撲滅！！！生活保護第５章

1 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/26 19:00 ID:8wzM8yQ3

何で消えてるんだ？まったく…
では引き続きマターリと撲滅ください。

2 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/26 19:19 ID:lrv1oTeC

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！明治天皇陛下が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1藤博文　おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条実美　　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なの？（ｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　　西>>5う隆盛　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　　ひ>>6仁天皇　小僧、アメ公との戦争ごときで負けてんなよ。
　i　　／　 ,-､｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江兆民　アル中で議員やめて、後の事業全部失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県有朋　維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保利通　征韓論に反対なのに征台かよ、おえでてーな（ｗ
￣ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　　　　江>>10 新平　大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな（笑

3 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/26 20:43 ID:8wzM8yQ3

現人神も大絶賛。
撲滅生活保護エピソードⅤ

4 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/26 23:42 ID:yZUP8Z4K

やっと立ったか。
待ってたよ。

5 ：デゴイチ：03/03/27 08:23 ID:J3BLA704

「生活保護」は、社会福祉の根本理念である「人権擁護」を最も端的に
具現化する手段である。
　それ故に、保護の利用方法の宣伝、普及、そうして最も今遅れていて
深刻な問題なのは、制度の詳細を知らず（または正しく認識できず、あ
るいは怠慢な職員と遭遇したために）自ら制度活用へと至ることのでき
ない人々が多数居るということ・・・・。
　だから、どうやって利用者ニーズと、生きるために最低限必要な金銭
給付という援護を「結び付けていくか」？　っていう、なんかサポート
システム、あるいは、市民と保護を円滑につなぎ合わせるネットワーク
づくりみたいなもんを立ち上げていかなければなんないと思う。
　困っている人たちが、なぜ人間として当然の権利を行使できないのか？
ということを、オレらみんなが意識していかなければいけないように思う。
　ＴＶとかで「生活保護とホームレス」なんていう、国民の問題意識を
啓発するような特集とか組めば、国も生活保護の緩和、被保護者への人権
尊重を真剣に考えざるを得なくなるのではないだろうか？

6 ：bloom：03/03/27 08:40 ID:uB3QzCkm

http://www2.leverage.jp/start/

7 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/27 08:53 ID:Rpj2yD2s

＞２

春だなあ・・・・春厨ですか・・・よーし、ボクちゃん７ゲットしますた。

8 ：7げっと：03/03/27 09:10 ID:Rpj2yD2s

ああ、しばらく連絡途絶えた生活保護を貰っている母子家庭の元友人は
生活保護金貰っている分際で、パチンコのやり過ぎて隠れ借金しまくり、
恋人の態度が冷たくなって自殺未遂した・・・
パチンコ店出入禁止の法なんで存在しないのか？
全く、金使い荒いの生活保護者なんて、当然ホームレスになるんだから助ける気ねーよ。
ギャンブル中毒・酒飲み中毒の奴は金を湯水のことく直ぐに使い果たすから、超最低。
なんの為の生活保護なのか？

9 ：↑：03/03/27 10:04 ID:VNM6GDck

治安対策以外の何者でもないのです！

10 ：社協の（回し）者：03/03/27 22:46 ID:+g4n9Fcx

ついに復活か。待ってたぞ。

頭の中に春がやって来た連中が多いこの季節、福祉事務所も内も変なﾔｼが多く来る。
しばらく来会者にとって陽気な日々が続きそうだが、相談員の胸の中は早くも梅雨空だな・・・・・・。

11 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/28 00:04 ID:ONNjsGOB

落ちてる間にまたきつねが１１０番で馬鹿やってるぞ。

12 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/28 00:21 ID:rmRFqZE9

>>11
どうやらきつねも自作自演を覚えた模様。（スキルアップと言うところか？）
http://cgi.din.or.jp/%7Eoyama/cgi-bin/jsyybbs/yybbs.cgi#2139

以　下　引　用－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あまりにも自分の文書に似ているのでびっくりしました。
2156番のレスの方は、私ではありません。
寝ぼけて自分が書いたかと思いましたよ。（笑）

引用終り－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

それにしても、１１０番でやるかね？。実際問題として。

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/28 01:15 ID:LKoNHDXY

成りすましは匿名串使用、しっぽは国内ISP。
同一人物とは思えんがね。

つーか、IP漏れねーようにログファイル名変えるなり
パーミッション変えるなりして対策しろよ。＞大山氏

あと、ヲッチ・コテハン叩きなら余所でやれば？
いつまでもネチネチうぜーんだよ。>>11-12

14 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/28 21:29 ID:sIyq6e18

焼身自殺未遂なんてのも居たな…
恐ろしい医療費が消えていった…
俺が定年まで勤め上げてこれぐらいもらえるかな…

15 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 00:10 ID:z0NFNAfz

>>14　「消えていった」のではなく、当然の「援護」として
　　　　保護が適用されたと解すべきなのでは・・・。
　　　　

16 ：社協の（回し）者：03/03/29 00:30 ID:jnOEyyeO

>>15

　焼身自殺未遂を起こさなければ不必要な医療費だったと言える。

　自殺未遂の時の医療費は保険対象外なので全額自己負担になる。実際に、自殺しようとして死にきれず、多額の医療費を抱える人はいる。
　>>14 のケースは要保護状態と認められ、医療費は福祉事務所負担となったが、保険対象外の医療費まで医療扶助として出す事が正当かどうか・・・・・・、当然の「援護」と言い切れない所もあり、「消えていった」という表現は妥当だと思うが・・・。

　たまに内に来るんだよ。同居の身内が自殺未遂して、病院での医療費請求（ン十万）を払えない、という内容の相談が・・・・・・、要保護状態なら福祉事務所持ちで、同居の家族がいて要保護で無いなら自己負担、というのは不公平な気もするな・・・・・・。

17 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 00:36 ID:z0NFNAfz

　>>16　生活保護は、「理由を問わず」、最低限の生活を維持できない
　　　　といった「事実」のみを着目します。　

18 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 00:46 ID:h0lOQi/S

>>17
通常は健康保険の対象外の医療は生保の対象外。
本来医療扶助を適用すべきでない例外を、やむを得ず人命のために適用していることを当然のように言わないでもらいたい。

まあ、しょせんはその程度の知識しかないからそんな意見を恥ずかしげもなく言えるのだろうけどナ

19 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 00:48 ID:mqKKUp6d

水際作戦によって申請を阻止、あるいは保護を廃止されたことによる
発作的（もしくはノイローゼ？）自殺未遂だったりして。

20 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 00:49 ID:z0NFNAfz

　国、分けても福祉行政が「人命」を最優先して、措置を講じる
のは当然のこと。

21 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 01:01 ID:h0lOQi/S

「自殺」という行為からすれば、本人にとってはほうっておいてもらったほうが良いのかもしれないぜ。

もちろん、「人命」最優先だから、迷惑だとののしられようと、助けるのは当然のこと。
でも、その医療費の支出を公費で負担するのが「例外」であるのも事実。

もうちょっと冷静に考えようナ。
感情論で突っ走っていくのが多いね。自称「福祉専門家」「民間活動家」様は。

22 ：社協の（回し）者：03/03/29 01:05 ID:jnOEyyeO

>>20

　「人命」を最優先して最適の医療を講じる事は良いと思うが、かかった医療費は将来的に返済するようにした方が良いような気がする。
　自殺しようとして死に損なった時ほど迷惑なものは無い、よく知られる事だが・・・・・・。

23 ：社協の（回し）者：03/03/29 01:07 ID:jnOEyyeO

>>19

　内の自治体の福祉事務所で、要保護状態でないと判断された相談者が、相談室内でナイフを取り出し自分の体に刺した、という話も聞いた事があるのでありえる話か・・・・・・。

24 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 01:10 ID:ZqMBIkQg

「自殺」と「自殺未遂」は似て非なるモノ
とも言われているよな。

25 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 01:13 ID:h0lOQi/S

>>24
それはまた別問題だが？

26 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 01:20 ID:apWYe0EX

>>23
そこまでする人って、すでに精神を病んでるんじゃないの？
精神科を受診すれば要保護になりそうな気もするな。
ま、面接担当にそこまで見抜けというのも酷な話なんだろうけど。
っていうか、門前払いを前提に話している人に
精神科を受診させようなんて頭はハナから無いかｗ

27 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 01:27 ID:z0NFNAfz

　>>23　「相談室内」、「判断」てところがチト気になるが・・・。
　　　　申請後、フォーマルに「却下」ってんなら理にかなってるが、
　　　　ＣＷが適切に相談に応じなかったとか、「自殺」を予期させ
　　　　る、もしくはメンタル面で問題を感じさせる来談者に対して
　　　　苦痛、あるいは混乱を誘発させてしまうような態度で接した
　　　　のではないかと推測できないこともない。
　　　　もし、そうだとすれば大変な問題ではあるが・・・。

28 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 01:33 ID:z0NFNAfz

>>23　のケースってインテークワーカーの「判断」だったの？
　　　それとも福祉事務所の「決定」だったの？

29 ：社協の（回し）者：03/03/29 01:43 ID:jnOEyyeO

>>27　「相談室内」、「判断」てところがチト気になるが・・・。

　知り合いのＣＷに聞いた話なのでこんな表現になってます。
　面談でＣＷの対応は特に問題はなかったそうですが、ＣＷにとって問題ない対応でも、相手にとってそうではなかった可能性もあり、詳しくは判りません。

　面談で相手と対峙した時、メンタル面で問題を感じさせる来談者かどうかは慣れてくれば判るが、こちらが普通に接していても、相手にとって苦痛あるいは混乱を誘発させてしまうような態度に映る可能性もある。
　面談においては完璧なやり方はないと言える。

30 ：社協の（回し）者：03/03/29 01:50 ID:jnOEyyeO

>>28

　来談者の話をＣＷが聞き、ＳＶに報告して相談した所、稼働能力ありの為要保護状態ではないかという判断に至ったというもので、その旨を来談者に伝えた所、 >>23 のような行動に出たらしい。
　申請受付前の段階での保護課としての考えを伝えた物で、相談の手順としては一般的なものと思われるが・・・・・・？

31 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 02:09 ID:tD6OqcoI

>>30
まず申請を受け付けるべきだと思うが。
申請させまいとする姿勢が一般化しているなんてどうかしている。

32 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 02:25 ID:z0NFNAfz

>>31　禿同・・・。
　　　＞３０　＞＞相談の手順としては一般的・・・
　　　ってあるけど、なんかこんなのが一般的だと思ってる香具師
　　　が福祉事務所のＣＷなんか？
　　　少なくとも病院や施設のＳＷだったら、こんなの通用しない。
　　　てか、普通は「・・・という訳だけど、どうしますか？　申請
　　　は権利だから、とりあえず申請だけでもしていきますか？但し、
　　　申請された後、ご親族にこちらから手紙を出して貴方の扶養の
　　　お願いや協力を要請したり、金融機関に照会をとったりするこ
　　　とになるけど、同意されますか？」　てな感じで丁重に案内す
　　　るべきなんじゃないの？　
　

33 ：社協の（回し）者：03/03/29 02:50 ID:jnOEyyeO

>>31-32

　内の貸付でも、話を聞いたが貸付要件に該当しないと思われる場合、特に申請しても却下になる事が明白な場合は貸付は難しい（もしくは無理である）旨を告げ、申請しない事を勧めている。
　貸付不可な事が確実なのに、取り敢えず申請だけして結果を待って下さい、というのは下手な期待を与えて良い事とは思えない。

　生保の申請でも同じではないか？要保護状態でもない人から申請受け付けて、却下するだけなら、他の方法を考えた方がまともだろう。
　要保護状態かそうでないか微妙な状態なら保護申請をしてみるのも一つの手だが、確実に要保護状態でないなら受付自体するべきではない。

　それとも、要保護状態でない人でも、申請すれば保護される可能性があると思ってるので？
　絶対にないとは言わないが、宝くじの当たりに期待するようなものだな。

34 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 03:02 ID:MaNqtwRT

因みに焼身自殺は内縁関係の他ケースとの愛憎の果て…である。
女性のヒスはいつの世もねえ…
因みに男の方は普通に保護を受けている。
担当が聞いてみたそうだが、「さー何であんな事をしたんだろうか」
まあ、男にとっては迷惑な話だったのかもしれないが。

35 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 03:18 ID:xv6rTaaG

>>33
申請を受け付けることで申請者に下手な期待を与えるとしたら
それは「申請書受理＝ほぼ決定」というのが慣例化しているからだろ？
申請を受け付けるのが慣例化してたら誰もそんな期待などしないよ。

前スレでも、先ず申請は受理すべきだとおっしゃってた
大変立派なワーカー氏がおられたではないですか。

申請をさせたがらないのは、要は、調査にかかる労力を惜しんでいるのと
汚い水際作戦を実行しているだけではないのか？
まあ、慢性的人手不足で、できるだけ調査は省きたいという
事情もあるだろうが。

36 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 03:32 ID:xv6rTaaG

誰にでも申請する権利はあるはず。
本人に申請の意志があるのに
要件を満たしていないと申請できないように思わせて申請させないのは
明らかに人権侵害だ。
違いますか？

37 ：田原：03/03/29 03:33 ID:u+s/4//d

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

38 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 03:42 ID:MaNqtwRT

却下がほぼ確定のケースはまず受付る前に指導するな。
申請を受け付けなかったとか言って訴訟も起きたが、負けてるしな。
申請前の指導は有効ということで。

39 ：社協の（回し）者：03/03/29 03:55 ID:jnOEyyeO

>>38

　申請前の指導か。これが確かに重要だな。
　相手がちゃんと聞いて実行してくれればいいんだが・・・・・・。

40 ：社協の（回し）者：03/03/29 04:06 ID:jnOEyyeO

>>35-36

　申請の権利はあるが、却下が確実な時に申請して意味があるかどうか？その申請が申込者にとってどれ程の益があるか？
　申請受け付けばかりを重視しても、申請者の生活が安定する訳でない。
　それでも受け付ける事が重要と言うなら、それを主張し続ける事は結構な事だが、私的には意味が無い事だと思うが・・・・・・。

41 ：田原：03/03/29 04:12 ID:u+s/4//d

テロ生
投票しれ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
少し押され気味です

42 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 05:08 ID:fzUXCT7R

>>40
申請日に遡って保護を受けられるという益があるではないですか。
だいたい、「指導」の名の下に、就労不可の人間にまであれこれ難題を吹っかけて
時間稼ぎをされたのではたまったものではない。
たとえば高額家賃だから引っ越せとか・・・

日頃きちんと対応している人にしてみれば
こんな酷い自治体など存在するはずがないと思われるかもしれないが
実際には存在するのですよ。
だからまず申請書を提出してしまうことが重要なのです。
指導を仰ぐのはそのあと。
従わなければ却下もやむなし。
こうあるべきだと思う。
若干の法改正は必要かもしれないが。

ま、あなたは「却下が確実なケース」について語っておられるようなので
だんだん話がかみ合わなくなってきているようだが
それでも、申請することに意味があるかどうかは
誰かの独断や、ただなんとなく判断することではなく
根拠を以て結論づけるべきものだと思いますよ。

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 06:48 ID:g2TqpkUP

>43
dionの掲示板荒らしはｵﾏｴか
情けねぇﾔｼだなぁ

45 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 07:33 ID:MaNqtwRT

>>42
裁判結果という根拠があるって。調べてみな。

46 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 09:09 ID:jf4eu05N

>>45
１年前に遡って保護費の支払いを請求した裁判のことか？
それは>>42で言う「根拠」とは別の問題だろ。
申請意志がある者に申請させなくてもよいとする判例でもないし。

47 ：社協の（回し）者：03/03/29 11:02 ID:jnOEyyeO

>>42　ま、あなたは「却下が確実なケース」について語っておられるようなのでだんだん話がかみ合わなくなってきているようだが

　初めからそのつもりで書いてるんだが・・・・・・。遡及の事も知ってるし、家賃の件を出した事ない。

　>>30 で書いた福祉事務所の手続きとして問題があるのは、本人の稼働能力を調べていない事と言える。
　相談の時の聞き取りと、見た目で稼働能力の有無をＣＷが判断する事が多い。その意味では、申請を受け付けてから検診命令などにより判断するのが適切と言える。

　だが、判断が微妙なケースや確実に受けれないと思われるケースは >>33 で書いた　『要保護状態かそうでないか微妙な状態なら保護申請をしてみるのも一つの手だが、確実に要保護状態でないなら受付自体するべきではない。』と思う。

48 ：社協の（回し）者：03/03/29 11:03 ID:jnOEyyeO

　稼働能力判定、資産調査、扶養調査、年金・手当等の調査を速やかに行う事が出来る体制を作る事も良いかも知れんが、私的にはそんな体制作った所で適切な保護が受けれるとは思えん。
　検診命令自体が診断受けた時の体調によって左右されるし、回復した後で被保護者がちゃんと就職活動して保護を辞退してくれるかどうかは本人次第だし。

　生活保護の開始・廃止を簡単に出来るようにしておけば、福祉事務所の水際作戦も少しは無くなるのだろうが・・・、これも前スレか前々スレで言われた事か・・・・・・。

　今困っている、という相談に全て生活保護で対応するのではなく、一時金の支給のような新しい制度を作って欲しい所だ。『地域振興券』は確かに福祉対策だな。

49 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 16:31 ID:h0lOQi/S

>>48の趣旨に賛同。

50 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 20:39 ID:DtGf7VKQ

現場からも同意>>48

51 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 21:29 ID:z0NFNAfz

>>48　「保護を辞退してくれるか」ってところだけで、仕事に忠実でない
　　　ヤル気を失った、あるいは生気のない、生きるシカバネ同然の状態
　　　であることが垣間見える（悲）。そんなに福祉関係の仕事が嫌なら
　　　いい加減辞めりゃいいのに（涙。　ていうか、可哀想だから異動さ
　　　せてやったらいいんだよね、ここまで追い詰められてる職員は・・・。
　　　まあ、福祉関連の仕事は向き不向きがあるから、>>48～50は根っか
　　　ら向いてないんだよ。
　　　こうなったら、もう救いようがない。心療内科に通院とかする前に
　　　もうあんまり無理することないからヤメレ・・・ホントに(T_T)　

52 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 22:08 ID:fd24YuFV

>>51
お恵みください、ってのが福祉なのか？
>>48を否定するのはそういうことだよ。
自力でなんとかする、ということを忘れられたら福祉なんて成り立たない。

もっとお勉強してね

53 ：社協の（回し）者：03/03/29 22:34 ID:jnOEyyeO

>>51　「保護を辞退してくれるか」

　>>48 であれだけ書いてるのに、気に入らなかった文面はここだけですか？なら、他は当たってるんですね？
　生活に困窮してる人を救う手段を、生活保護だけで何とかしようと考えるのは、その知識しか無いからではないでは？

>福祉関係の仕事が嫌ならいい加減辞めりゃいいのに
>福祉関連の仕事は向き不向きがあるから、>>48～50は根っから向いてないんだよ。
　　　
　どうせ自分の仕事も満足に出来ないﾔｼが福祉職の者を叩いて面白がってるだけだろうがね・・・・・・。

54 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/29 23:48 ID:yN5d/e6b

>>52-53
まぁ、まぁ、
あんまり馬鹿相手に、熱くならなくてもいいんじゃないですか。

>>51=32=27はたしか病院ＳＷだったよね。
その独特の表示フォーマットと異常なまでのＣＷへの攻撃口調は。
以前、社会福祉士に異常なまでにあこがれを抱いたっけ・・・。

しょせん、
上（医師）からの一方的な命令には抗えず、
周り（看護婦）からも、同僚扱いされず、
下（患者）からは、次々に持ち込まれる理不尽な要求。
の毎日。

その理不尽の矛先をＣＷに向けたいんだろうけど、結局現実のＣＷには相手にされず、
せいぜい、その憂さをココで晴らしたいってところでしょうから。

55 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/30 14:01 ID:oEgk+qjS

病院のトラブルをこっちに振られても困るんだが。
俺らはCに助言指導する立場であって、Cの保護者じゃないんだがね。

56 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/30 14:58 ID:QJcUDwCB

そうそう、いくら生活上の指導をすることが出来る立場とはいえ、本来病院が言わなきゃならんことまで押し付けられるのは勘弁してくり。
国保の患者は国保係に言うんかと。
社会保険の患者は会社に言うんかと、小一時間。。。
と言いながらも、色々無理をきいてもらうことも有るので邪険にできんのがツライところか。

57 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/01 01:02 ID:jT4A5Yme

生活保護って不正に受給してるのが
分かる事ってあるの？
分かった時って何かなるの？？

58 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/01 03:01 ID:QgkZiJ56

不正行為は本来詐欺罪に当たるものが多いんだが…
ま、事務所側で文書指導や廃止等の処分も段階的に行えるように
なっている。

59 ：社協の（回し）者：03/04/01 06:24 ID:ZIa/+Lnr

　不正に受給した場合、その不正受給した額を返還してもらう事になる（生活保護法７８条に基づく）。不正受給分の取り立ても福祉事務所が行う事になるので、この手の仕事が結構多いらしい。
　ただ、不正受給までする位の奴はしたたからしく、中々返還に応じなかったり、応じても月額 \5,000 位と月額の返済額を少額に抑えようとしたり、場合によっては転居してしまう事もあるらしく、始末が悪いと聞いた事がある。

60 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/01 19:24 ID:ermRt33l

ここでヒントを与えてどうする

61 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/01 19:56 ID:8MGms5qP

生保っていうと、福祉事務所全体の対応っていうイメージがあるんだけど、
案外被保護者にとっては「対　ＣＷ」って感じがあって、ＣＷ個人の性格と
か、考え方とか、いわば裁量みたいなもんが被保護者の生活に大きく影響し
てくるもんなんじゃないかな、って思う。
　つまり、それだけ担当や、インテークワーカーの責任が重大だってこと。
施設内で起こった不祥事、職員による利用者への非人道的な対応なんかは
社協の「運営適正化委員会」なんかに通告して、然るべき処置を施しても
らい、より悪質なもの、もしくは改善の見込みのないもの等は、さらに社
協から道府県知事へ報告することになっている。
　これにならって、人の生き死に、もしくは人間らしい生活の可否がかか
っている被保護者や相談者に対応するＣＷにも、その処遇方法が妥当であ
ったかどうか、または「あの時、こういうふうに言ってくれたり、こんな
具合に教えてくれていれば、こういう状態にはならなかったのに・・・」
なんていう苦情を受け付ける第三者機関が是非とも必要だと思う。ＣＷの
対応（人権意識を加味した）をチェックするような審査機会っていうのか
なあ・・・。
　被保護者や相談者の人権を最大限に尊重しうる、そんな福祉社会の実現
のためにも、ＣＷ（もちろん市民も含めて）一人一人の責任の重さを認識
させるよう、場合によっては名誉毀損、滅多にはないけれども、一度相談
に行って、申請を回避させるような対応を意図的にとり、結果その生活が
破綻、もしくは病状が増悪、最悪の場合は自殺などという事態に至った時、
行政の責任云々ではなく、対応した職員個人の刑事責任などを問えるよう
なシステムを考えていかなければならないのではないか？　そうすれば差
別や偏見が少しでも緩和されるのではないかと漠然と思う今日この頃・・・。

62 ：社協の（回し）者：03/04/01 20:33 ID:+GDMSgOd

>>60

　確かに失敗でしたね。ただ、市外に転居してくれたら、内の方も面倒が無くなっていいんですが・・・・・・。

63 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/01 22:29 ID:xOh12YFu

http://www.asahi.com/national/update/0401/002.html
　生活保護制度について議論が深まるのは大歓迎なのだが、
どうしてここの新聞は、こういう記事の書き方しかできないのかね？

64 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/02 00:46 ID:yflc9sGD

この辺（犯罪被害慰留金等）の話は厚生労働省が収入認定から外すことも検討みたいな事を
言っていたような…
協議してみたらいいかもしれませんね。
まあ、文章の書き方はアカヒですから仕方ないですが

65 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 00:23 ID:wiGw40w+

オウムの被害者と時も認定除外とか言ってたな。
気持ちは解らんでもないけど、交通事故や自然災害その他、死亡の理由とかで返還免除ってのはなんか変。
死に方はどうあれ遺族の立場は平等じゃないの？
自然死・病死の遺族は可哀相じゃないの？

66 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/04 22:15 ID:JuY3h10s

死は平等だが、死に伴う金は平等じゃないということだろう。

67 ：社協の（回し）者：03/04/04 23:15 ID:nx1afhQW

>>63　http://www.asahi.com/national/update/0401/002.html

　犯罪被害者等給付金をもらい、孫の学費に充てたいというのは結構だが、順序としては生活費に充てる事が先ではないのか？
　経済的な事情で大学や高校にいけない奴は結構いるぞ。
　大体、大学や高校に行く為に子供が生まれてすぐに学資保険かけたり、公的な貸付受けて学費工面する人もいるし、生活費を削って学費に充てている。
　犯罪被害者等給付金だから生活費には充てずに学費に充てたいのか？　生活費は保護費でまかなって・・・。被害者の夢か何か知らんが、生活保護は夢を叶えるのに力を貸す制度じゃないぞ。

　学費の工面については、別の方法を考えるべきだな・・・・・・。

　しかし、病気がちの56歳と53歳の夫婦で孫二人の面倒見てる、という状況でも要保護状態なのか？　夫婦が残留孤児でなかったら稼働能力を問われるな・・・・・・。

68 ：65：03/04/05 00:34 ID:QMVcRT3L

こういう理由で返還免除するのが当たり前になるなら最初から保護出来ないと決めるべき。
将来金を受け取る可能性があるのに今の生活に困るから生活保護をする、金が入れば保護は返す、って前提が崩れてしまう。

69 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/05 10:22 ID:AXgUVaIB

まあ、両親が生きていた頃は両親が育ててたんだろうから、
そのまま健在なら大学に行けていたと考えられなくもないか。
犯罪被害者給付金の性格を考えると、犯罪被害の軽減のために
子供に対し国から支給された金が同じ国の判断で
子供の生活費充当とされるわけで…
生活保護にならざるを得なかったのは子供達の落ち度では無かろうから、
変と言えば変かもしれない。
或いは初めから施設に行っていれば良かったのかな？

70 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/06 20:36 ID:KHOvEhkJ

片割れのスレでアカが騒ぎ出しているモヨリ。
逝ってなんとかしてください。

71 ：社協の（回し）者：03/04/06 21:04 ID:52F9Tpsw

>>70

　逝ってなんとかしたいのはやまやまだが、

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048248252/1

>職員以外が結構混じっていますが、
基本的には職員同士の話でマターリと。
職員以外の方はなるべく静観するか質問程度で。

　と書かれてるからな・・・・・・。
　もうしばらく静観しよう。

72 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/08 12:41 ID:G1Y3y5gq

不正受給の話が出てたのでちょっと聞きたいんですが、
私の知り合いで両親(70位)と息子(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いている)で
暮らしてる人が生活保護を受けてます。
息子が居ると生活保護を受けられないとかで
息子は住民票だけ他に移動し、一緒に暮らしてるらしいです。
こういうのって不正受給に当たらないんでしょうか？

73 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/08 20:01 ID:HY9cwpIN

立派な不正受給です。匿名でも良いので通報してください。（証拠付きでね）

74 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/08 22:38 ID:G1Y3y5gq

>>73
匿名で電話する場合って色々聞かれるんでしょうか？
それと、証拠ってどんなものですか？

75 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/10 20:52 ID:75FaLQBJ

写真とか

76 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/14 20:55 ID:C0W/Rj//

↑

77 ：社協の（回し）者：03/04/17 01:04 ID:ihDP3PI7

　最近、生保110番に行っててあまりこっち見てなかったんだが、殆どレスついてないな・・・。

78 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 06:39 ID:sKcNdghQ

引き継ぎとかで忙しいんだよ…

79 ：(σ・∀・)σ：03/04/17 06:47 ID:hDx5Wzvq

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

80 ：山崎渉：03/04/17 08:30 ID:/ceD9e71

（＾＾）

81 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/17 23:33 ID:vdSlce7w

あげとくぞ

82 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 07:04 ID:i0/WRj42

他人介護料の件で忙しい。
何ともはや支援費とかいう制度は欠陥の多い制度である事よ。

83 ：bloom：03/04/19 07:07 ID:C/8HmfST

http://www2.leverage.jp/start/

84 ：社協の（回し）者：03/04/19 11:04 ID:bHwHk/pt

>>82

　介護保険導入の時も似たような事言われてたな。
　新しい制度が始まるときはいつもこんな調子か・・・・・・。

85 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/19 20:38 ID:slkHqypX

１１０番にヘンな香具師がいるな

86 ：山崎渉：03/04/20 03:23 ID:I265H5IQ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

87 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/21 10:52 ID:6UppkD1N

生保の香具師はなんで色々なことにうるさいのだ？
税金などで暮らしているのだから慎ましく暮らすのがふつうだろ！
文句をいうなら自分で金をだしてからいえ！
そのまえに、生保になる基準ってなんなんだ？

88 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/27 19:44 ID:Ot4obpc4

揚げ

89 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/27 21:01 ID:8q0ctB6+

稼動能力の定義を教えて

90 ：動画直リン：03/04/27 21:02 ID:/eUFkkup

http://homepage.mac.com/hitomi18/

91 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 15:39 ID:GD5JqEW1

>>89
その辺りがキモやからな。一応「稼働」能力や。「働いて稼ぐ」能力や。
国も単純な基準は示しとらん。現場の積み重ねで判断しろという立場や。
簡単な話とちゃう。
大まかには医学的な見地から判断するのが一般的や。
実際に適職がないから稼働能力を活用出来ないとか言い出したら皆
保護受けられるわ。

でも医学的に「稼働」能力がない人間でも実際には稼いでいたりするからな。
精神やられてなければ大概喰っていけるぐらいは働ける。
ホント難しいわ。

92 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 21:25 ID:74Za9GMW

ちょっと聞きたいんですけど、うちの馬鹿親父は生活保護貰ってるのに、
母親が死んだ生命保険2500万を隠しながら子供の私には一銭も渡さず、
パチンコ、女、飲みやに狂ってます。
母親は居酒屋やってて、それも経営してます。名義は母が死んで、
「俺は国から給料貰ってるから名義になれないからお前がなれ」
と、保険の受け取り名義は自分なのに、赤字の店の名義は私にしようとします。
保険受け取りの時に、私が、一応名義を私にしたら全額渡してあげるからと
言ったのに、嫌。って言って、でも生活保護受けれなくなるよって言うと、
「保険が無くなったらまた申請したらいい」って言います。
2級の障害持ってますが、そんな場合、また保護を受ける事なんか出来るんですか？
あまりに馬鹿みたいに金使ってるので、今日福祉に電話しました。
名前はまだ出してませんが。どうなんでしょう？

93 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/28 21:28 ID:74Za9GMW

しかも車も持ってます。
足が悪く2級障害なのにグランビア乗ってます。
もう実父ですが腹立ちます。とにかく、実父とは縁切って、
私は結婚しましたので、旦那の実家に引っ越します。
長くなりますから言いませんがどれだけ煮え湯飲んだか・・・。

94 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 09:35 ID:SLvZ8LCx

>>92
ネタじゃないとすれば、こんな事例はにわかに考えらんないんすけど・・・。
本当だとしたら完全なる「不正受給」だよ。つうか、保護申請時に既に保険
金は受け取ってたの？　それとも被保護者になってから保険金が入ってきた
わけ？　どっちにしても所轄福祉事務所が知らないわけがない。
あと、この場合「障害」はあんまり関係ないと思う。車の所持にしても仕事や
通院など、特に福祉事務所がその所有の必要性を認めた場合（車持つことが自
立に結びついて行くなど）に於いてはあり得ること。
但し、そうでない場合は、「指導に従わないケース」ってことんなる。
まあ、どっちにしても>>92～93ってホントの話？

95 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 10:14 ID:NmGh7gVA

詐欺罪かな。
警察でもいいかもしれないよ。

96 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 11:03 ID:wkovUPrd

やたらリアリティがあるのでネタではないだろな。
しかし実の子が告発出来るもんなのね。
役所の調査よりは警察の方が徹底してるから本気ならやはり警察か。
この金額じゃ匿名でも動いてくれるでしょ。

97 ：92：03/04/29 11:32 ID:ZsRXFkm3

ネタじゃないですよ。本当です。
正確に言えば、母親が亡くなる以前から保護は受けてました。
居酒屋の経営も20年程やってまして、保護を受ける際に保護のため
形式だけ離婚しました。住まいは一応居酒屋が1階で、二階が住まいに
なっており、父親が足が不自由な為、別の近所の長屋に住み、母が
毎日通ってました。離婚したのは別にどうってことなかったようです。

98 ：92：03/04/29 11:38 ID:ZsRXFkm3

>>96
実の子ですが、腹が立って仕方ないのです。
一生懸命働いて皆を養ってくれてた母親の死んだお金を使って豪遊三昧。
私はお金が欲しいわけでは無いですが、（請求のしてない）
私や私の子供の為のお金は全く使わず、自分の遊ぶ金しか使いません。
遊んでられるのも保護を受けてるお陰ですよね。
本人は保険の事がばれたら、「保険が無くなったらまた申請する」
とか言ってます。一度、人生はそう生ぬるくない事を教えたいのです。
66歳で、昔はヤクザやってました。刑務所にも入ってた。
ヤクザのなれの果てはこんなもんです。情けない話ですが、
何度かこの事で喧嘩して、今は絶縁状態です。
父の周りにはハイエナみたいな人間が一杯です。
それでも、金をばら撒く限り、本人はこれも人望だと思ってます。
金が無くなると同時に人も離れて行くでしょう。その時点で気付くと思う。
馬鹿な父です。母親もあの世で嘆いている事でしょうね。
匿名で言ってもどうせ私だとバレます。保護を受けてるのを知ってるのは
私と旦那だけでしょうし。ですがいいんです。もう関係ないですし。

99 ：美人ＯＬ：03/04/29 11:41 ID:Lw2XQblF

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
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100 ：92：03/04/29 11:44 ID:ZsRXFkm3

それと追加ですが、保険受け取りの際に離婚してたら保険が受けれないかも
って事で、また母が入院してる時に復縁しております。
分かるように汚いんです。とにかく汚い。

101 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 16:21 ID:77kt5iLg

ネタでなければ、貴方の母親も不正受給の協力者というわけだ。
偽装離婚だもんなぁ。

保険金は支払い調書が税務当局に提出されますから、いずればれます。
あなたは、匿名で自動車のナンバーでもチクレば、福祉事務所で名義は
調査するでしょう。

102 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/29 20:30 ID:jkWZ7RTS

>>92

俺は、あなたの正義感に関心しております。
失礼ですが、あなたの父上のような人は腐るほどいます。
だから、ぜひ正してほしいのです。つらい事かもしれませんが行動して下さい。

103 ：92：03/04/29 23:00 ID:ZsRXFkm3

>>101
車の名義は母親になってます。免許も無いのですが、使用者は父です。
>>102
辛い事ではありません。むしろ憎んでます。
母親は生前、自分の少ない収入で父親と私を一生懸命養ってた・・。
そのせいで死期が早まったと言っても過言じゃないです。
何でも自分の思い通りに行けないと言うのを思い知って欲しい。
そして、まわりにはびこる、ハイエナみたいに父にたかる馬鹿達も、
金が無くなればいずれ消えると分かってます。それでもいい格好したいんです。
金の切れ目が縁の切れ目だって何度言っても自分の人望だと思い込んでます。

聞きたいのですが、福祉にしゃべってしまうと、どんな感じになりますか？
それと、保険金を使ってしまって金が無くなって、生活が出来なくなったら
また受給を受けれてしまうものですか？

104 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/30 21:56 ID:/VVgUKl9

どうですか？その後は・・

105 ：92：03/05/01 10:47 ID:FJrUR9iG

>>104
一応ですね、私は父とそんな感じで喧嘩になって絶縁された物で、
家を出ていけと言われてます。（居酒屋の二階の住宅）
なので、旦那の実家に出ていくのが5月の半ばなので、
出ていく際に、福祉に報告して出ていく予定です。
報告したらまた書き込みしてこちらでも報告します。

106 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 12:59 ID:N1iX9hqh

>>105
色々、大変ですね。
きっと、そういう生き方していればバチがあたりますよ。
がんばってください！！

107 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/01 14:35 ID:tn58o0SM

ふくしは、仕事のみつからんもの、リストラをくらったもののあつまりだ。
おちこぼれはふくしをやるしかないんだぞー。

108 ：動画直リン：03/05/01 14:37 ID:DCvffA40

http://homepage.mac.com/hitomi18/

109 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/03 20:47 ID:fnNrI3+I

http://nintame.jp/

みなさんネットをしたりＨＰ作ったりの優雅な生活をされているようでござるな。
管理人は娘の誕生日にアナスイの財布とかあげてるしよ。

110 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/03 21:47 ID:BKQuPeBB

退職した（あるいは現役の）福祉職員が生保ブローカーを（闇の商売として）やってるというのを聞いたことがある。
代書屋が言っていたことだからあまり信用できないが。

111 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/03 22:32 ID:Mswp9hfT

生健会員がブローカーまがいの事をやって会を首になったというのは聞いたことがあるよ。
会自体がブローカーみたいなものだが。
元職員というのは寡聞にして聞いたことがないが、知識的には十分可能か。
税務署OBの税理士みたいなもので場合によってはかなりたちが悪いと言えるかも。

112 ：美人ＯＬ：03/05/03 22:35 ID:M8nXrNyW

113 ：動画直リン：03/05/03 22:36 ID:lPaJGzjz

http://homepage.mac.com/hitomi18/

114 ：社協の（回し）者：03/05/04 12:45 ID:FppZKP9N

>>110-111

　生保ブローカーをしたとして、集金方法はどうするんだろう？
　生健会なら出版物を定期購読（正式に契約しておく）させれば会としては潤う訳だが、個人的には難しいだろう。

　普通に考えれば、保護開始したらいくらの歩合制になりそうだな。１件につき１０万円位が妥当か。それだったら私もやりたいな。
　生活保護の申請が通る位の世帯が１０万円を負担するのは難しいだろうから、その分は消費者金融や闇金だろうな。内の貸付も悪用されてる可能性はあるな。

115 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/04 13:12 ID:xfBpqNVq

福祉のモデルは、屋敷の住人が使用人に古い服を払い下げること、これを理念に
行われるべきだ。豊かな人が払ってくれた税金を使ってるんだからね。

116 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/04 22:01 ID:rLY0SRmQ

退職福祉職員が生保ブローカーか・・・
この人たちは何をすべきか、何をすべきでないか全部わかっているからね。
この人らに知恵をつけられたら面倒かもねえ。

117 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/04 22:30 ID:rNd4Ojuy

申請者若しくは扶養義務者の親類がCWということが希にあるが…
その辺りは同じCWだから分かるでしょ…といった感じで説得することが殆ど。
本気で向かってきた例は聞いたことがないが、本気で来られたら、
相当手こずるよな。

118 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 20:09 ID:lbUbn/dM

もし、生保にブローカーの需要があるとすれば「世も末」だな。
最低生活を切る状況で、精も根も尽き果てて、やっと辿り着いた保護課窓口。
そこで申請を回避させるような劣悪な対応をしたり、敢えて有利な情報を与え
ず、要保護者が正当な権利を行使出来ないような、いわゆる「門前払い」等が
横行しているからこそ、かような「ブローカー」なる者の存在が噂されるんだ
ろう・・・。
そうならない為にあるのが、ソーシャルワーク！　民生委員やＳＷ、ＭＳＷ、
あるいはＰＳＷ、在宅介護支援センターやら保健福祉センターなどなど、貨幣
的ニーズと、公的扶助を結びつける「中間的機能」はいくらでもあるはず。
だから、もし仮に「生保ブローカー」なる仕事があるんだったら、今の生活保護
行政のマズサ（単に職員の人権意識、福祉的モラルの低下ともいえるが)を反映
してるって言えるんじゃないのかな・・・。
または、逆にオレらのような民間のＳＷが「だらしない」っつうのか、急迫した
ニーズをうまくキャッチ出来なかったり、保護課同伴で、いつのまにかＣＷのペ
ースに巻き込まれ、終いにゃＣＷと一緒んなって利用者を説得する側に回っちま
う(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホな香具師も居るから。
　いずれにしても、社会福祉の制度に「ブローカー」が必要んなってくるなんて
事は、絶対に「あるまじきコト」だと思う。そんときゃ、日本の福祉の「敗北」
だよ。

119 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 21:54 ID:lANR4HZn

不正受給の横行は人権意識とは別次元だよ…

不正対策をきちんとしないから生活保護法の見直しという話になっている。
それは真面目な受給者にとっても残念な話だけれどね。

120 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 22:21 ID:IoqmkZdC

>>118の言うことは、当たらずとも遠からず、という面もある（つまりは正解ではないということだけど）。
もうちょっと筋道立てて理論的に考えようや。
本当に利用者のことを考えるほんまもんのＳＷなら、そういう具体性の無いあおり文句だけの発言はしないよ？

121 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 22:43 ID:wipA4sgB

>申請者若しくは扶養義務者の親類がCWということが希にあるが…
>その辺りは同じCWだから分かるでしょ…といった感じで説得することが殆ど。
>本気で向かってきた例は聞いたことがないが、本気で来られたら、
<相当手こずるよな。

まあ、こういう香具師もいるよな。

ttp://cgi.din.or.jp/~oyama/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=427;id=

122 ：社協の（回し）者：03/05/05 23:00 ID:KImC9xnq

　現在の生活保護業務で不正受給を防止する事は難しいだろう。

　と言うより、不正受給の理由としては収入の申告をしなかった（低めに申告した）というのがほとんどらしいが、保護世帯の収入を完全に把握するのは基本的に無理。

　就労収入を把握する事は、所得税を控除して給料支給する会社に働いているなら調べる事も出来るが、日雇いや個人営業の職場でちゃんとしてる事は少ない。給料は手渡しで明細も作ってない、という事はよくある。
　仕送りによる収入は、隠し放題でまともに申告するほうが馬鹿げてる。　

　就労・仕送り収入は隠そうと思えばいくらでも出来る。どうせなら、この二つの収入認定止めたらどうだ、と思うな。
　保護世帯は、同じ世帯状況なら同じ生活を出来るように保護費を計算してるんだろうが、これ自体に大きな意味があるとは思えない。
　働いて稼いだ分保護費を削られるのなら、働かない方が良いに決まっている。就労控除分だけでは就労意欲を低下させるのに歯止めをかけられない。
　仕送りについても同じで、仕送り分保護費を削られるなら、仕送りを受けなくても良いに決まっている。仕送りをして欲しいと交渉した労力が無駄になる事だし・・・・・・。

　多くの種類の扶助があるのだから、生活扶助の額を大幅に下げても良いのではないか？
　生活扶助の第２類は水光熱費などの家の維持に充てる費用と聞いたが、都市部で一人暮らしで \40,000 越えるというのはどういう基準だ？内の貸付に来る人はそんなに使ってる人は殆どいないぞ。

　生活扶助だけ大幅に減らして、就労・仕送り収入を収入認定から外した方が、一般の世帯と同じ生活基準になると思うな。
　住宅扶助も上限ありで全額支給するのではなく、一定額（月30,000円位）を支給する事にした方が良いような気もする。今のままでは基準の上限ギリギリの家に住んでる世帯が得する事になるし・・・・・・。

　考えれば考えるほど、今の生活保護は改正した方がいい所は多くあるな。

123 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 23:44 ID:q/zbXZb0

＞１２２就労収入を認定しないようにだと？いくら働いても保護費をもらえるの？月に１０万１５万稼ぐ人もいるんだゼ。勤労控除もあるんだゼ。
保護の意味が無くなるだろ。。。
その程度の認識で生活保護云々を語って貰いたくナイね。
まして人の相談の回答なんて。。。

124 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 23:46 ID:IoqmkZdC

＞122極論で詭弁だな。
でも、現実を知っているからこその意見だと十二分に理解できる。
法改正がどうなるのか、しばらく要観察でいきましょう。

125 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 23:49 ID:lANR4HZn

収入認定については一考の余地有りというのは現場の大勢…だと思う。
生活扶助についても稼働年齢層のそれを大幅に引き下げ、障害加算と収入認定で
釣り合いを取ることは十分に可能と思われるが。

126 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 00:10 ID:otr2Wt4q

就労収入認定について大幅に緩和すると共に、
不正就労については７８条とかではなくて
事務所に「警察に通報する義務」を課す。
罪状は詐欺罪。
事務所に裁量の余地を残した結果がこの現実だ。
犯罪は警察に任せるべきだ。

127 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 00:22 ID:t8xUUcjl

＞１２６　大幅に緩和っても、最高３割以上も控除できるんだよ。現行で。
後半は禿胴。返しゃあ良いってもんじゃない。
それに不正就労するような奴は、捕まりたくないなら働かなくなるだけな罠。

128 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 00:51 ID:o/CF6XKb

週に3回保護下で労働し賃金として保護費もらうとか。
まあ出来ないだろうが、生活訓練にはなるかも。
パチンコ入ってたり、病院に不要に通われるよりマシ。
ボーダーが一番面倒、調査も今のままでは問題が多い。
申請受付がまともに出来ないのは申請者の問題より受付の問題だと思う
法律は性善説、受付は性悪説じゃかみ合うわけ無いって。
税金使って運用だから審査えらく甘い辛い地域や職員で出てたら困る。
就労目標っても、加齢加わると苦しい。年金生活者の方が生活保護以下
はかなり勘弁して欲しいと希望している。

129 ：_：03/05/06 00:53 ID:UTCPRJ4t

130 ： ◆kjb/wg7.gA ：03/05/06 00:56 ID:8ytiDQP8

131 ：社協の（回し）者：03/05/06 04:13 ID:TpPdWmPY

>>123　就労収入を認定しないようにだと？いくら働いても保護費をもらえるの？月に１０万１５万稼ぐ人もいるんだゼ。勤労控除もあるんだゼ。
保護の意味が無くなるだろ。。。

　生活費の基準が異様に高く設定されているのが問題。確かに、就労収入を全額得られれば保護の意味が無くなると言えばそうなるな。
　自立できる収入の基準を設け、それ以上の収入を得られるなら保護廃止。それ以下なら保護継続、という風にすれば良いのでは？
　最低生活費支給額と自立できる収入の基準を２段階に設けて、保護世帯の中でも就労するか否かによって手に入る金額に幅を持たせる事は必要だと思う。就労控除位の幅では狭いだろう。

　就労控除は就労意欲を低下させない為に設定された物だと聞いた事があるが、最高３割で意欲が低下しないかどうか・・・？
　所得税や社会保険料の額を就労収入に認定しないと聞いた事はあるが、これは確かに大きいがどこでもやってるのか・・・？

>まして人の相談の回答なんて。。。

　？？？どの書き込みの事を言われてる？

132 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 07:18 ID:p09qCOp9

>所得税や社会保険料の額を就労収入に認定しないと聞いた事はあるが、
>これは確かに大きいがどこでもやってるのか・・・？

偉そうに書いてるが、保護手帳も読んだことがないのかな？

133 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 10:23 ID:6F/h3Esc

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134 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 20:18 ID:4BWfwXFa

要保護者、ならびに被保護者の人格を最大限に尊重したケースワークに
努めること。他、当人らの意思に反して申請を回避するような対応を
とったＣＷに対する厳しい行政処分、看過し得ないような例によって
は、法定「必要即応の原則」に反するとして、厳重なる処罰を是非と
もキボンヌ♪

135 ：本当：03/05/06 20:28 ID:uAdDBu40

突然失礼します！
伝えずにはおれません！
日本過去超最低（ナンバーワースト）超残忍事件です！！！

１９８９年（東京足立区女子高校生監禁）コンクリート詰め事件！！！
監禁期間は４１日間
人生一度でいいから目をとうしてください！お願いします！
参考ＵＲＬ
http://ime.nu/topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
http://ime.nu/profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/（←特にこのピックアップも読んでください）
http://ime.nu/www.angelfire.com/az3/majesta/jiken.htm

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
(裁判記録）(特にこれ↑を読んでください！）

少しでも彼女を輪姦したのは約１００人！！！もいる！コンクリート詰め事件か
２ちゃんの少年犯罪版か人権版、マスコミ版にあります！
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪、人権、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。。
（栃木リンチ殺人事件も同様に酷い、(監禁期間は約７０日)　栃木　リンチで検索すればわかる。。。）
↑
これを読んでください

136 ：123/127：03/05/06 22:18 ID:t8xUUcjl

最高３割以上てのは大嘘書いちまったよ。金額で３万円位で頭打ち。
本当は収入によって１０割から減っていって１０万円で３万円ぐらいだったかな。
それ以上だと割合としちゃどんどん減るわな。
でも特控もあるから一言で言えん。

＞１３１
自立できる収入の基準を設け、、って最低生活費のことじゃん、ソレ！
この程度の知ったかでヨソで相談に回答してるのが笑わせる、ってことよ。

だが、基準が高い、ってのは禿胴。

137 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 06:41 ID:brFQuVFC

収入が高額になると２割程度だったと思う。
３割５分ぐらいがやる気の出るぎりぎりの線…でないかなと。
保護者から聞いた限りでは。
最生費を引き下げて収入認定額をこのぐらいにしておけば
もう少しましな結果になるのではないかと。
で、不正就労は警察が対応。完璧。

138 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 07:27 ID:8Y0FbuJJ

　で、法規に則った適正な申請手続きをさせない、あるいは、
急迫したケースであるにも係らず、保護の開始を迅速に行わ
ないＣＷに対しても、刑事責任を追及すると。。。これこそ
「完璧」

139 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 15:40 ID:bdryrJWK

質問

病気のため生活保護を申請したんですけど
親とは理由があって絶縁状態です。

でも親の、扶養援助の証明書が「必要です」
親に内緒で、かってに親の名前で書類かいたら
ばれますでしょうか？

140 ：：03/05/07 18:54 ID:jSq7SMPX

141 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 23:37 ID:tvB5MktY

>>139
扶養照会のことだと思うが、勝手に書いたらまずいだろ。
それと、親元に送付するので、あなたが勝手に書くことは難しいと
思うが。

142 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/09 19:05 ID:hAGY2Po8

有印紙文書偽造…だっけ。

143 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/09 20:10 ID:1xpe12m9

公文書でしょう。

144 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/10 00:07 ID:Rfet/jp6

公文書偽造。
('∀`)<あなたを､犯人です

145 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 20:52 ID:CYiwA3ha

不正受給は警察の対応の範囲だというのは同意。
不正の発見は捜査でないと難しいと思う。

146 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 20:57 ID:gLuzlPs4

生保申請して、十分な説明もなく追い返されるような場合も
法律違反でＣＷが書類送検、餓死とかしたら業務所上過失致死
でﾀｲｰﾎでつか（Ｗ

147 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 21:04 ID:CYiwA3ha

まあそういう煽りが来るかなあと思ってたけど、早いなあ…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/l50で暴れてる馬鹿だとは思うが。

148 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 21:17 ID:iwgkoRDV

http://life.fam.cx/

149 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 01:11 ID:LAE5wnTS

そういえば生活保護の親を扶養控除しているのがあったな
当然、追徴課税したが、悪質なので脱税でやるべきだよな、あれは

150 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 03:02 ID:17sM6kDv

＞１４９
おいおい、そりゃあんまりじゃないの？
こっちは子供には「扶養しろ」っていってるんだから本当に幾らかでも扶養してたらその分控除してやってくれよ。
それとも扶養は１００％じゃないといかんのか？

扶養されているのに申告しない受給者は不正受給なんだが。

151 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 06:41 ID:LAE5wnTS

いや（ｗ
完全に脱税のパターンだったよ
福祉事務所に照会したらあっさり出てきたねぇ
福祉事務所の担当は担当で驚いていたけど
扶養照会したらローンで苦しくてとか言って拒否されていたようで

152 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 07:53 ID:CQmhPSAN

福祉事務所って、なんで仕事がのろいの？
チンタラ・チンタラ仕事してんじゃねえよ。おめえら。
これ以上ホームレスんなる人が出てこないよう、必死で保護しろ！

153 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 09:23 ID:/35V0nAp

必死で調査した結果却下せざるを得ないこともしばしばです。

154 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 12:55 ID:wz7J9D35

１５２
ホームレスになれば保護しないというか出来ないからそれを狙ってる。
しかし、仕事てきぱきやって保護費（税金）ヴぁしヴぁし使われるの辞めろといえない。
税金なんだから、予算ある以上に使うと困る。
たとえば、樹海の自殺者探してもらうと其処の町は税金で処理しなきゃなんない
沢山見つけてくればそれだけ処理費がかさむ。
現実は厳しい。ほっといた方が、良い。
生活保護でローン？払ってるなんていくらサラ金が上位納税者番付乗っても許せない。
事務職員なんかは責任で貧乏くじ引いてる仕事で無いの？
職業安定所と生活保護の合併人員削減してもう少しまともな職員に給料増やす方が効率よくなる。
生活保護受給者にはせめて、家計簿程度の管理記録出させたい。
パチンコ屋に通う生活保護者は親の小遣いでタバコ買う中学生よりたち悪い。

155 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 13:15 ID:fcYNCmeb

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

156 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 13:23 ID:/35V0nAp

パチンコ屋の件はほぼ同意です。
汗水垂らした金をパチンコにつぎ込める感性が、この制度自体を崩壊に導くでしょう。

157 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 13:29 ID:xDeBMn2u

　ただ、一部のそうした心無い人たちや、指導に従わないケースのために、
普通の被保護者までが白眼視されたり、これから申請するつもりの人が
インテーク時で過度に疑われて、門前払いをされるような風潮が生まれな
いように気をつけなきゃなんないね。
　そうなったら、他スレで見る「知的障害者は凶暴・・・」なんていう稀
の事例を、拡大解釈して、「知的障害者はみんな危険」みたいにネガティブ
な捉え方が普遍化してしまいかねないからね。

158 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 14:03 ID:/35V0nAp

んー。
「今のところ」多数を占める問題のない被保護者を本気で守る気なら制度を分けるしかないでしょう。
・高齢者
・重度障害者
・母子
・稼働年齢層
同じ制度のもとで保護されている限り、世論はネガティブな方向にしか行かないでしょう。
目に余る受給者が数％オーダーだからと分けて考えることの出来る人はそういないでしょう。
それに実際の所、同じ制度で分けて考えても問題は解決しませんが、
違う制度にしてしまえば問題は概ね解決に向かいます。

159 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 22:16 ID:/35V0nAp

姉妹スレッドが騒がしいですね。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/l50
もう一つの現場から片方の現場を憶測で語っているようですが。
相手の言うことを理解した上で物を言わないと全く益がないのですがね。
我々もまた自戒せねばならぬ所ですが。

160 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/18 01:56 ID:QCr9foo+

保護費は無限じゃないんだよね。限りある税金の一部なんだよね
保護費の出し過ぎで破綻するなんてばかげてるよ。
小さな行政は今度の改革で、交付税でなくなったらどこから出すの？
市民がそんな負担納得するの？納得いかないのでは？
保護受けてない人が（税金払って人）病院に行くのを控えてる状況で
かたやお構いなしに無料だからと、頻回受診を繰り返す。莫大な医療費…
こんな状態納得いかない！！

161 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/18 02:11 ID:ivJlinAf

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

162 ：山崎渉：03/05/21 23:03 ID:CpZpEZhE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

163 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 13:38 ID:ZBG7eMJZ

生活保護制度解体ｷﾎﾞﾝﾇ

164 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 13:40 ID:C3AARTxk

オススメ度★★★★★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

165 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 15:40 ID:I3VwF2uU

ワールドテレコムという痛いＮＰＯ（自称）は、
ホームレスをワンルームに住まわせた後生活保護申請をさせ、
保護が通れば保護費をピンはねするという悪どい組織です。
気を付けましょう。
そして、関係者だと分かったら、みんなで撲殺しましょう。
事務所が分かったら放火しましょう。

加えて、共産党系の皆さんご存知の「全国生活と健康を守る会」の
息のかかった病院がおありなのをご存知ですか？
こちらは、ホームレスに適当な病名をつけて入院させ、最寄の
福祉事務所に圧力をかけ、無理やり生活保護の受給をさせるという
偽善者この上ない病院です。
大阪府下にあります。
こちらも放火しましょう。

166 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 17:16 ID:6ux1gpIE

この女も不正受給
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052725849/

167 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 22:10 ID:r00izXnL

うちの基地外も不正受給
保護受けながら高い買物しまくってんぞ！
金が余ってしょうがないって言ってる
そんな基地外の財布から金抜いても問題ねぇだろ！

168 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 22:41 ID:zl3T+BCs

167は犯罪者です

169 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 00:36 ID:6bkMjFbh

>>139

親に連絡せずに済む方法あるよ。親元にも書類いかずにね
複雑だけどな

170 ：sage：03/05/26 02:44 ID:daDT2Ov0

いや、連絡して親に保護してもらえ。
嫌です？　あほか？　そんなバカに支払う税金は無い。
親は嫌だが税金使う生活保護はいい？　許す必要なし。
嫌なら働いて生活すればいい。

171 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 02:26 ID:L99Qkcpo

na-na-生活保護で金ないのに

町会費2500円払えって、回収にきた。払わなくちゃだめ？

172 ：動画直リン：03/05/27 02:35 ID:ZR6f04f9

http://homepage.mac.com/hitomi18/

173 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 07:51 ID:4TCdIcY0

これから、「町会費加算」とか、「地域生活扶助」なんて項目も
必要即応に係わって設けなくちゃなんないかも・・・・。

174 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 20:33 ID:rjJsaI73

＞１７１
イヤなら断れよ。俺らサラリーマンも「町内会手当」なんて出てないさ。

175 ：bloom：03/05/27 20:35 ID:ZR6f04f9

http://homepage.mac.com/ayaya16/

176 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 21:45 ID:law3sxNs

>>173
必要即応を勘違いされてますね(Y_Y)ゞ
もしかして、急迫の事由も勘違いしてませんか？

そんな簡単なものじゃないんですよ。
法律知識が無い人がよく自分の価値観で「急迫」とか言うから、ちょっと言ってみました。

177 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 22:24 ID:BS6xfcl/

じゃあお手数ですが176君、生活保護でいう「急迫」を
定義してみてください。参考にしたいので。

178 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 22:39 ID:law3sxNs

「急迫」「やむを得ない」という言葉が法律で出てきます。
その言葉を理解できない人はよく「これは急迫していて仕方なく・・・」「やむを得なかったんです・・・」ということを言います。福祉に限ったことではありません。
しかし、「急迫」などという場合は、「本当に他の手段を行使できないことが誰の目にも不可能である」ということを言います。
具体例を述べることは不可能ではありませんが、限定列挙することは不可能です。
こういったことも法律論としては常識なのですが。

>>177さんにはご理解いただけないのでしょうか。
現場だけに固執される方によくありがちなお言葉です。視野を広くお持ちいただくことこそ、現場をよりよくすることです。
決してまかり間違っても、連絡先が分かり、その経済状況すら把握できない段階で「急迫」などとおっしゃられないようお願いします。

179 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 22:51 ID:law3sxNs

逆に急迫じゃない場合をちょっと。

ＨＰ：「Ａ病院です、いつもお世話になってます～（愛想が良いのはいいことです）」
ＷＯ：「おはようございます（朝一ですので）、いつもお世話になってます。何かありましたか？」
ＨＰ：「実は、行旅病人の方が、日曜日（この日は月曜でしたので、つまりは昨日）に救急車でうちに来て、医療費払わずに帰ちゃったんです」
（注意）これは完全に病院が悪い。
ＷＯ：「そうですか、災難ですね（デフコン発動！！）」
ＨＰ：「連絡先書いてもらったんですけど、嘘だったみたいで連絡取れないんです」
ＷＯ：「（嫌～な予感）でも、それはそちらの問題でうちは関係ないですよね（当然）」
ＨＰ：「これは生保か行旅ですよね、そっちで医療費持ってください」
（注意）どちらにも該当しません。きちんとしない病院が悪いんです
ＷＯ：「それは病院と患者の債権債務の問題で、役所は一切関わりありません（メルトダウン寸前）」
ＨＰ：「だって～～～」

こういうのは、急迫ではありません。病気としては急迫だったとしても経済的には急迫かどうかは証明できませんので。

180 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 23:03 ID:law3sxNs

178の、「本当に他の手段を行使できないことが誰の目にも不可能である」
は間違いで、「本当に他の手段を行使できないことが誰の目にも明白である」でした～。
いい加減にやってたら、ほんとにいい加減な文章を書いてしまいました。
他にも「？」なところはありますが、めんどくさいので訂正はご容赦を。

181 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 06:59 ID:amV1GJ9o

生活保護の家はみんなで保護しないといけません
地域の力が必要です
それとはっきり分かるように家の前にシールでも貼って欲しいです

182 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 07:11 ID:hn1TlQK/

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

183 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 08:05 ID:IOiGFuzo

>>178～179
久しぶりだな（Ｗ
オレ的には、「本当に他の手段を行使できないか・・云々」、或いは
「真に急迫しているか否か？」とかっていうのは、あくまで法執行を
業とする行政庁の「都合」であって、利用者サイドにしてみれば、今
「現に困っている」といった事実しか見えていないと思う。おっしゃ
るように貨幣的ニーズに追い立てられ、正に急迫した人ってのは、視
野が狭くなってあたりまえ。それだけ焦ってるってことだから仕方が
ない。落ち着いて、「他の手段を考える」なんて芸当ができるほど余
裕はないんだよ。
　だからこそ、７３条があるんだと思う。逆説的に響くかと思うんだ
けど、アレはややもすると、後から不正受給が発覚した場合、行政庁
が返還命令として、「やった分返せ！」って請求できる仕組みとして
認識されがちだが、そうではなく、「ホントに困ってる人がいたら、
人命優先で助けなさい。資産状況とか扶養義務とか、んなもん、後か
らでもいい！その間、この人死んじゃったら（或いはホームレスんな
ったら）どうすんのさ！」ってことで設けられてると思うんだ。
　だから、「急迫」の真偽なんてのは、後回しで（ケースにもよるが）
まず、「現状を解決する」ってことが大事。生保は「今スグ、待った
なし」で進められるのが理想。で、後から「話と違って」いれば費用
の返還ができるように法が組まれている。急迫したニーズに迅速に
対応させるための、いわば人命優先の「鏡写し」として、オイラは７３
条が配されているものだと考えている。

184 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 08:10 ID:hc5S0OAi

185 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 08:11 ID:XJiamxKA

IDがlawだけあって法律家っぽい発言だな（ｗ

186 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 08:11 ID:IOiGFuzo

>>179
オレだったら、すぐ福祉事務所に電話して（本人が入院している間に）
口頭による保護申請をする。で、その間の本人への対応、処遇をＣＷ
に訊いて、指示を受け、利用者に留まっててもらうようにするけどな。

187 ：177：03/05/28 12:37 ID:mLWTsQ0U

>現場だけに固執される方によくありがちなお言葉です。

って何が?　ありがちなお言葉???

自分もCWだから参考までにきいてみたんだけどさ、キミの
言ってることにはあまり賛同できません。

188 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 12:59 ID:aXcCxq0h

03/05/27 21:45 ID:law3sxNs
そんな簡単なものじゃないんですよ。
法律知識が無い人がよく自分の価値観で「急迫」とか言うから、

どんな法律論が開陳されるのかと期待したが・・・

189 ：山崎渉：03/05/28 13:35 ID:B7SFtnK9

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

190 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 16:41 ID:kpI6vR4h

191 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 17:52 ID:QGNllzME

>>183
保護申請者的俺様理論。個人の考えは自由だが多分本来の取り扱いは違う。

192 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 18:39 ID:IOiGFuzo

>>183
ごめーん、間違えた（＝＾＾＝）
７３条　→　×　　６３条　→　○
>>191
ていうか、こうしなきゃなんないの！！本来は！！

193 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 19:37 ID:QGNllzME

現場としてその取り扱いをするなら、
限定的な保護をかけられるように法律を改正するのが最低条件だろうな。
例えば３ヶ月限定で保護開始。
保護の引き延ばしにかかられると揉めに揉めた挙げ句
聴聞会で廃止するので手間も増大。
事務量パンクでまともな自立指導も無理という結果に。

194 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 23:04 ID:ke1w85yM

部外者が簡単に６３条返還なんて言うな。
必要かどうか判らないがとりあえず保護→必要とない解ったら返還、
なんて簡単に行くか！ボケ！
返還金を誰が取り立てると思ってるんだ。すんなり返してくれる相手だと思ってるのか？お前が取り立ててくれるのか？
どうせ医療費や介護保険自己負担の取りっぱぐれが恐いだけの関係者だろうが！

195 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 23:19 ID:IOiGFuzo

>>194
「部外者」って、生保はアンタらのためにあるの？
一体誰のための、何を目的とした制度なのよ？

196 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 23:54 ID:ke1w85yM

「部外者」って部分に反応するんじゃなく「簡単に」って部分に反応して欲しいわけだが。。。

197 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 00:24 ID:okcD2pqU

病院や介護保険施設、家主の取りっぱぐれを防ぐための制度ではありません。

198 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 04:27 ID:nCfx1MqZ

要するに生活保護者の俺は町会費、払わなくても罪にならないんだな

199 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 05:15 ID:nCfx1MqZ

生活保護で生活費

生活扶助 81740円住宅扶助 24000円で

銀行ローン13000円風呂代11160円ネット携帯代6000円
、光熱費1０000円（平均）新聞代3000円

で４３１６０円なり

残り３８580円で飲食費か・・。
1日1000円の食費で３３０００円か。

きっついのーー。喫茶店もたばこも酒も本も衣服も、買えないな。
（　　　　　　´・ω・゛　　　　　　） y━~~ｼｮﾎﾞｰﾝ

200 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 06:20 ID:3BzXMn3K

風呂代が間違っているような気がするが…
あと食費１日１０００円もかかるか？

201 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 07:19 ID:WmYNJ0x5

おいおい、タバコにローン？
何故にローンの支払い生活保護で払ってるんだよ。
君の措置費は銀行にって事は一般市民が一番嫌うの知っててかいてるな。

202 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 08:22 ID:F7gYuk4i

>>199
新聞と携帯を解約すればよろしかろう。
風呂付いてない部屋なの？
それともプロパンガス物件か…？
光熱費1ﾏｿもかかりすぎ。
電気のアンペアは１５Aにして基本料金を押さえるべし！

203 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 10:01 ID:FOuPwqKw

やぁもうすぐ支給日ですね、ぼくは今月から年末に発売される
PSXを買うために少しずつお金を貯めようと思っています。

204 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 18:51 ID:VWq/60tZ

>>199
あんたにゃ1ヶ月33日もあるんか・・・

205 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 20:17 ID:wCaBiaw7

　保護受けてる人は総じて、「光熱費」が高くなっちゃうもんだと
思う。終始在宅でテレビやラジオ、エアコンとか電化製品を稼動
させてるから、仕方がないんだよ。
反対に、介護扶助なんかで日中はデイサービスなんか通ってて家に
居ないお年寄りや、作業所に通所してる障害者の方なんかは、光熱
費や遊興に回る支出が少なくなるから、その分保護費が足りなくなる
なんてコトは少ないように思う。

206 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 23:20 ID:3BzXMn3K

借金はよく考えれば禁止だったな。

207 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 00:01 ID:2OBNds1Y

生活保護の不正受給摘発を本当に市役所の痴呆公務員なんかに任せていいのだろうか？
警察にやって欲しいものだ。
うちの母親より高収入みたいだね、保護受給者って。
働くのがアホらしくなる世界は無くすべきです。

208 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 01:47 ID:w5q+oYTT

任されている地方公務員ですが、はっきり言って無理です。
捜査権も逮捕権もない。ちょっと調査をすると議員がやってきて
何も出来なくなる。

209 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 03:38 ID:2u9dLrf/

>>183
生活保護法の全体構造からして、あなたの言うとおりだと思う。
現状では緊急保護の制度が活用されていないので、拡充すべきでしょうね。

>>193
そういった限定的な保護も可能ですよ。緊急保護として。
但し、不利益変更禁止の原則がありますから、保護廃止要件の立証責任は
ＷＯが負担せざるを得ないです。
同原則は、要保護者の立証能力や保護廃止要件の不存在を立証することの
困難さを考慮して、ＷＯ側に立証責任を負担せしめたものであり、新制度が
作られたとしても、この原則を撤廃することは難しいと見てます。

>>207
生活保護の補足率は20パーセントそこらと言われてます。
およそ80パーセントの人は、保護を受けることができるのに、受
けてません。
この点は是正すべきでしょうね。何といっても不公平ですからね。

それと、受給者の殆どが働きたくても働けない人です。

210 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 06:40 ID:2OBNds1Y

>>209
働きたくても働けないなんてありえないよ
うちの会社でも障害者もいるし、パートで７０代の人もいる
仕事選んでいるからだよ
生活保護を受けようなんて相談に来る奴は鉱山にでもぶちこめ

211 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 07:30 ID:FOisVcRS

>働きたくても働けないなんてありえないよ
>うちの会社でも障害者もいるし、パートで７０代の人もいる

本気でそう思ってるなら、貴方は世間知らずのただのアホですな。

212 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 07:44 ID:2OBNds1Y

211はケース

213 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 08:45 ID:aYnNtrYr

世の中にはメンヘル（基地害）と呼ばれる人達がいるのをお忘れなく～
こういう人達が完治しないまま、同じ職場なんかにいたら最悪だよ。

214 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 08:48 ID:aIQ3Ekd/

働きたくても働けないのか、仕事を選んでいるだけなのか、
永遠のテーマですな。
就労指導をしている要保護者の中には、俺が面接担当者だったら
絶対に雇わない！　と思う人間が多いのも事実だが、それでも
就労指導しなければいけない矛盾…

215 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 09:14 ID:2OBNds1Y

>>213
そういうのでも出来る仕事あるよ
アダルトサイトの名義上の管理人とか
逮捕されてもすぐ釈放されるからもってこいだね
知人で雇ってるのいるよ

216 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 09:48 ID:w5q+oYTT

メンヘルが金もらいすぎ。

217 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 10:57 ID:clyLitZX

>>215
犯罪指南してどうするんだｺﾗｗ

218 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 11:13 ID:2OBNds1Y

そーいえば、緑のおばさんとか給食のおばちゃんってもともと
母子家庭が生活保護にならないようにわざわざ公務員にしていたんだろ
こういうの予算削減とか言ってやらなくなって、
母子家庭のママは生活保護貰って遊んでいるのね
全部が全部じゃねーんだろうけどヤクルトくらい配れと言いたいよね
もっともヤクルトも学研のおばちゃかも減っているのか

219 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 12:55 ID:kEJMSA4j

>>209
大筋は当たっているのだが、細かい点に勘違いが見られるようで・・・
妙な方向に進みそうなのでちょいと。

緊急保護？　急迫保護のことだろうか？　急迫保護が使いにくい点は同意。
ただし、急迫保護による63条が受給者に不利に働くことがあることは分かっているのだろうか？　分かっているだろうね。そこまで言うのなら。
また、急迫だけではないのだが、納得いかないと金を返納しない人、63適用の資産を売ろうとしない人が多いのだが。
隠して隠して78になるのもあるしな。

期間を定めての保護は・・・ケースバイケースで判断が非常に難しいのでツッコミは入れないでおこう。

確かに、日本の保護制度は水準が高い反面、補足率が低い、と学者が言っている。
これに対して、厚生労働省は調査を行っていないので、公的にはなんの数字もない。
・・・この点も難しいなぁ・・・

受給者のほとんどが働きたくても働けない、とのことですが、「ほとんど」はそうだね。
ただ、「ほとんど」以外がすっごく目立つんだよね。
これもまた事実なんだよな・・・

一方的な言い方が気に食わないからつっこんでみました（ｗ

220 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 13:33 ID:tlKqHZGf

>>209
神光臨！　激しく同意っすよ。イヤまったく、ホントに。
市民と福祉サービスの間には目に見えない分厚い「壁」があるんだよ。
「情報不足」っていう壁がね・・・。勿論、そういう壁を貫通させて
いわば市民とサービスの風通しをよくする機能を果たすのが、施設の
支援センターだったり、散在してる民生委員だったりするんだよね。
ことに保険料納付に裏付けられた反対給付としての「介護保険」なんか
は、受給者の権利が強くなるから、行政庁は頑張って、広報出したり、
パンフレット配ったり、説明会まで逐次開いたりして、サービス活用
への「宣伝」を怠らない。
なのに、こと「生保」に関しちゃ（介護保険よりもずーっと普遍性が高
いのに・・）、トコトン「沈黙」していて、相談時に初めて「保護のし
おり」見せられるみたいな、制度の情報不足を否めない。
　だからオレ、介護保険の「ケアマネ」のように、貨幣的ニーズ抱えた
人たちを円滑に公的扶助へとガイドできるような「専門職」を随所に配置
するとイイと思うんだ。「地域生活支援専門員」なんて銘うってね♪
　で、こういう人たちを２００床以上の病院は必置、小・中学校、公民館、
各種福祉施設なんかに座らせておくんだ。警察署や交番なんかにも置いて
欲しいよね。そこで生活困窮なんかの相談があれば、速やかに福祉事務所
に繋げるような、ちょうどサーバーとクライエントのような関係で、ニー
ズ・キャッチシステムを構築していく必要があると思う。てか、もう急務
だよ。
　ほかに、潜在化したニーズを掘り起こして、制度へつなげていくサポー
トシステムで、なんかイイのないかなあ・・・・（＞＜）

221 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 13:50 ID:tlKqHZGf

あと「働きたくても、働けない」ってトコも凄く共感できるよ。
仕事は探せば実際いくらでもあると思うんだ。けど、身体的疾患
とかそういうんじゃなくて、その人の「パーソナリティ」ってい
うのかなあ、「のろま」とか、「無口」とか、何やらせても「不
器用」とか、それから稼動可能年齢層でいうと「人間関係」で躓
きやすいために仕事が長続きしない、あるいは続けたくともイジ
メられて追い出される、クビんなるってんで、いつまで経っても
保護を断ち切れない香具師が多いんじゃないかと思うんだ。
　だから被保護者は、健康状態云々ではなく、円満な人間関係を
築けないといった、いわば心理学的な課題があるから、仕事に就
けない、或いは就き難いんじゃないかと考えられる。
　かような具合で、正直言うと「扶養義務」と、「就労指導」は
もう今の世の中にそぐわない、「時代遅れ」なヤリ方なんじゃな
いかなって漠然と思うんだよ。オイラはＣＷじゃないから実際は
判んないけど、多分現任のＣＷらも、「無理だよ・・到底」って
腹ん中では感じてるんじゃないのかな・・・。

222 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 14:10 ID:tlKqHZGf

>>214さんも、「絶対雇わない！」って言いつつ、就労指導って現状
なんだよね（Ｗ　働けない理由ってホント、いろいろだと思うよ。
なのに、４条、及び２７条に敷衍して、国は就労可能と思われる人
なら必ず「求職活動状況申告書」を月イチ書かせろ！ってＣＷらに
命じている。恐らくコレは管理台帳かなんかに綴らせておいて、後
で厳しくチェック（監査）するんだろう。ちゃんと、「指導」してる
か？ってんでね。
　で、実際はどうなんだろう？就労指導ってやつは効をなしているの
だろうか？　ＣＷは頑張るほど、精神を病んでいきはしないんだろう
か？　聞きたいのだが、ケース記録に「常識に欠ける傾向があるから」
とか、「ボンヤリしているから」未だ就職していない、って書いても
国はＯＫって言うんだろうか？　昔は、「就労阻害要因」とかって言
って働けないのは、障害とか、病気がメインだったが、今は明らかに
違うだろう・・・。不登校、引き篭もり、甘え・・・こうした阻害要
因にすり変わってはいないだろうか・・・？
　不登校、引き篭もり、弱虫。もうコレだけで十分今の社会では「働
けない」よ。それを、国は「就労意欲の助長」、果ては「生活習慣の
形成」まで担当ＣＷに求めてきている。指導に従わないんじゃなくて、
「従えない」ケースのいかに多いことか・・・・。

223 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 14:25 ID:tlKqHZGf

　だからオレ、ホントはＣＷらも苦しいんじゃないかなって思うんだ。
「見栄えのするケース記録」書かなくちゃなんないんだもん。その辺
はオイラ達と一緒（Ｔ△Ｔ）
　こうした現状が、生保を受けづらくしてると思うんだよ。だって、
稼動年齢のメンヘラーっぽい人が困って申請に来たら、福祉事務所は
慎重にならざるを得ないだろう。「自立助長の為の指導」が効を成し
辛いのが、目に見えて明らかだから・・・。この辺からあの忌わしい
「門前払い」みたいな風潮も生まれて来てるんだと思う。
　だからさ、指導んトコだったら、「稼働能力」判断するときにその
人の「性格」とか「環境」も加味して欲しいんだよ。体が不自由な人
でも働いてる人は大勢居る。けど、対人関係の下手な香具師はホント
に職が定着しないんだよ。

224 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 16:09 ID:NUqUuHF7

>220～223
ご立派。
でも、それで？とききたい。
きれいな理想論（疑問もあるが）だけじゃ問題は形を変えてでてくるだけじゃないの？
生身の人間の生活（と金）がからんでいるから、（不満がありつつも）多くの人が納得する制度とするのが難しい。
やはり、制度の細分化から入るのがいいとオレは思うが。

・・・それにしても、性格のせいで就労不能ね・・・わからんでもないが、一般的に考えてそれで保護はおかしいね。施設（入所か通所かはともかく）などで就労させるならまだしも・・・

225 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 18:17 ID:w5q+oYTT

俺も性格がおかしいので保護もらっていいですか？

226 ：：03/05/31 18:52 ID:dBEtYZUb

>>225

医師の証明書いるよ

227 ：178：03/05/31 21:27 ID:MPw+ImMz

どう判断するかは個人ごと違うので、何も言いません。
ここをご覧になる方においては、高みを見られんことを希望するだけです。

228 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 18:34 ID:2yClniXk

塩川財務大臣said
要約すると
「サラリーマンはしっかり企業年金払ってね。
でも、生活保護分しか払わないよ。
医療がロハな分だけ生活保護のほうが裕福だけど（ウププ」
年金なんて払うだけ本当に損であるという事を大臣が明言しました！

229 ：動画直リン：03/06/02 18:34 ID:MDA4lw8a

http://homepage.mac.com/hitomi18/

230 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 21:36 ID:KGGnZf+K

中途半端に資産や生命保険持つのも命取りだな。
スッカラカンのプーがこの世で一番強いときたもんだ。

231 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 22:17 ID:2yClniXk

無年金のフリーター、これ最強

232 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 19:38 ID:If2n/LXf

年金通知　まだですかい？

233 ：10人に4人：03/06/05 20:14 ID:w88MUAWk

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

234 ：100人に1人：03/06/05 20:15 ID:w88MUAWk

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

235 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 21:06 ID:AKc4HmvX

生命保険を持っていても、入院給付金貰っちゃうと
これって収入になるから、やっぱり契約しない方がいいんですよね。
貰っても、親族なんかに契約者変更やら受取人変更してるだろうから、
大丈夫様な気がするけど

236 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 21:20 ID:QZ+4/Ivo

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html

237 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 23:10 ID:GvfsKekM

>>235

生活保護で
火災や死亡等の損害を補償してくれるのか？

238 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 05:04 ID:6b94uZeQ

>>237
> 生活保護で
> 火災や死亡等の損害を補償してくれるのか？
死亡時には葬祭扶助があるだろ。

239 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 06:24 ID:GvwQGRHx

単身なら死亡保険の意味はある。葬祭扶助が出せない場合が多いからだ。
単身高齢に貯金しておけと言うことがあるが、これも同様の理由。

240 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 07:02 ID:8vkQ3MTa

しかし、なんだかなあ～・・・。
人は皆様々にかけがえのない歴史を背負っており、尊い存在なんだよ。
特にお年寄りは、来るべき「死」を絶えず予感してるから、自分の生
をこんなふうに全うしたい、或いは、こんな具合に演出して弔っても
らいたいって思うもの・・・。
今の生保だと、病院から葬儀屋（それも一番格安の）への移送、それ
から火葬、納骨までの「葬祭」分しか概ね認めていない。普通ならあ
たりまえの坊主の読経、生花や、遺影、菓子類を置いてのいわゆる
「お見送り」の儀礼行為も、扶助の対象にはなっていない。老々介護
で連れ合いを無くし、残された配偶者は「せめて位牌と厨子がほしい」
と泣いて哀願する。位牌と厨子を合わせると、安いやつでも１０万は
下らない。当然、永代の墓を持たないような人は、「その他大勢」の
入るデッカイ供養塔みたいな所へ入れられてしまう。
　まあ、ホントは行政が、こうした低所得者層を対象とした公営墓地
を沢山造って、公費で葬ってやり、更に盆、１周忌、３回忌なんて具
合に個人を弔うようなコトも個別にできるようになるとイイわけだが・・・。
　生保で死んでいく人の多くは、葬式なんて出せないから、香典も来
ない。香典が集まれば「恵与」扱いで認めてもらって、遺影を造ったり、
仏壇を購入したり、残された家族も少しは癒えると思うのだが・・・
今の「葬祭扶助」の、もちっと温かみのある配慮キボンヌ・・・。

241 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 07:58 ID:sC7X5Ui1

>>240
ネタだよな（ｗ
死ぬまで全部税金なんだろ
現場にいると感覚が狂うんだね（ｗ
給与から税金天引きであれやこれや引かれて手取振込金額１２万しか残らない安月給バカリーマンの俺には理解できないよ
会社辞めて精神のフリしてぶらぶらしようかな？
一緒くらいなんだろ、実際の手取りは

242 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 08:03 ID:SAx4Xe1M

>>240
朝早くからご苦労さん。
しかし、なんだかなあ～・・・。
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
キミもヒマだね。漏れもか（藁）

243 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 15:20 ID:LiJ+RLCS

>>241

手取り12万？少なすぎ。
それから家賃分4万程度払うとしたらあんまりかわらんな。

244 ：_：03/06/06 15:29 ID:tL/F66pl

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

245 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 21:30 ID:W6srv3kS

文面の無知さからして240は生保ワーカーではないわな。いつもの病院のワーカーか。
なんで役所が個人の「宗教」まで税金で面倒見てやらんといかんのか。あんたの理屈で今の葬祭費以外に１０万円以上が必要だとして、仮に仏教以外の宗教で「死んだら１００万円かかります」って宗教があったら個人の信仰を尊重して１００万円出してやるのか、と言いたい。
…と言いつつ「読教料」まで支給されているのが現実だがな。
それに無縁仏になるのは一部だろ。大抵は身内に連絡して遺骨くらいは引き取ってもらえるし。公営墓地は生活保護なら費用の減免が受けられる場合もあるし。
知ったかはやめてくれい。

246 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 22:15 ID:GvwQGRHx

配慮とやらは法律の改正を持って当たってもらいたい所存。
法律が変わらぬと言うことであればそれは役所が冷たいのではなく、
世間の判断ということだ。
俺たちの裁量で法律や通知を破ってもいいならば構わないがな、
それこそそんな決まりはないのだな。

世間の血が冷えているのを俺たちのものと勘違いするな。
誰も打ち合わないものを最期に看取るのは俺たちだ。

247 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 22:18 ID:LZDVmaeb

しかし、世の中変わって遺骨ゴミに捨ててつかまる奴いるし。
忘れ物で永大供養させる奴もいる。
血が冷えたらさようならだね。合法的に、、、

248 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 07:03 ID:ioEwTEeN

>>245
＞仏教以外の宗教で死んだら１００万円・・・
極論すんなよ。んなこたぁ、社会通念上、地域性、慣習性を鑑みて、世間一般
との均衡が保てる程度の「葬祭」を保障してやればいい。
しかし、生保で死んでいく人のアレが人並みの「送別」だろうか？　葬儀屋から
薄汚いライトバンで火葬場に送られ、遺族が引き取ったとしても「その後」が
すこぶる大変だ。墓地を持たない人が大半だから、遺骨を当分預かってくれる
寺院を探し、年間２万とか３万の預かり賃を負担し、その上、盆、回忌ごとに
読経してもらい、卒塔婆を貰うたびに出費がかさむことをお判りだろうか？
更に、「公営墓地なら費用の減免・・・」とあるが、実際どの位の数の被保護
者が福祉事務所の支援を受けて、速やかに墓地に、「個別」に埋葬してもらっ
ているんだろう？　ほとんどの遺族は、骨を埋葬できずに、寺の小さな供養棚
に置いてもらってるっていうのが現状だ。無論、その「預かり」だけでも金が
かかるのは前述したとおり。
で、気になるんだが、こうした「墓に入れない」人のために、埋葬までの必要
経費を申し出ると、福祉事務所はどう判断するんだろうか。以前、局長レベル
かなんかの通達で、その間にかかる必要最小限度の額を特別基準で計上しても
イイとかなんとかと聞いたことがあるような気がするんだけど・・・。もしか
したら、それは骨ではなく「死体」のコトをいってるのかも知れないが、おまい
らで詳しい香具師が居たら、そこんトコ詳細ご教示キボンヌ！

249 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 07:14 ID:o9LEEZ1Q

生保は生きている人間に対しての費用だからな。
遺族が生保で無ければそもそも金を出すべきじゃないんだろう。
遺族が保護適用になるなら別として。
大変なのは保護を受けていない人間も一緒なのに、何で生前に保護を受けていたという理由だけで
葬式代まで出してもらえるのか。そんなん税金出している国民が納得するとも思えない。
「葬式はこっちでやるから事務所は金出して」というのは身勝手極まりない理屈だと思うけれど。

250 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 07:31 ID:ioEwTEeN

>>249
当該レスは、「遺族も被保護者」って前提で聞いてます（＾－＾）／
たとえば、老々世帯で（夫婦して保護受けてた）、旦那を先に見送って
から、納める墓が無いと・・・。で、旦那の墓地を取得するために金を
貯めるか、或いはその間モラトリアムに遺骨の「預かり料」を毎月、ま
たは年額で寺に支払っている、こういう場合必要経費として、毎月の保
護費に加算して支給されるんだろうか（無論、「預かり料」等の寺院の
領収書を徴収する、或いは福祉事務所からダイレクトに寺院に必要額を
払い込むって条件でね)
実際、利用者に「訊いてやろうか？」って言ってもご高齢者は、遠慮し
て、てか面倒臭いのか毎月の扶助費の中から任意で払ってるようだけど
・・・。こんなケースには「遺族葬祭加算」なんて加算が新設されると
イイんだけどね。

251 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 10:40 ID:tYNXSe9o

全部、税金で賄って欲しいんだね（ｗ
んなこと痴呆公務員が認めても住民が認めないよ
今回の社会保険３割負担だって生活保護受給者の増加が遠因になっているのにはみんな腹が立っている
生活保護で何兆使っているのか新聞もしっかり載せろよ（ｗ

252 ：_：03/06/07 10:44 ID:7oGvkIS7

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

253 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 10:48 ID:tYNXSe9o

1,521,683,717,000円も使ってるのかよ
自治体負担分を合わせると2兆出ているんだろ
従事者の給料とか合わせると3兆円は使っているんじゃねーの？

254 ：245：03/06/07 11:55 ID:6GFu3SL2

＞250
死者をどう弔うか、幾ら掛かるかなんて結局個人の宗教的な価値観でどうとでも言えることだろ？
仏教でも他の宗教でも高い所、安い所色々あるのによ。
それを税金で負担するのが妥当なのか？って言う意味で１００万円、という金額を出したわけで。

今の葬祭費でも業者によっては会館で（希望すれば自宅でも）葬式して普通の霊柩車で運んでくれるぞ？
あんたが例に出してる業者（あんたの病院の指定業者？）に誠意がないだけじゃないのか？（あんたの病院がバックマージン取りすぎてるとか？）
俺は生保の金額でも質素だが丁寧にやってくれる所を紹介してやるがな。
今の葬祭扶助でも坊さん呼んだ時は読教料も出すが、キリスト教式だとそれは要らんという点で宗教によって違う不思議な仕組みだが。
あんたが言ってる寺の預かり代とかも、散骨とか別の方法でやってる人にしたら「不要」なわけだが、そうすると今度は「海に散骨するための船代を出してやれ」とか言うのか？
保護を受けてない一般人は金がなきゃ金ができるまで遺骨を家に置いてるだろ？金が掛かる葬式・供養をしたけりゃそれなりに自分で金を貯めなさいって。

あんたの話は「今月携帯代を払ったからお金が足りません。出して下さい」って言ってくるケースとなんら変わらんよ。
生保受給者の生活を楽にすることばっか考えないで他との逆差別にならんようにもちゃんと考えてくれい。

255 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 12:04 ID:Mrba9IFr

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

256 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/07 15:19 ID:tVpLfznG

>>254
ホントか？　オレは「葬祭｣のソレで「霊柩車」に載せられた人を見たことが
ないんだが・・・。
＞質素だが丁寧にやってくれる所を紹介･･･
オメエＣＷにしちゃ、珍しくイイ奴だな（Ｔ△Ｔ）　「福祉は人なり」って
よく言ったもんだよ、ホント。
>>254は、もしかして「年配者」か？　よく、いとも簡単に「ケース氏ね」
ってホザク香具師が居るが、その手のＣＷは一体幾つくらいなんだろ？って
思う事がある｡ある程度の生活経験を積まないと、貧困のトリガーとか、受給
者の潜在的ニーズを掌握することは出来ないからね｡
きっと、アンタは今の仕事が結構「好き｣なんだろうな｡

257 ：245：03/06/07 23:07 ID:6GFu3SL2

＞256
おだてには乗らんが、
年配者ではないし、残念ながら悪いケースは「コイツ死ね」とホザクこともある普通のＣＷだ。
真面目で良いケースは遠慮がちなのでニーズを汲み取る努力をし仕事の枠を超えてでも自分が出来る限りの配慮はしてやるが、
悪い奴らはこっちが善意を見せるとつけこんで来て食い物にしやがるから最低限のことしかしてやらんよ。
年齢は関係ない。　仕事が好きってのは当たってるかも。

258 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 00:00 ID:MWFKK103

漏れのところは、生活保護で家族が寝たきりとか子どもとか障害者とかの
ホントに大変な場合では、扶助の範囲内で市営葬儀を実施しているので、湯かん、納棺、
棺桶、枕飾り、祭壇の飾り付け、霊柩車も黒塗り屋根付きの市営葬儀の基準どおりで、
式事進行までセット。式場も市営葬斎場にある。すべて生活保護でまかなえるよ。
仏式、基督教式でも教誨師、保護司とか民生委員をやっている人を紹介するので無料。
市設霊園があって、納骨堂だけどここも無料で使える。
こんな場合もあるけど　うちが特殊なのか？

259 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 07:45 ID:FmniMC/7

俺のケースワーカーは20代か30前半ぐらいの奴で態度が横柄だ。
年上の俺にも敬語も使わずくそ生意気でこちらが敬語で質問してもいつも怒り口調だ。

「世話してあげてんだぞ」という気持ちはわかるが給料もらってんだから
なんとかならんかね？

260 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 10:28 ID:jwdl/j1o

はっ？
税金で飯を食っているクズ同士で何言ってるんだよ
まだ痴呆公務員の方が働いているだけマシだぞ
生活保護を受けていて、恥ずかしいという気持ちを持てよ

261 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 10:30 ID:jwdl/j1o

ロクに税金は払っていないが、それでも納税者として言いたいよ
生活保護の家とはっきり分かるシールを貼って、
生活保護者にはイレズミ入れろよ
それが社会のセーフテーネットという奴だよ

262 ：無料動画直リン：03/06/08 10:35 ID:sNkYAz/r

http://homepage.mac.com/norika27/

263 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 10:37 ID:jwdl/j1o

生活保護を全廃すれば所得税なら１割下げられる
酒税や相続税なら全廃できる
これを掲げて選挙してくれる政党よ出て欲しい
その前に生活保護者は公民権停止にしろ

264 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 11:46 ID:FmniMC/7

>>263

おまえ病気で働けなくなってから
役所に泣き付くなよ

265 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 11:58 ID:jwdl/j1o

泣きつくわけねーだろ
普通は貯金してなぁ、
そして不動産持ってなぁ、
そんで保険かけているんだよ

氏ね264

266 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 12:04 ID:o2zl3hMB

年金担保する香具師逝ってよし

267 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 12:17 ID:n6U5ZIiM

銀行破綻して、生命保険会社も潰れたりして。

268 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 12:33 ID:iUrn+u6h

上記のような生保ブローカーは知らないけれど、障害者年金等の公的年金ブローカーなら知っている。
あらゆる手段を使って２月に１回金銭が出る２級以上に嵌め込むそうだ。
その人も退職した職員だわ。つーよりノウハウを吸収するためだけに志望したとか。
こういう人間がいると、最初に機械的に福祉部局に配属するような自治体の人事政策は少し考えた方がよいかも。

269 ：直リン：03/06/08 12:34 ID:sNkYAz/r

http://homepage.mac.com/yuuka20/

270 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 13:20 ID:HkQNUkYr

他のスレにも書いたが、（周知の事かもしれないが）
障害者は定期審査で自分の障害度を偽ってるヤツが多い。
大した障害でもないくせに重度の全身麻痺を装って介護費やら生活保護やら様々な保護金を月百万近くせしめているヤツが知り合いにいる。
訳わからん態度のデカさで障害者の名目使って数え切れない詐欺を働いている。
全国の障害者、逝って良し。
いや、マジ逝ってくれ。

271 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 14:35 ID:nFJPpgWT

>>265
まだ若い人かな？20代？
そんなことが普通と言える人に限って、転落するのも早いんだよ。

272 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 16:06 ID:Fw+4zRn6

>あらゆる手段を使って２月に１回金銭が出る２級以上に嵌め込むそうだ。

医師の診断書が無ければ、あらゆる手段を使っても駄目だが？
そいつは判定会議で絶対に疑われない医者だとでも？

273 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 19:56 ID:rdkShF/X

>>270
月ヒャクマソエソ？
そいつぁちぃっとばかし誇大すぎやしないか。
手術一発でかる～くいくが、毎月手術するわけにはいくまい？
介護費だってなぁ・・・

274 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 19:59 ID:GpEGIaSX

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

275 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 20:17 ID:FmniMC/7

>>265
は悲しい事情がありそうだな

276 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 20:40 ID:HkQNUkYr

>>273
別に、いや全く誇大などしていないが？
前にそいつの経理やら書類やらを頼まれた時に見たが、
全身性身体障害者の日常介護でヘルパーを一日12時間雇ってるっつう事にして
区から毎月80数万の介護費がマジで振り込まれてた。
しかもプラス生活保護と障害者年金で毎月10数万。
信じたく無い気はわかるが、そいつの養護学校時代の同級生に会った時も金稼ぎの話で盛り上がってたぜ。

277 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 20:55 ID:pSYSAqHk

支援費になって大損ですな。

278 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 20:57 ID:HkQNUkYr

>>273
付け足し。
ちなみに市区町村によって介護費制度はバラバラだからな。
うちの地域は年1､2回の定期審査で障害の度数をランク付けして
区が毎月それに見合った介護費を出すのだ。最上級は全身麻痺プラス寝たきりで一日16時間ぶんだとよ。
毎月何もしねぇで16時間×30日の給料まるまる手に入れてんだからスゲェよ。

279 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 23:28 ID:pSYSAqHk

１６時間…町田かどこかですか？

280 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 05:24 ID:e5If6T42

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

281 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 08:56 ID:APVg756a

ヤク中で刑務所帰りのヤクザモンを何故保護するのか？

そら、ヤク中前科者では警備員すらなれんだろうがねぇ。

クスリに溺れたのはどう考えても自業自得だろうが。

282 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 09:01 ID:/XGFqSKY

>>281
更正施設に入れましょう。

283 ：_：03/06/09 09:20 ID:jqeW4Ek0

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

284 ：無料動画直リン：03/06/09 10:35 ID:PXdKp5Aq

http://homepage.mac.com/norika27/

285 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 12:47 ID:sdIBPESY

>281
>どう考えても自業自得だろうが。

自業自得は保護しなくていいなら、この仕事も
随分楽なんだがねえ。

286 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 13:29 ID:WANajrjA

何でこの板にまでいるんだろう…。
社会保障が破綻する頃には保険会社が存続してるとは到底考えられないのに…。

287 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 18:39 ID:jnyNwi8W

>>259
まあ、確かに接遇態度の良くないＣＷも多い罠。大変嘆かわしいコトに・・・。
能動的に「こんにちわ（＾０＾）」とか、笑顔で受容的態度を心得た職員
じゃないと、受給者との信頼関係も築けないだろう。受給者だって立派な
人格を有してる以上、明らかに冷遇されたり、見下された態度をとられれ
ば当然面白くないだろう。そうすりゃ、ＣＷの期待しているような自立へ
向けた努力や、生活習慣の改善なんかも遠くなっていくに違いない。結局、
受給者への劣悪な応対は、ＣＷ自身の首を締めてる行為に他ならないと思
うんだけど・・・、どうかな。
立派な尊敬に値するＣＷ（よくヤッテくれるって意味）なら、自ずと受給
者も公務に協力してくれるもんだと思うよ。昔は、そういう善良なＣＷを
利用者らは「先生」って呼んでた頃もあって、退院後の生活が軌道ん乗って
慢性疾患なんかも良好に経過してる人だと、「先生のお蔭です。本当にあ
りがとうございました！」なんて心から謝意を表する人も居たもんだよ。い
やマジで・・・。昔のＣＷは、今以上に「役人」って風情でとっつきにくか
ったけど、それでも「ここまでやんのか！？」って位に何から何まで利用者
の面倒をみていたような気がする。
　専ら公務員が見てる板を覗いたとき、「訪問調査」の折に出された茶菓子
の類を飲むべきか、飲まざるべきかでＣＷらが真剣に悩んでる話題に触れた
とき、オイラ思わず笑っちまったよ（Ｗ　高齢者の多くは謝意を「モノ」で
表す傾向があるから、時にはソレを介してお互いの信頼関係が出来上がると
いうのに、ペットボトルなら安心、いや、日付がどうのとか、まあどこまで
がネタか判らんが、はぁー、こんなもんなんだと・・・・。

288 ：稼ぎまくり：03/06/09 18:43 ID:TJovPvHD

貼りまくってやっと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

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289 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 18:49 ID:jnyNwi8W

だから、上司がもちっと利用者への礼節やマナーを徹底させるよう指導しなきゃ
なんないと思うんだ。利用者に対する無意識的な「差別」感情が、言動や服装に
出てくる。中には、スーツを着ないで普段着のまま、その上サンダル履きで平気
で面談をする香具師も居るくらいだからな。対人援助を業とする以上、そりゃな
いぜ、マイブラザー！って感じだよね（Ｗ
目上の者への礼を心得た言葉遣い、加えてスーツ、ネクタイ（ピンで留めるコト
を忘れずに）着用、出来れば顔写真入りのネームプレートを付けさせて面接、訪
問にのぞませるっつうのが、最低限のマナーだと思うんだけど・・・・。

290 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 19:21 ID:sUKNE9GX

２ちゃんねら～が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
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それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー

291 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 19:34 ID:jnyNwi8W

>>276
ねえねえ、ソレってマジですかｏ（＞＜）ｏ
オイラはＣＷじゃないんで、生保の地域性ってコトに疎いから判んないんだけど、
「振り込まれる」とか、「給料」とかって、そこんところがチト理解できないん
すけど・・・。
まず、生保だと、おそらく（ネタじゃなければ・・・）その人は、障害者加算の
デカイほうと、重度加算、それに他人介護加算の特別基準のいっぱいいっぱい迄
付けて貰ったとして、1級地だと２３～４万はいくんじゃないかな。住宅扶助なし
でも。で、更に障害者向けのヘルパーを派遣してもらって、１２時間に及ぶ介護
を毎日保障されて、別に数十万ってコトだけど、ホントにそんなことってあるの？
普通は、手帳を提示して「支援費」の給付を受けるんだけど、その場合のサービス
受給量は、基本的に行政庁が決定して、当該障害者は「支援費受給者票」っていう
証票を受けるんだ。で、ソコに月に利用できるヘルパーの最大時間数が明記されて
るっつうわけ。
で、利用した分の費用は、受給者が事業所に納付するんじゃなくて、市区町村が本
人に代わって「代理納付」するってコトんなる。要するに、介護保険のソレと同じ
く、本人へは現物給付、事業所は行政庁からダイレクトに公費を受け取るってシス
テムになるんだ。よって、行政が必要な分の介護費を「本人に与える」ってコトは
にわかには考えらんないんだけど、もしかして、そういう供給方法をとってる自治
体もあるのかなー・・・・。

292 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 20:01 ID:vb47ycE9

善意に頼った物言いは止めろ287。
毒を出されたとしてお前が飲むわけではない。

293 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 20:21 ID:dMUgpRPF

＞287、289
なんか矛盾したこと言ってやしませんか？
庶民的な階層で生活してきた人だとスーツやネクタイ・丁寧な「です・ます」調の話し方なんかは威圧感を与えて緊張しちまうことがあるんで、オレは意識的に避けるようにしてるんだが。（口調は相手に合わせる）
それにだいたいスーツなんか着てたら埃だらけの部屋に入って座れね～よ。
かと言って突っ立って見下ろして面接するわけにもいかんだろ？相手と同じ目線で座って話すためにも「汚れてもいい服」が必要。
それとも何かい？いつも事務所じゃスーツ着てるＣＷが訪問に来るときだけ普段着を着てくるのは「見下されてる」って印象を与えないのかい？
まして周囲に保護を受けてることを知られたくない人の所にスーツにネクタイで「役所の人間で～す」って名札付けて行くと喜んでくれるのかい？
いかにも病院の面接室で教科書通りの面接をしようとする輩の発想だな。
服装や言葉が相手との関係性に与える影響について気付いてるんならもっと実践的に考えた方がいいんじゃないのか？

294 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 20:28 ID:0XKVSs2V

>>287
あのネタ（訪問時のお茶）に反応するのは、飲まないＣＷだけでは？
ぼくはケースの家で出されたものは基本的に頂きます。
たまに飲むのに抵抗のあるものもありますが(謎の空き容器にお茶を入れてくれたり、
洗っていないスプーンでコーヒーをかき混ぜてくれたり)、口だけはつけるようにしています。
みなさんは「変な物が入っているかも」とか言いますが、ＣＷを嫌いに思っている人は何も出しませんね。
また、客用にだすものですから、いい物をだしてくれます。
「梨むきましょか？」とか言われたら、社交辞令として一旦は断りますが、出されたら喜んで食べてたりして・・・。

こんなのケースとＣＷという問題以前に人と人との関係作りに必要ですよね。

>>291
居宅の重度障害者なら、多額の保護費を受け取ることは可能です。
被保護者が生活困難な旨を申告して、必要な費用の見積書などを添付して申請すれば、
厚生大臣が特別の基準として認める場合があります。
局長通知第６-10に書かれています。
ただ、この見積りがどおりにヘルパーなどを雇わず、ボランティアなどで賄っていた場合は
不正受給となり、実際額との差額はすべて返還させられます。

295 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 20:32 ID:0XKVSs2V

>>287
ただ、服装については>>293に同感です。
ぼくは仕事も普段も服装はほぼ同じです。

296 ：直リン：03/06/09 20:35 ID:PXdKp5Aq

http://homepage.mac.com/yuuka20/

297 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:29 ID:9ddIGXrX

>>289
アホかふざけんな
何様のつもりだ

298 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:35 ID:HCGf9D7M

297さんよ

あんたがアホに決定（笑ひ）

299 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:50 ID:1mHXWQZd

>>298
297さんの言い方が非常に悪いのは同意。
しかし、289さんが現実にそぐわない奇麗事、机上論を述べているのも事実（私の実体験上の感想なので、私や293さんなどが地球上において特異な地域、人間を担当しているのかもしれないが）。
そして、あなたがアホという297さんの意見と同レベルであるのも間違いの無い事実。

人の振りして我が振り直せっていうが、298さんにはまったく当てはまらないようで？

300 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:55 ID:1mHXWQZd

300ゲッツ！

きれいな格好で、丁寧な言葉で・・・
深まらずに表面上のソーシャルワーク？
深まるのか？
それが疑問だ。

299から続きで。

301 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 23:19 ID:vb47ycE9

背広ネクタイで回るワーカーを放置している事務所など無いと思いたいが。

302 ：293：03/06/09 23:59 ID:dMUgpRPF

＞301
背広にネクタイのＣＷが悪いって言ってるんじゃないよ。
スーツが汚れる覚悟で‘どんな家でも’訪問する奴も居る。俺は出来んけど。
スーツでも威圧感のないケースワークをする奴も居る。
オレはそういう奴には腹割って話が出来ないと思うから着ないだけ。

しかし「名札付けて訪問」は有り得ね～。訴えられるぞ。

303 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 00:18 ID:3t9BTYpL

禿同。
うちの鉄則は「市章の入ったものは絶対に着て行かない」

304 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 06:44 ID:QaB71jyN

公務員はあっちに逝けよ

305 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 06:45 ID:xMypnjo5

>>302
「名札」はうちも付けてないね。
総務の人間からは嫌味を言われているが…

306 ：_：03/06/10 06:53 ID:6tqMdgV5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

307 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 08:23 ID:1Dk/YGP1

そんなときは「総務課に言われたので名札を付けてきました。文句は総務課へどうぞ」
と言ってやると(・∀・)ｲｲ!!
２度と言わなくなると思うから。

308 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 18:49 ID:G4n+sdPO

汚れるの嫌だからジャージで行くんだけど。
何か文句あるわけ？
名札なんて存在すらしないし。
…論点ズレてたらスマソ…
いや、そもそもここは撲滅生活保護のスレでは…？
服装やら礼儀やらで文句あんなら他で言ったら良い。

309 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 19:22 ID:3Ow1c7sg

まあ、確かに「訪問」時にスーツってのは、秘密保持の意味からも
適切じゃない罠。失言スマソ。デイサービスの送迎車や、ヘルパー
の公用車が門前に止まるコトさえ抵抗を示す家族も居る位だから、
まして生保ワーカーとなると、推して知るべしといったところか。
　しかし、やはり福祉事務所じゃ正装を心掛けて然るべきなんじゃ
ないのかな？　というのも既に保護が開始されてる訪問調査のソレ
は、被保護者が最低生活を既に保障されているっていう「安心感」
が前提にある。だけど、初めての来談者（インテーク段階）では、
要保護者は「保護が適用されるか否か？」っていう、それこそ藁
をも掴む焦燥と不安が入り混じってるから、ＣＷとの最初の対面
が、大きな影響力を持つってコトになる。即ち、第一印象が来談
者にとっては心理的に重要な意味を持つと思うんだ。
　初めての来所で、きちんとした身なりで、笑顔でやさしく対応
されるのと、私服姿で、タメ口同然に話し掛けられたのでは、要
保護者が受ける印象はまるで違ってくるだろう。さよう、一人で
福祉事務所に行った要保護者の多くは、「怖かった！」、「態度
が横柄だった」、「冷たかった」ってほとんど不信感を抱いて帰
ってくるのをお判りだろうか・・・？　中にはこみ上げる怒りを
必死で抑えながら福祉事務所を後にする（特に女性）人まで居る。
　まず、服装はちょうど「都市銀行」の銀行員を見習えばイイと
思う。清楚な印象で、来談者にも「威圧感」を与えることはないと
思うよ。もちろん、表情や言葉遣いにも最大限に配慮することを
忘れちゃなんないと思うけど。

310 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 20:36 ID:toUod4E8

２ちゃんで話題になった女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

311 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 22:37 ID:QaB71jyN

>>309
またネタか
都市銀と比べるとそんなにいい人材取ってないんだからさ
都市銀並の給料払って、選考選抜すればそうなるわな
でもそんな給料、役所は払えないだろ
それなりの給料の所にはそれなりの社員しか来ないぞ

312 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 23:18 ID:klxtwtLg

お前様もネタ？　311へ

313 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 00:14 ID:gxzIR7PQ

＞３０９
ＣＷへ完璧にサービス業であることだけを求めるからそういう考え方になる。
ケースワークにはサービス業的側面だけでなく、教員的な側面もあれば保険会社
のアジャスター的な側面だって内包されている。
さて、教員さんってのはどんな格好してるかな？

ユーザーサイドの視点からだけ制度を見るなら福祉制度は生保に限らず滅茶苦茶
になる。
２０代中盤から３０になるまでＣＷやっててインテークもやったけど、お客気分
で事務所に相談に来て、自分の思い通りにならないとキレて帰るる相談者をかな
り見てきた。
どんな配慮をしようがどうしようが、保護を受けることしか頭に入っていない香
具師には保護受給以外の話は不快感以外の何モノでもないんだよ。

相談者の不快感を避けるためにＣＷが腰引けた仕事する。→ＣＷがただの法律屋
になる。→さらに相談者が不快感を感じる。→さらにＣＷの腰が引ける。

結局、相談者の不快感スパイラルに陥る罠。

314 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 00:29 ID:6Qz9vhni

貧乏中小企業リーマンは思う
生活保護を受けている者は絶対に強者である
何よりも強者である
行政に対して最強の権利行使をしているんだ
我々は道路を通ることくらいしか行政に対して対価の一部も負担していない権利行使はしていない

315 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 00:39 ID:kS+GPr+q

>314
そういう考えに立つとまさしくそうなのかもね

316 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 01:17 ID:Arw+KlIj

撲滅！！！生活保護
撲滅！！！生活保護
撲滅！！！生活保護
撲滅！！！生活保護
撲滅！！！生活反故
撲滅！！！生活保護
撲滅！！！生活保護

317 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 18:00 ID:WGFSEkqU

病気になっても

生き延びれます（　´V｀）

318 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 20:29 ID:0Q7Uf7aG

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050579300/l50
大阪市住吉区のケースワーカーが来ているらしいぞ。

319 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 22:20 ID:Ol0HJOe7

309はお客様気分で公務員がホテルマンか高級レストランのような応対をすべきと言っているようだ。
銀行の受付なんかは言葉こそ丁寧だがオヤクソよりオヤクソっぽい対応のとこが多いと思うんだが。

320 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 22:22 ID:sqjExtuI

4 名前：馬：03/06/11 22:12
なぜ、痴漢やレイプなどは殺人より罪が軽いのでしょうか？＜これは当然だろｗ

321 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 22:25 ID:nIh7tADo

銀行だって、厳しいときは厳しい。
銀行の接客にもいろいろある。
預けるときと貸すとき、債権管理のときなどなど・・・
世間知らずな３０９は窓口業務のさらに表面しか見えていない。
どこかの過去ログの某氏のようだ。
たとえ、あくまでただの例え話であったとしても、見識の狭さが露見しているのは間違いなし。

322 ：社協の（回し）者：03/06/11 22:25 ID:0NjnJFB0

>>314

　福祉国家とはそういうものですね。

　社会的弱者（と認められる人）は過剰なまでの恩恵を受けられる。
　社会的弱者でない人（とされる多くの方々）は税金や社会保険料をどんどん取られて恩恵が少ない。
　そんな状況でも社会的弱者は、過剰なまでの恩恵を『権利』だと言い正当化し、そのためには議員や某団体に協力を頼む。

　大体、人間甘やかせばどんどん甘い方に流れる。過剰な恩恵は甘やかし以外の何者でもない。

323 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 00:11 ID:ybx15zXr

>>322
全く同感でございます

324 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 06:19 ID:SSM5Cmv9

>312
>世間知らずな３０９は窓口業務のさらに表面しか見えていない。
どこかの過去ログの某氏のようだ。
たとえ、あくまでただの例え話であったとしても、見識の狭さが露見しているのは間違いなし。
>
そういうのは、受給者のために方々を駆けずり回って、その上で、
福祉をカタる者に邪険にされた経験があって言っているのか。
309氏が銀行業務についてあまり知らないのは真実だろうが、決め付けの
論理を用いる君も見識家ではないだろうね。

>>322
窓口だけで、表面しか見ていないと思うね。
フィールドワークもした方がいい。社協にはそういった部署もあるはず。

325 ：www.pornstarguru.com/page.php?x=219552&m=3：03/06/12 06:32 ID:0zlnkVN3

www.pornstarguru.com/page.php?x=219552&m=3

326 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 07:09 ID:uAslL9uC

324は池沼

327 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/12 12:51 ID:Ig84uBYB

>322
　あ～！　１１０番で悪いアドバイスの見本みたいな
カキコしてたおじさんだぁ～　（プ　　

328 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 10:26 ID:Xept7Q29

>>327
君もお馴染みだな（藁

服装については庁舎内でもラフな格好を心がけている。
Cに付いて他課をまわることもしばしばなんでね。

329 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 02:22 ID:XY35f/UJ

>324
誰が見識が浅くてもいいんじゃないの？
あなたは見識高い人？（しつれいしますた）　オレは見識低いよ。
要は、309と言うか、一連の書き込みは理論としてはまあ、趣旨はいいとしても、現実的な意見じゃないということ。
なんてユーかねー、結局、奇麗事じゃあすまないんだよね。奇麗事に近づけるのに血反吐吐いても奇麗事のようにはなりようがないんだけど。

330 ：324：03/06/15 07:32 ID:cQcUhGuQ

>>329
俺も自分は見識が低いと思っているよ。
ただ、他人を見識が低いとか、現場について知らないとかいう権威を振り回すのは
お役所の得意技だろう。
反発しただけだよ。

「奇麗事じゃあすまないんだよね。」じゃあ、すまないんだよ。
福祉に携わる人間の一人一人が、しっかりとした思想と気概を持たなければ、
現場は変わらない。

行動すれば現実は後からついてくる。

331 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 08:35 ID:0luyGqxD

是非財政的にも後押ししてもらいたいですな。
昔の大日本帝国軍じゃあるまいし、精神だけで何とかなると思っている訳でも
無いでしょうに。

332 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 11:50 ID:t0Rx3MuN

財政的に後押し？
はぁ？
ただでさえ歳出欠陥で苦しんでいるのに
高齢者福祉と生活保護を全廃すれば所得税半減できるというのにまだせ金が要るのかよ（ｗ
どっかで共産国家でも作ってくれよ

333 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 17:40 ID:doAUA1Ol

>>324
そんなヌルイこと言ってるから現場を知らないって言われるんだよ。
嫌いじゃないがな、そういう考え方は。

334 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 18:22 ID:KfTUEc7H

　つうかさ、福祉は「理念」とか「考え方」が先行すんだよ。きっと・・・。
よく「理想と現実」っていう福祉現場じゃ使い古された言い方があるけど、
（てか、現任なら一度はこのセリフ吐いたコトあんだろ？）理想は現実に
先行しなきゃなんないと思うんだ。
　例えば、特別養護老人ホームの処遇で、「利用者を尊重しましょう！」って
スローガンがあるとしよう。ところが、実際には痴呆で自傷他害があったり、
無断外出や徘徊、転倒の恐れのある、いわゆる問題行動のある利用者が相手
だと、「チッ！何ヌカしてやがる・・・。現場がどれだけ大変か判っちゃい
ねえんだよ」ってな具合に介護職らは反論するだろう。
　じゃ、その「現実」とやらに則して利用者を拘束したり、眠剤投与で終始
寝かせつけたり、ベッドサークルで囲ってしまってイイのだろうか？それを
世論が許すだろうか？　家族や介護保険審査会、もしくは社協の運営適正化
委員会から指摘を受けた場合、「おまいら、現実を知らなすぎ！（Ｗ」で通
るだろうか・・・。勝敗は明白だろう。
　社会福祉においては、現場の「都合」は許されない。もしかしたら滑稽な
までの「奇麗事」に向かってベクトルが働いているような感もある。

335 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 18:42 ID:KfTUEc7H

　事例は、もう幾らでもある。
利用者への「虐待」などもってのほか！絶対にあってはならないコト。
とは言うものの、現任なら大いに反論したくなるところだろう。腕力のある
知的障害者が興奮して「粗暴行為」に走った時、職員は馬乗りんなって、力
まかせに抑制する。つうか、そうしなきゃ抑えらんない。時には、張り倒し
ても言うことを聞かせたくなるんじゃないのかな？
　けど、こんなのを世間一般の住民がみたらどう思うだろう。保護者が見た
ら何て言うのだろうか・・・。福祉職はその批判に「現実は現実！」と正面
切って言えるだろうか。
　かような具合にＣＷらも「現実」を強調するが、実は、憲法第25条に則っ
て法の要件を満たし得る限り、現に困窮の事実が挙証されれば直ちに保護が
開始されなければならない・・・つう、こっちのほうが「現実」なんだよ。
　税収が減ったコトや、公費負担の抑制、ケースの多さ、事務処理の多忙な
コト、上級庁からの監査ん時の防備なんてのは、保護受ける立場の人達には
なーんも関係のないコトなんだよ。そういうコトは、新規ケースを嫌うＣＷ
の言い訳に過ぎないと思う。
　介護福祉士が、お年寄りの身の回りの世話すんのに、いちいち５０年後の
超高齢社会の到来を杞憂しながら仕事してるワケじゃない（Ｗ　だからＣＷ
も生保で公費をどれだけ使ってるかとか、そんなコト気にしなくてイイから
黙って「制度の適用」に徹すればイイんだよ。

336 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 18:46 ID:rjDgoYGY

＞３３４
ほぼ同意だが、現実＝現場の「都合」では無いだろう。
現場で起きている事実が現実であり、それに対応できるかどうかが現場の「都合」
。

現場の「都合」が許そうと許すまじと、現場を知らないモンが世論形成している間
はどうしようもなし（特にアカヒ）。
現実に、俺もリアルでＣＷになる前は福祉現場にはまんべんなく暖かさが必要と思
っていた（今となっては甘い幻想だったとしか思わないが）。

できれば現場を積極的に情報公開して何が起きているか知って欲しいと思うが、役
人である以上守秘義務には逆らえない罠。

337 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 18:58 ID:KfTUEc7H

　つうことで、オイラは被保護者の生活ぶりや、毎日のように申請に
来るであろう新規来談者の抱えるニーズのほうがよっぽど「現実的」
だと思う。そうして、もう顔を合わせたくもないのに、旦那のトコ
行って「未成熟の子の扶養の責任を持たせろ！」などとノタマウＣＷ
のほうが、よほど「現実離れ」した考え方をしてるなって思うんだ。
　まあ、ＣＷが現実離れしていく傾向があるのは止むを得ないところ
もあると思う。通達出してる「国」のソレが既に上位概念の「法」の
理念を大きく外れてしまってるところがあるからね。ＣＷじゃないオ
イラは知る術もないけど、国は各自治体の福祉事務所をどう見てんだ
ろ？　監査ん時に単なる「間抜け」で「トロイ」ためにずーっと無職
で居るケース抽出したら、担当者に「なんで、障害者じゃないのにコ
ノ人は就労してないんですか？　チミ、ちゃんと指導汁！」なんて、
「非現実的」なコトやっぱ言ってんのかな・・・？
　国が庶民の暮らしの現実を知らなけりゃ、当然ＣＷらのケースワー
クも現実のソレから乖離していく罠・・・・。

338 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 19:15 ID:oPJTypEV

>>337
がんばって力説しても、あなた自身が分かってないことは変わりようがないから。

>もう顔を合わせたくもないのに、旦那のトコ
行って「未成熟の子の扶養の責任を持たせろ！」などとノタマウＣＷ
のほうが、よほど「現実離れ」した考え方をしてるなって思うんだ。

語るに落ちたな。

339 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 19:20 ID:KfTUEc7H

>>336
生保担当者が言う「現実」ってどういうコトなんだろ？
仕事がシンドイってコト？　それとも明らかに不正受給と判っていて廃止に
できないケースが多いってコト？　インテーク時の相談であまりにも甘った
れた常識外れの母子ケースや、精神障害もどきに、人としてムカつく！って
コトなんかなあ？
　でも、それに耐えながら「一人の不幸も見逃さんぞ！」って意気込みで困
ってる人を援助していくのが仕事の目的でしょ。福祉関連の仕事は、ダント
ツでストレス溜まるってのはよく知られたコト。ＣＷらの言う「現場の現実
の壮絶」ってのは一体どういうことを指して言ってんだろ？
　ちなみにオイラは、３０分間隔で精神障害の利用者さんから職場にＴＥＬ
かかってきて、この前まで身動きとれませんですた（Ｔ▽Ｔ）

340 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 19:48 ID:KfTUEc7H

>>338
まあ、オレはＣＷじゃないから、おまいらの考えてるコトは判らんよ。
てか、判ってなくて当たり前。おまいらだって、病院や介護施設の「現実」
判れって言ったって無理だろ（Ｗ
＞未成熟の子の扶養義務云々・・・・・。これは、ＣＷの指導の仕方が現実
離れしてるってコトを言いたかったんだよ。オイラだって福祉現場でメシを
食ってる身、４条がらみで扶養義務者の扶養の履行が先行すんのは当然、ま
してや夫婦間、中卒以前の子との「絶対的」関係だったら、ことさらその拘
束は強くなる罠。
　んなコトはイイんだよ、この際。じゃ、何が「非現実的」かというと、要
保護者は不安と焦燥で「疲れ果てている」、加えて様々な因果で別かれた男
と会いたくないって思ってる。コノ「会いたくない！」って感情がリアルな
んだよ。でも２９条がらみでＣＷは、扶養義務履行の請求を別れた旦那にし
なくちゃなんないよな。女は、「会いたくない」、あるいは「知られたくな
い」って気持ちが強いから、こんな場合申請を「諦めて」しまうコトがある
んだ。こんなんが理由で申請を躊躇うようなコトがあるなんて、それこそ現
実離れしてると思わないか？
　だったら、ＣＷが女に代わって、別れた旦那のモトへ行って扶養の可否を
確認する。女の情緒的な部分に最大限配慮してな・・・。あるいは、二人が
一度も対面することなく、女が保護を受給できるよう皆で検討するんだよ。
けど、最近のＣＷは、なぜかここまで考えずに、相手が「やっぱり駄目です
か？」というと黙して、そのまま帰らせてしまうコトが多いように思うんだ。
そうじゃなくて、「いや、ちょっと待って下さい。こんな方法がありますよ」、
「あ、こうすれば保護を開始できる」って具合に、あくまで目標を問題解決
に絞って対応しなくちゃなんないと思うんだよ。
　来談者が結局問題を「解決できないまま」で、福祉事務所を後にするケース
のいかに多いことか・・・・。

341 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 20:15 ID:ZuDpFCjS

>>340
そこまで具体的に言うのであれば、もはや掲示板ではどうしようもない。
現実もおまいの言うような単純ともいえる事象ばかりじゃないの。
だから、現場を知らないって言われるんじゃないの？

まったく、さわぎゃあいいってもんでもないだろうに・・・

342 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 20:31 ID:KfTUEc7H

　だから、オイラは「現場知らない」んだって！
当たり前でしょ、んなこたぁ・・・・。
　だからこそ、現場はこうした住民の声を施策に反映させていかなければ
ならない。無論、社会福祉の一資源としての生活保護を取り扱う現業員の
意識を高めていくことも然り、困窮者のニーズを充分に汲んだ温かい接遇、
他法他施策への有効なガイド、そうして急迫したケースでは見切り発進も
辞さない早急なる保護の開始などなど・・・・。

343 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 20:34 ID:ZuDpFCjS

>>339
生保現場の場合、他の福祉現場とは違うんですよ。

まず、多くの場合は専門性がなく職員が投入される。
・・・これは、地方公共団体が悪いんだな。昨日まで財務の監査をしている人間がＣＷになる。極端な例だけど、きっとあると思う。
結局、したい、と思ってくる人よりも、希望もせずに来る場合がきっと大多数であると思います。

次に、というか、これがＣＷのストレスの本質なのかな、と思うんですけど、収入と生保の絡みでしょうかね。他の制度にもありますけど、生保ほど強くはありません。
多くの人はお金はあっても困らないですよね。ですが、生保は「最低生活」というラインが重要です。
「親戚からもらった？」「給料いくらだった？」などなど・・・
聞かれるほうも嫌だろうけど、聞かないことにはどうしようもない。正直に教えてくれるかどうかもありますけれども、私生活に深く踏み込むほどストレスは強くなっていきます。

う～ん、まとまりにくいな。
340あたりの考えはどう？

344 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 20:37 ID:ZuDpFCjS

>>342
なんだ、逆ギレか？
現場を知らない、当たり前、っていいながらずいぶんと偉そうなことを言うな？
おまいさん、ケアマネか？
そこから確認させてもらおうか。でないと話が通じん。

345 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 20:46 ID:SLMc1fjx

>344
お前も十分偉そうだけどな（ｗ

346 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 20:52 ID:ZuDpFCjS

>345
つまんねぇな。煽るならもっと頭を使えよ。

347 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 20:55 ID:KfTUEc7H

>>339
うん、オイラもそれは前から思ってたコトなんだ。
系統だって社会福祉を学んだことのない香具師が、「ある日突然」福祉事務所
に配属されて、これまで見たことも聞いたこともないような専門用語（特に
障害とか疾病な）とか、リンクしてくる他法他施策の洪水の中で、早く仕事
呑み込まなくちゃなんない。加えて、誠に特徴的なキャラの被保護者さん、
要保護者さん達と渡り合っていくわけだから、あたかも次々行き交う車のライ
トに幻惑されちまうって感じなのかな・・・？
　時々、あんまり言いたくないけど、ＣＷらの顔を見てると気の毒になること
もあるんだ、正直。
　だから、福祉事務所は予め社福士、もしくは主事免なんかをもってる香具師
を採用するとイイんだよ。もちろん、自分から希望してくる香具師をね。そう
いう自治体もあるけど。
　人間、何がシンドイかって、何ら「主体的、能動的」な選択を奪われ、好き
でもない仕事を遂行していかなければならないってコトほど辛いコトはないと
思う。さぞ、息苦しいコトだろう。
　「収入認定」については、仕方がないんじゃないのかな？それが「決まり」
だし・・・。だけど、本人が「ない」って言ってるのをどう「証明」するかは
難しいんじゃないのか？証明しなくちゃなんないと思うからストレスんなるん
だろ、きっと。おまいのレベルで聴取するなりして、おまいが「ナイ」って判
断したら、ホントに「ナイ」んだよ（Ｗ　で、後でやっぱり違ってたとかして
も、「その時点では無かった」って事実を確認したんだから、それはオマイの
判断が正しいんだよ。
　被保護者が正直に教えなくても、何らおまいは責任がないと素人のオレは思
うんだけどな。行政って、こういうこと上司らと話ししないの？

348 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:00 ID:KfTUEc7H

>>344
「制度オタ」のケアマネ兼、ＳＷでつ(^○^)

349 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:08 ID:ZuDpFCjS

>>348
意外と紳士なんですね（失礼）。きちんと所属を述べてもらったからには丁寧にいきます。やっぱ、礼儀が大切ですから。

で、ちょっとお聞きしたいのですが。
>急迫したケースでは見切り発進
例えば、これは何を想定してますか？
急迫と言う言葉、非常に難しいのですが（法律は押しなべて解釈が難しいというか、解釈のしようでどうとでもいえる場合が多い）、私の考えとしては、急迫＝意思確認が不可能で身元も分からない、なんですけど。
法的には私の解釈はきっと間違っていないと思うのですが、どうでしょう？

350 ：324：03/06/15 21:19 ID:l6LmINGn

現場を知らない・・・
なめたこといってるな。
ＣＷはすべて知ってて発言しているという意味だな？
貧者、障害者、社会的に負のレッテルを張られた人すべての
苦しみを知って発言しているんだよな？
きちんと吐いた言葉の責任はとってもらうぜ。

351 ：324：03/06/15 21:20 ID:l6LmINGn

俺は専従やってる。

352 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:26 ID:sQC+ZGzT

大学で、日本国憲法、社会学、心理学、教育学を一般教養で履修して単位修得しただけなのに、
事務吏員になって、福祉事務所に配属されれば何故か辞令に「社会福祉主事を命ずる」って
発令される。で、参事級にあるからって保護課長と監督職員が同時に発令される。
これもどうかと思うよ。福祉職の選考採用のない地方公共団体ではこういうのはいつものことなんだけどね。

353 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:30 ID:ZuDpFCjS

349ですが、続き。

>もう顔を合わせたくもないのに、旦那のトコ
行って「未成熟の子の扶養の責任を持たせろ！」などとノタマウＣＷ
のほうが、よほど「現実離れ」した考え方をしてるなって思うんだ。

この点も難しいと思うんです。
子供には子供の人権があるし、養育費は子供の権利だし・・・
うまくいかない場合も多いけどさ。現実としては。
でも、事情が分からない面接相談員がひどい、というのもおかしいと思うんですけど。

・・・つい、テレビに触発されてちょっとね。内容は全然違うけど。

354 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:39 ID:SLMc1fjx

>346
その言葉遣いに素顔が隠れてるよ。いざってときに出ないように気をつけてね。

あっ阪神勝ったみたい。

355 ：324：03/06/15 21:47 ID:l6LmINGn

>>353
あんたのそういう態度だったら問題は起こらないよ。

アル中で日常的に暴力振るう親父に金もらってこいというから、
問題になるんだよ。
本当に現場を知ってるのか？、と聞きたいね。

それと、事情がわからんやつが受面やることがそもそも間違ってるわ。
つーか、俺は知っててやっていると睨んでいるけどね。
だから、マスコミや日共につっこまれるんだよ。

356 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 21:57 ID:ZuDpFCjS

>>354
ふふ・・・で？

>>355=324
事情、というあいまいな言葉を持ち出した私が悪かったようです。

面接担当者は相談に来た方がどのような状態にあるのかは分からないんです。
そこで、問題解決のために色々話をするしかないんですね。

相談者の話を聞いて、どうアクションを起こすのか、が問題ですよね？
実際に保護費を支給するかどうかではなく、相談者が言っていることが事実なのか、事実だとして相談者と、相手と、子供（まあ、この場合にはですが）と、それぞれを見極めていくしかないわけで。
・・・そして、それが完璧にいくわけも絶対にないわけで・・・
こういうところは他の福祉職と同じですが。

357 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 22:52 ID:DghTvuDj

>>349
そこなんだよ・・・。オレらが思ってる「急迫」のニーズと、福祉事務所が
捉えてるソレには、なんかズレがあるように感じるんだ。
アンタも言うように、急迫＝「意思表示、自己決定能力の欠如した人」への
対応って感じで考えてる所が多いよね。けど、１９条だと、どういう人がソ
ノ「急迫」した状態とみなすかは、そこまで明確にされてなかったような気
がする。ただ、「急迫した状況・・・」ってあった筈だから、決定能力云々
を問わず、今「現に手持ちの金がない」、そのために明日の「食事にもコト
欠く」、「もう３日も食べてないんです」、あるいは「今日、アパートを
追い出されました。行く宛てがないんです」など、こういうのが正に「急迫」
した状況って言えるんじゃないのかな？
　よく聞く「意思の疎通も儘ならない・・・」＝急迫って常識は何処から出て
来たんだろう？実施要領ん中に明文化されてたのかな・・・？

358 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 22:53 ID:SLMc1fjx

>356
別に、議論が白熱するのは結構だけど大事なことを忘れてるんじゃないかな？って。
まぁあんまり歓迎されてないようだから俺は消えるよ。

359 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:11 ID:DghTvuDj

　けど、こういう切羽詰まったホームレス一歩手前の人を福祉事務所へ
連れて行くと、ＣＷらは本当に困った顔をする（＞＜）
　単に「金を出すか出さないか」って問題だけじゃなくて、複線的にい
ろんな世話をしなくちゃなんないし、実際のところ、「どっから手を付
けりゃイイのか判んない」ってのが本心だろう・・・。その上、制限時
間いっぱいいっぱいの「待ったなし」だと、即座の判断が必要んなって
くる。金曜日の夕方なんかだと特にな（Ｗ
　こんなケースが「急迫」してて、でもって「見切り発進」を厭わずお
願いしたいんだよ。中には、堂々と「３０日かかりますけど、その間ど
うしますか？」って覗き込んでくるＣＷも居るし（Ｗ　オイオイ、んじゃ
その間、この爺さんどうすんだよ！みたいな（Ｗ
　そんな時に６３条を見据えて、ソッコー保護開始してもらいたいな♪
「不測の事態」が二つあるとすりゃ、一つは２８～９条がらみを飛ばして
後で資産や扶養義務者が見っかって、上級庁に怒られんのと、のらりくら
りとやって（つまり平常通りやって）、その人に「もしも」のコトがあ
った場合どっちがヤバイか？　双方を対比させた時、その選択は言わずも
がなであろう。　

360 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:13 ID:ZuDpFCjS

>>357
う～ん、はっきり言うと、ほんとに難しい。「これどうすんねん？」と聞かれれば、法律は当然、通達、過去の事例、その人の置かれた事情・・・どうしたらいいんでしょう？　と正直聞きたくなるぐらいの場合もまれにあります。
他に、「急迫」はあまり法に書かれていることはないのですが、同様に「やむをえない」と言うのがあります。
じゃあ、この急迫、やむをえない、ということを明文化できるか、というと、非常に難しい。
「意思の疎通もままならない」はあくまで一例です。そうは言わなかった私に非があるのでしょうが、でも例示しなさいと言われればこのぐらいしか言えません。
逆に、実施要領で明文化できるのかをお聞きしたいです。

ということで、意見を投げかけてみます。

361 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:16 ID:ZuDpFCjS

>>358
何を忘れていると？
言いたいことがあるなら言えよ。

362 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:22 ID:ZuDpFCjS

>>359
63条は・・・不良債権（債権と言う言い方に反発があるでしょうが、現実として債権は債権です。病院、施設も同じでしょ？）の巣窟になっているのです。
もちろん、63つけて開始は換金しにくい資産を持つ場合には当然のこと。
しかし、抵当をつけるわけにもいかず、受給者がお亡くなりになった場合にはどうしようもない。
別に63つけて開始を悪いと言っているわけでもないですし、私も頻繁にしているわけですが、「親には苦労させられたので扶養はしません。連絡も迷惑です」みたいな子供が相続しているのを見ると・・・
このあたりは、生保の現場よりも知的障害者の施設の方のほうがより感じるのでしょうが・・・

363 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:42 ID:CYRbw+9+

稼動年齢層で単身の女性が、お金も無く何日も食事をしていないと言うので、
上司曰く、「急迫保護」で生保開始しました。
しかし、その後、１年間就労指導にも従わなかったため、廃止しました。
ちなみに病気、障害はありません。顔が「も○のけ」みたいですけど。
また、いつか来るんだろうなぁ・・・

364 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:45 ID:DghTvuDj

>>360
あんさん、ホントに現役ＣＷでつか・・・うぅ（Ｔ－Ｔ）　話が判るじゃ
ありませんか・・・・。
でね、あんさんの意見にもあるように、＞法律は当然、通達、過去の事例・・・
てな具合に、「判断」をする際の根拠っつうのか、材料が多岐に及んで、
まるでバッハのポリフォニーみたいに二重、三重に重なってるから、そこ
で情報の洪水ん中であっぷあっぷしてしまうようなコトに陥っちゃうと思う
んだ。
　でも、そん時は、生保の「基本」に立ち返って、第1条の「目的」と照ら
し合わせてみるとイイんじゃないのかな？　次官、局長、問答、あまたの
通達やら事例は、結局「法」を超えるものではない。実施要領に振り回さ
れて、申請を却下したり、未熟な自己の独断で要・被保護者に不利益が生
じるコトがあれば、本末転倒の結果になってしまうだろう。
　あんなに「拘ってる」資産・能力の有無でも、４条第３項じゃ「まじ、
ヤバイってんなら、なんでもイイからすぐ保護してやれよ」ってとれる
セーフティネットを敷いている。
　まあ、貧者の気持ちを「自分に置き換えて」理解できるＣＷが増えて
くれることを期待したい訳だが・・・・。

365 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:48 ID:ZuDpFCjS

>>363
侮辱的な発言は・・・

でも、働けるはずの人が申請に来ることは多いですね。
この不景気だから仕方ないでしょ、と開始すると、「働けるならなんでもする、でも、何もないから仕方ない」と言っていた人が、あの仕事は向かない、この仕事は時間が合わない（時間が合わないって、お前独身だろ？）などなど・・・

もう、生活保護は制度が破綻しかかっているじゃないか、と思いますけどね。

366 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/15 23:58 ID:DghTvuDj

>>363
医療機関や施設にリンクしてない人だと、アドボゲイダー（代弁者）
が付きにくいから、６２条ん時に不利を被っちゃうだろうなあ・・・。
その人は「働かない」んではなく、「働けない」のでは？　無口とか、
異常なまでに内向的だとか、悪いが「も○のけ」みたいな風貌っての
も現実社会では就労阻害要因の因子んなると思うよ。
　その人は６４、６６条の権利行使はしたの？　裁判つう手立てもあ
るのに。

367 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:08 ID:p6qiEpr1

容貌が悪いから就労指導を手控えるってのはかなーり差別では？
検討会議とかSV協議で「容貌が悪いため就労を阻害されていると判断され、
就労指導はこの点を考慮していく」とか書いたらどうなるよ？

368 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:10 ID:Fxl//4+0

>>362
相続を放棄していないなら、債権も相続しているだろうけど
相続放棄していたら債権回収は不可能だ罠

369 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:12 ID:bxzAhmfD

>>365
就労指導が効をなしづらいのは、現状としての「申請のしづらさ」が
災いしてると思うんです。「狭き門」と考えられている生保をやっと
の思いで受給できるようになって、一安心しているところに稼動層な
ら就労指導が施されるコトんなる。
そうすると、健常者で尚且つ稼動年齢層でありながら、生保受給に至
るような人は、学生時代「不登校」だったとか、対人関係を築くこと
が下手な人とか、一風変わってるとか、つまり娑婆に適応しづらい人
なんじゃないかと思うんだ。
てことは、働き始めても「長続きしない」、能力不足、人間関係等々
の理由から解雇されたり、イビリ出されたりする。そう、職場を転々
とするようになるんだ。
そうすると勢い、所得状況も不安定になって、また保護が必要んなる。
けど、そうそう保護の申請が通るコトはない（金がないという事実が
ハッキリしていれば保護が開始されて然るべきである筈なのに！）。
このために「保護は受け辛い」といった先入観が作用して、いったん
獲得した生保に「しがみつく」って図式んなるんじゃないかなって思
うんだよ。
　適正に（要件を満たし得る限り）あまねく保護の申請を受け付ける
ような風潮が普及すれば、こうした悪循環も断たれると考えられるん
だけど、甘いかな・・・。

370 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:13 ID:EWGxDPM2

>>366
あどぼげいだー？
（代弁者）と書けばいいのでしょうか？
なんだか、国から回ってきた内容のない文書を読んでいるみたいでした
あと、６４、６６って何？　なんていう法律？

371 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:14 ID:Fxl//4+0

>>369
人格障害の診断書が出ている奈良？

372 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:15 ID:Fxl//4+0

>>370
生活保護法のこと
生活保護法は自分で調べなさい

373 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:20 ID:EWGxDPM2

>>369
就労問題はよっくわかるよ。
だからこそ「停止」があるんじゃないかな？
就労する気がない「怠け者」はともかくとして、がんばる気がある人のためにとって、万一の備えとして「停止」は有効。

・・・と、光の面を述べたけど・・・うまくいかないんだよね・・・
ほんと、やる気があれば、額が少ないとはいっても、そこそこ使える生業扶助があるんだけどね・・・

374 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:22 ID:EWGxDPM2

>>372
ほんまに生活保護法だったの？　きっと違うだろうと思って聞いたのに
この条文で何をどうしようというのか、疑問だ。

375 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:27 ID:EWGxDPM2

>>368
法的はそのとおり。
しかし、今まではそうはできなかったんよ。
63は登記すべき！！

376 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:41 ID:bxzAhmfD

>>373
なるほど！
６２条のソレに気をとられてて気づかなかったよ。２７条を「善意」に
基づいて実施しながら、その効が表れた時は目出度く２６条を執行する。
で、コレを繰り返すようなコトがあっても、ＣＷと被保護者の間に信頼
関係が介在してれば、いつか光明が差してくると・・・・。

377 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:45 ID:Fxl//4+0

>>374
生活保護法では市町村長及び福祉に関する事務所の長がした決定に対して都道府県知事に審査請求を行うということ。
都道府県の福祉に関する事務所の長でも、都道府県知事に対して審査請求する。
都道府県知事の裁決に不服があれば、厚生労働大臣に対して再審査請求をすることができるってこと。
生活保護に関する受給者や申請者の権利だ。

378 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:47 ID:EWGxDPM2

>コレを繰り返すようなコトがあっても（云々）
ってどういう意味？

379 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 00:54 ID:EWGxDPM2

>>377
そんなこたぁ、分かってる！！！！！！！
審査請求権があるってことね。確かに重要だわ。で？　何がいいたいんさ？

380 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 01:20 ID:Fxl//4+0

>>379
ゴネたら？

381 ：363：03/06/16 20:00 ID:LaK1d6rn

363です。
　この方は、生保を受給するまで、何年間も就労していました。
また、受給中も一度は就労しましたが、「しんどい」との理由で
４日で止めてしまいました。
　ですので、容姿の問題ではないと思います。
　口頭指導、文書指導を何度受けても、内心では保護が停止になるとは
思っていなかったようです。
　決定に不服がある場合は、申し立てするように伝えてありますが
未だにその旨の連絡がないので、了承しているか、
やり方が分からないのか・・・

382 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:21 ID:Fxl//4+0

>>381
「しんどい」というのも、精神障害に起因するものなのかどうかだね。

383 ：　　：03/06/16 20:30 ID:+zaaJKmb

お前ら告白汁
「夏のボーナス　あなたの支給額は？」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021379

384 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:46 ID:l7WfC0dR

>>381
「保護停止」んなったってコトは、保護費受給していなくても当座食ってけるって
目途があるからだよね。「理由を問わず」最低生活を切るような暮らしを余儀なく
されてるようなら、ソッコー保護してやんなくちゃなんないよ！
その人、思い余って自殺したり、餓死、まあ、そこまで極端にはならずとも病気ん
なって生活障害増悪させるようなコトんなったらどーするぅ～！？
２７条って、保護を切るためにあるの？　オイラはそう思わないんだけど。まさか、
指導・指示が保護要らなくするための手段とかって思ってる香具師いねえよな？
「生活の維持、向上」、並びに保護の目的を達成させるための必要手段なんだよ。
無論「保護の目的」ってのは、その人の「幸せ」とか、「安定した暮らし」とか、
もう何遍も言ってるが「健康で文化的な・・」アレだよ。
そんな「その人の為」に施される生活指導が、結果として本末転倒んなったらど
うすんの？
「自立助長の指導状況を監査されたとき、抗弁できないとマズイから切りますた（＾＾）」
ってのはナシだぞ。
た

385 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 20:54 ID:l7WfC0dR

>>382
別に「病気」じゃなくてもイイんだよ。単に「金がない」って事実が挙証され
れば（無論、要件を満たした上で）保護は始動されなくちゃなんない。
ココ結構メンヘラーの人とかも見てると思うんで、誤解を招かないようにしと
かなくちゃなんないと思う。中には、医者の診断書がないと保護受けらんない
とか、老人や手帳持ってる障害者じゃないと生保が適用されないって「思い込
んで」て高利の金貸しから借金して、どろ沼に嵌ってく若者なんかが出て来な
いとも限らないからね。
　保護受けるのに、住所も病気も、関係ないんだよ。

386 ：363：03/06/16 22:00 ID:jloFXL5r

>>384
目途ですか?
就労している息子(単身)が近くにいますので、
恐らく何らかの援助を受けているものかと・・・
また、上記内容の密告が何件かありました。
まぁ、密告者は多分ケースだと思いますが。

387 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 22:03 ID:ogf0xP+t

働かざる者喰うべからず。
384の理屈で行けば誰だって働かずに喰える。
そうならないために、稼働能力があるのに働かない香具師は
保護の停廃止がある。
何度もいうようだが、ここは共産主義国家ではない。
義務を果たさない者が権利を享受することはあり得ない。
国の無策で負い目を背負わされた重度障害や高齢の受給者等と同列に語るな。

388 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 22:04 ID:ruFQh5sN

>>384
指導指示違反は十分保護の停止、廃止の要件ですよ。
常識です。
もちろん、最悪の事態を招かないよう見守りが必要ですが。
いい加減にしてくれませんか？　中途半端な知識と実体が伴わない表面的な福祉論は。

389 ：324：03/06/16 22:26 ID:6schLUPG

>>387、388
法律論で言えば、384の方が正しいだろ。384の意見が建前。実務はまるで
違う。
違法な業務をさせられているからな。おまえらは。
だから、それを糾すものが必要。

ただ、借金漬けの青年は生活保護を受けられんよ。せいぜい法律扶助を
受けて自己破産というところだろう。
それ以上の保護は必要ないからな。必要即応の原則っていうところだ。

しかし、よく読むと384氏はかなり詳しいな。（Ｗ
ＣＷへのあてつけと思われても仕方ないな。これじゃ。

390 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 22:34 ID:JdOweY2l

384氏はどこかの福祉事務所のCWでしょうか?
もしそうなら、貴殿のケースは幸せですね。
稼働能力不活用でも就労指導はされないのでしょうから。
ケース側のワーカーですね。

でも、恐らく何とか会の人だと思いますが。

391 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 22:44 ID:p/H6kAX3

>>390
そしてその地域の市町村民は不幸だ。
自分たちの税金を無駄に垂れ流されるのだからな。

392 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 22:49 ID:ruFQh5sN

>389
おーい、法律論って言ったな。
生活保護法第62条は違法なのか？
同じ法律なのに不思議だな。

393 ：324：03/06/16 23:09 ID:6schLUPG

>>392
384氏が指摘する通り、「健康で文化的な・・・」が優先する。
生存権が確保されなきゃ、62条もくそもないでしょ。
例の自動車の判決もそういう内容だった。あの事件で、ＷＯは
通知に則って、62条に基づいた廃止をしたんだけどね。

394 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:17 ID:ruFQh5sN

>>393
じゃあ、62条は死文化してるってことだ？
そんな判決見たことねぇぞ？
だいたい、その自動車の判決だって、62条がどうのこうのは言ってないぞ？
ただ単に自動車の借用だけで廃止措置が重過ぎる、というだけで、62条での廃止措置を否定はしていない。
こんなところでいかが？

395 ：３３６：03/06/16 23:51 ID:0hcZ6nwL

＞３３９
遅レススマソ。
既にスレの流れから取り残されてるみたいなので言い終わったら帰る。

まず現場として言いたいことは、なんだってそうだと思うが、「かくあるべし」と
言いたいなら現状がどうなのか総体を把握しろ。人の不幸というのは事実の一面に
過ぎない。
例示として某Ｓ市Ｓ区の母子家庭母親餓死の件について「ニッポン貧困最前線」っ
つー本呼んでみそ。
世論・マスコミがこぞって福祉事務所叩いたが、その実は・・・。って話が書いて
ある。当時そこまでマスコミは調べて書いていたか？

福祉行政ってのは理念でも何でもない、詰まるところは地域社会の不採算部門のア
ウトソーシングに過ぎない。
そこに責任とのバランスがとれないくらいに権利や理念を持ち込むと、生存権が単
なる給付権益の拡大に繋がる。そこには健康も文化的な生活も存在しない。ただク
レクレ君がいるだけとなる。
「不幸な香具師は見逃さない。」そのためだけで手一杯。
「わざわざ自分で頭から不幸へ突っ込んでる香具師」まで相手にはしていられない。
「とりあえず自分で不幸へ突っ込んだ頭くらい自分で引き抜きなさい。」と言って
やる程度。

ついでに言っておくが、精神疾患者から３０分置き程度の電話がどうした？
その程度が福祉現場の苦労だといえるならお前の仕事ってかなりユルイ。
福祉事務所にいればその程度は当たり前。身寄りの無い痴呆Ｃの大家から苦
情を１年間毎日受け続けたり、自覚の無い痴呆老人の家で知らずに小便踏ん
づけたことなんてザラ。
人を扱う仕事してて対応のために仕事できないなんてことを言えるのはＣ以
下の甘チャン。
ＣＷの中にはもっとヘビーな思いしてる香具師たっぷりいる筈だよ。

396 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 00:35 ID:+JQoeKQI

生活保護制度廃絶せよ
資本主義の敗北者は捨ててしまえ
いらねーんだよ

397 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 00:43 ID:94HCOyzn

>>396
藻前がそうならない保障はない世の中だけど　よいのか？
未来 OR 現在の資本主義の敗北者

398 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 00:54 ID:+JQoeKQI

敗北者は常に死があるのみ
死ね、敗北者たちよ

399 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 01:02 ID:0esxBgMr

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　

400 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 07:30 ID:94HCOyzn

>>398
明日は我が身だよ

401 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 22:52 ID:79y+En+n

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
クッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

402 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 01:52 ID:vmC4bXb8

２７条　勤労の義務

403 ：社協の（回し）者：03/06/18 02:38 ID:c2anFG5S

>>396
>>398

　『ＨＥＡＴ－灼熱－』で描かれている歌舞伎町が理想だと？

404 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 23:12 ID:KEYQLJLq

>>394
誤解されそうだから、補足するか。
自動車借用＝保護廃止ということすべてが重過ぎる措置とはならないので、福祉事務所に無断で自動車借用している香具師はご注意を。

405 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 23:46 ID:bzbtQoFW

保護課のカウンターと相談室に「アリとキリギリス」の絵本を置きたい。

406 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 23:47 ID:4EITsc3W

初歩的な質問なのですが、
総人口の1%が生保の受給者（124万人？でしたっけ？？）って、Newsを
見たのですが・・・

実際のところ、不正な受給者の割合って、どのくらいなんですか？
統計なんてないでしょうから・・『皮膚感覚』でいいんですが。

407 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 00:10 ID:fYdE2wII

>>406
ほぼ全員。
就労もしないでお金を貰っているんだから。(一部を除く)
働かざるもの喰うべからず。
将来の備え対策を怠った者を助けるべきではない。
一生懸命働いて保険料を払って、年金貰っても
生活費ギリギリの支給だったりする。
そのわずかな年金受給のために生活保護を受けられない人達が気の毒である。
生保は社会の寄生虫であり、過度な福祉は国を弱体化させ、滅ぼしますよ。

408 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 02:26 ID:8wA2HZJP

戸田市のko山工芸の大工。大阪に妻子を置き偽装離婚。
保護で食わせ、自分は月収全部つぎ込んで遊びまくってる。
月１回、子供の顔を見に帰ってる。

409 ：406：03/06/19 02:32 ID:u1Vc2wal

>>407
> >>406
> ほぼ全員。

レスTHX。さっき「健康と生活を守る会」っていうHPを見てきて、
なんだかなぁ・・・って感じがしました。

・・まぁ、「ほぼ全員」＾＾ってことはないんでしょうが。

410 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 06:03 ID:b3s1cPwO

法的な要件を欠く、あるいは疑義があるということであれば、
２～３割といったところでしょうか。
いったん始まると切りにくいのが保護制度なので、失業保険のように
短期的に自動的に切れるような制度が望ましいのですが。無論
重度障害者や高齢者は除くべきでしょうが。

411 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 06:55 ID:2bRjdh88

>>410
なんで高齢者は除くの？？？
年金制度後貯蓄もせずにいた連中だろ？

412 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 17:56 ID:b3s1cPwO

国民年金を満額納めても単身なら給付は最低生活費を下回る。
社会保障制度に瑕疵があると考えます。
また、恐らく給付よりも納めてきた税金が多い世代であると思われます。
そして老いによる心身の能力の低下は避けようがありません。
回避できぬそれが迫るときに、今まで社会の一翼を担ってきた人たちに
最低限の生活を保障できない社会であってはならないと思われます。
無論、無制限に補償すべきとは思いませんし、不正受給は正すべきだとは
思っております。

413 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 22:36 ID:AkL3Zbdk

やっと給料がUPするので、なんとか生保から脱却できそうです。
しかし、いつ体壊れるかわからないんですけど、もし急に体が
動かなくなり長期入院なんてなったときは、すぐ生保できるのでしょうか？
また、一から手続きし直さなくてはいけないのでしょうか？

414 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 23:30 ID:rZlC7LtV

>>413
保護の辞退をするのではなくて、ひとまず停止にしてもらったらどうでしょうか。
保護廃止は６ヶ月以上継続して自立できることが前提のはず。

415 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 23:43 ID:VAIT7hRa

>>410
> 法的な要件を欠く、あるいは疑義があるということであれば、
> ２～３割といったところでしょうか。

2～3割ですかぁ・・。思ったより少ないような＾＾；

もちろん1%でも、不正に税金をかすめ取るような香具師は抹殺
してもらいたいとは思いますが・・・と、同時に『でも、そういうのって
もっと（2～3割よりも）いっぱいいるんだろうなぁ・・・』って漠然と
思ってました。

416 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 23:58 ID:b3s1cPwO

地域次第ではないかと。都市部はとんでもない香具師が多いと聞きます。

417 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/20 00:12 ID:lor+DeSh

確かに生保の不正受給は少なくないが、自営業者の脱税率（検挙されるかどうかは置いといて）はもっと高いだろう。明らかに過半数だろ。
あと失業保険の不正受給も結構有りそうだな。
生保受給者を擁護しているわけではなく、明らかに働けない、収入がない奴は不正するチャンスも少ないだけなのだが。（怠惰という意味での不正は除く）
人間悪いことが出来るチャンスがあればする奴が多いってこった。

418 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/20 04:14 ID:P0xAPIaC

生保をもらってると貯金はダメらしいけど、全額生保じゃなくて
自力で半分くらい稼いで、足りない分を支給してもらう場合もやっぱりダメ？

419 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/20 13:29 ID:6DY7eWfB

なかなか出会いのない方おすすめです!!
いろいろな出会い系サイトがあるのでお気に入りを見つけてね!!
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

420 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/20 18:23 ID:aOOKaEGP

>>418
貯金が駄目と言うことはない。貯めすぎると駄目って事。

>>417
結構悪いことをしているのにリスクが少なすぎるのが問題って事ですよ。

カモン悪滅。

421 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 06:59 ID:wH/ugZ5f

不正受給しても、不正した分を返還するだけでコトが済むなら、誰だって不正するわな。

422 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 13:12 ID:iHaSLfoC

廃止にする場合もある。

423 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 16:43 ID:XvDZ/CaO

廃止になっても徴収金は消えません。

424 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 17:01 ID:iHaSLfoC

その通り。これが使えるんだ。

425 ：密告者：03/06/22 04:08 ID:W4+QesAM

自分の住んでるマンションに隣人として保護受給者が越してきた。
ここの家賃は73000円。保護費で家賃全額出るんですか？と聞いたら
本来48000円が上限だけど福祉課に提出するマンション契約書を48000円に修正
偽装して入居したそうな。福祉課は転居に伴う住居費の審査・調査などしないんだろうか？
なんかいい人なんだけど矛盾してるなあと思い書きこしました。
CWの方どう思います？

426 ：密告者：03/06/22 04:10 ID:W4+QesAM

2LDKで不足分（73000-48000円）はどうしてるんだろう？

427 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 07:48 ID:qpYhj9lo

通常書類上あっていればそれ以上は追求しない。
しかし、確度の高いたれ込み等が有れば別途調査する事はある。

428 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 09:46 ID:Q+0AwKxl

>>427
めんどくさいからなあ。
たれ込みに関しては誰からのものかわからないときは、
あとで市会でネタにされる可能性があるという場合が多いから、
調査しないといけない罠

429 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 13:08 ID:1XBGoBKG

タレコミ歓迎。
ケースにはタレコミにのソースについては秘密厳守します。
住所お名前を名乗ったうえで、じゃんじゃん垂れ込んでください。

430 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 16:51 ID:r+v7UhA0

質問

生活保護者でアトピーが理由で風呂のある賃貸に引っ越ししたいと
病院のソーシャルワーカーに、相談したら「出来ますよ」と言われました。
この場合
自分で物件捜しても許可出るんですかね?上限いっぱいの、マンションに住んでやろうと
思うんですが。

431 ：_：03/06/22 16:54 ID:KdAdJY2F

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

432 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 17:53 ID:tq/FYCYT

>>430
本当にケースなら、こんな書き方しねえよ。

433 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 19:27 ID:3+dIpVZH

>>430
自分で探すのが当たり前。
可能な限り安いところを探すのも当たり前。
上限一杯という考え方が浅ましい。

434 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 20:21 ID:s9wOSCkx

うちの親戚に生活保護受けているのがいる。（もちろんお金いっぱいあり
またそのうちに入るでしょう。）
密告の仕方教えてくれ。
どこに住んでいるのかも知っている。

435 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 20:40 ID:twKRS+/I

>>434
手紙が一番。

436 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 21:05 ID:zTqlbPei

　おんなじ密告でも、申請をしに行った人が極めて不親切にあしらわれたり、
ＣＷに暴言を吐かれたりってことがあった場合、どうしてる？
　110番とか見てると、いまだに困窮の苦しみや、辛い「思い」をＣＷにうま
く伝えられず、結果申請という「目的」も達せられずに途方に暮れてる人も
居るようだし・・・。>>428にあるような「面倒臭い」って思いだけで、新規
ケースを避けようとするような職員も居るかも知れないよね。（これは、分か
る者が見れば必ず分かる）
　そういう場合、独りで相談、もしくは申請に行った人はどう対処してんだろ？
現業員の態度がマズかったら、査察指導員へ　→　それも理解が足りないようで
あれば保護課長へ　→　も、駄目なら部長（指定都市なら）へ・・・って感じで
ちゃんと苦情を申し出てるんだろうか？
　もし福祉事務所全体の空気がマズくて、どうにもなんないんだったら、確かイ
ンテーク時の対応は「懇切丁寧」がモットーなはずだったから、知事、または市
長へその旨を伝えてみるのもイイかも知れないよね。面談時での市民への対応に
関しちゃ、福祉事務所のソノの「対応ぶり」が事務監査の重要着眼点になってた
ように思うんだ。110番で書いてあったような屈辱が本当だとしたら、申請に行
った人は思い切って、霞ヶ関の厚労省「社会・援護局監査指導課」へダイレクト
に相談してみるってのはどうだろう・・・。
　てか、上は「開始段階の助言・指導」について、どういう監査してんのかな？
市民の声が届かなきゃ「実際」を把握できないだろうに・・・・・

437 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 21:24 ID:zTqlbPei

　もっとも「不正受給」とか、２７条に意図的に従わない人とか、こういう
輩も居るわけで、こうした事例の積み重ねが結果として、申請時のハードル
を高くしてしまっているという事実も否定できないだろう。今では古典的と
いえる有名な１２３号通知が、どれだけ現在の新規申請時の対応に「余波」
っつうのか「影響」を及ぼしているのか知る術もないが、制度を悪用する
一部の人々のために、真に深刻な問題を抱えた要保護者が不利益を被るって
コトも理不尽だと思う。
　保護の「適正実施」とはよく言われるけど、オレら民間人が思うほど、ソ
レって簡単じゃないのかなー・・・・・（＞＜）

438 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 21:41 ID:3+dIpVZH

>>436
え～と、110番ネタはともかくとして。
ＣＷに暴言があったらまずいわな。
行き違い程度なら仕方ないとしても（行き違いの無いコミュニケーションなんてどこにもないからね）、何か相談機関があったほうがいいのかもしれない。

ここまでは表面的な話（軽く見ているわけではない）。
ただ、自立促進のための叱咤激励を逆恨みするパターンもある。
また、相談者の一方的な言い分だけをもってＣＷの暴言と決め付けるのも問題がある。

非常にきれいな意見だが、人間の生活が奇麗事ではないので、物事をそう簡単に言い切ることができるのか？
本気の意見であれば、あなたは相談者には向いてないと思うよ。

439 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 22:17 ID:zTqlbPei

>>438
あはは（＾０＾）　利用者が十人十色であるように、ＣＷらもホント
「それぞれ」だと思う。中には、インテーク時に、まだ新人さんだろか、
めいっぱい書き込みした保護手帳夢中でくくりながら、爺さん婆さんら
の応対、懸命にやってる若い人も居るよ。それなのに、後ろで腕組みし
たオヤジが、途中で横槍入れてきたりするんだよ。せっかく、相手をい
たわりながら懇切丁寧を心がけて新人ｸﾝが頑張ってんのに、「現状見に
行ってから判断するんで、申請は数日後で・・・」て感じで、そん時新
人ｸﾝ「そ、そんな・・・」って目で先輩を見るんだよ。アレがもしかし
て「ＳＶ」って役職なんかなあ？　「おお、コイツのケースワークうめえ」
って感心してんのも束の間、いつの間にか顔がこんなんなってんの→（｀´）
福祉事務所って、一人一人が自由に仕事できないの？　面談のやり方なんか
も組織で統一されてしまってんのかなあ？
　＞本気の意見・・・・
　ではありません。「徒然思ふ」コトです。　２ちゃんで本気になっては
いけない（Ｗ

440 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 22:30 ID:zTqlbPei

　だからオレほんとは、普段「一生懸命」で利用者思いのイイ香具師
が、ソコで溜まったストレスをココで発散させてんのかなーって思うコ
トがあるんだ。推測だが、ココで受給者批判してる香具師は案外利用者
をたしなめたり、怒ったりできないタチなのかも知れない。
　上の人たちが模範的な態度示して、若いＣＷらを上手に育ててやんなく
ちゃなんないと思う。そうして、あんまり追い詰めたり、山のような業務
与えちゃイケナイと思う。ＣＷらは、業務外、心の底からリラックスして
るんだろうか？　大いにリラックスするべきだよ。そうすりゃ、自然とゆ
とりが出てきて、笑顔にもなる罠。で、利用者もハッピーってコトで。

441 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 22:34 ID:3+dIpVZH

な～んだ、ただの酔っ払いか。
相手して損した。

442 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 23:00 ID:dr4At1gC

ＣＷは公務員板に帰ってくれ
ここは一般納税者がいかに税金の再分配が不平等かを語るスレだ

443 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 23:40 ID:s9wOSCkx

>>435
手紙って市役所の福祉課にですか。
その場合匿名では駄目ですか？
もしもばれたら
アルコール依存症の人だからなにをするかわからないので恐いです。

444 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 00:19 ID:VEiQlz33

しかし、福祉職の鏡みたいな香具師だな。
１０年経ってもそのテンション維持できてたら、間違いなく、
その世界の著名人となるな。まあ、すでに有名人だが。ｗ

あと、久田のインチキ本を持ち出して、現役SWを叩いているやつがい
るが、恥ずかしくないのかな。
あの本は散々叩かれたんだよ。ジャーナリズムの風上におけないとな。
それなりに経験のあるワーカーなら知ってる。
第一、介護職やSWを「現場を知らない。」などと言わない。

あの本読んで影響されたのかな。
反対サイドの本も読むことをお勧めする。
関連で沢山出てますよ。

445 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 20:32 ID:yII+TZaX

>>444
両サイド読みました。
結局、事実は当事者にしか分からないので、なんともいえません。
私はリアルタイムじゃないし、今からあの当時の情報を手繰り寄せるのは大変です。
すべての相談を受ける者はもっと思慮深く、ぐらいでしょうか。
あと、あなたの言っていることがさっぱり分かりません。
特に、「ジャーナリズムの風上におけないとな。」です。
何を根拠に言っているのでしょう？

本当のジャーナリズムなら、いろんな見方があって当たり前じゃないですか。
逆に、「弱者擁護」以外許されないのであれば、それこそジャーナリズムの死を現すと思われますが。
「インチキ本」とまで言われるあなたの方が胡散臭く感じます。
あの事件そのものを詳しく知っておられる方であれば、どのへんがあの事件のミソ（と言う言い方は死者がある事件にはふさわしくないでしょうが、あえて）なのか教えてください。

446 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 20:36 ID:JuqKEUNX

>>443
直接福祉課に送ってください。
匿名でも全く問題なし。

447 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 23:21 ID:MhrdjqyP

>>446
レスどうもありがとうございます。
さっそく密告します。

448 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 23:54 ID:FjhgvKxd

将来いかなる形であれ（日本国が転覆したとしても）民間の契約は残るはずで、
そういう場合に生活保護なしで生活することを見越すなら上限いっぱいでなく
できるだけ安い家を見つけるのが普通だね。

449 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/24 18:45 ID:opTCeioG

>>448
日本国が転覆する可能性は可成り高い罠

450 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 22:48 ID:qCuGvJs/

廃止の何％かは密告が元。

451 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/29 09:05 ID:MiTV8RSH

匿名情報キボンヌ。

452 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/29 11:04 ID:+yMuuN+n

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

453 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/30 22:26 ID:HZJuLy2i

最近ではNPOの方がﾀﾁ悪い。
似非とかわらんよ、あいつ等。

454 ：.：03/07/02 08:33 ID:8k2Vq9l1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000146-mai-soci

＜ヒ素汚染＞生活保護費減額？　環境省協力金は臨時収入と判断

　茨城県神栖町で、有機ヒ素化合物に汚染された井戸水を飲んで健康被害を受け
た住民に対し、環境省が支給を決めた「協力金」が収入とみなされ、生活保護費
が減額される可能性が出てきた。同省と厚生労働省は検討を続けているが結論は
出ていない。生活保護を受けている被害男性（５１）は「協力金と生活保護は別
の話。どちらか選べというのか」と困惑している。

　協力金は、手足の震えなどの被害を受けた住民が対象で入院者は一律７０万円、
通院者には３０万円が支給される。被害住民の中で生活保護世帯は１世帯。生活
保護費は臨時収入があった場合、この収入との差額だけが支払われる。この男性
の場合、協力金が収入と認定されれば、生活保護費がおよそ半分になる。

　厚労省保護課は「検討を重ねているが、他のケースとの整合性が問題」と話し
ており、結論が出るまでにはさらに時間がかかりそうだ。【高野聡、中田純平】

（毎日新聞）
[7月2日3時32分更新]

この人は、どうでしょうか。

455 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 08:36 ID:eN9RFbsq

そもそも通院費もロハなんだからねぇ
病院までの交通費までたかっているし

456 ：_：03/07/02 08:38 ID:U0ZaSppo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

457 ：.：03/07/02 17:45 ID:Ykw8Yoz9

>>454

被害に遭ったのは気の毒だが、生活保護を受けながら余分に金をもらうのは虫がよすぎるだろう。
オウムのサリン被害者でも、生活保護者に治療費は必要ないよな。

458 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 18:22 ID:5n8QHZNH

>>457
確かに、サリン事件で働けなくなった方がいる。
そういった方が福祉を利用するのは当然の権利だ。

他人の怒りを買う書き込みをして、そんなに楽しいかね。

459 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 18:27 ID:MVFjhj5V

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

460 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 20:24 ID:eN9RFbsq

>>458
どこを縦読みして良い？

461 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 20:46 ID:o5P+WVou

>>458
サリン事件にあった被保護者だけが、他の保護者より
金銭的に優遇される根拠は？

462 ：.：03/07/02 21:17 ID:RgEHphwZ

>>458
被害者に同情するのはいいが、身勝手な論理は結局、被保護者を堕落させるだけだぞ。

463 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/02 22:12 ID:T7fSDo8P

補足性之原則。是絶対也。

464 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/03 00:18 ID:r1IgY/tp

社会的に同情を引いた事件の被害者は収入認定を免除されるのれす。
国が決めたのでどうしようもないのれす。

465 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/03 01:45 ID:OMQaFhrQ

圧力に弱い、いい加減な制度です・・・

466 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/03 04:56 ID:tSiChxcq

ところで、職員寮ということで、何十万もの家賃が取れるところに、１～３万円ほどで、
住んでいる公務員。商工中金職員達。２０階建ての区役所で、エレベーターとエスカレーター
のフル回転。１階から２階へ上がるのにもエレベーター。どうにかしてやめさせたい。

467 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/03 05:36 ID:RyYqIOvI

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury

468 ：.：03/07/03 11:34 ID:dnUARWXq

>>458
ヒ素やサリンの被害に遭った方には、気の毒だとは思う。
ただ、生活保護を受給していた場合、交通事故の見舞金も収入認定されるわけで
なぜサリンの被害者だけが特別扱いされなければならないのだろう。
法のもとの平等の視点から言えば明らかにおかしいと思うが。

469 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/06 00:29 ID:I9Y0JhVd

>468
同意。
交通事故で半身不随になっても収入認定される。
サリンやヒ素で気分が悪くなった程度の人のほうが優先されるのはおかしい。
と思わないのかな。458は

470 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 09:21 ID:tlAGhj02

でも、生活保護を受けている状態で交通事故と、
受けずに普通に生活しててテロ被害のサリンとは・・・

471 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 19:18 ID:edQm9PhE

>470
普通に生活してて交通事故のせいで生保も十二分にありえるわけで。

472 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 21:45 ID:tlAGhj02

生保を受ける前に使い切れば良い

473 ：.：03/07/08 19:06 ID:dFT3qlhm

そんな問題じゃないだろう。

474 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/08 19:59 ID:T5VRmNTe

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」この大塚万吉を
オウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを仕切っていた
ことは有名な話し。オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの
深い資料が見つかっている。趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ恐喝と
きたから、いい加減にしろと言いたくなる。

この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に
多いと思う＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

475 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/08 21:07 ID:qjGWOpZc

穴だらけの生活保護システム
どうにかならんものか

476 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/08 21:43 ID:x4HbKcek

法律を手直しするべき段階なんだが…現場としてはそう思っている。
でも、手遅れになるまで放置されるんだろうな。

477 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/09 10:55 ID:Si080Mss

現金支給じゃなくて
現物支給にすれば良いよ。
そのくらいの縛りは必要。
しかも書類何枚も書いてもらうお役所仕事にして
なかなか支給しない。
不便さがなければ誰もやめようとしないからね。

478 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/09 11:01 ID:p9ht4311

>>477
その現物の調達で、また揉めるような気が...談合とかね。

479 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/09 21:06 ID:AJHy0Y48

まあ、現金支給の弊害と比較考量と言うことになるのだろうが…
現物支給の効果は弊害を差し引いても絶大かもしれない。

480 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/09 22:06 ID:mKNQT4W6

生保村で自給自足しなさい。働きに応じて現物支給。

481 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/10 11:50 ID:WI25smNk

少ない給料から税金払って、寝る間も惜しんで働いてるのに、はっきり言って生保の奴以外の生活。そいつはまた新車に買い替え、テレビも冷蔵庫もパソコンも新品。暇らしく、パチンコ三昧。で毎晩、発砲酒ではなくビール。

482 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/10 11:53 ID:byI+HApb

妬む自分も嫌だし、そんな奴から貧乏だねって見下されるの、もう我慢できないので、告発しようと思います。

483 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/10 20:51 ID:FuCgEMA2

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

484 ：山崎渉：03/07/12 11:06 ID:wXIAGgbx

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

485 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 01:31 ID:SMBbVMZi

突然実家に十数年前に失踪した叔父が、生活保護の申請出したから
援助してくださいって内容の手紙が、某県から来たんだけど
絶対援助したくない場合はどうしたら良いの……

誰か教えて下さい……

486 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 07:35 ID:WhwSMaul

叔父か…
父とかでないから流石に断れるんでないの？
まあ、一度親戚で話し合って、誰が葬式とかの面倒見るかぐらい決めてさ。

487 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 08:03 ID:HtrR5D+7

http://coolnavi.com/~niku/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

488 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 08:12 ID:NoNRUIr1

>>485
普通に「援助拒否」でOK
自分達の生活で手一杯ですと、な。
親戚の所にも同様の文書が行ってるはずだから
叔父さんの兄弟にも確認したほうがいい。

叔父さんも拒否してもらった方が生保受けられるからいいんだよ。

489 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 10:17 ID:wbVbDA9y

>叔父か…
>父とかでないから流石に断れるんでないの？

実家に来たと書いてあるから、甥宛ではなく、兄弟宛だよ。

490 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 11:33 ID:+0pFO7yf

>>489
兄弟として「扶養」求められたとしても、デッカイ資産とか持って
ない限り、十分その扶養を「拒否」できるよ。

491 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 17:59 ID:WhwSMaul

民法上の扶養義務だから、実際に家裁に持ち込まれた場合に
大体どういった判断を下されるかを一般的な基準と考えるのが妥当なところだろうか。
しかし、出来れば金銭面とは別に「誰が責任持って墓に放り込むか」は
話し合っておいて欲しいと思う。
でなければ民生委員に迷惑がかかる。

492 ：485：03/07/13 23:23 ID:6S0iDf0F

皆さんレスありがとう。

手紙が来たのは、父にです。
書き方が悪かったから、分かりにくかったですね。すいません。

うちは資産なんてないから、援助しなくても問題ないですよね？
家族で生活するだけでイッパイイッパイだし･･････

でも、祖父にも同じ手紙が来たらしいんですが、さすがに親は
援助しないとまずいんですよね？？？
祖父は年金暮らしなんですけど……

493 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 23:23 ID:h6HpWXuy

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494 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 07:16 ID:7ByxIP3M

>>492
いや、親族全員拒否って大丈夫。
今生活保護受けてる人達だってみんなそうだから。

495 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 19:03 ID:MlqTIW5h

>>494
お見込みの通り。拒否して差し支えない。

496 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 19:16 ID:Cd8qMb6D

まあ、たとえ５千円や１万円でも仕送りするかどうかで
人間性が判る。

497 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 20:30 ID:oyJHS3aU

仕送りに限らず、サポート体制をしっかりと取ってくれれば、
福祉事務所も叔父さんに対する心象がよくなる。
できないことをやれとは言わないが、できることは最大限
やってほしいというのが福祉事務所の本音だろう。

498 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 21:25 ID:MlqTIW5h

>>497
じゃあさ、コレとは「対極」に位置する問題で、よくあんだろ、こんなん
が・・・。
生保受給中の高齢者で、「別居」しているイイ歳の「息子」が居ると。
で、この息子、ろくに仕事もしないでのらくらと遊んでて、保護受けてる
老母から金を無心して、ぶんどってると・・・・。そこへ老母の身辺処理
に入ってるホームヘルパーが、そうした状況に気づいて問題を解決したい
と思った。何せ、ヘルパーは「援助計画」立てて、本人の健康で安楽な暮
らしを具現するために頑張ってるワケだから、どうしたってコノ「息子」
の存在が、いわば「足を引っ張ってる」ってコトんなる罠。
　で、いよいよ、保護費目当ての息子の横暴が顕著んなってって、その為
に「家賃」や「光熱費」の支払いも儘ならなくなったり、本人が衣食住の
基本的なニーズさえも満たし得なくなってきた・・・・。
　無論、ソノ息子、ヘルパーやケアマネの叱責にも耳を貸さないＤＱＮぶ
り・・・。さて、こんな時、当該利用者を担当してるＣＷ、事業所からか
ような相談受けた時、どうやって「対処」する？

499 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/14 22:25 ID:iSvDtash

収支がぁゃιぃなら調べるよ。買い物から光熱費から。
民生委員に聞けば大概たかられているかどうかぐらいは分かるから。
まあ、気が付かないケースも０ではないがね（多分）。
後見制度を活用したこともあるよ。併せて扶養調査を行って、
収支がおかしいことを伝える。相手が気が付くような口調でね。
何にせよ極端なことをすればばれるのは時間の問題なわけだが…

多少小遣い渡してる程度ならどうも分からないな。

500 ：山崎渉：03/07/15 12:58 ID:Jpz4bCg5

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

501 ：：バリアフリーな名無しさん：03/07/16 13:37 ID:XaAZFYC+

＞４９８
まずは事業所に「生保じゃなきゃどうすんのか？」ってのを確認した上での応対で
ないかい？
ＣＷサイドとしちゃ、よほどの事が無い限り、保護費の使い道について指導は出来
ても強制はできない訳だし、調査して保護受けてる本人が小遣い渡している程度の
意識なら、そこから先は本人の意識をどうするかだろ。
４９９の言うような後見制度についても本人なり身内なりを有る程度納得させてか
らじゃなきゃ難しいんじゃなかったかな？
あと搦め手に廻る様でスマンが、その息子がマルボウとかAAとかなら、むしろ息子
を所管する組織（警察とか保健所とか）へ情報提供していくことが妥当な線では？

502 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/16 13:52 ID:mk8G3Bmd

>>485
兄弟なので扶養義務者ではある。
「生活困窮で援助能力がない」と回答すれば。
祖父の場合は子どもになるから扶養義務者ではある。
これも「年金生活で、援助能力がない」と回答すれば。
変に仕送りしない方が福祉はやりやすい罠。

503 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/16 14:09 ID:CQsISNuq

このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
F@H本家サイトのソース丸パクリ日本語訳
http://www.inter1.jp/~kyw/fah/
みなさんのコンピューターの余力を使って、タンパク質の複雑な問題を解明しましょう。

504 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/18 20:58 ID:ZSdBDu6t

うちの都営住宅、中国人の生保受給者が２世帯いる。
噂では、残留孤児の子供か孫らしいのだが、働かずにぶらぶらしてる。
うちだって貧乏だけど、頑張って働いて生活してるよ。

505 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/19 01:31 ID:gLY7Trit

子供２人いて、給料が３０万越えてなけりゃ、諦めて生保でヌクヌク生きる方が楽。
働くより、働かない方が生きれる。。。。なんか変だが、これが日本。

506 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 08:43 ID:XfgBv5dG

先々では制度改正が待っていると思うので、じきに生活は苦しくなって来る
とはおもうけれど、先の話をしてもピンと来ないだろうな。特に生保は。
でも、国に借金があるので、このままならきつい方向にしか行かないよ。
特に働けるような年齢層にはね。

507 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/23 01:27 ID:1pSoGg1t

稲城の行方不明少女のうちリーダー格の子はケースで、
しかも、少女の売春仲介で１００万も稼いでいたような
収入認定とやらはしているのか？
まぁ、鴻池大臣の言っていた被害者か加害者かわから無い
というのは正に正しい表現であったのですね

508 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 02:44 ID:4mg+YLsz

　ちょっと聞きたいんですが、大都市での住宅扶助の上限はいくらですか？
単身・複数の両方を知りたいんですが・・・・・・。

509 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 16:15 ID:M5k39Gpq

生活保護で、のうのうと楽してるヤツだいきらい。告発しましょう！

510 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 16:45 ID:g6ysuFoE

個別に指定が来るはずだから都市が分からないとむずかしいかもね。

511 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/24 21:07 ID:0E89aMDP

それと、俺はケースの悪口書くけど、保護が必要なケースの方がまだ多いとは
思っているよ。中身の是非はあるだろうけどね。ほかのCWも大体同じ考えだよ。
だから>>509みたいなのは多分CWじゃないね。ホンモノはもっと具体的な話を
書くはずだもの。

512 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/25 12:37 ID:jasbXAw7

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

513 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/25 21:44 ID:sMO0bwi+

>>511
CWじゃなかったらダメなのか？

514 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/26 08:39 ID:Ct1IsLVr

CWを装っているのが問題かと。

515 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/26 13:18 ID:SNQB7IZt

ああ、すばらしき「生活保護」！！

516 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/26 18:07 ID:mkkq653S

底辺劇場

517 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 09:50 ID:yFEZ0/mJ

現物給付ってのはやっぱり無理があるなぁ。
もちろんそれが出来たに越したことはないんだろうけど。
現金給付をするにしても、例えば、一般の紙幣とか硬貨とは違って、
生活保護用のものを作るとかにすればどうだろうか？
アルコールはそれで購入できないとか、パチンコ店には持ち込めないとか
して？

518 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 11:55 ID:fmkpISJj

しかし、被保護者には「自己決定」に基づいた生活が保障されているよ。
何人も、人の自由を「拘束」することはできない。

519 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 13:21 ID:liB5zFJg

それを補償するのが社会正義に照らして「妥当」なのか？という話だろう。
それに、無制限という訳でもないよ。きちんと法の制約を受けるし、自己決定に基づいた判断で保護を失うこともある。
自己決定、自己責任。両天秤というわけだな。

520 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 14:16 ID:fmkpISJj

「自己決定に基づいた判断で保護を失う」というのは、あんまり芳しい
表現であるとはいえないと思う。
　その自己の決定によって、被保護者が「不利益」を被ることのないよ
う、適切にアドバイスし、選択肢を与え、幸せを獲得できるよう援助し
ていくことがケースワークの意義であると思う。

521 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 16:04 ID:yFEZ0/mJ

でも生保受けてる本人がその事実でもう幸せと
満足してるからなぁ。

522 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 17:44 ID:PrGGGAIH

「幸せ」だったらイイんじゃないの（＾－＾）

523 ：相談援助業務　専門職：03/07/27 22:50 ID:2U1eatom

>518
自己決定には自己責任がついて回るかな
福祉事務所は、そこまでお人好しじゃないはず
しらなかった　わからない　＝＞　犯罪もいけないこととは知らなかった？？
が通ってしまう
そう、自由は束縛できないよ　でも、その人にとっての自由を保障するまで、我が国は豊かではないよね（経済の話し）

>520
自己決定が第一！
とかんがえると、保護を受けられなくなる状況になるのも自己決定！
ケースワーカーが職務をサボっていたら別だけどね。
実際は、ケースワーカーが努力しても．．．　という方が多数じゃないの。

>521
今、我が国日本は貧しい！
今を幸せって思っているくらいでは、“まだ余裕があるかな”なんて時代が

>522
幸せは長続きしないのが世の常じゃ！

524 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 02:23 ID:BQavt+/Q

>>517

　かつての地域振興券じゃないが、生活費を商品券のような物で支給すれば購入できる品目を制限できる。その券使って酒・たばこは替えないようにするとか。
　ただこんな事したらその券使ってる奴が生活保護世帯だと判ってしまうので、プライバシーの関係でダメだという人も多いだろうな・・・・・・。
　医療機関には生活保護受けてる事が知られるのは良いが、一般的な小売店に知られるのはダメという事になってるようだが・・・・・・。

525 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 05:18 ID:eEY45RUM

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

526 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 12:48 ID:E5SVgmsq

>>524
だから、自己決定が「制限｣されてはイケナイって言ってるでしょ！

527 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 18:13 ID:1if8VP0p

俺は米とか野菜とかの現物で渡してもいいと思うけどな。
制限されたらいけない理由が分からない。みんなからもらった金を何に使ってもいいなら
パチンコとかにすってしまっても誰も文句が言えない。でもそりゃ変だぜ。

528 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/07/28 19:07 ID:KjmEBlt6

ura2ch ura2ch

529 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 22:02 ID:BQavt+/Q

>>526

　自己決定をする事が出来るのは、自分の行動に責任を取れる場合では？
　アル中の人が酒を好きなだけ飲んで体壊すのも自己決定かも知れんが、医療費を自己負担する訳でもないのに好き勝手されたらいい気はしないな。

　自己決定の尊重が必要なのは判るが、酒・タバコを買えないように制限する方法を考えるのはそんなにいかんか？

530 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 22:13 ID:+WrISop1

自己決定も何も一般というか民間というか、
俺らから見ればこんな制度はいらないんだよ
廃止しろよ
年金ももらえないような奴は海にでも埋め立てろよ

531 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 22:36 ID:E5SVgmsq

　そう、たとえ「体を壊す」コトがあっても、それが利用者の主体的な
選択に基づく「自己決定」の結果であれば、その責任は利用者が負う。
　従って、能力的な問題から起こるべき事態を「予測できない」利用者
に対しては、「制限」を強制するのではなく、「こんな方法もあるが、
どうよ」って感じで、目的を達成させるための「違う」手段を提示する
ってのはどうかな？
　よく言われる「最小の制限・最大の自由」って観点からね。

532 ：直リン：03/07/28 22:37 ID:UE+oGcOW

http://homepage.mac.com/maki170001/

533 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 23:10 ID:RhC23W38

理念は分かるが、現実の金が使われているのに納得は行かないな。
どう言い訳しようと俺の金や他人の金が利用者のパチンコ代に消えている訳で。
そう思っている人間が増えているからこそ、問題になっているんじゃないかな。

534 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 23:29 ID:utPmZG7v

そもそも、529は、結果責任を取る能力の有無を基準にしていると思われ。
ここでは、医療費の自己負担能力の有無。

531は、判断能力の有無を基準にしていると思われ。
判断能力がある者なら結果責任を負え、と。
判断能力が無い者には、別の選択肢を示せ、と。

だとすると、531は529への回答ではなく、別の議論ということですね。
私は、最初、混同していました。

で、いわば予防論の「制限」よりも、結果対応論の531の方が厳しい態度かも。
ただ、判断能力の無い（起こるべき事態を「予測できない」）者に
別の選択肢（「違う」手段）を提示、というのがピンと来ませんでした。
あくまでも制限・強制ではなく、代替案を示してその方向に誘導する、
という趣旨でしょうか？

535 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 23:35 ID:BQavt+/Q

>>531　能力的な問題から起こるべき事態を「予測できない」利用者に対しては、「制限」を強制するのではなく、「こんな方法もあるが、どうよ」って感じで、目的を達成させるための「違う」手段を提示するってのはどうかな？

　？？？
　能力的な問題から起こるべき事態を「予測できない」利用者が、目的を達成させるための「違う」手段を提示されたとして、合理的な判断は本当に可能なのか？
　合理的な判断より、自分に都合の良いだけの判断を下す可能性が大いにあり、ただ自分勝手に過ごす事を認めるだけになりかねない。

　受け取った保護費を、酒・タバコ・ギャンブル・風俗通い、更には麻薬・シンナー等の非合法な物を手に入れたりと、奢侈に流れる事を「自己決定」という名の元に好き勝手させるのがケースワークの意義と本当に言えるのか？

536 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/28 23:58 ID:BQavt+/Q

>>534

　成る程、結果責任を取る能力・判断能力の有無、ですか。

　そう書かれて見ると、 >>531 氏のケースワークはかなり高度で、利用者の気持ちを尊重した物と見る事が出来る。
　ただ、好き勝手に言いたい放題な生活困窮者は多いので、人間の持つ厚かましい部分を考慮していない気もするので、少々残念だ。
　自立助長を促す為には、相手にとって苦い事を言う事も必要だと思うし、相手の意見の尊重ばかりでは難しい。

537 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 00:16 ID:ZY0rXda7

>>536
遅くまでご苦労さんです。あなたの気持ちはよく分かります。

処遇方針に、アル中につき飲酒控えるよう指導、とか書いて、
毎月訪問して、食事や飲酒のことを親身になって指導。
けれど、24時間365日見張っているわけでないので、ある日、レセプトを
見て、愕然！
なんてことが続くと、何とかできないか？と思うのが、むしろ熱心なＣＷ
だと思います。
医療費自己負担している者なら、勝手にしろ、でいいんだけど、全額公費
の者にやられるとねえ。

けど、やはり、合法的な物の購入制限は難しいでしょう。自動車なんか
のように制度上に乗せてもらわないと。けど、そこに人権問題が出て
きますから。いえ、本当は、制限したいと思うＣＷが、一番、相手の
ことを親身に考えていると思いますよ。ただ、現実には．．．難しい。
（いい加減なＣＷなら問題意識を持たないし、家に帰ってまでわざわざ
掲示板に仕事関連のことは書き込まないでしょう）

そんなわけで、熱意の無い私としては、訪問による口頭指導しか思い
浮かびません。ただ、その際に、例えば、アル中の悲惨さを訴えるとか、
相手の情に訴えるとか、何らかの工夫の余地はあるかもしれません。

536さんとは、縁があれば、全国ＣＷ研修会や公的扶助研究会で語り合い
たいものです。

538 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 05:52 ID:4ENmbzrn

>>265は称えるべきことを言ってるのに・・・
生命保険つぶれるとか転落も早いとか言いたい放題じゃん。。
ひどすぎ。
支える人がいなくなってもいいわけ？
CWもとんだDQNってわけね。しょせん貰ってる側だもんねー
そんなんで就労指導なんてできんの？
CWは民間にした方がいんでない？
支えてる側が主導権で話すべき。
公務員ｳｯｻﾞｰ
誰のおかげで食えてるのか考えれば？

539 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 08:06 ID:UaOXltsW

>>537
アル中専門病院に入れるとか、断酒会に通わせるとかしろよ。

540 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 12:53 ID:CXYNXNtj

>>539
社会資源の有効活用って観点から言うと、それが妥当だろう。
しかし、ニーズ　→　即、社会資源というワケにはいかない。
なぜなら、「入院」、「断酒会」といった道を提示するのはイイが、
それとて選ぶのは利用者次第・・・・。治療をするか否かさえ自己
決定に委ねられてると思うよ。
でもって、ケースワークの流れん中に、医療従事者がよく使う、いわ
ゆる「インフォームド・コンセント」ってやつを応用しながら進めて
いくと、案外理想的な展開になっていくんじゃないのかな、って漠と
思うんすけど。

541 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 13:04 ID:CXYNXNtj

>>540
ただ、今ふっと思ったんだけど、コレが行政庁のケースワークだとしたら、
自立助長のための「指導」って名目で、アル中、浪費って問題ケースがあ
ったとして、それを是正すべく、「通院」、もしくは「精神科デイケア」通所
ってな案を提示したとする罠。で、コレがいわゆる「処遇方針」として必要な
指導だと福祉事務所が判断した場合、いわゆる２７条の「指導」、もしくは
「指示」ってコトで、ＣＷが提示した社会資源の活用を、法に基づく強制力を
伴って従わせるってコトはできるんだろか？
　てとえば、「デイケアに通ってカウンセリングを受けなさい」、もしくは、
「入院して酒抜いてもらえよ（Ｗ」ってコトを２７条として示した場合、利用
者は、やっぱソレに「従わないとイケナイ」んだろうか・・・？

542 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 13:07 ID:CXYNXNtj

>>541
スマソ、下から３行目　「てとえば」×　→　「たとえば」○
に訂正。

543 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 18:33 ID:9vmlrNCA

いや、普通そうしている。生活保護では治療は義務になってくる。
治療は自己決定だが、治療しない状態が続く結果保護を失う事になる。
同様に、求職活動を拒むのは自由だが、その結果として保護を失う。
生活保護は自由な行動に無制限の援助を与えるものではない。

544 ：537：03/07/29 20:04 ID:ZY0rXda7

途中でｽﾏｿ。
話題が医療費の無駄な公費負担を避けたい、ということにあったので、
とりあえず入院は選択肢から抜いた。
それから、断酒会だけど、都会なら定番の方針かと思うけど、
地方では交通の便など、断酒会へ通うのにも結構大変な地域がある。
もう、はるばると断酒会へ行くだけの意志力と行動力があれば問題なしってくらいのところ。
ということで、断酒会などはあくまでも検討項目の一つでしかないので、あえて例示に挙げなかっただけっす。

545 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 20:29 ID:CXYNXNtj

>>543
「普通」にそうしてちゃ変だろ（Ｗ
法定でも「但し、被保護者の自由を制限するに非ず」って言ってるしね。
また、２７条と６２条の相関で考えると、仮に指導に従わない（とは言って
も意図的に従わないんではなく、様々な要因からその様に「出来ない」って
言ったほうが妥当かも知れない）ケースであっても、当該時点で最低生活を
切る場合は、停・廃止の法執行はほとんど出来ないだろう。何せ、人の「命」
に関わってくるからね。

546 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 20:46 ID:CXYNXNtj

つうかさ、やっぱり困難事例に関しちゃ、福祉事務所ＣＷによるケースワーク
っつうのは限界があるんじゃないかな？って思う。
一人の「腕のイイ」ＣＷがどんなに頑張ったところで、当該地域の社会資源の
供給量、ニーズに見合ったＧoodな制度がソバに散在していない限り、対応は
難しいと思う。あと、福祉事務所が、関連資源と機能的に結びついていて、連
携、協働がいつでも円滑に図れるか？とか、強いては当該ＣＷが、どれくらい
他法他施策の情報をもっているか、或いは個人的に有効なヒューマンネットワ
ークを持っていて、随時使える態勢になってるかどうかとか・・・・。
　即ち、今の福祉事務所は理想的な「ケアマネジメント」が出来るほどの体力
っつうのか、組織としての能力をもっていないんだよ。多分。
　だからＳＷらは、その段取りの悪さ、緩慢なスピード、ニーズ分析の鈍さな
んかに地団駄を踏む思いがするんだと思う。「あ～、もう～ｏ（＞＜）ｏ」っ
てね。
　

547 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 22:23 ID:ArFD9yvZ

>>545
停止・廃止はできます。
あなたができないと思っているだけです。
27条と62条を読めば分かることですが？
慎重に判断するだけのことで、難しくもなんともありませんので、あまりいい加減なことは言わないようにお願いします。

548 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 02:35 ID:+AiXseek

ついにマニュアルブックがでたらしい

---銀行ばっかり助けてないで、我が家にも公的資金を！
　世帯年収４４０万円以下の人に『プチ生活保護のススメ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/qid%3D1059497042/249-9600284-2105922

●「生活保護は、本来誰でも利用できる権利で、受給の要件は「最大限努力しても『最低文化的生活費』以上の収入が得られない」ということだけ。誰でも短期間、足りない分だけの受給も可能。しかし、あまりにも「保護の要件」が知られていない」

・生活保護受給世帯は、年収４４０万円と同等の生活レベル？
　同書が試算した日本の平均的勤労者世帯（東京都／夫婦と子ども1.5人）
　が受給した場合の最低生活費は、月額約３０万円で年収４４０万円の世帯
　の手取り収入とほぼ同等か、それ以上。

・単身高齢者の生活保護の受給金額は、国民年金の２倍以上！
　４０年間、年金を納めた人の国民年金は満額で６万７千円。
　一方、65才以上の生活保護費は最大で１４万７千円、なんと２倍以上。

549 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 07:46 ID:jusoI4kB

>>548
110番の回し者？
宣伝、ご苦労さん。

550 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 07:57 ID:zJNR20z+

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551 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 21:30 ID:41+IgVYu

＞即ち、今の福祉事務所は理想的な「ケアマネジメント」が出来るほどの体力
っつうのか、組織としての能力をもっていないんだよ。多分。

あ～、うさんくせ～。
理想的なケアマネジメント？
生保に限ってはそんなものはない。というかありえない。
546は福祉に詳しいんだろうから？　少しお勉強すればお分かりだと思いますが？

ただ、現在の福祉事務所、というか福祉事務所だけではなく、生保制度とそれを取り巻く環境にケアマネジメントの能力が欠如している場面があるのかもしれない、ということは否定しないが。

552 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 21:53 ID:Pseu78G8

>>547
「人の命に関わる」、即ち生保受給以外、最低生活の目途すら立たない
ケースは、「出来ないだろう」と言ってるんですが。
　法的には、出来る。「指導・指示に従わぬケースの対応」は実施要領
でも明文化されてるコトからもしかり。しかし、廃止したら生きていけ
ないケースはどうすんの？　そうすると、「人命優先」からやっぱ保護
しなければならなくなるだろう？
>>551
生保に限ってはそんなものは・・・ありえない
って、あのな、おまいが「勉強」しろよ！

553 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:02 ID:41+IgVYu

>>552
じゃ、理想的なケアマネジメントを示してください。
具体的な奴を。抽象的な理想論は現実に役に立ちませんので。よろしく。

554 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:20 ID:Pseu78G8

>>553
理想的なケアマネジメントって何だ？
ニーズ　→　充足、即ち当該利用者の抱えてる問題を解決できなければ
理想もクソもないと思うのだが。
　　

555 ：_：03/07/30 22:21 ID:icHTcPRB

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

556 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:25 ID:41+IgVYu

>>554
はあ？
それができるんなら誰も苦労しない。
充足できないニーズ、解決困難な問題はいっぱいある。
ニーズが大きすぎることもあれば、問題そのものがＣの性格によることもあるしな。

机上の空論。勉強不足。

557 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:33 ID:eXCe8c9k

綿密なケアマネジメントも、金が多くもらえるという事実の前には
微力というか無力というか。
母子世帯で２５万超＋医療費ただ年金要らずという制度はひたすらに
世帯のやる気を削いでいく。

558 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:34 ID:Pseu78G8

>>553
どんな回答を求めてるのか判然としないが、思いつくままに「生保」が
絡んできた事例をあげて、「生保」と「マネジメント」って相関で言っ
てみるよ。
中年夫婦が居る。夫はトビ職っていうのか、まあ半分土方みたいな仕事
をしている職人風情だ。でもって、医療保険は国保。子供は、障害者で
はないが、まあ何と言うか「たいへん能力が低く、社会性がない」よっ
て無職。妻は、自律神経失調症だ、やれ転換ヒステリーだとかなんとか
精神状態不安定で、明らかにハタ目には「おかしい」
で、夫が仕事中に「卒中発作」を起し、緊急入院。でもってお約束の
医療費が支払えない（高額療養費適用の自己負担さえ無理。てか、そ
の日暮らしを続けていたような世帯だったから）
で、「生保申請」。
難なく受理。しかし、ここでいわゆる「マネジメント」の需要が早く
も発生する。

559 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:34 ID:azkFbckU

今の彼女で満足？やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
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560 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:44 ID:Pseu78G8

>>558より
当該利用者の住んでるアパートの家賃が、住宅扶助の特別基準を上回って
たんで、保護開始の前提として、福祉事務所は基準内に納まる新居を見つ
け、まずソコへ越してから保護を開始するという判断をした・・・ってコ
トにしとこう。話の行きがかり上。
さて、生保の軌道に乗っかるためには、まず「引越し」だ。でも、当該利
用者、既に居住していたアパートの家賃を溜め込んでいて、大家が引っ越し
させてくんない（Ｗ　引っ越したいんなら、滞納してる家賃を清算してから
出てけ！って息巻いてる。
基準内の家賃で保護開始。でも、かような理由から「出るに出れない」。
ＣＷだったら、こうした場面でどう対応する？

561 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:03 ID:41+IgVYu

>>560
だから、その理想的なケアマネジメントとやらを早く示してよ。

562 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:05 ID:Pseu78G8

>>561
その前にＣＷ、もしくは福祉事務所としての「対応」を聞きたいな。

563 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:06 ID:41+IgVYu

あと、552で人命優先を強調しているけど、表面的なヒューマニズムで済むほど人生は浅くないので、ね。

564 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:07 ID:41+IgVYu

>>ID:Pseu78G8
質問したのはこっち。
はよこたえてや？

565 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:26 ID:Pseu78G8

てか、あくまで「理想」だが、担当ＣＷが当該ケースの大家宅に足を
運んで、事情を説明し、滞納分の家賃をチャラにしてもらえないか相
談する。もしくは、特例措置のようなものを講じて、毎月の保護費の
中から少しづつ家賃を返済するコトを認める、なんてコトになるんじ
ゃなかろうか。
　まずは保護を開始しなければならない訳だから、障壁となる目の前
の問題を除去していかなければならない。何が何でも解決しなければ
ならない場合は、法や実施要領を超越して「特例」を講じるコトも必
要だと思うんだが。

566 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:29 ID:Pseu78G8

>>565
無論、「担当ＣＷが足を運んで・・・」という下りを行政庁がやら
ない場合は、ＳＷ等がその任を果たすコトんなるだろう。
オイラならそうする。

567 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:31 ID:Pseu78G8

で、福祉事務所はどうすんの？
今度は、ＣＷのとる行動を聞きたいんだけど。

568 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:37 ID:41+IgVYu

>>ID:Pseu78G8
浅い、浅すぎる。医療費支払い困難、家賃多額滞納、高額家賃、保護申請前で相談中、ということだね？
なお、申請者（相談者）に安易に信用はおかないよ。これ重要ね。

さてさて、いろんな切り口があるのだろうけど。
まずは家賃滞納をかたづけなきゃね。
もっとも順当なのが親族の援助だろうが、難しいのが大半。
つぎに順当なのが社協の貸付だろうが、親族の援助が困難の場合、保証人すらいない場合がこれまた多い。
それに、保護開始前の借金はいくら社協といえども控除の対象にはなりえない。
夫の勤め先からの給与前借が可能なら、これが使えるかもしれない。しかし、収入認定の問題が残るな。
また、最終手段として自己破産も考えられなくも無い。負債の額その他の事情にもよるが。
しかし、これをやると今後の生保受給者の転居崎確保に非常に大きな懸念を残す可能性が非常に高い。
踏み倒して勝手に出て行くのは下の下だしな。
そして、家賃滞納とあるが、多くの場合、税、公共料金、医療費（期限が到達していない可能性もあるが）の滞納は当然にあるであろうし、さらにはサラ金への借金がある可能性が高い。

とりあえず経済面で考えられるのはこのあたりだろうが、問題解決の道は難しいよ。さらに、家族間の問題もあるだろうね。

妻の治療問題。もしかすると自律神経失調症だけではなく、他の精神疾患が潜んでいる可能性は否定できない。
子供の就学問題。年齢にもよるが、職人気質の夫（父親）、とすると家族へのかかわりが薄い場合が多い。
また、母親の状況、この仮定の経済状況などからして親族の援助を期待できる場合の方が少ないと思われるが、そうなると本当に深刻だ。
それにこういう場合、さらに就学問題どころか日常生活そのものに問題を抱えている状況も考えられる。
また、欠かすことのできない始点として、夫の家族へのかかわりも問題となる場合が多いと思われること。仕事に逃げるだけならまだしも、下手をすると逃げ出す可能性だってある。
まあ、こういう問題は経済問題以上にケースバイケースだから深くはここではいえないけどさ。

さて、理想的なケアマネジメントは？　あると言っているだから早く示してください。

569 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:39 ID:41+IgVYu

なお、568では>>565が書き込む前から書き込み用意していたので、急遽565の浅すぎる発言にあわせたので、答えは書いてません。
・・・というか、答えはないんだけどね。だから、「理想的なケアマネジメント」なんてない、って言っていたのだが。

570 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:43 ID:41+IgVYu

あとさ、「特例」をことさらに示さないでくれる？
特例はあくまで特例。
いつも使える手段ではないよ。
なんでもかんでも特例といえば簡単だろうけれども、法を逸脱する行為を強調する行為は迷惑千万。
・・・意味は分かるでしょうな？

571 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:48 ID:Pseu78G8

まあ、当然福祉事務所は何らかの対処を施すだろう。ＣＷらもどう
ヤルべきか見当がついてるはずだ。けれども、それを言ってしまえ
ば「微妙」な生保のケースワークの手の内を見せるようなコトんな
るんで、それは立場上言えないのかも知れない。
民間のＳＷらは、その点融通が利き、上記のようなケースであれば
何度でも大家の情に働きかけ、「そんな大変なコトんなってるなん
て・・・、イイんですよ。気になさらないで下さい。アナタ方も大
変なんですねー」なんて応対を期待して、生活障害の克服のために
汗ぬぐいながら奔走するだろう。もっともソノ結果の如何は別とし
て・・・。

572 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:55 ID:8Dqo0OOi

別に滞納家賃を払うことは「特例」でも何でもなく「当然」なんだが？
普通でしょ？
ＣＷが大家にチャラにする「相談」というか「交渉」する方が異例だろ。チャラにしてもらえるくらいの滞納なら払えよ。
家主にすればそのまま住んでもらって滞納分を確実に返してもらった方が得だし、本人も住み続けたいなら基準を超えた分を払えば良い。
役所も余分な費用を支給する必要が無い。誰も困らない。

それに最初から大家に転居を拒否する権限などない。
「安い家賃の所に引っ越したら生活費に余裕が出来るので滞納分を払えるが、ココに住んでたら余裕が無いので払えませんよ」と切り返すのもアリか。
もちろん本人が言うことだが。

何でもＣＷにさせようと考えすぎ。民事不介入。

573 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:55 ID:Pseu78G8

>>568
「解決方法はない」ってコト？
では、この場合「保護できない」ってコトなのか？
じゃ、当該利用者が困ってるっていう事実はどうすんの？　行政庁
として。

574 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:56 ID:h6rRoBgb

bestは無くてせいぜいbetterしかないというのも現実世界では当然の答え。
だいたい自分たちが困窮者に対してbestを呈示してきているという自負でも
あるんだろうか？→質問者
実務に関わっていないならbestを夢想したがるのも分かる気もするが、
bestは妄想でしか存在できないよ。現実は常にbetterかそれ以下。

575 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:57 ID:Pseu78G8

>>572
>>573は、遅レス。
明確な回答ありがとう！

576 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:59 ID:41+IgVYu

>>ID:Pseu78G8
なんじゃそりゃ？
高額家賃でも保護する場合もあり・・・ってあんたに言うとへんな誤解をされそうだ。
問題解決方法がないと言っているんじゃない。
あんたのいうような「理想的なケアマネジメント」がなってないだけさ。気にするな、これから勉強しなさい。

577 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 00:00 ID:rS57D/Io

>>576
てか、それはお前もな。

578 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 00:03 ID:7RRux1BW

>>577
おう、勉強不足、というか、勉強なんて追いつかねーことぐらいは知ってるよ。
これは福祉に限ったことじゃねーからな。
でも、あんたこそ、もう少し脳みそがあることを証明してね。

>>572
高額家賃だってこと、忘れてません？

579 ：572：03/07/31 00:52 ID:2TiR/The

>578
高額家賃だから絶対保護出来ないというのは間違い。その点では理想家（夢想家？）さんの言う通り。
この場合、転居前提の保護開始で構わない。
保護出来ないとすれば、相当の敷金の返戻金が見込まれる、又は生活福祉資金貸付等が借りられる場合で、低家賃住宅への転居が可能であるにも関わらず本人の我侭で転居したがらない場合だろ。

580 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 07:51 ID:Psto5OJ7

たのむ。生活保護者のみなさん…

ιんでくれ…ｵﾏｲらにやる金は、びた一文持ってない。

581 ：578：03/07/31 07:51 ID:pOWnkvbk

>570
576を読んでね。否定しているわけじゃないのだよ。
貴見のとおりで間違いないよ。

582 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/01 22:53 ID:ra0Bgqxv

　家賃が高額な事だけを理由に保護を実施しない決定を出せるのか？
　世帯状況を見て、稼働能力０（もしくは乏しい）、年金・手当による収入が０（もしくは乏しい）の場合、基準額以上の家賃の住宅に住んでても保護開始は可能では？
　特に収入（稼働能力も考慮して）が生活費すら賄えない状態なら、保護開始も問題はない。

　高額家賃＝保護開始不可、とは必ずしもそうとは言えない。

583 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:46 ID:24qWgchf

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 09:47 ID:PC96aRmC

高額家賃だけで保護しないって決定は難しい。
ただ、申請の段階で明確に転居を拒否されれば却下することは事例によっては
妥当では？
転居指示かけての廃止はケース毎に期限設定が若干違ってきても仕方ないと思
うが、強制できないとしても公営住宅への入居申請を助言すること位はＣＷの　　　
仕事のウチと考えて良いのでは？

＞５６０
５７２も言っているが大家に入居者の転居を拒否することはできない。
書込から判断してＳＷだと思うが、クライエントへの支援を真面目に考えるな
ら法律も勉強して、クライエント自身が自分で問題を解決させる知恵付けさせ
た方がいい。
俺がＣＷしてた頃にも、身体のケアや公的扶助には詳しいＳＷは結構いたが、
民法分野になると首を傾げたくなる様な知識しか無い香具師が割合に多かった。
この場合は身内を入れて大家と話し合いするのが最善だと思うが、ここまで具
体的に相談しているってことはは身内にも見放されているってことだろう。
どうしても、というなら大家相手に返済計画と転居について文書で送りつける。
敷金は滞納分へ充当。残りの滞納分家賃は大家と合意できるまで供託って方法で
どうだ？その際、こういう方法が認められるかどうかは福祉事務所に聞いておい
た方がいいと思うが、どうよ？

585 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 18:14 ID:NVffpADi

高額家賃でいきなり蹴られる様なケースがあるなら逆に詳しく教えて欲しい気もする。
別の理由で蹴られるといった場合が殆どだと思うが。

586 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 18:39 ID:X8R7bHlY

>>584
具体的なご教示ありがとう（＾－＾）／
てか、>>553以下の煽りに乗せられて、ずいぶん昔に対応した利用者の事例を
適当にデフォフルメしつつ、思いつくままに書いたんで、今現に目の前にぶ
ら下がってる問題をどうこうしたい、とかっていうんじゃないんです。
なるほど、リンクしてくる関係法令なんかも精通してなくちゃなんないんで
すね。民法ほかを学ぶ時間的余裕もないもんだから、勢い、毎回の事例の積
み重ねが、オイラにとっては「肥やし」になってるんです。そういう意味で
は利用者、ことに多問題を抱えた利用者ほど、オイラにとっては「良き師匠」
ってコトんなるのかな。

587 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 18:51 ID:X8R7bHlY

　件の事例は、福祉事務所側の「指示」ではなく、口頭による「指導」
で、今後受給するであろう保護費と家賃が噛み合わず、結果生活費を
圧迫するだろうから、世間一般の水準に照らし合わせて妥当と思われる
安い家賃の住居に引越しなさいっていう、まあ言ってみれば牧歌的な
指導だったように思う。
　夫が入院しており、精神不安定の妻はほとんど手持ちの金もなくて
相当憔悴してたから、オイラは一刻も早く「保護」の軌道に乗せたかっ
たんだよ。だから、当時のＣＷの「転居指導」は今思うと、所長名に
よる文書指示でもなかったし、ご指摘どおり強制力を伴ったものでは
なかったのかもしれない。マズは保護開始！ってコトで奔走してたか
ら利用者とともに「どうする？」って考えてる余裕もなく、素直に何
ら抵抗なく、転居を前提とする保護開始に従ったのかも知れない。
（そのコトで福祉事務所と対峙してる時間すらなかったのかも・・・）

588 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 19:13 ID:X8R7bHlY

　ただ、オイラが「生活保護のケアマネジメント」ってコトで考え
させられるのは、>>584氏も言うように、利用者の多くが地縁・血縁
の何らの援助も得られず（てか、距離を置かれてしまっているコト
多し）、そのために「保護費受給」を巡って逐次発生する諸々の手
続きが滞ってしまったり、派生してくる問題を解決できずにいるコ
トなんだ。
　先の事例で言うと、まあ、何とか家賃滞納という問題を残しつつ
も大家が「転居」を認めたとしよう。そうすると今度は、「転居先」
探しのニーズが発生してくるだろう。特別基準に納まる住宅で、尚
かつ夫と妻の定期通院に利便な場所を、さらに退院後「障害者」ん
なって戻ってくるだろう夫を見越して、トイレや風呂の構造はどう
なっているか？、もしも車椅子ってコトんなったら廊下の幅も考慮
しなくちゃなんない、てかそういう条件を満たして、その上１階で、
近隣に協力的な人を見出せるかどうかとか・・・・、神経衰弱気味
の妻独りじゃ出来ない罠、こんなコト。こうしたコトを思いあぐね
ている内にどんどん時間がたって行き、福祉事務所は「まだ、引越
しされてないんですか？」だと・・・。でオイラ「なかなかイイ物
件が見つけられないんすよん。福祉事務所でどっかイイとこ紹介し
てもらえないでしょうか？」って感じで多少「皮肉」を込めて聞い
たんだ。もっともソッコー、「それは出来ません」ってきたけどな（Ｗ

589 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 19:33 ID:X8R7bHlY

　不安を抱えて、尚且つ能力の低い「妻」と、公的機関としての
立場から新居を斡旋できない「福祉事務所」に変わって、誰かが
家探しを代行しなくちゃなんない。もう何軒も何軒も汗拭いなが
ら不動産屋を渡り歩いて、生活再生のための礎石づくりをしなけ
ればならない・・・、まあ、こんな場面がちょうど、ケアマネジ
メントの実践に相当するんだよ。
　でもって、やっと家が見つかった＼（＾０＾）／
　で、今度は「運送屋」の手配だ。福祉事務所は引越し費用の給
付のための領収書を求めてくるから、複数業者に電話して見積もり
をやってもらい、うち一番安くやってくれる所を選定して、引越し
完了。初回、家賃と敷金、礼金等の類の見積もりを書いてもらって
福祉事務所へ提出、膨大な山となって新居を占有した引越し荷物の
整理等、当事者の利用者は何もしないで（てか、「出来なくて」）
ポカーンと座ってるだけ（Ｗ、こうした「保護受給」を巡って派生
する細かい仕事を一体誰がやるべきなんだろか？　福祉事務所はど
こまで関与するんだろ？　てなコトを思うと、ＣＷがいうケースワ
ークとか、ケアマネジメントって、何を指して言ってんだろって気
がしてならない。

590 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 21:32 ID:gbTaMk3D

本人がすべき事を事務所がやるというのは本来の主旨からいうと変なんだよな。
極端な話、収入が十分で他の条件が同じなら、事務所は元より関与しない訳だから。
そういう場合と概ね同じ取り扱いをしてもらえればいいだけのことで。
保護の内実は経済的援助が主で、本人の代理人的性格は無い訳だから、代わって転居先等々を
探したりしろとかそういうことは本来の業務ではない。援助や代理は民間の業者も存在するし、
こっちが出しゃばりすぎると民業圧迫なんて話も出てくる。また、そもそも体制がそういった
業務が出来るほど整備されていない。手駒がないのに仕事だけ存在する訳もないので、
手駒が無いと言うことはやはり制度的にそういう業務は管轄外だと暗に言っているんでしょう。国は。

まあ、CWに押しつけたくなる気持ちだけはもう十二分に解ります。解りますとも、ええ。

591 ：直リン：03/08/02 21:37 ID:8OCz+9tD

http://homepage.mac.com/maki170001/

592 ：５８４：03/08/03 00:50 ID:YCWWK86u

＞５８９
ＣＷにはケースワークをする義務はあっても、ケアマネジメントする権利は
ありません。
それはケアマネージャーの仕事です。
ＣＷがケアマネジメントをするようになったら行政マンの暴走です。通報し
て下さい（藁）。
ちなみに生保受給に派生する細かい仕事と言っているが、生保受ける以上は
やらなければならないことであり、生保申請するならインテーク時に本人も
納得していたことではないかな？
権利を享受したいが義務は果たせない、と言われれば最終的には権利を剥奪
せざるを得なく成ってくる。
実際、どの制度だってカバーしきれない問題はある訳だし、それを全て福祉
事務所へ持ってくるなら、その前に法律読めって事になる。
この事例の場合、夫の回復見込みと妻・子の能力見極めて、法律上の手続き
や問題解決の方法論を細かく指導して本人達に自分でやらせる方向に持って
行くか、法定代理人を立てるかでもしない限り、根本的な解決にはならない
し、ＳＷもＣＷもこの世帯が存続する限り永久に振り回され続けると思う。
本人に能力が無いのか、やり方しらないのかがハッキリしない以上、どっち
が適当なのかわからんけどさ、本人達のできることの範囲拡げていくのが、
本来の支援だろ。
「誰かがやってくれるから安心して。」、じゃなくて、「まずは自分でやれ
ること限界までやってみてそれから考えよう。判らないことは教えてあげる
から。」って方向で接していくのでなきゃ、ＳＷの営業仕事の一環を公務員
がサポートすることになるし、そうなったら国民の一部への奉仕者になって
しまいかねない。
そこまで考えていて、なお福祉事務所へ物申してるなら、後は何も言わん。

593 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 01:03 ID:dhfl+RC1

>>590
体制うんぬんはこの際関係ないだろ？
しかし、なんでもCWにやらせればいい、というように見える意見に賛同しているわけではない。
>>589の言う、家探し、家の片付けなんて誰の仕事でもないし、そういったことをケースワークだと思うのは勘違い。

例えば、本人の代わりに大家に頭を下げて滞納した家賃を待ってもらうのがソーシャルワークみたいな発言があったが、それは違うと思うな。
ほんとうのソーシャルワークは、本人が頭を下げ、自分の意思で滞納した家賃を整理するようにすることだろ？
ちょっとかっこをつけて本人の代わり（本人も同席するのだろうが）に頭を下げても何も変わらないよね（同じことを繰り返すようになるだけ）。
・・・あの場合は緊急だった、ということもあるのかもしれないが、本人の負債問題に頭を突っ込むのはちょっと違うと思うけどな。

また、589では部屋の片づけを「出来ない」と言っているが、それがどの程度かはともかく、やるように指導したのか？
私なら、片づけを指導し、とりあえず目の前で必要最低限度の布団や衣類、食器等だけさせる。それ以上は手を出さない。
ただ、ゴミの山になるとどうしようもなくなるので、しばらくの間はこまめに顔を出して、「これはこうしたらいいと思うけど、どう思う？」などとやりとりしながら少しずつ片付けさせるね。
1回の訪問でそんなに時間はかけないし、CWだけが訪問して指導するものでもない。なかなか前進しないだろうけれども、他人がてきぱきやって本人達は蚊帳の外、みたいになったらどうなっていくと思う？
能力的に低い、ということからも、精神的な自立ができなくなっちゃうんじゃないかな？

結局、ソーシャルワークの究極的な目標は、利用者にとってソーシャルワークが不要になることじゃないのかな？（単純にそうはいかないのが現実だし、不要になりようが無いケースもある）
逆にソーシャルワークに依存させてしまうのは下の下、だと思うのだが。

594 ：_：03/08/03 01:11 ID:7IUgAk2G

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

595 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 01:20 ID:f0mWE0Mn

>>593
「ソーシャルワークのゴールは、ソーシャルワークの必要がなくなる
こと」　その通りだと思うよ。利用者のエンパワメントを開発して、
自立生活を培養させていく。当座の支援は、グライダーを中途まで
引っ張るセスナ機のような役割に過ぎぬ。加速がついたならば、あと
は利用者が自力で空を飛んでいくさ・・・、みたいな。
　しかしね、「ケースバイケース」なんだよ、これも。援助技術に普
遍性なんてありゃしない。>>593だと、それこそ「理念」であって、
実際にはリアルに存在している目の前の問題を「解決」しなければど
うにもなんない。援助は具体的で「実現可能」でなければならない。
「かくあるべきだ」とする「観念論」は、利用者にしてみれば最も
無意味なコトなんだと思うんだけどなあ・・・・。

596 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 01:48 ID:dhfl+RC1

>>595
観念論とはあまりにひどい言われよう。
あえて分かりやすいよう具体例として、自分ならこういう援助が考えられると言っただけのつもりなんだけどね。
ケースバイケースなんてのは常識でしょ？　まあ、言い忘れたんだけどね。

じゃあ、あなたならどうするんですか？　
ケースバイケースは当然で具体例を示しにくいのはわかる。でも、言葉遊びにしかすぎないんですよ、あなたの発言は。
具体的なことをお聞きしたい。

597 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 01:56 ID:dhfl+RC1

>>595
あと、あなたは本人の代わりに大家に頭を下げる、ということを援助としますか？
私は基本的にこれには反対ですし、このことも含めて観念論と言われたと思われます。
とすれば、その結果、滞納家賃の支払いが滞った場合にはどう大家に対して責任を取りますか？
それとも、あなたが連帯保証しますか？

598 ：_：03/08/03 01:58 ID:7IUgAk2G

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

599 ：584=592：03/08/03 10:38 ID:fuFcG9cf

>>595
目先の問題を解決したい、ってのは心情としてよく判る。
ただし、それが「やってあげる。」根性に繋がる。
民間でＳＷやってるならサービスの一環として仕方が無いのかも知れないが、
反面、クライエントに過剰なサービス提供を続ければ、相手はそれが当たり前
と思いこむ。
結果、出来ることをやらなくなったり、出来た筈のことができなくなる。
その場合、元々誰が支援すべきでも無い制度の狭間へクライエントを追い込ん
でいくこととなる。
もし、具体的で実現可能な援助策を示せ、というなら、しばらく放っておいて
出来ると出来ないことを区別させる。
その上で制度の狭間の部分で出来ないことがあればどうやって出来る様にする
か考えるのが具体的な対応策。
それが納得行かないなら、それはそう思っているＳＷ個人の力量で解決するの
がスジ。
ソーシャルワーカーは問題解決ってゴールをクライエントっていう名のＦＷに
決めるためにパスを出すＭＦであって、自らゴールを決める存在ではない。
クライエントのところに問題があるから、何でもかんでもすぐに解決する、っ
てことこそ「観念論」であり、それを出来ると思いこんでいるので有ればＳＷ
の思い上がりに過ぎない。

600 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 13:27 ID:wCQYFwkD

生活保護受けている奴なんかみんな海に沈めろよ

601 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/04 20:20 ID:s+pzbyaJ

>>600
まずチミから、見本見してください（Ｗ

602 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/04 21:36 ID:YeTzO5aU

福岡市の一家四人は生活保護だった。

なんちゃってプー

603 ：_：03/08/04 21:37 ID:YrneaaVS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

604 ：雨宮ゆり子（１７歳） ◆/jQk0zlXoQ ：03/08/04 23:25 ID:ZajDFG6H

法２９条調査age

605 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 03:41 ID:9E/ZzcX6

生活保護は在日にやる必要はあるのか？

606 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 13:18 ID:8TfOm4bC

安易に頼るのはダメだと思うけど、
撲滅しちゃったら、いざというときにみんなアボーンですね。

607 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 19:39 ID:7t1KN1AC

撲滅どころか、もっともっと「充実」でしょ。
援助技術を持たないＣＷが、撲滅されんのは判るけど。

608 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 21:27 ID:kFSeqwG6

金がないのに充実できる訳無いでしょうが。ＣＷの給料もケースの扶助費も削減削減。

609 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 21:51 ID:EiJTrP/k

>>604
ゆり子さん。法２９条調査ってどんな調査なんですか？

610 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/08 22:45 ID:kTxUSjOn

>>607
ありえない

611 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 03:56 ID:oL/AN4WB

第1章の頃から言われてる事だが、

保護費基準を下げて欲しい

というのは、（被保護者を除く）全員の総意か？

612 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 10:58 ID:YIXOdto6

>>611
半分で良い
地方交付税全廃しろ
そして生保は全て自治体負担
さらに、保護費基準は全て条例にて決定される
これで生保自体が消えて無くなるだろ

613 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 11:39 ID:v5zW1GHy

保護受給中も受給前と変わらず街中を闊歩できる制度がよくない。

保護受給中は施設に収監して、集団生活＆労務作業をやらせれば
不正受給はかなり減ると思われ。

614 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 19:11 ID:uj1JzyzO

年金より貰える額が高いのはふざけんな
それから生存権には国民と書いてあるぞ
在日やる必要ない筈だ
層化や総連の資金になっているんだがなんとかしろよ

615 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 20:23 ID:6b4OAqEy

ホントに生活保護の分野に進みたくおもってるのに、生活保護の仕事してる
人から馬鹿にされています。偽善者扱いされています。ほんと、ツライ。
私のような熱い人間もめずらしいとおもうんですが。。。
とにかくケースワーカーになりたい！今はあこがれですが、20年後、
お前やるなあ！！っていわれてみせる。。。。。。。。はあ。ツライ

616 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 20:35 ID:RDNRcwLQ

>>615
大丈夫だよ。アンタが正しくて、「撲滅・生活保護」なんてホザいてる
ＣＷのほうが、オカシイんだから。何にも心配いらないって（＾０＾）

617 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 21:11 ID:EG/GvTGf

いや、生活保護の神みたいな人にいわれたからなあ。。
ここで嫌気さしてるCWにいわれたんなら、そう思えるだろうけど。
まあ、実際ホントにホントに大変なんでしょうけど。
今日、台風だったんで、本屋行くついでに、公園歩いてみた。
一日のうちに、非難してた。みなさん。ちょっと気になるように
なった。その程度の偽善者です、ハイ。

618 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 21:18 ID:RDNRcwLQ

>>617
あはは（＾０＾）
そこまで福祉の「感受性」が強いんなら、大丈夫、イケルよ。きっと。
ケースワークやりたいんなら、別に行政庁のＣＷじゃなくてもイイんじゃ
ないの？　アナタの感性だったら、むしろ支援センターの相談員とか、
大病院の医療ソーシャルワーカーなんて感じの民間福祉職のほうがイイ
ように何も知らないオイラなんかは思うんすけど。

619 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 21:33 ID:RDNRcwLQ

　ただ、ＣＷに限らず福祉関係の仕事は、あまねく「辛い」ってコト
だけは言えるんじゃないかと思う。
　「福祉」イコール「イイ人」ってイメージがあるけど、現場の実際
はむしろその「反対」ってくらいに思ってたほうがイイと思うよ。
　で、利用者（行政庁ならケースっていうけど）は、ＣＷの心を写す
鏡だと思うんだ。出勤して脇目もふらずに膨大な量の事務処理に追わ
れ、加えて同僚、先輩職員との確執や衝突、利用者との折衝、リンク
してくる関係諸機関との連携など、いろんなコトに気を使わなくちゃ
なんないし、そうする内にストレスが蓄積されて思い悩み、その思い
が利用者に投影されて、中には「氏ねや、クズ」なんて憎悪の念を利
用者に向ける香具師も居るくらいだから。
　だから、利用者思いのケースワーク遂行してくってんなら、心に
「ゆとり」を持ってないとダメだと思うんだ。小心者ほどいろんなコ
トに気を使うから、仕事が思うように進まないコトに苛立って、それ
を「ノホホン」と好き勝手言って来る利用者に八つ当たりしたくなっ
てくる。
　こういう経緯は、実に多くの福祉職が辿ってるから、勢い、これ
からこの道を目指す香具師らに、「そんなに甘かねえぞ、この稼業」
なんてのたまいたくなるんだろうね。

620 ：_：03/08/09 21:33 ID:4Rv5ADVA

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

621 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 21:35 ID:JDgdcaPk

>>618
なんだか、しらないけど、地獄にいるような気分の僕に
ちょっとウレシイな。。。ありがとうです。
そう、民間の方が向いてる気がする。民間事業者の福祉魂ってのに
あこがれる。。。

622 ：_：03/08/09 21:36 ID:4Rv5ADVA

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

623 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 21:40 ID:JDgdcaPk

>>619
確かに、そんなあまかねえぞ！っていうことを教えてくれたです。
なるほど、ゆとりですか。ホント大変そうですね。僕は小心者で
人よりもかなり気をいろいろ使うほうなんで、つぶれるかもしれませんね
でも、八つ当たりはたぶん絶対しないという自信はあります。が
それも身のない話ですが。あ、それとちょっと訂正
公園歩いたのは昨日でした。どうでもいいか（笑）

624 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 21:50 ID:RDNRcwLQ

>>623
学生さんっすか？　それとも福祉関係以外の職種からの、いわゆる
トラバーユ？　ソーシャルワーカー目指してるってんなら相応の
「援助技術現場実習」みたいなのってあっただろ？　で、そん時
既にイメージと現場の実際のギャップってのを、ヒシヒシと感じな
かったか？

625 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 21:57 ID:JDgdcaPk

いえいえ、もうそんなに若くないですよ。福祉職にはどこにも
採用されないんじゃないかなあ。
その実習さえ知りませんが、たとえばどんなことを？
援助技術とは。。。
とりあえず、図書館で借りてきた
ホームレス問題何が問われているのか
を読んでます。

626 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 22:08 ID:RDNRcwLQ

>>625
全く福祉とは無縁の生活をされてきたんですか？　てことは、ゼロからの
福祉活動スタートってコトんなるんですよね？
アナタが望む「ソーシャルワーク」の概念ってのは、もうホントに広くて、
福祉事務所や児童相談所、或いは上級庁に在る更生相談所なんていう行政
機関から、先の民間部門である福祉施設の相談員、ケアマネジャー、更に
は知的障害者施設の「生活指導員」（支援員）なんて業種まである。
このうち、もっとも入りやすいのが「知的障害児・者」に関わる施設の指
指員の仕事なんじゃないかな？って思う。身の回りのコトを自分で出来る
ようにするための、身辺自立支援を行ったり、作業を与えて職能的な技術
を開発させたりする仕事なんだ。

627 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 22:15 ID:rsEtN0ei

こんな僕にお相手してくれてありがとうです。
そうですね、ちょこっとだけ身障の施設でヘルパーやってましたが。
だから、そのヘルパー認定証ぐらいしかもってません。
でその知的障害児・者施設は資格要件があんまり厳しくないのを知ってます。
でも、ある施設の試験落とされましてね。それから、アルバイトだけに
とどめてます。そういうジョブコーチっていう仕事もいいですね。
うーむ。。。社会福祉士ぐらいは必要みたいですね。

628 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 22:16 ID:RDNRcwLQ

　この手の施設への就職は、特に法定で定められた専門資格を持たな
くてもイイんで、居住地を所轄する都道府県「社会福祉協議会」に
置かれる「福祉人材センター」ってところに求職登録をしておくと
イイよ。そうすると、待つ間もなく「求人一覧」みたいなのが送られ
てきて、地域にもよるが場合によっては、上述したような職種での
求人があるコトもある。
　ただ、最近はどの「施設相談職」、「指導員職」も最低ヘルパー
２級所持者、もしくは社会福祉主事任用資格取得者を募ってる所が
多いようなんで、職安で実施している「ヘルパー養成講習」を短期
履修したり、通信教育なんかで気長に福祉関連職をとりながら求職
したほうがベターかと思うよ。

629 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 22:32 ID:TzsO1wxK

はい、通信を考えています。
それと前職の経験と、まあいろいろありまして、なんだか、知的とかの
施設で働くことが、なんというか。。。僕にとって
一種の逃げのような気持ちになってしまってるんです。。。。
本当は生活保護ってのが一生するに値するような気がするんです。それだけ
タイヘンだとおもうんです。
知的施設で仕事してても、それほどの大変さを感じないんです。それよりも
もっと頭使った仕事がしたい。。。（もちろんそういう施設が頭いらんとは
いいませんよ、利用者とその家族に対するサービスは万全なものでないとダメですが）
頭使った仕事したいつっても、勉強の頭はありませんが、少なくとも
社協につとめてるような机上の空論で終わる人たちよりはましのような気がします。
福祉人材センターにもよく行きます。でも職員が嫌いであんまり行く気にならない
というのが本音です。社協だからかも。
難しいですね。ありがとうございます。

630 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 22:39 ID:UhmlUXUl

シンパシーを感じた！
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ～」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う？心当たりあるはずだけどね（ｗ
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの？
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの？
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの？信じられない・・・。
あと２ｃｈでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって！
ttp://www.jma1122.com/mimi.html　　「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位、地方公務員　２位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ？（ｗ
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ（ｗ
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ（藁

>>332
闖入してごめんね。
気にする必要ないと思う。公務員なら猜疑されることは多々ある。　　　　　　
負け犬はよく釣りとかコピペとか言って曲解もするしね。
相手がなかなか信用してくれないのは公務員が勝ち組であるという証拠！
そうでなければいちいち疑うなんてことはしないでしょ。公務員はすごい職業って改めて思ったよ。

631 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 22:41 ID:TzsO1wxK

↑
これ誤爆っていうやつかな？(^^;)

632 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 22:53 ID:RDNRcwLQ

>>629
おっしゃるコト、なんとなく判ります(^_^.)
オイラもスタートは「障害者」の施設だったんで・・・。確かに「頭使う」
っていうよりも、体力と周囲の人間関係が仕事内容のウェイトを占めてる
かなト・・・。　この手のタイプの福祉人っつうのは、ルーティンワーク
で毎日日課に沿った単調な仕事を、延々と繰り返すっつうコトよりも、何て
言ったらイイのかなー、こう、己の胎内にある「思い」を何とか外へ表現
したいっていう・・・、そう、オレらにとって福祉って「自己表現」の手段
みたくなってんだよな。なんか、街中のストリートミュージシャンみたく
ね。
アンタのような人が、最も有効な社会資源としての「生活保護」を操作して
地域住民の暮らしを護ってく、強いては老人や障害者の人権を、金銭給付っ
てカタチで具現しながら保障していくって仕事にふさわしいように思うよ。
ホントに、マジで。

633 ：_：03/08/09 22:54 ID:+b/hDd9o

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

634 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 23:02 ID:e4i40cM8

っていうよりも、体力と周囲の人間関係が仕事内容のウェイトを占めてる
かなト・・・。　この手のタイプの福祉人っつうのは、ルーティンワーク
で毎日日課に沿った単調な仕事を、延々と繰り返すっつうコトよりも、何て
言ったらイイのかなー、こう、己の胎内にある「思い」を何とか外へ表現
したいっていう・・・、

この辺、おっそろしく意見が似てるな。。。
で、そのルーティンワークもこなせない人間が何を言う！って
いわれたらまたへこむんですけどね。何を言っても空虚なんですよ。
それと、そんなレベルの人間関係のいざこざでぐだぐだ言ってた私のような
奴にはできるもんじゃないと思いましたよ。生活保護は。
なんというか、実績ある人には何もいう言葉がない。すべてが
さすがだ！立派だ！すごいなあ！とかいう純粋な尊敬しかできない。

あなたの話はうれしいお言葉ですけどね、そのベテランからは、ダメだと
いわれますた。でどん底状態。確かに、今の私にはそれができる心の
余裕がない。自分がつぶれるだけでおわりそうですね。。
う～～～～～む！！！！難しい！！！！
とりあえず、さっきの本読んでから寝ます。

635 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 23:18 ID:6b4OAqEy

あ、ごめんなさい。文章おかしかった。
あなたの話はホントうれしいです。
でも残念ながら「僕が」そのベテランからはダメだという烙印をおされて
しまいました。ということです、決してあなたのことを悪いという
気はないです。だめだな。文章下手だ・・・
私は人にいろいろ気を使いすぎるところがあるので、向いているのか
向いていないのかホントにわかりません。

636 ：_：03/08/09 23:22 ID:+b/hDd9o

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

637 ：_：03/08/09 23:24 ID:+b/hDd9o

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

638 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 23:25 ID:6b4OAqEy

かなしいときー
レスついた！とおもったら↑みたいなやつだったときー

639 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/09 23:56 ID:Ki6lusOH

今日は、なかなか熱い奴がきてたな。。。

640 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/10 07:33 ID:Rzw78zsR

>>635
来たれ！生活保護の世界へ！！

641 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/10 11:06 ID:zp9PUU0k

てかさあ、現役福祉職はもっともっと「生保」の知識とか持っておいた
ほうがイイと思うよ。介護保険とか、手帳程度の見識じゃ駄目。
というのも、在宅で暮らす要介護者とか、精神障害の人なんかは、自分
が生保の要件満たしてるってコトに気づいてない場合が多く、そのため
に制度を使わずに、ますます生活障害を増幅させてしまってるってケー
スがホントに多い。
だから、利用者に身近なホームヘルパーなんかが、制度の知識を身につ
けて、「歩く生保のインフォメーション｣みたいに機能していくコトが
肝心なんだ。知らなければ制度を使えないってコトだから、こっち側
から働きかけて、潜在化されたニーズを引っ張り出して、制度活用へ
と結びつけて行く、みたいな。
　まあ、ホームヘルパーは現任、資格のみの人など、今現在もの凄い
数の人たちが居るんで、こういう人達がもっともっと生活保護制度の
ソレに関心と問題意識を持って関わっていけば、市民みんなの健康で
文化的な暮らしを具現させるコトも夢ではないかも♪
　今んとこホームヘルパーの持ってるこうしたメリットをどうコミュ
ニティ・ケアに応用してくか？ってところが課題なワケなんだが・・・。
　みんなはどう思う？

642 ：_：03/08/10 11:13 ID:+a3Ktytu

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

643 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/10 12:17 ID:mvWvJYi0

>>641
こぴぺ？

644 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/10 21:08 ID:aV/gx3uf

>>641
へぇ～。
そもそも、ケママネ、ヘルパー、MSWなどは講習で生保制度は知ってるよ？
あとさ、デメリットは？
もうひとつ。福祉現場職員が必ずしも福祉に熱心なわけでもないでしょ？

645 ：元ＣＷ：03/08/11 02:41 ID:b2Z/iivd

　ＣＷに配属されて間もない頃は、生活に困っている方が生活保護を受けている、何らかの助けになれればと思いながら仕事をした物だ。
　配属されて最初にびっくりするのは膨大な事務仕事。仕事が本当に多い。処理しきれずどんどん溜まる。３ヶ月もすればなれてくるが、それまでが辛かった。

　一番疲れるのは新規の面接だった。程度の差はあるが相談にこられる方は確かに生活に困っている。
　しかし困ってる原因が、普段の生活設計が杜撰だったり、将来への備えを怠ったために生活に困った、という自業自得なものがかなり多い。
　そういう来所者で要保護状態でない時はよく文句を言われる。「困ってるのに何の為の福祉だ。」「ちゃんと市民税は払ってるんだぞ。」「どうすれば生活保護を受けられる？議員呼んで来れば良いのか？」等など。
　どれだけ説明しても何度でも来る。説明の仕方が悪かったと思う事もあるが、来所者の方も理解する努力が足りないようにも思える。来所者にとっての関心事は自分の生活であって、生活保護のシステムを理解する気はまず無いだろう。
　　
　ど勝手な連中ばかり見てきた数年間だったな。もう一度しようという気にはならんな。

646 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/11 02:46 ID:lS//B2UB

なるほど。。。。。

647 ：646：03/08/11 03:00 ID:ip4bKEU4

でも、CWにあこがれる。。。よーし市役所受かるぞ！！！
燃え尽き症候群になるほどヤワな人間じゃないぞ！！！
馬鹿にすんな！！！！
来訪者にうまく話せないような人間とはちがうぞ！！！
でも、よくわかるな～>>645
昔働いてたところで自己破産担当だったけど、ホント、ずさんな人
ばっかりだった。うんざりしたこともあった。ホント免責さえおりれば
他の人がどうなっても関知しないという感じ。
一度、同情して泣いてしまった。そしたら、それにつけこんで、
いろいろ注文してくるようになった。そういう性格なんだよなあ、借金
増やすような人は。。。
でも、一人事業を失敗したという人が来たときは、ホント最後その人が
免責おりた時に、ものすごい達成感があった。まじめな人間一人助けた
っていう。その人もその家族も自殺考えていたと。ホントよかった。
そういう思いはたまには味わえますか？

648 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/11 03:10 ID:ip4bKEU4

腹減った。。。。UFO食べるか。。。

649 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/11 22:16 ID:YJkWQkRA

＞647
ごく、たまに・・・ね。
ここで理想論を語る人が想定する理想的なケースも居るには居る。でもそれが普通だと思っていると燃え尽きになってしまう。
「人間は嘘をつく」「人間、自分さえ良ければそれで良し」
申請の時は「仕事探してすぐ自立しますから！」なんて言っておいて開始したら手のひら返したように怠け者になっていく。
或いは働いても申告しない。
「人間は嘘をつく」「人間、自分さえ良ければそれで良し」
悲しいがそれが私が悟った結論だ。

そう思って仕事していればいわゆる普通に生活保護を必要としている真面目なケースが‘神’のように思えてくる（ｗ
で、そういう人にはこちらも出来る限り丁寧にケースワークしてやるし、相手もそれに応えてくれる。
その時だな、やってて良かった、と思うのは。

650 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/11 22:17 ID:XVcHih9V

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態！
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651 ：647 ：03/08/11 22:54 ID:4oi65Q3B

>>649

「人間は嘘をつく」「人間、自分さえ良ければそれで良し」
悲しいがそれが私が悟った結論だ。

ああ、僕もそんな気がします。前の上司も同意見でした。
いや、前の上司はとにかくどんなやつでもいいから
報酬の15万円さえ確保すればいいって人でしたが泣

うーむ。。。怠惰な人がスグに変わるはずないですもんね～
そいう、なんていうか、、性善説的な考え方を捨てるのも
つらいですね。。
今日はいつもの公園のおじさんが洗濯ものがよく乾くためか
機嫌よかったです。
さて、明日も仕事仕事・・・

652 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/12 00:51 ID:htR6rEb1

まあ、がんがりや！！！

653 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/12 01:04 ID:dzVxiv45

若いなあ。。。いい子だとおもうんだけど。世間知らずだね。
そんなに甘くないよ。みんないやになるんだよ。
だからこんなスレが続くわけでして・・・

654 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/12 01:15 ID:nxaXEBD8

>>653
おまいよりは、ましかと思われ。。。

655 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/12 21:10 ID:KWPdMwtK

>>654
意味が分からない

656 ：14：03/08/12 23:35 ID:glLmZu2z

A!!!!
わかった！
わかった！
わかった！
今日のお顔でわかった！
わかった！！！！
わかった！
じゃあ、寝る。仕事できるだけ早くやめよ。。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 00:05 ID:bCRYPCZu

＞６４９
俺もこの春までＣＷだった。
言いたい事は一緒だよ。

金が絡めば人間はどんなことでもしでかす。
それだけに、単に金が無い（年金の加入期間少なくて
食費程度しかもらえない香具師とか）けど、慎ましく
暮らしてる年寄りなんかは訪問行くと自然と、頭が下
がったし、心情的に何か出来ることは無いかって気持
ちで一杯だった。
そんなケースが親族に引き取られていったり、国民年
金との合わせ技で自立したときは泣けてきた事も有っ
た。
この仕事してて良かったって思うのはそんな時と、仕
事の後の一口目のビールだ。

658 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/13 00:14 ID:BEpKAY95

>>657
ｲｲ！でもどうして辞めたんですか？

659 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/13 06:39 ID:GX2hxD5G

異動では？

660 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/13 08:49 ID:LM0bWkq1

ホームレスに占領されてしまった哀しい公園たち
http://www.asahi-net.or.jp/～xs2t-imi/

661 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/13 08:50 ID:LM0bWkq1

ホームレスに占領されてしまった哀しい公園たち
http://www.asahi-net.or.jp/%7Exs2t-imi/

662 ：山崎渉：03/08/15 16:46 ID:Frl2QTgG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

663 ：657：03/08/15 22:32 ID:zubMZ+jr

＞６５８
異動だよ。
ちなみに５年やったが、最後はアルコールがなきゃ寝れない位、精神的にまいって
た。
これで肝硬変になるようなら役所とケースを訴えたる！って事を、ラスト数ヶ月間
おおっぴらに職場で言ってたな。
今思えば、役所であんな明け透けに物言える商売も珍しい（藁）。

＞６５９
お見込みのとおり。

664 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/15 23:04 ID:R4Qsq51M

なんだ、メンヘル職員か。

665 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/16 00:56 ID:4hWrVkwK

>657
一番鬱陶しかったケースってどんなん？
…書いたら身元バレるか！？

666 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/16 00:59 ID:5XCaHohB

もう明日にしときな（笑

667 ：665：03/08/16 10:58 ID:H5HMvR4p

≠657だが…
生活保護開始申請書受理した当日に、
保護費担保に街金で借金したケースがいた。
金がなくて家賃払えないと泣きついてきて発覚したのだが…
呆れて物も言えなかったな。

668 ：665：03/08/16 11:49 ID:4hWrVkwK

＞667　何でお前が665なんだ？騙りか？（ｗ
それはともかく、呆れるような常識のない奴にはストレスは溜まらん。ありふれすぎてる。
酒をあおって寝るようなケースがどんなだったか知りたいね。

669 ：667：03/08/16 11:55 ID:H5HMvR4p

＞668
すまない。「665」は単なる間違い。騙るつもりはまったくなかった。

670 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/16 17:10 ID:EjFSNTd2

悪いけど､酒で体壊すほどの仕事かねえ。

>これで肝硬変になるようなら役所とケースを訴えたる！って事を、ラスト数ヶ月間
おおっぴらに職場で言ってたな。

己の不摂生を責任転嫁するなんて、アル中の被保護者のいい訳みたいだぞ。

671 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/16 19:29 ID:4ConC3B2

自分がCWと妄想してる、精神のケースだろ。

672 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 19:04 ID:LxhgexG2

俺にも言わせろ！本当に必要な方なら理解する！俺、不動産屋（賃貸）なんだ！おめーだよ、おめー！何でお前が生活保護なんだよ！
それ認めてる役所も役所だ！そりゃ俺ら賃貸屋も馬鹿だアホだと言われてるけど、ちゃんと働いてるぜ、税金もきちんと納めてる。
だけどおめーら何なんだよ！納税者より文句たれるし、案内したら古いっていうし、男と住むから役所に内緒にしれって！どー見てもおめー健康じゃねーか！
入ったら入ったで、家賃きちんと払わねーし！彼氏来るから駐車場貸せって！何考えとるんじゃ！生保は車駄目なんだよ！挙句の果てに家賃パチンコ屋まで取りに来いだと？
行ったら！家賃分負けたから来月ね！おまえもうこの世から消えろ！さもなくば、汗水たらして働いて家賃と税金収めろ！

673 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 19:38 ID:VE16z6cj

↑
これ、ホントなら訴訟すべきだと思う。

674 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 19:43 ID:TG7LUB0c

>>671
ＣＷ妄想するアホなんか、いくらなんでもいねえだろ（藁
身の程知れよ。

675 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 19:50 ID:kACuodfu

６７３さんへ！本当ですよ！残念ながら！うちの物件に十数人生保入居してますけど、該当者５人！
男１女４！みんな３５歳以下！女はみんな×１子持ち。風俗２名にパチプロ？２名！３名男と同棲。これが現実ですよ。
支給日の毎月１日に家賃持参または振り込みする方ゼロ！（この５人ね）酒、パチンコやる金有って、家賃払う金ないんだと！
３ヶ月払わなかったらぶち出します。そいつら平均半年で消えるね！夜逃げ！それも男と。

676 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 20:34 ID:1ZUl6N/a

えーと、子供が多いと単純に頭数×４万ぐらいづつ増えていきますかね。
手はかけないのでぐれるか引きこもるか、だいたいどっちかですね。
まあ、６７２さんは頭に来ているでしょうが、そんなのを担当区の中に
１０ケース以上抱えて私らは仕事をしております。それを見続けている
私らの気持ちも少しは分かっていただけるかと。
私らが警察ぐらいの権限を持っていたら、速攻で廃止しますね。ええもう。
でも私らは福祉の人間ですし、言えることはたかがしれてますし、
少し本当のことを言うと共産党と公明党の議員様が出てきますし、ええもう。
せめてもう少し私らが動きやすい制度にしてもらえればなあと。ええもう。

677 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 20:41 ID:Kd/sWePB

そりゃ、大家さんとしては、貸したくないなあ。
公務員は、仕事だからいいけど、不動産屋さんって
困るね。
それにその女のその根性がいやらしいね～
そんなやつ助けたくないっていうのがよくわかるなあ。。
公務員ならそんなこと、仕事だから、またか。ですむけどね。
いやはや、不動産屋さん、なんか他のところで儲けや。

678 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 21:18 ID:kUtRgG+H

>>676
「福祉の人間」って、おいおい、冗談だろ？
なに、ケースの子供は「グレルか、引き篭もる」？そういう偏見を
持った人間ほど、救いようのない哀れな存在だと思う。
テエメのような性根の腐った香具師より、被保護者のほうがよっぽど
人間的で、親しみを覚えるよ。

679 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 21:48 ID:/A4LWlyE

>>678
俺の担当区域、高校進学した子供のうち、半数が既に中退。
残りは登校日数ギリギリで卒業する可能性は五分。
まともに通っているのは一人だけ。
>>676のコメントは少し偏見入っているかもしれないが、現実は
こんなものだ。

680 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 22:31 ID:2stBV6qO

被保護者の追跡してないんだな
うちの事務所ではある程度やってるよ
ケースをちゃんと分類してないんじゃない？
ケース一人一人違うとかアホな事を信じて

681 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 22:45 ID:FHRbWwe8

はあ、まったく実際を表現しただけで。偏見も何も。実数の測定だけです。
えーと、概ねここ５年ぐらいですけど、
就職：ぐれる＋ヒッキー＝１：７って大体のうちに入ると思うんですがね？
理由の筆頭はやはり放置ですかね。民委からのたれ込み情報だとパチンコが
一番多いみたいですが、精神の親ってのも結構率高いですね。
割合まともに育っているのは祖母＋孫。これからのトレンドはこれですかね。

682 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 22:46 ID:eXuCnSHJ

>>672,675
>
どこの不動産屋だよ？言えや。
おまえのとこみたいにぬるい仕事しているのがおるとおもってるのか？
ふかしてんじゃねえぞ。

ひとつ教えておいてやる。
>３ヶ月払わなかったらぶち出します。そいつら平均半年で消えるね！夜逃げ！それも男と。
>
受給者を追い出すのは難しい。平均半年？もっと長く受給しているよ。
いい加減なことを想像で書くからぼろが出る。

>>679
お前らが母子家庭を苛めるから、子供がぐれるんだよ。
ＷＯの非道によって、人間不信に陥っている家庭は少なくないからな。
金の問題だけじゃない。

683 ：p：03/08/18 22:57 ID:glPAOjTA

メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/

684 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 23:00 ID:/A4LWlyE

>>682
母子家庭苛めなんて、それこそお前さんの妄想だろうが。
母子家庭の子供の成育は、世帯の自立につながる重要な要素。
その成育を妨げるようなこと、ＷＯがするはずなかろう。

高校進学を応援して、ようやく入学したと思ったら、さっさと
中退されたＷＯの無念さを考えてから、無礼な言葉は吐こうね。

685 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/18 23:27 ID:eXuCnSHJ

>>684
もちろん、足を向けて寝ることのできない立派なＣＷさんが多くいること
は知ってますよ。
>>682
の発言は煽りに引っかかって言葉が過ぎたようです。ごめんなさい。
誤ります。

ただ、一部（少なくない数ですが）のＷＯが善意を隠れ蓑にして、違法行為を
継続してきた事実も否定できません。
数々の刑事事件、行政訴訟や人権侵害事例集に接していただけると、その概要
をご理解されるのではないかと思います。
あなた様のような立派なＣＷさんはショックを受けるでしょうね。

686 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/19 05:25 ID:0WwWYX8w

良いＣＷより悪いＣＷの方が目に付きやすい。
善良なケースより悪質なケースの方が目に付きやすい。

悪貨は良貨を駆逐する、か。

お互いに相手の立場が判らないから、際限のない罵りあいを繰り返している。
いい加減に見るに耐えんな。

687 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/19 07:52 ID:sCz4RQUj

>>684
高校進学を応援する・・・ってのは判る。
しかし、本人が学校を続けるか、やめるかってコトは本人の自由だ。
まあ、一生懸命支援して、ソレが報われない気持ちはよく分かるけ
ど、被保護者はＣＷの気持ちを慮って、若しくは報いるために生活
しているワケではない。
保護受給している人に対する最小の制約と、最大の自由の保障って
のを意識していかなくちゃなんないと思う。

688 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/19 09:46 ID:BzxgzpvO

６８２さんへ　北海道某市です。既に受給している人はまずこういう例はあまりありません。
引越しをして申請して受給決定した人が大多数です。だいたい保証人なしか、居ても友達とか！
最近は賃貸保証かけてますよ！延滞多ければ市のケースワーカーに相談しますね。だいたい受給
打ち切り→猛烈に文句→またしても滞納（引越しする金なし）→夜逃げ！
本当になまぬるいかもしれませんね！

689 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/19 19:53 ID:For92HYT

>>687
生活保護では高校進学を認めないのが基本なんだよ、義務教育ではないからね。
ただ、中卒で働くより高卒の方が自立のために良いと判断して高校進学を
認めているわけだ。
それを、「辞めるのは自由」と言われてしまうと、自立への努力を本人が
を放棄したことになるね。
さっさと就職して世帯を出るならいいんだが。

690 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/19 20:16 ID:CkfkiPYK

CWの気持ちなど慮る必要はないが、生活保護を受けていない人間の気持ちは
慮る必要があるのではないカネ？

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：age：03/08/22 02:15 ID:eutf2TIp

age

693 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 19:38 ID:lxfTxJJX

生活保護を受けていたことを第三者が調べることは可能ですか？

694 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 20:37 ID:5e4rldD+

確実な証拠というと普通は無理。共有された情報でもなし。
しかし、保護を受けていたかどうかは周りに聞くと大概分かるのよね。

695 ：693：03/08/27 20:46 ID:lxfTxJJX

>>694

ありがとう
やっぱり知られてしまいますか・・・

696 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 20:54 ID:uqin6rqU

　生活保護は当然の社会保障請求権の行使だから、なんら
後ろめたい思いをする必要はないよ。
　ただ、未だにスティグマっていうのか、世間の「偏見」
みたいなもんが残ってるところもあるから、行政庁の職員は
絶えず受給者の「守秘義務」の徹底を図ってくってコトを認
識してなくちゃなんないよね。

697 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 20:54 ID:2hkVqi/x

スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/

698 ：ありえね～：03/08/27 21:16 ID:QYJJqtb6

当然の権利を受給するなら、当然の義務も果たせ。
ていうか、まんせーの国に全員いってくれ。
戻らなくていいから。そこでも精一杯権利の主張！

699 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 20:57 ID:RF1NSIhp

親族にも場合によってはシャットアウトする行政から漏れるわけ無いでしょ。
保護者が自らの行動で漏らすんだよね。酷いのになると自分で言って回る。自慢げに。
で、そのとばっちりが何で俺らに来るわけ？馬鹿に馬鹿って言えるのは俺ら公務員じゃなくて
君ら近所の住人でしょうが。

700 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 21:58 ID:vdoPK/Lc

７００げっつ

701 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 21:58 ID:jMZHrkiP

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

702 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 22:43 ID:Tvwf3ixN

>>699
まあ、所詮俺らＣＷの仕事は便所掃除と一緒。
必要なのに、誰もやりたがらない仕事。
しかも、トイレマナーを皆が守ればそもそも仕事はないはずなのに。
そして、マナーを守らない人間ではなく、掃除の仕方が悪いとＣＷが
責められる毎日。

703 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 00:10 ID:/FEUuSuh

役所の人間の話なんかどうでもいいんだよ
生活保護を受けている奴は左手に１年ごとにイレズミでもしろよ

704 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 10:52 ID:yVgrJ0b7

役所の人間さんよぉ～ちゃんと受給者の適正見てね～！パチンコにベンツ・夜はスナック
通い！俺よりいい生活して、税金免除・家賃負担・医療費免除！彼氏・彼女と同棲！
こりゃ極楽だ！俺の周りに少なくとも８人はいるぜ！札○市北○区の皆さん！ちゃんと
審査しましょうね！税金滞納しちゃうよ！（冗談）

705 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 23:32 ID:reg+AsSd

基本的な事聞いていいでつか？
生活保護があるのにどうしてホームレスがいるの？
住所が無いと受けられないとか？

706 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 23:43 ID:61tTPl9r

↑
保護を受けるのを拒むからです。少しでもスケジュールに沿った
行動をするのが難しい人もいます。

との聞いた話。

707 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 08:09 ID:fiZPmZjg

ホームレスの中にも金を持ってる人もいるし、ちゃんと仕事を
している人もいる。単に、家出中の人もいる。

708 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 12:09 ID:jee/78vM

＞705
生活保護は居住地がないと受けられないのだ。
但し入院中や施設へ入所中の者は入院・入所先の病院を住所にして申請できる。
従って、ホームレスが病気にかかった場合、入院してしまえば生保申請が出来るので、必要なくとも変に外来で返すよりも入院させた方が病院側は助かったりする。
う～ん本末転倒！！

709 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 18:05 ID:+wWk5SBx

705です。
706 707 708 さんどうもありがとう。
そか。居住地が無いとだめなのですね。
疑問が解決しました。サンキュ。

710 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 20:00 ID:rkdirzeY

>>708
半分ぐらいまちがってる気がする。。。。

711 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 20:05 ID:jee/78vM

>710
まじっすか？！
今までそういう風に覚えていたんだけど・・・　しくじった？？

712 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 20:17 ID:rkdirzeY

うん、どうも違う気がするんだよ。。。。
俺もしらべてみる。

713 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 20:23 ID:fiZPmZjg

現役ＣＷ，ＳＶ等の関係者なら７０８が間違ってるのは
判ると思うね。

714 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 20:33 ID:iFSsMuHZ

>>708
生活保護は住所がなくても受けられるよ。
たとえば、住所不定で行き倒れたとして、住む所も当座を凌ぐ金も
何もない。そう、まさに「ホームレス」のような人ほど迅速に保護
が開始されるのにふさわしい人なんだよ。こういう場合、その行き
倒れた場所、或いはホームレスが「定住」している所（公園のベン
チとか、テントん中とか）を所轄している福祉事務所が保護を受付
け、必要な調査の後、「ホントに金を持ってなくて、親類縁者の扶
養も受けられない。もしくは扶養する人が居たとしてもそれが法定
の最低生活に足りていない」ってコトが挙証されれば、保護は開始
されます。
「ホームレスが入院してしまえば・・・」ってのは、この種の人々
が生活保護とかその他の社会保障に結びつく一番の近道として「医療
機関」があるわけで、病気んなる　→　通院・入院する　→　医療費
が支払えない　→　生存権があるから金がない人でも健康で文化的な
生活を送る権利がある　→　ＳＷがソレを具現させようとする　→
で、公費で医療費を肩代わりする　・・・てな感じになるコトが多い
んで、生保への窓口として医療機関がクローズアップされるだけの
コトで、実際には居住地を有しない人に対しても、どのような形で
何処が保護を実施しなければならないかってコトが法律で明文化さ
れてまつ。

715 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 20:37 ID:h2xLZJ7S

そうそう、専門家にきけば早い（笑）

716 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 21:35 ID:sj1PsER/

>>708

　入院させた方が保険点数的には確かに病院にとって助かるかも知れんが、そんな簡単に入院できるのか？
　医者が入院を承諾する必要があるし、本人も入院に同意しないといけない（一部例外あり）。大体、空きベットがないと難しい。

　入院する事自体がまず難しい気もするが・・・・・・。

717 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/01 22:00 ID:+wWk5SBx

>>705でつ。すみません・・。素朴な疑問だったのですが、上記のみなさん
こんなに丁寧に答えて下さって。
　ホームレスの人って多いなぁと思って、こんな事聞いてみました。
　>>706さん言うのように、ホームレスの人は自らこのような制度を拒むんですかね。
　なんか悲しいですねぇ。
　やれ国民年金払いたくない人は、いざとなったら生活保護に頼るから
いいんだ！！なんてタンカ切ってる人もいれば、生活保護対象の人は
拒む人がいるなんて。・・・難しい世の中だわ。
　
　

718 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 05:46 ID:y4fCTrhd

医者板行けばわかるが、医者は生保は大嫌いだってよ。

719 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 11:20 ID:rXmg9ksd

まぁ～それにしても、受給者の２割はほんとこいつ生活保護？って感じだよ！信じられないのが
何で、保護のカネでパチンコしたり、酒飲んだり、風俗通いできるんだよ！まぁーもらった金
どー使おうが勝手だがね！俺もたまにゃ風俗行きたいよ。家賃も補助だよね！誰か俺の住宅ローン
と税金払ってクレー！

720 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 12:11 ID:cnTH631Y

>>718
医者が生保が嫌いかどうかは分からないが、やらしい話だが病院としては３割負担分の未収金が発生する可能性がある人よりも公費で確実に１０割ＧＥＴできる方がよいのだ。
確かに現場で対応する医者にとってみればトラブルが発生しやすい分やりにくいだろうけどね。
治療費をぶっちぎる人は世の中に五万と居るわけだ。
>708はそう言う意味だ。

721 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 12:18 ID:cnTH631Y

>716
急性期病院（救急病院）は通常、急患の受け入れを常に行うために病床利用率を１００％にしないのが常識です。
世の中には「経過観察」という大義名分をたてて、別に外来で帰してもよいけど１日２日様子見で入院させるということがある。
外来の初再診料より、入院基本料の方が高いので経営状態の悪い病院は積極的に経過観察をする場合がある。ヤブ医者もよく使う手だが・・・
もちろん交通事故の後なんかで患者側が望むこともある。

722 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:12 ID:KrOtnkhg

>>721

　という事は、

路上で倒れる→通りかかった人に救急車を呼んでもらう→救急搬送→病院で生活保護申請

　という流れになるか。
　もっとも、病状回復したら退院してくれと病院側も促すだろう。
　この後、退院後の家がなくても病院を出なくてはならない。行きずりで保護開始になった被保護者に敷金等を扶助してくれる福祉事務所があるとは思えんし・・・・・・。
　病院を出たり入ったりするホームレスは結構多そうだな。

723 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 21:17 ID:3J2Dcea9

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724 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:25 ID:3+8+mVGM

>>722
敷金出ないことはないよ。
通達が出ている。
しかし、本当にその人が在宅生活ができるのか、在宅生活と施設利用のどちらが適当なのかを判断する必要がある、と明言もされている。

「アパート借りたいんじゃ、ｺﾞﾙｧ」（住宅の無い人）
「そうだ、そうだ、人権だ！！」（ごり押し大好きな団体が存在すれば）
と言われたところで、必ずしも敷金を出さなきゃならないわけではない。

725 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:35 ID:0TxO7C6S

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726 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 22:49 ID:tufhVBMh

　いわゆる「行き倒れ」で、その人が住所不定の無職って感じで
更に>>722みたいに病気で医療機関に搬送されてくるようなケース
は「行旅病人」なんて呼んでまつ。
　で、こうした類に該当する人には法律で、市町村が適切に救護
しなさいってコトを定めてる。当然、こういう人が病気が回復し
て退院するとき、住む家もない、以降の生活の目途が全く立たな
いってんなら、入院中に退院後のアフターケアの準備をするか、
生活保護で局所的に「救護施設」（コイツがとことん数が少なく、
これらを含む生活保護施設が増えるコトによって、どれだけ要
保護者の「緊急」の住居ニーズに応えるコトができるだろう！）
に入って、その間行政庁とＳＷが連携して新居探しをするとか、
ってコトんなる。
　家賃のコトは、生保の「必要即応」に照らし合わせて、当該
住居が敷金、礼金を必要とする場合、その費用は生活保護で当然
のコトながら出るコトとなります。

727 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:00 ID:tufhVBMh

　で、思うんだけど、退院後の家が見つからないとか、大家に
追い出された人が、次に入る住居を探し当てるまでの間、当座
必要な期間（この場合、行政庁がその人の最低生活起動までの
準備に要する期間ってコトんなるけど）、今スグにソッコー入
れる施設ってのを確保しておかなくちゃなんないよね。即ち
緊急一時保護に迅速に呼応できる「供給量」を急いで確保しな
くちゃなんないと思う。
　たとえば、全く障害等のない人であれば、老人福祉法に基づ
く養護老人ホームとか、ケアハウスとかに専用の「緊急時居室」
みたいなもんを沢山作って、需要に応えるようにするとか、或
いは保健センター、消防署とかにやはりソレ用のベッド置いて
急場を凌げるようにするんだよ。
　無論、こういう場面で要保護者を待たせ、不安や絶望感を与え
ないよう「迅速」に対応しうる行政庁と、関係機関の息のあった
連携プレーが何より大事になるんだけれども・・・・。
　はぁ～・・・、要保護者の「住居ニーズ」ってホントに深刻
だよね（＞＜）

728 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:02 ID:3+8+mVGM

>>726
敷金、礼金は「当然」には出ないって。
出ないことも「当然」にある。

まあ、詳しくは自分で調べてね。
どうせ2chで言っても無駄なレスの応酬にしかならないだろうから。

729 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:39 ID:tufhVBMh

>>728
そうか？　たとえば、>>726でいう入院患者のような場合、退院後
帰住する居宅がどうしても見っかんない。で、もう入院の必要が
なくなってるから福祉事務所の指示で「退院するように」ってコ
トんなれば「敷金・礼金」は出るだろ。
おまいの言ってるコトって、特段のニーズを持たない被保護者が
単に「気まぐれで」転居を希望した場合、その転居先に関して当該
必要経費を計上しない、ってコトなんじゃないのか？　ＣＷじゃな
いからよく判んないけど・・・・。
住むトコなくて知人、友人の家を転々として困ってる人とか、急に
家主から立ち退き命じられて右往左往してる人とか、即ちホントに
「住むトコなくて困ってんだよ、けど、どうしてもスグ入れるアパ
ートって、あそこっきゃないんだよ！！」って感じで住居ニーズ持
ってりゃ、行政庁としては対応しなくちゃなんないでしょ、やっぱ。
その辺の取り扱いは、確か局長通知かなんかで有名な「問答」があ
ったように思うけど・・・・。

730 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 23:48 ID:3+8+mVGM

>>728
あのねぇ？
退院すべき状況＝在宅生活が可能もしくは適当、じゃないのよ？

もう一回繰り返すけれども、「必ずしも当然のように敷金、礼金が出るわけではない」ということ。

731 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 00:19 ID:dLEFtzA0

>>730
要件を満たし得る限り、或いは通達でいうところの判断基準に該当
しているニーズに相当している場合、「当然の事ながら」適用され
るコトんなる。
結局、「当然」っていう言い回しが気に入らないんか？　生保受給
している被保護者は遠慮しろと・・・。

732 ：724＝728＝730：03/09/03 00:51 ID:QP9YJIKQ

>>731
IDを見て、もう一回読み返してくれ。
「当然」という言い回しには誤解がついて回るから、>>731で言っているような「要件、判断基準」というものが含まれていないから反発しただけ。
「要件、判断基準」に合わなければ、何と言われようとも出ないものは「当然に」でないからね。
・・・出てしまう時もあったようなことを他所のところで噂で聞いたけど（未確認情報だから嘘かもしれない）、そんなことがどこでも通用するわけでなし。

まったく、くだらないレスの応酬になっちまったな。
それにしても、「被保護者は遠慮しろと」だと？　日本語も読めない奴の喧嘩なんか買わねぇよ。

733 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 00:59 ID:dLEFtzA0

>>732
了解（＾Ｏ＾）／

734 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 10:48 ID:mLHINwDw

age

735 ：その１：03/09/05 18:14 ID:jGX1ExIq

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030902k0000e040076000c.html
最低賃金生活：若手労組員１１人が挑戦　１２万円で１カ月

　果たしてこの額で生き延びられるのか――労組の若手組合員が「最低賃金生活」に挑戦した。新人パートらの賃金下限の目安になるが、最近では生活保護費より下回る“逆転現象”も起きている。若手らの試みは「働くとは何か」の問い掛けでもある。【東海林智】

●月３万円

　最低賃金とは、法律に基づきその額以下での労働契約が無効になる賃金基準で、都道府県ごとに毎年決められる。最高は東京都の７０８円（時給・０２年度）、最低は沖縄県の６０４円（同）。
今年度の審議は今月上旬までに完了する見込みだが、国の示した改定の目安額は２年連続の０円と厳しい。

　今回挑戦したのは、千葉県労働組合連合会の若手組合員男女１１人。同県の最低賃金の時給６７７円で１日８時間、２２日間働いたとし、約１２万円で１カ月間生活した。
所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代などを引くと、残りは約３万円。これで食費などをまかなった。集団生活こそしなかったが、“不正”がないかは各自が日記を兼ねた家計簿を持ち寄り週に１度相互チェックした。

　メンバーが工夫を凝らしたのが食費の切り詰め。１００円ショップで５００グラムのパスタを買い、５回に分けて食べた。具は卵１個や野菜の切れ端のみ。ひき肉におからを混ぜて増量したハンバーグや、小麦粉から手打ちでうどんを作るなど自炊中心の生活にした。

736 ：その２：03/09/05 18:15 ID:jGX1ExIq

　　　　●ダイエット？

　各自「食事は１日１回」「コンビニには近づかない」などの防衛策を取った。「缶コーヒーやお茶を買わず、ペットボトルに水を入れて済ます」と決めた人も。

　こんな生活を１カ月続け、多くのメンバーがやせた。最高は８キロ減。生活状態を点検した管理栄養士からは「必要な栄養量の半分しかとれてない人もいる。生活習慣病の恐れや女性は美容、健康へのダメージも心配される」と助言された。

　そのほか、買いたい本を立ち読みで済ませたり、欲しいＣＤは買えず、飲み会なども我慢の連続。女性メンバーは「ガソリン代節約で遠距離のカレに会いに行けないのがつらかった」と語る。結局、最低賃金内で生活できたのは３人だけだった。

　　　●これ以上は無理

　参加者の一人、看護師の岡本大さん（２９）は最終日に脱落した。仲間と「打ち上げ」をした際、１次会はおつまみを食べずに９００円で済ませたが、カラオケの２次会費用が４５００円。この散財でオーバーしてしまった。
「月に１度カラオケでストレスを発散することも許されないんですね」と振り返る。そのほか、洋服の衝動買いや結膜炎にかかり医療費で“破たん”した例もあった。

　一方、無事“完走”した組合職員の中河哲男さん（３１）は「１カ月だから持ったが、これが延々続くなら耐えられない。若者の年金保険料不払いが問題となっているが、本当は払いたくても払えないのではないか」と言う。

　働いて、きりつめて。それでもぎりぎりだった最低賃金生活。「働くことがとても軽んじられているように思う」。参加者たちの共通の感想だ。

［毎日新聞９月２日］ ( 2003-09-02-15:01 )

737 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 18:16 ID:1drvRZ2x

http://ula2ch.muvc.net

738 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 18:35 ID:xTVGSVv1

最近住所不定者の行路病人をよく居宅で保護に持ち込む
ケースってありますよね。
でも、やっぱりホームレスになる人はなるべくしてなる人が
なってて、せっかく居宅保護になったにも関わらず、
闇金で借金したり、住宅扶助を家賃に充当せず別の用途に
使ったりして、結局は家を出て再びホームレス戻りになるのが
ほとんど。
普通におとなしくしてればいいのにね。
救えない人ってのは、とことん救えない人なんだね。

739 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 18:52 ID:5Khv4NRm

ホームレスにアパートなんか提供しても、他のホームレスの
溜まり場(宴会場?)になるだけ。やめとくが吉。

740 ：735,736：03/09/05 21:07 ID:jGX1ExIq

>>735-736

　最低賃金でまじめに働いて暮らすのと、生活保護受けて暮らすのでは、生活保護受けてた方がいい生活出来るな。
　働くのがバカバカしくなる。

741 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 21:54 ID:TCqz5EVO

735/736は家賃を書いてないのがミソか。
１２万から色々払って３万円しか残らないって書いてるけど、差し引き９万円のうち一人暮らしで切り詰めて公共料金を１～２万円と仮定すれば家賃が７～８万円か。
貧乏人はもっと安い所に住んでるんだよ。
そんなんで生活保護と比べてもな～。

742 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 22:59 ID:2RGq+0mr

>>735、736
私は家賃、光熱費及び食費を月１２万円で生活しています。
一人暮らしですが、もう３年この生活をしています。
ちなみに残金は全額貯金です。
千葉県労組の方は無駄に贅沢しているのですね。
あっ、私は一応地方公務員３０歳です。

743 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 23:14 ID:cvG36u69

>>742
でも、生活保護受給者およびその支援団体は、毎年「こんな金額じゃ
人間らしい生活は送れない。もっと扶助を充実させろ」と主張するの
ですよ。
そのうち、地方公務員の収入に生活保護の金額をあわせろと言いかね
ませんな。

744 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 01:01 ID:fHRGG9gq

最低生活費は真面目に生活すれば十分すぎるレベルだ。
前に家計簿調査の担当をして１年間にわたり老夫婦の毎日の家計簿を見たのでよく解る。
夫婦も「酒やギャンブルをやらなければ十分です」と言ってた。
738の言うように、元ホームレスなんて一日数百円で生活してたから1日2500円以上あれば余裕かと思えば「足りない」とぬかしやがる。
要は使い方の問題。

745 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 05:43 ID:sAOD23+J

月１２万円か。一人暮らしなら、

　　　食費：　30,000円
　　　家賃：　40,000円
　公共料金：　10,000円
　　通信費：　 5,000円
国保・国年：約20,000円
　　その他：　15,000円

で計１２万円。で不可能ではないと思うが。
食費がエンゲル係数２５％、家賃が収入の３分の１、収入の振り分けとしては普通だろうし・・・。

　国保・国年の額が上がれば払うのは難しい。所得税・住民税を納める時期もあるので日々の蓄えが必要だな。
　まぁ、生活設計が杜撰なﾔｼはどこにでもいるが・・・・・・。

　国保・国年・所得税・住民税の支払の心配しなくて良い生活保護世帯は羨ましい気はするな。現在フリーターの漏れとしては・・・・・・。

746 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 06:17 ID:vXpZEj6D

>>742
公務員なら「○○手当て」と称して度々臨時収入があるだろ。
ボーナスだって年3回ももらってるくせによく言うよ。

747 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 06:32 ID:sAOD23+J

>>746

　という事は、>>742の『残金は全額貯金』とはボーナスも入るのでしょうか。年間で計給料４～５ヵ月分のボーナスも。
それなら日々の蓄えも十分でしょう。

748 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 09:57 ID:CmUlNX1k

>>746　もうボーナスは年二回制になってまつが？

749 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 10:27 ID:rBn7+6FW

>746 僻み根性丸出しの貧乏人め　見苦しい

750 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 10:45 ID:BoIkoX87

生活保護受給者も各種加算が付いたり、
一時扶助とかで物が買えたり
医療費、通院交通費が支給されたりしていますが・・・

751 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 17:22 ID:6PkNwyL4

>740
そうでもないよ。
↑で皆さん書いてらっしゃるとおり、やっぱり最低生活なのです。
まあ、母子世帯はかなり裕福だけどね、なぜか。
でもその母子世帯も母子加算がなくなる方向らしいし。
いい世の中になりそう！
馬鹿母子世帯は撲滅に限るね！！！

752 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 17:44 ID:6hWTzWDz

あ、このスレの意味って、生活保護受給対象の人が
いなくなってしまえって意味だったのね！
今初めて知った。
今まで、ケースワーカーっていう仕事がつらいから
そういうしごと無くなってしまえ！って言う意味かと思ってた
だから、なさけねえ役人ばっかだなあとね。
ちがうんだあ

753 ：ZC204031.ppp.dion.ne.jp：03/09/07 21:58 ID:+IE5/v9U

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754 ：ZC204031.ppp.dion.ne.jp：03/09/07 22:02 ID:+IE5/v9U

755 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:30 ID:U77/pgPS

生活保護で携帯とかカードもてるの？
なんか普通の人より裕福な気がしてくる。

756 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 19:56 ID:ENBWjexL

携帯電話は現在の世帯普及率を考えると問題ないですね。

クレジットカードは発行する会社の審査が甘いというか、
本人が虚偽の申請をしているというかね。
まあ、年金受給者と申告すると審査通るみたいですね、
自営と虚偽申告する奴もいるみたいです。

757 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 20:53 ID:Y6Dhcov2

しかし、生活保護は生半可な零細企業社員よりよほど収入が安定しているという罠。

758 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 21:21 ID:5rMF0GHM

母子家庭子供２人で２０数万手取りの家庭とは世間の最低ランクなのか？
敢えて世に問いたい。

759 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 23:06 ID:BZYpkwzO

>>756
世帯普及率では問題ありだろ？
日本全国どこでも7割超してるのか？

760 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 21:40 ID:F9ffwUxp

>>758
母子に関しては見直しが進められています

761 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 00:31 ID:eKC1WTWK

一類の根本的な問題に手が付けられていない罠。

762 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 06:16 ID:EyX71+Kz

>759
地域で７割越してりゃいいさ。つーか普及率ってどうやって
調べるわけ?
CWとしては、携帯位持っててくれた方がありがたい。
連絡手段のない輩が一番厄介。
あとは連絡手段として有効なように、料金をちゃんと払えよな､
てなところかな。

763 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 06:53 ID:EnZKlRXX

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

764 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 20:10 ID:10SGEUME

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

765 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 21:52 ID:1kZcRQX3

ＤＱＮな市民の密告電話で、半日仕事にならず。
ケースを口汚く罵り、「市役所は税金泥棒だ！」と叫ぶものの、内容は
すべて誤解と偏見と悪意に満ちた中傷に過ぎない事ばかり。
極め付きは「私の税金はあんな奴に使われるために払ったんじゃない！」
あんた、住民税非課税やん（名前言ったので、徴税課にこっそり聞いたら
すぐに分かったよ）。

766 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/11 22:01 ID:cXTiIBjT

　そういう時は、行政庁が社会福祉の増進に、どのように努めているか
を説いて、被保護者に対する誤解や偏見を払拭すべく、説明しなくちゃ
なんないよ。
　公務お疲れさん（＞＜）

767 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 12:00 ID:m4XKZdO4

友人の兄弟が三十代後半で生活保護を受けている。
職歴は過去に中学を出た後に勤めた数年の事しかなく、
いままでは兄弟に食わせて貰っていた。
家庭内で口喧嘩や物を投げる等が酷くなり、兄弟は家
を出て行き、本人は生保になった。
就労意欲全く無し。一人暮らしは気ままでいい。
もう少し生保出ればいいのにという、こんな奴でも一生貰えるのだな。

768 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 22:19 ID:mDPzjJou

>>767

　その被保護者に年金などの定収入が無く、稼働能力（働いて稼ぐ能力）が無いと福祉事務所が判断するなら、本人が希望する限り何時までも生保が受けられるでしょう。

生保廃止の可能性

①同居人が出来る
　仮に同居人が出来て、同居人に定収入や稼働能力がある場合なら生保廃止もありえるが、こういうケースに限って同じ被保護者と同居する事が多い。
②拘留される
　犯罪を犯して拘留されれば廃止。拘置所行きが基準。しかし、精神障害者なら精神病院への措置入院で片付く事もあり、その場合は生保継続。
③身内が引き取る
　可能性としてあげたが、身内で既に揉め事起こしてるなら皆無に等しい。
④自分から辞退する
　自力でやっていけるメドが立つならありえるが、就労意欲も無く収入源が生活保護費だけの者が辞退などするとは思えない。　

　おそらく一生貰えると思います。

769 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 23:29 ID:/XMPSW7l

就労可能なら口頭指導２ヶ月→文書指示２ヶ月→聴聞会→廃止と持って行けると思うが。
あとは事務所次第かな。
早く自治事務になればいいのに。

770 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 07:41 ID:SOOuK6nU

措置入院でも生保継続なの?

771 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 13:05 ID:6/R9oy6v

>>770
無収入なら

772 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 13:24 ID:rwaqPZuV

>771　日用品費のみ支給ですか?

773 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 14:39 ID:Qcxuicbl

>>770-772

　医療費は精神２９条で全額公費（都道府県が負担）なので日用品費のみ支給。
　障害年金などの定収入があり、それで日用品費を賄えるなら停止、長期に渡ると見込まれるなら廃止。

　居宅の単身世帯の場合、『入院患者日用品費＋住宅費＋国保料』を障害年金だけで賄える事はありえるので、措置入院→保護の停・廃止となる事もある。
　無収入でも、病院に金銭管理を委託し残額に余裕（大体３０万円位）がある場合は保護の停・廃止もありえるが、福祉事務所により異なる（こういうケースではＣＷの判断が大きい）。

　入院要否意見書で６ヶ月以上入院が見込まれるなら住宅扶助を停止する事になるので、今後の方針が大きく変わる事になる。
　住宅扶助廃止→住居解約（荷物の移転・保管の費用を扶助する事もありえる）→都道府県費ケースへ移管　　、と言った所。

　まぁ措置入院でも、長期間の入院が必要なケースは少ないので、そこまで先の事を考える必要は無いが・・・・・・、大体が１～２ヶ月で出てくるし。

774 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 23:50 ID:uq3FQdmj

あれ

775 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 22:46 ID:ZlkOhU7p

知ってた生活保護うけまくりの在日の実態！！
なんかものすんごいアタマに来るんだが

在日の就業と生活保護の統計を見る
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063650972/

776 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 23:45 ID:RUCIs+rD

大阪市○○区役所ケースワーカーのＤ山！！
なんだその偉そうな態度は。
オマエは何様か。
しかも口臭が臭えんだよ。たまんねーな。
こんな奴雇うなよ。だから公務員は叩かれるんだ。

777 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 00:54 ID:8UtRoxRK

口臭が臭い　（プ
頭の頭痛が痛くなるな

778 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 21:51 ID:slAQwQkq

精神の皆さんが入院し始めました。流石は秋ですね。
そのまま首をつって欲しい人も…ゲフゲフ

779 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/20 20:51 ID:oOFNwqoF

>>778
で、お前はいつ入院するんだ？

780 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 12:38 ID:ch3R5n+F

>>776

西成？？

知ってるヤツで母子で生活保護がおった。
働きはじめたからってすぐにカード作るな。
ほんと迷惑なヤツ。
税金で喰うな！
生活保護のヤツってなぜ堂々としてるんだ・・・。

781 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 18:15 ID:/0+23etZ

↑　差別はよくない。

782 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:24 ID:3a8+jmLH

資本主義社会の土壌に乗っている以上、ただで飯を食う行為は、生存権を振りかざせばフリーパスと行かない側面を持っている。
フリーライダーは本来ルール違反なので、救済は例外的な行為であると心がけるべきものだ。
例外を本則にしろという話は土壌を共産主義に変えろと言っているに等しく、大声を出した瞬間に救済自体が反故になる可能性は十分。
まあ、声高に権利と叫ぶ最近の状況を見るに、もうこの制度も終わりに近づいているかなと。
破産の免責が無くなる話と構造は同じかなと。

783 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 22:44 ID:hFwhHX4X

カンダタの蜘蛛の糸は、俺のものだと宣言した瞬間に切れたんでしたかね。

784 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 22:49 ID:ieDJL85f

>>783
さよう！
皆で相互に助け合う。だから生保受けてる人を「なんでオレらの
税金で・・」とか言っちゃいけないんだ。困ってる人がいたら皆
で助け合う。それが公的扶助を理解する第一歩！

785 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 23:02 ID:7gsReXmT

>784
そんなにかまってほしいのかい？
あ～よちよち、かわいいでちね～～～
おべんきょうできるようになるんでちよ？

こんなところでよろしいか？>784

786 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 23:04 ID:VOHm0YOW

中国残留孤児訴訟、全国４地裁で約６００人が一斉提訴
http://www.asahi.com/national/update/0924/015.html

　帰国後の支援がないため自立が困難になったとして、中国残留日本人孤児が日本政府に損害賠償を
求めている集団訴訟の原告として新たに約６００人の孤児が加わる。２４日中に名古屋、京都、広島、東
京の各地裁で一斉に提訴する。
請求総額は計約２００億円にのぼる。すでに提訴した原告と合わせると１２００人以上で、国費で帰国した
約２４００人とされる残留孤児の半数を上回る。

　弁護団によると、この日提訴する約６００人の約６５％が生活保護を受けているといい、原告側は「政府
が速やかな帰国支援策を取らず、帰国後も十分な自立支援をしないため、人間らしく生きる権利を侵害
された」として１人当たり３３００万円を求める。

＞約６００人の約６５％が生活保護を受けている
＞人間らしく生きる権利を侵害されたとして１人当たり３３００万円を求める。

787 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 23:20 ID:ieDJL85f

>>785
膨大な事務量で苦しいのか・・・？
少しは休め、>>785・・・。

788 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 19:44 ID:Wi9p9dLu

相互扶助と公的扶助は違う。
相互扶助を理念とするなら、年金、医療などの社会保険
未加入者は除かれるべきでる、
なぜなら、相互扶助を拒んできた者であるから。

789 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 20:06 ID:3hNfaHZK

>>788
相互扶助の「網の目」からこぼれ落ちるケースを、公的扶助が
セーフティネットとして受け止める。
しかし、その網の目が一部の無気力なＣＷや、無意識的に差別
感情に支配されている福祉事務所、あるいはケースワーク技術
の薄弱な現業員らによって、ずいぶんと「ほころび」が見られ
たり、破損していたりで、そこからさえも抜け落ちて行ってし
まう要保護者も少なくないようであるが・・・・・。

790 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 20:19 ID:ovqh/0nQ

コラコラコラ、網ですくう価値があるんかって話だよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
長崎で子供裸に剥いて突き落としたガキが罰せられないように、
世間が見てどうにもすくう価値のないのが威張り散らして生活してるのが
この制度どうなのよ？こんなの出てくるの法律の想定外じゃないの？
法律変えたら？という話になるわけ。

791 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 04:48 ID:mNNob7SB

　普段の生活では義務を果たし、困った時には助けてもらえる。これは、福祉ではなく保険の考え方と言える。

　年金は保険料を払い続け、老齢・障害者になった時、死亡した時に遺族に対して支給される。年金保険料を払い続けるのが義務であり、困った時に金銭による支給が受けられる。
　健康・雇用・労災・介護保険、いわゆる社会保険は全て、普段の生活では義務を果たし（保険料を払い）、困った時に助けてもらえる（給付を受けられる）、という事である。

　福祉というのは、普段の義務を果たしていなくても、要件さえ該当すれば受けられる。住民税・国民健康保険料・国民年金保険料、払うべき物を払わずとも受けられる。

　相互扶助などと言っても、住民としての義務を一切果たさず、困ったから助けてくれと声高に叫ぶ者もいる。
　真面目に払うべき物を払ってる者からすれば、国・自治体を食い物にして寄生してると感じられても当然の話と言える。

　住民としての義務を果たしながら生活保護を受けるに至る人もいる。そういう人たちを、好き勝手にしてきて保護受給に至る者と同列に扱うのは良い事ではない。
　素行不良の者に生活保護の恩恵を必要とは誰も思わんと思うが・・・・・・？

792 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 06:52 ID:mNNob7SB

　まぁ、生活保護を受けるに至るまでに、住民としての義務を果たせ無い者にはそれなりの事情がある、と考える事か。
　税金・保険料の滞納は、滞納するだけの理由があるとして捉え、保護が必要かはそれまでの行いを考慮しない事も必要といえば必要かもしれない、それでも気に入らん所だが・・・・・・。

　仕事する気はあっても見つけてくる能力が無い、金稼ぐ才覚が無い、援助してくれる者はいない、等ないないづくしの者がどんどん追い詰められて行き、ホームレスや犯罪者となる事もある。
　それを防ぐ為に福祉サービスがあるなら、福祉は治安維持・犯罪防止の為か？

支援が必要な者に支援が行かず、不必要で声がでかいだけの者に支援の手が行くという現実があるが

　　世　の　中　そ　ん　な　も　の　だ　

という事か。
現場の者だけの手でどうこう出来るレベルを超えてきてるのかも知れんな、生活保護制度というものは。

793 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 07:53 ID:aZS2d48z

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794 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 20:27 ID:6Fage7pO

>保護が必要かはそれまでの行いを考慮しない事も必要といえば必要かもしれない

現在の制度は、そのようになっているわけだが？
困窮に至った理由は問わない。
だから、刑務所出所して直行で相談に来るし、年金担保貸し付けで
年金を遊興費に消費しても保護可能。

795 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 20:57 ID:mNNob7SB

>>792　現在の制度は、そのようになっているわけだが？

　だからこそ気に入らん事であり、　　世　の　中　そ　ん　な　も　の　だ　という事だな。

>だから、刑務所出所して直行で相談に来るし、年金担保貸し付けで年金を遊興費に消費しても保護可能。

　ムショ帰りの者達については刑期を勤め上げた後の事でもあるし、生保以外の対策で考えるべきだろう。
　というより、社会生活を遅れるメドが立ったからこそ刑務所を出れる、という事が原則のような気もするが・・・・・・、まぁ刑期が来れば出すしかないのは確かか。
　出たはいいが収入は無い、だから生活保護というのなら、もう少し入れといた方が良いような気もするが、無理だな（しかし、受刑者は刑務所の事を『施設』と呼ぶ事が多いな・・・・・・）。

　年金担保貸付の後の方は、飢えさせる事が一番の予防だな。
　１回目は大目に見ても、２回目以降は放っておくか、施設入所が無難な所だと思われる。やってる自治体はあるんじゃないか？
　というか、刑務所行きで十分だろ（無茶な話だが、実際そう思うな）。

796 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 20:58 ID:kLIEXgV5

>>794
さよう。現行制度は、貧窮に至った理由を問わず無差別平等に実施され
ている。それは、人は一人一人それぞれに「個別的」な事情を抱えてお
り、実施主体が一律に設けたモノサシでニーズを選別できるほど単純で
はないというコトなんだと思う。
仮に要保護者の「行い」とか、世間一般の感情に照らし合わせて保護の
要否を決めるというコトんなると、ちょうど１８世紀のワークハウス法
と同じような、差別的で非人道的対応に陥らざるを得なくなってしまう
だろう。
>>794の指摘するとおり、たとえ犯罪者であっても、生活保護は「今、
現に金がなくて最低生活を下回っている」といった事実さえ挙証されれ
ば迅速に開始されなくちゃなんないと思う。

797 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:13 ID:kLIEXgV5

>>795
あと、刑期を終えた者の出所後のアフターケアっつうのか、社会復帰への
支援の在り方っつうのも今後の課題んなるよね。
一番イイのは、刑務所ん中に社会福祉士の資格をもったＳＷを置いておく
んだ。でね、刑期満了して出て行く目処がついた頃に、出所するより早く
ＳＷがまずはハローワークなんかを駆使して就労先の確保に奔走する。そ
れから出所後の住居の確保などなど・・・・。でも、即座に新しい就労先
や住居が見つかるわけではない。最近の雇用状況の厳しさを思うと、服役
後の社会復帰の難しさは一層拍車がかかっているともいえるんじゃないの
かな・・・・。
そんな意味でも、刑務所と福祉事務所が連携して（無論、その間にＳＷら
が介在して）、罪を犯して償った人々の社会復帰を弾力的、かつ効果的に
支援していく体制を整えていかなくちゃならないのかも知れない。

798 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:19 ID:kLIEXgV5

　ところで服役中に作業従事等で得た「工賃」のようなものがあるよね。
それって、やはり保護申請時に「手持金」つうコトで収入認定されるんだ
ろうか？
　保護開始時の手持金は概ね当該最低生活費の５割までってコトんなって
るけど、出所後、その手持金が５割に満たない場合は、その時点で保護申請
を受け付けるってコトなのか？

799 ：↑：03/09/26 21:26 ID:kLIEXgV5

↑　スマソ。間違えた（＊＾＾＊）
保護申請時は、最低生活費を下回ってる場合なら、いくらあってもＯＫだった。

800 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:26 ID:mNNob7SB

　それ以前に、刑期が長かったら住居を処分してる場合がある。家の確保から始めるというのは実際難しい。
　就労先の確保については、大阪府内でやり始めている『地域就労支援事業』が元受刑者に対応してれば良いんだが・・・・・・。

801 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:28 ID:mNNob7SB

>>798-799

　最低生活費の３か月分以上を所持してた場合は却下だったような？

802 ：↑：03/09/26 21:33 ID:kLIEXgV5

>>800
んだね（＞＜）、「プライマリーケア」ってのが昨今の流行のようだけど、
疾病者の退院後のアフターケアなら介護保険や手帳を使った居宅サービス
の連続的な実施、住宅改修や福祉用具の活用、それから生保をはじめとす
る金銭給付で凌いだり出来るけど、「出所後」のアフターケアっつうとま
だカンバスが真っ白な状態なんで、法務関係で対応を考えて然るべきだと
思う。
プライマリーケアが、再入院をさせないようにするための技術だとすると、
同じように出所後のソーシャルワークが確立されていけば、再犯を犯して
再び塀の中に舞い戻るコトも減っていくのではないかなと・・・・。

803 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:48 ID:M22+8pbV

>801
それは単なる勘違いでしょ？

804 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:54 ID:IVoJXx4L

ここの生保スレは他板のと違って、賛否問わず公平な意見が多い気がすんだけど、書き込んでるのはCWの人なの？
だとしたら、私がCWに対して持っていたイメージは偏見だったのかもしれない…と思ったり。

805 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 02:43 ID:PftXHZu+

　ＣＷは　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1055679597/　公務員板：☆生活保護法担当職員スレッド☆　に書き込んでる事が多いと思われます。
　以前は両方に書き込む人が多かったようですが、某団体関係者と思われる者に　派　手　に荒され、関係者以外はなるべくこっちのスレでするように、という事になったらしいです。
　まぁ、実際はどういう立場の人が書いたか判りませんが・・・・・・。

806 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 10:19 ID:Fs4KDpT0

>802
なんだ、まったく何も知らないのね。
「カンバスが真っ白」とは・・・
たしかに十分ではないし、人それぞれの事情があるが、真っ白というこたぁない。
もちっと勉強汁！！

807 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 12:24 ID:IU5C2kIV

>805なるほど。教えてくれてありがとう。
向こう見てきたけど、やっぱり従来のイメージ通りでした…(´･ω･`)

808 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 12:41 ID:gFqLZrZ4

ちょっと質問。
申請書提出してから認定おりるまでの期間てどのくらいですか？
認定から開始までは？
所持金０でその間生活できないんだけど、友人から借りるか迷ってます。
借りたはいいが却下されたら返せないからね。
誰か教えてください。よろしくどうぞ。

809 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 13:15 ID:7SpgT1qr

>808
申請書提出から生活保護が適用されるかどうか分かるのは最高で30日以内。
実際に何日かかるかは分からない。
借金は原則不可なんで、借金する前に福祉事務所に相談するのが吉。

810 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 13:22 ID:9zR4qNEU

生活保護を受ける必要がある人ってのは社会に必要ない人なんだよ。

811 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 13:23 ID:9zR4qNEU

つかネット出来るのに生活保護？
まさか保護受けながらネットやるつもりなの？

812 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:53 ID:gFqLZrZ4

そうですね。ありがとうございました。
わかってます。治らない病気だし、余分な治療拒否してなるべく早く死にますよ。
友人に勧められて携帯から繋げてます。
私は携帯も家電パソコンもないからネットとかしません。
変な事聞いて悪かったですね。
福祉課の人に勧められてもずっと断ってきたんだし、好きで生活保護受けませんよ。

813 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 14:54 ID:AVB7g9hA

>808
ネタだと思いますけど、
あなたの書き込みみてると、ただ金に困ってるだけで
十分就労能力があると思うんですけど。
福祉事務所で相談には乗ってくれるでしょうけど、
門前払いでしょうね。

814 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 15:03 ID:gFqLZrZ4

申請書はもう出したですよ。
今日福祉事務所開いてないし丁度友人きてるから聞いたけど、なんでそんなに私が憎いのですか。
こんなに差別されるんならやっぱり断ればよかったですね。
どうも福祉課の人の口車に乗せられて騙されみたいやな。

815 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 15:20 ID:FPMQXyPC

たとえネタだとしても、ちょっとオカシクないか？
生活保護は、「金に困ってるというコトだけで」開始されるもんだろ？
それを、相談の仕方（ＣＷに対する口調、態度）で気に入らないから
「門前払い」とは全くもって無責任だと思う。生保の申請をする時に
「金がない」という理由のほかに何が必要になるんだろう？　>>808
さんは、申請をした後２９条がらみに費やされる間、どうやって暮らし
ていけばよいのか？ってコトで相談してるんだから、申請時には手持
金がゼロってコトなんだよ。
　こうした当座の窮状を何を持っても解決できそうもなければ、迷う
コトはない。４条第３項を根拠に「急迫」扱いでソッコー保護を開始
するべきだよ。特に所持金がほとんど底をついてるなんて人は、待った
ナシの袋小路に追い込まれてるから、不安、焦燥、得たいの知れない
憤りなんてのは計り知れないもんがあると思う。
　よくインテーク時に「ああ思う、こう思う」、「こんなんはどうだ
ろう・・・」などと話す職員が居るが、保護は「事実が」先行するもん
であり、「就労の可能性」を模索する以前に「今、金がない」といった
事実のほうが優先されなければならない。至極当たり前のコトではある
が。

816 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 15:30 ID:FPMQXyPC

　人の命がかかってるんだから、インテークは大切だよ。
ＣＷは、相手の「印象」とか、自己の「価値観」で応対しちゃい
けないと思う。何気ないその一言がどれだけ相手を傷つけ、プラ
イドを踏みにじってしまうか、十分考慮されたいところだ。
　>>813が言うように確かに「じゅうぶん就労可能」であっても、
それは「当座の困窮を解決した後」に行うべき処遇であって、イ
ンテーク段階で最低生活を切っており、補足性のソレをもってし
てもニードの解決が見込めないってんなら、直ちに受理し、当日
もしくは翌日にでもソッコー訪問ってトントントンって進めてい
かなくちゃなんない。

817 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 16:57 ID:f3sjst+m

そうはいっても保護の補足性は大切だからなあ…
扶養能力がある親とかがいるのに扶養を断って保護を受けるということはできないし。
稼働能力があるのに活用せず保護を受けるというのも無理な話。
で、活用してるかしてないかの判断のところでもめる訳なんだが…
一般人にこの話をすると大概「ふざけるな申請者」という反応が返ってくる。
まあ、その他一般の「善意」で成り立ってるわけだし、世間一般であんまりという
事例に保護を適用するのには二の足を踏んでしまう訳なのよね。
まあ、共産主義の皆さんには異なる言い分があるとは思うけど。

818 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 17:23 ID:FPMQXyPC

>>817
おっしゃるコトはよーく判るんだけどさ、>>808さんが置かれた
状況っていうのは、保護決定通知が出るまでの当座の生活費に
もこと欠くような事態だったんだよね。で、この時点では、ま
だ本当に保護を必要としているかどうか、即ち「要件」を満た
ているかどうか、福祉事務所としてはその辺りを挙証しなけれ
ばなんない。けど、要保護者にしてみれば「その間を凌ぐ生活
も成り立たない」ワケだから、「今、現に所持金がない。こう
いう場合、どう対応してもらえるのか？」といった切実な疑問
に、行政庁は明確に応えておかなくちゃなんないと思う。この
辺の理解が曖昧だと、要保護者は制度を活用する「権利」があ
るにもかかわらず自ら申請を諦めたり、高利の借金をして、か
えって生活障害を増幅させてしまうことにもなり兼ねないから
ね。

819 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 17:40 ID:FPMQXyPC

　生活保護はホントにすばらしい。特に介護扶助がらみの高齢者
なんかには至れり尽くせりで、ホントよくやってくれてるって
感心するよ。保護受けてて身寄りのない年寄りなんか、介護保険
の代理納付書を前に拝むようにして「ここまでやってくれるんだ
から、ホント有難い・・・、いい時代になったなぁ（T　T）」っ
てしみじみ安堵の思いを口にしてるよ。
　こんなふうにひとたび保護が開始されると、被保護者はもう何
の心配もなく生活できるワケだから、生保ってのはホント凄げえ
やって思うんだけど、最大の問題は「インテーク！」ここなんだ
よ。生活保護の「問題点」を考えるとき、その焦点はどうしたっ
てココに当てられざるを得ない。
　だから、いろんな福祉関係者や地域住民が、この保護開始間際
の「現状」をよく知って、どんどん問題意識を培ってって、少し
でも生活に窮する人々がまっとうに権利を行使できるようなシス
テムを開発していかなくちゃなんないと思うんだ。

820 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 19:23 ID:3JClG7X+

>>818　今、現に所持金がない。こういう場合、どう対応してもらえるのか？」

　しかし、福祉関係に関わらず重要なのは、本当にそのサービスが必要かを判断する事だろう。
　生活に困ってると言われても、それを審査する必要がある。審査にかける時間が30日以内が早いか遅いかについてはそれこそ事情による。まぁ、生保申請する状態ならケツに火がついてる人が多いのも事実だが・・・・・・。
　だからと言って、窓口で「困ってるから何とかしてくれ。」と言われて、無審査でどんどん保護適用、というのはそもそも無理。「窓口に来る人の気持ちを理解して・・・・・・。」という人もいるが、初対面の人を見て、いきなり全て判る訳が無い。
　相談に来た時の必死な状態を見れば必要かどうか判る、という人もいるが絶対無理。穿った言い方をするなら、演技が上手な者は幾らでもいる。演技力で保護の要否は決められない。
　無償でサービスを受けるのに無条件と言うのは無理。審査の期間が生保では14日間（理由があれば30日間まで延長可）というのは保護受給の要件の複雑さと審査内容の多さから言えば妥当か逆に短い。

　じゃぁその行政サービス受ける（保護費支給される）までどう繋ぐか。
　これについての行政サービスは社会福祉協議会での『緊急小口資金』で対応出来る場合はある。それぞれの市町村での独自の貸付も使えるかもしれない。いずれも地域差が出るが・・・・・・。
　殆どの自治体では行政サービスを受けるまでの繋ぎを考える所はない。色々と理由があるんだろうが・・・・・・。

821 ：820：03/09/28 19:25 ID:3JClG7X+

行政サービスを受けるまでの繋ぎを用意しない事について考えられる理由

①窓口での申請は将来予測される事態については受付出来ない
②申請が通るまでの繋ぎの対応が困難
③貸付金なども困難

①　困ってると申請に来て調査を開始するが、困ってる日（申請日）を基準に調査する。調査期間が長引いて30日後では更に困ってても、それは申請日の将来の事なのでどうしようもない。
②　申請が通るまでの繋ぎが必要かどうかの調査が必要になる。これでは本末転倒。
③　②と似たような理由。保護申請時の申請書のコピーを持参すれば即座に貸付出来るようにしてる所もあるが、それを利用して持ち逃げする者もいる。
　　貸付金は自治体の予算や補助金で運営するので、つまりは税金だ。困ってるなら金の持ち逃げぐらい良いじゃないか、と言える寛大な住民（特に住民税を払ってる世帯）はどれだけいる？

　住民側の方も『福祉だったら何とかしてくれる』という考えを少しは改めた方がいいかも知れん。

822 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:36 ID:p8PPKItQ

寸評

>815
>生活保護は、「金に困ってるというコトだけで」開始されるもんだろ？
>それを、相談の仕方（ＣＷに対する口調、態度）で気に入らないから
>「門前払い」とは全くもって無責任だと思う。
誰もそんなことは言っていない。

>816
>補足性のソレをもってしてもニードの解決が見込めないってんなら、
808本人の発言からすれば、それは誰も知りえない。決め付けはいけないなぁ。

>818
>切実な疑問
>に、行政庁は明確に応えておかなくちゃなんないと思う。この
>辺の理解が曖昧だと、要保護者は制度を活用する「権利」があ
>るにもかかわらず自ら申請を諦めたり
意味不明です。当座の生活費が調達できる目処が立たない人がそのことだけをもって生活保護の申請をあきらめるということ？　変じゃないの？

>819
>特に介護扶助がらみの高齢者
>なんかには至れり尽くせりで、ホントよくやってくれてるって
>感心するよ。
逆に疑問を持たないあなたに感心するよ。要介護状態であっても「必要最低限」のサービスしか普通の人は受けないんじゃないの？
生活保護で全部賄われるからと言って、なんでもかんでも制度に頼りきりになって知恵を出そうとしない受給者、ケアマネには多大な疑問を感じるな。

通しての感想。もう少し広く世の中を見ましょう。

823 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:40 ID:p8PPKItQ

寸評2

>817
>活用してるかしてないかの判断のところでもめる訳なんだが…
具体的なことが言えないからこそ、突っ込まれるのでは？

>820、821
>保護申請時の申請書のコピーを持参すれば即座に貸付出来るようにしてる所もあるが、それを利用して持ち逃げする者もいる。
でも、ある程度の手持ちがある人や、食べ物などを少しなりと援助してくれる人はいいが、誰からも相手にされない悲しい人はどうしましょう？
まあ、そういう人だからこそ「持ち逃げ」ということに至るのだろうが。

感想。行政に頼り切ることはやはり無理ってことね。でも、まずは制度の整理を要するね。緊急対応可能（かつ不正対応可能）なシステムを作ってほしい。

824 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:09 ID:f+z29gFC

生活保護は、受ける人を「考えなしに生活していく」ようにする制度じゃない筈なんだがなあ。
自立って言葉の意味分かりますか？

825 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:24 ID:KdEAISot

>>818
ちょいと前、札幌の西友というスーパーであった件は覚えているかな？安直なことしか考えられないと、同じことを繰り返せ、と言っているのと同じ

826 ：ぎゅう：03/09/28 23:31 ID:DaVpsACI

test

827 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 20:48 ID:inKc24LX

自己破産が多重債務者を増やした轍を踏むことになるかな…
楽してお金をもらう制度は(・A ・)ｲｸﾅｲ!

828 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 09:44 ID:AY96HAO7

　借りた金を返さない人には、それ相応の事情があるだろう。金が返せずヴェニス会談の如くなってしまうのは人権上確かに良いとは言えない。
　金を貸した側の理屈としては、事情に関わらず金を返さない方が悪い、という事になる。

　生活に困るに至るのにもそれぞれの事情があるだろうが、それは本人の責任も一部はある、どういう事情があろうが・・・・・・。
　そういう生活に困った人の困るに至った責任を棚に上げて、福祉だったら何とかしなければいけない、というのは無茶苦茶である。

　悪自由・悪平等は福祉国家の方が蔓延しやすいものだし・・・・・・。

829 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 19:39 ID:dK3gDGMw

まさしく悪平等。
まじめにこつこつ年金払ってきたアリと、遊び倒して周囲に迷惑掛け倒して借金も踏み倒してきたキリギリスとが同じ生活費なんて。

その反面、原爆被害者とかオウム被害者とか世間の同情が集まりやすい人だけ収入認定しないなんて不平等やってるし。
訳わからん。

830 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 22:33 ID:AY96HAO7

　こういう状況では二元化が進んでいくな。

　生活保護が必要でない位の年金もらえるように働くか、全く納めず65歳になるまで繋ぐか、どっちかが良い。
　年金もらえるが、少額で生活保護基準に満たないなら、収めるだけ無駄、という事になる。
　中途半端に収めたり収めなかったり、というのは一番損をする。働いてる時は厚生年金など、失業したら年金の免除手続きを取り、国民年金は単独では極力納めない方が良い。
　ただし、同居の家族がそこそこの収入と財産（土地付の家とか）を持ってるなら、失業中は国民年金入った方が無難だな。障害を負った時に年金が出ないと同居の家族の負担が増すし・・・・・・。

　国民年金に加入についての損得を考える必要が出る、という時点で年金制度がおかしくなってるのかも知れんな・・・・・・。

831 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 01:00 ID:1fVStxhi

障害者は別にして、年金以下（単身者月7万くらい）に設定すればいいんだけどね～
家賃3万　食費2万　光熱費等1万　その他1万でなんとか暮らしていけるだろ。

832 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 03:40 ID:SgqkuOj6

>>831

　国保から脱退し保険料納付の免除、医療扶助を考えればそれでもまだ優遇されてる。
　生活保護を受けてない非課税世帯からの保険料徴収ほど無体なものはない、と考えられるが・・・・・・。

　大体、家賃を実費で支給するのも変な気もするな。同じ保護世帯でも住んでる所に相当に格差が出てるし・・・・・・。

833 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 22:59 ID:ZvOoezqW

住宅、医療、介護で格差が出るのはやむを得ない部分もある。

834 ：TOKI：03/10/03 01:21 ID:uWkYR7C9

人生は、どんな時も、自分がせねば何も始まらない。
突然、何かが現れて問題を解決してはくれません。

大切なのはリアリティ。
リアリティのある生き方をしよう。
そう思っている。

取り敢えず、これが今の僕のMIND。

ttp://park2.wakwak.com/~ookami/

835 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 22:17 ID:U+VXKYo5

お見込みのとうりである。

836 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 18:50 ID:zkBG1RaP

上記のように解釈して差し支えない。

837 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 20:16 ID:IxdaSspD

>>834
認めるべきではない（なんつって♪）
まあ、確かに生活者としての問題を自らの意思で福祉制度を活用
していくってコトは大切だよね。「誰かが助けてくれる」っていう
ふうに受身で待つんではなくて、様々な社会資源を活用して、自分
でニードを解決していく・・・・。
そういう意味では、自ら保護の申請を行い、最低生活の保障を主張
していけるっていうコトはある意味、「自立」した生活を自らの力
で行っているって解釈できるよね。

838 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 20:34 ID:9oHw1qdZ

他スレにも書き込んだのだが、以下の通り。
　　　　　　　↓
出るべくして出たか、という事件が発生。
公明党市議が実母に生活保護を不正受給させていた疑いが出たらしい。

「多賀城民報」2003年10月３日版
ttp://www.geocities.jp/koichirojcp/tm_466_1.pdf

「週間新潮」2003年10月16日（10月８日発売）号←記事見出しのみ
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

839 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 00:39 ID:AtBa3cjT

>838
他スレってどこだ？
それに上のリンク先では実母じゃなくて義母と書いてるが？

京三等の層化叩きか。鬼の首とったように。
制件界だって相当エグイやり方で福祉にねじ込んで支持者増やしてるくせによ。

840 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 14:06 ID:IQcjhE3f

>>794
私はヘルパーとして「年金担保貸し付けで年金を遊興費に消費しても保護可能」の人を宿泊所でお世話してます。
担当のＣＷから「２年で返済、その後は長男が引取りか？」なんて資料を貰っているんですけど、「２年間の生保受給期間で完済」って意味が分かりません。
「こんなバカな！」とは思いますが、私ら、お世話するだけで「余計なこと聞くな」と言われそうで福祉事務所に聞けません。
どなたか教えていただけませんか。

841 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 19:42 ID:lpfA4kd/

>840
年金担保は、本人に支払われる年金が、銀行振り込みされた時点で
借主の銀行に即時返済される仕組みになっています。
つまり、返済は生活保護のお金でなく、担保に入れた年金でなされるように
なっています。
その人の場合、おそらく返済期間が二年なのでしょう。
なお、完済後は、銀行に預けていた年金証書が本人に返還されるようになります。
そして、年金も本人の手元に渡るようになります。
…蛇足ですが、年金証書の返還後に、再度担保融資を受けて、浪費の挙句に
生活保護を再申請する確信犯的行為が最近増えています。
ＣＷもそれを見越して、完済後の年金証書の管理を、長男に委託するつもり
なのではないでしょうか？

842 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 21:10 ID:SRTnh4xl

ひどいのになると辞退した後に年金担保の金を他の保護者に貸し付けて
再申請というのを何度も繰り返すのもいる。証文は勿論無いが、金貸しに
証文なんていらねーだろう。

843 ：840：03/10/10 22:35 ID:IQcjhE3f

>841
ありがとうございます。
でも冷暖房の効いたお部屋で３食昼寝付き（上げ膳据え膳）、お小遣い付き（月１万くらい）、医療費タダで借金返せるなんて許せない。
まあ、ウチにはそんな感じのがゴロゴロいるけど。

844 ：age：03/10/12 06:52 ID:llDtK/sc

age

845 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 08:56 ID:/mxob0iR

社会リポート　生活保護不正　公明市議に疑惑
「生活実態なし」市は支給打ち切り　宮城・多賀城
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/15_01.html

多賀城市議会　日本共産党議員団
http://www.geocities.jp/koichirojcp/

多賀城民報
家族と同居しつつ、「一人暮らし」と長期にわたり生活保護を受給　同居家族に現職多賀城市議
http://www.geocities.jp/koichirojcp/tm_465_1.pdf
Ｈ１４年度決算の反対討論、　公明党松村市議、藤原市議の決算反対討論削除を要求したが…
http://www.geocities.jp/koichirojcp/tm_465_2.pdf
公明党現職市議の生活保護不正受給疑惑で　「生活保護問題調査特別委員会」を設置
http://www.geocities.jp/koichirojcp/tm_466_1.pdf
藤原市議の一般質問でこの問題を質す。　市長は、「不正受給ではない。…」と…
http://www.geocities.jp/koichirojcp/tm_466_2.pdf

宮城県多賀城市議会議員　根本あさえ　公式ページ
http://www3.sppd.ne.jp/nemoto/

846 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/16 12:50 ID:VfGp6O64

生活保護を受けたとして、その後社会復帰するときに
なにかデメリットになるようなことはありますか？

847 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/16 18:28 ID:UXAL6E6I

８４６　生活保護は人間のクズ！よって逝ってヨシ

848 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/16 20:18 ID:1/Dm0oua

へぇーー生活保護って名前の人間がいるんだ～～～
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ

849 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/16 20:51 ID:qrdJigQe

病気で生活保護受けてるものですが、初めて福祉事務所に行った時に
奥からお偉いさんっぽい人が出て来て、
事務所中に響きわたるバカデカイ声で
「生活保護を受けるってことはのはなっ！
人間じゃなくなるってことなんだぞっ！！！」と怒鳴り散らされました。
その言葉とおり人間ではない扱いを受け続けましたが、
幸い今は別の市に引っ越してマトモな人間として扱われ感謝しています。

ところでＣＷってケースワーカーのことですか？
あの人達は福祉とは何の関係も無い人達ですよね？
福祉の勉強をしたとか望んで福祉の仕事をしているのではなく
公務員になってたまたまケースワーカーの仕事を割り当てられたから
仕方なくやってるんですよね？

850 ：訂正：03/10/16 20:52 ID:qrdJigQe

×生活保護を受けるってことはのはなっ！
　　　　↓
○生活保護を受けるってことはなっ！

851 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/16 21:57 ID:wQc0cg9Q

age

852 ：相談者：03/10/17 00:24 ID:xgTcpiob

私の友人で保護受けてるものが居てそいつは隠れて働いてる先日飲んだ時
会社の方で今年度給与支払い報告書なるものが市役所に提出されるからばれないか
心配してた。そいつ住民票は他県で会社への住所届出は住民票とは違う以前の住所にしてあるそうだ
今の住所とは市役所が違うらしい。このまま会社に住所変更届けなければ報告書は
以前の市役所に行くらしい。そこんとこでばれないか心配してた。

私はこのような友人をみてどうすべきか考えた。どうアドバイスすればよいか。
彼の人生にとってここでどうすればいいのか。

このまま不正受給を助長してあげたほうがいいのか。ここでやめさせたほうがいいかと。
もう彼もいい年なので　はたして上記の状態で黙認した場合大事にならずにすむのか

とても心配だ

853 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/17 00:43 ID:OpY3SF6+

今月から受給せざるを得なくなりました。
しかたないです。
障害者の雇用は難しいみたいです。

854 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/17 09:44 ID:kMY841q5

>853
健常者と同じ様な知識や技術では
働くのは難しい。
マニアックになるべし！

855 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/17 19:43 ID:wBVMhsud

「のび太のくせに」という言葉と同じような用法で、
「生活保護のくせに」という使われ方をする。
まあ、言われても仕方ないかな…と思われるような方も
大勢イラッシャルヨウデ。

856 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/17 22:42 ID:RZbDpT81

>>855
そうだよね。
福祉事務所ともあろう所が！、ＣＷのくせに・・・・って
非難されても確かに仕方のないところがあるからね。

857 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/17 23:26 ID:TcaXL/6R

公明党の先生、オイラもアパート借りるから保護して下さい。

858 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/18 12:35 ID:grlj+AVz

■■借入れ件数６件未満なら・１００％ご融資■■

借入れ件数６件までなら・年率１９％の低金利で
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審査を行います。全国銀行振り込み対応。
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859 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 19:20 ID:412II9wO

８５７－逝ってヨシ！不正受給の奴！家賃払わない奴、みんな逝け

860 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 23:15 ID:FZo6Woav

今日の住民からのクレーム。
「生活保護家庭のくせに犬を飼っている！」
そんなの個人の自由でしょ、と適当にあしらっておいたが…
まあ、ゴールデンレトリバーが生保家庭にいるようじゃ、
さすがに納得はいかない罠。

861 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 00:23 ID:YSxq5+tb

犬を飼うのは禁止されてないからねえ。携帯とかスカパとかも。
それよりも普通は子供が増えたら生活が苦しくなるから子供を増やさないようにとか考えたりするけど、生保なら生活費が増えて何も困らんもんねえ。
そっちの方が一般世帯から妬まれてもおかしくないわ。

862 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 06:46 ID:5TMg4xNM

S市の母子健康センターで働いてる
Ｍ田雅子
カウンセラーのくせに口軽すぎ。
死ね。

863 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 20:06 ID:5C8WiOwg

携帯もてないの？
母子家庭で、携帯やクレジットカード持ってる人いた。
納得いかんか罠。
ほんま普通に働いてるのがアホらしく思えた。。。
せめて身内いるなら、無利子で金借りるとかしてほしい。
その人はいたけど「親に頼りたくない」とか言うて受けてた。

どーも納得いかんかった。

864 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 21:08 ID:uVX2fq9z

>863
　携帯電話は、首都圏では特に所有に制限はなし。
持っていると常時連絡が取れるため、所有を勧めるＣＷもいる。
　クレジットカードは本来生活保護受給者は借金が認められないため、
所有は不可のはずなんだけどね。
　ほとんど無審査でカードを作れる世の中だから、所有を制限しようにも
不可能というのが本音のところ。
「親に頼りたくない」というのは聞こえがいいが…
大体調べると、実家も生活保護受給者と大差ない極貧生活を送っている場合が多い。
また、本人の今までの人生を聞き取ると、とても身内に援助を求められるような
立場じゃないことが多々ある。
親の反対押し切って結婚→旦那が屑で生活困窮し親から借金→挙句の果てに離婚
…俺が親でも見捨てるよ、と思うことはよくある。

865 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 21:14 ID:SKVZHlL3

>864
携帯電話は、首都圏では特に所有に制限はなし。

まあ首都圏でもどこでも制限は無し､と。
むしろ８６３が、何故母子家庭で携帯持ってると納得いかないのか
聞きたい。

866 ：:：03/10/21 21:17 ID:EL43avzH

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

867 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 22:04 ID:5C8WiOwg

>>865

母子家庭で、かつ生活保護の人ってことで。
この人の場合パートもしてるのね。
ちょっと表現悪かったみたい。
スマソ。

868 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 12:06 ID:M7s2eMbw

それにしてもこれだけ不正受給や制度の破綻が明らかになっているのに
マスコミ等でまったく触れられないということはそれだけアンタッチャブル
なことなんだろうか？
ＴＶタッ○ルなんかが好きそうなネタだしおっさん週刊誌でもやりそうなものなのに・・

869 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 22:06 ID:kHKvOfcp

>>868
朝日ですから。
もっとおっきな所（企業・役所）ばっかり叩いてる。

870 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 19:59 ID:21yKA7BR

選挙が近づくと申請が増える…

草加と京三はえげつない票集めはやめてくれ！

871 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 23:23 ID:5sfyVeib

公明党が福祉の党？　坂口厚生労働大臣の下、健保３割負担・保険料値上げ、
年金削減、雇用保険給付金圧縮等、社会的弱者いじめの推進をしてます。
税制では配偶者控除・扶養控除・生命保険料控除廃止による大増税、消費税
１８％引き上げ容認。高額所得者に対する減税等、自民党の悪政に積極的に
加担して国民を苦しめようとしています。

872 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 13:59 ID:YzJO/xg/

知ってる人に生活保護不正受給してる人がいます。
こーゆーには匿名で福祉事務所に手紙を書いたらちゃんと対応してくれますか？
匿名だとイタズラと思ってゴミ箱行きにならないでしょうか？
また‘誰がチクった！！‘というトラブルはないでしょうか？

873 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 14:13 ID:0m0hNgcz

そいつのバックボーン次第だろ

ヤクザなら止めといた方がいいかもな

創価学会員なら共産党にリークすればＯＫ

874 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 16:06 ID:YXmVeALe

　ヤクザかどうかよりも、

①生活保護業務上問題があるか？
②証拠が抑えやすいか

　が重要だな。不正受給だとしても、証拠が抑えにくい場合は対処が難しい。

　暴力団が保護受給者から、保護費を上納させている事が問題になって、警察が動いた事例は過去何度もあるが、その証拠を抑えるのが難しい。
　仕事の多いＣＷにその暇が無いだけでなく、捜査権がないので行き詰まる事になる。
　暴力団側が派手にやりすぎて目立った時はボロが出やすいんだが、実際は程々にしているのが普通だろうし・・・・・・。

　例えば、誰かから援助を受けている、とかの場合は援助を受けた証拠など、簡単に見つからないし・・・・・・。

875 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 20:01 ID:YzJO/xg/

ただのバアさんなんですけどホントは子供がいてお金もらってるんですよね・・・。
子供の援助＋保護費でうはうは・・・。
やはり世の中ずるい事はやり得なんですね・・・。

876 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 23:15 ID:zCUtoq9n

>>875
金貰ってるっていう証拠はあるの？

877 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 00:56 ID:o1C2UdKD

>８７６
お金渡してるっていう証拠はありませんが、
同居してます。近所の人の話によると酒もタバコもやって
昼間からパチンコやってるようです。
生活保護費ってそんなにもらえるものじゃないと思いますし子供の稼ぎしかないと思うんですよね。
生活保護って収入のある身内と住んでてもＯＫなんですか？

878 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 01:31 ID:nQ/UA+IT

>877
いや、それ多分同居は役所も把握しているね。
子どもは収入なしで、母子二人とも生活保護受給中と見た。
確かに生活保護費で酒・タバコ・パチンコは難しいが、
公共料金と家賃を滞納して、遊興費に充てているパターンでしょ。

879 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 01:56 ID:o1C2UdKD

>878
子供はちゃんとした会社に勤めているそうです。
ご指摘通り、福祉事務所も薄々、同居は感づいているそうですが見て見ぬ
ふりをしているようです。なぜ受給停止にならないのか不思議です。
他の住民からつっこまれたら福祉事務所も調査して停止しないわけにはいかないと
思うのですがどうでしょう？

880 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 02:38 ID:njguxBrZ

>>879
きちんとした会社勤めてるなら、福祉事務所が知らないわけはないから、
給料分は生活保護費から引かれてるんじゃないか？
届け出てれば仕事するのは違反じゃないというか、むしろ奨励されるよ。
あと、近所からのチクリは多いけど、妬みが多くて、結構困る。
きちんと証拠出してくんないと。

881 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 02:51 ID:o1C2UdKD

ええっ！！　同居人に収入あっても生保って受けられるんですか？
その人の収入だけじゃ２人は暮らしていけない、って判断されれば差額がもら
えるってことでしょうか？　でも普通に会社勤めてたら２０万はもらえますよね。
ばあさん一人くらい養えると思うのですが・・・・

882 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 05:29 ID:njguxBrZ

>>881
うん、差額だけがもらえる。
つまり働いてても働いてなくても、給料コミで貰える金額の総額は同じ。
つか、その家間違いなく生保受けてるの？
なんか話聞いてると生保受けてるって噂だけが流れてるようにも見えるが・・・。
婆さんが「生保受けてる」とでも間違いなく言ったのか？

883 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 09:25 ID:88C4jZTt

家族を捨てて北朝鮮に行ったくせに
脱北者として日本に帰ってきて
生保受けて悠々暮らしてる人が
テレビに出てます。

どこが感動ものなんだ？
自分勝手に生きて最後は国に寄生してるだけなのに・・・

884 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 10:59 ID:o1C2UdKD

>882 デカイ声じゃ言えませんが‘医療券‘持ってきます。
生保ずっと受けてます。

885 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 18:23 ID:nQ/UA+IT

>884
会社は勤めているけれど、給与が低いのでは？
結局息子の給与を含めて判断しても、保護要になる程度の薄給なのであろう。
独居も経済的にできないから、母親のところに居候していると思われる。
まあ昼間からパチンコ三昧であることを考えても、どうせ家には一銭も
入れないし、母親に小遣いあげるなどとんでもない、という息子なのだろう。
結局そいつを世帯に組み入れて、生活保護適用すると、母親の手取りが減る
だけで下手すると最低生活の維持が不可能になるから、担当者も見てみぬ
ふりをして、息子が出て行くのを待っている状態なのでは？
…推測で好き勝手に書いてしまったが、まあ現場を見てないので本当のところは
わからない。ただ普通、こういったケースを放置することは考えられない。
廃止しないのはよほどの理由があるのだろうね。

886 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 19:03 ID:0JujMhjT

既出かな？
障害年金貰ってると生活保護の金額が減るって本当？

887 ：↑：03/10/26 19:14 ID:4Oav3z+C

本当じゃ。

888 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 19:22 ID:0JujMhjT

>>887
んで、俺は勤め点で関係ないけど、いくらぐらい貰えんの？

889 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/29 00:28 ID:HfufH7J3

>888
基本的に７万円＋家賃（上限有り）。医療費はタダ。公租公課の類は免除。
離婚してたり、障害持ってたり、高齢だったりするとある程度増える。また、
家族が一人増える毎に、大体３～４万円増える。
入院してたり、施設に入所していると逆に減る。
ちょっと大雑把だが、大体この程度。安いか高いかは意見が分かれるところ。

890 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 22:03 ID:o7/blw9C

＞家族が一人増える毎に、大体３～４万円増える。
ここがポイントやね。母子家庭だとガキが増えるたびにこれだけ増えていくわけやから…
母子加算も２万ちょい付くしね。
母子２人で７＋（３～４）×２＋２＝１５～１７万＋家賃で医療費はタダ。
俺の給料より高い収入で最低生活とはこれ如何に。

891 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 22:18 ID:aZprk7SH

>882つまり働いてても働いてなくても、給料コミで貰える金額の
総額は同じ。

って基礎控除は?

>890俺の給料より高い収入で最低生活とはこれ如何に

母子世帯の最生費が高すぎるのは同意だけど､キミの給料も安いなあ。

892 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/01 17:11 ID:dcOhVo2c

公務員の給料ってそんなに高くないのよね。
サービス残業とかさせられるし。

893 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 13:29 ID:jsVy8U7L

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894 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 23:41 ID:527B03Iv

ホームレスら宿泊所、ＮＰＯ法人が強引な拡張策
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic01.htm

895 ：医療従事者：03/11/06 12:41 ID:9HRvJJOf

ここには福祉事務所の方も書き込まれてる様なのでちょっとお聞きしたいのですが、
８０過ぎた年寄りで生保受けてるとゆーのはどういった人達なのでしょう？
身寄りが無くても生保受けないで６畳一間のアパートに年金収入だけで一人で生活されている年寄りは
いっぱいいますよね。裕福でなくとも普通に人生歩んできた方ならそのくらいのレベルで
生きていけると思うのですが・・・。年寄りで生活保護受けてる人間はやはり現役時代から
適当に生きてきて、そのツケを福祉に払わせてるという事ですか？

896 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 12:55 ID:SZtKXwpG

>895 ８０過ぎた年寄りで生保受けてるとゆーのはどういった人達なのでしょう？
身寄りが無くても生保受けないで６畳一間のアパートに年金収入だけで一人で生活されている年寄りは
いっぱいいますよね。裕福でなくとも普通に人生歩んできた方ならそのくらいのレベルで
生きていけると思うのですが・・・。

なんかすごい偏見を感じますが・・・。

高齢者は年金が少なくとも貧困に耐えて生活するべし、ということかな?　
医療従事者さんとやら。
基礎年金満額で幾らかご存知?

897 ：896：03/11/06 12:57 ID:SZtKXwpG

>現役時代から適当に生きてきて、そのツケを福祉に払わせてるという事
ですか？

まあそんな方が多いこと自体は否定しませんが。

898 ：医療従事者：03/11/06 15:55 ID:9HRvJJOf

>896
＞高齢者は年金が少なくとも貧困に耐えて生活するべし、ということかな?　

いえいえそーゆー意味ではなく、現役時代に、老後に備えて貯金したり年金払ったり
して準備しますよね。基礎年金だけじゃ暮らしていけないのは分かっております。
（だから現役時代の貯金を切り崩して年金と合わせて生活しますよね。）
そうやって普通に人生歩んでこれば、せめて６畳一間のアパートで一人暮らし
くらいでも自力で生活できるはずです。
だから現在老人で生活保護を受けている人間というのはどういった人生を
歩んできたのか気になりました。年寄りで生保受けてる人間は‘自分は年寄りで
収入がないから、身寄りがないから福祉が助けてくれて当然だ‘
くらいの感じを受けます。現役をやめたら収入がないのは当たり前（一部を除く）
だし身寄りがない年寄りなんかたくさんいます。同じ条件なのに自力で頑張って
暮らしてる年寄りが大半なのに、福祉の世話になってのうのうと生きている人間も
いるのは不公平ではないでしょうか？　福祉事務所の方も本人にそこらへんの
事はきちんと説明するのでしょうか？

899 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 19:00 ID:hL43LBYw

>>898
悲しいかな、困窮に陥った原因は問われません。
また、「備えを怠った結果」生活保護を受給している事についても
反省を促す事も出来ません。
なにせ生活保護を受給するのは「国民の権利」ですから・・・。

「結果の平等」だけを突き詰めるとこうなるのでございます。

900 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 19:15 ID:LK4D++MA

>>899
それが当たり前

901 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 20:33 ID:3meWGix/

>900
義務を忘れずにな。
権利を当たり前というのなら、どんな小さな義務であっても果たすために全力を注ぐ、注がせるつもりなんだろ？

902 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 21:08 ID:gB73eXtc

生活保護の無差別適用の原則は正しいと思うものの、
開始したケースへの密告・中傷電話が絶えない現実を見ると、
やはり陪審員制度でも導入して、保護受給の適否を決めるべきかと
ふと考えてしまう。
そりゃ平日昼間からカラオケ言って泥酔してりゃ、文句の一言も
言いたくなる罠。それも保護費支払日の当日に。

903 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 22:17 ID:aN2LS6gK

>>898
老人たちは謙虚ですよ。
訪問行くと「いつもお世話になってます。ご迷惑かけます。」とか、
「忙しいところわざわざ来てくれて有難う。」とか。
例え、本心でなくても言葉にして表してくれます。

むしろ、若い人の方が「のうのう」と受給しています。
そして、全くの感謝もなく、「当たり前」として受給しています。

医療従事者さんは、どうお思いですか？

904 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 22:30 ID:LK4D++MA

>>903
無意識的に「保護を受給してるっつうコトわだなあ！」
って思いが、相手に投影されるからではないでしょうか？

905 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 22:57 ID:9HRvJJOf

＞９０３
そうですね、年齢関係なく低姿勢の受給者の方もいらっしゃいますが逆切れの
受給者もいます。８０のじいさんで生保を受けているのですが
実は警備員のバイトをしていて１０万の収入が毎月あったらしいのです。
それが福祉事務所にばれて給付停止になったらしくウチに来た時窓口で、日本の福祉は
おかしい、なんで給付を止めるのだ！！と延々愚痴って帰っていきました。
５０才台の受給者も‘俺忙しいから順番先にしてよ。‘と平気で言います。
こっちは‘働いてもないくせに！！‘と言いたいのを我慢してやんわり
断ります。　自分は５０才台より若い受給者というのは会ったことはないのですが
（知的障害者は除いて）現実に２０台、３０台でも受給可能なのでしょうか？
自分はこの職を始めてから日本は不公平だと感じるようになりました。
自分の収めている税金なんか微々たる物ですが、毎日汗かいて働いている人間
も、人生いいかげんに生きてきた人間が同じ様に医療機関にかかれて同じ
薬が飲めるなんて馬鹿な話はないと思います。
日本はいつまでこんな不平等な制度をつづけるのでしょうか？
‘人生ヘタうったら野垂れ死にする‘というピリっとした感覚が日本人には
もうちょっと必要な気がします。現場で働いている福祉事務所の方にも
お聞きしたいのですが、実際に生活保護という制度を見直そうという
動きはないのでしょうか？（来年から一部給付額が下がるそうですが）

906 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 23:52 ID:7+9ip1w3

‘人生ヘタうったら野垂れ死にする‘

のも文明国としてどうかと思うけどねえ…

907 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 23:52 ID:gB73eXtc

>>現実に２０台、３０台でも受給可能なのでしょうか？
母子家庭ならいくらでもいますよ。それくらいの年代。

908 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 23:58 ID:8n5z2mfW

生活保護の大幅な見直しなんて「弱者の切り捨て」ってことでマスコミが騒ぎ立てるでしょ。
少なくとも公明が与党にいる間は無理だろうね。

909 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 00:23 ID:ECwDlnOq

>908
そう思うの？
違うと思うけど。・・・ま、結果は出てないから、結果待ちだね。

あと、マスコミがどう騒ぐかなんてわかんないし、マスコミが騒いでいることが正しいとも言えない。

910 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 00:43 ID:q3S1Kdcs

>>905
確かに見直しの動きは出ています。
来年１年かけてじっくり吟味するそうですが、
抜本的な改正にはならないとのことです。

というか、委員達はできないとサジを投げています。
生活保護は様々な法律にリンクしているため、
それら関連する法律全てを改正する必要があるからのようです。

で、結局出来るのは加算額等の扶助額の変更くらいでしょう。

大体、法律作った本人が、
「施行後、何年か経ったら変な所が改正される思ったのに
　一向に改正されない。」と、
呆れている（？）ような出来損ないの法律ですから・・・

911 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 00:56 ID:wVdMtvIn

>>910
> 大体、法律作った本人が、
> 「施行後、何年か経ったら変な所が改正される思ったのに
> 　一向に改正されない。」と、
> 呆れている（？）ような出来損ないの法律ですから・・・

日本の法律ほとんどがそんな感じなんじゃないかな。
基本となる憲法ですら・・・

912 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 04:47 ID:SlPdUyRg

　国民年金の未納のﾔｼが多く、年金保険料を納めさせようとして出したＰＲが「将来、年金が受けられず、困る事になります。」って、生活保護受ければ困らない。
　まじめに年金保険料納めるより、年食ってから生活保護受ける方がいいに決まってる。
　将来的に生活保護受ける事が出来るなら年金は払わないほうがいい。

　年金保険料を納める事が損か得かを調べなければならない、という時点で破綻している。収め続けた方が得になる、という風じゃないと、年金保険料の未払いは増すばかりだな・・・・・・。

913 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 09:05 ID:SwAL2zuR

無事退院

914 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 10:41 ID:kNPNFSQp

でも年金ですら給付額を減らそうという事になってるのに、
掛け金払わないでももらえる年金のような制度の生保だけちゃんと給付
されるとは思えない。　年金まじめに収めるよりあからさまに生保のほうが
お金貰えたらそれこそ誰も年金収めなくなるよ。
国だって馬鹿じゃないし信頼問題があるからそこらへんはちっきりやるでしょ？
これからは野垂れ死にする人もでてくると思うが・・・・

915 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 13:48 ID:rvX3hsMU

まあ、財布がきつくなれば否応なしに変えるしか無くなるわけでして。
自治事務移行対象の筆頭が生活保護というあたりが状況を反映していると思う。

916 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 14:43 ID:rvX3hsMU

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic01.htm
もっとも、生保で金儲けという状況に至って、まだこの制度が今の形で
存続すると希望するのは難しいんでないかい？

917 ：校長が強盗：03/11/07 15:19 ID:F45QlyJ4

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

918 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:46 ID:N7702u18

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919 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 16:15 ID:BLzn6+58

30代バツイチ女、子供は施設、男と同棲中、なぜこんな馬鹿女が生保
受けられるの？

920 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 16:17 ID:mZP9TN1l

朝日新聞かどこかがプチ生活保護の進めっていう
記事書いてなかったか?

921 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 18:44 ID:YZ2Re8z7

>>919
110番の相談は、最近、精神患者ばかりだから、まともに反応するな。
それに、そいつは相談者で受給者じゃない。

>>920
それは記事じゃないよ、単行本。
それにも、110番が一枚噛んでる。

922 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 19:23 ID:BLzn6+58

>>921
919です。
110番は関係なく、精神患者を装って（確実に嘘）実際に受給してるの！
現実にあることなんです！！

923 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 19:35 ID:po6/m+9F

生活保護はいいですよ。
公務員と同じです。
国からカネ等が支給されてホクホクですぜ。
ホームレスよりはお勧めできます。

924 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 20:30 ID:kM13Ugrp

919は日本語が読めません。

あと精神疾患が確実に嘘って、あなたは精神科医なんですか?

925 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 20:34 ID:K2wBSr7T

　生活保護で不当な扱いを受けたら、直ちに「行政相談員」に
訴えて、公務のあり方を改善してもらいましょう。
　新規申請者、あるいは貧困層の相談等に対して、「まとも」
な対応をしていない福祉事務所が目立つ。地域住民が最低生活
を営めないといった生死を分かつ問題に対して、真剣に対応で
きないようなＣＷは、公務員として誠に不適格である。

926 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 20:40 ID:K2wBSr7T

　現役福祉職は声高にこのような問題を訴え続けなくちゃいけないねえ。
ふざけすぎだよＣＷ！

927 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 20:47 ID:wNCbIF4a

人生はゲームでしょ。最低生活を営めない時点でゲームオーバー。
なぜ人様が汗水垂らして働いて収めた税金で生き延びれるの？
野たれ死ぬのが筋。

928 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 20:49 ID:K2wBSr7T

社会福祉とは何ぞやをわかっちゃいない香具師が、何言っても無駄。

929 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 20:54 ID:wNCbIF4a

＞９２５
ＣＷはれっきとした公務員です。働いて税金も納めています。
そのような人間がなぜ社会のもっとも底辺の生活保護希望者と
対等な位置にいる必要はありません。
社会のお荷物の貧困生活保護受給者はどんな扱いを受けようが何一つ主張する権利はありません。
納税という国民の義務を果たしていないのですから。

930 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 21:37 ID:Kw2y4tyy

929>そのような人間がなぜ社会のもっとも底辺の生活保護希望者と
対等な位置にいる必要はありません。

かなり日本語が不自由なご様子ですが､中卒とかですか?

931 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 22:16 ID:K0d+RAD1

国民の義務を果たさず、権利だけを主張する最低人間。
羞恥心のかけらもなく、ずうずうしい。
人様の税金で食べさせて頂いているという謙虚な心が全くない。
こういう人間が生保を受けている現実がある。

932 ：医療従事者：03/11/09 00:17 ID:SqVu5bwL

＞８９９
真面目に生きてる人間が馬鹿をみるようじゃいけませんよね・・・。
ホントにこの制度はなんとかならないのでしょうか？

933 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 01:40 ID:ASl32HOe

屑ﾊｯｹﾝ！

生保受給者が納税者を傍観するスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067889649/l50

934 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 11:11 ID:pYCewD4p

生活保護受給者に選挙権を与える必要ないと思う。

935 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 13:50 ID:BkjVCBbH

義務を果たさなければ権利なし。

936 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 14:28 ID:31uGSNGu

>>932
だけど、医療従事者さん。
普通、福祉施設や病院の職員は、サービス精神でもって利用者や患者と
接していますよね。んで、その人に合った介護とか医療を提供し、満足
してもらうための努力を日々重ねているわけなんすよ。
ところが、行政庁の職員は（まあ、全部ではないが）このあたりの認識
つうのか、意識が極めて低い。
ことに生活保護担当となると、インテーク時での態度、言葉遣い、さら
に監査着眼事項としても重要な、他法他施策へのガイドやら、必要な助
言などまことにお粗末で、結果要保護者が甚大な不利益を被っているん
ですよ。「福祉事務所でこう説明された。けど、納得がいかない」など
といったケースは枚挙にいとまながく、更に見逃せないコトは、要保護
者の金銭的ニーズがまったく解決されないまま、或いは解決への具体的
な方策をも示されぬまま、追い返されてしまうコトがある。
　これは、どう考えても「違法」、或いは「怠慢」としかいえないでし
ょう。だから、福祉関係者が「外野」でワーワー騒ぐより、本当に困っ
ていて、行政庁に相談に行ったが、適当にあしらわれた、或いは「逆ギ
レ」された、などというトンデモナイ経験をしたならば、総務省がらみ
の「行政相談員」（行政職員の職務、対応に関するクレーム受付機関、
または意見、提言を受け付ける窓口）に、どんどん報告したほうがイイ
と思うんです。

937 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 14:31 ID:31uGSNGu

　ここ見てる、医療、福祉職のみんなは、一度「福祉事務所」での
生活保護相談（特に新規！）の「接し方」を見てごらん。
　これが本当に「福祉職」なのか？ってビックリするコトうけあい
だから。

938 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 17:06 ID:TOACyljE

>>936-937
で、おまいさんは行政相談員に報告したんかい？
その結果、どうなったの？
興味津々だぞな。

939 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 17:19 ID:31uGSNGu

>>938
ＳＷやケアマネ、或いは生○会といった相談機関を経由せず、単独申請
に行った人への対処方法として言ってるんだよ。これからは、市民一人
一人が、「自力」で（社会資源の情報を駆使して）福祉制度を活用して
いく時代だ。
オイラは相談職だから、相談職が困って「行政相談」に走るってコトは
テメエが解決できないってコトだから、ミットモナイんで今んとこ当該
機関の活用はしていない。

940 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 17:27 ID:31uGSNGu

>>938
てか、一番イイのは福祉事務所の窓口対応を改善するコトなんだよ。
インテーク段階でのトラブルへの処方箋は、課長、部長への直接苦情、
区長秘書室への苦情、ＳＷ，ケアマネといった専門職の同伴（その
際、要保護者は保護制度の仕組みを当該専門職から「予習」するコト
んなるんで心強い）、或いはまた、生○会といったアドボゲイド機関
の後押しなど、要保護者にとっての選択肢はいくらでもある。
「行政相談」は、そのうちのひとつに過ぎず、しかし最も市民が近づ
きやすく、かつ皆がその「存在」を知って欲しい資源だと思うんだ。　

941 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 17:36 ID:31uGSNGu

　んでね、上級庁や国が、「かような問題」に気づき、生活保護
の窓口対応のマズさが広く知られるようになると、急ぎ改善策を
呈すると思うんだ。
　担当職員の数を増やして、ＣＷが来談者や被保護者に「心理的
抵抗」を示さないようにするとか、もっとキメ細やかな対応や、
自立へ向けた指導ができるよう、環境調整をせざるを得なくなる
だろう。
　生保需要が高くなる、職員の「抵抗」が激しくなる　→　要保
護者や福祉職の反論、苦情が急増する。　こういう「既成事実」
が出来上がって、はじめて国は「もっと担当職員数を増やそう」
とか、能率的な運用を考え始めると思うんだ。

942 ：校長が強盗：03/11/09 17:51 ID:/A1pksq2

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

943 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 21:16 ID:Ibmo6aeP

　税金の良い使い途についてよく議論される事がある。
　しかし、最後に行き着く所は『自身に利益がある事が最大の基準』となる。

　生活困窮者は福祉だ権利だと奇麗事を言っても、自分の生活の事しか考えていない。
　ＳＷやケアマネが保護申請を勧めるのは仕事だからに決まっている。
　某団体が支援するのは集票活動の一環だろう。
　生活に困ってる人に手を貸す事そのものが目的、というなら自己満足のためにやってるだけだ。

　窓口に来る全ての人がそうとは言わないが、結局はそういう事だろう。

944 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 21:18 ID:Ibmo6aeP

　ＣＷの相談に応じる態度について言われる事が多いが、ＣＷが普通の言い方でも来所者はそうとは取らない事が多い。
　表情を変えず、終始変わらない口調で話し続け、専門用語を並べ、保護出来ませんと言われれば、来所者はＣＷに対して『横柄だ』『恐い』といった印象を受ける。
　上記のＣＷの態度が悪いかといえばそうでもない。専門用語の羅列は控える必要があるかも知れないが、表情や口調がコロコロ変わる相談員などかえって変だ。
　ＣＷの事について文句ばかりつける奴に限って、ＣＷのいう事を聞いてない事が多い。

　相談に行く方もまた、少しは生活保護業務について知る必要があるんじゃないか？
　生活保護業務がどういうものか知らないから、ゴネれば何とかなると思ってる奴が多いわけだが・・・・・・。

945 ：医療従事者：03/11/09 22:43 ID:SqVu5bwL

自分も医療従事者の端くれとして患者さんにはなるべく丁寧に接する
様にしていますが、生活保護を受けている人は横柄な方が多いと感じます
。‘税金も保険料も払っていないのに医療を受けられる事はありがたい事だと少しは思っていただきたいと
思います・・・・。
福祉も大切ですが昔の方が言った`働らざるもの食うべからず‘の精神
も必要だと思いますが・・・

946 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 22:49 ID:vcuaW3zr

944さんのおっしゃるとおりでは
生活保護は、生活していくうえでの最終手段でしょ。
努力してもどうしようもない人が対象のものですが、権利のみ主張する一部の人のせいで本当に困っている人が迷惑している実態があります。
仕事上の立場云々もあるでしょうが、問題の根底はそこにあるような気がします。

947 ：生活保護者：03/11/10 00:32 ID:MmFU1Eua

漏れは生活保護しているが、
ネットは出来るし、パチンコもする。彼女もいる。
彼女には「資産運用」で生活しているとうそぶいているなぁ
老人福祉施設で働いている友人よりも手取りが多いよ。藁

948 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 00:37 ID:3vLTzgNG

947ウソ臭すぎwww

949 ：社協の（回し）者＝>>943-944：03/11/10 03:34 ID:9ooTuWWc

　生活保護受給を希望する者にとっては、相談内容がどうかは２番目に重要な事だ。１番重要なのは生活保護を受けれるかどうかだ。
　生活保護を受けられれば相談内容が悪くても良いＣＷ、生活保護が受けられなければ相談内容が良くても悪いＣＷになる。
　『貧すれば鈍す』という言葉があるが、自分の生活を維持できるかどうか、具体的には保護が受けれるかどうかしか来所者は見ることが出来ない。ＣＷが保護を受けなくても生活できる道を教えても、納得しないか聞いてない事が多い。

　大体、どういう風にしても保護するのは不可である人も当然にいるし、その場合ＣＷは保護するのは不可能である事を告げるしか術は無い。
　そういう場合であっても来所者はＣＷ・福祉事務所・役場・国など行政全体を恨む物だ。業務を遂行するものの都合などお構いなし。自分の状況を判ってくれないと言う。

950 ：社協の（回し）者：03/11/10 03:47 ID:9ooTuWWc

　現在保護受けてる人もまた、保護費で生活できる事に対して、感謝するかは当人の資質と言える。まぁ、福祉は感謝を求めない物だろうし、それはそれで仕方ないだろう。

　日々の生活は衣食住をいかにして確保するか、更に言うならどうやって金を得るか、それが重要だ。就労収入や年金収入などの一定額以上の定収入があれば生活は維持できる。維持しきれなくなるからこそ保護申請するわけだが・・・・・・。
　生活困窮者にとっては定収入の確保は重要課題で、その為にはどんな努力も惜しまない。病院・施設のＳＷは勿論、議員や某団体に協力を求めるのは、自分の生活のために他ならない。

　人間食えるようになってもそれで満足しない。食えるようになれば酒が欲しくなる。酒が飲めれば女（もしくは男）が欲しくなる。
　そういう際限の無い欲望を持つ奴は保護費を受け取る事に感謝はしないし、受け取って当たり前と思ってる。医療費出してもらって当然と思ってる。保護費を給料と同じ感覚で受け取り、すき放題に使って、無くなったら保護費が少ないと言う。

　保護申請を支援するだけの連中に理解できるかどうか・・・・・・。

951 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 11:49 ID:zxyMyz5M

952 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 15:47 ID:Uz+cGXWP

>保護申請を支援するだけの連中
は、彼らの納める会費で食ってますので、利害以外の事を考える受給者など
むしろ邪魔なだけで。

953 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 16:20 ID:AX2kLhjV

単身者だと保護費の上限ってコミコミで幾らくらいもらえますか？
私は１６万弱もらってますが。

954 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 16:58 ID:sUksPc2J

そんなにもらえるの？

955 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 17:10 ID:AX2kLhjV

家賃が受給費の上限で６万以上だから。１６万。
障害者とかだともっともらえると思うんですよ。

956 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 22:03 ID:UaJMDkKN

↑
最低生活費の分かるみなさん、笑うしかないでしょ？
>955何人家族でどこに住んでるんだ？　都道府県でいいから言ってみろ？
どこが変か、ということは自分で調べてもらおうか。教えたくないから。

957 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 22:12 ID:oflxMl3G

>955
もっと貰うためにあえて障害者になってみればぁ
元に戻れないけど
そんな根性のヤツが迷惑の現況なんだよなぁ

958 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 22:43 ID:Uz+cGXWP

２３区の家賃の上限てどのくらいだ？
もちろん区で違うはずだが。

959 ：955：03/11/10 23:56 ID:AX2kLhjV

首都圏で単身です。
全然変じゃないと思うんだけど。

960 ：955：03/11/11 00:10 ID:74reSFmW

月並みな意見だが、撲滅！生活保護なんてこと言うヤツは自分が生活保護をうける
「かもしれない」ことすら想像できないオバカだよ。

961 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 07:56 ID:5wFXzEDN

>>95
内訳ｷﾎﾞﾝ

962 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 09:59 ID:74reSFmW

>>958
家賃の上限は￥69,000-じゃなかったけか？

963 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 18:12 ID:DS9WKvEw

　「かもしれない」に備えるのは保険であって福祉ではない。
　一般庶民は所得税・住民税以外にも『社会保険』という名目で金を集められている、「かもしれない」に備えさせられるために。

　社会保険料を払わなくなって、保険と福祉の区別もつかないバカばかりなんだよ被保護者たちは。

964 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 19:07 ID:R180Ilkv

>>963
それは違うな。

965 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 20:44 ID:74reSFmW

>>963
国のお財布から出るんだから一緒だよ。名目が違うだけだ。

966 ：963：03/11/11 21:09 ID:DS9WKvEw

>>964

　どの辺が違うかを詳しく頼みます。

>>965

　国の財布から出てるのは確かでしょうが、自己負担があるかないかの差は大きいかと？

　>>960 の発言をもって生活保護業務を現状のままで良いとは絶対に思わん。

967 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 21:35 ID:R180Ilkv

>>966
それは、生活保護をはじめとする「公的扶助」が、医療保険、年金保険
といった社会保険料を納めるコトが出来なかった人、或いは掛け期間が
短く、少ない額しか受給できずに「最低生活」を満たし得ない人のため
に機能するといった性格も持ってるから。
で、「なぜ保険料を払えなかったか？」って事情はまことに個別的で、
現行制度では、いちいちそれらに拘泥せず「無差別平等」に対応してる
からってコトだと思う。
言い換えれば、社会保険の枠ん中からこぼれ落ちた人を救う、セーフティ
ネットなわけだから、>>963で言われるような人々に生保が適用されるの
は当然といえば、当然のコト・・。

968 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 21:39 ID:R180Ilkv

>>966
そうですね。
「生活保護業務」が現行のままではイケナイと思う。その辺は同意です。
特にインテーク段階の対応とか、行政サイドの情報提供、地域住民の生
保ニーズの掘り起こしの問題とか・・。

969 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 22:11 ID:74reSFmW

払う側、貰う側、両方になることもあるわけだよ。
今の制度が全て正しいとは思わないが。

970 ：963：03/11/12 00:01 ID:nqUo5Af/

　成る程、>>963 での発言は確かに行き過ぎたようですね。 >>960 での発言に少々腹が立ったとも言えます。

　生活保護を受ける可能性の薄い状態（同居してる身内がそこそこの稼ぎがある等）の場合、生活保護の必要性が感じられにくいとどうしても被保護世帯がいいように感じてしまう。ある意味これもひがみですね。
　働いても税金・社会保険料を多く取られるのを考慮すれば、単身で生活保護受けた方が気楽でいいな、と思いますよ。

971 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 19:55 ID:jhGJBnPh

ということで保護基準をもっと下げろ、と。
売れないアイドルさえ月1万円で生活出来るんだから3万もあれば余裕だな。

972 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 21:34 ID:B6N/mU2g

生活保護受給世帯　長引く不況の影響で過去10年で最多
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031112000043.htm

日本の国には７００兆円の借金がある。
（特殊法人も含めれば１０００兆円は軽く超える借金がある。
　日本の国は借金の返すメドもないから破産状態に近い。）

973 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 22:02 ID:ODzsAuS7

生活保護にも受給期間を設けるべき（障害者など特例はあってOK）。
ずっともらい続けられるなら、働く気など起こるわけない。
生活保護を恥ずかしいとも思わないで生活できる環境を変えるべき。
生活保護もらいながら、妊娠して子供を産むなんて馬鹿すぎ！

974 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 22:16 ID:WZ8Sv/28

>>973
もしかして、５０年前の人でつか？（Ｗ

975 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 23:14 ID:POn29F9G

976 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/13 19:10 ID:cyIBtvPM

>>973
あなたにだけ、その環境にならない保障はない。
そのときは、潔く……………………

977 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 22:26 ID:t0AjGtB7

今日の面談にて、相談者は某アニメグッズを全身に付けて保護申請。
…別に悪いことをしてるわけじゃないのだが、何かどうも納得できない
気分のまま、申請書を受理。
50代半ばの女性のアニメ狂いは、さすがに気持ちが滅入る。

978 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 22:30 ID:WkPR3GSb

>>977
そういう人ほどプロセスレコードが書きやすく、ニーズを捉えやすくて
イイじゃん！

979 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 22:46 ID:sOR/uq7c

そうそう、キャラが立ってまんがな

980 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 22:55 ID:t0AjGtB7

じゃあ、おいらは
「あえて言おう、カスであると！」
「福祉事務所に栄光あれ！」
とでもケースワークすればよいと…
他人事だと思って（泣）

981 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/15 08:49 ID:OzylEDFx

流石にそんな(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなキャラは来たことがないな。
界王神様のお友達でイカデビル星人に追われている人なら知ってるが。

982 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/15 21:04 ID:qaKU+bTB

天皇なら2人いる。

983 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/15 22:05 ID:OvlGFIB/

米大統領の友達だと、言う方もいます。

984 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/15 22:08 ID:op6GFvzi

「バルチック艦隊を撃破したのは、わたしだ」と言い張った方はいらっしゃいました。

985 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/15 22:50 ID:JUTrdM8+

ノーベル賞クラスの経営理論を作り上げて、
億万長者になる予定の方はいます。

986 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 01:20 ID:gHB+cjIP

有○川識仁っていう人もいたなぁ～
あっ、生保じゃないか・・・

987 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 03:14 ID:yKqfQQl1

>>976

　「保護受給　３日受ければ　抜けれない」とでも言いたいのか？

　精神病者のハゲしい妄想を一々聞き取るのは疲れるでしょうね。それとも面白いですか？

　それと、次スレはどうします？

988 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 13:29 ID:f5Thkm2a

>>987
それもＣＷの重要な勤め！
しっかり、やってくれい！！