介護中の事故について教えて

>>894
実際に縛ることだけが拘束ではないのです。
他スレにも書きましたが、ベッドに4点柵を付けることや、両腕をタオルで包んでしまうことや、
車椅子の前に机を置くとか、あるいは車椅子用テーブルなどを付けて立ち上がれなくしてしまうことも
独立歩行が危険な利用者に対して｢立っちゃ駄目です！！｣と大声で言う(立ち上がり行為の禁止)ことも
すべて身体拘束に該当する行為なのです。
私の勤務先では今までも縛ることはしていませんでしたが、ベッドの4点柵対応のかたが何人もいました。
車椅子から立ち上がらないように言葉で制することもありました。
家族からの希望ではありましたが、車椅子テーブル対応の方もいました。
脱衣行為が頻回だからって、自力で脱げないように前ボタンのシャツを後前逆にして着せたり、
オムツを逆(裏表じゃないですよ)にしてつけたりということもあったと聞きます。
それらを全廃する取り組みです。
縛ることはいけないと判るが、柵や車椅子テーブルまで拘束だってのはいきすぎじゃないか、
それじゃ現場が回らないっていう意見が出たりしまして、
ここまでこぎつけるのが結構大変だったんです。
利益について今考えるよりも、後々｢あそこは利用者の人権に配慮してくれる施設だ｣という評価が頂ければ、
おまけとしてついてくるものではないかと施設長は考えているそうです。

>>893
ロム＝ROM(Read only member)。
ロム専＝読むだけに徹する、というほどの意味に思って頂ければよろしいかと。

胃ろう者は寝たきりではない。
褥そうは、胃ろうによる栄養摂取で予防効果のほうが高い。
問題は、高齢者の場合に手術に絶えられるかどうかだな。

褥そうになると決めて痛みに苦しむっているのは1氏である。
痛みに死にたいと誰かが言ったとしても殺す事は出来ない。
生きたいのか、死にたいのか？
生きてる内は生きてるより他に無い。
現実は、生きていたい・死にたい、如何に思っても死ぬ時は死ぬ。

別に胃ろうになっても口腔と食道・胃はつながっている。少量かつ、食事内容で食べても
いいと許可が出る場合もある。胃ろうは現在内視鏡で簡単に手術できる、胃カメラの
延長上にある。鼻からの経管栄養よりはまし。１の考えってえらい固執的。
君、介護保険なんたら委員か、住んでるとこ田舎なんだろ。あまり、固執的な意見を
述べると変人扱いされるぞ。

胃ろう手術で死亡も因果関係がはっきりしない。胃ろうを造る原因疾患もわからん。
そのことも含め、祖母の医師に確認すべきだった。
　君は妄想で祖母を追い込んだ。

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　たとえ荒らしが多くても、今はただ耐えるんだ！

９０１
消えろ

＞＞８８８
何か偶然にスイッチを触ってしまい・・・。首をはさまれ死亡？？
コントローラーを判断力のない方の場合は手が届かないところに置くように
通達があった。

>>897 老健看護師 サン、用語について、ご教授ありがとう
あなたの記述を拝見して、>>746　のご意見の得心がいきました。
失礼の段、心よりお詫び申し上げます。
あなたのご努力が報われ、あなたの施設が評価されることを祈ってやみません。
問題は、あなたの施設の経営方針が、当該地域で評価されたとしても、
他の、例えば私どもの地域では評価させず、かえって経営基盤の弱体化によって、
淘汰される可能性すらあります。
これは、他の介護職の方々も同様だと思いますが、自身が正しいと感じたことが、
施設の経営的な理由から、否定されることも少なくないと考えております。
利用者の笑顔と満足より施設の利潤、は福祉を志すものが常に感じるジレンマではないか、
と感じております。
私は、参加する委員会で、あなたのような施設もあることを肯定的に主張したいと思います。

>>898ご意見ありがとう
以前も記しましたが、医療については、終末期にホスピスがありますが、老衰にはありません。
生きたくても生きられない若年者（死亡した、池田小のお子様達のご冥福をお祈り申し上げます）
がいる一方、些細な理由（と思われる）から自殺する方々も多いと思います。
人が、死ぬというのを目の当たりにすると、場合によると人生観が変わるくらいの衝撃があります。
従来は、三世代同居により、介護、見取りは、家族の慣習でした。
核家族化は、それを曖昧にしているのではないでしょうか？
介護は介護屋（呼称は、あえてそう記します）医療は医療屋、ターミナルはターミナル屋
葬儀は葬儀屋、埋葬は埋葬屋。これが、構造改革による経済的分業であるならば、違和感を禁じえません。
道徳的、哲学・宗教的教育の慣用と申し上げているのは、上記の理由からです。
早急に、５０年以後を考えた対策を講じないと、未来は、福祉の精神欠いたカネの亡者の思いのまま、
と苦慮しております。
>>899　>>900ご意見ありがとう
私は、介護事故に遭った利用者の家族の立場から、意見を申し上げるつもりです。
専門的な認識の誤りを指摘されることもあるでしょうが、
事実を十分認識したうえで、利用者本位の精神を主張することを期しております。
あなたが、介護職であれば、
〜はっきりしない。〜わからん。〜すべきだった。
というアセスメントから、　君は妄想で祖母を追い込んだ。という、
断定的な結論を導き出すことは、絶対なさらないでしょう。
まあ。2ＣＨですから大目に見ますが。

>>901 レスありがとう
900まで見て、言葉にならないくらい嫌な気持ちになって、あなたの書き込みを見て、
笑いながら、涙が出ました。
ああ、これが、2ＣＨの醍醐味かな〜と、ね。
多くの福祉に携わる方々は、たった1の心洗われる瞬間を求めて、99の嫌な思いを耐えているのかな〜、と
思いましたね。
ID:qvbk1kbEサン、改めて、レス心よりありがとう。

だいたい、嘘を書いた１に遠慮はしません。ばか者。スレ削除依頼だしなさい。
それで、胃ろうを造らないことに関してだが、胃ろうの件も嘘か？。

８９８の低栄養問題についてもスルー化よ

誤嚥を起こす前にも君の祖母は手足に細かい傷をおって帰宅したというが、普通の家族は施設に
問い合わせるぞ。

君の住む所が田舎というのが一番の問題だ。何故なら、競争の原理が働かないからだ。
だから、自営業の君が業種転換して福祉業を行い、君の祖母がけがをしたディの経営
母体に競争を挑む。

>>907

９９９でネタでしたってなったらおもしろそうな感じ。

パー禁で誤嚥なら嚥下障害をまず疑いそう。
嚥下障害の基準は素人でも簡単に診断できます。確かから嚥下を
３０秒で何回とかいうので、それが少ないと嚥下障害が疑われると。
としたら何らかの処置を普通なら行います。肺炎起こしたら
死んじゃうかもだからさ・・。

ここってさあ〜、反レスはどう見ても同一人物じゃんよおｗ
前レス見たけど青名前は苦しいぞ。
DQNの発散場ばら他に逝け。

＞９１２
字の書き方を勉強し直しなさい。

大変恐縮ですが、
このレスをご覧の方々に、ご質問させていただきたく存じます。

《レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。》

とありますが、どうしたらよいのでしょうか？
もし、ご覧の方々のお許しをいただけければ、

○介護中の事故について（考察・再発防止・質の向上）2ＣＨ委員会○

として議論を続けたいと要望いたしますが、いかがでしょうか？

パート2とか、マーク�Uとかスレ立てればヨロシ。

>>913
オマエ初心者か？

＞９１６
藁

＞パート2とか、マーク�Uとかスレ立てればヨロシ。
前レスをどなたか２の方貼り付けてくださいますか？
そのやり方もわからないんですけど・・・

>>918訂正
前スレ、でした。私、初心者です

最後に、介護度５、重度痴呆、パーキンソン症、誤嚥あり。
こんな重い人みて、転倒怪我で保険金を払い、さらになんらかの金も払うというのに
訴えられて。
全国の施設でこういう方は見ないというとこが増えるよ。リスクは避ける必要がある。
実際、拘束しないと歌っている施設にはそもそも、拘束の必要のある方を
避ける傾向がある。また、入所に関してでも保険の効く薬でも高い薬の服用者は
避けられる傾向がある。
けど、少し、不思議なのだが、１って父親は生きているんだろ。ディが必要になったら、
どうするんだ。ま、余計なお世話か。実際、腕に覚えがあるなら、都会に転居しな。
田舎での福祉は一部を除いて、期待薄いよ。

>>1
心配すんな、漏れが新スレ立てちゃるべ。

○介護中の事故について・2ＣＨ委員会○ＶＯＬ2
上記スレに議論の場を移したいと存じます。
どなたか、２ゲットの方は、前スレのアドレスの記載をお願いいたします。

介護中の事故について　Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1062167305/l50

ちょっとは早いけど、次スレ立てました
このスレの残りを使い切ってから、移動をお願いします

○介護中の事故について・2ＣＨ委員会○ＶＯＬ2
は、放置、又は、削除依頼といたします。

極論は、利用者の自殺行為に等しい事故に対して、
転倒怪我の保険金さえ払わなくて良いかもしれない。
生活の場として捉えるなら、自宅転倒者には、保険金は無い。
老人医療費は割引してるし、介護保険支払い個人負担は1割である。
税金財源の収入を個人に支払うことは、おかしい。
自宅で施設利用のアキマチ要介護者と比べ不公平といわざるを得ない。

介護保険事故保険金の支払請求裁判に関わる人間に福祉について代表として議論？
裁判解決後が望ましいのではないか？

福祉施設は裁判対応する為の施設でない。コンプライアンスは必要だが。
お互いに助け合って向上する機会がなくなり、利用拒否では困るだろう。
事故防止について、冷静に事故防止策が語られることなく、
保険、過失、逮捕、施設極悪憎しみの感情論で事故の防止は不可能である。

>>925
こいつって独特の文章を書くから簡単に特定できるが
何を言いたいのか全然わからん

>>926
ワロタｗ

＞926
特定して何したい？
意味不明？お前が意味無いだけだ。（笑）

ご無沙汰しておりました。
行政の立ち入りがあり、ＲＯＭ専どころか、
ネットにアクセスする暇さえありませんでした。
しばらく見ぬ間にかなり進んでいるようですが、
議論のほうは「会議は踊る」状態でしょうか。

事故防止の可能性をさぐるため、
建設的にご意見をいただければと思います。
憂い氏・職員Ａ氏の討論にあった
「ベストエフォート」をうたった施設があったとして、
利用する気になられますか？

利用前の家族への説明は下記の通り。
（本人は重度の認知障害）

どこでもそうでしょうが、拘束はできません。
また、２４時間つきっきりでは見れません。
転倒を防ぐために、いくつかの手段は提示させていただきますが、
それでも転倒するかもしれません。
転倒した場合は骨折・入院・ＡＤＬの低下という結果がありえます。
もちろん気はつけていますが、
転倒した際は、それが運命であったと受け入れてください。
骨折して歩けなくなったっていいじゃないですか。
車椅子等の補助具を使って移動ができれば。
要は移動の自由が維持できるかどうかです。

転倒を防ぐという点を最重要視されるのであれば、
ご自宅で、２４時間ヘルパーを付けることをお勧めします。
あるいは拘束をしてくれる施設を利用するのも手です。
たとえば精神病院とか。
人間らしい生活からはかけ離れますが、
少なくとも転倒の可能性は低いですよ。

無責任とも潔いともとれる、このような施設、
いかがでしょうか。
これは責任の放棄だとおもわれますか？
一部の意見の方々に皮肉を言いたいのではありません。
上記のように説明されたらどう感じるのか伺いたいのです。

＞ID:FwuDI8cqサン、ご意見ありがとう
1.田舎での福祉は一部を除いて期待薄。
2.競争の原理が働かない。
上記は、そのとおりだと思います。この点については、>>769　>>770に
私見を記しました。
　訴訟に関しましては、本施設加入保険のシステムが
消極損害の支払いの要件として、それを必要としているだけの事です。
施設は、法令違反を含む過失を認め、保険会社に支払いを求めております。
先方の顧問弁護士もそのことを確認しております。
また、本件施設とは、今後とも友好的な関係を保つことは、約束をいたしました。

先方が、嘘を言ったのではない限り、ですが。

>>923 ：代行サン、お手数をおかけしました。ありがとうございました。
ご指導に従い、本スレ終了後、移動したいと思います。
勝手なお願いですが、また何かわからないことがあった時など、
お手すきでしたら、ご助力を賜りますよう。重ねてお願い申し上げます。
>>925ID:0eykyLrgサン、ご意見ありがとう
前にも記しましたが、私どもは居宅サービスのみ、利用しておりました。
前レス、>>768にも記しましたが、可能な限り居宅で、介護は行われるべきだと思います。
施設の空き待ち待機者の激増が、望ましい状態だとは、考えられません。
サービス事業者・利用者・行政、それぞれが、質の向上を図るべきだと考えております。
＞926 ID:G7DS2z+sサン、 ＞927ID:lVjsILD+サン、ご意見ありがとう
私にとって好意的なご対応と解釈し、まことに勝手ですが、
機会があれば、改めて建設的なご意見を期待しております。

>>929　ネ氏、お久しぶりです。
しばらくご意見をいただいておりませんでしたので、
お見限りかと、残念に思っておりましたが、行政、立ち入りの由、得心いたしました。
こちらは、相変わらずですが、>>897 ：老健看護師サンの施設の運営方針について、
ご意見などいただければと思います。 >>930に記された施設に方針については、
私見ですが、そういう施設があっても良い、と思います。
いろいろな施設の運営方針の中から、利用者の選択に委ね、ニーズに最も適応した施設が、
最も繁栄することになると思います。
　現状は、選択することすら不可能であり、
その点が、もっとも大きな問題である、と考えております。
これでは、>>931の答えになっていないでしょうか？

ﾘｽｸとﾘﾀｰﾝは、常に表裏一体ですね
自由にしてほしいが（理想）、そういったご家族からの苦情に備え
拘束（現実）してしまうのが現状かと思います。
一番大切なことは、どういうケアをして欲しいのか、
施設側とお話することをお勧めします。
一例として、徘徊する場合極端に例をあげると、
＜家族の希望＞
1.自由に動き回らせてください。
2.こけないように、注意しといてください。
など、申される方がおられます。
注意はしてるはずですが、自由に動くということは、
つまづいたり倒れたりしてしまいますよね。

施設自体が今後のあり方も考えなければいけない時期になりましたが、
利用されるご家族自身も介護のあり方、方向性を考える時期にきましたよね

>>934　柔軟サン、ご意見ありがとう
あなたのご意見は、Ｇ・Ｈのスレでも拝見しております。
おっしゃるとおり、施設も、利用者、家族も今後何十年か後の、
自分自身の切実な問題であることを十分認識した上で、
制度の改革を含めて、正しい方向に導く努力をするべきではないか、と考えております。
　このスレは、介護事故を表題に上げておりますが、
本件事故のみを歪んだ形で取り上げるつもりは、ありません。
事故そのものもソウですが、事故に対する意識・考え方、責任のとらえ方、
ターミナルや生死観などを介して、問題意識を共有できないか？と考えました。
これまでのご意見で、施設や、介護職の方々が、
どのように考えられているかを感じることが、ほんの僅か、出来たように思います。

　施設でのそういう事故って多いのでは？亡くなるまでっていうケースは無いけれど骨折ったりとかしてADL落ちた人は結構いるよ。

胃ろうに関しては1が事故を「死亡事故」として扱う意思が感じられたので聞いたまで。
どんな姿であっても生きていて欲しいと願うのなら胃ろうにすべきだったのでは?と思う。
痴呆であることと体力があることとは別次元の問題だと思うので、895の書き方には違和感を感じる。

私は痴呆になってからの自分の処遇については家族の判断に任せようと考えている。
痴呆ではなく経管栄養になる場合は、医師と相談の上決めようと思う。

それから、じょくそうと胃ろうに関する見解は898に同じ。
ただ、じょくそうを骨が見えるまで放っておくような施設には入りたくないと思う。

>>936　shiro サン、ご意見ありがとう。これまでもいろいろな例をレスで伺いましたので、
ご覧いただきたいと思います。
>>937　砂漠の薔薇サン、レスありがとう。
1.上記>>935にも記しましたが、私は本件事故のみを歪んだ形で取り上げたくありません。
私は、非介護関係者としては、比較的知識がある方ではないかと自負をしております。
「胃ろう」については、否定的立場の報道があり、
その後、それに対する反論が数多く寄せられたと記憶しております。
今後は、自分が、それを施されることを想定して、「胃ろう」のみならず、
様々な介護、周辺情報等についてより具体的な事実の認識を図りたい、と考えております。
2.痴呆発症の際の告知、その後の対応は、痴呆が進行する以前の、
意思の疎通が十分な状態で話し合われる事が望ましいと考えております。
又、その際に、一人暮らしで、身寄りがないといった場合なども考えられます。
私が、参加する委員会では、どうしても語られることの少ない、終末期について、
より、具体的に、現実的に語り合いたい希望しております。
3.施設・福祉施設等について、>>932にも記しましたのでご覧下さい。
医師・施設について、選択肢が、ない又は限られる現状にあっては、
どのような考え方の方々であれ、先方の方針に従うしかないでしょう。
希望と現実について、私は、楽観視しておりません。
出来ることから、自分自身が行動しなければ、何も変わらない、と思います。

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＞１
自宅自立高齢者や介護認定受けていない要介護状態の高齢者がいる。
空き待ち利用者同様に施設もサービスも受けない高齢者。
上記高齢者に不平等感を与えない意見を述べてくれ。

将来希望として
痴呆は病気、高齢者施設利用から病院受診治療にした方がいい。
高齢者施設は医療施設では無い。（デイを含む。）
痴呆問題行動はプロの医療機関に任せたほうが良い。
それを踏まえて
介護事故範囲を利用者の自傷行為にまで含める表現は変える事。
重度痴呆・精神異常の状態は通常ではない。
1氏は痴呆性高齢者の家族経験で書いてるが、法律を出すのいいが、
精神病者の法令上扱いは健常者の扱いと異なる理解をすること。

重度痴呆性高齢者に過失とか認知は理解できない。だから、痴呆なのだ。

>精神病者の法令上扱いは健常者の扱いと異なる理解をすること。
法令上の扱いが異なるのは精神病者が加害者となった場合。
善悪の判断がつかず、責任能力が無いと判断される
しかしその場合でも民事賠償請求は可能。

知識が無いなら議論に加わるな

自傷行為と書いてるの読めない？

知識、以前に何やるかわからない人間の防止策の議論は
介護者原因事故や施設原因事故を仕方が無い理論にするからだ。

法律上責任能力の無い人間の行為を論じても議論にならない。
現在でも、痴呆性高齢者は利用拒否傾向がある。対応が厳しい。

一番の問題は痴呆性高齢者の場合に自傷行為であるか
介護者・施設の過失（ミスあり）なのかが区別が出来ずに予測になる。
この問題は、気兼ねする家族問題よりも明らかに厳しい。
加害に善悪の判断付かない人間に被害の善悪の判断は不可能だろう。
記録になるが、管理者は施設（デイ含む）公平かどうか
利用者家族が信用・否かの問題になる。下手したら隠蔽の温床だ。
＞＞941
民事賠償請求それが目的で事故はない。（詐欺でなければ）
事故・事件がおきて初めて民事賠償責任が生じる。
その常識持って議論してくれ。

一応精神障害者に対する法律もある。

暇があったら、痴呆性高齢者完治する方法発見してくれ。
期待してる。

>>940
知識が無いのが問題ではない。議論になる相手ではないだけの話。
意味の無い屁理屈で話をかき回してるだけの人は放置をお願いします。

すまん
>>941の間違いだ
なんにせよ、>>940は若年性痴呆が進んでる事を理解して下さい

>>940 ID:fATfOOrKサン、レスありがとう
1.現状では、高齢者の各９割前後が、自立した生活を営んでおり、要介護等になり、
施設に入所される方は、ごく一部であると思われます。
介護保険法　第１条（目的）、第４条（国民の努力及び義務）に、
保健医療の向上・福祉の増進、有する能力に維持向上・共同連帯による費用の負担、
などが挙げられております。
４０歳以上の介護保険料徴収者に占める、介護給付受給者の割合を考えれば、共同連帯範囲が、
ご理解いただけると思います。
公的医療保険なども同様ですが、保険料を負担しても、医療・介護の対象とならないことは、
非常に、好ましい、幸いなことだと思います。
2.国の、ゴールドプラン２１、において挙げられる、痴呆性高齢者対策の医学的取り組みの推進は、
�@痴呆に関する医学的研究の推進、
痴呆に関する非薬物療法等の研究や遺伝子情報の解明に基づく個々人の特性に応じた医療の実現、
画期的な新薬の開発など、痴呆の医療及びリハビリテーション向上のための研究を推進。
　　　　　今後の取り組み・研究等に期待しております。
3.介護事故の定義は、法令等で定められておりません。私見により、報告すべき事故の定義として、
　�@救急搬送　�A医療機関での加療　�B施設長が、特に報告を要すると判断したものとし、
事故の区分は、以下のすべてを事故であると考えております。　
�@転倒　Ａ車椅子から転倒・車椅子ごと転倒・車椅子に移ろうとして転倒
Ｂトイレ周辺で転倒・トイレに行こうとして転倒
Ｃ歩いていて転倒・立った姿勢から転倒　Ｄ介助中の転倒　
Ｅその他の転倒（　　　　　　　）
�Aベッドからの転落　�B介助中の事故による、あざ・出血・やけど・その他(　　　　　)
�C原因不明、およびその他の骨折・あざ・出血・その他(　　　　　)
�D誤嚥　�E異食　�F薬の誤配　�G無断外出　�H利用者同士のトラブル　�I物品の破損・紛失
�J皮膚病・その他の疾病の感染　�Kその他