看護師ケアマネ不適格発言

ケアマネテキストの執筆者である医師が、ケアマネフェスティバルに於いて
「看護師にケアマネが多いのは遺憾。面接技術がないから」と発言。
どーよ？

看護師の問題点は・・・
介護士とは違うということを出したく、医療系という事を前面に出し過ぎ。
何が要介護者にとってベターかと言う事を考えられない事だな！

でも利用者にとっては安心感あるかもね。
介護福祉士や社会福祉士の資格持ってると言われても
お年寄りは「ハァ？」って感じでしょ。
それにひきかえ看護師なら身近な印象あるし。
医療的な知識と技術を備えているという点でも安心感を与えられる。

最低で〜す

漏れの逝った先々の施設全てで利用者から
「看護婦は鬼だ」発言をされるんだが、もの凄く嫌われてるんだなぁ、と。
まぁ看護婦は強制したり叱ったりする権限があるから嫌われるのかもね。
逆に介護系は第一に利用者の意見を尊重するから
便利に扱われる訳だが。（ｗ

　

ssaa

訂正と補足。
この医師は、看護師のケアマネ多数誕生が「悲劇」だと言ったそうです。
そして、ケアマネとして適任は保健師と社会福祉士だとも。
どうでしょう？

ソースなんで載せないの？
http://www.kaigo-fukushi.com/j-service/200208/j-service2002081900.html
至極まっとうな意見だと思います。

介護士の中には、看護士に対する、劣等感みたいなのがあるのかな。

＞10
医者が提言してるのになんで話がそっちに逝くのさ？

そうだよ、看護婦たちを育てた医者がそう言ってるんだから。
劣等感持ってるのは１０なんじゃないの。

介護福祉士でケアマネ持ってるけど、劣等感なんて
感じた事ないよ。
８＞それじゃ、俺にも面接技術がないみたいじゃん。
どんな資格で取ろうが、結局は本人の資質によるんじゃない？
取ったら終わりの資格じゃなくて、取ってから学習する
資格なんだから。マジレスで正直スマン。

う〜んというより、基礎資格つまり土台（養成過程）部分
があまりにも、差があるって事じゃないの。
取ってからが勉強といっても、１０代で叩き込まれたものって
やっぱり大きいと思うよ。
面接技術は医療畑と、福祉畑じゃやっぱり違うと思うし。

http://s1p.net/spps

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でも看護士よりも栄養士とかマッサージ系（アンマだっけ？）
上がりの方がヤバイと思うのだが。

受験基礎資格

医師、歯科医師

薬剤師、保健婦、保健士、助産婦、看護師、准看護師、
理学療法士、作業療法士、視能訓練士、義肢装具士、歯科衛生士、言語聴覚士、

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師、
栄養士（管理栄養士を含む。）

社会福祉士、介護福祉士、精神保健福祉士

�@適任だと思われる。
　社会福祉士、保健師
　精神保健福祉士
　　　：
　介護福祉士
�Aまあ、いいんじゃないの・・
　看護師（助産師）、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士
　　　：
　栄養士等
　準看護師
�B本業でいいじゃん…！
　医師、歯科医師
　薬剤師
�C？？？？？
　視能訓練士、歯科衛生士、義肢装具士
�Dさらに？？？？？？？？
　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師、

確かあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師ら辺は
協会かなんかのごり押しで無理矢理入ってきたんだよね。
うちの大学の医者が、その人たちの対策講座に呼ばれて逝ったら
障害者ばっかり（盲とか）で、
受かってもどうやって仕事するんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧって怒ってたぽ。

結論として>>1医師の言いたかった事の一部には
ケアマネージャーの資質として
看護師程度の医療知識では帯タスキということが含まれるのでしょうな。

ケアマネとして看護師としての側面を必要とされているわけでもないし
かといって、それを＋αに使おうにも中途半端な知識と技術。
結局はケアマネに必要な技量を身につけ、その上で＋αを探してきた人が強いと。

>>8の言うように
＞取ったら終わりの資格じゃなくて、取ってから学習する資格なんだから。
というのが妥当かと。

看護師はいいからさ、いろいろと医学的知識あって邪魔な資格じゃ
ないだろうしね。
ただ、準看はやめようよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/998107980/544
だいたいこんなレベルなんだよ、資格であーのこーの言ってるみたいな。
例えばここの>>18-19みたいな。

>>21も同狢。

>>13だけど、福祉系資格取得者に聞きたいんだけど
なんで、医療系の人達に劣等感を抱くの？
ケアマネに必要とされる技術、知識で劣っているとは
思えないし、俺が関わった医療系ケアマネの中でも馬鹿は一杯いるよ。
福祉系ケアマネにも馬鹿は一杯いるけどね。
福祉系資格で老健とかに就職するからかね？そしたら、数の理論で
医療系に馬鹿にされるのも、甘んじて受けなきゃならないのでは？

理　由
　�@給料等の待遇
　　業務独占効果
　�A世間一般認知度
　�Bちょっとかっこいい・・・（福祉って地味）と言うイメージ

こんなところでは？

医療系も福祉系も関係ないよ。
同職内でいがみ合っても無駄なエネルギーを使うだけ。
要は利用者に何が必要かを考えて親身に関ることが最も重要だと思う。

一般職種より表裏一体の対人援助職・・・
うまくはいかないと思うが・・・

劣等感言うﾔｼが一番劣等感を感じてる罠。
つーか劣等感野朗ウザイ。
なんでそこに持っていきたがるかねぇ。

福祉系の職場は職種間の上下関係が比較的フラットだからケアマネも
のびのびとやってる感じがする。
>>28の言う通り自分の立場に対する裏返しの感情だと思われ>>医療系ケアマネ

だからさ、その職場内のいがみあいを増長させてるようなカンジ？
なわけよ、竹内先生の発言が。
だいたいさあ、劣等感云々の話じゃなくて、医療系ケアマネが
「そのとおりです、ごめんなさい」って言えるスレにはなれないわけ？

ちなみに、私は福祉系ですがね、ありますよ、ナースコンプ。
だから負けまいと勉強するんだもん。
コンプレックスは原動力。コンプレックスのないやつなんか、信用しない。

私も福祉系のケアマネ。
確かに医療系のケアマネに対してコンプレックスはあるけど負けてる気はしない。
他の事業所の医療系ケアマネで「ケアマネはナースより格下！」
と公言してる人知ってるけど彼女はキチだからねえ。

>>26がいいこと言った。

うぎゃー看護婦ちゃん

視能訓練士って子供相手の仕事でしょ。
なんでケアマネ受験可なの。

uh8

類似スレッド多過ぎ。

　

（＾＾）

（＾＾）

熊本では逆に看護師でないと雇ってくれないところがむちゃ多い。くそったれ(-_-ﾒ)なんなんだっての

>>40
使い回しができるからだろ？

＞４１
たぶんそう。でもこんなこっちゃケアマネ不足は解消できないと思う

看護師のケアマネのほうが介護のケアマネより
レベルが上なのが解らないのか？？？？

介護福祉士なんか３年間の実務経験だけで取れるんだぞ
ただ、３年間職場で使えないなんてコケにされてる奴でも
平気で合格しているのを知らないのか？？？

此処のスレは、だめ人間ばかりだなぁ　　アハハ

ピスタチオさんはケアマネですか？？

>5にちょっと同意

看護系出身者は態度がなってない。
利用者を上から見下ろす感じ。
福祉系（福祉学校卒）出身者は利用者本意で考えてくれている。

それに看護師出身者は事務仕事の何たるかが全く判っていない。
ホウレンソウを全くしてくれない。仕事ができないと言った方がいい。
付き合わされるこっちは全く仕事にならない。
看護師の時はやった事無いんだろうけど、それでもひどい。
ちなみに保健師出身者も、看護師よりはいいが似たようなもの。

MSW（社会福祉士有資格者）・PSWなど、ソーシャルワーカーとして実績のある
ケアマネさんとは比べ物にならない。
利用者＆他事業所＆公的機関への気の使いようも。

うちでは看護師出身ケアマネを「ケア真似」とよんでいます。
利用者が希望しない限り、ケア真似の居る事業所は紹介していません。

＞43
レベルが上とか下とか言ってる時点でｵﾏｴはｺﾞﾐだよ

>45
補足させてもらうと、医療系出身者は反省をしない者が多い
間違った事をしていても、認めようとしねぇ
というよりも、間違った事を間違っていると認識してねぇ
自分が正しいと思い込んでいる
アンタなにか文句あんの？みたいな態度の奴ばっかり
だから良くならない

下手なプライドがあるんならケアマネジャーになんかなるなよ
頭下げてナンボ・気を使ってナンボの商売やんか

私は今まで何度頭を下げたのかな？
別に嫌でやってるわけじゃないけど

ちょいとした知り合いの看護婦が介護保険の利用実態調査
みたいな仕事をしているんだけど、彼女によると看護婦出身の
ケアマネの方が仕事の話が早いとか。とくに福祉系の人は
医学用語を全く知らないので、報告書が書きにくくて困ると
嘆いておりました。本当は両方の知識と経験があれば一番よい
そうですが、現実は厳しい？

>49
仕事が速い＝いい仕事をしている　とは言えないと思われ。
むしろ逆。遅れるようでは困るが。

医療系ケアマと福祉系ケアマって犬猿、水油ですね。
うちの老健でもそうですが。

>51
そりゃ考え方が全く違うもの。
福祉系ケアマネの肩を持つつもりではないが、ケアマネージメントはあくまで福祉の理念にのっとって
行われるべきだと俺は思う。

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

医療系にもいいケアマネさんは多数いる。

ただ、デイサービスや特養で勤務した経験がないのに、どうして
利用者に紹介できるんだろうってときどき思う。
デイでありがちなトラブルとか、ショート利用のトラブルとか、
福祉系ならあらかじめ「こんなこともあるかも知れませんが」などと
説明でき、トラブルを回避できる。
デイサービスにね、医療処置の必要な利用者をね、回さないで欲しいの。
福祉分野でちゃんと習ったでしょ、看護師さん！

私は看護師出身者は雇わないように、人事担当者に提言しています
あらかじめトラブルの元は断つ！

＞47さん
そのとおり、自分の意見を通したいのなら医者にでもなってください
少なくともケアマネにはならないでくださいね、看護士さん！

へー、ほーと読んでしまった。現役看護学生です。
うちらが関わるケアマネは訪問看護ステーションの実習だけなので
看護師（だいたい所長が持ってる）でなんら不思議はなかったけど。
特養とか老健にだとそういうわけじゃないのね。
いろいろ勉強になりますわ。

＞５６　学生さんですか
業務をこなすために仕事をする人にはならないでくださいね。
患者様のために仕事をしてください。少なくとも気持ちの上では。

実際に仕事に就いたらこの違いがわかると思います。

確かに看護士より介護士のが気持ち入ってるかも・・でも強いのは看護だなあ。。うちの老健
も。何故か。

うちの婆さんも最近ボケたんだが、
ケアマネが看護士系だったからもう大変。
孫のうちらが福祉職なのでプランのアラが良く見えること。

看護士出身のケアマネなんていらねーよ！
意味わかんねよ！
看護士は看護してな！！
福祉に首つっこむな！！！
ボケ！カス！

自分は、医療系・福祉系両方持っていますが何か？
看護師だから介護福祉士だからってケアマネはケアマネじゃないのか？
あんたらは、何のために居宅介護支援をしてるんだ？
利用者の今後の人生、その家族の経済等など、常に求めているものを
提供できるようにケアプランを立てて、家族に同意し捺印して契約でしょうが…
どうも、上を読むと自己中心的な介護支援をしてるな!!と思える。
利用者のことをもっともっと考えろ!!!

結論は、福祉職はアタマ悪そうということですね。

↑
こういうこと言うから不適格だって言われるんだってば。

ごめん、私福祉職なんだが､上の流れ見ててやんなっちゃったもので。

自分自身適格だ、なんて思ってないけどね。仕事だから頑張るしか
ないでしょ。医療も福祉も関係ないよ。

福祉職が看護職を悪く言うのは看護職が介護職を悪く言うからでしょう！
でも、そんな看護職って準看に多いんだよね！
病院では医者に高看にイジメられ・・その仕返しでしょう！
私の知っている高看出の施設職員・ケアマネは、みんな言い人、良識人です。
福祉の世界は横のつながりと思いますヨ、６１さんに同感。

＞５５　＞５９
俺は看護師でケアマネだけど、別に福祉に興味はないし何にもこだわってないよ。
だけど結局あなた達のお仲間だけじゃ手が足りないからお手伝いしてるんですけど？
そういう事言ってるから、いつまでたっても社会的に認めてもらえないのよ。
結論でいうと今まで仕事しても報酬なかったじゃん。特に社会福祉士は
最悪だね今現在でも報酬設定なし、それが社会の評価です。だから、福祉社会の中で
傷を舐めあいながら自己満足して下さい。

看護職必　死　だ　な　(藁

ほんと必死だよ、福祉の奴ら全然使えないし・・・

>>67
じゃあ使うな。
だいたいおまいは医療職だけでケアプランが作れるのかと小一時間（ry

＞６８
いやそれは困る。医療職だけでやると人件費が高沸して経営できないんだよ。
だから君ら報酬の安い福祉職にがんばってもらわないと儲からないんだよ。
そういう事でこれからも期待してるよ。がんばっておくれ。

理事長ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

金かかってるんならまともなケアプランと仕事してくれ
看護師さんよ

だから何度も言うけど福祉も介護もそんなに興味ないって
まともに仕事しなくても給料貰えるし、後はあなた達で
がんばって下さい。

>まともに仕事しなくても給料貰えるし、

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` ) 　

↑ワライ

＞７２　福祉も介護も興味ない
　興味がないのにケアマネやってるのー
　現場で焼くにたたずで斜線でしたか？
　

＞74
それは違います。ケアマネは土日、祭日休みだし、
定時で帰れるし、外出し放題だし自分の時間取れるし
あくせく働かなくても良いからです。

全員がそうではないが中には看護学校卒で即現場、狭い病院以外の世界を
何一つ知らずいい年になった落ちこぼれ看護師がケアマネを取り、福祉の
世界に首突っ込んで威張っていることがある。
長かった病院と言うヒエラルキーの中での生活から強いものには弱く、弱い
ものはとことん叩くという習性が染み付いており、協調性ほぼ０である。
世間知らずなので一般常識や生活感に欠けていて当然ながら生活に密着した
いいケアプランは作れない。
その点、福祉の現場からたたき上げでなったケアマネの方が、利用者や
ヘルパーから信頼されてる例が多い気がする。

>>75
定時で帰れるなんてことないだろうよ。
土日だってなんだって利用者は休ませちゃくれんもの。
好きで外出しているケアマネもいねーだろうよ。
在宅支援支援センターやお役所付のケアマネぐらいなんじゃねーの？

＞76

確かにお前の言う通りだ。全国的におちこぼれ看護師が
一番ケアマネ資格を持ってるから、はやく福祉現場の
たたき上げだけでやってくれ。後、はやく社会的に認めて
もらって給料あげてもらえよ。
こんなとこでぐだぐだ言ってても現実に給与明細みると
虚しくなるだろう。まあ同じ落ちこぼれ同士ぼちぼちがんばろうぜ。

>>75
そうかあ。　君はそれがいいことだと思っているんだね。
外に出ても休む暇なんかないぞ。　
飯を食える時間があるかどうかだ。
病院や施設内で決まった仕事をしているほうが、よっぽど精神的に
らくだなあと思うときはあるぞ。

>>75
自分の親がこんな気持ちで働いてたらイヤだな。
周りには人の為に尽くしてますって顔してるのかも。
きっと尊敬できないよ。

>79

それはご苦労さん。俺なんか暇だから仕事中から
2ちゃんに居るけどな。飯食う暇も休む時間もない
なら明日の仕事備えてはやく寝ろ。
もうすぐ反論くれるアフォ達がほかのスレから
帰ってくる頃かな

>>81
夜勤か？　ごくろうさん。　
おれが、言いたいのは自由に時間がとれて、
外に出れる仕事がいいとは限らないからあまり期待するなということを
いいたいだけだ。　厨房にレスするみたいだな。
余裕かましてないで、お前こそ仮眠しろ。
でなければ巡回行ってこい。　
なにかあって、遅れていって、
「何していた！」「２ちゃんみていました。」
じゃしゃれにならんぞ。　看護師。
だははははは。

＞82

おかえり。スレのパトロールご苦労さん。
残念だけど夜勤なんかここ何年もしてねーよ。
お前も暇なら他のスレ続かないとこ逝って
レスしてこいよ。それとお前らと一緒の気持ち
になるために俺もヘルパー1級の資格でも取るよ。
と言っても県に申請するだけで貰えるけどな。
その時はヘルパーの仕事についてご教授願うぜ。

看護師ケアマネ不適格

これ当然！

看護士にケアマネの受験資格を与えたアホは
速やかに消えてくれ！

>84

大変だな。看護師にケママネの受験資格与えた
アホらによって社会的待遇が生活保護レベルで
また、遊んでやるから他のスレで愚痴って来い
俺は寝るけどな。おやすみ

>>83
>残念だけど夜勤なんかここ何年もしてねーよ。
それは失礼しますた。

>その時はヘルパーの仕事についてご教授願うぜ。
これはご丁寧におそれいります。
でもできるなら、ヘルパーの講習とかうけたほうおもしろいけどなあ。
病院でも介護現場はみるだとろうけど、施設のそれはまた違って
おもしろいよ。　ホームヘルプの現場も運良くば見れるし。
ちなみにおれは病院の看護助手の経験が２年くらいあります。
ぜひ頑張ってください。　またよろしく。

あと、あげ荒氏になるので興味のあるところしか行きません。
私ももう寝ます。　お休み。

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http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>85
またあそんでくれ！

＞88

おっと留守して悪かったな。いつも超暇なんだが今日に限っていろいろ
相談や雑用が多くて、今2ちゃんに来たとこよ。何して遊ぶよ？

>89
もちろん、閑誤死あがりのケアマネいじめだ！

>90

悪いな急に飲み会の用事ができて放置プレイしてもうた。
もう酔ってるから今日は遊べん。明日は必ず遊んでやるから
スンマソン。じゃおやすみ。

アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

看護師のどこが不適格か述べよ

＞90

厳密に言うと看護師くずれてケアマネもしくは
看護師さがってケアマネだな。

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

>91
気にするな！また遊んでくれればよい。
>94
そうだ！閑誤死をまともに出来ない奴が
ケアマネに逃げてきているから問題なのだ！

おいおい、看護師よりも介護師よりも不適格な
ケアマネはどうなんだ？つまり老人の世話をした
ことのない職種、歯科衛生士、マッサージ、
栄養士、とかサ。ケアマネの数的にもそろって
きたら、この人たち、もういいんじゃないか？

>>97
禿同。
締め出したいね。

はなびんびん

http://hkwr.com/

sage

２６万人のケアマネ資格取得者がいて
実際にやってるのは６万人だってさ。
今すぐばりばりできるひとにやっても
らったほうがいいよ。病院勤務者とか
もっててやんない人が多い。１０年
勤務したヘルパーさんに無試験で資格
を与えるとかどうかな？

10年働いたヘルパーがケアマネに適任だと考える根拠を述べよ >102
しかも無試験。

根拠
１.ケアマネはヘルパーでもできるから
２.無試験にしないと合格できない人が多いから

ナルホド!!　見事なお答え感服致しました。

10年働こうが、ヘルパーは所詮ヘルパーだよ。
ヘルパーあがりのケアマネはＤＱＮが多いよ。
私の知る限り。

私、看護師あがりのＤＱＮケアマネですがなにか？

ケアマネ最高！

>２.無試験にしないと合格できない人が多いから

あんな簡単な試験で？
社福祉を３年連続で落ちたことあるDQNだが、ケアマネの過去問では余裕で合格ラインだったぞ

カリキュラムのなかに「ケアマネジメント」とかいれれば

、、、、「看護計画」も平行して、、、

（＾＾）

>>102
いや、笑わせてもらった。
ちなみにウチの事業所のヘルパー、常勤６人のうち３人ケアマネだがな。

1 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/28 00:50 ID:uQZ9wXEQ
ケアマネテキストの執筆者である医師が、ケアマネフェスティバルに於いて
「看護師にケアマネが多いのは遺憾。面接技術がないから」と発言。
どーよ？

//////そうかも・・・。

うちの事業所の看護師ケアマネが
「私は利用者と話すだけで、その人の生活レベルや人格が全部わかるのよ。
看護婦時代に身につけた能力なの」
って自慢げに言ってたよ。

…利用者に「あのケアマネは人の話を全然聞かないから他の人にかえてくれ」
と言われたアナタにそんな能力はまったく無いよ…早く辞めて看護師に戻れ。

こないだケアマネ実務研修に来てたナース、
居宅サービス計画書の書き方もわからないのがいたぞ。
サービス種別「病院」ってなんだよｗ
期間も１年半とか書いてるし。
本業が忙しくてちゃんとやるヒマないんだったらケアマネなんか
受けるなよ。

あほあほあほ

うんちうんちうんち

ゲロゲロ

　　　　　　　　　＿
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　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ 　　　　　　　　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒ ))
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　　　　　│　│支　　　 　　　　　　　　　　　 . │ 　│　司
　　　　　│　│援　　　　　　　　　　　　　　 送│ 　│ 令
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ケアまねのあほ

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おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
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　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ 　　　　　　　　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒ ))
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　　　　　│　│　　　 　　　　　　　　　 　 　　金│ 　│
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　　　　　│.　　　　　　　┃朝鮮総連┃.　　　　　　　│

（＾＾）

こんなおもろいスレあったんだ！

看護系のケアマネは確かに医療にかたよるだろうな。
性格も比較的キツイ人が多いし・・・
だからと言って介護系ケアマネに能力で劣るとは思えないが・・・

結局本人の資質、人間性が大だな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

看護師系がＭＳＷ系・ＰＳＷ系のケアマネに劣ることだけは確か

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！！！！！！！！！！！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

上司にはヘコへコしてるくせに、部下には冷たい
看護職時の癖が抜けてないんだろうな、クソ看護師ケア真似！

私が作りました♪
http://nuts.free-city.net/index.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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まあ利用者側から言わせてもらうとだ。

看護職長い間やってた香具師は面接技術というより
"傾聴"これが全然できてない。駄目だな。

人の話を聞く前に「あ、はい分かった分かった」って

経験則で当てはめるわけね。んで変なプライドばっか高いから、
「いやそうじゃなくてこうなんだ」言うても聴かない。
まさに>114のケアマネみたいな香具師。もううるせえよと。

てな訳で実際うちはケアマネ変えました。

ただうちみたいに家族が意識持って見てれば良いけど、
独居とかだと大変だろうな・・まあヘルパーに愚痴ったり
してそうだけどな（藁

そういえば、うちの病院系列の支援事業所は
だんだんと病院から事務所が遠ざかっていくなあ
そこのケア真似は看護職出身か、なんでかわからんがケア真似やってる
元事務員ばっかりだ（実務経験をゴマかしてもらったのかな？）

うわさでは、問題ある人物が病院から離れたところに
行かされているらしい・・・確かにそんなババーどもだな（笑）

>「いやそうじゃなくてこうなんだ」言うても聴かない
お前の意見が間違ってるって事に気付けよ、馬鹿！

>136
「意見の交換とかすり合わせができない」
って意味だよ。馬鹿晒しあげｗ

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ケアマネって何であんなに給料に差があるんだ？
A事業所では25〜30万なのに
B事業所では14〜16万･･･｡

看護死のケアマネの共通事項
→自分の得意分野（医療分野）のみの意見を出し、
福祉分野は分らないので無視。
伝家の宝刀は「プランの優先順位は？」
そりゃあ〜、健康面は重視ってのはわかるけど、
利用者の生活無視すんなよ・・・。

ケアマネって中卒の人が結構多いんでしょ？
社会福祉士は大卒でも取るの難しいですよね

夏が終わりかけてるっていうのに、相手もいない私。
淋しすぎて、こんなバイトはじめちゃったよ。。。
誰か相手してくださいっ→　21時からはhttp://www.gals-cafe.tv
新人で素人だけど、一生懸命がんばるっ！だから来て〜＞＜。
ひろみの限定サービス、一週間１０分間無料ですっ！
夏を思いっきり。。。ね、一緒に楽しもう♪

オレは、デイケアで働いてるんだけど・・・
介護系・看護系のどちらのケアマネとも話すけど
まあ、相手の資質によると思うけど・・・
介護系の方の精神論には、うんざりだよｗ
「がんばればできる・・」って、そんなわけは無いだろ！
事故が増えるだけジャン
その点、看護系の人は、出来ることと出来ないことをちゃんとわかってる人が多いよね。
介護系の人は、医療情報に関して、「そんなことはわかりません」って言い張るのはやめてよｗ
介護系の方は、利用者は、医療がある上で、介護があるってことを忘れてるんじゃないかな？
だって、何らかの病気があって、来てるんだろ

来年をめどにケアマネ受験しようと考えている看護師です。
いろんなケアマネと接してきて思ったけど、
144の言ってることに納得。
介護系、看護系関係ないよね。そのケアマネの資質だと思う。
134の言ってる事もわかる気がする。同業者ながら。
確かに看護師という資格に箔をつけるためにケアマネを受ける人って
多いかもしれない。
いままで、介護とは無関係の分野で働いてたくせに。
そういう人にはケアマネになって欲しくないなと思う。
私はケアマネ受かったら、そっちに専念したいと思うけどどうだろう。
いずれにしても、看護師というプライドだけでケアマネは勤まらないんだね。
このスレ読んで勉強になりました。
２chにしちゃまともぢゃん。このスレ（藁

ケアマネは何らかの資格で５年の経験がないと受験できないけど、経験年数なんて関係ないんじゃないかな？
重要なのは能力と資質だとおもうんだが.....
看護経験うん十年ののほほんとやってきたばあちゃん看護師よりも経験３年だけど、ばりばりの国立でた総合病院の看護師のほうが
優秀なことのほうが多いと思う。他の職種もいっしょね。
いっそ受験問題をハイレベルにして、経験年数３年ぐらいにしたほうが良いケアマネができるんじゃないだろうか。
みなさんどう思います？？

看護師にも医療系の問題やらせたら
できないやつ結構いるんじゃないの？

>>146
ばりばりの国立病院だろうが有名大学病院を何年経験してようが、やっぱり
看護師としても介護の現場に精通してなきゃ意味無いんじゃないかな？
「介護支援専門員」っていうくらいだからさ。

>>147
もしそうだったら、ケアマネになる以前に看護師としてDQNですねぇ。
当然だけど。

こいつチトやばいよ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7973/

看護師不適格ねぇ・・看護師ですがケアマネの試験自体医療福祉系に限られてるってのは
変だよ。面接技術がーとかが問題じゃないよ。介護支援専門員の4年制の大学作るべきだろうと思うよ。
＞＞１４８　アタシ1問しか正解しなかったよー自慢だよ。深読みしちゃうんだよ
合格したけど悩むね。マネージメントは他の職種にプロが沢山いるから。

>>150
えーー！まぢで！＜１問のみ正解
でも君の場合、まだ危機感もってるからいいよね。
４年制の大学まではいかなくとも、半年〜1年程度の専門学校で
ケアマネ養成課程くらいでいいんじゃん？

半年から１年程度のケアマネ養成で何を学ぶのか？
医師にも看護婦にもPTにもＯＴにも薬剤師にも栄養士にも介護福祉士にも専門分野外という仕事がケアマネにあるのか？
面接技術なら臨床心理士だって専門家。

>>152
わざわざ学校作るっていうのは、事実上は無理。
あくまでも介護・医療分野での経験をもっての資格取得だしさ。
面接技術だけでケアマネは勤まらないっしょ？
それだったら、医療・介護とはまったく関係ない分野の企業の
人事担当者だってなれるじゃん。

変なプライド有り杉

最近自分と一緒にケアマネの資格を取ったおばちゃん看護師がいるのですが
（勤務している病棟は別）ケアマネ資格を持っていない後輩看護師に
ケアプランをたてさせていたという話を聞きました。相手はお局様なので
その子が断りきれなかったらしいのですが、こんなことならケアマネ資格
取ってほしくなかった。資格手当て欲しさだけだったのか(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
スレ違いだったらｽﾏｿ

もう、研修中から嫌気と飽き飽きしちゃった。
資格取っても絶対ケアマネなんかにはならん。

これは、専門学校なり大学なり卒業しないと内容的に無理。
全然救われないじゃん。

戻ろう、医療職へ。

Come back Hospital!!

看護って何を学んでるか知ってますか？医療知識、歯科分野もね、介護、福祉、
栄養士の分野もかな。その他いろいろ。ふつうに勉強してきたら、やはり、ケアマネ最適だと
おもいますよ。利用者ほとんど病気持ってる人だし。
人間にたいするおもいやりがあふれてる。
ヘルパーさんや介護福祉士のかたは、介護においてもあんまりいい人に出会ったこと
ないよ。技術知識が不十分。介護のプロっていうけど、、看護婦は介護もプロ。
たぶん、学校出た介護福祉士は少しはましかなって思う。
ヘルパーさんは主婦の遊び程度だし。
もとの基礎知識技術がちがいすぎる。給料安いって言ってる福祉介護の人多いけど、
当然。ちゃんと学校でてないんだもん。それに、介護って主婦でもできるよ。
家族のほうがヘルパーさんより上手だったりする。
だから、看護婦上がりのケアマネと、他の職種あがりのケアマネ同じ研修時間
ってのが信じられなかった。看護婦の視野は広いよ。
給料高くなるからって簡単にケアマネになる介護系のひとって、
ゆるせない。もっと勉強してほしい。
うちの事務所は看護婦ケアマネしか雇わない。話が通じない職種
は大変だもん。

>>157
歯科衛生士、栄養士に聞かせてやりたいねｗ
というより、歯科衛生士・栄養士の分野も学んで３年という事は
全てにおいて浅く広くという事ですね。
専門分野皆無じゃないか？と外野の漏れからしたら思うのだ。
要するに看護師ってのは専門家じゃない訳だな。良く分った。
アホが。

痴呆と軽度の半身麻痺のある人。在宅介護で、デイサービスなど利用中。
が、この秋、自宅近くで転倒し、骨折。
入院・治療を受けたが、医者の対応が悪い＆下痢・摂食障害で、家族の病院不信が爆発。
骨折は治癒していたため、後は自宅療養と、家族が退院させた。

家族は退院したことを、ケアマネに連絡。
担当ケアマネ（介護士）が最初に立てたケアプランは、さてなんでしょう？

>>159
別の病院（出来れば動物病院）を紹介する。


ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

>>159
情報不足…。
退院後の身体と精神の状態はどうなのよ？
それと家庭の状況…。
漏れならとりあえず家庭使用の福祉用具レンタルの検討と
デイケア（本人のリハと家族の介護負担軽減）すすめるが
体力的にまだ通所難しいなら訪問看護と介護いれるが↑は
様子を見てすすめてくかんじか

病院に関しては家族が不信感もってしまったなら他に変えたほうが
いいとは思うが…こちらからは切り出さないな。

ｽﾏｿのぉ>161
痴呆は以前に比べて、進行。倦怠感強く、声を掛けないと、話さない。
下痢が６？７回／日持続、食事は一食に付きお粥を茶碗半分食べる程度。
栄養状態は、極度に低下。電解質異常もある。
ＡＤＬは、起きあがりは何とか自力。立ち上がり・トランスは８割介助。
腸内細菌は、常在菌すら（？）　
頻回の下痢による肛門周囲のびらんと、仙骨部の褥瘡形成あり。
介護者は嫁がメインで、孫達がフォロー。息子は口出しのみ。

あと、何か足りなかったら言ってくらはい

う〜ん…状態見ると退院する状況でなかった気が…。
もし家族が信頼できるような医師…普段、世話になってるとことか
あれば改めて診察してもらったほうがいいと思うがな。
どうしても在宅でってなら訪問系メインでいった方がよさげ…。
状態みると通所サービス利用しても体力的な面で不安ありそ…。

ただお孫さんのフォローがどの程度かわからんし息子が口だけって
パターンは主介護者の嫁さんに精神的にも肉体的にも負荷がかかる
事が多い。ずっと家にいて顔あわせっぱなしってのはそうとうキツイ。
とりあえず訪問介護・看護入れて入浴サービスってとこか
訪問リハできる状態なのかな…難しい気がするが
嫁さんの負担考えると最悪週一でも通所にだしたいとこだけど

おそらく家族の病院不信爆発〜退院の流れも息子だろ…。
その辺もふまえてきっちりと相談しといたほうが良いだろな。
まあ話しすら嫁さんまかせってパターン多いんだけど…。
家族で見るってことはあんた（息子）も見るってことなんだよと
オブラートで言葉をやんわりくるんで伝えておきたい。

てか退院前に連絡もらえるならせめて老健とかすすめておくけどな
この状況だと…。
出ちまったもんは仕方がないけど

痴呆ひどくなったっていうけどなんか問題行動とかは無いのかな？
意欲低下のほうがひどそうだが

本当は退院にいたる細かい成り行きも聞いときたいところ…。
病院の対応のどこに問題があったとか家族で退院という結論に
いたった流れとか

>163
>う〜ん…状態見ると退院する状況でなかった気が…。
仰るとおりでございます。
病院側は、
「骨折は治ってますから退院は出来ますが、もう少し居た方がいいですよ。」
と、言ったらしいです。
医者が高飛車な態度をとった・・と、言うのが、不信の原因です。
退院前にケアマネに連絡をしたらしいのですが、出たプランは
「入浴サービス」のみ。
理由は「気持ち良いと、皆さんが喜んでくださる」から。
訪問に行きだした理由は、プランの一環でも何でもなく、
「そんな状態の患者を、頑張ってうちの外来に連れてきて、驚いた院長が、指示を出した。」から。
外来に来れなきゃ、その状態で自宅で様子見だった訳です。
外来受診は、家族の判断です。ケアマネのアドバイスでも何でもありません。

因みに、入院前はうちのデイサービスを利用していて、入院の知らせは入っていたのですが、
退院の知らせは無く、ご本人さんが受診するまで、退院の事実は誰も知らなかった訳です。（ﾊｧ

問題行動は見当識障害くらいで、動け（か？）ないので、４点柵で事故防止出来ています。
意欲低下は、凄くあります。

結局、手術後の抗生物質投与で、下痢が始まり、そのための食欲低下。
倦怠感による、リハの停滞。リハが進まない事で、落ち込み。
意欲低下で、痴呆が進み・・・(ﾊｧ
退院までの１カ月、まともに食事を摂ってなかった様です。

息子は、会おうにも「嫁で良いでしょ？」の一点張りです。
（それなりに対応はしていますよ。）
お孫さん達は、高校生と小学生なので、日中のフォローは無理。
で、お嫁さんの介護負担が極限になる前に、入所していただきました。

で、言いたいのは、介護職のケアマネでは、全身状態は見れない。
感覚でプランを立てる。理論立ててマネージメント出来ない。

介護職をバカにしている訳ではありません。うちの介護系ケアマネは
疾患系で困ったら看護師に相談して、頑張っておりますし。
私は介護職を尊敬しております。
まぁ、それこそ、向き不向きではないかと・・・

向き不向きってのは確かにあるかもしれません。
介護の現場で理論立てて動く人って少なげな気がするし
その場その場のお世話するって感じで何故その介助が必要かとか
今よりいい方法は？とか深く考えて動く事は少ない気がします。

ただ、この辺は職場の環境にもよるかも…いい上司、同僚に恵まれていれば
資質の向上はできるのでないかと…。
そんな私は介護職のケアマネだったりしますが…。
ただ、ニーズの把握ってのは難しいです。
本人と家族の希望のずれや言葉とうらはらの部分って結構ありますから
鵜呑みにするわけにもいかずかといってあまりおせっかいに踏み込む訳
にもいかない…。
そういう意味ではケアマネってのは本来なら医療系の相談員の方とか
適任なのかなと思ったりしますが

１６１＝１６３＝１６８です。

だからといって、看護師がケアマネに向いているかと言うと、
そうでもないんだわ。
相談員が向いていると、私も思います。
ウチの相談員は、半ば事務係となっておりますが、他施設もそうなんでしょうかね？
ヅレてｽﾏｿ

って言うか、１５９のケア例での方が骨折で入院していた病院から退院した時
ケアマネに看護サマリー送ってないんじゃないか？。
ケアマネの向き不向き以前に地域と病院が？がってないことが問題だ。役所の福祉課などに
問題提起すべき。

うちの施設では、転院で無い限りサマリーなんて送って来ません。
というより、入院中に様子見＆情報収集に病院へ出向きます。
転院でない（在宅へ戻る）場合は、退院直後の訪問で必ず状態観察します。
なので、退院時の状態が分からないということはありません。

因みに、先に出たケアマネは、うちの施設の人ではありません。
どのようになっているかは、自治体が違うので分かりませんが・・・

精神異常者のケアマネはどうかな？
妻子持ちで不倫している人にはケアを受けたくないよね
くるっている人がワーカーだったらどうなんだろう
ねーながみさん

age

あげ！

まあどうせいずれ消滅でしょケアマネも･･･

実質機能してないからねえ。介護保険制度自体が政府と厚労省お手盛の機能不全制度だし。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1093467788/418
【駄目板】風薫る丘【トップアイドル】

>418 名前：６５９ ：04/09/17 01:04:01 ID:Czkuo7i6
>（・д・）ノ
>>>417
>希とやったかが問題だ。
>あとｍｙバイブの隠し場所とかｗ
>
>介護ｽﾚに報告ﾖﾛｼｺ！

散々希の悪口書いてる割には気になるみたいだなWWW
キモいから消えな！

ケアマネの仕事を分析すると相談業務、接客は相談員がすぐれてる、アセスメントは看護師の
方がよくできると思う。お互い自分の得意分野生かしながら苦手なところは努力して協力
してやるといいと思う。両方一人でできる人がいれば一番いいが。

病院での看護助手のつめはぎ事件でも看護婦に叱責されてたことによるストレス
と載っていた。直すために注意するよりも人格傷つけるために注意する看護師がいる。

>>158
157では無いが看護師はたんなる他部門のすきま埋めですよ。
現役看護師の私が言うんだから間違いない。
そのために浅く広く勉強するんだよ〜。めっちゃ浅いですよ〜。書店に置いてある素人むけ雑誌のが詳しいもんね。

例えば、医者の給料がもっと安くなって病院側がたくさん雇用できるようになれば採血、点滴は医師がやるから看護師いらない。
栄養士さんが増えれば看護師が栄養指導しなくていいから看護師いらない。
理学療法士さんが増えれば看護師がリハビリしなくていいから看護師いらない。
介護、ヘルパーさんが増えれば看護師がオムツ交換、保清、食事介助しなくていいから看護師いらない。
でも部門同士の連絡をとるのがちょっとめんどくさくなる。
たとえば、前は医師からの指示は間に看護師が入って他部門に伝達したらいいから医者は一箇所で言えば良かったのが、数箇所に言わないといけなくなる。
これが結構簡単なようでめんどうくさい。
だから看護師は無くならないと思うし、必要とされるのだと思う。

まあ、看護師は他職種からみたら変だと思うよ。