ハングルファイトトーナメント第４観客・陪審員席

>>658
共産主義の欠陥＝主体主義の欠陥、つまり共産主義＝主体主義

という方向にもっていくと思われ＞和泉氏

>>660
ぐーの国語辞典より

しゃかい-しゅぎ ―くわい― 【社会主義】
〔socialism〕
（1）資本主義の生み出す経済的・社会的諸矛盾を、私有財産制の廃止、
　生産手段および財産の共有・共同管理、計画的な生産と平等な分配によって解消し、
　平等で調和のとれた社会を実現しようとする思想および運動。
　共産主義・無政府主義・社会民主主義などを含む広い概念。
（2）マルクス主義において、生産手段の社会的所有が実現され、
　人々は労働に応じて分配を受けるとされる共産主義の第一段階。


まあ、なんといいますか、「みんなで働いた分をわけましょうね♪」という考え方、かな？
（私もよくわかってないっす）

>>660
とりあえず
ttp://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/kiso/kiso2.html

理想論としての社会主義はすんばらすぃ、かも。

スマソ、明日五時起きなので早くも落ちます。
ドラクエするわけじゃないのであしからず。

>>664
おつ。

しかし和泉氏の第2ラウンドは1ラウンドの補強だけか。
隠し球がまだありそうなﾖｶｰﾝ

なんかさみすぃ事になりそうな悪寒。ROMだけど参加するだ。

haro.氏、長考。
予期せぬ反撃だったかな？

ところで、スターリンのやったのは共産主義と言えるのだろうか？

>>661
そうなると、
官僚の腐敗＝共産主義の崩壊
世襲による金政権の堕落＝絶対君主制の限界
ってことになるような気がするﾆﾀﾞ

>>664
おつかれさまです。
>>662-663
ありがとうー。
あああ、むづかしい。。。
共産主義と社会主義は大体一緒とおもっていいのかしら。

意外な方向から反論が来まつた。
ちょっとﾜﾗﾀ

「プロレタリアート独裁」をどう取るかですかねぇ。
正直判断つかん・・・

社会主義も共産主義も個人の財産所有を放棄するという考えが内包されている。
主体思想は”主体”への一点権力・所有集中にほかならねんでは･･･｡

>>671
社会主義は過程であって共産主義が理想。

ということになっております。

な、なんだ無理って

ううむ。主体思想について勉強したことないけど、和泉氏の言うこと鵜呑み
にすると、共産主義を具現化するための方法を明確化した進化形ってことかな？
個人の私有財産を認めないって思想なら、結局どう進化しようが思想的には
同等だと思う。
haro氏は「実績が同等かどうか」で反論か。やるねー。

>>676
延長が無理なんでしょう。

庵もｺｿｰﾘ観戦……

>>670
＞官僚の腐敗＝共産主義の崩壊
＞世襲による金政権の堕落＝絶対君主制の限界
それでは、民主主義の崩壊は何によってもたらされると貴公は考えますか？

>>678
あ、なるほど。わかった。

共産主義でも、過渡期において独裁は許容されます。
金親子の独裁をそれと同じと言えるかどうか。

公明な君主の元では専制であっても平等な社会は実現できる、のか？
福祉が厚い資本主義国家は平等な社会が実現できる、のか？

など展開すると面白いんだが、無理か（ｗ。

>>679
横レスですが、愚民化。

和泉氏、さすがだ。
見てて疑問に思うことをきちんと提示してくれる。

>>682
なんか、銀英伝っぽいですな＞公明な君主の下では・・・

>>679
こ、ここでハンファイやるﾆｶ?（ｗ

民主主義の崩壊は、大衆による愚民政治に成り下がったことである。
・・・と言いたい所ﾆﾀﾞ

でも実際は、肥大化したマスコミが第四の権力を持ったことと、
それによる、市民が行うべき権力の自浄作用の著しい低下。

ウリは、そう考えるﾆﾀﾞ

>682 面白いテーマでつね。いつかハンファイのテーマで闘ってみては？
「公明な君主の元では専制であっても平等な社会は実現できる、のか？」
→「公明」の定義がむつかしそうでつね。
「福祉が厚い資本主義国家は平等な社会が実現できる、のか？」
→「厚さ」の定義が難しそうでつ。
個人的には、人間には欲があるし、個人差があるから平等なんてのはムリだと思う。
「住み良い」社会にするには、「いきすぎないようにいかに制御するか」
だと思いまつ。

共産思想→大衆は愚かである
資本思想→大衆には欲がある

つまり、愚かで欲に聡いのが大衆？

>>686
必要な生産が全てオートメーションで賄われた社会が実現すれば
「充分に平等」な社会は実現できそうでつ。

と反論してみるテスト。

＞でも実際は、肥大化したマスコミが第四の権力を持ったことと、
＞それによる、市民が行うべき権力の自浄作用の著しい低下。

それはまさに戦後●日新聞がしてきたことではないのか？
だとしたら今の日本も相当ヤウ゛ァイことになってるﾆﾀﾞ

>>688
そのオートメーションを作った人が巨万の利を得るだけですな……
と横から突っ込んでみるテスト。

>>689
名前欄が文字化け……これだからﾏｶｰは……

弁論大会も佳境に差し掛かってきますたな

>>687
(　´∀｀)ノ　多分、あたり。
　　　　　　　やっぱ、性悪説ですかね。

haro.氏の後半部、ちょっとびっくり。
本質について言及しますか。
たしかにマルクスはマジで理想に向けて電波ってたから・・・

>>690
魔法の杖でしょうかねぇ＞ｵｰﾄﾒｰｼｮﾝ

>>690
いや、まぁつまり、労働などしなくても衣食住は保証されている社会ですな。
労働せずとも生産が可能とするための「オートメーション」です。

労働して巨万の富を得たとしても「充分な平等」は崩れません。

>>689
酷なことを言うと、
日本は今も昔も民主主義じゃあないﾆﾀﾞ

>>688
日本の公共工事は少しの間それを確立して国民を潤したのでは。永続は無理ポ。

>>694
あ、そうだね、ちょっと読み間違えてた。
労働せずとも生産可能なオートメーションの社会ができたら、なわけね。
そう言う機械ができたなら、と読み間違えてたっす。

>>694
は、なるほろ。

和泉氏、革命対象を押し出してますが、
共産主義における革命とは？を考えると・・・

>688
「平等」に対する感じ方が人によって違う。清楚でいいって思う人や、贅沢が
いいって人もいる。年齢、環境の変化にも左右される。
その感じ方を常に「平等」にするのは不可能だと思う。

＞ファンジョンヨプ氏の著書
＞「金正日への宣戦布告」

は前に和泉氏に薦められた本なんですよね。
本屋ではなんか見つからないので、アマゾンで頼もうかなあ。

和泉氏、的確な反論だな。
突っ込めるとこに突っ込んで、持論の補強か。haro氏苦しいか。

>>695
しばし考えてみたがその根拠が理解できなかった。解説きぼんぬ

そういえば、マルクスってスラブ人嫌いだってホント？

>>701
半島関連の本は「弁明」しか読んだことないっす。
みんなちゃんと（？）いろいろ読んでるのかなぁ。

充分な平等が確立されても
「あの」権勢症候民族が存在する限り
不満は消えないと思うニダ

なんだかんだ言ったところで北朝鮮の金日成自体がソ連の傀儡であった事を考えれば
haro氏の＞その本質の違いが、実った果実の違いを生んでいる。
は、あってるyo。

和泉氏は、原理主義的姿勢（？）を貫いたﾆﾀﾞ
こうまで見事にもってかれると
よっぽど主体思想に詳しくないと、反論は難しいﾆﾀﾞ

>>701
大阪府立図書館
http://opac.library.pref.osaka.jp/cweb/jsp/detail.jsp?TCD=001544011
大坂市立図書館
http://www.oml.city.osaka.jp/cgi-bin/internet/opi_103.cgi?KY_GNO=102&KY_LANG=J&KY_BUTTON=01
&NEW=&HIS=100&ORDER=syear&SORT=02&L=20&SS=1&S1=T%3A%B6%E2%C0%B5%C6%FC%A4%D8%A4%CE%C0%EB%C0%EF%C9%DB%B9%F0&S2=&S3=&
S4=&S5=&SEARCH1=%A1%A1%B8%A1%A1%A1%BA%F7%A1%A1&K0=%B6%E2%C0%B5%C6%FC%A4%D8%A4%CE%C0%EB%C0%EF%C9%DB%B9%F0&L0=+&I0=T&
CT1=1&CT2=1&CT3=1&AJ=&LOC=&Y1=&Y2=&NUM=2&MAX=2

市立図書館の方は長過ぎるので改行が入っています。
改行抜きで検索ください。

>>700
それから逃げるための「充分な」平等でつ（ｗ。

>>706
「配給合成食にキムチがないのは差別ﾆﾀﾞ」