【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】

1 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 00:18:58 ID:X+8Kwqnc

　　　　　　　　　ﾐ☆

　　　　　　 ∧∧
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜本当の「会」になれます様に。
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

2 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 08:15:27 ID:rnWVDVAY

　　　　　　∧∧　　
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)　＜それは無理だろ…常識的に考えて
　　UU￣U U

3 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 09:42:09 ID:09GOnXnG

あやすい、ってナニ？　ふざけてんの？

4 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 10:04:02 ID:+9ZbK0nG

959：バリアフリーな名無しさん 2006/12/18(月) 21:16:22 ID:aKmmQ33I
【ｱﾔｽｲ募金】～【ﾕﾙｻﾅｲ】

961：とらじ ◆IZIYnXtHig 2006/12/18(月) 21:18:56 ID:uptMp9TM
>>959
で決めたい！あやすい、のゆらぎ具合がいい。
けどまあ一応みんなに。って言ってもそろそろ
たてた方がいいのか？

5 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 10:40:32 ID:09GOnXnG

バカラし。

6 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 10:54:41 ID:N8eGOyt7

　　　　　　　　　ﾐ☆

　　　　　　 ∧∧
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜今度の人は失踪しないでね。
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

7 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 13:07:11 ID:uwqdc+ZO

　　　　　　　　　ﾐ☆

　　　　　　 ∧∧
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜被害妄想が治りますように。
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

8 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/19(火) 15:55:30 ID:QLmuy1qj BE:891691586-2BP(144)

被害妄想
失踪
逃げ
収集不能
コピペ
荒らし
カオス
衝突
批判
攻撃
……
ほどほどにしてほしいですね。

9 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:03:35 ID:+9ZbK0nG

前スレの残りで「スレタイが気に入らない」とか騒いでるアホはなんなの？
とらじも一度認めてたんだから、完全に見当違いなスレタイでもないだろうに…
スレタイが駄目だと思ったんならさっさといいテンプレでも貼って軌道修正しろ。
スレタイも人任せで文句だけは立派。テンプレ貼りも人任せでまた文句言うつもりか？
そりゃ原案にも引継ぎにも見離されるわ。

10 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:11:10 ID:6iE1qnBj

>>9
ここが自分でやらなければ何も言ってはいけないスレだとは知らなかったんだ…ごめんよ。

だけど、文句言うなら自分でやれって言うID:+9ZbK0nGみたいなアホがいるから
原案にも引継ぎにも見捨てられたんだよねwwwごめんよ、言い過ぎた？www

11 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:12:12 ID:ix7yzNMU

スレタイの件と原案氏の件はひとまず終わりにしないか？
下記について相談すべきでしょ。
とりあえず決定している前提なのが、
・引き継ぎさんとのコンタクトは年末までをメドする
・ＢＢＳと２chで報告＆詫びする

とらじさんの前スレ965から。
?@まとめサイトには賛成。→まあぼちぼち進める。
　＊過去ログ魚拓，有志により保管済み
　 ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45867c74_575/bc/9564/bokin_dat.zip?bcMfohFBdykLjEIj

?AＢＢＳは、投稿できないまま一定期間（１カ月くらい）残して閉鎖。
?BＢＢＳでお知らせ＆２ch謝罪は、もう１日討議し、金曜日には掲載。

それと>>945さんの
?@２chお詫び報告は>>912
?AＢＢＳ挨拶は>>810　に１票。
?Bまとめサイトの時期は、引き継ぎさんの期限、年末以降かなぁ。

について、よかったら意見をお願いします。

＾＾＾＾＾＾ささ、これについてご意見を。

12 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:14:25 ID:A4ykcB+Y

別にこのスレタイでいいと思ってる人は発言してないだけ。
あくまで枝葉の話なんだから熱くならない。

13 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:22:19 ID:HZYanS0b

スレタイが枝葉の話とは知らなんだ。

14 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:29:31 ID:ix7yzNMU

前スレ　912に現スレタイ入れたもの　２ch内　挨拶案1

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」
への協力願いコピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告、お詫びをさせて頂きます。
　会の代表者でありスレ住人であった引継ぎ氏と音信不通後も、ＢＢ
Ｓで式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご迷
惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し訳ございません。
質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ
氏に対しましても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協
力してくださいました方々にも、お詫びとお礼を申し上げます。
公式ではない前提での「私設応援団」ＢＢＳ継続もスレ内で討議し
ましたが、前述同様の問題は解消できず、現在、会の代表者と連絡が
取れない状態であることなどを鑑み、ＢＢＳ閉鎖を決定いたしました。
　なお、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めており
ますが、期限は年内をめどとし、スレではその後の活動方針を固めて
まいります。今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。
ご意見、アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたします。
　度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫び致します。
申し訳ありませんでした。　　2006年　12月吉日　ボラ板

15 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:30:59 ID:ix7yzNMU

前スレ　921に現スレタイ入れたもの　２ch内　挨拶案2
●BBS閉鎖のご報告とお詫び● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＢＳ設置有志一同

これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」
へのご協力願いのコピペを貼らせていただいてまいりました。
その中で、質問掲示板としてＢＢＳをご案内させていただきましたが、
本日をもって閉鎖することになりました。

また、当ＢＢＳ内の回答については、有志によるもので、公式見解ではありません。
ご質問者の方はもとより各方面の方々に多大なご迷惑をおかけしたことを
深く詫び申し上げます。
ご批判につきましては、有志一同の責任と感じ、重く受け止めさせていただきます。
本当に申し訳ありませんでした。

なお、上記の文章はマルチポスト（同じ内容のコピペをあちこちに貼る）です。
ご不快な思いをされる方もいらっしゃるかと存じますが、ご理解いただけましたら、幸いです。
宣伝コピペにつきましては、現在自粛中です。

ご批判・ご要望は下記まで
旧【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】

16 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:34:10 ID:ix7yzNMU

前スレ？より　ＢＢＳ閉鎖のお知らせ　サイトにした場合

トップページ　

＜お詫び・閉鎖のお知らせ＞
勝手ながら当BBSは閉鎖させて頂くこととなりました。質問をお寄せ
くださった方・閲覧してくださった方、回答をお待ちの方、そして会
の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫び申し上げます。申し訳ご
ざいません。
また、趣旨にご賛同頂き、署名に協力してくださいました方々には、
厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　BBS設置責任者　とらじ（ハンドルネーム）
■当BBS設置から閉鎖までの経緯　
■BBS停止後の活動について

次ページへつづく

17 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:34:57 ID:ix7yzNMU

>>16のサイトバージョン

次ページ
■当BBS設置から閉鎖までの経緯
「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう”自由な討議の場
として当ＢＢＳを2006年●月○に“賛同者有志により”設置・稼働
してまいりました。しかし、その際に、会の代表者である引継ぎ氏の
承諾を得ておらず、公式見解のごとく無責任にも回答していたことに
より、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしましました。申し訳
ございません。
また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのＢＢＳ
継続の可能性も探りましたが、これに関しましても、協議の結果、前
述のような問題を避けることが出来ない、そして現在、代表者と連絡
が取れないことなどを鑑み、継続断念の結論に至りました。誠に勝手
ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくこと
に決定した次第です。
■BBS停止後の活動について
会の代表者・引き継ぎ氏と連絡を取れるよう、現在も努めておりますが、
BBS停止後も継続して試みていきます。
代表者と連絡が取れ次第、今後の活動方針を再確認し、二度と今回のよ
うな事態に至らないよう、連絡体制を強化いたします。
反対に、会の代表者・引き継ぎ氏との連絡が年内までに叶わなかった場
合は、新たな活動方針を協議し、追ってご報告させていただきます。

今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、
どうぞよろしくお願い致します。ありがとうございました。
　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ（ハンドルネーム）

18 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/19(火) 17:35:48 ID:QLmuy1qj

>>14
見にくい↓これくらいのほうがいい

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の代表者でありスレ住人であった引継ぎ氏と音信不通後も、ＢＢＳで式見解の
ごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったこ
とをお詫びします。申し訳ございません。

　質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ氏に対しまし
ても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々に
も、お詫びとお礼を申し上げます。

　公式ではない前提での「私設応援団」ＢＢＳ継続もスレ内で討議しましたが、前述
同様の問題は解消できず、現在、会の代表者と連絡が取れない状態であることな
どを鑑み、ＢＢＳ閉鎖を決定いたしました。

　なお、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めておりますが、期限
は年内をめどとし、スレではその後の活動方針を固めてまいります。今後の活動
につきましては、スレで新たに討議中です。

　ご意見、アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたします。
　度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月吉日　ボラ板

（29行）

19 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:39:29 ID:A4ykcB+Y

>>13
スレタイの議論はきちんとして幾つかに絞り込んだのだからどれを選んだかは枝葉。
気に入るかどうかは別の問題だけど。
それは話す必要ないんじゃない。

20 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/19(火) 17:45:13 ID:QLmuy1qj

●お詫びとご報告●
ネット署名作成振興会スレより

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願いコピ
ペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生した為、宣伝コピペの自粛とBBS閉鎖のご
報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の代表者であった引継ぎ氏と音信不通後も、ＢＢＳで式見解のごとく無責任にも回
答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。

　質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ氏、また、趣旨
に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々にも、お詫びとお礼を申し上げます。

　公式ではない前提での「私設応援団」ＢＢＳ継続もスレ内で討議しましたが、前述同
様の問題は解消できず、現在、会の代表者と連絡が取れない状態であることなどを鑑
み、ＢＢＳ閉鎖を決定いたしました。

　なお、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めておりますが、期限は年
内までとし、スレではその後の活動方針を固めてまいります。今後の活動につきまして
も、スレで新たに討議中です。ご意見、アイデアなどは「ネット署名作成振興会スレ」ま
でどうぞよろしくお願いいたします。

　度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月吉日　ボラ板有志

（24行）申し訳ございません、お詫びします。多すぎだよ。読んでいて、本当にウザイ。
あと、ボラ板→ボラ板有志のほうがいいんじゃね？一部なんだからさ

21 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:48:58 ID:ix7yzNMU

>>20
ありがとうございます。
では、ＢＢＳ用の方もどうぞチェックをお願いします。

一パツ型　前スレ810改変
＜お詫び＞当BBS設置の経緯と今後の方針に関するお知らせ

「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの
方に賛同して頂き、ネット署名にご協力頂けるよう自由な討議の場と
して当ＢＢＳを2006年●月○に“賛同者有志により”設置、稼働し
てまいりました。しかし、それを前後して、会の代表者である引継ぎ
氏と音信不通となり、以後も、公式見解のごとく無責任にも回答して
いたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしまいまし
た。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引
継ぎ氏に対しましても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名
に協力してくださいました方々にも、お詫びとお礼を申し上げます。

また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのＢＢＳ
継続の可能性も探りましたが、これに関しても、前述のような問題を
避けることが出来ない、そして現在、代表者と連絡が取れないことな
どを鑑み、継続断念の結論に至りました。誠に勝手ながら、○月○日
○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定しました。
なお現在も、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう努めており
ますが、期限は年内を区切りとし、その後の活動方針を検討してまい
ります。今後とも、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいり
ますので、どうぞよろしくお願い致します。
　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ（ハンドルネーム）

22 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 17:58:16 ID:ix7yzNMU

>>18
14に空きスペース入れたんだ、なるほど。
なるべく短い方がと、見やすさ考慮していなかった。すまん。
ボラ板有志、確かにそうだ、

23 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:01:30 ID:HZYanS0b

>>19
本の出版社だったら、タイトルには命懸けてるぞ。
あ、ここは２ちゃんか。真剣味が足りないんじゃね？

24 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:07:58 ID:yokzqoiS

【社会】脱税目的で京都の神社を乗っ取り！神社本庁が刑事告発…宮司を強迫、韓国人を新役員に、社務所や鳥居を撤去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166513505/l50#tag309

日本の伝統文化をお金の為に平気で踏みにじる、朝鮮人を日本から追い出せ！

25 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:13:11 ID:A4ykcB+Y

>>23
選ぶ基準がない。
とらじが決めてくれないのならとらじが推薦したスレタイでいいんじゃない。
意見は言えるが集約するのは難しいんだよ。
スレタイなんて好みの問題でしょ。

26 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:14:17 ID:QLmuy1qj BE:111462023-2BP(144)

>>20
修正前
　会の代表者であった引継ぎ氏と音信不通後も、ＢＢＳで式見解のごとく無責任にも回
答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。
修正後
　会の代表者であった引継ぎ氏と音信不通後も、ＢＢＳで公式式見解のごとく無責任にも
回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。

27 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:15:18 ID:ix7yzNMU

とらじさん、そろそろ帰宅近し、か？
前スレから改変され、いまのところはこんな感じ。

■２ch用　
挨拶案1　>>14　→　>>18　＆ボラ板有志にする　→　>>20
挨拶案２　>>15　　　

■BBS用　サイト型　>>16＆>>17
　　　　　イッパツ型　>>21

28 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:17:01 ID:ix7yzNMU

>>26
ありがとう。

29 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:18:08 ID:QLmuy1qj BE:743076858-2BP(144)

>>27
BBSのURLは、どこのを使えばいいのでしょうか？

30 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/19(火) 18:18:56 ID:dBok0TX2

帰宅しました。新スレ立ててくれた方、ありがとうございます。
あと、まとめてくれた方、ご意見も。飯食ってまた来ます。

31 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:22:59 ID:QLmuy1qj BE:148615924-2BP(144)

■BBS用　イッパツ型　>>21
>>21の案

＜お詫び＞当BBS設置の経緯と今後の方針に関するお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう自由な討議の場として当ＢＢＳを2006年●月○
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、それを前後して会の代表者である引継ぎ氏と音信不通となり、それ以後も、
公式見解のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果とな
ってしまいました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継
ぎ氏に対しましても、お詫びします。
　また、趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々にも、お詫びとお礼を申し
上げます。

　また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのＢＢＳ継続の可能性も探
りましたが、これに関しても、前述のような問題を避けることが出来ないこと、そして現在
、代表者と連絡が取れないことなどを鑑み、継続断念の結論に至りました。誠に勝
手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定しました。

　なお現在も、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう努めておりますが、期限は
年内を区切りとし、スレではその後の活動方針を検討してまいります。今後とも、募金
活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

あと、アスキーアートエディターという、2chでの文章やAAの整形をするのに便利な奴がある。
メモ帳でするよりも、それでしたほうがきれいにまとまると思うので、使っていない人は一度どうぞ

32 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:29:09 ID:ix7yzNMU

>>29
前スレで、どなたかがサイト作るなら任せて、とおっしゃった人あり。
一発型は、現ＢＢＳのお知らせに記載するパターンなので、
>>31　は、ありがとう　ですが、
引き継ぎ氏のwikiのURLは載せるべきではないかと思うが・・・。

33 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:37:14 ID:ix7yzNMU

>>23
ぜひ考えておいてください。
次スレ立てるまで、あと970くらいあるから、
真剣味が伝わって、命がけ！みたいなやつを期待しています。よろ

34 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:40:48 ID:gNHPWFHs

>>25
考えが甘い。金がかかってたら、こうはいかんぞ。
ま、勝手にやっておくれ。

35 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:44:56 ID:ix7yzNMU

>>32　自己レス
ミラーサイトの管理人・自動保守 ◆KAWORUVHOM氏でした。
過去ログ魚拓とあわせて、これまでの経緯をまとめてくれるとのこと。
とはいえ、詫びをサイト型にするか、ＢＢＳ一パツ挨拶型かは未定なので、
今日明日中には決定するかと。

36 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:58:50 ID:QLmuy1qj BE:780230276-2BP(144)

>>35
サイトを作るのなら、コンテンツさえあれば10かそこらで作れるから…

普段は、23時くらいにしか帰ってこないけど…

37 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 18:59:32 ID:QLmuy1qj BE:278653853-2BP(144)

修正前10か　修正後10分か

38 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 19:03:20 ID:gNHPWFHs

>>33
そうやってちゃかして、終わりか。ほんとお目出度いな。
ま、これで退場するよ。邪魔したな。

39 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 19:05:49 ID:ix7yzNMU

>>36
かっこいい。では、とらじさんの登場以後の結論次第で。

>>38
あ、マジだったのに。。
無償はお互い様のはず、ぜひ、考えておいてくださいね。

自分も一旦退場します。

40 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/19(火) 19:08:01 ID:dBok0TX2

いろいろありがとうございます。

まず、スレタイの件では皆さんにご迷惑をかけてしまいました。
申し訳ないです。自分がもう少しはっきり意見を言えばよかった
んですが、なんか初めてのことで迷いが出てしまった。

スレタイは自分としてはやっぱし変えたかったので、こういう選択に
なりました。後からまたいい意見も寄せられたんですけど、結局
反映できず、申し訳なかったです。絶対1000無理って思ってたんで、
早く決めないと、と思った自分の判断ミスです。

引継ぎさんの了承取ってないのは確かに気になりますが、彼も
前スレ立てるちょっと前、議論があれば変えてもいい、現スレの
表現には固執してない、みたいな発言がありましたよね。なので、
理解してもらえるかな。戻ってきてもらえたらこういう事も話し
合いたいですね。

さらにいいスレタイとか提案があれば、他の方も言ってるけど、
また話し合って行きましょう。今回はこれでごめんなさい。

41 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 19:13:03 ID:A4ykcB+Y

まあ、単純にスレタイへの意見は議論したが決め方をはっきりしなかっただけの話。
次、変える際には意見を早めに出して一日かけて投票するのが一番。

42 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/19(火) 19:21:02 ID:dBok0TX2

>>36さん

昨日から大変お世話になっています。>>31の提案も
ありがとうございます。BBSのURLは↓のにします。

ttp://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

それで、完成品を>>31の文案をBBSタイトル下スペースに
貼るわけですよね。

あとから質問が寄せられることなどを考えればまとめを
作っておいて、告知と一緒に「詳しい経緯はこのサイトで」
という紹介も出来るが。まとめサイト作りは、引継氏待ちの
期限である年末以降にしようという意見がありましたね。
なので、BBSにはやっぱし告知文だけ載せるべきでしょうかね。

43 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/19(火) 19:22:09 ID:dBok0TX2

>>41　提案ありがとう。
次はそうします。

44 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/19(火) 21:12:55 ID:dBok0TX2

今日はちょっと人も少ないようなので。
師走だなあ。
じゃあまた明日朝ちょっと来ます。

45 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 21:16:36 ID:RNIOWypN

>>33
冗談じゃなくて、まじで命がけ！ぐらいの覚悟でないと、
ほんとに法を改正するまではいかないとおも。
　
募金を集める側は、わが子の命を守るために、
叩かれようが本気の命がけでやってるんだから、
それに対抗？する側も、それ相応の覚悟がいるよ。

46 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 23:20:00 ID:AQsBcVQU

2ちゃん内のお詫びなんかいらねーよ。
やるんならこれにしとけ。　　　ったくおまいらは話が長い
　　↓
例の署名のBBSサイトちょびっと中止します。
詳しくは各所の質問スレで聞いてちょうだい。

47 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 23:22:39 ID:AQsBcVQU

文句のある奴なんか殆どこのスレに来てますからｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 23:24:40 ID:AQsBcVQU

19日と決めたんだからとらじは自分の好みなのBBSに貼るように！
今日中な。頼むよ♥

49 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 23:45:40 ID:TY4qAZt/

>>42
戻りが遅くなってしまい申し訳ないです。

まとめサイトは、年末まで引き継ぎさん待ちで、
その後で良いのでは？
まとめサイト完成時に、改めて２chにもＢＢＳにもお知らせする形で。
それと19日に貼る挨拶文は、もう案もだいぶ調整されたので、
２ch用も、ＢＢＳ用も、とらじさんの好みでセレクトしてください。

>>47
そうかもね。でも、来ていない人もいる前提で、誠意を示そうよ
今後のためにも。

50 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 23:55:59 ID:AQsBcVQU

>>49
そりゃ引継ぎ署名の応援を断つときにな。ごめなさいと

51 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/19(火) 23:58:06 ID:TY4qAZt/

いろんな人にだよ。引き継ぎさんも含めて。
関わった人、去った人、気にしてくれている人、宣伝読んだ人、
たまにしか２chに来ないような人も含めて。みんな。

52 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:07:08 ID:0IEr3J9C

1回ですむのに2回やるのか？

53 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:08:55 ID:0IEr3J9C

長いので殆ど読んでないんだけどBBSのこと謝罪はBBSでええでしょ？

違う話しだったか？

54 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:11:50 ID:b/kLcFNk

ＢＢＳにはＢＢＳ用に向けた文面を貼る。
２ch内には、これまで宣伝コピペもしているから、
それも含め２ch用の文面を貼る。

で、２種類作ったんだお

55 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:14:50 ID:0IEr3J9C

>>54
とらじBBSをこのスレ経由以外で知りえるルートはぐぐぐらいだよ。
100％ここを見てるんじゃねーの？

56 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:15:07 ID:b/kLcFNk

落ちた・・

ＢＢＳ用は、今のこと>>31
２ch用のは、>>20　＆>>26の修正＋バージョンでは？
読み比べてみてください。分かるだろうから。

57 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:16:50 ID:b/kLcFNk

100％とは言い切れないし。
わざわざ変えて作ったのだから、使えばいい。

58 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:30:28 ID:0IEr3J9C

>>56
公式かどうかは引継ぎが現れて「違う」と言うか、オレ達が引継ぎを切るまで確定しない訳だ。
先走って謝る必要はない。

>>57
じゃこう言うお。BBSの事で文句言う奴は100％BBSを知っている

59 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:35:02 ID:0IEr3J9C

そんでBBS終も終わった後に謝るのもここだけでええ。

ボランティア諸君が勝手にコピペして貼ってくれらぁｗｗｗ

60 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:41:37 ID:Hwuuwh2E BE:464423055-2BP(144)

おれ、詳しいことわからねー部外者だけど

てか、始のスレから見ているけど、何のことやらさっぱりワカンネーんだよなｗｗｗ
まとまりがないって言うか、宣伝ばっかりしていたイメージっていうか、
どこかのスレに来ては署名しろ署名しろとうるさかったりとか…

BEとこにあるメールに文章送ってくれたらすぐにページは作成できるかなぁとは思うけど
それ以上は出来ない希ガス…

よろしくお願いします。

61 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:45:45 ID:0IEr3J9C

>>60
このスレだけじゃわかんねーで当然だｗｗｗ
あらら過去スレのコピペも貼ってないようだな。
ちょっとまっててね。おじさんが探してみるから

62 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:46:45 ID:b/kLcFNk

>>58
たとえ後から公式と認めてくれたとしても、
実際には、承認前に現ＢＢＳを稼働したことは変わらない。
そのために謝罪しようとなったんだ。
年末をメドにする、と文面にもあるように、
もし年内に引き継ぎ氏が登場し、「あんがと、認めよう」となったら、
連携を整えて公式ＢＢＳを名乗ればいい（多様な意見は予想されるが）。
それまでは、非公認なんだ。けじめをつけたいと、思うのは自然なこと
だと思うけど。

>>57
そりゃそうだ、ＢＢＳで文句言う＝来ている　のだから。
>>59
勝手なコピペは止められないが、最近の宣伝同様に
ここへの報告制が望ましい。

63 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:50:01 ID:Hwuuwh2E BE:111462023-2BP(144)

>>61
いや、過去ログは全部持ってるんだけど、
なんか、カオスことが多いのと、やたらテンプレ貼り付ける人多くて、
何をしているのかと…

まぁ、そんなこと、オートマシーンには関係ないです。
どうせ、機械ですからｗｗｗ

64 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:58:00 ID:b/kLcFNk

>>60
宣伝イメージ。そうだったね。
という自分も、意見求むの宣伝で誘導され、何度か工作員扱いもされた。
来ては去り、来ては去りの繰り返し。他板住人が多いから、余計に難しいけど、
前よりはだいぶ良い感じになって北と思う

65 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 00:59:05 ID:0IEr3J9C

>>60
ちょっと初代スレが見つからないので、親切さんの登場を待ってくれ。

【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/

【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1165491029/

66 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 01:08:01 ID:Hwuuwh2E BE:334384463-2BP(144)

>>65氏
以外にまだスレがあるのですか？

67 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 01:14:02 ID:0IEr3J9C

>>62
非公認とかも含めて未確定。内輪の問題なのだよ。
けじめをつけたいと思う心はいいんだがオナニーを表でやっちゃハジカシぞｗ

まぁとらじの決断を待とう

68 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 01:14:57 ID:b/kLcFNk

横やりごめん

【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/

69 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 01:15:52 ID:b/kLcFNk

>>67
両方に同意w。ではさらば

70 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 01:16:04 ID:0IEr3J9C

>>66
ある

オレは酒がなくなったので他所のスレ見て寝ようとおもう。

71 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 06:51:39 ID:MdAOyx01

おはようございます。
>>42
＞まとめサイト完成時に、改めて２chにもＢＢＳにもお知らせする形で。

という案をいただきました。ありがとう。とすると、
追加の告知がある可能性を>>31のBBS用にも入れるべき？
そこまではもういいですかね。それについてだけ他の方の
意見も聞きたいです。

いろいろまとめてくれてありがとう。夜また来るので
そのときにBBSに貼るようにします。

72 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 09:21:30 ID:yrzYE/q/

｢引継ぎ氏と音信不通｣って、引継ぎ氏に酷すぎる。最初から、
承諾なんてなかったじゃんか、誤魔化すのはやめろよ。
自分達さえ良ければいいのかよ、むかつく。

73 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 09:31:16 ID:yrzYE/q/

勝手に暴走しといて、ゼーンブ引継ぎが悪いって言ってるよ
うなもんじゃん。雲隠れしたって2ちゃんのアチコチに宣伝
しまくるのかよ。自分達は被害者だって、言い訳かよ。

74 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 09:43:04 ID:yrzYE/q/

自分達は｢引継ぎ氏と音信不通｣って、引継ぎ氏に酷すぎる。最初から、
誠心誠意務めてるってかよ。雲隠れしたと宣伝されまくって、戻って
これるはずがない。あらたな活動の布石として、徹底的に引継ぎを悪
者に仕立て上げようってかよ。最低最悪、仁義もねえ。

75 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 10:37:42 ID:LJGtZiWb

>>31
＞ネット署名にご協力頂けるよう自由な討議の場として当ＢＢＳを2006年●月○
＞に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。
ってのも非道いごまかしだよ。承諾得ずに勝手に「質疑応答の場として」作ったんでしょ？
賛同者が作った自由な討議の場だと強弁するなら、引継ぎ氏がいてもいなくても問題ないじゃん。
質疑応答の場だと勘違いした質問者も悪いと責任転嫁してるように見えるけど。

結局>>74が言うように謝罪にかこつけて、「代表者がいなくなった」ってことを流布させて
「うちらが新しく始める時はよろしく」ってことを宣伝したいだけじゃないの？
自分達の暴走を謝罪したいだけだというなら事実だけを淡々と述べてよ。ほんと卑怯。

76 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 10:37:59 ID:Otd5V8hm

引継ぎはコテを名乗って代表者となったんだからそれくらい当たり前
雲隠れした事実を隠せというのかwwwそしたらまた文句言うんだろうなｗ

目的は法整備。そのための代表者の１人が消えただけだ。安心しろ

77 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:07:36 ID:NfJ+ddtc

ID:yrzYE/q/
じゃああなたも引継ぎさんと連絡取れるように
手伝ってよ。あなたそれでメール何度も送ってるわけ？
引継ぎさんのこと信じてるなら出来ること全部手伝ってよ。
代わり謝罪文今すぐ出しなよ。今日の夜に貼るってときに
なって何がたがた言ってんのよ。謝罪文の検討何日間
やってるって思ってんの？そのときあなた来たわけ？何か
意見出した？一言でも。ねえ。

誰だって好きでこんなことやってんじゃない。
引継ぎさんがちゃんといて、活動続けれるのがベストに
決まってんじゃんか。

あーそれと>>75も、
文句言うなら代わりの文今すぐ出してみんなに同意して
もらえばいいじゃん。BBS用と２ちゃん用全文きれいに作ってよ。
まだ夜まで時間あるから間に合うじゃん。なんでしないのよ。ねえ。

78 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:08:00 ID:SlgTWrlL

Part2より　BBS設置の経緯
11/20(月) 18:20:13　引継ぎ氏　みなの意見からＢＢＳを検討し始める。協力者を募る
11/20(月) 21:13:53　引継ぎ氏　ドードー氏の掲示板はどうかの意見に対して，タイト
　ルに違和感ありと意見（「死ぬ死ぬ詐欺」）
11/21(火) 00:40:56 　引継ぎ氏　WikiのﾌｧQに反映させることを視野に入れてツリー形
　式の掲示板がどうか。管理者を募る。数多くあるリンクのうちの一つとしての考え
11/23(木) 01:58:24　引継ぎ氏　名乗り出た人（後コテハンBBS）の提案に意見
11/23(木) 11:12:17　BBSさん試稼働
11/24(金) 21:19:17　とらじさんコテハンになる
　＊この辺りで、生活板スレ立て、宣伝コピペの件で荒れる　引き継ぎ氏みなをいさめる
11/28(火) 01:34:27　引き継ぎ氏　BBS管理者の体制が整ってここでGoサインが出次第、
wikiからリンクを張ると明言
　＊BBS先走り論、wiki２chについての説明文必要かで例文あがる。試稼働
12/03(日) 09:49:44 I　BBSさん　広告バナー問題出るが別を探して稼働
＊原案氏サイト復活。
　こちらのBBSに連続投稿。回答急務。
　ＢＢＳさん、引き継ぎ氏へ回答のアドアイス要求。引き継ぎ氏もみなも回答案出す
2006/12/07(木) 20:02:39　引き継ぎ氏　part２ラスト＆part３スレ頭での発言を最後に欠席。BBSへの言及なし
＊引き継ぎ氏の発言解釈の相違をめぐり論議
12/08(金) 11:25:36　BBSさん　応援したい気持ちのままスレ離れる宣言
＊BBS削除＆新BBS設置の意見
12/10(日) 17:57:09　とらじさん　新BBS設置
12/11(月) 08:34:53　BBSさん再登場、旧BBS閉鎖

79 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:12:48 ID:SlgTWrlL

>>72
を見て、過去ログ再チェックしてみました。
BBSさん管理の旧BBSは、引き継ぎ氏も承認していたわけです。
とはいえ、引き継ぎ氏を責めているのではなく、
双方みな責任があるということ。
今夜貼るであろう文章をゴマカシととるかどうかは個人差です。

80 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:15:12 ID:SlgTWrlL

私も引き継ぎ氏へは、
現状説明と、ご登場乞う、という内容でメール送っています。
とらじさんも７日に送ったようですが、返信ないらしいですね。
自分は、スレに登場頂ければ返信不要としています。

81 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:37:30 ID:yrzYE/q/

>今日の夜に貼るってときに
>なって何がたがた言ってんのよ。
そういうのを、暴走って言ってんだよ。誰かのせいに
するんじゃなく、自分ちの暴走だけ謝れないかなあ。
後からでも聞くべきは聞かなきゃあ、暴走だよ。
引継ぎ、最初はBBSの必要性に傾いてた。しかし、Ok
出して無いじゃん。Part2、よく読んでみろよ。BBSは
必要なしの発言に変わってるぞ。それなのに暴走して
宣伝しまくりじゃんかよ。
また勝手に暴走して、引継ぎ悪者にしたやつ貼れよ。
わかる奴にはわかる。自分達の暴走を棚に上げ、引継ぎ
を悪者にした言い訳だってな。原案の時と同じだよ。
ここの住民って、ホント批判を聞こうとしないんだな。

82 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:40:18 ID:Otd5V8hm

このスレで文句言う奴は本当に文句言うだけだからな
文句をつけて反応を見るのが楽しいんだろw

これもいい試練として乗り越えればええ

83 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:43:37 ID:NfJ+ddtc

>>81
後からでも聞くべきは聞かなきゃあ、暴走だよ。

説明はもういいから代わりの文章貼りなよ。さあ。
待ってるからさ。15分もあれば出来るだろ。

84 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:45:15 ID:NfJ+ddtc

>>81
あーそれと忘れてた。さっきも聞いたけど、
ところであんた大事な引継ぎさんに連絡取ったわけ？

85 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:47:56 ID:Otd5V8hm

>>84
そこまで追い詰めることもないだろう
それなりに反省してるはずだw

86 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:49:24 ID:wiTTuWge

解釈とは、本当に千差万別ですね。

＞自由な討議の場だと強弁するなら、引継ぎ氏がいてもいなくても問題ない
＞勘違いした質問者も悪いと責任転嫁してるよう
＞謝罪にかこつけて、「代表者がいなくなった」ってことを流布
＞よろしく」ってことを宣伝したいだけじゃないの？

どうすれば>>75のような受け止め方ができるのか・・・。
どうして>>81のような批判だけで終わるのか。。

そのために何ができるか、どうすべきか、具体策や例文を書いて提案してみれはいかがでしょうか？
「先走り」「議論され尽くしていない」「批判を聞かない」などなど、
同時間帯に一斉に集まって話し合えないのがネットだし、
リアルでもそうでしょう？　議会でも反対派がよく言うセリフですね。
一定期間を定めて詰めて行くのは当たり前では？

87 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:50:20 ID:yrzYE/q/

>>79
BBSのレス、チェックしてみろ。リンクしてくれって言ってるぞ。
正式稼動になったら有料版にすると言ってんじやん。引継ぎはGO
サインを出そうとしない。その後、BBSがなくてもいい、発言だ。
いいさ、貼れよ。自分達だけいい子ぶりたいなら貼れよ。引継ぎ
は二度と現れないだろよ。まあな、暴走してBBS貼りまくりから
暴走の責任を取れないと思っただろから同じことか。だったら、
あらたな活動の立ち上げ宣伝でもすりゃあいいだろによ。

88 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:52:24 ID:wiTTuWge

>>81　こそ、もう10回読んで見なさい
必要性に傾いていた、のではなく、同意して募集し協力していた。
稼働スタートしてから、動揺していた、が正しい。

89 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:58:46 ID:NfJ+ddtc

>>87
文句言うかわりに、自分の好きな文出せよ。
待っててやるって書いたのが読めないのか？
暴走はどっちだよ。

90 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 11:58:54 ID:wiTTuWge

>>87
そうです、BBSとリンク貼ると、引き継ぎ氏は言っていましたから。
その後、明言なく音信不通なわけです。

暴走暴走、といいつつ、批判するだけで楽しいですか？
そういう方と解釈が違うのは、当然ですね。

91 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:03:59 ID:yrzYE/q/

>>88
よく読め。募集に応じてBBSがBBS設置したんだろ？引継ぎはBBSに
GOサインを出さなかった。リンクは貼らなかった。おまえら住民は、
たまに覗くオレより、読んでないな。都合の悪いのはみーんなスル
ーかよ。違う意見もけっこう見つかったが、それらもスルーだよな。
自分達と同じ意見しか認めないんだよ。おまえらは。
聞きたいね、そんなのを貼りまくって引継ぎがどう思うか考えたか？

92 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:07:01 ID:LJGtZiWb

>>77
意見を言うなら代案出せとかまだ言ってるの？そうして今まで失敗してきたのをもう忘れたの？
代案無き意見は聞く必要がない？そこから何も汲み取る必要もない？
ちなみに前スレ>758でBBS閉鎖と謝罪文掲載と草々案を提案したのも、
前々スレ>329で最初にBBS設置を含めた質問の場の提供を提案したのも自分です。
一から十までは出来ませんがその時々でやれること言えることはやってるつもりですがね。

329:バリアフリーな名無しさん　2006/11/20(月) 16:53:28 ID:4Bsht3m7
このスレッドを知らずにwikiを訪れてＦＡＱ以外の質問・疑問・意見がある人には
１.このスレに誘導するのか
２.引継ぎ氏にメールで問い合わせるように誘導するのか
３.専用のBBSを立ち上げてそこに誘導するのか

非２ちゃんねらーが何も知らずにココに書き込んで
結果、議論入り乱れたカオスが起こるのを見ると引くと思うんだけど。

93 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:13:14 ID:NfJ+ddtc

>>92
あのね。代わりにどんな文がいいか言ってくんないと、
何を言いたいのか分かんないって言ってる意味がわかんないのかな。
汲み取るも何も、何をお宅は言いたいの？それを文例で示してって
言ってるの。分かってもらえた？世の中にはこんな意見の人もいるの。

94 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:16:25 ID:5RhqepS8

>>91、>>92
>>15をもう少し肉付けするとか、改良するのではだめ？

95 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:19:56 ID:Otd5V8hm

>>92
提案してくれたのはうれしいが
オレらはバカだからわかりやすく示してくれると助かるw

96 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:25:00 ID:yrzYE/q/

>>93
責任転嫁もいい加減にしろよ。BBSは前からあったんだろ？
引継ぎがリンクしないから、正式稼動ではない位置付けだよ。
BBSを新しくしたら、宣伝しまくり。引継ぎは承諾したか？
宣伝を了承したか？テンプレつくりばかりやり、リンク無し
で宣伝する事の結果を考えもしない。引継ぎの迷惑を考えも
しない。引継ぎが現れないのはその後じやんかよ。お前らの
暴走は引継ぎの音信不通の前だよ。お前らのテンプレづくり
だけで他は考えもしない暴走の結果だよ。10回でもわからな
いようだから、20回過去スレ読め。責任転嫁は秘境だよ。

97 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:26:17 ID:wiTTuWge

>>91
そうだね。仮スタート　が正しい。
ただ、
BBSの回答例を示し、その前にリンクの件も言っていた。
GOサインもNOサインも出さなかった。三行半かも不明。
引き継ぎ氏がどう思うか？　動揺して困惑しているだろうね。
もう見切っているかもしれない。
同じように、引き継ぎ氏の判断を待っていたBBSさん、
みなはどう思う？　名無しはいいのか。
その間に１スレ消化している。
だから、君が例文を出してくれ。部分修正でもいいからさ。

98 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:27:48 ID:NfJ+ddtc

そうそう例文出してよ。wktkで待ってるからさあ。

99 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:32:59 ID:wiTTuWge

待つのも面倒。すぐ修正できるでしょうよ。２ch用ね

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の代表者でありスレ住人であった引継ぎ氏承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公
式見解のごとく無責任にも回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果
となったことをお詫びします。申し訳ございません。

　質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ氏に対しまし
ても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々に
も、お詫びとお礼を申し上げます。

　公式ではない前提での「私設応援団」ＢＢＳ継続もスレ内で討議しましたが、前述
同様の問題は解消できず、現在、会の代表者と連絡が取れない状態であることな
どを鑑み、ＢＢＳ閉鎖を決定いたしました。

　なお、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めておりますが、期限
は年内をめどとし、スレではその後の活動方針を固めてまいります。今後の活動
につきましては、スレで新たに討議中です。

　ご意見、アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたします。
　度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月吉日　ボラ板有志一同

100 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:36:22 ID:wiTTuWge

改変版　ＢＢＳに貼る一パツ型
＜お詫び＞当BBS設置の経緯と今後の方針に関するお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう自由な討議の場として当ＢＢＳを2006年●月○
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、それを前後して会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置
し、公式見解のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果
となってしまいました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・
引継ぎ氏に対しましても、お詫びします。
　また、趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々にも、お詫びとお礼を申し
上げます。

　また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのＢＢＳ継続の可能性も探
りましたが、これに関しても、前述のような問題を避けることが出来ないこと、そして現在
、代表者と連絡が取れないことなどを鑑み、継続断念の結論に至りました。誠に勝
手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定しました。

　なお現在も、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう努めておりますが、期限は
年内を区切りとし、スレではその後の活動方針を検討してまいります。今後とも、募金
活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

101 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:38:51 ID:wiTTuWge

99と100の上記改変版は、近々の最終原稿>>56の一部修正したもの。

でＯＫ？　＞ ID:yrzYE/q/さん

102 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:39:26 ID:yrzYE/q/

>>98
お前らが、勝手に暴走したつけを、オレに払えってか？
それを招いた人間が謝罪するんだよ。どこまで、甘いんだか。
>>99
まだ、批判の根本がわからないんだな。引継ぎは関係ない。
自分達の暴走だけ謝罪すりゃあ、いいんだよ。

103 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:40:31 ID:5RhqepS8

>>100がいいと思うよ。どこが悪いって？

104 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:42:33 ID:NfJ+ddtc

>>102
あんた誰？

105 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:45:29 ID:5RhqepS8

>>102
>>99の文章を改めて読んだが、どこが引っかかってるの？

106 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:46:00 ID:wiTTuWge

>>102　あっそ。
じゃ、

２ch用のは４Lめの部分＆　下から５Lめの部分を削除

＞それを前後して会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、

＞なお、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう現在努めておりますが、期限
＞は年内をめどとし、スレではその後の活動方針を固めてまいります。

BBS用のは、4Lめの部分＆　下から３Lめの部分を削除
＞それを前後して会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、

＞なお現在も、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう努めておりますが、期限は
＞年内を区切りとし、スレではその後の活動方針を検討してまいります。

107 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:48:41 ID:wiTTuWge

>>102
>>106なら、あなたの意向に添った文章になったのでは？
ただ、これでは個人的には賛同しかねる。

108 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:51:13 ID:yrzYE/q/

>>104
責任転嫁もいい加減にしろよ。BBSは前からあったんだろ？
誰かわからないと、批判を聞けないってかよ。お前らと
同じ名無しだよ。違いは住民じゃない。たまに覗く名無し
の意見は聞けないってかよ。
お前らテンプレつくる前に反省とかしないんだろうな。よ
く過去スレ読めよ。常駐じゃない名無しの批判は聞かない
らしいから、退散するさ。せいぜい、引継ぎ悪者にしたテ
ンプレづくりに精出すこったな

109 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:51:55 ID:5RhqepS8

もういちど、読んでみた。
とりようによっては、引継さんへの三行半にも読めるね。

＞なお現在も、会の代表者・引き継ぎ氏と連絡が取れるよう努めておりますが、期限は
＞年内を区切りとし、スレではその後の活動方針を検討してまいります。

110 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:54:19 ID:wiTTuWge

なんだよー。
意見入れた改変版だしたのに、それで去るの？
こっちも君と同じ名無しだし、誰もが固定住人じゃないでしょう。

最後に捨てセリフ残して去るなんて。ひどい人だわ。

111 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:54:56 ID:Otd5V8hm

>>108
すこし落ち着け

>>109
そのとおりで問題ない。この活動を進めるための足かせになるならば切るしかないｗ
もちろん今までにがんばってくれたことには感謝してるぞ
だが出てこない以上もはや奴は必要ない

112 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 12:57:21 ID:wiTTuWge

>>109
そう、読める。というか、三行半は必要だと思う。
絶縁ではないよ、エールを送りながら、という意味でね。

いつまでも待っていると言われる方が辛いだろうから。

113 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 13:03:16 ID:Efuj4IMd

好き勝手やって追い出す。ひでえ奴らだな、ここの名無しはよ

114 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 13:07:43 ID:MBhNL0eb

>>113
そういう解釈の仕方も千差万別ですから。

少なくとも、 ID:yrzYE/q/の意見を取り入れた例文は出したし、
他にも去る者は止めようがないでしょう？
去ったり戻ったりの繰り返しはどこも同じでは？

115 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 13:28:06 ID:Efuj4IMd

代表も追い出してるじゃね。拙速暴走の反省はないんじゃね

116 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 13:44:22 ID:yrzYE/q/

外出前に一言な。どうして根本考えない？謝罪はお前らの
暴走だけでいいだろ。引継ぎを出すのは、自己弁護、自分
達の行為の正当化。悪いのは引継ぎだと宣伝してるんだよ。
切る判断は勝手にすりゃあいいが、引継ぎのせいにするな
ってことだ。謝ること謝りゃあいいんだよ。

117 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 14:01:17 ID:MBhNL0eb

再改変版（引き継ぎ氏の音信不通なし）　２ch用　

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解のごとく無責任にも回答してい
たことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し
訳ございません。

　質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ氏に対しまし
ても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々に
も、お詫びとお礼を申し上げます。

　公式ではない前提での「私設応援団」ＢＢＳ継続もスレ内で討議しましたが、前述
同様の問題は解消できませんので、ＢＢＳ閉鎖を決定いたしました。

　なお、今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。ご意見、アイデア
など、どうぞよろしくお願いいたします。活動につきましては、またご報告させてい
ただきます。
　度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月吉日　ボラ板有志一同

118 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 14:01:51 ID:MBhNL0eb

再改変版（引き継ぎ氏の音信不通なし）　　ＢＢＳに貼る一パツ型
＜お詫び＞当BBS設置の経緯と今後の方針に関するお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう自由な討議の場として当ＢＢＳを2006年●月○
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解
のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしま
いました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ氏に対
しましても、お詫びします。趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々にも、
お詫びとお礼を申し上げます。

　また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのＢＢＳ継続の可能性も探
りましたが、これに関しても、前述のような問題を避けることが出来ないため、継続断念
の結論に至りました。誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させてい
ただくことに決定しました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

119 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 14:11:44 ID:MBhNL0eb

今北さんへ

現BBSは引き継ぎ氏の承認なし、
旧BBSも仮稼働で氏も回答案出しつつリンク貼る件も含め、
引き継ぎ氏の最終的なGOサインなしであった。
↓
音信不通ではなく、承認なしだった暴走について謝罪すべき。
年内メド入れると、音信不通の引き継ぎ氏が悪者になるのでは。
↓
>>56からの改変改変で現在に至る

年末メドの件あり
・２ch用>>99
・BBSイッパツ用>>100

年末メドの件なし
・２ch用>>117
・BBSイッパツ用>>118

120 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 14:18:50 ID:5RhqepS8

>>117、>>118に賛成。

具合が悪くて病院に行って、そのまま緊急入院なんてことも、たまにあるからなー。
①円男さんみたいに、事故の可能性もあるし。
奥さんだっけ？　がネットできそうな気がするので、連絡あってもよさそーなんだが。

まだ「原案氏と同様に２ch離脱」とか「追い出された」と確信が持てないので、個人的には
こうしてくれたほうがうれしい。

121 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 14:23:29 ID:MBhNL0eb

>>120
うん、自分も書いていてそう思った。
ただ、>>112にも書いたけど、年末をひとつのメドとして
スレで考えて行きたいと引き継ぎ氏へメッセージは出したい。
待たれる身は辛いでしょうから＆感謝＆詫びという意味でね。
それはメルすればいいかなと思う。

最終判断はとらじさんに任せる。私は>>117 >>118に１票。

122 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 14:42:46 ID:Efuj4IMd

お前らホント、スレ読んでないのな。追い出したBBSのレスは全然読んでないのな。的確じゃんかよ。

123 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 14:47:53 ID:6c9zl3aR

これだけ待って連絡無いんだから、引き継ぎは自分の意志で離脱したんだろ。
引き継ぎだって無罪じゃないぞ。
責任転換というが、そもそも引き継ぎがいきなりほうりっぱなしで消えるのが悪い。
私生活をすべてなげうってやれとはいわない。いやになったらやめればいい。
しかし、その時はそう表明して区切りをつける。これははっきり言って義務だ。
その義務を果たさないから回りが迷惑をうける。

124 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 15:05:23 ID:Efuj4IMd

お前らの暴走の責任はとれんじゃろ、お前らが追い出したんじゃね

125 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 15:25:24 ID:5RhqepS8

>>123
いろんな可能性を考えているだけ。
自分が緊急入院になって、２カ月くらい退院できなかったことがあるからね。
病院だから携帯は禁止だし、パソコンも使わせてもらえなくて往生した。

でも、特別な事情がないなら、>>123とまったく同じ意見。

126 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 15:43:52 ID:Otd5V8hm

>>117,118の

>公式ではない前提での「私設応援団」ＢＢＳ継続もスレ内で討議しましたが、前述
>同様の問題は解消できませんので、

の意味がよくわからん。
「私設」応援団ってのはもともと公認じゃないってことだろ？
「前述同様の問題」の定義が曖昧だからよくわからんが、
誰が見ても理由としておかしいと思うが。

あやふやにして濁せるからいいといえばいいんだろうがwww

これからの自分らの活動をうまく進めるため、この中途半端なBBSを一旦停止したいんだろ？
私設応援団としても活動しないということは、「公認でないこと自体が問題であるから」という
理由をつけない限り苦しいだろうなw　ちなみにオレは工作員じゃないぞwwwwwww

127 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 15:52:53 ID:Efuj4IMd

お前ら、レスで暴走を引継に謝ってないのな。引継が悪いってばかりなのな。人間性疑われるぞ

128 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 16:04:59 ID:Otd5V8hm

私設応援団としても活動しない（できない）理由は
1．私設として勝手に応援することすら認めてもらえなかった
2．存在は認めてもらい応援したとしても、我々は責任が取れない

のどっちかだろ。どちらにしろ引継ぎの動向を抜きに説明はできない。

今後この会を進めるにあたり、引継ぎに全部ひっかぶって貰ったほうがいいと思うなら
この会のメンバ自体にも非があったことを認めた上で

・前BBSで引継ぎは回答案を示していたから、新BBSを稼動させる判断は当然である
・管理者を引継ぎ一人に絞っていたのは情報漏れを防ぐための手段だった。
　それが裏目に出て裏切られたのはこちら、悪者は引継ぎである

ってことを前面に押し出したらどうだ？
引継ぎが邪魔になったら退いてもらうのは当然と言ってる奴は他にもいたと思うが

129 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 16:12:10 ID:Efuj4IMd

過去スレ読みぁすぐわかる。こいつら卑怯もんだってな

130 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 16:14:35 ID:Efuj4IMd

お前らってホント嫌なやつらだな

131 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 16:51:29 ID:r0txGOaK

暴走、という言葉を多用しているようだが何をもって暴走とするかは人によって違う。
無闇なコピペは暴走としてきちんと止めた。
他の事案は精々先走り程度の事ではなかったか。

132 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 18:35:24 ID:MBhNL0eb

>>126
４行目に書いてあっても、分からないのか。
工作員とは思わないけれど、じゃ仕方がないな、と思う。

133 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 18:54:56 ID:Zhf0qt8o

>>132
4行目って「会の承諾を得ず」ってこと？
会の承諾を得ない＝私設応援団でしょ

承諾を得ていないことが問題だから閉鎖することを決定したのに、
その後も承諾を必要としない私設応援団として継続することを検討したってのが
おかしいって言ってると思うんだけど。

仕方ないって切る前にもうちっと考えたら？

134 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:01:45 ID:r0txGOaK

会の承諾を得ない＝私設応援団

承諾を得ていない状態で正式回答として答える事が問題だから閉鎖することを決定した。
その後も承諾を必要としないで正式ではない回答を答える私設応援団として継続することを検討した。

135 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:09:16 ID:6Nwsake4

そもそもこの文章は必要？　誠意の押しつけ的な感じもする。

「また、公式ではないことを前提とした「私設応援団」としてのＢＢＳ継続の可能性も探
りましたが、これに関しても、前述のような問題を避けることが出来ないため、継続断念
の結論に至りました。」

136 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:24:05 ID:6Nwsake4

ＢＢＳに書き込まれた質問で、代表がいなくても答えられるもの（ＢＢＳ設置についてなど）
についても、答えずにそのまま閉鎖するのでしょうか。

137 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:29:25 ID:Zhf0qt8o

>>134
解説ありがと

ちゃんと考えることは考えましたよってアピールもあるだろうけど
当たり前すぎて書く必要があるのか疑問。

138 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:37:43 ID:GBzZ1S0E

>>133
すまない。ちょっと疲れてしまった。。。

改変

　承諾を得ない・非公式を前提とした「私設応援団」ＢＢＳでの継続も、スレ内で
討議しましたが、承諾を得ずに回答すること自体、問題であるため、継続断念、ＢＢ
Ｓ閉鎖を決定いたしました。

139 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:40:03 ID:GBzZ1S0E

>>137
自由な質疑応答の場として、BBSを残したらどうかの意見もあり、
その後に、やはり、閉鎖しよう　となった。
なので、その一文が入っている。

140 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:41:00 ID:Hwuuwh2E BE:891691968-2BP(144)

えっと、…

141 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:45:33 ID:6Nwsake4

>>139
言い訳して、自分だけいい子に見られたい、って文章に読める。

142 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:46:47 ID:Zhf0qt8o

>>138,139
こっちこそ外野から声出してるだけだから

>>118を使う場合、上部の「自由な討議の場」という文字を削って
後半に持ってくることで検討したってことにつなげられるかもね。

やはり公認でない時点で「質疑応答の場」はまずい、
「討論の場」ならまだしも。

143 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:52:06 ID:GBzZ1S0E

>>142
私も、ほんとは固定住人ではないですけど。。
具体的に指示してくれるのは有り難い。
当初の設置の目的は自由意見、FAQ的な位置づけだったので、
このような表現にしてみた。

再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通なし）　　ＢＢＳに貼る一パツ型
＜お詫び＞当BBS設置の経緯と今後の方針に関するお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当ＢＢＳを2006年●月○
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解
のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしま
いました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ氏に対
しましても、お詫びします。趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々にも、
お詫びとお礼を申し上げます。

　また、承諾を得ない・非公式を前提に自由な討議の場として「私設応援団」ＢＢＳ
の継続も討議しましたが、承諾を得ずに回答すること自体、問題であるため、継続を断念
し、誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させてい
ただくことに決定しました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

144 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:56:29 ID:GBzZ1S0E

再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通なし）　２ch用　

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解のごとく無責任にも回答してい
たことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し
訳ございません。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引
継ぎ氏に対しましても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協力してく
ださいました方々にも、お詫びとお礼を申し上げます。

　承諾を得ない・非公式を前提とした、自由な討議の場としての「私設応援団」ＢＢＳ
の継続も、スレ内で討議しましたが、承諾を得ずに回答すること自体、問題であるた
め、継続を断念しＢＢＳ閉鎖を決定いたしました。

　なお、今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。ご意見、アイデア
など、どうぞよろしくお願いいたします。活動につきましては、またご報告させてい
ただきます。度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月吉日　ボラ板有志一同

145 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 19:56:53 ID:6Nwsake4

「また、承諾を得ない・非公式を前提に自由な討議の場として」
言葉遊びになってないか。
「自由な討議の場」としての私設応援団の継続が話し合われたとは思えないが。

146 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:04:32 ID:GBzZ1S0E

いっそ

　また、承諾を得ない・非公式を前提に自由な討議の場として「私設応援団」ＢＢＳ
の継続も討議しましたが、承諾を得ずに回答すること自体、問題であるため、継続を断念
し、

削除して、誠に勝手ながら部分だけ残す。

147 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:08:11 ID:GBzZ1S0E

>>145
勝手に応援団、の話し合いは、質問お回答案と平行で行われていたが。
審議をつくしたかどうかは、タイミングと個人差があるので。

148 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:08:27 ID:6Nwsake4

2006年12月吉日も削ったら？　

149 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:09:38 ID:MdAOyx01

今日は遅くなりました。

いろいろ苦労してもらって済まないです。
自分最近あんまし何もしてない。申し訳ない。
皆さんの論議に入る前に一言。昼間ぐらから
ずっと、「引継ぎさんには一切責任がなく、全て
２ちゃんの名無しが悪い説」を唱えている人たちへ。

あなたたちは、引継ぎさんがそんなに無責任な
人だと思っているのか？仮に引継ぎさんが今発言に
加わったとする。彼がこの状態を見たとき、なんて
言うだろうか。

「私はBBS承認してませんから。全部こいつらが勝手に
　やったことです。私は関係ない。」
「2ちゃん内への宣伝も、一切するなと私は言った。
　勝手にやったのはこいつらの責任。いい迷惑だ」
「こいつらが自分勝手なことしか言わず、うるさいから
　やる気が無くなったんですよ。私は悪くない。」
「署名400の責任？知りませんね。私は設置しただけ。
　勝手に担いだこいつらが悪いだけ。」

あなたたちは、引継ぎさんがこんなことを今本当に
思っていると信じているのか？それは、引継ぎさん擁護
なのか？自分にはそう思えない。

150 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:10:39 ID:6Nwsake4

>>147
「自由な討論の場」ということで？　公認が得られないからそうしたんじゃないの？
タイミングと個人差があることを、公式なコメントとして載せる？

151 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:12:43 ID:MdAOyx01

そんな空想に基づいて語る人たちは、絶対に引継ぎさんの
人格をおとしめている。彼はそんな人ではないはずだ。
今は事情があって来れないかも知れない、だから年末まで
待とうと言った。あなたがたはそれも待たずてないのか。
そして、引継ぎさんが自分たちを見捨て、全てを名無しに
転嫁して、もう2度と出てこないと断言できるのか。

自分は引継ぎさんがそんな無責任な人とは信じたくない。
出て来ない

152 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:13:24 ID:GBzZ1S0E

再再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通なし）　２ch用　

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解のごとく無責任にも回答してい
たことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し
訳ございません。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引
継ぎ氏に対しましても、お詫びします。また、趣旨に賛同頂き、署名に協力してく
ださいました方々にも、お詫びとお礼を申し上げます。
誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定
しました。

　なお、今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。ご意見、アイデア
など、どうぞよろしくお願いいたします。活動につきましては、またご報告させてい
ただきます。度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月●日　ボラ板有志一同

153 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:14:34 ID:GBzZ1S0E

再再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通なし）　　ＢＢＳに貼る一パツ型
タイトルも変えた

＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当ＢＢＳを2006年●月○
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解
のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしま
いました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、会の代表者・引継ぎ氏に対
しましても、お詫びします。趣旨に賛同頂き、署名に協力してくださいました方々にも、
お詫びとお礼を申し上げます。
誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定しま
した。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

154 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:16:43 ID:GBzZ1S0E

あーあー。
とらじさん、お帰り。
気持ちは分かるが、もちつけ。
咳こみそうだぞ

155 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:19:57 ID:MdAOyx01

>>151　ちぎれた。
で、続き。

あなた方は本当に、引継ぎさんがこの件とは一切関わり無く、
名無しが全てを背負って悪うございました、という謝罪文を
見て、彼が当然と思い満足すると、本当に確信があって言って
いるのか？

自分はそうは思わない。それは引継ぎさんに対してあまりに
失礼な意見でないのか。引継ぎさんはそんな利己的な人間では
ないはず。

156 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:24:57 ID:6Nwsake4

>>152
「会の代表者・引継ぎ氏に対しましても」これもいるの？
代表が文句言ったように取れたが。

157 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:25:38 ID:MdAOyx01

>>154
ううん、落ち着かない。で、最後。

仮にあなた方のいう事が全て事実だとして、引継ぎさんが
そこまで無責任で身勝手な人間だとしても、少なくとも
自分は、彼がここに来て自らそう宣言しない限り、絶対に
信じない。自分はそれを信頼だと思っているから。

分かる？信頼。

憶測で引継ぎさんについて語らないで欲しい。そこに
何の益があるというのか？自分は引継ぎさん自らが
語るまで、どんな憶測も聞かない。

ただ、あなたがたの論理で引継ぎさんを語ることが、
彼の人格称揚に貢献すると思う人だけが、好きなだけ
続ければよい。

自分は引継ぎさんがそんな人ではないと絶対に信じている。
以上。

158 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:26:48 ID:Zhf0qt8o

文句麦価で申し訳ないが中断の「署名者に対するお礼」はいらないと思う。
BBSに書き込んでくれた人、興味を持ってくれた人には感謝しないのか・・・と
自分が反対派なら突っ込む。

159 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:27:48 ID:MdAOyx01

あーごめんなさい。騒がせました。もう終わった。

それで、どれ貼ろうか？もうみんなの好きなのでいいよ。

160 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:28:45 ID:Zhf0qt8o

とらじさん、ちょっとご機嫌斜め？
そういうときもあるから仕方ないか。

161 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:29:16 ID:6Nwsake4

>>158
同意。いらない。それにこれは、代表が言うセリフだな。

162 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:32:31 ID:GBzZ1S0E

いろんな意見がある。
引き継ぎさんが見て、どう思うか、
住人が見て、どう思うか。
好意的か、批判的か、によっても違う。

音信不通の件を入れることで、
・そうか、引き継ぎというのは失踪しやがった　と思う人もいるし、
・待たれる身は辛いからな、期限入れることがひとつの思いやりだ、
　と　思う人がいるようにね。

解釈も千差万別だから、いろんなパターンを考えてみたんだ。
とらじさん、いろんな意見があるよね、ほんと。。。

>>156
もちろん文句なんて言われていないよ。
というかさ、引き継ぎ氏が困惑しただろうと自分なら思う。
悪かったかもと思うから、引き継ぎ氏へも詫びている。
日常でも仕事上でも、そうじゃない？
悪かったかなぁ～？？と思うふしがあれば、先に謝る。

>>158
しばし待たれよ

163 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:34:05 ID:MdAOyx01

>>160
ううん、機嫌とかじゃなくって、一気にしゃべって
ちょっと疲れた。ごめんなさい。うるさかったでしょう。

あのね、こんなに皆が一生懸命作った謝罪文に対して、
引継ぎさんが「気に入らねえ」とか「やり直せこのガキ」
とか絶対に言うことはないと思う。今、そうつくづく思った。

みんなが一番いいと思うの貼りたい。

164 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:36:38 ID:GBzZ1S0E

再再再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通・継続検討の件なし）　２ch用　

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解のごとく無責任にも回答してい
たことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し
訳ございません。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き
署名に協力してくださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。また、会
の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫びします。
誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定
しました。

　なお、今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。ご意見、アイデア
など、どうぞよろしくお願いいたします。活動につきましては、またご報告させてい
ただきます。度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月●日　ボラ板有志一同

165 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:38:29 ID:GBzZ1S0E

再再再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通・継続の件もなし）ＢＢＳに貼る一パツ型
タイトルも変えた

＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当ＢＢＳを2006年●月○
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解
のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしま
いました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き署名に協力
してくださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。会の代表者・引継ぎ氏に対
しましても、お詫びします。
　誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定し
ました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

166 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:40:57 ID:6Nwsake4

>>162、>>164
帰ってきてから、面と向かって謝ったら？
「また、会の代表者・引継ぎ氏に対しましても、お詫びします」って、
事情がわかってる人はいいが、ぱっと見、代表が文句つけてるみたいに読めた。

167 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:43:49 ID:MdAOyx01

>>166
なるほどね。詳しいこと、というか引継ぎ氏
関係のことは全部年末以降に回してもいいかも。
今のとこ、引継ぎさんの去就不明な状態では、
しょせん内輪の話だよね。

168 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:46:36 ID:GBzZ1S0E

その部分を削除するだけだから、もう貼らなくていいよね？

169 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:50:54 ID:GBzZ1S0E

１カ所言い回しが気になって修正したので、やはり貼る
再再再再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通・継続検討の件、引き継ぎ氏への詫びなし）　２ch用　

●お詫びとご報告●
旧【ボランティア】【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
現【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】より

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、問題発生の為、宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖
のご報告、お詫びをさせて頂きます。

　会の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解のごとく無責任にも回答してい
たことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。申し
訳ございません。質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同
頂き署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
　誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決
定しました。

　なお、今後の活動につきましては、スレで新たに討議中です。ご意見、アイデア
など、どうぞよろしくお願いいたします。活動につきましては、またご報告させてい
ただきます。度々のコピペでお目汚しいたしまして、重ねてお詫びします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　12月●日　ボラ板有志一同

170 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:51:03 ID:6Nwsake4

「署名者に対するお礼」については検討しないの？

171 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:51:54 ID:GBzZ1S0E

こちらも同様。
再再再再再改変版（引き継ぎ氏の音信不通・継続の件、引き継ぎ氏への詫びなし）ＢＢＳに貼る一パツ型

＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当ＢＢＳを2006年●月○
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解
のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしま
いました。質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き署名に
ご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
　誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定し
ました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　2006年●月●日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

172 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:53:49 ID:6Nwsake4

細かくて悪い。これで最後。「趣旨に賛同いただき」は、ＢＢＳの趣旨？
「署名の趣旨」だったら、ここでお礼やお詫び言うのはおかしくない？

173 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:54:24 ID:GBzZ1S0E

>>170
>>158の意見だよね？
それで同列にして、お詫びとお礼を入れてある

174 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:55:07 ID:MdAOyx01

>>168
本当にありがとう。閉鎖の日付どうしようか？

＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当ＢＢＳを2006年12月10日
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解
のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしま
いました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き署名に協力
してくださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
　誠に勝手ながら、○月○日○時をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定し
ました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　2006年12月20日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

175 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:56:14 ID:GBzZ1S0E

>>172
ＢＢＳ誘導は２ch宣伝コピペでもやっているので、
コピペで賛同し署名し、ＢＢＳも見た人もいる、という前提

176 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 20:56:50 ID:MdAOyx01

>>172
うーん。BBSが窓口となって、署名につながってくれた人
に対して、って感じなんだけど、余計に見える？

177 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:57:38 ID:6Nwsake4

>>174
ＢＢＳ設置責任者の名前で回答可能なところもある気がするが、
回答せずにそのままいく？　回答する？

178 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 20:58:35 ID:GBzZ1S0E

>>174
ごめん、とらじさん。
＞質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き署名に協力
してくださいました方々に、
の言い回しが気になって、>>169と>>171で修正してある。

日付は、元々は昨日貼るはずだったのだから、今夜か明日早朝で良くない？

179 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 21:01:54 ID:MdAOyx01

>>177
そうー。結局それなんだよね。みんなで回答出来る
範囲ではやってきてたんだけど。BBS見てもらったら
分かるけど、そういう範疇を超えた質問が恐らく
意図的に続いた。それらは回答が出ない類のものだから
永遠にループする。なので閉鎖になったという側面もある。

あ、その質問って、今可能な限りで回答してからBBSを閉じるか
どうかってこと？ごめん、なんか読めてなかったかも。

180 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 21:05:55 ID:MdAOyx01

>>178
あ、ごめんありがとう。なんか今日自分ぼーっとしてる。

そうだね今晩って言っても自分寝る前？10時ぐらい？早い？
明日朝？8時とかでもいいの？

BBS閉鎖予定日は1月20日ぐらい？1ヶ月ぐらい挙げとこうか？
変かな。年末年始は避けたほうが、とかちょっと思った。

181 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:06:53 ID:6Nwsake4

>>176　>>178
「趣旨に賛同頂き」の趣旨が何かわからないから、ＢＢＳ関係なく
署名者全員に対して謝っているように読めてしまうのだが。
署名者に対するお詫びって何？　

182 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 21:13:02 ID:MdAOyx01

>>181
あーそういうことか。じゃあ分割？でも前こんなパターン
あった気が。どうでしょう。

（分割案）
質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方にはお詫びとお礼を申し上げます。
また、本会の趣旨に賛同頂き署名に協力下さった方々には心よりお礼申し上げます。

183 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:18:36 ID:GBzZ1S0E

>>181
署名後にＢＢＳの現状を知って、不安にさせたのではないか、
という意見がり、その意味のでお詫び。

184 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:25:31 ID:GBzZ1S0E

どのような質問であろうと、やはり質問者にも礼を言うべきかと思う。
会の趣旨、とすれば意味は通るかな？

（一文案）
質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、会の趣旨に賛同頂き署
名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。

185 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 21:27:22 ID:MdAOyx01

>>184
あーこれがいいと思う。他の方どうですか？

186 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:39:46 ID:6Nwsake4

「会の趣旨に賛同頂き署名にご協力くださいました方々に対するお詫び」と、
「質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方に対するお詫び」は、
内容が違うんじゃないの？　同列に並べる？　

署名者に対しては、「ＢＢＳの現状を知って、不安にさせたのではないか」という
お詫びでしょ？　説明不足じゃないの？　せめて文章を分けたら？

187 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 21:46:19 ID:MdAOyx01

>>186
>>182で分けてみたけど･･･

188 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:52:43 ID:0IEr3J9C

話の途中だが2ちゃん用はいらねーからな

189 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:53:14 ID:GBzZ1S0E

とらじさん、そろそろ就寝時間では？
明日早朝か、寝る前に決定＆BBSへのお知らせお願いします。
２ch各スレへのコピペは、その判断後に始動。
貼った人は、ここにコピペ報告することをルールに。

明日以降、こちらにかからないと。
>>177さんの意見にあった回答するかどうするかも含めて

回答待ち・回答済みだが再回答すべきもの・持ち帰り検討としたもの　
・61　旧BBSとの件
・60　原案氏との件、原案氏の嵐の件
・59　BBS問題多しの件
・58　準備不足＆34　旧BBSでも質問し回答ないターゲットの件
・57　スレタイの件
・49　wikiリンクの件

190 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:54:44 ID:0IEr3J9C

それとBBSを消し去るのは引継ぎと切れてからな。
年内は迷惑だろうが設置しといてくれ＞とらじ

じゃ風呂入ってくる

191 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 21:54:53 ID:6Nwsake4

署名者に対しては何をお詫びしているのかよく見えないから、
とって付けたような印象になっているんだけど。

192 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 22:03:13 ID:GBzZ1S0E

>>191

（分割案）
質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方にはお詫びとお礼を申し上げます。
また、本会の趣旨に賛同頂き署名に協力下さった方々には心よりお礼申し上げると同時に、BBSにより不安を与えてしまったことをお詫び申し上げます。

じゃ私もメシにする

193 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 22:03:46 ID:MdAOyx01

>>189　ありがとう。最終確認。
ごめんねなんか少しごっちゃになってきてるかも。

＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して
頂き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当ＢＢＳを2006年12月10日
に“賛同者有志”により設置、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままＢＢＳを設置し、公式見解
のごとく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしま
いました。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方にはお詫びとお礼を申し上げます。
また、本会の趣旨に賛同頂き署名に協力下さった方々には心よりお礼申し上げます。
　誠に勝手ながら、1月20日をもって、当ＢＢＳは閉鎖させていただくことに決定し
ました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させていただきます。
　　　　　　　　　　2006年12月20日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

これでもうBBSには貼っちゃっていいの？2ちゃんにはまだってこと？
ごめん自分話読めてなかったら、ほんとにごめんね。

194 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 22:06:03 ID:MdAOyx01

やっぱ明日の朝貼ろうかな。

多分8時ぐらいにちょっと来れると思うので、
それまでやっぱ何かあったら知らせて下さい。
今急に急がなくてもいいかなってちょっと思った。

195 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/20(水) 22:22:23 ID:MdAOyx01

ごめんね早いけどそろそろ寝ます。
明日朝BBSに貼ります。今日も本当にいろいろ
ありがとう。

196 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 22:37:42 ID:Hwuuwh2E BE:1188922188-2BP(144)

？？？

197 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 23:18:48 ID:0IEr3J9C

>>195
なやんでるなら延期でもええよ。
でもやらなきゃなんねーことだから早めにな

198 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 23:39:13 ID:szkfjBFy

上田夫妻の態度について
〔質問者：①円男さん　回答者：救う会委員渡部一文氏〕
質問：
感謝の気持ちがまったく見られないが？
回答：
上田夫妻は募金活動にも参加して、皆様にも感謝の意を表している。
HPやブログに関しては、両親が忙しいのでコメントの対応が出来なかった。
※そこで質問者（１円男さん）が東京新聞のインタビューの件について話す。回答者（渡部氏）は記事の内容は知らなかった模様。
質問：
この１ヶ月間はさくらちゃん日記も更新していない。
HPにもお礼の言葉も載せていない。
それなのにメディア関連には対応し、「中傷だ」などと批判者を攻撃する姿勢である。
とても全国の寄付者に感謝の意を伝えてるとは到底思えない。
地元だけに感謝の意を唱えるというのは全国の寄付された方々に対して失礼じゃないのか？
回答：
答えられずﾓｺﾞﾓｺﾞ状態

199 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 23:53:33 ID:ZOetsgZr

ＢＢＳを閉鎖したら、メール以外で「募金活動に関する法整備を求める会」に、
質問をする手段がなくなるのですか？

ＢＢＳはやめるが活動は続ける見たいですが、代表者は誰ですか？

200 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 00:33:39 ID:JX2sgU9C

>>193
とりあえず文章内容以外で気になった点

BBSとＢＢＳが混在してて気持ち悪い。
“”？
文字を詰めるのか詰めないのか中途半端。
募金活動。

201 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 00:58:12 ID:+xIkKlTB

>>193
それとごめん。頂く、いただく　の不統一と、
下さった　くださった　の不統一、設置日時に後が気になった。
>>200さんのとあわせて修正

＜お詫び＞当BBS閉鎖のお知らせ

　「募金活動に関する法整備を求める会」への理解を深め、より多くの方に賛同して頂
き、ネット署名にご協力頂けるよう、質疑応答の場として当BBSを2006年12月10日よ
り、賛同者有志で設置し、稼働してまいりました。

　しかし、会の代表者である引継ぎ氏の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のご
とく無責任にも回答していたことで、多くのご迷惑と誤解を招く結果となってしまいま
した。質問をお寄せ頂いた方、閲覧してくださった方にはお詫びとお礼を申し上げます。
また、本会の趣旨に賛同頂き署名に協力くださった方々には心よりお礼申し上げます。
　誠に勝手ながら、1月20日をもって、当BBSは閉鎖させて頂くことに決定しました。

　なお今後も、募金活動に関する様々な問題点は追求してまいりますので、どうぞよろし
くお願い致します。活動につきましては、またご報告させて頂きます。
　　　　　　　　　　2006年12月20日　BBS設置責任者　とらじ(ハンドルネーム)
URL：http://petitionbbs.1616bbs.com/bbs/thread_1.html

202 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/21(木) 02:14:50 ID:degeApLR BE:910268677-2BP(144)

あ、自動保守です
なんだかんだやるとかいっておきながら、堂々巡りしているみたいで、
よくわからないのと、大晦日前日までパソコン封印するので
何かあったら[email protected]までよろしくお願いします。

迷惑メールはこれ以上いやですｗｗ

203 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 02:22:04 ID:ZzbamY0j

>>202
申し訳ないです。
まとめサイトは年明け以降に、
BBS謝罪文は明日朝にとらじさんが張る、
別サイト立てるかはなしの模様、
２ch謝罪文は、コピペするか検討に戻った　という感じのようです。

204 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/21(木) 02:43:47 ID:degeApLR

お、まとめサンクス。

さてと、明日HDを貸し金庫に預けるので分解ｗｗ

205 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 07:55:59 ID:D36fJ/9M

とらじさん、これ貼った？
ほとんどのスレにこれが貼られていたが。

18 ：朝まで名無しさん：2006/12/21(木) 03:56:05 ID:QDzlg/4y
　　　　　　　　　　　　　　　　　●ご報告とお詫び●

　これまで２ch各スレにて、「募金活動に関する法整備を求める会」への協力願い
コピペを貼らせて頂いておりましたが、会の代表者引継ぎ氏が消息不明のため
宣伝コピペ自粛とBBS閉鎖のご報告とお詫びをさせて頂きます。

　まずはじめに、会の承諾を得ないままBBSを設置し、公式見解のごとく無責任にも
回答していたことにより、多くのご迷惑と誤解を招く結果となったことをお詫びします。
質問をお寄せくださった方、閲覧してくださった方、趣旨に賛同頂き結果的に無効となる
可能性の高い署名にご協力くださいました方々に、お詫びとお礼を申し上げます。
今回の騒動の重大さを考え、年内をもって、BBSは閉鎖させていただくことに決定しました。

　確かに我々は「見切り発車」との批判を甘受しなければならない点もあるかと思いますが、
BBS稼動の承諾を頂く前に、まさか引継ぎ氏が音信不通になるとは想定できなかったことも
ご理解頂きたいと思います。ともあれ、この様な状況に至ったことを代表者引継ぎ氏に代わり
お詫び申し上げます。

　なお、今後の活動につきましては、以下をスローガンとして掲げることはお約束いたします。
・代表者を失踪させない
・見切り発車をしない

今後も温かいご支援を賜りますよう、どうぞよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボラ板有志

206 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 07:57:20 ID:D36fJ/9M

連投ごめんなさい。
よく読んでなかった。ＢＢＳはとらじさんが貼るんだね。
これは。。

207 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 08:08:29 ID:D36fJ/9M

朝は、誰もいないなあ。これおかしいね。
「・代表者を失踪させない」
悪意のコピペだね。
とらじさん、必要だったら、トリ付けて宣伝コピペ係りしますよ。

208 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/21(木) 08:18:43 ID:bgVWtK62

>>201さんありがとう。これ今から貼ります。

>>207さんおはよう。それ誰も貼ってない。
いやがらせ。「・代表者を失踪させない」をわざと
貼って、ここをあとで文句言う人が来る仕組み。しかも
それ同じ人ね。前あったパターン。とりあえず、訂正
貼りましょうか。

「その手のコピペは嫌がらせ。自分の宣伝係はトリ付き
なので、それ以外は全て無視してください」みたいな。
どうですか？

209 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/21(木) 08:30:31 ID:bgVWtK62

既女と議論は貼ったけど、他にあったら行きます。
9時ぐらいまでならいますので、よろしくお願いします。

あとBBS貼りました。皆さん本当にありがとう。行が
自動的に真ん中寄せなのでちょっと変だけど。改行の
アドバイスとかあったらお願いします。修正します。

210 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 08:49:25 ID:D36fJ/9M

いちよう自分もひととおり見てみました。
とらじさん、おつかれさまです。

211 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 08:51:25 ID:D36fJ/9M

とらじさん、昨日、未回答部分をどうするかが出てたみたいだけど、
回答するなら、ＢＢＳに「近日中に回答します」等、断りをいれておいたほうがよくない？

212 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/21(木) 09:35:42 ID:bgVWtK62

>>211さんありがとう。自分もそう思って一回聞いたことが。
でもそのときはタイミングが悪かった。入れるとしたらどこに
入れようか？夜、ｱｸ禁取れてたら来ます。大事な時期にすみません。

213 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 09:42:16 ID:D36fJ/9M

新規投稿にして、一番上に表示されるようにしたらどうでしょう？

214 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 09:43:57 ID:D36fJ/9M

連投すみません。
とらじさん、大変だと思うので、お答えは不要ですので。
どこでもいいと思うので、よろしくお願いします。

215 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 10:18:35 ID:cMirKUMP

とらじ、切れまくりだったようだな。テンプレづくりだけで、自分達の
暴走を全く反省するレスが、全くないのに頭にきてた。テンプレは
自分達の暴走だけ謝罪すりゃあいい、引継ぎに責任転嫁するな、
巻き込むなと言いたかっただけだ。
引継ぎの問題はそれこそ根本問題だが、それとは別物で一緒く
たにするなと言いたかった。引継ぎの問題は活動そのものとして
論議すべきだろ？それらは全く論議されてないようだよな。
反省もしない、重要問題は論議せず、責任逃れの言い訳テンプレ
ばかりで、スレを浪費しているのはどうかと思うよ。
それも応援者わ遠ざける一因だが、一番に応援者を遠ざけるのは
ここの定住者の姿勢だ。
批判に瞬間的に噛み付く。批判するならテンプレつくれと言う。さん
ざん昨夜考えたテンプレだと言う。どうかと思うぞ。
批判を咀嚼せず、喧嘩腰。工作員の批判のための批判か、自分達
が考えなかった問題への苦言かを考えもしない。レスを無視する。
過去レス読めば、無視された苦言はかなりある。テンプレでスレを埋
め尽くすより、考えてみろと言いたくなる。工作員の批判だとしても、
的確な批判には耳を傾ける姿勢がなければならないと、思うのはオ
レだけか？定住者だけの合意はまっとうか？考え落ちはないか？暴
走はないか？
暴走してあらたなBBSを宣伝し、質問の回答に右往左往。回答案でス
レを埋め尽くすだけで、質問の根本を考えない。BBSの質問は、BBSと
活動方法の問題点を適格に突いている。回答する事も大事だが、回答
以上に論議すべき問題が多い。論議してるとは見えない。応援したくと
も、定住者の慣れ合いは、応援者を遠ざける。トリやコテハンを遠ざける
結果となる。
考えてみないか？過去スレをじっくり読んでみないか？

216 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 10:22:23 ID:ryO5fvci

>>215
凄い解釈だね。

217 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 10:39:01 ID:cMirKUMP

>>216
お決まりの条件反射的レスの見本だな。批判レスは咀嚼しない。
仲間内の慣れ合いレスで和気藹々かよ。批判者は全て排斥って
こったな。いいさ、好き勝手に暴走しまくれよ。じゃあな。

218 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 10:43:49 ID:D36fJ/9M

>>215
自分は意見はちゃんと読んでたよ。
耳に痛いことは、大事なことだと思ってるし、知っている。

ＢＢＳの回答については、「これをクリアするのが今後のために大切だ」
「いい問題提起だから、回答していこう」という意見があったのは、
>>215も見てるでしょ？

「右往左往」に見えたかもしれないけど、わたしは、そのつもりで、前向きに
自分の中で咀嚼して、理解しながら、回答案を考えていたよ
回答をつくるときに、ほかの人も、批判にも、根本的な問題にも、一生懸命に
向き合っていたと思う。

ただ、根本的な議論については、引継さんがいないとできないこともある。

というのは、自分の個人的な意見。
いろんな人がいて、いろいろな意見を持ってるからね。
>>215の意見もその一つでしょ？

219 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 12:07:50 ID:mM0Nz1h6

>>215
何を先して定住者というのか分からないが、誰もがこの件（募金）で
スレを重複しているだろうし、自分もここだけの住人だというには
抵抗がある。けど、気にして来ている。そういう人は多いと思う。
元住人もいるだろうが、住人は入れ替わるし、熱心に参加する時期も
それぞれ違う。
入りにくいと思う応援者もいれば、今応援しなくてはと思う人もいる。

この５日間、詫び状の直し直しでスレ消費したのは確かだと思うし、
改変上げていたので申し訳なく思う。部分修正では後から来た人に
分かりにくいと思い、それが結果、スレ消化になってしまった。
それでも、ただ単に改変されていっただけではないと感じている。
その間に出された意見・批判を聞き、それを加味して修正に入れつつ、
改変されて行ったと思う。
詫び状を直す作業を優先していたように見えるかもしれないし、
確かに、途中で切れかかった。テンプレ出せよに同意　もした。
でも、修正作業に戻って続けた。的確な批判も多かったからだ。
引き継ぎ氏の件も含め、改めて考える部分も、ログ読み直す部分も
大きく、それを含め直していたつもりだ。

過去ログを見れば、無視された苦言もスルーも工作員認定も確かに多い。
それもここ最近は、随分と変わって来たと思えるのは、自分だけか？
第３者的にこまれでの経緯をまとめ、そこに問題点を書き出し、
共有して持てる資料のようなモノが必要なのだと思う。
年末以降に、まとめサイトを作る方向にあるようなので、
抽象的な批判ではなく、具体的に列挙したまとめ批判を215のような
方に先頭に立って欲しいと期待したい。

220 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 12:24:39 ID:VNXCF9mD

オレは知ってるね。ここの連中BBSのBBSへ行ってまでBBSを叩きまくってたよな。オレはBBSの発言が好きだったよ。

221 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 12:34:45 ID:VNXCF9mD

お前らは、みーんな追い出しちまうんだよ。原案も引継もBBSもな。

222 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 13:23:09 ID:D36fJ/9M

>>220
自分も、ＢＢＳさんの慎重さ、冷静さ、優しさ、みんな好きだよ。
過去形じゃない。現在進行形でね。

223 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 13:47:58 ID:MvoecImH

BBSさんのBBSも、原案氏のBBSも、誰か書き込んでいるのか、
ここの連中かどうか、は分からないので、コメントしようがないこと。
追い出したかどうかも、本人が「自分は追い出された」と感じているのか
本人以外は判断しようがない。
過去ログを読むと、３者それぞれに尽力し、困惑しながらも努めていた
ことは分かるし、伝わってくる。
原案氏の回答を読むと、少なくとも次のステップへ進んだのだと思う。
引き継ぎ氏も、同様ではないかと思われるが、明確に発言していないので、
判断しかねる。
BBSさんは、>>222さんと同じく、現在もいてくれている、と願いたいし、
必要な人のひとりだと思っている。

224 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 13:54:34 ID:ryO5fvci

>>217
あのさー。
解釈の仕方は人によるから解釈が全く違うからそうレスしただけだよ。
とらじは引継ぎが自分で意見を述べないかぎり心の中を勝手に斟酌しない方がいいとキレてたように感じた。
そっちこそ変に叩いて悦に浸るなよ。

225 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:08:41 ID:VNXCF9mD

オレは削除前のBBSのBBSを見てるんだよ。おっかけてまで叩きまくってたよ。ヒデェ。BBSはそれを何も言わなかった。泣けたよ。ヒデェやつらだと、おもったね。

226 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:18:24 ID:ryO5fvci

>>225
私はBBSは時期尚早だと思って覗いてもいない。
こっちの返答すら滞ってるのに大丈夫かなっていう意見だったから。
しいて言うならここのスレでBBSに感情的に即レスしないで少し考えてから書き込もう、言葉尻の失敗を叩かれてると意見したくらいなもの。

227 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:21:45 ID:VNXCF9mD

ロムってる奴は多いんだよ。工作員も署名に賛同してる奴もな

228 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:31:47 ID:MvoecImH

ID:VNXCF9mDさん、
＞ヒデェやつらだと、おもったね。

そうかそうか。
彼らを思って怒っているんだね。
でもね、
原案氏も引き継ぎ氏もBBSさんも、
追い出された　だの、叩かれて辛い　だの思っていないと思うよ。
そんな子供じみた泣き言を言うような器ではないことは
過去ログを読めば分かること。
大丈夫だよ、心配しなくて。
クールに対処できるはずだから。

229 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:34:34 ID:VNXCF9mD

BBSは暴走しない。おまえらは暴走する。感情的なのはどっちだ？

230 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:49:51 ID:D36fJ/9M

>>225
それは、知ってる。でも、それをいさめていた人がいるのも知ってる。
それに、ＢＢＳさんが、そのあたりのことは一番よくわかってると思う。

>>225の意見を見たら、
ＢＢＳさんは、人一倍責任感が強い人だから、自分を責めるかもしれない。
それが今は心配。義憤から言ってるのはわかるんだけど。

231 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:53:59 ID:ryO5fvci

>>157のとらじのレス

仮にあなた方のいう事が全て事実だとして、引継ぎさんが
そこまで無責任で身勝手な人間だとしても、少なくとも
自分は、彼がここに来て自らそう宣言しない限り、絶対に
信じない。自分はそれを信頼だと思っているから。

分かる？信頼。

憶測で引継ぎさんについて語らないで欲しい。そこに
何の益があるというのか？自分は引継ぎさん自らが
語るまで、どんな憶測も聞かない。

ただ、あなたがたの論理で引継ぎさんを語ることが、
彼の人格称揚に貢献すると思う人だけが、好きなだけ
続ければよい。

自分は引継ぎさんがそんな人ではないと絶対に信じている。
以上。

この言葉はBBSさんにも当てはまると思う。
憶測で他人の心情書く人が多い。

232 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 14:58:23 ID:ryO5fvci

>>230
義憤で書き込むのはありだと思うが、それをBBSさんが喜ぶかな。
混乱を助長しているだけのような気がする。

233 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 18:50:01 ID:BO31M1Fb

怒っている奴もいるってことだな。わかる気はする。

234 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 20:26:34 ID:+PbxjM95

コピペ貼ったの私だけどなんか質問ある？

235 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 20:28:04 ID:D36fJ/9M

>>234
どのコピペ？

236 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 23:49:39 ID:uPYc29Ts

>>209
お疲れさんｗ
後は引き継ぎ署名を年内で決着させスレを明ける。また誰かが走れるようになｗ
転んだ奴も起きてくればまた応援する。

年内で意義がある奴は言うように！

237 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 23:52:53 ID:uPYc29Ts

>>215
議論板にコピペ貼って向こうで喧嘩し、生活板に宣伝専用スレを立てたのはオレだが
微塵も悔いなしｗｗｗｗｗ
むしろ当然のことだと思ってるが何か？

238 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/21(木) 23:58:17 ID:uPYc29Ts

ＢＢＳは個人的にはちょっと早いと思ったが、仕事から帰ったら立っていたので仕方ないｗ
あっても別に害ならないはずなのに、おかしなのがBBSちゃんのBBSに化けて出やがったからコジれた。
普通にテスト運用すればよかっただけの話し。

239 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 00:02:35 ID:AByouWqR

とらじBBSについては、BBSちゃんがいじめ続けられる原因になりそうなんでとらじが継いだんだとオレは思ってる。

240 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 01:02:11 ID:zZpRMgyo

コテハンって、ただの荒らしだよね。

結局とらじも消えるんだろうな。

241 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 01:10:46 ID:Psk75a+a

BBS氏がBBSを立てて稼動させたことについては何もいう気はないけど
とらじさんまでがそのBBSをそのまま利用して稼動させたのは間違いなく問題

あっても害にならないはずってのはおかしいよ
投稿者をおかしなのと決め付けるのもどうかと思うけど
おかしなのが化けて出ることも考えないほうがおかしいでしょ
考えてないっていうか指摘されてたから無視してただけか

普通にテスト運用すらできる状態じゃなかったってことがわからないのかな

242 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 01:13:38 ID:EU8d/g0h

>>212
乙です。アイコン、やっと出番がきたんだw

243 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 02:23:30 ID:UaXoDQqC

また鬼女にあのコピペ。
文句あるならここで言えよな。

244 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 02:50:08 ID:Psk75a+a

まーここで冷静に話を聞いてくれて批判者を納得させようと
努力してるのは非常に少数だからなー

冷静に話を聞いた結果行動に移されなかったのならば
今の嫌がらせもただの「悪意の塊」と受け取れば済むけど
話すらまともに聞いてくれないと思ったんじゃないかな

245 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 03:21:38 ID:UaXoDQqC

どちらにせよ12レスしか空いてないのに連投する意味が分からん。
悪意があると言われるのも当然だろ。
後、BBS閉鎖を決定したのはとらじであって他の誰でもない。
その事実はとらじが言うべきで他の誰が言うべきではない。

246 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 03:52:47 ID:Psk75a+a

>>245
もちろん悪意がないなんて思わないよ
まー代表者の名前を勝手に使われなかっただけでもマシと思うくらいで。

247 ：ケフカ様参上！：2006/12/22(金) 04:34:06 ID:vClcltn7

椿姫彩菜ちゃん…可愛い …あっ今これを見ている、そこのアナタ 気ぃになぁるんなぁらあ… 今すぐこの子のサイトを観に行ってコイ(きんにくん口調)

248 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 08:16:42 ID:gMSVdbpm

おはようございます。

昨日は結局来れなくてすみません。
今日の夜来ますね。もう大丈夫のようだ。

249 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/22(金) 08:17:45 ID:gMSVdbpm

あ、>>248自分でした。それではまた。

250 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 08:53:25 ID:UaXoDQqC

結局、コピペ貼って説明してくれたのは>>237だけなんだよな。
改変コピペ貼って説明にきた奴は誰一人いないし。
悪意のない奴だったら説明に来てるだろ。

251 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 09:51:59 ID:23f4YOzJ

たった三日で新BBSつくって許可も無しでBBSをコピペ。これで追い出したんじゃないとよく言えるなあ。新BBSなんか始めから管理されてないじゃんかよ。

252 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 11:20:19 ID:E1EIDOox

まず改変コピペまで貼るようなアンチがなぜ出てきてるのか考えなよ

例えば>>72 >>75みたいに意見を言ってくれてる人を散々罵倒しながら
後になって気付いたのか、謝りもせずにその意見を採用して
さも「私たちは皆の意見を聞いてますよ」みたいな顔をしてる。
で、実際のBBS設置者のとらじ氏が一連の流れをどう総括するかと思えば>>149～って…。
意見を言った当事者はもちろん、ROMってる人の中にも「ふざけんな」「なんだこれ？」って
思った人もいるだろうよ。

そして、同じようなことをこれまでどんだけ繰り返してきたんだ？
その分だけ支持者が減りアンチが増えてんだよ？

253 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 11:51:01 ID:n7w6Ur3j

おいおい、BBS氏が叩かれた発言を過去ログから追ったが、
何もおかしな事は言ってないな。
粘着して叩いた奴がおかしいだろうに、
3日後には三行半突き付けるってどうよ。
BBS氏を叩いた奴らは謝罪もしていない。
「おかしな発言があっても以後指摘しないようにします」
舐めとんのか？謝罪じゃなく、批判の追い討ちだろがよ。
BBS氏のレスは感情的ですらない。
じっくり考えた発言に読めるのに誰も擁護しない。
集団で叩いて追い出したと、批判されても仕方ない状況に読める。

おまえら、少し反省した方がいいと思うよ。反感を持たれるだけだ。

254 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 12:09:54 ID:n7w6Ur3j

｢信頼｣とな？
ならば、引継ぎ氏を待てよ。
勝手にどんどん見切り発車したのは引継ぎ氏のレスから4日後か？
引継ぎ氏の意向は無視し、したい放題して｢信頼｣かよ。
初めて、過去ログを読んだ奴は誰でも、その欺瞞に驚くと思うぞ。
｢信頼｣？3日で新しくBBSを作って、旧BBSの削除を迫っている。
BBS氏への｢信頼｣はないと、明言かよ。
こりゃあ、かなり引くとは思わないか？

255 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 12:10:22 ID:/7xXrOe7

過去ログをよく読んだというなら、批判派するのに都合のいいところだけ、
もってくるような情報操作はやめたら？

256 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 12:37:04 ID:n7w6Ur3j

>>255
情報操作？
あのなあ、過去ログ読めば誰にもわかるこった。
おまえらこそ、都合のいいレスだけしか読んでないように見えるよ。
誰も彼も、工作員扱いせず、批判を考えてみろよ。

257 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 12:51:24 ID:/7xXrOe7

>>256
工作員扱いなんてしてないよ？
けんか腰はやめよう？　人ににらまれて、にこっと笑って返せる人は少ないよ。
思わず、にらんじゃうからね。

以下は、自分なりの解釈。あくまで個人的なもの。「お前ら（住民全部）」じゃないからね。
>>256も意見はあると思うけど。どう思う？

ＢＢＳさんは、自分がやめると言って、出ていってしまった。
これは確かだよね。異論がある？
で、その後、音信不通になって、まったく呼びかけに答えてくれなかった。

やむなく、とらじさんが唯一のコテとして、この収拾にあたろうと考えた。
ただ、とらじさんとＢＢＳさんも、信頼関係があったからね。
とらじさんが一番ショックを受けていたと思う。それも、過去ログを読めば、わかるよね。

仕方なしに期限を切って（それが少し早かったかもしれないが）、新ＢＢＳを稼働させる
ことにした。それが日曜日のこと。

ＢＢＳさんは、月曜日に登場したよね。
とらじさんが、ＢＢＳさんを追わなかったのは、これ以上、責任を負わせたくなかったからだと思う。
冷たいんじゃなくて、愛情だと思うけどな。
ＢＢＳさんの立場や心情は、同じコテであるとらじさんが一番よくわかってると思う。

とらじさんも、ＢＢＳの稼働が拙速だったかもしれないということで、
みんなに謝っている。反省もしている。それは読んだ？
ＢＢＳさんに対しては、ＢＢＳさんの心情を考えて、あえてふれてないんだと思う。

誰にだって判断ミスの一つや二つはあるよ。
>>256は今まで完璧だった？　そんなことはないよね。人間だもの。

258 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 12:53:06 ID:UaXoDQqC

BBSさんが離脱を表明したから新BBS作ったんだよなー。
だから、その後できちんとBBSさんの許可も取ってる。

259 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 13:01:59 ID:n7w6Ur3j

3日間で、新BBS？
あのなあ、BBS氏の事はどうでもいいんだよ。
まあ、問題にしてる奴も多いだろうがな。
やり口、あまりに素早い拙速に批判があるって事がわからないのか？
誰もそれを批判せず、引継ぎ無視してどんどこBBSを宣伝しまくる。
BBS氏のBBSは、宣伝しなかっただろ？何故だ？
リンクがないからだよ。引継ぎが了承してなかったからだよ。

260 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 13:04:08 ID:n7w6Ur3j

>>258
>その後できちんとBBSさんの許可も取ってる。
そんなこたあどうでもいいからどっちでもいいが、
読み過ごしたかな？どのレスだ？ここにあげてくれるかな？

261 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 13:18:31 ID:/7xXrOe7

>>259
拙速の批判があることはわかってるし、反省もしてるよ（「お前ら」でなく個人的にだけど）。
宣伝コピペも、２CH内のはまだ検討中だったよね。
（誰かに、文章を改変して貼られてしまったけど）

それに、>>259みたいに言い続けてくれる人がいるから、
拙速は避ける方向に変わってきてるように思うんだけどな。
気のせい？　それ、まったく感じない？

それから、ＢＢＳ氏のＢＢＳは、ＢＢＳさんが宣伝させなかったと思う。
＞リンクがないからだよ。引継ぎが了承してなかったからだよ。
そのとおりだね。よくわかってるじゃない、>>259は！

とらじさんは、どちらかというと、アグレッシブでしょ？
いいと思ったことは、どんどんやりたくなってしまうタイプなんだと思うよ。
それも、いいじゃない？　
変な方向に走りそうになってると思ったら、また発言してよ。

262 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 13:32:00 ID:n7w6Ur3j

今回のBBSに限って、批判を整理しような。
1.BBS氏をここの住民が追い出したか
2.新BBSを宣伝しまくった

1.はやり口が気に入らない奴もいるようだし、
　3日間というのは音信不通にしては期間は短いし、
　「待つ」とは言えないだが、オレとしては問題にする気はない。
2.こっちが問題だろ。
　新BBS設置まではいい。あったものだからな。
　引継ぎの承認のないものを何故宣伝したかだ。
　引継ぎの最後の登場から4日後か？この時点ではまだ、音信不通の状況じゃないだろ？
　誰も批判しなかったのか、だよ
　浮かれすぎの、拙速・暴走に今も反省がない。
　回答もどうも、引継ぎを無視したかのような好き勝手な回答をしていたようだよな。

謝罪文の幾つあるかもわからぬテンプレも、自分達の暴走を、
引継ぎの不在に責任転嫁させているものを最終として貼ろうとしてただろ？
批判がなければ、貼りまくってたのか？それが怖い。
批判もすぐには受け入れない。工作員扱いで、何度も言われなければわかろうとしない。
要するに、自分達の暴走への反省がないとしか思えない。
それが問題なんだよ。怖くってしょうがないと思うのが、変かな？

協力しようとしてもできないような状況をつくってると思うよ。
何度も言い続けなければならない、その間は工作員扱いされる。
疲れ果てる、見放されると思わないか？

263 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 13:45:10 ID:o0ogwIU1

韓国犬肉が完全合法化になろうとしています。殺し方も首をつるなど苦しみを伴います。署名、署名にご協力ください http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html

中国政府のオリンピックに向けた犬殺害を終わらせよう！署名を集めています。ご協力お願いします http://www.all-creatures.org/ha/HelpChinaEndDogKillingsPETA.html

264 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 13:52:52 ID:/7xXrOe7

>>262
それで、たとえば、こっちがうーんと考えていて回答が遅れると、
スルーしたとか、まったく聞いてないとかいうでしょ？

意見として、もっともだと思うよ。自分は反論しない。受け止めている。
ただ、反省したら、今後、どうすべきかだよね。
暴走しないための仕組みをつくるとか、それが２ちゃんで可能なのかどうか。
何かいいアイデアはない？

批判をすぐに受け入れないというのも、人間だからそういうものだと思うけど。
だから、>>262みたいに言い続けるわけでしょ？
大切なことだと思ったら、自分も実社会ではそうしてるよ。手を変え品を変えね。
聞き入れないと怒るのもいいけど、そう言ってても、あんましいいことないしね。
自分がしんどいだけだわ。

265 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 14:27:43 ID:/7xXrOe7

今日は誰もいないね。連投ごめんなさい。

>>262
引継さんへの任転嫁をしようという目的でつくったコピペなんか
なかったと思うんだけど？　
そう>>292が感じたんだったら、取れる文章になってたんだろうね。
それに、引継さんの不在を言わないと、ＢＢＳ稼働を停止する理由を説明できないから、
やむを得ないところはあると思わない？

それから結果的に、最終案の文章になったことは、どう思ってるの？
誰も反省もしてない？　批判も受け止めてない？
それも、まだ暴走してるというわけ？

266 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 14:45:06 ID:/7xXrOe7

連投すみません。

>>262
反論はしないといいつつ、反論してしまった。
これは悪かったと思う。嘘をついてしまいました。反省してます。ごめんなさい。

267 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 14:45:52 ID:k4nhYdcj

268 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 14:59:18 ID:Uzlq4XDy

性愛教師、中１男子ヌード撮影　車内連れ込み『見せて見せて』

　男子中学生二人をナンバしたうえ下半身の猥褻写真を撮影したとして,茨城県の県立高校男性教諭(３２)が
２４日逮捕された。この同性愛教師は、スカウトを名乗り「モデルにならないか」などと,言葉巧みに二人に接近,
その後、ワゴン車の中で,上半身裸―短パン姿―下半身の順で撮影。勤務先の高校では「ハンサムでまじめだったの
に」とかあきれた性癖に驚いている。調べでは,７日午後６時頃,牛久市内の駐車場で,同市内の中学１年の男子生徒
二人(いずれも１２才)を、ワゴン車に連れこみ,下半身などを写真撮影した疑い。同署などによると,この数日前,同
市内のゲームセンター前で,この生徒二人が出てきたところを「ナンパ」、僕はスカウトなんだけどとモデルになら
ないかなどと言葉巧みに声をかけ、その際は数日後に会う事を約束していったん別れた。７日,二人と再会した〇塚
容疑者は、ふたりをフィルムが張られたワゴン車に乗せた。そのまま近くの運動場の駐車場まで運転して連れていき,
二人を上半身裸にするなどして撮影。その後,「風呂場のシーンを撮るから」などと言って。短パン姿にして撮影した
という。興奮した容疑者は,下半身の撮影をもくろみ,二人に,見せて見せてと懇願、ふたりがパンツを降ろすと数枚撮
影したという。二人の生徒はその日は帰宅したが,写真を撮られたことを両親に報告。両親が２１日になって警察に届
けでた。同校では,『まじめで温厚で指導熱心だった。ハンサムで女子にも人気があり,バレー部の指導をしていた。
事情を調べた上で処分をしたい。』と話している。(日刊スポーツ)

269 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:19:30 ID:UaXoDQqC

BBSさんはもう書き込まないと発言したから三日としても拙速ではないと。
スレ内で提案してBBSを廃棄してくれたのでそれを許可と考えてる。
（これを許可と私は認識したが、人によって違うかも）
その後の動きは拙速という批判は分かる。
ただ、それが原因で引継ぎが離れたと思わない。
追い出したという表現は間違いだと思う。

270 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:22:46 ID:Psk75a+a

BBS氏の承諾云々よりもあのシステムのまま稼動させたことのほうが問題大きい
あきらかにまずいことを知りながら指摘を放置して稼動宣伝したんだし

271 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:29:29 ID:/7xXrOe7

>>270
「あのシステムのまま」ってどういうこと？
回答者に誰でもなれるということ？　
「あきらかにまずいこと」を知ってたら、もっと反対が出てただろうし、自分も反対してたよ。

272 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:33:03 ID:UaXoDQqC

それはそうだと思うがBBSさん負担を軽くする為の緊急措置で良かれと考えた上での行動だったのでは。

273 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:37:24 ID:23f4YOzJ

BBSへの思いやりぜんぜん無し。三日でさっさと新BBSつくってさ。あんたもういらない。

274 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:42:18 ID:Psk75a+a

>>271
途中嵐みたいなのが来て言ってたと思うけど。
誰も止めてなかったよ

275 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:45:30 ID:/7xXrOe7

>>274
ごめん。わからない、いつの嵐？

276 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:53:23 ID:/7xXrOe7

ごめん。聞き方が悪かった。ここで？　旧ＢＢＳで？　新ＢＢＳで？

277 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 16:55:58 ID:Psk75a+a

>>275
前々スレの600台後半で指摘したのに対し、
「口を出すだけ、他力本願の人が多い」みたいなのをはじめ
「おまえが荒らさなきゃ問題ない」ってレスまで。

途中でｗが多くて罵り合いみたいになってるけど、
最初のうちは冷静に指摘してたように自分には見える

BBSってコテがあるからまだ前のBBSの時かな

278 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 17:00:50 ID:E9TSuK7g

>>277
BBS氏が言うかよ、そんな暴言を。うそつくなよ。

279 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 17:07:05 ID:UaXoDQqC

>>278
何か変な罵りあいはあった。
そっちの方に気を取られて肝心の中身は記憶にない。
相手がBBSさんではないのは確か。

280 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 17:22:15 ID:/7xXrOe7

>>277
過去ログの見方がわからないんで、何とも言えないんだけど、
そういうことを言ってた人がいた人がいた記憶はある。

でも、自分も>>279と同じで、肝心の中身の記憶がない。
「おまえが荒らさなきゃ問題ない」は、ＢＢＳさんは、言わないと思うけど。

とにかくＢＢＳについて、問題があると言っていた人がいたわけだね。
ただ、ＢＢＳさんのいた時代だとしたら、ＢＢＳさんがついているし大丈夫だと思って
聞き流していた可能性はあるかもしれない。まだ試用段階で、本格的に稼働してなかったし。

281 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 17:30:51 ID:UaXoDQqC

記憶に間違えがなければだけど
こっちのスレ見た上で答えにくい質問がBBSにたくさん来ていて何でこちらで質問しないんだろうって誰かがレスしてた。
そうしたら本人登場で当時意図が読めなかった。
もしかして、問題点を掘り起こす目的であちらで質問してたのだろうか。
当時は質問への回答で皆、疲れていて「何やってんだお前は」みたいな感じで対応していた。

282 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 17:38:42 ID:/7xXrOe7

自分は「明らかにやるべきでない」という発言は聞き流していたかもしれない。
その点はお詫びします。発言者に対して。

でも、何かというと、「お前ら」って、ひとくくりにしてる人が多いんだけど、
中の人って、すごく流動的だと思うんだけど、違うの？

だから、ちょっと違和感があるんだよね。
定住民というわけでもないし（最近はよく顔を出してるけど。今日も）、
イーブンの関係だと思っている。ほかの人とも。

でも、そういう「お前らが～」みたいな発言が入ると、会の一人としてみたいに（今日もだけど）
発言してるし、それでいいのかなあ、とも思う。

283 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 17:52:39 ID:UaXoDQqC

私もこちらで書き込みしなかった時間長いから文句言われてもピンとこない事柄が多いんだよね。

284 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/22(金) 18:14:48 ID:gMSVdbpm

みなさんこんばんわ。

BBSさん問題？名無しで戻ってきてくれてますよ。
自分何度もメッセージもらったし。いちいち言わ
なかったけど。逆に迷惑掛けたくなかったしね。
ID:n7w6Ur3jさんは気づいてないみたいだけどね。
過去レスよーく読めば一発ですよ。試してみてね。

それと何？閉じたBBSについてまだ何か問題がある
んですか？自分できる限り対処させてもらいますけど、
ID:n7w6Ur3jさん、どうですか？あなた賢いしやる気も
あるみたいだから、一緒にコテ付けませんか？あなたに
協力してもらえれば、BBSの未処理問題もすんなり解決
しそうだ。考えておいてね。

あとは、まあご多忙なのは分かるんですが、自分がいる
時に出てきてもらってじっくり話しましょ。書かれた文字を
後から読んでもよく分からないとことかあるしね。お互い
その場で確認し合いながら話を進めるのが結果的には
一番近道かと思うんで。ご検討よろしく。

それでは飯食ってきます。

285 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 18:31:46 ID:gzR0CMuE

「批判するなら、あなたがテンプレつくってよ」
「批判するなら、コテつけてよ」

同じに論調にガックシ。批判は受けつけないとこか、ここは。
ロムる気も失せるよ。

286 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 18:38:03 ID:/7xXrOe7

>>285
とらじさんは、「批判するならコテ付けろ」なんて言ってないじゃない？
コテ付けて、一緒にやっていこうよ、って誘ってるだけじゃないン？

自分も、コテを付けてほしいと、昨日かおとといかその前か忘れたけど、
発言したよ。（たぶん同じ相手だと思う）

それは、本当に素直な気持ちで、言ったんだけど？
全部、悪意に取らなくてもいいじゃない？　
>>219も、コテを付けてとまでは言わなくても、
ぜひ参加してほしいって、誘ってるじゃない。

287 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 18:38:59 ID:UaXoDQqC

>>285
違う。
それだけ問題点を指摘してくださるなら一緒に問題点の解決しませんか、という誘いでしょう。
コテつけて意見したら確実に皆、耳を傾けてくれると思うけど。

288 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 18:45:07 ID:/7xXrOe7

>>285
「批判するならテンプレつくってよ」は、発言者の意図するところがつかめなかったから、
具体的に指摘して欲しかっただけだと思うけど。
激しいやり取りはあったようだが。

たとえば、クリスマス会かなんかで、「段取りが悪い」とか「飲み物がおいしくない」
とか、「場所が悪い」とか、言われて続けていて、
「じゃあ、あんたは何がしたいの、どうしたいの、どこでやりたいの」っ言ったのと
同じような気もするのだが。。。

289 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 19:14:40 ID:/7xXrOe7

>>285
反対意見を書き連ねてしまったが、
たぶん１カ月ぐらい前（だと思う）、自分も>>285と同じような発言をした。
で、思いっきり怒られて、すごすごと退散したよ。

本当に腹が立つよね。工作員扱いとか。一生懸命発言してるのに。
自分のかき込んだ時間と労力は何だったんだろう、って。
ここの連中は、何なんだろう、って。

でも、最近、大分ましになってきたと思うんだけど、気のせいなのかな？

290 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/22(金) 19:39:14 ID:gMSVdbpm

戻ってきました。
>>285　えーっ。悪意があるように見えたなら残念ですが。
>>286でも言ってるように、いっつも昼ごろ来る同じ人だよね？
だからなおさら呼びかけてみたんだけど。

もちろん人には相性もあるしね。そのーID:n7w6Ur3jさんが
とらじと一緒に組むのはちょっと･･･という場合は、いつでも
降りて名無しに戻りますから。その際、後々誤解が生じない
ように、挨拶状も残して行きます。ご心配なく。

あと、>>288のクリスマス会の例えがすごく上手で、なごんで
しまった。ありえそうだよねーそんな状況。

291 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/22(金) 20:02:54 ID:gMSVdbpm

>>287にも書いてあるけど、自分も全く同じこと思ってた。

その、いっつも同じ時間帯に来る人なんだけど。
自分の意見が速攻で伝わらないことに、いらだってるように
見えるわけ。その場にいたわけじゃないからさ、勘違いだったら
すまないけど。で、あなたの意見は正しいかもしれない。賢い
からね、先を見通した発言がいくつもあるだろう、とも思う。

でも、その意見の正しさ、賢明さがスグに全員にぴたっと伝わる
わけじゃないでしょ？よく読んでもいまいちピンと来なかったり、
正しいことは分かっても、なんとなく同意できなかったり。人って
いろいろだから仕方ない。そこで例えば>>261や>>265みたいに
説明や質問を求めても、それには答えてくれなかったり。
工作員扱いされた、とか言うし。どうしてそうなっちゃうんだろ？

同じ名無しで来てる以上、あなたが我々に求めることと、同じ事を
あなたも我々から求められる可能性がある。それは当然じゃない？
あなたにどんな学歴・社会的地位があるか知らない。それで実社会で
あなたが受けるような賞賛や追随を、ここでもつい求めたくなるのかも
しれない。でも２ちゃんである以上、それは無理だと思わない？

だったら、あなたにとってもっと端的で効果的な方法が他にあるはず。
それが何か、もよく分かってるはず。だからもうこれ以上は言わない。
よく考えておいて欲しい。

292 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 20:42:37 ID:KduBfZZb

ココの人たちは世間知らずのような気がします。まじめなのは良いのですが。
コピペだけど、ネットマナーです。
荒らしているのは、無視の出来ないあなたかも知れません。

★名前（ハンドル名）は、時には、変えてください。名無しさん　を使い分けて下さい。
　大切なのは情報の内容であり、誰が　ではないと考えます
　固定ハンドルが長引くと、多々、誹謗中傷、罵声など荒れます。
　時には、名無しさん　にもおなりください。

★愉快犯、クレイマー的な書込は相手にしなくて構いません
　ネット上には、あまりに基本的な質問、ふざけた内容を意図的に書き込み続け、
　あなたの気分を害し、ネット上から追出そうとする愉快犯も残念ながら存在します。
　そのような書込は相手にしないで放置して構いません。相手にすると、とても疲れます...

293 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/22(金) 21:38:12 ID:gMSVdbpm

>>292
アドバイスありがとう。自分も、言いたいことはもう
大体言った気がするので、しばらくこの件に関しては
黙っていようかな。それではまた明日。

294 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 21:55:25 ID:Psk75a+a

>>277を投下してからちょっと席離れてたんで・・・
別にBBS氏が言ったなんて一言も言ってないんだけどね。

>>270読んでもらえばBBS氏に対する指摘じゃないとわかると思うんだけど。

295 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 22:06:09 ID:Psk75a+a

BBSに関して大方の意見は

・お前が荒らさなきゃいい（←ごく少数だけど）
・文句があるなら2chに来ていえばいい
・試用段階だからBBSのシステムはあのままでいい

こんな感じだけど、これって全部内側から見た意見だよね。

お前が荒らさなきゃいいっていうような極論はおいといても
これ、普通に外部の人が見たらおかしいと思うよ。

荒らす人は指摘した人だけなのか、
広報用のBBSなのに、質問や批判がある人は
わざわざスレを読み直さなければならないのか、
試用段階だからあのままでよかったのか、
だとしてもBBSに「試用中」との断りが一言でもあったのか・・・

BBS氏を責めたり擁護するのって結局身内の考えから来てるよね。
たまには外を向いて考えるのも必要だと思うんだけどね。

296 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 22:09:33 ID:/7xXrOe7

>>295
ＢＢＳさんのＢＢＳには、「未稼働だから投稿しないでください」というような
断り書きがあったと思うんだけど。

297 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 22:16:00 ID:Psk75a+a

>>296
少なくとも最初の投稿のときはそんなこと書いてなかったと思ったけど。
あんまり定かではないから>>295の下から3行目は無いものとしてもらってかまわないよ

298 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 22:58:45 ID:UaXoDQqC

面白い事に批判の仕方も上手くなってる。
要点がまとめられていてこちらも対応しやすくなっている。
昔は何を言いたいのか理解しずらい批判が多かった。
こちらの理解力も増している。
皆、成長しているって事か。

299 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 23:14:03 ID:Psk75a+a

批判に対応できるようにここの人らが成長したのか
批判する人間がここの人らに合わせてるのか。

・・・ほんとに成長してるといいね

BBSのときみたいな子供のけんかも見てるだけなら
時には楽しいからなんとも言えないけどね

300 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 23:27:43 ID:E1EIDOox

ってか直近の課題は2ch用コピペをまとめることと、未回答の質問をどうするかだよね。
とらじ氏が全部やる必要はもちろんないんだけど、少なくとも設置責任者・管理者として
議論の音頭を取るくらいの義務はあると思うよ

一応、2ch用コピペの最新稿は>>169。

それと>>288のクリスマス会の例えはさぁ・・・、どう見ても失礼な例えでしょ・・

301 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 23:41:58 ID:UaXoDQqC

これ以上改変出来る所あるのかな。
これで十分だと思うけど。
引継ぎの件は最低今年中は待つというスタンスで良いなら触らなくても良いと考えます。
とらじ、動きがないなら行動してくれ。
拙速だと思う人がいるなら意見をお願いします。
BBSについては停止で意見は一致してるからすんなりいくと思うが。

302 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 23:47:15 ID:UaXoDQqC

未回答の質問については過去スレ見れる人にまとめてもらうしかないのかも。
ナンバーつけてテンプレにして一つ一つ答えながらまとめサイトに答えを移す。
誰かまとめサイトを作るって言っていたよね。

303 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 23:49:39 ID:E1EIDOox

>ご意見、アイデアなど、どうぞよろしくお願いいたします。
と言いながらスレURL貼らないのはどうなのかな？

304 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/22(金) 23:56:48 ID:UaXoDQqC

>>303
何で誰も気付かなかったんだろ。
それ書いた方が良いね。
やっぱりまだ未完成って事か。

305 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 00:59:02 ID:zxxFwArr

>>199 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/20(水) 23:53:33 ID:ZOetsgZr
>ＢＢＳを閉鎖したら、メール以外で「募金活動に関する法整備を求める会」に、
>質問をする手段がなくなるのですか？

>ＢＢＳはやめるが活動は続ける見たいですが、代表者は誰ですか？

306 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 01:59:41 ID:UL0kWtpF

>>295
・お前が荒らさなきゃいい（←ごく少数だけど）
・文句があるなら2chに来ていえばいい
・試用段階だからBBSのシステムはあのままでいい

全部オレの発言と一致する訳だがｗ
ここからしかたどり着けないBBSで、回答困難であろう質問をぶつけて来るのは内部犯行だと考えるのが普通。
よってこれらの言葉は内側に向けたもので、外部の目を気にする必要は無い。
仮にBBSに他のルートで辿り付いた人の質問なら初心者的質問になるだろう。
それを想定してのBBSなのだから、回答出来ないような質問をする時点で悪質と言っていい。もしくはバカなｗ
自分の意見がここで主流になりえなかったからといってそれは聞く耳を持たないからではなく、取るに足らない意見だったということ。
それをBBSにぶつけて問題化させ、自分の意見の先見性を主張したいがための幼稚な行為。
意見を採用されなかったことへの反省がないのはこういう池沼。

と、まぁ説明するとこういうことになる訳だが2ちゃんで言うと。
「テメーが荒らさなけりゃすむんだよ。アホ！」
　　　↑
こうなるのだおｋ？

307 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 02:04:19 ID:UL0kWtpF

とはいえ>>305の質問だまともだし、とらじも下のように発言してる。

＞なお、未回答の質問に関しましては、
＞近日中に回答を掲載いたします。
＞しばしお待ちくださいますよう
＞お願い申し上げます。

未回答な質問をもってきて回答を考えてやってちょうだい。

308 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 02:15:55 ID:UL0kWtpF

募金で救われる命と自らを比較して病室で泣いてる厨房もきっといるはずだ。
腹が立ったぐらいで署名の邪魔しなくれよな。頼むよ。

309 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 03:14:45 ID:8FqeEkUy

>>306
内部「犯行」・・・ね。

結局新BBSに移行した後も「回答できないような悪質な質問」をされて
その後その回答に翻弄されたあげく「直すべきところは直します」って
掲載したことには目を向けることが、どうしても嫌みたいね。

悪質な行為なら無視すればいいのになんで「検討します」や「対応します」って言うの？
まともな質問って>>305くらいしかないの？

検討や対応が必要なことを指摘するのは悪質でもなんでもない、当然のことでしょう。
当然の指摘や意見がここのスレで主流にならなかった、
取るに足らない意見と判断されたこと自体が非常に問題だということがわからない？
この指摘が理解できず反省がないのは池沼。

と、まぁ説明するとこういうことになるわけだが2ちゃんで言うと。
「テメーみたいなのが批判を招く原因なんだよ。アホ！」
　　　↑
こうなるのだおｋ？

310 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 03:35:48 ID:UL0kWtpF

>>309
ある問題が想定出来たとしても、それは署名に協力的であるという前提条件のもとで優先順位が下がる。
そういう判断に満足できないからといって自分で問題化させる奴も想定していない。

ということだ

311 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 03:49:10 ID:UL0kWtpF

>>309
理を詰めていくとことだけが問題を解決する手段ではない。
詳しく語るより「吊って来い」と言う方がええ場合は多いのだ。
聡明なオメーならわかるはずだ。
署名には協力的であってくれ

312 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 04:04:50 ID:UL0kWtpF

目が覚めちゃったからもう少し書くと、、、
ここが暴走だと予見出来たのなら、気付き止まった時に責める言葉を用意するのではなく、
次の方向性を示す準備をしなさい。それが反省を促す最善策だとは分っているだろう？
反省とは人に言われてするものではなく悟ることなのだよ。。。

なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 07:38:56 ID:3VNn9IDE

>>309
大体、履き違えてないか。
あの時点では内部犯行としか考えられなかった。
あの時点だから悪質で腹が立ったんだよ。
もっと外に配信、2ch以外に配信している段階ならともかくあの時点では内々の話でしょ。
質問内容が悪質なのではなく、質問の仕方が悪質なの。
完璧にこのスレを読んだ上でここで質問せずにわざわざBBSに行き、2chとは関係ない一般人を装い質問した。
普通、怒るだろ。
後、それとは別に質問自体はまともなら検討はする。
これも間違いではないだろ。

314 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 07:58:49 ID:3VNn9IDE

ついでに改変コピペに関しても同じ事が言える。
中身が真実であろうが手法が問題。
自分の意見が通らないから実力行使で改変コピペを貼りまくるという行為は子供。

問題点を見つけました。
中々話を理解してくれません。
なら問題を起こしてやる。
慌ててる、最初から私の言う事聞かないからさと一人悦に浸る。
社会的にこういう手法は容認出来ません。

315 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 08:14:07 ID:3VNn9IDE

うちの会社でも問題が幾つもあり、上司が改善してくれないからクレームこないかなと思う事はあるよ。
でも自分で問題を大きくしようとは思わない。
何年もかけて同僚にも問題を理解するよう説明し、問題は幾つも是正してきた。
もし、問題を解決する為に問題をわざと起こしたなら信頼をなくす。
そんな人は正しい事言っても誰も見向きしてくれなくなる。

316 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 09:25:13 ID:8FqeEkUy

>>313
コピペについては特に異論はないんだけどね。

とにかくBBS稼動について管理者が特定できない状況ではまずいって指摘は
最初は冷静にされていて、十分まともな質問だったと私は思う。

それまでの会の活動経緯を考えた場合、私は上記の指摘は十分検討すべきだったと思うけど
賛成派の人たちが、それでもBBSを稼動させることがメリットになると考えた、
リスクについても十分に検討したと言うのならば、私が言うべきことは何もないですね。

317 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 09:33:01 ID:V5eumxel

おはようございます。
BBSの未回答質問については、いままでの討議をまとめたのが
あるので、以降貼ります。その当時はこれでイイと思ってた
のもあるが、確認して意見等あったら下さい。

あと、2ちゃん内コピペは、自分は年明けにしたいのだが
どうですか？改悪版が出回ったばかりで、他板の人もうざいと
思う。年明けにまとめサイトと一緒に配布でどうでしょう。

318 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 09:45:11 ID:V5eumxel

>>316
＞BBS管理者が特定できない状況
そうなんですよね。

けど、実際やってみて思ったのが、管理者アイコンをつけて
自分を示すことは出来るが、反対のこともあります。
管理者がアイコンを外せば、どんな回答者にも、質問者
にもなれるし、好きなように自演ができますよね。

アイコンで特定できないなら、ホスト晒すか、ってなるん
だけど、全ての書き込みが串通してたら、もう誰が誰やら
分からない。全部華麗な自演かもしれない。

当時はそんなこと考えてなかったけど。だから、回答の
信頼性に関するリスク/メリットということを言うなら、
掲示板形式では、絶対に限界があると思うんですよ。
一体どうやったらこれが克服できると思いますか？

最近ずっとこれ考えてて。助言があればよろしくお願いします。

319 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 09:51:28 ID:V5eumxel

で、これからBBSのやつ貼ります。>>189さん質問を
まとめてくれててありがとう。

・61　旧BBSとの件
[61]そもそも、前BBSを閉鎖し、このBBS稼動させた理由は何ですか？
前BBSにシステム上の問題があると認識していたのではないのですか？
何故同じサイトのBBSを再び利用しているのでしょうか？理解できません。

回答案）
前BBSから当BBSに移動した理由は、前BBSの担当者が都合により掲示板管理が
出来なくなったためです。そのため新規にここに移動いたしました。従って
サイトのシステムにおける不備を痛感したためではありません。

このBBSの設置目的は、より多くの方に、署名の目的を知って頂き、疑問を
解消し、署名にご協力いただけるようにとの考えに基づいております。
ご質問を前向きに捉え、今後も継続的な活動に活かしてまいりますので、
ご協力よろしくお願いいたします。

320 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 09:56:14 ID:V5eumxel

・60　原案氏との件、原案氏の嵐の件
〔60〕この件で「ガイドライン整備を求める会」の代表者にメールを出した
のですが、「引継ぎ氏と名乗る人物」または「法整備を求める会の一員を名乗る人物」
からのメール、または「法整備を求める会との関係について」のメールは12日の
時点で一通も受け取っていないとの返事を頂きました。どういうことでしょうか？

法整備を求める会の呼びかけとは、ガイドライン整備を求める会のWikiページのコメント欄への
荒らしとも言える乱暴な書き込みのことですか？･･･後略･･･

回答案）
「ガイドライン整備を求める会」とのコンタクトは取れていませんし、
貴殿の問合せに対して代表者さんが否定なさったとしても、こちらで
は分かりかねます。
「ガイドライン整備を求める会」の乱暴な書き込みは、誰が書いたもの
か確定できませんので、ここで断定的な回答はできません。
「ガイドライン～」との連絡が既についていらっしゃるのであれば、
代表者さんが2ちゃんねる掲示板での呼びかけに応えて、是非経緯
の説明をして下さるようにお力添え願いたく存じます。

これ最後の方変えた方がいいかな。

321 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 10:01:58 ID:V5eumxel

・59　BBS問題多しの件
〔59〕あなたが代表者でないことはわかりましたが、このBBSの問題は持ち
帰って検討しなければならないものなのですか？管理者権限での書き込みは
表示方法を変えるなどすればすぐに済む問題だと思いますが。署名活動同様、
このBBSのシステムや起こりうる問題も把握しないまま稼動させたのですか？

システムが理解できていなかったとしても、立ち上げができたなら停止する
ことくらいできるでしょう。何故しないのですか？･･･後略･･･

回答案）
このBBSの問題に関しては、回答者が持ち帰り協議が必要であると判断した
ため、そのように致しました。判断基準は個々人によって異なることもあろう
かと思います。

に付け加えて、次の提案あり：

掲示板のシステムを説明、不適切な回答はこまめに削除に加え、そうせざるを
得ないことを詫び、宣伝テンプレと同様に、「ボランティア板の有志が」の
ワードを使って、ＢＢＳの立ち位置を説明した方がいいのではないかな？
２ちゃんであることは明白だし、その件での質問もある。
例えば、29の回答ともだぶるけど、29の時系列の回答の末に、下記を加える

・引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A が署名サイト＆wiki構築、署名スタート
　　　↓
・ボランティア板にて、多くの質問を受けるＢＢＳ設置が検討され、
　有志によるＢＢＳが設置、12／10に現在のＢＢＳを新設

322 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 10:03:04 ID:V5eumxel

なんか自分嵐みたい。

またあとで続きやります。昼過ぎかな。

323 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 10:20:41 ID:wx26FMek

>>317
2ch向けコピペについて。
下心のある・ためにする謝罪じゃなく、純粋に謝罪したいだけなら早くやったほうが良いに決まってる
改編コピペの釈明に行ったのは鬼女・議論板などの募金関連スレだけなんだから
改編コピペを貼られた他板他スレの為にも釈明に代えて（釈明と共に）正規コピペを早く貼るべき。

それと、わずか20行の文を作るのにこれだけ時間が掛かってるのにまとめサイトを形にさせるのなんて
いつになるのか分からない。

324 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 10:53:34 ID:6kcmk4gu

>>318
とりあえずアイコンのついているものがとらじさんによる発言ということだけがわかればいいと思う。

管理者が自演したりするのは仕方ないし、とらじさんはそんなことしないでしょｗ
仮に管理者による自演の可能性を指摘されたとしても、他の一般的なBBSを見ても
そこまで厳重にやってるところも少ないし十分に流してもいいものだと私は思う。

325 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 11:25:47 ID:B22rPTCA

２ch内のはもういいよ。はっきり言って、うざい。
だから、謝罪したつもりが、かえって反感買うような気がする。
とらじの案に賛成

326 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 12:15:21 ID:V5eumxel

意見ありがとう。2ch用コピペについてはもう少し話し合って
決めましょうか。>>324もありがとう。まあこういうシステムは
信頼や善意をある程度前提にしてるとこがあるから。全てを
疑いだすと、全否定になってしまうのは確かですよね。

BBS未回答質問の続き、一応貼ります。あと３こ。

・58＆34　準備不足　旧BBSでも質問し回答ないターゲットの件
[58] RE:今度は黙殺しないで下さいね
＞Targetの記述が変更できないことを知っていたかどうかにかかわらず、
＞明らかに準備不足のまま署名を開始した「見切り発車」です。･･･中略･･･
＞「事前準備が不十分」という事態がないよう、今後の活動にあたっていきたいとの
＞ことですが、本心からの言葉でしょうか？とてもそうは思えないのですが。このような
＞経緯があるのに、十分な議論がなされていたと本心から主張されるのですか？

回答案）
端的な経緯のご説明ありがとうございます。
経緯としてはそのようになろうかと存じますが、署名活動発足当時の
（そして現在でも）本活動に実際に携わった人的能力としては、
精一杯の努力だったと思っております。

＞後から釈明しなければならないような事態が起こった時点で、議論が不十分
だと考えることはできませんか？

回答案）
ご指摘を受け、準備不足であったことを自認しております。お詫びいたします。 55の回答で、「「事前準備が不十分」という事態がないよう、
今後の活動にあたっていきたいと考えております。具体策については、
今後の課題とさせていただきたいと存じます」と述べた通り、改善には
今後も努めてまいります。ご意見・ご指摘は参考にさせていただきますので、
今後ともよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

327 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 12:21:30 ID:V5eumxel

・57　スレタイの件
〔53〕２ちゃんねるの掲示板のタイトルが【募金詐欺】～【モウイヤダ】
　　となっていましたが･･･後略･･･
回答済み）
〔57〕･･･前略･･･ただ、ご指摘通り問題のあるタイトルでしたので次スレから
　　　是正いたします

に、現スレタイの報告はつけるべき？

328 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 12:28:33 ID:V5eumxel

・49　wikiリンクの件
[33] この掲示板について質問
「募金活動への法整備を求める会BBS」とありますが
「法整備を求める会Wiki」には、このBBSのことが書いてないしリンクも張られてないんですけど、
ここは「法整備を求める会」の公式掲示板なんでしょうか？

また、この掲示板の管理者及び回答者は「法整備を求める会」の代表者
もしくは役員・会員でしょうか？管理者がはっきりしないのに「名前：回答」
さんが回答してるので疑問に思いました。文責がどちらにあるのか分かりません。

回答済み）
[49]　まだリンクがおいついておらず、申し訳ございません。
掲示板の管理＆回答は「法整備を求める会」の賛同者有志が行っています。
管理体制に関しましては、質問39と重なってくる点もあると思いますので、
持ち帰り検討のうえ再掲載いたします。ご了承ください。

ちなみに、
〔39〕とにかく、名前欄に「回答」と入力すれば誰でも広報担当者になれる
　状況は非常に問題だ

329 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 12:33:59 ID:V5eumxel

あ、あと１こあった。

[37] RE:署名の削除要求には応じてくれますか？　
削除要求の仕方、削除要件をWikiページの「署名のしかた＆お願い」に
掲載すべきだと思いますが、その予定はあるのでしょうか？

回答済み）
〔48〕ご指摘ありがとうございます。そのようにいたします。

であるが、以下を補足すべきとの意見。

補足案）
上記のようにに回答いたしましたが、申し訳ありません。
wikiを更新できるのは引き継ぎ氏のみで、こちらから直接wiki
には修正ができません。引き継ぎ氏への要請をしておきます。

330 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 12:52:29 ID:B22rPTCA

ところで、とらじさん＆住民のみなさま、１月１日に引継氏があらわれたらどうするの？

331 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 13:03:02 ID:V5eumxel

喜んで迎えましょう。

そして、累積している問題について話し合いましょう。
例えば、BBSがあった方がいいのか？
複数管理体制の導入？メール＆２ちゃん以外の連絡方法？
など。他にもいろいろあったが。

332 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 13:03:06 ID:ibgiQLBP

もちろん叩く。

333 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 13:05:31 ID:3VNn9IDE

一つ疑問なんだけど他板ってどこに貼ったの。
無闇に貼らないようにと決められて久しいからどこに貼ったのか確認してない。
私自身が貼ってないせいもあるが。

334 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 13:08:04 ID:V5eumxel

>>333
海賊版コピペのこと？

335 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 13:08:41 ID:B22rPTCA

復帰の余地を残すということなら、引継氏が戻ってきた場合も見越して、
今後を話し合うということになるわけだね？　それで、引継氏が戻ってきた場合、トップは誰？

336 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 13:11:17 ID:V5eumxel

>>335
もちろん引継ぎ氏。

337 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 13:15:36 ID:B22rPTCA

じゃあ、そのスタンスで進めていってね。そこがはっきりしていない気がしてた。

338 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 13:21:10 ID:V5eumxel

>>337
ｵｹです。多分他の人も同意してくれると思う。
ただ、もし降りたい、などの意思表明の場合はちょっと大変。
あと、将来的には原案氏サイトとの関連も問題になってくると
思うが、とりあえず今は消息を待ちつつ、BBSの未解決問題に
いそしむ感じ。

339 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 13:26:57 ID:B22rPTCA

ＢＢＳ問題についての、時系列等のまとめ的なものはつくるの？
いろいろ指摘があったようだが。

340 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 13:32:55 ID:V5eumxel

>>339
えーっと、BBS発足時の経緯に関する、みたいな？
>>78にあったみたいなやつ？

341 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 13:38:25 ID:B22rPTCA

それは改変が必要だと思うけど。引継氏の話は除いて、ＢＢＳに関してだけ。

342 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 13:41:58 ID:V5eumxel

>>341
ああ、じゃあ>>321にあるような、質問〔59〕への
回答の経緯の中に説明として混ぜ込む感じでってこと？

それとも、まとめサイト作りとかに関して？

343 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 13:48:52 ID:B22rPTCA

う～ん、考えてみたけど、むずかしいね。それはそれで、反発があるかも。
何も出さない方がいいのかな。
余計な口出ししてる気がしてきた。これで落ちます。

344 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 13:51:44 ID:V5eumxel

>>343
いえいえ、いろいろとありがとう。
良かったらまた来てください。

345 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 14:01:54 ID:B22rPTCA

>>344
よく来てますよ。今日は、突っ込み役になってみました。
応援してるし。とらじさん、ガンガレ！

346 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 14:08:49 ID:V5eumxel

>>345
ありがとう。いてくれなかったら
今日は一人でお留守番なところでした。
ほんとにありがとう。

347 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/23(土) 14:29:00 ID:V5eumxel

自分もそろそろ落ちます。
また明日来ます。

348 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/23(土) 16:06:07 ID:3VNn9IDE

>>334
レス遅れて御免。
昼飯休憩中で書き逃げみたいなっちゃった。
要するに謝罪文を書き込む先のリスト。
海賊版はほっとくとしてドックパークとか。

349 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 00:20:43 ID:bcRBPKGS

>>340
まず、>>78では肝心というか、大切な部分が抜けていたので補足します。
12/03(日) 09:49:44 I　の後、2006/12/07(木) 20:02:39の前に。

2006/12/07(木) 10:16:18　ＢＢＳさん、回答方法＆管理について意見と見解
　疑問点＆今後の希望として
　　＞引継ぎ氏から稼動開始のGOが出たら、パスをメール。
　　＞とらじさんには、引継ぎ氏からパスを知らせてもらい、少なくとも3人は修正・
　　＞削除、アアク禁ができるようにしておきたい。

350 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 00:32:32 ID:Z8H61C1K

共同管理はしないってはっきりいってんじゃん。過去ログちゃんと読んだらどうよ。

351 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 00:38:34 ID:bcRBPKGS

>>350
引き継ぎさんのその発言は知っています。
349は、
>>321の　質問59に対する回答に必要かと思い、
GOが出ていなかった、ということを明確にしたかっただけです。

352 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 00:48:05 ID:bcRBPKGS

>>319
61　の回答案ですが、
＞担当者が都合により掲示板管理が出来なくなったためです。
→　気持ちは分かるが、担当者が、と主語にすると気の毒

＞システムにおける不備を痛感したためではありません。　
→　問題を認識していたかと問われているだけなので、ここまで答えるべきで
　　はないと思います

＞このBBSの設置目的は～との考えに基づいております。
→　現在進行形に読めるので、過去形または削除が宜しいかと

＞今後も継続的な活動に活かしてまいりますので、
→　新BBSの予告にも読めるので、削除削除が宜しいかと　

回答草稿
前BBSにシステム上の問題があると認識しいためではなく、前BBSが都合により
掲示板管理が出来なくなったため、新規にここに移動した次第です。

以上

353 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 00:53:11 ID:bcRBPKGS

>>320
60　の回答案ですが、下記は削除した方が宜しいと思う。

＞「ガイドライン～」との連絡が既についていらっしゃるのであれば、
＞代表者さんが2ちゃんねる掲示板での呼びかけに応えて、是非経緯
＞の説明をして下さるようにお力添え願いたく存じます。

354 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 01:38:18 ID:oPl/nnjA

>>352
もうorz

回答草稿
前BBSにシステム上の問題があると認識していたためではなく、都合により
前BBSの掲示板管理が出来なくなったため、新規にここに移動した次第です。

355 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 01:48:13 ID:oPl/nnjA

>>321
59　の回答案ですが、
持ち帰りの件はＯＫ、
システムの問題については、>>328　の質問39回答49と合わせらそう

>>326
58＆34　の件、後半、「今後」が4つなのは気になる
回答草稿
ご指摘を受け、準備不足であったことを反省し、お詫びいたします。
55の回答で述べた通り、今後の課題とさせていただきます。あり
がとうございました。

>>327
57の件、どちらでも宜しいかと。
いちおう回答草稿
　賛否両論ありますが、現在は「～」となっております。
　今後、変更していく可能性はあります。

>>328
49の件、
詫び状を回答に盛り込む
回答草稿
ここでの回答の文責は当BBSにあります。とはいえ、12月20日の閉鎖のお知ら
せ通り、当BBSは「募金活動に関する法整備を求める会」の代表者・引継ぎ氏の
承諾を得ないまま設置し、公式見解のごとく回答してしまい、申し訳ありません
でした。リンクは現在も貼られておりません。BBSでは質問39の管理体制に関し
ては、質問59のシステムについての回答をご覧下さい。

356 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 01:56:14 ID:oPl/nnjA

ひとり連投ですまない。

とらじさんの回答案にいろいろ意見してみたが、

>>189で列挙した前文には、

回答するか　どうするか　も含めて　取りかかろう　
と書いたのですよ。

「回答するか　どうするか」　

回答すると、まだ決まっていませんよね？
まず、そこから意見を募っては？
年内期限を待つのかどうか、も関わってくると思う

357 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 10:16:01 ID:1Zel4Sqv

回答をするのなら、とらじさん（ＢＢＳの管理人）の裁量で答えられるところのみのほうがよい。
【60】【58】については、「ＢＢＳ管理人としてお答えできる範囲外となりますので、
無責任な回答を避けるため、保留させていただきます。誠に申し訳ありませんが、
ご理解いただきますよう、お願い申し上げます」ぐらいでいいのでは。

そうでないと、ＢＢＳを閉鎖した趣旨と矛盾してしまう。

358 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 10:54:18 ID:Z8H61C1K

引継、名無しの暴走の責任取れない、共同管理はしないってはっきりいってんじゃん。

359 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 11:23:13 ID:Z8H61C1K

協力者は過去ログを読まないじゃん。批判者は過去ログをちゃんと読む。なあ、ちゃんと読めよ。

360 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 11:29:07 ID:1Zel4Sqv

ここに書き込んでいる人が協力者なら、>>359も協力者。批判も協力のうちでしょ？
だいたい、普通、批判もすれば協力もするんじゃないの？
つねに協力者というのがいるなら、教えてちょうだい？　

361 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 11:32:06 ID:1Zel4Sqv

連投ごめんなさい。
かくいうわたしも>>357では、「批判」票を入れている。
協力者でもあり、批判者でもあるという立場だけど？
そんなにきっぱり、協力者と批判者がきれいに分かれるもの？　

362 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 11:37:16 ID:lDr1JAyj

>>358
それは過去の話。
現在意見変わってたら？
自分は年末まで彼の話はしない方向性なので。
もうやめましょ。過去ログさん。

363 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 11:45:17 ID:lDr1JAyj

>>356、>>357
意見ありがとう。そうだね、自分としては、回答できる
範囲のものには答えを掲載したい。が、もう少し話し
合ってからにしましょう。

364 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 12:08:57 ID:Z8H61C1K

あのなあ、そういういわずも無しを言うのが無駄なんだよ。過去ログも批判レスを謙虚に受け止めないからループ、批判が止まらないんだとわからかいのかよ。

365 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 12:13:46 ID:1Zel4Sqv

>>364
いわずも無し、じゃなくて言わずもがな。

366 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 12:18:00 ID:MgYIlfcy

過去ログを読んで発言するのは大事だと思う。
批判と思われるレスこそ、きちんとその批判が的を得たものかは、
読み取らなければならないと思う。
言葉尻だけを捉えたり、条件反射的に叩いてていては同じ様な批判は続くと思う。
過去ログも読んでいないと思う発言が、ロムっていて多すぎるように思う。

367 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 12:26:22 ID:MgYIlfcy

言葉尻や条件反射的にやり込める、叩く事でその場は収まるが、
批判の根本を読み取らなければ、同じ批判が止まぬ事に同意するし、
考えて欲しいと思う。
ロムっている人には、その不毛さがよくわかるものだとも思う。

368 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 12:51:05 ID:1Zel4Sqv

批判のための批判は、本当に不毛。

369 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 12:52:48 ID:1Zel4Sqv

批判するだけでは、何も生まれない。

370 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 12:53:34 ID:lDr1JAyj

おっしゃることは良く分かるのですが、
具体的に説明してもらってもいいですか？

＞条件反射的にやり込める、叩く　←具体的にどの発言でしょう？
＞批判の根本　←　過去ログ嫁ってことですか？
＞同じ批判　←　これは？

別、反論とかじゃなくって、もう少し具体的におっしゃって
いただかないと、少なくとも自分にはよく分からないので、
お手数ですが噛み砕いて説明してもらってもいいですか？？？
あと、過去ログを全部読めない人もいるので。

371 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 12:54:36 ID:lDr1JAyj

あ、ｱﾝｶ忘れた。>>370は>>367宛です。

372 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 13:05:17 ID:MgYIlfcy

>>368
だからね、そうした条件反射的レスが反感を呼ぶのだと思わないか？
本当に批判のための批判なのか？
批判のための批判だとしても、批判される原因は本当にないのか？
それは叩けばいいだけのものか？
批判のための批判だとしても、傾聴するに値しないか？
などなど。
過去スレ読めの批判はかなりあるように思う。
それでも読んでいるとは思えないような発言が続き、
単発的に過去の発言が貼られたりする。
「協力者」なのか、「批判者」なのかはわからないが、
所謂批判とされる発言の多くは、過去ログをきちんと読んでいるように思う。
過去ログを読み、そこから批判がされている。

たとえば、｢暴走｣の単語も多い。
｢暴走｣があったのであれば、されを認めない限りいつまでも批判は続く。
｢暴走｣でないのなら、それをきちんと論理的に過去ログを全て精査し論証すればいい。
｢暴走｣があれば、それを謝罪。粘着が何度でも批判しようが、謝罪。
謝罪して次に進めばいいと思う。

373 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 13:12:01 ID:1Zel4Sqv

>>372
批判の根本は、拙速とか見切り発車なんだろうけど、
それぞれが反省しているかどうかや、批判をとらえているかどうかについて、
どうやって判断しているかが、ずっと読んできてよくわからないのよ。
（ここ何日か同じ発言が入っているのだけれど）
そんなこと、自分には言い切れないから。

で、批判者と協力者という立場というのも、よくわからないのよ。
通りすがりで発言する人と、今、こうやって発言している自分の立場の違いもよくわからない。
クレームを言ったり、受けたりする立場でもないな、と思うし、
ここの住民を代表しているわけでもないし、まったく同じ立場だと思うんだけど。

で、たとえば、批判している人がいて、それは違うんじゃないかと思って何かコメントを入れると、
「ここの住民は」ってことになるんだよね。そういうものなの？
こういう掲示板に書き込むことは、今までほとんどなかったので、よくわからない。
素直に疑問なんだけど。

374 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 13:12:08 ID:6erxkRgS

>>370
このスレしか読んでない私でも>>366-367さんの言うこと良く分かりましたが…

そうやって「過去ログ読まずに」「条件反射」で「分からないから具体的に」
なんて言うのがまさに批判を受けてる根本だと思いますけど。
過去ログ（少なくともこのスレ）を読んでも>>366-367が具体論を示さないと理解できないとしたら
相当な末期的症状だと思います。本当に良く読んで良く考えてますか？

375 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 13:16:26 ID:MgYIlfcy

>過去ログを全部読めない人もいるので
その場合は、少し発言は控えた方がいいと思う。
多分ですまないが、全てではないとしても批判は過去ログを読んでの上に思う。
その上での批判なのだろう。
それに対し、論理的ではない言葉尻捉えのレスでは、また同じ批判が繰り返されると思う。

これは、今日見たものと、ここ数日の応酬から感じたものです。

376 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 13:17:17 ID:lDr1JAyj

>>372
あの。基本的なこと聞いてもいいですか？
誰に謝罪するのﾃﾞｽｶ？

377 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 13:23:16 ID:MgYIlfcy

>>376
謝罪は、間違いかな。すみません。
言い直し。｢暴走｣と自認するなら、それを認める。
｢暴走｣ではないのに、｢暴走｣との批判にはきちんと論理的に過去ログを参照しつつ反論。
謝罪は、誰かに謝罪すべきと思うのであれば、謝罪
謝罪すべき相手はいないのであれば、当然不要。

378 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 13:25:33 ID:lDr1JAyj

>>375
あーだから、「ロムっている人には、その不毛さ」
「ロムっていて」って>>366-367で書いてるでしょ？
それで、現在ただロムってるだけの人も前提にして
論を進める以上、みんなに分かるように書いて
もらったらもっといいなーって思っただけなんですが。

379 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 13:28:18 ID:lDr1JAyj

>>374
うんごめんね。いくら読んで考えても、
あなたみたいに賢くない人もいるんだ。
なので、説明聞きたいっていう意見が
批判にしか見えないのは残念ですね･･･。

380 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 13:31:51 ID:lDr1JAyj

あーそれと>>377さん。>>373さんの疑問については
どう思いますか？文字だけだとどうしても伝わりにくい
からね、こっちも誤解したくないし、理解したいと
思っていろいろ聞いてるんだけど。

381 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 13:34:53 ID:lDr1JAyj

ついでに。
>>377　｢暴走｣と自認するなら、それを認める。
認めたので、現在に至っていると少なくとも
自分は思ってるんですが。
こういう姿勢って伝わりにくいのかな。

382 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 13:42:13 ID:MgYIlfcy

>>373
それがループしている批判が繰り返されると言う事は、
反論に納得できないからなのではないか。
全てではないが、批判している人はちゃんと過去スレ、レスを読んでるように思う。
BBSへの質問ラッシュも、そのように思う。
過去スレ、レスを全て読み問題点を拾い出しているように自分には思える。

だから、条件反射的なレスではループが続くと思っただけ。
例えば、｢協力者｣、｢批判者｣も単なる区分けで、それはレスの本質とは思えないということ。
多分ですまないが、そのような区分けがされるような状況なのではないのかなと思う。

383 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 13:47:39 ID:MgYIlfcy

>>381
伝わる人には伝わる
伝わらない人には伝わらない、それで繰り返されていると思う。
では、何故伝わらないのだろうと、考えなければいつまでも繰り返される。
どれかは、当人にしかわからないが、いろいろ想像はできる。
スレでの発言内容、テンプレの文章。かな？

384 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 13:55:08 ID:lDr1JAyj

>>382「BBSへの質問ラッシュ」
へは、別の見方もあったようだけど、
あなたはどう思う？

>>383
何のテンプレ？
それと、当人って？
ごめんね何度も。

385 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:05:33 ID:dT9i2vok

おまいらめんどくせなぁ

「ログを読めおまいは読んでないからわかってねーんだ」
こんな下らないこと言ってないで分ってないなら言葉にして伝えろ

386 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:13:53 ID:1Zel4Sqv

>>382
ずっと批判している人の意見を読んでると、
批判というのは、見切り発車、暴走、拙速の反省がない、
謝罪しろ、引継さんの了承を得ていないのにＢＢＳの稼働と宣伝に集約されるみたいなのね。
で、それに対する答えは「反省してます。すみません」しかないわけじゃない？

それについては、とらじさんも反省の言葉を述べてたり、実際に批判を受けて、
改善もしているのが見て取れる。ちゃんと過去ログを読めばね。

でも、それは読み過ごしたのかなんなのかわからないけど、
それでも、まだ言葉が足りないから謝れ、ちゃんとわかってないから反省しろ、
反省の弁を述べろ、って言い続けても、不毛というか、何も生まないというか、
いちゃもんに近いというか、不毛だなあと。

ただ、こういうこと言うと、また「ここの住民は」と言われるから、ほんとうに困る。

387 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:16:17 ID:MgYIlfcy

>>384
>「BBSへの質問ラッシュ」
へは、別の見方もあったようだけど

意味がわからない。
自分は質問者は過去ログもレスも全て読んだ上で、質問しているとしか思えないと言っている。
そうした質問者にレスするためには、
より以上に過去ログ・レスを読んだ上での再度の質問が出ないようなレスが必要だろうと思う。

>>383
批判が集中しているのはどれ？
当人とは、それぞれ批判発言の当人。

>>385
読まなければ、常に問題は繰り返されるよ。
少なくとも、BBS質問者は読んでいるし、批判とされる人も読んでいると読める。
下らないと思うなら、全てスルーすればいい。
ただ、批判は止まらない。

388 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:22:20 ID:MgYIlfcy

>>386
それに納得していない人がいると言う事。
繰り返される批判を無視するなら、それはそれでいいと思う。

誤解を承知の上で言えば、
それは充分に納得できるものか？特定の人だけなのか？不通にロムっている人にはどう読み取れるか？
それら全てを考えて、無視するなら無視も一つの方法だし、それでいいと思う。

389 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:26:39 ID:1Zel4Sqv

>>387
＞より以上に過去ログ・レスを読んだ上での再度の質問が出ないようなレスが必要だろうと思う。

それはやっていると思うよ。時系列ですべて並んでみせて反論していた人もいたし。
そうやって、答えても答えても、同じことを言い続けてるんだよ。
答えは、読んでないのか何なのかしらないけど。

390 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:33:25 ID:MgYIlfcy

>>389
それでも納得できない人もいるという事を現していると思う。
自分は、単に現状がループに見え、そのループから脱して欲しいと思うだけ。
ループを脱するには、相手がいる。
相手を納得できるか、あるいは納得させる事はできない・荒らしにすぎないと認定の無視、
のどちらかしかないと思うし、
荒らし認定は、ループを止めれないと思うだけのこと。

これらも批判のための批判と取られるのだろうかの、不安がある。
申し訳ない。

391 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 14:33:32 ID:lDr1JAyj

>>387>「BBSへの質問ラッシュ」の別の見方は、
>>313-315です。でもこれは「当人」がその場で答えてくれないと。
あとは憶測になっちゃうよね。自分はこれを解決した上で議論を
進めたいほうなんで。で、あなたも当人じゃない以上、所詮憶測なのでは？
自分は憶測で話進めるのって苦手なんですよね。

ああそれと>>378についてはどう思いますか？

392 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:37:33 ID:MgYIlfcy

一つ一つのレスを言い負かそう、
質問攻めにし撃退しようとする意図に取られてしまうと思わないか？
考えて欲しいと、思っているのだが？
通じないのだろうか

393 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 14:45:06 ID:1Zel4Sqv

>>390
＞それは充分に納得できるものか？　不通にロムっている人にはどう読み取れるか？
については、ぱっと来て見た人には、十分納得できるものだろうし、説得力もあると思う。
以前はここの雰囲気として、ずっと「反論は受け入れない」
っていう空気を、自分も感じていたから。
ぱっと見た人は、また、同じことやってるのか、と思うだろうね。

わたしもループを脱してほしいと思っているんだけど、これ以上どうすればいいのか、
よくわからない。

>>390さんのは批判のための批判とは思えない。だから、意見を聞かせてほしかったんだもの。
批判するのも力がいるし、疲れるものね。それに答えるのもそうだけど。
どうしたらいいんだか。

394 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 14:52:59 ID:lDr1JAyj

>>392
申し訳ない。それは自分のせりふだ。
ほんとにそう思う。なぜ通じないのだろう？
不明な点を明らかにしたい、理解したいという
意図が何故通じないのだろう？

不毛ですよね。まとめサイトを作るので、あとは
もっと広く２ちゃんの人に判断してもらいたい。
ここだけで話し合うのは限界があると思う。
そして、続きはその後にしませんか？

395 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 15:03:03 ID:MgYIlfcy

>>394
自分は全然構わない。
単に何故ループが起きるのか考えてほしかった。
言葉尻をとらえたり、瞬間反応が多いように見えて、
ロムってたが我慢できなくなっただけ。
批判のための批判であっても、その批判をちょっと考えてほしいとは思う。

396 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/24(日) 15:08:03 ID:lDr1JAyj

>>395
それではそうしましょう。
このままだと誰が誰かもわからないし。
質問者も納得できないのだろうが、その質問の内容に
対し、理解・納得できない人がいるのも事実なのだから。

続きは年明け、まとめサイト発行後でよろしくお願いします。

397 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 16:39:34 ID:Z8H61C1K

へぇ、とらじは名無しの誰が誰かわからないと嵐認定かよ。でだ、誰にても突っかかるんだな。何かなあ。ミーンナ、コテじゃないとカキコは嵐かよ

398 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 18:56:04 ID:hcr8Y2Oq

コテハンも、たまには名無しに戻って息抜きしたらいいね。
明日はクリスマスだし。って、関係ないか。

399 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 19:34:54 ID:APBgMwNH

>>397
>>へぇ、とらじは名無しの誰が誰かわからないと嵐認定かよ。

名無しである以上、そういう認定も甘受する必要があるだろ。

>>289には「自分のかき込んだ時間と労力は何だったんだろう、って」

ともあるが、名無しなのに何故皆そんなに偉そうなんだ？
名無しなんだから個別特定はほぼ不可能。
いや俺は可能だ、と思っている奴もいるだろうが、それだって単なる思い込みかもしれんだろ。
名無しの書き込みは、それが真実であろうがなかろうが基本的に便所の書き込みと同じ。
便所の書き込みを否定されて「俺の労力を無にしやがって」とか思うか？
書き込みの労力を認めてもらいたいならコテハンつけて自分の書き込みに責任もてよ。

400 ：sage：2006/12/24(日) 21:34:47 ID:hcr8Y2Oq

ここは不毛な指摘をする人が多くて読んでて引くな。>>399も相当えら層じゃん。

401 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 23:02:15 ID:KMT7DbEB

質問があって答える。
その時には反応がなくて何日も経ってからやっぱり納得が出来ないと言う。
では、どこが納得出来ないのと聞くと自分で考えれないかと答える。
すいません、分かりません教えてくださいと返事をするとそんな事も分からないのかと嘲笑える。
うーん、こちらとしてはどうすればいいのかな。
過去スレ見れない奴は議論に参加するなみたいな言い方もあるし。
過去スレ行って問題を自分で探して来いという奴こそ問題ありだと思う。
質問者は普通、何らかのソースを証拠に相手を糾弾するものなんだが。
あくまでこれ一般論だから怒らないでね。

402 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/24(日) 23:30:58 ID:70s0XBZe

お前らツリー式掲示板でやれよ。

403 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 00:14:58 ID:hJ25VTCD

>>390 >>401
と同意見。
>
自分もこのスレ住人と

404 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 00:30:13 ID:hJ25VTCD

ぶっ、途中で切れてしまった。。

>>390 >>401
と同意見。

>何らかのソースを証拠に

しない批判に対しては、もっとスルーしていいと思う

自分もこのスレだけの住人じゃないし、本家？は別だけど、
署名スタート前のスレの状況に辟易しつつも意見して工作員扱いされて。
それでも、署名には協力した。
その後が気になって来るし、そういう人は多いのだと思う。
で、来てみれば、また以前と同じ辟易するような状況に、ひと言いわずにいられないのだと思う。
けど、不毛。
ソースも出さず「過去ログ読め」だけで批判する人は、
ここだけに参加している固定住人だけでやっている、とでも思っているのだろうか。
ここまでの責任を誰に負わせたいの？
ただ、気が済まないだけじゃないの？

とらじさんも、時には名無しで書けばいい。
もっと、スルーしていいと思うよ。

405 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 07:59:03 ID:PozZTsPt

コテ叩いて追い出しの常習スレ。それを反省しないんだよな。

406 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 08:02:50 ID:IEjMD36H

責任者のコテがいないとどうしても信用がないのも事実。
雑談スレと違うからね。

407 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/25(月) 10:17:56 ID:KvhyMz3R

おはようございます。

昨日はまるで禅問答みたいでしたね。それで、質問者は
この画面上に現れる文字列以外の意味を込めて発言してる
のかな、と思っていろいろ聞いてみたんだが（例えば
「夕食一緒に食べて行かない？」が「早く帰れ」だったり
する、みたいな）。でも結局お騒がせしてすみませんでした。

それと>>397は誰が嵐認定なの？ごめん何かよく分からなかった。
むしろ連投中とか、自分が嵐に思えてくることってある。
自分は出来るだけ相手に誤解を与えたくないし、相手のことも
誤解したくないから、つい詳しく尋ねたり話したりしがち
なんだけど。長文うざいって思う人もいるかも。

何事にも100％ってありえないからね。難しいけど、お互い様
って思うしかないのかな。それと息抜きを勧めてくれた方々
ありがとう。いつか名無しで来て、ﾀﾞﾏﾚｺﾉｶﾞｷｬﾅﾒﾄﾝﾉｶ、ｺﾗ！
って暴れてみましょうかね。

408 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/25(月) 10:24:21 ID:KvhyMz3R

あとは、BBSへの未回答分をどうするか、の問題。
分かる範囲で答える説と、放置説あり。

それと2ch内の告知文をどうするか。すぐ貼る説と
年明けにまとめサイトとセットで行く説。そして、
いずれも貼る場合には、配布先はどこなのか？
自分ドッグパークスレには貼ったの覚えてますが、
他はどこがありました？

今日は午後からは来れなくて、次回は明日になりますが、
良かったらご意見お願いします。

409 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 12:28:23 ID:naYtJNZV

Part1の初期も工作員多かったけど、良スレだった。
工作員を会計・税務・法律の専門知識で、論破してて勉強になったよね。
きっちりとした論破がなされて行けば、協力者は増えていくんじゃないのかな
がんばってほしい。

410 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 13:08:20 ID:koJ13rcc

>>409

みんなスルーしたくせに。

411 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 17:07:41 ID:naYtJNZV

>>410
そうか、別に質問とかしてないから、受け取り方は違うのかな。
読んでてなかなか学問的で良いな、勉強になるなとの感想ね。

412 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 18:07:06 ID:ZThrLEPp

Part1にいたような知識持った人も文章作成力のある人も
このスレからとっくにいなくなっちゃったよね(´・ω・｀)

413 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 18:37:55 ID:+Zv+9en4

もう署名サイトもwikiもできてるし、専門的な知識は出番がないからね。
残っていたとしても何もできないわな。

414 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/25(月) 19:18:07 ID:P/6J8z3V

専門家の指摘：法的には寄付もカンパも一緒だよ。
解答：えーと、国語辞典には違うと書いてあります。

２ちゃねらー：論破してるよ。

415 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 00:47:20 ID:UzyayaO8

>>408
BBSの未回答の件、分かる範囲だけ答えるのがいいと思う。
というか、とらじさん、責任者としてそうしたいかなぁと
自分だったら思うので。
２ch内の告知分は、まとめサイトとセットでは難しいと思うし、
どうせもうすぐ年末だから、年明け早々に貼るでいいと思う。
ウザイの意見も分かるし、あぁやっぱりと思われるかもしれないけれど、
告知してお願いした以上、そのスレで謝罪すべきと思う。
そうしないと、マスコミを使って広く一般に求めた寄付に対して、
一部の人にしか礼を言わない、どこぞの救う会のようじゃないか？

貼る先は、募金関連（鬼女あやかも忘れず、ドッグパーク、ＮＨＫ歳末）あたりかな？
塗装工さん、よく各スレに貼っていたよね？
覚えているだろうから、よろしくです。

まとめサイトについては、レス抽出して時系列にまとめるだけにするか、
そこに批判（反省点？）をもりこむか。
ともかく時間がかかりそうだ。

416 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 05:27:22 ID:lHZlXgpi

過去ログ読んでみたんだけど特にpart2の推進派の人たちの発言ってなんか怖いね
まとめサイト作るためにレス抽出だけならまだしも、反省点まで盛り込んだら恐ろしいことになると思うけど大丈夫？
引継ぎ氏の対応よりも周囲の「工作員認定→撃退→馴れ合い」のコンボが見てて酷い
自省のためだけに作るなら大賛成、広報のために使うんだったら自殺行為だと思う
指摘や批判削ればいいんだろうけど、それだと中身無くなっちゃうしね・・・

417 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 09:51:08 ID:Lid9Dhrs

失踪者待だし、何か言い訳以外やることないし、
そろそろ次のレスタイを考えないか？

418 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 12:13:38 ID:9VPDrTrq

そもそもの原点であろう、「不透明な募金をやめさせたい」というところから、
少しずつずれてきている感じがするね。

419 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 12:28:33 ID:VWyQXMGg

>>417
なんかいいのない？

>>418
「本当に他人の助けを必要とする募金活動の促進」とか・・・すごく懐かしい感じがするね

420 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 12:31:21 ID:Pv4BjuaL

part1･･･2006/10/21(土) 23:49:12 (　ﾟ∋ﾟ)：
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
(　ﾟ∋ﾟ)ｼ氏が、原案氏の求めに応じスレ立て
　　　　　｢陳情本文や、日本語での説明文など、みんなで意見を出しあって
　　　　まとめていきたいと思います。｣
コテ： (　ﾟ∋ﾟ)ｼ（終 2006/11/04(土) 09:34:55 ）、
原案（終 2006/10/30(月)）、引継ぎ（始 2006/11/02(木) ）、
試訳（始 2006/11/01(水) 終 2006/11/04(土) ）
真面目に議論されている普通のスレ。

part2･･･2006/11/14(火) 12:00:26
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/
コテ：引継ぎ、ＢＢＳ（始 2006/11/23(木) ）、とらじ（始 2006/11/24(金) ）
批判者に工作員認定→撃退→馴れ合い。
　　コテへ集団叩き。

part3･･･2006/12/07(木) 20:30:29
【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1165491029/
コテ：引継ぎ（終 2006/12/07(木)）、ＢＢＳ（終 2006/12/08(金)）、とらじ
批判者に工作員認定→撃退→馴れ合い。
　　コテへ集団叩き。
　　　代表を無視した暴走と、暴走の後始末のためのテンプレに終始。
　　　無価値スレへの道への歩みを加速。

421 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 12:32:02 ID:Pv4BjuaL

part4･･･2006/12/19(火) 00:18:58
【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part4【ﾕﾙｻﾅｲ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1166455138/
コテ：とらじ
批判者に工作員認定→撃退→馴れ合い。
　　　暴走の後始末のためのテンプレに終始。
完全な無価値スレに堕す。

422 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 13:05:45 ID:VWyQXMGg

part2のあたり、署名が開始されて一旦落ち着いた頃にいろいろ問題出てきておかしくなっちゃたんだよね

「見切り発車」
1．署名文提出先がまずかった
2．今後の方針？規約がない
3．旧はともかく新BBSはまずかった

最初は引継ぎ氏に対する批判だったけど、そのうち周囲の人間も
代表を無視して暴走。まぁ引継ぎ氏がなかなか出てこれなかったのもあるんだけど。
1．はどうしようもないにしろ、2．は今からでもやったほうがいい。3．も・・・どうしようもないけど
これから新たに活動するなら今までの失敗を生かせる。

「工作員認定＆撃退」
これはなんだかなー。今過去スレ読むと工作員認定してた人に注意する人は少なくて
同調してる人が多いことに改めてびっくり。工作員をあぶりだす為に牽制球を投げるだの
宣伝コピペを連発しただのわざと煽って楽しんでる風にも見える。結局この煽りに反応
しちゃったのって工作員じゃなくて協力してた人でしょ？それでなにかこの会にとって
メリットはあったのかな。「工作員」撃退後に喜んで馴れ合ってる人達は気持ち悪いだけだけど、
工作員認定をしたいだけならどっか別のところでやってほしい。引継ぎ氏は指摘に対して
対応することはあったけど工作員認定については特に発言しなかったのも残念な気がする。

423 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/26(火) 13:10:50 ID:vUFNLEo0

みなさんこんにちわ。
年末はなかなか忙しいですね。

それでは、近い所から。まず>>420-421さん。
まとめて下さってありがとう。ただ、残念ながらあなたは
自分から見てひとつだけミスを犯したと思う。なので、
今後の議論はそれに関して何らかの対応があってからでいいですか？
それではよろしくお願いします。

>>415、意見ありがとう。2ちゃんにはとりあえず告知を早めに
貼る説、そしてBBSには可能な程度で回答、説ですね。
他にももう少し聞いてから決めましょうか、って時間掛かるとは
思うが、ある程度慎重に行きましょう。

あとは>>417、次のスレタイも考えておこうかという前向きな
意見ですね。何かいいの考え付いたらよろしくお願いします。

424 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/26(火) 13:11:54 ID:vUFNLEo0

>>422さんもありがとう。
でも、自分は、>>420-421さんに気づいて欲しいことが
ひとつだけあるので、続きはその後にしませんか？
どうでしょう。

425 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 13:14:35 ID:fzvu0rZd

part2･･･2006/11/14(火) 12:00:26
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/
コテ：引継ぎ、ＢＢＳ（始 2006/11/23(木) ）、とらじ（始 2006/11/24(金) ）

　批判者に工作員認定→撃退（前半よく見られたが、最後のほうはあまり見られない）
　後半、WIKIのＱ＆Ａの充実、２ちゃん以外からの人のためのＢＢＳの必要性等、
　建設的な議論もあり。ＢＢＳ試動
　
　引継氏のＢＢＳ新設の呼びかけに応じて名無しの一人がＢＢＳを試動→ＢＢＳのコテを名乗る
　引継氏の「住所・名前等を明かせない」の悩みに応じて「必要なら自分の名前等を明かしてよい」
　ということで名無しの一人が手をあげる。「ぜひコテに」という名無しからの呼びかけにより「とらじ」
　を名乗る。

　宣伝の仕方について、一部、テンプレの貼り過ぎ等があり、批判がある。　
　引継氏の「２ちゃんは困る」の発言があり、２ちゃんについての議論あり。

426 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 13:25:26 ID:VWyQXMGg

全然関係ないんだけど、とらじさんって外国在住？
なんとなく気になっただけだけど（´・ω・`）

427 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/26(火) 13:27:23 ID:vUFNLEo0

>>426
あーいや、国内です。けど、本州ではないので、
そういう意味では、2ちゃんの他スレでは外国扱い
されてることも！

428 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 13:27:23 ID:fzvu0rZd

批判的な立場のものは出ているから、別の視点のものも入れてみよう。

part3･･･2006/12/07(木) 20:30:29
【募金詐欺】ネット署名作成振興会Part3【ﾓｳｲﾔﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1165491029/
コテ：引継ぎ（終 2006/12/07(木)）、ＢＢＳ（終 2006/12/08(金)）、とらじ

　批判者に工作員認定→撃退はあまり見られなくなる。馴れ合いとの批判もあり。
　ＢＢＳ氏に対する一部のコテ叩き→ＢＢＳ氏脱退へ（名無しとして残る）。
　
　署名の伸び悩み等、閉塞感もあり、前スレでは引継氏含めて板の移動も検討。
　そうした流れの中、さくらちゃんの渡航があり、「この時機は逃したくない」と
　新さくらスレへの宣伝を検討。

　新しいテンプレをつくる（ただし代表不在）。
　新さくらスレほかへの宣伝活動を開始（代表不在）。

　新ＢＢＳを宣伝テンプレに入れてしまった判断ミスと、他スレへの宣伝が
　後の「暴走」との批判の温床に。
　（ただし、宣伝頻度については引継氏の２００ぐらいに一つは、ほぼ守られている？）

　後半は、稼働したＢＢＳへの回答案づくりなどに追われる。
　言い訳づくり等の批判あり。

429 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/26(火) 13:32:46 ID:vUFNLEo0

>>425、>>428
別視点からのまとめありがとう。解釈はいろいろですよね。
なので、まとめサイトを作るとしたら、時系列メイン＋複数視点からの
解釈を少し補足、ぐらいの感じになるのかな。自分としては、
時系列の読みそのものも、見てくれる人に委ね、そこから始めたいと
思う。けど、まあこれももう少しつき合わせてからにしましょう。

>>420-421さん。待ってますよ。あなたならきっと気づくはず。
忙しいなら、今日明日でなくても、分かった時にいつでも来て下さいね。

430 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 13:45:24 ID:VWyQXMGg

>>427
そうなんだ。part1を立ててくれた(　ﾟ∋ﾟ)ｼさんかと思ってた
だから英語もできるのかなーって。
なんとなく「とらじ」ってHNが猫っぽいから北海道あたりでｗ

スレ違いなのは百も承知なんだけど、
原案氏・引継ぎ氏・とらじ氏、その他大勢の名無し
1つの目的のために一緒になって行動してる人たちと
くだらないことも喋ってみたいなとふと思ったりもする。

しかし便利な世の中になったもんだよね
顔も合わせたことのない者同士で法律まで作ろうとしてるんだから
もちろん皮肉でもなんでもないよ

431 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/26(火) 14:14:41 ID:vUFNLEo0

>>430
そっか。 (　ﾟ∋ﾟ)ｼさんは確か海外在住みたいだよね。

406 名前： (　ﾟ∋ﾟ)ｼ 2006/10/28(土) 13:06:15 ID:7Qky6cLs
私はスレ立てた>>1でして、>>6～>>17あたりの流れを読んでいただくと、
私と原案君が別人物であるとは分かっていただけると思うのですが、

ニュー速板で原案君が「署名してみようか」と発言を始められまして、
アメリカの署名サイトを見つけてきたのですが
英語が苦手だと仰るので私は英語サイト観覧には不自由無い程度で
ございますんでなにかお手伝いできればと思ってたところで･･･後略･･･

411 名前： (　ﾟ∋ﾟ)ｼ ◆vqdukd/PnI 2006/10/28(土) 13:37:21 ID:7Qky6cLs
>>409
私もね、スレ立てとか、署名サイトの解説とか、
自分で出来ることでお手伝いできればとココに至るわけですが、
他にも何か…と思って、
とりあえずｗｉｋｉのほうから管理人＝原案君にメールで連絡取ろうと思ったら
「海外からは(　´ω`Ｘ(　´ω`Ｘ＜ﾀﾞﾒﾀﾞｰﾒ」って弾かれてしまいますたｗ

自分は、このpart1後半からしか知らなかったので今読み返して
みると、前半にも「署名早くスタートしよう」「もっと煮詰めてから」
など、常に葛藤はあったのだな、と思う。これをどう取るか、も
人それぞれなんだろうけど。面白くもあり、難しくもあるね。

そうだね、いい意味でも悪い意味でもネットって便利で不思議
ですよね。

432 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 14:58:25 ID:VWyQXMGg

見切り発車と工作員認定についてちょっとまとめてみるか
また夜来ます

433 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 17:50:09 ID:O+/+imtB

そういえば
76:朝まで名無しさん :2006/11/14(火) 20:30:55 ID:FBtzZaSl
横レスすまん
ボラ板のネット署名新スレが立ちました
工作員（らしき人）が出没してますが、こちらの人手が少ないので援護してください
あと、署名がまだの人は↓のwikiを読んで署名してください

これでボラ板に来たけど何時間も書き込みしてないしそれらしき人がいなくて変だなって思った。
後から来た人にどれが工作員って書き込みがあって私も分からないからしいて言えばあの人っなのかな、と書き込みしたらメチャクチャ叩かれた。
ボラ板だけ見てると分からないだろうけど変な書き込みに踊らされていた時期もあった。

434 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 17:59:18 ID:fzvu0rZd

>>433
あーあの時機。ちょっと意見入れたらものすごく叩かれて、
うんざりしたことがある。

435 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 18:05:22 ID:O+/+imtB

こっちも変な誘導があったせいか先入観があってまともな意見もそう取れなかった。
後であの変な誘導を恨んだよ。

436 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 18:12:36 ID:bwFfBmMz

もしもマジでネット署名をやるとしたら今使っている署名サイトとではまずいですよね。
他に署名サイトがあるかは別ですが。

437 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/26(火) 19:03:20 ID:vUFNLEo0

戻ってきました。
>>436そうですねー。それも根本的な問題の
一つだ。そういうことも含めて引継ぎさんと
いろいろ話し合いたいですよね。

438 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 22:11:40 ID:jWvZqYVS

次ぎやるとしたら

　署　名　は　数　が　命！！

この方針で暴走するものじゃなきゃ応援しねー
バカらしくってｗｗｗ

439 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 22:35:35 ID:O+/+imtB

間違いなく思うのは信頼性とかいろんな事は別としてあの署名システムは万人受けするものじゃなかった。
面倒臭すぎて何割かの署名を損してる気がする。
勿論、無料で信頼性があるあの署名システムが悪いわけじゃないが、現実に数を集めるとなると厳しい。

440 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 23:00:46 ID:KHhFG9U5

>>439
そうかな？逆にシステムがユル過ぎて何割かは複数署名の水増しだと思う
むしろ自動返信で存在するメアドか確認するくらいの煩雑さがあった方がいい
まあ、なんにせよ今更署名システムのせいにするの止めようよ
格好悪いから。

441 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 23:09:13 ID:O+/+imtB

違う違う。
私は英語苦手だからあれ見て何度も逃げて五度目ぐらいにWikiとにらめっこして署名した。
そんな人はいくらでもいるのでは。
万人受けしないとはそういう意味。
基準をどこに置くかを言っている。
そこそこネットにハマっている人しか署名しないものにするか、一見さんも署名しようと思うものにするか。
署名は軽い気持ちだから数が集まると思う。

442 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 23:16:19 ID:fzvu0rZd

>>441
あー、あれわかりにくかった。最後はボラ板でやり方聞いたもん。恥ずかしながら。
わたしは３度目ぐらいだった。
英語は嫌いなほうではないけど、それでもうっとおしかった。

そんで、wiki読んでやったけど、わかりにくかったから、よかったら書き換えてくれと、
文案を書き込んだら、引継さんが、ちょっとだけ参考にして知らないうちに
直してたみたいだった。。

443 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/26(火) 23:23:17 ID:O+/+imtB

一回失敗して、しかもどこが国籍だかわかんなかったりとかもして一回質問しても出来なくて。
結局Wiki書きなおしてもらってから署名した。

444 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 01:13:14 ID:2hAxML1U

最近静かになってきたので、ある程度まとまるでsageでいきませんか？

445 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 09:53:36 ID:JsYzZYPA

>>440
>むしろ自動返信で存在するメアドか確認するくらいの煩雑さがあった方がいい
自動返信メールは、署名サイトから2通来たから、
それでメアド存在チェックされ、非存在メアドの署名は自動削除と思っていた。
が、そうするとあの荒らし署名が残っているのは、はいちいちメアドを作っていたのか
一人の荒らしと思ってたが、複数人なのか
とわけ、わからなくなる。
署名のシステムは厳しいもののほうがいい、に同意。
厳しい日本文の署名システムだったら良かったが、丁度いいシステムが無かったのだろうと推測

446 ：天ノ川　創：2006/12/27(水) 10:09:29 ID:aASHsGyi

愛

447 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 10:46:54 ID:XGPHppmh

>>445
「非存在メアドの署名は自動削除」しないんじゃないかな？
自分は、署名手続きの最後の方で出てくるポップアップの
「このアドレスにお知らせを送りますか？」みたいな確認の時、
「あとで」を選択した。すると、自動返信は来なかったが
署名は受付されている。その荒らしの人が同様にしたかどうかは
知らないけど。

署名サイトに関しては、過去ログを見るとpart1ではもう既に
決定しているよね。当時のことは知らないので何とも言えないが。
その頃から残ってる人っているのかな？

448 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 10:59:31 ID:JsYzZYPA

>>447
ありがとう。
ポップアップに気付かなかった。
署名サイト探しも大変だったのだろうから、文句じゃないんで。

449 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 11:16:50 ID:XGPHppmh

>>448
いやいや、全然自分もそんな風に思ってないですよ。
当時最善を尽くした結果だろうと自分も思います。
スタートした後に分かることって多いですよね。

450 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 11:30:46 ID:sms0cIfs

話題振った私も当時の判断に文句を言うつもりは毛頭ありません。
ただ、もう一度始めるなら反省点としてあげるべきかと思いまして。

451 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 11:36:10 ID:XGPHppmh

>>450
自分もそう思いますよ。いつでも、気づいた時に
修正できる範囲で努力していくのは大事だと思いますし。
そういうことも含めて、いろいろ勉強になりますよね。

452 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 12:33:08 ID:czr8yxi9

署名サイトの不備はテスト署名をしたときに判ってた事、
その指摘を無視して見切り発車した、当時の話を美化しないでほしい。
ダカラ、同じ過ちを繰り返すんだよ。

453 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 12:46:11 ID:XGPHppmh

>>452
美化？してるつもりもないけど。
ただ、当時の経緯には詳しくないので、自分が
誤解してたらすいません。

454 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 12:59:57 ID:EukoCxTI

よく覚えてないんだけど、「いろいろ検討したけど、あのやり方でいくしかない。
ほかの署名のシステムも似たり寄ったり」みたいなことを専門的に？（パソコンくわしく
ないので用語の意味がよく取れなかった）言う人がいて、今ひとつ納得できないけど、
そんなもんなのかなあ、と思っていた。

何か別の具体的な指摘（このサイトがいい）ができたらよかったのかもしれないけど。
それがなかった（できなかった）のも、今となっては残念。

でも、過去ログを読むと、署名実施へと急激に動いている何日間かは、
反対意見がほとんど出てないんだよね（何かあったっけ？　うろ覚えだが、なかったような）。
批判が出たのは署名開始後。

私も気がついたら署名が開始されていて、え？　とびっくりして、ちょっと腹も立った。
同じ過ちを繰り返さないためには、どうしたらいいのか考えないとね。

455 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:09:53 ID:sms0cIfs

あのさ、今言っている問題点は日本語かどうかであって複数署名の事ではないわけ。
当時も今も複数署名の点に関してはどうしてもクリア出来ない部分だと話しあった末の結論でしょ。
欠陥は最初から認識した上での苦渋の決断だった。
勿論、それがクリア出来るものがあればそちらにしていたが、なかったという事実を無視してないかい。
当時から信頼性が命で複数署名出来るネット署名は何の価値もないみたいな叩きがたくさんあった。

456 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 13:10:33 ID:XGPHppmh

>>454
署名が急に開始、という印象を持った人は他にも
いたみたいだね。前そんな書き込み見た。でも
過去は取り戻せないから。ほんと、どうするのが
一番いいのかな。って引継ぎさん不在のまま話を
進めるのも気が引けるし。

457 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 13:13:06 ID:XGPHppmh

>>455
日本語の署名サイトの問題か。
確かにあればそっちにしてただろうね。うーん。

458 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:16:51 ID:sms0cIfs

現時点で正確性があり信頼できるネット署名システムがあれから見つかったかい。
現実に見つかっていない。
複数署名をなくすシステムは国単位のシステムしか存在しない。
だから信頼性の一部は諦めるしかない。
身分証明書や住所、電話番号の確認をしろというのか。
そして、その確認事項を2chに預けろと。
誰かリアルで保障をする人がいないと無理だろう。

459 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:21:34 ID:EukoCxTI

>>456
引継さんが不在だし、年末までは待つと決めた以上、今、話を進めることはしないほうがいいような気も。
過去の反省会ぐらいにとどめて。

でも何か、引継さんの現在の署名とバッティングしない形で、できれば応援するような形で、
独自に進められることはないだろうか、とも思う。
まったく重ならないとすれば、ほかでもやっているダウンロード形式の署名なんだろうけど、
「気軽さ」には欠けるよね。

「不透明な募金をなくしたい」という原点に戻って、何かできそうなことを考えたいんだけど。
今、すぐ具体案は、思いつかないけど。

460 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 13:23:52 ID:XGPHppmh

>>458
そう。信頼性の問題を取り上げるとなると、結局
そこに行き着いてしまうよね。だから、数やアピール
目的、ということで続けることにした。その時点では
それが最良の選択だったと思いたい。そして現在、
これらの問題点を克服する手段はあるのか？修正は
可能なのか？

461 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:28:07 ID:sms0cIfs

前にもダウンロード形式の署名の例として怪しげな右翼系のHPが紹介されていた。
話題になった時も誰かそれをまとめる人がリアルでいなければならないんだよって書いたら無視された。
その後、誰もその話題に触れなかった。

462 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:34:31 ID:sms0cIfs

熱くなって書いてるけど、当時も不備は認めつつ行こうという話で何度も説明してるのに
俺は説明されてないとか
過去スレ見たくないとか
文句を言われてBBSにQ&Aをまとめて書こうという流れになった。

463 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:39:32 ID:JsYzZYPA

最初のスレ読むと、二重署名の問題は話し合ってるよ。
二重署名できないと確信してたみたいで、
できる事がわかってみんなショック受けてる。
その問題は、住所・氏名明記必須にすれば、削除なんかで対応できるとしている。
削除人の募集なんかもされてる。
記載の住所・氏名の虚偽は、現実の署名でも避けられないからそれはいいと結論。
だけど、住所・氏名を公表して代表になる人がいなかった事が、
ハンドルネーム、フリーメール可の署名に変わっていったんだと思う。
それでアピール目的にしたんだと思うけど、相手先の衆議院・参議院をそのままにしちゃったたために
アピールなのか、請願なのかわかんなくなっちゃんだと読み取れる。

いい署名システムが見つかれば良かったけど、探せなかったことと、
住所・氏名を公表する代表がいなかったことと
アピールに目的を変更したのに、宛先が参議院・衆議院のままだったことが
いろいろ問題がでて、批判にも対応できなくなっちゃったような

でも、議論が漏れちゃっただけで、話し合いはしているし、
最初のスレで何度も二重署名は質問され回答されていると思う

464 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 13:40:01 ID:XGPHppmh

>>461-462
そっか。少しずつ流れが飲み込めてきた気が。
あなたみたいな人がずっと支えてくれてたんだ。
ある意味新参者の自分が偉そうにコテとか付けて、
ちょっとはずかしいです。

465 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:44:07 ID:EukoCxTI

>>461
アピール目的だったら、今の署名のやり方でもいいと思うんだけど、違うのかな？
別のいい方法があるなら、別だけど。

たしか、あざらし猟を禁止する署名サイトがあって、そこではダウンロード形式のものも、
ネット署名も両方あって、「いい感じだな」と思ったことはあるんだ。
ダウンロード型だと、ネット環境にない人の分も入れられるから（自分がプリントアウトしてだけど）。
ほとんどダウンロード型の署名は集まらないとしてもね。やる気を感じさせるというかさ。
まあ、２ｃｈでは無理なのかもしれないけど。

でも、ネット署名にしろ、ダウンロード型にしろ、
署名そもののが募金同様に、相当怪しい（うさんくささを感じさせる）ことがあるし。
町内会で署名のお願いが回ってきて、赤い羽募金みたいに、おつきあいで仕方なく書くこともあるなあ。

466 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:44:56 ID:JsYzZYPA

>>462
wikiのQ&Aを充実させていくために、BBSをつくったんだよね
一般の質問受付けは、Q&Aを充実させてからとかだったね

467 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:50:38 ID:sms0cIfs

>>464
実はここは難しい所で私も途中から入ったから理解しようと過去スレ読んで引継ぎを擁護した。
引継ぎの苦悩がわかるから察してくれと。
しかし、毎日複数署名は不備だと書き込みがある。
これに関しては幾度も説明しても納得しないのか、それとも別の人なのかこちらもいらついてくる。
返答が荒れ、こいつら工作員ではないかと疑心暗鬼になる。
ここら辺りで自分がこのスレの邪魔をしてるのではないかと判断し、常連を辞めた。
だからBBSの辺りからロムに撤して書き込みを制限した。

468 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:51:43 ID:EukoCxTI

>>462
２chで質問がループしたり、wikiを見て２chに初めて来た人が
「過去ログ読め」とか言われてて、
乱暴に追い返されると引くよな、みたいなことでＢＢＳの必要性が
言われるようになったのもあったような気がするんだけど。

469 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 13:54:32 ID:XGPHppmh

>>467
そうそう、ずーっと同じことばっかり攻撃的な
口調で言う人いたよね。そういう意味では
良くも悪くもにぎやかなスレだったのかも。

話が佳境に入ってきたところだけど、一旦落ちます。
夜来れたら来ます。過去の話、参考になるので、
またあとで読ませてもらいますね。

470 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 13:56:35 ID:JsYzZYPA

>>467
思うんだけど、批判者って大事。
賛同者だけで渦中にいると、見落としとかいろいろあるし、
話し合いがループすると、ますます問題点が見え難くなってしまう。
だから、執拗に批判してくれる人は大事なんじゃないかなと。
バカ丸出しはうざいだけだけど。
趣旨には賛同してるからこそ、批判し続ける批判者もいると思うし
そういう人って本当に大切にしなきゃいけないんだよね
実際にはやっぱ、喧嘩になったりしちゃうのかもしれないけど

471 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:01:06 ID:sms0cIfs

ゴメン、ちょっとミスしてたね。
うん、いろんな理由があったけど過去ログ読めはなくそう、質問の重複をなくそうとしてのWikiだった。
結果、失敗したけど。
現実に引継ぎが対応できるスピードより早く質問、回答の改変が矢継ぎ早に相次いだ。
順番順番に答える引継ぎに焦れて、今質問してるんだからリアルタイムで答えろという自己中心的質問者まで現われた。
この辺りから混沌としてきた。

472 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:07:54 ID:EukoCxTI

wikiはもっと充実させたほうがいいと思うんだけど、引継さ～ん、どこ行っちゃったの？　という。。
ＢＢＳで質問が入る→答える→WIKIのQ＆Ａにも入れてWIKIを充実させる、なんてことも
考えたよね。

473 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:08:02 ID:sms0cIfs

批判者は大事だけど同じ話を幾度も蒸し返すのは工作員ではないか、という気持ちが皆にあったんだろう。
質問者にも礼儀や最低限の知識（過去ログ）が欲しくなり、それを逸脱した質問者には無遠慮なレスが続いたりする。
特にあの当時は過去スレが落ちてないからロムってから来れるだろ、という怒りもあった。

474 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:14:16 ID:EukoCxTI

当時、私は「見切り発車」と発言したから、思いっきり撃退されたよ。
今も同じ話を繰り返し繰り返し言う人がいるので、>>473の気持ちはよくわかる。

でも、やっぱり批判してくれる人は大事だなと思う。
少しずつでいいから、納得していってほしいと思ってる。
まあ、自分の見解しか言えない訳だけど。

475 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:14:35 ID:JsYzZYPA

>>473
そうだね
それも、よーくわかる。自分も工作員ウゼエってなっちゃうと思う。
だけど、バカみたいな工作員はそれでいいけど
何度も繰り返される批判は、結局問題の核心をついてるんだよね
論破したつもりでも、また湧き上がる
ループにループ
馬鹿みたいな工作員がいると、そこに本当の批判者もまぎれてしまう

476 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:23:02 ID:sms0cIfs

複数署名の問題は論破ではなく八方塞がりなんだという状況説明だったように思える。
これについては引継ぎを擁護している者は状況を理解してくれと訴え続けるしかなかった。
実際の所、まだ納得出来てない人がいるみたいだし。
当時、批判者がどうしても理解してくれないのでそちらに代案はないのかとレスしたら代案がないと質問したらいけないのかと叩かれた。
この時点で質問者は神様です、という感覚が刷り込まれた。

477 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:26:55 ID:JsYzZYPA

>>459
責める人がいるのもわかるが、引継ぎはよくやってくれてると思う。
もともとアピール目的なんだから、陳情・請願は関係ないはずなのに
署名してくれた人のために、陳情・請願をやると言ってくれてる。
それが、引継ぎの選択した責任の取り方なんだと思う。
こんな事言ったら悪いのかもしれないが、もう引継ぎは戻らない。
名無しで協力してくれる事はあるのかもしれないが、
代表者の引継ぎとして現れる事はないんだと思う。
思うところは人によるんだろうけど、引継ぎは頑張ってくれたと思うし、
努力してくれていると思う陳情・請願の努力に感謝したいと思う。

478 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:29:34 ID:sms0cIfs

質問者は回答者でもあるという考え、皆で話し合って良い案をだそうという提案はにべもなく弾かれ、絶望したな。
質問者はあくまで批判を携えた正義の味方。
そんな感じの人もいた。

出来れば皆で意見を出しあい、良い方向に行きたかったんだが。
これはあくまで回答者側の視点であり、批判してくれた人にはそちらの視点がある。
勘違いはしないでくれ。

479 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:36:56 ID:sms0cIfs

引継ぎに負担がかかりすぎたのは事実。
その負担を軽くしようとして行った行動が暴走と批判されている。
これはどう考えるべきか。
おんぶに抱っこで引継ぎに全ての道筋をつけて欲しかったのか。
そうすれば確実に引継ぎは潰れていたと思う。
負担を軽くする為に遊び半分でにぎやかに署名は集めるべきだったのかもとも近ごろは考えたりする。

480 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:45:21 ID:JsYzZYPA

>>476
論破ではなく、八方塞がりを理解してくれでは、
賛同者と、その時の質問者は了解するのかもしれないが、
不特定多数に署名を呼びかけるんだから、
新たな疑問者、批判者は出てくるんだろうな。

>>478
質問者に代替案を出せ、一緒に考えろっていうのは、賛同者が勝手だと思う。
質問者は疑問に思ったこと、不に落ちない事、批判を好きに発言できる。
それに答えるのが賛同者で、答えられれば質問者は賛同者に変わるかもしれないしそのまんま批判者かもしれない。
どっちにしろ、質問者に過去ログ読めはないのかもしれない。
過去ログ読んできちんと回答する義務が賛同者にはあるんだろうと思う。
過去ログにもない、回答もできないとなれば、批判者は増えるだけ。

結局、アピール目的なんだから、徹底的にアピールにすれば良かったんだろうか。
相手を衆議院・参議院のままにしてしまった事が、批判者を呼び込むところだったんではないかなと
説明を加えようと、誤解する人はいるわけで

481 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:48:45 ID:EukoCxTI

>>477
いや、そうじゃなくてね。約束を守るというのも、信頼をつくるための大切なことのひとつだと思うの。
年末まで待つといった以上、その約束は守ったほうがいいと思うのよ。

それから、引継ぎさんの件は、慎重にしたほうがいいような気がしている。
切り離したら必ず批判はあるだろうし、納得できない人もいると思う。
このところの書き込みを見ていると、特にそう思う。
「冷たい」だの「暴走」だの「拙速」だの書き込まれたら、今度はとらじさんの負担が大きくなる。

それと、私には引継ぎさんが、そんなに無責任な人とも思えないし、何とも判断がつきません。
でも、すべて清算したというのだったら、
引継ぎさんが、「もうやめました」って一言書き込んめばいいだけだと思うんだよね。
そしたら、周りがこんなに右往左往しなくてすむんだけど。
もしロムってるのなら、名無しとしてでなく、代表としてはけじめをつけてほしいし、
そうしてくれる人だと思ってる。

ま、人、それぞれね。

482 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:53:58 ID:sms0cIfs

何か代案ないですか、程度でも過剰に回答者を叩いていたからなー。
出せ、とかは言ってないがまるで代案がなければ質問は受け付けないのかみたいな感じだったし。
批判者に回答者が聞く権利すらこのスレでは今だに認められていない。
これじゃあ住民減っていくよ。

483 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:55:57 ID:EukoCxTI

＞＞482
ごめん、ここの意味がよく取れない。
良かったらもう少し説明して？

＞批判者に回答者が聞く権利すらこのスレでは今だに認められていない。

484 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 14:57:22 ID:JsYzZYPA

>>481
うん、それもわかる。
自分は、引継ぎが無責任とは思っていない。
無責任どころか、しょわなくてもいいかもしれない責任をしょってくれてると思う。
自分は、引継ぎは陳情・請願を模索してくれていると思っている。
それが、結果果たされないとしても、引継ぎが無責任とは思わない。
単なる、意見。考えで皆の思うところでいい。
暴走の件に関しては、自分は暴走と思っているので、あまり言いたくない。
要するに、賛同者はおかしいなと思っても、批判はいい辛い、遠慮してしまう面は必ずある。
だからこそ、批判者は大事と思うわけ。

485 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 15:08:02 ID:sms0cIfs

>>370のとらじのレスに対しての反応など。
質問者に対してどういう意図やどこのソースを指しているのかという質問者へのレスはこのスレでは無視、もしくは答えなくて良い。
批判者は神様ですっていう思い込みがこういう批判者を産む。
こういう反応に怒りを表したのは少数。

486 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 15:08:47 ID:JsYzZYPA

批判者も執拗に批判してくれている間は、批判する価値を見ているってことで、
完全に見放せば、愛想つかせば、去っていくだけ。
で、あるかもしれない問題点がそのまま放置されていれば、
また同じ批判をする批判者を呼び込むだけになるんだと思う。

487 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 15:21:35 ID:EukoCxTI

>>484
言いにくいのは確かだけど、批判的なコメントも入れてるよ。
なにせ、誰が誰だかわからないのが、「名無し」だからね。
抜けてる論点があるな、と思ったら、「今日は立場を替えて批判者の立場でいこう」と思う。
愛情ある批判だけど。

488 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 15:29:07 ID:sms0cIfs

当然の事で擁護してるけど批判も皆してる。
擁護一辺倒なんて人の方が少ないんじゃないかな。
批判する時の自分のモラルに反している批判者に対して私は冷淡。
一生懸命過去スレから証拠を探しだして批判している自分と時に出没するソースも出さない無責任な批判者を一緒にして欲しくない。

489 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 15:33:57 ID:JsYzZYPA

>>487、>>488
うん、ごめん。それも人によるんだね。
それでいいと思う。
けど、批判一辺倒の批判だって、それも大事だと自分は思うだけ

>>485
えっと、レスをたどらないと軽々に言えないんだが。
話の内容にもよるんだが、自分が購入商品の欠陥で苦情を言うとする。
すでに前提は双方熟知の状況と、自分が思っているとする。
そういう時に、どの商品？担当者はどの発言？どこが悪いんですか？
などと言われたら、火に油ってことがあったりする。
自覚が無いのか？また一から話さなければならないのか？調べろよ
って、きれたりする場合もあると思う。
例が悪いかもしれないが、不特定多数に署名をお願いしている以上、
質問者の疑問、批判に答える義務はあると自分は思うだけ。
疑問、批判のある奴は、署名などせんでいい、そのかわりに疑問にも批判にも答えん
それなら、それでもいいと思う。
ただそれだけ。

490 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 15:38:17 ID:JsYzZYPA

何か、ごめん。
今日は、暇だったんで、レスしてたが、怒らせちゃったみたいだね
人、それぞだと思うんでってのはあるんで。
ごめんね。では

491 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 15:43:54 ID:sms0cIfs

>>489
商品買ったお客さんが電源つかんのじゃボケ、不良品だから商品交換しろと言ってきた場合どうします。
どちらの商品ですかときいたら何故答えなきゃならない、家に修理に来いといわれたら。
この場合、不良品を掴まされたのか電話で確認、自分で店頭に持ち込んで交換する。
もしくは着払いで店に送り付ける。
その上で商品交換が普通。
変な例えですまん。
批判者を大事にするのは良いが過度に保護しすぎてないか。

492 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 16:33:54 ID:EukoCxTI

>>490
別に怒ってないよ。どうして？　なんで謝るの？
なんかむなしくなってきた。。
怒ったとか批判ととったのなら、こちらこそ不快な思いをさせてしまい、すみません。

493 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 16:53:37 ID:sms0cIfs

受け取り方次第なんだよな。
誰も怒ってない。
心中を吐露すると変な勘違いになりやすい。
間違えたら、ゴメン、はありだけどそれと相手が怒るかは別。
納得してもらえて良かったというのがこちらの感想になるのかな。

494 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 16:58:51 ID:JsYzZYPA

>>492
ごめん、ごめん
あのね、気にしなくていいから。
自分の悪いとこ。
けっこうはっきり言うくせに、争いが嫌いで
そのきざしがあると、争いを避けたくなっちゃう。
そういうきざしってのも、勝手に思っちゃうだけ。

あのね、批判者を擁護してるんじゃないの
批判者は勝手なものだし、どこにでもいるんだと思うんで
それに回答できないとしたら、
入替り立代り批判は続くんだろうなって思ってるだけ
直接の批判レスなくてもね
勝手な批判者に、ソース出せっても、質問に質問返してもそれは回答じゃあないし、
ソース出さないと質問してはいけないんだって事になるよね
回答できないってのは、どこかに問題があるんだろうってね
質問者は勝手なんだって事を前提にしてる
回答するも自由だし、回答しないのも自由。
ただ、回答しないという事実が残ってしまうという事をいいたかった。
自分の言い方が悪かったんだと思う。

495 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 17:16:38 ID:sms0cIfs

うーん。
質問に答える為にどこの何を言っているのか、という質問ぐらいレスさせて欲しい。
質問者や批判者に質問を返すのは回答をなるべく正確なニュアンスで言う為なんだよ。
雑に答えてそれは違う、と否定されるより建設的だと思って質問をレスしてる。
それに答えてくれないといい加減な回答になってしまう。
現にとらじを含め回答者は答えたのにそこではないと否定される事がしばしばあります。
正確に質問の意図を把握するのはいけないのかな。

496 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 17:31:56 ID:JsYzZYPA

>>495
個別のケースはよくわからないが、ケースバイケースなのかな？
例のは、質問に対しての質問が多かったように感じたのは自分だけだろうか。
あのね、言いたかったのは質問者は賛同者かもしれないし、
賛同者予備軍かもしれないし、完全な批判者かもしれない。
賛同者の批判なら、ソースも出すだろうし、回答しやすいような配慮がある。
それを、全ての質問者に期待、求めたって駄目なんじゃないかなと、思う。
腹も立つし、このやろと思うのもわかる。
それを承知の上で、それでも執拗な批判者って、問題をえぐっていると思うし
回答するか、しないか、
回答できない、問題が現に存在するなら、謝るだけなんだなって思う。
謝っても、批判は止まらないとしても、謝った事実は残る
そういうのって、さっさとやらないと、引き摺るだけで、前に進めない、
批判を呼び込んでいるように感じてしまう。

えっと、また書き方が悪かっただろうか。
うまく伝わればいいと思う。

これで、退室するんで。

497 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 17:41:36 ID:EukoCxTI

>>496
言いたいことは、よくわかってる。
同じことを思ってるよ。

498 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 17:43:43 ID:49Df4gRR

>>495
おっしゃることは良く分かるのですが、
具体的に説明してもらってもいいですか？

＞現にとらじを含め回答者は答えたのにそこではないと否定される事がしばしばあります。
↑具体的にどの発言でしょう？

別に、反論とかじゃなくって、もう少し具体的におっしゃって
いただかないと、少なくとも自分にはよく分からないので、
お手数ですが噛み砕いて説明してもらってもいいですか？？？

…と>>370のとらじさんのレスをぱくりましたが、こういうの
逆の立場になると結構イラッときませんか？

499 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:10:35 ID:sms0cIfs

結局、質問の正確な意図を理解しないでレスしても同じ質問が何度もくる。
答えなくても同じ質問が何度もくる。
私はこんな事を繰り返したくない。
あなた達はループを止めたくないのか。
本来なら一回で終わることが何度も繰り返される。
質問者はそれを全て回答者のせいにする。
前から言ってるが質問も分かりやすくしてとお願いしても批判者にそんなレスするなとか言われる。
回答者が質問の意図が読めないのがおかしいのか質問者に文章力がないのか。

500 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:17:45 ID:wOB2Irnl

同じ質問が繰り返されるのを防ぐための方法を回答者側がとってないのが問題かと。
回答者側がしっかり対策をとった上で質問がループするのであれば
多数の人は質問者がおかしいと判断するでしょう

501 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:27:17 ID:sms0cIfs

だからWiki作ったり頑張ってたのにそれじゃ駄目とかまとめサイトは時期尚早とかいって反対した奴はどうなの。
ループしないように回答者が努力してないとでも。
やっぱり質問者は神様ですっていう思い込みから抜け出てない。
質問を答えやすく努力する質問者はいないんだろうな。
私は救う会に凸した時もなるべく答えやすい形にしたけどそういう配慮を求めるのは駄目なのかな。

502 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:28:40 ID:EukoCxTI

>>500
だけど、回答者側の対策って、何かあるのかな？

503 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:34:55 ID:wOB2Irnl

>>501
僕はWikiが駄目とか言った奴じゃないからわからんけどw

確かにまとめサイトについては自省用に作るのは賛成だけど
広報に使うのはちょっとまずいかもしれないとは言ったよ。

誰も質問者は神様なんて言ってないと思うんだ。
ただ、最初から質問者に期待してはいけない点もある。
あなたのような人ばかりではないんだし。

504 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:35:11 ID:sms0cIfs

質問者や批判者の視点で私達は考えられないから批判者の視点からテンプレ作ってくれないかと誰かが提案して拒否されていたな。

505 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:43:26 ID:sms0cIfs

前、提案したのは質問をテンプレにして数字をつける。
回答が出来しだいQ&Aのまとめサイトに載せてテンプレ内の質問量を減らす。
提案のまとめサイトだけが一人歩きしちゃったけど。
まとめサイト、という案は前からあったけど私はQ&A 専用という意味で書いたけど無視された。

506 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:44:49 ID:wOB2Irnl

回答者が心がける点は1つ。当然だけど質問の本質を捉えてそれに回答すること。
質問者が納得できる回答が一番理想的だけど、質問者の意図が悪意であったりする場合は
難しいし、少なからずこの会に対してそういう質問はあったと思う。

既存の疑問点・問題点に対する回答をWikiやBBS、該当スレッドにテンプレ化して載せて、
質問内容の幅を狭めて明確にすることは回答者に求められる努力。
よりよい質疑応答を目指すならね。

507 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:46:25 ID:EukoCxTI

昨日、コメントしてた人がいたけど、「質問者が納得してくれればループはなくなる」
という視点も大事だと思う。
ただ、そう簡単に納得してくれるものではないということがわかったので、
地道に冷静に論理的に説明を続けていくしかないのかなとも思う。

ただね、もともとのところをたどって行くと、どうも質問者に
「自分の意見を聞かなかった」「思い切り反論された」という、
感情的なしこりが、質問者に残っている気もするのよね。
これは、一度や二度、論理的に回答したところで、
そう簡単に矛を収めてもらえないのではないかと思ったりもする。

508 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 18:56:24 ID:sms0cIfs

>地道に冷静に論理的に説明を続けていくしかないのかなとも思う。
その為に質問の意図を正確に把握したいんだが。
何度もそれに失敗してるから質問者も意固地になっている。
納得させるのは大変だよ。

509 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 19:07:11 ID:EukoCxTI

>>508
本当に大変だと思うわ。

知り合いにクレーム担当の人がいるんだけど、週に１～２回、必ず電話をかけてくる人がいて
納得してもらうのに半年以上かかったんだって。
そんで、その人は「はじめにクレームを入れたときに、まともに話を聞いてもらえなかった」
のが、しつこいクレームの原因だったそうな。

なんか、ここでも似たようなケースがありそうでね。
自分も意図せずに、そうしてたかもしれないし、ちょっと考えてしまったな。

510 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 19:09:56 ID:wOB2Irnl

質問の意図を把握することも大事だけど、
対応が必要な指摘や批判に対して回答者側が何も行動していなければ
「何度同じこと言わせれば気が済むんだ」は質問者だけが口にできること

511 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 19:12:30 ID:NDtlU0xi

ココにくる質問ってお前らが救う会にしてる質問とほぼ同じだよ。
俺はボラ版が独立したときからいるけど、そんな非常識な質問って無かったよ
その質問に答えられないって、そもそも署名とかいえないんじゃないか？

それから下げないとまた荒れるよ。
荒らすのが目的なのかな？

512 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 19:24:19 ID:sms0cIfs

対応が必要な事。
流れによっては後回しになってそのまま忘れ去られてしまう。
BBS氏や引継ぎ氏への謝罪問題がそれだな。
必要ないと思っている人が多数だと思う。
暴走とか見解が違う部分に対して謝罪しない事を怒る人がいる。
あれはとらじのBBS氏が名無しで戻っている発言で終着したけど。

513 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 19:31:49 ID:EukoCxTI

でも、誰が謝罪するの？　それぞれの住民？

514 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 19:46:53 ID:sms0cIfs

不思議なのが何に対して謝罪しろというのか分からない。
はっきり言うが引継ぎに謝罪する必要はない。
では何に。
せいぜいドックパークにいた人達かな。
それすらもあちらから言ってきた事だから…。

515 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 19:56:50 ID:sms0cIfs

謝罪する人。
分からない。
外部公報してないし初期メンバーですらない。
納得して署名したからには外部からの応援のつもりで時々こちらに参加した。
BBSを設置する時も参加してない。
それでもスレ全体として私も謝罪すべきなのだろう。
何か敗戦処理ばかりしている。
前後の文章から推測して人の言い訳を代弁してるだけ。

516 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 20:29:47 ID:wOB2Irnl

以前対応が後回しにならないように
短期的目標と長期的目標、今行動してることを明確にして
やってこうみたいな提案があったと思う。

その当時は流れが速くて見落としがちってことよりも
引継ぎ氏が何について行動してるのか周囲には不透明だったから
そういう意見があったんだろうけど。

517 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 20:50:01 ID:XGPHppmh

>>515
「何か敗戦処理」。重い言葉です。今日はいろいろ
話してくれてありがとう。今帰ってきて読んだけど、
自分の気持ちを分かってくれてる人が一人でもいれば
心強いです。

みんな、何か役に立ちたいという気持ちで動いて来たん
だけど、結果が出なければ後でいろいろ批判されるよね。
もちろん、そういうことを早くから見通していた人もいる
んだろうけど、自分にはそういう力もないし。器量不足で、
結局悪い方向に引っ張ってしまってるのかも知れないです。

こういう言い方もなんだが、自分も敗戦処理なのかなって
思うときある。まあ、一区切りついたら進退は考えます。
それまで、迷惑にならない限りで出来るだけのことは
しておかねば、と思っています。

518 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/27(水) 20:56:23 ID:OxuUND3R BE:1337537298-2BP(144)

たまに保守

519 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 21:01:02 ID:d4hcY2Gp

みんな下げようよ。
荒らされたくないんでしょ。
荒らし対策に下げるんだよ。
簡単に出来ることからはじめようよ。

520 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/27(水) 21:14:57 ID:OxuUND3R BE:1337537298-2BP(144)

荒らしは無視

521 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 21:21:15 ID:ScADmijt

荒らし歓迎
荒らし以外は工作員認定
荒らしがはじめたスレッド、
荒らすなって意味わからない。
age

522 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/27(水) 21:23:31 ID:OxuUND3R

久しぶりに来たので、流れがいまいち読めない

誰か、産業程度でまとめてくれないか？

523 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 21:24:55 ID:XGPHppmh

>>522
どこいらからまとめる？何日前ぐらい？

524 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 21:32:07 ID:67CmuhTt

>>522
いつものループ
荒らし歓迎のとらじが必死にあげてる。

525 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 21:34:40 ID:XGPHppmh

>>524
ごめんね。どこに下げ書くのかわかんない。

526 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/27(水) 21:39:59 ID:OxuUND3R

メール欄

527 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 21:40:20 ID:67CmuhTt

>>525
えっ、
何をいまさら、凍りつく発言、
自分で調べろ
指摘しても、意味がわかってなかったんだね、
次回から半年ロムってからカキコんでね。

528 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/27(水) 21:40:31 ID:OxuUND3R

>>523
7日前から、何か進展があれば教えていただきたいです。

529 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 21:50:04 ID:XGPHppmh

sage
>>527　ごめんね。3年以上ロムってたけど。数ヶ月前から
初めて書き込むようになった。「次回から半年ロムって」の「次回」
って今のこと？じゃあもう書けないね。これが最後で。

>>528
結局BBSは閉じた。この告知文作成で論議あり。改悪コピペも他スレ
各所に貼られる。→その後も、ここでの「暴走」「拙速」を責め、
反省を求める書き込みが続き、攻防。→年末まで引継ぎさんを待ちつつ、
何か出来ることはないか模索中。

530 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 21:52:30 ID:EukoCxTI

たぶん２カ月ぐらい前、２ちゃんを見て３日目ぐらい、
自動保守さんに、「>>（引用？）」の付け方を教えてもらった。
それが何かとってもうれしくて、それで２chにはまった気もする。
（最近、あの時の人が自動保守さんだとわかった）。
君のせいだよ。今、ここにいるのは（笑。
でも、あの時は、ありがとうございました。

531 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/12/27(水) 21:52:57 ID:OxuUND3R

>>529
ありがとう

メール欄にsage

532 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 21:57:28 ID:BdkH6wq7

これから、とらじが引き継いでもね、
何かあったら、救う会の決まり文句
「初めてなので温かい目で見守ってね」って言うの？

思うんだけどココってコテハン、居ないほうが話が進むんじゃないの。

533 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 21:58:54 ID:OxuUND3R

はい。

534 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:01:24 ID:OxuUND3R

って、進める話題もないのに？

535 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 22:05:25 ID:XGPHppmh

>>532
なので、自分もそろそろ引退しようと、最近思っていた。
もう降りてもいいですか？なんか今のうちに出来ることが
あればしておこうかと思ったけど。無いならそろそろ。

536 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:05:34 ID:sms0cIfs

本音を言うともう一度最初からネット署名を始めるには情熱が足りないと思う。
皆、疲れ切っている。
住人の数も減り、コテが責任を取り、新たに始める事は出来ない。
後向きな発言に聞こえるかもしれないが現実に無理だろう。
まとめサイトを作り、引継ぎが帰って来るのを待つ事なら出来るかも。
正直な意見だが、皆さんはどう考えますか。

537 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:07:53 ID:OxuUND3R

後数ヶ月したら、おれっちは暇になるから、何なりと出来るんだけど…

538 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 22:11:08 ID:XGPHppmh

>>536
そうだね。まとめサイト。やっといた方がいいね。

思うんだけど、いろいろな問題に対して、微修正程度のことは出来ても、
根本的な解決は難しい。ある程度は出来ても、署名サイトの責任者さんが
いないと、というところにぶつかってしまうことも多い。ここだけで
独断で処理するのも限界かも知れない。解決策を考えるのは無価値では
ないと思うが、決定的な打開策を見出せない気もする。

539 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:13:35 ID:sms0cIfs

この活動に限界と閉塞感がある。
それを打開するすべは引継ぎのようなリアルでの活動だったのだろう。
特にコテが感じる思いは人一倍だろう。

540 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:14:04 ID:EukoCxTI

>>536
そうかなあ。とらじさんが音頭取るなら、踊るよ。わたし。
「暴走」する元気も、まだ十分ある。怒られそうだけど。
ただ、とらじさんは、大分、疲弊してきたと思う。
ちょっと休暇を取って、正月開けぐらいに復活してほしい。

一からネット署名を始めるなら、もっと気軽にできる署名にしてほしいな。
請願とか何とかややこしいところでなく、２ちゃん発で、もう少しお祭り気分のやつ。
真面目なのは、真面目にできる人（原案さんでもいいし）がやればいいと思う。

541 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:16:42 ID:fbD9MzLu

出来ることはイッパイあるだろ、
指摘を無視して、出来ることは無いとか言わないでほしい。

下げるにしても最初無視したでしょ。
前に進みそうになると、何かｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞし始めるよね。

542 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 22:17:38 ID:XGPHppmh

>>540
うーん。どうだろ。そう言ってくださるのはありがたいが、
全員一致はありえないから。難しいけど。まあ今のとこ、
とりあえず引継ぎさん待ちだね。

543 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:21:56 ID:sms0cIfs

もしかして、来年になって引継ぎが帰って来なければ一時休止するのもありかもしれない。
特にボラ板は落ちにくいだろうからロムするだけで帰還を待ち、一定期間が過ぎたら諦める。
何か本当に救う会と一緒だな。
復活するなら他の募金スレで知るだろうしその上での解散なら文句もない。
見通しがついてまた頑張るのもありだろう。
勿論、まとめサイトを作るのもありだと思うが選択の余地は残していたい。

544 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:22:46 ID:EukoCxTI

>>542
もうやめたい気分になってきたのね？　
止める気はないけど、とらじさんが始めたら、
応援する人間がいるということだけは、忘れないで。

545 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/27(水) 22:26:20 ID:XGPHppmh

>>543、>>544
ありがとう。今後のことについては、もう少し
みんなと話し合って決めていきましょうか。
今日はいろいろとほんとにありがとう。感謝しています。
うまく表現できないけど。それでは、また。

546 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 22:59:27 ID:sms0cIfs

もうね、久しぶりにNHK板に行ったら。
359:名無しさんといっしょ :2006/12/25(月) 16:05:07 ID:LOv1wVGL
●ネット署名ご協力のお願い●
いま年末助け合い運動など、さまざまな募金活動がなされています。

BBSまで書いてあった。
結局、邪魔してる奴がいるって事か。
あそこは過疎ってるからチェックしてなかった。
失敗した。

547 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 23:02:49 ID:bRl5ek3D

>>546
自分で書いてスルーされたからココまで来たの？

548 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 23:07:24 ID:sms0cIfs

今日一日のこのスレの私の書き込み見てから言ってくれ。
疲れ切った上にとらじの発言に感傷気味だったので久しぶりに各スレや救う会のチェックしてたら見つけたよ。

549 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 23:09:54 ID:OxuUND3R

あのさぁ、ｇｄｇｄと発言すりゃいいってもんじゃないんだよ

抽出30回

550 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 23:13:50 ID:49Df4gRR

>>548
>>548
見逃したせいでスルーしてたことが結果的には良かったんじゃん
それを今さら持ってきて蒸し返して騒ぎ立ててどーすんのよ？

551 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 23:22:47 ID:sms0cIfs

もういいや。
こういう事を問題とも思わない人がいるわけか。
騒ぎ立てるわけじゃないけどもうこのスレにも載っていないあのコピペを改変してこのスレのせいにしようとしてるんだよ。

552 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/27(水) 23:30:04 ID:bf+LXk/b

ID:sms0cIfsさん、荒らしに反応するのも荒らしだよ、
やっと下げることが出来るようになったから、今度はスルーしようね。

553 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:10:41 ID:Sn8dcUHU

今北。
今日の皆の書き込みを呼んで、皆と忘年会やりたい気分になりました。
全国各地の名産と銘酒を持ち寄って。　

いろいろ忙しかったけど、ともかく今年もお疲れっ！
名無しもコテも、今夜はいつも以上に無礼講だ。
ささ、とらじさんも！　
今夜くらいは早寝せずに、パーッと楽しもうぜ　ってね。

554 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:22:46 ID:9ZJEEH64

引継ぎには功罪両面ある。感謝だけしてる奴はバカか？
2ちゃんで署名を開始したのに人の意見は聞かずﾘｱﾙ活動に走った。
結果2ちゃんの応援が迷惑だと言い出し、署名の意味すらなくなった。
この時点で活動はおわったのだよ。
なんだが応援してたオレ達は梯子を外されても応援してた責任としてとらじを立てて後始末をしてる。
今後機運が高まった時次のランナーが走れるようにだ。

555 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:28:55 ID:9ZJEEH64

宛先が衆議院だろがなんだろうが、立法が難しいことが判る普通の人間ならこのことをもって責任追及や批判はしねい。
こういう批判をするﾊﾞｶと悪意に対してはむしろ喧嘩する方が広報になってええですよっと。

556 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:34:36 ID:9ZJEEH64

とらじにはBBS閉鎖までは我慢して立っててもらわんとなぁ
閉鎖後に疲れたら休んでくれ。走るなら応援しるよ。

　署　名　は　数　が　命

この方針だけは一歩も譲れないけどな。

557 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:36:22 ID:9ZJEEH64

それとａｇｅ進行でいく！！

異論は許さないｗｗｗｗ

558 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:41:42 ID:5hAF7+zT BE:1040306887-2BP(144)

NGID:9ZJEEH64

全員、全力で放置すること

559 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:42:47 ID:9ZJEEH64

正直味方でも細かいこと議論したがる奴は邪魔だから来なくてええぞ。
署名でもアンケートでも構わない兎に角数を集めて、各自関係当局に凸メルを行う。
これが正しちゃねらの姿だ！

560 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:44:19 ID:9ZJEEH64

>>558
放置じゃない。みんな聞き入ってるのだｗ

561 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:46:46 ID:7tYim0Vy

>>532
コテハンいなくなったら、無責任な名無しさんばかりが好き勝手なこと書いて収拾つかなくなる。
引継ぎがいなくなった後、とらじがこのスレ唯一の希望。
引継ぎを擁護しているやつがいるけれど、たとえどんなに責任を背負っているにしても、
このスレをほうりっぱなしにした責任は重い。
離れるんならばそれでもいい。しかし、引継ぎにしろ、原案にしろ、一言「じゃ、離れます」となぜいえない？

562 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:51:37 ID:Ycf1w1pD

次のランナーに誰が来ようが周囲が馬鹿のままじゃどうしようもないよね

それよかID:9ZJEEH64がリーダになればいいと思うんだ、ほんとうに。
要するにリーダーも馬鹿だったら問題ないと思う。
はっきり物事を言うからスタンスは明確。
暴走行為も引継ぎ氏は「本意ではない」とか言われて謝罪に追われることもあったけど
リーダーの意思の元に行われてたらそんな必要もない
全部「異論は許さない」でいけば迅速に行動に移れる

アピールだけなら全面に
「いいことしてるんだから強引でおk！邪魔する奴は工作員！」
を押し出すのもありかな。以前工作員認定に同調してた人もいたんだし

皮肉じゃなく、本当に現実論としてありだと思う。

命令されるのは嫌だから自分は協力はしないけど

563 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 01:57:06 ID:9ZJEEH64

>>562
オレはバカだが人に言われるとちょっと気分がすぐれないｗ

564 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 02:00:51 ID:9ZJEEH64

まぁ今は知恵を蓄え怒りをバネにする時期だから次の機会を待とう

565 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 02:30:49 ID:PbeOilRG

　　　　　　　　　ﾐ☆

　　　　　　 ∧∧
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜本当の「会」になれます様に。
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

566 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 12:09:46 ID:zXbqGJm5

もう、誰も来ないのか？
独り言のようなもので、ウザイだろうが少し書かせてもらう。
名無しより一歩踏み出したのが、コテハンなのだと思う。
そして、コテ以上に踏み出したのが代表者の原案、引継ぎなのだろう。
責任を負う覚悟をし、コテとなり代表となっている。
その責任感から、逆に足元をすくわれる事も、重圧に押し潰されもする。
一歩踏み出したコテの少なさが、コテと代表の負担と責任を大きくしたのだろう。
名無しであっても強力な賛同者がいる。大事な存在だ。
しかし、名無しはあくまでも名無しにすぎない。
全ての行為責任を、コテ、より以上に代表は負わなければならない。
しかし、名無し達への責任から、見切り発車をしてしまうのも、コテや代表なのだと思う。
名無しの意見、心情を必要以上に汲み取ってしまい、判断をゆがめてしまう場合もあるのだろう。
原案の体調不良による不在の中で、名無したちの意を受け、引継ぎは代表となった。
go goの名無しの声に批判はかき消される。名無したちは責任を取らない。
引継ぎは代表として、原案と感情のもつれ、見切り発車の責任を全て一人で負わなければならなかった。
とらじも、そうだろう。一人コテとして、名無したちの意を汲みあげ責任感から、行動したのだろう。
ここでも穴、見切り発車の責任は、一人とらじに覆い被さっていく。
名無しは責任を負えない。負いようがない。あくまで名無しなのだから。
代表・コテは皆、重圧に押し潰されていったのだろうか。
コテがもっと多かったら、代表・コテの負担は少なかっただろうし、名無しの意を必要以上に汲む事はなかったのではないかと思う。
引継ぎにも、とらじにも、すまないと思う。
残念だし、悔いが残る。
しかし、引継ぎはリアルで、請願のための活動をしてくれていると言う。
原案も別途、請願に動いていると言う。
二人に陰ながらエールを送ることしかできない。
本当に、申し訳なく思う。

※　sageの必要性がわからず、ageもsageもせず、そのまま書いた。

567 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 12:42:06 ID:TQKYV9Fm

えーと、２CH内の宣伝コピペは年明けに一票。

ＢＢＳの回答については、とらじさんが管理者責任で貼れると思うところだけ貼っていただく。
会の本質にかかわるような回答などについては（たとえば50、58,60）は、
「管理者の権限ではお答えすることができません。
誠に申し訳ありません」等入れて、回答はしない。

それで、またいろいろ批判が入っても、とらじさんの責任ではない。

みなさん、ご意見は？
自分も前に意見を入れたからと思い、スルーしていたのだけど（人のことは言えない）、
とらじさん、困っているような気がするので、改めて書き込みを入れませんか？

568 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 13:22:26 ID:zXbqGJm5

>>567
同意。
回答可能なものは回答。
回答不能のものは>>567の返信だけ入れ、レス無しはゼロにする。

569 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 14:27:52 ID:vIaySEHY

空気の読めない初心者がコテハン使ってるんだろ、
sageの意味もわからないなんて、理解力が無いんだね。

570 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 14:35:39 ID:TQKYV9Fm

2CHの総合案内　使用上のお約束より

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

571 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 14:46:42 ID:zXbqGJm5

>>569
2CH初心者が、コテハンとなって頑張ってくれた事こそ感動する。
それだけ、この署名活動の趣旨そのものは共感を得られるものだったのだと思う。
2CHを知らぬより、社会の一般常識を知らぬ方が問題なのではないだろうか？
sageなど、聞けばすぐわかる事。

572 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 17:41:05 ID:35MlhF11

荒らし対策でsageは有効な対策法のひとつ、
みんな荒らしたいの？

573 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 18:09:19 ID:KLoDQ6g+

sage強要撲滅委員会 Part19
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1164078626/1-5

574 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 18:15:23 ID:TQKYV9Fm

>>573
面白かった。ありがと。と言いつつ、弱気で下げる自分。
広島ドッグパークのスレで一時、思いっきりsage進行になってたけど、また戻ってるね。

575 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 18:21:57 ID:Ycf1w1pD

sageろと言ってる人に聞きたいんだけど、いつまで続けるの？

576 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/28(木) 19:07:01 ID:qY6YQblR

遅くなりました。
>>567、>>568ありがとう。
出来る範囲で回答する方向で行きましょうか。
これに関しても期限を区切って意見を集め、最終判断は
もう少し後の方がいいのかな。

あとは、2ちゃんにコピペを貼る時期の問題ですね。
年明けもそろそろ近づいて来た気が。年内はもう実質的に
厳しくなったかも。早いほうが良いという意見の方も
いましたが、決断が遅れ、ずれこんでしまって申し訳ないです。

577 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 19:09:52 ID:35MlhF11

アンチ救う会スレッドだと下げるとすぐ工作員認定してたな。

578 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 19:12:34 ID:G4LrDkff

荒れてきたらさげ、おちついたらあげ、じゃ内科、
大人なら空気読んで自己判断でやるわな。

579 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/28(木) 19:14:34 ID:qY6YQblR

ご心配くださっている方も多く、ご迷惑をかけて
心苦しい限りです。できるだけ早く身を引きます。
それまでもう少し、自分に出来ることがあれば
ご迷惑にならない範囲で続けたいのですが。

BBSに関してはもちろん自分の責任なので対処します。
2ちゃんコピペの時期にも自分いた方がいいですか？
コテがコピペを貼る方針に一応なっているので、そう
いう点ではお手伝いできるかも知れません。

それ以外で、是非これをやっておけ、というご意見が
あればお伺いします。全て可能とは限りませんが、
自分に出来るものがあればお手伝いします。

580 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 19:21:11 ID:Ycf1w1pD

んじゃ今は荒れてるってことなのかー
大人の自己判断って結構いいかげんなのかもね

581 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 19:21:47 ID:cxWNyvZ7

このスレッドは、初心者が同じ質問ばかりし、
スルーできない初心者が中途半端に答えるっと言ったループをエンドレスでやるから、
下げでいいんじゃないか？あげるメリットもないしね。

582 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 19:28:12 ID:pKPjCL29

都合が悪くなると、人目をさけて下げるのか？
ヤッパリ隠ぺい体質だな、
さらし上げ

583 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 19:37:38 ID:Wrsi+HDV

別にage、sage気にせずやれば良かったのにわざわざ変な忠告いれた人のせいで逆に荒れてる。
大体ボラ板だから大して動きはないだろうに。

584 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 19:50:30 ID:Ycf1w1pD

>>579とかでとらじ氏が具体的な意見あったらどうぞって言ってるけど、
ここの「古参」の住人はsageてる間に何か考えてたりするのかな

585 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 21:03:03 ID:TQKYV9Fm

ＢＢＳの設置が暴走だの、引継ぎ無視だの、あれこれ言われているが、
とらじさんを迷惑だと思ったことは一度もない。迷惑も受けてない。
「迷惑をかけるからやめたい」というのなら、そんなことは考えないで欲しい。

586 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 21:28:04 ID:Kv2kwDL1

オレさ、募金の署名サイトのことがずっと気になっててさ、会員になってすげー検索しまくってたらこんなの見つけた。これ、あいつのだろ？何かグループ登録？みたいなとこで見つけた。URLは会員しか見れねえからコピペで貼る。何なのこの生年月日？
ひどすぎね？こいつ絶対まじやる気無かったんじゃね？何かむなしくなってきた。
Masakazu Suzuki
Japan
male, age 86
Speaks:
Joined Oct 21, 2006

more about Masakazu Suzuki ？
Joined: Oct 21, 2006
Charter Member: no
1° Network: Care2
Activist Aspirations: undeclared
Here for: Meeting Friends, Support a Cause
Group Host of: takeaction/431099447, takeaction/497907864
Groups: none yet
Hometown:
Homepage:
Birthday: Jan 15, 1920
Languages:

587 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/28(木) 21:33:13 ID:18ChpXQz

>>585
ありがとう。なんか今ちょっと弱気かも。
ってか、自分も力量不足かなってちょっと
限界を感じたりもしている。また明日来ます。

588 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/28(木) 22:20:40 ID:Ycf1w1pD

↓読んだ？
No Care2 member may use our site to collect personal information about other Care2 members,
or to post such information for others to view. This includes telephone numbers, addresses, etc.

それに1920とは何処見ても書いてなかったんだけど…
わざわざメンバになって損した気分ｗ

正直どうでもいいんだけどね

589 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 00:16:55 ID:072xaBXM

　　　　　　　　　ﾐ☆

　　　　　　 ∧∧
　　　　　 /⌒ヽ)　　＜お星さまのﾊﾞｶ
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

590 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 12:38:10 ID:s7NuGfck BE:1003152896-2BP(144)

だめか

591 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 13:07:28 ID:M0FQFlFj

ブログで胎児を殺害予告。28歳不倫ばばぁ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1167276768/

592 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 13:19:17 ID:k2PVLQPz

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　／　　　　　　　:::＼
　　　　　 . |　（○）,　､（○）､ .:|
　　　　　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
　　　　. 　 |　　　 r―-､　 .:::::::|
　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

593 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 13:48:36 ID:4V2h6wpw

とらじは辛い立場みたいだし頑張ってると思うから責めたくないんで、
意見として、かるーく聞いてくれないか。
何か新たに始める時は、イケイケドンドンの拙速は考え落ちなんかがあるんだろう。
だが、BBSの問題は、後処理で後始末ってのは、あまりに鈍足もどうかなと。
さっさと、済ませてしまっていいんじゃないか？
話をいつまでも、引き摺ってもしょうがないと思う。
もうBBSの問題は、議論が尽くされた、批判も出尽くしたと皆思ってるんじゃないか？
様々な議論と批判を踏まえ、結論はおのずと出ていると皆思っているんだろうと思う。
だから、これ以上意見を求めても、返って来ないんじゃないかなと。
同意や特に反論がない、あるいはお任せの場合、殊更にレスはあまりしない。
批判は書かれる。その批判も出尽くしたか。
1.BBSへのレス
　レスの時期―早い方がいい。（もうレスとしては充分遅すぎの意見もある）
　レスの内容―いろいろテンプレが変遷したが、
　・誤魔化さない。・誰かのせいにはしない、を前提として、
　　ありのままに確実に回答できる事のみ回答、回答できないものは簡潔にありのままに回答できないことを謝罪。
2.各スレへの謝罪
　謝罪の時期―早い方がいいとの意見もあったが、時期を過ぎ、年内まで引継ぎを待つことが決定されたことから年明けにする。
　　　　　　　　　　本当は、引継ぎの不在とBBSは別問題だと思うが、時期を失したために絡まってしまっている。
　　　　　　　　　　もう、いつでもいい。年明けなら年明け。みな、お任せ気分？
　謝罪文―簡潔に

594 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 13:49:06 ID:4V2h6wpw

時期も文章も、議論は尽くされたからお任せだと思う。
とらじ一人が責任を負う立場じゃないのだが、結局のところBBSに書き込めるのはとらじ一人だし、
たった一人のコテハンのとらじの決定に賛同者は同意だと思う。
それで、BBSの問題は完了。
それ以後批判があろうと、BBSに関してはいちゃもん。

とらじは、名無しになりしばらく気楽に、休養したらいい。
スレのぞいたり、レスしたりしなかったり。

3.今後のことはわからない。
　機運が高まり再度新たな活動立ち上げの際は、教訓が生かされた本物になる？
　複数の代表者と別途の複数人のコテで、一人に負担と責任が集中するのを避けたもの？

595 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/29(金) 19:00:42 ID:+MgAc9vG

>>593-594
助言ありがとう。今年もあと2日だし、BBSは今まで
まとめてもらったのをぼちぼち貼ります。

596 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 19:11:39 ID:jWcqysSJ

とらじさん、お疲れさま。
うちの近所は、今日、珍しく雪まじりでした。もう年末ですね。
よろしくお願いします。手伝えなくてすみません。

597 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/29(金) 19:40:58 ID:+MgAc9vG

>>596　ありがとう。ほんと最近寒いですよね。

さて、皆さんに今まで協力して考えてもらった
回答貼って来ました。対応が遅くなってごめんなさい。

598 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/29(金) 20:37:23 ID:uROqkjQJ

募金スレばっかなのが痛いよな。

599 ：444：2006/12/30(土) 00:29:23 ID:hzsFUkA8

俺が、下げ提案したら逆に荒れちゃったね。
レスを節約する目的だったんだけど、下げか上げかだけで１００れるぐらい消費するってびっくり。

600 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 00:51:04 ID:dtsTtqxM

>>599
で？
agesage議論が落ち着いちゃったからまた煽りに来たの？

601 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 01:21:22 ID:8D7RdMvo

そろそろスレタイ決めないか？
後400しかない。
俺は【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】
で良いが、反対意見よろ

602 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 01:30:42 ID:8D7RdMvo

あと、
【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【許可制】

603 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 01:54:09 ID:nE9W4yMs

【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成失踪会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】

604 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 02:17:28 ID:dtsTtqxM

【大山鳴動】ネット署名作成振興会Part5【鼠０匹】

【大言壮語】ネット署名作成振興会Part5【お詫びします】

605 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 02:24:57 ID:c9KbWRf9

やっぱネットだとこうなっちゃうのは仕方ないのかねー

606 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 09:59:48 ID:dCJIM+hR

【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
【安易募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】

607 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 11:13:49 ID:GPjXx13j

【安易署名】ネット署名作成振興会Part5【失踪主催者】

608 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 11:25:19 ID:MSzE+1QT

【被害妄想】ネット署名作成失踪会Part5【粘着電波】

609 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 13:29:06 ID:h9o5qTcs

ここは切り替えてTRIOみたいに署名支援団体でも作ったらどうかな
諦めムード蔓延だし怪しい募金団体なんかにもう興味無い人多いでしょwww
勢いと薄っぺらな正義感で始めるとこうなっちゃうよね（＾ω＾；）

んだからスレタイは↓に決まり！

【あなたの情報】署名支援団体始めました【いただきます】

610 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 13:38:38 ID:dCJIM+hR

ここの活動は確かに停滞しているんだろうが、叩いて喜んでる人って、
ますます酷くなる一方の詐欺まがい募金の横行を、良しとしているのだろうか？
何も感じないのだろうか？
「勢いと薄っぺらな正義感」も、全く正義感がないよりはマシだと思うけどな
薄っぺらかどうかは、それぞれの主観にすぎない。

611 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 13:47:38 ID:3MSB7nry

ココを叩いてるのは別に募金なんて興味ないよ、
お前らの哀れな反応をみて楽しんでるんだよ。

しかしお前ら、自分が批判しているやり方で、
署名活動してるって何で気づかないの？
金が絡まなければ良いの？

612 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 14:44:14 ID:dtsTtqxM

>>610
このスレが遺した汚点
BBS質問攻めで閉鎖→やましい事がないなら救う会HPにBBSを設置しろと言えるの？
BBSでのごまかし回答→救う会は質問には正直に誠実に答えろと言えるの？
引継ぎ失踪→途中で雲隠れした寿ジャパンは許さないと言えるの？
力不足でも頑張ってるコテを叩くな→力不足でも頑張ってる救う会役員を叩くな！？

大言壮語＝自分の力以上の大きなことを言うこと。

何かしたいなら地道に自分の文責でブログで意見を言ってればいい。
そして真に志を持った者が集まったのなら2chのぬるま湯の外で活動すればいい。
そのスキルがないなら黙ってたほうがよっぽどいい。

613 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:03:56 ID:Aq086B3N

>>610の発言を借りると、
＞ますます酷くなる一方の詐欺まがい募金の横行を、良しとしているのだろうか？
詐欺まがい募金が横行しているかどうかも、それぞれの主観にすぎんのだよ。

614 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:19:13 ID:PvkqziYv

次のスレタイだけど、署名からはいったん離れてもいいのでは。
（署名も含めて）アピールする方法を考えては？　やりようは色々あると思うよ。
どうやってアピールするかは、これからの課題だね。

募金活動のおかしさを「もっともっと」アピールする会　ＰＡＲＴ１
募金活動のおかしさを研究＆アピールする会　ＰＡＲＴ１

とか。だいたい２CH主導で請願までいくというのは、
>>612の言うように「大言壮語」だと思う。実現可能性も少ない。
身の丈に合った活動にしないと成功はしない。

はっきり言うと、「引継ぎ」の力量不足と先見性のなさ、もっと言えば頭の悪さで、今の事態が
引き起こされている。
とらじは、とかげ（引継ぎ）のしっぽ切りで、生け贄になったみたいなものだね。

615 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:21:54 ID:8Yvff/6P

>>612
のような事は言ってないだろ？
救う会は疑問の発端にすぎない。
この活動は、無許可無認可の募金活動全般を対象としている。
何でも、一つの疑問から事がなる。
いくつかの失敗を経て、実を結ぶかもしれないし、
結ばないかもしれない。

616 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:27:51 ID:8Yvff/6P

>>614
同意、それがいいと思う。

募金活動のおかしさを研究＆アピールする会　ＰＡＲＴ１
【安易募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【不明朗会計】
【不透明募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【許可制】

617 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:33:32 ID:eULctUAX

募金を許可制なんて、将軍様？
今でも、オンブズマンなど、政府を批判するＮＰＯ団体の認可を意図的に伸ばしてるって知らないの？
既出のループだけど、その点いつもスルーだよね。

618 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:36:18 ID:PvkqziYv

この署名活動と「救う会」と体質が似てるとは、常々思っていた。
代表は住所も名前も明かせないというし、まるでしゅ○ちゃんの救う会。
安全なところから批判しようとしても、応援できない。

ＢＢＳも、閉鎖してしまった。
ただ、ＢＢＳに関しては、引継ぎがいれば、継続していたのではないか。
最後まで回答しようという姿勢はあったし、引継ぎ不在時の「暴走」を認めたことと、
引継ぎ不在のため回答が無責任になるという批判を受けての閉鎖だったように思う。

619 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:42:47 ID:ZLf+DFbm

活動は関知しない。寄付を公募＝募金、だけが対象。

620 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 15:46:54 ID:dtsTtqxM

>>617
研究する会ならその辺も研究してけばいいんじゃない？
子細な話もPart1で中途のままだから、やるならケース・スタディをしっかりやってね

621 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 16:14:43 ID:SfDWTMz2

>>586
亀で悪いが、これ何？
Group Host of: takeaction/431099447, takeaction/497907864

622 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 18:50:15 ID:88Nj3HWp

>>619
口コミは、公募？

623 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 19:46:39 ID:ubYQaiki

【情報公開】募金活動を考える会【明朗会計】

前スレの終わりにいい候補があったので、それと
ちょっと混ぜてみた。

624 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/30(土) 19:49:20 ID:ubYQaiki

>>623
おおっと上のは自分でした。

>>621
Hostには主催者、とかって意味があるけど？
ちょっと判断しにくい。

625 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/30(土) 21:18:12 ID:ubYQaiki

もう少し書きます。

なんでこんな事になったのだろう。
今は、牽制が悪送球になり、内角を突けば死球、味方の好返球も
ベースカバーが遅れ･･･って試合の投手みたいな気がしています。
それでもまだ、逆転HRはあるのかな。

自分が無駄に登板しなければ、もう少し試合運びが早かったのかな。
無理に延長戦に巻き込んでしまって、本当に申し訳ないと思います。

皆さんの提案どおり、少しゆっくりした方がいいのかも。
明日は来れるか微妙ですが、とりあえず正月3日までお休みさせて
下さい。その間に新スレに以降する場合、申し訳ありませんが
どなたか投票を取りまとめていただいて、スレタイ決定等の
手続きをお願いしたいと思います。

626 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 21:35:51 ID:1DTyKkRq

うん、ゆっくりした方がいいよ。
いくら投手でも毎日中継ぎさせられたら鉄人じゃない限り壊れてしまう。

627 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/30(土) 22:01:22 ID:ubYQaiki

>>626
ありがとう。

明日来れないかもなので、ちょっと早いけど
みなさんよいお年を。

628 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 22:03:41 ID:NcJahwR9

>>626
身内に甘いスレだねえ
救う会のことはさんざん攻めて
「会計遅い、回答遅い、早くしろ」だったのにね。

629 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/30(土) 22:06:55 ID:ubYQaiki

>>628
身内っていうか。自分が頼まれもせずに勝手に
立っただけなので、救う会の構造とは違います。
このスレの他の人のことをそんなに言わないで下さい。

630 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 22:13:22 ID:PvkqziYv

とらじさん、かまわないほうがいいよ。
プレーに専念しよう。
監督（とらじさん）は、明日からゆっくり正月休みをね。

631 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2006/12/30(土) 22:14:51 ID:ubYQaiki

>>630
ありがとう。つい外野方向からのﾊﾞｾｲに･･･

それではおやすみなさい。

632 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/30(土) 22:16:20 ID:PvkqziYv

勝手にざぶとんでもやかんでも、ジュースでも投げさせとけばいいよ。
おやすみなさい。

633 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/31(日) 01:33:36 ID:bRRPGIgB

途中経過、皆さん文字制限ってご存知ですか？

1【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】
2【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【許可制】
3【大山鳴動】ネット署名作成振興会Part5【鼠０匹】
4【大言壮語】ネット署名作成振興会Part5【お詫びします】
5【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
6【安易募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
7【安易署名】ネット署名作成振興会Part5【失踪主催者】
8【被害妄想】ネット署名作成失踪会Part5【粘着電波】
9【あなたの情報】署名支援団体始めました【いただきます】
10【安易募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【不明朗会計】
11【不透明募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【許可制】
12【情報公開】募金活動を考える会【明朗会計】

634 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/31(日) 11:20:32 ID:AcHxRmw2

13【救う会とは】ネット署名作成失踪会Part5【違います】

635 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/31(日) 13:07:32 ID:dC43lckA

無名のジャーナリストが自作自演か！！！？

無名のジャーナリストがウィキペディアを自分で自分の記事を書く？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%AD%E9%99%BD%E7%91%9E%E7%A9%82#.E4.BA.BA.E7.89.A9

内容は到底本人しか知りえないことばかりで

自称ジャーナリストの旭陽瑞穂が記事を書いたとおもわれ、

父・宮永茂一の記事もあるが、

宮永茂一自体、ネット上でけんさくをかけても、確認できない人物。

良家の生まれだとか、優秀な血が流れるだとか、
名門だとか、到底客観的にみても名門なんてありえないの
いつのまにか名門出と記事に書かれている。

ジャーナリストが自分の記事を書くのか？

どうにかならないかな　容量の無駄

636 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/31(日) 15:37:10 ID:zGUVDwBJ

( ﾟдﾟ)　　スレタイ如何で今後の活動が決まる悪寒・・・ｗ

637 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/31(日) 17:21:35 ID:ILwN75Jm

14【身内に】ネット署名作成失踪会Part5【甘い】

638 ：ちょん：2006/12/31(日) 18:24:09 ID:Fh2n722h

折戸敦生Official site
http://hidebbs.net/bbs/ronpa_room?sw=7

折戸敦生Official site　こんにちは。折戸敦生です。当サイトへようこそ！究極のタイムトライアル用自転車を作成しています。その過程は、プロフェッショナル技術を持つ写真を随所に用い、
わかりやすくお伝えしていきます。

639 ：バリアフリーな名無しさん：2006/12/31(日) 21:41:26 ID:qtX4lNcl

あと３時間で１０００を目指すスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/

640 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/01(月) 00:00:57 ID:kR1R8Swo

15【工作員が】募金詐欺妄想乙の会【見張ってる】

641 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/01(月) 00:13:05 ID:MYmNDb/T

16【あなたの妄想】署名ばっくれ支援始めました【モウウンザリ】
17【安易署名】署名活動のあやしさを研究＆アピールする会【不明朗BBS】
18【不透明署名】署名活動のあやしさを研究＆アピールする会【許可制】
19【代表者情報公開】ネット署名活動を立直す会【ばっくれ禁止】

642 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/01(月) 00:22:36 ID:MYmNDb/T

20【救う会は】ネット署名をゆっくりと進める会【早くしろ】
w

643 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/01(月) 02:21:58 ID:45/beMZo

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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644 ：【大吉】【95円】：2007/01/01(月) 12:11:26 ID:53yu1iXP

ほげ

645 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 05:57:30 ID:NZi+fKtH

[815]名無しさん＠七周年<>
2007/01/02(火) 05:55:03 ID:/yQP70TZ0
「臓器の海外移植の是非」なんて関係ないの。

「募金の会計の明瞭度」なんて関係ないの。

単に「俺達社会の底辺より給料もらっているやつが募金するな」って事。

646 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 10:03:05 ID:0Pu/Uooj

4日になったら何かするんだっけ？

647 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 10:55:06 ID:byt6/15C

645 そりゃあ、少なくとも年収2000万円が裕福な生活維持して、それ以下所得者に金くれは恥ずべき行為と批判されても仕方ないな

648 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 11:45:51 ID:uj7FI32x

募金ってお金が余ってる人が自己満足のためにするんだよね。
違うの？
貧乏人が募金するのを禁止しては、年収２００万とかの人は募金すべきではないよね。
募金以外に自分を高まることに投資すべきだよ。

649 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 12:01:12 ID:+xVLZaAy

＞しかし、クローン人間だろ？
＞クローン人間を殺す事は別に殺人じゃないよ
＞これ以上、調査しないほうが身のためだぜ。

１）クローン人間とは、要は一卵性の双子、三つ子・・・・
を人為的に作る事に過ぎなく、一卵性の双子、三つ子・・・が
古来から尊厳ある人間として認められてきた以上、間違いなく人間である事

２）クローン技術を用いた一卵性の双子、三つ子・・・が
人間として扱われないならば、彼らを成長させて、殺人させても
殺人を命じた人間は、殺人罪を問われなくなる。「人間ではない動物」が
勝手に殺した事になる。それでは刑法（殺人罪他）等を通した社会秩序が根底から破壊される。

３）世間一般で、既に体外受精を行う試験管ベビーは
不妊治療のプロセスで大量に誕生している。試験管ベビーだからといって、誕生後の人権や生存権に
何ら支障をきたすものではない社会に既になっている

４）ゲノム構造が１００％同じである以上、感情、知能他は
自然交配・自然分娩の人間と全く変わらない。

５）犠牲者に戸籍がなくても殺人罪は古来成立している。

650 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 16:36:53 ID:0Pu/Uooj

過疎ってるwってことで↓追加

【募金撲滅】そして誰もいなくなった‥part5【ネット署名】

651 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 19:54:23 ID:YOjd+WsH

結局ここの奴らって利用されただけだろ。
引継にしろ原案にしろ、ネット上でもてはやされるのが気持ち良くて、いい気に
なって署名始めたまでは良かったが、所詮アピールどまりとか重複署名とか、
いろいろ言われて面倒になり、ねらーに詰め寄られて陳情・請願すると言った
ものの、その当てもない。結局署名が重荷になって逃げ出したんだろ。

引継は自分が消えればこのスレも沈静化するって踏んでたんだろうが、読みが
甘かった。文章が意味不明過ぎて理解できなかった奴らが、勝手に後方支援を
盛り上げていく。各スレへの宣伝コピペ、BBS稼動、やられて困るのは引継
一人だろ？だって消えたいんだから。自分の存在を忘れて欲しいんだから。
請願や陳情を持ち出されたら無責任なねらーには無理だから、困るからな。

引継が消えて以来、引継には責任が無いとか、個人情報を出すなとか、宣伝
するな、とかBBS止めろ、とか妙な嫌がらせが増えたよな。これ全部聞いて
やったとして、一番得するのって誰だ？引継だろ？ネット署名の責任者で
ある自分を消したい引継だろ？とにかくここが沈静化して、自分のことを
忘れて欲しくてしょうがないやつだろ。

引継の責任に一切触れず、BBSを閉じたぐらいから急に嫌がらせ無くなった
よな？何でだ？もう目的が達せられたからだろ。ここが沈静化するのが
満足なんだよ。これで自分の責任を持ち出す奴がいなくなるからな。
だから、自分で署名サイトに無効な署名を書き込んで、自分が被害者
みたいに装って、それで消えたようにみせたつもりなんだろ。うそだよ。
だまされるなよお前ら。あいつ毎日ここ見てるって。そして、どんどん
過疎化していってるのにほくそえんでるんだぜ。

しょせんお前らいいように利用されただけなんだよ。もうネット上の
偉そうなやつなんて信用したら絶対だめだ。お前ら、そいつらのごっこ
遊びに散々付き合わされて、最後は尻拭いさせられるのがおちさ。

652 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 21:39:36 ID:vNlzzp8U

まぁ承知でやってるんだ。とらじもそうだ。
次の動きを考えてくれ

653 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 22:18:53 ID:sQTLuW4/

ほんと引継ぎって見事にばっくれたね。

【言う事でかく】引継ぎ捜索委員会【逃げ足早く】

654 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 23:32:48 ID:sQTLuW4/

■■■■■自称イベントプロデューサー、無職５８才の名言■■■■■

◆ネット上の罵詈（ばり）雑言はノイズ。
　被害と感じるのは　弱　い　か　ら　だ　。

　－－匿名での攻撃はアンフェアでは。

◆　名　前　は　記　号　。
　本質は書いた内容にある。

－－実名でも書ける？

◆　そ　れ　は　書　け　ま　す　。

　－－実名記事にしたいが。

◆　載　　せ　　な　　い　　で　　ほ　　し　　い　　。

　「がんだるふ」という　ネ　ッ　ト　上　の　人　格　でやってきたから。

■■■■■２ちゃん名言集に留めておくべき■■■■■

私は、この一文で元旦から「鼻から牛乳」になってしまいますた。

655 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 23:58:12 ID:nyy9YUBQ

利用したのは住民も同じ。
今更そんなわかりきったこと言われてもw
>>651はこんな活動が最初から成功するとでも思ってたのか。

都合が悪くなったら消える代表と無責任に行動する名無し。
はじめっから予想されたことだけど、両者とも程度が低すぎたってことだろうよ。

それにここの住人は自分らの無責任な行動に対して謝罪しただけで
引継ぎの尻拭いなんてしてないから安心しろw

656 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/02(火) 23:59:39 ID:2BDHPRVS

【２００７：人間社会崩壊元年】

必見スレッド１（ＳＰＦ養豚は人間養殖の隠語とする科学根拠：年間７０万人の大量虐殺）
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167442884/154-160

必見スレッド２（佐田行政改革大臣の辞職の本当の意味の考察と
　　　　　　　　　「貧困なら大量殺人＆食肉化が許される」という秋田県の本音）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1167446223/336
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1167446223/344-347
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1167446223/419-474

必見スレッド３（古来からの生贄風習はどこから来ているのか？）
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/

１）食用人間の養殖と食肉・臓器・肥料・医薬・醤油・味噌化（年間３０００人以上が虐殺）
２）自然死・事故死・自殺を偽装した秋田県民自体の大量虐殺と違法換金（年間１０００人以上が虐殺：造園業者、道路工事等を偽装）
３）出稼ぎと称した冬季の県外での人間狩り（推定犠牲者数は不明）
４）死体を加工した有機肥料を用いた米生産（循環型農業、環境保全型農業、地産地消の実態）

上が秋田県の４大産業である。北東北は貧しく娯楽が少ない事もあり、集団で人間を狩って、
楽しみながら殺して食べて生計を立てている。全員ではないにせよ一部の若い人もそうである。
そのため秋田県ではほぼ全員が狂牛病（ＢＳＥ）の様相を呈しており、県民100万が全員
精神分裂病のような脳障害を起こしている。ＢＳＥは脳を萎縮させる症状を示す事が関係しているのであろう。
実際、秋田県は「精神障害での死亡率」が日本一高い。二位がやはり人肉食が激しい新潟県だ。横田めぐみさんは喰われたのだろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

現在、全国レベルでこの大量虐殺方式が拡散し、２００７年は「人間社会崩壊元年」
に事実上なっている。人を何十万人も殺してその死体を加工して経済をまわす国家にして良いのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

657 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 07:06:10 ID:YE216UGn

そして、自分の資産を温存したまま、金持ちがお涙頂戴を演出した詐欺まがい募金が氾濫していく。

658 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 07:08:49 ID:UrYt82AZ

ＳＰＦ豚扱いされている数十万人の人間は
資産も何もない。ただ殺戮されている。

秋田県庁や秋田県警の大量虐殺の実態は人間沙汰ではない。
県庁職員全員と県警職員全員を刑務所に入れないと法治国家とはいえない

659 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 08:01:59 ID:PUo2HnBW

【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共21 [既婚女性]
【世論調査】無党派層など「安倍離れ」　安倍内閣「評価しない」は28％から57％に　理由は「郵政民営化造反組の復党」が28％ [ニュース速報+]
【話題】毎日新聞、２００７年元旦のTOP記事に２ちゃんねる批判　難病募金あざける「祭り」の大見出し、紙面三面使い特集記事掲載★８ [ニュース速報+]
日本料理は韓国と比べるとなぜ不味いのか？7 [ハングル]
【政治】中山首相補佐官、NYタイムズ・オオニシ記者の「日本の右翼が、解決済みの北朝鮮拉致を問題化」記事に反論投稿　26日付で掲載 [ニュース速報+]

660 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 08:56:47 ID:jZwsGgN9

『「内閣の仕事ぶりは「発足1カ月」の10月末の調査に比べて
「評価する」が53％から29％に急低下。「評価しない」は28％から57％に上昇し、
評価が一気に入れ替わった。』１２月２５日　日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061225NT000Y85424122006.html

　　　　　　■

人間の養殖と食肉化を年間数十万人レベルで行っている容疑が強いと同時に、
北朝鮮拉致事件、ノロウイルス、インフルエンザ超過死亡などが全て嘘・偽装で
実際は道路工事、造園業、除雪業などを偽装した大量殺人と
死体ビジネス化によって年間1万人以上の国民が県庁、警察、病院などによって
理不尽に殺害されているとしか考えにくい統計学データ他が出ているという
この3ヶ月の学術論議の前後で３０％（３０００万人程度）の国民有権者が
影響を受けた可能性が否定できない。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167442884/154-160
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

この恐るべき問題は現在も何ら解決されていない。
国民の半数は騙されたままだ。騙されたままの半数の国民に如何にこの現状を
正確に伝えるかが今後ポイントになるだろう。今の状況は憲法も法律もなく
国家の様相を呈していない。

恐らく残り５０％程の騙されたままの国民は、文章読解力がないか、
殺人ビジネス（道路工事・造園業者を偽装した殺人業者など）サイドなのだろう。
偏差値５０以上の文章読解力なら当該論議が事実である事はわかるはずである。
今後の課題は偏差値５０以下の国民にどう伝えるかがポイントになるだろう。
そのためにはアスキーアート等も用いた読みやすさ向上等にも配慮が求められるのかもしれない。

661 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 12:37:33 ID:QpmUfi3o

そして、自分の身元を隠したまま、名無しが正義を演出した詐欺まがい署名が氾濫していく。

662 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 22:05:01 ID:PUo2HnBW

募金は詐欺だって言ってるのは、
自分が始めたら絶対バックレるって思ってるからだろうね。

663 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 22:27:52 ID:WmP+KNse

久々に来たが過疎りすぎ。みんなN速の方に出払ってるのか？

664 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 22:38:56 ID:QHBk44Cg

>>663
だろうね。
N速の書き込みがここの奴らの本心だよ。
このスレでは丁寧な言葉で書き込みしてても、あれが正体。

ここも、当然がんだるふ親父の味方だろうね。w

665 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 23:02:04 ID:6fuTB8rX

>>664
と言うか、もともとこのスレはニュー速から選りすぐった粘着質の集まり
猫を被ってが一気に化けの皮がはがれた感じ

666 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 23:06:05 ID:awGC5iw5

構ってほしくてここまで来たのかｗ

暇なんだな

667 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 23:10:10 ID:QHBk44Cg

>>665
N速の募金スレでは、ＩＤ変えてスレ住人水増しは朝飯前だからなあ
ネット署名の400余人すら怪しまれても、しょうがないんじゃねーの？

668 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 23:12:52 ID:F2KMBDq1

暇なんで過去スレを読んでたが、>>586これ本物？
なんかさーやばいんじゃないの？

669 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 23:27:59 ID:9UcH1Pi2

>>586の意味分かんないしこれ、出した当人が出てこないから本当かどうか不明。
>>588の書き込みもあるから半信半疑。
だから、誰も手をつけない。

670 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 23:31:23 ID:Dmtc4aiZ

ニュー速ってVIPよりわけわかんない・・・って感じだし。

ちなみに>>588書きこんだのは自分です

671 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/03(水) 23:32:15 ID:F2KMBDq1

>>669
そっか。状況がよく分かった。
けどもし本物だったらやばくね？下から6行目かな、これ署名サイトの番号でねえの？2個あるぞ。

まあ、本物だろうが偽者だろうが、管理人の情報は本人にしか分かんねから、かばうことも何も出来ねーけどな。

672 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 03:05:01 ID:XlrvUu3u

募金箱を見てホイホイ金を入れる偽善者もどうかと思うけど、
募金イコール詐欺で粘着攻撃するのは、どんな精神状態なの？

673 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 03:39:58 ID:4BmHaqxe

募金についての情報公開をきちんとしろと、粘着攻撃するのは大切だと思うが。

674 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 05:29:56 ID:AzcAhW7N

”攻撃”ばっかで”防御”を知らない人が多い
指摘や批判も工作活動認定して攻撃、撃退して喜んでた

675 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 08:51:51 ID:xlD9Syw9

粘着攻撃って究極の偽善者だよね。

676 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 09:31:35 ID:UEuTU9p9

ガキじゃあるまいしｗ
世の中に無償の善意など存在しねーよ
偽善が全てで究極というなら最上ってこったｗ

677 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 12:09:39 ID:dyKbhC4y

詐欺だ騙されるなと言っていながら
原案や引継ぎや①円にあっさりだまされて
未だに引継ぎが戻ってくると信じてるやつらってどーよ？

とらじも正月のどさくさで逃げたか？

678 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 12:13:42 ID:Z9YgBsRX

>>677
騙す奴、詐欺行為をする奴が悪い
騙された人、詐欺被害者が悪いとは言ってないよね
騙される人が少しでも少なくなる事を願っての署名だ
騙し、詐欺行為が安易にできなくするための署名だ
何ら、論理矛盾はない

679 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 12:29:03 ID:dyKbhC4y

>>687
＞騙される人が少しでも少なくなる事を願っての署名だ
壱円や引継ぎにあっさり騙されたお人よしどもに
そんなこと願われても
全然説得力ないだろがw
でもって、普通に考えて明らかに矛盾理論だが？

680 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 12:34:37 ID:Z9YgBsRX

>>679
①円男氏、引継ぎ氏が騙したかどうかわからないが、
もし、騙しなら、それこそ簡単に騙されてしまう人々が、
簡単に騙されるような状況を無くしたいと願うのは、論理に合致

681 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 12:59:05 ID:UEuTU9p9

>>679
騙されることも折り込み済みで、運動に協賛しておる。
だから騙されたとも決め付けねーし、もし帰ってきて

　署　名　は　数　が　命

の方針で立ってくれればまた応援する。
目的から考えれば当り前の結論だ
オメーみたいに「見抜いてやったぜ！」と鼻高くして書き込むガキばかりじゃねーってこったｗ

682 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 13:38:54 ID:Dc1ZA180

被害妄想の偽善者、しかも募金＝詐欺、思考停止

683 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 13:41:41 ID:EZm5+69Z

騙されることも折り込み済みで、運動に協賛しておる。
だから騙されたとも決め付けねーし、もし帰ってきて

　募金　は　金額　が　命

の方針で立ってくれればまた応援する。
目的から考えれば当り前の結論だ
オメーみたいに「見抜いてやったぜ！」と鼻高くして書き込むガキばかりじゃねーってこったｗ

684 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 13:57:57 ID:Z9YgBsRX

>>683
ホウ、ＴＶなどでも随分と限りなく詐欺に近い募金活動が、
取り上げられているんだがね
683のような人からのみ限定で、募金活動すればいいね
常にデカデカと表記。
｢騙されることも折り込み済みで、運動に協賛しておる｣人のみ、
募金に応じて下さい。
683のような人ばかりじゃない。
その募金の不明朗さに憤っている寄付者も、
募金活動のボランティアに携わった人も多いんだよ
683用ではなく、詐欺まがい募金に騙されたくない人のために
安易な募金に多少の規制をかけたいと願った人々がいるんだよ

685 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 14:01:53 ID:EZm5+69Z

>オメーみたいに「見抜いてやったぜ！」と鼻高くして書き込むガキばかりじゃねーってこったｗ

686 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 14:11:43 ID:uZVIVNXf

｢騙されることも折り込み済みで、運動に協賛しておる｣人のみ、
署名に応じて下さい。

687 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 14:13:00 ID:uZVIVNXf

【騙されたと思って】ネット署名作成失踪会Part4【協力して】

688 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 19:08:34 ID:AzcAhW7N

とらじさんも来ないみたいだしこれでいいんじゃね？

【失踪しない代表者】ネット署名作成振興会part5【募集CHU！！】

689 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 19:23:32 ID:PPjH9EX+

ご無沙汰してます。
スレタイの候補がいっぱい出ているようですね。
年明けはあと、まとめサイトですか？

毎日記者の話には結局乗り遅れたままになってしまいました。
まいまいクラブの投稿欄をちょっと見ました。

晩飯後にまた来ます。

690 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 20:38:05 ID:PPjH9EX+

今のところの候補は：

1【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】
2【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【許可制】
3【大山鳴動】ネット署名作成振興会Part5【鼠０匹】
4【大言壮語】ネット署名作成振興会Part5【お詫びします】
5【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
6【安易募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
7【安易署名】ネット署名作成振興会Part5【失踪主催者】
8【被害妄想】ネット署名作成失踪会Part5【粘着電波】
9【あなたの情報】署名支援団体始めました【いただきます】
10【安易募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【不明朗会計】
11【不透明募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【許可制】
12【情報公開】募金活動を考える会【明朗会計】
13【救う会とは】ネット署名作成失踪会Part5【違います】
14【身内に】ネット署名作成失踪会Part5【甘い】
15【工作員が】募金詐欺妄想乙の会【見張ってる】
16【あなたの妄想】署名ばっくれ支援始めました【モウウンザリ】
17【安易署名】署名活動のあやしさを研究＆アピールする会【不明朗BBS】
18【不透明署名】署名活動のあやしさを研究＆アピールする会【許可制】
19【代表者情報公開】ネット署名活動を立直す会【ばっくれ禁止】
20【救う会は】ネット署名をゆっくりと進める会【早くしろ】
21【募金撲滅】そして誰もいなくなった‥part5【ネット署名】
22【言う事でかく】引継ぎ捜索委員会【逃げ足早く】
23【騙されたと思って】ネット署名作成失踪会Part4【協力して】
24【失踪しない代表者】ネット署名作成振興会part5【募集CHU！！】

691 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 20:47:17 ID:UEuTU9p9

>>690
ふふふ
23でいいよｗｗｗ

692 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 20:50:00 ID:PPjH9EX+

>>691
23に一票ですね。
何か多くて見にくいのが難点。
これはやめよう、みたいなのがあったら、
挙げてもらったら減らして見やすく出来そうだけど。

693 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 20:51:36 ID:UEuTU9p9

>>692
いやオレはなんでもおｋ

694 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 20:53:52 ID:4BmHaqxe

>>692
何でもいいよ。23でもいいけど、「失踪会」でもおk？

695 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 20:54:02 ID:PPjH9EX+

>>693
実は、和を重んじる派ですね。
適度に慎重に行きましょう。

696 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 20:57:24 ID:PPjH9EX+

>>694
失踪会は微妙に変えた方がいいのかな？

前の方では「署名」の語にこだわらない方がいいかも、
という意見もありましたね。23は多分、「騙されたと
思って協力して」あたりが人気の源泉？

697 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:02:23 ID:UEuTU9p9

うん署名にこだわる必要はねーな。
協力出来る運動ならなんでもおｋ。窓口は広く

698 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:03:05 ID:VhsuXpJC

>>690
とらじさん乙です
いつもみたいに繋ぎ直してID変えるのもメンドイから
10に60票入れておいてください

699 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:05:31 ID:PPjH9EX+

>>697
23をちょっと改変してみた。
25【騙されたと思って】募金活動を考える会【協力して】

700 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:07:23 ID:PPjH9EX+

>>698
おお、いきなり60票ですか！
10【安易募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【不明朗会計】

701 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:11:58 ID:VhsuXpJC

>>700
ワロタｗ
とらじさん捨鉢になってないかい？

702 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:14:59 ID:PPjH9EX+

>>701
いやー、しらふですよ。

･･･ところで。（ここから小声になる）
今は下げ気味の進行なんですか？？

703 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:15:21 ID:VgYWsdIL

とらじさんおかえり。
文字制限があるから長いのは無理だと思う。
23は間違いなく長過ぎる。
詳しく何文字かは知らないけど。

704 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:18:32 ID:uZVIVNXf

今までの経歴から失踪は入れるべき。

705 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:19:11 ID:PPjH9EX+

>>703
そうなんだ。ちょっとがっかり。
文字制限について調べないといけないですねー。
よいしょっと。

706 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:20:06 ID:VhsuXpJC

>>702
いやいやご自由に
専用ブラウザだと最初からフォームにsageが入ってたりするので
わざわざ消すのが面倒なだけです

707 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:26:39 ID:PPjH9EX+

>>706
了解です。今年から少し慎重になりました。

708 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:31:37 ID:VgYWsdIL

おそらくこの板だと半角48文字が限度じゃないかな。
スレタイをざっと見た所、この長さで合わせている感じがする。
正確な情報じゃなくてスマン。

709 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:35:40 ID:PPjH9EX+

>>708
自分も今どこだっけ、ひよこ名無しさんのとこで
聞いてきたら、そうらしいです。どうもありがとうございます。

710 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:37:55 ID:UEuTU9p9

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
これは古いかな？

711 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 21:40:41 ID:UEuTU9p9

うん
BBS_SUBJECT_COUNT=48だねここ

712 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:41:54 ID:PPjH9EX+

>>710
表まであるんだ。

何かの専ブラだと、スレタイ字数オーバーしたら
赤文字になって教えてくれる、とも聞きましたが。

713 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 21:44:16 ID:PPjH9EX+

>>711
あ、解決済みだった。ありがとう。

714 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/04(木) 22:00:36 ID:PPjH9EX+

ワードに移して数えようとしてたんだけど。
結局全角24以内だったらいいのかな？そしたら：

1【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】
2【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【許可制】
3【大山鳴動】ネット署名作成振興会Part5【鼠０匹】
4【大言壮語】ネット署名作成振興会Part5【お詫びします】
5【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
6【安易募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
7【安易署名】ネット署名作成振興会Part5【失踪主催者】
8【被害妄想】ネット署名作成失踪会Part5【粘着電波】

12【情報公開】募金活動を考える会【明朗会計】
13【救う会とは】ネット署名作成失踪会Part5【違います】
14【身内に】ネット署名作成失踪会Part5【甘い】
15【工作員が】募金詐欺妄想乙の会【見張ってる】

21【募金撲滅】そして誰もいなくなった‥part5【ネット署名】
22【言う事でかく】引継ぎ捜索委員会【逃げ足早く】
25【騙されたと思って】募金活動を考える会【協力して】

715 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/04(木) 23:26:29 ID:kV8CF/3O

アンチスレッドは沢山あるので、
署名をしないのであれば、続ける意味が無いよ。

716 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 00:02:23 ID:cRhjfAIz

ただアンチとしてわめくだけならもう必要ないよね。

何が出来るのかについて考えるならあってもいいけど
こんな状態じゃ無理でしょ。

諦めてくだしあ（＾ω＾；）

717 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 00:15:31 ID:n1vIoPl/

中立の立場で何かやろうとしても、すぐ工作員扱いで叩かれるからね。

何が出来るかって、日本じゃ大抵の事をやっても詐欺で立件は難しい。
仮に、ＮＰＯに募金を限定しても、今とほとんど変わらないだろう。

視点をかえて、詐欺罪の適応を広げる活動なんてどうだ。

718 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 00:51:45 ID:0o9iHoCH

私たちの成人式のために募金してください。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070104k0000m040073000c.html

719 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 09:39:57 ID:kS8rEdq4

とらじ、
意見や提案が出たら、それにある程度の決断が求められる
テンプレやスレタイで無意味にだらだらスレ消費はやめようや
そんなんじゃあ、誰も付いてかないぞ
無意味スレとして、過疎化するだけだと思わないか？
>>717のような、前向き建設的意見こそ、聞くべきだ。
>仮に、ＮＰＯに募金を限定しても、今とほとんど変わらないだろう。
NPOじゃなく、NPO法人等限定のようだ。
問題点は全てクリアではないとしても、それでも、
今の不透明安易募金には歯止めの意味を持たせられるとは思う。
>視点をかえて、詐欺罪の適応を広げる活動なんてどうだ。
これは、これでいい意見だと思う。

720 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 10:16:44 ID:xq1t0/qb

とらじ氏の立ち位置がよくわからない。

住人が彼（彼女かもしれないが）に何を求めてるのかもわからない。

721 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 10:32:54 ID:rvJ7JmNP

住人って、誰？　募金問題に関心がある人のこと？
ニュー速の「２ちゃん」論争とちょっと似てるよね。
ひとくくりにすると、本質が見えなくなる気もする。　
このスレを心良く思っていない人もいるし、応援しようと思っている人もいる。
「住民」なんて、そもそもいないんじゃないのかな。

722 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 10:38:11 ID:xq1t0/qb

>>721
>>720で使った「住人」ってのはこの活動を応援していて>>719みたいに
とらじ氏に何か行動を求めてる人のこと。

そのまんまだけど。

723 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 10:46:42 ID:kS8rEdq4

求めているものは方向性
方向性が決まらぬかぎりスレタイも決まるまい。
決まったとしても、スレタイでスレ消費はどうかと思う。
とりあえず、とらじに呼びかけたが、
とらじだけに求めているのでもないのかもな。
それは酷なのかもしれない。
誰でもいい、誰かに呼びかけたかったのかな。
方向性がなければ、決まらなければ、それを論議しなければ、
無意味なスレだろうと思う。

724 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:01:35 ID:rvJ7JmNP

移植募金や動物愛護などをひとくくりにした署名だと、今までと同じだね。
これはもう代表は失踪してるし、また１からとなると、すでに飽きてる人も多いかも。

だとすれば、「さく○ちゃん」など、それぞれの救う会などに絞った署名もいいのかもね。
「○○の部分を改善してください。情報公開してください」みたいなやつ。
それなら議員も必要ないし、２ch主導でも問題はない。
マスコミに「これだけ集まりました」と情報を流しつつ、
「救う会」に提出すればいいわけだから、今までみたいに大上段に構える必要もないし、
やりやすいかもしれない。

725 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:18:13 ID:xq1t0/qb

>>723
確かに無意味なレスで埋めるのはよくないと思うけど
とりあえずまとめサイト作るんじゃなかったの？
1スレくらい簡単に埋まるくらいの仕事になると思う

>>724
それって別のスレで質問状を出すようなことしてなかったっけ？
そっちも代表者いなくなっちゃったみたいだけど

726 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:25:09 ID:lcTXUGhf

まとめサイトって何のためにつくるの？
自分達の愚行を嗤うため？嗤ってもらうため？

727 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:31:34 ID:xq1t0/qb

>>726
宣伝か自省のためかは知らないけど

とりあえずまとめサイト作ったとしても責任問題に発展したりや
見切り発車批判を受けることはないからとりあえずやろうってことだと思ってた

728 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:32:03 ID:rvJ7JmNP

まとめサイトもいいと思うのだけど、ある程度、
方向性が決まった上でつくったほうがいいような気もする。

特定の「救う会」にターゲットを絞った署名については、
質問状とタグを組んでできることだが、
やるならそっちの板の意見も聞いたほうがいいんだろうね。
両方いっしょに提出できれば、「救う会」にプレッシャーは与えられる気がする。

ひとつの方向性としてのアイデアというだけね。

729 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:39:30 ID:kS8rEdq4

>>725
議論板だね
アッチ協力してたし、最終段階まで行ってただけに残念。
コッチもだけど。
結局、ネットから出て行くとなるといろんな問題が出てくる。
リアルで身許を明かして行動する人間が必要となる。
その人間が消えれば、折角積上げた活動が頓挫する。
アッチもコッチも。
わからないが、ネットでできる事に専念したものでないと、
やっぱし難しいんだろうな。
とりあえずのまとめの代表は必要だが、
代表が消えても誰でも引き継げる、利用できるような活動。
議論板も、リアルでの公開質問ではなく、
ネットでの質問状とかメデイアに宣伝とか？なんかなら、良かったんだろうか
いいものが出来ようだっただけに残念だと思う。
>>724
のいうように、大上段に構えず、
ネットでできるネットでしかできないような方法があればいいと思う。
何かあるかなあ。

730 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:43:19 ID:xq1t0/qb

問題点･反省点を抽出、その上で新しい活動に乗り出す。
まとめサイトはそのためにもやるのかなと思ってたけど。

これまでと同じ”住人”で進める場合、やることが決まったら過去の問題は
綺麗に忘れてすぐ行動してまた同じ過ちを繰り返す危険性が高い。

731 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 11:50:44 ID:lcTXUGhf

まとめサイトについて
有り体に書けば過去の愚行が明らかになって次の活動には致命的、
恣意的に書けばやっぱり反省してないじゃないかとなる
「再チャレンジ」はそう容易じゃないよ。一度目よりハードルは遥かに高い。

732 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:02:58 ID:rvJ7JmNP

署名もいいんだけど、また「逃げられ」たら、その先、どうしようもなくなるよね。今みたく。
「逃げられることもあり得る」ことを前提にして考えないといけないんだろうね。
何かいい方法はないのかなあ。

733 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:07:27 ID:xq1t0/qb

>>731
世間で同じ失敗を繰り返すと、もう信用されないのは自分はわかってるつもりだけど。

次の活動で同じ失敗をしなければ大丈夫だと思う。
批判を受け入れない、認めない体質に疲れてしまって真剣に批判する人は少ないだろうし

734 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:11:27 ID:kS8rEdq4

まとめサイトの事教えてくれないか？
1.このスレの住人（言葉に拘らないでくれ）がつくるのか？
2.まとめサイトをつくってくれるとかの人が、勝手につくってくれるのか？
2.なら、自動的にあるがままに良い点も愚行も出てくるんじゃないかなと、
その方がいいし、
1.なら反省がメインになるのか？反省してたとしても誰ももううんざりじゃん？
って、こゆこと書くと叩きのネタ提供ってなるのか？

再チャレンジが難しいのは確かでも、全てを共有できる形に持っていければなんとかならないだろうか？
誰でも見れる、利用できる。

735 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:21:15 ID:rvJ7JmNP

まとめサイトにタイトルをつけるとすると、何になるんだろう？

736 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:30:30 ID:xq1t0/qb

>>734
以前まとめサイト作りましょうか？って人がいたけどどうなったんだろうね。
ｇｄｇｄの流れを見ていなくなっちゃったのかも。

とにかく次の活動を行うのならばその前にまとめサイトを反省のために作るべきだと思う。
反省してるし、もううんざりだって人もいるだろうけど文書で問題点が整理されていないと
生かされないことが多い。

第三者によって作られるのが望ましいだろうけど、お願いできる人がいるか微妙なのは事実だよね。

737 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:37:50 ID:rvJ7JmNP

反省して、次に、「何を」するの？

738 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:37:57 ID:kS8rEdq4

>>736
そっか
活動はもう終わりだからって、その人も、
まとめサイトをつくる価値なしと見たかもな。
考え方はわかるが、ごめんな。賛同できない。
客観的視点でか、スレで話し合うんじゃなく誰かが勝手に作ってくれる
まとめサイトならいいが、そのためにスレを覗きにくる奴はいるんだろうか？
そのために、またスレ消費って、何だかなあ、と。

739 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:58:04 ID:xq1t0/qb

次の活動をどのように行うのであれ、まとめサイトで整理してから進んだほうがいいって言ってるだけです。
別にこのまま進んでもいいんだろうけど、実際何も進んでいない状況を考えると今やったらどう？ってことね。

>>732でも言われてるけど「逃げられない方法、逃げられてもいい方法」を考えなければいけないんでしょ？
このような状況に至ったのにはどんな問題があったか、防ぐためにはどんな対策があったかとか考えません？

740 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 12:59:12 ID:rvJ7JmNP

>>738
確かにここでやっても、ＢＢＳの回答の時と同じように、
「スレを消費して言い訳つくってる」と反感を買うだけで、
あまり意味がないかもしれないね。

わざわざ並べてみなくても、反省点は、（大事なところでの）見切り発車、
勢いに流されやすい（拙速）、代表者の失踪ぐらいではないだろうか。

741 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 13:12:18 ID:lcTXUGhf

>>740
逆に最近は批判を恐れての決断力不足も感じられる
早いと言ったり遅いと言ったり申し訳ないがｗ
拙速と迅速、遅滞と熟慮は違うからね

742 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 13:17:00 ID:kS8rEdq4

>>741
同意
申し訳ないが、スレタイなんてもともとどうでもいい事なのに
揶揄のスレタイまで何度も上げてるのには、うんざりする。
何の意味も無いスレになりつつあると感じる。
方向性をじっくり考えるのなら、覗く価値もある。

743 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 15:51:00 ID:xq1t0/qb

募金活動　法整備　でｸﾞｸﾞｯたら考えるサイトってのが出たけどもう作ってるのか
作りかけっぽいけどかなり長い

744 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 17:03:39 ID:kS8rEdq4

>>743
そこ、まとめサイトつくるって言ってくれた人みたいだな。
途中みたいだが、客観的で良い点も悪い点も網羅、整理されてる。
大変な労力だっただろうな。感謝。
出だしのとこなんてのは、何か感激してまった。
ああ、これが原点だって、いい活動だ（だった）よな

745 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 18:27:36 ID:JLRtYijl

素朴な疑問
そもそも募金詐欺は実在したのだろうか？

746 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 18:45:43 ID:uxvJUkYl

俺たちの心の中に確実に実在したのさ。

747 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 19:10:15 ID:Sb5kL2W4

ものすごく真面目に質問していいっすか？

当方、個人事業主でおかげさまでソコソコ順調に行ってます。
で、収入の何パーかを募金したいと思ってます。
１００万はいかないけど、ウン十万くらいの金額を継続的に毎年募金したい。
で、どこが良いかが分からない。
日本ユニセフは駄目だけどユニセフはいいとか聞きますし
他にも途上国に学校とか、エイズ孤児とか様々あるじゃないですか。

どこが有効にお金を使ってくれるか分からない。
そういうスレが無いみたいだし、サイトも無いみたい。
どなたか知っていたら教えてください。

ちなみにボランティア的なモノとしてはJCと商工会青年部やってます。
本当は自分で施設とか作れればいいんでしょうが。

748 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 20:55:56 ID:yiLKh248

>>747
自分も寄付とか詳しいわけではないので、全然答えにならない
と思いますが。

寄付先としてどこが良いか、って言うのは、あなたの価値観と
多少なりとも関わって来るような気がします。おっしゃるように、
途上国の子供の健康向上、とか、就学困難な児童のための寄付、
などの中で何か特化して支援したい対象をお持ちですか？
目的がはっきりすれば選択肢が絞られそうな気がします。
どうでしょう。

あとはおっしゃってるように黒柳徹子さんの口座が一番いい、
という話もよく聞きますよね。自分はしたことないけど。
個人口座系では、ペシャワール会とかもありますね。人件費は
少なそうです。難民系だとR.I.Japanもありますね。日本ユニセフ
ほど宣伝は派手じゃないし、領収書が手書きだったりして
ボランティアっぽさはありますけど。

あまりお役に立てず申し訳ないです。誰か詳しい人のレスが
あればいいですが。

749 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 21:09:18 ID:yiLKh248

皆さんへ。

いろいろご意見をいただいています。ちょっと遠回りに
なるかも知れないが、自分の今果たせる役割？みたいな
ものを考えてみました。

まず、次のスレタイ決定のための投票のとりまとめ。
これは、次のスレタイ決定には一日かけて投票すべきとの
助言があったので、そうしようと思っていました。この
スレが立つときに、自分が勝手に決めたかんじになり、
ちょっと迷惑をかけたので。でも、どうでもいい、とか
であれば方法には固執しません。（連投しそうです）

750 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 21:17:10 ID:h6MUhGGj

>>747
たとえば自分の地域にある団体、から始めて見ては、
いきなり海外だと、目が届かないし、口も出しにくい。
地域だと、何が必要か見届けやすいから自分のお金が有効に使えると思う。

全てのボランティアに当てはまると思うのですが、
人物金が不足しています、最近は少しメディアに告知すると、大量の凸電が
かかってきて、対応する人が居なくて困ってるとか、
活動する場所が無いとか、もちろん金も足りません。

自分のお金です、大切に使いましょう。

751 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 21:18:22 ID:KfKlXKmL

>>749

また、自作自演ですか？

752 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 21:19:33 ID:yiLKh248

続きです。

でもスレタイに、今後の活動方針も反映させていく、
となると簡単に決めることは出来ないのかも知れない。
そこいらの比重は、自分には判断つきかねています。

今後の方針決めるのも、現スレの残りで結論が出る
ようなものなのか。今のところ、署名にこだわらないと
存在意義が難しい、という意見、詐欺罪の適応範囲を
拡大できないか、そしてネット上である程度気軽に
参加できる活動形態を模索したい、という3種の意見が
あるようです。

どれも貴重な意見だと思います。自分には、議論の過程
での司会ぐらいは務まると思いますが、決断を下すまでの
力はないと思います。もとはと言えば引継さんの請願云々で
出てきた人間に過ぎません。旧体制の人間が新方針の決定に
大きく関わるのは、避けたほうがよいと思うのです。

753 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 21:21:21 ID:rvJ7JmNP

>>751
どういう意味？

754 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 21:25:00 ID:KfKlXKmL

２ちゃんねるで投票って、
まじめに言ってるの？
何で署名が失敗したか、理解できてる？

755 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 21:36:25 ID:yiLKh248

次にまとめサイトに関してです。

上でも論議されていましたが、まとめサイト作成が出てきた理由は、
自分の理解では２つあったと思います。

１つめは、2ちゃん内に告知文を出すのに関して、告知文を余り
長くも書けないし、でも説明が無いと何をしているのか他スレからは
分かりにくい、という意見もあって、告知とまとめを一緒に貼ったら、
詳しい経緯もわかってもらえていいのではないか、という理由だったと
思います。

このとき、まとめサイト作りを手伝ってくださる、と言った方は、年内
はパソコン修理？かなんかで出来ないため、年明けてからでも必要で
あれば連絡を、みたいに言って下さってた気がするのですが。間違って
たらごめんなさい。過去ログとか資料一式全部保管してくれてる方ですよね？

もう１つの理由は、引継ぎさん退場「以降」のここの活動に関して、
非常に批判的な意見の持ち主と対話したことがきっかけです。引継ぎさん
以降の活動を完全に無価値な愚行だと考えるその人と自分は、意見が
最後まで平行線でした。どちらの意見も主観を欠く可能性があるので、
自分はその人に「まとめサイトを発行して、第三者に判断してもらおう」
というふうに提案し、議論は一時中断となりました。

その人が今でもここを見てるのか知らないが、自分にとってはそのことも
理由の一つです。

756 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 21:45:33 ID:yiLKh248

続く

しかし、これもあまりに時間や手間がかかり、消耗するだけ
のようであれば、もちろん絶対的に必要なものではないのかも
知れません。まとめサイト、という意見が出た当時は結構賛成
意見が多かったのですが。どうでしょう。

･･･とはいえ。まとめサイトを作りたい、という意識の背後には、
多分に別の気持ちもあるのかも知れません。ある意味、砂浜に
文字を書き続けるだけ、にも似た、ネット上の自分の書き込み、
その痕跡をどこかに何かの形で残したいという、身勝手な自意識が
どっかに働いてるのかも知れないですね。まいまいクラブのいろんな
投稿を読んで、ふとそんな風にも思いました。（次ラスト）

757 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 21:51:57 ID:rvJ7JmNP

とらじさん、>>743と>>744のコメント見た？　見てみて。

758 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 21:52:56 ID:yiLKh248

いちおうラストです。今、自分がちょっといやです。

このように、スレタイ決定・今後の活動の方針・まとめサイト
の３つの項目に関して、司会のようなことだったら自分にも
務まるかと思いますが、そのようなご意見があれば、他の方に
お任せしたい気もあります。

自分としては、前あった助言のようにBBS完全閉鎖の1月20日ぐらいを
一応の区切りと考えていますが。もっとも告知を貼って回る際に
コテが必要なのであれば、そのときには、必要であればお役に立ちたい
とは思います。

上の方でも意見がありましたが、自分でも自分の位置がよく分かって
いないのかも知れない。それもあって居心地悪く感じる時もあります。
が、必要であれば司会者、そんな風に今のところ考えています。

759 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 21:54:21 ID:yiLKh248

>>757
ありがとう。今からちょっと見に行きます。

760 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 21:55:18 ID:W5BK/xC7

暫定的に次ぎスレ鯛は決定します。
　　　　↓
【活動方針】募金審査委員会【検討中】

以降順番としては

方針決定
　　↓
スレタイ決定
　　↓
纏めサイト設置
　　↓
活動開始

つーことで意義なしだな？

761 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 22:08:42 ID:yiLKh248

>>757
ちょっと見てきました。すごい。こんなに真剣に作業して
下さってる方の熱意に頭が下がります。ありがとうございます。
>>760
スレタイありがとう。異議がなければこうしましょうか？

762 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 22:17:01 ID:W5BK/xC7

活動方針がみんな気になるところだろ？
スレタイは暫定にしといて好きなだけ議論してくれｗ

763 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 22:18:15 ID:yiLKh248

>>762
確かに。助言ありがとう。

764 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/05(金) 22:23:27 ID:W5BK/xC7

とらじもう寝る時間だろｗ
明日の昼の部の人の意見聞いてからでいいよ。

765 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/05(金) 22:25:28 ID:yiLKh248

>>764
すごくありがとう。あとはよろしくです。ではまた明日。

766 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 00:15:09 ID:vGA3kk5h

>>760
なに？まず方針決定って？
このスレッドは署名ありきだろ、
勝手にのっとって、違う活動始めないでくれる？

署名に興味なければ勝手に出て行け！！

767 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 00:15:30 ID:I7VUrXIk

>>760
「募金審査」・・・って、
なにさまだよ。

768 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 00:18:05 ID:eV4KFyxI

神達彩花ちゃんを覚えていますか

国内サッカー板より
67:U-名無しさん :2007/01/05(金) 23:39:59 ID:5D5Yhzqw0
佐藤立志のマスコミ日記
■2007/01/05 (金) 彩花募金疑惑で切れた鹿島市議のブログ

ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/

769 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 00:43:59 ID:zQnODnJM

>>766
じゃーてめーが署名始めるんだな？
それでええよ。HNで出直してきてくれｗ

770 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 00:58:16 ID:La8bYSW+

【死に体】ネット署名作成失踪会Part５【乗っ取り】

771 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 01:04:34 ID:jRYf5g+V

基本方針案

募金に対する何らかの法的規制を実現する為に署名活動をする。

以上

772 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 06:59:07 ID:omVG8bKn

BBSが何か提案してなかったか？

773 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 13:09:01 ID:5sGGetY6

まとめサイト
↓
「募金活動に関する法整備を求める会」について考えるサイト
http://www23.atwiki.jp/d_bokin_petition/

なあ、とらじ
拙速やらのいろんな事があったとして、
とらじ一人が負うもんじゃないだろ？
そういう流れだったんだろうし、
その流れはみんながつくったもんだと思うよ。
まっとうな批判は別として、揶揄や暴言も多かったし、
それも内向きの流れをつくる一つの要因にはなったのかもな
一人でしょいこむのは止めようや。
今のこのスレタイ、ふざけた感じだが、とらじの責任じゃないだろ。
それに多少ふざけていても、別に単なるスレタイにすぎない。
で、なにやかや責任感じて、動けないか。
なあ、責任の重みにつぶれるんなら、無理することはない。
名無しに戻って好きに発言したらどうだ？
名無しだけで推移もいいかもしれんってか、仕方ない。
それで、終わりならそれも仕方がない。
名無しだけでもできるかもしれんよ？
新たにコテハンになる奴が出てきてくれるかもしれんし。
名無しに戻って、参加していろよ。
不手際があったとしても活動の目的そのものは、いいんじゃないか？
だから、とっちきにくい投票システムにも係らず、
400人以上の賛同も得られたんじゃないか？

774 ：747：2007/01/06(土) 14:25:17 ID:XNMWa+/t

募金したいが、何処が良いか分からないと書いた747です。

レス下さった方々ありがとうございました。
確かに私の価値観に合った所に寄付したいと思ってます。
子供関係か医療関係かな、と思ってますが出来ればいくつかの中から
選んで決めたいので、そういうスレなりサイトなりあればいいなぁ
と思って書きました。

地元に募金という意見ですが、地元の団体はJCや商工会でつながりはあります。
親父がそっち系の施設職員だったというのもあるんですが
直接、イベントしたりして体をつかって協力しているし
友人が働いている所に募金とか、モノを送るとかはどうかなと思います。
そんなに困っているという話もきかないし...
「募金しようと思ってる。」って話を聞きつけて
「老人会に冷蔵庫を寄付（ビール用）してくれ。」なんて言われて辟易してます。

自分でもうちょっと探してみます。
まとめサイトみたいなのがあったら教えてください。

775 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 15:07:58 ID:omVG8bKn

774さん、黒柳徹子さんとこが不正がないって目にするが相談だけしてみたらどうだろう

776 ：750：2007/01/06(土) 15:19:52 ID:5W1H05Rn

>>774
私の地元だと、ＮＰＯの情報センターがあり、
簡単な活動内容など調べられます。

子供だと、地域の見守会や子供会など、定期的に寄付されると、
行事などに喜ばれます。
医療関係だと、最近は地域の中核病院だと、病院ごとにボランティア組織があります。
また家族会などはいかがですか？病気になったとき、家族会に相談すると、近くの専門医を
紹介してくれたり、治療方法などアドバイスをしてもらったり、かなりの助けになります。
私も、祖母が病気になったとき、アドバイスをもらい助かりました。

777 ：750：2007/01/06(土) 15:29:16 ID:5W1H05Rn

板違いかもしれませんが、こちらに書き込んでいる皆さんは、
あまりボランティアに参加されたことが無いように感じられますので、
もう少し書き込みます。

寄付のパターンですが、救う会のように、一回だけ募金する方法と、
会員になって年会費払うパターンがあると思います、
また、会員になると機関紙を発行発行してくれるところもあります。

しかし大抵の団体は零細で活動報告が遅れたり収支報告が無かったりします。
支援したい団体が見つかれば、その団体に何が足らないのか良く見極めて、
寄付するなり、参加するなりしてはいかがですか？

778 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 15:45:31 ID:6CXFFmck

収支報告が大雑把だから、救う会は詐欺って話があるが、
収支報告書を公開してる団体なんて極わずか。
前にニュー速で話題になったが、結局納得のいく収支報告のある団体のサイトは
誰も探しきれなかった。

779 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 15:51:41 ID:8sXQTr0Y

結構便利、ウィキメディアに募金してくれ。
http://wikimediafoundation.org/wiki/%E5%AF%84%E4%BB%98

780 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 16:36:23 ID:IOOxhJ1f

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　芝の珍獣ことYoshihiro様が2ゲット！
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　　　　　>>1do　kari
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　　　ソボロ吉広で>>3イドですｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、| 　　　　　よ>>4君とか馴れ馴れしいんだよおめーら
　　| l　　 |-┬-|　　l | 　　　　　>>5ミ共が妬むなよｗ
　　＼　 `ー'´ 　／　　　　　アイテム>>6ｯﾄ勝ちした人、鑑定代を私にくださいね＾＾；
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_ 　　　　　>>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ　　 >>8あああああ！黙想！
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl 　　　>>9用を思い出したので帰りますね
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ　　　（今日は離籍が多いかも、か○じょ>>10・・）
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く　　　　強さを求めるなら>>1000

781 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 17:05:40 ID:FIxf5Hco

>>774
自分が寄付してるのは、某途上国のいわゆる「里親制度」ですが
一人が一人の子供を自立させるまで支援する形になるのでやりがいはありますよ。
年に数度送られてくる写真や手紙も楽しみです。

＞「老人会に冷蔵庫を寄付（ビール用）してくれ。」なんて言われて辟易してます。
そういうのウチでもよくありますよ。
地元の児童施設にベンチを寄付してくれって言われてOKしたら、でかでかと
「寄贈○○㈱」って入れられてて「広告宣伝費としても安くついてんじゃん」ってなったりｗ

782 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/06(土) 21:25:59 ID:uH3JUrAK

遅くなりました。

>>747さんの質問を見てふと思ったのですが、例えば、各種団体の
活動報告や収支報告などを研究して、信頼度、活動内容などの
観点からまとめサイトを少しずつ作る、なんてのもネットで
出来る活動の一つかもしれないですね。

もちろん、それが今までこのスレでやってきたこと、あるいは
これからやりたいことと直結するかどうかも分かりませんが。

自分はこのスレで募金活動に対する法整備の必要性について
いろいろ考えさせられましたが、その前提として各種の
募金要請団体の実情についての知識が全然無いので、まだまだ
勉強不足だと思いました。もっといろんなことを学びたいと
改めて思っています。

783 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 21:43:02 ID:pnXQ9tWu

>>782
それ、面白そうだね。

784 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/06(土) 21:43:58 ID:uH3JUrAK

>>783
ほんとう？
ちょっとうれしい1月6日。

785 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 22:04:33 ID:q8JM9arB

【結局どこが】募金・寄付　比較スレ【いいの？】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1126636402/l50

786 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/06(土) 22:15:49 ID:uH3JUrAK

>>785
既にあるんですね。やるなら、自分である程度サイトの
外枠ぐらい作って、あとは情報提供とか協力をこういった
スレに呼びかけるって感じにしないとだめでしょうね。

やっぱなかなか行動力が問われますね。情報ありがとう。

787 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 22:59:01 ID:FIxf5Hco

>>786
とらじさん、自分に何か出来ることはないかと模索なさっているようですが
出来ることなんて山とありますよ。ボランティアなんてどうでしょう？
大言壮語ではなく自分にまず出来ることから始めようという話もありましたし、
まず何らかのボランティア団体に参加してみて内から眺めてみてはいかがでしょうか？

788 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/06(土) 23:16:02 ID:uH3JUrAK

>>787
そうですよね。今地元でボランティア団体に一応
所属しています。たいして立派な活動をやってる
わけでもないけど。もっと行動範囲を広げても
いいのかもしれないですね。･･･また明日きます。

789 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 23:29:13 ID:I7VUrXIk

>>788
どうせならどこかの救う会や、盲導犬協会など
募金を集めている団体に潜入？して、ボランティアしてみるとか。
外からあれこれ想像（妄想？）して、詐欺だとか言ってるぐらいなら
内部から入って眺めてみたらどうよ？

790 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 23:44:56 ID:L93RgPVy

>>789
■ サポーター募集
ttp://www.sepia.dti.ne.jp/trio/trioact.html#member
トリオ・ジャパンでは、現在以下の作業についてお手伝いいただけるサポーターを募集しております。
本Webのデザイナー（Web作成に関する基本的な知識を有し、デザインのできる方）
本Webの英語ページ作成者（英語の実力を有し、翻訳の出来る方）
会報の編集補佐（Word, Excelの操作が問題なく出来る方。PageMakerなどのスキルがあると尚よい）
以上、ボランティアでお手伝いいただけるという方は、
プロフィールを事務局までお知らせ下さい。

791 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 23:46:21 ID:pnXQ9tWu

>>789
やったことあるよ。ちゃんとした障害者のためのボランティア団体で。
でも、今、思い出しても、詐欺的だなあと思って腹が立つ。
「交通遺児のための募金活動」をしたはずなのに、結局、
まったく違う使途にお金が使われていたから。
それ依頼、募金はいっさいしないことにしてる。
そのボランティア団体に、参加するのもやめた。

792 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/06(土) 23:56:25 ID:i8YriBhn

>>791
内側から変えることもせず、告発もせず、
２ちゃんねるで書き込んでいるのも正義？

良かったら、詳しく教えてくれ。検証してやるから。

793 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 00:01:41 ID:ZtiE+S8O

>>791
うん、だから参加してみておかしいと思ったら内から声を上げればいいんだよ
広島ドッグパークも内部告発じゃなかったかな？内からしか見えないこともある。
それが「身近に出来ること」だと思うよ。
それで一切の募金をやめるなんて馬鹿げてる

794 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 00:04:39 ID:aNuxuC/p

>>791
もしかして交通安全協会のやつでは。

795 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 00:13:04 ID:Rog4u9EH

企業の寄付で思い出したけど、
パラリンピックでチェアスキー金メダルを取った大日方邦子さん
ＮＨＫのNHK教育テレビディレクターやってる。
問題は日本障害者スキーのオフィシャルスポンサーがマルチ商法のニューウエイズ
となっている。
関係無いと思うけど、悪徳商法ってＮＨＫあんまり放送しないよね。

日本障害者アルペンスキーチーム
ttp://www.jasd.info/
ニューウエイズ日本代表のブログ
ttp://www.neways-kosugi.com/archives/cat_50021588.html?p=2

796 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 00:33:40 ID:+xs/12zx

７９１だけど、当時は高校生１年生だったから、
内部告発や内部から変えるなんて、
そんなことできなかった。思いつきもしなかったし。
なんという団体だったかも忘れた。障害者のコンサートを
主催してたし、比較的大規模にやっていたところだったはず。

ただ、募金してくれた人の顔を思い出すと、今だに心が痛む。
ニコッと笑って小銭を入れてくれた人や、頑張ってねと声をかけてくれた人とかね。
絶対にお金を入れてくれそうにないのに、10円入れてくれたヤクザっぽい人とか。

自分の労力に対しても。真冬に吹きさらしの道路で
こごえながら１日立ちんぼで集めたから。

募金はしないと決めたのは、街頭募金。
よほど素性がはっきりしてない限り、できない。
何に使われるのかわからないというのを、実体験で知っているから。
あの時、一生分ぐらいの募金は集めたと思うわ。

だから、資金使途も含めて募金団体の情報公開は必要だと思う。

797 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 01:15:06 ID:SesEgP98

>>796
何年ぐらい前の話？
大体の地域とか？
まったく違う使途とは？
対象は「交通遺児」なの？「障害者」なの？
それとも両方

798 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 01:18:04 ID:1yogr6dx

また脳内募金活動か。

799 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 01:35:55 ID:Lt+CQ+Fg

私も詳しく知りたいです>>796さん。

800 ：747：2007/01/07(日) 09:22:56 ID:QI08LPWK

皆さんレスありがとうございます。
ぶっっちゃけちゃうと私は３人の子持ちの歯科医です。

子供会は、最近入らない人が多くなり問題になっています。
いずれ会長か、それに近い役職をやらねばならないようです。
こちらもイベント実行に関して携わっています。

医療に関する家族会のボランティア。
医師会や歯科医師会でする方が良いなら立ち上げ考えてみます。
診療所レベルでは難しいと思うので。

とらじさん。
レスいつもありがとうございます。
「信頼度のまとめサイト」あるといいですね。
是非作ってください。協力します。

今、身近なNPOには、何らかの形で繋がりがある状態です。
「里親制度」目に見える成長が分かるのは良いですね。
考えてみます。

801 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 13:31:15 ID:YZ9DmDuX

署名活動からは撤退？敗北宣言なのか？何でだよ

802 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 14:01:24 ID:+xs/12zx

署名が少しずつ増えているが、代表が失踪してるのに、いいのかね？
危ういものを感じてしまう。

803 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 14:08:51 ID:XQzfhen0

そのために縁を切る手続きしてきた訳だ

804 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 16:33:31 ID:Jn6lamR/

縁切り手続き？さんざん宣伝して、終わりでいいのか？

805 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 17:32:36 ID:f0om1/O8

まとめサイト？見ると代表者もなんだかなーって感じだけど
やっぱり名無しのﾄﾝﾃﾞﾓ発言が目立つね。

あのサイトに工作員認定発言や批判者を撃退してうれしさ満載の発言、
断固として見切り発車を否定する発言を掲載された人は今何考えてるんだろう。

モニタの前で赤くなってるか、もう飽きちゃって興味ないのか。

勢いに便乗するだけじゃなくて停滞してる今こそ、何か意見言ってくれたらいいんだけどね。

806 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/07(日) 22:03:42 ID:BHvRZhMS

今日も遅くなりました。
今後の方向性に関しては、前にもちょっとまとめましたが、
こんなところでしょうか。他にも上がっていたかも知れませんが、
頭に浮かぶ範囲で書きます。

①署名にこだわる
→A.引継ぎ氏のサイトからは完全に離れる（2ちゃん内への告知文は？）
　B.記入しやすく、多重投票が難しいサイト探し
　C.複数責任者制の導入
　D.2ちゃんではなく、新規にブログやHPを立ち上げてそこで活動
　E.リアル署名の可能性を考える

②ネット上で気軽に出来ることを模索
　A.署名でもよいが、完全アピール目的で楽しくやれるもの
　B.募金活動そのものの研究など（他スレと競合）
　C.いろんな募金活動の信頼性に関するまとめサイト作り
　（これも既存スレあり）

③募金活動に法規制がないため、詐欺罪などの適用可能性を探る

807 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/07(日) 22:16:18 ID:BHvRZhMS

①A．です。自分の考えですが、引継ぎさんのサイトをこれ以上
支持するのはもう難しいみたいです。いつか復帰してくれるかも
知れないが、無効署名の削除など管理が1か月ほどなされてないし、
これに対する何の説明もまだ無いわけですから。

自分の出した引継ぎ氏宛メールも返信のないまま、まもなく1ヶ月
です。Petition Com.への連絡も、自動返信メールが来ただけでした。
Petition Com.は場を提供しているだけなので、個々の事例には
対応しないのだそうです。またメールを送り続ければ対応があるの
かも知れませんが。

従って、今後距離を置くのであれば、2ちゃんへの告知は、自分は
したほうがいいように思いますが、どうですか。多くの人に参加
してもらっただけに、説明責任はあると思います。しかしこれは
まとめサイトとセットで配布するのが好ましいでしょうか。

そしてさらに別の形で新たに署名を進めるとすれば、とりあえず
B～Eみたいな問題があるかと思います。

808 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/07(日) 22:24:18 ID:BHvRZhMS

②に関しては、これからいろいろ論議が必要なところでしょう。
しかし、①の署名派と②の模索派の人たちの間で意見の一致は
難しいかもしれません。

自分は今②C.に興味を持っています。しかし、既存スレもあり、
ここではスレ違いになりそうですね。技術的なことはよく分からない
のですが、自分でHP作成などの勉強を１から始めて、何か形あるものに
していきたいと言う気持ちはあります。現に、>>785のスレや、ここ
でも、ボランティア体験など貴重な情報がある。これを、もっと多くの
人と共有できないだろうか。･･･空想を語ってすみません。それでも
>>800さん、激励をありがとうございました。

809 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/07(日) 22:35:38 ID:BHvRZhMS

最後に③ですが、これは新たな方向性を探る、という意味で
②と重なってくる部分もあるでしょう。以前、過去ログで
見た記憶があるのですが、（確か板移動に関する議論の時です）
法律などの専門板に移動して、そこで専門家の助言をもらっては
どうか、という意見があったと思います。そんな方向性も考え
られるかと思います。

いずれにせよ、あまり進まなくなっている一因は、最近明らかに
一時の勢いが失せた自分のせいかも知れないですね。>>773さんからも
激励をいただいてたんですが、すぐ返答できなかった。あーこういう
のが「自演」とか言われるのかな、と受身になってる自分がいます。
実際、証明できないですしね。

それでもこのままうやむやに消滅だけは出来ないと思うので、
何かご意見があれば寄せてください。それがまた、何かのヒントに
なるかも知れないと思いますから。

長嶋茂雄氏の迷語録に「ワーストはネクストのマザー」っていうのが
あって（こういうの苦手な方すいません）、今はそんなふうに考えたい
と思っています。

810 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/07(日) 22:55:04 ID:ZtiE+S8O

とらじさん、最悪板か2ch外に募金スレヲチスレでも作ったらどうでしょう？
基本的に中立で一歩引いたところから見るのも大事かなとこのスレのまとめサイト↓を見て思いました。
http://www23.atwiki.jp/d_bokin_petition/

やっぱり現在進行形で消化してるスレの中にいると行き過ぎに気付きにくいし、
特に鬼女スレはメディアに批判されても仕方ないところがあると思います。

それと、まとめサイト作ってくださってる方（自動保守さん？）ありがとうございます。

811 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 00:41:01 ID:J24f9Q0l

最悪板？オチだと？いちいち、ここで鬼女板を出す人の意図は何だ？

812 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 18:43:31 ID:+9ijZbkd

>>771の案はスルーですか？

813 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/08(月) 19:23:29 ID:MVSEXCcX

>>812
>>771は、分類からいって>>806の①になると思ったのですが･･･

814 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 20:35:37 ID:IoC1sHHz

>>791 >>796はガセだよね。
「まったく違う意図にお金が使われていた」と書きながら
具体的なことは？？？
誰を貶める、または騙す目的なのだろうか？

子供が盲導犬協会で、街頭ボランティアやったけど、
街頭に立つボランティアはあくまでそれだけの仕事、その場で解散だから
集めたお金が何に使われているとかまでは、ボランティアにはわからないよ。

815 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 21:31:45 ID:MJwB9lNQ

>>814
救う会を擁護する人達は根拠のない中傷やレッテル貼りはもう止めてください。

>>814は、そういう自分が>>791,796を貶めてることに気付かないかわいそうな人なんでつね。
なんか救う会擁護派は論点ずらしに必死みたいです・・・。さくらちゃんの収支報告はまだかしら・・・。

マスコミの方々見てますか？
他人の情報を一方的にガセと決め付けて誹謗してるのは擁護派の方みたいですよ。

816 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/08(月) 21:47:04 ID:MVSEXCcX

>>815
まあまあ落ち着いて。擁護派とか誹謗とかまだ決まった
わけじゃないでしょう。>>791さんにもう少し情報を聞きたい人も
いたみたいですから、よく話し合えば互いの誤解は解けると
思いますが。

817 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 22:29:08 ID:IoC1sHHz

>>815
なんだか「擁護派」とレッテルを貼って、慌てて噛み付いているように見えてしまうのですが・・・
もしかして>>791さんですか？
では批判する人達は、なぜ根拠のない中傷やレッテル貼りを止めないのですか？
ぜひ教えていただけませんか？

818 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 23:16:57 ID:X/VTjyeW

>>817
お断わりだ

819 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 23:27:53 ID:IoC1sHHz

もうひとつ教えていただきたい。

夕張市成人式実行委員会も、法人化しないといけませんか？

820 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/08(月) 23:48:27 ID:X/VTjyeW

>>819
何か問題でもあるのか？

821 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 00:01:10 ID:xlsBoKRc

822 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 00:12:48 ID:pJQ57fsj

>>819もちろんです。
これから、破綻は全国的に多発すると思われます、組織化すべきです。

下記参照
　　　これから予想される屁理屈質問をちょっと予想してみた。
　　　回答と同時に、理想的な組織化を書いてみる。
　　　
　　　Q１：組織を作る力のない弱者は死ねと言うのか！
　　　
　　　A：誰もそんなこと言ってない。
　　　　例えば日本移植支援協会（NPO法人）には白石さんなど多数の難病患者が
　　　　登録されているが、
　　　　＜現状＞○○ちゃんor○○ちゃんごとに救う会を作り口座管理をし、
　　　　　　　　　　協会はコーディネート・アドバイス・費用の助成を行う
　　　　　　　?
　　　　＜今後＞協会が募金口座・会計を一括管理。募金された資金を誰にいくら助成
　　　　　　　　　　するかは、緊急性や自己資金に応じて協会で精査・検討
　　　
　　　　このようにシフトしていけば、個々の患者の支援者が手探りで会計する必要もなく、
　　　　○○ちゃんごとに余剰金が宙に浮く、なんてこともない。健全な基金化・一本化。
　　　　トリオジャパンがもし上記のような活動はしたくない、NPO法人化したくない、と
　　　　言うなら所詮その程度の団体だってことだ。
　　　　もちろん、問題意識をもった人たちがしっかりした考えのもと、第三の移植支援組織を
　　　　作ろうというのも不可能ではない。

823 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 02:51:34 ID:0qODDwDo

毎日記者がメールで接触し個人を暴こうとしたかもな。１円と引継が同時期消えた。前から誰と知らぬメールに返信できないのかも。

824 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 03:05:10 ID:0qODDwDo

引継無視した暴走と時が同じだったかもな。引継は困ったのかも。

825 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/09(火) 08:47:50 ID:rtPDQ1O7

>>823、>>824
引き継ぎ氏に関する憶測は、もうやめませんか。
これはあくまで個人的な考えに過ぎませんが、何があっても、
続行不可能の意思をここに示すぐらいのことはして欲しかった。
それさえあれば、いろんなことが変わっていたかもしれない。

いろんな人の署名が並ぶ署名サイトを見ると、思うのはただそれだけです。

夜少し来ます。

826 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 09:56:18 ID:KGLgyZNF

>>823、>>824に、同様な感想を持つと同時に、
>>825にも、同感。今更と思うし。
だが、とらじがそれを言えば、反感も覚える。
とらじはそれを言うな。スルーでいい。

827 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 11:34:29 ID:E/OHqNGQ

＞これから予想される屁理屈質問

>>822
>>819は屁理屈質問なの？
「募金はすべて組織化法人化」と主張してるのはそちらだけどね。
ちなみに、夕張市は募金を募集したわけではなく、
自発的なカンパが集まっただけらしいけど、
その場合はどうするの？
これも屁理屈扱いされる？
　

828 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 11:42:16 ID:KGLgyZNF

>>827
>>822じゃないが、
寄付の法整備じゃなくて、
寄付の中の募金（寄付の公募）の法整備と理解してる。
寄付の公募じゃない、寄付してくれと不特定多数に呼びかけたんじゃなければ、
募金じゃなく単なる寄付あるいはカンパで、ここの趣旨の対象外なんじゃないか？

829 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 11:54:40 ID:pJQ57fsj

夕張市は募金箱設置したよ。
しかも予算１万円だから今年は出来ない、みたいに全国に呼びかけた。
これがカンパだと救う会もカンパになるよ。

830 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 12:07:16 ID:KGLgyZNF

>>827
そうか、
寄付を不特定多数に呼びかけたんなら、募金で
ここの趣旨の対象だな。
となると、別途そうした認可団体が必要となるな
個別の事例じゃあ、同情とか賛同する活動もあるんだろうが、
随意に勝手な募金活動はやはり、悪用する奴が出てくるし
会計の明瞭制の義務化は当然なんじゃないか？
人手も不足というが、正しい反論とは思えない。
人様の金をねだる以上最低限だろう。

831 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 12:19:47 ID:0qODDwDo

とらじって暴走の自覚ないんだ。じゃあ反省しようもない。
引継の最後となったレス後すぐの、BBS待たずなのにな。
旧BBSはずーーと仮稼働だったはずだ。

832 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 12:40:32 ID:pJQ57fsj

>>830
いつものループ
お前らは人様に署名を求めるのに匿名でやるのか？
最低限ＮＰＯ法人格の取得目指さないのはなぜか？

>NPO法人化したくない、と言うなら所詮その程度の団体だってことだ。

833 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 12:46:06 ID:KGLgyZNF

>>832
ここは署名趣旨対象の募金なんか集めてないし、呼びかけてもいない。
寄付の内の、募金活動のみを署名の趣旨対象としてるって、
何度も言ってるみたいだよな。
それをループさせてんのはどういう事？

理解の範囲で明確にしてみると
寄付全てではない、寄付のうちの寄付の公募活動のみ対象。
寄付の公募活動（募金）以外の活動は、全て対象外。

834 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 13:24:21 ID:pJQ57fsj

署名はお金じゃないから、匿名で良いのか？
個人情報を収集して持ち逃げしても良いのか？
収集した個人情報の管理は適当でよいのか？
署名したら後は署名者は署名団体に対して何もいえないのか？

835 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 13:45:08 ID:KGLgyZNF

>>834
それらの批判、疑問はまあ、まっとうなんだが、
NPO法人化が必須だというものとは別個の問題。
ここの趣旨では、どのような活動であろうと、
募金以外は対象外としているよな。
募金以外の活動には、一切言及していない。

批判も整理しないとな。
署名活動そのものへの批判は、批判ですればいいんじゃないか？

836 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 14:00:11 ID:pJQ57fsj

募金活動そのものへの批判は、批判ですればいいんじゃないか？

837 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 14:13:49 ID:KGLgyZNF

ID：pJQ57fsj
口真似、相手の文を改竄するだけか。
批判なら、がんばってきちんと批判しろ
相手して時間の無駄だったな。
じゃあな

838 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 14:28:13 ID:kGdc13FE

>>825
そうなんだよ。
原案にしろ引き継ぎにしろ、やめるのであれば一言、このスレに書けばいいものを何の音沙汰もなし。
原案にいたっては後になって「いや、メールは出した」とか寝ぼけたことを言うし。
なんで一言、このスレに書けないのかねぇ。

839 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 14:43:08 ID:E/OHqNGQ

＞寄付全てではない、寄付のうちの寄付の公募活動のみ対象。
＞寄付の公募活動（募金）以外の活動は、全て対象外。

どうしても都合のいい理屈としか思えんのだが。
募金スレの書き込みだと
「人様に金をねだるのは許せない」って趣向だったと思うが。
公募の募金だろうが、町内会などの限られた寄付だろうが
「人様に金をねだる」という点では変わらん。
自発的なカンパならよいのであれば
全ての公募募金は、強制的に奪っているわけではない。
コンビニの募金箱も、街頭募金も、素通りする自由もある。
お金を入れる人は、自発的に入れているわけで。
むしろ、町内会商店街などの寄付の方が、強制的だぞ。

840 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 19:36:28 ID:DYjdUvVJ

>>839
救う会憎しでやってるだけだからあんまり突っ込むなよ

841 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 20:07:17 ID:VM+cEiIb

ID:kGdc13FEは捨て台詞をはいて逃げたね。

842 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/09(火) 20:13:55 ID:lVgsnHhD

短時間ですみませんが。

>>826　そうします。
>>831　誤解があるようですが？

>>827、>>834、>>839　などの質問は、現体制では十分カバー
出来てない部分への指摘なので、今後署名を行う方針であれば
補強が必要なところではないでしょうか？

自分は法律には疎いので、だからこうすれば、などの解決策が
すぐ浮かぶわけではありませんが、いろんな方面からの疑問や
指摘に確実に対応できる必要があると思います。

募金とカンパの違いを明確にすること、署名の責任者の身分開示問題など、
避けて通るのは難しいかも知れないです。前者については、場合によっては
専門家の助言を得るべきかもしれない。後者も、何かいい解決法がある
でしょうか？重要な問題を提議してもらったと思います。

843 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 21:34:17 ID:DYjdUvVJ

>>842
やるなら代表者宣言してガンガンｇｕｉｇｕｉやってちょーだい

とらじ「これからやること募集」
名無し「Ａがいいと思う」
とらじ「うん、いいね」
名無し「Ｂがいいと思う」
とらじ「うん、それもいいね。自分はＣがいいと思う」
名無し「あ、それもいいですね」
とらじ「じゃあどうしようか？やること募集」

じゃあなんにも進まんよ。とらじも「リーダーシップのある代表者待ち」なの？

844 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/09(火) 21:44:44 ID:lVgsnHhD

>>843　叱正ありがとう。
しかし、自分のスタンスは>>752、>>758で述べた感じです。
やりたいことは>>808です。これは外で独立して続けるつもりです。

>>842に関しても、個人的な見解が無いわけではありませんが、
>>806の方向性の問題が完全に議論され尽くした、とは今のところ
あまり思えなくて、いろいろ書いていません。

生ぬるく見える（実際そうだ）のは十分に承知してます。しかし
今のところ、>>806のどの点に絞って議論を深めるべきか、正直よく
読めていないのです。

明日朝少し来ます。

845 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/09(火) 21:45:21 ID:lVgsnHhD

846 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/09(火) 21:46:24 ID:lVgsnHhD

あ、いかん、上、連続コピペみたいになってしまった。
失礼しました。

847 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:09:03 ID:gWsYvOsx

「さっさと決断して実行しろ」という人は例えば>>808に対する意見を言うか
自分が考える活動方針についてその根拠とともに提案でもした？

まさか自分では何も考え付かない、考えようともしないくせに代表にだけ
意見を求めさっさと行動しろといってるわけじゃないよね？
まともな提案もしないで、根拠もなしに自分の要望を押し付ける人、
要望も言わずにとりあえずさっさとやれという人はまた後で周囲から
見切り発車批判を受ける原因を作るだけで、いつまでたっても有用な意見は出さずに
文句だけ言う人だよ。

「慎重になりすぎている」という人もいるけど、まともなブレーンもいない状態で
とらじ氏に限らず1人だけで迅速に的確に行動できると思ってんの？
名無しの最大の利点は「何にもとらわれず自由に発言する」ことなのに
提案をして代表が決断しやすいように努力をすることもしないくせに「guiguiやれ」って、
ただ無責任なだけ。

848 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:11:34 ID:a6Zz7Icq

>>847
で、おまえは？

849 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:12:45 ID:E/OHqNGQ

＞名無しの最大の利点は「何にもとらわれず自由に発言する」ことなのに

だったらはじめから、「議員に訴えて法改正」なんて大口たたくんじゃないよ。
七誌のままじゃ絶対できっこないんだから
何にもとらわれず、自由に救う会にいちゃもんをつけてればいいんだよ。

850 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:13:18 ID:gWsYvOsx

>>848
で、何が「おまえは？」なの？
ちなみに俺はさっさとやれと言ったことは一度もないんだが。

851 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:19:59 ID:gWsYvOsx

>>849
日本語不自由な人が多いみたいだな。

現にとらじ氏は名無しじゃないし、名前も明かすと言ってるけど・・ｗ
名無しの発言のあり方について言っただけなのに
法制化の話が出てくる時点でおかしいね、きみ。

それとも最後の一文にある通りいちゃもん付けてるだけの遊びだから
ごちゃごちゃ言うなってことかw

852 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:27:13 ID:a6Zz7Icq

まさか自分では何も考え付かない、考えようともしないくせに名無しに
意見を求めさっさと行動しろといってるわけじゃないよね？

853 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:31:17 ID:BIt9P/oq

ID:a6Zz7Icqがそろそろ捨て台詞を吐く予感。

854 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/09(火) 23:55:44 ID:E/OHqNGQ

>>851
とらじ氏だって、ハンドルネーム持ってる七誌だろが。
名前を明かす明かすと言って口だけなのは、本気じゃないから。
がんだと同じだろ。

＞それとも最後の一文にある通りいちゃもん付けてるだけの遊びだから
＞ごちゃごちゃ言うなってことかw
　
そのとおり。
署名だって、当初から揶揄されてたとおり、
代表が黙って逃げてＢＢＳもちょっと突っ込まれただけで閉鎖
署名ごっこ。

855 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 00:03:28 ID:sSoSyDWW

寝ろ>>854

856 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 00:15:47 ID:70vcHiXE

【名無】ネット署名ごっこPart5【失踪】

857 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 00:34:45 ID:0/5Re4pO

カンパ、会費、寄付、募金、Part1で引継が何度も回答してんじゃん。
とらじは、トリで過去ログ読んでないのか？
今北じゃああるまいし。ガックシ

858 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 00:39:26 ID:q0oUn2NG

>>857
今北産業でわからない。カンパ、寄付、募金の違いって何だっけ？

859 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 01:21:02 ID:nAccJoFo

>>852
日本語通じそうにないから放置でいい？w

>>854
あのね、「言うだけ言って消える七誌」と「いつまでも過去の発言に責任を求められるｺﾃﾊﾝ」ってことねｗ
「とらじ◆IZIYnXtHig」という名前を名乗る以上はユニークでしょ？言ってることわかる？
「リアルで実名公表して個人を特定する」ことと「ネット上で酉を付けて個人を特定する」ことが
ごっちゃになってるあたりやっぱり日本語苦手みたいだねw

それにこの活動は「遊び」なんだからそんなに真剣に突っ込まなくてもいいんじゃない？
怒りに任せてキーボード壊すなよｗ

860 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 01:59:39 ID:aenPVVLk

>>858
法的には全て贈与
ココでは違うらしい。

861 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 02:05:18 ID:wVE7qEUm

1【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】
2【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【許可制】
3【大山鳴動】ネット署名作成振興会Part5【鼠０匹】
4【大言壮語】ネット署名作成振興会Part5【お詫びします】
5【不透明募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
6【安易募金】ネット署名作成振興会Part5【不明朗会計】
7【安易署名】ネット署名作成振興会Part5【失踪主催者】
8【被害妄想】ネット署名作成失踪会Part5【粘着電波】
9【あなたの情報】署名支援団体始めました【いただきます】
10【安易募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【不明朗会計】
11【不透明募金】募金活動のおかしさを研究＆アピールする会Part1【許可制】
12【情報公開】募金活動を考える会【明朗会計】
13【救う会とは】ネット署名作成失踪会Part5【違います】
14【身内に】ネット署名作成失踪会Part5【甘い】
15【工作員が】募金詐欺妄想乙の会【見張ってる】
16【あなたの妄想】署名ばっくれ支援始めました【モウウンザリ】
17【安易署名】署名活動のあやしさを研究＆アピールする会【不明朗BBS】
18【不透明署名】署名活動のあやしさを研究＆アピールする会【許可制】
19【代表者情報公開】ネット署名活動を立直す会【ばっくれ禁止】
20【救う会は】ネット署名をゆっくりと進める会【早くしろ】
21【募金撲滅】そして誰もいなくなった‥part5【ネット署名】
22【言う事でかく】引継ぎ捜索委員会【逃げ足早く】
23【騙されたと思って】ネット署名作成失踪会Part4【協力して】
24【失踪しない代表者】ネット署名作成振興会part5【募集CHU！！】
25【騙されたと思って】募金活動を考える会【協力して】
26【活動方針】募金審査委員会【検討中】
27【死に体】ネット署名作成失踪会Part５【乗っ取り】
26【名無】ネット署名ごっこPart5【失踪】

862 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 02:11:01 ID:wVE7qEUm

結局1【ｱﾔｽｲ募金】ネット署名作成振興会Part5【ﾕﾙｻﾅｲ】か？

スレッド名を変えて違う事やるなら、新たに建てるか現にあるならそこいけば？

863 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/10(水) 06:38:55 ID:QguWqyap

>>854
誤解があるようです。自分が名前を出すのは請願時に、という
ことでここに加わってきました。BBSは結局代表者と連絡がつかない
ことが、明確になってしまったわけですから。これを克服して
継続する方法があるのであれば、お知恵を拝借したいところです。

>>857
現署名サイトの責任者さんが、彼なりの見解を持っていた
のは知っています。しかし、今後彼の署名サイトを離れて
新たに立ち上げる場合、カンパ、募金等の法的解釈をそのまま
模倣すべきなのか、個人では判断できないと思っただけです。

夜少し来ます。

864 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 09:15:37 ID:Gy8I1lHy

>>860、>>863
会費は違うが、カンパ、寄付はどちらも寄付であり贈与だ。ﾊﾟｰﾄ1を読んだが、
税法など既存の取り扱い等を含めての区分がされており、有効な分類だろう。

865 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 11:17:54 ID:lvbZCMsR

>>864
パート1から居るが、専門家の指摘で税法上どちらも同じだから、
募金の定義をしたほうが良いと言われ、国語辞典を持ってきて、
ココの会独自に、募金に対して定義をしたんだろ。
その残骸がＱ＆Ａに書いてある。

だから現状法的には、サービスを受け取らない場合、
会費、募金、寄付、カンパ、献金、は全部贈与に当たり区分はされてい無い。
110万円を超えたら課税される。

866 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 11:22:22 ID:lvbZCMsR

>>865
上記は個人などの場合の話ね。
法人格の無い団体も含む。

867 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 12:00:04 ID:Gy8I1lHy

>>865
ふむ、それはそうだな。
が、現実問題として、法人格の無い団体の募金には、
集金及び使途に税務署のチェックはない。
そもそも、無申告だ。何処にも届けず、何処からもチェックがない。
受ける側と、応じる側との関係かな
カンパ：仲間内かつ集金総額も小規模。
募金ではない寄付：寄付する側と寄付される側の個別個人的（法人等の団体にしても）行為。
募金：不特定多数の見ず知らずの人々からの寄付。
こんな感じでの分類か？そんな事が書かれていたな。

868 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 12:01:58 ID:q0oUn2NG

国語辞典を参考にして定義をくったら、間違いが出てくると思うよ。
国語辞典のにあるのは、法的な解釈が入った定義でないから、
そのつもりで調べると正しくないことも多い。

869 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 16:23:38 ID:zQBcV9/e

>>867
それ、間違いだよ。
所得があれば申告しなければいけない。
法人化したら優遇策があるが、現状でも法人格の無い団体は、
個人と同じで納税の義務がある。

もちろん既出だよ。

870 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 16:42:50 ID:Gy8I1lHy

>>869
所得があれば申告は必須だが、
募金の場合は所得じゃなく、見舞金扱いで贈与税非課税額超過分だけ申告。
実際無申告だから、使途のチェックも当然ない。

871 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 16:53:19 ID:hEv7xAIH

専門家らしいので質問
法人化したら使途のチェックはあるのか？
贈与税非課税額超過分は申告するのか？またその額はいくらか？
募金は全て見舞金扱いになるのか？またその範囲は？

872 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 17:15:05 ID:Gy8I1lHy

非営利でも法人の場合は、収支報告書作成が法制化されており、
監督官庁への提出義務もある。

１．法人格のない団体の場合
ａ）寄付者　．．．寄付金を非課税（自分の所得から控除）とすることは出来ない
ｂ）団体側　．．．寄付者一人当たり１１０万円まで非課税

２．人格のある非収益事業を行う法人
ａ）寄付者　．．．寄付金を非課税と（自分の所得から控除）することが出来る。
ｂ）団体側　．．．課税されない。
※　寄付目的と相違する使途に関しては、監督官庁のチェックが入る。
税務署の場合は、使途違いで初めてチェックなので、問題化しない限り実質はノーチェック。

873 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 17:57:07 ID:hEv7xAIH

一億集めた救う会は課税されるの？

874 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/10(水) 20:28:08 ID:QguWqyap

いろいろ専門的な話を深めてくれてありがとうございます。
自分は全くの門外漢なので、こういう方たちがいて下さると
助かります。

>>873みたいな疑問点を、毎日が特集で取り上げるべきですよね。

875 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/10(水) 21:35:22 ID:QguWqyap

>>874
自己レス。>>873は、>>872の1-b）に当たるわけだから、
仮に一人当たり100万円上限として1億だったら、100人以上
から集めていれば非課税ってこと？

違ってたらよろしくです。それでは今日は一層早めに落ちます。

876 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 21:42:42 ID:yTjvFLpI

ID:Gy8I1lHy氏の書き込み
>>867を読むと、無申告
>>872を読むと、申告するみたい。
どっちが正しいの、
後者が正しい場合最初にワザと無申告と書き込んだのは意図的だよね。

877 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 21:59:36 ID:yTjvFLpI

なるほど一人から100万かって事は無申告？

878 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 23:57:06 ID:2AwxRLB/

嫌味で言いますけど、クォリティーの高いスレッドですね。

879 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 00:01:27 ID:jr5K0rDY

寝ろ>>878

880 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 02:22:54 ID:aIPgq9h3

>>876
毎度の被害妄想お疲れ様です。

そんなに自分の無能さと引き換えに、混乱させようとする輩がいると強調したいのですか？

881 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 09:55:06 ID:IWnRAPgg

>>873
1億集めようと、寄付者一人一人が、一人当たり課税限度以下であれば非課税。
①不特定多数寄付者
　　↓（上記により非課税）
②救う会
　↓（単に①の寄付の取次ぎの存在として非課税）
③○○ちゃんorその両親

寄付額が限度額以下かどうかの確定のために寄付者の特定が必要。
しかし、街頭募金は限度額以下と推定される事から、寄付者の非特定が容認される。

個々の救う会の事例では、
・高額寄付企業があるが、それらも②同様に、寄付の取りまとめの存在のようなので、これも個々人の寄付額が限度額以下なら非課税。
・ある救う会では、③の両親が数千万円の寄付を②にしているが、これは実質の寄付を受ける者の自己拠出金で寄付にあたらないとされるようで、これも非課税。

国税（税務署）は、本来課税・徴収を荷う。
法人は登記によって把握が容易だが、個人であっても継続的事業によって無申告はいずれは摘発される。
相続・贈与は、何らかな登記によってその無申告をチェックできる。
一切登記などがない金銭による、贈与あるいは寄付は、寄付者からの反面で無申告摘発がされる場合もある。
が、短期的あるいは、何らの反面にも出ないケースでは、無申告を調べる事は困難。
非営利活動の場合は、全く税務の対象外、申告不要のために、税務当局は一切関与しない事も大きな理由となる。
また存在が周知としてもマスコミ同様、募金＝善意の図式のために一切関与しない事も考えられる。
非営利活動にしても、法人化の場合は税務当局ではなく、別途の監督官庁などの指導・監督が一応ある。

従来管轄外として動かなかった税務当局だが、今後はその方針を変えていく可能性はあるのではないかとも思う。

※意図的に誤誘導をしているのではないかのレスがあるが、
誤りがあれば、それらを正しく指摘、正解をレスすれば良いのではないか？

882 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 10:23:59 ID:bbKvHYCx

話がすれ違っているが、
問いは無申告か申告するかで、
非課税か課税かは税務署判断だろ、
で、結局救う会は申告しなくていいのか？
しなくてもバレナイではなく、申告する義務があるか無いか聞いてるの？

883 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 10:32:48 ID:IWnRAPgg

>>882
昨日、既に無申告と明確に記載している。
非営利活動に申告が義務付けられていない。
限度額以上の寄付者がいれば、要申告。
非営利団体であっても、収益事業があればそれだけを申告する義務が生じる。

884 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 10:36:34 ID:ZabPne+c

>>882

>>867
>現実問題として、法人格の無い団体の募金には、
>集金及び使途に税務署のチェックはない。
>そもそも、無申告だ。何処にも届けず、何処からもチェックがない。

885 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 10:42:27 ID:7M0Ops2k

署名活動の前に募金活動に関して勉強することが必要じゃないの？

886 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 13:32:57 ID:ZmLyDSXv

社会通念上妥当な金額が非課税で、申告する必要はないが、
救う会の場合、トータル金が大きいので、税務署と相談する必要がある。
必要金額（目標金額）を大幅に上回る金額を集めているので、
社会通念上妥当な金額かは微妙。

887 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 14:11:39 ID:KyEovnfW

鬼女が電凸しても税務署は興味なし。トリには少し興味をもった？

888 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 15:29:26 ID:+/5YuXPN

でも、本気でさくらちゃんに同情して募金した人から見れば
「病気の子供のために出したお金からまで、国は税金をぶんどるつもりか！」
って思うのでは・・・。

わたしもそう思うほう。
募金から税金ぶんどって、国に無駄使いされるぐらいなら
さくらちゃんのために少しでも多く使ってほしい。

889 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 15:48:23 ID:KyEovnfW

それで税務署は口を出さない。
それで募金を好き勝手に浪費できるシステムができあがる。
疑問を感じ批判するのは２ちゃんだけとなる。

890 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 16:04:19 ID:KyEovnfW

メディアも一緒。可哀想で思考停止。疑惑、不正、不公正を追求しない。

891 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 16:06:34 ID:7M0Ops2k

疑問を感じて批判というよりは誹謗中傷、妨害の類だと思うけどね

892 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 16:15:04 ID:+/5YuXPN

ID:KyEovnfWは政府か国税局のまわしもの？
政府や公務員が、税金ばんばん無駄使いしてるのは誰でも知ってるのに、
なんでそこまでして搾り取りたがるの？
普段からの納税に疑問を持ってる人も多いのに
その上募金や寄付金からまで、って怒る人だって当然いるよ。

議員さんによる税金の無駄も問題になってるのに
そのうえ「募金寄付金からも納税を！」って言い出す議員さんがいたら
世間の反発は必須だと思うよ。

893 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 16:50:24 ID:KyEovnfW

メディアと国税の思考停止、無能を言ってるんだがね。
誹謗中傷だけしか読まない？きちんとした批判は読よまない？

894 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 17:14:20 ID:7M0Ops2k

単純にこの会のメンバーの発言には耳を疑うようなものが多いと言ってるんだがね。

895 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 17:34:31 ID:HhrMfC4W

そうかな。

896 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 17:37:17 ID:7M0Ops2k

わざわざこの問題を取り上げるメリットがないから行動してないだけでしょ。
思考停止や無能じゃない、ここの人を始め、単に行動を起こさせる力がないだけ。

力がないから署名に頼ったんだろうけど、それをうまく利用する知恵もない。
結局あるのは良くて正義感か、ほとんどの人は妬みや嫉妬だけでしょ。

そもそも世の中理不尽なことなんて他にも一杯あるんだし自己満足のためだったとしても、
もう少し力か知恵を身に付けてから行動したほうがいいと思うよ。

897 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 17:41:48 ID:HhrMfC4W

法整備を狙うんなら、現行法の理解も大切だと思うが、
「今は課税されていなくても、××の場合は課税が必要」というような
改正点をふまえた話もいいのでは。

たとえば、１億円以上集めた場合には、「外形標準課税」の
考え方を入れて、集まった金額の何％かを課税するとか。

ただし、その場合でも、法人格などを取得していたり、
法人格がなくても、「収支報告書」を提出すれば、
税率が軽減されとか、税金がかからないことにする。

「課税」されると決まったら、必ず収支報告書が必要になるし（つくるだろう０、
税務署のチェックも入ることになる。
「課税は社会政策政策上妥当ではない」ということなんだろうけど。

募金の定義も含めて、「今、こうだ」でなく、
「問題にすべき募金はこれだ」の視点も大事だと思う。

898 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 19:24:53 ID:+/5YuXPN

>>896
そうなんだよ。
ここを読んでいていつも思うのだけど、
法改正を「募金する人が騙されないため」と言いながら
本心は、「妬んでいる自分たちが溜飲を下げるため」
としか思えないんだよ。

899 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 19:31:51 ID:+/5YuXPN

＞わざわざこの問題を取り上げるメリットがないから行動してないだけでしょ

これもそうだよね。
週刊誌やテレビ、税務署がこの問題を取り上げないのは
取り上げてもメリットがないから。
難病の子供が、募金してまで海外へ行かなくちゃいけないのも
国が作った移植法に多少の不備があるのも、一因。
（もちろんそれだけではないけども）

900 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 20:57:19 ID:aynPr8Ng

867 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/10(水) 12:00:04 ID:Gy8I1lHy
>>865
ふむ、それはそうだな。
が、現実問題として、法人格の無い団体の募金には、
集金及び使途に税務署のチェックはない。

話を戻すが、上記は救う会の場合、募金は義捐金に当たり、小額なら申告の必要はないが、
救う会以外の募金、も同じ扱いでよいの？
なら、税制上の優遇を求めてＮＰＯになるメリットが無いように思うけど。
専門家の人教えて、

901 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 21:02:28 ID:KyEovnfW

妬むって何を？
妬むの単語が出るってのは募金はよほど美味しいのか？
そうか、募金太りってのはホントみたいだな。
嫌な話しだ。

902 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 21:23:07 ID:mntNq5fj

>>901

合理化って知ってるか？

903 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/11(木) 21:37:31 ID:0kOqgx/N

>>897さん

詳しい解説をありがとうございます。自分は本当に素人
なので、そんな視点があるのも知らず、また、現在用いている
語彙や概念の定義に改善の余地があることも、よく分かって
いなかったです。そういう意味では、少なくとも自分の場合、
上にあった指摘どおり、「勉強不足」ですし、力も知恵も何もない
ことは自覚しています。残念ですが。

しろうと細工なので、こんなまとめで妥当かどうかも不明ですが、
とりあえず今考え付く範囲で問題点をまとめました。（続く）

904 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/11(木) 21:39:16 ID:0kOqgx/N

①趣旨文について
　A.「募金」などの用語の定義を再確認
　B.現行法の適用範囲を広げる方向で、改正の可能性を検討（>>897）

②ターゲットについて
　A.単なるアピール目的を貫く？
　B.陳情・請願を目指す？

③署名システムについて
　A.ネット署名？（サイト選び、代表者の身分開示、管理体制）
　B.リアル署名？（代表者の身分開示、管理体制）
　C.併用？（サイト選び、代表者の身分開示、管理体制）

④BBS、HPなどで情報開示しつつ、理解を広げていく場合
　A.代表者の身分開示
　B.管理者、回答者の体制
　C.常に正確な助言を得ることができる専門家の存在
　D.他の団体との協力、相互リンク
　E.賛同者（PRになってくれる人、スポンサーなど）を集める

不足点は指摘してください。

あと、ご存知も人もいるかも知れないが、こんなサイトがありました。
　「動物保護法法改正をめざすネットワーク」　http://hogohou.net/
このような団体のシステム、方法なども参考になるでしょうか？

905 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/11(木) 22:16:30 ID:0kOqgx/N

それと>>881さん、いつも詳しい説明をありがとうございます。
知らないことが多いもので、いろいろご迷惑をかけています。
分かりやすく書いていただき、ありがたいです。

明日もしかして朝、基本的に夜少し来ます。

906 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/11(木) 23:19:46 ID:owDzbgac

　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　(((i ) ＿＿　 ( i)))
　　　　　／　／⌒　 ⌒＼　＼
　　　　 (　／（ ●）　（●）＼）
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　チャララチャッチャッチャッ
　　　　 |　　　　トリオ　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ_＼
　　　　　　／（＞）　（＜）＼
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　もう１億円も集まったお！
　　　　 |　　　　|r┬-/ 　　　　|　　ご協力感謝するお！
　　　　＼　　　`￣'´　　　　／

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 / ⌒　　⌒　＼
　　　　　　./( ―）（　●）　＼　　余った金は
　　　　　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　　従業員の給料にするお！
　　　　　 |　　　ー　　　　　　.|
　　　　　＼　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　／（＞）　（＜）＼
　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　 |　　　　/| | | | |　　　　　|　　また難病の子供を探してくるおwww
　　　　　＼　 (、`ー―'´,　　　／
　　　　　　　　　￣￣￣

907 ：バリアフリーな名無しさん：2007/01/12(金) 02:48:42 ID:ndF9AMe0

>>905 ：とらじ ◆IZIYnXtHig ：2007/01/11(木) 22:16:30 ID:0kOqgx/N
>それと>>881さん、いつも詳しい説明をありがとうございます。

とらじと>>881は知り合いですか、「いつも」って前回の書き込みってどれですか。

不思議だね名無しを特定できるって？