ハングルファイトトーナメント第４観客・陪審員席

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6 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：
　　アツアツのコロッケ。こんがりと狐色に揚げられたこれこそが、
　　洋食文化の中心、フランス生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
　　アツアツの揚げたてコロッケから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
　　否応にも食欲を刺激します。
　　コロッケを口に入れた時のあの歯触り！　カリッという心地よい響き！
　　ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのじゃがいもの食感が
　　ちりばめられた挽肉と見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
　　演出してくれます。
　　口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
　　ああ、至福のひととき。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ
7 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 00:59 ID:Z5f64SDo
(　´∀｀)ノ　１０００超えたのでこっちに

まずは対戦両名＆審判さん、乙ですた。

　先攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏　　　　　５点
　後攻・元史学徒 ◆YO5riz1BD6 氏　　　４点


　和泉氏は「明治天皇が神道を国教としたわけではなかった」というあたりが、
　元史学徒氏は「日本における神道とは、敢えて言うなら「空気」のような存在」だというあたりが
　それぞれ非常によかったと感じました。
　両名とも素晴らしい試合だったのですが、元史学徒氏の

　＞とするのであれば、過去の朝廷や幕府の仏教の取り扱いも、また「国教では無い」
　＞となるのでは無いでしょうか？

　に関する説明が、和泉氏の神道に対するそれと違ってちょっと説明不足かなあと感じたので
　その分-１点です。
　うまく否定できたら、元史学徒氏さんの勝ちだったかな、と思うだけに。
8 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 01:00 ID:Z5f64SDo
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 重いよー。
9 ：軍事板から支援砲撃：03/03/17 01:03 ID:ZNNdfNLX
>>8なりたあっぷろーど女史
私も何度弾かれた事か・・・（泣。
10 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 01:03 ID:3Aax0YFs
ふふふ･･･前々スレに引き続き､前スレも1000とった。
ハングルファイトでは僕に1000取りの神が降りてきてるなぁ。


1000取りの神･･･八百万の神の一つにいるのかな？
11 ：清き一票＠名無しさん：03/03/17 01:03 ID:KuWUy3gs
>>8-9
あまり、弾かれなかったよ。
12 ：柳１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 01:04 ID:DsRoTiwX
>>4
忘れてたﾆﾀﾞ　プ
謝罪はするけど補償は勘弁してほしいﾆﾀﾞ　プ
13 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/17 01:04 ID:K8MJjc3i
和泉 ◆IZMYIUlUEw　　　　４
元史学徒 ◆YO5riz1BD6　 ４

国教と断ずる宗教は日本にはない。
そこで過去、国教に指定されていた仏教を国の宗教と論じたのは正しい。
しかしながら論点を歴史的経緯に絞った結果、現在の宗教観からくる
「国教」の説明には、弱いものという印象を受けました。
一方、歴史的経緯を俯瞰しつつ、現在に残るさまざまな習慣から、
日本人の宗教への慣用性まで神道の概念に包容することを論証した
元史学徒 ◆YO5riz1BD6氏は見事でした。
しかし国家神道の取り上げ方がやや悪手だったかな、と。
時間遅延は、初ということで気にしないことにしました。
14 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 01:05 ID:Z5f64SDo
>>11
|дﾟ)１０００とりで1回弾かれたのも痛い。
15 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/17 01:05 ID:VZvg2b9+
サーバーが重いようですので、少々期限を延期します。

１：１５まで。
16 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/17 01:06 ID:K9sWbhUK
>>10
やられた、と思いますたw
17 ：柳１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 01:07 ID:DsRoTiwX
>>10
>>1000取りの神･･･八百万の神の一つにいるのかな？

合戦なしの進行で、１０００取ったの初めて見たﾆﾀﾞ　プ
簾手蕃ﾀｿを「やおよろずの神」のひとりに認定汁ﾆﾀﾞ　プ
18 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/17 01:10 ID:rF9PBPJb
>>17
２ＣＨだけで神は何人いるのだろうと小一時間（略
19 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/17 01:12 ID:K8MJjc3i
>>18
転送量の数字だけいます。
20 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 01:12 ID:Z5f64SDo
>>18
いちばん有名どころでは田代神ですな（ｗ
21 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/17 01:13 ID:K9sWbhUK
>>18
先生！ﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟ実況スレで1000取ったことがあります！
22 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 01:14 ID:3Aax0YFs
>>１７
まさか僕が神になるとは･･･もったいないもったいない。
つうか同じ｢かみ｣なら髪がほしいと小一時間(ry
23 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 01:16 ID:Z5f64SDo
>>22
|дﾟ)ﾄﾞｳｿﾞ　http://life.2ch.net/hage/
24 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/17 01:17 ID:VZvg2b9+
では、時間ですので占め切ります。

集計しますので、暫くお待ちください。
25 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 01:19 ID:myxWMyhg
>>23　なりたさん
ヽ(`Д´)ﾉうわぁ～ん･･･ハゲヅラ板じゃねぇかよぉ！











実はちょくちょく行ってます。(自爆
26 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/17 01:20 ID:VZvg2b9+
先攻　和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　　5　5　4　4　3　5　4　4　4　5　4　　合計47点
後攻　元史学徒 ◆YO5riz1BD6　　4　5　4　5　5　5　4　5　3　4　4　　合計48点

以上となります。
対戦両者、お疲れ様でした。
この会場は明日の試合まで閉鎖されます。
27 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/17 01:21 ID:VZvg2b9+
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　： 「韓国は半島の統一を望んでいるか否か」
　
対戦者　：先攻　せんすい ◆aCtF04WMJE （Cブロック所属）（望んでいる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　後攻　 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k （Aブロック所属）（いない）
　審判　　：募集中
-----------------------------------------------------------------------
３月１７日　２２：００から です。
28 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 01:22 ID:Z5f64SDo
>>26
審判さんも乙。
すごい接戦だ。
29 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/17 01:23 ID:K9sWbhUK
すげえ接戦。
いい勝負だった！
30 ：柳１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 01:26 ID:DsRoTiwX
ほんとにすっげえ勝負。

陪審員の評価も、まっぷたつって初めて見た.........
31 ：清き一票＠名無しさん：03/03/17 02:52 ID:Y8/75BKe
>>28
いいこと思いついた
　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
32 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/17 02:56 ID:MBVPRuAL
>>31
なんじゃこりゃ？
33 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 10:00 ID:UiCfG8G/
昨日事もあろうに、眠ってしまったニダ
かなり、疲れてたのですが、皆さん申し訳ない
ちなみに自分は和泉氏の評価が高かった
34 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 18:23 ID:Z5f64SDo
>>31
運営スレにもいた人っすか？
土曜日は焦げ茶ラジオは忙しくて聞けなかったのですがどうでした？

>>32
|дﾟ)ノｺﾚ　【ﾑﾎｯ!】ホモ漫画のガイドライン【いい男】
　　　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1047581102/l50
35 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/17 20:16 ID:8/8+OJXI
削除依頼、はじかれちゃったよ……（鬱
36 ：柳１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:07 ID:DsRoTiwX
感染スレはここでつね

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/
37 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:08 ID:DsRoTiwX
>>36
なんて誤爆だ.....
38 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/17 22:09 ID:K8MJjc3i
>>37
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
39 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:12 ID:DsRoTiwX
>>38
かっこ良かった？
40 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:12 ID:bCzuNcdJ
（ ﾟДﾟ)ﾉまいど！
41 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:13 ID:L4pq8hY3
　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　 _,, へ＿
　　　　　　　　　　　／　/　　　　　/　　/>
　　　 　 , ---―／＿ヾ/――---'　　/
　 　 　,ｹ-'　　 　[＿_ニコ　○　　_,,-,　誤爆がされました。
　　　( |　　　, - ―――　　　_ ,,ヽ／
　　　　｀ｰ --､＿＿＿＿ノ―＝=-
　　　　　　　　　＼__>〓
　　　　　　　　　 　 　 〓
　　　　　　　　 　 　 　 〓
　　　　　　　　　　 　 　 〓
　　　　　　　　　　　 　 　〓　　　 　　　　　｜敵は向こうニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧└y───────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀Д´ ；>　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 ._つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 Y
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レ'<＿フ
このＡＡお気に入り（ｗ
42 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/17 22:13 ID:K8MJjc3i
>>39
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
43 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 22:15 ID:UiCfG8G/
審判のデビュー戦なんで、助けてやってください
44 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 22:16 ID:zAAJwj8b
審判さぁ～ン。
いきなり時限破りにナテールよ。
45 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 22:18 ID:UiCfG8G/
単なる作戦ニダ
46 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 22:18 ID:zAAJwj8b
877 名前：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs 本日のレス 投稿日：03/03/17 22:14 UrRI+ZmZ
ではこれより試合を始めます 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
先行からどうぞ
期限22:14分目安
　　　　　↑
47 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:19 ID:DsRoTiwX
>>41 >>42
うっ、ひどい


>>43
ここを参考に汁でつ（審判マニュアルスレ）

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1047895430
48 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:24 ID:L4pq8hY3
ｗそんじゃ話題振ってみるかな。
韓国人の本音と建前をどう評価するかが、今日の見所

スレ違いだが、今日のＮ捨て酷いな・・・。
この偏向報道なんとかならないのか・・・。
49 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 22:24 ID:UiCfG8G/
>>47
すっかり、ヘビーユーザーです(w
50 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:28 ID:bCzuNcdJ
>>48
っつーか、その前のTVﾀｸｰﾙ
なんとかっつー教授、どんどん電波ってるんですけど(;´Д｀)
51 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:30 ID:bCzuNcdJ
審判さん、試合会場ａｇｅたって。
いま、３３５やでぇ。
52 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:30 ID:DsRoTiwX
>>48
>>韓国人の本音と建前

統一する場合、「どちらが上か」「どちらが頭を下げて」ということでつか？

結論は、「お互いに統一を望んでいるが実際には無理」だと.....
53 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:31 ID:DsRoTiwX
>>50
だって、朝日だもん
54 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:31 ID:L4pq8hY3
>>50
今日はタックル見てないニダ
どんなテーマ？
55 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:33 ID:L4pq8hY3
>>52
え～とね、口では統一を叫んでるんだけど、
今の生活は捨てたくない訳。
韓国人も北が荷物になるって解ってるんよ。
56 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:36 ID:DsRoTiwX
>>54
開戦前夜･････イラク緊迫　暴走ブッシュｖｓ国連が分裂？　小泉ポチ外交にハマコー怒

と、産経新聞（朝刊）のテレビ欄には書いてあった。
実は、おいらも見てない。

でも、アカヒの言いたいことは見なくても分かる罠
57 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 22:37 ID:UiCfG8G/
タックルのハマコーは見ていて痛々しい
58 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:38 ID:bCzuNcdJ
>>53
まあ、朝日なわけだが。
でもあの教授、あんなアホ丸だしなこと、今まで言ってなかったのに(;´Д｀)

>>54
最後のほうしか見てないけど、先週といっしょ。
イラク攻撃と日米安保と北朝鮮。

先週の電波
米軍なくては、北朝鮮のミサイルを迎撃する術がないとの意見に対し
「日本も衛星でミサイルを撃ち落せるよう軍備すればいい。ＳＤＩです。」
．．．つまり、軍備拡張して、米の言いなりにならないようになれと言いたいらしい(;´Д｀)

今週の電波
「日本は米に頼り続けなくてやっていけると思います。
ロシア、中国、韓国という国と連携して、東北アジアの平和を云々」
．．．仮想敵国と言っても間違いではない相手と、軍事同盟でつか？(;´Д｀)
59 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:38 ID:L4pq8hY3
>>56
お前、何処の国のマスコミだよ！って感じ（；´Д｀）
60 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 22:40 ID:XbydUIn5
悪胡瓜さんの民族の悲願という言葉はどうなんでしょうか。
この悲願という言葉からは、
なかなか得がたいがやはり望んでいるもの､という匂いがします。
また議論のテーマをどう提議するかにもよるんでしょうが、
不用意な言葉のような気がします。

まぁ、こういうところを突っ込むと言葉遊びになってしまうかも知れませんけれど。
61 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:40 ID:DsRoTiwX
>>55
>>北が荷物になるって解ってるんよ。

おいらは、じぇんじぇん分かってないと重いまつ
かえって強くなると勘違いしてるんじゃないか、と

だって、北朝鮮の情勢が緊迫してるときに、あの反米デモなんて...........
何～にも考えてない証拠では？
韓国人を、普通に評価しすぎでは？
62 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:42 ID:L4pq8hY3
>>61
自分の周りの韓国人に、割りとまともな連中が多いのが問題なのか？（ｗ
韓国のサイレントマジョリティーは、おそらくその辺は理解していると思うんですが・・・。
63 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 22:44 ID:mI06DpHq
>>61　浦風さん

>>かえって強くなると勘違いしてるんじゃないか、と
確かにそういうことを言うデムパもたくさんいますよねぇ。
それとセットで必ず言うのが｢日本はもう終わりだね(藁藁」（ｗ
64 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:44 ID:bCzuNcdJ
夢：南北天下統一して、ウリミンジョクが世界最強になるニダ！

現実：正直、貧乏になるのは嫌ニダ！
65 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:46 ID:bCzuNcdJ
極東有事がなくなって、在韓米軍が引き上げるっつーのはどうなんだろ？
まだ中国が控えてるわけだが。
66 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:46 ID:L4pq8hY3
>>64
そうそう（ｗ
67 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 22:49 ID:Z5f64SDo
しんすけの番組が終わったので来た。
68 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:49 ID:L4pq8hY3
>>65
正直アメリカは半島から手を引きたがってると思うよ。
極東の前線基地は、日本とグアムに集約するのが合理的だから。
69 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:49 ID:DsRoTiwX
>>悪胡瓜氏
>>韓国は、ケンチャナヨ精神などと言われていますが、こうしたビジョンを描けないような国家でしょうか？

>>62
う～ん、悪胡瓜さんも同じようなことを言ってますね。
だけど韓国指導部の認識ってどうなんだろ

日本と同じように、マスコミの姿勢が極端なのは知ってるけど
イデオロギーと建前えだけがまかり通ってないかな？
70 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:50 ID:L4pq8hY3
>>67
(=ﾟωﾟ)ﾉ

ところでナリタﾀｿは、マジカントの住人でつか？
71 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 22:52 ID:UiCfG8G/
やばい、ちゃんと読む余裕がないっす
72 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:52 ID:bCzuNcdJ
>>68
あ、じゃあ悪胡瓜ﾀｿの「在日米軍の撤退」というのは
ちょと現実味がないんだ。
73 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 22:52 ID:DsRoTiwX
>>71
審判がんがれ！
74 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:53 ID:bCzuNcdJ
>>71
がんがれ！
漏れが生暖かく見ていてやるから(w

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
75 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 22:53 ID:Qx/tlBRA
謝罪請求のカードを放棄しないことと、
統一の際の経済的負担を克服する話が、
直接はつながらないような気が。

日本の贖罪意識を利用して､
金を搾り取るつもりだといいたいのかな？
76 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 22:54 ID:UiCfG8G/
採点はしないとここに高らかに宣言します(w
77 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:55 ID:L4pq8hY3
>>72
うん、日本の港湾設備と補給能力を捨てるのは勿体無いです。
もちろん、日本自体の存在価値も大きいですが。
78 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 22:55 ID:bCzuNcdJ
>>75
うん、そこをリンクさせることは必要だね。

>金を搾り取るつもりだといいたいのかな？
そうだと思う(w
79 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 22:55 ID:Z5f64SDo
>>71
(　´∀｀)ノ　ＭＸもｗｉｎｎｙもやって無いけど
　　　　　　　マジカン鯖の鯖缶さんのラジオを聞いてます。

　　　　　　　「かみのしっぽはどこにある　あまかけるふねのわすれもの」
80 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 22:59 ID:L4pq8hY3
>>78
現実的には、今の日本には半島統一に出せる金なんて無い罠
北の将軍様も、そこのとこ勘違いしてたし
81 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:01 ID:DsRoTiwX
>>72
もし仮に、朝鮮半島が「間違えて」統一したら、親米国家になるか.....それとも親中国家になるか？
ひょっとしたら韓国人は、親中国家を選択するかも.....

その時は、何年か経って、中国の製造業がもっと台頭してから「アメリカ選べば良かった」と.....
82 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:04 ID:DsRoTiwX
>>「パパ、お小遣い１億円欲しい」

いい言葉だ....おいらも使ってみようかな
「ママ、お小遣い１億円欲しい」
83 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 23:05 ID:CIZfdLlV
せんすいさんが自ら経済の話を出してしまったのは
まずいんじゃないかと思ったら､
悪胡瓜さんはさすがにそこをついてきますねぇ。
どう考えても統一の現実性を一番失わせる要因だもんねぇ。
84 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:07 ID:DsRoTiwX
>>できもしないことを選挙演説で言うのは、古今東西、どこも同じであり、

シュレイダー君も、シラク君も、それがもとで現在暴走してますが.....
85 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:08 ID:bCzuNcdJ
>>82
あ～それは、あれだ、関西ではだな

「おばちゃーん、お勘定～」
「はいはい、うどん１杯やさけ、600万円」
「ほな、１０００万円」
「はい、おつり。400万円」

だな(w
86 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:10 ID:DsRoTiwX
>>83
しかし、「現実的か？」ということと、「望んでいないか？」と言うことは
あくまでも一致しないのでは？

おいらも、小遣い１億円ほすい
87 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 23:11 ID:UiCfG8G/
次の次って日本語使いたくなかった
もっと良い表現ありましたかね？
88 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 23:13 ID:L4pq8hY3
>>86
そこが韓国人のアンビバレンツなのです。
問い詰めるとファビョ～ンします。
89 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:14 ID:bCzuNcdJ
>>87
後攻、せんすい氏の一般弁論後
双方1回ずつ弁論したのち、最終弁論となります。

かな？
90 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 23:14 ID:Z5f64SDo
>>85
(　´∀｀)ノ　万円おばちゃん発見！！

>>86
せんすい氏がどうでるかですな。
韓国がいかに「日本から金を出させてみせるぜ」と思い込んでいるか（やめてくれー）、
または「そんな問題ケンチャナヨ」と思い込んでいることを証明できたら・・・。
91 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:15 ID:bCzuNcdJ
>審判が大変不安になります

その気持ち、すっごい良くわかる(w
92 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 23:15 ID:XbydUIn5
>>86　浦風さん
僕もそう思います。
なのでせんすいさんの戦略としては、
韓国人の精神的な部分をついていくほうがベターだったんじゃないかな？
と思えるのです。

僕も､おこずかい1億円ほすい

>>87　全角さん
「先行の次の次の弁論が」
を
｢先行の次の弁論の次が」
にかえるだけでもなんとなくすっきりするような気がしまつ。
93 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:18 ID:DsRoTiwX
>>88
ようするに、「松島奈々子」に憧れて、ぜひケコーンしたいと思い
ケコーンした後のことを、あれこれと妄想し、さらに思いを募らせるが

他人から「何、アフォなことを....」と言われるとファビョン全開になる訳でつね

94 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 23:18 ID:Z5f64SDo
>>82>>86>>92
(　´∀｀)ノ　一億円やで。
　　　　　　　一円置くんちゃうで。
95 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 23:19 ID:UiCfG8G/
せんすいさん潜水してますか？
96 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 23:20 ID:XbydUIn5
>>94　なりたさん
トミーズ雅ハケーン！
97 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 23:20 ID:Z5f64SDo
>>95
(　´∀｀)ノ　水中呼吸のマテリアなぞない！！
　　　　　　　ということで、発言気ますた。
98 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:22 ID:bCzuNcdJ
元北朝鮮国民を犠牲にして．．．

あり得そうで、ｺﾜｲ
99 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 23:23 ID:L4pq8hY3
いくらなんでも>>898はつらい反論だと思います。
このレポートは現実性が低すぎると、却下されたはずです・・・。
100 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:23 ID:DsRoTiwX
せんすいさん、自分から不利な展開に.........

気持ちの問題で押し通せば良かったのに....現実論じゃ.......
画面のむこうに、悪胡瓜さんのニダリが見える
101 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 23:26 ID:Z5f64SDo
うーん、>>898を「韓国人の間では広く一般的に信じられている」
という証明が出来なければ･･････苦しいなあ。
102 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 23:28 ID:L4pq8hY3
>>101
少なくとも、北の住人を労働奴隷にするつもりなのは確定みたいですよ。
安い労働力が手に入るのは強みニダって本気で言ってますから（ｗ
103 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 23:29 ID:Z5f64SDo
>>102
うわあ（ｗ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
104 ：清き一票＠名無しさん：03/03/17 23:29 ID:TmJzBsQU
昨日に引き続き

　間に合った？
105 ： ：03/03/17 23:29 ID:8zjgybjG
韓国人は統一を望んでいるが、現実的な障害のために
それが出来ない…という理屈は決して出来なくはないだろうに。

せんすいさん、あまりにも苦しい。
106 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:29 ID:bCzuNcdJ
>>100
理屈じゃないニダ！と押しとおして、電波小説のベストセラーをずらっと並べるとか(w
107 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:31 ID:bCzuNcdJ
>>102
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬってるなぁ…

>>104
にらﾀｿ、メール欄(w
108 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 23:32 ID:Z5f64SDo
>>104
(　´∀｀)ノ　ぎりぎり。

>>106
「こんなにも広く受け入れらているんです！！」と（ｗ
でも、私がせんすいさんの主張に欲しいと思っているのはそれかも。
109 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:32 ID:bCzuNcdJ
あーいまさらだけど、審判の全角スペース氏…

１時間間違ってるニダ(^^;
110 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 23:34 ID:UiCfG8G/
>>109
作戦ニダ
111 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:34 ID:DsRoTiwX
>>102
>>安い労働力が手に入るのは強みニダ

統一直後の夢にあふれたドイツみたい.......
結局は、都市への人口集中、失業率の増加、治安の悪化.........そして経済の低迷へ
結局、基礎学力と社会適応力のない民衆をいくら集めたところで、都市部でそれが
流民化する以外にないのだが.......
112 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/17 23:37 ID:Z5f64SDo
>>111
(　´∀｀)ノ　西ドイツの首都はボン。未だに脳内世界地図が書き変えられません（ｗ
113 ：清き一票＠名無しさん：03/03/17 23:38 ID:TmJzBsQU
>>108
さんくす

>>107
これも、名無し対策の為・・・

んー今回は、どうなるやら・・・
114 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:41 ID:bCzuNcdJ
>>110
時間が元に戻ってる…(;´Д｀)ｽｺﾞｲｻｸｾﾝﾀﾞ
115 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 23:42 ID:UiCfG8G/
>>114

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
116 ：清き一票＠名無しさん：03/03/17 23:44 ID:TmJzBsQU
>>115
論客が混乱するから　－１点
117 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/17 23:45 ID:K8MJjc3i
せんすい氏、完全に踊らされてるような…。
韓国人が統一を望んでいる、という弁論になってない。
悪胡瓜氏の、負担がでかすぎるから、政治指導者が望んでるはずがない、
という論への反証ばかりに気をとられているんじゃないか？
118 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:45 ID:bCzuNcdJ
>国土が統一されれば当然人の行き来は出ますし、また、行き来を禁じたとしても

これはあれかな、旧北朝鮮国民を旧北朝鮮国内に閉じ込めておくことを
前提にしてるのかな？
119 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 23:47 ID:L4pq8hY3
>>118
連邦制を取る場合じゃないかな？
段階的統一論
120 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:48 ID:bCzuNcdJ
>>119
あ、なるほど
>南北の合意で漸進的な統一を進行させた場合
これを受けてるんだ。ﾅｯﾄｸ
121 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:51 ID:DsRoTiwX
>>117
おいらも、作戦ミスではないかな......と思いまつ

自分の経験だと、いざリング上でバトルやってると夢中になって、
時間も論旨も訳が分からなくなる訳で.......
そう一度、はじめからレスを読み返して相手の穴を探すくらいの
気持ち的な余裕が持てれば..........
反撃に期待！せんすいさんガンガレ
122 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/17 23:54 ID:UiCfG8G/
せんすいさんの相次ぐ大幅な時間オーバーは苦しさの現れですかね
123 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/17 23:56 ID:L4pq8hY3
>>122
うん、なんかそんな感じ
124 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/17 23:56 ID:XTOAvhDQ
せんすいさん、かなり苦しいですねえ･･･
緩衝地帯のくだりなんか下手したら統一を否定することになりかねないし。
125 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/17 23:56 ID:bCzuNcdJ
>>122
チミもリングに立って見れば分かる。
ＰＣの前で不思議なくらい、汗をかくから(w

>このような状況ですから、今後も朝鮮半島は緩衝地帯であり続けるでしょう。
自爆かなぁ…
126 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/17 23:59 ID:DsRoTiwX
>>122
そうなる気持ちはスゴーク解る。

時間オーバするつもりは毛頭ないと無いんだけど、気付いたら、
「やべっ！５分オーバーやんけ！」
って～のが、感じとして一番近いかも。
127 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/17 23:59 ID:K8MJjc3i
>>125
寒くもないのに、キーを打つ手が震えてね（ｗ
タイプミス連続で、余計あせる。
で、だんだん胃も痛くなるんだ。

しかし3度目ぐらいになると病みつきなのかもしれんのう
九尾おじさまをみるとそう思う（ｗ

俺はまだ二回しかやってないので、次が山かな（ｗ
128 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:00 ID:aDBcKUXF
>>122
あれですよ。時間は伸び縮みするを体感できます。
あと、あれも説明しなきゃこれも説明しなきゃああじかんねえええええええしぬしぬしぬー
という感じです。
129 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/18 00:00 ID:cDWeY+Ne
なるほど
やっぱり大変なんだろうな
審判でいっぱい、いっぱいの自分じゃとてもリングには立てなさそう
130 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/18 00:01 ID:u1LkJ/Nk
>>127
>>寒くもないのに、キーを打つ手が震えてね（ｗ

試合後がそうでした。
指が震えてビールのタブが、どうしても開けられなかった。
131 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/18 00:03 ID:zv5iLNhd
時間オーバー防止については、悪胡瓜ﾀｿがいいヒントをくれてたよ。
相手の反論を予想して、相手の弁論時間に反論を書いておくんだって。

ﾑｽﾞｶｼｰﾖ(;´Д｀)

>>127
漏れは４回やったんだっけ。もう病みつきになってるかも(w
132 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:04 ID:aDBcKUXF
Σ(ﾟДﾟ)えっ！　3分割てアリなの？
133 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:06 ID:aDBcKUXF
|дﾟ)実は、2回とも最終弁論前に力尽きて、
　　元々同じ文章を2回書くのは嫌いな子なので
　　「もういいやー」とグダグダになりながら最終弁論に取り掛かったと言ってみるテスト。
134 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/18 00:06 ID:cDWeY+Ne
自分、2分割と思い込んでレスしますた
幸い、三つ目の弁論が早かったですが、時間がずれてるのはそのためです
135 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/18 00:09 ID:N7mLGZVy
今日は争点が韓国指導者層の望みなのか､
韓国国民の望みなのか､というところだったんだと思いますが､
結局悪胡瓜さんの土俵でしたねぇ。
136 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 00:09 ID:xrIz0Wrk
トドメさされたような気がする。
最終弁論でどこまで切り返せるか。

つーか軌道修正できないと、厳しい評価にならざる得ないぞ。
137 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/18 00:10 ID:524t9HAC
悪胡瓜の奇行さん、書き過ぎてドツボっぽい。
主張が散漫になって大幅に減点要素だ。
138 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:13 ID:aDBcKUXF
>>134
いえ、
「基本的に１回の論につき１レスのみ。
　２レスに分かれる場合は前のレスの最後に２つ目があることを明示すること。」
ってあるから、てっきり分割は２までかなあと思い込んでいたのですが・・・・・、
まあ、２レス以上がダメとも書いてないしいいか。
139 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/18 00:14 ID:u1LkJ/Nk
>>また同時に、それが民族の悲願であることは間違いないと思います。

とりもなおさず、「韓国人が統一を願っている」と言っている.......
こんなの有りでつか？
悪胡瓜さんの余裕なのか？
それとも「韓国の悲願＝為政者のポーズ」は理解できる。だけど、
「一般民衆の悲願」は、韓国に含まれないのだろうか？

展開によっては墓穴になりそうな気がするが...

140 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/18 00:14 ID:zv5iLNhd
>>137
フラフラしながら、かろうじて一本の道を歩んでるようにも見えますが…

「統一は韓国国民の悲願」は正直、出さないほうがよかった。
ｻﾞﾝﾈｰﾝ(´･ω･`)
141 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/18 00:15 ID:cDWeY+Ne
では、皆様採点をヨロシクお願いします

　先攻・　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　●点
　後攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏 　●点

　寸評

時間は何分取るのでしたっけ？
142 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/18 00:15 ID:524t9HAC
>>911の主張は良いんだけど、>>910は同意しかねる。

シンプルに、「統一は建前であり、本音ではそれを望んでいない」って表現で良いと思われ。
143 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/18 00:17 ID:524t9HAC
>>138
レスが多すぎると対応するのが大変なので、
制限を設けた方が良いと思います
144 ：清き一票＠名無しさん：03/03/18 00:19 ID:4YDKvzIF
スマン、野暮用で採点できん。

ほんとうに、スマン
145 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:19 ID:aDBcKUXF
>>143
試合が終わったら、また主催者殿と話し合いかな。
でも、あんまり文章が多くて読みにくいと感じたら、
それを理由に減点はアリだと思いまつ。
146 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/18 00:20 ID:cDWeY+Ne
時間は00:50までとします
147 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:21 ID:aDBcKUXF
>>141
30分以上で、区切りのいい時間。
あんまり陪審の数がすくなかったら延長とかアリ。

>>144
(　´∀｀)ノ乙
148 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 00:25 ID:xrIz0Wrk
　先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　2点
　後攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏 　4点

韓国の統一への願望を、民衆レベルに設定するか
為政者のレベルに設定するか、というのが大きな論点だったかと。
その視点で行けば、せんすい ◆aCtF04WMJE 氏は
統一が韓国民衆の悲願であるという論を展開したとは言いがたい。
最終弁論において若干の軌道修正をはかっているが、
終始悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏の論の否定で終わり、
持論の展開はみられていない。大幅な時間超過も含め、3点を減じた。

悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏は為政者にとって”統一”の美名は
魔法のカードであり、統一など政治力の結集と行使のための
建前に過ぎないことを充分に論じたと思われる。
ただし論を広げすぎ、国際関係を眺める視点など、
疑問といわざる得ない部分もあり、1点を減じさせていただきました。

両者ともお疲れ様でした。
149 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/18 00:36 ID:zv5iLNhd
　先攻・　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　2点
　後攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏 　3点

両者および審判殿、お疲れ様でした。
５ポイントマスト方式による減点式で参ります。
せんすい氏、残念ながら常に主導権支配されており、－2点。
「今後も朝鮮半島は緩衝地帯であり続けるでしょう」というのは
逆に統一への障害を見とめていると思われるため-１点。
悪胡瓜氏、特に論旨に減点はありませんが
「在日米軍が撤退」というのは、あり得なさそうというのと
全体に文章にまとまりがなく、読みづらかったので、合わせてー１点。
「韓国民の願いが半島統一である」と、主題である
「韓国は半島の統一を望んでいるか否か」について、「望んでいる」ことを
肯定するような意見が見受けられたので－１点。

厳しい採点になり、申しわけない。
両者とも、今後の益々の健闘を祈ります。
以上です。
150 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/18 00:36 ID:u1LkJ/Nk
両選手お疲れさまでした。また、初出場の審判さん、たいへんご苦労さまでした。（これからもよろすく）

　先攻・　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　２点
　後攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏 　４点

今回のテーマは、せんすい氏が「統一は民族の悲願である」ことを主張し、悪胡瓜氏が「統一の連呼は、あくまでも
建前である」という、双方の主張のぶつかり合いになると予想していましたが、途中でテーマは実現性のほうに、ブレ
ていったように思われます。
この誘導を、作戦の一部と考えれば、せんすい氏は、悪胡瓜氏の誘導にまんまと嵌ったと考えざるおえません。
逆に悪胡瓜氏は、その点をうまくコントロールしたと考えます。（せんすい氏－1点、悪胡瓜氏＋１点）
また、せんすい氏は、統一の実現性という点が拘った割に、弁論内容に説得力が欠けたと評価いたしました。
（もっと気持ち（悲願）を前面に出せば...... せんすい氏－1点）
さらに、時間超過が多すぎたことを考え、せんすい氏－1点と致しました。

一方、悪胡瓜さんですが、最終の一つ前の弁論に「民族の悲願であることは間違いない」と書かれており、「おいおい
自爆じゃないか？」と審査員席で大論争となった点を－２点とさせて頂きます。これは誰が見ても相手への支援物資
で黙認できませんでした。ちょっと、言いすぎでした。これさえ泣ければパーフェクトだったのに...と残念でした
151 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/18 00:39 ID:zv5iLNhd
>>149
論旨で減点してるやん＞漏れ

嘘吐き…(´･ω･`) ＞漏れ
152 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/18 00:40 ID:vv9Azvzf
まずは両論客氏及び主審デビューの全角氏、おつかれさまでした。

　先攻・せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　1点
　後攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏 　4点

　寸評
まず､せんすい氏ですが､やはり立脚点を間違ってしまった気がします。
統一に伴い大きなリスクがあることは､充分理解できるはずなので､そのリスクを超えてでも統一を願う、韓国民の精神病理的解剖から攻めていただければ、もう少しやりようがあったのではないでしょうか。
あとは論旨にもふらつきがみられ、先行の有利さを生かすことが出来ずに､枝葉末節での反論が目に付きました。
それぞれに反論しないのは､確かに減点対象ではありましょうが､それに振り回されてしまったため､筋が通らない感じを受けました。
後は朝鮮半島が緩衝地帯であることと統一の間、日本への謝罪カードを捨てていないことと統一の間の溝を､一足飛びに飛び越しすぎな気がしました。もう少し具体論も混ぜていただきたかったです。
以上を鑑みまして､かなり厳しい得点とさせていただきました。

次に悪胡瓜の奇行氏ですが､十分に準備され比較的穴の無い論陣を張られたと思います。
ただ､これはせんすい氏にも言えることですが､テーマの立脚点を明らかにしていませんでした。
統一は韓国民の悲願との発言は､場合によってはそこで議論が終わってしまいかねない､失言でした。
あくまで指導者層の立場であったための発想でしょうが、ここははっきりとテーマとの間に乖離を感じましたので、減点とさせていただきました。
153 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/18 00:40 ID:524t9HAC
　先攻・　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　３点
　後攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏 　４点

　寸評
せんすい ◆aCtF04WMJE 氏
>アメリカや日本に屈した北朝鮮を引き取るような形では、
>アメリカや日本などを利用し、
現実的に日米の援助を受けるのなら、北を引き取る形しか考えられない。-1点
>今後も緩衝地帯として機能し続けるでしょう。+1点
>韓国政府は南北統一の意思を捨てたことはなく、民族の悲願でもあります。
根拠の説明が現実性にかけるので-1
>＞韓国は、それでも、こうした隔離政策を取るでしょうか。
>という疑問に対しては、隣国中国も内陸部に対して同じような政策をとり、
中国とは米の外交上の重要度が違いすぎる-1

続く
154 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/18 00:41 ID:524t9HAC
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏
>最強の打ち出の小槌を失います。
現在でも統一は現実性が無いと国民が理解しているのでは、この根拠は矛盾する-1
>　この資金は韓国一人でなんとかなるものではありません。
　　　皺寄せを北朝鮮にかづけると、世界中からバッシングされかねません。
現在の世界の世論から考えると妥当な線+1
910～913は一度の発言としては長すぎ-1

皆さんお疲れ様でした
155 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/18 00:43 ID:u1LkJ/Nk
>>152
>>精神病理的解剖

ひえ～！
156 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:46 ID:aDBcKUXF
まずは対戦両名＆審判様、乙でした。
とくに審判さん、初審判としてはなかなかだったと思います。

　先攻・　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　２点
　後攻・悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏 　４点

　寸評

　ええと、せんすい氏が終始悪胡瓜氏に振り回されたような印象で、
　「現実的にどうであるか」なんてほうっておいて、
　「いかに韓国が統一を望んでいるか」を主張できればよかったのになあと思いました。
　時間オーバー分も入れてこの点数です。
　
　悪胡瓜氏は、「統一の悲願はただのポーズ」だという部分の論じ方は
　非常によかったと思うのですが
　それ以外にどうにも不要と思われることまで論を広げている印象があり、
　（文章がスマートではない、というのかな？）
　その分を「統一するとどうなるか」を韓国がどう認識しているかについて
　「～なるだろう」ではなく何か具体的な証拠（一部の人間が警告を発しているでもいいので）
　出して欲しかったなあと思ったのでした。
157 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/18 00:46 ID:524t9HAC
自分の採点辛すぎかな？と思ったけど、そうでもないか・・・・。
158 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/18 00:49 ID:cDWeY+Ne
そろそろ、主審が時計を気にしだしましたが
まだのかたいます？
急いでくださいね
159 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:50 ID:aDBcKUXF
>>157
私はちょっと意図的に辛目にしてみた。
せんすいさんは３点よりの２点ぐらいの気持ちでつ。
160 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/18 00:53 ID:cBzTlvJv
どうも僕は採点厳しすぎましたねぇ。
ただ､不利な立場なので＋ってのを､今回はちょっとあげにくいなぁ、と。
おこがましいですが。

＞＞155
言葉が硬すぎましたね･･･(汗
161 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/18 00:54 ID:cDWeY+Ne
では採点を締め切ります
せんすい氏 　　　　2　2　2　1　3　2　　12
悪胡瓜の奇行氏　4　3　4　4　4　4　　23

となりました
皆様ご苦労様でした
162 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 00:56 ID:aDBcKUXF
>>161
乙！
163 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/18 00:56 ID:zv5iLNhd
いや正直、あの状態で、せんすい氏はよくがんばったと思う。
164 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/18 01:03 ID:u1LkJ/Nk
>>163
おいらも、せんすい氏に敬礼！

みなさん乙
165 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 01:05 ID:aDBcKUXF
>>163
同じくーというか、悪胡瓜氏にも初審判殿にも敬礼ー。
いや、辛口寸評だったけど、今日も良かったっすよ。
166 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/18 01:09 ID:UQ0T4Alx
なんか申し訳ない気持ちになってきちゃった。
ごめんなさい､ごめんなさい×１００
167 ：清き一票＠名無しさん：03/03/18 01:44 ID:6Tf1AKnp
>>34
むほーっ
168 ：ちん柳ＶＳ：03/03/18 21:47 ID:iRsXCPAO
浦１５、応援してるぞ。
169 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 21:49 ID:xrIz0Wrk
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　「檀君神話を史実として扱うことは（学校で教えることは）妥当か？」

　対戦者　：　先行・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI （Ｃブロック所属）（妥当）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　 　　　　　　　　　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw （Ａブロック所属）（妥当ではない）

　審判　　　：　haro. ◆vTl9Nj0EFs

　対戦日時：　3月18日　22：00～
　試合会場　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/
　観客席　 　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/
-----------------------------------------------------------------------

発言持ち時間は10分、両者交互に発言を行うこと。
170 ：　：03/03/18 21:55 ID:cDWeY+Ne
昨日は、しゃしゃり出たけど
きょうは陪審員に専念するぞ
171 ：　：03/03/18 22:03 ID:cDWeY+Ne
人少なすぎ？
172 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:04 ID:m1gE2TK6
一応、いますよ
173 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:05 ID:41u6Nfyr
今回は「妥当」の解釈論になると思われ。
174 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 22:05 ID:xrIz0Wrk
始まったので、ageましょう。
175 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:06 ID:m1gE2TK6
宣伝しなくなってから、人が来なくなったような？

やっぱ宣伝はした方がよかったかな？
陪審員も減ってるし。
176 ：　：03/03/18 22:06 ID:cDWeY+Ne
正直、檀君神話ってよく知らないのよね
熊がでてくるのだったっけ？
177 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 22:08 ID:xrIz0Wrk
>>176
韓国の、建国神話です。
熊も出てきますよ（ｗ
178 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:10 ID:41u6Nfyr
浦風氏、いきなり飛ばしてるなぁ。
179 ：　：03/03/18 22:10 ID:cDWeY+Ne
>>177
サンクス
180 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:13 ID:41u6Nfyr
しんぱんも飛ばしてるなぁ。
181 ：　：03/03/18 22:13 ID:cDWeY+Ne
昨日は誤爆がなくてウリは助かったニダ
182 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 22:15 ID:EIIZNwv0
　一応観戦してるでつが、
今日は最後まで体力が持つかどうか、自信ないでつ。。。
183 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:16 ID:m1gE2TK6
そういや、機能は誤爆がなかったんだよな……　珍しい試合と言えなくもない。
184 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:20 ID:41u6Nfyr
檀君神話、ちょっとほほえましい。

国つくり神話はなんか重いんだよな・・・
185 ：　：03/03/18 22:22 ID:cDWeY+Ne
ニンニク臭い話ってのは、皮肉じゃなくて本当の事だったのか(w
186 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 22:22 ID:aDBcKUXF
(　´∀｀)ノ　虎はどうなったんだろうなあ。
187 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:23 ID:m1gE2TK6
>>184
誰も死なない国作り神話って、檀君神話ぐらいじゃないのかな？
他にあるっけ？
188 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 22:25 ID:EIIZNwv0
にんにく、よもぎ。。。
聖なる物は匂いがきつい。

両者の次のレスから論争が楽しくなりそうです。
189 ： ：03/03/18 22:25 ID:mNBE9H54
>187
キリスト教の天地創造も誰も死なないと思います。
190 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:27 ID:41u6Nfyr
>>187
いや、記紀くらいしか知りませんので・・・

しかしいきなりヒルコってのはなあ（鬱
191 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 22:28 ID:EIIZNwv0
>>189
天地創造の７日間では誰も死にませんが、
カインとアベルの物語では兄弟殺しが発生するでつなぁ。
192 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:31 ID:41u6Nfyr
わが道をゆく浦風氏。
和泉氏は自分のペースを保てるか？
193 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 22:31 ID:aDBcKUXF
(　´∀｀)ノ　『創世神話』でぐぐると、
　　　　　　　いろんな国の話しが引っかかっておもしろいや。
194 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 22:32 ID:xrIz0Wrk
>>186
だから、虎はヒカルに…（ｗ
195 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 22:34 ID:EIIZNwv0
＞要するに「檀君」が日本に謝罪と補償を求めてこない限り、
＞日本は韓国を生暖かく見守れば良いのです。

私のつぼにはまりました（ｗ
眠気が若干緩和しまちた。（ｗ
196 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 22:36 ID:aDBcKUXF
(　´∀｀)ノ　でも、いつかの弁明スレで
　　　　　　　「学問とは無機質なもの」というような話を青唐辛子さんとした記憶が。

　　　　　　　タイはひょうたんがスタートらしい
　　　　　　　http://www.manohra.gr.jp/thailandquest/culture/culture02.html
197 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:38 ID:41u6Nfyr
>>193
おもしろい。

http://www.aloha-lani.com/densetu.html

このへん、日本に似てるかも。
198 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 22:38 ID:xrIz0Wrk
スレ違いだが…
Nステ、仕込んだ素人にカンペ読ませてます（ｗ
199 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:40 ID:m1gE2TK6
最近、延長を希望しない試合が増えたな……
200 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 22:40 ID:EIIZNwv0
>>196
＞「学問とは無機質なもの」

あ～～、その発言私がしたんじゃなかったっけか？
違ったっけか？
ボケが始ってしまったかのう・・・
201 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 22:44 ID:aDBcKUXF
>>200
覚えてないっす（ｗ
ただ、
「ソースうんぬん」→「いや、だから証拠の無いものを扱うわけにはイカンのよ」
という話の流れは何度か繰り返しているような（ｗ

>>194
(　´∀｀)ノ　了解（ｗ　
　　　　　　　納得（ｗ
202 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:45 ID:m1gE2TK6
浦風氏の発言が続いてないようにみえるのは、気のせい？
203 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:45 ID:41u6Nfyr
浦風氏、素直です。
個人的にはもっと殺伐としてﾎｽｨ。

>>199

漏れは毎回延長してますが、もしかして見てるほうはしんどいかな？
204 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/18 22:46 ID:/1gZyssK
あ～やっと帰って来れた。
こんばんは、人少ないでつか？
205 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 22:48 ID:EIIZNwv0
>>203
中味がこければ延長戦は楽しいんでつよ。

>>204
こんばんわ
人少ないと思われ。
206 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:48 ID:m1gE2TK6
>>199
いや、延長がなくて物足りないような……

ところで、浦風氏の言った　少牌ってどう言う意味？
というか、麻雀やってないと分からない単語を持ち出しちゃって、いいんだろうか？
207 ：　：03/03/18 22:48 ID:cDWeY+Ne
浦風さん、話がそれてませんか？
208 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/18 22:49 ID:YGvqeVmg
こんばんは。
お久しぶりでございます。
観戦もなかなかままならんものですね。
209 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:49 ID:m1gE2TK6
>>207
韓国が檀君神話を……妥当である、ではなく、他人が口を出すのは妥当ではない、になってるね。
210 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 22:51 ID:41u6Nfyr
>>207
それてますね・・・

>>206
牌が１枚少ない状態です。
通常、上がり放棄で安全牌だけ捨てるようになりますが、

知らずに勝負→振ってくれるかも（＝相対的な日本の利益）、という意味だと思います。
211 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 22:53 ID:m1gE2TK6
>>210
いまいち分からん……
通常麻雀って11枚でしたよね？
それが10枚でプレイすると、相手もみえると思うのですが……
あと、10枚で戦う羽目になることってあるんでしょうか？
212 ：　：03/03/18 22:53 ID:cDWeY+Ne
もう、最終弁論に入っちゃうの？
昨日、審判して微妙に迷ったのだけど
相手の論に反論できるのは一般弁論だけだから
これが最後の一般弁論とわかった上で書き込む形にしないと
先攻が不利になるのでは？
213 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 22:53 ID:aDBcKUXF
>>204
(　´∀｀)ノ　うっす！
>>208
(　´∀｀)ノ　うぃっす！
214 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 22:56 ID:aDBcKUXF
>>212
延長しない確認をして、もう一ターン（フェイズだっけ？）発言しあって、
最終弁論だから、もう1回ずつ発言あるよね。
215 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/18 22:56 ID:/1gZyssK
>>211
麻雀は普段は手元に13枚の牌があって、
14枚目を積んである山から拾っては捨てて、役ができた時点であがるんですが、
何かの間違いで12枚以下しかないとき、少牌といいます。
例えば山から拾ってないのに捨てちゃったとかの場合、そうなります。
ちなみに、14枚以上あるときは多牌といいます。
216 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/18 22:56 ID:YGvqeVmg
>>211
通常１３牌で一人分。１２牌だと手が出来ない。
ローカルルールだろうけど上がり放棄。
多牌だとゴト扱いでチョンボ満貫払いですか。

かつて１７牌という超多牌を目撃したのは内緒である。
３０分は笑い転げたものである。
その人とお目にかかるたびに、一言言いたくなる。
217 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:01 ID:m1gE2TK6
要するに、捨て忘れ、拾い忘れというやつですか……
誰も気付かないものなんでしょうか。

>>212
いきなり最終弁論というのはちょっとまずいかも。
もっと言うと、最終弁論の導入時期は後攻の発言が終わった時に言った方がよかったかも。
でもまあ、仕方ないかも。
結構過去にも事例あるし。
218 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:01 ID:m1gE2TK6
早くも浦風氏から文句でそうですな……
確かに、「君の発言はさっきで終わり」じゃ、文句も言いたくなるかも。
219 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 23:02 ID:41u6Nfyr
日本の研究が進まないという主張はいいかも。

しかし、進化論を否定してるアメリカの一部州の話は
最後まで出なかったか。
220 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 23:04 ID:aDBcKUXF
あれ？　両方延長無しを確認できた時点で、
「次の１ターンずつ発言」→「最終弁論」じゃなかったっけ？
私は>>955がそれだと思ってたんですが。
221 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 23:04 ID:xrIz0Wrk
両者3回発言（たいだい1時間）後、最終弁論と思ってたけど、タイミングがね…
もう一回ずつやると、長引くし。

選手に延長を尋ねるタイミングが、結構微妙なのです。
222 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/18 23:04 ID:/1gZyssK
いざなぎ、いざなみを教えてる歴史の教科書ってありましたっけ？
「新しい教科書」に載ってたんでしたっけ？
223 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 23:04 ID:41u6Nfyr
>>217
＞誰も気付かないものなんでしょうか。

通常、上ヅモ、下ヅモ（その場によって、プレイヤーは山の上からツモるか
下からツモるか決まっている）でばれます。
224 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/18 23:06 ID:YGvqeVmg
>>217
そっちのけで麻雀の話ですが、
牌は上下２段に積んであって、上積、下積がはっきりしてるので、
のめり込んでたり、疲れてたりしない限り、すぐ気が付きますね。
他人の牌の出し入れを見るのは基本なので、偶数ずれてても気が付きますよね。
225 ：権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ ：03/03/18 23:06 ID:mNBE9H54
双方ともに無難というか、浦風氏のスタンスはなかなか興味深い…が、
なんか議論以前の段階にとどまってしまっているようでちょっと解せません。

まあ自分のようにうかつに他人のテリトリーに踏み込むと
相手にボコボコにされることもあるわけですが、面白味は減りますね。
226 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:06 ID:m1gE2TK6
>>221
だいたい1時間後に確認をとって、最終弁論前の発言を1度以上両者に与える、という
感じになります。

公式HPより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終弁論の入り方
　　　　　　　　　先攻　一般弁論　　 　　　　　　　　　　　一般弁論　⇒　最終弁論
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　　　－終了宣言→ 　　　　↓
　　　　　　　　　後攻　　　　　 一般弁論 　　　　　　　　　　　　　一般弁論　⇒　最終弁論

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または、

　　　　　　　　　先攻　一般弁論　　 　　　　　　　　　　　一般弁論　⇒　最終弁論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－終了宣言→　　　　 ↑　　　↓
　　　　　　　　　後攻　　　　　　　　　　　　　　　　一般弁論　　　一般弁論　⇒　最終弁論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　１０分／１５分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒　２０分／３０分
227 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 23:06 ID:aDBcKUXF
>>222
(　´∀｀)ノ　私はつい最近、「因幡のしろうさぎ」の話しが
　　　　　　　『古事記』にのってるものだったと知りますた。
228 ：　：03/03/18 23:08 ID:cDWeY+Ne
>>222
手元にあるので確認したら、「日本の神話」の章で載ってました
＞イザナギ、イザナミ
229 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 23:08 ID:xrIz0Wrk
>>226
ああ、なるほど。
1時間＋最終弁論（だいたい100分）でまとめようとしてしまった。
230 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:12 ID:m1gE2TK6
ちなみに、最終弁論の矢印のつき方が違うのに注意。
231 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/18 23:12 ID:/1gZyssK
>>227
私は子供の頃、なぜうさぎが食べられなかったのか不思議で仕方ありませんでした。

>>228
あるんだ…。
232 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/18 23:14 ID:YGvqeVmg
>>227
口語訳「古事記」を買ってしまいました。
233 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 23:15 ID:EIIZNwv0
ここまでの浦風氏の発言から、
浦風氏は「壇君神話」を歴史をして教えるのはｲｸﾅｲと
本心では思われているような感がしますね。
最終弁論で払拭できるでせうか？
234 ：笹木潤子：03/03/18 23:17 ID:Rs8fIHQL
間に合ったかな。
浦風さんは完全な戦略ミスだね。
論点を別の方向に仕向けるべきだった。
和泉さんに余裕を持って対応されてしまってるよ。
235 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:19 ID:m1gE2TK6
>>233
「檀君神話」を歴史として教えてはいけないとは言ってはいけない（ちょっとややこしい日本語）
とはいってますが、積極的に肯定はできてないような？

まあ、反論として上げた点は説得力あるが。
236 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/18 23:20 ID:YGvqeVmg
＞えっと．．．これに対する反論なんて「アリ」なの？
審判さん。
ルールをよく理解しているわけではないけど、対戦者の好きにさせてあげたらいかがでしょうか。
観客の一人にすぎませんが、賛同します。
両者とも遺恨なさそうだし、採点にも影響しないと思います。
237 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 23:21 ID:41u6Nfyr
やっぱり「妥当」の線引きはしてほしかった。

つーかこのテーマ出したの俺なんで、やりようによって
どうにでもなりそうなニュアンスにしたんだけど・・・
238 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:21 ID:m1gE2TK6
まあ、最終弁論前にいざこざがありましたからね……

反論に対する反論のみＯＫ（最終弁論に対するものはだめ）とするなら可では？

でも結局審判の判断でしょう。
239 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 23:21 ID:xrIz0Wrk
>>236
収拾つきませんって（涙

いかん、アタマの機能が低下してる…
240 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 23:22 ID:aDBcKUXF
なんっていうか、明確に「反論」の形にしなくても、
最終弁論の書き方で「反論になっている」ようにすることも出来なくは無い気がするのですが・・・。

なんにせよ、「新事実を持ち出さなければ」反論でもなんでも好きにしてよかったはず。
241 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:23 ID:m1gE2TK6
>>240
まあ、実際はそうなんですが……
「自分のかつて言っていないこと」を主張したら駄目なんで、相手の新発言に対する
反論は抵触する恐れもありますです。
242 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 23:32 ID:xrIz0Wrk
陪審員の皆様、採点をお願いします。

<<テンプレ>>

　先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　●点
　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　●点

　寸評
243 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 23:33 ID:xrIz0Wrk
追加

受付は24:00までいたします。
244 ：笹木潤子：03/03/18 23:41 ID:Rs8fIHQL
ここに書いていいの？
つーか、俺の他にだれかいる？
245 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 23:41 ID:xrIz0Wrk
>>244
ここに書いて。
246 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 23:42 ID:41u6Nfyr
>>244
いますよ。
いま寸評書いてます。
247 ：　：03/03/18 23:46 ID:cDWeY+Ne
　先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　３点
　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　5点

　寸評

浦風氏は檀君神話を史実として教える事の是非から話がそれていたのが残念
ただ圧倒的不利なのは確かなので自分だったらどうしてたかわからず、大幅減点にはしませんでした。
和泉さんは史実が云々だけでなく、本来神話や歴史をどう捉えるべきか明確に述べてたのがよかった
　　　　　
248 ：笹木潤子：03/03/18 23:47 ID:Rs8fIHQL
厳しい評価になるんで、ちと書きづらいね。

　先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　２点
　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　５点

和泉さんは正攻法で戦ってたね。
主張がそのまま反論・攻撃になってたし、特に言う事はないね。
浦風さんは主張だけ。相手を攻撃するでもない、攻撃されても有効な反論は為し得ていない。
これでは厳しいよ。
自分の論点だけじゃなくて相手の論点の肝を見抜いて、各個撃破していくべきだった。
そうすれば互角の勝負に持っていけたよ。
ただでさえ不利な立場なんだから、もっと考えないと。
249 ：　：03/03/18 23:47 ID:cDWeY+Ne
これ言うの忘れてた
両者及び審判さんお疲れ様でした
250 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:50 ID:m1gE2TK6
　先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　３点
　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　４点

浦風氏は最後の最後まで核心と異なったところを突き続けていた様に思えるんで、これっくらいで。
和泉氏はだいたいにおいて問題はなかったようにも見えますが、いかんせん、こじつけが多かった
ように思う。
途中で出てきた韓国の歴史ハン万年とか、皇后のドラマとか云々は、歴史は、檀君神話を史実として
扱うとこと因果関係がある訳ではなく、むしろ、韓国の歴史に対する扱いという共通の原因を
持った事象ではないだろうかなと。
で、こっちも、突っつく方向を間違ってないかな、と思いました。

でも両者とも、お疲れ様でした。
審判も大変だったと思いますが、お疲れ様でした。
251 ：権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ ：03/03/18 23:51 ID:mNBE9H54
先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　3点
　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　4点

全体としては和泉氏の優位は動かしがたかったようです。
ただし明成皇后まで持ち出したのはやはり勇み足と思います。

浦風氏は独特のスタンスで読んでいて楽しめましたが、
後半になると崩れてしまいましたね。「歴史学」と「教育」を
混同あるいは直結して考えているしている節があったのが
やや気になりました。

両論客及び審判のお三方、お疲れ様でした。
252 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/18 23:51 ID:41u6Nfyr
先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　３点
後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　４点

まず、両者とも日本に言及しすぎだと感じましたのでそれぞれ一点減点しました。
韓国に限ってどうなのか、あるいは世の中一般がこうだからどうだという
演繹的なアプローチがあればいいなあと思いました。

浦風氏、ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ的戦法はありだと思います、が、それを
生かしきれていなかった感があり、和泉氏に押されたところが
ありましたのでさらに一点減点としました。反日教育と檀君神話教育
を峻別すればあるいはもっといい感じに行けたかもしれません。

和泉氏、特にミスもなく淡々と自説を主張したところが好印象でした。
あるいは、用意したネタを出し切っていないのかもしれませんが。

みなさんおつかれさまでした。
253 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/18 23:53 ID:EIIZNwv0
先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 ２点
後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 ４点

まず、浦風氏、主張が「妥当」というよりは、
「その国の勝手でしょ」という主張にすりかわっていたと思います。
そこでこの２点という辛い点数になってしまいました。

そして和泉氏、最初から最後まで論にぶれがないのは、
さすがです。ただ、「民族的自負心のための歴史を叩きこまれた子供たち」が
韓国を担ったときの、韓国自信の不幸をもう少し具体的推測があってもよかったかも、
と思いこの点数にしました。

両者、審判さん、お疲れ様でした。
254 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/18 23:55 ID:YGvqeVmg
せんすい氏、和泉氏、ありがとうございました。
久々の観戦でしたが、肩のこらない内容でほんとに楽しめました。

haro氏も審判のお努めごくろうさまです。

先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI　 氏 　４点
後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　３点

まず、両氏の読みやすい日本語に感謝と賛辞を贈ります。
そのうえで、せんすい氏の韓国の勝手であるとの説もその通りであり、檀君神話に限るかぎり、笑って
見ていられるものです。和泉氏のそれを一例とする弊害についても、もっともなものであり、反論もあま
りありませんでした。まあ一線を越えない限りなま暖かく見守るのと、積極的に立ち向かうといったスタ
ンスだけの違いでしょうか。そういう意味では両氏はガチンコに戦っていない状態でしたので、喧嘩両成
敗で－１としました。両者異論はあるでしょうが、お許し下さい。
あと和泉氏の主張で気になったのが、感性に訴える迫力に欠けている点です。現代において、神話と史
実をごっちゃにするという暴挙なのに、あっさりと表現しすぎたのではないでしょうか。－１とさせていただ
きました。
255 ：笹木潤子：03/03/18 23:57 ID:Rs8fIHQL
遅ればせながら、両者及び審判様乙。
256 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/18 23:58 ID:m1gE2TK6
あ、試合会場はまだ書きこんじゃいかんかったかな？
257 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/18 23:58 ID:aDBcKUXF

　先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　３点
　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　氏 　４点

　寸評

　浦風さんはちょっとマージャン云々の、例えがわかりにくい物が多かったのと、
　檀君神話を史実として教える事について
　ちょっと論旨がずれていた感じでこの点数。
　和泉さんはすごくしっかりした弁論で良かったと思いましたですが、
　「明成皇后」のあたりはちょっと不要だったかな、と。


　対戦両名＆審判様、乙でした。
　審判様にはなにやら混乱させて申し訳なかったっす。
258 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/18 23:59 ID:xrIz0Wrk
>>256
採点終わるまでは待って欲しかったかな～、と思ったり。

まぁ終わったら1000取り開戦です。
259 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/19 00:00 ID:uHFBeM3T
先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　３点
後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 氏 　　　　４点

浦風氏はたしなめられて謝罪してましたが、つけ入る隙を見せてしまったと考えて-1、
麻雀の例え話は知らない者にとっては分かりにくいものでしたので-1としました。
和泉氏は「正しい歴史認識」を云々言ってくるのは檀君とは違うのでは？と思い、-1させていただきました。
260 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 00:00 ID:qCPsPyRz
>>258
むしろ、3人の1000取り勝負が見てみたかったり。
261 ：老 ◆VAaC/Lz1SU ：03/03/19 00:01 ID:0vQ/Ml/r
すみません。
浦風１５号さん。せんすいさんと書いたのは、老が痴呆症にかかりつつある前兆にすぎません。
頭のおかしい老をご容赦下さい。過去ログ読んでたら・・・すっかり勘違い。
自分でもあきれ果てております。
できれば熊になりたい。
262 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/19 00:01 ID:EEk7pZZn
採点締め切り＆集計発表

　先攻・浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI 氏 　3　2　3　3　3　2　4　3　3　合計 26
　後攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　 氏 　5　5　4　4　4　4　3　4　4　合計 37
263 ：せんすい ◆aCtF04WMJE ：03/03/19 00:02 ID:uHFBeM3T
>>261
どきどきどきどき（w

皆様乙。
264 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 00:03 ID:8oQhGYHq
>>262
審判さん乙！
265 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/19 00:04 ID:EEk7pZZn
皆様お疲れ様でした。
進行の不手際を重ね重ね謝罪いたします。

賠償は勘弁してください。
266 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/19 00:05 ID:EEk7pZZn
ごちそうさま（謎
267 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 00:05 ID:8oQhGYHq
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
268 ：和泉 ◆IZMYIUlUEw ：03/03/19 00:06 ID:5faHL/8z
もう書いていいニダ？

浦風１５号さん、haro.さん、陪審の皆さん、お疲れさまでした。
ありがとうございました。
269 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 00:07 ID:QjDy6peR
みなさん乙でした。

やはり和泉さんはつおい！とても敵わなかった（ｗ
270 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/19 00:07 ID:wVSBlpx7
おつでした。

こんなに早く終わったのは始めてかも。

で、誘導↓

ハングルファイトトーナメント　雑談スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/
271 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 00:08 ID:QjDy6peR
>>270
桶ﾆﾀﾞ！
272 ：柳１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 00:18 ID:QjDy6peR
>>168
ありがとうニダ
273 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 00:22 ID:qCPsPyRz
明日の予定です。
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　： 「韓国マンガは日本でヒットするかしないか」
　
対戦者　：先攻　権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ （Cブロック所属）（ヒットしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　後攻　 haro. ◆vTl9Nj0EFs （Bブロック所属）（ヒットする）
　審判　　：募集中
-----------------------------------------------------------------------
19日22:00開始予定。
274 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/19 00:27 ID:EEk7pZZn
>>273
ｿﾉ時間 ｦﾚｶﾞ 瀕死ﾆ 100ｦﾝ｡
ﾃﾞﾓ ｶﾞﾑﾊﾞﾙ｡
275 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 22:16 ID:V+eL0t7i
本日、２試合開催。
総督府にて
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　： 「韓国マンガは日本でヒットするかしないか」
　
対戦者　：先攻　権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ （Cブロック所属）（ヒットしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　後攻　 haro. ◆vTl9Nj0EFs （Bブロック所属）（ヒットする）
　日時　　：３／１９　２２：００開始予定（遅れ気味）
　審判　　：募集中
　試合会場：http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1048078542&ls=50
　観客席　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/l50
-----------------------------------------------------------------------
276 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 22:16 ID:V+eL0t7i
雑談所にて
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　「カレー蕎麦は邪道か否か」
　対戦者　：　元史学徒 ◆YO5riz1BD6 （Ｄブロック所属）」（邪道では無い！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI （Ｃブロック所属）（邪道である！）
　審判　　　：　募集中
　対戦日時：３／１９　２２：３０～
　試合会場：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/l50
　観客席　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/l50
-----------------------------------------------------------------------
277 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 22:20 ID:V+eL0t7i
誰もいないのかな？
試合開始あげ
278 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 22:21 ID:8oQhGYHq
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ 　　：「韓国マンガは日本でヒットするかしないか」
　対戦者　　：　先攻・権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ （Cブロック所属）（ヒットしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　　　後攻・後攻　 haro. ◆vTl9Nj0EFs （Bブロック所属）（ヒットする）

　審判　　　　：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.
　対戦日時　：３／１９　２２：２５
　試合会場　：http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1048078542&ls=50
　観客席　 　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/l50
-----------------------------------------------------------------------
279 ：　：03/03/19 22:21 ID:W4rC4pkE
韓国漫画ってどうやったら読めるニダか？
あと、邪道以前にカレー蕎麦って存在するのニダか？
280 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 22:27 ID:U0yjga11
食えたものじゃないぞ、カレー蕎麦（ｗ
281 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 22:28 ID:oRRM1vQ/
困りました・・・
韓国漫画も読んだことないし、
カレー蕎麦も食べたことありません・・・
282 ：柳１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:28 ID:QjDy6peR
>>元史学徒さん
「　」←全角さんか、悪胡瓜さんのどちらかが審判になったら、観客は一人のようでつね.......
２３：００頃まで、感染者が集まるのを待ちますか？


>>279
観客ハケーン！どうぞ、そのままご観覧を
283 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 22:30 ID:8oQhGYHq
>>279-282
パターン青、観客です！！　
284 ：「　」←全角 ◆4gBL1nRVRs ：03/03/19 22:32 ID:W4rC4pkE
>>282
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>279はウリニダ
全角スペースが本来のスタイルニダ
285 ：元試合予定史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/19 22:38 ID:nJz94Phd
うーん、結局２回目の試合順延。こういう役回りのキャラになりかねないなぁ（苦藁

>>279
カレー蕎麦を知らないとは修行が足りないニダ。
うちの会社の社食にもあるニダ。

味について聞くのは、ルール違反ニダ（ｗ
286 ：柳１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:39 ID:QjDy6peR
>>285
今週末（２０～２３）は、おいらも仕事で出張のため無理でした。
では、２７日あたりでお願いできませんか？
287 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/19 22:41 ID:nJz94Phd
>>286
運営スレにも書きましたが一応。

おっけいです。時間は今日と同じでいいですか？
288 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:42 ID:QjDy6peR
大丈夫です、２２：３０でつね。
289 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 22:42 ID:8oQhGYHq
ひょっとしなくても、致命的に人が少ない？
290 ：　：03/03/19 22:44 ID:W4rC4pkE
そういえば、かの国の人はスラムダンクを韓国の漫画だと思ってるらしいけど
それをもって韓国漫画は日本でも大ヒットという事でよいニダか？
291 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:44 ID:QjDy6peR
>>289
かも知れない......やはり、毎晩では観客にも負担が大きいかな
292 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/19 22:44 ID:nJz94Phd
>>289
なので、我々の試合は順延の上、私は観客に回りますです。
293 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 22:46 ID:8oQhGYHq
>>291
>>292
乙です。悪胡瓜さんもお風呂に行っちゃったしなあ。
294 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:46 ID:QjDy6peR
>>290
おいらが、スラムダンクを「韓国の漫画」と納得させたら、それでも良い
でも、多分納得しない（ｗ
295 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:47 ID:QjDy6peR
>>292
もうしわけないです。１９日を選択したのはおいら...........ぺこぺこ
296 ：　：03/03/19 22:48 ID:W4rC4pkE
客が少ないのはイラク情勢の影響ニダ
297 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 22:48 ID:8oQhGYHq
こりゃあれですな。マジで明日宣伝考えないと。
298 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 22:50 ID:oRRM1vQ/
明日はさらに少ないかも。
イラク攻撃開始予定日・・・
299 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 22:50 ID:V+eL0t7i
風呂上りましたです。
これより観戦します。
300 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:51 ID:QjDy6peR
>>299
乙！まあビールでも
301 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 22:51 ID:V+eL0t7i
とりあえず、陪審員やる人で点呼取りましょう。

ということで、

いち。
302 ：　：03/03/19 22:52 ID:W4rC4pkE
ニダ<丶｀∀´>
303 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 22:52 ID:oRRM1vQ/
ニダ！
304 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:53 ID:QjDy6peR
よん
305 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 22:53 ID:8oQhGYHq
>>299
おかえる。お風呂上り(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
306 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/19 22:54 ID:nJz94Phd
アイ５～
307 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 22:54 ID:U0yjga11
イラクの情勢がハッキリするまで、トーナメント延期の方が良いかも・・・。
308 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 22:55 ID:QjDy6peR
そろそろ、本戦のはなしをするですよう（ｗ
309 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 22:58 ID:V+eL0t7i
権兵衛氏の第1弁論、主旨がない……　と思った。
310 ：　：03/03/19 22:59 ID:W4rC4pkE
>>309
これから言うって感じだね
311 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 23:01 ID:oRRM1vQ/
まぁ　権兵衛氏の最初のレスは序文と思われ。
次のスレに期待。

日本ナイズされた漫画は韓国漫画といえるかどうかということが
現段階での争点でしょうか。
312 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:02 ID:QjDy6peR
>>309
自分の立場よりも、相手を縛るための前提条件を述べたものでつね


要するに「絵コンテだけの製作」では、韓国漫画とは言えない......と
じわじわ～と、これから相手を絞り上げるつもりでは？
313 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 23:02 ID:V+eL0t7i
両者とも、漫画の登竜門とも言えそうな「週刊誌の連載」を上げないのはどうしてだろう？

週刊誌に載っても、成功したとは言えないのかな？
コミックも皆、週刊誌からの抜粋のように思えるのだが……
314 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 23:03 ID:8oQhGYHq
どっちか、『トマック』の話題出すかな？
アレはゲームだけど、あの発想を生かせば韓国漫画もいけるはずと思うのですが。
315 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:03 ID:U0yjga11
政府援助の漫画専門学校なんて物を作ってる限り、
永遠に日本の漫画には勝てない罠
316 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:05 ID:U0yjga11
>>313
週間連載には政治的な側面もあるからね
317 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 23:05 ID:V+eL0t7i
>>314
トマックって何ものぞ？
318 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:07 ID:U0yjga11
>>317
韓国製の恋愛シミュレーションゲーム
別名、生首育てゲー
319 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:08 ID:QjDy6peR


日本を目標にするのは良いのだが、所詮模倣に終始するようであれば日本でのヒットは有り得ないのだ。
お笑い系で、「素の韓国」を出しきれば、日本でもギャグの本家になれる気がするのだが...
320 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/19 23:08 ID:nJz94Phd
>>317
韓国の誇る生首育成ゲーム。

数少ないウリジナルではオリジナルなアイデアだったが、
基本アイデアはプリンセスメーカーのパクリゲーだったのが惜しまれるゲームでした。
321 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 23:08 ID:8oQhGYHq
>>317
(　´∀｀)ノ　http://www.ai.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm
322 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 23:09 ID:V+eL0t7i
>>318
あれトマックと言うのか……
発想は面白いが、漫画だとどうだろ。
323 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:10 ID:U0yjga11
Ｔｏｍａｋについては、ここが詳しいよ

ttp://www.ai.wakwak.com/~pusai/tmtop01.htm
324 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 23:10 ID:V+eL0t7i
俺はブンセンメイか！（W
何人が結婚してることやら。

でも、知らなかったの、俺だけ？
325 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:11 ID:U0yjga11
>>324
韓国ネタでは有名所じゃないかな？
326 ：　：03/03/19 23:12 ID:W4rC4pkE
偏見だろうが、韓国人にキャプテン翼は描けないな
327 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 23:13 ID:8oQhGYHq
ネットで、リアルタイムでトマックが流行っていく様をヲチできましたので、
個人的にはちょっと愛着のあるゲームでもあります（ｗ
328 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 23:14 ID:V+eL0t7i
権兵衛氏は組み立てをミスったな……

ここでharo氏に延長しないと言われると、あまり大したことを主張してないことになってしまう。
ちょっと痛いかも。
329 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:15 ID:U0yjga11
>>326
韓国製のサッカーアニメならＢＳで放送された
設定だけは、かなり笑えた
330 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:17 ID:QjDy6peR
>>328
それは、ちょっと卑怯（ｗ
331 ：　：03/03/19 23:19 ID:W4rC4pkE
>>329
サカヲタとして、韓国人が「ボールは友達」というコンセプトは打ち出せなさそうと思っただけ(w
権兵衛氏はharo氏の名前を間違えたのが致命的と見た
エッ、自分で延長拒否ですか！
332 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:21 ID:QjDy6peR
>>329
小説なんだけど、韓国のサッカー選手が「悪の帝国日本」を相手に、「戦争＋サッカー」で獅子奮迅の
大活躍を遂げ、最期に韓国がワールドカップで優勝してハッピーエンドというのを知ってる。

悪胡瓜氏がおっしゃる通り、設定がむちゃくちゃで、なんだか自己願望をそのまま小説にしただけのような
333 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:22 ID:U0yjga11
>>331
主役の韓国人セリエＡプレイヤー（ｗが韓国マスコミに追い掛け回されて凹む所とか、
なぜか日本人の恋人が出来たりとか、ネタ的にはかなり美味しかったよ。
334 ：　：03/03/19 23:23 ID:W4rC4pkE
>>333
ワロタ
335 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 23:23 ID:8oQhGYHq
なんか、ハン板住人的にはそのサッカー漫画おもしろきがする（ｗ
読んで見たい（ｗ
336 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:23 ID:QjDy6peR
>>333
韓国の小説には、何故か「韓国人と一発やりたがる日本のねえちゃん」が出てきます。
337 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 23:27 ID:V+eL0t7i
なりた氏

次の発言って、最終弁論前の最後の発言ですか？
338 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 23:27 ID:oRRM1vQ/
奥がふかいなぁ・・・
生首ＨＰに見入ってしまっていまちた。（ｗ

>>332
その小説は日本語訳でてますか？
題名を教えてください。
339 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/19 23:28 ID:nJz94Phd
>>336
願望の裏返しだからなぁ・・・

うーん、haro氏、「商業成功は不可能では無い」の「なぜ不可能では無いのか」
の説明が無いままだと、かなり弱い論調になってしまう。

次の論で纏めるのかな？
340 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 23:29 ID:8oQhGYHq
>>337
そうです。
341 ：　：03/03/19 23:30 ID:W4rC4pkE
正直、このままでは議論にならずに終わってしまう
342 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/19 23:30 ID:V+eL0t7i
>>339
確かに弱いですね……

あと、漫画のニーズって細分化されてますっけ？
それに、いまでも売れるものは売れる、売れないものは売れないような気がするんですが……
343 ：　：03/03/19 23:30 ID:W4rC4pkE
>>342
ドラゴンボールとかの時代に比べると細分化されてると思うよ
344 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:31 ID:U0yjga11
衛星アニメ劇場のＨＰから、キックオフ２００２のページが消えてるニダ！
ＮＨＫに謝罪と賠償（ｒｙ
345 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:35 ID:QjDy6peR
>>338
たしか.....「韓日トンデモ本戦争」だっけかな.......

あらすじはバッチリでつ、新幹線の中で読んでたから「変なオサーン」と思われたと思う
他にも、凄いのが盛りたくさん紹介されています

むくげの花が咲きました　とか

おいらのお勧め。一押し！
ただし、電波に慣れたはずのハン板住民でも思わず噴出すから、電車ではご法度（ｗ
346 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 23:36 ID:oRRM1vQ/
「圧倒的な大ヒットがない」時代に
なにをもってして「商業的成功」といえるのか。
疑問が残ります。
347 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 23:38 ID:oRRM1vQ/
>>345
サンクスです。
明日本屋さんに行けたら、探してくるでつ。（ｗ
348 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:38 ID:U0yjga11
ニーズが細分化されているからこそ、
小ヒットで充分なんですよ。
349 ：笹木潤子：03/03/19 23:40 ID:3ghLDPzd
今後何年以内に、とか期限を設けないとこの議論は意味を為さないような気がするなあ。
350 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:41 ID:QjDy6peR
これだった！

http://www.nuis.ac.jp/ic/library/shitei/2002_kouki/hirose_ka.html
2002.1.20
韓日戦争勃発?　　野平俊水・大北章二　　文芸春秋
韓国で紹介されているトンデモな日本の姿が笑えます。大阪に大阪タワーがあり、新幹線が新宿に停まり、
道路でクラクションを鳴らすと罰されるので静かな日本・・知らなかった(笑)





351 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:45 ID:U0yjga11
過去に同人関係に手を染めた人間としては、>>34の権兵衛さんの意見に禿同ですね。
裾野が違いすぎる。
352 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/19 23:46 ID:8oQhGYHq
>>351
コミケはなあ。生きて帰ってはこれない所だからなぁ（ｗ
353 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/19 23:46 ID:oRRM1vQ/
>>348,350
サンクスです。
354 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/19 23:48 ID:nJz94Phd
権兵衛氏、オーソドックスなだけに反撃の難しい主張。
355 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:49 ID:U0yjga11
>>352
あの熱気が維持できる限り、
ヲタクカルチャーは日本の天下だよ（ｗ
356 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/19 23:51 ID:QjDy6peR
ひとつ前の haro.さんの発言で
>>オリジナリティは現状の欠点ではあるが

これは、日本の漫画が韓国であれだけ普及してるのであれば、「欠点ではあるが」ではなく、
「致命的な欠点」なのでしょうか？

だから、おいらが言ったように、「素の韓国を....（以下略）
357 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/19 23:55 ID:U0yjga11
>>356
日本の商業漫画にパクリが溢れている現在、
致命的な欠点とは言えないと思います。
むしろ過去の資産をいかに上手く朴れるかが、
ヒットを生む要因の一つになっています。

悲しいけど、コレ現実なのよね・・・。
358 ：　：03/03/19 23:57 ID:W4rC4pkE
オレンジはサカヲタのハートを鷲掴み
ああいう漫画をもっと描いてホスイ
359 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:00 ID:IoNJCDin
>>356
現実の状態はともかく、haro氏の主張としては
「とりあえずどんな形でもいいから日本で成功収めとけ」
なんで、「致命的な欠点」にはならず。

個人的には、日本のコピー（パクリにあらず）でも、
それでヒットできるならそれはそれで、といった感じです。
無理に韓国色を出してもね・・・。
（前出の『トマック』なんかも、
　絵は（なんかカットによってバラバラですが）日本受けの絵ですからね）
360 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 00:03 ID:UU5eEpu8
>>357
>>359
ありがとうございます。

言われてみれば、おいらが漫画に興味が無くなった理由がそれだった。
何読んでも、どっかで読んだことがありそうなストーリーか、それで無ければ、
水戸黄門のような、決め技の繰り返し......

日本の漫画界も将来は鬱だ.....
361 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/20 00:04 ID:GEdDaWbz
韓国人が本気で漫画で勝負したいのなら、まずエロから始めよと言いたい。

362 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 00:05 ID:UU5eEpu8
>>361
えろはつおい？
363 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/20 00:07 ID:0EfjQ+SN
>>361
微妙に同意。
364 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:10 ID:IoNJCDin
>>360
メディアミックス展開のせいで「漫画でなければならない」作品って
少なくなった・・・・・・のか、全体量が多くなったので埋もれてしまうようになったのか。
小４のとき『ドラえもん』他藤子不二夫にはまって
「ああ、私は漫画無しには生きていけない。
　この時代に生まれた事と漫画に出合えたことを、神と私の全てのルーツとなるご先祖様に感謝」
とか思っていたのに、
いまマジで続きを愉しみにしている漫画は
『ハンター×ハンター』と『ファイブスター物語』ぐらいですわ。
365 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/20 00:11 ID:GEdDaWbz
>>362
良くも悪くも、日本の漫画の最先端（ｗ
366 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 00:11 ID:UU5eEpu8
教えてくらさい！
>>韓国ではアニメやマンガに対して国家支援を行い
ってマジですか？
367 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 00:11 ID:VN10BgI/
権兵衛氏の最終弁論、
漫画には門外漢の私にも説得力ありです。

haro氏巻き返せるか？
368 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:12 ID:IoNJCDin
>>361
禿同。でもあすこ、『電影少女』のヌードがアウトの国だからなぁ。
369 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 00:13 ID:+bJ7Y7ka
権兵衛氏はやっちゃたな……
370 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 00:14 ID:UU5eEpu8
>>365
>>良くも悪くも、日本の漫画の最先端（ｗ

その最先端技術を国家の指導で導入しようという訳でつね
「ゴルアァァ！貴様、濡れ方が足ら～ん！」とか（ｗ
371 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:14 ID:IoNJCDin
>>369
最終弁論がまとめじゃない？
372 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/20 00:15 ID:GEdDaWbz
>>366
大マジですよ、国立の代々木アニメーション学院があると思ってください（ｗ
373 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 00:16 ID:UU5eEpu8
>>368
え！日本の最先端技術（えろ）導入できず.....
374 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 00:17 ID:+bJ7Y7ka
>>371
マトメじゃないどころか……
375 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:18 ID:IoNJCDin
>>373
日本の海賊版、全部裸には下着とか書き足されるんですよ。
376 ：　：03/03/20 00:18 ID:FpF6O09R
やっぱり、言い足りてなかったわけか
377 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 00:19 ID:VN10BgI/
あ～　なるほど、
最終弁論に新しい見解いれるべからず。。。でつか。
378 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 00:20 ID:UU5eEpu8
>>375
脱がすんじゃなくて、着せるの........なんだか哀しい仕事
379 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:21 ID:IoNJCDin
【陪審テンプレ】

　先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏　　点
　後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　　　点

　寸評



陪審締め切りはこれより30分後、００：５０とします。
皆さま陪審、よろしくお願いいたします。
380 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/20 00:22 ID:GEdDaWbz
権兵衛氏の最終弁論、後半は完璧なんだけどな・・・。
381 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 00:38 ID:UU5eEpu8
漫画のことは良くわからなくてごめんなさい。説得力＋ハングルファイトルールのみで評価いたしました。

　先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏　　４点
　後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　　　　４点


権兵衛さんが仰る、「①作品は単なる技術ではない」「②漫画家があふれた日本ではオリジナリティが無ければ
作品はヒットしない」、この点はたいへん賛同できるものでした。
残念なのは、兵役に関する問題が一般討議の中で一度も出てきてなかった点です。（－１点）
スロースタートでしたが、終始一貫した論旨はたいへん納得できるものでした。惜しかったと思います。

一方、haroさんがの主張では、「漫画製作技法」によってリスクは回避できるという主張でしたが、ひとつ前の
権兵衛さんの主張にある >>日本でマンガを描く人間はおよそ200万人　の中に作成技術だけで、地位を築ける
ものだろうか？という疑問が最後まで解決できませんでした。（－１点）
弁論中に繰り返し述べられてきた「韓国人のチャレンジ精神」については、たいへん説得力がありましたが
説得力では、若干押されたかな.....と考えました。
382 ：　：03/03/20 00:40 ID:FpF6O09R
先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏　　２点
後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　　　４点

両者及び審判さんの疲れ様でした。
権兵衛氏は主張そのものは正論だったが、冒頭の入り方から、最終弁論の形をなさない
最終弁論まで論の組み立て方に問題を感じたというか、正味の主張をしたのが最後のわずか数レス
だった為、減点しました。
その点、haro氏は弁論の組み立て方としては上手かったと思う
説得力は正直欠けたが、これは立場が不利だった為の許容範囲だと思う
383 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 00:40 ID:VN10BgI/
先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏　４点
後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　　３点

おしい！おしいよ権兵衛氏！
最終弁論に書かれていたことをもっと早くに出していれば・・・（涙
涙ながらにマイナス１点。
haro氏、韓国漫画の日本の定着する為には、どういう成果が必要かが
門外漢の私には理解しにくかった。
この採点をするに際して、ルール重視か内容重視かに悩みました。
ルール違反をもっとシビアに評価しなければいけないかもしれませんが、
それに勝って権兵衛氏の論に説得力があったため、この評価としました。

384 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 00:47 ID:+bJ7Y7ka
集計をちょっと待ってくれると嬉しい。
385 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/20 00:47 ID:GEdDaWbz
自分は今回は多分に主観が入りますので、
投票は辞退させていただきます。

権兵衛さんの意見に全面的に同意します。
そして自分の意見も書かせていただきます。
漫画はスピリットです。
テクニックはいくらでも教えてもらえますが、
魂を理解できない限り、外見だけは模倣出来ても、それは本物に成りえません。
現状での韓国の漫画事情は、まさにこの点が1番の問題なのです。
優秀な下請け業者にはなりえても、クリエイターには成りえない。
そして商業漫画とは作家と編集者の共同作業であり、
優秀な編集者が育たない限り、国家事業で作家のみを育成しても意味が無いのです。

皆さん、お疲れ様でした。
386 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:49 ID:IoNJCDin
先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏　３点
後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　　４点

まずはお二人とも、お疲れ様でした。

権兵衛氏は最終弁論がやっぱりまずかったかな。
それまでの主張では、あまりharo氏の「日本で商業的成功すればいい」の反論として
説得力がないだけに、もっと早く出していれば、という感じです。
haro氏はその「商業的成功」がどの程度のものなのか、
というのをあまり示せていなかったのでその分減点です。
387 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/20 00:49 ID:0EfjQ+SN
先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏 ４点
後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏 ４点

寸評
　権兵衛氏、韓国漫画界の構造的問題に言及した論は説得力がありました。
　しかし、構造問題の「兵役」について、最終弁論で述べてしまったのは問題ありと判断。
　
　haro氏は不利と思われる戦場に果敢に挑まれましたが、やはり観念的な論が中心となり、
　肝心の「韓国テイスト」の論が無かった点が惜しかった。
　最終弁論での展開が良かっただけに、逆に上記のマイナスが目立つ結果になったと感じます。
　
388 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:49 ID:IoNJCDin
>>384
了解です。
とりあえず、10分まちます。
389 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 00:52 ID:+bJ7Y7ka
先攻　　権兵衛氏　　　２点
後攻　　haro氏　　　　４点

権兵衛氏の発言は、前半に現在を語りすぎていると思う。
最後に裾野（未来像かな？）について触れましたが、これ、期待できるんでしょうか？
そもそも、日本の裾野は大き過ぎないかな？
同人市場と商業市場の日韓比が同じだとすると、日本は韓国の４０倍のシェアを１００倍
（コミケ参加者のみ）のメーカーと食い合うという過度な競争を引き起こしていることを、
自分で指摘してしまったことになる。これはちょっと致命的。
過度な競争は粗悪品の流通を招くだけで、なんも良いことはない。
あと、最終弁論で、今まで出さなかった「徴兵やエロへの偏見等の韓国で人が育たない理由」
や「国家支援」を上げてしまった点で、ルール違反として減点しました。やや厳しめですが。
（最終弁論の半分以上が初出と言うのは印象が悪い）

で、haro氏の弁論は概ねよかったと思うが、そもそも同人活動してる人ってプロになる気が
あるのだろうかとか、プロが同人活動してちゃいかんよとか、そういった面で日本の同人界は
漫画界の裾野と言えない面がある。
その点を指摘できなかったのが、マイナス要因。
たたシェアの分布を解析して市場理論をかざし、とるべき戦略をしめせた点が非常に評価できた
ので、この得点。
390 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 00:52 ID:+bJ7Y7ka
延長受け入れ、どもっす。
391 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 00:54 ID:+bJ7Y7ka
やっぱ得点修正していいっすか？（ちょっと悩んだんだが）
392 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:55 ID:IoNJCDin
>>390
（　´∀｀）ノ　とりあえず、宣言どおり０１：００に集計締め切ります。

まだの人ー。まにあうよー。もっと陪審щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
393 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:55 ID:IoNJCDin
>>391
可。
394 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/20 00:56 ID:W+sDSX6i
とりあえず飲みから帰ってきて今読み終わったんでちょっと待ってつかーさい。
395 ：　：03/03/20 00:58 ID:FpF6O09R
どんどん伸びるニダ
396 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 00:59 ID:IoNJCDin
>>394
了解ー。
陪審、するっすよね。するなら待ちます。
時間締め切りが０１：００なんで、とりあえずその返事だけでもお願いします。



って、2重投稿規制！！！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
397 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 00:59 ID:+bJ7Y7ka
>>394
こちらからもお願いしますです。

えっと、haro氏は最後の最後まで同人に対しては無視を決め込んでたんで、同人に対する
突っ込み分の減点を削除しますです。

先攻　　権兵衛氏　　　２点
後攻　　haro氏　　　　５点

これでお願いします。
398 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 01:01 ID:UU5eEpu8
今回は、なんだか評価が割れたね....
399 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 01:02 ID:+bJ7Y7ka
>>398
まあ、仕方ないでしょう。
400 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/20 01:05 ID:GEdDaWbz
なんか権兵衛さんに悪いので、やっぱ点数つけます・・・。

先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏　４点
後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　　２点

権兵衛さんの減点は、最終弁論のミスです。
haroさんの減点分は、現状の分析不足です。
というか、自分を説得できなかった分のマイナスかな？
401 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 01:06 ID:IoNJCDin
とりあええず０１：２０か、
簾手蕃 さんの陪審が投稿された時点で締め切りにします。
待って欲しい人、今のうち今のうち。
402 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/20 01:06 ID:zOm4W42I
間に合ったでしょうか？遅れて来た上に採点を遅らせて申し訳ないです。

先攻　　権兵衛氏　　　４点
後攻　　haro氏　　　　４点

寸評
権兵衛氏は作戦ミスだったでしょうか。おそらく冒頭弁論であげた致命的な欠点というのは兵役に関してだったのでしょうが、それを出し惜しみしすぎました。
もっと早くに出していればルール違反によるマイナス点も無く更に説得力を持たせる充分な論拠に成ったと思います。
その他には比較的穴の無い論説だっただけに惜しまれます。

haro氏はやはり不利な状況の中でよく戦われたとは思います。ただ､欠点としてオリジナリティを挙げてしまったのはマイナス。やはり韓国漫画が成功したというには、
単に韓国人作家が描いたというだけでは不十分だと思われるのです。定義の仕方ではあるかもしれませんが､やはり説得力に今ひとつ欠けました。

しかし全体としてクリーンファイトであり､今までのハンファイになかった議題だけに楽しみました。お疲れ様でした。
403 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 01:08 ID:IoNJCDin
（　´∀｀）ノ　もう、待って欲しい子はいねがー。
　　　　　　　　締め切っちゃうよ。採点締め切っちゃうよー。
404 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 01:11 ID:IoNJCDin
では、陪審締め切ります。
405 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/20 01:11 ID:IoNJCDin

　先攻・権兵衛 ◆rpJXxiQQ 氏　　４２４３４２４４点　　　合計　２７点
　後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　　 ４４３４４５２４点　　　合計　３０点

　よって、後攻・haro. ◆l9Nj0EFs 氏　の勝利とします


　対戦両名＆観客・陪審員の皆さま、お疲れ様でした。

　採点レス番号

　>>381　>>382　>>383　>>386　>>387　>>389（修正>>397）>>400　>>402
406 ：簾手蕃 ◆SEBUhSQF9U ：03/03/20 01:12 ID:zOm4W42I
僕のせいで皆様の安眠を遅らせてしまい申し訳ありませんでした。
賠償はしませんが、謝罪ならいくらでも･･････
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい･･･(endless)
407 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 01:15 ID:UU5eEpu8
権兵衛さん、haro.さん、なりたさん、おつかれさまでした！

健闘に敬礼！
408 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/20 01:16 ID:GkbFvVZy
権兵衛さん、」なりたさん、そして観客の皆様。
お疲れ様です。
そしてありがとうございました。
409 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 01:17 ID:+bJ7Y7ka
どもっす、おつかれさまです。
410 ：元史学徒 ◆YO5riz1BD6 ：03/03/20 01:17 ID:0EfjQ+SN
>>408
お疲れ様でした
411 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/20 01:18 ID:GkbFvVZy
いやぁ、不利な要素挙げたらそれこそきりがないので、
不利なところからひたすら目をそらすしかありませんでした。
結果、弁論というより詐欺師の話術になってしまった気がいたします。
412 ：　：03/03/20 01:20 ID:FpF6O09R
>>411
ウリはその点を評価したニダ

正直、今の日本の漫画は不満も多いニダ
413 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/20 01:20 ID:GEdDaWbz
今回、自己嫌悪・・・。
414 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/20 01:20 ID:GkbFvVZy
雑談所に移動しやんす。
415 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 21:21 ID:UZnaYFiF
--本日の試合予定-------------------------------------------------------
　テーマ　：「ＦＦとドラクエ、どっちがおもしろいか」
　対戦日時：３月２０日　２２：３０
　対戦者　：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.（Ｂブロック所属）（ＦＦ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　せんすい ◆aCtF04WMJE （Cブロック所属）(ＤＱ）
　審判　　：募集中
　試合会場　：http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1048078542&ls=50
　観客席　 　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/l50
-----------------------------------------------------------------------
416 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:26 ID:UU5eEpu8
観客として一番乗りにだ！
417 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:27 ID:UU5eEpu8
今夜は、会話にならないにだ
418 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:28 ID:UU5eEpu8
はやく、みんな帰ってくるにだ
419 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:28 ID:UU5eEpu8
だれも居ないにだか？
420 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:29 ID:UZnaYFiF
俺もいるよ（Ｗ
審判だけど。
421 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:29 ID:UU5eEpu8
ふたりだけでつか？
422 ：　：03/03/20 22:30 ID:FpF6O09R
ウリもいるニダ
423 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:30 ID:UU5eEpu8
全角さんにだね

戦争は速攻で終わるよ～にだ（ｗ
424 ：　：03/03/20 22:31 ID:FpF6O09R
戦争かあ
防空壕がある実家に疎開するか
425 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 22:31 ID:zanN9Zxb
間に合いましたか？
ただいま帰りましたでつ。
426 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:32 ID:UZnaYFiF
あと、観客席は上げで行きますか？

試合中はそんなに時間も長くないわけですし。
427 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:33 ID:UU5eEpu8
連続投稿規制に引っかかって焦ってたにだ
428 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 22:35 ID:zanN9Zxb
>>426
了解でつ。

あげ～
429 ：　：03/03/20 22:35 ID:FpF6O09R
三人？
430 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:36 ID:UU5eEpu8
のような...............にだ
431 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:36 ID:UZnaYFiF
正式な陪審員は３人だね……
やっぱ人少な過ぎ？
宣伝もいったんだけどな……
432 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 22:37 ID:6iNW5+ZQ
状況が進まないようですので、観戦武官に来ました。
433 ：　：03/03/20 22:38 ID:FpF6O09R
とりあえず、今いる人間で盛り上げるニダ
自分はFF5しかやったことがない
ものまね師が強敵だった
434 ：　：03/03/20 22:38 ID:FpF6O09R
>>432
乙です
今回の作戦は失敗だったそうで
435 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:39 ID:UZnaYFiF
>>432
どもです。
最近の過疎っぷりは嘆かわしいばかり……
でも軍事板も、今は大変では？
436 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 22:39 ID:zanN9Zxb
>>432
いらっさいませ。

中東方面の戦争はじまってしまいましたね。。。
437 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 22:40 ID:4tparo4s
さてと、たまには名無しで観戦すっか。
438 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:40 ID:UU5eEpu8
援軍！乙です！
439 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:41 ID:UU5eEpu8
>>433
ＦＦ１０で泣いてしまったのは、おいらだけでつか？
440 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 22:41 ID:6iNW5+ZQ
>>434全角氏
始めまして。　どう見ても失敗です・・・

>>435悪胡瓜の奇行氏
大変ですが、代わり映えの無い情報ばかりですので・・・

その上、ドラクエは4までやった事が有るので興味が（笑。
441 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 22:43 ID:vpkSlmup
こんばんは。
ゲームはちょっと詳しいのでこれからが楽しみ。
442 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:44 ID:UZnaYFiF
俺はＤＱは１・５・６
ＦＦは１・４・５・６
しかやったことない……
443 ：　：03/03/20 22:45 ID:FpF6O09R
しかし、「ダイの大冒険」を禁じられては自分の貴重なドラクエ知識が・・・・
444 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 22:47 ID:6iNW5+ZQ
・・・しかし、なりたあっぷろーど女史の発言・・・
毎回、戦闘システムが違うと言う事は「なれ」がユーザーに必要で
DQの様に誰でも一回覚えれば出来るというユーザーフレンドリー差が無いような・・・
それに、FF2の様な「超」駄作に成ってしまった場合、救いが・・・
445 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 22:47 ID:zanN9Zxb
ＤＱは３～全て。
ＦＦは４～８まで経験あり。
しかしながら、痴呆が進んだので内容は覚えていない。（ｗ
446 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:49 ID:UZnaYFiF
ＦＦ２って評価悪かったですか？

でも、チャレンジ精神＝良作とするのはどこかおかしいような？
447 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:49 ID:UU5eEpu8
>>444
FF2は「自分を叩きまくって最強に育てる！」という、とてつもないコンセプトをもったゲームでつ！
おいらは、気合いれて叩きまくったですよ
448 ：　：03/03/20 22:49 ID:FpF6O09R
一般的にどっちが売れてるの？
449 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 22:50 ID:DtSgIn4Q
こんばんはー。
DQは６だけやったことが。クリアできませんでしたが・・・。
FFは６，７，８だけ。思いっきり偏ってます。
450 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:51 ID:UZnaYFiF
>>448
売れてると言えば、ＦＦのような？
そもそも、もう12作だし。
451 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 22:53 ID:6iNW5+ZQ
>>446悪胡瓜の奇行氏
通常の冒険・戦闘では自己を成長させるのが困難で、わざと弱い敵に当たり
パーティ内での内乱を起こして強くさせなくてはならないという本末転倒な
素晴しいゲームでした。
人生の中で、二度とやりたくない物の一つであります。
452 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:53 ID:UU5eEpu8
おいらは、かなりかな.......

ＤＱは、１～６
ＦＦは、１～１０　（うち、８だけはキャラに馴染めずクリアできなかった）
453 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 22:53 ID:vpkSlmup
せんすい氏、常道だ。
ゲーオタにはここちよい響き。
454 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 22:54 ID:DtSgIn4Q
DQは絶対クリアできない。。。
なんであんな裏情報みたいなのが多いんだー。
455 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 22:54 ID:zanN9Zxb
せんすい氏の「やらされている感覚」に禿同。
ミニゲームぽいのが間に入るのもなんかいやだった＜ＦＦ

ああ、いけない。
論争の展開の評価しないと（汗
456 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/20 22:55 ID:ECFgv+Sg
こんばんわー。wizardy派ハイドライド党です。
ＦＦもＤＱも初期の頃のしか手をつけてない…
457 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 22:55 ID:4tparo4s
FF8は、レベルを上げすぎるとダメということに気付かず
ひたすらレベルアップしたあげくにやめたニダ。
458 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 22:56 ID:UZnaYFiF
>>451
レベルアップシステムと言うと、ものすごくマイナーだけど、ライゼリートも無茶苦茶だった。

戦闘にかかった時間がそのまま経験値に入るから、麻痺系の攻撃を延々と続けるという……
459 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 22:56 ID:6iNW5+ZQ
>>453ニャルラトテップ氏
確かにFFよりDQの方が自由度は高かったですね。
自己を主人公に投影出来るというか・・・
460 ：　：03/03/20 22:56 ID:FpF6O09R
自分は飽きっぽいので
ゲームをやり込んだといえるのは、サターン版のサカつく２だけ
どうも、ロールプレイングは苦手みたい
461 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 22:59 ID:UU5eEpu8
>>455
ＦＦ１０で、「モンスター訓練場」に嵌って、何とか全部制覇した後、最終ボスに対決を挑んだら
一撃で勝ってしまった。

ストーリーと関係ないところに、こんな落とし穴が.....と
462 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 22:59 ID:6iNW5+ZQ
>>458悪胡瓜の奇行氏
私は「ライゼリート」を知りません（悲。
話からするとそのゲームも、とてつもなくめんどいゲームなのですね。
463 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 22:59 ID:vpkSlmup
>>459
どっちがいいかというのは置いといて、
FFとDQの特徴をよく把握してると思います＞せんすい氏
464 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:00 ID:DtSgIn4Q
自由度が高いと何をしていいか分からないことがおおいです。。
何していいか分からなくて放置したｹﾞｰﾑ多数。
465 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 23:02 ID:UZnaYFiF
>>464
＞自由度が高い
ルナティック・ドーンとか？
466 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 23:02 ID:UZnaYFiF
>>462
＞私は「ライゼリート」を知りません（悲。
貴方は幸せ者です。
467 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:03 ID:4tparo4s
FFの新システムが面白いかどうかはおいといて
毎回同じだと、いつかは飽きるものニダ。
DQはしょぼいCGのしか知らないニダが、最近のはどうニダ？
468 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 23:04 ID:6iNW5+ZQ
>>464 ☆彡氏
個人的にはアートディンク制作の「ルナティック・ドーンⅡ」が自由度最高
だったような気がします。
・・・パソゲーですけど。
469 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/20 23:04 ID:ECFgv+Sg
>>464
その「最初はどうして良いのか分からない」のは
ロールプレイするゲームとしては、正しいのかもですよ？
ゲームの初心者が、冒険者として初心者なんですから。

…このへんは、卓ゲ板の人がいてくれるとなぁ。
470 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:04 ID:DtSgIn4Q
5年以上前のｹﾞｰﾑじゃないとﾜｶﾘﾏｾﾝー。
とりあえずﾛﾏﾝｼﾝｸﾞｻｶﾞと・・ﾀｲﾄﾙがでてこない。。
たぶん聖剣伝説かな？
471 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:05 ID:UU5eEpu8
>>459
ＦＦも、４以降は自由度が感じられなかった.....
472 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 23:06 ID:zanN9Zxb
>>467
ＤＱのＣＧはしょぼいっす。
なぜここでこのＣＧ？って感じでつ。

でも、あまりリアルなＣＧは私は好みませんので（ｗ
473 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:06 ID:UU5eEpu8
>>471
×：　ＦＦ
○：　ＤＱ
474 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 23:06 ID:UZnaYFiF
ＭＳＸ板のＤＱ２は……（Ｗ
危ない水着とか、やっぱ都市伝説の一部なんだろうか？
475 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:08 ID:UU5eEpu8
>>472
ＣＧのリアルさよりも、待ち時間が長いのは苛苛していやでした
476 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 23:09 ID:6iNW5+ZQ
>>473浦風１５号氏
DQ5は、自分が勇者では無いという時点でやる気が無くなってしまいクリアしておりません。
個人的には、DQ3の様にガッツさえあれば自分一人でもイケル！というゲームの方が・・・
477 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:11 ID:DtSgIn4Q
>>468
あ、ごめんなさい、やったことないですー。。
>>469
そうかもしれないですが。。。
何時間もウロウロと代わり映えしない事を続けていると
嫌になってやめてしまいます。。。
478 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 23:12 ID:zanN9Zxb
>>476
ＤＱ３はおもしろかったです（ｗ
それもつい最近、ファミコンでやってしまいました。
あのピコピコ音が新鮮で（ｗ
479 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:12 ID:UU5eEpu8
>>476
ドラクエ３って良かったね。

職種変更するたびにレベルが半分！たしかに根性が必要。
何度やめようと思ったことか（ｗ
480 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:12 ID:4tparo4s
>>472
ウリも、必要以上にリアルなCGは要らないと思うニダ。

でも、FFX2の倖田未来の動きをモーフィングしたであろうCMを見ると
ついつい欲しくなってしまうニダ。
481 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 23:12 ID:6iNW5+ZQ
>>474悪胡瓜の奇行氏
＞ＭＳＸ板のＤＱ２は……（Ｗ

またマニアックな物を・・・（笑。
悪魔神官とアークデーモンの連携攻撃は如何でした？
482 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 23:13 ID:UZnaYFiF
>>468
マジで冒険するゲームだったよな、あれは。やりごたえあった。
でもあれ、年齢計算システムにバグがあったような？
483 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 23:13 ID:vpkSlmup
監督対戦のときも出た話題だけど、
ゲームも作品から商品になってるんですよね。
プレイヤー（つうか購買者）に媚びたゲームばっかり。
484 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:14 ID:UU5eEpu8
>>480
ウリも、ユウナとティーダ君を再開させてあげたいにだ

ＦＦ１０は、ストーリーに感動したニダ
ボスキャラは、ちゃらかったニダ
485 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 23:15 ID:UZnaYFiF
>>481
すまん、俺雑誌の情報しか知らないから。
なんでも、３人目の王女の鎧を無装備で１の舞台の王城に行くと云々とか……
後は知らないですね。
486 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 23:18 ID:6iNW5+ZQ
>>482悪胡瓜の奇行氏
こんな処に同志がいらっしゃったとは・・・（感涙。
事実、世界を一人で回りアンゴルモアを倒した時はすでに四十過ぎでした・・・
年齢どうにかしてくれ～～～
487 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/20 23:19 ID:ECFgv+Sg
>>482
私はあれ１＠9801版しかやってないですが、
なかなかにプレイヤーを選ぶゲームでしたねぇ。
…えぇ、私は早々に見切りをつけて大戦略やってましたよ。
488 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 23:21 ID:vpkSlmup
せんすい氏、ふつーにゲームが好きな人なんだろうな・・・
489 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 23:23 ID:UZnaYFiF
でもＦＦ自体、ゲーム好きを対象にしたゲームではないような……
なんかそんな感じがするのは、気のせいでしょうか？
490 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:25 ID:4tparo4s
>突然エアリスがあっさり死んでしまい、主人公は精神崩壊に近い状態になり

ウリ的には、そういうの嫌いじゃなかったりするニダ(w
491 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 23:26 ID:zanN9Zxb
ＦＦはゲームというより、「ドラマ」感覚に思えます。
シナリオ書く人のメッセージが強く、そこが鼻につくような・・・
492 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:26 ID:UU5eEpu8
>>490
ウリもそうニダ。おいらは、ＦＦのストーリーは毎回評価してるニダ
493 ：　：03/03/20 23:27 ID:FpF6O09R
みんな結構ゲームやってるニダね
494 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:29 ID:DtSgIn4Q
>>490
私もｗ

でも最後のｾﾌｨﾛｽ倒すのはつらかった。。。（←ｾﾌｨﾛｽ好き
迷ってるうちに殺されたりしてたな。ｲｲ思い出。
495 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 23:30 ID:zanN9Zxb
>>494
「ｵｶｱｻﾝ・・・ｵｶｱｻﾝ」＜セフィロス
496 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:34 ID:UU5eEpu8
ＦＦは、バックミュージックも良かったニダ

おいらは、ＦＦ４（赤い翼）のＣＤ買ってしまったニダ
497 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:34 ID:DtSgIn4Q
>>495
ｾﾌｨｰならそれでもいいｗ

そういえば、FFは途中から（？）戸棚あさったりとか
あんまり出来なく無かったですか？
DQの勇者はとりあえず漁って見る感じ。
498 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:35 ID:UU5eEpu8
>>497
ＦＦは、とにかく隠し部屋を探すにだ（ｗ
499 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 23:35 ID:vpkSlmup
なりた氏、うまい返しだなー。
主観に訴えさせたら随一でないかい？
500 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 23:38 ID:zanN9Zxb
いや実はセフィロス好きです。（ｗ
ＦＦはシナリオ＋ゲーム性では６が、
シナリオでは７が好きです。
501 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:39 ID:UU5eEpu8
なりた氏に禿同にだ

ＦＦ１０なんて、ストーリーの最後に、恋人の前で主人公が消滅（文字通り）してしまうニダ
プレーヤの感情と正反対のストーリー展開だったけど、感動は残ったニダ
502 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:40 ID:4tparo4s
>>499
たしかに。

しかし、相手の発言の引用とそれに対する反論だけでは
主張としては脆弱…ということも、前に言われたことニダ。

この辺、難しいニダね。
503 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/20 23:43 ID:ECFgv+Sg
「ロールプレイングゲーム」の定義が
私の思っているのと、おふたりのは違うみたい…
504 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:43 ID:DtSgIn4Q
ふと思い出したのだけど。
ｴｱﾘｽのﾘﾐｯﾄ技覚えるｱｲﾃﾑ何個もｹﾞｯﾄできた気がするのだけど、ﾚｱｱｲﾃﾑなんだろうか。

７のｼﾅﾘｵいいですよね。ｷｬﾗも好きなのいっぱいいるし。

どんな方向でも感情を揺さぶられるのは出来がｲｲのかも。
505 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:44 ID:UU5eEpu8
>>502
>>相手の発言の引用とそれに対する反論

ぶれてないと思うニダ
506 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 23:45 ID:vpkSlmup
>>502
まあ、言われた当人が反論しますがw

勝負のキモとなるところでは、きっちり反論
しておく必要はありますよ。ギャラリーに印象
づけないといけませんから。

初出の主張に対する反論じゃなくて、キモとなる
主張に対する反駁の再反論は必要かつ重要
だと思います。
（今回はそうではないですけど）
507 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:46 ID:4tparo4s
>>505
相手の発言の引用とそれに対する反論　だ　け


ニダ。
508 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/20 23:48 ID:UZnaYFiF
相手の意見をただ叩き潰すだけでは、説得力としてはないかも。

相手の発言に反論しつつ自分の主張をするのがベスト。
509 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:48 ID:4tparo4s
>>506
> 勝負のキモとなるところでは、きっちり反論
> しておく必要はありますよ。ギャラリーに印象
> づけないといけませんから。

ウリもそう思うニダ。
あとは、これに持論をバッチリ付け加えると最強ニダ。

でも、反論だけでレスが終わってるともったいないニダ。
発言の回数は、自分で思ってるほど実は多くないニダからね。
510 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 23:49 ID:zanN9Zxb
相手の発言を逆手に取るテクニックが必要なんでつね。
難しい。。。
よほど機転がきかないと、時間制限もあるし。
511 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/20 23:50 ID:Q/36FaUg
ｽﾐﾏｾﾝ、今戻って国ｻｶのスレの試合のご案内を拝見しますた。
まだ試合あってますか？
512 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 23:50 ID:vpkSlmup
>>509
＞あとは、これに持論をバッチリ付け加えると最強ニダ。

実は、もう主張はぜんぶ出したと思われ＞なりた氏
513 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/20 23:50 ID:ECFgv+Sg
>>511
あら、ようこそです。(,,ﾟ┏┓ﾟ)ﾉ
まだ試合は続いてますよー。
514 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/20 23:51 ID:zanN9Zxb
>>511
おかえりなさい。
まだ間に合いますよ。
515 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:52 ID:DtSgIn4Q
こんばんは、妹ｻﾝ。まだやってますよー。
今日は延長無いそうです。
516 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:52 ID:UU5eEpu8
>>507
おいらも、このへんは肝だと思うニダ
作品の評価を決定するストーリー性に対して反論をしなければ、
ＤＱのストーリー性が高いことを認めることになってしまうニダよ（ｗ

しかし、よく見れば >>78 は、たしかに引用だけだった（ｗ
517 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:53 ID:4tparo4s
>>512
> 実は、もう主張はぜんぶ出したと思われ＞なりた氏

ネタ切れニダか？アパーム、アパーム！

そういうこともあるニダ(w
ネタ切れとギャラリーに思わせないことも、テクニダか？
518 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/20 23:53 ID:Q/36FaUg
>>513幾夜ﾀﾝ
>>514小名無子ﾀﾝ
>>515☆彡ﾀﾝ
良かった(∩´∀｀)∩
どうもありがとうございます。急いでﾛｸﾞ読んできます
519 ：　：03/03/20 23:53 ID:FpF6O09R
>>511
JEFのオフィシャルショップスレは物凄い事になってるね
520 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/20 23:54 ID:UU5eEpu8
ねえ、音楽は？音楽？
521 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/20 23:55 ID:Q/36FaUg
>>519ﾀﾝ
そうなんですよ！
あんなに盛り上がってて、その上で愛のある祭りは久しぶりなので皆喜んでます（´∀｀）
522 ：U-名無しさん：03/03/20 23:56 ID:sYzcfgxQ
>>519
あれは名スレだ
523 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/20 23:56 ID:vpkSlmup
犬サポも大変だな・・・
524 ：　：03/03/20 23:57 ID:FpF6O09R
>>521
>>522
蜂サポとして羨ましく思ったりもする(w
525 ：　：03/03/20 23:57 ID:FpF6O09R
伝説の勇者ってロトだったっけ？
526 ：軍事板から支援砲撃：03/03/20 23:58 ID:6iNW5+ZQ
>>511妹氏
お疲れ様です。　敬礼！

せんすい氏、DQにおける連続性を出してきました♪
527 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/20 23:58 ID:DtSgIn4Q
続きﾓﾉっていうのはちょっと新鮮ぽい視点。
FFの映画のようなっていう方向性が叩かれるのは割と知ってたけど、
これははじめてみたー。
DQ1の孤高の勇者っていうのもなんかｶｺｲｲとおもいました。

音楽といえばー。FFは歌手さんつかったりしてますね。
DQはしないんでしょうか？
528 ：清き一票＠名無しさん：03/03/20 23:58 ID:4tparo4s
>>525
> 伝説の勇者ってロトだったっけ？

おー見事に国サカとリンクした…w
529 ：軍事板から支援砲撃：03/03/21 00:00 ID:n5ow02Zb
>>525全角氏
DQ1～3における「伝説の勇者」はロトであります。
530 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 00:00 ID:HydW2y7i
>>527
こうかみしょうじ・・・
531 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:01 ID:P2dCVGSp
>>528
トトだった…吊ってきまつ…
532 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/21 00:01 ID:JM/us7kC
>>522
そのまま、ＲＯＭだけじゃなくて陪審員もよろしくｗ

>>527
物語がリンクしていかないＦＦの方が
どちらかというと珍しいと思いますよ。
533 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 00:01 ID:HydW2y7i
自慢になりますが、totoで100万当てますた。
534 ：　：03/03/21 00:02 ID:ywi7ZaM3
>>529
子供の頃友達がそう話してたのをなんとなく覚えていました(w
535 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:03 ID:EHBq1Jtm
>>533
すーげー！
536 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:04 ID:o05PSC7+
>>530
ごめんなさい、ぐぐってみたけどよくわかりません。。

おまけの人形とかは範囲じゃないんでしょうか。
集めるﾀﾉｼﾐ、とか。
537 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:04 ID:EHBq1Jtm
>>531
やっぱし、ロトだと思ふ
538 ：U-名無しさん：03/03/21 00:06 ID:2hWpJ9w5
>>532
幾夜さん反則ですよ･･･
539 ：軍事板から支援砲撃：03/03/21 00:06 ID:n5ow02Zb
>>533ニャルラトテップ氏
すっ凄い！　4000ｍでT-34を撃破したVK3001の如く・・・
540 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:07 ID:QcIi5PWy
>>524ﾀﾝ
私もねら的にちょっと羨ましいです。
みんなショップを型紙からいそいそと作ってるしｗ
>>526軍事板殿
こんばんはです（´∀｀）ゝこちらも敬礼！
>>533ニャルラトテップﾀﾝ
それはｽｺﾞｲことです！おめでとうございます！
その１００万でtotoｺﾞｰﾙを全部突っ込みましょうよ！

ここにいる全員で・・・ｗ



それではﾛｸﾞ読んできます。今日のﾃｰﾏは話が広がってそうで楽しみです。
541 ：お前名無しだろ：03/03/21 00:07 ID:phpSCwc5
>>538
５カウント以内ならイイのです
542 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:08 ID:o05PSC7+
>>532
いわれてみればそうかも。
前作やってないと分からないのとかわりと敬遠しちゃうんで。。。
ちょっと敷居が高い感じがする。ｱｰｸｻﾞﾗｯﾄﾞとかやるにやれない。。
543 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:09 ID:P2dCVGSp
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　>>531
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐
544 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:10 ID:EHBq1Jtm
>>542
次のシリーズが出たときは、既に前のストーリーを忘れてしまってるニダ（ｗ
545 ：軍事板から支援砲撃：03/03/21 00:11 ID:n5ow02Zb
>>543である531氏

死ぬな！　傷は浅いぞ！　って首か・・・
546 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:11 ID:QcIi5PWy
　　　 　||／

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　　　　　（　 ⌒ ヽ>>531ﾀﾝ
　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　∪∪
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　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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547 ：　：03/03/21 00:12 ID:ywi7ZaM3
>>543
イ㌔

なりたさんたしかに相手の反論に留まっているね
これじゃちょっと厳しいかな
548 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 00:12 ID:HydW2y7i
お、なりた氏、ゲームのインタラクティブ性を否定したか？

>>540
親に借金返して友達と肉食いに行ったらなくなってしまいました・・・
ちなみに、その時は2等を1本、3等を3本当てますた。
549 ：ゲームセンター「779」 ◆779b4UMz4I ：03/03/21 00:15 ID:s9db/a6Z
間に合ったー
今急いでログ見返してます。
相変わらずの激論でいい試合ですね。

ちなみにDQは全シリーズやってます。FFは６だけ。
550 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 00:15 ID:FCRKTPKJ
なりたさん苦しみだした悪寒・・・

>>548
よ～し、パパ今度のサマージャンボで３億円当てちゃうぞ。（ぇ
551 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:15 ID:EHBq1Jtm
２回続けて反論だけになってるような........

連続して、新しい観点が出てこないと、審査員の心証が下がりそうでつね.....
これは大事だ、メモメモ
552 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:16 ID:P2dCVGSp
>>545>>546>>547

（ﾟдﾟlll）ﾀ､ﾀｽｶｯﾀ…

なりた氏、やっぱタマ切れみたいニダ。アパーム！
553 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:16 ID:o05PSC7+
>>544
ありそうですｗ

アニメのお話がよくわからないー。。。
554 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/21 00:17 ID:JM/us7kC
>>538
>>541という事でｗ

>>539
激しく分かりにくいスゴさですｗ
128mmですか…駆逐艦の主砲並ですね。

>>542
前作やってないと出来ないって事はないですよ。
でもＲＰＧに大切な「思い入れ」が増すのです。
敷居の高さを感じる…のは、たしかに不利な点ですねぇ。
555 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:18 ID:QcIi5PWy
>>548ニャルラトテップﾀﾝ
はい、私も、もし当たったらまずお寿司食べに行きますｗ
次は１億当たるように「お互い」がんがりませう。（´∀｀）これ大事ｗ

今日の試合はどっちもやりこんでるのが見えるところが良いですね。
データよりこうした経験談って説得力を感じます。

556 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 00:19 ID:HydW2y7i
最近は前作やってるとより楽しめるようなギミックが
多いですね。

ヒッチコックみたいな感じ。
557 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:19 ID:P2dCVGSp
>　その表現が「アニメよりゲームのそれのほうが面白い」のであるのなら、
>　別にそれはそれでOKなのではないかと思いますよ。

そして、FFはアニメで失敗したニダ。
やっぱ、ゲームのほうがアニメより面白かったということニダ？
558 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 00:21 ID:FCRKTPKJ
む・・・せんすい氏も苦しんでいますなぁ。
559 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 00:22 ID:HydW2y7i
>>557
＞そして、FFはアニメで失敗したニダ。

それだけは言うな。約束しろ。


（※ハン板において痛いところを突っ込まれたときのお約束レスです）
560 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:22 ID:P2dCVGSp
双方タマ切れニダね。

最終弁論でどうまとめるかが勝負ニダ！
561 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:23 ID:o05PSC7+
お互いに反論のみ、になってますね。
562 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:23 ID:P2dCVGSp
>>559
ヒカルは帰れ！


これでいいニカ？
563 ：軍事板から支援砲撃：03/03/21 00:23 ID:n5ow02Zb
せんすい氏の反論は、FFは間違った進化をしている様に思えると言う事かな？
564 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:23 ID:EHBq1Jtm
どちらのストーリーが良かったか？というのは個人の感性の問題なので、
延々と話しても、おそらく議論は噛み合わないニダ

最終弁論では、ストーリー性に拘らないほうが有利！と勝手に書いてみる
565 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:25 ID:o05PSC7+
前作で出てきた～とか出てくると、やってない人としてはちょっと寂しい。。

FFの映画は結局見てませんｗ
566 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:27 ID:Sa3oP89W
ねぇねぇ、まだやってる？

間に合った？
567 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:27 ID:EHBq1Jtm
せーふ
568 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:28 ID:P2dCVGSp
「朝鮮」

この誤変換を見ると「あーハングルファイトだったんだー」と
思い出したニダ(w
569 ：　：03/03/21 00:28 ID:ywi7ZaM3
人が増えたのは宣伝効果かな、やっぱり
良かった、良かった。
570 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 00:28 ID:FCRKTPKJ
なりた氏
いくらハングルファイトでも、
「常に朝鮮し」はちと（ｗ

は！これもテクニックニダか？！
571 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:29 ID:EHBq1Jtm
仕込み技？

>>常に「朝鮮」しつづける
572 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:30 ID:Sa3oP89W
>>566
さんくす
見てきた・・・

最終だ・・・・・・・・

好きな議題なのにリアルで楽しみたかった・・・

今日は採点放棄しても宜しいですか？
573 ：軍事板から支援砲撃：03/03/21 00:30 ID:n5ow02Zb
やだなあ・・・　日々「朝鮮」になっていくFFかぁ・・・
574 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 00:30 ID:6hTLnFUt
きちんと宣伝はしておくべきだったね……

ということで明日の試合の告知。

-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　「主体思想は共産思想と同等のものか？」
　対戦者　：　和泉 ◆IZMYIUlUEw (Ａブロック所属)（ＹＥＳ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　haro. ◆vTl9Nj0EFs (Ｂブロック所属)（ＮＯ）
　審判　　：募集中
　対戦日時：3月21日 22:00～
-----------------------------------------------------------------------

是非ご観戦ください。
対戦リスト
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=1047300809
575 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/21 00:30 ID:JM/us7kC
やっぱり、みんな反応してますねｗ＜朝鮮

さて、最終弁論が出揃いましたか。
576 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:30 ID:QcIi5PWy
あっぷろ氏は、本当はダビスタで試合したかったんじゃないかと
疑ってみるﾃｽﾄ
577 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:31 ID:o05PSC7+
>>573
ああ、でもちょっとやってみたい気がしますｗ
578 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:33 ID:o05PSC7+
>>576
ﾀﾞﾋﾞｽﾀとだったら比較するのは何になるんだろう？
579 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:33 ID:P2dCVGSp
>>573
日に日に

キャラの目が釣りあがり．．．

エラが貼ってきて．．．
580 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:34 ID:QcIi5PWy
>>578☆彡ﾀﾝ

うーん。ｻｶつくですねｗ
581 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 00:34 ID:6hTLnFUt
では皆様。

これより陪審員の皆様による集計を取ります。

【陪審員・採点用テンプレ】

テンプレート

　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　　点

　寸評

でお願いします。
占め切りは１：００としますが、間に合いそうにない方はその旨を宣言ください。
時間を猶予致します。
582 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 00:35 ID:EHBq1Jtm
>>578
「馬育てゲー」ｖｓ「美少女育てゲー」　かな？
583 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 00:35 ID:HydW2y7i
>>578
ウイニングポストかな？
あとはダビつくくらいかな。
584 ：　：03/03/21 00:36 ID:ywi7ZaM3
いや、サカつくだ
585 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:36 ID:P2dCVGSp
>>582
ハン板的には

「馬育てゲー」ｖｓ「生首育てゲー」ニダ！
586 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/21 00:37 ID:m4QHFToC
なんとか間に合ったかな？
587 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:37 ID:o05PSC7+
>>585
そ　　れ　　だ　　！！
588 ：ゲームセンター「779」 ◆779b4UMz4I ：03/03/21 00:40 ID:s9db/a6Z
>>585
どんな議論になるんだろう…（ｗ
589 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/21 00:40 ID:m4QHFToC
ＦＦ１１について触れてないのは片手落ちかな～
590 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:41 ID:P2dCVGSp
　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　3点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　　4点

　寸評

なりたあっぷろーどさん、せんすいさん、悪胡瓜の奇行さん、お疲れさまでした。
観客席も盛り上がれる試合で、楽しかったです。
なりたさんの常に朝鮮…もとい、挑戦しつづけるというのはよく分かりました。
しかし、それが「面白さ」に繋がっていることが説明できれば良かった。
せんすいさんのユーザー＝主人公というのは、説得力がありました。
あと、双方途中で息切れしたように思えたので、そこのところは両方から
１点減点とします。

グッドファイト！
591 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/21 00:43 ID:m4QHFToC
すみません、ＦＦとＤＱどちらが「ＲＰＧ」として面白いのか、「ゲーム」として面白いのか、両者の議論が噛み合ってないような気がするんですけど・・・。
592 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 00:44 ID:6hTLnFUt
>>591
そう思われましたら、その基準で評価していただければと思いますです。
593 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 00:45 ID:FCRKTPKJ
先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 ３点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　４点

なりたあっぷろーど氏もせんすい氏もゲーム好きなんですね。
そこのところはよく伝わってきました。
ただ、両者ともシステムとシナリオにこだわり、
ネタがつきたかな。。。と。
ゲームにはそれも重要ですが、キャラ設定、音楽等にも論が及んでも
いいのではないかと思いました。点差はアニメとゲームの話に及んだところで、
なりた氏がわき道にそれた感があったので、このようにしました。

両者、審判さんお疲れ様でした。
594 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/21 00:46 ID:m4QHFToC
>>592
ほ～い
595 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:46 ID:QcIi5PWy
途中参加だったけど、いいですか？ﾀﾞﾒだったらﾓﾅｷﾞスルーで良いですので。
では、いきます。

　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　　４点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　　４点
今日の試合はどちらも同じような討論の見せ方で甲乙つけ難く、同じ点を
付けさせて頂きます。
まず最初に自分の言いたいことを持ってきて（このとき、長文と論理で相手
の次の意見から反論を導き出すのに適していた）、中ほどの意見では相手の
意見を持ち出し、そこに自分の意見を入れ、最終的には、最初の意見、中ほど
の主張を入れたまとめを持ってくる。そしてそれは、最初の意見にしっかりから
めてある・・・そういう見せ方ですね。
マイナス１点にしたのは売れたデータとか購買層とか曲が売れたとか、そういう
ゲームをやったことのない方にも分かるようなデータベースが欲しかったように
思うので、です。
でもどちらも上手かったです。ディベートの良い見本になりそうだと思いました。

お二人そして審判さん、観客の皆さん、お疲れさまでした
（´∀｀）←私は遅刻したので疲れてませんｗ
596 ：　：03/03/21 00:47 ID:ywi7ZaM3
　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　３点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　４点

両者及び審判さんお疲れ様です。毎度のことながら頭が下がります。
なりたさんは毎回システムを変えるということについてもっと掘り下げて話して欲しかった。
終始、せんすい氏への反論に徹してしまったのは残念です。
せんすい氏は最後の一般弁論はネタ切れかな？と思われましたが、冒頭から最終弁論まで
しっかりと筋の通った主張ができていました。
597 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 00:48 ID:HydW2y7i
先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　４点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　４点

なりた氏、DQとFFのもっとも対照的な点を挙げてそれを
面白いか否かの基準とする作戦はよかったと思います。
ただ、せんすい氏にも反論の余地はあったので、
あまり奏功しなかったか。
主観を主観と思わせない迫力はさすがですね。

せんすい氏、基本に忠実なDQFF論で安定感がありました。
個人的には大いに賛同するところがあり、５点としてもよかった
かも知れませんが、一般への訴求という点で少し弱かったかな？
（今回の主張が自論であるなら、ゲーム一般に対する姿勢に敬服します）

客観視点vs主観視点、インタラクティブ性のありなしなど、
最終的には主観になってしまう（好みの問題）ので、
両者とも戦法に苦労されたと思います。

みなさんおつかれさまでした。
598 ：軍事板から支援砲撃：03/03/21 00:49 ID:n5ow02Zb
先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　4点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　 5点

御両所の御意見、拝見していて納得しやすくとても楽しめました。
FFの先進性・追求性に対しDQの感情移入のし易さ・自由度の高さと
ほぼ互角ではありましたが、最終方面でなりた女史が受身に回った
状況での、せんすい氏からのゲームの連続性という新たなる問い掛けに
答えられてない処で1点の差を付けさせて戴きました。
599 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:49 ID:QcIi5PWy
生首って・・・育つもんなんですか

（（（;ﾟДﾟ））） ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
600 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 00:51 ID:6hTLnFUt
>>599
育ちますよ。
少しづつ強いにおいを発するようになるそうです。
また、ハエなどを飼育する能力が身につきます。
601 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:51 ID:P2dCVGSp
>>599
カンコックにはホントにあるニダ。

しかも、恋愛シュミレーションニダ。（（（;ﾟДﾟ））） ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
602 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 00:51 ID:FCRKTPKJ
>>599
ごらんあれ（ｗ

http://www.ai.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm
603 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 00:52 ID:P2dCVGSp
>>600
それは腐ｈ（ｒｙ
604 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/21 00:52 ID:m4QHFToC
　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　3点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　5点

ＤＱとＦＦについての比較なので、どちらが「ＲＰＧ」として面白いのか？と言う事を判断基準にさせてもらいました。
システムとしての面白さを前面に押すなりたさんの論は、別にＦＦに拘らなくても良いのでは？
後、ＦＦを語るのならば、１１は外せないのではないのかな？
せんすいさんはこの点がぶれなかったのが評価出来ます。

皆さん、乙～
605 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:53 ID:o05PSC7+
うーん、むつかしい。。。。

　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　２点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　 ３点

　寸評
どっちも後半苦しそうだったかな。
反論のみだと観客としてはつまらない気分。もうちょっと広がって行くといいなぁ。
ｼﾅﾘｵについて言及されると、やってない辺りはよくわからなかったりします。
ｹﾞｰﾑは議論するのが大変そうですけど、お二人ともよくがんばられたとおもいます。

お二方も、観客席の皆さんも審判ｻﾝもおつかれさまでした。
606 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 00:54 ID:6hTLnFUt
あと6分です。

もう少し時間のかかりそうな方は、ご連絡ください。
607 ：ゲームセンター「779」 ◆779b4UMz4I ：03/03/21 00:54 ID:s9db/a6Z
先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　３点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　４点

寸評
せんすいさんは「続き物としての楽しさ」や「自分が体験するDQ」など、
しっかり主張できている点が多かったと思います。
ストーリーやシステム以外にも触れれば更によかったかなと。
あっぷろーどさんはせんすいさんの議論に
やや押され気味だったように思いました。

皆さんお疲れ様でした。
608 ：　：03/03/21 00:55 ID:ywi7ZaM3
勇気を出して聞くけど、ドラクエやったことないのって変かな？
609 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:56 ID:QcIi5PWy
＞602のサイトを、おながいですからここにいらっしゃる方
全員1度見てみて下さい。


続編まで見ちゃったｗ
｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡世界感が変わったよー。うぇーん
610 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 00:56 ID:o05PSC7+
>>608
私も友達が持ってなかったらやってなかったと思いますー。
変じゃないよー。
611 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/21 00:58 ID:JM/us7kC
先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　４点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　４点

寸評
なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏は
一本道である事を肯定するなら、ＲＰＧと言わないでいるべきでした（－１点）
選択肢が存在しないなら殆どロールプレイしてないじゃないですか。
あと反論のみで新たな主張がない回が気になりましたよ。

せんすい ◆aCtF04WMJE 氏
ストーリーの連続性＝面白いとするのであれば
「知っている名前が出てくる＝感情移入しやすい」など
きちんと例をあげて欲しかったです（－１点）
612 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 00:59 ID:QcIi5PWy
ｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝもやったことあるのだろうか？
（（（;ﾟДﾟ）））
613 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 01:00 ID:FCRKTPKJ
>>608
今まででやったことないなら、
これからやる楽しみがあるといってみたりなんかして（ｗ
614 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 01:00 ID:EHBq1Jtm
>>悪胡瓜さん
ひえ～！
はんぐった！あと、１：０５まで待って！
615 ：　：03/03/21 01:01 ID:ywi7ZaM3
よーし、ファミコン買うぞー！
今なら幾ら位するの？
616 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 01:01 ID:6hTLnFUt
>>614
諒解です。

でも、せんすい氏もかわいそうかも……
今までせっかく……　たぶん、本人は気にしてると思うな。
617 ：軍事板から支援砲撃：03/03/21 01:03 ID:n5ow02Zb
>>602小名無子氏

・・・みっ見ちゃった・・・
頼むから米海軍、16in砲弾砲身が焼け付くまでこれ制作した会社に撃ち込んで・・・
618 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. ：03/03/21 01:03 ID:m4QHFToC
>>615
スーファミ版をエミュで遊ぶの・・・・んが、ぐっく。
619 ：幾夜 ◆xu2VpOlD.6 ：03/03/21 01:04 ID:JM/us7kC
>>609
Tomakはすでに知っていました…がんばって。

>>615
初期作品がパックになってるの、発売されてた気がしますよ。
まぁいまさらＦＣでやるのも味がありますが、
３はバッテリが切れているのが多いかと…
620 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 01:06 ID:EHBq1Jtm
なりたあっぷろーどさん、せんすいさん　おつかれさまでした。
また、悪胡瓜さんも、連日ごくろうさまです。

　先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　　３点
　後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　　４点

まずは、両者の健闘に敬意を表します。敬礼！（ビシッ）
今回のテーマは、個人の趣味と嗜好によって審査結果が大きく左右される可能性が高いテーマだけに、自分の嗜好を
極力反映しないよう、以下の観点で評価させていただきました。
　１．どちらが万人に、より愛されていることを主張できたか？（←自分の嗜好のぶつけ合いにならないこと）
　２．作品のセールスポイントである特徴を、どちらがより愛を持って主張できたか？

621 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 01:06 ID:FCRKTPKJ
>>615
本体がオークションに出てた（ｗ

http://auction.lycos.co.jp/item/9790821
622 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/21 01:07 ID:EHBq1Jtm
なりたあっぷろーど氏
「常に新しいものを追求する姿勢（朝鮮しつづける）」という姿勢を一貫して主張されてきたことは、理解できるのですが
前半に「弾丸」を出しつくして、最後のほうが息切れ気味寸前だったように感じられたのは、私だけでしょうか？
途中で、新しい観点が出されず、反論だけになっていたような気がします。（－１点）
最終弁論は、ＦＦの売りである、グラフィック技術やストーリー性の斬新さを、ＤＱと比較して、もっと良さを強調していた
だきたかったと思います。（冒頭の話は最後の印象に残りにくいのでは）　（－１点）

せんすい氏
「ゲームの中の体験はすなわちプレイヤーの体験」、「時間軸を使った連続性」について効果的に主張されたと思われ
ますが、やはりもう少し観点が広がればよかったのではないか？と少し物足りなかった感じでした。（－１点）
なお、ゲームを楽しむという観点から書かれた最終弁論は、非常に賛同できるものでＤＱに対する愛情を感じました。

両選手、ごくろうさまでした！　敬礼！
623 ：小名無子 ◆n6oDxR.fMo ：03/03/21 01:07 ID:FCRKTPKJ
>>621
ごめん　それ終了してた（汗
624 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 01:07 ID:6hTLnFUt
ではそろそろしめ切ります。
625 ：　：03/03/21 01:08 ID:ywi7ZaM3
>>618
なるほど、早速某共有ソフトで（ｒｙ

>>602
何さっきから皆がたがた騒いでるの、たかがゲームで・・・・・
うぎゃー、絶対夢に出るよ。キモい。

626 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 01:08 ID:QcIi5PWy
>>619幾夜ﾀﾝ
幾夜ﾀﾝは物知りでつねｗ
開くまでﾎﾝﾄにネタだと思ってますた（´∀｀*）ゝいやぁ
世界は広い！
627 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 01:10 ID:6hTLnFUt
先攻　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA 氏 　3　3　4　3　4　4　3　2　3　4　3　　合計36点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE 氏 　　　　　　4　4　4　4　4　5　5　3　4　4　4　　合計45点

以上となりました。
皆様おつかれさまです。
これを持って試合会場は閉鎖されます。
こちらへご移動ください。

なお、雑談所ではサゲ進行、無記名投稿でご発言ください。
ハングルファイトトーナメント　雑談スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047665692/l50
628 ：妹 ◆S0JBR3cQUc ：03/03/21 01:11 ID:QcIi5PWy
>>625ﾀﾝ
今日は寝ちゃﾀﾞﾒですｗ
629 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 01:27 ID:6hTLnFUt
明日の試合です。
-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　「主体思想は共産思想と同等のものか？」
　対戦者　：　和泉 ◆IZMYIUlUEw (Ａブロック所属)（ＹＥＳ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　haro. ◆vTl9Nj0EFs (Ｂブロック所属)（ＮＯ）
　審判　　：募集中
　対戦日時：3月21日 22:00～
-----------------------------------------------------------------------
630 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 22:12 ID:by60jdps
誰かいたら返事ヨロです。
631 ：　：03/03/21 23:00 ID:ywi7ZaM3
いるぜ、俺が！
632 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 23:02 ID:99CuQ2JI
こんばんわ
633 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:03 ID:by60jdps
>>631
ありがとうー

-----------------------------------------------------------------------
　テーマ　「主体思想は共産思想と同等のものか？」
　対戦者　：　先攻・和泉 ◆IZMYIUlUEw (Ａブロック所属)（ＹＥＳ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　後攻・haro. ◆vTl9Nj0EFs (Ｂブロック所属)（ＮＯ）
　審判　　：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA.
　対戦日時：3月21日 23:00～
　試合会場：http://ime.nu/www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1048078542&ls=50
　観客席　：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047821343/l50
-----------------------------------------------------------------------
634 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/21 23:04 ID:4crCmJvs
移動完了ﾆﾀﾞ　プ
635 ：　：03/03/21 23:04 ID:ywi7ZaM3
じゃあ、ドラクエの続きするんでさようなら(w
636 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:06 ID:by60jdps
>>635
かえるなーーーーーーーーーーー！！！

あと、何作目？
637 ：　：03/03/21 23:08 ID:ywi7ZaM3
>>636
なぜか三作目から始めてたりする
638 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 23:09 ID:99CuQ2JI
はじまりましたな……
639 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:10 ID:by60jdps
>>637
とうぜん、ＦＣ版ですよね。つか、ﾘﾒｲｸは認めません。ゲームボーイ版も認めません。
みずでっぽうヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ。
640 ：　：03/03/21 23:11 ID:ywi7ZaM3
>>639
残念ながらFC版はエミュレーターが(ゴホッ・・・・・・・
641 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:15 ID:by60jdps
>>640
みずでっぽうがあるならなんでも可。

マルクスは電波で、エンゲルスがマルクスの言葉をわかりやすくしたおかげで普及した、
という話しは本当なのですか？（ｗ
642 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:15 ID:HydW2y7i

和泉氏、わかりやすい導入。
勉強になります。
643 ：aiGO：03/03/21 23:18 ID:mEmURpET
ふう。風呂上がりにパンイチで書き込む俺、マンセー。

観戦に逝ってきます。
644 ：　：03/03/21 23:18 ID:ywi7ZaM3
和泉氏、大変わかりやすいです
645 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 23:19 ID:/HM/CSli
ｻｿﾗｼﾞｵｽﾚから飛んできましたｗ
今日はなんだかﾑﾂﾞｶｼｲお話なのですね。
646 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/21 23:19 ID:4crCmJvs
ふむふむ、マルクス・エンゲルス・レーニン・毛沢東
正攻法ﾆﾀﾞ




・・・寝ていいﾆｶ?　プ（ｗ
647 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:20 ID:by60jdps
>>645
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
ありがとうー。
648 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:20 ID:by60jdps
>>646
寝てもいいけど、観客とあと陪審やって。やってやって。
649 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 23:26 ID:LVDCy8Jx
ROM1
650 ：aiGO：03/03/21 23:26 ID:mEmURpET
ふむう。ガチンコで反論へ行ったか。
もう少し楽しめる反論のが良かったんだが。しかし実態に
触れると、他の共産主義国も一緒なんだからまずいかも。
651 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:28 ID:HydW2y7i

haro.氏、一刀両断だなぁ。
しかし、理想と現実が違うのはソ連も中国も同じだった。
共産主義の欠陥と言えないか。
652 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/21 23:29 ID:4crCmJvs
対してharo氏は、ハン板的一般論っぽいﾆﾀﾞ
653 ：　：03/03/21 23:29 ID:ywi7ZaM3
正直､知識がない自分は鵜呑みにしてしまう
654 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:30 ID:HydW2y7i
>>650
こんなネタで(=ﾟωﾟ)ノヽ(ﾟωﾟ=)ｹｺｰﾝ
655 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:31 ID:by60jdps
>>654
(　´∀｀)ノ　おめー。
656 ：aiGO：03/03/21 23:31 ID:mEmURpET
一刀両断したようで、空を斬ってるかも。

主体思想の実態がどうか、共産主義の実態がどうかてんじゃなく
お題の主体思想と共産思想が同等かどうかだからなー。

第一ラウンドは和泉リード
657 ：aiGO：03/03/21 23:33 ID:mEmURpET
ふしだらな息子ですが、ひとつよろしく＞ニャル
658 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/21 23:35 ID:4crCmJvs
まあ、今日のお題が
主体思想＝共産主義か？
なので、共産主義の欠点が、
直接haro.氏の欠点にはならないと思うﾆﾀﾞ
659 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:36 ID:HydW2y7i
和泉氏、主体思想そのものと統治の実態を完全に切り離す作戦ですか。
他に類似性を見出せれば説得力が増すかも。
660 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 23:36 ID:/HM/CSli
とりあえずわからない言葉その１．社会主義。
661 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:40 ID:HydW2y7i
>>658
共産主義の欠陥＝主体主義の欠陥、つまり共産主義＝主体主義

という方向にもっていくと思われ＞和泉氏
662 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/21 23:40 ID:by60jdps
>>660
ぐーの国語辞典より

しゃかい-しゅぎ ―くわい― 【社会主義】
〔socialism〕
（1）資本主義の生み出す経済的・社会的諸矛盾を、私有財産制の廃止、
　生産手段および財産の共有・共同管理、計画的な生産と平等な分配によって解消し、
　平等で調和のとれた社会を実現しようとする思想および運動。
　共産主義・無政府主義・社会民主主義などを含む広い概念。
（2）マルクス主義において、生産手段の社会的所有が実現され、
　人々は労働に応じて分配を受けるとされる共産主義の第一段階。


まあ、なんといいますか、「みんなで働いた分をわけましょうね♪」という考え方、かな？
（私もよくわかってないっす）
663 ：aiGO：03/03/21 23:41 ID:mEmURpET
>>660
とりあえず
ttp://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/kiso/kiso2.html

理想論としての社会主義はすんばらすぃ、かも。
664 ：　：03/03/21 23:41 ID:ywi7ZaM3
スマソ、明日五時起きなので早くも落ちます。
ドラクエするわけじゃないのであしからず。
665 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:42 ID:HydW2y7i
>>664
おつ。
666 ：aiGO：03/03/21 23:44 ID:mEmURpET
しかし和泉氏の第2ラウンドは1ラウンドの補強だけか。
隠し球がまだありそうなﾖｶｰﾝ
667 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 23:46 ID:LVDCy8Jx
なんかさみすぃ事になりそうな悪寒。ROMだけど参加するだ。
668 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:47 ID:HydW2y7i
haro.氏、長考。
予期せぬ反撃だったかな？
669 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 23:49 ID:99CuQ2JI
ところで、スターリンのやったのは共産主義と言えるのだろうか？
670 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/21 23:50 ID:4crCmJvs
>>661
そうなると、
官僚の腐敗＝共産主義の崩壊
世襲による金政権の堕落＝絶対君主制の限界
ってことになるような気がするﾆﾀﾞ
671 ：☆彡 ◆.iSexy.8CQ ：03/03/21 23:51 ID:/HM/CSli
>>664
おつかれさまです。
>>662-663
ありがとうー。
あああ、むづかしい。。。
共産主義と社会主義は大体一緒とおもっていいのかしら。
672 ：aiGO：03/03/21 23:51 ID:mEmURpET
意外な方向から反論が来まつた。
ちょっとﾜﾗﾀ
673 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:51 ID:HydW2y7i
「プロレタリアート独裁」をどう取るかですかねぇ。
正直判断つかん・・・
674 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 23:54 ID:LVDCy8Jx
社会主義も共産主義も個人の財産所有を放棄するという考えが内包されている。
主体思想は”主体”への一点権力・所有集中にほかならねんでは･･･｡
675 ：aiGO：03/03/21 23:55 ID:mEmURpET
>>671
社会主義は過程であって共産主義が理想。

ということになっております。
676 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 23:55 ID:LVDCy8Jx
な、なんだ無理って
677 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 23:56 ID:JMR04f9+
ううむ。主体思想について勉強したことないけど、和泉氏の言うこと鵜呑み
にすると、共産主義を具現化するための方法を明確化した進化形ってことかな？
個人の私有財産を認めないって思想なら、結局どう進化しようが思想的には
同等だと思う。
haro氏は「実績が同等かどうか」で反論か。やるねー。
678 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/21 23:56 ID:99CuQ2JI
>>676
延長が無理なんでしょう。
679 ：⊂ (ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ;;;;ﾈｵしぃ ◆1zuzASYi6s ：03/03/21 23:58 ID:pjXEx4eQ
庵もｺｿｰﾘ観戦……

>>670
＞官僚の腐敗＝共産主義の崩壊
＞世襲による金政権の堕落＝絶対君主制の限界
それでは、民主主義の崩壊は何によってもたらされると貴公は考えますか？
680 ：清き一票＠名無しさん：03/03/21 23:58 ID:LVDCy8Jx
>>678
あ、なるほど。わかった。
681 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/21 23:59 ID:HydW2y7i

共産主義でも、過渡期において独裁は許容されます。
金親子の独裁をそれと同じと言えるかどうか。
682 ：aiGO：03/03/22 00:00 ID:+I6cjpG/
公明な君主の元では専制であっても平等な社会は実現できる、のか？
福祉が厚い資本主義国家は平等な社会が実現できる、のか？

など展開すると面白いんだが、無理か（ｗ。
683 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/22 00:06 ID:4rVECHC2
>>679
横レスですが、愚民化。

和泉氏、さすがだ。
見てて疑問に思うことをきちんと提示してくれる。
684 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/22 00:08 ID:8/LDAYJl
>>682
なんか、銀英伝っぽいですな＞公明な君主の下では・・・
685 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/22 00:08 ID:PxGJmkHv
>>679
こ、ここでハンファイやるﾆｶ?（ｗ

民主主義の崩壊は、大衆による愚民政治に成り下がったことである。
・・・と言いたい所ﾆﾀﾞ

でも実際は、肥大化したマスコミが第四の権力を持ったことと、
それによる、市民が行うべき権力の自浄作用の著しい低下。

ウリは、そう考えるﾆﾀﾞ
686 ：清き一票＠名無しさん：03/03/22 00:09 ID:0bvqupzV
>682 面白いテーマでつね。いつかハンファイのテーマで闘ってみては？
「公明な君主の元では専制であっても平等な社会は実現できる、のか？」
→「公明」の定義がむつかしそうでつね。
「福祉が厚い資本主義国家は平等な社会が実現できる、のか？」
→「厚さ」の定義が難しそうでつ。
個人的には、人間には欲があるし、個人差があるから平等なんてのはムリだと思う。
「住み良い」社会にするには、「いきすぎないようにいかに制御するか」
だと思いまつ。
687 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/22 00:13 ID:4rVECHC2

共産思想→大衆は愚かである
資本思想→大衆には欲がある

つまり、愚かで欲に聡いのが大衆？
688 ：aiGO：03/03/22 00:14 ID:+I6cjpG/
>>686
必要な生産が全てオートメーションで賄われた社会が実現すれば
「充分に平等」な社会は実現できそうでつ。

と反論してみるテスト。
689 ：?1/4 (ss?[ss*?1/4?U¨?M?A^;;;;E`μ?μ?? ◆1zuzASYi6s ：03/03/22 00:14 ID:U0IC64wp
＞でも実際は、肥大化したマスコミが第四の権力を持ったことと、
＞それによる、市民が行うべき権力の自浄作用の著しい低下。

それはまさに戦後●日新聞がしてきたことではないのか？
だとしたら今の日本も相当ヤウ゛ァイことになってるﾆﾀﾞ
690 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/22 00:15 ID:IS5o+7U8
>>688
そのオートメーションを作った人が巨万の利を得るだけですな……
と横から突っ込んでみるテスト。
691 ：⊂ (ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ;;;;ﾈｵしぃ ◆1zuzASYi6s ：03/03/22 00:17 ID:U0IC64wp
>>689
名前欄が文字化け……これだからﾏｶｰは……

弁論大会も佳境に差し掛かってきますたな
692 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/22 00:17 ID:8/LDAYJl
>>687
(　´∀｀)ノ　多分、あたり。
　　　　　　　やっぱ、性悪説ですかね。
693 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/22 00:18 ID:4rVECHC2
haro.氏の後半部、ちょっとびっくり。
本質について言及しますか。
たしかにマルクスはマジで理想に向けて電波ってたから・・・

>>690
魔法の杖でしょうかねぇ＞ｵｰﾄﾒｰｼｮﾝ
694 ：aiGO：03/03/22 00:19 ID:+I6cjpG/
>>690
いや、まぁつまり、労働などしなくても衣食住は保証されている社会ですな。
労働せずとも生産が可能とするための「オートメーション」です。

労働して巨万の富を得たとしても「充分な平等」は崩れません。
695 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/22 00:19 ID:PxGJmkHv
>>689
酷なことを言うと、
日本は今も昔も民主主義じゃあないﾆﾀﾞ
696 ：清き一票＠名無しさん：03/03/22 00:20 ID:IHR50FRb
>>688
日本の公共工事は少しの間それを確立して国民を潤したのでは。永続は無理ポ。
697 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/22 00:21 ID:IS5o+7U8
>>694
あ、そうだね、ちょっと読み間違えてた。
労働せずとも生産可能なオートメーションの社会ができたら、なわけね。
そう言う機械ができたなら、と読み間違えてたっす。
698 ：清き一票＠名無しさん：03/03/22 00:24 ID:IHR50FRb
>>694
は、なるほろ。
699 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/22 00:26 ID:4rVECHC2
和泉氏、革命対象を押し出してますが、
共産主義における革命とは？を考えると・・・
700 ：清き一票＠名無しさん：03/03/22 00:27 ID:0bvqupzV
>688
「平等」に対する感じ方が人によって違う。清楚でいいって思う人や、贅沢が
いいって人もいる。年齢、環境の変化にも左右される。
その感じ方を常に「平等」にするのは不可能だと思う。
701 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/22 00:27 ID:8/LDAYJl
＞ファンジョンヨプ氏の著書
＞「金正日への宣戦布告」

は前に和泉氏に薦められた本なんですよね。
本屋ではなんか見つからないので、アマゾンで頼もうかなあ。
702 ：aiGO：03/03/22 00:28 ID:+I6cjpG/
和泉氏、的確な反論だな。
突っ込めるとこに突っ込んで、持論の補強か。haro氏苦しいか。
703 ：⊂ (ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ;;;;ﾈｵしぃ ◆1zuzASYi6s ：03/03/22 00:29 ID:U0IC64wp
>>695
しばし考えてみたがその根拠が理解できなかった。解説きぼんぬ
704 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/22 00:29 ID:8/LDAYJl
そういえば、マルクスってスラブ人嫌いだってホント？
705 ：ニャルラトテップ ◆IU9zrZl5bQ ：03/03/22 00:29 ID:4rVECHC2
>>701
半島関連の本は「弁明」しか読んだことないっす。
みんなちゃんと（？）いろいろ読んでるのかなぁ。
706 ：清き一票＠名無しさん：03/03/22 00:30 ID:uP2dzNYt
充分な平等が確立されても
「あの」権勢症候民族が存在する限り
不満は消えないと思うニダ
707 ：清き一票＠名無しさん：03/03/22 00:32 ID:IHR50FRb
なんだかんだ言ったところで北朝鮮の金日成自体がソ連の傀儡であった事を考えれば
haro氏の＞その本質の違いが、実った果実の違いを生んでいる。
は、あってるyo。
708 ：柳＠ＡＡ（略）：03/03/22 00:32 ID:PxGJmkHv
和泉氏は、原理主義的姿勢（？）を貫いたﾆﾀﾞ
こうまで見事にもってかれると
よっぽど主体思想に詳しくないと、反論は難しいﾆﾀﾞ
709 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/22 00:33 ID:IS5o+7U8
>>701
大阪府立図書館
http://opac.library.pref.osaka.jp/cweb/jsp/detail.jsp?TCD=001544011
大坂市立図書館
http://www.oml.city.osaka.jp/cgi-bin/internet/opi_103.cgi?KY_GNO=102&KY_LANG=J&KY_BUTTON=01
&NEW=&HIS=100&ORDER=syear&SORT=02&L=20&SS=1&S1=T%3A%B6%E2%C0%B5%C6%FC%A4%D8%A4%CE%C0%EB%C0%EF%C9%DB%B9%F0&S2=&S3=&
S4=&S5=&SEARCH1=%A1%A1%B8%A1%A1%A1%BA%F7%A1%A1&K0=%B6%E2%C0%B5%C6%FC%A4%D8%A4%CE%C0%EB%C0%EF%C9%DB%B9%F0&L0=+&I0=T&
CT1=1&CT2=1&CT3=1&AJ=&LOC=&Y1=&Y2=&NUM=2&MAX=2

市立図書館の方は長過ぎるので改行が入っています。
改行抜きで検索ください。
710 ：aiGO：
>>700
それから逃げるための「充分な」平等でつ（ｗ。

>>706
「配給合成食にキムチがないのは差別ﾆﾀﾞ」