障害者が焼くパンについて語ろう。

真面目に障害者が焼くパンについて語り合いましょう。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50

群馬県の太田市で障害者の作ったパンを食べたことがあります。
地元の献血ルームで（ただでしたが）いただきました。
いろいろと地元の方々が協力してうまくやっているようでした。
ヤマト運輸がかなり協力してサポートしているという話をルームの人に聞きました。

こちらの福祉作業所ですが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/597
どの都道府県にあるのですか？
施設名で検索してみたら東京・山口・宮城に
同じ名称の施設があるようですが？
ちょっと今鬱な感じですが生きる勇気が出て
その3つのいずれか分かれば今度行ってみようかと。

それと新スレ立ち上げの要因は
「障害者」を「笑害者」と表記されてる点を
自分が指摘した点にあるようです。
628さんのおっしゃる通り
＞１が煽りで立ち上げたスレを、如何に有効活用かつ有意義な内容にする
というスレの空気に水を差してしまったことをお詫びします。

重複

と、思ったら俺が指摘する前に
削除議論のスレなどで1日早く
そのことに関する議論上がってたみたいですね。

ｶｯﾃﾆｼﾞｭｳﾌｸﾂｸﾙﾅ

このスレが正規な存続スレです。

>>4
東京都世田谷区だったと思います。

>>9 http://church.gr.jp/nozomien/

i-mode用サイト
メールで遊ぼう、出会い、趣味、情報発信
匿名メーリリングリスト作成システム
「メールの森」
http://ml.zapto.org/

スレタイ違うぞ、「笑害者」だろ。

ﾗﾝﾘﾂｱﾗｼ

銀座、赤坂にも　障害者の働くパンやがあるけど
やすくて　うまいぞ！！！！！
一度　お試しあれ！
赤坂店は　総理大臣様も　召し上がったなりん！！！

↑総理大臣はパフォーマンスで・・・

豪徳寺

こちらへどうぞ。
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50

愛情溢れたパン・・・素敵だね

>>17は誤誘導です。このスレッドが正規な後継スレです。

暇をみてこのスレ・前スレに寄せられた
食べ物の美味い「福祉作業所グルメの旅（関東近辺編）」
に行くことにしました。
第1回は世田谷の「のぞみ園」＜出張販売＞（おそらく1/23）

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

前スレより

566 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/03 20:21 ID:vPG+C981
ヲレは正真正銘、知的障害者にパンを作らせている施設の職員だ。
ようし、ヲレが答えられる範囲で答えてやる。
ヲレがいる内に、聞きたい事があるヤシは、質問しる。
>>565
なぜ授産品に食品を選ぶかと言う理由には、
１．療育的理由　と２．販売戦略的理由　との２つがある。

１．療育的理由
�@食品は身近で不可欠なモノなので、作業に対してのイメージが容易で、
　且つ作業に対して高いモチベーションが期待できる。
�A作業工程全体を見通しを持って取り組みやすく、且つ作業結果が分かり
　やすい。
�B食品は売りやすい、というか人に勧めやすい。その事で他人とのコミュ
　ニケーションを図る事が出来る。そしてその事が、障害者にとって作業
　に対する意義を高める事にもなる。
･･･その他“食べる”という行為自体の意義などいろいろ。

567 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/03 20:30 ID:vPG+C981
２．販売戦略的理由
�@食品は売りやすい。
�A食品は食べれば無くなる。
�B加工食品は原価率がイイ。特に白い粉関係。
�C結構繁盛してるイメージがあったから、授産品として流行った。

思いつくままに、いい加減に理由を述べればこんなモノ。
食品関係でも、今パンは流行り（前はクッキーや味噌か・・・）
本人が望んでいるかどうかは、あんまり関係ないんだが、食品特に
パン製造・販売はむしろ利用者には人気が高い。

570 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/03 23:25 ID:4hAmpTR9
>>566
あなたはそのパンを買って食べられるのですか？
家族や知人に勧められるのですか？


571 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/04 00:10 ID:2bWH+g7q
レスありがとうございます。
・・・よ〜し、ヲレの力の及ぶ範囲で答えてやるzo
>>568
ヲレも「療育的」という言葉はイヤだし適切ではないと思う･･･んだけど、
ヲレの国語力では、他に適切な言葉が浮かばなかったyo　ｽﾏｿ（。。ゞ

先ずヲレは「どうしても食品じゃなきゃだめ」とも「パンづくりだけが
獲得できる」とも言っていない・・・と言った上でですね・・・
�@�A個々で言えば、仰るとおりのご指摘もあるでしょうが、それぞれの
理由を高いレベルで満足させる活動は少ないでしょう。
ヲレは勉強嫌いだから、あまり理由あげられなかったけど、大学の卒論
かなんかでもし「知的障害者の作業としての、パン製造業の有用性」なん
てタイトルで書いたら、それこそ理由はごまんと挙げられるハズだbe。
一つの作業で多くの効果が期待できるのなら、それはその作業を選択する
大きな根拠になるでしょう？

572 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/04 00:28 ID:2bWH+g7q
>>571続き
実はこのスレ、立った当初から見てるし、たまに書き込んでいた。
「今日は完売しました。」ってヲレよ。σ(^^)
＞施設側の視点だけで地域コミュニケーションを語ってほしくない。
以下の下りに関しての答えは･･･
逆に「障害者が作ったパン」というセールスポイントだけで、商売しようとするのなら
いろんな意味で邪魔だから、逝って良し！>>121参照

いやパンって流行なのよ、作業内容として実は。まぁ他施設はオイ
シイトコロしか見えてないんだけどね。
大体不況の時代に食品はもう授産品として時代遅れという意見すら
あるし。
何かいい授産品ないかねぇ〜


573 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/04 00:31 ID:2bWH+g7q
>>570
おぅ(^o^)バリバリ喰ってるし、家族や知人にも配ってるし、自分の子供の
通ってる保育園にも給食・おやつ用に卸してるzo

574 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/04 12:15 ID:r6AkBpK1
よだれや鼻くそは入っていないんですね。


575 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/04 19:07 ID:2bWH+g7q
>>574
･･･逆に、パン屋に平気でこんな質問が出来る、世の人の認識を変えるためにも、
いい加減な事は出来ません（って、やり玉に挙げてスマソ＞５７４）。

確かに、始めは衛生的に無頓着さ。「よだれが〜。」「鼻ほじるな〜。」って
あるさ。
そ　ん　な　商　品　、客　に　出　せ　ま　す　か　っ　て　！
すぐに捨てて、利用者には注意して、手洗いや身だしなみをやり直させる。
うちのパン、原材料が高いからホントもったいないんだけど（ヲレ個人で
なら、お構いなしに食べるかも（ｗ　）、客には出せない。

改善できない利用者は、仕事を中断させるし、そもそも衛生観念的に大きく
問題がある利用者は、店頭の掃除とか庭の草むしりとかさせて、製造ライン
に絡ませません。

ヲレらの仕事は、まともなパンを作ることもそうだが、まともにパンを作れ
ない障害者を援助する事で、パンを作らせる事こそが本分なんだな。

580 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/04 23:50 ID:2bWH+g7q
>>576「どうして･･･」というより、「卒業したらウチの子は是非
パン屋に。」という人はいますよ。
パン屋にふさわしくない（無理な）場合は、きちんと説明してお断り。
現実をそのままに説明すると、納得してくださる親御さんが殆どです。
感情的にさえならなければ、弁はこちらの方が上ですし（ｗ
パン屋ってなんかメルヘンチックなイメージでもあるのでしょうかねぇ。

>>578売り上げはいえません、スマソ。
利益は、もろもろさっ引いて、大体トントンらしい（らしいと言うのは
会計上の都合で、パン屋だけの利益が計上できないから）。
障害者には１万〜１．５万平均ってトコか。
前レスにもあったが、職員の人件費はパン屋の会計とは別会計。
つまりパンの価格設定に職員の人件費を考慮しなくてもいいので、
（腕はこの際おいておいて）同じ材料を使って作った、普通の
パン屋のパンの、半値（場合によってはもっと）の値付けが出来る。
･･･材料が材料だけに、それでも大手のパン屋のパンとくらべりゃ
高いけどね。

581 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/05 00:01 ID:IWNr/hI8
>>579
別に「仕事に対するモチベーション仕込」むのだけが、食品製造業を
授産項目にする理由じゃないんだけどね･･･と断りを入れた上で･･･

建前上「逝かせなければならない。」のですわ、ウチの場合。
ウチの施設は制度上、いわゆる「通過施設」なんですわ。
障害者が社会適応・社会参加していくための訓練所、といえば、
必ずしも適切ではないにしろ、イメージしやすいか。
勿論、訓練で一生を終える人も多い訳で、そういった人たちに
とっては、むしろ生活の場として機能しているわけです。

･･･ところが介護保険制度・障害者に関しては支援費精度（来年度施行）
は、３年以上同じ施設にいると、翌年から支援費が大幅にダウンする。
つまり施設経営上、３年経ったら障害者をさっさと施設から社会に出さ
なければならない･･･
市場原理の導入っていうことは、つまりは施設も倒産があると言う事で、
それってつまりは行き場を無くした障害者が溢れるって事で･･･

584 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/06 00:18 ID:BM5j3yQO
>>582
支援費の性格を今ひとつ理解していないような･･･
支援費の矛盾とかはスレ違い･･･というよりも、書いている暇がない。

ただレスだけはつけておこう。
＜一段目＞
支援費の考え方自体はあながちおかしくはない。ただ、制度の変化の
どさくさで、予算やら何やらを思いっきり歪ませるんよ＞国
それはボロが･･･というより確信的にだ。
＜２段目＞
支援費の勉強を勧めたいトコロだがな･･･
実際支援費制度施行になったら「サービス基準落とす」どころじゃなく、
始めから拒否する･･･ってか出来るの＞施設
で、行き場を無くした障害者が･･･
＜３段目＞
･･･イヤまだ施行されてないって･･･
これ以上は暇なときに。今日は眠れない（；；）

586 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/14 23:42 ID:rLJ1dvCa
おぅ（＾。＾）／　質問大歓迎ダスyo（身元がばれない程度は）
＞１
今年度に入って、２名にさせています。といっても、職員がパンを袋に入れながら
値段を言っていくのをなぞって打っていくだけなのですけどね。
職員によってさせ方にばらつきがあるのが、かなり問題なのですが（。。ゞ
ヲレは１万円を出されたときとか、特殊なレジ打ちの時は、すぐに代わる。
お金は全部読み上げるし、「お確かめください。」は欠かせません。
それで大きな問題なくやっていってます。

利用者にとって、レジ打ちはステータスみたいで、一人はその事で全体的な
接客態度や意識が向上しました。
だるそうなコンビニのアンちゃんよりもよっぽど立派ですよ＾＾
･･･まぁもう一人は、返事はいいんだけど、片手を腰に当てたりしてﾑﾑﾑ･･･です。

587 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/11/15 00:01 ID:qo/D7bnr
＞２
やりたいんだけど、現状ではさほど効果がないのですよ実際。
１：売り上げが、利用者の給料に分かりやすくﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされる体系ではない。
２：親の保護や施設の保護（入所施設利用者）、年金などにより、給料を
　　お小遣い程度にしか捉えて居らず、動機付けそのものとして弱い。
３：がんばったから売り上げが上がるという訳でもない。

勿論利用者の生活環境や障害の程度によってまちまちなんですけど、
まだ今の利用者は「生活のために働く。」という意識自体弱い人ばかり
なんですよ、ウチは。
色々他施設の実践を調べたりして、考えてるんですけどねぇ〜

最後にコーヒー屋の話だけど･･･マジで施設に関係ない団体が、口八丁で
金集めをしているヤツかも知れないぞ。そんなの噂で聞いたことある。
事実なら、全く迷惑な話だ。

597 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/05 20:00 ID:YyOByajI
本日、ＮＨＫにんげんドキュメント（２１：１５〜）で
まごころケーキを召し上がれ
放送
http://www.nhk.or.jp/ningen/

　一度食べたら忘れられない味、と評判のケーキ工房。売り切れ続出、１日に１０万円を売り上げる日もある。
職人は福祉作業所「のぞみ園」の１０人、全員ダウン症をはじめとした知的障害者である。
「同情ではなく味で買ってもらおう」と努力を重ね、添加物を一切使わないケーキやクッキーが美味しいと
認められるようになった。大黒柱である池畠幸枝（いけはたさちえ）さん（２４歳）は３０種類の菓子づくりを身につけ、
指導していたスタッフも真似できない味を生み出す職人に成長した。
　番組では、池畠さんをはじめ、メンバーそれぞれの挑戦を見つめる。技術を身につけるまでの困難や突然のスランプ、
仲間同士の気持ちの行き違い、それを乗り越え報酬を得る達成感。日々の悩みや喜びをかみしめて働く姿は、
私たちにも生きることの基本を思い出させてくれる。
　援助され教えられる立場と思われてきた知的障害者たちが、プロの技で勝負し、自分の生み出す味に誇りを持って生きる姿を描く。

※一部の地域によっては再放送が別番組になる場合があります。ご了承ください。
※再放送に関するお問合せは、各地域の放送局にお問合せください。
　(NHKオンラインから各地の放送局・放送番組一覧がご覧いただけます。)

（＾＾）

のぞみ園がある世田谷区赤堤近辺に100円パーキングありますか？

障害者の画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1082/hanzubon.jpg
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030106225356.jpg
　

ここ見ると無償にパンが食べてみたくなる罠。
そのパン屋さんには、また登場してほしい！

ちなみにパンじゃないけど・・・。
【もう一つのW杯に向けて 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1041528317/
８月に行われたワールドカップの過去ログもアップしてますので
是非来てね。

池鼻さん月収14万もらってるらしい。
同い年だったりする罠・・・
障害者でありながらその道で名を馳せてる者と
健常者でありながら夢に向かって歩きだせない者の差。

>>35
障害者の画像。グロ。精神的有害。

パンは知らんがクッキーなら知っている

色々問題があって決して食べようとは思わないが…

食べたい人はいいんじゃないの？

でも、髪の毛とか異物には十分に注意して食べた方が良いよ

作っているところを見ればわかるけど・・・

その「つくっているところ」を詳細によろ。

全部が全部そうじゃないと思うから
ご存知のところを伏字で教えてくりゃれ。

正直、衛生面が気になる。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あいつらに衛生概念があるのかな？

>>40
漏れの知っている施設は5つぐらいしかないから、全部の施設っていえるわけじゃない

キチンと衛生面を徹底しているところもあると思うし。。（っていうかあって欲しい）

漏れの知っている施設では知障の人が主に作っているのだけれども衛生面が・・・

一応白衣を着て帽子をかぶり、マスクはしているけど、帽子は飾り程度のかぶり方で

髪の毛は落ちる。マスクも使い捨てではない。白衣もめったに洗濯はしない、しかも、

洗濯をするときには、雑巾や失禁をした服と一緒に洗濯機で洗う…

更に、調理中にパニックになり叫びながら暴れる人も珍しくなく、唾液が生地に入っ

ても「火を通すから」と職員も無関心。たまに鼻をほじりながらやる人や股間を掻き

毟っている人も入る…　だから漏れは決して食べないし、人にも勧めない。

職員が神経質なくらい衛生面に気を付けているところでなければ危険だと思うよ。

製品の良し悪しは職員の良し悪しと比例すると思う今日この頃。。

施設名。。　これはまずいかもしれないな。。　関東のN福祉園と言っておこう。。

>>39>>41>>44
知的障害といっても色々あるし・・・。
健常者の作るものでさえ髪の毛入ってた話があるからね。
それは偏見じゃないの？基本的にああいう人たちは、こだわりが強いから
そんじょそこらの健常者よりきれい好きだったりするんだよね。
あと伏字でも実名出したらそれこそ訴えられる可能性高いから気をつけた方がいいよ

まあキャバが狭い貴方たちに何言っても悪く言うだけだろうけどね

609 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 17:09 ID:ZG0HsZiF
一言いわせろおまえらバカか、アホですか
鼻くそ入ってるからいったいなんなんだよ、テメーら
それでも男かよ？１はくそスレ立てんじゃねーぞ
ほんとにキショイのはどう考えてもおまいらだろ



610 ：にわか住民 ◆PU2kGy6S0g ：02/12/30 17:16 ID:MwrLeKi4
>>607 わたしは食べたことがあります。
そんなことは一切考えませんでしたけどね。
あなたらしくありませんね？？
それこそ差別的発想の基の差別的発言ですね。
心底に常に差別心がきっとあるのでしょう。

612 ：名無しの福祉作業所職員 ：02/12/30 17:32 ID:iAW42fbO
>>607
> 　知的障害や精神障害のひとが作ったというふれこみなら、僕は買わないな。

　買うか買わないかは、コロさんの自由だと思います。
　しかし、コロさんは、本当に障害者や福祉の実態に対して、よく知らないのですね。
　障害の有無と「衛生的かどうか」は、全く別の問題です。
　また、福祉施設であっても食品の製造は、保健所の厳しい指導を受けます。他の食品製造業者と全く違いはありません。
　それに、まともな福祉関係の食品製造をやっている作業所であれば、「障害者が作ったこと」を宣伝に使うことはありません。
　その商品の「安全性と味」で勝負します。


613 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 17:39 ID:gH6hCpBs
知的のヒトって
覚えるまでたいへんだけど
飽きないっていう特徴あるから
同じことずーっとやらせたら
ある意味スゴイのだぁー
俺がその本人だからわかる。

614 ：名無しの福祉作業所職員 ：02/12/30 17:46 ID:iAW42fbO
>>610
>>>607 わたしは食べたことがあります。
> そんなことは一切考えませんでしたけどね。

　同感です。私も食べます。
　清潔に安全に作られている実態を良く知っています。
　大企業の食品業者が作った商品が「安全」で、障害者が作ると「危険」という認識は、幻想であり、偏見です。


615 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 18:07 ID:GR6Mcg+H
>>612
>それに、まともな福祉関係の食品製造をやっている作業所であれば、「障害者が作ったこと」を宣伝に使うことはありません。
>その商品の「安全性と味」で勝負します。

これは大嘘
正直な話、「障害者が作ったパン」である事が１番の売りですよ
街には多くのパン工房があり、味もバリエーションも作業所よりも数段上
価格だったらスーパーの特売には絶対に負ける

商売の世界は甘くないぞ
「ボランティア感覚で」「寄付するつもりで」作業所のパンを買うんだよ
経営手腕も味覚の舌もない作業所職員と障害者が作るパンなど
善意が無ければ絶対に買うかよ

616 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 18:22 ID:gH6hCpBs
＞615
おまえー思考力無いの
知的を安い金で働かせれば
価格競争できるんだよ。
スワンベーカリーしかり
月１だったら善意で食えるが
毎日善意でまずくて高いもの食うやついないよ。
食い物ってそういうもの、社会経験ないのねチミ

おまえは知的レベルでスワンに合格
来年から働いてみろ


617 ：名無しの福祉作業所職員 ：02/12/30 18:57 ID:B21UBK9h
>>616
> 毎日善意でまずくて高いもの食うやついないよ。
> 食い物ってそういうもの、社会経験ないのねチミ

　言葉の荒っぽさには、賛同できませんが、内容的には賛成です。
　食品の場合は、毎日製造する場合が多く、固定客がほとんどです。
　ホント！善意だけじゃ買えないよ！

619 ：そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 ：02/12/30 19:18 ID:6Vuijqex
オマイら、せっかくの客を･･･　　（ ´Д⊂ヽ

621 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 19:21 ID:gH6hCpBs
>>618
えーっと丁寧な言葉使いでっと
だからチミは知賞ってものを知らないのよ
それほど筋肉や運動神経がニブイわけじゃない
物覚えがやたらわるいだけ
繰り返しは超得意なのさ

それにだいたいが障害基礎年金ってものもらってるから
給料安くてもぜんぜんオッケー

だから知的のパン屋は成功しているところが多いんだス
これでおわかりでしょうか。

障害年金もらっていることについての
他の民間業者圧迫じゃないかっていうことに関しては
ほかんとこでやってね
と一応、釘をさしておこう。


622 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 19:27 ID:gH6hCpBs
＜６２０
だから知ったかぶりすんなって
ちしょうってのは
決まった手順踏まないとツギノステップにすすめないんだよ。
たとえば、手を消毒してビニール手袋してからやれっていうと
その手順を無視してできなくなっちまう
プログラミングされた機械に近い
電車が定刻に来ないだけでパニクルんだから

624 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/30 19:43 ID:gH6hCpBs
作業所職員だってバカじゃないでしょ
適材適所って言葉知ってますよね
パンを作って売るまでにはさまざまな過程があるし
パン屋やってるのは有限会社方式にしてるとこも
ある、ようするに、希望したから働けるってもんじゃない
適正もみるってこと
それに、あなたは食品業界の厳しさ知らないね
衛生問題で事件起こしたら、障害者がやってようが
なかろうが、営業停止食らうし、まずそんなことに
なったら、ほぼアウト



625 ：名無しの福祉作業所職員 ：02/12/30 19:44 ID:B21UBK9h
>>618
>>>616
> 池沼の動作速度は献上の1/10以下。
> 従って人件費は安くならない。

　極一部分の実態しか知らないんだね。
　動作速度、特に慣れた作業の速度は、障害の有無とは直接関係ありません。

626 ：名無しの福祉作業所職員 ：02/12/30 19:57 ID:B21UBK9h
>>624
> 適材適所って言葉知ってますよね

　全くその通り、食品の安全に問題が生じるような人を食品部門に配置はしません。
　その点は、障害の有無には関係なく、適材、適所ですよね。
　自分の知っている狭い範囲での障害の知識を基に判断しているだけだね。
　コロさんを初めとして否定的な皆さんは、非常に狭い知識の中で考えている。

> 衛生問題で事件起こしたら、障害者がやってようが
> なかろうが、営業停止食らうし、まずそんなことに

　本当にそうですね。現実は厳しいですからね〜
　「障害者が作ったものは衛生上問題」なんてのは、現実を知らない人たちの勘違いです。


パンではないが、コロッケなどを作り販売するその横に
喫茶店を併設する考えを持つ施設がある、らしい。
また、ジャガイモなどを利用者が栽培しそれをコロッケに使う予定のところがある、らしい。
パンに使用出来るような小麦粉を育てるのは、量を含め難しいだろうが、
柔軟な発想で「夢は広がる」ね。


645 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/02 22:56 ID:S71AaKzk
>>643
知らなかったら「食べた」のでしょうか。
これって、障害とかの話以前に
「A子が作ったパンは食べるけれど、B美が作ったのは食べたくない」
のレベルのような気がします。

646 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/02 23:30 ID:S71AaKzk
十代前半の自閉症児、鬱状態の児童及び知的障害児に対して>>644と同じことを行なった結果「明らかな」改善があった。
３０年以上前の資料であり、糴覚えなため正確なことを記することはできないが、
IQ５０台の人間が「学習」により、９０を超したという記録がある。

障害者が焼くパン、ということを考える以外に、
障害者がパンを焼く、ということにも意味があるのではないか。

665 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 20:31 ID:OKvfkTsB
ところで、食パンは作っているのだろうか。
「配達」を考えているところもある、らしい。


666 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 23:18 ID:AbTb4BvV
>>661
659を読んでみたけれど、意味が分からない。
そのとおりだと思う。
性善説とかの話がどこかにでていたけれど
結局、「自分」が判断基準なんだよね。

で、パンの話。
鼻くそが入っているようだと「取り消し」になる、らしい。

668 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/03 23:46 ID:AbTb4BvV
ついでに。
女子×生の下着でラッピングされたパンと、
施設利用者が衛生基準を守りながら作ったパン。
どちらが売れるのだろうか。

結局ここで現場のいる人が、どれだけちゃんと説明しても
悪く言う人は言うんだよね。だけど悪く言う人に問いたい。
貴方たちは自分の狭い世界に閉じこもり、より広い世界を見ようとしないだけ。
視野を広くして心を豊かにした方が人生楽しいのにね！

ということで
「障害者の焼くパン」一度お試しあれ。
私もこのスレ読んでたら無償にパン食べたくなって、つい近くのパン屋で
パン買いまくってた（ｗ

今週土曜にはるばる○玉から世田谷・川崎方面に車（危険？）で行き
>>32の「のぞみ園」に寄る予定だけど土曜はやってるかな・・・？
障害者の作る食品食うのは初めての試み。
今までは将来授産施設系で障害者福祉に携わったとしても
自らが「障害者がつくる食品」は食べまいと思ってたけど
スワンベーカリーの特集見たりして
同情で買ってもらう福祉より味で認めてもらう福祉に！と思った。
そのための研究として手始めにまず美味いと評判の店の食品を。

高校の時バイトでセ○ソ○○○ソの惣菜パン作ってたことがある。
とにかく時間内に出荷することが大前提でベルトコンベアーから
ポロッっと床に落ちたパンなんかひょいと拾ってラインに戻してたよ
殺菌消毒した白衣だけどみんな殆ど洗ってなかった。
よく食中毒にならなかったなと思ったよ。
その工場も今はなくなったけど。

そのパンに比べたらよっぽど安心なんじゃない？

>>54
あなたは相当の粘着のようだねｗ

あなたも自分だけが正しいと思い込まずに他の意見にも耳を傾けた方が良いよ

そんなことだから他のスレで叩かれるんだよ

あなたももっと豊かな精神を持つように。。

パン食べたい
スワンベーカリーに行ってみたいなあ・・・。

知障の精子入りパンなんて誰が買うの？

何処のなんていう所？てそんなの売ってるの？
教えてよ。御馬鹿さん。

精子は入ってないだろうけど唾は入ってるんだろうな、オエｴ、気持ち悪い。

ｊｈ

だから精子や唾は入ってないってば（汗）
結構売れてるところ、あるみたいよ

＞＞62 名前：バリアフリーな名無しさん ：03/01/10 18:22 ID:t14NopPp
＞＞精子は入ってないだろうけど唾は入ってるんだろうな、オエｴ、気持ち悪い。
どうして馬鹿はこんなに必死なんだろ。

土曜仕事が入ってしまった・・・　平日休みもらって行こっと。

（＾＾）

age

あいなめ

進退障害者のパンなんてこわくて食べれません。
食中毒で死ぬと思われ

悪いけどなんかうつりそうだよね（和良

「障害者」って枠にとらわれすぎなんじゃないのかな？
食べたことあるけど美味しかったよ。
健常者の作るものもヤバイ時があるからな（ｗ
食中毒を恐れてちゃ、全ての食べ物は口にできないと思うしね。
どっちかというと賞味期限とかの方が気になります。

賞味期限なんて目安に過ぎない。
ホンマにヤバイ期日よりだいぶ余裕もった日付打ち込んでるし。
密閉性の高い製品なら半永久的に大丈夫だったりする。
だから日付改ざんなんてザラ。
マスコミにばれると大いに叩かれるけどね。
昔住んでたトコの近所のマーケットに
6ヶ月前の牛乳があったのには参ったけど・・・

オイラのボラしてる知的障害者の作業所がパンを焼いてる

衛生面：このスレでも充分に理解できるだろう偏見を除く為に非常に気を使ってる
　　　　白衣・帽子・マスクの着用はもちろん。使う機材のアルコール消毒etcは万全

価格　：食パン１山＝１５０円、アンパン・クリームパン８０円
　　　　ロールパン(３個）＝８０円

味　　：私的な意見だが…　　　　不味い
　　　　
問題となるべきなのは衛生面では無く、指導員と呼ばれる職員さんの能力やモチベーション
新しい作業所なので使っている機材も最新鋭。
電気・ガス・水道などと指導員の人件費のコストもパンの原価に入らないので
パンの売上ー原材料＝障害者の給与　　と恵まれた環境

で、１日の売上平均が1万円ちょい…　　つまり、月の売上＝３０万円以下
公表されているG／Pが５８％なので月の利益が１３万円以下
これに専属の指導員(職員)が３名と他の仕事を兼任で配達３名

人件費を少なく見積もって１人１５万円と考え、兼任の作業時間を１/３日と計算
１５万円×３人＋１５万円×３人÷３＝６０万円
ここにガスや電気の光熱費と機材の原価償却費を上乗せすると……

正直な話、パンなど焼かずにお遊戯でもしててくれた方が良いかなぁ〜と思いますね
作業所って障害者の働く所と言うよりも、職員が楽に働く為の場所かとも思う

もう一丁

ここの作業所は利用者に給食を提供してるが…

　利用者　　：２７名
　食材費(日)：２５０円/１人　　つまり250円×２７人＝6750円

給食さんと呼ばれるﾊﾟｰﾄ職員さんの時給が７３０円
早出AM8：00〜PM1：00（２名）　遅出AM9：00〜PM2：00（１名）
７３０円×５ｈ×３名＝１０，９５０円

だいたい、３０名足らずの給食（単一メニュー）に３名のﾊﾟｰﾄが必用か？
しかもメニューはカレーとかうどんとかで！


結構、楽しんでボランティアをしていたけど中を覗いてみると嫌になる事が多い
福祉って誰のためにある言葉なんだろう？

>>75
>福祉って誰のためにある言葉なんだろう？

福祉って言葉は老人や障害者のためだけにある訳じゃなくて
人類みんなのためにある言葉ですよ

誰が作っても美味しければ売れるし、商品に自信があれば
障害者が作ったことを強調しなくても安全性と味で勝負できると
私も思います。
障害者の作るパンとは話がそれますが、マスコミでとりあげられから
もてはやされている北海道の浦河町べてるの家（日高昆布の販売）の商売手法について
みなさんはどう思われますか。
べてるにはプロジェクトB（病気）というのがあって病気を商売に
するというコンセプトをもっています。
あとプロジェクトB以外にも「発作で売る」：昆布の販売場で具合が悪くなってし
まって、まわりの人が売って買ってくれたなどの商売手法があります。

障害も飯の種なんだから
しょうがないよ
芸のうちってね…

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

るうｒ

正直、障害者の作ったパンとか、積極的に買うようにしてるんですけど、
鼻くそ混入の恐れなどはないんでしょうかね・・・？
マジレスよろしくおながいします。

>>81
このスレ全部読め

>>82
スレ全部読む労力費やすほど興味ﾈｰﾖw

>>81
【あぼ〜ん（元々のスレタイは「笑害者が焼くパン」】
http://ton.2ch.net/volunteer/kako/997/997390802.html
の５７４−５７５を参照のこと。

>>84
サンクス！
俺自身としては、障害者が食品関係の仕事につくことには何の抵抗も無いんだわ。
実際、俺の母が昔勤めてた納豆工場に、知的障害者のねーちゃんがパートで来てたんだけど、
工場の人間も厳しくするところは厳しくしてたし、素直でいいﾔｼだったよ・・・。
一般企業の工場では衛生的な面も健常者と同等に厳しくしてるのはわかってたけど、
実際問題、障害者の作業所とかでの、そう云う面についてはどうなのか微妙に気になってたのよね。
まぁ、あっしは、害児には頑張って欲しいから、買ってはいたんだけど、微妙に心配だったわけで・・・。

障害者は髪型気にしていじったり、服さわったりしないで
えんえん単純作業にうちこむ傾向があるので健常者よりも
清潔だという話を聞いたことがあります。

＞81
そういう事はありません

涎、鼻糞、ふけなどがたんまりつまったパンなんか食える人ってすごいですね♪

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

特に、障害者が「パンやクッキー作り」などに
適しているわけでもないだろうに・・
最近の障害者施設は、流行かもしれんが
安易にこの手の作業を取り入れすぎの感は否めない。

なかには、適性を欠くメンバーも
嫌々ながら作業に入っているんじゃないだろうか。

ヨーグルトに蝿…とかそういう事件は
健常者がおこしているからなぇ

>>57
漏れもバイトでヤ○ザキでパンの製造に関わっていたことがある。
ゴム手袋をしてその上にアルコールで消毒。消毒液がついたままで、おはぎとか
パンを触ってパック詰。きなこがついた手袋のまま、ケーキを触ったりとかもざら。
衛生第一だけど、消毒液が食品を汚しているようで気持ち悪かった。
しばらくパンが食べられなかった。

しかも焼いたパンを取り出すときに、出来のいいパンは店頭には回さずに、
「いいやつは県庁の知事へ持っていくから丁重に」といわれたよ。
なんだそりゃ？じゃあ俺らはできそこないのパンを食わされているのかいと
いえなかった。

１

食中毒事件の9割は製作過程に知障が関わってます

久々にage

↓のぞみ園の製品写真多数掲載、HPにもリンク
http://www.foods.co.jp/cheese/tankentai/tokyo42.html

近くに駐車場あればドライブがてらに行くんだが・・・

消えそうだったからage

（＾＾）

どんなパンを作るか？、とかできたパンの味はどうか？、という
判断は誰がしているのかな？
商品のアイデア・質を専門家が担当すれば、実作業側は誰がしても問題ないと思う。一定の技術は必要だろうけど。

食品以外で、適した作業って何があるだろう？
テンキーの入力作業とか出来ないかな？

○ ○
（・・）ぶゆぶゆ

今日、今まで行きたいと思いつつなかなか行けなかった
世田谷赤堤の「のぞみ園」に車で行って来ました。
鬼のような国道20号と周辺の狭い道に
1時間ほど手間取りつつなんとか到達。

頭にタオル巻いてるおじさんに出迎えられて
親しく10分程度談笑。
ドライフルーツとクッキーを購入。
ケーキは注文制だったのね・・・。

>>100
涎入りのお菓子を食えるなんてあなたの胃袋は丈夫ですね♪

>>101
今回行ったのはテレビ番組で紹介されたトコだし
その辺のことは大丈夫。

他にオススメのトコがあればきぼーん。

ツバが入ってようが、ウンコが入ってようが、焼いちゃえばだいじょうび。
それより、普通の…（以下略）。

300円のドライフルーツ、買いかも。
食えども食えどもなかなか減らない感じ。
最近、菓子代に金かけ気味の俺には良い！
またはるばる○玉から車で買いに行く。

　涎入りお菓子。

　ウチの部長そのような施設からの買い物をしてきた話をして
口の悪い方に前のよな事を言われて曰く
『俺が買ってきたのは“かわいい女の子の涎入り”なのさ！』

　ﾁﾄ微妙だが、部長の男気を感じた一瞬だった。

自分が食べるのは抵抗がないといえばうそになるでしょう、しかしいいことだと思いますよ。

>>106
いーや、悪いことだ
なまじ買う愛誤がいるから奴らは作りつづける
そして犠牲者は増え続ける

>>107
福祉作業所で作られた食品による食中毒事件なんて
あんまり聞かないけどな。
知ってる話あるなら↓にでも貼ってよ。勉強のために。
どういう「犠牲者」が出ているものなのか知りたい。
いかにもゲッ！！！と思うような食品並べてるような店からは
俺も買う気はしないけどね。
逆に健常者の食品工場の方がさ、無駄を無くすために
不良品や返品されたものを加工して
再び商品にするという発想のところが多かったりする罠。
ウチの近くの宴会場では
残った刺身を盛り付け直して他の客に出して
食中毒事件引き起こした所があるよ。

>>108
実際には腐るほど食中毒が起きているが珍権の圧力により報道できない

↑日本語よめないんですね。基地外さん

>>109
んじゃさ、施設名や関係者名隠して
具体的にどういう事件があったか書いてみてよ。
2、3行で終わるような文章ではなく10行くらいは欲しいな。
経緯とか書けば10行くらいにはなるよね。
それを見せてもらわなければ
偏見的先入観によるネタとしか思えないね。
俺も全くそういう事件が無くは無いと思うけど
健常者の起こす食中毒事件と割合的には
大して変わらんと思うがね。

ドライフルーツ食いきった。
これからクッキー食ってみます。
明日職場にドライフルーツ1袋持っていく。

>>111
そんな単純な真実に10行？
やっぱ愛誤はアフォだな・・・
カタワの作った食いもの食って頭がおかしくなったか？

言うことに窮して愛誤扱い。
叩きの典型的パターンだね。

妄想の世界で生きている愛誤さん
今すぐ精神病院に逝くことをお勧めします

やれやれ・・・
俺は別に障害者のために何かしてやりたいと思うわけではなく
ただ俺自身がこの分野で名を馳せたいだけなんだが
勝手に人を愛誤と決めつける
妄想の世界で生きてる叩きさん
今すぐ精神病院に逝くことをお勧めします。

横浜市の港北区役所の近くに「かれん」というクッキーや無添加食品を販売しているお店があります。
たまに区役所内でも販売していて（知的障害者の方が）、このクッキーはかなりおいしいですよ。
ホームメイドタイプのこだわりがあって人気があります。
指導している方にセンスがあるんだろうな〜と思います。
食べる事には、全く抵抗はありませんね。

>>116
味覚が狂っている上に丈夫な胃袋をお持ちのようですね

まぁ、DQNの117自身やその身内が作った物よりは確実に美味しい訳だが...

>>116
>指導している方にセンスがあるんだろうな〜と思います。
本当にそれ大事だよね
「障害者の作った食い物は気持ち悪い」って感情は正直なものだと思う
それを拭えるのは声高く上げた正論では無く、
些細な「こだわり」や「センス」なんじゃねーかな？

丁寧に手作られ、綺麗にラッピングされたお菓子やパンを見せられると安心感がある

＞ライオン
バカなやつだね（藁

馬鹿は相手にせん。

>>116
健常者だって指導者がいて腕を上げていくからね
俺は障害者だろうが健常者だろうが上手い（旨い）物は食う・・・
それだけさ。
健常者の方が上手いとは限らない。
といっても一生懸命作ってるのを見てると
へたくそでもつい食べてしまうな（ｗ

>>122
涎入りでも？

>>116
＞＞指導している方にセンスがあるんだろうな〜と思います。

結局、パンを作っているのは施設の指導員さんと、
障害者の母親だけなんじゃない？
私が見学に行った作業所でも、障害者（そこの園生さん？）は、
一生懸命働いている指導員と母親の横で、
一生懸命独り言を言いながら、何もせず指をしゃぶっていました。

あれじゃ、障害者が関わることはないけれど、
じゃ、何のための支援なのか、わからないなあ〜。

>>124
ケースバイケースですよ
一概には言えません

お久しぶりです。
私が担当している施設は、パンは業者が買い取って販売しているため、ふつうの店で
しかも、「施設者が作った物」ともかいておらず、不衛生きわまりないものをふつうに置いています。

買い取り価格はあってないような物です。それは業者が、小麦粉をその施設に入れているために
できあがったものは、ほぼ２〜３個あたり１０円程度で持って行きます。
当たり前ですが、そのパン屋の物は恐ろしくて買えません。

で、私が、原稿を取りに行っているもう一件の施設が、最近町へ出ての手売りを始めたんですが（あたたかくなったから）
自宅の方にも来ました。
まず、ドうるさいくらい、チャイムを連打します。
で、出て行くと「ぅぁぉ　ぱぁあうぃぃお　かぅあああ」　何言っているかわかりません。ただうめいているだけ。
「いらないから帰れ」と言っても意味わかっていない様子で、パンを押しつけるようにするので
ドアをしめると、訳のわからない大きな声で叫び始め（日本語になってないので表現できない）
・・・つうかはじめからこれだけの声量持っているならしゃべれ・・・

しばらくして帰りました。
玄関見ると、よだれのあと、そして施設の説明のコピー誌が乱雑に捨てるように据えてありました。
金曜に、その施設に次回原稿の打ち合わせで行くのですが、このこと言ってやろうと思います。

今回はちとsageで書き込み。
>>126下半分
かなり迷惑で強引な売り方する施設ですね・・・

＞まず、ドうるさいくらい、チャイムを連打します。
＞で、出て行くと「ぅぁぉ　ぱぁあうぃぃお　かぅあああ」　何言っているかわかりません。ただうめいているだけ。
＞「いらないから帰れ」と言っても意味わかっていない様子で、パンを押しつけるようにするので
＞ドアをしめると、訳のわからない大きな声で叫び始め（日本語になってないので表現できない）
つまりこのような行為を迷惑と自覚できない
障害者の負の部分を利用したかなり卑劣な手段。
俺は間違ってもこんな商売する障害者福祉はしたくない。
施設に来るお客さん、電話注文で買ってくれるお客さんに
売るだけのもので十分。

その施設に行って、昨日のことを話した。
そしたら指導員に「なんで買ってあげなかったのですか？」と全く話を無視したことを聞いてきたので、
「なんで買わなくちゃいけないの？おかしくない？」と言い返しました。

すると
「施設関係の広報を書いているなら協力してください」と逆ギレ気味に言われたので
「わたし、これは仕事で、福祉の気持ちなんてこれっぽっちもないですから」と言い返した

「県に言いますよ（広報は市の仕事だが）」と脅してきたので
「このこと書くよ、あのね、こういった被害者一杯いるのよね。あとあなたの施設ね、。。。。。」
と、その施設の裏側は全部知っているので、ほんの少しだけ話してあげた。

うちの社長は、割に合わない安い市の仕事なんて、やりたくもないといつも愚痴っていましたし
その施設、障害者関係で儲けているのは、いつ捕まってもおかしくないほどこちらに情報筒抜けなんで
下手に市や県に口出しできない弱みがあるのも知っている。

こういう施設は、障害者に物を作らせた、社会に出した、というレポートさえ出せば、あとのことは知らぬ存ぜぬ
言語障害と、すぐ切れたり、人のことを聞かない、問題精神障害を持ったやつでさえ、監視なしで外に放り出す
虫も食わないような物を、暴利な価格で、言葉も話せない障害児に売らせるこの施設は、いつかつぶしてやりたいところです。

>>128 ：５ ：03/04/10 06:22 ID:2IAG+bbx
＞　　　その施設に行って、昨日のことを話した。
「昨日」って普通に考えれば９日だよな･･･

>>126 ：５ ：03/04/09 03:56 ID:sJL7POn6
その施設は、真夜中に町に手売りに繰り出すのか。
そりゃぁ午前１時とかにチャイム連打されたらたまったモノではない罠（ﾜﾗ

まぁ、好意的に解釈して１２８は午前６時の書き込みだから、施設に行った
のは、常識的に考えて９日。その時点での「昨日のこと」なら、自宅襲来は
８日のことで、１２６が夜更かししての書き込みと考えればおかしくはない
のだが･･･お前、施設に行くの「金曜」って言っていなかったか？
予定変わったのか？

予定が変わりました。締め切り早いの忘れてた。
（４月末〜５月頭に祭日あるから、いつもより早く動かなくてはいけないことをすっかり忘れてた）

夜中じゃないけど、朝６時とかの早朝に施設を脱走して「市の放送」で全市に○○さんが行方不明になりました。
と大ボリュームで流された日には、一日気分悪いですが。それが知ってる施設ならなおのこと
本人ぶっ殺してやろうかと思いますもん。
当の本人、知らん顔で鼻くそ喰って喜んでたときなんか

（＾＾）

ＧＷ明けに再度「のぞみ園」に行く計画。
前は障害者の職人が吃驚するからと
作業場の見学断られたけど
前もって電話でアポ取れば諒承が得られる可能性ありとのこと。
諒承されれば友達と電車でＧＯ。
やっぱケーキ食わねばここを極めたことにならんし。

わ！こんなところでのぞみ園の話が出てくるとは！！！！
知ってること沢山あるから書きたいけど・・・

ライオンさん、のぞみ園で実際に作っている人と交流したいなら、２０日に
教会に朝行ってこらんよ。イースターの礼拝があってそこにあそこで働いている人は
全員来ている。（普段から毎日曜日に礼拝があるのでみんなきてるけど）
その後に軽食とか食べるし、のぞみ園の物も販売している。
ただし、普通の教会とちょっとタイプが違うから驚かないように。

レスサンクス。いつもは寝ている時間だけど起きていて良かった。

20日は日曜か・・・　仕事休みだな。
一人で行く場合はモチ車に限る。これ最強の手段。
この前は別の所用で寄り道して時間かかったけど
1○号もしくは2○4号のわき道→笹○通り→
○八南下し、千○台交差点を左折　　・・・と道順は万全。
ドライフルーツ、クッキーは買ったけどケーキも買えますか？
前行った時にケーキは注文制で
今、大人気のため2週間くらいかかるとか言われだんですけど？

ケーキあると思う。
教会の大きな行事の時は必ず用意しているから。
ところでケーキってパウンドケーキのことかな？
時々チーズケーキとか作って売っている時がある。
今はどうかわからないけどクリスマスとかに注文受けてデコレーション
ケーキも作っていた。
ウエディングケーキも作れた頃があったが、本職でケーキを作っていて
教えて居た人が結婚して転居したのでその後は味が落ちていた時期
もあった。

２０日はイースターの礼拝で、その後にいつものぞみ園のものは入り口の
ところで売っている。

教会の大きな行事の時には必ずのぞみ園の人も参加するので、その他に
６月のバザー（幼稚園と合同）や復活祭やクリスマス礼拝の時も買える。

もし平日に来るんだったら、下高井戸駅から日大通りに進んで区の出張所
の中にある福祉喫茶もお勧め。そこのうどんが美味しい。
また普通のパン屋さんだけど、出張所の斜め前のお茶屋の横のパンやさんは
めちゃくちゃパンが美味しい。特に食パン関係。ほとんど予約で売り切れ
ちゃうけど行きによって予約すると買えるかも。
あ、それと「たつみ」っていう鯛焼き屋もその近所にあり。美味。
同じ「たつみ」の名前で居酒屋があるが、そこもリーズナブルな値段で
自分のところで作っている料理なので美味しいよ。

福祉作業所では確かにパンやケーキを作るところが結構増えているように思います。
でも作業中には使い捨て手袋しているし、マスクもしている、衣類だってクリーニングされた白衣着用
が普通です。福祉だからお情けで買ってもらうというのでは決してないはずです。
いいものだから、手間ひまかけて作っているから、それを適性な対価で販売する以外にはないはずです。
私も福祉施設で勤務している者ですが、とある施設ではパンやケーキを作っています。そこでは
衛生的に管理されているものは当然ですが、メーカーが作っている大量生産の添加物入りのものとは違い
エジプトで最初に作られた時のレシピそのままに作っています。そのことがパン部門だけでも億の収入
になっている訳ですけれども、小さな作業所でも、ようはやりようなのだ、ということだといういい例
だと思いますね。買う立場としてもいいものだから、旨いものだから買う、それ以外にないと思います。

またまたレスサンクス。
でもやっぱＧＷ明けに見学の諒承が取れたら
平日休みもらって行く方が無難かな・・・

スワンベーカリーってヤマト運輸の元会長が作ったらしい。

衛生的に不安。そして高い。
勝手に売りに来てロールパン六個で500だってさ。
材料にこだわって、みんな頑張ってつくってるんですよ〜だってさ。
パン屋にいけばもっと安くて美味しいのが売ってるよ。
断わりづらいったらない。でもいらないから断ったけどさ、
気まずい思いしたくないからもうこないでほしい。

>>137

＞でも作業中には使い捨て手袋しているし、マスクもしている、衣類だってクリーニングされた白衣着用
＞が普通です。

　普通のパン屋だって、そうなんでねーかい。
　>>126に「玄関見ると、よだれのあと、」ようにつねによだれ垂らしているやつマスクして作って売っているより、普通の人がマスクして作って売っている方が、よっぽど安心だろ。

＞140
衛生的に不安。そして高い。
勝手に売りに来てロールパン六個で500だってさ。
材料にこだわって、みんな頑張ってつくってるんですよ〜だってさ。
パン屋にいけばもっと安くて美味しいのが売ってるよ。

＞141
普通のパン屋だって、そうなんでねーかい。
「玄関見ると、よだれのあと、」ようにつねによだれ垂らしているやつマスクして作って売っているより、普通の人がマスクして作って売っている方が、よっぽど安心だろ。

そういうところもあるんだなぁというのが実感です。やっているほうもあるいは福祉の名を借りてやってるようで、ちょっと嫌な感じがします。
ただ、137で言ったのは、そういうよだれたらしながらやっているということを念頭に置かなかったもので、ちょっと誤解を与えてしまったのかも。

「○っぱん」のパンはダメだ。
・製造過程に問題あり過ぎ。製作途中の食品を「炎天下」「屋根なし」「車通り多し」
「野良犬野良猫の通り道」に放置している。
・販売形態にも問題あり。店舗販売もあるが、知的障害者に道ばたで売らせている。
ほこりが立ってようが、炎天下にドライアイスもなしだろうがお構いなし。

俺はここのパン食って見事な食中毒になった。

「わっ○ん」のことでしょ。
まだ、そういうところがあるのか。もし、そんな所がまだあるというのは福祉の名を借りた福祉もどきをやっているとしかいえないですね。
私がいいたいのはまじめにやっているところもあるということ。でも、少ないのかな。そうは思いたくはない。

>144
俺このスレに書くのは初めてなんだけど、なんでいきなり
>私がいいたいのは
とか言われるの？　>143は>142へのレスじゃないんだけど。

「わっぱ○」はなー。経営母体の福祉団体の考え方がﾁｮﾄおかしいからな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

だからさ、
障害者なんかほったらかしにしておいて、
職員だけで作っているのが、
障害者のパンの実態だろ。

それを、いかにも障害者が一所懸命に作りました
というキャッチセールスでお恵みを乞うてるだけ。

ある面安心だけど、
だったら障害者がほったらかしにされる仕事なんかを
施設で設ける意味があるのかな？
障害者でなく、関係者の自己満足のために
流行してんだよな、パン製造。

>>147
>だったら障害者がほったらかしにされる仕事なんかを
>施設で設ける意味があるのかな？
障害者作業所の実態は「職員の雇用確保」が目的
福祉と言う名で使われる税金・補助金の大部分が福祉職員の為に使われてると言える

>障害者でなく、関係者の自己満足のために
>流行してんだよな、パン製造。
袋詰の内職や公園の掃除と言ったものよりパン製造・販売の方が楽しいし世間様に胸張れるだろ？
拙い製造技術・低い目的意識・存在しない経営感覚が障害者のパンの真の姿だね

例えて言うなら障害者パンは金持ちが趣味でしてる喫茶店経営に似てる
金持ちの道楽を税金や補助金でしてる事に問題はあるが…

私の知ってる知的障害者の作業所も何箇所かパンやケーキの製造・販売をしてる
小さな無認可でケーキを作る作業所は食品製造の観点から衛生面で問題がある
まず保健所の食品製造施設の許可と食品管理責任者が無い
これは食品を扱う「事業」としての認識をしていないので問題だとすら思っていない

社会福祉法人として認可されている作業所で製造されるパンは衛生面では安心出来るが味が悪い
基本的に職員の給与は国や地方自治体から出るのでパンの売上よりも職員の待遇面を優先する
土日祝が休みの完全週休２日、９時〜５時の勤務時間のパン屋さん（ｗ
月に２０時間程度のサービス残業に職員全員で労働組合を結成し２日間のストライキをした時はさすがに笑った

基本的に職員は障害者の事もパンを買って貰う客の事も考えていない
職員の待遇が最大で唯一の目的だからね

作業所でやってる事業なんて所詮素人の商売ごっこ。
本気で商売やろうとしている職員なんていないよ。
そんなことできるなら障害者相手せずに自分で商売するじゃん。
そのほうが楽だし儲かるよ。

>>150
>>本気で商売やろうとしている職員なんていないよ。
そんなことできるなら障害者相手せずに自分で商売するじゃん。

けっして商売じゃなく、障害者の就労や自立援助を目的とするのが施設の役割
ってことでしょ。
それなら、障害者がほったらかしにされるようなパン製造なんて作業は
おかしいね。

>>148
>>袋詰の内職や公園の掃除と言ったものよりパン製造・販売の方が楽しいし世間様に胸張れるだろ？

楽しそうにパンづくりや販売するのが職員だけで、障害者はボーッと所在無く
しているよりは、見た目にはカッコ悪いが袋で埋めでもやって自分のできる仕事
を持たせて自信をつけさせるような作業の方がマシだな。
パンづくりというような衛生管理と高い品質が求められるものを
こぞって作業に取りれようとするのは、障害者本人の意向を無視したケースが
施設のカッコづけだけの動機であちこちで流行するのは問題だと思うよ。

商売のためじゃなく、障害者のためにある施設サービスなんだろうから。

「障害者」を売りにして商売をする
これらのものは「障害者が頑張って作ったもの」です
ここにおいてあるものは「障害者が一生懸命書いたもの」です
など
差別するなってよく言うけど、差別しろって言ってるようなものだろ
一生懸命働いても、生活水準の上がらない健常者は失業し、自殺する人までいる
そんな人間がいる中
国から生活保護をうけ
偽善者に生活支えられ
おまけに「差別」という言葉を、都合よく使う。
障害者はある意味得かもしれない。
悩み、苦しみ、自殺さえ考えてる人間も「障害者」に生まれてくれば
そんな苦しみ味わう必要がなかったんだから。

受験に苦しみ、就職に苦しむ若者がいるこの世の中
「障害者」に人権を！
なんて偽善者から後押しされ、苦労なんてない
以前養護学校に言った時
「この子達はみんなみたいに生きられなくて、かわいそうでしょ」だって
一体何人いるだろう？
「だったら俺が代わってやるよ」と言いたい健常者が。

最後に
世の中には頭が悪くてどれだけ勉強しても駄目な人間は沢山います。
それが　ある基準　によって「健常者」扱いされ、社会の波に飲まれて
ボロボロにされる人間がいます。

「障害者」・・・ある意味　恵まれた存在　とも考えられる

あぼーん

障害者が作りました！
というお情けで買ってもらうだけでしょ。
同情でお金を払うだけだよね。

>>154
>障害者が作りました！
>というお情けで買ってもらうだけでしょ。
そう、それが現実なんだが……
障害者をメシのタネにしてる人種＝福祉職員たちは声を大きくして「ＮＯ！」と言う
極一部の成功例（スワンベーカリー）に例えて自分達の作るパンも同じレベルだと主張する

街中には焼き上がり時間に行列が出来るパン屋も多く存在するのに
自分達のつくるパンが最下層のレベルである事を絶対に認めない
ある作業所のパンを「不味い」と評価すると障害者を「差別するな！」と怒られた事があったよ

>>154
別にそれはそれでいいんじゃないの？
それもＰＲの一つということで。
ま、旨いパンにこしたことはないけどね

アババがつくったパンなんか食えるか馬鹿

アポポがつくったぱんだろうが美味けりゃ食うが…
不味いから食えないんだよ

あぼーん

>>157-158
何や、ようわからんが器の小さい人だね

アババーアババーコネコネ
ホジホジ
アババーアババー

ホジホジってなんだよ

鼻クソほじってんだろ。

よーしパパスレ違いだけどいっちゃうぞー
池沼ってどうしてバスが好きなのかな
ノータリンな顔して前のほうにすわってると
殴り倒したくなるんだよな

今週土曜に他の所用ついでに再度「のぞみ園」に行く



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・かも。
仕事で配送に行く神○団地、向○丘までのルート確認のために。

>>160
器が大きいから不味くても障害者が作ったパンを買うのかい？
障害者がつくったパンなら不味くても買うのかい？

そりゃ偽善者って言うんじゃないの（ｗ

煽りにマジレスするけど
>>164
乱暴はやめてください
>>166
偽善者って何年前の流行語でしょうか？

>>165
行ってらっしゃーい！！
またレポよろしく！

>>167
>煽りにマジレスするけど
マジレス？　意味わかってんのか

>>168
君が煽りだから

>>168は煽りW

なにを言いますかお前らはパンも食べられません
おれは障害者じゃないけどいいパンは作りますできますから
から鼻クソほじりませんばかにするな

>>171
煽りはスルーした方がいいよ。

只今「のぞみ園」のある下高井戸より生還。
のぞみ園に行くことだけを目的にすれば
○越からでも車で1時間20分程度。
甲○○道・○七方面から右折して
東○原駅付近の狭い路地を通った前回と違い
比較的道が広い○八方面から入りスムーズに到達。

今回は店頭にクッキーしか残っておらず
単種類のものと数種類混合のものを1300円分購入。
5分程度職員と会話。
職員によれば今までテレビ番組の影響で
ケーキ注文・見学の問い合わせが殺到してたものの
職員会議で見学解禁の方向に話が進んでいるらしい。
見学の予約取れたらできたら友達と行きたいけど
一人でもＧＯ！ＧＯ！気分。

>>171

真性の知的障害者のレスなのか、それとも装っているだけなのか。

>>173
乙華麗！
読んだらクッキーやケーキ食べたくなったよ♪
私も行ってみたい。

>>174
そういう時に「真性」という言葉はちょっと違うんでないの？ｗ

俺は１７１けど俺は障害者じゃないって言ってるだろ
お前らはむつかしい字をつかおおなんてばかにしてるのか
俺はわかってるんやぞ勉強してるからかなりかしこいよ

やはり知的障害者の振りをして書き込んでいるのか

>>177
うるさい

age

http://www.fureai-plaza.com/sisetu1/syohin10.htm

http://www.fureai-plaza.com/sisetu1/syoh0053.htm

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>180-181
山陽方面か・・・
関東近辺の授産施設も検索できるサイトないッスかね？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

俺が以前バイトしていたパン屋では池沼を雇ってた。
たった一度だけ、彼がヨダレが垂れたパンをそのまま焼いているところを見てしまった。
それまで余り物とか貰ってたんだが、それからは貰っても食べられず、犬にやるようになってしまった。
なんかこのスレ見て思い出しちゃったよ。
　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

絶対喰いたくねぇ。
今まで介護してきて大量の障害者見てきたがまともに手洗える奴見たこと無いし。
手拭いてやっても速攻鼻クソほじってるし。
池沼はヨダレベッタベタ。
マジ無理。いやマジで。

>>188
ニセ福祉職発見。

池沼が焼いたパンなんて絶対食いたくないよ…いやマジで

ヨダレ鼻くそトッピングはデフォ？

>>191
ヨダレが混ざってから焼いてあればまだいいが、
焼いた後にヨダレをトッピングはカンベンな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

・∀・　　　　　　　　

今や、「パン焼き」の作業所が大ブームだもんな。
でも、ほんとに通っている障害者に適した作業なのかな？
疑問だ。

何もしなかったらしなかったで叩かれるし、
したらしたで叩かれるなんて

☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
　↓　↓　↓
★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

手を洗っているのはわかる。髪も落ちないようにしているのはわかる。
だから衛生基準にはひっかからないのもわかる。
でも以前軽度知的障害者施設を訪ねたとき、体をきちんと洗えてない人が
多くて、部屋全体がにおっていたことがしばしばだった。
それを思うとどうしても抵抗が。健常者にも不潔な人はいることはわかるが
確立の問題。

>>199
うん。施設においての衛生上は問題が無いと思うんだが・・・
直接、作業所にパン買いに行ったら鼻毛が５mmくらい出てる奴が働いてた
３０歳くらいの職員は無精ひげを生やしていた

福祉職って食い物を扱うセンスが無い奴が多いのか？

>福祉職って食い物を扱うセンスが無い奴が多いのか？
なんのセンスも無い奴が多いです

がんばってくれ

腹減ってきた・・・
焼きたてのパンうまそうだな。。。

パンよりご飯のほうがいいなあ。
街のおにぎりやさんみたく、手袋してやればいいじゃん？

パンのほうが長持ちするんだ。だからパン。
それとやけどとかの心配がないから。だからパン。
だそうだ。

近所にセルフのうどん屋やってるところがあるよ。
普通の味だが安い。
だいたい食い物屋は一般のところでも、作ってるところ見たら食いたく無くなる所が多いよ。

安けりゃいいよ

たしかに、◎将でバイトしてたら、その油のきたなさで
賄いを食べたくなかったなｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜クロネコヤマト（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でもさすがにハナクソははいってないだろ。
まえ焼いたあとわざとハナクソつけてるバカがいて、仕方ないから全部破棄したよ。
まあそいつはちょっと特殊というか際だって問題が多いやつなんだけど。

横浜市戸塚区にある蔵のパン　美味しいです。

>>210
＞はなくそパン
勘弁しろよ！

涎、鼻くそ、フケがたんまり詰まったパンっておいしいの？

障害者がつくるやつが食べたくない×
いいかげんなやつが作ったやつは食べたくない　○
健常者がつくったパンなら指や鼻くそはいったやつ食べたい　×

昨日火傷しちゃったよ

　俺の友人にプロ級に料理うまい奴がいて、仲間で集まったとき色々と作ってくれた。
　例えば生地から出作りのピザは絶品だった。
　だけど、数年前から重度のアトピーで全身に湿疹ができ、学校でキモイと言われまくったらしく対人恐怖症になって今で言うひきこもりになっていた。
　すっかり被害妄想になって俺たちの言葉も偽善的な気休めと思うようになってしまっていた。
　湿疹など気にしないことを証明しようと思い、何か料理作ってくれとせがんだがそれが止めとなってキレてしまった。
　冷静になって考えたら、そんな体になった事で料理人の道は断念せざるを得ない。それなのに料理させようとした俺が無神経だった。
　それに本当に何か作ってくれたとしても、いざその時になったら口にするのを躊躇してしまうかもしれない。
　友人なのに、胸を張って絶対にそんなことはないと言い切れない自分が情けなかった。

　あれから５年、彼はどうにか回復して調理師の学校に通っている。
　この前の休みに久々に集まって彼の料理を堪能した。
　手打ちうどんにハマっているらしく、見事な手並みで打ってくれた。
　茹で上げると、きしめんのように太くなったがコシがあって旨かった。
　そして彼は、舌鼓を打つ俺らを見て泣きだした。
　胸を張って出せる料理を作れるようになったのがそれだけ嬉しかんだろうな。

　このスレの話見たら書かずにいられなかった。スレ違いすみません。

>>216

とてもいい話ですね。
その友人さんがいい料理人になれることを祈ってます。

でもその人は障害者ではないですよね・・・

知将パンはイメージ悪すぎ。
現実に鼻糞やヨダレが混入しているかは別にして、
偏見でも可能性を想像してしまうだろう。
実際に混入しているのかを想像すると、常に「うへぇ」などと奇声を発する池沼がパンを作っていたら、
通常より高確率で混入の危険があると思われる。
イメージ払拭のためのパフォーマンスとして、調理フロアをガラス張りにして店頭からみえるようにする。
それでも問題ないなら、通常のパン屋と同等だろう。
しかし、ガラス越しに池沼が鼻糞ほじってたり、ヨダレを垂らしてるキチガイっぷりをアピールしていたら、客は絶対に買わないだろう。
所詮、キチガイパンなんぞ買えんよ。

>>217さん
　アトピーが障害かといわれると……障害の定義にもよりますが、料理をしたい、料理で食べて生きたい、という人にとって、
　全身に湿疹ができ、皮膚やかさぶたがボロボロと剥落し、常に体のどこかが出血し、膿んでいる状態は障害といえるかも。
　そういう体だから誰かにぶつかったら相手を汚してしまうと考え、外を出歩けなくなっていた。交通機関なんて到底利用できなかった。
　神経症のレベルに達していたかも知れない。
　更にマスコミが引きこもりだのフリーターだので騒いでいたのが更なるプレッシャーを与えていたようだ。
　本人が『そういう病気なんだから仕方ない、文句言うな』と開き直れたら楽だったかもしれないが、それはＤＱＮであり俺が友達づきあいを続けたかどうかは怪しい。

　酷な話だが……

　アトピーによりかさぶたや皮膚がぱらぱらと落ちる人に、口に入れるものを作らせるわけにはいかない。
　仕事でやる以上、そういう病気だから仕方がないなどという言い訳は許されない。
　他ならぬ彼自身がそう言って自嘲していた。だから、このスレや前スレを見て彼のことを思い出したわけである。

　これは、衛生観念が欠落した知能障害者が作る料理にもいえることだろう。
（偏見ではなく実際問題として、管理や躾の不十分ゆえにそうなり、親などのズレた愛情ゆえにそれを容認されているケースは実在するようだ）
　両者の違いは、本人が自覚しているかどうか、そして擁護する人や空気があるかどうかである。

　彼の手は指紋がなくなってしまい物をうまく持てなくなった上に、皮膚が薄くなったため熱いものが持てなくなったらしい。
　衛生面の問題は解決したものの、これはこれで料理人としては致命的かもしれない。
　だが、これは努力や工夫で補えるので頑張っているそうだ。


Ｐ．Ｓ．
　いい料理人になる事を祈ってくれてる人がいる事、伝えておきますね。ありがとうございました。

実際飲食業会の裏側を知ってしまったらその商品食えなくなるって言う
からな。障害者のパンも実はおっそろしいことに・・・

大阪のパチ屋は、障害者の焼いたクッキーを景品として
採用してるらしい。

>>221
何気ない日常でボランティアができるわけだし、すばらしい事じゃないか

ヤマト福祉財団が運営するスワンベーカリー＆スワンカフェがおいしいパンを提供してくれます。
東京では銀座、赤坂、落合、十条に店舗があります。

お勧め本です。
「福祉を変える経営」障害者の月給一万円からの脱出
小倉昌男（ヤマト福祉財団理事長）著
日経ＢＰ社

このスレ久しぶり（5ヶ月ぶり）に覗いた。
福祉の方向で生きていくのは半ば諦め気味の最近。

>>223
書店で見かけたら読んでみます。
スワンベーカリー一度は食ってみたいけど
どこ行くにも基本的に車派だからな・・・
高井戸近くの「のぞみ園」には2度ほど車で行ったけど
近くに路駐可のスペースか100パーでも無いかな・・・。

私が勤めているＮＰＯ法人では、知的障害者のうどん屋と、精神障害者のパン屋をしています。（作業所ですが。）
私はパン屋の指導員をしていますが、馴染みのお客様もついてくださっています。
作業所と気付かれない方もいらっしゃるみたいなのですが。
普通に通所生が接客や仕込み等しています。

障害者が仕事の真似事して意味あるの？

京都府相楽郡の「そ○らく共同作業所」では、
汚い手や口をつけたパンを販売しているのを、
見学会で見ました。
焼いているから大丈夫だとの説明でしたが、
買う方はそういうパンだと知っておいたほうが
いいと思います。
私はそれを見てから、買っていません。

京都府相楽郡にある「そ○らく共同作業所」で、
通所生が汚い手や口をつけたパンを
販売しているところを見学会で見ました。
それ以来パンを買うのをやめましたが、
買う方はそういうパンも売られていると
知っておいたほうが良いでしょう。
焼いているから大丈夫という説明はありましたが。

>>226
>障害者が仕事の真似事して意味あるの？
その障害者に寄生する職員の飯の種になる
福祉の目的は障害者の権利確立では無いって事を理解して下さい

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age

まともなところなら涎たらしたりﾊﾅｸｿほじったりしないレベルの人にしか
生地をこねるなどの大事な作業はさせないのでは？
授産施設に実習に行ったことあるけど、池沼も軽度なら最低限の社会常識は
身につけてる人多いです。涎たらしたりするのは重度の領域。

ただ、私自身、すすんで池沼パンを食べたいか？と訊かれれば、答えはNO。
まともでないところは涎ブレンドパンを売ってるみたいだし、まともか
そうでないかは一見では判断できないので。

障害者の人、参考になるかも？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

鼻くそやよだれ食ったって死にゃーしないよ
黙って買え！

やだ

私の知っている公的作業所では、
人のクチに入るものを作っているのは、
知的障害者のエリートと、
パンやクッキーについては素人同然の公務員とでした。

衛生的には問題ないかも知れないけど、
（検便検査とか、手指の消毒とかちゃんとしてるらしい）
製造の目的が「知的障害者に作業させること」であって
「商品として市場価値のあるものを提供すること」でないのは、当然。

味は、別に不味くは無いけど、お菓子作り好きな主婦とかにはかなわないレベル。
売り上げのほとんどは、知的障害者の関係者。
なんかそれでいいのかな？　マッチポンプというか。
地方の市のレベルだったら、そんなもんなのかな。

寄付と一緒。金だしてパン買ってやって、ゴミ箱いきだよ。

ちゃんと味わって食べてほしい

（*≧ｍ≦） ププッ　障害者の焼くパン・・・気持ち悪そうだな。
そもそも、現場見た事あるのかの〜〜♪
嗚呼、良かった健常者で〜〜(⌒∇⌒)

2003年　第1回「パンリンピック」開催
ttp://www.kusizawa.com/event/panrinpic/panrinpic.html

2003年　第1回　「パンコンテスト」−Universal Baking Cup−大成功！までの様子
ttp://www.kusizawa.com/event/panrinpic/panrinpic4.html
（以降リンクをたどる）

まだ堕ちるな！ このスレ

刺身＜どーやって殺されたい？

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pan

誰が作ったかでは無い
どうやって作ったか

三菱の車てのは欠陥部品が多めに入ってる。
で、みんなで訴訟合戦。これ最強。

刺身のIP抜きますた

>236
どこも同じなんですね。
素人を数ヶ月パンの修行に出してみたり。
指導員のはずがいつの間にかパン職人に。
でもしょせん素人の焼くパン。
関係者に押し付けて売りまくろうという魂胆が見え見えです。

田舎のパン屋、ラーメン屋、雑貨店、これすべて回りに店が無いから
手抜きの仕事をしても客が来るだろうと言う魂胆見え見え、田舎者は
楽で良いね　ﾌﾟ

障害者の作ったパンなんか汚くて絶対食べたくない。てか買わない。ちょつと
高くても普通のパン屋で買う。

漏れの知ってる施設は、殆どの行程を利用者が行っていますってのが
ウリだったが。
味は普通だった。わざわざ買いに行くまでのパンではない。

>>250

ﾌﾟ

低脳、世間知らずがなんか言ってるよ・・・・

普通のパンやだって、床に落としたパンを普通に並べたり、
やってる事は、お前の想像以上だよ。ﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ

>>252
発覚すれば健常者は何らかの処分が下されるでしょう。
でも障害者の場合は……ねぇ

>>253
発覚をおそれて偽装工作するのが健常者だろうよ。
障害者が作ったものでばれれば、その衛生責任者が責任を取る。

鬼のようにﾊﾞｶだね。お前。
世間知らずもいい加減にしないと、ﾊﾞｶ丸出しになるだけだよ。ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗ

　いい加減、健常者だってやっている
　という理屈で障害者の問題行動を正当化するのやめてくんないかなー。

　ところでふと思い出したんだが、前スレか何かで、知的障害者がパンの生地こねてたら真っ白だった生地が見る見るうちに茶色になっていった、ってな話を見た記憶がある。
　いくらなんでもこんな奴らに口に入れるもの作らせるわけいかねーだろ

誰か、実際に作業中を見ましたか？誰かが言ってたとか言うのは、実名出せますか？
いい加減な噂がここまでのスレを伸ばしてるんですよ。
実際そんな目で見られる事がわかってて、指導者はそれこそ普通の業者なんかの比にならないぐらい
衛生面に気をつけていますよ。徹底してます。
いい加減な発言が､障害者を追い込んでる事に気がついて欲しいですね。
自分達の手！今、雑菌の検査薬かけたらどのくらい反応するでしょうね。
その手で、何食べてますか？障害者達はそのくらいの気持ちで作ってますよ。
中傷するのは、やめましょうよ。

>>255

おい、そこの天才的なﾊﾞｶ。

健常者だってやってるじゃねーだろ。
健常者の方が手に負えないと言ってるんだよ。ばーーか。

障害者の作るパンは第三者が衛生管理をしてるから、必要以上に衛生面に気を遣ってる
と言うのは、当たり前の世界だろうよ。

ちなみにｵﾚはそういう場面に出くわした事が無い、普通の健常者だが、「一般常識」でその
「程度」の事はわかってるよ。ばーーか。死ね。

>>256
愛誤と言う立場を抜きにして冷静に考えてみろ
知的障害者がなぜそう呼ばれるのか分かるのか？
人間じゃないからだぞ？
つまり、奴らに人間の常識は通用しない

↑
また低脳の鬱病患者が何か書き込みをしたかったようで、なにげに
楽しんでるもよう。
ﾏﾀｰﾘ見守ってあげて下さい。

あなた達ならそれが出来るはずです。
なぜならば、暴れて包丁でも振り回されたら、周りの方が大変な事
になりかねないからです。

銀座のスワンのパン食べてみたい。

俺は 焼そばパン好き！
　後は メロンパン（中にクリーム入ったやつ）

しらねえよ。馬鹿２６１

↑
なぜそこに反応する。(￣ｍ￣)ﾌﾞ

パンを作ってる施設の利用者に疥癬病みの人がいる。
その人の歩いた後はよだれとか痰が点々と落ちてる。近くにいるとものすごく臭い。
いくら衛生管理に気をつけていても、そういう人が作ったパンは食べたくない。

おいおい・・・妄想癖ばっかりだな、ここの住人

現実知ろうぜ！現実を！！

メンバーより、職員の衛生管理がなっていない。
汚いジャージ着て、髭生やしてタバコ咥えてパン作ってんじゃないよ！

いかにも福祉施設の職員って奴が多いよな。
この業界。

>いかにも福祉施設の職員って奴が多いよな。




(Ｔ▽Ｔ）ノ＿彡☆ばんばん！

どんなだよ・・・・

来週のガイアの夜明けは小倉理事長の福祉革命特集

>>258 ：バリアフリーな名無しさん ：04/07/08 17:15 ID:zuMmurym
とりあえず、マジ通報しました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1091242229/
のスレでも逮捕者が出るようなので、君もとりあえず、書類送検か、
悪くて執行猶予なしの実刑かな？
まあ、留置場で心行くまで池沼のパンより不衛生な臭いメシを堪能してきてくれ

ま、あれだな。クソ福祉職員の大きな顔を出来る時代は終わったってーこったな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

晒しage

>>269
258ﾀｲｰﾎ記念晒しあげｗ

【犯罪予告、報告、通報スレッド１】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088341623/1-10

・・・で、>>258は上記スレの２【通報する対象について】のどれに当たるのでしょうか？
まぁ「池沼」などと表記する輩が、まともな良識を持っているとは考えづらいのですが。
あまり他人を脅すような行為もどうかとも思いますし。

>>273
他人を脅かす行為だ？
おまえふざけた野郎の究極だね。

＞愛誤と言う立場を抜きにして冷静に考えてみろ
＞知的障害者がなぜそう呼ばれるのか分かるのか？
＞人間じゃないからだぞ？
＞つまり、奴らに人間の常識は通用しない

↑
お前これだけ言いたいこと言っておいて、何が脅かすだよ。馬鹿もほどほどに
しないとな。それなりの覚悟が有って言ってるんだろ？
観念するんだな。ばーか。

>>269さん
とりあえず“【運営】［２ｃｈ規制議論］犯罪予告、報告、通府スレッド”には報告されていないようですが。
と、いうことは直接警視庁などに通報したのでしょうか？
どのような理由（罪）で通報されたのか、勉強不足で今ひとつ分かりません。
差し支えない程度で、よろしければ通報された書状の文面をアプしてもらえませんか？
多くの人の参考になると思います。

それと、
＞留置場で心行くまで池沼のパンより不衛生な臭いメシを堪能してきてくれ
は留置場の方に失礼かと・・・差し出がましいこと言いましてスイマセン。

>>275
盗人たけたけしいとはお前の事だな。

>>275

>>269氏の通報は本当にしてるね。
２ちゃんの↓のスレに詳細が書いてあるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/668

>>269氏は“【運営】［２ｃｈ規制議論］犯罪予告、報告、通府スレッド”と書いてあるが
それ間違ってるみたい。

上記スレを経由して実際警察、裁判所等の通報フォームから通報してるらしい。
その事が詳細にURLを含めて文章も書いてあったよ。

流れの早いスレだからもし分からなかったら名前の所に「福祉/1041303234/：>>275」と書いて

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/の>>269の件はどこですか？

と書けばそこの住民がミラーサイトに誘導してくれるそうだよ。行って見たら？

>277本当にありがとうございました。
時間なく探せませんでしたけれども・・・
お手を煩わせて、本当にすいません。

通報晒しage

アンパンと牛乳は...なぜ合う？

?

u

スワンのパンはアンデルセンの冷凍生地をそのまま焼いてるだけらしいね

あんまおいしくない

まずくもない

障碍者・・・・カスのの作ったパンなんぞ食えるか〜〜
(￣ ￣)　(＿ ＿)うんうん
涎・・・鼻くそ　何でも許されようだし・・・
嗚呼、二本足で歩けるって幸せだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
障害者には、わからんだろうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

286　こらこら　そんなこと　ゆうたら　いかんよ！！ぼく

わざわざ９−５時しかやってない作業所(もちろん土日休み)に買いに行くより、
自宅でブレッドメーカーを使ってパンを焼いた方が早い。
１個１００円も払うより、１００円の材料で１６個は作れる。

>>287 僕ではないですね (￣ ￣)　(＿ ＿)うんうん
自由に外出するのは、車イスの人間見ると
実感しますね。

障碍者＝ホームレスは社会の屑、早く死ぬのが国の為！！

横浜の作業所で売ってるマドレーヌおいしい！
行くといつも買ってくる。

つーか思い出したついでに明日も行って買ってくる。