【2ch10周年記念】第4回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ準備スレ

色々な大会でかなりどぎつくやってくるクレーマー型クラッシャーが現れる
鯖落ちで遅れた奴を扇動して大会運営に喧嘩売りにくるタイプ
これが普通の大会では目につく一番の大敵にみえちゃう
延長有り無しの時間的なルールは必須事項でふ。

延長再試合のことをすっかり忘れてた。補完どもども。
広い意味では試合スケジュールに入るのかな。


　　　　・延長再試合：「試合時間中に、鯖落ち等で12時間以上の“投票不可能時間”があった場合、
　　　　　　　　　　　　　　日を改めて再試合とする。」というのが慣例。
　　　　　　　　　　　　　再試合を行う場合、日程をずらすのか直近の休みの日に持っていくのか要検討。

>PC10分〜1時間というのが通例
第1回は知らないが1時間なんてあったのか？

>>954
全板ではないけれど実際に1時間待ちのケースはあった。

>>955
通例として取り上げるなら全板でないと意味がない
最萌はそもそも発想が違うし

Wikiかホムペ立ち上げて準備室を作ると良いかも?
現在募集中要項とか決まった事探せっいうの
今は少ないけどレスが膨大になると見るの大変になるし
@作るなら相互リンク制にしてブログやらで拡散宣伝してくれたら
本人了承の元で○○サイト様が取り扱って戴きましたとやったら
相手の宣伝にもなるし別枠で相互協力ってのも良いかも
宣言の書き込み宣言はここでも良いし別に窓口作っても良いし
需要有るかは謎だがw
一人言終わり。

＞・主催：ひろゆきや削除人筆頭に連絡したり、ルール決める上で最終的な判断を下す。
＞多分1人。もしくは複数？つーかやる人いなくてもトーナメントできるんじゃ。

いないと困難
代表として削除人に対して各板に重複することになるスレを削除しないように依頼するのは、
必要な仁義の切り方でしょ
本来なら重複スレということで削除されても致し方ないわけだから
2ch運営にも全板トナメを苦々しく思っている人はいるみたいで、
特に、一般スレに爆撃するバカが毎回いて、こういうのは自分たちで削除依頼するぐらいでやれ、
と言われている
もしもの場合にも代表して頭を下げてもらわないといけない

突発対応は最終的には主催がやるしかない
前回でいうとコード発行所鯖

もちろん、主催は運営陣と考えて、代表者不在の場合の代表代理を事前に決めておけば、
カバーできることはあると思うが

主催者は運営陣と考えた場合、
オレは、コードだけなら手伝うよ、でもトナメ運営の主催に加わるのは嫌
うるさい参加者の苦情もさばくとか、やってらんない
と言うような場合が出て、人集めに苦労する場面が考えられる

そこで主催する運営陣と、運営陣の指揮の元で、手伝いだけをやる人に分ける
コード屋とか鯖管は、主催者ではなくて言ってみれば委託業者でもいいわけだと思う

一方、運営陣は主催者として責任を持つ
たとえば3人いれば主催者不在が防げるなら3人で主催する
ただし、代表者が最終決定を行い、不在の場合の決定権者の順位を事前に決めておく

＞・コード発行鯖提供者：レンタルサーバーでは最萌コード発行スクリプトが全板規模で機能しなかったので、
＞今回は最初から自宅サーバーを提供してもらえる事が望ましい。
＞やる人がいないとコード無しでの投票になる。

レン鯖がダメなのではなくて安いレン鯖では耐えられなかったということ
前回、具体的にレン鯖のどこがネックだったのか確かめること
また、3年前の価格で今ならどの程度鯖が借りられるのかも要確認
あとは、主催者がどれだけ金をだせるかにもよる

>>959
Good Idea.
　実行委員（仮）…主催などの判断する人
　運営委員（仮）…コード屋・鯖管・集計人など、トナメ運営に必要な実務を担う人
などのように分離して、技術屋さんの負担を軽減してあげるのは必要な配慮。
「決定権も与えられずに下働きなんて嫌だぜ」って考えもあるだろうし、兼任は妨げない。

「何かあったら運営の責任な。俺らは知らね。
だからぜんぶ完璧に進めろよ。
至らないところは容赦なく叩かれることを覚悟せよ。」
みたいなこと言ってるから
いつまでたっても集計人の一人すら出てこない。

>>962
そんなこと誰も言ってないと思いますよ
どんなことでも権限に応じた責任はあるものですので、
殊更、過大な責任を押し付けている人はいないと思います

完璧に実施できたとか、至らないところがあったとかいう評価の問題は別ですし、
これまでも運営を手伝う人がその都度現れていますし、
投票そのものや選対運営など参加者みんなで楽しむイベントですからね

>>960
前回、最終的には自作鯖のhttpdの同時起動数が足らずに落ちたんだけど、レンタルサーバーでそう言う事は分かるのかな。
レン鯖でRAMDisk作ったりmod_perl使ったりできるのも今では一般的なのかしら。
お高いレンタルサーバーが必須だと出費してくれる人がでて来ない気がする。

前回のroot氏の解説とかは下のスレに書いてある
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1213344855/
第3回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ◆4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1216802079/

主催 >>881
コード >>959
で第４回も開催できそうでなにより
毎日は来れないけど集計ならお手伝い程度で参加するよ

祭りの会場はここか？運営に『絶対神』かそれに類する役職空けとけよ（笑）。

旦那、あたしも何も出来ないけど張り付く事は出来ますぜ？

>>965
え？

たまに仕事が早く終わったかと思えば盛り上がってきとりますな！
とりあえずまとめの人乙です

>>968　手伝う内容を言わないから混乱してるのかもね
コード集計って事？それとも発行？

それとも別の意味だったのかな
現行で何もする気は無いけど手伝いと思われてるとか！ｗ

>>970-971
>>961

>>965は>>959の上２行だけ見て
>>959がコード屋やってくれるって思ってるんじゃ？

…あ、>>881が委託業者を雇うって意味なのかな…

なんか勘違いしてたみたいでごめん。
>>973の言うとおり>>959がコード屋やってくれるんだと思ってた。

>>956
了解了解。文面を

　　　・発行待ち時間：過去の全板では携帯即時、PC即時or10分。
　　　　　　　　　　　　　その他のトナメも含めれば最大で1時間。
　　　　　　　　　　　　　待ち時間を何分にするかは要検討。

に変更で。


どうでもいいが、
＞最萌はそもそも発想が違うし
というのを見て、
「コードなし、ただし萌え文必須に近い超推奨」
の“２ちゃんねる板対抗最萌トーナメント”をやって、
毎日毎日どこぞの板に対する長文萌え投票が炸裂するのも
それはそれでなかなかキモ楽しいのではないか、とか思ってしまったｗ

実務上の重要案件>>960>>964で出た「レンタルサーバーの強度」か。
金額によっては出せんことは無いと思うので、
とりあえずいくらぐらいかければ良さそうかのあたりをつけられるといいかも。

個人的な意見としてだが、>>959>>961あたりの
「運営における意思決定と実務の分離」および「責任所在の分散」というのは割と大事なところだと思う。

例えば>>958で
＞特に、一般スレに爆撃するバカが毎回いて、こういうのは自分たちで削除依頼するぐらいでやれ、と言われている
＞もしもの場合にも代表して頭を下げてもらわないといけない
とあるが、「もしもの場合」が起こった時、じゃあそれが主催をはじめとする運営の責任なのかというと、決してそれだけではないわけだ。
(現実問題として、そういう馬鹿の対応は該当板の選対あたりの人の力を借りないとどうしようもないだろうし)
そこは畢竟、ここであーだのこーだの言ってる自分たちも含むトナメ参加者全員の責任なのであり、
事が起こった時に代表として運営的立場の人に出張ってもらうのは仕方ないとしても、
「そういう時は俺らも一緒に謝りにいくから、運営的役回りの人からも一人出てくれよ」
くらいの気持ちは持っていてしかるべきではないか。

で、そうであれば別段特定の「主催」がいなくても、複数人による「全板トナメ実行委員会」みたいなのがあって、
必要な時はそこから一人か数人出張ってもらえばいいのではないか、というあたりを念頭に置いての
「(主催を)やる人いなくてもトーナメントできるんじゃ」だったりもする。
決して主催をなくせと言いたいわけではないが、運営の負担を可能な限り縮小化、分散化すること、極論を言えば
「トナメ進行に必要な必要最小限の事項以外は運営はすっこんでろ。問題が起きたらトナメ参加者が皆で対処するわ」
という心意気は必要なのではないかと思っている。

また最萌の連中が仕切るの？

県南は蟻板で待機してような

>>976追記。
前回のログを見る限り、コード発行鯖の強度については
必ずしも「金を出せば解決する」というわけではなく、
コード発行鯖の分散化や発行スクリプトの部分まで踏み込んで考える必要があるのか。

この辺は詳しい人のお知恵を拝借したい感じ。

>>977
心意気では多人数はうごけない
仕切りは必要になるし、仕切りに賛同して協力するには、
まずは、代表者がやる姿勢を見せてはじめて他のメンバーなり、
参加者が協力するというもの
みんなでやるんだとはいっても、主催者が開催しなければ発生しなかった事態とも言えるわけでもある
主催者になってみようかというやつは、まずは自分が泥をかぶるという、それこそ心意気を実践に持っていかないとダメ
実行委員会にしたって、委員全員がフラットなんてありえない
委員長が必要

よし、続きは明日だ！
当面は頭数集めながら話し合いだな、詰めて行けば形になるさ。

>>981
その「自分が泥を被ると言ってくれる人」が出てきてくれるように、
その運営陣一人一人に被ってもらう泥は極力少なくしよう、ってことさ。
>>961の「実行委員(仮)と運営委員(仮)に分ける」なんてのも、まさしくそういう話だし。

>>961
＞「決定権も与えられずに下働きなんて嫌だぜ」って考えもあるだろうし
正直もうこういう人には運営に参加して欲しくないんですよね。
黙々と機械作業をこなせる人のみで構成できるならそっちの方がいいですよね、
だから多少時間はかかっても優秀な人才集めは
後々大会が開催されてからも決して無駄ではなかったと思え報われるはず。

勿論決定権は決定権で必要だけどそれは能力と人格が伴ってこその人材。
あと取れる時間も。

>>983
>>977にしてもそうだが、逃げの姿勢がまず先に見えるんだがな
集計なんてできないとか、
謝りにいくなら誰かが行け、声かけてくれれば一緒に行くとか
それでいて自分が主催になる可能性も完全に否定するわけでもないとか
こういう発言をすでに何度も繰り返してるんで正直あんたの主催はカンベンして欲しいと思ってるわけだ

丸一晩徹夜して考えてやっと至った境地なんだが
僕はこの場に必要な人間なのだろうかという疑問を見つけた、
自問自答に膨大な時間を費やす難しい問題である。
あまりにデリケートな問題なので他人が口を挟むなんてとんでもない事でもある。

ついでに主催はＭＶＰ取る位の気概の人が行けばいいんじゃない？

>>985
俺にはあんたが主催に全知全能を求めすぎな気がするなあ。
逃げの姿勢っつーか、じゃあなんであんたは主催やらないの？
てなった時に、色々理由があるでしょ。
その理由を、負荷を減らす事で潰して行こうと。
そうすれば主催やりたい人が他に出てくるかもしれない。
その程度の負担なら○○係りやってみたい。
みたいなのを増やしたいんじゃないかと。

「主催になりなよ」
「分かった、やってみようか」

「主催やろうかな？」
「がんばれ〜」

ではなくて、何人か立候補、推薦で候補者立てて話し合いなり投票なりすればいいと思う。
ともかく簡単に選ぶ風潮は感心できない。

一同「やれる人が居ないから誰でもいいからやってくれ〜」では少し軽率ではないだろうか。

>>987
全知全能なんて求めていないし、
負荷を減らしたほうがいいだろうという具体案を>>959で先に示したのもオレだし
しかしそれでも主催者側として逃げちゃいけないものはあると思うだけよ
たとえば渉外事項で頭を下げに行かないといけないケースは、
一般参加者がまず行くような話しはないと思う
それは頭を下げに来られる側からしても同じことだと思う
それが、「一般参加者が行ってもいいでしょ、声かけてくれれば一緒に行くよ」というのが、
先にたつ、もしくは強調されるようでは、これは主催側に立ちたい意識があるなら失格だろうと思うわけよ

今の進め方にしても、結局自分の言いたいところを並べてるわけで、
先に運営募集中のテンプレ作ってくれた人がいて、
訪問先リストもあるんだから、訪問して募集告知をする、そこで汗をかくという姿勢が望ましいと思うわけよ
なのにそれが、乙、だけでしょ

選対でもそうだけど、言いたがりで汗かかない奴を頭にするとロクなことないよ

まあ確かに、どう見ても
「自分が主催をした時に楽になるようにしたい」
という話になるよなｗ自分で書いててもそう思う。


一旦すっこんだ段階でそこは白紙にしたつもりだったけど、
曖昧なままにしていたのは大変申し訳なく。今この場で、「自分が主催に立つつもりは無い」と宣言しておきます。

議論の進行についても>>989や他の人におまかせですっこんどくわ。

とりあえず
>>876をテンプレにして
>>901-907でまだ告知してないとこに案内かけるかと思うんだけどどう？
基本はsageで案内していかないといけないと思う

集まってきた中で雑談的に話しながら主催に手をあげてくれる人を待つ
主催する気のないのが議論だの論点整理だのやりすぎても、
主催してみようという人が逆に手を上げにくくなるんじゃないかなと思ってるんだけど、どうよ

そうなると前回までの思い出話等の雑談ですね、まあ人が集まって来るようにするのは大賛成

>>992
まあ、そんなとこですかね
募集告知も十分じゃない段階であんまり先走ってもね

とりあえず、スレが終わりそうなんで次スレに募集告知のテンプレとか貼ってきます

みなさん仲良くヌコの肉球の魔力について話し合いましょう

次スレたてちゃうぞ
あとここの避難所もどっかにほしい

次スレはあるよー

すまんすまん　言われるちょっとまえに気づいた
テンプレにする予定だった議題いくつかのまとめ次スレになげといた

乙梅

うめええええええええ↓の人明日1日カレーの日。

もういいや、自分今夜カレーだったけど明日1日カレー食べるよ

味濃くなって

　　 ∧彡ﾍ
　　ﾐ　･　＼
　　ﾐ　　'＿)
ｳﾏ━ﾐ (ﾟДﾟ)━!!
　　｜(ﾉ　|)
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　　人＿_ノ
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次のスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1298477144/

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