手話通訳者のどこを直して欲しい？
1 ：名無し＠１周年：
れすを求む。
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2 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:24
一日２～８時間（私の経験範囲の時間）の講習会で、
“こちらを見て！”という風に、じっと見詰める人。
手話通訳する時、聾者が見てる時だけ手話表現する
のではなくて、続けて表現して下さいな。
“こちらを見て！”という風に、じっと見詰める人。
手話通訳する時、聾者が見てる時だけ手話表現する
のではなくて、続けて表現して下さいな。
3 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:32
健聴者が喋っている内容がよく聞き取れなかった手話通訳さん、
聾利用者が聞いてもない事は、「私が聞き取れなかったんですけど…」と
いうように、前提に断ってから、相手に聞いて下さいね。
そうでないと、聾利用者が聞いていると誤解されるケースが多々あり。
聾利用者が聞いてもない事は、「私が聞き取れなかったんですけど…」と
いうように、前提に断ってから、相手に聞いて下さいね。
そうでないと、聾利用者が聞いていると誤解されるケースが多々あり。
4 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:33
間違った指文字を表現して、聾者にそのまま覚えさせる人。
5 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:34
>>2
手話通訳者ばかり見ていて、目から頭が痛くなる時もある。
手話通訳者ばかり見ていて、目から頭が痛くなる時もある。
6 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:38
手話を、再度、繰り返して表現する手話通訳者がいる。
聞かない限り、勘弁してくれ。
聞かない限り、勘弁してくれ。
7 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:41
8 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:43
「聾者の話が読み取れないので、（他の通訳者に）お任せする」と
いう所だけは、聾者が見ている前で、手話表現するな。
不安になるんじゃないか。
いう所だけは、聾者が見ている前で、手話表現するな。
不安になるんじゃないか。
9 ：名無し＠１周年：02/01/27 15:51
「そうですね」とか「そうそう」…など、聾者が言ったら、
それも通訳して欲しい。
それも通訳して欲しい。
10 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:01
手話通訳の途中で、手話表現するの忘れて、声だけで
喋ってしまう某市の手話通訳登録者派遣協会の人がいる。
なんとかならないかね？
喋ってしまう某市の手話通訳登録者派遣協会の人がいる。
なんとかならないかね？
11 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:10
手話講習会の講師が、四月から聾者が引き受けると決定した途端、
月費が、健聴講師の時より、１/２減給すると決定。
市社協課長のこの発言は、差別の対象になるでは？
月費が、健聴講師の時より、１/２減給すると決定。
市社協課長のこの発言は、差別の対象になるでは？
12 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:16
手話通訳業務で、ミスがあったと気づいたら、業務終了後、聾利用者に
謝る手話通訳者がいる。それは、どうしようもないので、今後、手話を
磨けばいいことだと思う。だけど、ミスした内容を、聾利用者に謝るだけ
でなく、相手にも伝えて欲しいのだけどね。
謝る手話通訳者がいる。それは、どうしようもないので、今後、手話を
磨けばいいことだと思う。だけど、ミスした内容を、聾利用者に謝るだけ
でなく、相手にも伝えて欲しいのだけどね。
13 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:21
聾者お断りの手話サークルの代表・手話通訳者は、偽善者と満たしても可笑しくはなかろう。
お断りなら、つぶれろ。
お断りなら、つぶれろ。
14 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:27
行政主宰の講演会で、要約筆記者のＰＲはしたけど、手話通訳者の
ＰＲをしなかった私に、「皆に言って！」という手話通訳士がいる。
私なりの考えもあるので、無視した。
ＴＰＯにあわせてるし、長い目で見てきたので、焦らないで。
ＰＲをしなかった私に、「皆に言って！」という手話通訳士がいる。
私なりの考えもあるので、無視した。
ＴＰＯにあわせてるし、長い目で見てきたので、焦らないで。
15 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:37
聾者に伝える事ばかり考えないで、健聴者に伝える事も
常に考えて欲しいな……。
常に考えて欲しいな……。
16 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:52
>>11
きっと、某市の手話通訳登録者派遣協会の汚い根回し
きっと、某市の手話通訳登録者派遣協会の汚い根回し
17 ：名無し＠１周年：02/01/27 16:54
>>16 私が講師を引き受ける訳ではないけどね。
18 ：名無し＠１周年：02/01/27 17:04
>>11
聾者を手助けるのが役目だろ？
聾者を手助けるのが役目だろ？
19 ：名無し＠１周年：02/01/27 17:13
まぁ、自分を棄ててまで、通訳するのは誰も出来ないと思うし、たまに、手話通訳者を誉めてあげる事も大切だと私は思う。しかし、“感謝してくれ”と言うような事を言う人もいる。それは、明らかに偽善者だと思う。
20 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 17:20
聾者は助けてあげる対象＝自分よりも下の存在と見下したところ。
なんとか直してくれんかな。＞手話通訳を名乗るみなさん
なんとか直してくれんかな。＞手話通訳を名乗るみなさん
21 ：名無し＠１周年：02/01/27 17:29
22 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 17:35
もしかして、
通訳士の場合→一人総取り
聾者の場合→聾者＋通訳者なので÷２
なんじゃないのか？
通訳士の場合→一人総取り
聾者の場合→聾者＋通訳者なので÷２
なんじゃないのか？
23 ：名無し＠１周年：02/01/27 17:41
24 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 17:44
市の予算が限られてるからって言われてしぶしぶ飲んでるとこも多いようだよ。
行政から予算の関係で、と健の講師を要望されるとこもあるようだ。
行政から予算の関係で、と健の講師を要望されるとこもあるようだ。
25 ：名無し＠１周年：02/01/27 17:53
sage
>1は通訳者なのかそれとも聾者なのか？
どっちが立てたかで意味合いがずい分ちがうような気がするけど。
どっちが立てたかで意味合いがずい分ちがうような気がするけど。
27 ：名無し＠１周年：02/01/27 17:59
>>26 聾者です。
28 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:05
>>27 だからといって、叩かないでくれ。
手話通訳者の養成を、このスレで。
手話通訳者の養成を、このスレで。
なんか手話通訳者が気の毒･･･
こんなに不平不満を浴びせられるなんて
こんなに不平不満を浴びせられるなんて
30 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:06
なら、中止してもいいよ。
31 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:09
所詮ﾄﾞｷｭｿ聾者が立てたスレだもんな（ﾜﾗ
32 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:10
逝きますワ。
33 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:12
>>31
鼻に何かついてない？
鼻に何かついてない？
34 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:13
今ままで書き込まれたしょうもない通訳者もいるが
通訳者としての理論をきちんともっている通訳者もいるよ。
手話で会話ができるという時点で通訳者になってしまった
人って通訳理論的なもの知らない人多い。
しかし、その逆の位置にいる通訳者もいる。
そういう人たちのことって、ここでは語れないの？
通訳者としての理論をきちんともっている通訳者もいるよ。
手話で会話ができるという時点で通訳者になってしまった
人って通訳理論的なもの知らない人多い。
しかし、その逆の位置にいる通訳者もいる。
そういう人たちのことって、ここでは語れないの？
35 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:14
そういう人は直さなくていいでしょ？
他のスレを立てたら？
他のスレを立てたら？
36 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:16
>>34
35の言うとおり。ばっかみたい。
35の言うとおり。ばっかみたい。
37 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:21
>>36
あんまり言わない方が良いよ。
あんまり言わない方が良いよ。
38 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:23
>>37
あぢゃー悪かったな。ｽﾏｿ
あぢゃー悪かったな。ｽﾏｿ
手話通訳者に不満があるなら
一生手話通訳者なしで生活してればいいだろ
あーだこーだ注文ばっかこいてんじゃねーよ
通訳してもらってる立場で
一生手話通訳者なしで生活してればいいだろ
あーだこーだ注文ばっかこいてんじゃねーよ
通訳してもらってる立場で
40 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:26
41 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:31
43 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:33
∩
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ ｳﾝｳﾝ
44 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:34
４３は４０のレスです。
∩
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ ｳﾝｳﾝ
∩
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ ｳﾝｳﾝ
45 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:35
>>42
同意。
それでいいわけしてたら、通訳者失格じゃん？
通訳士となれば、なおさらだよ。
自分の住んでいる地域くらい通じるように努力すべき。
日本すべての地域に対応しろ！つーのは、ちとゴーマンと
思う。誰もいってねーけどな。こんなことは（藁
同意。
それでいいわけしてたら、通訳者失格じゃん？
通訳士となれば、なおさらだよ。
自分の住んでいる地域くらい通じるように努力すべき。
日本すべての地域に対応しろ！つーのは、ちとゴーマンと
思う。誰もいってねーけどな。こんなことは（藁
46 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:36
違ったー。
不満書き込まなければ、解決にならないじゃん？
∩
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ ｳﾝｳﾝです。
不満書き込まなければ、解決にならないじゃん？
∩
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ ｳﾝｳﾝです。
47 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:38
勝手に手話通訳者を味方にして議論してなさい。
もう逝きますので。
もう逝きますので。
49 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:40
ガチャン
50 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:40
>>46
ここに書き込んでもいいんだよ。それは。
でもさ、その当事者である（問題のある）通訳
者が見ているかどうかはわからないわけだろ？
だったら、これと同時進行でも、通訳終了後でも
いいから、不満を言わなければ解決にならんと
思ったわけ。
後々に言われても、通訳者が忘れていたら意味ねーじゃん？
ここに書き込んでもいいんだよ。それは。
でもさ、その当事者である（問題のある）通訳
者が見ているかどうかはわからないわけだろ？
だったら、これと同時進行でも、通訳終了後でも
いいから、不満を言わなければ解決にならんと
思ったわけ。
後々に言われても、通訳者が忘れていたら意味ねーじゃん？
はあ～
旗色が悪くなるとすぐ逃げる>1。
真性ＤＱＮ聾者の典型か･･･
50レスそこそこで逃げるくらいのスレなら
最初っから立てんな。鯖迷惑だ
旗色が悪くなるとすぐ逃げる>1。
真性ＤＱＮ聾者の典型か･･･
50レスそこそこで逃げるくらいのスレなら
最初っから立てんな。鯖迷惑だ
52 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:45
53 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:45
>>50
ﾊｧ、このスレ見てなくても、一人いたら、もう似たような人、複数いる筈だよ。
はて？意味がないと思ってる理由は？
何回も言う必要があるんだよ。聾者に何回も言うのと同じように。
あっ１さんはもう逝ったと思うけど？
ﾊｧ、このスレ見てなくても、一人いたら、もう似たような人、複数いる筈だよ。
はて？意味がないと思ってる理由は？
何回も言う必要があるんだよ。聾者に何回も言うのと同じように。
あっ１さんはもう逝ったと思うけど？
54 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:47
ちゃんと「そういう点が問題だったのか」と考える通訳者ならいいんだが
「ツーヤクしてやったのに文句いいやがって！」と考えるツーヤク者もいるのよ。
「ツーヤクしてやったのに文句いいやがって！」と考えるツーヤク者もいるのよ。
55 ：50：02/01/27 18:48
意味ねーと書いたのは、後から言われてもピンとこない通訳者
がいるから、そういった奴には通訳終了後に言わないと意味ねーと
いうこと。
がいるから、そういった奴には通訳終了後に言わないと意味ねーと
いうこと。
56 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:49
>>51
いや。カキコしているけど、ただ、私は、手話通訳者をよくして
もらいたい。そうすれば、お互いに少しでも落ち込まなくて済む
のではないかと思って立てただけなのに、苛めのようなスレは、
カキコできませんよね。
貴方の書いている事は、自分でもお分かりですか？
いや。カキコしているけど、ただ、私は、手話通訳者をよくして
もらいたい。そうすれば、お互いに少しでも落ち込まなくて済む
のではないかと思って立てただけなのに、苛めのようなスレは、
カキコできませんよね。
貴方の書いている事は、自分でもお分かりですか？
58 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 18:50
60 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:53
61 ：名無し＠１周年：02/01/27 18:54
>>55 そーゆーことか。
62 ：51：02/01/27 18:56
>>56
スレのタイトルに問題があると思います。
これじゃ最初から手話通訳者にケンカ売ってるようなものです。
「お互いに落ち込まなくても済むのではないか」なんて
気配りみたいなものは、少なくともこのタイトルからは
感じられません。
「聾者のどこをなおしてもらいたい？」
と書かれたらあなたはどう印象を受けますか？
少なくとも私はいい気持ちはしませんね。
スレのタイトルに問題があると思います。
これじゃ最初から手話通訳者にケンカ売ってるようなものです。
「お互いに落ち込まなくても済むのではないか」なんて
気配りみたいなものは、少なくともこのタイトルからは
感じられません。
「聾者のどこをなおしてもらいたい？」
と書かれたらあなたはどう印象を受けますか？
少なくとも私はいい気持ちはしませんね。
63 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:01
>>62
はぁ？手話通訳者はお金を貰ってるれっきとした仕事なんですよ。
お分かりですか？
夕食の仕度もしなきゃいけないので、今度こそ、逝きます。
いつも手話通訳者に酷い目に遇うので、今度こそ、このスレで、
マターリと語り合いたいな。
はぁ？手話通訳者はお金を貰ってるれっきとした仕事なんですよ。
お分かりですか？
夕食の仕度もしなきゃいけないので、今度こそ、逝きます。
いつも手話通訳者に酷い目に遇うので、今度こそ、このスレで、
マターリと語り合いたいな。
64 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:02
∩
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ ｳﾝｳﾝ
65 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 19:07
>>63
笑っちゃいました。
お金をもらって仕事をしている人だというなら
堂々とクレームつけてもかまわないはずですね。
それをせずにこんなトコでスレなんぞ立ててる
気が知れません。
ひどい目に遭っているならそれをアピールするのは当然です。
お分かりですか？の連続ですね。
あなたこそお分かりですか？（ﾜﾗ
笑っちゃいました。
お金をもらって仕事をしている人だというなら
堂々とクレームつけてもかまわないはずですね。
それをせずにこんなトコでスレなんぞ立ててる
気が知れません。
ひどい目に遭っているならそれをアピールするのは当然です。
お分かりですか？の連続ですね。
あなたこそお分かりですか？（ﾜﾗ
66 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:10
なんか>1ってﾏﾀｰﾘしたいのか
手話通訳者を批判したいのか
よくわかんない…
変な人
放置が吉
69 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 19:17
70 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:17
71 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:19
>>69
くだらない（藁
くだらない（藁
72 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 19:21
>>70
ニュアンス的にはまったく違うよな。
俺は今までのやりとりみてると「変」という
ニュアンスのほうが印象的にはピタッリ。
しかし通訳する場合は、どうなんだろ？
その場の雰囲気もあるんじゃないか？
または本人（聾者）がそのまま自分の言葉で
言ってくれといわれれば、またちがうような。
ニュアンス的にはまったく違うよな。
俺は今までのやりとりみてると「変」という
ニュアンスのほうが印象的にはピタッリ。
しかし通訳する場合は、どうなんだろ？
その場の雰囲気もあるんじゃないか？
または本人（聾者）がそのまま自分の言葉で
言ってくれといわれれば、またちがうような。
73 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 19:28
くだらないと思うんなら２ちゃんに来なけりゃええんでない？
こんなとこに書き込まんでもと思うならネットやめりゃいいんでないの？
聾者も通訳者もお互い苦労してるんだなと。
こんなとこに書き込まんでもと思うならネットやめりゃいいんでないの？
聾者も通訳者もお互い苦労してるんだなと。
74 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:28
>>72
そうでしょうね。
「・・・その方がいいと思います」と、私がきちんと手話表現
したのにも関わらず、「・・・一番いいと思います」と言った
んですね。誤ったらまずい事だったんですね。
どうして、こうなるのか、分かんないの。
分かる人いたら、教えてもらいたいのだけど？
そうでしょうね。
「・・・その方がいいと思います」と、私がきちんと手話表現
したのにも関わらず、「・・・一番いいと思います」と言った
んですね。誤ったらまずい事だったんですね。
どうして、こうなるのか、分かんないの。
分かる人いたら、教えてもらいたいのだけど？
75 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:29
>>73 そうです。それでも、頑張ってますよ。
76 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:32
７５は、「くだらないと思うんなら２ちゃんに来なけりゃええんでない？
こんなとこに書き込まんでもと思うならネットやめりゃいいんでないの？ 」
は、無視。
「聾者も通訳者もお互い苦労してるんだなと。 」のレスです。
こんなとこに書き込まんでもと思うならネットやめりゃいいんでないの？ 」
は、無視。
「聾者も通訳者もお互い苦労してるんだなと。 」のレスです。
77 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 19:36
>>74
通訳者がどのように受け止めているかでも違いあると思う。
「そのほうがいい」と「一番いい」では明らかに意味的には
違うと私は判断しますね。
「意訳」と「意味をはきちがえて言葉を変える」ではまったく
違うから。
通訳者がどのように受け止めているかでも違いあると思う。
「そのほうがいい」と「一番いい」では明らかに意味的には
違うと私は判断しますね。
「意訳」と「意味をはきちがえて言葉を変える」ではまったく
違うから。
78 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 19:41
79 ：名無し＠１周年：02/01/27 19:45
>>77
仕方ないで終わっていいのかどうか？
聾者同士では、「一番いい」で通用するけれど、通用しない
健聴者もいるでしょう。手話通訳者の音声通訳を見てると、
聾者同士で話しているのと変わりない所があるのよね。
それは、いい事だと私は思うけど、場所を踏まえて表現して
欲しいものですよね。
仕方ないで終わっていいのかどうか？
聾者同士では、「一番いい」で通用するけれど、通用しない
健聴者もいるでしょう。手話通訳者の音声通訳を見てると、
聾者同士で話しているのと変わりない所があるのよね。
それは、いい事だと私は思うけど、場所を踏まえて表現して
欲しいものですよね。
80 ：名無しさん＠１周年：02/01/27 20:08
>>79
仕方がないでは終わらせるっていうことには疑問あります。
手話にあって、音声言語にないものもあります。
音声言語にあって手話にはないものもあります。
そういった場合も通訳者の国語力が問われるのではないしょうか？
意味をキチンと理解していなくては音声通訳も手話通訳もできません。
また交流会のような場（フランクな場）、きちんとした言葉で通訳し
なくてはいけない場とあると思います。
その場合、聾者同士の言葉で通訳していいか？きちんとした
言葉に変換しなくてはいけないかは分かるものでしょう。
しかし手話を読み取ることに必死な通訳者にとっては、頭で
わかっていても、音声通訳技術が伴っていない場合も多々あると
思います。
仕方がないでは終わらせるっていうことには疑問あります。
手話にあって、音声言語にないものもあります。
音声言語にあって手話にはないものもあります。
そういった場合も通訳者の国語力が問われるのではないしょうか？
意味をキチンと理解していなくては音声通訳も手話通訳もできません。
また交流会のような場（フランクな場）、きちんとした言葉で通訳し
なくてはいけない場とあると思います。
その場合、聾者同士の言葉で通訳していいか？きちんとした
言葉に変換しなくてはいけないかは分かるものでしょう。
しかし手話を読み取ることに必死な通訳者にとっては、頭で
わかっていても、音声通訳技術が伴っていない場合も多々あると
思います。
81 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 15:22
>>80
この場合の対処は？
この場合の対処は？
82 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:11
上手い通訳者、下手な通訳者、お節介な通訳者と色々な通訳者がいると思います。
考えて欲しいのは、通訳者だけの責任ではないという事です。
通訳を育てていないろう者だったり、聴覚障害者に理解のない社会だったりです。
お金を貰っているといっても、生活ができるレベルではないことをご存知ですか？
手話通訳者が通訳だけで生活できるだけの給料を手に入れているのなら、必ず高いレ
ベルの通訳が出来ると思います。
今の現状では、手話通訳者はボランティアの気持ちを持っている手話通訳の出来る人
なのです。
職業とか資格とかはまだ確立されていません。そこに問題があると思います。
下手な手話通訳者に対して、技術的な事を言っても解決しません。が、通訳者とし
ての配慮等に関してはクレームをつけるのは通訳者のためでもあると思います。
手話通訳者も頑張っている事だけは判ってください。手話通訳に関しては”頑張って
いるから、通じなくても仕方がない”という考えは持つ必要がないですけどね。
手話通訳者に対して不満を持っている聴覚障害者の方にお願いがあります。
１．手話通訳者の養成に関わってください。
２．社会に手話通訳の必要性を説いてください。
３．行政に対して、手話通訳者の地位確立を要求してください。
以上の３つは、聴覚障害者が自らの声で訴えていかなくては実現しない問題だと
思っています。
考えて欲しいのは、通訳者だけの責任ではないという事です。
通訳を育てていないろう者だったり、聴覚障害者に理解のない社会だったりです。
お金を貰っているといっても、生活ができるレベルではないことをご存知ですか？
手話通訳者が通訳だけで生活できるだけの給料を手に入れているのなら、必ず高いレ
ベルの通訳が出来ると思います。
今の現状では、手話通訳者はボランティアの気持ちを持っている手話通訳の出来る人
なのです。
職業とか資格とかはまだ確立されていません。そこに問題があると思います。
下手な手話通訳者に対して、技術的な事を言っても解決しません。が、通訳者とし
ての配慮等に関してはクレームをつけるのは通訳者のためでもあると思います。
手話通訳者も頑張っている事だけは判ってください。手話通訳に関しては”頑張って
いるから、通じなくても仕方がない”という考えは持つ必要がないですけどね。
手話通訳者に対して不満を持っている聴覚障害者の方にお願いがあります。
１．手話通訳者の養成に関わってください。
２．社会に手話通訳の必要性を説いてください。
３．行政に対して、手話通訳者の地位確立を要求してください。
以上の３つは、聴覚障害者が自らの声で訴えていかなくては実現しない問題だと
思っています。
83 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 17:40
ろう協というセクト主義団体が存在するのが問題なんすけど。
84 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:48
>>83 そうですね。
（ごめんね）
>>82
ご丁寧に書いて頂いたので、一人宛てのレスでないという見方で読ませて
頂いたよ。全国的にありがちの手話通訳者の要望は、残念ながら、某市では、
行政で配置してるし、ほぼ揃っていますね。行政の予算もあるが、専従職員
でない理由は、他にも色んな要素があると思われるが、一個人の要望と異なり、
手話通訳登録者の意見を尊重した上での要望でもあるのです。主婦が殆どで
常任勤務でない方がいいのが本音だそうで、フリーライターの様な気楽さが
メリットと云う通訳の方々もいるのも事実です。行政配置の手話通訳者は別
問題で、某市の派遣協会の通訳登録者は、利用者に対し、全然、通訳の対象
にならなかったとしても、それは、聾者が通訳者に対する養成不足のせいと
批判する手話通訳登録者もいて、問題は山積み……。
（ごめんね）
>>82
ご丁寧に書いて頂いたので、一人宛てのレスでないという見方で読ませて
頂いたよ。全国的にありがちの手話通訳者の要望は、残念ながら、某市では、
行政で配置してるし、ほぼ揃っていますね。行政の予算もあるが、専従職員
でない理由は、他にも色んな要素があると思われるが、一個人の要望と異なり、
手話通訳登録者の意見を尊重した上での要望でもあるのです。主婦が殆どで
常任勤務でない方がいいのが本音だそうで、フリーライターの様な気楽さが
メリットと云う通訳の方々もいるのも事実です。行政配置の手話通訳者は別
問題で、某市の派遣協会の通訳登録者は、利用者に対し、全然、通訳の対象
にならなかったとしても、それは、聾者が通訳者に対する養成不足のせいと
批判する手話通訳登録者もいて、問題は山積み……。
85 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:49
美容院なら、三年間、洗髪のみ見習いの所があるのと同じ様に、手話技術を
練磨の上、更に利用者の判断で、満足と太鼓判を捺印の上、有償ボランティア
に登録するのが真実ではないか？納税金なので、適格者ならともかく、不適格
者と思われる通訳技術では、利用者を不愉快させ、お金を貰うのはどうかと
思うのです。しかも、通訳者を養成に熱心の聾者がいても、差別・疎外されたり
しては、何も意味がありません。勿論、手話通訳者の必要性の感じない聾者でも、
通訳者養成に四苦八苦しながらも頑張っています。
手話講習会で、聾講師が嫌いになった、という話もよく聞きますし、某市でも
聾講師に叱責されると反抗する人も、しばしば、見かけます。その不満が広まる
と、聾者が養成しづらくなるのも無理もないのです。
通訳者になる試練の為（当然ながら、聾者でも倍に努力しなければならなく
なります）と思って、聾者の考えに関する批判は、どうか止めて頂きたいのです。
皆様、ご協力をお願いします。念の為ですが、85さんに対して書いてるのでは
ないという事も、ご理解下さい。
練磨の上、更に利用者の判断で、満足と太鼓判を捺印の上、有償ボランティア
に登録するのが真実ではないか？納税金なので、適格者ならともかく、不適格
者と思われる通訳技術では、利用者を不愉快させ、お金を貰うのはどうかと
思うのです。しかも、通訳者を養成に熱心の聾者がいても、差別・疎外されたり
しては、何も意味がありません。勿論、手話通訳者の必要性の感じない聾者でも、
通訳者養成に四苦八苦しながらも頑張っています。
手話講習会で、聾講師が嫌いになった、という話もよく聞きますし、某市でも
聾講師に叱責されると反抗する人も、しばしば、見かけます。その不満が広まる
と、聾者が養成しづらくなるのも無理もないのです。
通訳者になる試練の為（当然ながら、聾者でも倍に努力しなければならなく
なります）と思って、聾者の考えに関する批判は、どうか止めて頂きたいのです。
皆様、ご協力をお願いします。念の為ですが、85さんに対して書いてるのでは
ないという事も、ご理解下さい。
86 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 20:49
違う事を伝達してしまうと、手話通訳者も落ち込むそうですが、いつも同じ事で
利用者に謝るだけでいいのか？もう少し、利用者の立場も考えて相手にも伝える
とかにして欲しいと思う時もあります。それは、このスレの最初の辺りにカキコ
してあります。
他にも、手話通訳者に対するクレームがありましたら、どうぞ、書いて逝って
下さい。「嫌われる聾者」のスレで、私でも大凡と思われる聾者でもカキコしない
のと同じ様に、こういう事もあるんだという風に受け止めて、その中で思い当たる
事がありましたら、我が身を省みて下さると幸甚です。
利用者に謝るだけでいいのか？もう少し、利用者の立場も考えて相手にも伝える
とかにして欲しいと思う時もあります。それは、このスレの最初の辺りにカキコ
してあります。
他にも、手話通訳者に対するクレームがありましたら、どうぞ、書いて逝って
下さい。「嫌われる聾者」のスレで、私でも大凡と思われる聾者でもカキコしない
のと同じ様に、こういう事もあるんだという風に受け止めて、その中で思い当たる
事がありましたら、我が身を省みて下さると幸甚です。
あのう、話の内容も丁寧さもよくわかるんですが、
ヘンなところでの改行、なんとかなりませんか（汗）
ヘンなところでの改行、なんとかなりませんか（汗）
88 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 21:33
89 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 21:35
90 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 22:49
ビデオで同時通訳の時、ＴＶの横で立って通訳するのだけど、
私（聾）に伝えたいという気持ちが強く表れてしまうのか、
ＴＶ画面の方を見てる私の目の前に段々と寄ってき、その画面が
見えなくなったりします。「あのぅ、画面が見えないよ」と
言うと、即、気づき、元の位置に立ってくれるのはいいのですが、
何故か、１分もかからない内に、又、同じ事、繰り返しです。
聾者は、ＴＶに字幕がなくても見たい時も、知りたい部分だけ、
通訳者の方を見る時も、両方、見たい時もあります。
真剣に通訳するのはありがたいと思ってるのですが、立つ位置は、
ＴＶの横に立っているだけでも、見る側の遠近には関係ないの。
こういう通訳者もいるという事で…。
通訳者の立つ位置は、場所によるかもしれませんが、せめて、
ＴＶ画面が隠れるような位置に立たないで欲しいという事でね。
私（聾）に伝えたいという気持ちが強く表れてしまうのか、
ＴＶ画面の方を見てる私の目の前に段々と寄ってき、その画面が
見えなくなったりします。「あのぅ、画面が見えないよ」と
言うと、即、気づき、元の位置に立ってくれるのはいいのですが、
何故か、１分もかからない内に、又、同じ事、繰り返しです。
聾者は、ＴＶに字幕がなくても見たい時も、知りたい部分だけ、
通訳者の方を見る時も、両方、見たい時もあります。
真剣に通訳するのはありがたいと思ってるのですが、立つ位置は、
ＴＶの横に立っているだけでも、見る側の遠近には関係ないの。
こういう通訳者もいるという事で…。
通訳者の立つ位置は、場所によるかもしれませんが、せめて、
ＴＶ画面が隠れるような位置に立たないで欲しいという事でね。
91 ：名無しさん＠１周年：02/01/28 23:24
>>81
>80に書いたことに関しては、技術面のみということで
書いたので、これは通訳者の努力が必要ではないでしょうか？
購読するなりして言葉の勉強をするとか（一般書で十分と思いますが）
手話の読み取りが苦手でしたら、通研とかでもビデオありますので
そういうのを活用するとか。または時間があれば交流会に参加するとか
地元の通研の勉強会に参加するとか・・・・。
お金がかかるというのなら、TV録画（地元の通訳者付きのTVあれば
その地域で通じている手話ということで。それ以外でも）するとか。
あとは出版されている手話の本というのも読まれるとかね。
理論的なことも同じ通訳者同士の勉強会とかであると思うので、積極的に
参加されるとかね。
自分の手話表現を客観的に見てもらったり、ビデオに撮って後で
自分なりに反省するという勉強方法もあります。
>80に書いたことに関しては、技術面のみということで
書いたので、これは通訳者の努力が必要ではないでしょうか？
購読するなりして言葉の勉強をするとか（一般書で十分と思いますが）
手話の読み取りが苦手でしたら、通研とかでもビデオありますので
そういうのを活用するとか。または時間があれば交流会に参加するとか
地元の通研の勉強会に参加するとか・・・・。
お金がかかるというのなら、TV録画（地元の通訳者付きのTVあれば
その地域で通じている手話ということで。それ以外でも）するとか。
あとは出版されている手話の本というのも読まれるとかね。
理論的なことも同じ通訳者同士の勉強会とかであると思うので、積極的に
参加されるとかね。
自分の手話表現を客観的に見てもらったり、ビデオに撮って後で
自分なりに反省するという勉強方法もあります。
92 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:20
通訳者のはしくれとして、自分の通訳技術に満足する通訳者には呆れてしまいます。
聴覚障害者への情報保障を真剣に考えているならば、手話通訳者は常に努力するべきだと思います。
が、方法がわからないまま悩んでいる人も多いとおもいますが
聴覚障害者への情報保障を真剣に考えているならば、手話通訳者は常に努力するべきだと思います。
が、方法がわからないまま悩んでいる人も多いとおもいますが
93 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 00:59
>>92
同感～。どこが欠点なのか、誰かに言われない限り、
気づかない点もあると思うし、なかなか直せないもの
ですよね。通訳者同士で修正しあってるそうですが、
聾者が感じ取っているのと違う部分があると思うので、
本人に聞いてみるのも悪くないんじゃないかな、と
思いますけどね。意外と、動きの微妙な所まで教えて
もらえるかもしれないしね。中には、「大丈夫です」
って遠慮がちな聾者もいるかもしれませんが。
>>91
こちらの地域でも手話通訳者だけの研究会が月１回あり、
91さんの同じ様な事をしています。
それは、いい事ですが、何よりも大事なのは、交流会
だと思います。聾者の参加の少ない地域では、他地域
のイベントは、沢山ありますので、積極的に参加して
もらいたいものです。
同感～。どこが欠点なのか、誰かに言われない限り、
気づかない点もあると思うし、なかなか直せないもの
ですよね。通訳者同士で修正しあってるそうですが、
聾者が感じ取っているのと違う部分があると思うので、
本人に聞いてみるのも悪くないんじゃないかな、と
思いますけどね。意外と、動きの微妙な所まで教えて
もらえるかもしれないしね。中には、「大丈夫です」
って遠慮がちな聾者もいるかもしれませんが。
>>91
こちらの地域でも手話通訳者だけの研究会が月１回あり、
91さんの同じ様な事をしています。
それは、いい事ですが、何よりも大事なのは、交流会
だと思います。聾者の参加の少ない地域では、他地域
のイベントは、沢山ありますので、積極的に参加して
もらいたいものです。
94 ： ：02/01/29 02:21
nscってどうなの？
いろいろ悪いうわさきくけど
いろいろ悪いうわさきくけど
95 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 07:05
96 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 19:50
大勢の中だと、手話通訳者一人だけが喋っているように
感じ取る時もある。誰が話してるのか、分からない時が
あるので、名前を知らない場合は、方向だけでも、指を
差して「言う」or「話」を手話表現してから、その人が
話してる内容を手話で通訳して欲しい。
感じ取る時もある。誰が話してるのか、分からない時が
あるので、名前を知らない場合は、方向だけでも、指を
差して「言う」or「話」を手話表現してから、その人が
話してる内容を手話で通訳して欲しい。
97 ：名無しさん＠１周年：02/01/29 20:09
手話語源は、一々と聞くものじゃないですね。
特に、手話学習の皆さん、手話は、本よりも、
見て真似して、使ってみて、覚えるものです。
特に、手話学習の皆さん、手話は、本よりも、
見て真似して、使ってみて、覚えるものです。
通訳者には読話もできるようになってもらうと嬉しい
99 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 16:41
別に聞いても良いと思いますけど。
知らない語源を聞かれて「わからない」と答えるのは
プライドが許せないというのは論外ですけどね。
なんでだめなんですか？
語源を知ると手話が覚えられない弊害でも出るんでしょうか？
知らない語源を聞かれて「わからない」と答えるのは
プライドが許せないというのは論外ですけどね。
なんでだめなんですか？
語源を知ると手話が覚えられない弊害でも出るんでしょうか？
>>96
場合によっては出来ないだろ そんな事。
場合によっては出来ないだろ そんな事。
101 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:21
>>100
可能な限りやれ、ってことだろ。
可能な限りやれ、ってことだろ。
102 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:22
105 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:46
1さんじゃないが、あなたは批判ﾊﾞｯｶ
106 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 21:56
108 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 00:28
手話通訳者は必要とされているの。
109 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 00:44 ID:rdMcpIGp
通訳者たてるより直接話すほうが楽なのか。
110 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 01:07 ID:bD5OkHLq
聾者性格悪すぎ
111 ：tetsu ◆3DbdWgCs ：02/04/30 01:12 ID:PR7tXX7/
112 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 01:17 ID:bD5OkHLq
手話使って目の前の人の悪口言ってるんだよ
114 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 01:28 ID:bD5OkHLq
聞こえないと思ってても
表情とかで充分わかるんだよね
まぁお互い様ってことで
表情とかで充分わかるんだよね
まぁお互い様ってことで
115 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 01:30 ID:Cu7FzQBS
momiage
117 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 03:08 ID:zD4eu6kb
例えば、裁判所で証言するときなんか、通訳必要だと思うが、
仮にみんな手話がわかる人だったら手話だけでやりとりしていいのかね。
どうやって記録するのかな。書記が困るな。
仮にみんな手話がわかる人だったら手話だけでやりとりしていいのかね。
どうやって記録するのかな。書記が困るな。
118 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 03:19 ID:QMKKoC3F
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119 ：００９：02/06/15 12:37 ID:jOB/Cs4p
手話をいくらしってても、「手話うまいな」といわれるだけで「頭いい」とは聞いたことがない。
確かに自慢するために手話通訳になろうとする人はいないかもしれないが、一般学習者は自慢気分で
手話を学んでる。交流のために学ぶ人はべつに問題ないけどな。
社会地位的に低くて自慢にもならんものを「特技」のように自慢する人なんて知恵遅れ以下だ！
英語通訳はインテリ扱いされています。
本当に頭のいい人は手話なんかやりませんよ。
確かに自慢するために手話通訳になろうとする人はいないかもしれないが、一般学習者は自慢気分で
手話を学んでる。交流のために学ぶ人はべつに問題ないけどな。
社会地位的に低くて自慢にもならんものを「特技」のように自慢する人なんて知恵遅れ以下だ！
英語通訳はインテリ扱いされています。
本当に頭のいい人は手話なんかやりませんよ。
今の通訳に文句無いのか
121 ：名無しさん＠１周年：02/07/27 18:48 ID:52B1tJDT
態度と容姿
122 ： ：02/07/27 19:13 ID:1dkeW4qk
>>117
聾者が被告になっての裁判の様子ってのをテレビのドキュメンタリーで見た。
手を振って首を振って「解かりません」って言うジェスチャーしかしない聾者。
通訳者も「通じません」しか言えなくて裁判がそこで進行しなくなる。
そのまま時間切れ（時効）になってしまうのを恐れて筆談でやろうとしたら、
それは差別だと「手話で」言って拒否したそうな。通じてんじゃねえかよ、手話。
タチわるかったなー、あの聾者は。結果はどうなったか忘れたけど。
聾者が被告になっての裁判の様子ってのをテレビのドキュメンタリーで見た。
手を振って首を振って「解かりません」って言うジェスチャーしかしない聾者。
通訳者も「通じません」しか言えなくて裁判がそこで進行しなくなる。
そのまま時間切れ（時効）になってしまうのを恐れて筆談でやろうとしたら、
それは差別だと「手話で」言って拒否したそうな。通じてんじゃねえかよ、手話。
タチわるかったなー、あの聾者は。結果はどうなったか忘れたけど。
裁判でもその程度の通訳者しかつかないわけ。
124 ： ：02/07/28 03:28 ID:iLHIS87P
聾者が通訳者が上手く意思疎通できないって事にして罪を逃れてたんだよ。
通訳者が上手く意思疎通できないって事にされちゃうような通訳者なわけ
126 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 06:52 ID:R+sBH3dE
中途半端に手話や手話通訳が出来る香具師に限って生半可な知識を振り回して
手話サークルなどで手話初心者に対して尊大な態度をとる傾向がある。
まあ、別に手話の世界に限ったことではないが。
手話サークルなどで手話初心者に対して尊大な態度をとる傾向がある。
まあ、別に手話の世界に限ったことではないが。
127 ：丈：02/08/05 07:16 ID:s0Osl1kj
手話通訳は社会地位弱者・学歴弱者・家柄弱者のやるものです。
手話は英検のように自慢するものではないのに、自慢するやつは知恵遅れ以下です。
手話とはコミケのためのものである。
あんなおちこぼれのやるものはほっとけ。
みみあるてで「手話通訳＝社会地位弱者」のすれを立てたのはご存知ですか？
手話は英検のように自慢するものではないのに、自慢するやつは知恵遅れ以下です。
手話とはコミケのためのものである。
あんなおちこぼれのやるものはほっとけ。
みみあるてで「手話通訳＝社会地位弱者」のすれを立てたのはご存知ですか？
128 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 09:41 ID:/0MgO5yp
>127
手話通訳者は社会的弱者である聴覚障害者を守るためにいるものです。
あなたが出会った手話通訳者が全てではありません。
もっと広い見識を持たなければ、あなたの発言の全てを否定されかねませんよ。
日本語の勉強をもっとされてはいかがでしょうか？
手話通訳者は社会的弱者である聴覚障害者を守るためにいるものです。
あなたが出会った手話通訳者が全てではありません。
もっと広い見識を持たなければ、あなたの発言の全てを否定されかねませんよ。
日本語の勉強をもっとされてはいかがでしょうか？
129 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 15:25 ID:bh4MwI47
手話通訳者の多くは自己陶酔したいがために、通訳している者がほとんどで
あって障害者のことは二の次です。
聴覚障害者を守るとか飾った表現は、あくまで建前です
130 ：丈：02/08/06 21:19 ID:PSbvRlGA
そうよ
手話通訳は社会地位の低い福祉部門であり、おちこぼれのやるものです。
あーゆーやつらに何をいっても無駄です。
つまらん人ほどつまらんことにこだわるというからねー
手話とは英検のように自慢するもんではない！！
そんなもの自慢するやつは知恵遅れ施設行きだー
手話通訳は社会地位の低い福祉部門であり、おちこぼれのやるものです。
あーゆーやつらに何をいっても無駄です。
つまらん人ほどつまらんことにこだわるというからねー
手話とは英検のように自慢するもんではない！！
そんなもの自慢するやつは知恵遅れ施設行きだー
131 ：名無しさん＠１周年：02/08/06 23:08 ID:aseFwXmW
>>128
>もっと広い見識を持たなければ、あなたの発言の全てを否定されかねませんよ。
>日本語の勉強をもっとされてはいかがでしょうか？
こいつ、何様だよ。偉そうに。
日本語勉強しろだぁ？やっぱ、見下しているんじゃねぇか。
通訳者はこういうところで思い上がるからな。お前らゴミに
守ってもらいたくなんかねぇよ。さっさと死ね、ボケ
>もっと広い見識を持たなければ、あなたの発言の全てを否定されかねませんよ。
>日本語の勉強をもっとされてはいかがでしょうか？
こいつ、何様だよ。偉そうに。
日本語勉強しろだぁ？やっぱ、見下しているんじゃねぇか。
通訳者はこういうところで思い上がるからな。お前らゴミに
守ってもらいたくなんかねぇよ。さっさと死ね、ボケ
132 ：名無しさん＠１周年：02/08/07 10:39 ID:k9xZlZwM
>131
日本語全般を勉強しろという風に書いたつもりはありませんでしたが、そういう
風に捉えられてしまった事は注意が必要でしたね。
ただ、誤解を与えるような書き方は辞めた方がとは思いました。
次に書く事は聴覚障害者を見下した発言では絶対にありません。
社会的地位が低いと言われている手話通訳者が必要なのは紛れもなく聴覚障害者で
す。
この事実は認めてください。
この板に書かれている聴覚障害者は手話通訳者を必要としていないかもしれません
が、多数の聴覚障害者は必要としています。
全ての手話通訳者が、聴覚障害者のために活動しているかどうかはわかりません。
実際、聴覚障害者を差別したりバカにしたりする低俗な手話通訳者も存在します。
ただ、手話通訳者を育てるのも聴覚障害者なのだという事を少しでもいいから考えて
欲しいのです。
そういったバカな手話通訳者を出さないために、聴覚障害者が監視して欲しいと思い
ます。他人事ではなく自分の事として
聴覚障害者が必要とするものを、現在の社会が準備できていない状況です。
今の日本の福祉は待っていても改善されないでしょう。障害者に対して優しくない社
会ですから・・・
だからこそ、障害者が自ら作らなければいけないのではないでしょうか？
最後に手話通訳者の中でも本当に頸肩腕障害が出るまで聴覚障害者のために活動をし
ている人もいます。
聴覚障害者のために一生懸命に活動をしている人もたくさんいます。
そんな通訳者を少しでもいいから認めてください。
そして、社会的に地位が低ければ見下すのではなく、共に活動をして社会的地位の
向上を目指した運動をして下さい。
よろしくお願いします
日本語全般を勉強しろという風に書いたつもりはありませんでしたが、そういう
風に捉えられてしまった事は注意が必要でしたね。
ただ、誤解を与えるような書き方は辞めた方がとは思いました。
次に書く事は聴覚障害者を見下した発言では絶対にありません。
社会的地位が低いと言われている手話通訳者が必要なのは紛れもなく聴覚障害者で
す。
この事実は認めてください。
この板に書かれている聴覚障害者は手話通訳者を必要としていないかもしれません
が、多数の聴覚障害者は必要としています。
全ての手話通訳者が、聴覚障害者のために活動しているかどうかはわかりません。
実際、聴覚障害者を差別したりバカにしたりする低俗な手話通訳者も存在します。
ただ、手話通訳者を育てるのも聴覚障害者なのだという事を少しでもいいから考えて
欲しいのです。
そういったバカな手話通訳者を出さないために、聴覚障害者が監視して欲しいと思い
ます。他人事ではなく自分の事として
聴覚障害者が必要とするものを、現在の社会が準備できていない状況です。
今の日本の福祉は待っていても改善されないでしょう。障害者に対して優しくない社
会ですから・・・
だからこそ、障害者が自ら作らなければいけないのではないでしょうか？
最後に手話通訳者の中でも本当に頸肩腕障害が出るまで聴覚障害者のために活動をし
ている人もいます。
聴覚障害者のために一生懸命に活動をしている人もたくさんいます。
そんな通訳者を少しでもいいから認めてください。
そして、社会的に地位が低ければ見下すのではなく、共に活動をして社会的地位の
向上を目指した運動をして下さい。
よろしくお願いします
133 ：丈：02/08/07 22:32 ID:UEsOTLae
132さん
うむ、もちろん自分のためにやってることでも真面目にやれば尊重しますよ。
ただ、いくら真面目にやっていても、差別発言や侮辱発言をすれば信用できませんよ。
たとえ、心の中にしまっていてもいつか言葉の隅々に現れてきますよ。
悪徳手話通訳は排除しましょうね。「あんた学歴・社会地位弱者」とからかってやれば、もう来なくなりますよ。
性格が悪いとひなんするよりも効果大です。性格悪いとおこられても一晩反省すればおわりますが、
学歴・社会地位を侮辱されたら一生心の傷が消えません。
＞そんな通訳者を少しでもいいから認めてください。
わかってますよ。
人の生き方を大切にして真面目にやれば周りの人は認めてくれます。
みんなバカではないから。
世の中本当にいい人はいませんが、「行動力がすごいな」と感心する人はいっぱいいます。
うむ、もちろん自分のためにやってることでも真面目にやれば尊重しますよ。
ただ、いくら真面目にやっていても、差別発言や侮辱発言をすれば信用できませんよ。
たとえ、心の中にしまっていてもいつか言葉の隅々に現れてきますよ。
悪徳手話通訳は排除しましょうね。「あんた学歴・社会地位弱者」とからかってやれば、もう来なくなりますよ。
性格が悪いとひなんするよりも効果大です。性格悪いとおこられても一晩反省すればおわりますが、
学歴・社会地位を侮辱されたら一生心の傷が消えません。
＞そんな通訳者を少しでもいいから認めてください。
わかってますよ。
人の生き方を大切にして真面目にやれば周りの人は認めてくれます。
みんなバカではないから。
世の中本当にいい人はいませんが、「行動力がすごいな」と感心する人はいっぱいいます。
134 ：132：02/08/07 22:34 ID:QCGFv3MN
残念ながら、丈さんには届かなかったみたいです
135 ：おいおい：02/08/07 23:35 ID:LLJ4fY4g
いつから手話通訳は社会地位の低い福祉部門であり、おちこぼれの
やるものになっちゃったんだい？
やるものになっちゃったんだい？
136 ：名無しさん＠１周年：02/08/11 18:52 ID:rkctEMsF
私は手話の勉強を始めて１年くらいになるのですが、
このスレを最初から読んでいたら、なんだか今後手話を
勉強するのが怖くなりました。
地域で聾者と健聴者の交流会とかもあるのですが、
聾の方は上にカキコミされたような意識を常に心の
どこかに持って私たちと接しているのでしょうか。
私に教えてくださっている聾の先生は、そんな差別など
という意識を片鱗も感じさせたことはありません。
また私自身も、よりどころとするような、学歴や家柄や
社会的地位なんてものはまったくありませんから、
いくらバカにされたり、侮辱されるようなことを言われても
別になんとも思いませんが、「排除せよ」というような
感情を持たれているとしたら、それはやりきれない思いが
あります。
やはり聴覚障害の方にとって手話通訳というのは必要が
無い存在なのでしょうか。
このスレを最初から読んでいたら、なんだか今後手話を
勉強するのが怖くなりました。
地域で聾者と健聴者の交流会とかもあるのですが、
聾の方は上にカキコミされたような意識を常に心の
どこかに持って私たちと接しているのでしょうか。
私に教えてくださっている聾の先生は、そんな差別など
という意識を片鱗も感じさせたことはありません。
また私自身も、よりどころとするような、学歴や家柄や
社会的地位なんてものはまったくありませんから、
いくらバカにされたり、侮辱されるようなことを言われても
別になんとも思いませんが、「排除せよ」というような
感情を持たれているとしたら、それはやりきれない思いが
あります。
やはり聴覚障害の方にとって手話通訳というのは必要が
無い存在なのでしょうか。
137 ：丈：02/08/11 21:09 ID:uGu0xpX0
136のひとさんへ
大丈夫ですよ。真面目に取り組めば耳に関係なく殆どの人は認めてくれますよ。
私が非難してるのは悪徳手話通訳や手話学習者であって、まじめな人を排除しようなんて
ひとかけらもありません。
例え肩書欲しさがあっても、聴覚障害者の生き方を大切にすれば少なくとも私は気にしません。
性格や付き合い方が悪かったら嫌ってもいいですが、耳が悪いから恋をしたくないという気持ちで
手話を学んでいては聴覚障害者に対する冒涜ですよ。
事実聴覚障害者と恋人、友人になりたがらないのに手話サークルにいってる人が沢山いるのが
事実です。
最後にいっとくが、手話は英検のように自慢するものにならない。そんなもんで自慢気分になるようでは知恵遅れ以下です。
手話とは交流のためのものである。
大丈夫ですよ。真面目に取り組めば耳に関係なく殆どの人は認めてくれますよ。
私が非難してるのは悪徳手話通訳や手話学習者であって、まじめな人を排除しようなんて
ひとかけらもありません。
例え肩書欲しさがあっても、聴覚障害者の生き方を大切にすれば少なくとも私は気にしません。
性格や付き合い方が悪かったら嫌ってもいいですが、耳が悪いから恋をしたくないという気持ちで
手話を学んでいては聴覚障害者に対する冒涜ですよ。
事実聴覚障害者と恋人、友人になりたがらないのに手話サークルにいってる人が沢山いるのが
事実です。
最後にいっとくが、手話は英検のように自慢するものにならない。そんなもんで自慢気分になるようでは知恵遅れ以下です。
手話とは交流のためのものである。
138 ：丈：02/08/11 21:21 ID:uGu0xpX0
そうそう
手話通訳の必要性ね
聾者の９割は筆談すらできないくらい文章力がないのです。
たかが、３万の電気製品を買うために手話通訳を頼む聾者もいます。
店員が筆談で説明してもその聾者はチンプンカンプンです。
だから手話通訳が必要なんです。
少数派かもしれないけど、手話通訳を誘って「話し相手」扱いして孤独から逃れる聾者もいると思う。
手話通訳の必要性ね
聾者の９割は筆談すらできないくらい文章力がないのです。
たかが、３万の電気製品を買うために手話通訳を頼む聾者もいます。
店員が筆談で説明してもその聾者はチンプンカンプンです。
だから手話通訳が必要なんです。
少数派かもしれないけど、手話通訳を誘って「話し相手」扱いして孤独から逃れる聾者もいると思う。
139 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 12:33 ID:R9VcprQT
136さんは、丈さんの書き込みを見てうんざりされているのかもしれませんね。
聴覚障害者にも色々な人がいます。
健聴者と共に歩む人、健聴者をバカにして差別する人、健聴者に対してコンプレックスを持って健聴者を受け入れない人
あなたが出会った聴覚障害者をご自分の目で判断して付き合うのがいいと思います。
聴覚障害者にも色々な人がいます。
健聴者と共に歩む人、健聴者をバカにして差別する人、健聴者に対してコンプレックスを持って健聴者を受け入れない人
あなたが出会った聴覚障害者をご自分の目で判断して付き合うのがいいと思います。
140 ： ：02/08/13 13:18 ID:kPCUAbZn
要するにまともに読み書きできないのが問題であって、
手話通訳の能力云々の話じゃないって事ですか？
読み書きが出来てれば手話なんか必要ないんだから、
手話の勉強する前に筆談できるようにキッチリ勉強させればいいのに。
手話通訳の能力云々の話じゃないって事ですか？
読み書きが出来てれば手話なんか必要ないんだから、
手話の勉強する前に筆談できるようにキッチリ勉強させればいいのに。
141 ：名無しさん＠１周年：02/08/13 14:28 ID:iOJI68ew
め
手話は話し言葉だ。読み書きが出来るからといって、話すことは不要にはならない。
143 ：メール倫理委員会：02/08/18 15:25 ID:RXt6Ldqx
↑ ブラクラ。
145 ：名無しさん＠１周年：02/09/06 21:30 ID:SgYtKULq
手話通訳者って大変そうだね。
それで大して儲かるわけでもなさそうだし。
それで大して儲かるわけでもなさそうだし。
146 ： ：02/09/06 22:05 ID:wEXIxBFS
手話を知らない人間が大多数の中、
手話以外の意思伝達手段を身に付けないのは怠慢。
読み書きが出来れば困らない。まずそっちを身に付けるのが先では？
手話以外の意思伝達手段を身に付けないのは怠慢。
読み書きが出来れば困らない。まずそっちを身に付けるのが先では？
読み書き以前に聞く、話すてのがあるんでしょうが。
148 ：名無しさん＠１周年：02/09/11 05:41 ID:jOc0F7RH
手話通訳士と手話通訳者の違いってなんですか？
収入？
収入？
149 ：v：02/09/11 05:49 ID:CSo7D9Yp
資格名と職業名
特になし
152 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:40 ID:CI4KUmn7
（ ´ﾟ'ωﾟ`)
155 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:13 ID:S8WSskhv
>>146
まず母語である手話を身につけて、それから日本語の読み書きでしょ！？
あなたが子供のころは、しゃべる前に読み書きできたんですか？？
あなたはまず一ヶ月、一言もしゃべらずに読み書きだけで生活してみるといいですよ。
まず母語である手話を身につけて、それから日本語の読み書きでしょ！？
あなたが子供のころは、しゃべる前に読み書きできたんですか？？
あなたはまず一ヶ月、一言もしゃべらずに読み書きだけで生活してみるといいですよ。
156 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 14:03 ID:I6CnxPih
手話通訳って、ボラでやるものであって職業じゃないんですよね？
ボランティア全体の板ってないのかな？
ボランティア全体の板ってないのかな？
158 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 10:22 ID:0pskyrZs
アダルトビデオの通訳をやって欲しい。
（＾＾）
（＾＾）
161 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/30 20:32 ID:3TEbVy9x
手話通訳士ってあんなに難しいのに、どうして
職業欄に記入できないの？
時間も拘束されるみたいだし、
神経も使うし、
資格試験も医師国家試験より難しいって
言われているし、、
りっぱな職業だと思います。
（私は、なれないけど・・）
職業欄に記入できないの？
時間も拘束されるみたいだし、
神経も使うし、
資格試験も医師国家試験より難しいって
言われているし、、
りっぱな職業だと思います。
（私は、なれないけど・・）
162 ：sage：03/02/06 04:39 ID:GPLGohWP
>>157がいいこと言った！
うーん。手話通訳士は職業でしょう。
でも、職業じゃない場合が多いですね。
そうなっているのは、今までの制度と、
手話を中途半端に覚えて、
知ったふりをして、馬鹿みたいに批判するやつや、
理解しないやつがいるからでしょう。
だから、存在意味がきちんとしないんです。
訴えていってもね。
ちゃんと手話も言語として認めましょう。
手話ができるのは自慢にはなりませんが、
必要だからやるのです。
（２歳から手話を始めた聴者です）
でも、職業じゃない場合が多いですね。
そうなっているのは、今までの制度と、
手話を中途半端に覚えて、
知ったふりをして、馬鹿みたいに批判するやつや、
理解しないやつがいるからでしょう。
だから、存在意味がきちんとしないんです。
訴えていってもね。
ちゃんと手話も言語として認めましょう。
手話ができるのは自慢にはなりませんが、
必要だからやるのです。
（２歳から手話を始めた聴者です）
164 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/14 22:23 ID:bamRgv0o
ちょっと質問。
↑さん、
聴者でいらっしゃるのに、
どうして２歳から手話を？
↑さん、
聴者でいらっしゃるのに、
どうして２歳から手話を？
165 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/14 22:33 ID:jSRQNmVK
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166 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/14 22:38 ID:8yYvU5tO
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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http://saitama.gasuki.com/wara/
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167 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/16 18:28 ID:7/WT83tt
ａｇｅます
168 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/16 18:35 ID:ChRc6Qqx
>>164
ＣＯＤＡだからでしょ。
ＣＯＤＡだからでしょ。
169 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/19 01:12 ID:eTSd8YsL
すいません、ちょっとお尋ねします。
最近のAU携帯（KDDI）のCMで、恋人同士がケンカしてるシーンがあるんですが
女性が手話で怒っていて男性は「もうダメだよ」と言うような会話があります。
最後に「キミノ トナリ イイデスカ」と女性を迎えに行くと言う
とても感動するCMなのですが、女性が手話で何を言っているのか読み取れません。
ご覧になった方でお判りの方いらっしゃいますか？
最近のAU携帯（KDDI）のCMで、恋人同士がケンカしてるシーンがあるんですが
女性が手話で怒っていて男性は「もうダメだよ」と言うような会話があります。
最後に「キミノ トナリ イイデスカ」と女性を迎えに行くと言う
とても感動するCMなのですが、女性が手話で何を言っているのか読み取れません。
ご覧になった方でお判りの方いらっしゃいますか？
170 ：445：03/02/19 02:24 ID:NDchLT5j
171 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/19 11:07 ID:bWan6uXZ
二人の会話の流れがわからないし
口話も読み取れないのでわかりませんが
「そうだってあなたが言ったのを私知ってるわよっ！」
に見えなくもないですが全然ちがうかもしれません。
通訳でもないのにでしゃばってすみませんでした。
口話も読み取れないのでわかりませんが
「そうだってあなたが言ったのを私知ってるわよっ！」
に見えなくもないですが全然ちがうかもしれません。
通訳でもないのにでしゃばってすみませんでした。
172 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/19 13:40 ID:TgQ7t+Yy
>171
横向きだし動きも早いので手話に慣れていない私では
分からなかったんです。ありがとうございます。
横向きだし動きも早いので手話に慣れていない私では
分からなかったんです。ありがとうございます。
173 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/19 14:30 ID:jD7LX6lU
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
174 ：栗尾根 勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/02/26 21:06 ID:fsfwNJP3
●●＊
（・・）ぶゆぶゆ
175 ：栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/05 21:19 ID:2QkOTNJY
○○ ○○
（・・）ぶゆぶゆ
（・・）ぶゆぶゆ
（・・）ぶゆぶゆ
（・・）ぶゆぶゆ
176 ：栗尾根勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/10 21:07 ID:0zCbSBFu
○○
（・・）ぶゆぶゆ
177 ：名乗るまでもない：03/03/11 19:29 ID:Oho1EAcn
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=200
傲慢、ごうまん、ゴウマンな手話通訳者
１２月１７日の閲覧者数…６２２８名
１２月１６日の閲覧者数…６２１２名
↑今日は、実際に私が居合わせたときのことを話そう。
ここは、ある県の、ある市の、ある聴覚障害者協会の、ある手話講習会でのハプニング。
今日一日の仕事を片付けて、いそいそと駆けつけた、一見して、社会の底辺で必死に生きていると思われる「ろう者」たちが集まって、長らく休会同然だったそのろう者協会を再建し、これまた、長らく休会していた手話講習会を開いた。
それが終わったあと、近くの喫茶店でのハプニング。
再開した喜びで嬉々としていた「ろう者」たちのところへ、その地域の手話通訳者（＝手話通訳奉仕員？）が一人、ツカツカと寄って来て、
「あなたたちは、今まで何をやって来たの？ 他の障害者及び家族・ボランティアたちは、ナントカ障害者会館を建てるために、バザーやいろいろな催し物などを一生懸命にやっているのに、あなたたちは何もやっていないんでしょ」
と、こう、人差し指を「ろう者」たちに指差しながら言ったのであった。
一瞬、「ろう者」たちの顔がこわばり、その手話通訳者に対する激しい嫌悪感を必死で押えながらも、黙って顔をそらしたのであった。
その後、どうであったか？
ろう者は一人立ち去り、二人立ち去り…。
とうとう、その手話講習会は成り立たなくなってしまい、はては、そのろう者協会も、また、休会に追い込まれてしまったのであった。
ハイ、当時、私もその場にいましたが、その手話通訳さんを、ポカッと殴りはしませんでしたよ！
皆さんがよく言う、健全者とろう者が仲良くするために、ネ！
傲慢、ごうまん、ゴウマンな手話通訳者
１２月１７日の閲覧者数…６２２８名
１２月１６日の閲覧者数…６２１２名
↑今日は、実際に私が居合わせたときのことを話そう。
ここは、ある県の、ある市の、ある聴覚障害者協会の、ある手話講習会でのハプニング。
今日一日の仕事を片付けて、いそいそと駆けつけた、一見して、社会の底辺で必死に生きていると思われる「ろう者」たちが集まって、長らく休会同然だったそのろう者協会を再建し、これまた、長らく休会していた手話講習会を開いた。
それが終わったあと、近くの喫茶店でのハプニング。
再開した喜びで嬉々としていた「ろう者」たちのところへ、その地域の手話通訳者（＝手話通訳奉仕員？）が一人、ツカツカと寄って来て、
「あなたたちは、今まで何をやって来たの？ 他の障害者及び家族・ボランティアたちは、ナントカ障害者会館を建てるために、バザーやいろいろな催し物などを一生懸命にやっているのに、あなたたちは何もやっていないんでしょ」
と、こう、人差し指を「ろう者」たちに指差しながら言ったのであった。
一瞬、「ろう者」たちの顔がこわばり、その手話通訳者に対する激しい嫌悪感を必死で押えながらも、黙って顔をそらしたのであった。
その後、どうであったか？
ろう者は一人立ち去り、二人立ち去り…。
とうとう、その手話講習会は成り立たなくなってしまい、はては、そのろう者協会も、また、休会に追い込まれてしまったのであった。
ハイ、当時、私もその場にいましたが、その手話通訳さんを、ポカッと殴りはしませんでしたよ！
皆さんがよく言う、健全者とろう者が仲良くするために、ネ！
178 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/12 01:54 ID:x1/gAMa2
指差しは失礼でもない。嫌悪感を押さえ立ち去るなど聾者の行動にあらず。よって作り話し。
179 ：名乗るまでもない：03/03/12 10:13 ID:7dpssdVH
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
私は、こんな小話を聞かされました。
聴覚障害者と視覚障害者と肢体障害者が３人寄って、旅をしようと話し合いました。
はてさて、どうやったらよいものかと、その３人はいろいろと知恵を出し合って、視覚障害者が肢体障害者をオンブし、聴覚障害者がこれを先導することに決めたそうな。
こんな小話は、健全者独特の、興味本位的なものである。
実際に、こんなことはありえないものである。
３人が、いろいろと知恵を出し合うことなど、まず、考えられないものである。
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
かくて、聴覚障害者は、のけ者にされ、
肢体障害者と視覚障害者の２人だけが、旅を楽しんだのである。
私は、こんな小話を聞かされました。
聴覚障害者と視覚障害者と肢体障害者が３人寄って、旅をしようと話し合いました。
はてさて、どうやったらよいものかと、その３人はいろいろと知恵を出し合って、視覚障害者が肢体障害者をオンブし、聴覚障害者がこれを先導することに決めたそうな。
こんな小話は、健全者独特の、興味本位的なものである。
実際に、こんなことはありえないものである。
３人が、いろいろと知恵を出し合うことなど、まず、考えられないものである。
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
肢体「…………………………」
視覚「…………………………」
聴覚「？？？？？？？？？？」
かくて、聴覚障害者は、のけ者にされ、
肢体障害者と視覚障害者の２人だけが、旅を楽しんだのである。
（＾＾）
181 ：名乗るまでもない：03/03/14 22:35 ID:8oAQjPGZ
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150
↑『私たち戦後派は、中国を侵略してません』と言ったら、どうなるんだろうね？
陸軍中野スパイ学校は、これからの軍隊は情報が重要になってくるため、
諜報活動のプロフェッショナルを育てるために作られた。
任務は、潜入した国の文化に根をおろし、政治の不正を暴き、悪政から民衆を救う事が
真の使命であったそうな。
陸軍中野スパイ学校に入った青年将校たちは、身内との接触はもちろんの事、
実名も、時には戸籍も捨て、どんなに困難な任務を遂行しようと名誉も報酬もなく、
多くの場合、スパイとして敵国に捕らえられ、拷問にかけられ、殺される運命となった。
訓練は武道や射撃など軍事教練はもとより、政治・経済・外交などの授業。
二ヶ国語以上の外国語の習得。二種類以上の職業（洋服の仕立て、料理など）の技術。
そのほか、変装や暗号無線、金庫の開け方、毒薬の知識、手品など多岐にわたり、
ベッドテクニックにまでおよんだそうな。
日本が敗戦になったとき、陸軍中野スパイ学校の出身者たちは、
日本へもどったところで、Ａ級戦犯としての死刑が待っている。
それよりはここにとどまって、欧米と戦ってこの国を欧米の植民地から独立させようと、
先頭に立って戦い、全員死んだそうな。
そのおかげで、インドシナは独立出来た。インドも独立出来た。
そして、あともう少しでベトナムも独立出来たはずだった。
これこれ、手話通訳士たちよ、陸軍中野スパイ学校を見習いなさいヨ！
182 ：名乗るまでもない：03/03/15 21:30 ID:qHVNZFAB
ろう者問題のことは、ろう者に聞け！
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150
↑手話を覚えるだけの熱意と時間があれば、ろう者の問題に取り組め！
手話を覚えることによって、何かしら、ろう者問題のことがわかるかのような、錯覚に陥ってはいないだろうか？
ろう者とつきあうためには、まず、手話を覚えなければ…というところで、あなたは、まちがっとる！
あなたは、中学時代から、英語を学校で学んだハズであろう。
それでいて、英語を使う民族・国家のことがわかったつもりか！
今、私のところに、手話を覚えたハズの健全者に対する不平・不満を言うろう者が、たくさん、来ている。
不平・不満の無いようは、十人十色、百人百様、千差万別ほどあるが、
共通していえることは、「健全者は、ちっとも、ろう者のことをわかろうとしない」
以上
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150
↑手話を覚えるだけの熱意と時間があれば、ろう者の問題に取り組め！
手話を覚えることによって、何かしら、ろう者問題のことがわかるかのような、錯覚に陥ってはいないだろうか？
ろう者とつきあうためには、まず、手話を覚えなければ…というところで、あなたは、まちがっとる！
あなたは、中学時代から、英語を学校で学んだハズであろう。
それでいて、英語を使う民族・国家のことがわかったつもりか！
今、私のところに、手話を覚えたハズの健全者に対する不平・不満を言うろう者が、たくさん、来ている。
不平・不満の無いようは、十人十色、百人百様、千差万別ほどあるが、
共通していえることは、「健全者は、ちっとも、ろう者のことをわかろうとしない」
以上
183 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/15 22:08 ID:1HGJhd7Q
>>1
通訳やりすぎて肩が痛くなったと裁判起こすのは止めてほしい。
通訳やりすぎて肩が痛くなったと裁判起こすのは止めてほしい。
184 ：名乗るまでもない：03/03/16 18:33 ID:oRh/unbE
耳の聞こえない人々と耳の聞こえる人々が気兼ねなくつきあうことができるのか?
↑これは、とあるＨＰ、
耳の聞こえない人々と耳の聞こえる人々が気兼ねなくつきあうことができ…
よくもこんなことが言えたもんですな。
まだまだ、この世の中は、わたしたち「ろう者」を差別し、偏見しております。
そうした中で、気兼ねなくつきあえ！ とは、何事ですか！
まずは、わたしたち「ろう者」に対する差別と偏見をなくす方が先でしょ？
他人の頭より、自分の頭の上の蝿でも追い払ったら？
↑これは、とあるＨＰ、
耳の聞こえない人々と耳の聞こえる人々が気兼ねなくつきあうことができ…
よくもこんなことが言えたもんですな。
まだまだ、この世の中は、わたしたち「ろう者」を差別し、偏見しております。
そうした中で、気兼ねなくつきあえ！ とは、何事ですか！
まずは、わたしたち「ろう者」に対する差別と偏見をなくす方が先でしょ？
他人の頭より、自分の頭の上の蝿でも追い払ったら？
185 ：名乗るまでもない：03/03/17 20:14 ID:LVH9Pa5V
最低愚劣な、手話通訳士
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150
↑あなたたち健全者に対する苦情が、私のところにいっぱい寄せられて来ていますよ！
「私たちがいなければ、困るでしょ！」と、
ある手話通訳士があるろう者に向かっていったそうな。
別にいなくたって、困りはしませんよ。
よくよく考えてみてごらんなさい。
ろう者の歴史の長さと手話通訳の歴史の長さを比べてみてください。
その手話通訳士は、なんと、自分の親がろう者であるそうな。
さらに、自分の兄もまた、手話通訳士を務めているそうな。
えてして、自分の肉親・血縁者・縁故者にろう者を持つ健全者ほど、
「私は、ろう者のことを何でもよく知ってます」と、
ウヌボレるタイプが多くて、なんとも始末が悪いものである。
その手話通訳士、ろう者である自分の親に対しても、きっと同じ事を言っていると思うよ！
以 上
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=150
↑あなたたち健全者に対する苦情が、私のところにいっぱい寄せられて来ていますよ！
「私たちがいなければ、困るでしょ！」と、
ある手話通訳士があるろう者に向かっていったそうな。
別にいなくたって、困りはしませんよ。
よくよく考えてみてごらんなさい。
ろう者の歴史の長さと手話通訳の歴史の長さを比べてみてください。
その手話通訳士は、なんと、自分の親がろう者であるそうな。
さらに、自分の兄もまた、手話通訳士を務めているそうな。
えてして、自分の肉親・血縁者・縁故者にろう者を持つ健全者ほど、
「私は、ろう者のことを何でもよく知ってます」と、
ウヌボレるタイプが多くて、なんとも始末が悪いものである。
その手話通訳士、ろう者である自分の親に対しても、きっと同じ事を言っていると思うよ！
以 上
186 ：名乗るまでもない：03/03/20 13:02 ID:rgAiGmS9
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
ろう学校教師は、朝鮮人学校教師の爪の垢でも煎じて飲め！
ろう学校を見学したことがある人は、おそらくいないでしょう。
そして、ろう学校教師、これほど無気力な人間は、他にいないでしょう！
それはともかくとして、ろう学校教師は、人間である飼い主にかわいがられるカワイイ飼い犬を調教するものとして、われわれ「ろう者」を仕込んで来たのです。
（１）健全者の言うことを素直に聞くこと。
※わからないことがあっても、「わからないことがわかりました」と言え！ だってさ。
（２）健全者の言うことに疑問や批判を持たないこと。
※健全者は、あなたのためを思って言っているのですよ。これに対して、質問することなど、失礼なことですよ。
（３）社会に入ってからは、どんなつらいことがあっても、我慢すること。
※卒業するあたり、先生はネ、一生懸命就職先をさがしたんですよ。それを、月給が安いから嫌だとか、仕事があわないから嫌だとか言うもんじゃありませんよ。
（４）ケンカをしては、いけません。ワガママをしてはいけません。
※これ、ホントだよ！ 手話の中には、売り言葉に買い言葉の手話なんて、ありませんよ！ 調べてみてちょうだい！
なんか、まるで、日本帝国主義の朝鮮植民時代の同化教育（「皇国臣民化教育）みたいですネ？？？
こうして、大勢の耳の聞こえない子供たちは、言葉（＝手話）を始め、ろう者として生きることをほとんど知らずに育ったのです。
ですから、健全者の言うことは絶対的なものとして、これに服従せざるを得ないのです。これ、犬と同じでしょ？
シッポを振る犬はかわいい、
ここ掘れワンワンは、役立つ犬。
手におえなくなったら、捨て犬。あげくのはては、犬死？
健全者の言うことをきかなければ、仕事にありつけない、生活が出来なくなってしまう。
仕方がない、ここはじっと我慢するしかない…
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
ろう学校教師は、朝鮮人学校教師の爪の垢でも煎じて飲め！
ろう学校を見学したことがある人は、おそらくいないでしょう。
そして、ろう学校教師、これほど無気力な人間は、他にいないでしょう！
それはともかくとして、ろう学校教師は、人間である飼い主にかわいがられるカワイイ飼い犬を調教するものとして、われわれ「ろう者」を仕込んで来たのです。
（１）健全者の言うことを素直に聞くこと。
※わからないことがあっても、「わからないことがわかりました」と言え！ だってさ。
（２）健全者の言うことに疑問や批判を持たないこと。
※健全者は、あなたのためを思って言っているのですよ。これに対して、質問することなど、失礼なことですよ。
（３）社会に入ってからは、どんなつらいことがあっても、我慢すること。
※卒業するあたり、先生はネ、一生懸命就職先をさがしたんですよ。それを、月給が安いから嫌だとか、仕事があわないから嫌だとか言うもんじゃありませんよ。
（４）ケンカをしては、いけません。ワガママをしてはいけません。
※これ、ホントだよ！ 手話の中には、売り言葉に買い言葉の手話なんて、ありませんよ！ 調べてみてちょうだい！
なんか、まるで、日本帝国主義の朝鮮植民時代の同化教育（「皇国臣民化教育）みたいですネ？？？
こうして、大勢の耳の聞こえない子供たちは、言葉（＝手話）を始め、ろう者として生きることをほとんど知らずに育ったのです。
ですから、健全者の言うことは絶対的なものとして、これに服従せざるを得ないのです。これ、犬と同じでしょ？
シッポを振る犬はかわいい、
ここ掘れワンワンは、役立つ犬。
手におえなくなったら、捨て犬。あげくのはては、犬死？
健全者の言うことをきかなければ、仕事にありつけない、生活が出来なくなってしまう。
仕方がない、ここはじっと我慢するしかない…
187 ：名乗るまでもない：03/03/21 20:19 ID:uUgS4vkl
アンクル・トムの生きかた
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
アンクル・トム……知ってますよネ？
白人に従順な黒人奴隷の物語で、今じゃ、否定されているけど、
「ろう者」の生き方が、まさしく、このアンクル・トム的な生き方です。
そして、ちびくろサンボの物語、これも今は否定されてますけど、
「ろう者」を見る健全者の眼が、この「ちびくろサンボ」的なものです。
これが、今までのろう教育の賜物です。
ろう学校で、優秀な生徒といわれた「ろう者」ほど、アンクル・トム的な生き方、
つまり、健全者から誉められるような、美的模範的な生き方をする人が多いようです？？？
以上
http://bbs5.otd.co.jp/510491/bbs_plain?range=50&base=100
アンクル・トム……知ってますよネ？
白人に従順な黒人奴隷の物語で、今じゃ、否定されているけど、
「ろう者」の生き方が、まさしく、このアンクル・トム的な生き方です。
そして、ちびくろサンボの物語、これも今は否定されてますけど、
「ろう者」を見る健全者の眼が、この「ちびくろサンボ」的なものです。
これが、今までのろう教育の賜物です。
ろう学校で、優秀な生徒といわれた「ろう者」ほど、アンクル・トム的な生き方、
つまり、健全者から誉められるような、美的模範的な生き方をする人が多いようです？？？
以上
（＾＾）
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（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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196 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:19 ID:24qWgchf
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
198 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 16:02 ID:IvObH9VJ
手話ニュースに使う手話は、統一して下さい。
199 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 17:23 ID:vjMC3jm6
なんで統一が必要なのか説明キボンヌ
200 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 18:24 ID:AaRMoj8M
地域によって多少誤差があるからでは？
201 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 00:02 ID:B8+x75AW
。
手話奉仕員を辞めた大きな理由
時間にルーズ
通訳を依頼しておきながら時間通りに集まらない
その分の金はもらったが、無駄な血税使うな
出来ることまで通訳させる
無理ならば通訳するが出来ることが自分でやれ
手話を覚えたくてサークルに来ている健聴者には自分で伝える努力をしろ
細かいことをあげると切りがないのでここまで
聾者DQN
時間にルーズ
通訳を依頼しておきながら時間通りに集まらない
その分の金はもらったが、無駄な血税使うな
出来ることまで通訳させる
無理ならば通訳するが出来ることが自分でやれ
手話を覚えたくてサークルに来ている健聴者には自分で伝える努力をしろ
細かいことをあげると切りがないのでここまで
聾者DQN
203 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 02:28 ID:dwvfl1HR
そういうことを聾署に直接抗議できなくてここで愚痴るしかないのが
大変な仕事だと思っています。
大変な仕事だと思っています。
205 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 09:21 ID:aMsS7sYR
206 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 14:34 ID:dfMtcl+K
そんなに大事な仕事なら、ちゃんとした給料払えって思うな。
例えば超一流の日英・英日通訳者なら日当で10万円くらいが相場。
年収だって1000万くらいはいくんだろ。
そのくらい稼げる仕事なら、真剣に技術磨いて勉強もするんだろうけど、
現状では
「資格を取得すれば、手話通訳士名簿に登録されることになる。これによって、
就職活動がしやすくなるだろう。
しかし、収入は少なく、専業では食べていくのは難しい。
ボランティアとして活動する人の方が多いのだ。
さらに一人前の手話通訳士になるためには、かなりの時間がかかる。
そのため、ニーズは高いのだが、手が足りていないというのが現状なのだ。」
http://www.cyoki.com/career/dictionary/11.html
例えば超一流の日英・英日通訳者なら日当で10万円くらいが相場。
年収だって1000万くらいはいくんだろ。
そのくらい稼げる仕事なら、真剣に技術磨いて勉強もするんだろうけど、
現状では
「資格を取得すれば、手話通訳士名簿に登録されることになる。これによって、
就職活動がしやすくなるだろう。
しかし、収入は少なく、専業では食べていくのは難しい。
ボランティアとして活動する人の方が多いのだ。
さらに一人前の手話通訳士になるためには、かなりの時間がかかる。
そのため、ニーズは高いのだが、手が足りていないというのが現状なのだ。」
http://www.cyoki.com/career/dictionary/11.html
207 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 14:36 ID:dfMtcl+K
こんなありさまでは、質の良い通訳者を出せ寄越せなんて言うのは不当。
せめて職業として成立するくらいの金払わないと。
アテンド業務で日当2万から3万、逐次で3万以上、能力と経験に応じて
というくらいは出さないと、とてもじゃないけどやってらんないんでないの？
音声言語とちがって体壊すし、しかもそれで訴訟起こすなとか言う意見まであるもんな。
感謝されない、生活できない、体壊す
これでまともな人材が確保できるかっての。
せめて職業として成立するくらいの金払わないと。
アテンド業務で日当2万から3万、逐次で3万以上、能力と経験に応じて
というくらいは出さないと、とてもじゃないけどやってらんないんでないの？
音声言語とちがって体壊すし、しかもそれで訴訟起こすなとか言う意見まであるもんな。
感謝されない、生活できない、体壊す
これでまともな人材が確保できるかっての。
208 ：名無し：03/10/31 16:28 ID:DeOh25EB
うーん。私は聾なんだけど、手話サークルに、行って健常者とは,いろいろな意見とか
話したりしているけど、時には健常者の悩みを聞いたです。その人は手話通訳になる
つもりはなかったです。理由は、聾唖者と友達になって話が通じるようになりたいのが
もくてきだったです。ところが、手話サークルでは、聾唖者が早く手話通訳の試験を受けて
ろうあ者のために、通訳をやってもらいますと言いました。私は反対したです。通訳になるは、
本人の意思に任せなさいと言うと、ろうあ協会の幹部の耳に入り、怒られました。
手話サークルは、手話を覚えたら、通訳の仕事をしてもらいたいという、目的が主かな？
話したりしているけど、時には健常者の悩みを聞いたです。その人は手話通訳になる
つもりはなかったです。理由は、聾唖者と友達になって話が通じるようになりたいのが
もくてきだったです。ところが、手話サークルでは、聾唖者が早く手話通訳の試験を受けて
ろうあ者のために、通訳をやってもらいますと言いました。私は反対したです。通訳になるは、
本人の意思に任せなさいと言うと、ろうあ協会の幹部の耳に入り、怒られました。
手話サークルは、手話を覚えたら、通訳の仕事をしてもらいたいという、目的が主かな？
209 ：名無し：03/10/31 16:37 ID:DeOh25EB
質問です。177 のあなたの、ろうあ協会が、休会なんですか？
驚きました。失礼だけと田舎？都会の、どちら？
どこの、県ですか？ 幹部に、怒られるのが怖いのは分かるけど、私は情報の一つとして
聞きたいです
驚きました。失礼だけと田舎？都会の、どちら？
どこの、県ですか？ 幹部に、怒られるのが怖いのは分かるけど、私は情報の一つとして
聞きたいです
210 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 20:40 ID:yfd3KnJj
>>208
そういう話はよく聞きますね。
手話通訳者の位置づけが曖昧なことが問題なんだと思います。
例えば木村晴美さんは事あるごとに手話通訳者をコキ降ろしますが、
木村さんが言うような高度な要求に見合った待遇を手話通訳者が
受けているとは到底思えません。
現在のところ手話通訳者の使った時間に対する報酬は、せいぜいが
セブンイレブンのバイト君程度でしょう（研修への報酬が無いわけですから）？
セブンイレブンのバイト君にぎゃあぎゃあ文句つけてもしょうがないだろ
と思うんですねえ。
そういう話はよく聞きますね。
手話通訳者の位置づけが曖昧なことが問題なんだと思います。
例えば木村晴美さんは事あるごとに手話通訳者をコキ降ろしますが、
木村さんが言うような高度な要求に見合った待遇を手話通訳者が
受けているとは到底思えません。
現在のところ手話通訳者の使った時間に対する報酬は、せいぜいが
セブンイレブンのバイト君程度でしょう（研修への報酬が無いわけですから）？
セブンイレブンのバイト君にぎゃあぎゃあ文句つけてもしょうがないだろ
と思うんですねえ。
211 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/26 12:14 ID:01ReFzwW
＞208 日常会話ができる健聴者です。
聴力障害者が近所に住んでいるから、またその友達がいるとか、
子供に聾の友達がいるとかで、コミニケの手段として・・と言うか
彼らと話がしたいから、通訳士にはならなくても手話を覚えたい
と言う人は結構いますね。そしてその目的で手話サークルに入会勉強
するって人。
しかし、聾研とか聾唖協会とかはそうじゃなくて、やっぱり通訳士に
なってほしい、通訳士に育てたい気持ちが強いように思えますね。
その気持ちわからんでもないが。
通訳士もいいが、もっと底辺部分で、例えば近所の聾者から病院行く
ので通訳を頼まれたら、都合もついて気持ち良く好意で同伴できるなら
してあげればいいんじゃなかろうか？ そういう草の根活動っていうか
それもフリーの通訳士だと思うけど。 《強制的》に通訳士の試験を受
けさせられるのはおかしい。 本人の自由意思にまかせるべきかと思い
ますが。
通訳士制度が確立して久しいが、まだ職業として生活するには難しい？
ちなみに自分が所属した複数のサークルは本人の意思にまかせてくれまし
たけど、そのサークルの趣旨・考え方によるんだろか？！
聴力障害者が近所に住んでいるから、またその友達がいるとか、
子供に聾の友達がいるとかで、コミニケの手段として・・と言うか
彼らと話がしたいから、通訳士にはならなくても手話を覚えたい
と言う人は結構いますね。そしてその目的で手話サークルに入会勉強
するって人。
しかし、聾研とか聾唖協会とかはそうじゃなくて、やっぱり通訳士に
なってほしい、通訳士に育てたい気持ちが強いように思えますね。
その気持ちわからんでもないが。
通訳士もいいが、もっと底辺部分で、例えば近所の聾者から病院行く
ので通訳を頼まれたら、都合もついて気持ち良く好意で同伴できるなら
してあげればいいんじゃなかろうか？ そういう草の根活動っていうか
それもフリーの通訳士だと思うけど。 《強制的》に通訳士の試験を受
けさせられるのはおかしい。 本人の自由意思にまかせるべきかと思い
ますが。
通訳士制度が確立して久しいが、まだ職業として生活するには難しい？
ちなみに自分が所属した複数のサークルは本人の意思にまかせてくれまし
たけど、そのサークルの趣旨・考え方によるんだろか？！
212 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/26 16:38 ID:R9Qxt1Fc
私はボランティアがしたくて、手話を学びました。
何も資格はもっていませんが、聴障の友達がたくさんできて、共にミセスになりました。
けして協会が守秘義務を怠っているわけではありませんが、以前からの知り合いに知られたくない病気もありますよね。
そんな時、友達感覚で頼まれます。婦人科とかよく付いていきますね。
私は無料でしたいし、私の通訳ではお金はとれません。また難聴の友人達とは家族ぐるみのお付き合いなので、精密検査など付いてきてもらい今後の治療をいっしょに考えてもらいます。
うちと一緒で嫁いでもいつまでたっても娘は娘。とっても心配されます。
時々、病院帰りにランチおごってもらう位かな。私も色んな事学ばせてもらっています。
何も資格はもっていませんが、聴障の友達がたくさんできて、共にミセスになりました。
けして協会が守秘義務を怠っているわけではありませんが、以前からの知り合いに知られたくない病気もありますよね。
そんな時、友達感覚で頼まれます。婦人科とかよく付いていきますね。
私は無料でしたいし、私の通訳ではお金はとれません。また難聴の友人達とは家族ぐるみのお付き合いなので、精密検査など付いてきてもらい今後の治療をいっしょに考えてもらいます。
うちと一緒で嫁いでもいつまでたっても娘は娘。とっても心配されます。
時々、病院帰りにランチおごってもらう位かな。私も色んな事学ばせてもらっています。
213 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/28 20:08 ID:UeCxODH3
■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■
ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、
・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/
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214 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/29 00:06 ID:W3m+ipzT
健聴者ですが 手話講習会で約半年手話を習いました
なんとなく 同じ期間習った人同士で講習会が半年ほどで終了しても
その時の先生と懇意にしてもらって 続けて個人的に練習する様になったところ
手話サークルの方々と軋轢があり手話を続けにくい状況になりました
別に私達はサークルの方々に対抗しようなんて思い上がった考えは無く
ろうの方とお友達になりたいなぁ と思って習い始めて 先生も
「あなた達にはもう少し教えたいし付き合いたい」と言ってくれたのです
ろうの方とも買い物に行ったり 一緒に遊んだりしていました
花見やボーリング大会に呼ばれたりしたのがまずかったのかもしれませんが
サークルの方々に呼び出されて つるし上げられました ろうの人達と
そのサークルの人達はあまり上手くいってないみたいで ろうの人達は
新しいサークルを立ち上げたい様子でしたがそんな事は私達には出来ないと
考えていたのですが さんざんサークルの人達にぎゃーぎゃー言われて
なんか付き合いにくくなり 自然消滅してしまい今に至ります
がんばって習っていたのになぁ 病院に付き合うのは体の事だから私には
荷が重いけど 遊ぶのは付き合えたのに・・・・
なんとなく 同じ期間習った人同士で講習会が半年ほどで終了しても
その時の先生と懇意にしてもらって 続けて個人的に練習する様になったところ
手話サークルの方々と軋轢があり手話を続けにくい状況になりました
別に私達はサークルの方々に対抗しようなんて思い上がった考えは無く
ろうの方とお友達になりたいなぁ と思って習い始めて 先生も
「あなた達にはもう少し教えたいし付き合いたい」と言ってくれたのです
ろうの方とも買い物に行ったり 一緒に遊んだりしていました
花見やボーリング大会に呼ばれたりしたのがまずかったのかもしれませんが
サークルの方々に呼び出されて つるし上げられました ろうの人達と
そのサークルの人達はあまり上手くいってないみたいで ろうの人達は
新しいサークルを立ち上げたい様子でしたがそんな事は私達には出来ないと
考えていたのですが さんざんサークルの人達にぎゃーぎゃー言われて
なんか付き合いにくくなり 自然消滅してしまい今に至ります
がんばって習っていたのになぁ 病院に付き合うのは体の事だから私には
荷が重いけど 遊ぶのは付き合えたのに・・・・
215 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/29 15:36 ID:SXLbC6U3
>>214
私も同じような体験しました。特に幹部の方々にかわいがっていただいたし、「うちの息子の嫁に!!」
なーんて冗談半分に言われてました。
おかげで上達し、指名されることも多くなりました。
それから、おつぼね様みたいな人達に散々陰でいじめられました。
結局サークルを離れてしまいました。
「何故来ないの?」などメールいただきますが、理由は言えません。私の一言がどうなるか怖いのです。
聴障の方たちってすごい連絡網でしょう?良くも悪くも・・・。
私も同じような体験しました。特に幹部の方々にかわいがっていただいたし、「うちの息子の嫁に!!」
なーんて冗談半分に言われてました。
おかげで上達し、指名されることも多くなりました。
それから、おつぼね様みたいな人達に散々陰でいじめられました。
結局サークルを離れてしまいました。
「何故来ないの?」などメールいただきますが、理由は言えません。私の一言がどうなるか怖いのです。
聴障の方たちってすごい連絡網でしょう?良くも悪くも・・・。
216 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/29 16:34 ID:+gLF4T2i
Ｉ県に手話翻訳者木村Ｋ子さんは朝鮮顔並のキモいおばさんだった。 私はタイプじゃないので、勘ぐるでしっこくプライバシー侵害された！ 年を取るおばさんが若く綺麗なろうあの秘密を覗き見したがる悪趣味。 キモいおばさんだけは早く死んで欲しい。
217 ： ：03/11/30 02:42 ID:CNXItHZ7
＞＞215
聴障の人でもそういう付き合いをしない人も結構いましたよ
講習会は市区町村の主催だったのですが 「その後希望者に教える」という事で
聴障の人達が自主的に勉強会を開いたのですけど その勉強会が始まる時に
誰それさんは声はかけたけど来ないとか 誰それさんはやっと来てくれたとか
言ってました 聴覚障害者名簿の様な物が有って それに添って連絡とか
しているみたいですね 仲の良い人は215さんの言う様にすごい連絡網ですよね
確かに良くも悪くもって気がします
その勉強会の会場を借りるのに私達がイロイロ協力していて
サークルの人達に睨まれたワケですが・・・
聴障の人でもそういう付き合いをしない人も結構いましたよ
講習会は市区町村の主催だったのですが 「その後希望者に教える」という事で
聴障の人達が自主的に勉強会を開いたのですけど その勉強会が始まる時に
誰それさんは声はかけたけど来ないとか 誰それさんはやっと来てくれたとか
言ってました 聴覚障害者名簿の様な物が有って それに添って連絡とか
しているみたいですね 仲の良い人は215さんの言う様にすごい連絡網ですよね
確かに良くも悪くもって気がします
その勉強会の会場を借りるのに私達がイロイロ協力していて
サークルの人達に睨まれたワケですが・・・
218 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/30 15:14 ID:jGNqu2g5
自分の所属した手話サークルの経験からは↑のような事は全く考えられませんねぇ。
とうのも、健聴者・聾唖者一色になって和気藹々と活動していたからです。
サークル終了後はよく時間的余裕のある健聴者・聾唖者関係なく皆で喫茶店
に立ち寄り、お茶しながらいろんな冗談や駄洒落を交えながら、世間話や
四方山話がいっぱいで笑い声がたえず、またそんな中から手話表現やその
意味等を教えてもらい、その意味では生きた手話を身につけられました。
また残念ながらその日は時間的や用事でお茶できなかった人とも、それに
関係なくサークルでともに楽しく活動し、そして「今回は時間あるから」
と可能な時はともにまた楽しくお茶を飲んだものですがなぁ。。。。
また、サークルとしてハイキングや花見その他に会員同士の健聴・聾者が
一緒によく出かけて楽しい一日を過ごしましたね。
だから214＞や「おつぼね様」のいじめ問題がどうしておこるのか解せない。
たまたま自分が所属した手話サークルがそうだったのかもしれませんが、
それでもそんなサークルや健聴者・聾唖者もいると言う事を知って下さい。
参考までに。 （参考になりますかナ？！）
とうのも、健聴者・聾唖者一色になって和気藹々と活動していたからです。
サークル終了後はよく時間的余裕のある健聴者・聾唖者関係なく皆で喫茶店
に立ち寄り、お茶しながらいろんな冗談や駄洒落を交えながら、世間話や
四方山話がいっぱいで笑い声がたえず、またそんな中から手話表現やその
意味等を教えてもらい、その意味では生きた手話を身につけられました。
また残念ながらその日は時間的や用事でお茶できなかった人とも、それに
関係なくサークルでともに楽しく活動し、そして「今回は時間あるから」
と可能な時はともにまた楽しくお茶を飲んだものですがなぁ。。。。
また、サークルとしてハイキングや花見その他に会員同士の健聴・聾者が
一緒によく出かけて楽しい一日を過ごしましたね。
だから214＞や「おつぼね様」のいじめ問題がどうしておこるのか解せない。
たまたま自分が所属した手話サークルがそうだったのかもしれませんが、
それでもそんなサークルや健聴者・聾唖者もいると言う事を知って下さい。
参考までに。 （参考になりますかナ？！）
219 ： ：03/12/07 15:16 ID:MsNg0q1U
＞＞218
２１８さんの様なサークルが普通だと思いますよ
でも私の経験したサークルはそういう状態でした だから聴障の一部の人は
学校の越境入学じゃありませんけど 他のサークルの人達と活動していました
手話サークルは聴障者あっての手話サークルだと思うんですがね
なにもかも 聴障者第一というのではないですよ
健聴者と聴障者とのパイプ役も勤める役も担う事もあるという意味での
サークルでしょ？ 手話サークルなんですから・・・
手話サークルは手話を習う 使う サークルなのですから
健聴者だけで 手話勉強しても意味が無いと思うんですね
でも 私の見たサークルは健聴者同士は仲よくて 聴障者とは付き合ってるけど
仲良しじゃない 意味のないサークルでしたから・・・・
それなら 手話サークルを解散して （手話も出来る）仲良しサークルにでも
すりゃいいと思いました
聴障者と付き合うのにはサークルの了承なしにはダメだ
つきあいたいなら サークルに入れ！ いやなら付き合うな！
そんなに大事な人達なら もっと大事にしてあげて下さい
大して手話の出来ない 私にイロイロな事を頼んでくるのは
サークルの人に頼みにくい事情がある訳でしょ？
健常者同士でも頼みやすい人と頼みにくい人が居るのは分かるけど
手話が出来ないにも係わらず それでもいいからとサークル外の人間に頼む
そういう雰囲気をつくってしまっている状態がわたしには理解しかねたという事です
２１８さんの様なサークルが普通だと思いますよ
でも私の経験したサークルはそういう状態でした だから聴障の一部の人は
学校の越境入学じゃありませんけど 他のサークルの人達と活動していました
手話サークルは聴障者あっての手話サークルだと思うんですがね
なにもかも 聴障者第一というのではないですよ
健聴者と聴障者とのパイプ役も勤める役も担う事もあるという意味での
サークルでしょ？ 手話サークルなんですから・・・
手話サークルは手話を習う 使う サークルなのですから
健聴者だけで 手話勉強しても意味が無いと思うんですね
でも 私の見たサークルは健聴者同士は仲よくて 聴障者とは付き合ってるけど
仲良しじゃない 意味のないサークルでしたから・・・・
それなら 手話サークルを解散して （手話も出来る）仲良しサークルにでも
すりゃいいと思いました
聴障者と付き合うのにはサークルの了承なしにはダメだ
つきあいたいなら サークルに入れ！ いやなら付き合うな！
そんなに大事な人達なら もっと大事にしてあげて下さい
大して手話の出来ない 私にイロイロな事を頼んでくるのは
サークルの人に頼みにくい事情がある訳でしょ？
健常者同士でも頼みやすい人と頼みにくい人が居るのは分かるけど
手話が出来ないにも係わらず それでもいいからとサークル外の人間に頼む
そういう雰囲気をつくってしまっている状態がわたしには理解しかねたという事です
220 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/08 19:18 ID:C+evshsx
↑＞219さん
そうですね。 そう思います。
健聴者・聾唖者関係なく、たとえ両者がうまくいっていいも頼みやすい人や気の合う人
にいろいろ頼むのは問題ないと思いますねぇ。
＞手話が出来ないにも係わらず それでもいいからとサークル外の人間に頼む
＞そういう雰囲気をつくってしまっている状態
そこが問題だと思います。 そこを何とか改善できないものでしようか？！
そう言う声を挙げて提案・提議する人はいないんでしょうか・・？？？
また、我々健聴者でありながら手話を学びある程度知っている者としては、一般の
健聴者と聾唖者とのパイプ役として、大事な位置にいると思うのですが、その意味
からも両者が仲良く楽しくサークル活動ができないものかと残念に思いますね。
そうですね。 そう思います。
健聴者・聾唖者関係なく、たとえ両者がうまくいっていいも頼みやすい人や気の合う人
にいろいろ頼むのは問題ないと思いますねぇ。
＞手話が出来ないにも係わらず それでもいいからとサークル外の人間に頼む
＞そういう雰囲気をつくってしまっている状態
そこが問題だと思います。 そこを何とか改善できないものでしようか？！
そう言う声を挙げて提案・提議する人はいないんでしょうか・・？？？
また、我々健聴者でありながら手話を学びある程度知っている者としては、一般の
健聴者と聾唖者とのパイプ役として、大事な位置にいると思うのですが、その意味
からも両者が仲良く楽しくサークル活動ができないものかと残念に思いますね。
221 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/12 02:07 ID:oLN/NU/8
219や220さんと同意見。
私の通っているサークルでも、頼みやすい人に頼むのが当たり前。
何も問題のないサークルなんてないとは思うけど、
ビックリするようなサークルもあるし。
でも基本的には、活動の仲間でもあり、パイプでもあり・・・ですよね？
私自身、軽い頸腕だけど・・・。地元の聾は、
「聾と健は車輪の両輪。通訳を守るのは俺たちの仕事」
と、言ってくれました。頸腕は自分の責任だけど、そう言って貰えてうれしかった。
別に聾のせい、とか、通訳やったから！なんて思ってないけど、
「裁判起こすな」は、ちょっと寂しいと思う。
私の通っているサークルでも、頼みやすい人に頼むのが当たり前。
何も問題のないサークルなんてないとは思うけど、
ビックリするようなサークルもあるし。
でも基本的には、活動の仲間でもあり、パイプでもあり・・・ですよね？
私自身、軽い頸腕だけど・・・。地元の聾は、
「聾と健は車輪の両輪。通訳を守るのは俺たちの仕事」
と、言ってくれました。頸腕は自分の責任だけど、そう言って貰えてうれしかった。
別に聾のせい、とか、通訳やったから！なんて思ってないけど、
「裁判起こすな」は、ちょっと寂しいと思う。
222 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/12 17:20 ID:NjFs+z7m
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223 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/04 21:56 ID:xyER4Ruq
>>221
> 「裁判起こすな」は、ちょっと寂しいと思う。
本当の意味で通訳を守るってことを理解してないんだよね。
こんな理由で優れた人材が去っていくのを何度も見ました。
その後姿を追うでもなくただ黙って見ているしかなかった。
「こら、ろう協！。健聴者を使い捨てにするのもいい加減にしとけよ！」
> 「裁判起こすな」は、ちょっと寂しいと思う。
本当の意味で通訳を守るってことを理解してないんだよね。
こんな理由で優れた人材が去っていくのを何度も見ました。
その後姿を追うでもなくただ黙って見ているしかなかった。
「こら、ろう協！。健聴者を使い捨てにするのもいい加減にしとけよ！」
224 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/09 07:45 ID:7FVbMHSU
普段聾者は社会で虐げられているせいか聾者団体って歩み寄る聴者に対しては
やたら高圧的だよね。これじゃよほど従順な聴者じゃない限り去っていくのも当たり前。
こんなことしていて聾者の権利がどーたらこーたら・・・ｱﾌｫですか？
こんなんで一般層の理解を得られるわけねーじゃん。
やたら高圧的だよね。これじゃよほど従順な聴者じゃない限り去っていくのも当たり前。
こんなことしていて聾者の権利がどーたらこーたら・・・ｱﾌｫですか？
こんなんで一般層の理解を得られるわけねーじゃん。
225 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/09 07:53 ID:EmHIPCg5
給料上げてえな
226 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/09 16:32 ID:fQ/u7Dc8
どこに直さなくていいが、税金食いしてる手話翻訳者ババァ（福祉課の公務員）はとっと氏んでくれよー。
こいつは可哀想なろうあ女だけ対する態度は冷やかしするし、役に立たんババァだよ。
こいつは可哀想なろうあ女だけ対する態度は冷やかしするし、役に立たんババァだよ。
227 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/10 10:57 ID:FuaPTWdn
>>226
文章が変だけど、あなたは聾者かな？意味は辛うじて分かるが。
文章が変だけど、あなたは聾者かな？意味は辛うじて分かるが。
228 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/12 21:55 ID:aiwtuiF3
>227
んじゃ、訳してくれ・・・。俺にはさっぱり解らん。
んじゃ、訳してくれ・・・。俺にはさっぱり解らん。
229 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/13 00:15 ID:ZkPS6Ulj
どこを直して欲しいって訳ではないが、税金食いつぶしている手話通訳者のババァ
（福祉課の公務員）はとっとと氏んでくれよー。
こいつは可哀想な聾唖女に対してだけ冷たい態度を取るし、役に立たんババァだよ
か？なるべく原文を残せるところは残して訳してみた。
（福祉課の公務員）はとっとと氏んでくれよー。
こいつは可哀想な聾唖女に対してだけ冷たい態度を取るし、役に立たんババァだよ
か？なるべく原文を残せるところは残して訳してみた。
230 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/15 11:58 ID:QBOaYoWn
>229
Thank you!
２２６は元の文章を見る限り、多分２級か１級くらいの障害者だろうな。
と言うことは年間１００万円の障害者基礎年金を受け取ってる訳だ。
おまけに税金の多くは免除されていて、バスに乗っても電車に乗っても高速道路に乗っても、その他もろもろの生活費も割引されてる訳だ。
他人に税金食いつぶし云々を言いたいなら、それらを全部返上してから言えよ ＞ ２２６
Thank you!
２２６は元の文章を見る限り、多分２級か１級くらいの障害者だろうな。
と言うことは年間１００万円の障害者基礎年金を受け取ってる訳だ。
おまけに税金の多くは免除されていて、バスに乗っても電車に乗っても高速道路に乗っても、その他もろもろの生活費も割引されてる訳だ。
他人に税金食いつぶし云々を言いたいなら、それらを全部返上してから言えよ ＞ ２２６
231 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/22 15:53 ID:rkTAjWHH
２３０は弱い者いじめだーー。
２３０は地球上の不要な人種です。
年金一年間１００万円しちゃ少ない額です。
２３０は地球上の不要な人種です。
年金一年間１００万円しちゃ少ない額です。
232 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/22 16:21 ID:rkTAjWHH
２３０は地球の敵であり、ただち駆除せよ！
233 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/25 12:09 ID:oZvZr31C
個人情報を世間話のネタにしないで欲しい…
通訳仲間に『○○さん、入院だって』『□□さんのところ、お子さんができたのよ』って
勝手に喋るのやめて…
守秘義務あるでしょうが。
「登録通訳だから一人前のプロの通訳です」
って立派なことを言うのはいいが、意識は全然追いついてないじゃない！！
一番酷かったのは知り合いの聾の奥さんが流産して内緒にしていたのに勝手にふれまわって。
傷ついている時に傷口に塩塗り込まないでよー。
通訳どうこうの前に人間性を疑うような人が多すぎ！！
通訳仲間に『○○さん、入院だって』『□□さんのところ、お子さんができたのよ』って
勝手に喋るのやめて…
守秘義務あるでしょうが。
「登録通訳だから一人前のプロの通訳です」
って立派なことを言うのはいいが、意識は全然追いついてないじゃない！！
一番酷かったのは知り合いの聾の奥さんが流産して内緒にしていたのに勝手にふれまわって。
傷ついている時に傷口に塩塗り込まないでよー。
通訳どうこうの前に人間性を疑うような人が多すぎ！！
234 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/25 18:23 ID:aJdHCb6A
登録通訳といっても所詮ボランティア同然なのに都合のいい時だけプロ扱いして
通訳をぼろくそにこき下ろす聾者団体の偉いさん多すぎ。
通訳をぼろくそにこき下ろす聾者団体の偉いさん多すぎ。
235 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/26 22:08 ID:um4l1UEO
236 ：バリアフリーな名無しさん：04/02/28 17:21 ID:3+Rwnu/R
＞２３３の書き込みが真実である。極悪手話翻訳者ｋ村敬子のババァが、人の弱みと人の不幸を聞き出す事が内心の喜びや優越感の醜さの内面を表して顔まで利己的醜さを表すんだよ。
見上げた根性丸出しのクソババァがいる限りに聾唖の個性や聾唖の権利を潰すようなものだよ。
見上げた根性丸出しのクソババァがいる限りに聾唖の個性や聾唖の権利を潰すようなものだよ。
237 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/16 23:13 ID:i5j15+cm
238 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/23 01:05 ID:xBgqPQHK
明日読むからａｇｅる。。
239 ：バリアフリーな名無しさん：04/03/25 02:04 ID:ewtFjOpJ
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240 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/02 16:55 ID:arG8uZpp
「ろう者」と「健聴者のサークル」そしてサークル内での色々・・
難しいですね。。
「サークル内」で指導してくれる通訳さんも色々な考えの人がいます。
あたり前だけどね。
ろう者の講師も
①自分が手話を教えた生徒（健聴）とは親しく付き合って行きたい。
②自分は「先生」なのだから生徒（健聴）とは一線を引きたい。
その方の考え方を知った上でうまくお付き合いして行く必要が
あり、勉強になります。
難しいですね。。
「サークル内」で指導してくれる通訳さんも色々な考えの人がいます。
あたり前だけどね。
ろう者の講師も
①自分が手話を教えた生徒（健聴）とは親しく付き合って行きたい。
②自分は「先生」なのだから生徒（健聴）とは一線を引きたい。
その方の考え方を知った上でうまくお付き合いして行く必要が
あり、勉強になります。
241 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/04 08:11 ID:sIWdfUOj
>>240
経験者の話が聞きたい
経験者の話が聞きたい
242 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/05 17:15 ID:ZrfRh995
243 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/08 10:31 ID:P7VuIgV5
ＴＢＳのオレンジディスの手話指導どうしてあのグループなのかな？
あそこの活動「いやだ。。」って言うろう者多いのに
あそこの活動「いやだ。。」って言うろう者多いのに
244 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/08 17:32 ID:raZUVFz4
245 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/09 23:57 ID:mGgU2CaF
>>244
いいえ、嫌われているのでは無くろう者の間でも考えがまちまちだと
言う事です。
ろうでも難聴でも「音楽」を楽しみたいと言う考えで挑戦されて
いる方もいます。が、そうでないろう者もいるのです。
そうで無いろう者の方が圧倒的に多いそうです。。
で、○○組の活動は「認知」が低いそう。
ＴＢＳがあえてそのグループを起用したと言う事は
「時代」なのか？それとも上の事情を知らないからなのか？どっちかな？
・・とか思いまして。
いいえ、嫌われているのでは無くろう者の間でも考えがまちまちだと
言う事です。
ろうでも難聴でも「音楽」を楽しみたいと言う考えで挑戦されて
いる方もいます。が、そうでないろう者もいるのです。
そうで無いろう者の方が圧倒的に多いそうです。。
で、○○組の活動は「認知」が低いそう。
ＴＢＳがあえてそのグループを起用したと言う事は
「時代」なのか？それとも上の事情を知らないからなのか？どっちかな？
・・とか思いまして。
246 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/10 21:10 ID:tDSzlfs6
すいません。誰か、『キモイ』の手話を教えてください。
最近、自分より10以上も下の聴覚障害の方達と
日常を同じにする事になった者ですが、
たぶん、自分は『キモイ』と言われてると思うので、知りたいです。
手話講習はあったのですが、項目が多すぎて覚えられませんでした。
（指文字で自分の名前を伝えるだけで精一杯）
確か、胸の前で手を波打たせるのだと記憶しているのですが、
どうでしょう？どなたか教えてくだされば幸いです。
検索しても出ないんだもの・・・
最近、自分より10以上も下の聴覚障害の方達と
日常を同じにする事になった者ですが、
たぶん、自分は『キモイ』と言われてると思うので、知りたいです。
手話講習はあったのですが、項目が多すぎて覚えられませんでした。
（指文字で自分の名前を伝えるだけで精一杯）
確か、胸の前で手を波打たせるのだと記憶しているのですが、
どうでしょう？どなたか教えてくだされば幸いです。
検索しても出ないんだもの・・・
247 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/11 07:06 ID:kk0LvRCD
＞246
気持ちが悪くて吐く・吐きそうと言う意味として＝キモイ
嫌いとしての意味＝キモイ
と言う表現が思い出るのだが、造語しているときもあるので
なんともかんとも・・・。
気持ちが悪くて吐く・吐きそうと言う意味として＝キモイ
嫌いとしての意味＝キモイ
と言う表現が思い出るのだが、造語しているときもあるので
なんともかんとも・・・。
248 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/11 22:11 ID:LTwb4NAK
>247
レスありがとうございます。
「この人気持ち悪い」と言う意味の手話を知りたかったのですが、
書き込んだ後で、このスレで質問すべき事ではなかったと反省しました・・・
どこで聞いたらいいのか分からなかったので、ここに書き込んでしまいましたが
スレ違いでした・・・ありがとうございましたm( )m
レスありがとうございます。
「この人気持ち悪い」と言う意味の手話を知りたかったのですが、
書き込んだ後で、このスレで質問すべき事ではなかったと反省しました・・・
どこで聞いたらいいのか分からなかったので、ここに書き込んでしまいましたが
スレ違いでした・・・ありがとうございましたm( )m
249 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/13 15:25 ID:RIUDIMKd
>>245
＞ＴＢＳがあえてそのグループを起用したと言う事は
＞「時代」なのか？それとも上の事情を知らないからなのか？どっちかな？
＞・・とか思いまして。
間違いなく後者でしょう。世間の聴覚障害者に対する認知度なんてそんなもんです。
＞ＴＢＳがあえてそのグループを起用したと言う事は
＞「時代」なのか？それとも上の事情を知らないからなのか？どっちかな？
＞・・とか思いまして。
間違いなく後者でしょう。世間の聴覚障害者に対する認知度なんてそんなもんです。
250 ：素人：04/04/13 15:37 ID:ZTm79nmg
質問です。耳の不自由な方が利用される「口唇術」というもの
に関することです。検索してもあまり出てこないのですが、
どういったものなのでしょうか？それはどれくらいの精度で
会話内容を読み取れるものなのでしょうか？教えてください。お願いします。
に関することです。検索してもあまり出てこないのですが、
どういったものなのでしょうか？それはどれくらいの精度で
会話内容を読み取れるものなのでしょうか？教えてください。お願いします。
251 ：素人：04/04/13 15:45 ID:ZTm79nmg
続けてレスして申し訳ありません。
なぜ私が口唇術？に関心があるかというと、今話題になっている人質事件
に関して調べたいことがあったからです。それは、犯人が送ってきた3人
の日本人が映っている映像の中に、高遠さんという女性が何か犯人に対して
しゃべり掛けている映像がありますが、音声が入っていません。そこで、
唇の動きからその発話内容が読み取れないかと思いつき、ここで質問させて
いただきました。ぜひ、そのようなことがどれくらい可能なのか、教えてください。
お願いします。
なぜ私が口唇術？に関心があるかというと、今話題になっている人質事件
に関して調べたいことがあったからです。それは、犯人が送ってきた3人
の日本人が映っている映像の中に、高遠さんという女性が何か犯人に対して
しゃべり掛けている映像がありますが、音声が入っていません。そこで、
唇の動きからその発話内容が読み取れないかと思いつき、ここで質問させて
いただきました。ぜひ、そのようなことがどれくらい可能なのか、教えてください。
お願いします。
252 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/13 16:22 ID:OfF8B69X
>>249
私もそう思います。
手話歌やダンスは健聴者が見て満足しているのではないのかと。
音が聞こえて＋見るから楽しそうに見えるんじゃないのかしら。
以前、小学校の先生が６年生卒業の思い出に何かしたい、
そうだ！手話歌をやろう！と思いたち
「どなたか手話で歌詞を教えて下さい。」て言うカキコ見ました。
私その手話歌 誰が見るの？って思いましたよ。
生徒や父母の中にろう者がおられたわけでも無く、
『思い出づくり』にって・・
手話の中心であるろう者を置き去り？にしている感じで。
先生も熱心なあまりなのでしょうが。ネｪ。
私もそう思います。
手話歌やダンスは健聴者が見て満足しているのではないのかと。
音が聞こえて＋見るから楽しそうに見えるんじゃないのかしら。
以前、小学校の先生が６年生卒業の思い出に何かしたい、
そうだ！手話歌をやろう！と思いたち
「どなたか手話で歌詞を教えて下さい。」て言うカキコ見ました。
私その手話歌 誰が見るの？って思いましたよ。
生徒や父母の中にろう者がおられたわけでも無く、
『思い出づくり』にって・・
手話の中心であるろう者を置き去り？にしている感じで。
先生も熱心なあまりなのでしょうが。ネｪ。
253 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/14 06:06 ID:FRX8symb
＞251
口唇術。
覚えても正しくきっちりすべて解らないと思う。
同音異義語があるかぎり難しいと思います。
たとえば、口を開きっぱなしになる言葉（例：一日中）など同理解でき
ます？
「母が言った」と「母が行った」と「母が逝った」の区別を口唇術だけで
意味まではっきり読み取れます？
仮にあの３人の口話が読めても、日本語以外でも果たして読めるかな？
あなたは、オレンジ○イズに出ていたろう者役のごとく、４年以内で口唇
術が出来るほど天才になれるかな？
口唇術。
覚えても正しくきっちりすべて解らないと思う。
同音異義語があるかぎり難しいと思います。
たとえば、口を開きっぱなしになる言葉（例：一日中）など同理解でき
ます？
「母が言った」と「母が行った」と「母が逝った」の区別を口唇術だけで
意味まではっきり読み取れます？
仮にあの３人の口話が読めても、日本語以外でも果たして読めるかな？
あなたは、オレンジ○イズに出ていたろう者役のごとく、４年以内で口唇
術が出来るほど天才になれるかな？
254 ：素人：04/04/14 10:43 ID:Qw63Kdcw
>>253 コメントありがとうございます
なるほど、やはりどこかのドラマ・映画？みたいにはうまくいかないんですね。
えーと口唇術を僕が修得するということではなく、口唇術の専門家の方がいな
いものかと思い、この福祉板で質問させていただきました。あの映像の状況を
考慮すると、おそらく英語だろうと思うので、英語の口唇術ができる専門家の
方にコンタクトを取りたいと考えていました。
別のところをあたってみます。失礼します。
なるほど、やはりどこかのドラマ・映画？みたいにはうまくいかないんですね。
えーと口唇術を僕が修得するということではなく、口唇術の専門家の方がいな
いものかと思い、この福祉板で質問させていただきました。あの映像の状況を
考慮すると、おそらく英語だろうと思うので、英語の口唇術ができる専門家の
方にコンタクトを取りたいと考えていました。
別のところをあたってみます。失礼します。
255 ：素人：04/04/14 12:59 ID:Qw63Kdcw
↓ちょっと不確かな憶測ですが、そういう意見もあるということでコピペしておきます。
734 ：月の砂漠の名無しさん ：04/04/13 20:29 ID:goDKt0BK
まじめに書いてみます。
私は介護事務所で事務をやってます。聴覚障がい者の自立が主な施設です。
例のビデオで今井、高遠が拘束されているときに何かしゃべってる内容ですが、
施設に通っている耳が不自由な人に聞きました（彼も事件に興味があります）。
唇から大体言っていることが判ることはご存知かもしれませんが、今回は
「そすとって」「じゅすとって」のいずれからしいです。
伸ばす部分が微妙らしいので
「ソース取って」「ジュース取って」
となるそうです。
ソースって調味料だろうし、目線の先にモニターテレビか有力者？が
いる様な雰囲気だったので多分咽喉が渇いて「ジュース取って」と
いっているんじゃないかな？とも見解でした。
905 ：734 ：04/04/13 20:48 ID:goDKt0BK
障がい者（今は「障害者」といわないです）の方に聴いただけでの内容です。
私も相手がイラク人（や外国人）だったら日本語で話さないと思いました。
彼も日本語と英語（英語はほんの少し、骨響で言葉を感じることは多少はできる）しか
判断できないですし、フランス語？とその言葉の判断はつかないでしょう。
でも「はっきり日本語を」と言ってました（私に手話で）
もしかすると目線（テレビで観た向かって右側の方・・・写っていない先）に
日本語を解する人がいたのかもしれません（これは私の勝手な推測）
734 ：月の砂漠の名無しさん ：04/04/13 20:29 ID:goDKt0BK
まじめに書いてみます。
私は介護事務所で事務をやってます。聴覚障がい者の自立が主な施設です。
例のビデオで今井、高遠が拘束されているときに何かしゃべってる内容ですが、
施設に通っている耳が不自由な人に聞きました（彼も事件に興味があります）。
唇から大体言っていることが判ることはご存知かもしれませんが、今回は
「そすとって」「じゅすとって」のいずれからしいです。
伸ばす部分が微妙らしいので
「ソース取って」「ジュース取って」
となるそうです。
ソースって調味料だろうし、目線の先にモニターテレビか有力者？が
いる様な雰囲気だったので多分咽喉が渇いて「ジュース取って」と
いっているんじゃないかな？とも見解でした。
905 ：734 ：04/04/13 20:48 ID:goDKt0BK
障がい者（今は「障害者」といわないです）の方に聴いただけでの内容です。
私も相手がイラク人（や外国人）だったら日本語で話さないと思いました。
彼も日本語と英語（英語はほんの少し、骨響で言葉を感じることは多少はできる）しか
判断できないですし、フランス語？とその言葉の判断はつかないでしょう。
でも「はっきり日本語を」と言ってました（私に手話で）
もしかすると目線（テレビで観た向かって右側の方・・・写っていない先）に
日本語を解する人がいたのかもしれません（これは私の勝手な推測）
256 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/14 14:13 ID:ypanVQ7A
>246
「きもい」っていう単語だったらいやな顔をして手の甲をすり合わせる手話じゃないですか？
「きもい」っていう単語だったらいやな顔をして手の甲をすり合わせる手話じゃないですか？
257 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/18 04:09 ID:A4eC0TT6
>>256
すいません。２４６ですが、良く考えたら、聴覚障害者の方達同士だったら、
日本手話で話すんですね。
日本語対応式手話の事聞いても、しょうがないですね。
重ね重ね、すいませんでした。
とにかくレスありがとうございました！
返事遅くてすいませんm（_ _）m
すいません。２４６ですが、良く考えたら、聴覚障害者の方達同士だったら、
日本手話で話すんですね。
日本語対応式手話の事聞いても、しょうがないですね。
重ね重ね、すいませんでした。
とにかくレスありがとうございました！
返事遅くてすいませんm（_ _）m
258 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/18 14:47 ID:uRoaO3mq
>>246
「きもい」「うざったい」という日本手話(?)というか聾唖者同士で使われている
手話だと、手のひら(内側)を胸の下から上へ上げ、相手方へ手のひらを返す
という「吐く」という表現に近い手話かな？と
…他にも表現方法ありますし、方言もありますから一概に言えないですが(k
「きもい」「うざったい」という日本手話(?)というか聾唖者同士で使われている
手話だと、手のひら(内側)を胸の下から上へ上げ、相手方へ手のひらを返す
という「吐く」という表現に近い手話かな？と
…他にも表現方法ありますし、方言もありますから一概に言えないですが(k
259 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/19 23:45 ID:P9OTNSR8
>258
この手話、確かオレンジデイズでも使ってたね。
この手話、確かオレンジデイズでも使ってたね。
260 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/20 08:30 ID:Hap4yeEn
柴咲「あんたの性格きもいんだよ！」
妻夫「おまえにゴチャゴチャ言われたく無いぜ！！」
柴咲、むくれて物を投げる！
↑
こんな感じ？・笑
最近「きもいの手話は？」てカキコ見るんで？？って思っていたら
「オレンジディズ」のエンディングロールで流れていたのね、＜納得(笑）
妻夫「おまえにゴチャゴチャ言われたく無いぜ！！」
柴咲、むくれて物を投げる！
↑
こんな感じ？・笑
最近「きもいの手話は？」てカキコ見るんで？？って思っていたら
「オレンジディズ」のエンディングロールで流れていたのね、＜納得(笑）
261 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/20 19:11 ID:3Y31yunV
＃１の手話通訳者のどこを直して欲しい？
に戻るけど、
サークルでろう者の女性部のご挨拶がありました。
その時、後ろの方から
「ほら○○さんのお話はじまるよ～
しっかり聴かなきゃ怖～いよ～（笑）」
こう言う声が聞こえてきました。言ったのは通訳さんでした。。
ろう者の○○さんは怖い人よって意味です。
こんな事通訳者が言わないでほしい。。
に戻るけど、
サークルでろう者の女性部のご挨拶がありました。
その時、後ろの方から
「ほら○○さんのお話はじまるよ～
しっかり聴かなきゃ怖～いよ～（笑）」
こう言う声が聞こえてきました。言ったのは通訳さんでした。。
ろう者の○○さんは怖い人よって意味です。
こんな事通訳者が言わないでほしい。。
262 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/20 20:46 ID:SsKQVkoI
>261
「おまいだけが怖いのでは？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
とでも言ってやれ。
「おまいだけが怖いのでは？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
とでも言ってやれ。
263 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/21 01:48 ID:Cx7qvTd2
まあ聾団体の幹部はすぐヒステリー起こすからな
264 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/23 00:01 ID:allkVxqa
>263
そう言えば・・・
昨年、県のろう協婦人部の総会後の食事会の時の余興で、手話コーラスやってくれって依頼されて当日やったんだけど・・・。
直前にやったプロ集団の何かと比べられて「あまりにも酷すぎる！、場所を弁えて欲しい。謝礼も何も払えない！」って言われて超キレたことがあったっけ。
こっちも無理言ってサークルのメンバー集めてやってもらった手前とても協力してくれた人には言えませんでした・・・。
そう言えば・・・
昨年、県のろう協婦人部の総会後の食事会の時の余興で、手話コーラスやってくれって依頼されて当日やったんだけど・・・。
直前にやったプロ集団の何かと比べられて「あまりにも酷すぎる！、場所を弁えて欲しい。謝礼も何も払えない！」って言われて超キレたことがあったっけ。
こっちも無理言ってサークルのメンバー集めてやってもらった手前とても協力してくれた人には言えませんでした・・・。
265 ：バリアフリーな名無しさん：04/04/23 01:52 ID:Y6pxUlUL
ﾏｼﾞﾚｽすると、普段聾者は社会で虐げられているせいか、聾団体では王様気取り。
協力してくれる聴者を家来か奴隷としか見ていない。手話が出来ない聴者には
ここぞとばかりに集団攻撃。
これが実体です。それでも聾者の意見（わがままとも言うが）は最大限尊重されなければ
ならないと思い込まされているけなげな聴者だけが残り、彼らはは聾者運動に取り組むが、
やがて身も心もすり減らす、と。
協力してくれる聴者を家来か奴隷としか見ていない。手話が出来ない聴者には
ここぞとばかりに集団攻撃。
これが実体です。それでも聾者の意見（わがままとも言うが）は最大限尊重されなければ
ならないと思い込まされているけなげな聴者だけが残り、彼らはは聾者運動に取り組むが、
やがて身も心もすり減らす、と。
266 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/01 16:16 ID:+cmUD98q
手話教室が終わった後まで先生気取りの聾者もイタイが
彼らを先生扱いし続ける聴者は、もっとイタイ。
彼らを先生扱いし続ける聴者は、もっとイタイ。
267 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/01 16:42 ID:iZVddbmq
今年はなんからの全国ろうあ大会で盛岡市開催？
268 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/03 15:15 ID:1rkiIGX3
269 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/05 17:42 ID:0MGkuyBK
>>268
居るね、知った風な態度の人って。
私の両親がろうあ者だと言うことを忘れて
「ちゃんとした日本手話を使って」
（あなた自身が日本手話を使える・理解できるようになってから言ってね♪）
「なんで声を出して手話をしないの！？みんなが分からないじゃない」
（ろうあ者友達とのプライベートなおしゃべりなんですが…。下ネタだぞ？）
「あなたの手話は間違ってる。よくそれで通じるわね」
（ オイオイ、あなたに手話を教えたのは私の両親・両親の友人ぢゃなかったか？）
「速すぎてわからないから、もっとゆっくり手話を」
（今現在進行形で熱～いケンカ中だっ！邪魔しないでっ！！）
…そういえば、最近地元の手話サークルに顔出して無いなぁ。どうしよう。
居るね、知った風な態度の人って。
私の両親がろうあ者だと言うことを忘れて
「ちゃんとした日本手話を使って」
（あなた自身が日本手話を使える・理解できるようになってから言ってね♪）
「なんで声を出して手話をしないの！？みんなが分からないじゃない」
（ろうあ者友達とのプライベートなおしゃべりなんですが…。下ネタだぞ？）
「あなたの手話は間違ってる。よくそれで通じるわね」
（ オイオイ、あなたに手話を教えたのは私の両親・両親の友人ぢゃなかったか？）
「速すぎてわからないから、もっとゆっくり手話を」
（今現在進行形で熱～いケンカ中だっ！邪魔しないでっ！！）
…そういえば、最近地元の手話サークルに顔出して無いなぁ。どうしよう。
270 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/05 21:33 ID:HTxIaKmN
要するに、聾団体にとって健聴者は使い捨て。
今のがダメになってもすぐに新しいのが入ってくる。
今のがダメになってもすぐに新しいのが入ってくる。
271 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/08 01:17 ID:tCVZEvKV
>>269
英語の世界の話ですが真のバイリンガルは英会話の出来ない学校の教師から
「君、本当にアメリカに住んでたの？発音がおかしいよ」と
嫌味を言われてるそうです。英語教育の改革を目指したにもかかわらず
どうにもならない現状から英語教育から逃げ出した体験から、お話を聞いて
トラウマがうずき顔から火が出る思いでした。コーダの皆さんは
聞こえる世界と聞こえない世界をつなげるかけがえのない橋です。
どこまで、やれるか分からないけど、もう少し聞こえる世界しかしらない
私達を見捨てないで見守ってあげて下さい。
英語の世界の話ですが真のバイリンガルは英会話の出来ない学校の教師から
「君、本当にアメリカに住んでたの？発音がおかしいよ」と
嫌味を言われてるそうです。英語教育の改革を目指したにもかかわらず
どうにもならない現状から英語教育から逃げ出した体験から、お話を聞いて
トラウマがうずき顔から火が出る思いでした。コーダの皆さんは
聞こえる世界と聞こえない世界をつなげるかけがえのない橋です。
どこまで、やれるか分からないけど、もう少し聞こえる世界しかしらない
私達を見捨てないで見守ってあげて下さい。
272 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/08 12:25 ID:EEBlpQzg
そのとおり、障害者を不要と考えているほうが間違っているよ。
273 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/09 16:15 ID:HSCQTZAj
age
274 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/10 06:52 ID:leuGvQdG
>>269
>>「なんで声を出して手話をしないの！？みんなが分からないじゃない」
これなんていかにも今の多くの手話サークルが聴者の都合で動いている
ことを象徴する発言だよなあ。英会話学校でいちいち講師の言う事を逐一日本語に訳すか？
コーダの自分にとっちゃ喋りながらだと手話出来ないよ。出来るのは手話「もどき」。
>>「なんで声を出して手話をしないの！？みんなが分からないじゃない」
これなんていかにも今の多くの手話サークルが聴者の都合で動いている
ことを象徴する発言だよなあ。英会話学校でいちいち講師の言う事を逐一日本語に訳すか？
コーダの自分にとっちゃ喋りながらだと手話出来ないよ。出来るのは手話「もどき」。
275 ：バリアフリーな名無しさん：04/05/30 20:42 ID:u8gG5RDA
age
276 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/04 21:32 ID:vWO17mbb
>>274 ～多くの手話サークルが聴者の都合で動いていることを象徴する発言
禿同だなぁ・・。
手話サークルって手話やりに集まっているんじゃないのかなぁ。
結局、聴者同士で日本語飛び交って、ろう者が｢？｣っていう顔していても
手話つけずに流している場面は多い気がするし、ろう者が手話で話して
いてもきちんとレスポンス出来ている聴者って少ないような。
禿同だなぁ・・。
手話サークルって手話やりに集まっているんじゃないのかなぁ。
結局、聴者同士で日本語飛び交って、ろう者が｢？｣っていう顔していても
手話つけずに流している場面は多い気がするし、ろう者が手話で話して
いてもきちんとレスポンス出来ている聴者って少ないような。
277 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/04 22:04 ID:0X5WSBtu
>>245
きいろぐみは代表の南さんが聴者なんでその辺でもいろいろあるだろう。
>>252
ダンスや手話歌が好きな聾者もいっぱいいるよ。ワイルド・ザッパーズ、
奈美恵さん、大橋さん、高木さん、キヨさん・・・・。
ギャローデットには聾者のダンスチームだってある。
それに、手話歌や手話ダンスになった場合、既に聾者のためのもの
という所から離れている場合が多いし、それはそれで非難される
べきことじゃない。英語で何か歌うのであればイギリス人の気に入る
ものでなければならないのか？ そうじゃないだろう？
逆に、手話がらみの活動をなんでもかんでも聾者の気にくわない
という理由で叩く奴のほうがケツの穴ちいさいと思うね。
きいろぐみは代表の南さんが聴者なんでその辺でもいろいろあるだろう。
>>252
ダンスや手話歌が好きな聾者もいっぱいいるよ。ワイルド・ザッパーズ、
奈美恵さん、大橋さん、高木さん、キヨさん・・・・。
ギャローデットには聾者のダンスチームだってある。
それに、手話歌や手話ダンスになった場合、既に聾者のためのもの
という所から離れている場合が多いし、それはそれで非難される
べきことじゃない。英語で何か歌うのであればイギリス人の気に入る
ものでなければならないのか？ そうじゃないだろう？
逆に、手話がらみの活動をなんでもかんでも聾者の気にくわない
という理由で叩く奴のほうがケツの穴ちいさいと思うね。
278 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/04 22:11 ID:0X5WSBtu
>>271
君ほんとうに聴者か？ その崩れた文法は(ry
それと、英語といってもイングランドだけで色々方言があるし
アメリカだって東部南部西部全部違う言葉だよ。
オーストラリア、ニュージーランド、インド、ハワイなどなど
土地によって発音も文法も全然違うんだから、正しい英語なんて
無い。英語教育云々だなんて大風呂敷広げてるくせに、
そんなことも勉強してないの？
アメリカに語学留学してきた奴が嬉しげにtomatoを「トメィト！」
なんて発音してっけど、イングランドでは「トマト」だし、
逆に「トメィト！」なんて言ってたら「なんだこのアメリカかぶれの
ヴァカは？」と馬鹿にされるわな。
君ほんとうに聴者か？ その崩れた文法は(ry
それと、英語といってもイングランドだけで色々方言があるし
アメリカだって東部南部西部全部違う言葉だよ。
オーストラリア、ニュージーランド、インド、ハワイなどなど
土地によって発音も文法も全然違うんだから、正しい英語なんて
無い。英語教育云々だなんて大風呂敷広げてるくせに、
そんなことも勉強してないの？
アメリカに語学留学してきた奴が嬉しげにtomatoを「トメィト！」
なんて発音してっけど、イングランドでは「トマト」だし、
逆に「トメィト！」なんて言ってたら「なんだこのアメリカかぶれの
ヴァカは？」と馬鹿にされるわな。
279 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/04 22:13 ID:0X5WSBtu
280 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/05 08:30 ID:UEwdOGC0
サークルの人間関係に疲れた
通訳者ももちっと大らかな気を持って下さい。
通訳者ももちっと大らかな気を持って下さい。
281 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/05 12:00 ID:SpBXyFAK
「福祉」の概念がからむサークルって何でこんなにもめるんだろう。
勿論そうでないサークルでも人間関係のいざこざはあるが、福祉系の
サークルはそれらとは違った性質のもっとたちの悪いいがみ合いが
あるような気がする。
勿論そうでないサークルでも人間関係のいざこざはあるが、福祉系の
サークルはそれらとは違った性質のもっとたちの悪いいがみ合いが
あるような気がする。
282 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/06 16:20 ID:NWYJJKR0
今はまだ通ってないけど、自分は手話で会話できるようになりたいからサークルに通いたいと思う。単語単語しか、わからないままじゃ講座を受けている意味がない！
283 ：バリアフリーな名無しさん：04/06/08 03:15 ID:ak4Gfvkd
体全体で表現して欲しい
8頭身の「１さんに届け！この想い」のAAみたいな感じで
8頭身の「１さんに届け！この想い」のAAみたいな感じで
言っておくが
体全体で表現＝大げさに表現
ではないからな
体全体で表現＝大げさに表現
ではないからな