF+rk

同意する。
普段レスしてないけど結構見てる人意外にいるのが
「投票所板」だと思うので、人いないからじゃなくて結果的にレスがなくても
話し合いを誘導するのは筋だと思うよ

878 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 11:33:25.98 ID:0AujcdE8

すったもんださせたいだけとちゃうんかと
あの頃はスルースキルない人多かったしアニメ系を騙ってゴチャマゼにしようとした人
真性のガキアニオタと入り混じってスルーしようにも大変だったよ

まあ議論を見る人はそんなのもわかってみるからやるだけやってみるのもよし

879 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/09(木) 19:09:24.65 ID:n9omAef5

忍法貼の新しい掟はいま議論中だから、見守っていきましょー。

BBS_NINJA=nashiの申請については、いろいろご意見ありがとうございます。
で、思ったのですが、ここは全板の準備をするスレであって、(準備のためとはいえ)投票所板の仕様変更を議論するところじゃないはずです。
板の仕様は、全板が一元的に決めることでもないでしょう。
ゆえに有名無実化しているとは言え、自治スレを使用すべきで、自発的に議論を開始するのであれば、なおさらそうです。

･･･とおもうんだけれど？

880 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 19:28:18.65 ID:2NscRUW/

nashiってスレ立て制限に関してはどうなのー

881 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 20:54:36.24 ID:wZTC1TRC

>>879
＞板の仕様は、全板が一元的に決めることでもないでしょう。
というのはその通りだけど、それを言うなら他の誰もが、たとえそれが「住民」であっても一元的に決められるものではない
…というのが、完全な寄合所帯で成立している投票所という板の“自治”のあり方であり、
自治スレは有名無実なのではなく「そもそも名すらない」のだと認識している。

だから、自治スレでやろうがここでやろうが結局同じなんだよ。
自治スレで話し合ったからといって別段それが「板住人のコンセンサス」ということにはならないのだから。
「全板のために使用を変更したい。ついては意見を求めます」と言えば
「おおそりゃ変えないとできないわな。是非変えよう変えよう」とすんなり同意するのに、
「自治スレで話し合った結果、仕様変更を申請します」と言うと
「他のトナメや投票スレもあるのに何勝手に板の代表面してんだよ」と反発する。
まあ概ねそんな感じだと思うよ“投票所の定住住人”は。
<<見解の相違があれば書き込んどいてくれ＞他の“住人”>>

自治を気にするということは、ある程度“定住住人”を尊重してくれようとしているのだと思うけど、
ならばその住人の自覚を持つ者の一人として
「自治スレにはこだわるな。むしろここでやった方がいい」
という意見を表明しておきます。

882 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 20:59:27.32 ID:me3ayN58

でもなあ…運営にもっていく際に
「自治スレで話しあいました！」という形式にしたほうが通りがいいんでないかい？という気もする
こっちはこっちで話し合わないといけないことは山ほどあるし

883 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 21:09:28.90 ID:wZTC1TRC

>>882
確かに場所は自治スレでも問題ない。運営への形式的な説得力という意味ではそれも必要かもしれない。

ただ、場所がどこであれ「全板トナメ」というくくりで主体的に動く必要があるのだということは忘れない方がいいのと、
自治スレでやろうがやるまいが、「他のトナメ」「他の投票スレ」のことは考えないといけない、ということ。

884 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 21:46:36.26 ID:r2ePPR+K

まだその全板というくくりも形として出来上がっていないのに運営だの自治スレがどうの今考える事ではないな

885 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/09(木) 23:45:08.43 ID:me3ayN58

>>884
運営に全板トナメ開始のお伺いってもう行ったんだっけ？
先に話しとかないと「全板」としては動きづらいよね。最萌と違って毎年開催のイベントでもないし

6月上旬も終わりな訳だが、そろそろ形を作っていくべきなのかなあ
やはり先に日程を決めてしまった方がいいのか。

886 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/10(金) 00:02:08.63 ID:n9omAef5

うーん…
JimさんにはLet's talk with Jim-sanスレでお伺いたてたけど、
Jimさんはどうも休暇中らしく、そのスレにはここ1週間ほとんどまったくレスがついていない状態です。

2ちゃん側にはおいらメールのとこにメールを送ったものの答えは返ってこず。

やっぱり日程・試合形式といった枠組みは決めたほうがいい。遅くとも今月中には。

887 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/10(金) 01:21:27.19 ID:E/KDDJ5z

日程は決めていいと思うよ
詳しいやり方は、2ｃｈ/BBSPINK/まちBBSPINKの対応待ちでもいいと思うけど。
日程とおおざっぱな方法と、何をして欲しいか希望を出さないと相手も対応出来ないんでは？

888 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/10(金) 01:34:34.98 ID:fFBqwmcf

運営側の対応については追って報告します。
2ch運営側には、大枠確定後に別手段でもう1回お伺いしたほうがいいかもしれませんね。
まちBは、大枠確定後にお伺いするほうがいいかなあと思ったので送ってませんが、問題があるなら明日以降に送ります。

日程案については>>872-874を参照してください。

では今日は失礼します。

889 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/10(金) 07:43:52.82 ID:bg1aAUTY

>>873-874の中からというのなら、
本選出場枠、スケジュールのきつさ、1回戦の中だるみ対策等のバランスを考慮すると
「～三つ巴→三つ巴本選1回戦1日2試合制～」
がベストかな。

890 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/10(金) 08:07:46.06 ID:+doP1LY8

>>873-874の中ならば>>873のどっちかかな

個人的には「～四つ巴→1vs1 1日1試合制～」がいいかも

891 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/11(土) 01:31:11.80 ID:YLt2jRIF

四つ巴→1vs1で、ためしに抽選したらこんなかんじになった。
http://f.hatena.ne.jp/yukirei/20110611012940

892 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/11(土) 14:10:40.15 ID:zM33rZi7

余談だけど予想記事を書きたくなるなw

893 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/11(土) 16:06:50.43 ID:Ij65UrCL

このお試し抽選結果だとベスト８はほとんど同じになりそうだなｗ

私も同じく>>873のどちらかで前回と同じ三つ巴（２試合同時）→三つ巴のほうがいいかなあ
四つ巴も運次第でもの凄い死の組ができそうなのも捨てがたいけどｗ

894 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/11(土) 21:38:41.55 ID:j/Psa/yb

ベスト８を四つ巴で決めると運の要素が大きくなりそう
やっぱり三つ巴方式に一票

895 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/12(日) 00:41:07.56 ID:ErfQXzUF

四つ巴→1vs1だと、２回戦の組み合わせ次第では空気感がはんぱない…ことないか？
三つ巴（２試合同時）→三つ巴に一票だなあ
今月中に鯖管さん、コード屋さんが現れて、運営との折り合いもついたら一日一試合でもいいけれど
現状を考えると充分な準備期間が欲しい
まあ、２試合同時も有る意味面白かったし

896 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/12(日) 03:54:36.75 ID:bVp5a+Ey

鯖管さん・コード屋さん・公式サイトさんはいつでもぼしゅうしていますので、
少しでもやろうと思った人はためらわずに名乗り出てくださいね。みんなが歓喜します。

四つ巴→1vs1は死の組が出来る可能性も、空気感がとんでもない場合も、運次第なのは否めません。
三つ巴→三つ巴でもその可能性はありますが、四つ巴→1vs1よりはその可能性は少ないはずです。
もうちょっと意見集めます。

今週中には少なくとも本選の試合形式は決めたい。
予選・敗者復活戦の形式も決めないといけないので、そろそろ本選を決めないと。

897 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/12(日) 20:19:08.69 ID:bVp5a+Ey

わたしは三つ巴→三つ巴の本選1回戦2試合同時がふさわしいかなあと考えています。
このまま数日異論がでないと、主催裁定で三つ巴→三つ巴の本選1回戦2試合同時にしたいと思いますので、
異議があるなら早めに申し立てするのが吉。

予選については構想Ａ案とＢ案がありますが、Ａ案推しであることを表明します。
本選に出場する板は、等しく2次予選の洗礼を受けるべきです。

898 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/12(日) 22:15:46.83 ID:wJavYnL9

日程は主催者が決めちゃっていいんじゃね？

俺は同時2試合嫌だけど、嫌じゃない人も居るわけで
そこは好みの問題だから。

大穴があってやばくない限りは、主催者の好みでいいと思うよ。

899 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/12(日) 22:21:25.56 ID:MPHTwqJ2

エントリースレ建ってたけど
あれはもう書き込んでいいわけ？

900 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/12(日) 22:22:17.88 ID:/ySrOM7I

>>894
デュヴェルジェの法則でググれ
ベスト８はタイマンで決めないと
デュヴェルジェの法則が働きすぎて盛り下がるのは
既にアニメ最萌2010で証明済み

901 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/12(日) 22:25:54.34 ID:bVp5a+Ey

>>899
前回のときに立てたやつと勘違いしてませんか？
第4回と銘打って立てられているなら、少なくともわたしが立てたことも、立てることを許可したことも、一切ないです。

902 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/12(日) 23:02:46.40 ID:agyTGovp

希望を言えば
1回戦（三つ巴、連記制）→2回戦（三つ巴、単記制）→ブロック決勝（タイマン）
ぐらい本戦が長い方がいいなあ。
これだと休み除くと本戦は48日。第1回のベスト8決定までと同じ。
個人的に9月開催でもいいような気がする（節電とトナメって何か関係あんの？）ので、
半月ぐらい日程前倒しで。

これはあくまで個人的希望だけど、絶対要請したいのは
前回のように一次予選抽選→開催まで1ヶ月近く空けるのはやめてほしい。
あれのせいで開催前に燃え尽きた板が続出したし、全体的にダレ気味になった。

903 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/13(月) 01:07:17.96 ID:pcrJhVzc

>>902
一次予選抽選を前回と同じ一月前にするか、前々回みたいに2週間前にするかはまだ決まってないけど
鯖管、コード屋、公式サイト管理人がまだ現れてない状況で
しかも忍法帳とか開催への支障山積みの中で、準備期間を考えると、
抽選＆開会宣言は9月以降になってしまうと思う

この状況を考慮した上で、>>801の短縮予選案を参考に、予選から決勝までの日程を
「本選48日」で組んでみてほしい。話はそれから

個人的にはトナメ開催が周知徹底出来ない間に予選開始してしまい、
しかも予選期間短い…では盛り上がり的にどうだろう、とは思う

904 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/13(月) 01:10:06.29 ID:XeOF1tV9

そういやお試し●がなくなったらしいけど
投票スレ立て大丈夫なの？

905 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/13(月) 09:07:28.29 ID:guadtchl

一応自分は大会に合わせて●購入する予定
他にもいくらか●持ちはいるだろうしなんとかなると思う

906 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/13(月) 10:31:07.16 ID:Hye0O467

●持ちは結構いるとおもうよ
問題は忍法帳含めて２ｃｈ運命が突然ルール変更しないかどうかの方かと

907 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/13(月) 10:31:22.05 ID:Hye0O467

２ｃｈ運命
↓
２ｃｈ運営

908 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/13(月) 21:49:46.45 ID:Pd2LhUjy

漫画最萌スタートしたね

909 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/13(月) 22:46:53.78 ID:xGccSKdT

>>874の一日一試合、三つ巴三つ巴に一票。

ただそれとは別に、本選出場板は第三回と同じかそれ以上欲しいというのと、三ヶ月以上開催に賛成。

910 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/13(月) 23:33:47.11 ID:qGq5vO2R

時間の長すぎるものには同意しかねるなあ。
本選もそうだし、大会全日程もそう。長ければ万事解決するわけではないのだから。

1日2回戦も悪いものじゃないと思うよ。
前回の雰囲気が相当よろしくないものならさておき、まあそれなりに面白かったような気がします。
だったら今回も1日2試合で問題ないはずです。

追伸
土遁は原則自粛の流れになりそうだ。水遁は正義ルールのみの適用となりそうだ。
ただし既に独自ルールで動いている人もいる。
合意が取れているようで取れていないようで、いつまでたっても掟が決まらないまま、おいちゃんがすべて決める可能性もある。どうなることやら。
忍法貼含め、ルールの改変は常に想定しなければならない。なぜならば忍法貼はテスト段階であるからだ。

911 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/14(火) 01:58:22.68 ID:wwylgDf2

期間が長すぎるのは流石にどうかだけど、それよりなにより準備期間の制約が…
たとえば9月10日投票開始として、お盆期間を挟むことを考えれば、
8月頭には鯖設定を開始してないといけない訳です。
（前回でも１月以上は鯖設定に掛かってたと思う）
そうなるとあと一月ちょいで３役出そろわないと計画変更を余儀なくされかねない。
10月１日投票なら夏の間に３役出てくればなんとかなるかなあ、と
…スマソ、●はもってるけどスキルなんも無いんです…

…それよか、期間延長考えてる人（特に本選）はスタート日がいつになってもいいから日程案書いてくだしあ
>>874案は正直予備日がギリギリだし、ここから単純に+何日、という訳ではないんだよなあ

912 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/14(火) 07:33:08.76 ID:Fj1DzoiZ

>>910
万が一投票スレが立てられなくて足りなくなった場合のことを想定して、
避難所を用意しておくといいかもしれない。

鯖負荷の関係もあって投票所とまったく同じようにはできないだろうが、
それでも投票ができないよりはマシだと思う。

913 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/14(火) 07:42:25.76 ID:Fj1DzoiZ

日程については、正直三つ巴→三つ巴(一回戦一日二試合)でもちょっと長すぎると思っていて、
三つ巴→1vs1(一回戦一日二試合)にして>>873案よりさらに予選日程を詰めるくらいで丁度いいと感じるけれど、
ここは「本選進出72板くらいは欲しい」の方が優先されると思うので、
あらためて「三つ巴→三つ巴、一回戦一日二試合」に一票。

前回、前々回の記憶を掘り起こしてみる限り、
これで本選が短すぎるなんてことはないし、盛り上がりに欠けることもない。
てか1回戦16試合を16日かけてやるのは結構長いよ。
個人的にはトナメ中毒だから長いのは一向に構わないけどさ、大半の人はそうじゃないっしょｗ

914 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/14(火) 11:22:55.17 ID:q6K1qhIm

いっそ週2試合とか

915 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/14(火) 22:55:29.01 ID:IrWMC4Wb BE:55242672-2BP(1123)

予選がメインだからだらだらやるんだーい

916 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/14(火) 23:34:12.57 ID:ecKPHwBs

☆裁定☆
結論：本選は三つ巴→三つ巴本選1回戦1日2試合とする
理由：
・本選に出場する板は多く設定し、門戸を開くべきである
・1日2試合とすることで、日程の過密化、本選の必要以上の長期化を防ぐ

ということで、三つ巴→三つ巴本選1回戦1日2試合で決定したいと思います。

917 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/06/14(火) 23:43:35.16 ID:mSFdkUCt

ゆきれい氏おつ

918 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/14(火) 23:45:53.74 ID:ecKPHwBs

本選は決めました。
流れも鈍化してるし、そろそろ意見も出揃ったみたいで、決めてよさそうですし。

というわけで予選の議論に戻ります。
予選は前もって構想案を作りました。

>>574が構想A案です。
1次予選→1次敗者→2次予選→2次敗者→本選　の流れです。

>>575が構想B案です。
1次予選→1次敗者→2次敗者→本選　の流れです。

ともに1次予選20組・2次予選16組を想定しています。

919 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 00:30:09.22 ID:HFF+1IEw

　　　　／|￣￣￣∧,,∧
　　／|￣￣￣|..（ω・｀）
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（　　　）
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　（ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　　｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（つﾛと） (´・ω・)
　　　　　　　｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|

920 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 00:32:20.30 ID:8v8lQRbU

>>918
なんだかんだで決定を委ねてしまって申し訳ない。

予選構想については>>574案推しで。
理由は>>580-581。

921 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 00:36:46.79 ID:4ynSC7yO

構想Ｂに一票。本選が前回と同形式なので、予選はちょっとはやり方変えないと…

２次敗者を無しで、という案も出てますね。
この場合は構想Ｂの二次予選を18組にすれば対応出来るかな？
>>873案の予選開始をちょっと前倒しすれば日程も組めると思います。
個人的には二次敗者復活もやってほしいけど

あと、別案として、>>801が出ています。こちらは構想Ｂ案の短縮版です。
（一次予選17組、二次予選10組）
三つ巴→三つ巴(一回戦一日二試合)だから、ここまで日程詰めなくてもいいとは思いますが、
予選短い方がいい、という人はご参照下さい。
自分としては、まあ、準備が間に合わなければ考慮してもいい案かな、と

922 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 00:38:50.35 ID:4ynSC7yO

あ、間違えた、構想Ａだわ…ごめんなさい。全文でおもいっきり逆にしてるわ
一次敗者復活組を二次予選に組み込み、の方

923 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 00:57:53.74 ID:WIfP5tuy

1次で負けた板も2次で負けた板も、最後にまとめて敗者復活本戦へってのはどうだろう？
1次で負けても2次後の敗者復活までモチベ保てるし。
その間に追加された板もその敗者復活へ回せば楽。
2次予選で負けた板が損という意見もあるかもしれないが、2次予選まで進めたなら1次で負けた板よりは優位にあるだろうし。

924 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 01:02:13.44 ID:8v8lQRbU

>>801は「本選出場48板ならこう組めばいいのでは」という例に過ぎないので
さっくりスルーしてもらえばいいかと。

本選進出72板で一回戦一日二試合であれば、>>574案の
「二次予選勝ち上がり4板×16組＋敗者復活8板」
で問題ないとも思う。

予選期間短縮を重視するなら
「二次予選勝ち上がり5板×12組＋敗者復活12板」
といったようにいくらでも縮めることは可能だけれども、
それをやらないといけないほどに日程がカツカツというわけではないし。

925 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/15(水) 02:45:49.26 ID:YsjrAhF4

自分もA案推し。
前回とそっくり同じ形式だとどうしても新鮮味が足りない。
結局「前回の反省はどう生かしたんだ」という意見も出かねないし。

できればこのスレ中には全日程決めておきたいね。
鯖管理やら公式やら障壁は多いけど。

926 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 15:06:15.81 ID:Zrqz7q7w

アニメ最萌の方、一時期話題に挙がってはいたものの、
具体的に投票所の忍法帖破棄に向けての行動は取ってないみたいだが、
どうするつもりなんだろう

927 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 18:51:46.46 ID:4ynSC7yO

>>926
自板に投票スレ立てるって話まで出てたほどだから、もうちょい様子見かな。
開催（エントリー開始）が目の前に迫っているから、先にやっとかないといけないことが多そう。
投票スレの議論はエントリー期間中でも出来るからね。
あちらは全板とちがって自分の板でかなりの部分がこなせるから、対策もこっちとは変わってくるかも知れないし。

928 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/15(水) 19:22:11.67 ID:xrK2xMeq

A案推しが多いようだけど、まだ、決定には早すぎるかな。まだ1日も経ってないですし。

>>912
既に作ってあります。
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/12389/

負荷を考えると、したらばで出来るのは普通の投票までで、ラシはできないと思います。

>>926-927
最萌は自分達でなんとか考えるはず。
今はまだ別のことで精一杯みたいですが、いずれにせよ問題になるでしょう。問題になるのが早いか遅いかの違いがあるだけです。

929 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/15(水) 21:45:24.46 ID:UQnwQ3f1

>>923
出場板数がとんでもないことになるからいらない
怒涛の挨拶・ラシ案内が来て阿鼻叫喚になるぞ

930 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/16(木) 00:03:26.36 ID:mWurBi6V

A案で

931 ：RIBOSOME ◆RIBOWrhGdo ：2011/06/16(木) 21:56:05.45 ID:23dmov2L

前回大会のコード発行所サーバー管理人の鯖缶◆AGA/Iky.aoです（トリップ紛失しました）。
私生活が多忙につき運営のお手伝いは出来かねますが、一応運営経験者としてアドバイスさせて戴きます。

自己弁護の様で大変恐縮ではございますが、
前回大会に先立ちまして、最萌スレ、レン鯖板質問スレ、及びサーバーのホスティング会社のサポートにそれぞれ
「こんなシステムを動かして、一日のアクセス数が最大〇〇ぐらいなんだけど、このサーバー落ちないかな？」
と確認しておりまして、「落ちるとは到底思えない」との回答をそれぞれ戴いておりました。
しかしながら、結果的には皆様御存知の通りコード発行所鯖がしばしば落ちまして、
運営・参加者の皆様方に多大なるご迷惑をおかけする結果となりました。
サーバーが落ちた際、私が真っ先にサーバーへの攻撃を疑ったのは通常の運用では落ちるはずが無いと考えていたせいです。

ですので、今回大会に於きましても、「絶対に落ちないコード発行所鯖を確保する」というよりも、
「鯖は当然落ちうるものである」という前提に基づいて、落ちても進行上問題が起きないような、
運営上のルール整備と、技術的な対策を講じることが良策かと思われます。

932 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/16(木) 21:58:40.30 ID:4Y59qE0G

複数の鯖を並列運用とかはシステム的に無理？
人がいないとかはいったんおいといて

933 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/16(木) 22:52:46.39 ID:YURZUkNa

根本的な問題として、コード鯖の管理者に対して
「絶対落とすな」なんて要求がそもそも理不尽だ。
トナメをスムーズに進めるために出来る限りのことをするというのは必要だろうけど、
それで何一つ利益を得るでもないボランティアに対してそれを要求するのは明らかにやり過ぎ。

これは集計人や公式サイトの管理人になかなか手を挙げる人が出てこないのとも同根で、
「自分たちがトナメを十分に楽しむために運営が万全を尽くせ」
という感覚こそがトナメ開催に向けての最大の障害なんだと思う。

いくら全板と言えども所詮は遊びなのだと割り切って、できる範囲でできるだけのことをやる、
具体的には>>931にあるように
＞「鯖は当然落ちうるものである」という前提に基づいて、落ちても進行上問題が起きないような、
＞運営上のルール整備と、技術的な対策を講じる
という方向で考えた上で、その中での最善を探っていかないと、おそらくいつまでたっても埒があかない。

934 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 00:12:05.79 ID:u0vVYrc6

>>918
一次予選→敗者復活→二次予選→本選に一票。

「目覚めるのが遅い板の救済」という事については一次敗者復活が一度あれば大丈夫なはず。
前回二次敗者復活があった事によって、
「敗者復活の存在のお陰で、組み合わせがどうあれ、票数の多い板の上から順に無条件で本選進出できる」
という事がバレてしまった。
結果二次予選が非常に緊張感に欠けるものとなってしまいましたし、敗復二回目の今回は更にその傾向が強まると感じます。

他にも、二次敗者復活には歯が立たない板が二次予選で綺麗に店じまいできなかったり、
一日に多数の出場板が殺到する事で各選対スレがパンクし選対員にも大不評だったりと、
二次敗者復活を導入するのにネガティブな要素ばかりに感じます。
「死の組救済」という考え自体、予選から緊張感と面白さを奪うものでしかないのではないでしょうか。
前回それを強く感じました。それなら、予選各組の
通過板数を増やせば良いはずです。

＃第三回終了後、「折衷案として第三予選を少数組設ける（二次予選通過板は免除）という
＃のもいいのでは」と妄想していましたが、今回は開催期間の関係で難しいようですし

935 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 00:47:28.29 ID:W5YwqffF

＞他にも、二次敗者復活には歯が立たない板が二次予選で綺麗に店じまいできなかったり、
＞一日に多数の出場板が殺到する事で各選対スレがパンクし選対員にも大不評だったりと、

この辺は二次敗者復活にも足きりを設定して出場板を絞ることである程度改善できるな

936 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/17(金) 00:51:13.58 ID:B7Wpl6NU

アドバイスありがとうございます。
言いたいことをほぼすべて>>933さんに言われてしまった。
営利目的ではないのですし、あまり意識しすぎなくていいはずです。

運営上のルール整備は、考えれば考えるほど、なかなかやりようがないことに気づきます。
時間で線引きすることが、どれほど楽であるか。
ただ時間の線引きでは、あまりにお役所的な対応しか出来ないのが事実です。
しかし時間で線引きしないとなると、試合を無効にするか・落ちた分だけ再試合か・コードを使わないか・代替鯖に切り替えるか、
(現実的であるかさておき)これくらいしか整備できる幅が思いつかないです。

技術的なことは、わたしには専門知識がないので･･･他の方に丸投げになってしまいます。申し訳ないです。

試合形式はもう少し意見を求めます。
本日はこれにて失礼します。

937 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 01:07:35.60 ID:YhUAp2Qu

二次敗者復活戦は混沌としてて観戦してる分には楽しかったけどね。
挨拶がウザいとはいってもせいぜい数日間の話だし。

938 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 01:55:02.53 ID:rmtqHhOb

>>934
構想Ａ案の枠組みでいくなら、一次予選20組、勝ち抜け数10板
一次敗者復活、勝ち抜け数16　計216板

二次予選18組（各12板）、勝ち抜け数4板＝72板
これでいけそうですな。

>>935
足切り設定が若干難しいところですね。
今回は前回並の票数が出るのかどうか。

939 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 04:25:37.97 ID:Tb5qIBLS

二次敗者復活については
>>937の言うように「見てる分には割と楽しいと」いうのも事実だが、その一方で>>934で指摘されている
＞「敗者復活の存在のお陰で、組み合わせがどうあれ、票数の多い板の上から順に無条件で本選進出できる」
＞という事がバレてしまった。
＞結果二次予選が非常に緊張感に欠けるものとなってしまいました
という見解にも間違いなく一理ある。

根本的には「死の組は救済すべき/すべきでない」という基本理念をどうするかという問題なので、
いいとこどりはちょっと難しい。せいぜい
「敗者復活枠を縮小することで、緊張感を保ちつつ最低限の救済も行う」
といったところ。具体的には二次予選の試合数と敗者復活枠を
「17組×4板進出・敗者復活4枠」といったように調整する手か、あるいはいっそ完全ワイルドカード方式にするか。

個人的な意見としては、観戦側の「見てて面白い」というのも非常に捨てがたいので、
「二次予選足切り＋敗者復活枠縮小(4板)」程度が落としどころかなあ、と。
店じまい問題については、>>580-581でもちらっと書いたが、店じまいしたければ自由にできるのだから、
基本的には選対の裁量に任せてしまえばいいと考えるけれど、
敗者復活を狭き門にすることで、「やる気のある板だけが残る」状況を作りやすくし、
かつ二次予選と敗者復活そのものの緊張感をキープする手は、なかなか悪くないとも思う。

940 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 04:31:20.42 ID:Tb5qIBLS

二次予選の足切り設定については、閾値を設けての足切りではなく
「二次予選敗退板のうち、得票数上位○○板が敗者復活戦進出」
とすれば、足切りラインについて考えないで済む。

というのを思いついた。
敗者復活戦出場ボーダーが見えてくる分だけ若干後の組が有利になるけど、
まあ大勢に影響を与えるほどではないし、そういう当落線をめぐる戦いはむしろ面白さを引き立てる。

941 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 04:56:14.54 ID:Tb5qIBLS

>>940追記。

足切りラインを考えなくていいとはいっても、
もちろん「上位○○板」を実際に何板にするかは考えなければいけないわけだがｗ
一例として、二次予選があと一組増えるようなイメージで「上位12板」にするとか。

得票数にするか惜敗率にするか、といったところも考慮の余地あり。

942 ：RIBOSOME ◆RIBOWrhGdo ：2011/06/17(金) 10:23:07.59 ID:M6YV8+xl

>>932
私ソフトウェアに関しましてはからっきしなのですが、
システムの可用性を高めるには、仰るとおり複数の鯖を並列運用して冗長化を図るのが一番に思えます。

G1鯖─┐　 ┌─I 1鯖
G2鯖─┼─┼─I 2鯖
G3鯖─┘　 └─I 3鯖
　　G鯖…ユーザーのリモートホストからプロバイダを識別し、対応する I 鯖に自動で転送する
　　I 鯖…特定の（固有の）プロバイダからのアクセスに対してのみコードの発行を行なう

と、まぁこんな構成にすればG鯖は一つでも生き残っていれば運用出来ますし、
I 鯖が落ちても、特定のプロバイダを利用しているユーザーしか影響を受けません。
そもそもアクセスがだいぶ分散されますので、サーバーへの負荷が少なくなるんじゃないかなー。

てなことを言ってみるテスト
誰かなんとかしておくれ

943 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 11:09:46.42 ID:xKCuVICJ

使用想定されているオープンソース発行所cgi仕様を一旦全部整理しフルスクラッチするなら出来るでしょう。

944 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 12:37:33.15 ID:wNAcvUuV

>>940-941
得票数は試合によって差が出過ぎますし、後の試合の出場板のほうが有利になっちゃいます。

945 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 19:05:35.36 ID:i27v8tPr

>>940-941
あんまりややこしくしちゃうと皆に理解してもらうのに時間が掛かる
大勢が参加するんだから出来る限り簡単なルールの方が良いと思うんだけど

946 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 19:42:42.21 ID:uiw5HfVV

異論あるかもしれないけど
敗者復活は一次を無くして、二次でまとめて一回でもいい気がする

947 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 20:48:37.01 ID:Tb5qIBLS

>>944->>945
なら全組の5位6位(予選組数×2＝30数板くらい)だけが敗者復活に進む、で。
それだと組ごとの不公平も避けられるし、全然ややこしくもない。

あと、「負けた板は全て敗者復活に進む」とすればそりゃ公平だし簡単だけど、
それはそれで問題があるから別の方法を考えているところなので、
>>944-945が考える「公平な方法」「簡単なルール」を是非教えて欲しい。

948 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 20:52:05.16 ID:Tb5qIBLS

>>946
上の方でも言われてるけど、無くすなら二次の方だろう。

「一次予選敗退→二次敗者復活→本選」じゃあまりにあんまりだしｗ
それに対して「どうせ一次で負けるような板は勝てない」というのなら、
そもそも敗者復活に行く意味が無いし。

949 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 21:30:28.39 ID:oSVCH8ow

二次予選の後まとめて敗者復活ってのもいい手だと思うけどな

元々敗者復活なんてボーナス板みたいなもんだし
一次も二次も二回も敗者復活すると、弱小板は消耗するだけだ。

やる気のない板は、二次予選迄の期間迄に冷めてるだろうし
本戦迄は無理だけど、支援物資は出したいと思う板には
支援物資の準備期間が長くなるのでじっくり準備出来る。
それなりに強い板で組み合わせの妙で負けてしまった所も
敗者復活が一回だけだったら、集中して参加出来る。

950 ：RIBOSOME ◆RIBOWrhGdo ：2011/06/17(金) 22:13:59.00 ID:M6YV8+xl

>>943
うんにゃ、良く考えてみたら.htaccessの設定だけで実装出来る。
G鯖はコード発行所のシステムは全く関係無く、.htaccessでプロバイダごとに特定のURLにリダイレクトさせるだけだし、
I 鯖も、そのサーバーが発行を担当するプロバイダ以外からのアクセスを同じく遮断してしまえば良い。
集計の時に全てのI 鯖廻って発行済コード一覧を取得しなければいけないから面倒ではあるけれど、
cgiは全く弄らずに実装は可能。

可用性をより高めつつ、かつ集計を楽にする為には、
一定時間置きとかに発行済のコードをCronかなんかで発行済コード一覧を収集するサーバー（冗長化出来れば尚可）に送ると良いかも。
頻度が高い程、鯖が落ちても無効になるコードの数が減るはず。

まぁ、このスレでこんなこと言っててどれだけ意味があるのかわからないけれども、
技術的にそういうことが出来る人の目に入ってると良いなぁ、なんて。

951 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/17(金) 23:15:45.23 ID:rmtqHhOb

>>947
ちょっと考えたのが「各組上位○板と、○板の中の最低得票を上回った全ての板」
これなら事前に投票数を予測しなくてすむかなあ、と。後半組有利にはなるけど
いずれにせよ、足切りは順位か得票数でするべきで、
得票率、惜敗率は採用すべきではないと思う。数値がぶれすぎるので

>>948
>>946と>>949の案はＢ案ベースで一次敗者復活対象の板と二次敗者復活対象の板を
まとめて一回の敗者復活戦とする案。
二次をなくす＝Ａ案ベースとは考え方が違うので…

952 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 01:15:15.09 ID:+JHpkq5+

>>950
それだとかなり多重の穴ができると思う
逆にcgiの発行済みや規制系をクラウド化したほうが確実だし早い
発行数総量規制もできるし

953 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 12:34:38.94 ID:n8ZPi6LF

>>951
B案ベースはそもそも反対の立場だからなあ。
理由はやはり>>580-581。
「一次で負けても二次敗者復活で勝てば本選にいける」
だと、じゃあ一次二次と勝ち進んできた板はなんなんだ、という話になるし。

B案や「一次二次まとめて敗者復活」というのは、
どうにも「勝った板が次に進む」というトナメの基本線が崩れていて感心しない。
「一次敗者復活＋二次敗者復活」か「一次敗者復活のみ」かのどちらかだと思う。

954 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 12:40:41.77 ID:n8ZPi6LF

ちょっと訂正。

×「一次敗者復活＋二次敗者復活」か「一次敗者復活のみ」かのどちらかだと思う。
○「一次敗者復活→二次予選→二次敗者復活」か「一次敗者復活のみ」かのどちらかだと思う。

955 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 14:10:46.77 ID:bQtPD15P

>前回二次敗者復活があった事によって、
>「敗者復活の存在のお陰で、組み合わせがどうあれ、票数の多い板の上から順に無条件で本選進出できる」
>という事がバレてしまった。
>結果二次予選が非常に緊張感に欠けるものとなってしまいましたし、

まず「結果二次予選が非常に緊張感に欠けるものとなってしまいましたし」というのがあなたの根拠のない勝手な思い込み
私のところは前回死の７組だったが、だからこそ勝つために必死で票集めしたしおかげで７組を勝ち抜くことができた。
そもそも敗者復活なんて非常に勝ち上がるのが難しいのに最初からそれ目当ての板なんて多分ないよ。

956 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 14:20:39.93 ID:NNRcEVuK

>>953
敗者復活戦って元々「負けても上位になれる」もんなんだし
「勝った板が次に進む」を崩さないならば、負けた時点でオシマイにするべきでは？

そのベースを崩して負けた板にもチャンスを与えるのが敗者復活である以上は
一次敗者復活だけにしても、二次敗者復活だけにしても、二回やるのも考え的には
（ある意味）そう変わらないと思う。

そうなると

・敗者復活をやらない
・二回やる
・一回やる
　一次のみするor二次のみする

の三パターンなわけで、一回やるの中で一次のみする二次のみするのどっちかって事でしょ

957 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 17:29:33.21 ID:zbenVRzm

>>955
同感
競争率が馬鹿高い敗者復活頼みで手を抜く選対がどこにあるのかと小一時間（ｒｙ
前回うちも７組に入って下馬評不利で無印だったが
外交、宣伝、支援、ラシ作成とあらゆる手で下馬評をひっくり返して通ったんだ。
敗者復活嫌いな連中は現場を見てないとしか言いようがないよ。

958 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 18:53:23.68 ID:pmgHAepH

そもそも死の組救済つうのが気に食わん。

寝坊したヤツにもチャンスをやろうてのが本来だろ？
一次敗者復活だけでいいんだよ。

959 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 19:02:09.33 ID:0Jip1VF2

こうやって感情的に煽り入れる人達の出現を見てると、
「票持ってる板の人達って、確実に本選行ける手段を導入したいんだなぁー」
って思っちゃいます

960 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 19:03:34.18 ID:zbenVRzm

>>958
本来って何？
あなたがそう思いこんでいるだけ。
気に食わんという理由からして
あなたが敗者復活嫌いなだけというのは露呈しているね。

961 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 19:07:28.49 ID:05orVX6r

＞寝坊したヤツにもチャンスをやろうてのが本来だろ？

誰が決めたんだよそんなこと

962 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 19:30:16.18 ID:wm3hyHTs

>>960-961
>>959

963 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 19:31:23.09 ID:urgnziBa

敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？
通りたい板が頑張るのはもちろんいいんだけどコピペ爆撃だけしていく板が多いのも事実
返事してる余裕がないんだろうけどお知らせだけ何十レスも置いていかれるのは正直苦痛というのを
理解できない人はそれこそ（相手の）現場見てないよね。人の多い板なら何やってもいいと思ってる？

964 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/18(土) 19:44:07.73 ID:HpuzAkAn

しばし流れを見守ることにする。
敗者復活戦は、実際に経験したもの同士が話し合ったほうが、よりよいかたちになるだろうし。

965 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 19:48:16.15 ID:tnS5RMkj

見守るのもいいんだけど
次スレそろそろ準備した方がいいような
テンプレとか整備されていないし

966 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 19:51:12.80 ID:pSOnt2PH

ギャルゲー板のように１次より２次で大幅に票を増やしたが
それでも届かなかった板を見れば２次敗者復活は必要でしょう。

>何十レスも置いていかれるのは正直苦痛というのを
>理解できない人はそれこそ（相手の）現場見てないよね。

嫌ならその板には票を入れなければいいし
そもそも苦痛ならそんなコピペ爆撃だけの選対に直接注意すればいいだけでしょう。
嫌なら嫌とはっきり忠告できない選対が匿名で発言したところで説得力なんてありませんけど。

967 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/18(土) 19:57:06.79 ID:HpuzAkAn

そうそう、そうだったそうだった。
ただ、テンプレは暫定的にしか用意できないかもね。
コード発行所やら関連スレやらができたら、もう1回作り直しかな。

とりあえず前回のを参考にすると
☆具体的に日程が確定していないことを明示する
・第3回の公式サイト
・前スレ
・暫定wikiとわたしがつくった避難所
・第3回の関連リンク
これくらいしかテンプレに盛り込むことがないような。

968 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 20:01:55.33 ID:tnS5RMkj

>>967
それプラス

テンプレじゃないけど、現在必要な事（話し合わないといけない事）羅列
その進行状態。
（今何を募集しているか、必要な人材は何か等々）

又、今話しあいしている事の各案を貼った方が
リンクアンカーしながら次スレで話しやすいからいいと思います。
となると、結構次スレでテンプレ貼るの多くなって大変でしょうけど

969 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 20:47:47.57 ID:/WCI5ODn

挨拶やお知らせが何十レスもくるから苦痛だのと漏らす人は
選対員には向いていないから早く止めるのがいいとマジレス。
>>967
B案てよくわからん。
第３回の敗者復活と同じだと考えていいの？

970 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 20:55:32.34 ID:urgnziBa

敗者復活戦に死の組だの惜敗だの余計な理由付けされるのが問題だということ
そもそも死の組の存在が問題なら抽選で組み合わせなんか決めるべきじゃないからね
2次敗者復活戦が必要な理由が曖昧なんだよ

＞それでも届かなかった板を見れば２次敗者復活は必要でしょう。
大幅に増やしたから他が強くなったとも言える、こういう展開の綾は捉え方次第ですね

971 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/18(土) 21:00:35.95 ID:HpuzAkAn

確認しますが、現在募集中の役職は、
○ コード発行所のサーバ管理人（通称：鯖屋）
○ コード発行所の管理人（通称：コード屋）
○ 公式サイトの管理人（通称：公式サイト屋）
・投票所スレのスレ立て人
・集計人
・観戦記ライター＆予想屋ライター

以上でよろしいですか？
これ以外に抜け落ちがあったら指摘してください。

>>969
yes.

972 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:02:06.05 ID:/WCI5ODn

>そもそも死の組の存在が問題なら抽選で組み合わせなんか決めるべきじゃないからね

あなたの言い分だと１次敗者復活も不必要となるが？

>大幅に増やしたから他が強くなったとも言える、

羊板やプロ野球はそれほど増えてませんね。
あなたの言い分だと１次敗者復活も不必要だと言いたいのかな。

973 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:08:30.16 ID:/WCI5ODn

>>970
余計な理由とあなたが考えるならストレートにいいましょう

A案の通り１次予選２次予選の両方でチャンスを２回与えようと、そういうことです。
敗者復活というのはそういうものでしょう。

974 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:10:44.73 ID:urgnziBa

>>972
＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？

とまず書いたはずです、単独のレスだけに質問されるのはちょっとｗ
敗者復活戦は予選開始時に選対スレもなかったような板の救済措置と捕らえてますので。

975 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:13:41.52 ID:/WCI5ODn

＞＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？

＞とまず書いたはずです
＞敗者復活戦は予選開始時に選対スレもなかったような板の救済措置と捕らえてますので。

選対スレがあっても時間とともに強くなっていく板もあり
アニメ板やギャルゲー板はそういう種類の板だったでしょう。
あなたの考え方だけが敗者復活戦の必需要素ではありません。

976 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:30:03.89 ID:urgnziBa

>>975
もちろんですよ、個人の考えを押し付けあうんじゃなく意見を集めてるんじゃないのかなｗ

あなたの考える敗者復活案への意見を言うなら予選が2ブロックで各1回ずつなら賛成できます
1次、2次各一回ずつというのは冗長に感じますね。

977 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:41:06.15 ID:/WCI5ODn

予選が2ブロックで各1回というのはどういう形式になるのでしょうか

978 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:51:40.11 ID:aagwUzMZ

敗者復活戦の意味？
そんなの、「面白いから」に決まってるでしょうｗ

まあ、実際二次より一次の方が面白いのは確か。
ミステリー板選対の人が話してたけど、あそこは中位拮抗型の「死の組」15組にあたってしまった。
結局、同盟票をもってる板が有利な戦いとなった訳で、ミステリー板が敗者復活に全力をかけたのは理解できる。
敗者復活では板数が多い分、自力で勝ち上がれる板の方が強いし、支援物資型の板も勝ち上がるチャンスがあるからね。

前回二次は一次敗者復活組と二次負け組の実力差が計れない、という側面があったから楽しめたが、
今回は単純に負け組同士の戦いになっちゃうからなあ。実力差が一次よりはっきり出るし
まあ、それでもボーダー上の板は激しい争いになるし、楽しめるとは思うけどなあ

979 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 21:53:45.95 ID:aagwUzMZ

あ、今回×　Ａ案○
でも、完全にＢ案押しの声って、ないよね…ｗ

980 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:05:25.88 ID:05orVX6r

>>976
意見を表明するのは結構だが
＞敗者復活って1時予選気づかなかった板を救済するものなんじゃないの？
このようにさも「敗者復活戦は予選に気付かなかった板の救済目的のみである」いう
考え方が周知の事実であると捉えられかねない言い方はよくない

個人的な意見では予選はあくまで「ふるい落とし」が目的だと考えるので、
抽選による不確定要素はある程度緩和した方がいいと思う
組み合わせの妙、悲劇といったものは本当のトーナメント方式になる本戦以降の醍醐味だと思うので
よって二次予選の敗者復活存置に賛成
ただし、出場板過剰による混乱解消は必須だと思うので、出場板は30板ほどにすべき
やり方は>>947が一番しっくりくるかな

981 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:21:54.30 ID:pmgHAepH

じゃあ二次予選の抽選いらないでしょうとなる訳ですよ。死の組が問題なら。
一次の票数を元に適度にわりふればいいじゃない。それじゃダメなのか？

982 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:24:01.54 ID:/WCI5ODn

>>981
その「適度にわりふる」のが難しいのですよ。

983 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:27:17.93 ID:pmgHAepH

>>982
だから一次だけでいいんじゃないかと思うのです。

984 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:31:58.23 ID:/WCI5ODn

>>983
一票しかないのに、いきなり予選１回で決めちゃうと阿鼻叫喚になりますよ。
前回の西日本のように１次予選・２次予選・１回戦と段々集票力が上がっていくのも
私的には醍醐味だと考えてるし。

985 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:32:10.85 ID:aagwUzMZ

>>980
敗者復活の特徴は「板数が多いから同盟票が期待できない」
つまり、予選本体とは違う実力が求められる訳で、そこに意義があると思うのね
だから、板数自体はあまり絞り込まない方がいいと思う。
まあ、「二次敗者復活に生き残る為」の戦いもそれはそれで面白いから、絞るとすれば全体の半分とかかな。
あまり絞り込むと本当に「ただの次点板決定戦」になると思う。

しかしＡＡ爆撃なあ…
ＡＡ組むのに一時間、本文考えるのに二時間、板毎の改変文言考えるのに2-30分
相手方スレ内の返事は怖すぎてできなかった…
やっぱ、迷惑だったんだなあ…とか思ってたら選対は出来ないなｗ

986 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:43:54.00 ID:pmgHAepH

>>984
一行目については意味がわからん。
誰がどこで阿鼻叫喚なんだ。一票しかないってなんだ。
そしてなにが問題なのだ。

987 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:44:07.74 ID:fi6lu6Pg

系列板、過去の友好板というポジションで昔からあるAA持って挨拶行くだけで巨大板からの支援票で本戦当確
そうじゃない板にとって２次敗者は本戦行くための最終手段だよ、どんなに支援物資頑張ったって予選じゃ系列友好板重視で票もらえないんだから

988 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 22:50:30.28 ID:/WCI5ODn

>>986
全板トナメは43板あっても一票というか１板にしか投票できないでしょう。
まあ１次予選は中小板でも楽勝で、自板票がなくて、
選対がやる気のない板を落とすような役割だからそれでもいいんだけど。

989 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:00:09.41 ID:n8ZPi6LF

敗者復活問題は
「一次敗者復活をやるかやらないか」
「二次敗者復活をやるかやらないか」
「やるならばどのような形でやるか」
というように、実質的に複数の議題が錯綜しているような気がする。
というわけで、自分なりにその辺の整理をしつつ意見表明なんぞ。

○一次敗者復活について
一次敗者復活は、基本的には「遅れてきた板の救済」という意味を持つものだろうけれど、
それは単に「試合に気付かなかった人を救う」というだけではなく、
人員やスケジュールの関係で一次予選でやれなかったこと、やり残したことがある人たちに対して、
それを清算する機会が与えられる、ということでもあると思う。
トナメ開始からそれほど間もない時期で、多くの人が手さぐり状態にあるであろうことを考えれば、
そういった再度の機会があること、そしてそこで頑張ったことに対して「二次予選進出」というリワードがあることは
それなり以上に意味があると考える。

したがって、一次敗者復活に関しては「積極的に賛成」。
“機会提供”を主目的とするなら、足切りラインは比較的低めの設定がいいか。
前回準拠で、「一次予選で一定以上の得票数があった板」で問題ないかと思う。

990 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:00:36.16 ID:n8ZPi6LF

○二次敗者復活について
一方、二次予選は一次を勝ち上がってきた板同士の戦いなので、
「遅れてきた板の救済」「やり残したことの再提示」といった要素はほとんど無く、
「組み合わせに泣いた板にもう一度本選進出の機会を与える」
という意味合いが強くなる。

で、その「死の組問題」については上の方でも侃々諤々なことからも分かるように、
「救済すべき/すべきでない」という基本理念の問題であって、
折り合いをつけることは可能でも両方を満足させることはおそらくできない。
(なので、あーだこーだとやりあった上で最後は主催判断に投げることになりそうな予感がするけど、
　仮にそうなったとしてそれでいいっすかね？＞主催)

…とまあそんな感じなのでどうにもこれについては煮え切らないのだけれども、あえて意見を表明するなら
「二次敗者復活無し、あるいはある程度枠と出場板を絞っての実施」
といったところかなあ。>>978が言うように
＞そんなの、「面白いから」に決まってるでしょうｗ
という理由で個人的には割とやってほしいんだけど、さりとてそれは決して「やるべき理由」ではないわけで。

991 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:06:44.51 ID:05orVX6r

>>981
発想が極端過ぎ
誰も死の組が問題とか言ってない
一発勝負にも違った魅力はあるが、予選ぐらい救済認めましょうよという話

992 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:06:46.76 ID:aagwUzMZ

>>988
>>983の「一次一回」は「一次敗者復活一回」の意味だよ。
予選を一回こっきりにする案はどこにも出てないから、議題の内容じゃないと思うが

あと、「中小板でも楽勝」んなこたーない。
大規模板は12組みたいに強い板揃いで系列被りなんてことがなければ普通に通るけど、
中小はよほど支援票が厚いか、支援物資と相手関係が上手くいくとかでないと通らないよ。一次でも

993 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:06:51.70 ID:wm3hyHTs

>>987
それが理想だけれど
第3回で実際試したところ、勝負になるのは自板票ある板や恩返し票見込める板だけで
そういう系列板なくて支援物資がんばる板は相手にもされなかった訳で
あまりの出場板の多さで

994 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:13:44.17 ID:n8ZPi6LF

「勝ちやすさ」といったところに運営サイドから踏み込むのはちょっと危険ではなかろうか。

995 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:16:43.66 ID:wm3hyHTs

>>988
一次予選だって必死でやらなきゃ十分きついし
一次予選の役割を独断で定義されても・・・

議論とはずれますが、貴方はちょっと「議論しよう」というより
「相手をやりこめよう」って方に軸足置きすぎなような・・・
相手に「勝手に物事定義するな」と主張しながら自分は独断で定義していたり・・・
貴方以外は議論しようという姿勢を保持しているのに、上記のような態度の方がいるのは
議論参加者としてとても残念です。

996 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:19:32.73 ID:/WCI5ODn

>>995
そのレスが「相手をやりこめよう」としているレスで
そういうレスがきちんとした議論なのですか？

997 ：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS ：2011/06/18(土) 23:21:31.16 ID:HpuzAkAn

遅くなりましたが、次スレのご案内です。

第4回2ちゃんねる全板人気トーナメント準備スレ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1308406236/

998 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:23:23.17 ID:ZUP87c0g

議論ストップ。
誰か次スレ頼む。

999 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:24:27.70 ID:n8ZPi6LF

おう、うっかりしてました
スレ立て乙です＞主催

1000 ：清き一票＠名無しさん：2011/06/18(土) 23:25:01.73 ID:ZUP87c0g

と思ったら立ったので

↓1000よろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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1000を超えました。投票箱閉鎖！