福祉施設の指導監査とは!!!!

先日、県の「指導監査」なるものが終了しました。
私の県では毎年８０％の施設が実地調査(施設立ち入り監査)、残り２０％が書面監査だそうです。
この２０％の施設とは前年度に文書指導が全くなかった施設から選択するのだとか。
日々のケアはともかく、監査すり抜け上手施設っていくらでもありますよね。

１です。
ちなみに私が所属する施設は、特養(介護老人老人福祉施設)です。

うちもあったよ。それ。
でも、別に監査員が来たからって、別になにかを隠したりとかする必要ないし

>>３さんへ
同感です。監査は書類を隠すコトじゃないし。
監査の機会を、監査員を現場側から指導できる(協働する・理解させる？）というとらえ方も必要なのかも。

教えてください。介護専用型有料老人ホーム指定「特定施設入所者生活介護」の管轄官庁はどこですか？
こういうところも県の指導監査があるんでしょうか。県の何と言う部署でしょう。御存知の方お教えください。

>>５
　基本(おおもと)は厚生労働省ですが。
　県(出先)の場合は、ウチの県で言えば、高齢保健福祉課法人指導係法人指導チームですね。

>>こういうところも県の指導監査があるんでしょうか。
こういうところって残念ながら「ヤバイ」ことをやっているところも多いし、結果的に集中的に監査指導は入ると思いますよ。

６の方。早速にありがとうございました。
祖父が入所していて、ちょっと問題だと思われることがあるので、「指導監査」のスレッドをみつけたので、書いてみました。
本当にありがとう。
明日、県に問い合わせてみます。

>>７さんへ

>>ちょっと問題だと思われることがあるので、
とても大切な意見だと思います。身内だからこそ、言いにくい部分と、身内だからこそ、絶対に言いたい部分がありますし。
大切なのは「言うことで真実を伝える」ってことだと思います。
○○してやっている...、っていう施設側のオゴリはもういらないでしょう。
　だからこそ、真の「監査」を実施して欲しいと思います。
　

　

有料老人ホームに監査はありません。
老人福祉施設の監査対象は特養、養護、ケアハウス。
問題があるようなら「監査」以外の方法で調査の対象となる。

８さんへ、本当は「ちょっと」どころか「大変な」問題でした。
県のほうに事実を伝えて、県による真の「監査」を私も望んでいます。
どんな展開になって結果がどう出るか、適当な時期に書き込みしますね。
６さん、８さん、アドバイスありがとうございました。
皆さんゆっくり休んで明日もいいお仕事をなさってください。

９さんも、詳しい情報ありがとう。
ともあれ、明日厚生労働省と県に問い合わせてみます。

>>９さんへ
　アドバイスありがとうございます。おっしゃるとおりですね。
国県及び市町村の補助金等を元に建てられた特養等とは異なり「有料老人ホーム」は定期的な県の監査はありませんでしたね。

>>素人さんへ
　厚生労働省や県に問い合わせすることも有効かとは思いますが、まずは「入居契約書」をじっくりと再読されることをお薦めします。
　その上で、明らかに契約違反となる事実をまとめた上で、第３者委員やオンブズマンに相談しては如何でしょうか？
　良い結果、解決法が見つかることを祈っています。

12番さん他皆さんへ
いろいろアドバイスありがとうございました。
今日県に問い合わせましたら、こちらの名前とか施設名は言いませんでしたが、結構親切に話を聞いてくれました。
書面にして「契約違反」の事実を提出することにしました。
県以外ですと、第３者委員とかオンブスマンはどのように探し出したら、いいのでしょう？
始めて聞くことなので、もしご面倒でなかったら、お教えください。

１３番「素人」なのに、「名無しさん＠１周年」などという名前借用してしてしｊまって、ごめんなさい。

第３者委員とは、その名が示すとおり、施設のサービスに質などを第三者の眼から評価、苦情受付、解決法を模索する委員のことです。
特別養護老人ホームにおいては、平成１２年４月から委員の設置が義務づけられています。
有料老人ホームの場合は設置の義務はないものの、入所契約書や重要事項説明書に「相談窓口」として記されている場合もあります。一度ご確認のほどを。
オンブズマンは、非常に幅の広い「生活監視役」とでもいったら良いのでしょうかね。素人さんのお住まいになる市町村の公式HPなどを覗けばヒントが見えてくるかも。
参考までに↓
http://www.city.tama.tokyo.jp/soudan/onbsman2.htm

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有料老人ホームのことなら、
全国有料老人ホーム協会に話してみれば？

老人保健福祉局老人福祉振興課
　担　当　課長補佐　林田　康孝
　ＴＥＬ　代表3503-1711(3932)

今年の特養監査は手強いぞ！
キーワードは、サービス評価・リスクマネジメント・拘束廃止・利用者本位？のケアプラン・リハビリへの積極的取り組み・家庭復帰への努力、他

>>19
事前提出の調査書でもそのあたりの項目が以前より細かくなってたよ。
行政も実際の利用者サービスの底上げに本腰を入れてきた感じ。
初めて調査書に併設在宅サービスの項目も入ってたけど特養監査で今後は
在宅部門も見るのかな？

県の福祉事務所職員です
指導監査について聞きたいことがあればﾄﾞｳｿﾞ

まぁ、県によって着眼点は異なるし、参考にならないかも知れませんが

>>21さん
ショートステイの特養待ち利用（全額自己負担入れて連続何箇月も入所）
は指導されますか？かなりやむを得ないケースなんですけど。

そういうケースを見たことがあるけど、
とても自己負担は無理だと思って調べたら、
自己負担分はを全額、村が負担してた（爆
そのときは村がかわいそうになって何も言わなかったけど…

短期入所が長期にわたるときは、事前に協議しておけば大丈夫だと思います
それから、自己負担過多になる旨、利用者が理解しているかどうか、
詳細に記録が出来ていれば。

>>24 21さんありがとうございます。
やっぱり記録が大事なんですね。本人、家族、ケアマネと綿密に協議して記録
しておきます。
記録といえはもう一つ、転倒等の事故はケアプラン→ケア実施記録との整合性も
チェックされますか？事故発生後の報告書はきちんとしてるけど、ケアプランと
実際のケア実施があいまいな部分が現場に残ってるんです。

>21さんへ
　私が勤務する職場全体で思い悩んでいることが「入所契約」の記名です。
　特養入所契約の話なのですが、入所契約締結者氏名は、「利用者（入所者）」自身が記名すべきところをいわゆる「身元引受人」に「代筆」してもらわざるを得ない現状はどう思われるでしょうか。
「利用者（入所者）」と「家族（身元引受人）」が利益相反関係にあることも少なくありません(むしろ多いかも）。
　でも、せざるを得ない現状と、成年後見まで活用するの？といったジレンマにお答え頂けますと幸いです。
　よろしくお願いいたします。

up

>>25
ケアプランと実績が異なるのは当たり前なのではないでしょうか？

「訪問入浴のため訪問したが利用者に拒否されそのまま帰宅した」などを、
「実施せず」とすると、往復に要した労力はムダになってしまう。

などといったジレンマが現場にはありそう。。。

>>26

利用者とその家族の利益が相反した状態のまま契約を結ぶことが問題であり、
よく話し合って理解を求めることが必要。。。
と言いたいのだけど、「理性ある正常人」ばかりが相手じゃないですよね。
監査では書面にあらわれている部分しか見ることができません。
こんなことを言ってはいけないのかもしれませんが、
利用者と家族の意見が食い違っていることが、確認できなければいいのでは？
実際、処遇にあたっては、職員の方は悩ましいことと思いますが…。

ためになる情報が多いだけに、upします。

UP

age

※私が思った指導監査の疑問点。
　�@なぜ、現場職員の「声」を聞かないの？
　�Aなぜ、入所者、通所者の「声」を聞かないの？
　�Bなぜ、面会者に「抜き取り質問」をしないの？
　�Cなぜ、朝食・夕食の時間をみないの？
　�Dなぜ、監査前日に「面会者のふり」をして施設に来ないの？
　�E（これ以上書くと殺されそう）

　でも、これって大事なポイントだと思う。
�@から�Dまでみてビビっている人いるでしょうね。特に名ばかりの指導員さま(馬鹿＆コネ相談員)と、現場知らずの意味無長＝事務長さま。雇われ園長様。
今の社会福祉施設の幹部は馬鹿ばっかり。それを見抜けない監査員は「めくら」。
悔しかったら、なにか言えば!
　
　いつまで経っても残念ながら勝てないよ、医療の世界に福祉はね。
　わ

>>33
指導監査職員ですが、うちの県では、
（ﾏｶ〜なので日〜土って文字化けしてますが、上から順に１〜７と仮定して）
１はやってます。
上役がいると発言しにくいと思うので、施設長室や診察室などの狭い部屋を借りて、職員ひとりだけ面接します。
２、３は必要だと思われる施設についてやってます。同じく部屋を借ります。
４は、時々、みています。着眼事項ではないので、余裕のあるときに記録のみ見ます。
（記録が間違っているとどうしようもないが）
６は、体制上難しいです。監査時期は、週５日（つまり毎日）監査に出る事も。

２、３が必要と思われる施設、とは？
問題のある施設は、施設職員や利用者＆その家族からの「タレコミ」が結構多いものです。
スケジュールや職員数の関係で、毎年全施設に対して、というのは、
はっきり言って困難です。
もし、あなたの施設で何か問題があるのならば、
匿名で構いませんので、「タレコミ」をして欲しいです。

それから、ハタからみて明らかにマズい処遇をしていても、利用者＆その家族からは好意的な意見しか出てこないことが殆ど。
施設と言えばソコしか知らないので、比較ができず、今の状態が当たり前だと思っている、
近くに同様の施設がなく、選択肢がない、
それから「お世話になっている」という心理的な弱味があり、苦情は言えない、等です。

>>34さんへ
　いつも貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。
数多くの施設を回っていると言うことで是非教えて頂きたいことがあるのですが。
私が勤務する特養は平均介護度が3.5で、年々重度化する一方で、介護度１の方の入居も定期的にあります。
重度の方の場合まずは、３大ケアを充実させてということになりますが、軽介護度の方の場合その生活支援に苦慮する場合もあります。
もちろん、その方ひとりひとりの生活ペースに合わせて、ということの重要性は認識しているのですが。
なかなか具体的にケアプランに起こせずに困っています。
そこで、ユニークな取り組み事例などをご紹介頂ければ嬉しいのですが。
よろしくお願いいたします。

>>34
　おい！指導監査職員とやら！
　何を偉そうに書き込んでいるのだ。裁判官気取りのその書き込みには、反吐がでるぞ！最低の監査職員だね。
　「タレコミ」なんかを根拠にのんきに監査をしている暇があったら、現状の職員配置等の最低基準について、国、県の責任をもっと追及しろ！
　質の低い現場職員、事務長、施設長を雇用するしかない現実がわかっているのか？
利用者の為に真剣に取り組もうとすればするほど、赤字が増えていく現実がわかっているのか？
　金は、出さない、口だけ出すの典型じゃないのか？この書き込みの口調は、官僚主義者の典型的な人間像だね。
　真剣に施設利用者の実態に「怒り」をもて！こんな気楽に書き込みをしている場合じゃないぞ！
　もっと人間としての自分自身を見つめ直せ！！お前は、腐りかけている。

>>35
私はこのスレでは、初カキコです。
誤解させて申し訳ありませんでした。

>>36
偉そうに見えましたか？
そういう意図ではないのですが、
誤解させて申し訳ありませんでした。

いろいろ現行制度について不満があるようですが、
私は単なる“担当”、つまり下っ端です。
国や県の責任が追及できる立場にはありません。
まだ２０代なので、指導監査に行っても応対される施設職員の方は殆ど年上。
厳しいことを言うのは精神的に辛いですよ。
いつもこれでいいのかと葛藤しつつやっています。
個人的には、学会へ出るなどして勉強したりしています。
（学会って、現実から離れた机上の理論だけじゃなくて、
ケアマネや介護福祉士など現場の人間も多くて楽しいですよ）

厚生労働省のHPで、特養についてのパブリックコメントを募集していますね。
２ちゃんでで吠えるだけではなく、
（反映されるかどうかは疑問ですが）
こういったものに意見を出してみるのはいかがでしょう？

「もっと人間としての自分自身を見つめ直せ！」と言われますが、
ここでの書き込みだけで私の人間性を理解できたのでしょうか？
かなり不思議（笑）。
私は>>36の書き込みだけでは、あなたの人間性まで分かりません。
言葉遣いが汚いな、と思いましたが。
どうか、利用者に対してそんな態度で接したりしないよう、お願いしますね。

>>38
>私は単なる“担当”、つまり下っ端です。
>国や県の責任が追及できる立場にはありません。
　典型的な小役人根性、官僚的な発想、最悪です。若いのに残念ですが既に腐りかかっています。このままでは本当に人間性まで失うことになりますよ。

>学会って、現実から離れた机上の理論だけじゃなくて、ケアマネや介護福祉士など現場の人間も多くて楽しいですよ
　いったい何が楽しいのですか？福祉の実態を知れば知るほど「楽しい」はずがないでしょう。
　福祉施設の実態は、「飼い殺し」「姥捨山」と云われる実態が広く存在しています。現場の事を知れば知るほど、驚きと自らの無力さに苦しむはずです。
　
　私自身が知る数少ない「善意の自治体職員」は、福祉対象者の悲惨な実態の中で、自らの無力さに苦しみながらも、上司に物を言い、国、県にも福祉の実態を訴え続けていました。
　あなたの書き込みは、私の知る最も醜い官僚の発想と全く同じです。　

sugoi!!
age

>>39
>>38のわたしの書き込みだけで、私の人間性や発想等がわかるのでしょうか？
甚だ不思議です（笑）。
言葉足らずの部分もあったとは思いますが、
単純に文面だけで判断できない部分を、あなたは見落としているような気がします。

書類だけではわからない部分が、重要であることはよくお分かりである筈なのに。


学会が楽しいのは、
いろいろな立場で福祉に関わっている方や、
自分とは違う見方をしている方との出会いがあるから。
事務所で仕事をしているだけでは、知り合う機会はないでしょう。
こうして多くのな方々との出会いを通して、学ぶことが沢山ありました。
このスレでも、あなたのような方と出会いがあって嬉しいです。
いろいろな意見があるのだなと思いました。レスありがとうございました。
人間は、一生を通じて向上し続けていけるよう、努力すべきだと思います。

確かに、私は福祉の実態について全てを知っているわけではありません。
逆に、現場では行政の実態について知らないこともあるのではないでしょうか？
わかっていても手が出せない、メスを入れられないことがあったりして、
思い悩むことは多いものです。
そういったジレンマがあることも、お分かりいただきたいものです。

>>41
>学会が楽しいのは、いろいろな立場で福祉に関わっている方や、自分とは違う見方をしている方との出会いがあるから。
　本当に困った方ですね。あなたの「出会い」や「向上」なんて主要な問題では無いのです。その学会で「利用者の実態、苦しみ、嘆き」をどれだけ知ろうとしたのですか？あなたの楽しかった理由を聞いている訳では無いのですよ！
　この鈍感さ、無神経さが「官僚的」だと云うのです。

>わかっていても手が出せない、メスを入れられないことがあったりして、
思い悩むことは多いものです。
>そういったジレンマがあることも、お分かりいただきたいものです。
　あなたの悩みやジレンマなんかは、どうでも良いことなのです。
　福祉の対象者の方達の要求を実態、苦しみ、悩みをどうとらえどう行動するのかが問題なのです。
　あなたは、またしても典型的な官僚として言い訳ばかりしているではありませんか？結局、あなたは、何もしないのだと思います。

>>42

「結局、あなたは、何もしないのだと思います。」
ここでの書き込みだけで、それが判断できましたか？
全くもって、不思議です（笑）。
また、私が何をしており、
また何をしていないかを知っているのでしょうか。

それから、あなた自身はどんな行動に出ているのでしょうか？
参考にしますので、是非聞かせていただきたいです。
宜しくお願いしますね。

　福祉施設監査なんて、官僚の自己満足、責任逃れ、施設いじめ。
　利用者の実態、苦しみに心を寄せることは全くありません。
　ただただ、重箱の隅をほじくり出し、施設のミスを発見し、喜んでいるだけです。
　官僚よ！お前達こそが監査されなければならない張本人である！

＞４４
　官僚や監査が嫌いなら施設職員を辞めてもいいんだよ？
　辞めたいほどｲﾔでもないのなら、所詮あなたもその程度、行動のできない人間ってｺﾄ

>>44

ど、どうしたのですか？何か監査指摘でもされたのですか？
事情はわかりませんが、あんまりヤケにならないで下さいね。
いろいろ誤解されているようですし。

（私は下っ端なので官僚じゃないけど）
福祉事務所にも「監査事務局の事務監査」とか「会計検査」とかが来ますよ。
寧ろ私は、身がひきしまるので１年に１回くらいは外部から見てもらったほうがいいなと思います。
外から手が入らないっていうのは、意図せずとも澱が溜まりそうですし。
全てにおいて完璧な人間なんて居ませんからね。

>>46
同意。めんどくさいけどただで経営診断してくれるんだから我慢できます。
つーか監査くらい軽くいなせないでどーすんの？

36は、極論逝ってるな。

漏れも監査は嫌い。
年度ごとの担当者の不認識によって、施設が振り回される事
良くある。
でも、今の行政のあり方を34にぶつけるのは酷だろ。

行政でも、理解のある輩も一杯おる事も事実

最後に「今年は監査来なくてもいいよ34君」

>>43
　本当にあなたは、典型的な官僚ですね。自分が不利になると相手に皮肉を込めた質問し、争点をそらす手法。
　今、問われているのは、あなた自身なんですよ！監査指導職員としてのあなた自身の行動が、内面が問われているのですよ。

>また、私が何をしており、また何をしていないかを知っているのでしょうか。
　あなたの状態を知る上での最低限の事は、この書き込みで十分に理解できます。
　あなたは、福祉対象者本人、家族の実態、要求、悩み、苦しみを把握するため行動を自分自身の担当部署では、ほとんどとっていません。
　あなたは、のんきに「タレコミ」とやらを待っているだけです。精々主体的やっていることと云ったら学会とやらにでて自己満足的に楽しんでいるだけです。更に、日常的には、福祉の法律や条令に基づいて選別的事務処理を繰り返しているだけです。
　また、あなたは、メスを入れなければならい重大な事を発見しても何もせずに思い悩んでいるだけです。
　あなたの人間性を分析するのにこれで十分です。
　これで、不十分だと云うのであれば、是非、あなたの「仕事」ぶりを詳しく教えて頂きたいと思います。

>>45
>官僚や監査が嫌いなら施設職員を辞めてもいいんだよ？

　よけいなお世話です。
　官僚や監査が嫌いだからと言って施設を辞めていたら、仕事にならないでしょう。
　どこで、どんな仕事をし、どんな行動をとるかは、私の勝手です。

給料もらってんだからぶつくさ言わずに仕事しろ！！

>>46
>事情はわかりませんが、あんまりヤケにならないで下さいね。
　ヤケにもなりますよ。
　さんざん、改善事項指摘しておきながら、具体的な改善に着手しようとすると妨害するは、監査した本人とは．．．

>福祉事務所にも「監査事務局の事務監査」とか「会計検査」とかが来ますよ。
　官僚同士のなれ合い監査じゃありませんか？
　かつての厚生省、この間の外務省、そして防衛庁等々。不正が横行しているではありませんか？
　なれ合い監査が横行している証拠じゃありませんか？

>>47
>めんどくさいけどただで経営診断してくれるんだから我慢できます。
>つーか監査くらい軽くいなせないでどーすんの？

　法律の枠内で、のんきに施設経営をしているだけなら、そんな、事も出来るかもしれませんね。

>>48
　第三者委員さんへ
>>36は、極論逝ってるな。
　そうですね。極論かもしれませんね。

>俺も監査は嫌い。
>年度ごとの担当者の不認識によって、施設が振り回される事良くある。
　同感です。とにかく、何のための監査なのか。施設をいじめているだけとしか思えない監査が横行しています。

>でも、今の行政のあり方を34にぶつけるのは酷だろ。
　確かにその通りかもしれません。
　しかし、彼の言動は、若い監査職員の典型です。行政マンの一人としても、個人としても問われなければならないことだと思います。

>行政でも、理解のある輩も一杯おる事も事実
　このことも同感です。親友もいます。
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それで、あなたはどんな行動をしているのでしょうか？
自分の主張ばかりし、私の質問には答えていただいていませんね。

私の仕事を細かく言わせたいですか？
それは「守秘義務違反」になりますので、
可能な範囲内でしかお答えでできないため、
言おうとすると不完全でわかりにくいものになってしまいそうです。

それから、何度も言いますが、私の内面や、行動が、
ここでの書き込みのみで全て分かるとでもいうのでしょうか。
それこそ、「木を見て森を見ず」です。
書類のみでは実態は分かりはしないことを、よく御存知の筈です。

>>54に、彼の言動は、若い監査職員の典型です、とありますが、
あなたがこれまでに出会った「若い監査職員」は、いったい何人ですか？
一施設に行く監査職員のなかで、若い人は一桁ではないでしょうか。
自分が目にしたごく少人数のみをもって「典型」としているのでしょうね。

それから、私は「彼」ではなく、女性です。
特に性別について述べる必要はない、と思い、何も書いておりませんでした。
不要な誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。
然し、それこそ、私の書き込みのみをもって、
事実を誤ってとらえてしまった、ということですよね？
あなたの私についての認識は、他にも間違っている可能性がある、ということですね。

>>53
法律を遵守するのは当たり前
当たり前のことが出来ない奴ほど言い訳する

>>57
>法律を遵守するのは当たり前
>当たり前のことが出来ない奴ほど言い訳する
　法律を守っていれば「仕事」していると思っている奴ほど「官僚的」
　法律は、守る物ではなく、作り上げ、利用する物です。
　あなたの発想は、かの「監査職員」の彼女と同じですね。良く施設にいる「官僚の手先の事務員」と云うところでしょうか？

↑言い訳してる奴をﾊｹｰﾝ！！

>>58

＞あなたの発想は、かの「監査職員」の彼女と同じですね。
私がいつ、どこで>>57と同様の発言をしたでしょうか。
私の発想は、私自身で決めるもの。勝手に脳内合成しないでください。

>>56
>私の仕事を細かく言わせたいですか？
>それは「守秘義務違反」になりますので．．．．
　本当にあなたは、勝手な方ですね。小役人の官僚的な発想をしますね。
　私には、「あなたはどんな行動をしているの？」と繰り返し質問しておきながら、自分は「守秘義務」で答えられないのですか？
　私（福祉施設職員）にも守秘義務は、あります。あなたの仕事以上に利用者のプライバシーに深く関わって仕事をしています。
　ですから、あなたの質問に対して「争点そらし」だと指摘したのです。
　あなたへの私からの質問は、皮肉を込めた「争点そらし」だったのですよ。ですから、答えて頂かなくて結構です。
　　　
　あなたの人格を全面的に否定するような書き込みを繰り返し行ってきましたが、本音のところでは、そう思っている訳ではありません。
　ただ、非常に危険な発想をし始めている兆候を見ましたので、大変心配だったのです。ショック療法的なつもりもありましたので、お許しください。

自分が監査指摘されて面白くなかったものだから、逆恨みして34にあたっているだけでしょ？
争点をそらしているのは　あ・な・た＞監査嫌いの施設職員ｻﾝ

>>60
>私がいつ、どこで>>57と同様の発言をしたでしょうか。
　それでは、あなたは、「法律を遵守するのは当たり前」と考えていないのですか？
　その様に考えていないとすれば、まだ、半分程度しか腐っていないのかもしれませんね。

>>62
　外野は、お静かに！（うるさいです）

私の心配など無用です（笑）。
それこそ、争点を反らそうとしている、というものです。

>>63
＞それでは、あなたは、「法律を遵守するのは当たり前」と考えていないのですか？
＞その様に考えていないとすれば、
そのような発言も一切していない筈です。
私の考えについて、すぐに結論を出したり、
憶測でものを述べることはおやめください。

ここで法を語るつもりはありませんので。

俺ね、このスレッド好きなのよ。
表のＢＢＳは馴れ合い大会で気苦労も多いし。
今更表じゃ聞けないような質問もできるし、親切に答えてくれる人もいる<(_ _)>
こちらがアドバイスできるときもあるし、そんな時感謝されると単純にウレシイ(^^)
会ったことも無く、おそらくこれからも会うこともない相手なのにね。
だからここで喧嘩が始まると悲しい(>_<)

「監査嫌いの施設職員」うぜえ。とっとと逝け。

>>65
>私の心配など無用です（笑）。
>ここで法を語るつもりはありませんので。
　これは、救いようが無いね。
　偉そうに、裁判官か、検察気取りで、「タレコミ」を促したり、メスを入れる必要のあることには目をつぶる。
　官僚的体質の典型的なタイプじゃないですか？
　繰り返し指摘されても「私の事は知らないはず」「脳内のこと」「憶測」と言い訳を繰り返すだけ。
　あなたの様な方には監査に来てほしく無いですね。

>>68
同じことを何度も申し上げているのに、お分かりいただいていないようですね。
私の書き方が悪かったのでしょうか？
単なるインターネットの一掲示板のみをもって、
私が「官僚的体質の典型的なタイプ」との判断ができる筈がありませんよね。
自分が今までに出会った監査職員と私とを重ね合わせ、
バイアスのかかった考えで勝手に私の書き込みを曲解し、
決めつけているだけなのではないでしょうか？
（これは私の“憶測”ですが・笑）

ここは福祉板であり、法について語ったり、
ましてや私個人の人格について語ったりする場ではありません。

>>69

＞単なるインターネットの一掲示板のみをもって、
＞私が「官僚的体質の典型的なタイプ」との判断ができる筈がありませんよね。

確かにできない

っていうか、個人攻撃はおかしいよ＞監査嫌いの施設職員ｸﾝ
監査で何を指摘されたかは知らんが、
関係ない人に私怨をぶつけてどうするよ（藁

３４の監査職員さん、どうして監査職員になったの？素朴にｷﾞﾓﾝです

施設(「箱モノ」に限らず広く福祉業界)に勤務する多くの方々は、現業に追われるがあまり、他事業所のケアノウハウ(工夫)が見えにくくなっていると思います。
監査員の質はもちろん極めて重要ですが、監査で多くの施設を回っている監査員だからこそ、様々な現場ならではでのノウハウに出会える(情報を持っている)ことも多いと思います。

私がこのスレッドを立ち上げたのも、「利用者の視点」から監査を受ける側・監査を実施する側からの色々な情報交換が出来れば...、と思っていたのですが。
だったら他のHPでヤレ!!なんて言われそうですけど、私の気持ちは66で書いたとおりです。

>>71

きょうだいが障害を持っているので、
物心ついたときから、漠然と福祉に関係した仕事をするのだと思っていました。
きょうだいが普通学級に行けるよう親が苦労したのを見て、特に教育に興味を持ちました。
よって、養護学校の教員を志しましたが、泳げない（恥）ので断念。
（教員免許取得には水泳が必須）
障害児の教育関係なら県教委でもできるなと思い、県職員に。
入庁してみると教育に限らず前線に出てみたいと思う気持ちが強くなり、
福祉事務所を希望したら、すんなり配属されました。

こんなに監査業務が多いとは予想せず。
監査そのものをしたかったわけではありません。
寧ろ、利用者の家族の視点、などという妙なものにとらわれてしまい、
ドライに割り切れないこともあるので、
かえって私には福祉事務所は向いていないのかもしれません。
（障害関係の施設には行きませんが・・・）

個人的なことですので、sageました。
（>>72さん、ｽﾐﾏｾﾝ）

age...temimasu.

素人さん、お元気なのでしょうか？
是非、現況を。

「介護保険法」に基づく監査と「老人福祉法」に基づく監査、はたまた「指導監査」と「監査」の違いを教えてホシイ。
あと訪問介護員は有資格者（ヘルパー２級とか３級とか）じゃなきゃアウトなのに、施設の中で働く職員は無資格でＯＫ(誰でもOK)なのかも教えてホシイ。
オマケで「機能回復訓練」と「機能訓練」の具体的な違いを教えてホシイです。
詳しい方よろしくお願いいたしますデス。
（本当はもっともっと聞きたいことがあるのですが）

うちの施設は、重大な指摘事項にならないような指摘されそうなことを
わざといくつか準備しておく。当然、監査員がそれらを発見するので、
「これをこうするように！」などと指導する。そうすると、監査員も
指導したことによって、他の中身については多少甘くなるみたい。
全部がうまく行くとは限らないのだが、完璧にしていると、監査員も
意地でも指摘事項を発見するみたい。監査員自信の力量の問われる仕事
なのかもしれないね。

漏れは監査員だけど、指摘が全くない施設って存在します
ｼｰｽﾞﾝ（？）当初に、監査ﾓｰﾄﾞに入るための「練習」として、
毎年その施設に行くのがうちの事務所の恒例になってﾏｽ。
漏れが歳取ったらあそこに入所したいYO
施設の人曰く　自分が入りたい施設　を目指してるそーで…。頭が下がります

あ、指摘がないだけじゃなくて、
雰囲気が良いのよ…凄く
ﾎﾝﾄ、見せてやりたい。言葉足らずでｽﾏﾝｶが

事務の女の子ｷﾚｲだし（w

指導監査なんか、何の役にもたたない。そう思う今日この頃。
うちの施設、監査ではいつも問題点を二、三点指摘されるだけで
（しかも口頭で簡単に）特に問題なし、で通っていたが
理事長が2代目に代わり、リストラされた一般企業の人間が
何人も導入され、その人たちにより問題が浮き彫りにされた。
（１）利用者にたいするサービス意識の無さ
（２）利用者のニーズに対する新たな取り組みの無さ
（３）職員の意思を押し付ける援助、指導方針
（４）福祉介護の学問としての理解、知識の習得の無さ
（５）以上上記の問題点を克服できる福祉に対する情熱の無さ（公務員化）
俺はこの指摘に賛意を表明したが、古参職員を中心に反発が強く（特に中年女性職員）
その為に業務に支障をきたすまでに。ここでうちの理事長は第三者機関（オンブズマン）
に人権派の連中を入れ、その人権屋連中がボランティアや非常勤職員、有償ボラに
いつわり3ヶ月様子を観察すると言う離れ業をしでかした。そして保護者にも
特定の職員の苦情が集まるようにしむけた（なにせきつい指導だったから、集まる、集まる）
そして報告書ができ、リストラの嵐が吹き荒れた。なにせ職員の半分が解雇、
残りの職員も全員が要観察との報告書だった、（ちなみに折れも要観察ね）
そして個別の面談がおこなわれた時、俺は人権屋と理事長の恐ろしさを見た。
リストラ対象の職員に対してその問題発言や行動をテープに盗聴、盗撮していたのだ。
みな理事長室から出て行くとき顔が青ざめていた（そりゃ当然だろう）
そしてリストラは『なんの問題もなく』無事終了。ドキュソ職員がいなくなる
代わりに『ＫＧＢのような』人権屋と独裁者たる理事長による施設が完成した。
ただ俺は前よりも風通しが良くなり、利用者も満足、職員も人権屋をうざいと
思いつつもその意見に耳傾けて生き生きとがんばる（そりゃみな新卒、未経験だもの）
姿を見ていると前の状態はゲシュタポの収容所よりひどかったのではと思ってしまう。
役人、しっかり監査しろよ！あんた旧ソ連みたいなうちの施設でも前に比べたら
天国状態なんだ。今のドキュソ施設がナチの収容所クラスかそれ以下なのは
お分かりのはずだよ、かしこいあんたたちは。給料分の仕事はしやがれ。

>>80
わたしゃどこの施設か分かってしまったよ…
キミの身元が割れるようなコト書いていいのかい？

＞80
そんなにどいひーな施設なら、内部からどうにかしろよ！
指導監査に何かを求めるなんて、職員として恥ずかしくないのか？

>>81
漏れも分かった（w、事例研究されてたところでしょ?

>>82
　禿堂。
　自分の勤めてる施設の恥を晒した挙句、
　しっかり監査しろよ！なんて。
　ダメな施設は幾ら監査指摘されてもダメなんだよ。
　自ら向上を目指して努力しないと。
　>>80みたいなDQN職員がいるようじゃ、ロクな施設じゃないな
　入所者に同情ｽﾙ

>>82
　禿堂。
　自分の勤めてる施設の恥を晒した挙句、
　しっかり監査しろよ！なんて。
　ダメな施設は幾ら監査指摘されてもダメなんだよ。
　自ら向上を目指して努力しないと。
　>>80みたいなDQN職員がいるようじゃ、ロクな施設じゃないな
　入所者に同情ｽﾙ

ここらあたりで監査を実施している「都道府県」職員の意見が聞きたいな。
あと最近、静岡の特養で４億○千万の不正請求発覚の件についても是非コメントを(ｗ

up

age

悪徳法人は徹底弾劾するに限る

>>89
同意

悪徳ぶりが目に余るようであれば、
すでに行政の指導の範疇じゃないと思う
刑事事件だよねぇ

>「介護保険法」に基づく監査と「老人福祉法」に基づく監査、の違いを教えてホシイ。

厚生労働省のＨＰで
「介護保険施設の指導監査について」と
「老人福祉施設の指導監査について」
の通知みてみい。

>>80

指導事項(50)
↓
指摘事項(10)
↓
改善命令(3)
↓
指定取消

やっぱり今日もロボコン０点だったね！

↓の雑誌に社会福祉法人の補助金不正受給に関する記事が出ていたよ。
監査のあり方についても書いてあった。

http://www.elneos.co.jp/

素朴な質問

Q「誰のための、何のための監査？」
A1.利用者（入所者）のためのもの
A2.「監査」という通過儀礼をうまくすり抜ける職員技術の向上のためのもの
A3.監査職員が「季節に応じて」美味しいモノを食べたい地域に行きたいための「旅番組」の延長版
A4.やんなきゃいかないゾ!と「ウエ」から言われている以上、とりあえずやらなきゃいけない「儀式」
A5.やっぱり最高の「処遇(?)」をやっている施設の情報を入手して、そのやり方を伝える「伝道師」役
A6.チクリの確認
。。。。。。。。。。。。。。。。

A7.自分探し???????????????

↑本気の質問です。

UP

>>95
あなた施設職員？
そんなことも分かんないなら辞めちゃいな

>>98
施設職員？
福祉職員？
専門職？

age

>>95
A1以外全て正解。コレ常識。
ところで98は何をイイたいのだろう。
まさかA1だったりして
このヴォケが

age

田舎の施設（知的、精神は特に）なんて＞＞８０よりも
ひどい所はざらにあるよ。

>>101
>>103

これ常識、とかざらにある、とか言ってるけど、
いったい何箇所の施設を見たの？
しったかぶり？（ﾌﾟ

>>104
「友達に聞いた」「うちの施設は」「２ちゃんで読んだ」程度だとｵﾓﾜﾚ（w

ところで>>101って福祉関係者？
精神論を語るつもりはないが、
ヴォケなんて言葉が出てくる人が同業者だと思いたくない
心がすさんでるね

＞106

同意＜心が荒んでる

ヴォケ言うモンがヴォケなのです

監査はその施設への指導(下手するとあら探し)だけじゃなく、限りあるソフト(スタッフ)とハード(建物・設備)で頑張っている姿勢を評価してほしいと思うと同時に、他施設の先進的な取り組みも紹介してほしい。
甘いか。いろんなツッコミがきそうだな。

age-masu

up

今年の秋にウチの施設にも監査が入ります。
デイサービスなのですが、どんなことを調べられるんでしょうか？
経験者求ム！！

>>111
1.ケアマネジャーから利用依頼があった後、生活相談員等がキチンと「訪問調査」
をしているか。
2.訪問調査＝自己事業所のサービス内容の説明及び承諾の後、契約内容
(大切なのは「重要事項説明書」）を十分に説明、理解を頂いた上で、
契約を締結しているか。
3.契約締結者はあくまで、利用者本人。家族等に契約書を代筆させていないか。
代筆させているので有れば、せざるを得ない理由書を整えているか、
あるいは家族と利用者が利益相反関係にある場合は、
法的処置（成年後見制度など）を執っているか。
4.利用者、もしくは、後見人にケアプランを十分に説明し、承諾を得た上で、
利用をスタートさせているか。「承諾を得た」という証拠をどのように第３者に示せるか。例えば「介護計画サービス書(1)」の家族の意見が具体的にプランに盛り込まれたいるか、盛り込まれていないので有ればその理由を明確に示す文章と計画書があるのか。
5.利用がスタートすればケアプランに基づいたケアが如何に提供され、
モニタリングがどのようになされているか、その結果が次のケアプランにどのように活かされているか。
6.これらの記録が如何に整備されているか。

........,
ちなみに、給付管理部分のチェックは予想以上に厳しい。
でも、「やましいこと」をしていなければ監査など怖くない。

一番怖いのは「上」がやましいことをしていることを「下」がわからずに福祉をしていること。
正直者は馬鹿を見る....こともある。

＞111
貴重なお返事、ありがとうございます。
あげあしをとるようですみませんが、「介護計画サービス書」＝「介護サービス計画書」でよろしかったでしょうか??
また、「介護サービス計画書（1）」は普通、ケアマネから頂けるものなのでしょうか？
それと、重要事項説明書の説明、とありますが、訪問調査時に読み合わせをしなくてはいけないのですか？

デイの監査は、個別援助計画が中心、と聞いたのですが、やはりそれは利用者本人、または家族の意見が盛り込まれているかが中心になる、と考えてよいのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、今後もご指導、お願いします。

すみません。
＞112　の間違いです。

>>「介護計画サービス書」＝「介護サービス計画書」でよろしかったでしょうか??
恥ずかしい(>_<)　ご指摘のとおりです。

>>「介護サービス計画書（1）」は普通、ケアマネから頂けるものなのでしょうか？
そのとおりです。ケアマネジャーの義務の一つです。但し、実態はそ〜ともいえないが。
But、「介護サービス計画書(1)」を受け取っていなければ、指摘を受けるのは「あなたの施設」になります。

>>重要事項説明書の説明、とありますが、訪問調査時に読み合わせをしなくてはいけないのですか？
訪問調査は、利用者及び家族のニーズを聞き出すことに加え、自己の施設でどのようなサービスが提供できるかを説明する大切な場面です。
となると「重要事項説明書の説明」はと〜ぜん、外すことは出来ないと言うことです。

>>デイの監査は、個別援助計画が中心、と聞いたのですが、やはりそれは利用者本人、または家族の意見が盛り込まれているかが中心になる、と考えてよいのでしょうか？
もちろんです。「個別援助計画書」を作成する時点で、何を根拠としているかが問われます。
介護保険制度の理念の一つである「自己決定・自己選択」は盛り込むことがと〜ぜんという視点から彼らは攻めてきます(笑
現場の実態の都合は「あの場」では理解されません、通用しません。

とにかく「記録・記録・記録」です。
医療の現場に比べて、我々福祉現場職員はとかくKKDに頼りがちで、結果、記録がおろそかになる傾向があるような....。
細かいことでも面倒がらずに記録化していくという姿勢が重要カモ

「重要事項説明書」等の各種文書等そのものが正しいかもチェックしておいたほうがイイよ。
介護保険事業所指定申請時は、時間的な余裕がなくて、
記載漏れや、漢字のミスとかが結構多いもの。
一度、モデル集と見比べてみることをお勧めします。

>>116
同意、日弁連モノは使える...と思う。
全社協モノ→びみょう〜〜〜

up

重箱の隅をつつくような監査は止めて欲しいな。
と思う反面、馬鹿なことばっかりやる施設（事業所）が増えつつある今、「つつき」ざるを得ない現状もあるのかもね。
いずれにしても「利用者本意」の指導監査であって欲しいです。

age

up

>>119
監査職員ですが、良い施設ほど、監査指摘することがないので、どうしても「重箱の隅をつついて」しまいます
無理に指摘しようと思ってるわけじゃないけど、時間が余ってしまうので、
細かいことまで目に見えてしまうのです
然し、細かいミスの場合、口頭のみで文書指摘はしないことが殆ど

苦情処理について尋ねると、
「うちは苦情なんてない」っていう施設があるけど、
はっきり言ってオカシイと思う
どんなに素晴らしい施設でも、何か言いたがる輩は居るもの…
寧ろ「苦情も出てこないほど、利用者や家族と心が遠いのでは」と心配してしまいます
小さなことでも、納得のいかないこと、疑問に思ったことは、
何でも話すことができるような「窓」の広い施設であってホスィですね…

>122お前ホントに監査担当者か?
行政担当者が「指摘」って言葉を使うのはよっぽど事態が重い場合にしか使わない。
何らかの文書回答が必要な事態が「指摘」で改善する事が望ましい事が「指導」
基本的に「指導監査」に来るんであって、指摘しに来るんじゃないんだよ。

この区別もワカラナイ奴に監査来てもらっても迷惑だし、時間のムダ。

すぐに噛み付いてくるんだね>>123
心が狭いな
監査で嫌な思いでもしたんだろうが、ワタシに言うのはお門違い
ここは「福祉施設の指導監査」について意見や情報を交換する場であって、
個人攻撃をしたり、言葉尻を捕らえてつまらないレスを付ける場じゃないだろ？
それこそ重箱の隅をつついてるんじゃないか？

＞行政担当者が「指摘」って言葉を使うのはよっぽど事態が重い場合にしか使わない。

指摘する場合は、事態が重い場合に限らない。

＞何らかの文書回答が必要な事態が「指摘」で改善する事が望ましい事が「指導」

これはその通り。

↑122です（ごめんね112ｻﾝ

>>123
あなたみたいにすぐ反応する厨がいると、
>>122さんみたいな監査職員の本音を語ってくれる人がｺｺに来てくれなくなる

ハッキリ言って　迷　惑　！　！

逝っちゃってください〜〜〜

>>123
あなたみたいにすぐ反応する厨がいると、
>>122さんみたいな監査職員の本音を語ってくれる人がｺｺに来てくれなくなる

ハッキリ言って　迷　惑　！　！

逝っちゃってください〜〜〜

2重ｶｷｺｽﾏｿ

負け犬ほどよく吠えるものだ

偽造だらけで書類だけ作っとけば
監査は楽勝。
利用者も職員も不幸。
文句を言う奴には「気に入らないならいつでもやめろ」
よその業界もそうなのかね。

>>130

偽造したものが間違っていたりする罠（w

>>127
激しく賛同
>>122
激しく応援

＞１２２

＞寧ろ「苦情も出てこないほど、利用者や家族と心が遠いのでは」と心配してしまいます

そうだよね…。利用者と施設職員って、毎日顔を合わせてるんだもの、何かしら不満は出てくるだろうね

うちの利用者が、福祉事務所に不満を言ったらしくて、
福祉事務所から連絡があった。
＜内容は同室者と合わないのに何度言っても部屋を変えてくれないというモノ
チーフが福祉事務所に「誰からですか！？うちではそんな事実はアリマセン！！」って血相変えて電話してた。
誰が苦情を言ったか、より、何故苦情が出て来たか、が大切なのに、
チーフの顔を見てかなり萎えた。
毎日頑張ってて苦情が出るのは面白くないだろうが、苦情があったことは事実なのにさ。

ああ、こんなｽﾚあったんだ。

私は公立保育所の保育士ですが、指導監査大歓迎。
うちから役場へ要望を出すより、県から役場へ言ってもらうほうが効果ｱﾘ。
去年まで調理室のクーラーがなくて困っていたので、
こちらから「監査指摘してくれ」って頼んだ。
役場も、「県から指摘された」っていうのが予算を取る理由としてﾌﾟﾗｽになるみたい。
４月にクーラーがついて、助かったYO。
今年は、遊具の修理とか予算がなくて出来ないところを、危険箇所として申告してみるつもり。
監査に来る人も「困ってることは言ってくれ」と言ってくれるし、公立だとこんなふうに得することもある。

↑
なるほど

>122=124
お門違い?そのまま言葉返すよ！
うちは毎年７月に監査職員が実地指導の見習いにくる優良法人。
運営設置基準その他モロモロを教えている｡

指摘事項、指導事項の違いも126みたいな勘違い厨房が
そのまま受けとったら、職場でそのまま使っちまって
皆が迷惑するだろ？

行政職員を名乗るのであれば、匿名でも責任ある緒言を
とってくれれば、突っ込まずに「さすが本職」ってレス
入れますって。。。

＞136

＞うちは毎年７月に監査職員が実地指導の見習いにくる優良法人。

それが何か？
法人の善し悪しとあなた個人はあくまでも別個のモノ。
まぁ、あなたのように汚い言葉を使うようでは、
たいした個人ではないと推測できますが、ねェ。
墓穴を掘ってくれてごくろうサンでした。

>>136
君のように逆ｷﾞﾚする厨は迷惑だ

何熱くなってんだろ・・・＞１３６
法人が優良かも知れんが職員はDQNなのか

>>136

＞行政職員を名乗るのであれば、匿名でも責任ある緒言を
＞とってくれれば、突っ込まずに「さすが本職」ってレス
＞入れますって。。。

そういうあなたは「さすが本職」ってﾜﾀｼが感服するような書き込みは出来ていないし、
人に意見するときの態度もあまり良くないですね

ああ言えばこう言う、と予想してみるﾃｽﾄ。

ﾜﾀｼは個人に対するｶｷｺは歓迎しない、いろいろな方から一般的な意見を聞きたいなぁ

良スレ上げ

職員の労働条件って、監査でみてくれないからなあ。

月１００時間以上の残業だけど、タイムカードがない職場なので
みんなボロボロになって働いてるよ。毎年職員の半分は入れ替わるし。

それで施設長が監査で誉められたとか言っていると………むかつく。

>>141 >>142
賛同します。
スレッドのテーマは「福祉施設の指導監査」です。
感情論でのカキコ全てが嫌いとは決して言いませんが、恨み辛みの個人攻撃はやっぱりスレッドを立てた私としてはやっぱり悲しいです。
広く情報交換していきましょ(^_^)v

agete mimasu-ne.

143に対して122さんの意見が聞きたい

ここですか？
1の一人カキコのスレって？

現場で監査指導担当している行政職員です。＆指定申請の受付担当です。
いろんな方がいらっしゃいますね。施設長・理事長をはじめとして。

「福祉」という概念とは何なのでしょう？理想なのでしょうか。
職員はその理想を求めて頑張っても施設長や理事長が
それを蔑ろにしているところが多いようですね。
特に最近できた施設については。

介護保険に営利法人を入れたから、社会福祉法人も営利法人と勘違いしている…
救いようがない場合があります。（例えば、食材料費を抑えてそれが企業努力と…馬鹿かお前といいたい。）

頼むから、やめてくれ！
私たちの仕事が増えるだけだから。常識で考えてください。私は貴方だけから給料もらってません。
自分で事業したいなら、勉強してから来て下さい。

介護保険制度が正しいとか正しくないだとかは議論してもいいけど、それ以前の話はしたくない。

それと、介護保険の指定事業者として事業したいのなら、少しは勉強してからきてください。
「何も知らない」状態で来てもらっても（どんな人を雇ったらいい？とか、どんな建物ならいいの？）
とか何から話したらいいか困ります。

私は貴方たちの経営コンサルティングではありません。

ＰＳ．すみません、ここで愚痴っても仕方ないですね。

>>148さん
介護保険制度は、措置時代のぬるま湯から抜けきれない怠惰社会福祉法人を淘汰させる(社会から抹殺する)ための制度でもあってほしい。
民間産業へ門戸を開いたことも大きな意義があると思うが、確かに「金・金・金」で突っ走る連中は当然の如く多いだろうな。
「年寄りを見たら金と思え」って平気で言っちゃるヤツもいるし。

>>介護保険の指定事業者として事業したいのなら、少しは勉強してからきてください。
言いたくなる気持ち分かりますねぇぇ。あと、事業者としてスタートしてからも毎日勉強して欲しい...と本気で思います。
決して「正解」が出せない業界だけに強く思います。
ハードよりソフトに力を入れて欲しいデス。

>>143
うちも同じ。
職員は、使うだけ使い搾り取る。
タレコミがないと、偽装だらけでも全く問題なし、
良い施設ですねと言って帰る監査も当てにならないし。
救われない。

>>150
ツラスギデス(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

職員処遇のDQN度が過ぎるのなら、労働基準監督署に相談するべき。
労働条件が気に食わないなら、もっと自分を活かせる職場を探せばイイだけのこと
指導監査に効果を求める前に、自ら行動しろよ

>>150
偽装だらけの施設の中に居て、それを黙認してるの？
自ら施設を変えていこうという努力はしていないの？

>>１４３＆１５２他
馬鹿な理事長＆施設長（理事長の息子だったりする）は、労基は怖いから言い逃れしようとしますね。
私達がいった場合も言い逃れしますが…（藁）

>そうなんだけど月１００時間以上の残業だけど、タイムカードがない職場なので
>みんなボロボロになって働いてるよ。毎年職員の半分は入れ替わるし。
ありましたね、当施設の職員には残業しているものはいません、と言い切った馬鹿な施設。
嘘付け！と思って明日指摘事項に書きます。
それと、このような状況にある場合、メモをとりましょう。
今日は何々の仕事をしていて何時まで仕事をしたのか。
これを労基に持って行きましょう。裁判では勝てますよ。
私の知っている施設は、ほとんどの職員が1年で入れ替わりましたよ…（終わってる？）

>もっと自分を生かせる職場が探せればいい
そういう職場に限って、間に合ってるんです、あいにく。
転職には、時期的なもの（他のところで不足になっている等の理由）が必要なのですね。

>偽装だらけの施設の中に居て、それを黙認してるの？
>自ら施設を変えていこうという努力はしていないの？
私の知っている職員は、それなりの努力はしたようですが、駄目になったようでそこをやめましたね。
だって、一職員の努力で直るのなら、世話ないわけです。
直らないからみんな困っているんです。

もちろん、私たちも万能ではないので見つけられない部分は沢山ありますけど。
ここが問題かもしれないけど、そのようなところはできるだけ隠そうとしますので見つけられない場合があります。
特に引き伸ばし作戦をされるとつらいですね。
ただし、翌年も行きますし、疑問があれば年内に２回以上行く場合もあります。

注）こんな施設ばかりではないので気楽に監査を終えるところがほとんどですけど。
　　（これが見逃していると言われるのなら、どこをと言って下さい、分からないでしょ、普通は）
　　受けた結果を聞くと、「和気藹々とした監査でしたよ」と某老施協支部で言われていたらしいです。
　　でも、私のところではないかも…。

長文ｽﾏｿ

田舎だと、その職場をやめても人間関係に問題を作りたくないんですよ。
ましてや裁判なんか。
監査にタレこんでも、証人の秘密は絶対守られます？
監査の人間と施設長で知りあいだったりしません？特に田舎。
偽造も証拠をつかむのは結構難しいですよ。
誰もいないときにコピーをとるとか？難しい。

悪意で偽造してるﾀﾞﾒﾀﾞﾒ施設より、
無知でﾀﾞﾒﾀﾞﾒな施設や、
偽造すらやる気のないﾀﾞﾒﾀﾞﾒ施設のほうが、指導が難しいです

偽造するだけの知識とやる気があれば、
素晴らしい施設にするだけの技量はあるんだろうなと思う

>>153
ほぼ、自分と同意見です。ありがと

>>154
うちは、ﾀﾚｺﾐがあったことすら、施設には言わない
施設が所在する市町村にも言わないことがある

漏れは指導監査担当して３年メだけど、これまでに
投書＜全部ｶﾀｶﾅで書かれた脅迫状めいたｺﾜｲもの。無記名で、チラシの裏に鉛筆で書いてあった。おそらく入所者から（養護）
電話＜名前を告げずに職員数が足りないと言ってきた。おそらく保護者（保育所）
来所＜特養の事務の方が運営上の相談に来たが、話してるうちにヤバい話になった。監査当日は聞いてないフリをした
なんていうのがありました

ﾀﾚｺﾐしてくれ、とは言わないけど、
ともに協力して良い施設にしていきたいです
指導監査でできることって、限りがあるし。万能ではない

>>155さん
>偽造するだけの知識とやる気があれば、
>素晴らしい施設にするだけの技量はあるんだろうなと思う

私もそう思いたいし、そう望んでいるけれど、残念ながら現実は違うと思う。
「偽造する知識とやる気」と「利用者のニーズに着目できる」視点とは全く別モンだし、
また「素晴らしい施設にするだけの技量」は「素晴らしく見せる技術(プレゼン技術)」のみを会得した施設って解釈も可能かも？悲しいことだけど

でも最後の２行の文章には賛同しますし、行政側もその認識を統一して欲しいです。
私たち現場は明日も頑張ります。

up

age

監査は、利用者のためにアレ
それだけです

＞１５９
介護保険制度自体は、利用者のためにありますから、法律・政令・省令・通達等々
についてはすべて、その目的に従った解釈をします。
この解釈に対して、施設側の経営のための解釈が存在します。
この施設側の解釈の誤り、あるいは法律等について知らない部分を「指摘」します。
その誤りや知らない部分についてどの程度の重要性があるかによって、
「文書指摘」か「口頭指摘」かに分類されます。

わたしは、ある新設施設に行ったときに感じたのが「口頭指摘」しても意味を理解
できない施設長では？と疑問に思ったのでそれ以降の指導監査についてはすべて
「文書指摘」と「口頭指摘」を文書で送付しています。（悲）
「口頭指摘」の内容と言っている意味ぐらい理解しろよな！と思いながら。

通達が法律以上の重みがあることに問題だ。
厚労省の一担当課長にそんな権限があるか。
通達の解釈で喧嘩したことあるけど、こちらの言い分は絶対に聞かない。
誤解を招く通達を作り直せと指摘しても聞かない。
役所とはこんなところよ。

>160

うちは「現地指示書」（口頭指示が含まれる）を監査の場で手書きで書いて、講評のときに施設側に渡します。
そして、写しを取って持ち帰ります。
後日、現地指示事項のなかから文書指摘になるもの・その他を「文書指摘」しています。
（現地で判断のできないことは、持ち帰って検討するので、現地指示事項以外にも、文書指摘することがあります）

全国共通のやり方だと思っていたのですが、
ひょっとして違うのだろうか？

＞１６１
＞通達が法律以上の重みがあることに問題だ。
それはどちらかが解釈を誤っているだけだと思います。
法律があっての通達ですから。ただし、法律に決めていないことを省令等に決めさせ、
省令が通達に決めさせることもあったのでは？
この場合も、基本は法律の制定目的が解釈の基準です。
「誤解を招く通達」とはおそらく「例の件」ですよね？
私も、『作り直すか、詳細についての解釈通知（もっと詳細な）』が欲しいです。

＞１６２
＞うちは「現地指示書」（口頭指示が含まれる）を監査の場で手書きで書いて
それをしていると１９：００になっても終わらないようなところが
まとめるだけでも、２時間は欲しかった…
だから、後日文書で口頭指摘も出すと言いました。
それと「現地指示書」作るのは、後日（１週間以内ぐらいを目安）に文書により
送付すればいいのかなと。
実地指導なり監査指導のやり方（最後のまとめ方）は違ってもいいのでは？
と思うのは私だけ？
内容については全国統一するべきですが、担当職員によって違っているのは確かなようですが。

↑興味あり

agemasho~

指導監査＝指導側監査じゃ×
洗脳じゃないんだから
担当者が変われば「お神(w)」の言うことも変わる？
これって、誰が考えてもヘンでしょ。

利用者側からの意見を代弁？？？
わかったようなことを言わないで欲しい(悲

up

ストレートな質問
目が付けられる事業所（施設）ってどんなトコ？
どんなコトやってるの？

>>168
不正請求＆受給。詳しくは国保連へ。ちなみに通所、訪問系の事業所だけどね。
ここに書き込めないぐらいヤバイ事業所はゴロゴロしてるよ。

○○接遇○○研究所では、その手のくぐり抜けるための通信講座もやってるし。ウチにもダイレクトFAX入りすぎで大迷惑。
福祉で金儲け＝わるきゃないけど、甘くもないよ　

>>169
それって○総研出版のこと？
だったらワシも引っかかった。
1冊の単価が高すぎ
やっぱり医者向け？

agetoki masuka?

>166
＞担当者が変われば「お神(w)」の言うことも変わる？
＞これって、誰が考えてもヘンでしょ。

確かに担当者が変われば解釈が変わるのは変です。
でも、ここの他のスレッドであったような気がします。
間違ったことを押し付けて帰っていった、というようなことが。
ですから、解釈を間違えないようにまた統一するように日々努力しています。
でも、逆はどうなのでしょう？
施設によってレベルがまちまちです。
しっかりとできている施設とできていない施設。
この違いは、経営者側に責任があることは勿論ですが、職員にもあるのでは？
私たちが言って「初めて知りました」と言うところも…え？何で？と思わず。

どうやっても一職員ではできない部分があることは知ってますが。
せめて、自分の働いている事業所の法律・省令・通知等は知っとけよ！と言いたくなる時も。

＞利用者側からの意見を代弁？？？
＞わかったようなことを言わないで欲しい(悲

これについては、どのような事情なのか想定できないので回答はできませんが。

>168
＞目が付けられる事業所（施設）ってどんなトコ？
＞どんなコトやってるの？

通常は苦情が入ってきます。また、他の同一サービス事業所からの苦情も。
ヘンな居宅介護プランをたてて、平然とやっている事業所ですね。（訪問系）
なんで、要介護１の方に身体介護３時間もいるの？と今日聞かれました（悲）。

>169
そのとおりですね。

さらに、「福祉で金儲け」と平然と言っている有名人もいますね、最悪！！！
保険って何ですか？
その有名人が進める事業で、保険使わないのならかまいませんけどね。
全額自己負担では、その方の事業の利用者はいないけど。

up

監査は、腕試し→×
監査は、肝試し→×
監査は、感試し→×
監査は、利用者本位→○

都道府県による指導監査を一方的に否定するわけではないが、その指導内容たるや、あまりに画一的過ぎではないだろうか。
厚生労働省のマニュアルどおりにやることと、その施設の独自性を出すこととは必ずしもイコールにはならないと思う。
漠然とした言い方で申し訳ないが、監査という存在は「諸刃の刃」的な危険性を秘めているのではないだろうか？

172ななし３００号さんの書き込みには賛同するところが多いだけに、なお、指導監査の危険性が見えてしまう。

監査かぁ
鑑査じゃダメよん

>>175
施設の独自性を出したければ、最低基準を遵守したうえでどうぞ。

>>177
最低基準はあくまで最低だからね、そんなもんクリアした上での発言に決まってるじゃん。
文脈見りゃ分かるじゃん。
そんなこともわかんねぇ〜だね、こまった厨房くん（wara

>>178
あなたのような発言は荒れる元になるだけ。迷惑。

すみません、お盆休みで完全に休んでましたので、レスが遅れましたが、


＞１７５
＞その指導内容たるや、あまりに画一的過ぎではないだろうか。

少し違うと思います。
最低基準のことを言っています。
少なくともこのようにしてください、と。
これが、「画一的」だということならば、最低基準が画一的なわけですから
当然のことですよね。

これを満たした上で、施設の独自性を出して頂ければいいと思います。
ただ、３年近くこの仕事をやってきた中で、「施設の独自性」とは何ですか、
と言う質問をしたいです。
指定基準の範囲は、ごく常識的なことだと思います。
これ以上のことをやっていると言う意味での「施設の独自性」であれば、
その必要性・重要性等について言って貰えれば理解できるのではないでしょうか。

＞なお、指導監査の危険性が見えてしまう。
これは、そのとおりかもしれませんが、逆に反論できるだけの知識を身に付けてください、
としか言いようがないですね。私たちもそうしてますから。

＞１７７、１７８
最低基準を遵守した上で言っている施設は意外に少ないですよ。
自分のところを正当化したいがための「独自性」が多いですから。

徳用の設置基準かわったね。

＞１８１
入所基準ですよね。
ある意味で理解できるかな。
市町村によっては多額の補助出しているのだから独自性もいいかも。

照会先：厚生労働省老健局振興課
　　　　課長補佐　中村（内3933）
　　　　主査　　　　竹内（内3937）

特養のいわゆる「入所待機者」の入所優先順位について、厚生労働省から一定の指針が示されましたが、保険者たる各市区町村、各事業者内の合議体による審査方式のあり方。
問題、課題が山積ですよね。

ここのページは監査がメインテーマですが、入所待機者の課題についてもいろいろとご意見を伺いたいです。

入所決定の際の「緊急性」の勘案法って正直ムズカシイと思う。
緊急性って通り一遍の尺度では測れないし。
かといって言って一定の尺度がなければ「コネ入所」が多くなるだろうし。

age

４月に来た係長が無能なんだよ…
一緒に監査に行く度に全然無知無知カタツムリで、漏れは鬱になるばかり。
ちょっとは勉強してくれ！
漏れは威張れるくらい有能ではないが、
監査前日の予習は欠かさないよ…

みっともないと分かってて愚痴ってしまいました。スミマセン

>>187
部下が嘆く上司なんて腐るほどいるよ。だから腐らないでね、187さん。
頑張りましょうか、反面教師を無視してね(笑

>>188
つまらない愚痴にﾚｽありがとう(T-T)

上が無能なほうが下っ端は成長するような気がする
以前の有能な係長には、かなり頼ってたもんなぁ〜
給料貰ってるんだし、ブツクサ言わずに頑張ります

>>上が無能なほうが下っ端は成長するような気がする
激しく首の上下運動をする私(笑

>>給料貰ってるんだし、ブツクサ言わずに頑張ります
微妙に首の上下運動と左右運動も加えたい私(困

agetokimasu.

>>187
全然無知無知ｶﾀﾂﾑﾘにﾜﾗﾀ

＞１８７
そうですね。都道府県の担当も異動しますから。
でも、私は、お偉い方には、
「これとこれとこれとこれと…を読んでおいて下さい、２ヶ月以内に」
と言いましたが、理解不足でした。
私の仕事の邪魔をしながら色々と聞いてきたので、切れましたが。
「その程度のことは人に聞かなくても分かるでしょ！」と言う程度のことを聞いてきて、
忙しい私の仕事を邪魔しましたから。

＞１９０（１８８）
激しく同意（藁）

施設や居宅サービスの事業所に勤務される方は、少なくともそれが一生の仕事（現在は）なのですから、
監査（実地指導）が入ったときには反論できるぐらいには勉強してくださいね。

アホなこと言うな、お前等が勉強せんかい！という批判が聞こえそうですが、そのまま返します。

最近非常に疲れてきている監査指導（実地指導）職員の愚痴でした（済みません）。

支援費制度スタートまで約半年・・・
福祉事務所に監査業務が下りて来るんだろうか？
指定施設はさておき、居宅サービスは下りそうな予感。
どきどき・・・

監査＝完さ、感さ、寒さ？

とりあえずなんとなく。。
http://www.casphy.com/
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

直接かかわってはいませんが
去年の監査で県の役人さんが
昼食を堪能されていかれたそうでつ(増量)
これも監査の一部ですか？

>>197さん
そのとおり、監査の一部です。
「検食」（といってもお金は払いますけど）しているワケですね。

↑
そうでつか。納得
ご苦労様です。

検食は、お金は払わなくても構いません。
施設職員が検食する場合、お金を払っていない筈です。
然し、監査職員は検食者にはなり得ないため、
検食ではなく、お金を払って食事しただけの話です。

たまに、領収書をめくっていて、
「監査茶菓子代」とか書いてあると、どきどきしちゃいます。
運営費からの支出ではなくて、常識の範囲内の金額であれば、ダメじゃないんだけど。

up

>>200
>>検食ではなく、お金を払って食事しただけの話です。
おっしゃるとおりです。でも、その施設の食事を口にした事実と「書面」には決して現れない「評価」があることを覚えておいて下さいね。
ソロバンの世界で私たちは動いていませんから。

抜き打ち監査ってないのかな〜。

>>202
監査当日に「検食」したくらいで「評価」なんて高飛車な言い方だねぇ。

私は監査職員だけど、たかが１度の「検食」で、施設の「評価」なんか出来ない。
激しくイイとか激しくワルイとかいう場合は別として。

前年度より食材料費が目に見えて落ちていた施設があって、
かなり時間をかけて、注意して給食内容をチェックしたけど、
経営努力なのか、それとも粗食にして手を抜いてるのか結局分からなかった。
その後、気になって栄養士に頼んで見てもらったけど、首を傾げてた。
こんなのって、どうやって見たらいいんだろうか。
監査手法として良い方法があったら教えてクレ。

抜き打ちで検査する。
現場職員から匿名を条件に話を聞く。
し入れ先の帳簿を調査する。

現場職員の話しが一番リアルだと思うな。

監査ってなんで事前通告するんだ？
1ヶ月も前に
「これから逮捕に行くから、あれとこれを準備して待っていてください」
と予告するみたいなものだ。

明日行きます、って言って、監査当日に実施通知の文書を手渡したことがある…。
かなりマズい施設なのですが。

監査をきっかけに、１年に１度くらい事務を見直してくれればそれだけでもイイのよ。
事前通知しても、何も用意してない施設より、ましだ・・・。

>>208
二重帳簿作っていつも準備万端で待ってます。

監査といっても
問題が、ばんばん出てきたら、指導不足を睨まれるの（厚生労働省から）
だから、かなりの大掛かりな悪さでなかったら、目をつぶりましょって感じ。
監査能力があるわけない。そこに何か希望を持つのは無理。
指導マニュアルに沿って項目チェックするのが精一杯。

事前に監査に行くよって言っておいても、
ボロボロの事務を平気で晒してくる施設って何？

知識がないのか、やる気がないのか、恥を知らないのか。

気付いた部分だけでも、修正しておいて欲しいものだ。

二重帳簿でも作って、隠ぺいしてくれたほうがなんぼかマシじゃ、ホント。
それだけの知識があるってことだからね。

「やる気がないということですね」って言って「…そうですね」と答えられたときの無力感と言ったら（泣）。

age

それにしても、監査前の数日、事務方や相談員達があたふたと、夜中までかかり
残業しているのは？？？？
それまでの１年間、何をしてきたのか？？
監査はこれまでもあった訳だから、何でいつも残業？

>>213
その１．監査の内容があまりにも「利用者の生活」の視点から外れているから。
その２．やってないことをやってるふりをする書類づくりに手間がかかるため。
いずれにせよ、日頃、仕事をやっていない証拠。

監査で指摘ナシって施設は、意図的な職員の笑顔と脱臭システム、記録を中心としたプロパガンダはウマイよ。
日頃どんなに利用者のためとか言って頑張っていても記録がなきゃ意味がないし、クサイ施設はもってのほか。
ケアはそこそこ、会議もそこそこ、でもって名ばかりの有資格者は多い、こんな施設って結構指摘事項が少なかったりして。

だから、福祉関係の汚職が見極められないんだ！！
最近特に廃れ過ぎ。

>>215
賛同

汚職が見極められない、ってさ。

自ら施設を改革していこうという猛者はいないのか？

知ってて放置してる施設職員って、結局自分が可愛いのよね。

ａｇｅ

今度、うちの施設（特養）に監査が来るんですが、かなりやばい。
リハビリは全然してないし、ケアプランも１年半前からのものだし、
カンファレンスなんてことはもちろんしたことがない。
利用者の為には最低限のことしかしてないような気が…。
いろいろ問題点を話してはいたけど、上司は全く無視。たまたま
そんなこんなで監査だけど、監査前で資料作りで大変です。
自分は監査は初めてで、何を監査されるのか良くわからないので
よかったら教えて下さい。

----　常識では考えられないことをする会社、その名はＳ○ＮＹ　----

先日、Ｓ○ＮＹの製品を購入した
入っているはずの部品が一部欠品していた
電話を掛けてクレームを付けた所、宅配便で送ってくれると言う
すると、その部品を料金着払いで送って来やがった
うーむ、入ってなかったから、クレーム付けて送らせたのに
それを着払いで送ってくるとは・・・
全くもって何を考えているのやら

画像板
http://members.tripod.co.jp/saweedcls/

>>219さんへ
>>今度、うちの施設（特養）に監査が来るんですが、かなりやばい。

そりゃ、ありのままでGoでしょう。

あなたが指摘する「上司」の問題と現場の努力は別問題だけれど、監査員に「ウチの施設はここの部分で困っているんです(上司のことを含めて)」って腹を割って話す(チクる)と、結構相談に乗ってくれますよ、監査員の方々も。
バカな監査員だけじゃないし、監査員から学ぶという姿勢も大事かも。(モノは使い要）

だって「施設の常識」は「社会の非常識」でしょ。そのへんに気づかなきゃ×。
施設職員が語るノーマライゼーションってウソっぽいよ。

>>222さんへ
アドバイスありがとうございます。
あまり時間がありませんが、自分なりにできることだけします。
きっと監査員の方は「おかしい？」と思うでしょう！

>>222
＞施設職員が語るノーマライゼーションってウソっぽいよ。

監査職員が語るノーマライゼーションのほうがよりウソっぽいと思われ。
当方監査職員ですが、いつも空虚さを感じながら仕事してます…。

>>219-223
監査職員に近隣の優良施設を教えてもらって、
そこに記録のノウハウを聞いてみると良いかもしれませんね。
機会があれば、直接出向いてみるとか。
そぉいう出張を許してくれるような理解が、上のヒトにあるといいのですが。

↑
良いこと言うなぁぁ。
ウチにもこんな監査員さんが来て欲しい(ホンネ）

>224さんへ
監査員さんに近隣の優良施設を聞きたいものです。
あんまりにも酷いのでどうにもなりません。
今回の監査の為の資料作りをして、自分の将来のことが不安になりました。
上司にいろいろ聞くと「適当に空白をうめて」「やってるようにして」などなど。
監査が終了したら、きちんとするのかどうかは知りませんが、以前の監査の反省
はどこにもありませんし。監査は施設がきちんとしているかチェックするのだと
思いますが、抜き打ちで前の日ぐらいに施設に訪ねるのがいいと思います。

>226
＞抜き打ちで前の日ぐらいに施設に訪ねるのがいいと思います。

それをしたいのですが、やると老施連だか老施協だかが出てきます。
保育園でも保育協会だとかが出てきます。
一種の圧力団体で、何かあれば議員さんが出てきます、選挙のための集票マシーンだから。

>>一種の圧力団体で、何かあれば議員さんが出てきます
悔しいけど、現実ですよねぇ。
頭にクルけど、現実ですよぇ。

そんな議員にペコペコしている施設長や理事長の多いこと多いこと。
介護保険がスタートしてからは特養に入所できるか否かは、利用者の家族や親族が票田をどれだけ持っているかで決まったりしたりして。
特養入所の優先順位、措置制度の時代までとはいわないまでも、どのように透明性と公平性を図っていくか、問題デカイですよね。

いろいろ問題があるようですが、毎日きちんとしていてば大丈夫なんですよね。
ところで、監査では職員の人数なども見ると思いますが、私の施設では日によ
って人数が思いっきり少ない日があるのですが、それはおかしくないのでしょ
うか？人数の少ない日には利用者に対しては待って頂くことも多く、サービス
も悪いと思うのですが。どうなんでしょうか？良かったら教えて下さい。

いろいろ問題があるようですが、毎日きちんとしていてば大丈夫なんですよね。
ところで、監査では職員の人数なども見ると思いますが、私の施設では日によ
って人数が思いっきり少ない日があるのですが、それはおかしくないのでしょ
うか？人数の少ない日には利用者に対しては待って頂くことも多く、サービス
も悪いと思うのですが。どうなんでしょうか？良かったら教えて下さい。

利用者（入所者）に対して介護及び看護スタッフ数がどれだけ配置しているかは、事前提出資料でまずは確認します。
その日によって人数に大きなバラツキがあるか否かは、監査当日に勤務表原本及び出勤簿（もしくはタイムカード）で確認します。
監査に立ち会う職員さんの意見（回答）に疑問がある場合は、トイレに行く振りをして他職員さんに「聞き込み」をすることもありますよ。
出勤スタッフが少なくて３大介護すら手一杯の状態でケアプランにそったケアなんて提供できっこないですからね。

事前提出資料をどんなにウマク作ってもそこの背景にある問題点って結構見えるものですよ。
また、監査職員の親戚がその施設に入所しているってことも実は少なくないんです。

>231さんへ
ありがとうございます。少し安心しました。
勤務表を見るとはっきりと人数が少ないと誰もがわかりますから。
ところで、タイムカードはどこの職場でも一般的にあると思います。
しかし、自分のところは出勤簿は印鑑で済ませてます。それって
他の職場にも多いのでしょうか？私はタイムカードでないと
スタッフのやる気も出ないし、勤務時間が終わると１分もたたないで
帰る人もいるし、残業して仕事をする人もいます。職場にはタイムー
カードの方がいいと思うのです（監査とは関係ありませんが…）。
監査では職員のやる気や教育に関しても指導されるのですか？
監査をする意味はどういうことなのでしょうか？詳しく説明してある
ホームページなどがあったら教えて下さい。

>>監査では職員のやる気や教育に関しても指導されるのですか？
もちろん監査の対象としています。
しかしなから資料から見えるのは施設内勉強会、研修の参加状況、有資格者の配置数及び資格取得に対する施設側の努力（そのための経費補助を含む）程度です。
実際に資格取得後の個人の「資質」の問題までは踏み込むことは困難です。

>>監査をする意味はどういうことなのでしょうか？
不正防止、利用者保護、職員の福利厚生、施設社会化のための施策、これが基本ですが、全然具体的な回答じゃないですね。ごめんなさい、四角四面の回答で。

＞２３３さんへ
いつも返事を書いて下さってありがとうございます。
また、質問です。
私は資格手当てをもらっています。しかし、スタッフ（パート）の方で資格を
取ったのですが、「資格手当ては払えない」と事務所に言われたそうです。
それは施設のやり方（契約）によって違うと思うのですが、資格証明書をコピ
ーされたそうです。本人は資格手当てをもらえないのにコピーされたと怒って
いましたが、手続きの関係でコピーをしないといけないのですか？
また、別件ですがボーナスは人によって違うと思いますが、現金でもらいまし
た。なんで、振り込まないのかと疑問に思いましたが、証拠に残るから？とま
で疑いました。おかしいと思いませんか？どこもそうなのでしょうか？

>>234：星の王子さんへ
ご指摘のとおり資格手当てを払うか否かはその事業所(施設もしくは法人)の給与規則(規程)等によりますから著しい不公平、または特定の職種及び個人が明らかに不利益を被っている(その逆もある)ケース以外は監査指摘の対象には成りにくいですね。
資格証明書のコピーの件はコピーを取った当事者に直接聞く必要がありますよね。というか聞く権利があります。
あなたの勤務する施設の入所契約書と重要事項説明書を改めて読んでみて下さい。多くの施設では重要事項説明書の中に有資格者の有無及び人数を記載しています。その人数を証明する(裏付け)ためにとったコピーかもしれません。

（２３５の続きです）

いずれにせよ雇用者側は「何故コピーを採るのか(必要な理由)」を説明する義務とスタッフ側はその説明を求める権利が生じることは間違いないです。
ボーナスの現金支給の件も給与規則等にどのように記されているかが問題です。
多くの施設では現金支給or振込支給の選択が規則に記されており、もちろんどちらかを選択するのはスタッフに委ねられています。
施設の都合で勝手に決めているとなると職員の福利厚生上問題となる可能性があります。

私が最も危惧するのは、職員間及びその組織自体が反目している施設において利用者主体のケアを提供しているトコロはどこにも存在しないということです。
誰が主体の施設なのか、誰のための資格なのか、高齢者の福祉サービスが契約社会になった今こそ、組織のトップに自己覚知してもらいたいです。

>236さんへ
いつもありがとうございます。
利用者主体のケアを提供しているトコロはどこにも存在しないのは
悲しいですね。
確かに、利用者は介護者よりも立場が弱いのが現状です。
もっと大きな声でクレームを言えばいいのに、言えないのが問題だと思います。
言える環境を作り、もっと家族や本人の意見を聞ける環境の施設になれば
いいと思うのですが。
私は利用者主体のケアができる施設は、絶対にできないことはないと信じてます。
何年かかるかはわかりませんが、信じてこれから頑張っていこうと思います。

＞２３６さんへ
監査って２年に１回あるようですが、酷い所は毎年あるそうですが、毎年監査
してもそれでも良くならないのなら、どうするのですか？ずっと永遠に毎年監
査をするだけなんですか？営業停止もあるの？例えば、理事長や施設長を変え
ることなんかもできるんですか？また、監査をする日は何時間ぐらい施設にい
るんですか？職員が利用者に対するケアや言葉かけなども見るんですよね？
横にいて聞いているのですか？

>>238さん…

236さんじゃないけど、もう少し法律を御勉強して欲しいなぁ。
調べればﾈｯﾄでもすぐに分かることなんだし、教えてﾁｬｿも度が過ぎるような気がします。

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

239さんの言うことも分かるけど
星の王子さんと236さんとのやり取りは結構勉強になりましたヨン
でも星の王子さんの238のカキコはちょっと幼稚過ぎかも
ひょっとしたら監査童貞？
監査を体験すれば質問の多くは解けるでしょ

up

＞２３９さんへ
どうもすみません。勉強不足です。これから勉強をします。
＞２４１さんへ
確かに、カキコは幼稚過ぎました。私はもちろん監査は初めてです。
ただ、毎年、自分の職場は監査が入るのでかなりまずいと思うのですが
何がまずいのか上司は何も言わないので、私も良くわかりません。

はじめまして。監査の県職の人は17：30には必ずあがりました。なので、他部署の監査でタイムアップとなりうちの部署は後日書類の提出でということになりました。
うちが結構明朗会計なので、県には好感触なのですが正直むかつきました。
まさに国会のシャンシャンと同じですね。あー俺も公務員になりたいなー。

>>244
当方県で監査をやっていますが、うちの場合、
入所施設の場合、入所者の夕食の配膳前に監査が終わるように設定します。
監査で職員を拘束して、処遇に影響があったりすると本末顛倒だし。
その日だけで全部見れなかった場合、再度日を改めて行ったりとか。

公務員、いいことばかりじゃないよぅ〜。
シーズン中（？）は週５日のうち４日は監査に出されるので、職場に居るのは週１日だけ。
単なる事務なら時間外して片付けることができます。
定時過ぎや休日は暖房が切られるので、寒さに震えつつ。
然し、どうしても昼間しかできない仕事が溜溜まってしまいます。
電話連絡とか、ケース訪問とか。
間を縫うように翌日の監査の資料を読んで予習したり。
ま、給料貰ってるんだし、ブツクサ言わずに働くよん。

>>245
一生懸命働いてね
監査資料はじっくりみてね
でもって、優良(?)施設の指導はやっぱり「重箱の隅」を突いちゃいます？

>>246
指摘されないように頑張れよ

頑張るヨン

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>249
????????????

さあ、明後日だ。
今夜は徹夜の予感・・。

↑
如何でしたか？
まずは、お疲れ様でした。

age

初めてここのページを知りました。
実際に監査業務に当たっている方々もご参加されているようですので
ご質問させて頂きたい（ご指導を受けたい）ことがあります。
私は特養で相談員をしているのですが、他市町村から入所される場合には
何の疑問もなく当施設に住所を移動（入所者の住所を当施設に転居または転入）
する手続きを取っていたのですが、これってどのような法律的根拠で行っているのでしょうか。
自分でその手続きをしながらも根拠も知らなくてバカじゃないのといわれそうですが。
でも実際最近、とある家族に指摘されるまで何ら疑問も持たずに行っていました。
ご教示頂けますと幸いです。

＞２５４
住民基本台帳の関係ですね。
たしか、住民基本台帳法あたりで定められていると思います。

特養以外は、住所を移せないです（特養、老健、介護療養型のなかでは）。
でも、特養の場合でも移さないでもいいのですけど。
詳しくは後日、いまはそれ以上は分かりませんので。

>>255 ななし300号さん
>>特養の場合でも移さないでもいいのですけど。
そうなんですか!!　ありがとうございます。
私も住民基本台帳法を調べてみたいと思います。
今後ともご指導のほどよろしくお願いいたします。

　

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

住所地特例（名称違ったらｽﾏｿ）の関係だったような。
介護保険施設サービスを利用する場合、住所を移す前の市町村が
保険料を負担するというものだと思う。
良スレなのでage。

（＾＾）

（＾＾）

会計検査院の監査ではここ数年ショートステイのバスの
運行記録に着目しているらしいね。
「一度に２０人近くも乗るわけがないのでバスは必要ない」
というのが主眼のようだが。

最近寂しいのでage。漏れ行政だけど4月から監査担当かも…。

おてやわらかに

ここのスレって復活したのね。
万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

全室個室・ユニットケアが主流になると
監査もあるていど変わってくるのかね。
まあ、厨房（ホントの意味での）はWETからDRYにしろってのは
今もうるさく言われてるけど。

うちの施設は今時珍しく、出勤簿に印を押しています。これはいくらでも訂正が出来て便利だからです。
多分、タイムカードには出来ないでしょうね。今の状態では・・・

監査のとき、就業規則は職員に解る所にありますか？　変更するときは職員の了解を得ていますか？
なんて上司のいるところで聞かれても「はい」って答えるしかないだろう！
監査以外のところで関係ない職員を捕まえて聞いて欲しいよ。
書面では何とでもなるんだから。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

先月、ウチに職場に監査員さん５名が来ました。
「ちょっと出てきます」と書類監査が行われている会議室からしょっちゅう出て行く
ひとりの監査員さんがひとりいました。
「あ〜、この人はきっと利用者さんとか職員にいろいろと聞いているのかなぁ〜」
それはそれでイイことだよなぁ〜と思っていました。
でも、その監査員さん、単なる二日酔いでトイレの往復だったみたいです。
なんか人間ぽくって好きになりました。
監査員さんの前に福祉事務所の現任職員だしね、オマケに保健師の彼女は
日頃からイイ視点を持っているンだよね。
まとまりなくてスマソ。
ただ、監査に来る人たちも本当に現場を良くしたいと思っている人と
監査マニュアルのチェックのみに忙しい人とに二分されるような気がします。
現場から「行政」にモノが言えるようなケア実践をしたいと思うけれど...。
何か意見あります？

普通に施設運営やってれば監査で指摘されることなんてほとんど無いんだけどね。
せいぜい法令変更に係る規定類の改定を促される程度だよ。
たまにはりきった新人がやってきて、やり合うと文書指摘で報復されるけど、
大概は口頭で回答済みだからその通り文書回答するだけ。
顔見知りになればいろいろ他施設のこととか教えてもらえるから勉強になることもある。
ま、施設運営のパートナーと思えば良いんじゃないかな。

もっとも必要以上に関わりたくはないが・・・

うーん、確かに。
お互い一定の緊張感は必要だよな。
漏れも監査に随行したとき「検食記録に“おいしかったです”しか書いて
ないのは何事か」ということに延々時間を割いているのを聞いていて、
「何だかそこまで時間をかけなくてもなあ」と思った。福祉事務所の
ワーカー経験者（これも玉石混合だが）なら確かに現場を見る目は違う
かもしれない。

あげ

監査ってね、大したことはない。
書類と印鑑があれば大丈夫。
内容なんかどうでもいい。
そこまで見る能力も時間もない人達だから。
もう何年も監査受けているけど、慣れたものよ。

>>273
あなたひょっとすると今の監査に疑問を持っている現役監査員？
それとも？？？？？？？？

>>269
行政が頭に描いているような理想のケアと民間が想定する利潤とCSの妥協点
に在るようなケアとは相容れないことが結構在る。ただ行政のほうも昨今の
規制緩和、分権化の流れの中で監査員の間でも全体の法人経営を観る立場の
責任者と現場の細かいケアを見る現任職員の間に乖離を感じる事がある。
（当法人が監査を受けた際、口頭指摘と文書指摘に明らかな差異があった。）
>>270の言うように本当に普通の運営をしてればなーんにも指摘される事は無い。
ただそれでその法人が将来生き残れるかどうかは全くの別問題。

>>275 確かにその矛盾は感じる。
入所者の介護保険料を下げといて処遇を上げろってのはおかしい。
結局、通常の施設では経営と現場は一体なんだから、人件費が削られれば
処遇が下がるのは当然であり、要は更なる処遇を求める入所者からは
別途に徴収しろってな意味の指導もあるしね。恋済みの唱えた民活を見当違いな
方向で実施してるよな。

ただ、最近気になるのは、情報公開に基づき監査結果を公表するって言ってる事。
指摘なんてのは監査員のレベルや気分でいくらでも出るわな。
一般的に指摘事項の多い施設に誰が入りたがるかっての。
行政が必要以上に権限強化を図るって危惧感がある。

良スレage

○○
（・・）ぶゆぶゆ

もうすぐ監査

結局、監査って施設の大掃除のきっかけでしょ。

監査ってどのへんまで調べるのですか？
うちの居宅サービス事業所はお客さんのところに仕事に行ったときにもらうサービス記録を
ときどき忘れてもらわなかったりすることがあるんですけどこれってマズイですかね。

age

うちの事業所は利用表に利用者のハンコもらってない
やばいかも

○○
（・・）ぶゆぶゆ


○○
（・・）ぶゆぶゆ

>>283
そりゃヤバすぎ

利用表に利用者のハンコもらわんとヤバイのか？
うちは全然もらっとらんぞ。

通所介護計画書にはハンコもらってるよ。

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利用者のハンコをもらってないと、監査では「利用実績なし」ということに受け取られかねないね。
他の書類等で証明できたとしても、今後印鑑を必ずとるようにしつこく指導されるよ。多分。
ISO取得がステータスになっちまう時代だから、書類の扱いには留意が必要だあね。

監査で利用表のハンコまで調べるの？
うちが監査うけたときはそんなに細かくやらなかったみたいだけど。

ウチのケアマネは利用者に利用表を渡さないことがある
3ヶ月にいっぺんぐらいしか会わんのだから渡したか忘れるらしい。
当然、保存してる利用表には抜けがあるけど監査では注意されてない。

（＾＾）

介護老人福祉施設に勤務するモノです。
先月、御上の監査で「入所している全ての人の住所は施設に異動(転居or転入)すること」
というご指導を頂いたのですが....。
措置時代はナンの疑問も無く住所異動をしていたのですが
介護保険（契約制度）になってからは、家族の意向によっては異動しないケースも出てきました。
介護老人福祉施設に入所する人は必ずその施設所在地に住所を異動しなければならないのでしょうか？
住民基本台帳法や民法を読んでもその答えが見つかりませんでした。
是非ともご教示頂きたいのですが.......。
よろしくお願いいたします。

up

百条委設置動議の倉吉市議ら３人を告訴　選挙妨害と村田実県議　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000007-mai-l31
倉吉市西倉吉町の社会福祉法人「みのり福祉会」理事長の村田実県議（６５）は１３日までに、
法人が運営する市内の保育所への補助金の使途を巡って市議会が調査特別委員会（百条委）を
設置したのは選挙妨害にあたるとして、設置動議を出した市議や元市議ら３人を相手取り、
公選法違反（虚偽事項の公表）の罪で倉吉署に告訴状を提出した。

>>293
折れの施設も同じ指摘を受けタ
利用者主体と法の壁、監査員が言うことは的を得てないわ
詳しくは言いたくないけど

>293
うちの県では、そのような指導はありませんでしたよ。
「一律に施設の住所に変更することはしないように」といわれました。
うちの施設では、介護保険施行後の入所者は、ほとんど元の住所のままです。

特養も（建前上は）以前のように「終の棲家」ではなくなったわけで、
環境が整えば在宅復帰していただく、ということを検査員も強調されていました。

県によって指導がまちまちなのか？

あと4、5月のいつごろ指導が来た？

あげ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　　~"　ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　３００　　　　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

　　　　　　　３００とった〜！！ ありがとー。やったよ〜。

もうすぐ監査あげ

監査がこの4月から抜き打ちになるって本当ですか？

すみません、非常に忙しくて、２２５の続きが調べられません。

＞２９３
住所の移転については、１年以上そこに在住する意思を持って移転した場合には
住所変更をしなければならないのですが、今の特養だとそうではないといえば、
住所変更しなくてもいいはずです。また、根拠法令を探しておきます。

＞２９８　県によって指導がまちまちなのか？
確かにその部分があります。国に確認すると、そこは各県の判断でという回答があります。
ま、それ以外の理由の方が多いようですが…。

＞３０２
それは、やばい施設と思われたからでは？
通常は抜き打ちはありません、したいところが結構ありますけど。
拒否されたらそれまでです。
ただし、拒否するとその後がきついと思いますけど。（例：静岡県の特養だったかな）

ウチは3年ぐらい監査を受けていないんだがこれって信頼されてるから？
ちなみに埼玉に居宅支援兼居宅サービス事業所。

うちの事業所も3年近く監査指導受けとらんよ

ちなみに運営はムチャクチャです

いよいよ監査

あげ

指導検査で困ったことがあったら世田谷の作業所｢フレンドパーク｣で聞けばいいよ。
世田谷からかなりいじめられてるからどういういじめがあるか聞けるよ。

>>308
なんでいじめられてるの？

>>308
ワシも聞きたいゾ

監査かぁ〜
早いトコロじゃ、６月からスタートするね
ルーチンワークだよ
俺たちにとっちゃ
スマンね

4月スタートじゃないのか？

そりゃ、よっぽどヤバイ施設だよ。
（福祉事務所の）人事異動時にブラックリストに載っている施設だけ。
要チェックと申し送り＝引き継ぎがなされた施設だけね。

１年に３回も監査される施設もある。
２年に１回しか監査が入らない「地域から」悪評の高い施設もある。
どっちも眼暗だ

住所変更については、国民健康保険の関係で、文書が出ています。
基本的には、移転しなさいですが、それが、非現実的であればかまわない（確かこんな内容だったと思うけど）。
簡単に言うと、利用者またはその家族が希望しないのであれば、移す必要はないと考えられます。
何時その施設を出るかは不明ですから。
原則的に１年以上いるだろうと推定できるので移しなさい！と言う事だけですから、
「いいえ、よくなったら家に帰ってもらいたいので」と言えば反論できないのでは？
老人福祉法関係法令集みたいなやつ（名称は忘れたけど）に入っていました。
介護保険は基本的には国民健康保険と同じですから。

293の「まじれすキボンヌ」です。
ななし３００号さん、ありがとうございます。
老人福祉法関係法令集って毎年改訂版が出ているあの分厚い本ですよね。
私が勤務する施設にもあったと思いますので早速調べてみます。
今後ともよろしくお願いいたします。

第一法規出版か中央法規出版かで出ている２５００頁にも亘る本だったと思う。
確か５０００円ぐらいしたかと。
もう少し待てば１５年度版が出るから施設に頼らずに自分で買うことを勧める。
毎日チョコチョコと読んでいくと以外と「目から鱗」の情報もあるよ。
監査に来る人たちの必携の本でもあるしね。

県立××苑，とか，市立○○荘等の”県”や”政令指定都市”が
直営でやってる福祉施設は，民間ホームに比較して，入所者処遇が
極度にわるいと思います。
　よく監査にくることができるなという事例は
ご存知ありませんか？
　

社会福祉法人立の皮を被った事業団系もかなりヒドイ
特に理事長が都道府県知事が兼務しているところは最低だな
必然的に天下りの巣窟だし、結果的にも「監査」は甘くなる
利用者の生活なんて考えちゃいない

民間の監査にすればいいんだよ。

pk

（＾＾）

age

具体例 を簡潔にレポートしよう

特養
入浴週1回のみ，
その一回も，シャワー浴みたい

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

教えて君で、すいません。
監査って、ちくりの意味も含めて
「突然来てくれ」って言っていいのかな。

利用の苦情を代弁して言うのって、
監査に言えば言い？

あまりにもひどいので（施設内のいざこざが）
ちくり入れたいので、助言ください

その質問自体が重大な不適合
それは日本語か？

>328　通常の監査は，原則的に定例。
「突然来てくれ」では来ない。
　都道府県庁，市町村長へ　直訴する投書ｏｒ
　地方密着型新聞社の社会部は，効果あるかも。
介護保険の苦情は，国民健康保険団体連合会へ。
　口頭ではなく，書面で!!

３３０さん＞ありがとう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

いよいよ監査が近づいてきました

去年、多額の返還金を払った当施設。
今年は理事長自身の不正が暴かれますように。

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>>334
暴かれますようにじゃなくてキチンとあなたが表明するという気持ちが基本でしょ

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監査通知入りました。
ところで何すりゃイイの？

>>339
いつから？
通知されたときに準備するものを教えられなかったの？

監査あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今年監査の通知が来たのはまだ>>339だけ？

◎ちょっと見て見て！！◎
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みんな今年はどう？

Ｋ市は三ヶ月前に〇月〇日に監査に行くよ〜っと通知がある。
一応６月に資料提出しないといけないんだけど。毎年優秀だったため
去年は来なかった。今年も口八丁手八丁でごまかすぜ。
でも、完璧に出来ているからごまかすこともほとんどないね。
一応福祉なんだから、見えるところはきれいにしておかないと。

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
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今年はまだ通知が来ないな

監査の通知って監査のどれくらい前に来るの？

http://elife.fam.cx/a001/

３ヶ月、前ぐらいかな

http://homepage.mac.com/yuuka20/

どこぞの県では監査の1週間前に通知が来るらしいが

去年の9月に四国のあるやりて医師に乗っ取られた我が施設では
暮れあたりから、入所者の食事内容の低下が始まり最近では
朝食の牛乳が、ワンパック180ccからコップに変り100cc程に
減らされてしまいました。　これでは嚥下しにくい老人のパン粥を
作るにも不足な感じです、
こう言った状況を監査する所「大阪市内」では何処なんでしょうか？

去年までは、１１月頃、監査があり、事務職や相談員がアタフタしていたが
今年は違うのか？
事務職は普通だが、相談員がここ３ヶ月８時から５時までPCの前から動かない。
「監査」の準備らしい・・・
本当だろうか？

だんぜん上戸彩の全画像!!最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1040471746/505

>>>355
君の施設を知っているよ。
どう、デーサービスの管理者は？
負けずにがんばってほしいな。
来月からはなんとか希望休は取れるようになったんだろ。
戦いをしたければ武器を持たないとね。
しかし、本を買って読んで感想文！
これには参ったね。

＞＞＞３５５
がんばれ！君の施設を知っているものです。デイサービスも大変だったね。
ああ〜あと感想文。本を買って書けとな！ほんま変な理事長やね。
監査について力を貸してあげたいのだが、牛乳を１８０ＣＣと決めた
文句の監査はないからね〜。なんか題材くれたらやり方はあるけどね。

アダルトＤＶＤが１枚７００〜

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>358、359

ありがとう。
もしかして本当は顔を合わせているんでしょうか？
来月からのタイムカード廃止はご存知ですか？
サービスそ残業がばれない為の策だと思いますが、入所サービスの低下で
ダメなら、労働基準の方で何とかならないかと思っています。

う〜ん
少し考えるから時間頂戴ね。
必ず答えを探します。
まずは施設監査の資料をしっかり読んだら答えが何かあるかも。

>359
デイの色気ババアは新しく出来た木○の方に若い男のバイトが
来てるので、そちらに入り浸っている様です。
古い人に聞くと、何でも身障の方の誰かと不倫をして亭主が
どなりこんで来たことがあったとか。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

>362さん
早くね・・・・・・・

やっぱり、勤務形態から探ってい行ったほうがいいのでは。
勤務表でにらめっこ！労働基準に合致しているか見ていったほうが
いいと思うよ。
最低労働基準があるから。ネット使えるんだから一回調べてみて。
きっと、施設監査は引っ掛かりがないと思う。職員しか対応しない
監査なんか監査通るように資料作成するんだから。

勤務表自体は公休もきっちりあるし、問題はない様にみえます。
勤務時間は掲載されてないし、出勤すると帰れないのてす。
準職員は時間通りにかえってますが、正職員は2.3時間のサービス残業は
普通で特に夜勤明けがひどく定時は朝10までなのに、夕方まで
色々やらされて・・

それとこれは関係ないですが、新職員にも例の本の「改訂版」を
買って感想文を書けと言うおふれが来た様です。
======

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c9%f0%b5%d7%cd%ce%bb%b0&hc=0&hs=0

変なオヤジ！　辞めろそんな所。

私とうとう脱いじゃった(T_T)

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

>>366
事業主には労働者の勤務記録を備え置くことが義務付けられているから、
全くなくなるのはヤバイだろ。

＞370
21日から出勤簿に印鑑を押すシステムになり、しかも2ヶ月さかのぼって
今までタイムカードを押してきた分にも、出勤簿ができており
印鑑をつかされました。
一体何の意味があるのか、皆不思議がっていますが・・・・

辞めろ

>>371
証拠隠滅のためだろ

隠滅が目的だろうが、監査官もバカではないだろうから
事前に報告しておけば、朱肉の乾き具合いで印鑑の押された日が
同一日な事くらい調べが付くんじゃないか？
ともかく早く連絡する事が先決！

>>374
同一日の押印はすぐわかるよ　
雑だし、法則性があるから。

あー

>371
どうなった？

po

早く

監査といってもいろいろある。そのなかでやっぱ厳しいのは包括外部監査。
公認会計士がくるから。
まあ、監査では金銭の扱いが一番みられることはいうまでもない。

ふーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

うちはまだ監査の通知が来ないな
いつ来るんだろう。

ボーナスくれいっ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

。。。。

ヘルパーの事業所なのですが、監査ってどんな感じですか？
勤務表と経理関係はしっかりしてるけど、ケアプランが雑なんだよな。

はっきり言えば、税金の無駄遣い。御丁寧にもいつ来るのか予告してくれる
んだ。超過勤務など問題点は隠し放題。でも、役人どもも手ぶらでは帰れない
から、ケアプランが雑ならそれを落し所にしてやればいいだけ。監査なんか
役人と施設の出来レース。

>388
サンクスです。サンクスです。
何だか気が楽になりましたよ。

最近はそんなに甘く無い気がするが・・・

最近の監査の怖さは現場主義。
どこの施設監査でも監査のスタートは施設内見学(査察?)だけれど
これは取りあえず、マニュアルのチェック表を埋める作業のアクションに過ぎない。
「拘束廃止」「苦情解決」「重要事項説明」等々の掲示がシロウトにも分かりやすい
文章として掲示化されているか、「監査前日にいかにも用意しました」っていう感じではOUTです
というか「私の施設は見え見えですので、もっとみて下さい」って言っているのと同じこと。
私たちが特にやる手として、施設見学後、書類監査をしつつ、監査チーム職員のひとりをトイレに行かせる。
出来れば女性職員ね。もちろん、その職員はトイレには行かず、現場をプラプラしつつ、お年寄りや新人ぽい職員から話しを聴く。
これって本当に強烈だよ。監査終了後の総評で泣きが入る園長の顔が.......。

監査って居宅サービス事業所にもあるんですか？
うちの姉がヘルパーとして働いているところはメチャメチャらしい。

>388
じゃいつまで経っても何の改善もできないのか？
やはり転職かな・・・・・・

監査の日が決まった様だ
何とかして監査員に報告したい・・・・

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あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

今週は監査で忙しかった。
役人の指摘するようにやってたら、今より紙代が３倍はかかりそう…
それ以前に事務が煩雑すぎ。
ようは、いかにして使わせないようにするかって感じだったよ（涙

実は、ある施設で、事故がありまして、
私の家族が、結果的に死亡しました。で、
その際に、施設に、複数の指定基準違反が、見受けられましたので、
苦情、という形で、市の担当課、管轄保健福祉事務所、国保連、
社協・運営適正化委員会、県担当課（複数）に対応をお願いいたしました。
それでも、施設側が、なんらの対応されなかったので、
市議会、県議会の各事務局に、陳情を提出いたしました。
折り良く、それを目に留めてくださった県議会議員の方がいて、
関係常任委員会で、取り上げられ、特別実地調査が行われました。
こういうことを経験された、施設の方って、おいででしょうか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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あげ

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

26日監査　今理事どもが泡くって調整中

監査＝施設の大掃除

>>402
3ヶ月前に連絡は来なかったの？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>397
母が9月オープンの老健に入る予定ですが、入所希望が多く審査の結果で
入所が決まったようです。
そこでちょっとした不備がありまして少し遅れて入所ということになった
のですが、先方の手違いなのに職員が私に八つ当たりして「入れてやるんだから
文句いうな」みたいな態度でした。
老健てそんなに偉いんですか？
苦情言いたいのですが、どこに言えば良いのかと。

>>406さん
397さんじゃありませんが........。
その老健の契約書が手元にありますが？もしあればその中の「重要事項説明書」と言う欄に「苦情申込先」（市町村役場・県保健福祉事務所・国保連など）が記載されているはずです。
というか記載が義務付けられています!!　そこに苦情を言うのがベストですね。ちなみに苦情はキチンと「書面」で申し立てた方がその後の対応(返答)がヨイようです。

>>407さま
老健の苦情も在宅と同じで良いのですね。
でも施設の場合は在宅と違って人質に取られているようなもので
施設側の方が強気なのでしょうか。
新しい施設のため評判も解らず入所後の対応も心配です。
在宅にしても施設にしても利用者に対する見方や扱い方が随分違うのですね。
母は色々な事業所でお世話になりましたがこんな所は始めてです。
職員（相談員）が年よりを物扱いしているような気がして。
元々そこは福祉用具の販売店だったので商売根性で老健を始めたのかも
知れません。

監査の前に疥癬が大流行

>>408さん
>施設側の方が強気なのでしょうか。
それは違いますね。在宅と比べてじゃなくて、その施設のスタッフの質が悪すぎるというだけです。

>職員（相談員）が年よりを物扱いしているような気がして。
淘汰されて欲しい存在ですね。
高齢者ケアにとっての「物」とはケアそのものです。
ケアという非常に抽象的な商品を「物」として売っていけるか、買ってもらえるだけの価値があるのか。
この視点がなければ意味がない施設ですし、意味がないことを積極的に第３者が「外」に表明していく必要性も高いのでは....、と痛感します。

>>410さま
ありがとうございます。
施設が皆そんな考えではない事は良くわかりました。
いままで母を介護して下さった方達は（主に在宅ですが、老健もあります）
皆さん母を大切に扱って下さったので今回は本当に嫌な気分でした。
とりあえず今回母を入所させてくれる施設が見つからず
「在宅介護支援センター」にお願いして新設の施設を紹介して頂きました。
入所してみて思い余る事が多々出てくるようでしたら
それなりの機関・窓口に苦情申し立てしようと思います。

UP

みんなまだ監査来ないの？

監査まだ〜？

厚生労働省から平成15年度介護サービス施設・事業所調査についてのお願い
などという手紙が来たんだがこれが監査の通知なのか？

違う

監査なんかいくらでもごまかしが効くわ。
O和だ

市の監査滅茶苦茶厳しい・・・

特養に勤務する者ですが。
「老人福祉法」と「介護保険法」の両法に基づく同日監査は正直キツイです。
相手は７〜９人のグループで攻めてくるし、こっちは２〜３人の対応だし。
エラク、嫌味な奴もいるしね。

イヤな奴のご指導の例示その１．「ケアプランの策定」についてのご意見
→アセスメントは？
→家族・本人の同意並びにその「声」がプランに活かされている？
→同意の署名は？本人の同意が取れていない場合、成年後見の説明は？
→家族と本人とは利益相反関係にあるってことを知らないの？
→成年後見制度を知らない？　あ〜、そ〜だね、ケアマネは国家資格でもないし、
頭イイとは言えないよね。それが確認できただけでも、今日の監査はOKかな。
→んなことも分からなくて作ったケアプランて「やっつけ仕事」でしょ？
→やっつけ仕事でやってるからモニタリングどこじゃないんだよね？
→もう一回、あなた、自分の施設の契約書（重要事項説明書）を読んでね。
→.....、あっ、今指摘したことは「文書指摘」にするからね。
→あなたの施設は「介護保険制度」って知っているのかね〜？
→こんな施設があるから俺らの余計な仕事が増えるんだよねぇぇ〜
→あっ、そ〜そ〜、忘れちゃいけないよ。介護保険上、特養は通過施設だからね。
リハビリテーションを一生懸命やって、ウチへ帰す努力をするように。
そうしないと「返還命令」しちゃうよ。（笑いながら........〜〜）

こんな奴、ホントにいるんだよ。
もし、ご希望があれば、「ご指導例示その２」以降もご紹介申し上げます?!!!

>>419
ぜひ「ご指導例示その2」以降もよろしくお願いします。

監査体験談マダ〜？

うちの施設明日特別監査だよ
多分新聞に載るかもね・・・

>415
アンケートでしょ。我が家にも来たよ。

>>422
ドウデシタ？

昨日地方の新聞に載りました。そして、今朝も
大混乱です。
かなり厳しい指摘をバシバシいただきました。
これが、健全な法人作りに生かされるならの気持ちでいっぱいです。

>>昨日地方の新聞に載りました。そして、今朝も
新聞記事の内容を教えて下さいませませ。

age

うちの施設も来月あるようだけど、指定取り消されていいよ。
ひどいとこだから。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=恵友会&dd=20031003&kiji=0022.200310035636

あげ

支援費制度でも監査入るのかな

うちの老健１１月に監査が入るそうでいま
ケァプランをヘルパー総出で書いているよ
６ヶ月前の状態なんて忘れた・・・

どこも１１月が多いね

監査員の声希望

あげ

まだ監査の通知が来ない

そもそも監査は税金と時間の無駄遣い。本当に悪徳施設を摘発したかったら
抜き打ちで来いや。わざわざ来る時間を知らせてくんな。不備のある書類を
直すのに時間を管理職が取りまくって仕事にならねー。そんな馬鹿げたこと
するなら利用者の為に時間を使いたいよ。

いよいよ11月
監査の季節です

あげ

監査あげ

うちの馬鹿理事は法人乗っ取りたくてウズってるんだけど、そういう連中は
福祉の繁栄や存在など全く理解していない。たんなる金儲けしか考えてない
。そういう奴らをなんとかしろって。

１１月１１日にきますね うちのとこ
いろんなとこ急いで改善してるよ
監査の為に改善かい

確かにごもっともだぁ監査にくる日時知らせてくるなら、くだらん書類直しに時間費やす。抜き打ちで来てこそ監査や。そうなったら楽しいやろなぁ。普段いきまいてる施設長やら事務長やらあたふたするんやろな。見たい

監査なんて、時間と税金の無駄。監査の日には、利用者にも、不自由な思いさせ
てる。

監査やるなら理事会がどうおこなわれてるか、その場に居合わせろ〜

神奈川県は、監査甘いていうか、施設多すぎて、指導班が回りきれなくて、ほとんど
チェツク出来ていない状態、（私が、勤務している訪問介護）ｻｰﾋﾞｽ責任者募集しても
来ないので何年も人数基準を満たしていないので1回監査が入り指導されたけど、今も
タイムカードを水増ししている事、県に報告に行ってもメモった程度で、監査の時、参考
にしますと言いましたが。5月に合同説明会があったのに、その次の段階の監査はどこまで
県で進んでいるのか？わかりません。神奈川県の施設で働いている人、監査入りましたか？

全国的に「監査」してるのですか？
最近付き合いだした彼が、老人ホームの生活相談員してるんですけど、
最近ずっと遅くまで残業してるみたいで、会えません。
浮気でもしてるんじゃないかと疑ってたんですけど、「監査」で忙しいん
でしょうか。。。

age

今年の４月に入ったのに、来月また監査がある。
だいぶヤバいのか？やばいだろうなあ・・・

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あげ

あげ

>>449
特別監査なら抜き打ちだろうから、年２回というのは珍しいね。
もしかしたら社会福祉法と介護保険事業者の監査を別々にやっている
のかも。

age

age

監査は茶番に決まってるジャン。無駄な事やってるよな。

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age

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あげ

松戸終了？　鬼高ＰＡ移動っと
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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age

あげ

age

素朴な疑問なんですけど、皆さんの言ってる「監査」って
実地指導の事なんでしょうか？
監査っていくら指導しても指導内容を改めない→
行政としても後に引けんぞ！って事で監査されるんじゃなかったでしたっけ？

>466
普段言っている「監査」は
実地指導のことでしょう（東京都だと指導検査か？）

監査後の是正報告書をまとめるには
結構、時間がかかるよ
いろんなやり方があるんだろうけど
適当な回答じゃ、翌年度にしっかりチェックされるし
契約の重みだね
イイもワルイも

あげ

サービス計画書は(3)まで作成〜配布していないと３０％の減算だよん

>>470
作成はともかく配布も必要なのか？

>>471
平成１５年４月１日に大きく改訂（改正）されましたよ。
配布した日にちと受け取った印があればなおGoodです。

なんと岡山県の日本原荘は、12月の末に抜き打ち監査されました！！
11月に監査を実施したばかりなのに。
そこで多数の違反がみつかり・・・・・・。

監査実施通知法は以下の３種類に分類されます。
1.実施約１ヶ月前に電話連絡があった後、正式文書で通知。
2.実施約１週間前に文書でいきなり連絡。
3.文書持参で当日抜き打ち的に監査実施。
>>473がは３に該当。これはかなりヤバイ事業所じゃないと県も実施しないよ。

あげ

age

重要事項説明書と施設内掲示板の内容は一致していますか？
ちなみに説明書の拡大コピーの掲示はもちろん不可ですよ。
掲示は、誰が読んでも「分かる言葉」と「分かる表現」が原則。
説明書は「分かるように説明すること」が原則。
「契約」と「宣伝」の違いってこと。
この辺は監査で厳しくチェックされるぞ。
あと、職員の体制＋当日の出勤職種の有無＋休憩時間の体制はキビシくチェック。

藤沢病院のワーカー長見ってさ
多重人格？
自分は妻子持ちでも不倫して家庭も守れずに、
患者と家族には偉そうなこと言ってる？
ワーカーっていい加減なものなんだな！

スレ違いで悪いんだけど、在宅系の監査ってどんな感じか知ってる人いますか？ うちは、まだ一回も監査入った事ないからよくわからないんだよね。

在宅も監査あるのか？

施設より在宅系の監査の方がずっとキビシイ。
というのも在宅系は○○○○に代表される�鰍ﾌ極悪事業者が多いからね。
ヤツらは返還命令ならラッキー、事業者指定取り消しじゃなきゃＯＫの世界だからね。
「ベッドとポータブルトイレを置かせて下さいね」「もちろん、お金はいりません」
つまり、１割負担はナシで９割は国保連から頂いちゃうみたいなことを平気でやってるからね。
「御上」を甘く見ると実刑ものだよ。

在宅系の監査って何やるの？

>>482
適切な給付管理
適切さを示す記録
モニタリングの記録と効果
サービス担当者会議の機能とケアプランへの反映
あらゆる場面での利用者（家族）からの同意の証拠
そして、.....
一番キビシイのがスタッフの勤務状況

>>483 レス、ありがと。 何となく分かった気がする。

スタッフの勤務状況って？
ヘルパーさんがきちんと利用者さんのところに入っているかってこと？

【県の監査恐れ、施設に放火　老人ホーム職員逮捕】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000196-kyodo-soci

やるなぁ・・・
犯人は相談員？ケアマネ？事務職？

>>485
と言うか在宅系でも時にキビシイのが通所介護ですね。
開所日には必ず相談員、看護師、介護員が規定数出勤しているか。
出張等でいない場合には、代替職員が確保されているか等々です。
規定数が確保されないでサービスを提供したとなると「契約違反」で
減額（返還）の対象となります。
日々の日誌と勤務表とタイムカードの突き合わせと口頭質問で確認してきます。
>>486
凄すぎますね。驚きました。そこまでするか......。

リハの監査は病院に比べてかなり甘いぞ。やっぱ抜き打ちやんないと。県にチクってもまったく取り上げないし。なっ鹿児島県。

age

あげ

このあいだ監査の結果報告というか改善通知書みたいなのが届いてビックリ。
いままでは「このように改善しましたor改善します」と回答しとけば良かったのに
今度からはその証拠資料を添付しなきゃダメになっていた。
やばいゾ

監査前になると、理学療法士の専門学校にかよっているパートの職員の
タイムカードをネツゾウしています。もちろん、そのパートの職員は全く
出勤していません。恐らく授業料を捻出しているものと思われます。この
方法で２名のPT、と１名のOTが誕生しました。今１名が勉強中です。
今まで何十回も監査がありましたが、まだバレテいません。
これは犯罪になるのでしょうか？　もし不当な解雇を受けた場合に備えて
ネツゾウタイムカードのコピーは保管しています。

>>492さんへ
ご存じないと、思いますが、タイムカードの不正は監査じゃなくて、税務署
の捜査の対象になります。タレコミいたしますと、４９２さんの場合はコピー
をもっていらっしゃるので、その人物の社会保険とか住民税がちゃんと納められているか
まず最初に、調査をします。内偵したらある日突然、捜査官が抜き打ちでやってきます
そして、悪質なのが分かったら刑事告発します。こちらのほうがビビルと思いますが。
当然、今までの請求は税務署→県へ連絡＝不正として扱われて、４０％増しの返還を求
められて、最悪実刑もくらう事もありうる。厚生省の取り消し事例はこちらが糸口にな
っている事もあるそうです。今年はもっと厳しくなるみたい！

>>493さん
ありがとう。コピー大切に保管しておきます。
　不正なお金でPT,OTになった人に同情します。
それにしても、内の法人、上手いことやるな〜。

旧姓、杉尾、今、亀井。OTは森上。PTは宮本。勉強中は信原。
信原は、元ロッテオリオンズの駄目外野手の遠い遠い親戚らしい。
兵庫県。
　正直に生きていたい。でも本音とタテマエの間で舵とりしながら生きていくしかない。
失うものがなければ、いくらでも攻撃できる。
許せない、許せないでも、戦う勇気がない。現実は厳しいから。
　国税専門官の燃える想いを持ってる方。どうか、どうか立ちあがって下さい。
２ちゃんから少しずつ、ほんの少しずつ、世間を変えていけたならーと思っています。
ほんの些細な出来事でも。
日本最大の掲示板、期待しています。☆。
　
　神戸のさらに西、明石より西、赤穂より東、竜野かな相生なのかなー。
相生に何故新幹線（こだま）がとまるのかなーーーーーーー。

みどり、　　素晴らしい色なのに何ゆえに共感できない。自分自身の心と体が
かけ離れてゆく。
社会福祉法人○○○福祉会。
　弱者の味方の公務員の方、もし、いらっしゃえれば立ち上がってください。
国税専門官の方、勇気をもって立ち上がって下さい。
　この事例はほんのささい事だと思います。でも、底辺から堀お越していかないと
、何も始まらないと思います。
なにが痛みを伴う構造改革じゃ。ふざけるな。
世の中の不正を、改善する、それがまず最初だろ。
当たり前田。

福祉板、住人あんまりいないみたいだけど、不正疑惑どんどん書き込みしようぜ。
怪しい法人、施設。ぶっちゃけで書きコしようぜ。
よろしく。

age

どうしても許せない！！かといって直接訴える勇気もなくて
匿名でメールを出しました｡
何もしないよりは望みがあるかなあと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

特別監査入りました。でも、なぜだか自主調査の結果と
いうことになりそう。
11月には内部告発したのに・・・なにかある？！？

内部告発して、自分の仕事を無くせばいいさね。
いま、一生懸命施設解体を推進している県から見れば、格好の獲物だしな。

でもって、福祉は民間の手にゆだねられ、結局資金が潤沢にある者へと、利益
が転がり込み、弱者である障害者達は搾取され続けると・・。

>>500 早い話が、介護指導班の人たちも所詮、ただのリーマンと同じなので
関わるのがいやなので、自分の生活や家族にも身の危険が及ぶ場合も有るので
分かっていても、何もしないのが現状です、悲しい事ですがこれが現実です。

age

兵庫県にとある知的障害の法人がありました。
そこでは正規・嘱託職員の給料を下げておいて、自分の給料はあがるように
細工している事務局長がいるそうです。
施設長・理事はうだつがあがらない。

age

>>500
やっと見付けた
口は災いの元ですよ
自分は結婚退職で逃げるから平気なんですね
この問題、最悪私らは職場を失うんですよ
後ろにいるおばさん共々気を付けなさいね

あげ

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あげ

>>506
後ろにいるおばさん。卒業おめでとう。
掻き回すだけ掻き回して、自分だけ辞めるの。せいせいした〜ってか。
あと２日。背中が寒くないか。
老施協の会長までした人がここまで叩かれて、トップがばたばたしているのを見るのは、愉快だったろうね。
思い描いていた以上の絵。シナリオ以上の効果。笑いが止まらないんだろう。
あんまり浮かれてはしゃいでいると、隣でみられてるよ。施設の中じゃ既にバレバレ？笑
軽い口は、災いを呼ぶんだよ。
yukiも、おばさんに踊らされて調子にのってみたって、自分で自分の首をしめてるだけだし。
こんなこと平気でするやつに、幸せな結婚なんてありえなーい。
足元見てる？何したか分かってる？まわり皆敵だよ。落ちるのを待ってる。信じてていいの？

内部告発は証拠書類のコピーがあれば、匿名でも県は動くのでしょうか？
告発しなければいけない、名義貸し事業所を知っているので、誰か教えてください。

>>511様
もちろん県は動きます。
と申しますか、511さんが仰る事業者の名称、住所、代表者氏名、事業内容、名義貸しの実態等を記した書面を頂ければ、放置しておけないと言うのが県の姿勢です。
あと余り言いたくないのですが、県によっては、県庁の監査室に送っても上層部で「もみ消される」危険性もありますので、全県会議員及び地方新聞社宛にお送りすることをお勧めします。
その代わり、511様が確かな情報と確かな文書技術をお持ちであることが前提となります。匿名か否かは余り関係有りませんよ。
いずれにせよ、県としては511様のような「情報」を欲しがっていることは間違いない事実です。

５１２さん　ありがとうございます。
私がつかんでる証拠書類は、社会保険事務所に提出する総括表のコピーです。
ここには、実際に働いている従業員の総数（男女の内訳もあり）、名前が
掲載されていますので、名義貸しの常勤分に関しては、不正を証明できると
思います。
ここは指定をとるために、名義を借りただけで、実際は設立時から人員基準は
まったく満たしていません。こんな事業所がすでに５年目を迎えようとしています。
水増し請求していないので、大丈夫だと思っているようです。まじめに人員基準を
満たしている事業所が馬鹿みたいです。人員基準が壁となり、独立を躊躇している人が
多いなかで、やらなきゃ損みたいな感じでは、保険を納付している被保険者がいい迷惑
だと思います。

長見（ＰＳＷ）って藤沢病院にいるでしょ
不倫疑惑はどうなった？
奥さんにはばれてるの？

>>512、513さんへ、今は私は辞めていますが、当方も全く同じ事をちょうど一年前に、介護指導班に、
勤務表のコピーやら、名義貸し（本人には連絡していない）や、サービス提供責任者が設立時から、規準違反（未満）
している事を書類で提出しましたが、そこもやはり５年目を向かえています。でも県の方では動く気配がありません。
と言うか、どうも指導班の人たちが、そのことで指定取り消しされた事業者から、仕返しされるのが怖くて動かないらしいのです。
なんとも、情けない有様です。まさか同じ事業所じゃないだろうね？抜き打ちで監査すればすぐわかることなのに、ここは神○○県の
横○市北部の中規模訪問介護事業所です。経営者は不動産屋です。

５１５さん
この業者はそちらではありません。東海地方です。
監査がないので、どんどん調子にのってきています。このため、似たような業者が
続々設立されています。サービスそのものが適正であっても、人員基準を設立時から
まったく満たしていない状況はとても許されるものではありません。

介護業者って、いい加減な所が多いよね。
県の介護福祉課の方たちは、一度しらみつぶしに監査したほうがいいよ。
とくに営利法人系の事業所。

監査は活かされているの？？と疑問に思ってしまう。
監査人より職員のほうが内部事情詳しいよね。
施設に内緒でこちらの話を抜き打ちで聞いてほしい！！

共産党系の県議のところに情報提供すれば、県の介護保険指導・監査グループ
に問い合わせてくれるのだろうか？

>>519さん
共産系県議を動かすには、県議直より、地元の共産系議員(市町村議員)
及び党員の活用をお勧めします。
匿名でOKですので確かな「証拠」となる書類を郵送してください。
併せて首長宛に同書類を「親展」で郵送することも忘れずに。
そうすれば否が応でも県は動かざるを得なくなります。

>>520
私、経験者ですがダメでした。

共産党市議は、こう言いました。
「行政に粘り強く、訴えることが必要である」

明白な不正受給を正すのに、何故粘り強く訴えなければならないのか、
理解に苦しみます。

>>521さん
※Pointは!!
�@確かな「証拠」となる書類を郵送。
�A首長宛に同書類を「親展」で郵送。

�Aに加えて出来れば「赤旗」紙への郵送を進めます。

>>522　御指導感謝いたします。
私は、県議会共産党県議団控え室で、同党県議と同時に赤旗の記者にも面会しております。
それとは別に、地方紙の記者とも中央紙の記者（編集委員）とも直接面談して、事実を伝えております。

陳情は、県議会で取り上げられました。
不正についての報道は、一切されておりません。

当該法人に対しては、実地及び文書による指導がなされただけ、指導の内容は委細不明です。
県は、「不正とはいえないが適正ではなく、基準違反ではないが基準を逸脱している」
として、改善を指導したとしています。

この上私はどうすればよいのでしょう？

>>523追記
もちろん、証拠となる書類は、陳情書資料として添付しました。
県議会では取り上げられましたが、背後関係を知ったとたん沈黙。
市議会では複数の（共産党含む）市会議員に直接面談しておりますが、
一切言及なし。

共産党といえば、ムネオハウスのときの佐々木さんを想像するので
県レベルでも期待するのだが、上記のスレからするとあまり期待できない
のではないか。
不正施設、事業所をつぶすためには、何が一番有効なのか？

>>525
指定の取り消しと、
過去二年に遡って給付額及び給付額に100分の30を乗じた額の変換を求める
行政訴訟が最も効果的でしょう。
社会福祉法人であれば、同時に法人の解散命令も追加しましょう。

県の介護指導班の人が、言っていました。
事業所の数が多すぎて、手が回らないので
ほとんど書類審査だけで済ませてる。
だから，何をやっても、行政はまじめに動かないのです。
でもちゃんと調べたら全国規模で数％の事業所
取り消し対象になるんじゃないかな？５２６さん
の方法が一番ですが、そこまで動きませんよ。
ただ京都は全国一監査が厳しいことは有名です。
このスレ、おそらく多数の県職員（介護関係）
見てると思いますが、ただ沈黙あるのみでは
ないですか。

全国にオンブズマンネットワークがありますし、
多くの福祉オンブズマンが活動しています。

これらを頼るのも方法ではないでしょうか？
多くのオンブズマン（オンブズパーソン）が行政訴訟を行っています。
他県のオンブズであれば、余計なしがらみがなくて実効性が高いかもしれません。

私自身は、行政不服審査法に基づく異議申立てを行っております。

結果がでるまでには、相当の時間がかかりますね。

今までのカキコ見ていますが、疑問に思いますが、厚生労働省の
介護保険の指定取り消し事例ってどこが、調査して取り消しまで持っ
てているのか？以前いた会社は４月の取り消し事例の、最初の沖縄の
事業所と全く同じ事をしているの（もっとアクドイ）に不正タイムカード
等証拠書類まで提出したのに何もしないし動かない、怠慢職員を（県知事
さんへの）手紙だして配置転換させて方がいいのか？それとも総理大臣
への手紙がいいか！新撰組の出番か！！

５３０さんの会社は、もちろん営利法人ですよね？それとも社会福祉法人ですか？
母体が大きいところはつぶしにくいようです。背後関係に政治家等がからんでいない
場合は、証拠書類があればつぶせるはずではないのか・・・

キリスト教を騙っているのに聖書に反していたり
施設内の子供同士のイジメや、学校で起こった事件を報告せずに隠し
施設の子供を利用してショーをさせてこづかい稼ぎしている

東京都武蔵野市内の児童福祉施設

管轄の児童相談所は面倒がってその事実を知らないふり
数年の間改善も見られない
金稼ぎに関しては、施設の維持に国からの支給で足りないのか？

５３１さんへ、以前は、やはり大きな社会福祉法人と繋がっていたのですが
今はそちらの代表が亡くなり、営利法人の親が（不動産業）代表になって
います。でもそちらの社会法人の中で、この営利法人を嫌っている人が
複数いるので、流れは変わっていると思います。代表の弟が保守系の市議会
の議員です、こちらは、児童福祉の方で、かなり有名なので、そこといかに
も一緒のように見せて、すり抜けて活動しています。でも、介護保険法
違反しているのは事実なのですから、隠蔽工作がなされていたら、芋ずる
しきに摘発出来るんではないでしょうか？こちらは、証拠書類全部提出し
ているのに裁判になった時に、何も動かない県の介護指導課の人はどのよ
うに対応するのか？ここは２チャンネルだけど、他のカキコミにもあるよ
うに、正義ある人が書き込みしているのにくやしい思いをしているはず
それでも、行政の人は何もしないのでしょうか？

名義貸しで立ち上げる奴は賢いのか？勇気があるのか？
県の介護保険課の方の良心に期待する！

監査のやってきやすい時期ってあるのだろうか？
私は２月頃が多いような気がしてます。

機能訓練加算を取っておきながら、ろくにリハをやらない施設は、
返還を請求されますか？
看護士やケアワーカーにまともなリハビリは無理です。看護士が
いるから大丈夫って…。利用者への聞き取り調査やリハの内容を
調べられたらどうするの？
ＰＴかＯＴ、だめならマッサージ師でもいいから入れて、施設長。

age

当社会福祉法人のデイ施設では年度代わりなので
施設長が必死に書類への印鑑押しを今しています。

名義貸しをやって、儲けたやつの勝ちだね。
どんどんやろう。そして、公共の金を毟り取れ。

デイサービスのリハビリ加算をきちんと監査したら、大変な
ことになるだろうな。

>>536 当然返還命令モノです。
加算をもらうためには兼務では不可ですよね。確か。
OT,PTの雇用はムズカシイでしょうが、看護師がリハを指導している場合、
リハ専任＋ケアプランへの記載＋効果の確認（モニタリング）
＋再アセスメント等々が十分になされていないと返還の可能性が大かと。

私の勤務している施設では、通所15名、入所８５名で運営しています。
個別訓練は通所の場合、全員加算取ってます。しかし、入所の訓練の時間がとれないので、
機能が、低下してきています。どうしたらいいの・・・？
厚労相では生活機能の向上が認められる状態とされるもの、しるされています。そのけんに関しては、事務長は収入減は困るから加算を取ってくれと言っているこまったものだ。。

>厚労相では生活機能の向上が認められる状態とされるもの、しるされています。

そんな利用者は、足腰が弱った人ぐらいだよね。
脳血管障害後遺症や変形膝関節症、脊柱管狭窄症…。ほとんど改善の見込み無し。

勘弁してよ
yuzu-chan!!
うざい施設長居なくなったからってその横暴振りはないっしょ
あんたが情報流したってばればれ!?
若い子虐めてないで自分の足元みてみ？
本体の施設長宛に情報流れてるって知ってた？
まっ、せいぜい頑張ってみなよ
楽しみにしてるからさ

うちの事務長（名刺上だけど）は経営者の友達だというだけで入社してきた。
仕事はほとんど出来ないが、事務長というプライドだけは高い。
こんな奴が高給とっているのは無駄としかいいようがない。
福祉業界では、身内、知り合いの事務長が多いのかな。まあ、無能な事務長の
おかげで、現場は自由にやれるから、従業員にとってはいいのかも。

今年度のリハの監査視点は「ＩＣＦ」です。

yuzuchanって、あの有名な○○ﾅｰｼﾝｸﾞﾎｰﾑのケアマネ？ちょーいぢめっこ。
反福原派ぢゃないといぢめられっぱという、あの恐ろしい施設の鬼baba>.<。
やっぱりリークしてたのはyuzurihaだったんだ。
へー。本体の施設長ってオーナー？知ってるのにまだ勤めてんの？なぜなぜ？

介護保険を食いものにしている施設、事業所を即刻、内部告発しよう。
匿名でも喜んでいるよ、介護保険監査・指導グループは。

自宅パソからカキコだけどさぁ、何で今年から出先が監査でしかも保育所（無認可含む）もやらんといけないの？
正直老健、介護、支援費だけでもお腹いっぱいだったのに児童福祉法まで管轄かよ〜

って同じ県から来てるヤシいるかもしれないからsage

調子にのっている名義貸し業者を懲らしめよう。
訪問看護で看護師が２．５人いないところ、結構あるぞ。

看護師の水増し、
医師の名義借り、
無資格者のリハビリで不正請求、
実務経験詐称で資格試験を受けさせ、
資格を取らせ施設で使う、
こうして並べるとうちの施設はすごいな。
全種目制覇かも。

それとも、こんなのありふれてる？
みんなの施設はどうよ？

まともな施設、事業所のほうが少ないように思う。
俺の近隣での話しだが。このスレを見ると、全国的にまともな業者は少ない
のだろうな。
しかし、５５１さんの施設はすごいな。監査入ったらやばいよな。

いや、それがさ、全種目制覇してるだけあって、
偽装のテクニックには長けていて、
いつも「大変優れている」と評価されています。
行政や有力者とのコネも強く、監査も平気。

内部告発しても握りつぶされてそうですね。５５１さんとこ。
待遇はどうですか？

監査が入って無事でいられるところの方が少ないくらいなのかも・・・

腐ってる中で、監査って意味ないんじゃない？
身内、コネ、もみ消し、全国蔓延してるみたい。
うちだって市から目付けられてるけど、市は所詮「指導」
なので…って担当者がこぼしてた。監査なんて、その場限りで
全然たいした事ないってうちの所長が逝ってマシタ。
市の監査役の上司が昔から知合いなんだってさ。

547 >>
よく知ってるねー
そうそう、施設長が不在なのを見計らって事務所に入り浸って情報収集！
これが彼女の得意技（笑）
本体のおばさんに情報流して邪魔者排除を画策
おばさんはyuki-chan使ってチクリ大会！
ある意味あったまいいよね
なぜまだ勤めてるかって？
こっちが聞きたいよ？
そんなにこの施設職員に困ってる？
ケアマネだから？（笑）
経営者！しっかりしろよ！！
こんな職員雇用してて同じ事が起きないとどうして言える？！

監査って県によって厳しさが全然違うような気がする。

年間書面含めて１５名態勢で
老健、介護、支援費、精神、有料老ホ、認可、認可外保育所６００箇所近く監査ですよ。
やる側も正直パンクしてます。はぁ。


ていうかやる側の言い分カモーン。
そう、ダイエット中なんでおかゆ用意してね。

５６０様
それはパンク状態ですね。これだけ監査対象があれば、なかなか全施設を
実地で監査するのは難しいですよね。
そこで、１つお聞きしたいのですが、内部告発（匿名も含む）があれば
その施設、事業所を重点的に監査するのでしょうか？

誰が告発したかとかは出先に直接くる場合は勿論実名情報が流れますが、大概は本課情報なのでこちらはそこまで把握できません。（既にマスコミに情報がわたった時は除く）
つまり本課からの情報だけを頼りに特別監査（あるいは今年度実地監査対象の場合は前倒しで行う）形を取ります。
で、あたふたと調書等を相手に送って回答が来るまでの間に情報収集というローテが基本だそうです。

と言いつつ実は今年初めて監査を受け持つんで、経験者の見よう見まねで・・・と言う状態です。
まだまだ研修科目も残っているし。

兵庫県の監査情報きぼ〜ん!!

漏れは兵庫じゃない・・・ごめん。
今日も研修、明日も・・・

愛知、岐阜、三重はどうだろうか？
情報求む！

今日の内部告発

「見学した老健に車椅子対応エレベータがなかったんですが・・・」

おいおい高齢者福祉課、認可した時いい加減に見ただろｗ
ていうかこんなのでは監査の対象外だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

皆さんにお聞きしたいのですが、名義貸しにて事業所の指定を取得した後、
１〜２年かけて人員基準をみたした場合は、監査のときに、バレますか？

ばれない。
みんなやってる。
読売新聞にものっておった。

でも内部告発されたら、ばれるよね。
弱小事業所だから心配なんです。

内部告発なんて、はっきり言って「おばか」のすること！！！
自分で自分の首をしめる結果しかひきおこさないでしょう
絶対バレル＞_＜
敵は増えるし、そーゆー人って、どこ行っても、
愚痴ばっかり、不平不満、欲求不満、だらだら…
長続きなんて、できやしないのよ
結局ばかなのよ！ばか！

５７０さんは、ひょっとして内部告発されたのですか？
匿名であっても内部告発者は分かるのですね。

>>571さん
そりゃ、職場の仲間うちではわかるよ。
態度にでるし。
内部告発者はいいよ。一時気持ちもすっとするだろうし、溜飲もさがるってか？
辞めちゃえば関係ないって、顔されてもね〜
残されたほうは、いい迷惑だよ。
自分の不平不満だけで、腹いせにやられた日には、たまったもんじゃないわ。
まったく！！
もう絶対ゆるせない〜〜〜

確かに残された従業員は、かわいそうだな。
しかし、内部告発されるような施設？事業所？の経営者の不正の一翼を
になっていることを忘れてはいけません。

↑激しく同感！！＼(◎o◎)／！

161 ：遠藤　功（店長） ：04/05/18 22:51 HOST:dadff2-156.tiki.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1023795682/l50

削除理由・詳細・その他：
私自身は、被害者（実名が挙げられている）と、以前、同僚で
あり、今も交友関係にあります。被害者は明らかに、実名が挙げ
られており、一部の人が見れば、明らかに彼女と断定できます。
もちろん、書き込みの内容は、真実ではありません！こちらも、
その書き込みをした人に対して、法的な対応も検討しています。
明日にでも、弁護士に相談するつもりです。削除後も、証拠
確認として、書き込みを呼び出せますか？

↑
レス番がない時点で放置決定

＞５７５　　対象区分は「個人・三種」でした！すみません。

>>576の意味がわからないんだったら削除議論板いってこい

少年院って強制があるのかな？正座とか含めて。
児童擁護施設では法律では反省させるための正座さえも虐待になります

中学生や高校生が盗みや傷害につながる行為を続けても
正座もさせることができません・・・何事もなかったかのようにまた繰り返します

今、20代なのですがミスではなくて悪意で悪い事をした時は・・・・
正座させられたり、家に入れませんよって言われました。
それが嫌で悪い事しなかったりもしました。

施設内虐待を考える掲示板
施設の現実がわからない人が暴力的w

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/161-164
161 名前：遠藤　功（店長）

164 名前：削除マシーン ★ 投稿日：04/05/19 05:05 ID:???
>>161
依頼不備却下（レス番号指定なし）
また、法人としての依頼であれば法人・団体の書式で再依頼どうぞ

実名だ、実名だ、と原則公開の場で声を大にして情報の補完をするとは。
、、、わざとですか？
削除依頼を装った晒しage行為ですか？

あまり関係のないレスは他スレでお願いします。

わかりました！
じゃあ、晒しageですねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

介護保険関係だったら、

http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/030908/4-1.html

ここに直接情報を提供すれば、良いのでは？

>>584
一番最後の

参考
介護給付適正化対策　都道府県担当一覧
ご担当各位宛

>>584-585


> 参考

> 介護給付適正化対策　都道府県担当一覧

> 注： 所属欄中の括弧内は、併任している場合の所属先
> ☆印は、給付適正化重点県（１０）

☆がついてるところは不正や違法が多いってことなのかね？( ´∀`)

高齢化率が高いところだろ。↑

官僚嫌いの施設職員さん、ステキ・・・age

この監査。施設内の子供の虐待や放置や隠蔽も探ってくれるのかな？

児童相談所は曖昧な態度でもみ消そうとしたり
そういうのは福祉局に相談したほうがいいかな？

もみ消し＝当たり前
監査＝その場しのぎ擦り抜け
福祉施設って何？

あげ

福祉施設とは、障害等により社会で生活できなくなった人を受け入れ、介護保険や
税金を使い、生存してもらうことで経済活動を行なう組織である。
ただし、その中には不当に利益を得ようとして、保険料の不正請求を行い、人件費
を低く抑え、施設利用者の生活経費を使おうとしない組織が数多く見られる。

正直言って、介護保険が始まって以降、指導監査は甘くなり、やりたい放題、
やっている連中は、指導監査なんかスピード違反の取り締まりと同じ程度にしか
考えていないのが現実、もっとペナルティを厳しくしなければ監査なんて何の
意味も無い。

介護保険サービス事業所の実地指導…指針通り半数以下

介護保険サービス事業所への実地指導について、
厚生労働省の指針通りに行った都道府県は、２００２年度は半数以下だったことが、
同省のまとめで明らかになった。

　指針では、原則として特別養護老人ホーム（特養）などの施設系サービス事業所に対し２年に１回、
訪問介護などの居宅系サービス事業所に対して３年に１回の実地指導を行うよう定めている。
こうした指導は、定められた期間内に全事業者をカバーできるように、
年度ごとに計画的に実施するのが一般的だが、
２００２年度中に施設系サービス事業所の２分の１以上を対象に行った都道府県は１８、
居宅系サービスの３分の１以上に行った都道府県は２０にとどまった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_k/20040524so21.htm

>593
やっぱ、指導監査なんてそんなもんだろう。
これからは、社会福祉法人にも所得に対する納税を義務化して、
それに違反する法人には○サが査察するべきだ。

やりたい放題の事業所をさらしてみよう！

>>589

うちはそこまで見ますね。児童福祉法に関係する施設なら。

ちゅうか恩●園問題でそこまで監査項目が多くなったんだけど…

って何県の指導課かわかってしまうね。

違反をしている事業者の従業員です。
来年独立予定ですので、何とか監査が入らないことを願っています。
同じような経験ひといますか？

昨日のガイアの夜明けを見たひとはいますか？
東京都では内部告発すれば、監査に来てくれるようだぞ。

>>598
見ましたが・・・
内部告発については、告発者を保護する取り組みがもっと必要でしょう。
多くの告発事例は、退職者か、退職予定・希望者によるものだと思われます。

Medical Communication
2004年6月8日稼動開始
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介護保険事業の適正な運営確保について

（2）　指定事業所・施設に対する指導監査について
○全国で指定取り消しが行われた事例は、平成12年度7事業所、平成13年度30事業所、
　平成14年度90事業所と年々増えている。（平成15年度も8月までに25事業所）。
○これは都道府県の指導監査等による努力の結果と共に、
　不正をはたらく事業者がいかに多いかを示している。
○これらはいずれも不正行為を犯していることを承知の悪質な事案であり、
　制度の信頼を著しく損なう看過しがたい事例である。
　このような事例が後を絶たないことはまことに憂慮すべき事態である。
○また、この他にも会計検査院による検査において、本来は減算して請求するべきものを
　通常の単位数をもって請求しているなど
　不注意又は理解不足に起因する不適正な事例も指摘されているところである。
○介護保険制度が施行されて以来の指定事業所・施設の指定取り消し
　（不正発覚に伴い自主的に廃止したものを含む。）処分を受けた事例は、別添資料のとおりである。
　ついては、今後の指定事業所・施設に対する指導に当たり、
　これまでの指定取り消し等事例から浮かび上がってきた次に揚げるようなことに留意の上、
　重点的な取り組みを進めていただき、適正なサービスと事業運営の確保に努めていただきたい。

介護旧適正化に向けた取り組み事例について
給付適正化特別事業に関連し、7月までに、介護保険課に報告・情報提供のあった取組のうち、

ア）介護保険制度下における指導内容は、使途制限のある委託費の執行状況を審査して
事業運営の適否を判断する手法が主であったが、介護保険制度は介護報酬の使途が制限されているものではない。
したがって、事業者指導においては、人員、設備及び運営に関する基準及びそれを前提とした介護報酬に関する基準を
事業所が満たした上で、これらの取扱基準に則って適正に介護報酬の請求がなされているか否かという点が
重要な審査事項となる。
　特に、介護報酬の加算・減算規定が設けられている事項に関しては、
不正または過誤請求の可能性が高いものと考えられ、その基準要件を満たしていたか、
満たしていなかった場合には規定に従って減算請求していたかについて
重点的に検査する必要がある。

イ）迅速な指導監査と厳正な対応
国から都道府県に対する技術的助言においては、居宅サービス事業所に関しては３年１回、
施設に関しては２年に１回を標準として実地指導等を行うようにお願いしているところであるが、
上記に上げたような不正やその疑いがある事例に対応する場合は、
技術的助言の頻度にこだわることなく、
緊急を要する事案を優先して弾力的かつ重点的に取り組んでいただきたい。
　その際、状況に応じて、実地指導や監査に係る事前通告期間の短縮化（当日通知も含む）
もあり得るものである。
　なお、監査の結果、指定取り消し処分を行ったものについては、
経済的損失補填のみならず告訴又は告発についても検討願いたい。

ウ）今後の指導監査における重点チェック事項
　別添資料の指定取り消し事例を見てみると、いくつかの型が浮かび上がってきていることから
このgの実地指導や不正行為に関する情報への対応においては、
次に挙げるような事項に留意し重点的にチェックしていただきたい。
□不正な手段により指定を受けていないか
　・基準を満たしているか
　・有資格者が実際に業務に従事しているか
□無資格者によるサービス提供が行われていないか
　・有資格者によるサービス提供が行われ適正な介護報酬を請求しているか
□人員基準違反等の状況のもとサービス提供が行われていないか
　・人員基準を満たさないため減算請求すべきものを適正に請求しているか
□架空、水増しにより不正な請求が行われていないか
　・架空の請求をしていないか
　・付け増しして請求をしていないか
〈なお、このような事例が可能となるのは、
サービス提供事業者と居宅介護支援事業者が結託していることによるものであり、
多くは実質的経営者の指示によるものであることに留意する必要がある。〉
□書類の提出や質問に対して虚偽の報告を行っていないか
　・書類の改ざん、ねつ造を行っていないか
□その他
　・要介護認定に係る委託に基づく調査を介護支援専門員が行っているか
　・介護支援専門員実務試験の要件である実務経験証明書が適当か
　・サービス提供事業所から居宅介護支援事業所への金品の提供などがないか
　・利用者からの利用料の一部（１割）としての受領は適切に行われているか

週明け、監査デビューでつ。される側は今まで散々なってきたけどする側は初。
今まで一月半いろんな研修受けたけれどあくまで机の上のナントカですから今から不安です。

で、職場に名刺忘れた。どうしよう。
立入証は持って来たけど。

デビューまであと３０分切った。スゲー緊張してきた。
あまりにガチガチで施設側に笑われるかも知れない。ｼｳﾏｲ

age

重要事項説明書は「暗記」するぐらいに読みこなしていないと
ツッコミがスゴイゾ!!

＞＞６０２
デイサービスセンターですが、うちの施設では施設長から稼働率を上げろと指示されて
定員２２名なのに、３０名ぐらい受け入れている日があります。
もちろん、オバーした人員は定員割れした日に割り振り介護保険料の減算請求は
していません。
また、看護職員は他の事業（特養、訪問入浴）と兼務しておりデイサービスの業務を
行なっていない日が月の１／３ほどあります。
施設長は、そうした事実を承知している確信犯です。
でも、書類上整っていると指導監査では摘発されないのはなぜ？

書類上つじつまがあっていれば、役所はいいのよ。
懲らしめたいのなら、違反している日を明記して、内部告発すればいいよ。
ただし、母体がでかいと役所は知らんふりするけどね。有限会社程度の規模
であれば、見せしめにつぶしにくるかもね。

一発じゃ潰しませんよ。指導して素直に一発で返還請求してくれれば。

返還なんて出来るわけないでしょ。
零細業者は自転車操業なの。だから人員を誤魔化しているんでしょ。

＞＞６１２
零細業者で人員を誤魔化しているところもあるだろうが、利益を増やすため
余力があるのに必要な人員を雇用せず、誤魔化しているところも多いぜ。

介護保険の指定業者で民間はほとんどが何らかの不正を行っているような
気がする。ふざけるな！　９割は国民の税金やぞ。不正業者は、政治家や
官僚と同罪やぞ。

いい加減な業者多すぎ！
経営者の不正が分かっていながらも、唯諾々と従っている従業員は
さらに使えない！

あげ

最近レスが少ないな。暑さでみんなバテバテ？

在宅系の監査は３年に一度とのことだが、ほんとに来るの？

>>609

そういうのを書類（のようなもの）から見つけるテクを
介護Gメンさんはみにつけてるぞ、きをつけよ〜〜

国は県だけだと監査しきれないと分かって、来年から、保険者にも指定取り消し
権限を与えるようだ。つぶれる事業所はもっと増えるだろうね。

今度の監査で事業所取り消しになってくれないかなーとひそかに望んでいます。
利用者さんに迷惑をかけるのと、私の人生に傷が付くと言うのは許せませんが。
不正は明らかだし少なくとも多額の返金は免れないと思う。
何度ケアマネから忠告しても分からん、保険者から忠告が来ても知らん振り
そんな馬鹿経営者陣ども、一回こっぴどく痛い目にあえばいいんだ。
そんな馬鹿職場に騙されて入って（しかも初めは違う部署で入ったのに
すぐ回された。でも、引き受けた自分が一番悪いのだろうな・・）
安月給で不正に加担させられ、精神的にも肉体的にも不安定になりながら
それでもやめられず働かされ（いっそ出社拒否をしたいくらい）
就職して数ヶ月で今までの悪事の責任を背負わされるなんてまっぴらだ。
ひそかに監査が来るのを待ち続けている。資料なんて用意しないわよ。
つか、今更できない。あるがままをさらけだすつもりです。

相談です。障害者のための社会福祉法人というのが自宅に隣接していて、
毎日並みはあるものの、大人数で一日中窓をあけたまま、おしゃべり声もひびき、
うるさいです。こちらが窓をあければ小声でも誰かしらきいていたりする
様子です。プライベートも何もありません。（ちなみに持ち家）
都に苦情をいったほうがよいのでしょうか？
区のほうがよいのでしょうか？
　あちらもこちらがマイッテいるのを知っています、
ちゃんとした団体なら対処してくれるかなと思ってまっておりましたが、
かわりません。こちらは自宅がばれているので都や区に言ったほうがよ
いかと思っています。（こちらが聞かれてるとは思わずいった言葉にあちらは
楽しもうぜといっておりました。おそらく職員の方だと思います）
　こちらでは詳しい方がおおいいのでよいアドバイスをいただければと
思います。ものすごく困っています。

６２１さんのような方は全国に多いのでしょう。
こうレスする私も似たような状況です。
経営者は経営を続けるために、不正とわかっていても
やらざるを得ないのかもしれないが、それならいっそのこと
経営を止めればいいのではと思います。
利用者に迷惑がかかるとかいいながら、ほんとは自分が一従業員に
戻りたくないだけだろう。

監査の通達が来て、施設側が忙しいからと県に監査日程引き伸ばしを頼んで
それが受け入れられて
今度は県の方が忙しいからと監査期日を延ばす事ってあるのでしょうか？
私はありえないと思うのですが・・。上の人間がそう言ってる。
つか、監査の通告が来て、引き伸ばしを頼むほうも頼むほうだが
受けるほうも受けるほうだ。監査の意味ねーじゃん。

ついに支援費の事業所でも取り消しが

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0707ke36880.html

>>624
実地指導日を延期してもらったことありますよ。
管理職2名の研修出張と重なったから、県に電話したら
「そちらの都合のいい日は？」でした。

>>626
一ヶ月近く延ばしてもらうのって明らかに不正してますって言ってるようなものかと

本当に、抜き打ちに来なきゃ意味ないのにね。
なんで予告して来るんだろ。
うちも、指定申請書にかいてある人間なんか影も形もない。
人員基準はいつも下回ってる。
身内の名前とか使ってる。
基準以下の人間に介護され、ナースコールが鳴りっぱなしでも誰も出ない。
必須になってるはずの看護師の姿がどこにもない。
これって、１万円払って8000円の品物渡されるような詐欺だよね。

でも、監査の人間って現場の人間には何も確かめずに、経営者とその犬のおべんちゃら聞いて、施設内をブラブラ見てお茶とケーキをもらって帰るだけなんだよね。
あ〜あ。

>>627
県が委託している福祉関係者向け研修と重なったので、
県も延期を快諾しましたよ。

電話の際の話では、老○協や経○協などの全国レベルの
研修があることが明らかな場合は都合のいい日にずらすのは
問題ないとのことでしたが。

ただの行事事で忙しいっつー理由でもＯＫなのでしょうか？

理由？
各種書類を偽造しきるのに、もう二日くらいほしいです。（笑）

604に書いてあるような事って、うちは何年も全部やってるけど、
ちっともバレないなぁ。

他はまじめにやってるの？
まじめに規準なんか守ってる方が少ない？
うちは結構大きな施設なんだけど。

ほんとに叩いても埃がでない事業所は公的な所だけでは？

公的な監査、まあ、県監査，厚生省程度ならばたいしたことない。
問題は、公認会計士がくる外部包括監査。
県の指摘なんかは甘い甘い。
うちなんか、外部包括監査で金のかかりすぎを指摘されて、見事に給料カットになりますた。

県の職員なんかやる気なし。
面倒なことになることなんか知らんふり。
だから、書類さえ整っていればいいのさ。
さあ、今のうちにどんどん不正をやって行こう。

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

取り消しされたくなかったらヤメレ

弱小民間事業者なんて、人員基準を満たしてないとこがほとんどだろ。
監査も来ないし、事実上、やりたい放題。

１〜２ヶ月だけなら、名義貸しって可能？
不正業者の皆様、レスよろしく。

チクられない限り、何年でも平気です。
ちょっとくらいチクりが入っても、
指定申請書やら、勤務表やら、給料やら
書類だけ作っておけば平気です。

＞人員基準を満たしてないとこがほとんどだろ。

やっぱりそうなのかぁ。
弱小事業者だけじゃないようだけど。
介護報酬という名前だけど、
介護（介護する職員人件費や食べ物や介護用品）にではなく、
経営者の趣味活動に消えてるような・・

県の監査なんて意味ないね。＞６４０

皆さん、教えてください！
名義貸しの事業所をつぶすためにはどうしたらいいのでしょうか？
どうしたら県は動いてくれるのでしょうか？
私怨ですが、いいかげんな経営者を許すことはできません。

県は何もしないねぇ。
名義貸しに薄々気がついても、仕事が増えると嫌だから見てみぬふりしてるんじゃないかなぁ。
某施設では名義借りなんかあらゆる職種で常時やってるけど
ちっとも摘発されないもん。
哀れなのは利用者と下層職員なんだけど、どうにもなんないねぇ。

６４４さん、内部告発とかあっても、県は何もしないのでしょうか？

無駄かもしれんが、県に告発してみればいいんじゃない？
ひょっとしたら動くかもよ。

実名をきっちり書いて、同時に２ヶ所に告発すれば、少しは反応があるかもしれないな。
あんまり期待はできないが。

名義貸しなど、最近指定取り消しのニュースも多いけど、
みんな小さい事業所じゃない？
○○なんて、施設が大きいだけに名義貸しやならなんやら
やってる数はすごく多いんだけど、指定取り消しの気配もない。
施設が大きいと、帳簿も巨大で複雑だから調べるのが面倒で敬遠されてるんじゃないかなぁと思う。
そのデタラメぶりに嫌気がさして、職員の出入りが激しくて
現場職員ですら誰が何やらわかんないくらいだから。

監査結果って何時頃出るの？

県は、やはり動かないね。京都だけが頑張ってるみたいだけど
ちなみに、加奈側件なんて介護指導班の人数が数名程度、
それでもって、指定業者が何千もあるの、警察ではないから
告発や逮捕なんてもってのほか、終業時間が来たら早く帰って
一杯やりましょうじゃないかな。

６５０さんの逆を言えば、証拠書類を揃えて、警察に告発すれば、県も
動かざるを得ないのですね。

ケアマネの受け持ち利用者数はどれくらいが適正でしょうか？
民間の事業所は当然のように５０人担当しているように聞きます。
来年立ち上げの事業所に居宅支援を併設したいと思っています。
給料は２０万で担当３０人を考えていますが皆さんからみてどうでしょうか？

先日、某県の高齢福祉課にいって、「いい加減な業者が多いですね。」
と言ったら、「そうですか〜。」とやる気も何も感じられない、気の
抜けた返事だった。名義貸しなんてなんともないんじゃないかと思ってしまう。

厚生労働省のＨＰにたまに出てる、指定事業者取り消し事例
ってよっぽど運の悪いところが出るんですかね？
介護保険法って自治体が施行する迷惑条例程度位の法律なのか？

>介護保険法って自治体が施行する迷惑条例程度位の法律なのか？
それよりも、もっと事業者に対してアマアマですね。

第一四章　第210条以下に罰則が出ています。
これによると、都道府県の監査を受ける際に、監査を拒んだり、
虚偽の報告をした場合であっても、刑事処分は10万円以下の過料の微罪です。
実際にこれらの刑事処分が行われたといった事例を聞きませんし、警察もアテにはなりません。

また、社会福祉法人は、多くの場合自治体の職員の天下り先になっていることもあり、
監査する側も遠慮がちですし、議員やその親族が役員をしている法人であれば、
摘発した場合、その職員が「飛ばされる」事例さえ認められます。

それ以前に、お役所の仕事は「お役所仕事」であり、利用者の立場に立って積極的に行動することは稀です。
指定取り消し事業所等は、不正の証拠が広く明らかになってしまい、
放置しておきたくても放置できなくなり、やむを得ず、その処分に至った稀有の事例でしょう。

現在のところ、介護保険事業者・施設･法人は、やりたい放題というのが実情です。

なお、この不正がまかり通る事業所等のあり方を変えるとするならば、
法制度の理念である、利用者本意・利用者の選択に基づくサービスの利用等の主旨を
利用者に広く知らしめて、消費者意識を高めることで、利用者自身が、事業所・施設を選択することでしょう。

サービスの質が悪い場合には、どんどん苦情を言うことと、さらに、質の悪い事業所のサービスを利用しないことで、
劣悪な事業所・施設は、監督官庁の取り消しを待つまでもなく、淘汰されることが期待されます。

不正といっても水増し等の不正は少ないのではないか？
サービスは並で、人員基準を満たしていない、つまり名義貸しのところが
ほとんどではないか。
国の基準が適正ではないのかどうか分からないが、筋を通せん事業者が
福祉で何を語っても、説得力ないぜ。

介護保険法２４条に基づく実地指導を担当している、県職員です。
なお、当県では最近、定員オーバー（通所リハ）にもかかわらず３０％減算せず、
そこの元職員の内部告発による不正請求がありました。

>>657
>不正請求がありました
平成１１年　老企第２５号　第一　4
「特に、居宅サービスの事業の多くの分野においては、
　基準に合致することを前提に自由に事業への参入を認
　めていることにかんがみ、基準違反に対しては、
　厳正に対応すべきであること。」

当然ですが、その事業所所は指定の取り消しと、過去五年に遡って居宅サービス費の返還、
及び返還額に１００分の４０を乗じた額の返還を求め、行政実例に準拠して、
刑法の詐欺罪での告発をなさるのでしょうね？

取り消しはしません。なぜなら、老健に付随している（いわゆる見なし指定）
なので、通所リハを取り消せば、老健の取り消しも必須となり、入所してる人らが、
路頭に迷う事になり社会的混乱を招くと言う理由により、取り消しは行いませんでした。
返還額については、保険者が４０％の重加算を行いました。
刑事告発については、利用者の申し込みを断り切れずやむを得ず行ったものと判断し、
見送りました。
なお、当県では指定の取り消し実績はありません。

>>659
>入所してる人らが、路頭に迷う事になり
そうでしたか。
施設への入所待ちの方が多くおられる現状においては、利用者本意を参酌する適正な判断かもしれませんね。
別のところにも書きましたが、
御承知のように、本来介護保険法制度は、居宅における自立した生活を標榜しているにもかかわらず、
居宅サービス事業者の質と居宅サービス計画の基本的なあり方が、
基本理念を完全に遵守しこれを具現しているとは言い難い状況です。
ともあれ、基準を遵守することが事業者の義務である以上、
事業所の経営者・管理者の同義的責任は免れないところでしょうし、
真面目に取り組んでいる、他の事業者の方々に対して不平等となることのないよう、
個人的な希望ですが、法制度の理念に則り、
本件に限らず、今後とも可能な限りの厳正な対応を期待しております。

まとまりのない文章で申し訳ありません、不躾な物言いと失礼をどうかお許し下さい。

利用者本位といいながら、自分たちが今まで見逃してきたことの言い訳
ではないのか？本気で調べれば、名義貸しなんてすぐ摘発できるでしょ。

だれか、きららのもりにも監査にはいってくれよ！

いい加減な業者が増殖中！　監査を是非、県殿。

663>>さんへ
提案があります。動かない県の介護保険指導課の人を
県知事への手紙で投書したら、指導課の職員が自分の
首が危ないのでビビッテ、監査に行った例があるらしい。
でも監査入って当たり前じゃないですか、だって奴らは
法を犯しているのですよ、スピード違反だってちゃんと
道路交通法で取り締まるじゃないですか！

ちゃんと監査やってくださいよ。監査やらんから、違反業者がかなり多い
ですよ。まじめな業者、税金払ってる人たちに申し訳ないでしょ。

うちの施設、不正だらけなのに特別何も言われなかったらしい。上司の話だと、だけど。
隠しているのか、それとも本当に何も言われなかったのか・・？
不正しまくりなのは既にバレバレなんだけど（市役所の介護保険課や地域の同業者にもね）
これで県が何も言ってこなかったとしたら、裏金渡したとか何か手を回したとしか考えられない。
母体は病院で院長が医師会の役員とかやってるらしいし。
医療と介護保険とは関係ないからそういうのは無い・・とは思うけど。

でかい所や有力者が後ろにいるときは、県職員は知らんふり。
県の職員も人間だもの、左遷されたくないしね。また、天下れないよ。
つぶすのは弱小事業所と公になってしらんふり出来なくなった時だよ。

>ちゃんと監査やってくださいよ。

同意、同意。
うちも書類は全部偽造といってもいいくらい。
平職員と利用者は虐げられている。
監査は役立たず。
経営者一族は繁栄を続けている。

1ヶ月も前に予告してから来るな。＞お役人よ
急に来て、現場職員に聞け。
必ず、いつも、職員が足りないからｗｗ
医者の名前が違ってるからｗｗｗ

指定取消等事例
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/tp1214-1.html

基準を遵守する責務を負った管理者が、基準を理解していないことを理由に
取り消された事例もある。

悪質な施設・事業者は、潰すべき。

670には言われたくないな。あなた、何かおかしいよ。

>>671
どこがおかしいんでしょうか？
具体的に御指摘下さい。

間違っているのは法制度か、あるいは施設か、または国民全部かもしれませんねｗ

>>672　続き
事故スレでも言ってるけど、
介護保険法制度では、利用者本意を旨としているし、
『賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと』とされている。
そもそも、事故を起こした施設・事業所に指定基準違反が認められれば、
刑事告発すべきじゃないのかい？
もちろん、事業所の指定は取り消し。
それから、介護給付の返還と100分の40を乗じた額を過去5年に遡って返還させることも
当然だろう。

前レスにもあるが、行政の監査が、どうして施設・事業者の便宜を図るんだね？
悪質な施設・事業者が競争原理に淘汰されることで質の向上を図るのも、法制度の趣旨だろう。

監査監督するのが、都道府県の義務。義務を果たせと言って、どこが悪い。
基準違反＝犯罪行為を見過ごせば、刑法の犯人隠避並びに刑事訴訟法の公務員の告発義務違反で
犯罪者だし、介護保険法違反の教唆犯あるいは、共同正犯に当る可能性もある。

はっきり言うが、犯罪者になりたくなければ、違反が認められた場合には、
速やかに刑事告発することだ。

>>670のところに
早く元職場が記載される事を切に望む。
あれだけ周りに不正してる事ばれてるなら
県も動かざるを得ないと思うが。
これで何も無かったら、うちの県は本当にへタレだ。
もう、国にチクっちゃうぞ〜ｗって感じなのだが（する勇気無いけど）。
指定取り消しにならなくても返金命令が出るとしたら
たぶん居宅やめるかもね。
次のケアマネが来るまでって1年以上やってきたけど
誰も来なくて、そのうちに体調悪くなったので
スマンが丸投げしてやめたよ。
面接に来て内定してたけど、結局逃げられたし。
（うちの評判をどこかで聞きつけたらしい）

ま、数合わせに一応もう一人ケアマネが居るから
多分その人にやらせているんだろうけど。
訪問とかサービス会議とかやってないだろうけど
それでも減算せずになってるのかしら。
あんなところに入るケアマネって。
私みたいに実務経験が無い、地域に知り合いの同業者がいなくて
（私は他県から引っ越してきたので）事前情報が入ってこないような人ばっかし
なんだろうな〜。そんな人ばっかりだったし。歴代のケアマネさんって。
しかも、皆半年足らずでやめてるし。
利用者には悪いけど、これ以上犠牲になるケアマネさんが出てこないように
早く指定取り消しをやってほしい。

都道府県の介護指導課の人じゃ監査入っても取り消しまでで
持って行くのほとんど無理だろうな！県の一般職員にすぎないから。
厚生労働省に業務移管したほうがいいんじゃないか、取り消しＧメン
結成して、首相頼みますよ作ってください。強制捜査！！介護保険法違反
！刑事告発！！経営者逮捕！まじめにやっている介護の会社が増える。
明るい介護。税金の無駄使い減る、消費税値上げ据え置きなんてならないか？

税金の無駄遣いは、お役人の方が膨大だからなぁ。
ごまかししなきゃ、人件費が出ない（出したくない）程度の介護報酬をあげて、
バカ正直にやっても介護事業がなりたつようにしてもらいたいね。
そうしてから、ごまかしする事業所はバシバシ切ってもらいたい。

けど、お役人の無駄遣いもなくならないし、無理なんだろうなぁ。
で、いつまでたっても損をするのは利用者と低賃金の平職員。

>>676そのとおり。
不正は良くないが、不正せざるをえない制度にも問題ありだな。
安い介護報酬、面倒な給付管理システム。収入が少ないから
生じる低賃金・過剰労働。それがまた不正を生む悪循環。
バカ正直にやっても経営が成り立つようにするべきなんだよな。

特に、居宅サービス事業の多くの分野においては、
基準に合致することを前提に自由に事業への参入を認めている

新規参入の訪問介護事業は利益が出ることを前提として運営しているから、
多少は、仕方ないかもね。

ただし、社会福祉法人の事業については、
その公益性と社会的責任の重大さを考えた時に、絶対に不正は許されないだろう。

何しろ、支援費も介護給付も全額公金の上に、多額の補助金はすべて税金。

おまけに、役所と政治家の天下りが多数在籍。

天下りに高い金払う余裕があれば、現場に還元すべき。

それをしないで不正受給した上で、制度に問題があるなんていっている法人は
指定の取り消しを受けて、民間の事業者に仕事を回すべき。

そもそも、収益事業を社会福祉法人がやるってこと自体がおかしい。

>>678
賛成、社会福祉法人に対する強化するべき。

賛成！
だいたい補助金だすのも形式だけでほぼOKで、ちゃんと計画書読んでるのかと思うよ。
○城県なんかオープン前の現場検査で設置義務の設備がついてなくても工事中でもその場で注意するだけでちゃんとオープンさせてるよ。
そんなに甘くていいのか。
社会福祉法人の場合、お金のでどころを考えてもっともっと厳しくするべきだ。

指導監査やってる人がいれば、教えて欲しいんだけど
簡単に指定取り消しにならない理由って、
例えば特養なんかの場合、待機者が増えることも恐れてるんじゃないの？
それじゃなかったら、やっぱり圧力？
ただめんどうくさいだけ？

1.>特養なんかの場合、待機者が増えることも恐れてる？
2.>圧力？
3.>めんどうくさいだけ？

３>２>１

めんどうくさい理由って何？

１．監査の担当者が少ないのか
２．施設の数が多すぎるのか
３．てきとーに済ませておけばいいとか、怠慢？
４．そういう慣習なのか

あまり知らなくてすみませんが、
指導監査とか立ち入りは県主導でやっているんですよね？
設立を認可したのは、都道府県だから。
監査とか立ち入りの結果、不正があるとかないとか実際に最終決定するのはどこの誰なの？

>>指導監査とか立ち入りは県主導でやっているんですよね？
おおむね正解。
しかし、県としても指導内容結果を国に報告しなきゃいけない。
つまり県のやっている監査は国のパシリみたいなもの。
>>めんどうくさい理由って何？
指定を取り消したい事業所なんて腐るほどある。
しかし、実際に取り消すか否かはやはり国にお伺いを立てないといけない。
ちなみに認可も同じだよ（公にしていないだけのこと）。
県の責任を希薄化していくための作業ってわけよ。
その国に出す書類はそれこそハンパじゃないぐらいの量と質を求められる。
もちろん郵送なんて不可、すべて持参提出ね。
んなことやってられないから、事業所取り消しなんか......。

回答ありがとうございます。（マジで）

県に、利用者とか職員からの告発って結構あるんですか？
あった時の対応っていうのは、やはり上記↑と同じ？

じゃあ、逆に指定取り消しとか処分になる場合との違いはなんでしょうか？
前スレにあったかもしれないけど、
広まっちゃって隠しきれないとか
そこを処分するよう、何かの力が働いたとか。

up

>県に、利用者とか職員からの告発って結構あるんですか？
１週間で「無いことがない」ぐらいに入電ありです。
>あった時の対応っていうのは、やはり上記↑と同じ？
相手の対応次第ですね。
基本的に匿名は受け付けない。
食指が動くのは、正直言って、利用者より内部告発モノですよ。

>>広まっちゃって隠しきれないとか
>>そこを処分するよう、何かの力が働いたとか。
hidari系
red系
minsei系
etc...ete............

いずれのせよ特殊な手を使わない限りは「民の声」は「公」には届かない、
届いても上層部で「棄てられる」「無視される」運命にある。
監査に入る職員は監査員の前に「公務員」であることを理解すれば...。

内部告発モノに食指が動くとのことですが、匿名でもいいいのですか？
実名で社会保険等のコピーとかあれば確実に動いてもらえるのですか？
OBさん、レスよろしくお願いします。

OBさん、ありがとうございます。
やはり、普通では無視されてしまうことが多いわけですね。
それでは、裁判沙汰になっている場合はどうでしょうか？
当事者同士、かってにせぇーって感じですか？
あと、
サービスとか職員水増しによる不正と
助成金不正取得とでは、どちらに食指が動きますか？

>>688さん
>>匿名でもいいいのですか？
よっぽどの「ネタ」が無い限り、匿名は不可でしょうね。
>>実名で社会保険等のコピーとかあれば
社会保険「証」、または年金手帳のことを指しているのですか？
であれば、確かに強い「ネタ」になります。
大切なことは送り先は３件＋「内容証明」ってことです。
３件＝本庁、議員（左系）＋知事宛
ただ、「内容証明」の場合、「匿名」では効力は弱くなることに留意すべし！

>>689さんへ
もうちょっとお待ちください。
実は直面している「ネタ」なもので...。

うーん、参考になります。
9/14の全国介護保険担当課長会議での「指導監督」の部分にはがっかり。
これで改善されるなら…
みんなもっと巧妙ですよね？

>>690さん、直面している「ネタ」って…？
どこかターゲットにしている事業所があるのでしょうか？

>>689さんへ
>>裁判沙汰になっている場合はどうでしょうか？
>>当事者同士、かってにせぇーって感じですか？
基本的にそのスタンスです。
公的分子(笑)が意図的に介入することは無いというか、
「見て見ぬふり」「触らぬ神に祟りなし」の世界です「公」は。

>>サービスとか職員水増しによる不正と
>>助成金不正取得とでは、
>>どちらに食指が動きますか？
明らかに前者でしょう。
両者を天秤にかけた場合、どちらが「公」の責任が軽いか(メディア的に)
ということです。
ちなみに週明けに「当日書面持参監査」を実施する○○○事業所も
前者の集中的監査の予定です。
これ以上は言えませんが....。

あっ、ひとつだけ、アドバイスを。
面会者の携帯電話には気をつけてね。
携帯による録音、写真等々は「ちくり」の確かな証拠になるからね。
どんなに記録を「偽造」しても、一枚の写真、１分のボイスレコードで
すべてがパ〜になってしまうのだよ。

できれば「２ちゃんねる」じゃなくて他で話せる場を作ってほしい。
実名まではいかなくても、特定な人にはわかるkey-wordまでは載せられると思うよ。

ありがと。
でも、申請時にだした計画にいつわりがあれば、「公」の責任だけって
わけじゃないと思うけれども。
率直にお聞きしますけど、不正を働いている施設に天誅をあたえる（つぶす）には、
どのようにすれば有効でしょうか？

>>693さん
ヒントは過去ログにゴロゴロしていますよ。
読んだ上での書き込みでしょうか？

しっかし、嘘の医師名を書いておいても、ぜーんぜん気がつかないで
帰っちまうからなぁ。
調査能力ゼロ＞指導監査

>>694さん
すみません、過去ログ読み直して出直します。

up

>>695
詳細情報を希望します。

指定基準違反・不正受給をもみ消そうとする都道府県は、
何処に告発すればよいのでしょう。

不正のあった施設を実名告発したが、県も省庁もそのまんま動かないが…
これは、このままもみけされるのだろうか…

>698
ごく簡単だけど。
身内とか付き合いの古い人に頼んで、免許を貸してもらうのさ。
現場の職員に聞かれれば、こんな人見た事ないって一発でばれる
超簡単・お手軽な手口なんだけど、何年もばれないねぇ。
ハンコなんか100円で売ってるし。
なんでもコピーでいいから、あらゆる書類は適当に作っておくし。
パソコンでの偽造も簡単になったねぇ。

いいこと思いついた。
給料安くして、職員がしょっちゅう入れ替わるようにして、
さらに右も左もわからんパートやアルバイトばかりにする。
事務長だけは長年世話してやって、他で雇ってもらえそうもない
ジジババにやらせておく。
口が固い、というか、二重帳簿は違法だという意識すらないからな。

これで完璧だ、うん。

>>699
明らかであるならば厚労に直訴ですな。
監査やった中にもあったが、大概天下り施設なり社協にあるパターンですよ。

久々にここ来たけど、認可外の立ち入りだけは勘弁（ｒｙだな。

>>695
嘱託医の契約書見ないで帰ったの？
ていうか重要事項説明書に嘱託医は書いてあるよね？

あした行く監査（身障授産）は嘱託医すら決めてないよ。
そんなとこに委託事業を押し付ける市もマグマ。

>>702
実は、実名で厚労省に告発しました。保険担当、指導担当…etc
その後、音沙汰なし。
相手は、天下りな施設や社協じゃない。

次ぎは誰に言えばいいのか？

実名ならば、証拠書類揃えて、詐欺罪で警察に告発ですよ。
プラスして共産党関係者を加えれば、動かざるを得ない。
７０４さん、がんばれ！

>>704
地元の総会屋がらみの月刊誌に投稿するのも効果大ですよ。
「財界○○」とかね。

私見ですが、警察は政治家が絡むと動きません。
共産党議員も国会議員レベルでは動かないでしょう。

結局は、マスコミに頼るしかありませんが、これも利害・圧力で握り潰されがちです。
確実な根拠があれば、WEBサイトで公開して、多くの一般市民の世論の行動を期待しましょう。
自治体レベルであれば、住民監査請求が効果的です。
必要な員数の署名を集めて、措置請求を実施してください。
あるいは、行政訴訟を行い、最高裁まで10数年争うのもいいでしょう。

これらが偽らざる赤裸々な現実であって、それ以外に道はありません。
あなたも御家族がいて、将来がある身みであれば、不正の追求に命を懸けることはお勧めしません。

不正を追求している経験者として、老婆心ながら申し上げます。
そんなことしても誰も喜ばないから止めなさい。

>>不正を追求している経験者として、老婆心ながら申し上げます。
>>そんなことしても誰も喜ばないから止めなさい。
ツライし、認めたくもないが、これが真実であり、生きていく術なのか。
誰しも自分がかわいくて、家庭が大切で、組織を無視できずになる内に
親を棄てるのか。
悔しい。辛い。寂しい。でも、俺には何も出来ない。
それ以上に.....。
スマン、書きすぎた。

>>708
私見ですが、福祉関係の組織に属している人には、不正の追求をお勧めしません。
私自身は扶養すべき家族もなく、迷惑をかける係累もありませんから、不正の追求は可能ですが、
それでも、その地域で社会生活を営んでいる以上、それなりの迫害はあります。

これまで、貧乏でも曲がったことは嫌いな性分で、福祉の名の下での金儲けについては、実に苦々しく思っていましたし、
それを看過している自治体にも少なからぬ不信感を感じていました。
詳細については、介護事故スレをごらんいただきたいと思いますが、
現在、法廷でその事実を明らかにしつつあるところです。
弁護士は彼我共に報酬を目的として準備書面を提出しているために、当方の語りたい真実が、
なかなか主張できずにいることについて、隔靴掻痒の感を否めません。
ただし、双方が否応なくそこに近づきつつあると感じておりますので
早晩、その不正の事実を白日の下に晒せるものと確信しております。

いずれにしても、自分自身が不正の当事者となった場合、どういった行動をとるかは、
その地域の実情を十分勘案したうえで、自身の理念に基づき行動されるべきでしょう。
その上で、不正を告発し改善を求める理由があれば、徹底的にやりましょう。
不正を行っている福祉施設には、それに相応しい処罰を与えなければなりませんから、
それなりの準備を整えたうえで、効果的に実施しましょう。

これも私見ですが、命を掛けて玉砕しても、「犬死に」は馬鹿馬鹿しいと思います。
繰り返しますが、十分な準備を整えた上で、計画的に実行していただきたいと希望します。

たった一日、数時間来ただけでは、不正は絶対発見できないと思う。
数時間じゃ書類を見るだけで精一杯だ。
そこで提案だが、１週間くらい職員または介護士を潜入させたらどうだ。
別に秘密潜入ではなくても、１週間も朝も昼も入られたら、
一般職員との接触も多く、ボロが自然と耳に入る。
「今日は看護師さんいないよ〜。だって�]さんが辞めてから募集しても来ないもんだから足りないんだもーん。」
「あ、そこの記録は名前を書いちゃダメ。（後で書類改竄係がいもしない人間の名前を入れる）」
なんてね。
県の職員は人件費が高くて１週間も使えないから、
嘱託の介護士あたりにさせる。
事務にも潜入させられれば良いけど、さすがに無理だろうから。

そんな面倒なことしなくても抜き打ちでやればいいだけ。

その手、認可外ではよくやる手だな。
それにしても東京都福祉局の監査マニュアルはてが込んでいて(･∀･)ｲｲ!!

それに比べてうちの障害福祉課っていったら・・・

今月になって精神復帰施設の調書出先に来たよ。







先週の監査が近隣の火事で中断したのはびびった、たじろいた。

704です。
皆さんそれぞれのご意見ありがとう。
がんばります。

>>704
頑張れ！
俺たちの分まで!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

全国介護保険担当課長会議資料
平成15年9月8日　厚生省老健局
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/040914/index.html

4.介護保険事業の適正な運営確保について　
参考
介護給付適正化対策　都道府県担当一覧
北海道　青森県　岩手県　 　 鈴木雄一郎　介護保険課
宮城県　秋田県　山形県　　 川内敦文　　総務課（老人保健課）
福島県　茨城県　栃木県　　 鎌田真隆　　総務課
群馬県　埼玉県　千葉県　　 宿里明弘　　総務課（老人保健課）
東京都　神奈川県　　　　　 平岡直也　　介護保健課
新潟県　富山県　石川県　　 宮崎雷太　　介護保険指導室
福井県　　　　　　　　　　 勝又勝行　　介護保険指導室
山梨県　長野県　岐阜県　　 岡田光彦　　計画課
静岡県　愛知県　三重県　　 成松英範　　振興課
滋賀県　京都府　大阪府　　 丸山昭彦　　介護保険指導室
兵庫県　奈良県　和歌山県　 椎葉茂樹　　老人保健課
鳥取県　島根県　　　　　　 勝又勝行　　介護保険指導室
岡山県　広島県　山口県　　 我田信之　　介護保険課
徳島県 香川県 愛媛県 高知県 八矢拓　　　介護保険課
福岡県　佐賀県　長崎県　　　鈴木和隆　　介護保険課
熊本県　大分県　　　　　　　平岡直也　　介護保険課
宮崎県　鹿児島県　沖縄県　　宮崎敦文　　介護保険課

厚生労働省　03（5253）1111

>>712
都の監査マニュアルとはどういうものでしょうか

up

監査シーズンですね

シーズンなのか。
うちには、100円ショップで買った社員、利用者の印鑑が大量にある。
サービス提供してない所も請求してます。
指定申請に名前を使った職員が、開設後そろったのを見たことがありません。
無資格者が業務代行してます。

はよ、調べにこんかい。