ハングルファイトトーナメント第２観客・陪審員席

952 ：権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ ：03/03/12 23:16 ID:paQtdY7K

自分が儒教を肯定的に捉えるとしたら、非常に効率的な組織を
作りやすい点を挙げると思います。軍隊的な組織ですね。
それゆえに「漢江の奇跡」が可能であり、IMF体制からの急激な
回復が可能であったと。

その上で、女性蔑視や年長者への盲従は儒教の本質ではなく、
今後改善しうる枝葉末節な部分であると議論を展開すると思います。

953 ：簾手蕃 ◆fb7rmHuans ：03/03/12 23:18 ID:LWKc2TDB

こりゃ､決まったかな？＜儒教
テーマが「現代」韓国に･･･ですもんねぇ。
九尾狐さんとすれば痛恨の一レスですねぇ。

954 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/12 23:18 ID:cIjc2y1v

>>950
(　´∀｀)ノ　ハン板の質問スレ・・・（のうちのひとつ）
　　　　　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047470748/l50

955 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/12 23:19 ID:7CtmBgds

>>950
質問スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042904234/l50
あと、議論用であれば、いわゆる「弁明スレ」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047470748/l50

956 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/03/12 23:19 ID:5Uvla5EX

>>952
貴方との対戦が非常に楽しみです。私も全く同感です。上意下達を旨として、
社会改革を行うという視点には敬服しました。

957 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/12 23:20 ID:cIjc2y1v

>>953
「現代日本の基準で・・・・」といいなおしてみるとか。

958 ：USS NorthCarolina SSN-777：03/03/12 23:21 ID:GMCrQ0sW

第2試合もおもろいですな…
でも狐さん…題目の「現代」という主題から若干ずれてしまってるような。

959 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/12 23:24 ID:7CtmBgds

浦風氏いますか？

陪審員の得点発表を同時にしてもらうとどうでしょうか？
討ちの得点集計ですが、第２試合の試合中にできるとは思えませんので。

960 ：軍事板から支援砲撃：03/03/12 23:24 ID:4qRFKGb7

>>954なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA女史
>>955悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏
感謝致します。　どうかハン板初心者という事で寛恕願います。

しかし、素人から見ても現代での弊害を過去の優位性に話を変えている
九尾狐氏は、少々苦しい様に見られますが・・・

961 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/12 23:25 ID:cIjc2y1v

>>952
そういえば、最近上の「弁明スレ」で、大雑把に纏めると
「韓国が儒教の影響が強いとすると、
　目上には絶対服従のはずなのに朴大統領の評判が悪いのは何故だ」
みたいな話をしていてた記憶が。。。

962 ：　：03/03/12 23:25 ID:3UjUYxDg

浦風さんは誤爆されるのが楽しそうですね

963 ：：03/03/12 23:26 ID:j4DE0qQT

>>951
いあいあはすたぁとかてけりりな世界のはなし？
#名前しか知らんのだが

今度読もっかな。

相対主義とか「現代韓国」の解釈論に持ち込めば
狐氏にも勝機はあるかな？
あの発言が釣りの可能性も否めない。

964 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/12 23:26 ID:lBf6jnA4

>>959
同時でもいいですが、テンプレに試合名（第1・第2）をいれてほすい

965 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/12 23:29 ID:cIjc2y1v

>>960
私だったら、そこらへんを

「韓国はまだ現代日本の観点から語れるような状態ではない」
　↓
「現代日本に追いつくまでは儒教のシステムはまだまだ香具師らには必要だ」

というような話に持っていくかなあとか、同じく素人ながらに思うのですが。

966 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/12 23:29 ID:lBf6jnA4

>>962
にだり.......♪♪

967 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/12 23:31 ID:7CtmBgds

>>964
発言等もありますし、先に試合が終わりそうなので、集計先に取ります。

968 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/12 23:31 ID:cIjc2y1v

(　´∀｀)ノ　なんとなく、今クトゥルフの呼び声が聞こえてくる今日この頃。

969 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/03/12 23:31 ID:5Uvla5EX

着想の妙では九尾氏を大いに評価します。

970 ：権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ ：03/03/12 23:32 ID:paQtdY7K

儒教だけを取り挙げてそれのみについて語ろうとすれば、
どうしても否定派が優勢になることは避けられないでしょう。

しかし、肯定的な具体的事象（漢江の奇跡やIMFからの復活）に
おける思想的役割を見れば、儒教を肯定的に語ることは十分に
可能ではないでしょうか。

971 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/12 23:35 ID:lBf6jnA4

>>967
お先に、おながいしま～す♪

972 ：簾手蕃 ◆fb7rmHuans ：03/03/12 23:36 ID:cVSq9i2g

>>969,970
そういう方向で行くのであれば､バスの席を譲る云々のくだりは
やや持論を矮小化させてしまった嫌いがあるような気がします。

973 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/12 23:38 ID:dhbqhmvx

なんだかんだで乗り遅れてるのう…

974 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/12 23:38 ID:cIjc2y1v

>>972
(　´∀｀)ノ　いや、小さい事からコツコツとっぽくて、
　　　　　　　自分的にはアリだとおもいますたが。

975 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/12 23:39 ID:cIjc2y1v

>>973
(　´∀｀)ノ　乙。

976 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/12 23:39 ID:7CtmBgds

第3回戦、終わりました。これより評価をお願いします。

陪審員用投票テンプレート

　　　先攻　○○ ◆xxxxxxxxxx 氏　　？点
　　　後攻　×× ◆xxxxxxxxxx 氏　　？点

　　　　　寸評

なお、得点集計は手動で行うため、先攻と後攻を逆に書かないでください。
また、得点の訂正を行う際は、その旨をはっきりとご記載ください。
寸評は推奨としますが、書かなかった場合は審判から個別に質疑を受ける可能性が
あります。
得点は５点満点で、０点を含む整数でお願いします。

なお、投稿は次スレでお願いします。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/

977 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/03/12 23:40 ID:5Uvla5EX

滅びの美学を以って漢を語るのなら、せめて異朝では在るが正気の詩でも持って来るべきで
福原開発や好戦的で其の余りに最期は湯となって散った入道殿を滅びの美学とするのは
全くの間違いであろう。手厳しいようでは在るが、平家物語を通底するロマンと、
入道殿を貫く感傷は全くの別物である。これは論者の全くの勉強不足と思い、残念に思う。

978 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/12 23:42 ID:7CtmBgds

第３回戦の投票期限は　２４：１５とします。

よろしくお願いします。

979 ：権兵衛 ◆NyrpJXxiQQ ：03/03/12 23:43 ID:paQtdY7K

>972
いや、あれはあれでいいのですが、儒教の中の「変わらない部分」を
指摘するのなら、同時に「変わっていく部分」をバランス良く指摘することで
より説得力を増すことが出来るでしょう。

980 ：簾手蕃 ◆fb7rmHuans ：03/03/12 23:50 ID:F7Ppslwo

先攻　渉 ◆SQf3W6n5O.さん　　3点
後攻　せんすい ◆aCtF04WMJE さん　4点

試合前には、僕のつたない歴史的観点からは、
どう考えてもついて行くならば頼朝という頭がありました。
これをいかにして渉さんが突き崩すかに興味を持ちましたが、
最終的に、やはり頼朝・・・と。

そういう意味では、平清盛という苦しい立場で論を展開した渉さんに＋1です。
ただし、僕的には漢！方向は面白かったのですが、
それが空回りしていたのは否めませんので－１、
あとはやはり説得力に欠いた点そこで－１としました。

で、論述としては非がありませんでしたせんすいさんですが、
（特に当時生きたものにとっての突っ込みはすばらしかったです。）
ちょっと時間オーバーが気になりましたので－1とさせていただきました。

981 ：：03/03/12 23:54 ID:NY+Kawuz

家父長制度ってのはべつに儒教の専売特許ではなくて、
ウィットフォーゲルが言うような、土木治水をどうしても必要とする
米作文化が原因だったと思う。

982 ：簾手蕃 ◆fb7rmHuans ：03/03/12 23:58 ID:iRr7cHvc

>>980自己レス
得点の後1つの－分を書いてなかった・・・
あとは生きたものにとってどうだったか？というせんすいさんのツッコミに対し、
平家の落ち武者の最後は惨めだったが、
それは覚悟が足りなかったから、という論が納得が行かなかったというか、
じゃぁ、覚悟はあったけど落ち武者になった人はドウヤネン？
と突っ込まざるを得ない気持ちになったのでマイナス1です。

983 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/13 00:00 ID:p4mIox2z

やっぱり九尾狐氏、相当きついんだろうな……

984 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/13 00:03 ID:kBLhr/qc

>>983
あえて難しい立場で戦っているので............

985 ：浦風１５号 ◆Lf/jV8ydbI ：03/03/13 00:04 ID:kBLhr/qc

>>980
採点は第３スレでつよ～

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1047468084/

986 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/03/13 00:06 ID:kVdbTS7l

九尾氏は苦しそうですね。魚が陸に上がったようだ。其の上でも
妙な反論で、全く感心しました。

987 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/03/13 00:07 ID:cmohlfzM

(　´∀｀)ノ　九尾さん、まだ愛のホットゾヌ使ってるのかなあ。

988 ：悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k ：03/03/13 00:09 ID:p4mIox2z

>>986
書き直しされるとあれなんで、そっちでも受けつけます。

できれば、なので。