バレーはもっと危機感を持て！！

バスケには、プロもできた・・・
巷ではフットサルなんてものも流行ってる・・・
その点バレーはどうだ？
プロ化の話もなく、協会も腐ってる！
俺たちファンがもっと危機感をもたないと
バレーは潰れるぞ！！

うんこぶりぶり２げとーーー

いや・・・それがバレーだから。

全部のスポーツをJリーグに統一して、一体となって改革していくべきだな。

日本だけじゃないか？L、BJ、V・・・

見ろ！！
この過疎りぐあいを！！
これがバレーだよ！！
問題提起なんかしても無駄だから！！　　あきらめな

じゃあ>>1は一体どんな努力をしているのか。
危機感を持って何をどうすべきなのか。
教えてくれ。

ガキタレ使ってチヤホヤしてる場合じゃないと思うんだけどな・・

ｷﾓｦﾀを出入り禁止にしる！







無観客試合になる鴨

女子供が見るスポーツっていうイメージを

どうにかしない限り、ダメ

>女子供が見るスポーツ
↑
こういう差別発言するヤツを頃さなきゃダメ

いや、実際そう思われてるじゃん。
男でバレーファンなんて言ったらキモイと思われる。
言葉狩りをしても実態は改善しない。

そう思われてることに何が問題がある？言いたいヤツは言わせとけばいい。
バレーが面白いから見る。つまらなきゃ見ないただそれだけだ。

やっぱりプロ化だと思う。
そして癪だけどＪリーグの様に地域密着で
少しずつでもファンを地道に増やす事だ。
今のバレー人気は９０％は代表でしょ？
Ｖリーグはがらがらで注目度も低い、代表にしたって
殆どジャニヲタなのが現状だよ。
企業チームではホントの意味でのおらが街的な愛着はわかないと思う。
こんな事言うとまたサカ豚とか言われるかもしれないけど
今のＪリーグはホントに良い見本になると思う。
まあ・・・協会の事考えると絶望的な気分になるけど・・・
だからこそ俺等バレーファンが協会にプレッシャーをかけていかないと。

Ｊリーグは別にサッカーファンとやらが協会にプレッシャーをかけた結果
できたわけじゃないぞ。協会に絶望ならバレーを見るのをただやめろ。
いちいちクレームをつけてやることは逆に協会を甘やかすことになる。
バレーがダメと思うならバレーに費やした金と時間を他のものに当てろ。
バレー界に木之元氏のような命がけで競技の未来を築こうとする人が出る
まで放っておけ。どうしても協会に意見を言いたいなら協会からアドバイス
料金を請求しろ。

>>13
サカ豚死ね！！！！！

>>13
サカ豚死ね！！！！！

プロ化したら強くなるのでしょうか？じゃあ、サッカーは？野球は？バスケットは？金メダルとりましたか？

サッカーは明らかにレベルはあがっているじゃん。

バレーはどんどん弱くなってるよ。

サッカーは中国の経済成長と同じで元が低レベル

18》弱くなってません。ハッキリ言って強くなってます！！結果で強い弱いを判断するのなら、確かに弱いのかも知れません。ですが、今の全日本の選手やこれから出てくる石島達は確実に過去の全日本より、凄いです。ちなみに、アジア制してます

ファンが危機感もたなくてもいいだろ
選手や協会がもてばいい

正直、バレー選手が食えなくなろーが
俺の生活には関係ねーよ

>>20
ジュニアは伝統的に強いんだよ。全体主義的な練習を課すから選手
の質も保たれるし。問題は大学以降の自由と勝手を履き違えた馬鹿
な選手達の始末なんだよ。

馬鹿な女のファンが減って口汚いおっさんのファンが増えればイヤでも
強くなるよ。ミスが許されなくなるから。そしてそのためにはバレー会場
で酒を販売することだな。休日の昼からビール飲みながら暇つぶしがで
きるんだから、お父さん達は観戦に来てくれると思うぞ。選手達も無駄な
サイン会やプレゼント手渡し攻撃に悩まされずに済むしな。タバコを差し
入れるような馬鹿なファンの比率が大きすぎるからなあ。

サカ豚のブーイング強化論かｗ

>>23
お前な、バレーの男子の試合観に行ったことないだろ？
男一人でアリーナで観てみろ。俺の言ってることの意味
がわかるから。情けなくなるぞ。

はいはい
卓球福原ゴルフ宮里もスケート清水
み〜んなブーイングで強くなりますた(＾ω＾ )

>>25
質問に答えろよ。Vリーグの男子の試合を観に行ったことがあるのか？
アリーナで観戦したことがあるのかって聞いてんだ。

他の競技の選手がなんで強くなったかなんてのは今はどうでもいい。

まずブーイングで強くなるという科学的根拠を示しましょう
逃げるなよｗ

>>27
ブーイングで必ず強くなるとは思わん。しかしブーイングに慣れていなければ
ブーイングをされた時にうろたえる。海外ではブーイングされるのは当たり前
なのだから、結果としてアウェイでの試合に弱くなる可能性はありうる。

また、ブーイングが常態化している会場で試合をする場合、ちょっとしたミス
に対しても緊張感を持ってプレーせざるを得なくなる。つまり常にプレッシャー
の掛かった状況での試合を経験することになる。こういった状況に慣れるという
ことは精神的なタフさを涵養することになる。誰もが自分を応援してくれる、甘や
かしてくれるという環境ではないのだから、これを乗り越えることができる選手は
危機に対しても動じなくなるだろう。

さ、俺の考えは示した。次は君の番だ。俺の質問に答えたまえ。

サカ豚特有の思い込みはチラシの裏にでも書いてくれ(　ﾟдﾟ)…
科学的根拠を出せといってるｗ

サカ豚なら知っているだろうが戦術君とやらのフラッシュ見たことあるだろう
バレー板にもサカ豚が誇らしげ貼ったことがあるんだが
あれはブーイング否定してないか？ｗｗｗｗｗ

つうか、俺はみんなでブーイングしようってことが言いたいんじゃなくて、客席から
ちょっとした野次も飛ばせないような観客席の状況がどうかなと思ってるんだよ。
選手へのプレゼントとか持った行き遅れの姉ちゃん達に睨まれるんだよ、なんか
言うと。お前らその勢いで選手にダメ出ししろよって思うぜ。客にプレッシャー掛け
てどうすんだよって感じ。客席の方がコートよりも緊張感があるかもな。

>>29
君が言う科学的な根拠ってのはどの程度の話？俺が言ってることに対して
筋が通ってるかどうかまず吟味してくれよ。矛盾があるのならそこを指摘し
て君の意見を聞かせてくれ。

で、俺の質問に答えろよ。あとね、サカ豚って何？

ブーイングあるなしの統計でいいよ
FC東京はブーイングに慣れていないチームにはそれはもう勝ちまくってるんでしょうなあ

おまえの不満は一人ではブーイングもできないと屁たれ宣言でしかないねｗ

知らないようだから教えてあげるけど
バレーボールはサーブ失敗で失点する競技
常にプレッシャーはかかってる

>>32
日本語がわからないのか、あえて自分の思う答えに沿わないことには
触れないようにしてるのか知らんが、俺はね、「君はアリーナ席で観戦
したことがあるか？」という君自身の経験を聞いてるわけよ。なんでそれに
答えられないわけ？

あとFC東京って何？

あとね、サーブ打つ時にミスをすると失点につながるということと、その1点
が生死を分ける1点であると意識してサーブを打つかということとは全然別
の話だよ。Vリーグの男子の会場はそんな雰囲気はないよ。甘ったれた
空気に満ちてる。アウェイの国際試合で日本チームが負ける理由が体感
できるから観にいけよ。それから文句垂れろ。

応える必要が無いことに応えて本題を逸らすような愚はおかしませんですﾊｲｗ

本題はブーイングは強化に繋がるか？

世界選手権敵地アルゼンチンでのアルゼンチン戦
選手たちは奮起するも審判の偏ったジャッジにより惜敗
ブーイングのプレッシャー？
なんですかそれ？ｗ

>>32
統計に関しては、戦績見ればわかるでしょ。FIVBのサイトでも行ってごらん。
国内の試合はブーイング無し、海外の試合はブーイング有りだと思って間違
いないから。どっちでも負けてるけどさ。

あとね、俺はブーイングというか野次を飛ばした上での体験談を君に伝えてる
わけ。わかる？一人で観に行っても野次くらいいくらでも飛ばすよ。ただ、その
度に周りが過剰に反応するのが鬱陶しいって話。｢何やってんだよ！｣って言う
くらいで睨まれる。おかしい世界なんだよ、あそこは。

>>34
今遡ってスレを読み直してみたけど、お前が俺のレスに噛み付いて勝手に
｢ブーイング強化論｣とやらを被せてきただけじゃねえか。なんでそんな俺が
主張してもいないものを俺が証明しないといけないんだよ。しかも自分に都合
の良い耳障りのいい考えしか聞かないような奴に何を説明したところで無駄
だろうが。

俺はお前の経験について聞いてるだけだ。簡単に答えられることだろうが。

35で野次をとばせない事に憤慨してるようだがｗ
タバコはジルソンのアドバイスでもあったように強化以前の話だな
試合会場の雰囲気で強化なんてのはサカ豚だけのファンタジー
サカ豚扱いされたくなかったら二度と言わないことだ

>>37
だから質問に答えろと言ってるのに・・・。君も困った人だな。
会話が成立しないじゃないか。君にもし友達がリアルで居ると
したらその人は大変な苦労をしてるだろうと同情するよ。

>>18
> サッカーは明らかにレベルはあがっているじゃん。
せいぜい偏差値30が50になったぐらいじゃないか

>>34
>世界選手権敵地アルゼンチンでのアルゼンチン戦

見落としてたんだけど、これいつの話？

>>39
それは凄いことじゃないの？俺はずっと70前後だったからそのあたり
での努力がどれだけ大変なのかよくわからないけど、ハイハイしてた
赤ん坊が早足で二足歩行するようになるくらいの成長でしょ。褒めて
あげていいんじゃないかな。

俺は今のままで良いと思う。と言うのも、今の全日本はいい形で進歩しているのが見えから。
変なでたらめな事ばかりするスーパーエースも、もう居ないし。良い選手が全日本入りしそうな予感。
強いて言うなら、あとはトス廻しかな？コンビの使い方が良く解んないし、どう展開していきたいのかも見えてこない。
あとはタイムのタイミング。

>>39
いいIDだなｗ

世界選手権も知らないのか(　ﾟдﾟ)…
あの時は現地から実況してくれた人いたんだよなあ
途中で電池切れたらしいけどｗ

>>43
お前って徹底的に質問に答えないんだな。まるで自分の発言に責任を取る気がないかのようだ。
ま、答えられないからなんだろうけど。

「逃げるなよｗ」って言われてたから戻ってきたら、言った本人が逃げてしまってるなあ。
どうなってんだ？

なにむきになってるんだか・・・・
ホントお前らみたいなの見てると、バレーはお先真っ暗だなって思うよ・・

サカ豚はここにくんな！！
ここはバレー板だぞ！！！
削除依頼出しとけ！！！

危機感を持ってる選手はバレーをやめて他の職を探すんじゃないだろうかね。
だから危機感を持つべきは運営の母体となる協会だろうよ。まず無理だろうけどさ。

１．
全日本の監督が不合意にｗ選手やマネージャーやキャプテンを押し倒したり、
被害者に抗議されて会社をクビになったりしたのがバレタ。

２．
そのセクハラを表に出して追い払った元締めがこれまた
セクハラで有名な人物を監督に据えた。
しかもそいつは１００万円を相手に渡して八百長を頼んだのなんだの
しかも内部告発でバレて大々的に表ざたになった。

こんな世界にまともな神経で入ってくるような選手がいる筈があるかどうか・・、
結果として近年レギュラー選手は三十路半ばが当たり前と超高齢化し、
新たに若い世代でスタークラスの選手は全く不在。

たまに出てくるのかと思ったら早々に妊娠騒ぎで歿だなんてorz

707 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/15(水) 17:49:36 ID:6J1Jfp9C

選手ばかりか、

３．
どこもシーズン入り直前の韓国でのアップをはじめ年間１／３くらい海外遠征に出ていて、
正式予算がフローだけで年２〜５億、
その上合宿所や体育館・アスリート用食餌・トレーニング設備やそれ専門の人員と
ただでさえ金がかかる上に、

さらに裏表入り混じった選手の争奪戦の末、その全日本の有名金メダル監督が
３千万円を一介のライターに口止め料として右から左に渡すような
金銭感覚麻痺の別世界が一方にあるとなれば、
よそはチーム作りもままならず、
マジメな会社が参入してくることも期待できない。

４．
極めつけはその山田にしろ元締めにしろTVやマスコミの操縦が得意＆大好きな事。
そんな中で、よそが恵まれない条件の中でいくらがんばってそれなりの結果に繋げたとしても
いつまでたっても日立はすごかったミュンヘンではよくやったの合唱をしたくてたまらない腐ったメディアの中で、
主流派としての大きな扱いは受けられない。


これではいよいよ、新たな会社の参入も期待できないばかりか、
辞めていく企業が続出したのも当たり前だろー。

>>50
じゃあ格闘技でよくあるような別団体を作るか？ｗ
JVAに対してJVCとか。ビクターから文句言われるか。
しかし引き際を弁えない老人ってのは迷惑極まりないな。

なんせあの老人、
言う事を聞かない実業団なんてもうどうでもいい、
全日本は協会が春高から引っ張って来て自前で育成してTVに売って金儲けしたるワイ
というスタンスだからなぁ。

その割に抱えてる人材といえば霞むような昔のミュンヘン五輪の御一党だけ、
それも順繰りたらいまわしに監督をやらせた挙句誰にもまともな能力がないのが曝け出され、
その人脈も尽きた所。

別団体を立てるというのもいいかも知れないな。
不満が燻ってる実業団が中心になってサッカーのようにちゃんとした体制を作って、
これまで老人に追い出されて散り散りになってたのを呼び戻して
ポジションをあてがってやれば
案外何とかなるかも。

すさまじい妨害工作があるだろうけどｗ

バスケのBJリーグも知らんのか

さあ有識な方がいらっしゃったようなので存分に語っていただきましょうか。

自分で努力したことないヴァカが一人前にご高説たれてるなｗ

おまいら、まずＶリーグ観戦してみろ(特に男子)
バレーがいかに危機的状況か分かるから。
バスケのｂｊリーグ観に行ったが、はるかに楽しかった。
演出もいろいろあって、観客を楽しませようというのが伝わってきた。
代表人気にしたってアイドル頼りはいなめない・・・
一人のバレー人としてバレー界の将来が不安でしかたない・・・。

>>56
演出って具体的にはどんなことしてたの？試合中の演出？
それとも試合以外での演出？一度観に行ってみたいなあ。

バスケは本家アメリカでバブルが弾けたから。
まあその代わり欧州その他ではそれなりにキープしてて
ワールドワイドになって来てはいるが。

バレーは元々があれだけど、バスケブーム以降では珍しく
バレー人気もそこそこあるブラジルがBRICsの一角を
一応担ってる訳だから、案外見込める。

>>57
チアガールが出てきたり、とにかく派手で
観てて楽しかった。
なんかアメリカっぽかったよ、うまく言えなくてごめん。

バレーはいまだに老害がはびこってるからね・・・
志をもった改革者が登場してくれたらいいんだけど。
難しいかな・・・
確かに危機感は持った方がいいかも
ホントバレーは楽しいスポーツなんだよ！
アイドルに頼るのは長期的にみたら、あきらかにマイナスだよね。
とにかく協会が変わるのが理想だよね。難しいけど・・・

>>60
お前がなんかやれ

>アイドルに頼るのは長期的にみたら、あきらかにマイナスだよね。
昔プロレスの人気が凋落したときに、てこ入れとしてバラエティ番組仕立てにして
大失敗したことがあった。昨今のバレー界の人気回復策はまさにこれ。
バレーそのもの、選手そのものを魅力的だとアピールする以外方法はないはずだ。

バラエティ番組仕立てにしなかったら、もっと早く死んでたよ

ブルマ廃止になってから人気墜ちてきた

所詮、ネットを挟んで行なう種目は…(ry
体のぶつかりあいや相手と直に競い合いながら行なうから面白く、楽しく、感動する

テニス、卓球もそうだが、相手のミスを『ラッキー！』って言ったり、喜んでコートを走り回るなんて
スポーツマンシップに欠けている
そして、そんなバレーを見て喜んでる香具師はアホかバカかと…

バレーファンと名乗る香具師が何を見てるか……
選手の顔、胸、尻、または客寄せパンダのアイドル
まともにスポーツを観にきてる香具師は極少数

バレーは相当アグレッシブなスポーツだよ？レベルにも依るが。
ろくにやった事も無いのにえらそーに語らないでね(^^)

バレーは難しいから競技人口伸びないって言うのもあるんじゃない？
普通にプレーするのもむずい。
難しい→できない→つまらん→あきらめよう・・・みたいな。
ある程度、身長がないと駄目だし、プレーもバスケより格段にむずい
なんか敷居が高いスポーツに感じる
そう考えるとママさんバレーは偉大だな。

>バレーは難しいから競技人口伸びないって言うのもあるんじゃない？
元々は誰でもできるレクリエーション・スポーツとして開発されたものなんだけどねえ。

バレー「難しい→できない→つまらん→あきらめよう・・・」ってゆうてたけど
実際あきらめてるやつがしょぼいだけやから関係ない
どのスポーツも実際毎年レベルさがってるしバレーだけじゃないと思う
ってか日本しょぼい

サカ豚は地上波撤退の心配でもしてろよw

男子V1リーグでは、つくばユナイテッドの学生参加を嫌がっているらしい。
これが、己の保身の為に全体を見ようとしない企業チームの実情だ！！！

こんな志の低いチームが幅を利かせている様ではいつ迄経っても強くならないぜ！！！

バレーが難しい…？

確かにどんな競技だってそれなりのﾚﾍﾞﾙになる技術を身につけるのは難しい

漏れは中学の体育教師だが、最も生徒にやらせやすいのがバレー、次が卓球
なぜなら、自分がうまくできなくても、相手のミスで点が入るから
ちなみに最もやらせずらいのがバスケ
ドリブルやパスがうまくできてもゴールが決まらないと面白くない

誰かが書いてたが、漏れの中でバレーは『スポーツ』ではなく『レクリエーション』



バレーがハード…？
漏れの専門は剣道だが、バレーを含め球技の練習は楽すぎ
だから普通に何時間も練習する
仕事柄、色んな部活を指導し、自分もやってきたがバレーはかなり楽な種目

やっぱりバレーはスポーツではなく『レクリエーション』

サッカーやバスケに比べれば試合を成立させる為に最低限必要な能力は当然高いよ。
野球はもっと高いけど。

学校で、サッカーゴールやバスケゴールと同じだけバレー用ネットが常設してれば
同レベルになれるだろう。日本の学校に限らず、世界中の学校、施設、スラムの一角
でも全く同じ事だし、それが世界的な人気の差の原因。
両隅にゴールがあるスポーツと、ど真ん中にネットを張るスポーツの根本的な差。
敷地の真ん中にそんなもの置きっぱなしに出来る訳ないから。
バレー人気が高いブラジルでは、シーズン中ビーチに大量のネットを張りっぱなしにしてる。

>>72
もう一度分りやすく言うぞ？
本質を理解した訳でも無いのに、さも理解したかの様に語らないでくれ。
貴様が理解したと思っているのは体育の授業であって、バレーボールでは無い。
また、貴様がバレーボールがレクリェーションだと思うのは貴様がレクリェーション程度の指導しか出来無いからであって、バレーボールがレクリェーションな訳ではない。
それから教員として「生徒にやらせる…」などとｶｷｺした自身を恥じろ。でなければ辞めろ。貴様の様な輩が教員だからこの国は悪くなる。

いや、バレーボールは元々がレクリエーション・スポーツとして
開発されたものだから、やりやすいというのは間違っていない。
トップレベルの話しはまた別でしょう。それはどんなスポーツでも
一緒だから。

バレーなんてちょっと練習すりゃ誰だってできるからｗ
質は別として

ってか中学の体育教師(しかも専攻は剣道)が
こんな2chなんかに真面目にﾚｽつけちゃうこと自体ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((((ﾟДﾟ;)))))
釣りか？
日本の教育現場どうなってんだか…ｵｿﾛｼｽ

昼休みビルの屋上でOLがやったり体育の授業でやったりするのは簡単で楽しいが、
競技としてのバレーは難しいと思う。
野球みたいにノーバウンドで飛んで来る球を打たなくてはいけないし、
球速の速いスパイクを瞬時に判断して打ち返さなければならない。
ボールがスパイクされてコートに落ちるまでの時間は遅い打球でたったの０．３３秒。
ソース↓（長いので改行入れた）
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:F_H9fpM48-sJ:www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature
/angle/archive/news/20040617dde035070066000c.html
+%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E7%90%83%E9%80%9F
&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

「裸になれっ！」

山田監督の女癖が悪いことはチームでの噂として聞いていた。彼女自身、二人きりの部屋のベッドで監督の横に座らされ、髪を上げさせられ、耳に息を吹きかけられたり、ある時は壁に押さえつけられ、キスをされそうになったという。

チームには監督に胸を触られた者や、彼のいちもつを触らされた者を始め、試合に負けたのを謝りに行った選手が無理やり押し倒され、関係を持たされた話を本人から直接聞いたという。

その時に監督はその選手にこういったという。
「選手と監督がこういう関係にならないから負けてしまう。こうすれば勝つようになる。」


週刊ポストはその後数週間に亙って「告発」記事を掲載し続けた。そこで、別の元選手はこんな証言をしている。

監督と先輩選手の3人で香港に行った彼女は、部屋を二つ取っているにもかかわらず、自分はソファに寝かされ、監督と先輩が一つのベッドで一晩中ごそごそするのを聞かされ続けたという。そして平成5年10月には、ついに自らも監督のマンションに呼び出される。
既に深夜1時に近かった。山田は帰国したばかりで、かなり酒も回っていた。
ベッドに横になっていた山田はこう命じた。
「裸になれ」
「えっ、何でですか」
”教祖”は口答えを許さない。彼は怒った口調で繰り返すだけだ。
「裸になれっ！」
言われるままに服を脱いだ彼女に彼はむりやりに分け入った。
「先生、私は今までにこんなことは・・・経験もない」

彼女はその後7回に渡って、関係を持たされたという。まして二度目の時彼女は生理であり、3回目の10月26日は感得の誕生日・・。

そもそも日立バレー部は山田自身が作ったいわば「山田バレー部」でもあった。
都立三鷹高校の教員だった山田が、女子バレーで高校日本一になった教え子たちを集め、
日立の武蔵工場に売り込んで結成したのがその出発である。
昭和39年創部当時は日立武蔵バレー部という名称だった。
東京五輪の年だったために女子バレーは一際注目される競技種目の一つになった。

平成4年に日立バレー部を辞任し、顧問という肩書きに変わったが、
「セクハラ疑惑」が噴出した平成6年当時も実質的には総監督に変わりはなかった。
この部長の辞任の裏にもやはりある選手へのセクハラ問題があった。
選手の親族からの抗議で、日立の本社が家族に山田の引退を約束したのを受けてのものだった。


「山田監督には常にセクハラや金銭問題が付き纏っていた。チームの中に監督の女がいるという噂が広まったり、
昭和47年の白井貴子選手の争奪戦では金銭問題が騒がれました。」
そう言うのはスポーツジャーナリストの小泉志津男。

小泉は、49年京王プラザホテルで山田と二人で会った時の事を今でも昨日のように覚えている。
全日本に選ばれたある高校生の日立へのスカウトにまつわる問題だった。
セクハラ、暴力、金の入り交じったものだ。その事実を山田本人に確認するための面会だった。
スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。
小泉が受け取りを断ると、山田は果物ナイフを握り締めては芝居がかった調子で脅かしてみせたり、
更にはその場で土下座したという。そんなやり取りは5時間近くにも及んだ。

自他共に「犬猿の仲」を認める小泉は山田をこう振り返る。
「山田さんは速攻とコンビネーションバレーを初めて女子バレーに取り入れ、世界一にした功労者。データを重視し、
その戦術は非常に細かく、まさに池沼と呼ぶにふさわしい名監督です。

ところがチームを管理するのに独特の男女観がありました。彼は、チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった」

セクハラ疑惑は、翌年開幕を予定したプロリーグ「Ｖリーグ」をにらんで大きな波紋を投じた。山田は日立バレー部顧問を解任され、日本バレーボール協会の常務理事も辞任した。

セクハラ騒動に先立って日立では、プロリーグを巡って山田と会社側が対立し、7月に大林、吉原を始め９選手が会社に辞表を提出する騒ぎが起こっていた。
選手側のプロ化を求める示威運動だった。

一連のセクハラ騒動は思わぬ外為法違反事件にも発展した。
件の山田と二人の選手との香港のホテルでの出来事だったが、
実はその渡航目的が怪しかった。
山田が4千万円、他二人が2千万円ずつ、計1億円の現金を手荷物に隠して持ち出したのだ。
外為法によって5百万円以上の現金を海外に持ち出す場合は当時の大蔵大臣の許可が必要。山田らの行動は外為法違反に当たるのだ。
山田が持ち出した現金は、香港でプロチームを計画していたヤオハンに出資し未公開株「ヤオハンインターナショナル」4万株を購入するためのものだった。
山田はこの一連の騒動でバレー界から去っていった。
平成10年2月、1年半にも及ぶ闘病生活の末、腎臓がんで他界。
故人の意思を尊重して、49日が過ぎて、はじめてその死が家族によって公にされた。享年66。バレー界で名声を欲しい儘にした大監督の最期はあまりに寂しいものであった。


スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。

スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。

スイートルームに案内されると、山田は口止めのつもりか、
3千万円の小切手を差し出したという。

よくそんな金が右から左に出せるもんだね。

662 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/09(木) 15:53:33 ID:WWt1EZNH
＞チーム内に夫婦以上の者を造っておかなければいいチームは出来ないと考えていた。
それがマネージャーであり、コーチ、キャプテンや選手でもあった。
彼は男女において肉体関係以上に信頼できるものはないと考えていたようだった

キャプテンや選手
キャプテンや選手
キャプテンや選手

選手というとある程度ボウバクとしないことも無いが
マネージャーというと限られる罠
ましてキャプテンというと相当キッチリ限られてしまう罠

686 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/14(火) 08:29:22 ID:zfrldr/+
被害者の選手の親の抗議を受けて日立から辞めさせられて
部長から外部契約の顧問になったりしてるんだったら、
その間の事情なんてのは日立内部の極秘でもなんでもないんだから
業界の関係者だったらみーんな知ってた筈だよね。

なのにマスコミにしろ何にしろ何でそのずっと後にセクハラ事件が大騒ぎになる時まで黙ーってたんだろう。
日頃の手なずけ工作ってやつか。

へー、スカウト合戦のトラブルの口止め料にスッと３０００万。
じゃ選手自身には一体いくらくらい渡ってたもんなの？

何かと金が掛かるわけだ。

592 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/19(日) 09:52:50 ID:nIMfWonR

162 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2005/12/10(土) 04:19:46 ID:oMxMrsoA
>>85
日立に関しては山田重雄を巡るゴタゴタでチームを持つのが嫌になっちゃったんでしょ。
解散の理由が必ずしも本社の経営状態によるものではないことは
プライベートチームである佐和と茂原が存続できたことでも明らかだし。


593 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/19(日) 20:25:12 ID:nIMfWonR
朝日のアホ記者が得意になって囲み記事で書いてたりしたけど、
山田ってのは言う事を聞きそうな連中をホテルの部屋に呼んだりするんだよね。

で、「お前らにはトクベツに細かいネタを提供してやる」ってやれば、
何も知らない奴でもバレーのニワカ・オーソリティ/そのメディア村の内部では
いい顔役の出来上がり。

後はこいつら込みで運命共同体だからね。
癒着も癒着、御用もいいところ

もうそろそろバレーが難しい競技かどうかじゃなく
ｽﾚﾀｲの流れにもってきましょうか

そうですね
確かに危機を感じます
なぜ危機を感じるんだろう
分かった、やってる人が少ないからだ
なぜ少ないんだろう
分かった、バレーが難しい競技だからだ

確かにバレーは難しい
自分はサーブからして、できなかった・・・
まず相手コートに届かない、ボールコントロールが異常に難しい。
話変わって、バレー雑誌も、どうかと思う
いくら競合相手が少ないと言え、あの内容、ページ数であの値段は
ないだろう。
松平のインタビューなんか誰がみたいんだ？
全日本、全日本って下地にあるＶリーグをもっと重視しろよ！！
バレーが廃れれば自分達が泣くんだからメディア共は
もっと危機感を持てと言いたい。

何年か前に足使っても良い事になったから
サーブも蹴って良いんじゃないの？
それなら絶対届く。

非常時には大翼賛体制で一枚岩になるしかありません。
天皇の発言を載せないなんて信じられません。

載せないとやみうちで潰されます

今のバレーには改革者が必要だよ
本当にバレー界の未来を考えてる、そんな人。
俺に権力があったら、全てを捨ててもバレー界のために命をかけるのに
俺にはそんなものはない・・・自分が歯がゆい・・・
くやしい、もっとバレーを盛り上げたい、そんな事ばかり考えてます。

ソウル五輪の後、男子で既に失敗を重ねてどうにもならなくなっていた協会が、
女子を（日立・ユニチカの２極体制でない）「中立」の体制にするといって女子にまで口出しするようになって、
それもいろいろ山田に並んで噂も多かった米田を送り込んできた頃から、
みんなそう思ってたのだが。

日立・ユニチカも日本リーグで圧倒的に強い時代ではなくなり、
他にも強化体制を整えたチームが出てきて金星献上どころか
優勝も度々他がさらうようになって、
全日本の監督を日立・ユニチカの監督が交互にやる体制をここらで止めようと
いうのは良かったとしても。

しかし何でそれがあの米田・しかも後に１００万円八百長事件を起こすような、
それまで力をつけてきた幾つかのチームと何の関係もない米田・・

山田はともかく、唯々諾々と主流派から外されてリーダーシップを失う「いいおじいさん」のユニチカ小島。
ユニチカバレーがどうのではなく、その立場上女子の中心的な役割を果たすべき
人がこれでは他のチームはどうしようもなく、
もともとスカウト合戦などでまとまりを欠いていた各チームはその後決定的にばらばらになっていく。

後は見ての通りの道程に。
松平が勝手に強気で国内リーグ戦の放送権料を吊り上げたところが
あえなく中継は激減、それまで毎週末昼・夕方・深夜と空き時間の
格好の埋草としてたくさん流れていたのが数年のうちに皆無になりーの、
ソフトアタックを禁止にしたりまた許可したり、外人を入れたり禁止したり、
後には不振の米田日立の救済といわれたリーグのチーム数の変更etc
再々のめまぐるしい朝令暮改のルール・レギュレーション変更に混乱しーの。

一方米田全日本は案の定振るわず、やがて八百長事件が仲間割れしたコーチの
内部告発で発覚して米田は国際試合アウトに。

バブル崩壊でピンチになった山田はプロ化騒動・それに次いでセクハラ発覚事件を起こし、
その後手を焼いて切った選手を平気で雇うチームあり（その後３つ渡り歩いた中２つが潰れた）
日立もその米田を山田の後任にした（せざるを得なかった）所、リーグ落ちなど長年の低迷の後結局潰れていく。

そうこうするうちに撤退する会社が男女とも続出、それと共に人材も姿を消して行く。
何よりも選手が入ってこなくなって主力の高齢化が進み、今は３０台半ばも当たり前。

どっかで過去のいろんな事にアカウンタビリティを負った人が前に出てきて清算すべき事はちゃんと清算し、
人もちゃんとした人を抜擢し、体制を入れ替えて出直さないと、
TVが一時的に騒いだところでこれまでの急降下から軌道が変わる日なんて来ないよ

アホのメディアが回りにくっついてるからこじれるんだよ。

今度の五輪でも箸にも棒にもかからない競技力しかない競技を
メダル確実と前評判を煽りたてたり、
ＴＶ局どうしで関係のある選手を推しあったり。

決勝に出られるかどうかが目標で出れたら大健闘なんだったら
最初からそう言っとけば見ようもあるのに、
何とかして手柄を立てたい担当が自分も込みで売り込む事しか考えてない。
だから可哀想にああして前宣伝と話が全然違うじゃんつって
大ブーイングまで起きる。

そりゃマイナー競技の中には予想外の上位に行くのも毎回何かしらあるけどな。
誰が滑降とかみんなが知ってる中心種目でそんなバクチかけるかよ。

あーそうか。バレーももうマイナー競技の一つなのか。

だからスポーツメディアなんてメディアの底辺の中でも、
そういうのと同じようなクラスのがやるようになってるって事なのか。

>>87
週間実輪とか大酋とかｘｘ芸能で暴力団の連載を辞められないのと同じようなものか

女子スケートやらしいなぁ Ｔバックはいてあしあげ 女子バレーも球技から競技に変更セクシーさを全面にだせ どうせ外国には勝てないんだから美と人気で勝負しろ

>>91
安藤美姫も一緒だな
メディアが散々かついで駄目だったら、こきおろし・・・
ひでえ、かわいそうだよ
ホント、マスコミはくそだな

＞美と人気で勝負しろ

>>93 さんの趣旨といっしょなのが、
↓バレー視聴率スレPART3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1130497342/698

【東スポ】安藤美姫を泣かせた記者はNHK関係者　タブー質問だったのは知っていた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140635299/

安藤は19日の公式会見での“事件”を乗り越えた。「お父さんへの誓いはありますか？」
という質問に、3秒間黙りこくった安藤は突然号泣。「プライベートなことなので、その質問
にはお答えできません」とだけ絞り出すように話し、ジェンキンスコーチに肩を抱えられ
退出した。
この異常事態に周囲は騒然。質問した当人はJOC、スケート関係者に囲まれ「どうして
そんな質問をするのか！」とつるし上げられた。安藤は過去にもこの話を振られると激しく
動揺しており、担当記者にとってこの質問はタブー化されていた。それだけでもかなり
衝撃的だったが、しかもこの質問を発したのはなんと天下のNHKの関係者だったから
驚きだ。

厳密にいえば、NHKの職員ではなく系列会社の若手職員で、中継を担当しているという。
当初は担当記者でないため質問者が特定できず、スケート関係者たちは「どこの社か
調べます」と調査を開始するほどだった。
このNHK関係者、父親の話に触れることがタブーだったことは耳にしており、前日には
他のテレビ局関係者に「聞いても大丈夫か」などと探りを入れていたという。

ソース
2/23付　東スポより

・・得意の怪しげな関連会社害虫下請けスタッフ

>>91ってかバレーなんてもともとマイナー競技なのに
なにをそんなに言うことがあるのか
テニスとかゴルフとかみたいにコアな層が見るスポーツだと思うが？

あー今のＴＶ視聴者はもうすでにそういう感覚なのか。
やってる方は（まだ)そうじゃないのだが・・。

東京オリンピックで突如金メダルを取って盛り上がった後、
国民的スポーツとして陸上や水泳と並び、団体競技ならバスケ以上、野球やラグビーのない
女子では一番のメジャースポーツとして娯楽レベルでも定着し、
長年団体で唯一世界水準にある種目となった。
実業団１部リーグはどこのチームも年の１／３近く海外に遠征、リーグ戦前には韓国で仕上げの合宿を
して望み、
一方全国の多くの都道府県に有力高校が出来て、中学生を他都道府県から
スカウトしてきて全寮制で強化し全国大会で争い、
実業団も連携を取って常時合宿指導などを受け入れるシステムが出来た。

私立の中高一貫の学校は中学からそれをやる。
選手は小学校上級から有力中学を目指し、高校からはほぼ全員が親元を遠く離れ、
実業団に入ったら引退するまでそれっきり。
南米の少年サッカーならともかく、共産国のステーツアマ以外にバレーでこんなことをしている国はない。

８０年代に世界的に盛り上がった後、
日本国内でも強化体制が充実し、根性バレーを脱却、アメリカで資格を取って活躍中のフィジカル
トレーナーを引っ張ってきて機材を使った科学的なトレーニングが取り入れられ始め、有力チームがいくつも出てきた。
またバレーでそういう道が紹介された事で、そういうキャリアを目指して海外に出て行く人たちも増えていた。

プロ野球よりよほど集約度の高い、日本のスポーツ全体にも意義のあることをやってたんだけどな・・　この辺までは。

未だに他の種目、陸上や水泳でもそんな体制をもってやってるのは他にないくらい。

それがその後『ミュンヘン五輪で金メダルを獲った時のトレーニングを取り入れて』なんてやってるのだから南無

今度勝って、少し人気が出てきた頃を見計らって
ユニをブルマに戻すというのはどう？

それだと、結局真のファンは生まれないと思うよ
ジャニーズと一緒じゃないかな・・・
私もバレーをやりたいと思わせる事が必要だと思う
まあ・・・それが難しいんだけど。
どうすればいいんだか・・・
俺的にはやはりプロ化しかないと思う
プロ化したら強くなる、そうしたら人気も出る・・・
まあ、あくまで机上の論理だけどね・・・

プロ化したら企業からの金が減る、そうしたら余計弱くなる・・・

選手は実際にはまだ子供のうちから親元を離れて競技生活に入るのだから、
親が子供を預けるのに不安に思うような体たらくな事を上でやってたんでは
選手がいなくなってしまうのも当たり前。

高校で有望といわれるまでになって活躍した選手だって、
実業団に入ってくるのは昔からその半分に満たないくらい。
いろいろ不祥事続発後からはもっと減っている。

観客だって実際は特に地方に行ったらそういう関係者が占める率が高いのだから、
これまた当然ガラガラになる。

>>102
その分スポンサーの数が増えるからカネは減らない、だから弱くなるとは限らない

>>104
スポンサーっていうのは企業です

サカ豚って言われるかも知れんが
サッカーはプロ化する前は観客は１０００人程度
代表戦もがらがら、特に対北朝鮮戦では在日の人の方が観客多くて
ホームなのにアウェー状態・・・・
代表も東アジアで一番弱く、香港と同じくらいのレベル。
今のバレーの全日本人気と比べたらまさに雲泥の差
しかしプロ化したら状況は一変！！
今じゃアジア屈指の力、環境を手に入れた。
今のバレーはあの時のサッカーより、あきらかに人気も実力もある
今しなきゃ、いつするんだよ！！
俺はバレーが好きだ強くもっとメジャーになってほしい！！
その為にはプロ化しかないだろ！！

バレーなんざもともと裏契約金５千万がザラの世界。

社員雇用は形ばかりで仕事は全くしないどころか移籍もかなり自由に行われ、
日立のように嘱託扱いの年契約制だった所すらあり、
中身は実質プロそのもの。

サッカーの真似をして「プロ化」と騒いだところで一体これの何をどう変えようというのかが解らない。

陸上のマラソンやラグビーで本を書いて売れた選手やＯＢみたいに
スポンサーが付いたり収入が先にどかんと入ってきて、
それがアマ規定にひっかかるとかでうるさいからプロを認めろという話でもない。
金集めなどその後の話らしくて見通しなど何もない。
ましてその上での話になる選手の年々の給料・契約金の出所なども全く不透明なまま。

となれば、
スキーやスノボや自転車のプロ、野球の二軍、あるいはビーチのプロのように選手にはバイト生活が待っていて、
一日中練習に専念出来なくなるだけの事。

プロというくらいならその前にＴＶの放送権料を独り占めせずチームに幾らかでも渡せ＞松平

プロ＝プレーを客に見せて、そこから収益を上げて給料を頂くシステムのはず。

地元のローカルＴＶ局への自主売り込みも禁止して、
それまでホームゲームは全試合中継していたのを、
協会で決めた規定通りの放送権料を払わせ、
それをチームに分配せず、
入場料もろとも全部協会の運営費だ全日本の強化には金が掛かるんだといって取っていくのを
続けるのであれば、それは「プロ」ではない。

「プロ契約」とかの選手も現状何人かいるようだが、
女子は引退後社業に”戻る”選手など皆無で、社会人になるにしても
会社に地元の企業を世話されてそこに就職するのが一般的。
実質的には他の選手の雇用スタイルと何も変わりはない。
男子とてラグビーなどのように元選手がその後責任ある役職に就いて活躍している
など聞かない話だが、プロにすればそれが全く閉ざされるだけの事。

入場料も放送権料も協会が決めて、協会が持っていく、
あとは自分たちでスポンサーを集めて、「プロ」制度のチームにしろと。
過去の大騒ぎの中で出た話をどうひっくり返してもそれ以上の内容は何もない。

>>98だからバレーは｢もともと｣マイナーになる要素をもった
スポーツなんだからってことです
人気があがるのは確固たる強さが伴ったときだけ
所詮バレーも一過性だったわけで
フィギュア、女子ゴルフだっていつ人気が低迷するか

いや、フィギュアスケートには、アメリカも認めた長期計画がある。
バンクーバー、更にその先をも見つめたスター選手育成計画がある。
バレーボール側から見ると、「裏の山には、鹿がいるもんだ」。

「宝塚GRAPH」誌⇔「月バ」誌　共通広告、
Vリーガー写真集を宝塚歌劇団への販売委託、といった
露出方法も考えんと、いかんやろう。

あー、つまり今はバレーボールは、
フィギュアスケートのようなやる所のそこらにない、しかも設備的な問題で先行きの暗い、
またゴルフもそうであるように仮に近所にあったとしてもそこらのご近所の子供や
おばさんがおいそれと通って来られるようなものではない、
普通の学校にクラブがあるわけでもなければ、体育の授業や校内球技大会で
一般生徒が参加するなど考えられないスポーツと
もはや同列になっていると、
そういう訳なのか（？）

お前らの世代というのは、ほんとにバレーボールってみんなでやったこともないのか（？）


男子は早くに遅れを取り出したが、少なくとも女子は６０年代から９０年代の前半くらいまで、
日本では長い間女子ではバスケやソフトボールを遥かに抜いて、
一般への普及度、トップの競技力と設備など含めたチームの組織、その間を埋める各レベルの厚いチーム層・
選手の強化システムなど、
一番、というより唯一のメジャーな球技・団体競技だったものが、

もうそんな時代を全然知らず、イメージにすらない世代が、
それも”ファン”層になってるとは

いやはやなんとも.
今更ながらあの頃以降本当に急速に落ちぶれたもので

それじゃ、今となってはもうプロ化だの何だのと細々と言ってたって、まるで全くしょうがないって事だね。

この間に離れて行ったそれだけの分厚いかつてのファンといろんなレベルのプレーヤーの層は、
どう表面だけを変えてダーティなものをひきずったままのTVが声をからしたところで
戻る方向に動いてなどくれないもの。

実際ああして落ち込んだ当時以来随分経つので、
選手が老齢化したの入ってこないのというよりも次第に指導者が同じような現象になり、
年齢的に現場を去る人こそいっぱいいても新しい若い名指導者はこれといって、
実業団チームのみならず高校でも名前らしい名前を聞く事もない。
”名将”と言われる監督ももう随分前からの人たちばかりで、有体にはお年寄りばかりだ。


地道なところからもう一度やり直さないと、
浮かれた事を言っててどうなるような状況でも事態でもない罠

おまいらの意見聞いてると、もうバレー
終わりみたいだな・・・
ネガ意見ばっかじゃなくて具体的にどうすりゃいいのよ？
俺みたいな個人レベルでは何すりゃいいの？

>>113

松平誅ｽﾍﾞｼ

改革反対！
現状維持！
企業バレーマンセー！

日本バレー協会老害部

>>111
実際、スケートやゴルフに迫る位中々やらないスポーツ。
そもそも東京五輪以降の日本が異常だっただけで、世界中でそう。

90年代前半のバスケブームは半端じゃなかった。
都市部では間違いなく女子バスケに抜かれてた。

何しろマスコミに↑こういうのが多いからね。
もともと山田や松平のようにそういうのを弄くるのが好きなのが引っ張ってきたようなものだから。

実際はもうほとんどそういう事になってきてたのに、
日ソ・日露戦のように相手チーム全員が出発先の空港ではじめて顔をあわせるような
シーズンオフの親善試合でも勝った勝ったとうるさいの何の。
（そのうちこの定期試合自体なくなってしまったが、ＮＨＫにせよ今の民放と何も変わらない）

前回の五輪でも、まともな相手にセット１つも取れなくて惨敗してるのに
「感動をありがとう」だの。

松平にしろ柳本にしろ当事者本人ですら「弱い」「弱かった」とはっきり言ったり書いたりしてる
のにｗ、戦後の南米の勝ち組じゃあるまいし。

いわゆるニワカはそれに引きずられるし。
これじゃ危機感なんて生まれない。

>>111
ママさんバレーは全国に約９０００チームある

なんか被ってしもーたが、１１７は>115に。

>116　そうは言ってもバスケにママさんバスケなんてそもそも無いし、
その全国大会ばかりか、それが実業団の監督に指導を受けている
風景までローカルＵＨＦ局の定期番組になってたりしていた。

身長が数センチ違えばまるで有利不利違ってしまうのはバスケもいっしょで、
まして心肺的にものすごくキツいバスケよりバレーの方が中高齢者でも
続けやすい。

野球にしろ駄目になった先行き暗いやる子供が減ったジリ貧だと言われながらも
そうそう急速にしぼんでしまったりしてはいない。

それが、あれだけ定着していたものが潰れるのには人心が離れるはっきりした原因があるわけで、
それをほったらかしにしたままでは、あるいは触れず触らずほったらかしにしておきたいのが
中心部ばかりか周りにたくさんたくさんいるようでは、盛り返すのは難しかろう

大体、五輪の年に主力が３５歳前後で引退ー復帰組がレギュラーの中の数名
というチームが国内戦で優勝するなんて、

普通どのスポーツも五輪に合わせて新しい選手を入れて養成し技術体力
ピークに持っていき、チーム競技ならチーム作りもするのに、
それが全盛期は１０年も前のそれもどちらかというと脇役の選手たちを抜くのがいないばかりか、
セッターを誰にするやら、２セッターがいいのではとかやっているようでは

なんじゃらほいなチームだった訳で、

それにマンセー本が手回しよく出たり、あれだけＴＶだけで大騒ぎしたりしてるようでは・・。

危機感なんて持ってるような奴って、ホンとにどっかにいるのか（？）

>>119
そりゃ当然バスケは90年代まで一度たりともブームになってない訳で。
その当時影響を受けた世代はまだ20代辺りなんだから
ママさんなんてある訳ない。
バレーはそれが60年代だったから、丁度ママさん辺りが多いだけ。
いい歳したママさんそのものが流行りに流される訳もなく。
これを踏まえればこの先どうなっていくかは容易に想像出来る。
続けやすいかどうかなんて事より、まず初めに取り込まれたかどうかが全てなんで。

野球も全く同じ事で、先行きの暗さは圧倒的多数を占める中高年が
老い先短いからな訳で、まさにこれから急速にしぼんでいく。

・・・結局、具体的な案なんて何もないのね・・・・
わかったよ・・よーく・・・

>122死ねよ

野球自体の人気が球速にしぼむというのはあり得ないな。
直近のリサーチでも子供に人気があるスポーツだし、甲子園も盛ん。
日本のプロが収縮していく可能性は高い。ぼちぼち出始めている
大学→メジャーという図式も増えてくるだろう。
バスケが90年代に隆盛したのは「スラムダンク」の影響とNBAの世界戦略の
たまもの。トップにジョーダンというスーパースターがいたのも大きい。
どのスポーツでも同じだが、スターがいるかどうかは実は重要なファクター。
男子ゴルフのウッズ、女子ゴルフの宮里。サッカーなら中田。
バレーだって男子の大古や森田はスターだった。それ以降、中垣内を除いて
主立ったスターはいない。メディアが作った観が強く実力のない人ばかり。

>>124
防衛活動乙。
先週末スターイチローを以ってしても観客動員も伸びず、
視聴率も取れないことが判明しますた。

>>125
オレが何を防衛する必要がある？
昨年行われたパリーグ・プレイオフの視聴率は希に見る高いモノだったよ。
それはソフトさえよければファンはついてくるというのを実証した。
最近深夜にフジテレビがVリーグを放映してるけど、いまいち面白くない。
選手は頑張ってるし大山や吉沢など時折うならせるプレイもあるにはある。
でも、感動できない。何故だろう？ファイナルなのに。そこが問題なんだよ。

とりあえず句読点を適度に打て
それと機械翻訳みたいな文章をなんとかしてくれ

>>122
具体案はさしあたって松平殿暗殺計画ｗくらいしかないけど、

とりあえず危機感を持ってる奴が周囲に増えて、
「何にも悪くない、現状の一体どこが悪くなったというのだこれでいい」組を
追っ払わないと。

でないと何にも始まらない。

男子でもミュンヘン以後は批判派が追っ払われて抜けていった歴史だったのが、
９０年代中盤以降そっくりそのまま女子が繰り返している。

とはいうものの、

チケットを地回り（要は会場周辺のシマウチの興行を仕切る暴力団）に捌いた
事件で一度は松平も会長を辞めさせられてるんだが、

結局もうその後をまとめるリーダー格になれるようなのが誰も残ってなくて、
折角追い出したのに何をやってるんだと回りからも言われ、
何を方針を決めて行動らしいことも出来ないうちに
また返り咲いて元の木阿弥になってしまった・・

体育系の組織が上意下達方式になるのはありがちな事だが、
そのトップが政治力を作るのと使うのがあまりに大好きで、
上を身内の一枚板で固めてしまうとろくな事がない。
どこの組織や会社でもそんな体制を作るのならよほど賢くない限り、
外からも茶坊主ばかり寄ってきて、
周りも見えなくなるわ、取り残されるわ、
一方他はますます身動き取れなくなるわ
大日本帝国の末路のような事になって、
やがて参加者も下で支えていた人も去っていくばかり

定年引退も何のそののようだが、しかしいつか身を引く日が来る前に
もうちょっと諸々の事を浄化して逝ってくれないと、今の体たらくのままでは
後の人もどうしようもない

>>128
う〜んバレーはこの先どうなるんだろうね・・・
松平がいなくなっても、あまり変わらない様な気もする
また似た様なやつが現れて同じ様な事しそう。
ある程度、地位があって理想を持ってる人はいないのかな？
バスケも河内さんという人がでてきて、ｂｊリーグができた・・・
バスケ界は新たな局面を向かえたよね。
バレーも何かアクションを起こさないと、本当に取り残されてしまうよ。

今こそ鳥山明、井上雄彦、尾田栄一郎、岸本斉史にバレー漫画書いてもらう時がきた！

やっぱり外圧かな。
特にバレー先進地域の欧州やFIVBあたりから何らの警告を発しないことには。

でも、アコスタじゃ期待できねえ。

地域密着型のプロチームが増えて行く
今後とりあえず企業チームとプロチームの混合リーグ
で、いずれプロリーグ

「プロ化したいとは別に思わないな。今でも十分人気あるし」
（中垣内＠94年）

12年たってこうなりますた。

ハンドボールを救済しないとな

>>132
でも日本はブラジル・イタリアに並ぶ３大バレー王国とＦＩＶＢが認定してるんだろ。

みんな悲観的だな、ＴＢＳの世界バレー女子は７０％！とはいかないまでも２０〜３０％は
いけると思うよ。野球ＷＢＣや巨人戦なんか楽勝でしょ。
でもチーム強化とか、当事者の意識とか、リーグ・協会の運営が旧態依然としている、というのは事実。
そこはサッカー・Ｊを見習うべきだが、バレーも上手くやればサッカーとのすみわけは可能だ。

リーグ運営・チーム数はＪを参考にすべし、だが、レギュラーシーズンを８月〜翌年３月（国際大会の際には中断）
４〜５月にプレーオフ、サッカーのように国内リーグの日程の合間に、全日本を随時招集。
競技の特性上、バレーなら全日本選手は逆に週末だけ所属チームでプレイするという形を定着させる。

あとは、春高バレーを３学年揃った大会にする。（受験に配慮して代表決定は前倒し）
夏のインターハイは脱退して、名実共に春高を高校選手権とする。
代替として夏にはビーチバレーを開催、Ｊの強化指定選手制度と同様に８月からの全国リーグに出場可能とする。
>>110
今だって事実上ジャニーズとの一蓮托生体制強いているし、これも「関心を集める」という点では是、だ。
バレーのフジを中心とした戦略は、意外と間違っていない。
フォーマットさえ多少手直しすれば、フィギュア・ＰＲＩＤＥ・競馬・Ｆ１と並び連動するストーリーラインは更に強固になれる。

>>111おじさんにはうんざり
今の人気が世界では普通だろーが
ってか今でもマイナースポーツとしては充分に人気あるじゃんよ
強くなきゃ人気の出ないスポーツなんだよおじさん
わかる？
昔に固執しすぎ
東京オリンピックで勝っただけで人気が湧いたなら
またオリンピックで勝つのが一番の解決策じゃないですか
その時点で人気の出ないスポーツだということを露呈してますがね、あなたの意見で
弱くてもみんながやりたがるバスケとかサッカーとは基盤が違いすぎます

プロ化と言っても解釈次第では何も変えないって意味にもなりえる。そんな言葉遊びに意味は無い。
本当の意味で議論しなければならないのは
企業スポーツという現在のシステムを地域密着型のクラブチームに変更するか否か。

>>124>>126
今の中高年においては「人気があるスポーツ」なんて次元じゃ無い。
現在のマスコミでの露出やら行政・企業からの金銭支援等を担ってるのは
まだほとんどその世代だし、視聴率の内訳もとてつもないレベルまで来てる。
もしも下の世代でも一貫して人気ナンバーワンだったとしても
劇的に縮小していくのは間違い無い。今までが異常に高過ぎるんだから。

プレイオフの視聴率は全て20%未満で、当然一桁も多数。
Jリーグのファイナルと同レベル。

>>137
マイナーとメジャーとか言葉だけを覚えたてて、中身が自分で何も整理がついておらず、
自分で何がなんだか分かってないガキよｗ

おまいのいうマイナースポーツというのはその、スノボとかカーリングとかあるいはソリ系とか、
射撃系とか、アーチェーリーとか、
五輪、特に冬季五輪ではおなじみの無理やり種目を増やす事自体が目的で
とってつけたようなスポーツの事か？

そういうマイナースポーツのままオリンピックで（仮にだが）勝ったところで、
競技人口が増えるわけでも何でもなく、
ただ4年に一度TV局の売り出し＆もうけのネタが増えるだけの事だ。

それともスケートとかスキーとか、環境的な問題でみんながみんな本格的にやるわけではない・
しかしレジャーとしては定着し、環境が整っている地域では当たり前のスポーツの事か？

そんなのはそれなりに層も厚いし、詳しい知識を持っている人も非常に多い・
世界の頂点のレベルももちろん分かっている・
だから世界戦で日本選手が勝たなくてもTV局が中継の時に困るだけで競技自体の盛り上がりに
何の関係も無く、１０位以内に入れる選手が出てきただけで大いに盛り上がる。

バレーはそれ以上に、手軽なレクリエーションとしても定着していたし、
全国の多く、というより大半の都道府県に中学・高校と名門・強化校が出来、
高校も実業団も全寮制で宿泊施設を持っていて高校間交互に・あるいは実業団が
常時高校のチームを受け入れて試合や指導を行うシステムが出来ていた。

これはもともと明治時代に始まり戦前から加熱状態だった野球でそういうシステムが
出来ていたのを、以来盛んになったバレーやサッカーも真似た訳だが、
競技人口を増やし、さまざまなレベルでの経験者やファン・支持者を増やす
という意味では、小さい時に少数選抜方式の共産国のステーツアマ以上の
システムといえる。

いわゆる「体育会」系の組織というやつだが、
野球では戦後いっそう盛んになるにつれ、学校を中心としたそういう組織ピラミッド以外に、
リトル・シニアといったクラブ系の組織も出来て、さらに其の隙間を埋めてきた。
それが優れた指導者に活躍の場所を与え、
さらに高いレベルの競技者を生み出す事にも、また運動・健康目的での参加者も受け入れて
経験者やファン層を増やす事にも貢献してきた。

サッカーでもバレーでもしかりで、もしサッカーにJプロリーグが出来なくても
国立競技場に実業団の試合を見に来る客が少なくて、
TV中継しようと思ってもTV屋が困るだけの事、
そう簡単にプレーしてる人やサッカーのファンそのものが減る＜はず＞の無い体制が出来上がっていた。

（逆に、Jリーグが出来たからといって、普段の試合の客の入りがそんなにいいか、
　というと別段そうでもなく、このレベルでは実際そう特別何がドラマチックに変わったわけでもない。
　サッカー少年・ひいては経験者の数は増えたわけでも減ったわけでもなく、
　あくまでただ単にWCが絡んだ時にTV的にも盛り上がるというそれだけの事）


バレーボールの場合はそれが、９０年代半ば頃にいろいろごたごたが繰り返したことで、
崩れた。
いっぺんに客は来なくなってガラガラになり、
レクリエーションとしても人気が無くなったようで選手もいなくなれば一般の経験者も減り、
強化校も辞めるところがたくさんあり、
富士Fにしろ、日立茂原など他のチームは残した日立にしろ、
経営に不安の無い会社も辞めていった。

この解決策にトップリーグの「プロ化」もくそもない。
まずその原因を取り除いて、元の状態にしないと、どうにも先の開けようが無い。

逆に言えば、６０年代から延々つい最近まで、野球や今のサッカー以上に
しっかりした基盤があったからこそ、

この９０年〜９４．５年当事にセクハラ（レイプ）・裏の金銭問題その他が
刑事事件にまでなって明るみに出て、
それじゃいままであれだけの事をみんな関係者も、インサイダーなら知ってたはずのメディアも
口をつぐんで黙ってたのは一体なんだったのという事になって、
いっぺんに誰も見向きもしなくなったのを、
それまでの体制の中で麻痺してしまっていた現場の連中が何の問題意識も無く
たかをくくって一過性のものと甘く見ていたとも言える。

今さら長年暗黙の了解となっていた中の多少の事が表に出たところで、
そうそうあれだけのものが崩れるなど思いもよらなかったのが、
あにはからんや根こそぎ誰もいなくなって、
「バレーってもともとマイナースポーツだったんだろ」と今のファンに言われるくらい
地盤沈下してしまい、
いまだに訳が分からず呆然としている。

TVが性懲りも無く盛り上げたら、これで何とかなるのではないかと無邪気に喜ぶ。
そうやってジリ貧の道をずーっと歩んできた。そいう状況

長い！長い！
自分には難しすぎて何を言いたいのか、よく分からん・・・
頭悪くてスマソ　

みんな知ってることだよ

もっとも・・　そりゃルールがあれだけシーズン前に変わって後元に戻ったり、
くるくる目まぐるしく変わったら、
そりゃ普通の学校の体育の授業で普通の先生が生徒にやらせると言っても、
対応しきれなかっただろうねぇ。

１本ミスしてもいいつもりでサーブを打てれば気が楽で試合中でもいろいろ試せるけど、
ラリーポイントじゃそうはいかないし。

リベロなんて　？　なんじゃそりゃって感じでは。
クラスの対抗戦なんかでこれをやりたい奴なんていないだろうねぇ

サカーをまねた「企業」→「地域」もいまいちうまくいってないね。
堺の応援席の寒々しさをみたらそう思わざるをえない。
女子は全日本人気（の残り）と動員で地方会場では客入りはそこそこいいけど
男子はほんとに深刻な不入りだと思うが。
ただ試合はみてて面白いのになぁ。

今日は期待してます

いっそブルマといわず、メキシコの女子サッカーとかオーストラリアのソフトボール、
オランダのバレーや陸上のようにヌードカレンダーでも売ればどうだ。
あんだけ相変わらずいろいろ出てきて、別にそれ自体関係者には免疫でどうでもないのなら
いっそ逆手に取って人気回復という方法もあるだろう。
今後もそれに耐えられる奴だけ入ってくればいいんだし。
女子プロレスだって男子禁制から様変わりしてるんだし、うまくいくさ

いろんなスレ覗いてみた所、協会が悪いで、おちついた
協会の人間が全く努力しないから、こうなった。

>>148
＞今後もそれに耐えられる奴だけ入ってくればいいんだし。

今でももう長いことそういうのしか入って来てないし。

お蔭さんで１５年間前の選手たちは目立たない中堅センターにしろ大？スターで
五輪の年に見事優勝。
あの大騒動以来新しいのが入ってこないから新陳代謝なし。
その後ので解説者候補になれるような知名度のもいない。
そーゆー解説者を使ってる方もこれはこれで問題だが。

>>146
シーガルズも富山に定着できなくてから岡山に移ったけど。
今年は上の方には来たけど、選手の顔ぶれも小粒だし、ベテランは本当に大ベテランになってしまってるし。
何だかなぁ。

地場のスポーツ用品や器具のメーカーと提携して、という訳にもなかなかいかないもんなのかねぇ。

上の言ってくるのがお題目だけで、中身がないのに金勘定の締め付けだけうるさいのでは、
せっかくああいう試みが出来ても動きもとりづらい。

バレー見てるのってオバサン層が大半だから
野球やサッカーのように厳しいことを求めても無駄。

よく分からないけど、ほっとけば自然にあるべき姿になるんじゃないかな
今の女子バレーはマスコミとジャニの宣伝広告、これが今のあるべき姿・・・

TV屋にとっては実体がそれこそカーリングくらいのごく小規模なちゃちなものであろうが、
それこそサッカーのワールドカップだろうが、
何だろうとTVの画面に映してしまえばそこのところはどうでも、
それこそ書割と同じでおなじような商品に出来る訳だから、それでいい訳だよな。

いくらマイナー種目でも、五輪であるとか、大きな舞台で健闘したら、
それだけでTV屋としては一山当てた事になって、ああやって売り物には出来ると。

しかし、そうしてTV的に売れたからといって果たして実体へのフィードバックがどれだけあるかというと、
あれでカーリング人口が日本で増えるかといえばそんな事はあんまり考えられない。

ましてバレーボールくらいのスポーツがそれこそそんな俄かな体制で
健闘なり活躍なり出来るようになるかというと、とてもじゃないけど・・って事。

バレー板　フットサル脅威論
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1137912268/l50

バスケ板　フットサル脅威論
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1137840193/l50

このふたつのスレをじっくり読み比べてみろよ。バスケ板住人にくらべ
いかにバレー板の住人がバレーが将来どうなってくかということに
無関心だということが分かるし、他の競技のことを分かってないと
痛感するから。

バレーってどっちかというとスポーツじゃなくてレクではないか
全日本とか実業団の試合だって、アイドルのコンサートのノリでしょ

危機感を持てとか言われてもｗ
俺等が危機感なんか、持っても意味なくない？
協会がやらないと。

>>156
スポーツという考えから脱け出して、
「ミュージカル」「舞台芸術」の方向に転換するのも、一つのテかもしれんぜよ。
Vリーガーが、元タカラジェンヌにダンスorヴォーカルレッスンを自発的に受ける。
その行為を、クラブなりVリーグが積極的に援助してやることも必要。

女子アスリートブームの中でも「フィギュアスケート一人勝ち」という現実。
その日本スケート連盟の、バンクーバー・さらにその先をも見据えた長期計画を、
バレーボールは見習えんのは、まっこと悔しいぜよ。

もう一つ書かせてもらうならば、
すでに女子サッカーLリーグには、宝塚市が本拠のチームがある。
マーヴェラスも宝塚市を本拠にしてもええ。
女子サッカー／マーヴェラス／歌劇団共用の映像センターを。
「ヅカファンをねらえ。」ただそれだけです。

今回のなでしこジャパンの選抜は失敗だったよな。
方向転換して体格のいい選手を揃えたら、思ったより弱かったうえに可愛くもなかった。
なでしこの轍を踏んではならぬ。

このスレでは主に見るスポーツとしてのバレーの危機が
語られているようだ。確かにそれも危機だろう。
でも趣味程度に気軽にやるスポーツとしてのバレーも、
実は危機が目前まで来ているのは間違いのないところ。
20代、30代の町内会やPTAのママさんバレーの選手が
非常に不足している。

>>158
宝塚バニーズはバニーズ京都として今年から京都に移転しますた。

>>160
フットサルに流れてんだよ
まだ数は少ないと思うけど。
家の母もフットサルやってるよ、少し前はスポーツなんか
何も興味なかったのに、今はサッカーの試合観てあれこれ分析なんかしてる
少しずつ変わってきてるんだよ・・・
野球中継も深夜になった、あんなに人気だった野球がだよ！！
バレーも、もっとうまくやらないとホント取り残されるよ。
最初にフットサルって言ったけど、他にも現代ではいろんな娯楽がある。
わざわざママさんバレーを選ぶ理由がない・・・

というより、ルールのややこしさやなんやで学校でももうあんまりやってないというし。

バスケの３０秒ルールとかなら新ルールでもやってても必然性があってわかりやすいが、

プレーする上であんまり意味のないルール変更しすぎ。

DIYの駐車場の隅っことか、最近ちょっとした空きスペースに出来るスポーツ施設って
テニスかミニサッカーかどっちか（あるいは両方）だね。
バスケもちょいちょいある。
もう少し整ったインドアの施設では器具トレ以外では水泳が人気。

急激な地盤沈下を目の当たりにしながら、未だに何を目指してるのかさっぱり分からない＞バレー

>>162
バスケに取られたんだよ。
学校出たらバスケはやらないから、消去法でフットサルだろうけど。

>>165
テニスコートは結構潰れていってるという話もきくけど。
まあ、やはりジャンプ強しの一言に尽きる。

一時テニスコートばっか作ったからねー　それも高っかい会費取って。
バブル期にゴルフもどき路線でビジネスモデル考えてたのはどっさり潰れて
保証金が帰ってこないとかたくさん問題になったりしてるけど、
住宅地付近の空きスペースでやってるようなのは盛況。

電通と相談してTVの都合に合うようにルールを変えたりして、
あげくTVが前以上に買ってくれる訳で無し、
その一方一般人が何だか解らなくてやりづらくなるわ、
昔やってた人も離れるわ。
見通しとか計画性とか何もなくてやってる感

富士廃部のカラクリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132697168/760-767

759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/04(土) 22:30:13 ID:PR8LwgEJ0
結局富士ってお金持ちなんだよね。
伊達に「お正月を、写そう」だけのイメージCMをやってるわけじゃない。


760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/04(土) 23:20:42 ID:Pg3X2NX90
まぁフジでさえもギリギリだったというのが定説だがね。
企業規模からして大した出費でもなかったはずの某スポーツチーム解散しちゃうし。


761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/03/04(土) 23:33:42 ID:I+PKrulv0
え!?何?何?バレーボールチームなくなったの?!

↑　これは真実の半分ｗ

他にも小田急その他目先金に困ってるわけでない企業が固まって
どーっさり抜けたけど、企業のメセナ費用そのものは減ってない。

つまりごたごたした挙句嫌になってやめた企業が多い。

前にも質問してた人いたけど
結局、俺達、民間レベルでは何をしたらバレー復活の為になるの？
ここって、そういうスレでしょ？

まあ簡単で身近なことだが
俺らが簡単に釣られてマスコミを喜ばせない、ヤツらを調子に乗らせないこと。
いい加減なこと書いてる記事はどんどんネットでバッシングしてやればいい。
カーリング叩いてた武田某みたいに晒し上げてやれば。
だいぶマシになる。春高イメージキャラからジャニが外れたのは良い傾向。

競技人口が１００人いるかどうかのカーリングをTVでニワカに騒いでるのと
バレーも同じように思って見てる人は、バレーが実体として地盤沈下してる事すら知らない
人もいる。

また、その辺の事に目をつむって知らん顔をしている癒着マスメディア。

企業がたくさん止めていき、また今年も止めるチームがあり、
客もプレーしていた人たちも去っていくようになったその理由を
まずちゃんと解らないと。

何で？いつから？　
そこらを理解しないで、声なき声をあげたって？、それがもとに帰ってくる事はない。

バスケ板　フットサル脅威論
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1137840193/l50


557 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:31:55 ID:???
しかし、良い議論だ。勉強になる。
それに比べてバレー板のスレは・・・。

559 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:29:19 ID:???
バレー板は放っとけ
うわべだけの人気であぐらかいてる危機感のない連中だから

・・・なるほど、レスくれた人サンクス！

バレーも歴史が長くなってきて、良いマンネリと悪いマンネリが
あると思う。これは特に女子の場合なんだけど、
根性論とか精神論の先行し易い土壌は「悪いマンネリ」だと思う。
チームの和だとか、ボールに気持ちを込めろとか、指導者の口癖が
全てそっちに傾いて、そしてそこで止まってる。もちろんそれらは
当たり前の精神論なんだが、思考停止してそこから先の戦術論組織論
へと発展しない。外国人指導者は、しきたりの違いからやたらと叩かれる。
協会や指導者どころかファンまでが固定観念が強すぎて、旧来ファンは
新たなファン層に対し排他的…。そして斬新な発想は駆逐される。

技術的、戦術的に進歩しない原因の一つは、この辺じゃないかと思うが。
関係者にはびこる「悪いマンネリ」を、結局はファンも容認している形。
高橋選手が帰国して何か変わるか、ちょっと注目してみたい。

富士フィルムはバレーから撤退して久しいが、サッカー日本代表の
スポンサーはいまだに継続している。

＞根性論とか精神論の先行し易い土壌は「悪いマンネリ」だと思う。

　そのとーり。

＞そこから先の戦術論組織論

はかつて９０年代初め頃、ユニチカ＆日立の２強時代が終わって
ここが連戦連勝しあって激突というパターンがなくなり、
決勝にいくにしてもぼろぼろ星を落としてやっとこさで、
他に優勝チームが出て来るようになった時代にはさんざんやられた。
下のチームは戦術ばかりでなく、練習やトレーニングの方法から見つめなおして追いついた。

攻撃バレーを唱えるところでもそれまでの日立のコンビネーションとは違う、
もっと速攻で攻め切るスタイルで、
練習段階から「バレーのラリーは３０秒で終わるから３０秒のインターバルで
やればいい」という徹底したやり方をしていた。

機械を使った科学的なウエイトトレなど、プロ野球でもやってない時代
（阪神が８５年に優勝した時のＶＴＲがときどき流れているが、
　当時の選手の体型と今のとを比べられたし。）
上位ばかりでなく、下位でも取り入れて成果を出し、
選手の体格・体型もあの頃に随分変わった。

しかし、結局そういうのってその後いろいろなものに潰されていったんだよね。

そうして今は跡形もなく、今に伝わるようなことも何も無いようで、
>１７６のような話すら出てくる。　

今や時計の針は３０年逆戻りしてしまった。


＞外国人指導者は、しきたりの違いからやたらと叩かれる。

　これも今に始まったことでしかない。
　みんな年の半分近く、チームによっては200日以上以上海外に出かけて
　練習していたというのに、
　まともなソースからそんな馬鹿げた話が出てくるわけがない。

　　（権力争い・馴れ合い・ｅｔｃ・みんな絡んでいる）

俺がバレーに興味を持ったのもその辺で、
監督が変わって違う方針を打ち出すと、
それが単なるスローガンではなくて試合の組み立て方がまるで変わり、
一人一人の役割分担も変わり、
得点パターンも全然変わり、
みるみる連続得点をあげる早い試合展開になり、
前年と同じメンバーでやっていたチームがまるで別のチームになって
機能しはじめるのを見てから。

試合だけでなく、
日本で唯一世界に通じる団体競技でそれなりのお金もかけて組織作りを
しているだけあって、
トレーニングでもスポーツ医学でも国内の形成外科医らと連携を取るのはもちろん
ちゃんとした専任のトレーナーを入れて、プロ野球よりどこより進んでいた。

またバレーでそういう人たちの存在が知られるようになって、自分もそういう
道を進みたいといって海外に出るのも大勢いた。


これはこの先どうなるんだろう？、バレーを中心にしてアマはもちろんプロも
含め日本のスポーツ全体が変わっていくのでは、という予感すらあった。
今はもう面影もないが。

潰れていく過程で声はいろいろ出てたんだが、
今は誰もそのあたりのことも知らないということは、
結果として知らん顔の連中の方が影響力を持っていたという事で、そして現在に至ってるんだろう。

>>178-180
なるほど。そういわれてみれば当時のヨーカドーがそんな感じだった。
アメリカ帰りの永田トレーナーが色々と持ち込んだみたいで。
ムードも開放的で自主性を重んじる方向だったような。
これがこれからの流れだと思ってたが、しばらくバレー見なくなって
再び戻ってきたら葛和氏が全日の監督だった。

アメリカ帰りというよりアメリカで探して引っ張ってきたらしい。
ＮＥＣもダイエーもそういう人を入れてたし、
そうでないところ、下位の東洋紡にしろにしてもそれまでのバレー選手
の体型と違う、筋肉量が多くてパワーがあってしかも脂肪率の低そうな体型
に変わっていった。

データの活用もこの辺で随分進んで、先乗り隊が撮ってきたビデオがないと試合が出来ない
というようになった。
アメフトみたいに監督がヘッドセットをして分析データを刻々聞きながら作戦を立ててるチームもあった。

ＮＥＣにしてもサインプレーをよく使ったし、各セットに必ず一度出てくる
レシーバーがいたり、レフトが外人とは別に日本人で２，３人いたり、
チームプレーという事でメンバーを固定して戦うのが常識だった
それまでの通常のバレーとは違うやり方をしていた。
チームガが切り替わった後など６人で１年やっても合わないのが普通なのに、
あれも旧日本的？汗と根性と粘りというのとは違って、
データ化・パターン化したものを全員が頭に入れてやってるバレーだったはず。

ここも全日本の監督をやらされてその時にさんざん闇の勢力ｗに足を引っ張られて
思うに任せなかった部だ。

それが出来なくなったのは、やっぱりお金の問題もあるのか？
バブルが崩壊したのは確か1991〜92年頃だったはずだが…。
データバレーを備える為には潤沢な資金力が必要だというが
企業がバレー部を維持しているだけでもありがたいと思わなければ
ならない時代なのか？

嫌いなスポーツBEST3は？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1116161286/

サロン板のこのスレを「バレー」でレス抽出すると興味深い。
一般には、バレー競技そのものはあまり嫌われてはいないようで
マスゴミ演出やジャニがいかに癌であるかも良く分かる。

個人的には、「男子に憧れられる男子選手」の出現を待つ。
越川君とかもがんがれ。

>>183
CM一本作って流すのに３千万くらい、2時間ドラマ一本のTVタレントのギャラ・
あるいはクイズ番組一本の伸助のギャラですら５００万とかするのに、
いくら不況とはいえTV番組のスポンサーになっているような会社が
年間活動費３〜５億は出せない金じゃない。

結局みんな辞めて行ったのは協会が直接入ってきて以降のごたごたの影響が大きい。
なおかつ当時は男子が力は落ちて世界戦では勝てなくなっていたものの、TV的人気だけはまだあったので（今の女子とよく似た状態）、
御用メディアをひきつれて入ってきた。

そうするとヨーカ堂にしろその中で主流派ではないという事になるので、
益子斉藤ブームの後でも全日本選手が一人も獲れないそろわないメンバーで
いい内容のバレーをしてずっと上位にいたのに
以後は取り上げもされず。

NECも前の五輪などでは古い？女子式バレー？みたいな扱いをされたが、
なんだかねー。
それだったら男子のほうがよほど古いのに、こっちはミュンヘンの時のトレーニング
方法を取り入れてどうのというのがポジティブな話題になったり。

御用にそぐわないものは、陰に陽に・・・。

それと極めつけはやはり山田スキャンダルだった。

日本のバレーの顔だった五輪金メダル監督が、多数の選手やマネージャー
に手を出していた（それも長い間）というのが表に出てきたら
どん引きに引かない客もいない。
あれで一挙に客もいなくなり、入ってくる選手もいなくなり・・

それまでインサイダーとして当然知りながら黙っていたメディアへの不審も一挙に募り、
バレー”界”＝バレーを取り巻くすべてがそっぽを向かれた。

そっぽを向かれたTVはくさいモノにフタというわけか、タレントを呼んでニワカ客集め路線に転向し、
以来説明責任があるはずの誰も一切何をいう訳でなく、何の総括もせずに今に至る。


セクハラの噂が巷にずっとあるのは山田ばかりではない。
それじゃ、それとおなじ環境が今もあって、誰も何かおかしいとも悪いとも思ってない中に、
新しい選手よ入って来いという訳なのか。

これって通用しないよね。


セクハラばかりでなく、金銭問題も何度も出てきた。

結局TVやマスメディアに振り回されて、関係者自身実情が見えなくなってるいるのがバレーだわね。

>>177
今、サッカー日本代表のスポンサーを自分から降りる様な馬鹿いる訳無いだろ。
アサヒビールのあのCMを見てみろ。

>>186
シンスケやTV番組は実際それだけの経済価値が認められてるから。
御存知の様に、今は昔と違って株主がうるさいんだよ。
3億も5億も太っ腹気取りでばらまいてたら本当に訴えられかねない。
阪神タイガースですら売り飛ばされそうになってるのに。

全く人気がなかった女子ゴルフでも宮里で人気が出たからな
結局、スターが出るかでないか
亀田も人気がないボクシングで高視聴率出した
そこで栗原って期待するのが普通の考えでしょう

女子ゴルフ自体は誰も見てなかったけど、ゴルフをやる中高年は何年も前から
尋常じゃない位いた。サッカーもこれと似ていて、日本リーグやら日本代表やら
は誰も見てなかったが、その少し前から既にやってる子供の数は半端じゃなかった。
結局、スターなんて大きな裾野の上にチョロっと顔を出す氷山の一角に過ぎない。

> 全く人気がなかった女子ゴルフでも宮里で人気が出たからな


別にゴルフ自体の人気は出てない。
宮里やさくらが出てない試合は全然視聴率取れてないし。
結局、選手人気だけ。

出版物を見ても数字だけではじき出せないファンのその中身の質的な違いが分かる。
（あるいは「メディアが」お客として狙っている層の違い、というべきか）

人気選手が書いてるような本でも、

ゴルフ→
頭から終わりまで技術の細かいことばっかり。
やってる人でないと全く分からず読みこなせない内容。
スターやアイドル本と思ったら大間違い。
口述をまとめたというのはあるかもしれないが、しかしゴーストライター作というのはほとんどない筈。
漫画ですら中身はそういう技術やメンタルの話がほとんど。

（陸上・水泳などの競技専門誌に近い）

野球→
そういう技術系のと、人生論・苦労話・あるいはゴシップ・または組織論etcなどを纏めたのとが半々。
後者は未経験者の幅広い層に向けて、何らかの目的意識を持って読めるように
作ってある。

プロレス→
技術論があるはずがなくて人生論や内輪の苦労話がほとんど（それなりに読み応えはあり）、
それに加えてゴースト作のオタ狙いの軽薄な出版物も。


バレー→　　　　　　　（笑）（笑）（笑）　

＃競技雑誌にしてからが異質で、本屋の店頭で堂々と買うのにちと躊躇する。

>>191
スター選手のいないマイナースポーツで、いきなり人気が出て競技人口が増えるなど考えにくい。
きっかけとしてのスターは必要。それが>>189の言う栗原かどうかは知らんが。

バレーの解説が過去の実績あるにもかかわらず馬鹿っぽくて試合自体が安っぽく見える。

>>188
サッカー日本代表のスポンサー企業の件だが

そのとおりで今のサッカー代表の人気の状況では降りる企業が
出てきそうもない、スポンサー料が不変ならばの話だが。

実際はどうか。
スポンサーというのは宣伝効果も必要だから、スポンサー企業を際限なく
増やすわけにはいかない。サッカー代表の場合10社前後だが、
もう座席はこれでいっぱいでこれ以上は増やすつもりはないようだ。
となるとどうなるか？　既存のスポンサーよりも高いスポンサー料
を払うから、どこかを外してうちを入れてくれと言ってくる企業が
必ずでてくる。
そうなると必然的に既存のスポンサーも更新時に料金がどんどん
吊り上るわけだ。
実際に日本代表のスポンサー探しは全く必要ないようで、企業側から
頼みに来る状況、しかも企業数は既に上限に達してるとあらば
スポンサー料が高騰しないほうがおかしい。
サッカー代表関連はスポンサー企業側も体力勝負なんですよ。

アコスタが事情聴取を受けてるらしい。
とっとと消えろ。

バスケ大好き名無しさん ：2006/03/11(土) 12:53:38 ID:???
スポーツ振興支援に関するガイドライン
Jリーグは、Jクラブによる、ホームタウンまたは活動区域におけるサッカー以外のスポーツ振興活動を奨励し支援いたします（Ｊリーグ）

支援基準
クラブが企画、運営。開催目的が明確。
活動区域内で開催。
参加者を公に募集。
指定するバナーを掲出。
支援金以外に収入を得られること。など

http://www.j-league.or.jp/release/000/00001054.html

バスケ板からだけど、サッカー協会はこういう理念らしいから
バレー協会が頼めば提携とかしてくれるんじゃないの？
今よりはマシになりそう・・・

めぐかなかおる姫のＣＸスターシステムは問題だ。
「愛ちゃん勝った、愛ちゃん負けた」の卓球人気（？）と同じだ。
でも会社の部活チームの勝った負けたなど世間が興味もつわけない。
だから地域に密着したプロチームが必要だ。

「地域密着」のシーガルズも富山から岡山に移ってしまったし。

結局現場関係者だけではどうしようもなくて、
大きい企業に働きかけ、そこの顔や人脈もフルに使わないと
体育館やトレーニング施設・選手の寮・他チームや高校生の合宿を常時受け入れ
られる宿泊施設を建て、
選手が常時入院や手術のできるスポーツ医学の知識のある形成外科病院と
連携を取り、
引退した選手の就職の面倒を見、ｅｔｃｅｔｃ　という事は現実には不可能。

競技レベルの高校生ばかりでなく地域の小中学生を対象に普及活動
も当然随分やってたのだが、
それが企業から離れて（？？そこの所もよく解らない）「プロ」になったら、
何か余計にそういう事が出来るようになるのか（？）


中身のない思いつきの寝言が取り巻きやら御用の筋の上を幽霊みたいに一人歩きしてる
だけの事ではないの。

実際サッカーとは逆に企業は完全に離れていってる。
し、実業団チーム自体協会サイドではもはやどうしようという気もないように見える

>>188
つまりサッカーと違って、
バレーに関わったら企業イメージが悪くなると、
そういう事か？

「バレーは」じゃなくて「Vリーグは」だろ＜スレタイ

>>200
イメージを悪くする程の力なんてない。宣伝効果が低過ぎるんだから。

富士フィルムほどむかつく企業はないな
バレー撤退時あんなコメントしておきながら
三浦のCMであれだからな
バレーファンとしてあそこの製品は絶対買わない

バレーとサッカーの人気を比較するには競技人口を比べるてみると良いと思う。
自分のやっていたもしくはやっているスポーツはみるはずだからね。
先に言ってしまうとバレーよりサッカーの方が圧倒的に競技人口が多い。
その原因のひとつとして身長の問題が挙げられる。
バレーは最低でも男子では180以上女子では165以上ないとセッターですら厳しくなってしまう。
それ以外の選手はどんなにうまくてもリベロやセッターでしか実業団には100％入れない。
しかしサッカーの場合キーパーは180以上ないとプロになるのには厳しいがそれ以外のポジションなら
180以下でも十分にやっていけるし150台のプロ選手もいるくらいだ。
だからといって仮に日本人の平均身長が10センチ高かったとしても状況は変わらなかっただろう。
平均身長が高くなるということはそれだけ190以上の選手が増えるというわけで、今度は190以上ないと
実業団に入れなくなるという状況になると思う。
つまり身長に左右されるスポーツという時点でメジャーなスポーツにはなり得ないということだ。
しかしながら自分は日本の女子のスポーツの中ではバレーが一番だと思っているしバレー自体はおもしろい
スポーツだとも思っている。
だからこそ身長の低いひとでもできるように身長別にしたらもっとバレー人口はふえると思うし将来的には
サッカーに並ぶ世界的スポーツになることを願っている。

バスケは身長制ではないけどしっかり根付いて
体育の授業でも普通にカリキュラムに入ってやられてますが何か？
大学の体育は希望制で分かれて幾つか選択したのをローテーションでやるけど
バスケが巨人以外に不人気という事はありませんが何か？

ネンノタメ、ウチの大学ではバスケはあったがバレーは無かったけど、何か？

>>199
無責任に煽るだけのＴＶを味方にしたって？
そんな事までしてくれやせんね。

> バスケは身長制ではないけどしっかり根付いて
> 体育の授業でも普通にカリキュラムに入ってやられてますが何か？
> 大学の体育は希望制で分かれて幾つか選択したのをローテーションでやるけど
> バスケが巨人以外に不人気という事はありませんが何か？


バスケの競技人口教えて。ｗ
バスケなんか学校卒業したら、よっぽどのモノズキしかやってないだろ。ｗ
バスケ＝部活限定スポーツ

そのうち女子サッカーに抜かれるよバレーは。

女子サッカーってつい最近まで極端にマイナーだっただけあって
男子なんかよりも更にチャラくて体育会系の臭いが薄いよな。
急にサッカー協会という莫大な規模の後ろ楯が発生したために
そのままの状態でＴＶに出て来ちゃってるという。

こういう軽い雰囲気が若年層に与える影響は凄まじい。
野球の最凶のガンは高校野球の丸刈りで、あれのお陰で
唐突でもサッカーやバスケが軽々とブームになれた訳で。
女子でそれにあたる球技と言えば・・

んーならさぞや堅いのかと思ったら金メダル監督のレイプ事件も妊娠もAVもほったらかしで

>>208
何年前だっけ？　Ｗ杯女子サッカーのアメリカ大会は
決勝戦のアメリカｖｓ中国の試合見て、そのうち男子サッカーも
追い抜くのではないかとあの時はチラッと思った。

大林素子が嬉々としてフットサルをやってるって事態はマズいんじゃねえの？
バレーボールを食うかもしれないライバル競技の普及に手を貸してどうすんだ？

みたいな排他的ことはできれば言いたくないが、ぶっちゃけ今のバレーには
よその競技で手を貸す余裕はないはずだぞ

それってフットサルのイメージダウン戦略じゃないのか

大林が出ようと出まいとフットサルには何の影響もない
フットサルに出るか出ないかは大林の芸能活動に少なからず影響を及ぼす
大林の芸能活動が上手くいくかいかないかはバレーボールに大いに影響する

いいのよいいのよ　他のスポーツが繁栄しても。喜ばしいことよ
巷の人達の好きなスポーツベスト５に入っていればいいのよ
ベスト５も時の流れによって変わるけど、常にその中に入っていればいいのよ
ボーダーレスの時代だから。バレーボールしか見ない椰子なんてｷﾓイ

大林はＣＳかなんかのＦ１の番組にも出ている？一緒に出ている椰子に
川井とか云う恐ろしくモータスポーツに詳しいのがいて、元Ｆ１ヲタ
なんだが、鼻持ちならん野郎ーで、その番組で大林がケチョンケチョンに
いじめられているのを見たことがある。
昔ヲタに追い回されて、今またヲタ上がりに馬鹿にされる大林って　いったい・・

鈴木ホナミの元旦那？

若い男の間では全然ベスト5に入ってないのでは？
格闘技、サッカー、バスケ、野球、水泳、陸上、モータースポーツ、競馬
よりは確実に下だろうから。
女も微妙。野球、陸上、モータースポーツ、競馬よりは確実に上だけど
他は何とも言えない。あとフィギュアは確実に上。

その仲間タレこみ「タレントになった全日本のエースアタッカー」ってらくだ以外に誰がいる？
↓
536 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/01/24(火) 15:46:29 ID:80dmhB6f
「普通ですよ。正常位！」

女子バレー界の男性関係が「奔放」なのは今に始まった事ではない。昔から選手が指導者とデキてしまうというケースが頻発しているのだ。
「タレントになった全日本のエースアタッカーが、監督の愛人だと世間を大いに騒がせた事もありますし、そのアタッカーが『私だけじゃない。全日本の超有名選手もコーチと付き合っている』と記者連中に暴露した事もあります」（バレーボール担当記者）

　そんな女子バレー選手たちの現在の”性愛事情”について、テレビ局バレーボール中継関係者が証言する。
「全日本クラスの選手にはほとんど彼氏がいますね。美形で人気の長身選手など、我々と飲んでいても必ず彼が迎えに来る。
シモネタもＯＫで、『バレー選手は体が大きいけど、どうやってエッチするの？』と聞くと、『普通ですよ。正常位！』と平気で答えてくれます。
また、ある人気選手は、妻子ある男性と不倫関係だと噂されています」

　意外に奔放な「女の園」の内実。今回の大友騒動は氷山の一角なのかもしれない。
（週刊現代６．２／４）

>>216
保奈美の元旦那でしたよね　こいつは埼玉か地主の息子でしょ　

ベスト５に入るようにしましょうよ。　女子ファイナル第一日目、金曜日の
午後６時半開催で、行き易い場所にもかかわらず二千人ちょっとしか入らな
かった。本当はちょっとでも見てみたい人はいるはずなのに、二の足をふま
させているのは何か。仲間とバレーの話題をさせ難くしているのは何か。
この正体を見極めないと、暴かないと。
私、レオのファンなんだ！　おれ、ユウが好きなんだ！　カナちゃん大好き！
えっ！！！　バレーボール？？・・・・・・・　　なぜか話が続かない・・・
こ　れ　を　か　え　な　い　と　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>218
ロバじゃなくてラクダだったのか。

>>216
若年男子が好きな物といえばゲームに漫画。
野球、サッカー競馬などは、家庭用ゲームソフトや関連漫画のヒットも
人気に大きな影響を及ぼしてると思う。バレーにはそれがない。

そもそもそのスポーツの人気がそのゲームや漫画の人気に大きな影響を及ぼしてる
訳だから、鶏と卵。実際の所はゲームや漫画の方が後乗りしてる場合がほとんど。
諸々条件が揃ってる場合に、最終的に絶大な拡散装置としての役目を果たす。

競馬の場合は、スポーツの人気ではなく金の人気が始点だけど。
パチンコとかと同じで。

女子サッカーはまじで脅威だよ。
身長のハンデがない、最近フットサル等で女子の競技人口が増えてる
バレー程でないにしても、そこそこ代表人気がある
バックにサッカー協会がついてる
特にサッカー協会はかなりの脅威
女子の競技人口を増やそうと、かなり手をうってる。
バレー協会はアイドルを世界大会に介入させたり・・・
なんか足引っ張りあってるイメージがある。

今のバレーの協会は未だにバブリーな事ばっかり考えてて、競技人口を増やそう
なんて発想は無いしなぁ。

ママさんバレーだって彼らの発想じゃない。

競技人口＆レクリエーション人口が女子では最大のスポーツだった時代
そのままの感覚でいるのか、ガタガタになってるのを解ってはいるけど
普及活動なんて下働きはやったことない連中なのでどうしようもないのか


>219　別名・馬。　　ロバさんは米田。

>>210

そこらがまだ響いてる。要するに。　

その時のが誰もけじめもつけないで居座ったままだから、
出て行った人が戻ってこない。

中田久美には「何であんなのを遊ばせといて指導者にもコーチにも何にもさせんの？」
「コートキャプテンで実質的に監督を任されたこともあるし、何も解らない柳本よりよっぽどましだろ」と思うが。

らくださんにはバレーのためにフットサルでもモータースポーツでもしばらくどっか気の向いたところに行っててほし。

>>224
レイプ犯を追放してれば人気が落ちなかった
なんていうのはただのスケープゴート

>>224
戻ってこないからますます将軍様は裸の王様になって勅令をお出しになり、
そのためにますます人が離れて行き、

悪循環。

>>226

スケープゴートというのは通常一匹を犠牲にして他が安泰に居残るためのもの。

バレーの場合は犠牲にしたんじゃなくて覆い隠そうとした。


しかもバレーの場合は他が安泰に居残ったんじゃなくて、
次から次へとみんな出て行っちゃって、
そして結果だんだんとこんな心細いことにまでなってる。

>>228
覆い隠そうとした、という事例をスケープゴートに使ってると言ってる訳で。
主題「人気低下」は、そんな簡単な事さえ防げていれば起きなかった
なんていう次元の問題じゃない。

>>229
キミの思いつきに付き合って、

覆い隠そうとしたという事例そのものがscape goat = 罪のない犠牲の羊とするには
そーとーの無理があるぞ。

・「覆い隠そうとした事例」には罪はないわけ？

・それで生き残ったのは誰ナ訳？

辻褄の合わないリクツ遊びはいいから、
現状がどういう風なのかから解んないと論理上何の話にもなんないと思うが。


もっともあの時の劇的・歴史的な客の引きっぷりは現実に知らないと想像だけでは解らないで、
ずーっとこんなもんだろうと思ってしまうのかも知れないが、
といってそれは今のいろんな所のヘンさから全然推測がつかない訳でもないだろう。

ＴＶ主体に会場だけ妙に♀客でいっぱいになり、雑誌も選手をアイドル扱いしてて
一見華やかにも見えるけど、五輪には出られるかどうかも
はっきりしない・会社はＰＲもあまりしてる訳でなく熱心そうに見えない・
なんでこんなんで？　と思わざるを得ないけども何となく水平飛行を続けてる・
今の会長さんを巡って何だかんだ、外国チームがいろんな事を言って帰る・合わないで抜けていく人が多くてあれだけ
になった等等いいろんな噂が耳に入る。

以前の男子と今の女子とそっくりそのまんまの光景。

>>230
ないよ。覆い隠さなくても人気は同じ様に落ちてたから。
生き残ったのは、真面目にさえしていれば人気は安泰だった、という幻想。

人気、という国民レベルの規模の話において、現場にいる数百人の客が
引こうが引くまいが何の意味もない。
画面に映るさくらの調達程度はさして難しい課題ではないから。

さくらといえば山形のメグカナ対決のときかなりの客がいてさすがメグカナは世間に浸透してると思ったら３/１がさくらでパイの試合がおわったら７０%ぐらいかえっちゃったもんね
バレー人気ないよ 特に地方では 最前席も余裕でｇｅｔ

応援団＝労働組合の有志で夏に合宿までやったりしている
客は野球の西武や銀行の行事みたいに強制参加に近いところもあれば、只券ばらまいてる所も。
毎試合やってるわけではないので行くと笑える

だから栗原をプッシュしまくってる

JVAも外部の人間のアドバイザーみたいなの募集してんじゃん。
職務経歴書とか送らないといけないらしいけど。ｗ

150 ：名無し＠チャチャチャ ：2006/03/14(火) 12:00:21 ID:OBeR02dQ
バレー選手には、スポーツに必要なハングリー精神がなくなってきてるように感じている。
協会も、歴史にあぐらをかくだけの無能。普及に向けての志のある青森カーリング協会を見習え。


151 ：名無し＠チャチャチャ ：2006/03/14(火) 12:27:05 ID:RuL0C8ZF
お金は無いけど普及させようという情熱があるカーリング協会

人気が無いのでジャニタレに金を使うバレーボール協会


・・・・もうだめぽ・・・

旭化成廃部あげ

一般的にはスターの出現しかない、今度の世界大会はゴールデンだろうが
そこでアピールすればいい
そこで栗原に期待してしまうんだよな
全国ゴールデンだぞ？
そういうチャンスを逃すなよ

>>238
栗原はイタリアで３年くらい修行しないと無理です

バレーよりバスケットの決勝のほうが
盛り上がってる気がする

>>238
スター選手を姫とかプリンセスとか変な呼び方するのはやめて欲しい

スノボにも大スターがいたし。
毎週TV番組も何本もあるし。

あんなもんでいいんならいいけど。

> 一般的にはスターの出現しかない、今度の世界大会はゴールデンだろうが
> そこでアピールすればいい


それだから、ダメになってきたんじゃん。
全日本だけしか人気がない→
全日本に縁のないチームは廃部→バレー界縮小

スターは必要だが、十分条件ではない。ってことよ。

十分条件じゃないが、何もやらないよりはいい
子供とかＴＶでバレー始める奴もいるだろうし
全国的にバレー広めるにはそれしかない

ダウンタウンの松本は、TVは中高生まででその上から自分たちの世代までは
見ない・タモリさんやたけしさんのようにゴルフをして見せられる年代でもない・
若い子といっしょにはしゃいだりさわいだりして受けるような事ができる性格でもない・
劇場でももううまくはまらないので、目下悩んでいるそうだが。

TV的に受けたって大した事ないよ、もう。
それこそ東京オリンピックの頃のテレビだったらどうだったのか解らないけど。

プレイボーイにセリンジャーの全日本批判が載ってたよ

所詮、バレーはマイナーなスポーツだから
あきらめろ

マイナーでもバスケやラグビーなんかはもがいてる
座して衰退を招いているバレーももっともがいて欲しい。

荒川やカーリングもＴＶだろうが、ＴＶの影響がない訳がない
日本代表とかだったら、何の競技でも応援するし
ＴＶ以外で何があるか？
全国の学校にバレーを広めにいくとかしかないぞ
スケート場にも人が来たり、カーリングも客が来てただろう
それ以外にはないよ

そうやってテレビに頼ったファン獲得は一過性のもの。バレーはそれを何回も繰り返してる。
今はそのテレビで煽った大会後でもVの集客力が低くなってしまっている。アイドル選手ではなくスポーツとしてバレーを見せなきゃどうしようもない。

でも、他に何もないよ
ＴＶ以外で全国にアピールできるものはない、視聴率も高視聴率出すだろうからな
ゴルフも女子の1日の客が男子の4日と同じって時もあったし
世界大会も行われてるし、野球なんかはＷＢＣが行われるまではなかった訳だしな
高校のバレーもフジでやってるし
後は年俸を上げるとか、賞金を出すとかかな
お金を賭けるとか、学校のでも体育でやってるんだろうし

つーかバレー自体が一般向け競技ではない。
やっぱ身長別にしたほうがいいだろ。

柔道だって、体重別じゃなかったら
ヤワラなんかがメダルとって注目されることはなかっただろうし。

ちょっと例外的な話かもしれないけどな、96年から97年ぐらい
のJリーグのことを知ってるかな？
今に比べればずっと地上波の露出が多かった。でも客席の
状況は酷いもんで、今よりも全然客が入ってなかったし、
盛り上がってる様子もなかった。
今はどうか？　その当時よりも試合中継やニュースなどで
テレビ地上波での露出は減ってるけど、客席の客も当時
よりもずっと多くなってる。Jはテレビの力をあまり借りずに
復活してる。

Ｊリーグ元年は凄かったぞ
絶対にあのときが上、武田も夢の世界みたいな事言ってたし
復活じゃないね、Ｊリーグ元年知ってるオレからしてみれば
地元に試合が来たが、客が多く駐車違反が問題になったり凄かった
去年天皇賞の予選でＪリーグの試合やってたがお客さんは少ない
復活じゃない妥協だろう、年俸も下がってるし

だから誰がJ元年と今を比較してるんだよ？
96年や97年ごろと今を比較してるわけだろ。
96年当時はJ元年ほどではないが、それでもまだ土日の昼には
民放地上波ではJリーグ中継があったぞ。

それとJ元年と今を比較するとチーム数が３倍以上に増えてるんだぜ。
どうしたってファンが細分化されるだろうが。

Ｊリーグ元年だけだろゴールデンで試合やってたのは
他の時期はゴールデンはほとんどなかったんだからＴＶとしては関係ないよ
どん底に落ちれば上がるだけのことだろ
特殊な例ばっか出すなよ、普通に考えてＴＶしかない
全国の人が観るし、ゴールデンで20％とか出すんだから
サッカーも代表戦とかゴールデンでＴＶでやってるだろうが

ジュビロ磐田とかベルマーレ平塚をゴールデンで見たことがあるが
気のせいかな？
J元年にはJにいなかったチームのはずだがな

J元年なんて特殊な年と比較しても意味なかろうｗ
Jリーグができる前と今を比べれば、今のほうが断然よい

もっと言えば
日立vsユニチカとか新日鉄vs日本鋼管とかをゴールデンでやってた
時期もあったわけだ。白井に松田に横山に、中村に小野に森田に
とそうそうたるメンバーだったぜ。
でもやったからと言って客が日本リーグにいっぱいきて盛り上がったか？
というとお世辞にもそれはなかったなあ。
つまり代表と国内リーグは別ものっすよ。
テレビには頼れないだからテレビ以外のなんかの手段を探すしか
なかろうに。
テレビしかねえぇぇぇ、と言ってても危機感もってるってことには
なりゃせんよ。

日本代表の試合をゴールデンでやって成功してるだろうが
それにＶリーグの話はしてない
サッカーも代表の試合とかでサッカー始める奴が増えてる
昔は野球ばっかでサッカーなんか人気なかったぞ

ＶリーグやＪリーグの話はしてない
代表戦とかＴＶでやって子供たちもサッカー始めてるだろう
昔はサッカーより野球だった

＞ＶリーグやＪリーグの話はしてない

じゃあお前はなんの話をしてるんだｗ
ブルマがどうのこうのいう話をしたいのならスマンが他のスレでやってくれよ

バレーを子供たちとかが始めるとか競技人口の問題だろを言ってるんだ
Ｖリーグなら商売だからな、いろんな商法とかでビジネスでしょう
地元でファンを増やす、本業じゃないから知らんが何かやったり

ゴールデンで日本代表女子の試合を放映したら万事解決してる
のなら、こんなに楽なことはないって。
でもゴールデンでどんなに高い視聴率を取っても、足元を見つめて
みればかなりやばい状況のわけだ。現に昨日だって旭化成の廃部の
ニュースが来ちゃった。
ならば他の競技はどうやってるのか？　みたいなことを謙虚に
参考にして勉強をして取り入れられるところや見習うべきところ
があったら見習い取り入れるのが正しい姿勢だろうがよ。
それをあんたはJリーグなんてJ元年のころと比べたら悲惨だ
みたいな目でしか見てなくてJをバカにしている。

こんなだからバレーには危機感がないって言われるわけだ。

オレはただ全日本の試合をゴールデンでやったら
子供たちとか興味を持ってバレー始めたりするってだけ
Ｖリーグは知らんよ、営業やったりビジネスとして何かやるべきじゃないのか
オレはＶリーグやＪリーグの事は関係ない、これはビジネス

オレは知らんとか関係ないと言うなら始めから黙ってろバカ。
ましてやロクな知識もないくせによその競技団体にケチつけるな。
せめて天皇杯と天皇賞の区別ぐらいついてからモノ言え。

ＶリーグやＪリーグと競技自体の問題は別だろ
それを言ってるの
例えばＶリーグが人気なくても、世界一にバレーがなってバレーの競技人口とか増えれば
オレ的には成功だからな
バレーは危機感をもてじゃなく、Ｖリーグにはに代えろよ

小学校低学年のガキがゴールデンのバレーの放送を見て
将来ああなりたいと思う、みたいなレベルではテレビも有効な話だ。
でも中学になり高校になって年齢を重ねていくと全日本の夢
だけでは厳しくなってくるわけだ。ある程度現実が見えちゃうとな。
そういう視点も持てずに、世界一にバレーがなってバレーの
競技人口が増えれば、なんて言っててもちゃんちゃらおかしいだけ。
世の中そんなに甘くない。

それとだな、例えばサッカーにしたところで、競技人口を増やす
ための努力はものすごくしている。底辺層の拡充を最大の
目標にしていると言っていいぐらいだ。
日本代表の試合をテレビでやって高視聴率を取ってるから子供が
サッカーをやってくれるだろう、なんてノーテンキじゃないぜ。
それこそ協会もJもJの各クラブも底辺の拡充にむけて物凄い努力
をしている。
Vリーグなんて全然オレは知らん、どうでもいい、なんて言ってる
やつの発想では、どうやってもバレーは強化されないわな。
まあ色々言われてるバレー協会でも、あんたほどノーテンキでは
ないだろうけどな。

その全日本では、齢３５歳の１０年も前にピークを過ぎた中型の地味なセンターが
熱烈なファンによる当代ナンバーワンとの呼び声に支えられて
独自長寿スレまで立つほどなんだが。

世界一まぢかと言ってくれるのがTVのお笑い芸人ばかりでなく
ファンにもいるとは。　本当に素晴らしい。

佐伯や中野が出てきたワールドカップの後のＶリーグはすごい客だったなぁ。
すぐにしぼんだが

J2
99年参入組　　05年

仙台7,470　　　新潟40,114
川崎5,396　　　東京27,101
新潟4,211　　　大分22,080
東京3,498　　　仙台15,934
鳥栖3,385　　　川崎13,658
大分3,101　　　大宮 .9,980
山形2,980　　　鳥栖 .7,855
大宮2,674　　　甲府 .6,931
甲府1,469　　　山形 .5,949
───────────

平均3,798　　　平均16,622

>>269
全く意味が理解できてないなｗ
ずるいのは自分は何も言わないで人の意見を批判するだけ
何を求めてるのか分からん、上を求めればきりがないんじゃないのか？
Ｖリーグも一応あって、高校バレーもやって
全日本もゴールデンで高視聴率を出す
何を求めてるのか自分は言わないし分からんｗ
上を求めればきりがないからな
ゴールデンでやってバレーに興味を持つ程度で問題はない
自分の意見は言わないで叩くだけ
サッカーみたいに世界でやってる競技と比較したりずるいんだよｗ
ゴールデンで試合があって高視聴率取れる凄さが分かってない
サッカー出すのは卑怯

何をやりたいのかも言わないで、世界的に人気があるサッカー出すだけ
訳が分からんｗ
何か言えば、それを持ってきてけち付けるだけ
理想は言わないでサッカー出すｗ
あげあし取りするだけで時間の無駄だな
Ｊリーグの説明からしてあげないといけない素人しかいないし
それだけで時間を要する
サッカーと比較すればいいのかな？
サッカー持ち出すのはインチキだぞ

>>273
だからサッカーやJリーグはそれなりに成果も出してるし、
色々見習えるところがあるのでは？　といってるわけだ。
それを>>254から一貫して今のJを見下すことに終始してる。
ゴールデンで高視聴率を出すのは決して易しいことではないが、
子供に興味をもってもらってバレーをやってもらうことだって
おなじくらい大変なことだ。
ましてや>>268でいう「世界一にバレーがなってバレーの競技人口
とか増えれば」なんてマジで困難だ。
「ゴールデンでやってバレーに興味を持つ程度で問題はない」
というぐらいでは、これからどんどん日本全体でバレーが弱体化
していって、世界一とかバレー人口増加なんて夢のまた夢だ。
世界一やバレー人口を増加させたいのならば、謙虚になって
他の競技のやり方を学ばないといけないって言ってるだけだ。

IDをたびたび変える人も卑怯だと思うがまあそれは触れないでおく。

俺はたまたまJも好きだからJを実例に出したが他のスポーツでも
見習えるいい部分があればどんどん取り入れるべきだと思う。

じゃあ協会に入ってやれやｗ
ここで言っても意味はない
今度行われる世界大会が盛り上がるとかが今出来る事なの
じゃあやれってｗ
またサッカー持ち出しますかｗサッカーにはかないませんからねｗｗｗ

サッカー出されたら、そりゃ勝てんわｗ
卑怯ｗ
普通に今度ゴールデンでやる試合でアピールするしかない
サッカーはだすなやｗ
何を目指してるのか分からん、サッカーみたいにはなれんよｗ
今、最大限にできる事は今度の世界大会でアピールする事だけ
自分は何も言わないでサッカー出せばいいからな
全世界でやってるサッカーにはかないませんｗ

>>268の「世界一にバレーがなってバレーの競技人口とか増えれば
オレ的には成功だからな」と
>>273の「上を求めればきりがないからな
ゴールデンでやってバレーに興味を持つ程度で問題はない」
は、もはや言ってることが全然違うんだが。
268の成功目標に少しでも近づくためにどうすりゃいいのか、
みたいな話をしているのに「上を求めればきりがない」か。
268の成功目標がとてつもなく険しい山じゃねえかよ。
究極の「上」といってもいいぜ。
それをVリーグなんざどうでもいい、オレは知らんなんて
言ってりゃ、世界一も競技人口の増加も無理無理無理。
ゴールデンでテレビ放送してりゃ268の目標が叶うと本気で
思ってるんならどんだけおめでたいんだか。

>>278
世界一になるのが目標って言うだけでもだめなのか？
それが目標ってだけだがな？
お前は何も言わないでけち付けるだけ
目標なの世界一は？当然だろ？
ＴＶでやってアピールするしかないの、サッカー出して比較しますか？
目標だろうがｗ
サッカーと比較して理想言っても意味はないんだよ、だからといって何も言わないのは
何もないから
今出来るのは世界大会でアピールする事だけしかない
世界一に目標もってもだめなのかな？
何もないから言えないんだろうが、あるなら協会もやってるだろうが
サッカーだすなやｗ
だからさｗ何が目的とか言わないから言いようがないだろ？
人の意見を叩くだけだろうがｗ
普通にオレの言ってる事しかないの、サッカーとかと比較して叩けばいいじゃんｗ
あげあし取りするだけで時間の無駄だな
サッカーみたいにって言うのは簡単なんですよ誰でも出来る

最初にW杯がゴールデンで中継されたのがたぶん1977年のとき
だったと記憶しているが、それから既に30年ほど経ってる。
何度も何度もW杯が開催され毎度毎度ゴールデンで中継だ。
で、いつまで待ったら268氏的な成功といえる「世界一」になるんよ？
どんどん世界一から遠ざかってる気がするんだがな。

もうひとつの268氏的成功の「競技人口」だってどうだ？
あまり芳しくねえだろ。学生も社会人も。バレーと手を切った
企業チームだってぱっと思いつくだけで日立にユニチカにヤシカに
東洋紡にカネボウに富士フィルムにダイエーにイトーヨーカドーに
と、どんどん名前があがる。

全国的にやって視聴率も取れる大会でアピールするのが今出来る事
サッカーとか出してもどうしようもないｗ
で、世界一を目指すだけ
サッカーと比較して叩けやｗ
逆にじゃあ何をやるんだよｗ無いのあればやってるｗｗｗ

Vリーグなんざどうでもいいしオレには関係ないって言ってるやつが
世界一を目標と言ってもちゃんちゃらおかしいってだけだ。
ああ、なるほどこうしたらVリーグなんかどんどん衰退しても
世界一になれるし競技人口も激増するだろうな、と思えるなにかを
書けよ、全日本がゴールデンで中継されること以外にな。

俺は地道な方法だが国内リーグの強化こそが遠回りなようでも
一番の近道だと思うが。

>>280
だから理想だって言ってるんだろ？
理想もいえないのか？
またサッカー出すｗ
理想は人の勝手だろ、世界一目指さない志が低い奴は論外
今出来る事は全国放送でアピールするしかないの
他に手段は無い、あるなら言えｗ言わないのが卑怯なんだよ
サッカー出したり比較するかｗ
世界一を目標にするのは普通だろうが

分からんやつだな。
俺の理想だってあんたと同じく「世界一」と「バレー人口の増加」だ。
そのためには国内リーグという場を重視しないと目標に近づくのも
厳しいだろて言ってるわけだよ。
それをVリーグなんてどうでもいい、オレは知らんっていうなって。

「世界一」なら全日本が五輪でメダルや世界選手権で優勝するよりも
Ｖリーグがバレー界で世界一資金潤沢で世界一動員力のあるリーグになる方が楽なんじゃね

何にしてもまずVをなんとかしなきゃいかんだろ。
地方周りは仕方ないにしても その地方でもアクセスのいい所でやるとかチケットは一括してぴあやチケット販売網に乗せるとか。現金書留でとか信じられん。
有料入場者数を増やすことを考えないと。
そうすると今の地方協会主催だと問題ありまくりでVの運営形式をどうにかしないとダメ。

あんたはよほどサッカーが嫌いなようだから野球でもいいや。
今ちょうどWBCってのをやってるだろ。負けはしたが
日本はアメリカとも互角に戦った。なぜこんなにいい試合になった
と思う？　プロ野球ってもんが日本にあったからだろ。
これが戦前の昭和初期のように、もし日本にプロ野球がなくて
野球人の最大の目標は中学野球（今の高校野球）と大学野球
だったら、アジア予選すら勝ち抜いてないかもしれんだろう。
それぐらい国内リーグは大事なものだ。そういうことだ。

ソフトバレーボールがもうちょっと流行らないかな。代々木とかそこら辺の
公園で手軽に出来るようにならないかな。もう、涙とかブルマとかビンタの
バレーでは受け入られない。ラッパーとかが yo yo hay hay!!! とか言いながら
流行ればいいと思う。それにはルールの見直しとゼネコンとか組まないインフラ
の整備が必要だ。お金をかけないでする。
それと、発祥の地アメリカでもっとバレーボールが流行らないといけない。
ダブルスタンダードでお山の大将のＵＳＡだが、いいものは流行ると思う。
スコットとかクロフォードとかハにーフをもっと大切にして利用すればいい
かな？　世界戦略の手始めはアメリカ市場の攻略だからね。
でもでも、テレビのなかで世界一になるよりＶリーグだよね、問題は

>>282
何も分かってねーなｗ
揚げ足取りしか出来ない・・・
時間の無駄だよ・・・
国内リーグ強化って口で言うだけで、何をどうするんだ？
言うのは簡単なんだぞ・・・
どうでもいいと言うのはサッカー出すからだろうが、そういう意味で言ったの
サッカー出すからだろ
興行面の話しで言ったのみ、話の流れを読めよ・・・
もう来ないぞ時間の無駄だから、分の揚げ足取りやって説明しても時間の無駄だからな

>>286
そこだよね。俺ぐらいのバレーファンですらなんとかしてほしいと
思うぐらいだから、かなりライトなファンだとすぐに足が遠のいちゃうよ。
改善点はたくさんあると思う。

>>278
国内リーグがなくてもいいとは言ってないの
サッカー出すから、どうでもいいと言ったんだろうが
そういうことは論外で知ってるｗ
マジで低次元だなｗｗｗ
低次元過ぎるぞここはｗ
サッカー出すから、どうでもいいって言ったんだろ
揚げ足取りばっかだなここはｗ
どうでもいいと言ったのはサッカーを出すから、どうせレアルとか出してくるの予測できるからな
ＴＶ中継で頑張ってアピールするしかない、それが近道
全国的にやるんだから、そうすればバレーやってる企業も得があるからな

>>289
嘘いうな。Vリーグはどうでもいい、ありゃビジネスだ
て思いっきり言ってるだろ。
Jはどうでもいい、とだけ言ってたわけじゃねえだろ。

だからｗビジネス的にはどうでもいいといったんだよｗ
どうせレアルとか出すのは事前に予測できるからな
揚げ足取りばっかだな・・・
ビジネス展開の話はどうでもいいって言うか、ここではいいといったのみ
もう来ないぞ低次元過ぎるから、揚げ足取りでうかつにレスも出来んな・・・
ビジネスの面でどうでもいいといった、そういえばまた揚げ足取りそうだな
時間の無駄だから行くぞ
どうせで協会の人間でもないし意味はないんだから
今出来る最大限のアピールはＴＶで全国的にやるのでアピールするのみ
うかつにいえんな揚げ足取りばっかでｗ

>>268はどう読んでもVリーグなんてどうでもいいよって言ってる
ようなもんだな

まぁまぁ2人ともﾓﾁﾂｹ

テレビ中継はあるに越したことはないが それには頼れないってことだろ。それは今まで全日本戦をテレビで大々的に中継してきてこの有様なんだから､理解できるだろ。数年前五輪逃し後の大盛況女子Vの試合を地上波民放で放送されたことがあったが､ブームは2年持たなかった。
地道な努力に基づく国内リーグの盛り上がりとテレビ中継があれば一番望ましい。

どうでもいいのは、Ｖリーグの運営とかの議論を言ったんだよ
野球板とかで山ほどやってうんざりしてるんだよ
すぐサッカーだして嫌な思いしてるの
ああいう議論はうんざりなんだよ

国内リーグの運営に言及しないで何を議論したいんだ?

>>294
どうでもいいってのはさ、浦和レッズみたいに
超人気チームって意味で言ったの
そういうのをすぐ出すからな、浦和みたいに客がバレーに来なくても
勝てばいいって話
サッカーファンの手なの、浦和とか出す
そういうのがウザイと知ってるから言ったの
人気が無くてもって事前に言って、浦和とかを出すのを阻止しようとしたの
大体展開で出すのは知ってるからな、サッカー自慢が始まって浦和とかのことを言うのは
いつもの手なの、ウザイくらい知ってる
サッカー出すのも手だしな

うんざりなら首を突っ込んでくるなっての。
どうしたってVリーグの運営の話になりがちな流れになるスレなんだからさ。

>>297
先の先を読めるからな
その議論になればサッカーが出てサッカー自慢が始まるのはいつもの事と知ってる
だから言ったのみ
サッカーヲタクってウザイんだよ自慢が

>>289で、もう来ないぞ時間の無駄だ、と最初に言ってから
いくつ書き込んでいつまでこのスレにいる気だ？
べつに誰も引き止めてるわけじゃないからさ。

サッカーとの比較が出た時点で分かれよ
サッカー自慢が始まるのは分かるから、関係ないといっただけ
浦和みたいに客が来なくてもいいんじゃないのって意味で言った
いままでサッカーヲタクにいろいろ言われてるからなｗ
ウザインダヨあいつらはｗ
ウザクなったからもう行くぞ
リーグの話で、サッカー自慢が始まるなｗ

276番以降で、サッカーサッカー言ってるのはただひとりなわけだが

普通に議論をして行くとVリーグの運営どころか実業団チームの限界やプロリーグへの移行､プロチームの運営に話は行くと思う。
そうなると前例となるサッカーの話も出るだろう。バスケの協会リーグとbjリーグの話もでるだろう。

ひょっとして。

春高？と、全日本だけがあったら十分で、
それで全日本の競技力が保てると思ってるのかよ？

大学のバレーなんてのにしてもそれこそど古くて、
女子の場合高校を出る時に進学か実業団入りかで進路が分かれ、
進学したら終わりでもう将来実業団には入って来れないと言われるように、
トレーニング面でも遥かに遅れてしまってて何も機能してないんだぜ？


それと、
中学・高校生自体の普及度や競技人口・指導者の減少にしたって、
これはこれで物凄いものがある。

年寄りばっか。

ほんとにヤバイことになってる

野球も人気がない合併とかサッカーヲタクに叩かれたが
WBCで頑張ってる、そういう比較はどうでもいい
メジャーが人気も年俸も上だ立派に戦ってる、そういう意味でどうでもいいの
レッズみたいに客は入らないがヤクルトや横浜の選手もやってるじゃないか？
サッカー出して自慢話が始まる
Jリーグの自慢話が始まる
野球選手も人気低下だから負けられない、世界大会で必死にアピールしてる
サッカーの観客数とかのコピペが出て自慢が始まるのはいつもの手

で君の主張は何よ?

俺はID:7910FrjDは至極、正論を言ってると思うが。

約一名が気に入らないみたいだよ

バレーファンじゃなくてサッカー嫌いのやきう豚かな

バレー板ではサッカーの話は禁句なんです
野球、bj、ラグビーはOK

すまんのう、俺が>>253でJのことを評価した書き込みをした
ばっかりに、アンチサッカーがからんできてしょうもない
展開になってしまったってわけよ。
色々ID変えて書き込んでるが、文体からみてからんでる
アンチサッカーは間違いなく一人だけ。

気にしないで続けましょう。

重雄が悪い。以上。

バレーは全日本の盛り上がりをＶリーグに生かせていない。

どういう種類の「盛り上がり」よ。
層の薄いのはどちらも同じだよ

つーかもう答えは出てる
最終形態は
複数の企業と行政と市民で支える形態の「地域密着型総合スポーツクラブ」しかない
これ以外の良策あったらきかせて欲しい

問題はスポーツをどうとらえるか
単なる興行と見るか、文化と見るか

・Ｖリーグが企業対抗リーグであり続ける限り未来はない（誰が自分が勤めてるわけでもない会社の部活チームを応援する？）

・Ｖリーグを真に「日本最高峰リーグ」ステイタスと人気を獲得したいならプロ化以外ありえない
・「プロリーグ」の定義は、
　１．会社の部活チームでなく株式会社化されたクラブチームのみで構成される
　２．完全Ｈ＆Ａ制で、ホームチームが興行兼を持つ
　３．参加する選手の大半がプロ選手
　以上の条件を満たすリーグ
・全日本で活躍するスター選手が集客力あるのは一瞬だけ。選手でなくチームを応援してもらわなければならない

今のＶリーグの問題点列記すれば

・「所詮アマリーグ」と思われてる
　⇒いや実際アマリーグなんだが、「アマリーグ」にカネを落とそうとする人は少ない
　　「アマリーグ」で人気が出るわけない
・会社部活チームなど誰も興味持たない。熱心なファンなどつくわけない。
　⇒「うちの会社のチーム応援しよう」と言う愛社精神を持った社員もいるかもしれない。
　　しかし今や「終身雇用」「愛社精神」は死語の世界だしな。
　　言わんや自分の勤めてるわけでもない会社の部活チーム熱心に応援する人なんているのだろうか？
・集客はスター選手次第
　⇒フジテレビ杯、もといＷ杯で思いっきり持ち上げられ（メグ＆カナ、かおる姫のように）一時的に集客ｕｐ。
　　ｶﾉｼﾞｮらが移籍、引退、不振ですぐに忘れられる。フジテレビ式スターシステムを4年ごとに毎回繰り返す。なんも進歩ない。


地域に密着したプロチームによるプロリーグ。バレー界の未来派はそれしかないと断言できる。
「企業スポーツは日本の文化だ」とか言ってるのは、変革をいやがる守旧派なだけ。

・堺のようなプロクラブがお金を稼ぐ手段がない
　⇒ホームゲームがないから。正確に言えばチームに興行権がない。
　　協会が興行権握る現状のリーグ形式ではクラブチームが育たない。
　　それを嫌ってバスケの新潟もＪＢＬ脱退し独自のプロリーグ立ち上げた

いわゆる社員動員の人達って一般の人と同じチケット代を払わされているのですか？

本当にバレー人気を回復したいならやはり心を入れ替えて
身体に密着したブルマによるブルマリーグ。バレー界の未来派はそれしかないと断言できる。
エロスは人間の根本の文化なんだよ。

チームに興行権を譲渡したところで、
今の状態ではチームの独立運営は無理。

興行収入から、体育館使用料、機材費・設備費、人件費などを
引いたら、ほとんど残らないよ。

現に、Vリーグは分配どころかチームが参加料として1000万納めてる状態だもん。

興行権持てば広告収入も入る。興行収入（入場料）だけではない。
もちろん簡単に儲かるとは言ってない。ムリだからなにもしないじゃ永遠に進歩はない。
現状の企業チームは収入ゼロ、予算はすべて会社が持つ前提で成立ってる。売上げを上げようと言う発想自体ない。
堺は独立した株式会社（親会社は新日鉄だが）。ホームゲームと言う最大の収入源がないと経営的に厳しい。

Ｖリーグのプロ化は時期尚早ですか＞？
前例がないからやめたほうがいいですか？

興行権があってもプレーに魅力が無ければ同じだよ。
死んでるシステムも問題だけど、一番の原因はメジャーな場での失態。

>>327
じゃあどうすればいいと思う？
現状維持が一番ですか？

> 死んでるシステムも問題だけど、一番の原因はメジャーな場での失態。

昔は強いチームが少なかったからメダルも取れたけど、
これからはかなり難しい。
バレー自体が日本人向きではないから、
ジャパンマネーで身長制を導入させるしかない。

体格で勝負が決まってしまうような競技は
体重別とかあるんだから、バレーもそうすればよい。

>>320
オリンピック憲章からアマチュアと言う言葉がなくたってもう３２年経つ。
趣味でやっている人や、スポーツで生計を立てていない人がやるスポーツは
アマチュアでしょうが、それ以外はプロです。
だから、Ｖリーグをプロ化しようとか、Ｖリーグはアマリーグだからダメだ
というのは間違った認識です。
三位一体というのもＶリーグには、今は当てはまらないと思います。
数多くのスポンサーと地元市民、全国に散らばっているファンとで支えて
いくべきで、行政の関与は最小限にするべきだと思います。行政を巻き込むと
面倒なことになるし、これからの行政には期待できないからです。

>>324
私のそろばんではチームが興行権をもてば経営できる試算が出るのですが。
三千人入れば入場料収入で約一千万。支出は主に体育館使用料、設営費、
機材運送費、チームの旅費だとおもうのですが、等々力の体育館使用料でも
一日二百万ですから地方の使用料はもっと安いはずですから、成り立つと
思います。成り立たないとすれば、払わなくていい人件費やその他不透明な
支出があるからだと思います。　
試合の広告宣伝等のマーケティングはＶ機構が一体となってすればいいし。
一千万の参加料とはどんなお金なのでしょうか？　毎回なのでしょうか？
機構への寄付行為としてなのでしょうか、良く分らないお金ですね。
これに色んな企業からの広告費、放映権料などを上手く分配するシステムを
つくればビジネスになるはずです。大きい小さいではなく、お客さんが
喜ぶ試合、興行をすれば正真正銘のプロと呼べるでしょう。

支出5億円、収入0円、親会社の負担5億円の企業リーグと、
支出10億円、収入5億円、親会社の負担5億円のプロリーグ、どっちが企業にとって魅力ある？

もちろんプロリーグがいつまでも親会社の支援期待するのでは困るのだが。
いつかは浦和みたいに自立しないといけないが。

>>330
＞三千人入れば〜

有料で３０００人の観客を集めるのがどんなに大変か･････
バスケのｂｊでも開幕前には『１万や２万集めろって言ってるわけじゃない、３０００人位楽勝
だろ？』なんて議論をバスケ板でやってたが、いざ開幕してみればあの程度だしな

>>331
当然後者でしょう。それにそんな極端な数字にはならない筈。
企業にとっての魅力ではなく、お客さんにとってどれだけ魅力的かが
大雪なのでは？　企業と言ってもぶっちゃけ組合の思惑でしょう？
企業は本業で儲ければいいだけ、社会貢献としてのスポーツが繁栄
して企業のイメージアップと広告効果があれば目的は達成される。
愛社精神の高揚とか、スポーツでの企業理念の勝利とか関係の無い話を
持ち出すから不純なものになる訳で。。上手くいかない訳で。。

昨日、ＪＢＬ　Ｗリーグファイナルを見てきた。シャンソンＶマジック
対ＪＡＬラビッツの試合で、狭い代々木第二体育館で三千人は入って
いたかな？満員に近かった。
バレーは正直負けていると思った。元々、スポーツの完成度としては
バスケのほうが高い。そして、見本としてあのＮＢＡがある。
ＮＢＡのやり方を日本流に真似するだけで、試合の中身も運営もお客さん
にとっては満足のいくものに仕上がっている。
バスケにもう少し身体能力が高くてカワイイ選手がいたらお客さんは
バスケの方に音を立てて流れていくだろう。人材としては、まだバレー
の方が勝っているかな？　
ＪＡＬのセンターに河村めぐみがいたら面白いしあいになっていたかな。
シャンソンがほんとに強かった。バレーは本気で危機感もたんとね。
あと、早急なホーム＆アウェイには反対します。

＞あと、早急なホーム＆アウェイには反対します。
なんで？
これ完全実施してくれないかぎりチームは収益をあげられないから、バスケの新潟はスリーグ脱退してｂｊ立ち上げたんだし。

>>333
＞社会貢献としてのスポーツが繁栄
して企業のイメージアップと広告効果があれば目的は達成される。

　御意

＞愛社精神の高揚とか、スポーツでの企業理念の勝利とか関係の無い話を
持ち出すから不純なものになる訳で。。上手くいかない訳で。。

　別に持ち出そうが持ち出すまいがいっしょ。
　
　企業に企業スポーツをやる金やモティベーションそのものがないわけではない。
　野球は歴史が古い分古い企業が持ってる割合が高かったから辞める会社が目立ったが、
　バスケにしてもバブル前後通じて安定してるし、
　サントリーのようにアメフト・ラグビーなどいくつも新しいチームを持ってる企業もある。

　またそういう金が無ければ結局はこのくらいのともかくも唯一世界水準の団体競技を
　維持することはできない。

　アイススケートなら給料のいい会社勤めのサラリーマンの個人の給料で
　リンク代・用具のオーダー・内外の遠征・衣装や振り付けの依頼＠これも海外の専門家の
　所に言って頼むくらいの事は何とかできるかもしれないが、
　これだって通算一人の少女のために億に近い金が飛んでる。

　また企業にしても諸事万端は単に金を出すだけでは出来ない事。
　そういう企業の姿勢はチームの性格にすぐ現れ、
　ダイエーなんか豪勢に設備を作り、選手もいっぱい集めたがあまり強くなかった。

　問題は、そのサントリーのバレーにしてもほにゃららなように、
　バレーがそういう企業に見放されただけのこと。

　見放されるだけのものがあるという事。

金の出しすぎという面もあったし。

同じように？華やかな女子の長距離にしたって
実際は地味なもんよ。ちっこいワンボックスにぎゅうぎゅう詰めで移動
してて。
それでも合宿所を作り、賄いも用意して専用の食事を出し、海外の
高地トレーニングだなんだなんだと何千マンの金がかかる。

自転車の実業団なんかそんなものないから普段選手は各自自宅
の回りで一人で練習してて、レース直前に集まる。
単にスポンサードしてるだけの形。

バスも専用のシートの大きいのを用意して、全国に輸送して
空港から宿舎・会場まで送り迎えなんてやってるのは
バレーくらいのもの。

そんなんで金銭感覚そのものがちょっと変になってる＞この業界

>>305
いやいや、あえてバレー協会は春高と全日本に特化すべき！！！！

女子フィギュア視聴率が爆発したように、やりようによっては無理にプロ立ち上げなくとも
もっと稼げるソフトになれるし、完全に日本が世界のバレーの中心になれる。
今のスケジューリングだってジャニ頼み、テレビの言いなりと言われようがある程度日本が主導権を握っている。
これを生かせば、国内リーグだって自然と欧州尊重のサッカーやＰＲＩＤＥ・Ｋ−１と並ぶ可能性がある。
ただ、リーグのチーム数が少なすぎるから選手が集まらないだけなの。

協会をひとつの企業と例えると、登録競技者＝社員１０万人で１０億程度の収入しかない・・・
これはよほど集金能力のない社員が集まってるのか、社員が奴隷のようなの扱いでもよしと思っているのか、
のどちらかだ。フジテレビ杯がらみでＦ１とも比較するよ。
運転免許を持っているヤツのうち、モタスポのライセンスを持ってる比率はどれぐらいか？
いや、極端な話公道レースのない日本において運転免許とは別でも構わないぐらいだ。

徹底的にテレビ的視点から立つと、全体で３万人ぐらい集って教育テレビでお情けの録画中継しかされない
夏のインターハイはいくら伝統があろうが、プロ野球中継以上にエンタメソフトとして失格なわけですよ。
３月３１日までは高校生。春高バレーを名実共に高校選手権にして、高校サッカーに近づく（ここ数年の高校サッカーはいい）
努力をすべき。年始の国立・春の代々木。束になれば今の甲子園にも勝てる潜在能力はある、と見る。

国内トップカテゴリーはホーム＆アウェイを実施して、>>317のように占められるのが望ましいが、
全てのクラブ、競技で「ユースからの一貫育成」を目指すと結局人材の抱え込みと奪い合いを生む。
限られた人材をどう生かすか、という発想も必要だ。
バレーに限らず、日本スポーツがすべきはサッカーへの対抗でもなく、
抜本的改革よりも個性の確立と、顧客満足を目標に、時代に適した組織の微調整・再構築だ。

「NHKならではの中継」こそ大切。騒々しゅうない、
アメリカ型よりは、ヨーロッパ型スポーツ中継こそ大切。
高校選手権を、民放の好きなようにされたサッカー・バレーやと、なおさら。

JVAにしても、JFAにしても、
「半永久NHKが中継してくれる、インターハイのほうの商品価値を高める」
方向に転換してもええ。民放の中継は、永久ちゃいます。
フィギュアが人気やと、こんどは高校スケートが化けて出るぞ。

日本でNHKくらいいい加減なものはないよｗ　○待もバックも

会長と繋がってる最たるモノ

あんな特殊法人を当てにするくらいなら何とか各自治体を動かしたほうがまし

危機感など持つ必要ないよ、もも過去の実績じゃﾊﾞﾚｰの足下にも及ばない！

>>287
>今ちょうどWBCってのをやってるだろ。負けはしたが
>日本はアメリカとも互角に戦った。なぜこんなにいい試合になった
>と思う？

アメリカのレベルが下がったから。かつて野球は一番人気だったが
今はとっくに抜かれて、その人気も高い年代に偏ってる。
真面目にやってたのが日本だけだったから強かったバレーが
最近弱いのと全く逆の現象。

>>338
公共事業の赤字が叫ばれ、メディア再編が劇的に進む事が確実な今
よくそんな事言えるな。オリックスの宮内なんかは民営化しろとまで言ってる。
ヨーロッパのサッカーも今明らかにアメリカ化（EUリーグ化）してきてて
弱者が淘汰されて、一部が利権を独占していく方向に傾き続けてる。

NHKはマジでチャンネル減があるかもしれないから。
スポーツコンテンツは減ってないしむしろ増えてる状況なのに、
チャンネル数を減らされたら真っ先に削られる番組は
Vリーグあたりかもね。
インターハイだって様々な競技を同時に開催しているのだから、
そのなかからバレーが選ばれるとは限らない。

とりあえず長文多すぎだろ、このスレ
あとバスケヲタ混じってる？

↑おまいは人のバレーの心配する前に自分の頭を鍛えろ

プロ化には賛成だけど、タイミングが重要だと思う。
Ｊリーグとｂｊリーグでは盛り上がりに大きな差があった
きっとＪリーグもバブル期じゃなかったら、あんなに盛り上がらなかったと
思う。
今プロ化してもｂｊリーグの二の舞だと思う。
安易なプロ化は危険すぎる。

Jリーグはその前にキャプテン翼やマラドーナで既に膨大な競技人口がいたから。
若いからすぐ飽きて見なくなったけど。

バレーではどんなに景気が良くなろうがああはならない。
まあ、サッカーですらあの一瞬が限度なんだからたいした問題じゃない。

>>345
このままなにもしないでいてもバレー界は死を迎えるだけなんだよ。
時期尚早って言う香具師は100年経っても時期尚早と言うだろう。
改革は早いほうがいいんだよ。
もちろんバスケみたいなへんなメンツ、権力抗争なんてしてないで、バレー界1枚岩となっていく必要がある。

↓
672 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/03/15(水) 08:27:40 ID:A5vlEImR
ラグビーなんかプロ化は成功してるのかなんとも言えない寒い状況だけど
高校も大学も社会人も相変わらず地道かつ健全に盛況。
社会人引退後はみんな社業にちゃんと戻って、責任のある地位に就いてるのも
珍しくないし、何より教員に出身者やら関係者がやたら多い。

地域とか社会に根ざすというのはそういう事だろう。
ああいう形が一番いいんじゃないのか。

あれの泣き所はやはり危険だというので中学・小学生に普及させられない事。
大八木がやってるタッチラグビーの普及活動が実を結んでくれば全日本も
強くなるだろう。

野球やサッカーを辞めたらぷータローで、元ドラ１や勝ち頭になって名も売れた選手が
佐川やら運送屋のドライバーやってたり串カツ揚げてるんじゃ、
裏では半分白い目で見られてるだけで根ざすもなにもない。

バスけｂｊみたいに協会とは別に独立プロリーグを設立汁！

プロでもアマでも　
企業から離れて独自採算でやるにしても企業や行政も加わって公益的な地域立脚を目指すのでも

協会から距離を取って離れないといかんね。

あちらさんは何にも考えてないもんね。
何の方針があるでなし、プロだと言ってみただけの事だし。

Vと別になんか自主的にリーグ戦をするとか。

まとまらない最大の原因だった選手獲得のどろどろも自分たちで集まってガイドラインなり
作るとか。
結局それをやらないと何をやったって同じ結果にしかならない

>>348
ﾗｸﾋﾞｰは学閥がすごそうでそれなりな大学が多いってのもｾｶﾝﾄﾞｷｬﾘｱにはそれも効いてると思う。そういう大卒のやつにはそれなりのポストに就いてる奴もいそうだし。
六大学とか早慶戦とかブランド化が成功してるだけでラグビーというスポーツに魅せられているファンはそう多くないと思う。ある意味春高に近いと思う。
地域に愛されているのとはちょっと違うと思う。
タッチラグビーなんかを普及させようとしてるのは素晴らしいことだけどね。
なんでチャレンジバレーは広めないんだろ?

バレーファンってミーハーな人多くない？
俺の周りのバレー好きは、あの選手かっこいいだの
かわいいだの、そればっかり。
戦術とかプレー面、バレーの未来とか興味ないんじゃないか？って思う。
野球ファンとかって、もっと深い事話したがらない？
ファンの意識みたいな、そういう事から変えていかなきゃダメなんじゃ？
後、バレーへのアイドル介入は絶対反対

>>352
ミーハー心からファンになるのは構わないと思うけど、その後、技術面など深い部分に興味を持てないというのは
テレビの実況や解説のあり方にも責任があるのじゃないかな。
トリノでカーリングが人気が出たのは選手が可愛いというだけじゃくて、解説の人が懇切丁寧にルール・戦術を語る
神だったということも大いに関わりがあると言われてます。

ミーハーでもいないよりマシ
えり好みできるような状況ではないし

それじゃいつまで勃ってもジャニーズに足元みられて
まともなファンがますます離れていくんだわね。

ＴＶの客は、大学生になったり社会人になったりして
ＴＶを見ない年代になるとほとんどそのまんまいなくなってる。
だからいつまでたっても中高生ばっか。

それは会場に来たって、ジャニーズのショーはともかく実際の会場で
懇切丁寧な解説があるわけでなし。
プロレスじゃないんだから、ある程度自分でやった経験なりがあって
分かってる客でないと、後々になっても継続的に来るなんて事はない。

バレー自体ルールの複雑化やイメージダウンなどなどであんまりやられなくなって
そういう客がそもそもいなくなってるか、いても来なくなったか。

やはりここは人気回復の為にちゃんとブルマを履いて
きちんとマンコに食い込ませないとダメだな

いつもブルマの話を書き込むの同じ奴？
露出が高いのがよければ、水泳・女子プロレス見てろやヴぉけがwwwww

エンタメに演出は付き物ですよ。
別にジャニじゃなくてもいいけどね。
加藤・朝日・西村の時位客呼べれば。

>>355
まともなファンってのは２ちゃんでグダグダ言うだけで、
ろくすっぽ会場にも行かない引き篭もりの事ですか？

>>355シ、シンたんでつか!?
イタリアからわざわざごくろうさまです

>>358 水泳は水にはいったら見えないし、女子プロレスは美しくない選手もおおい。
バレーのブルマはスケート、陸上の次にいい！
メグカナーサオリンカオル姫のブルマー
ハァハァ

ブルマにこだわってるのは、薄汚いおっさんだけ。
女子バレー選手がブルマ履いてたのなんか２０年くらい前だろ？歳がばれるぞ。

↑　１０年ほど前には精子も卵子も陰も形もなかった微笑的チビさんｗ

現役の代表選手が妊娠したり、
元選手がＡＶデビューしたり、
立て続けに廃部するチームが出たり、
代表監督のレイプ・セクハラを業界ぐるみで揉み消したり、
春高出場校の選手が大会出場のための道中、
フェリー内で客のバッグ万引きして見つかって
出場辞退したり（ここまで来ると笑うしかねーな）・・・

日本バレー界の将来は明るいです。
ほんとうにありがとうございました。

>>1
たしかにな〜〜〜〜〜。
巷じゃＶリーグの存在自体知ってる人いないし、
知ってたら知ってたでｦﾀ認定されて白い目で見られそうだし。
そもそもフジがあんな中継するから、ﾌｧﾝが肩身の狭い思いするんだよ。
なんとかならんもんかね〜〜！


あと蛇足だがﾌﾞﾙﾏ復活ﾌﾞﾙﾏ復活と頑なに主張する奴いるが、
今のユニのほうがよっぽどエロイぞ！

現役の代表選手が妊娠したり、
元選手がＡＶデビューしたり、
立て続けに廃部するチームが出たり、
代表監督のレイプ・セクハラを業界ぐるみで揉み消したり、
春高出場校の選手が大会出場のための道中、
フェリー内で客のバッグ万引きして見つかって
出場辞退したり（ここまで来ると笑うしかねーな）・・・

日本バレー界の将来は明るいです。
ほんとうにありがとうございました。

>>364>>366
野球やサッカーや元木氏ねに比べれば大した件数ではない。
そんな事はどの競技に措いても起こりうる。
今（いや、もっと以前からか・・・）バレーに迫り来る危機はそんな事例ではないぞよ。

学生スポーツってのは、そういう問題児を正しく指導するところにも意義があるんじゃないのか？


169 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/03/19(日) 17:31:49 ID:oq7C6MzB
>>168
＞学生スポーツってのは、そういう問題児を正しく指導するところにも意義があるんじゃないのか？

お、いい事いうじゃねーか

酒タバコはいかにも悪ぶってみせる手段としてやってくれると問題にせざるを得ないという
だけの事で、自宅でビールをがばがば飲もうと別段世間でトガメダテもしない

しかし立派に刑事犯になるような事をやらかすのでは話がまるで違う
寮に入ったり年中遠征に出かける集団生活の中でそんな事も指導できないようでは
そんな所に子供を預ける親などいなくなる
荒れた学校のラグビー部ｖ熱血先生で有迷な伏見工も初回の全国優勝の頃は
その後もスキあらば・・というメンバーが結構いたらしいが、
今では１００人からのラグビー部が当たり前のように拾っていくから
校内にゴミひとつ落ちてないで面白くも何ともない有様とかで
それにひきかえ、本当にありがとうございました

大友って流産したら復帰？

WBC観てると、やはり代表戦は重要だね
やっぱ、ある程度強くないと世間の関心はもたれないって事だよね
その為には、やっぱりＶリーグの強化だよ
それが代表の強さに直結すると思う。

協会がアホやからバレーができひん。

イカ臭えスレだな

WBCはいよいよ今日、運命の決勝だ。
バレーも負けずに人気回復の為にここはひとつきっちりとブルマを復活させるべきだな。

あびる優はTVで万引き経験をちょろっと言ったがために
騒ぎが大きくなってタレント活動自粛に追い込まれ、
復帰後も苦戦、
やっとこささんま御殿に出演が決まったらトヨタが当日に限り番組スポンサーを降りると
言い出してそれも没とか。

TVの連中はともかく、まともな企業は不祥事の類には厳しいぞ〜
あんなもんの口先に付いて踊ってたら大変
NHKにしたってゆるゆるの時代は終わりそうだし
企業のPR活動はそもそもイメージをあげるためにやってるんだから

関係ないけど、今日ＷＢＣの決勝戦がある。キューバ野球の特徴は
パワーと上手さ（テクニック）の融合。上手さといっても大技の上手さ。
対する日本野球はスモールベースボールを掲げているように小技の
上手さ。スピードと繊細緻密な野球。
キューババレーも同じようにパワーと上手さが融合している。組織より
個人の能力に比重が置かれている。
日本バレーはパワーはそんなに無い。上手さもそれ程ではない。
個人技も劣っている。組織プレーも追いつかれている。
何より、これが日本バレーだ！　というのが確立していない。
アイデンティティーが持てない日本　　　　どうするよ？

競技人口も観客ほか周辺環境も地盤沈下していく中で、
それほっといて小手先で対策たてようったって駄目と違う？
WBCのアメリカにしろ１軍半しか集まらないんじゃ本来格下のはずの日本やメキシコにも勝てない
審判にまでプレッシャーがかかってそのうち親善目的の大会がそれ自体うさんくさいものになる
何かで見たような景色

世界での地位も凋落し、今後バレー人気は衰える一方だと思う。
もともと日本人の体格に合わないスポーツなんだし仕方がないな。
運動神経のいい子は、他の競技にシフトしていけばいい。

これまでのe-名無しさんのカキコまとめ。
「危機感をもて」というよりは、
「巨大ブランドをたよって生き残れ」。

NHKや公的機関を頼れ↓本スレ
>>338
産経新聞を頼れ↓「共産党が激怒・大会丸ごと日本応援団?」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1085761782/71
スタジオジブリを頼れ↓「東京ヴェルディバレーボールチーム」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1109851839/845
タカラヅカを頼れ↓本スレ
>>110

春高見てると、女子は短髪、男子は坊主が多いね。
髪染めなんか、考えられないって世界なのかな・・・
こういう旧体制全としたとことか、いいかげんやめたほうがいい。
後ホント、怒鳴りまくってる監督多いね・・・根性とか努力
そんな世界なんだろうね、見ててうんざりする。
きっとバレー界は時代に取り残されてるんだろうな

いや、産経新聞主催ですから、産経新聞のアイデンティティが出てくる
バレーボールなのは当然。

むしろ、産経の論敵・朝日や毎日主催の高校野球こそ
丸刈り廃止・ファッション性重視主義の方向へ。

今こそ時代にあった、ファンの立場に立った、誰もが見て楽しめる競技に
生まれ変わるべきだ。ジャニーズでもなく、メグカナでもなく、プレー
そのものので観客、視聴者を惹きつける総合エンタメスポーツとして。
何も知らない人がパッと目にしただけで、飽きさせない目を逸らさせない
ゲームを創ろう。見た人が、払った代償より多くの価値を得るように。
また見たいと思わせるように。

まず、バレーボールという競技を他のスポーツと比べてみると、ディフエンス
とオフェンスのバランスが悪い。他のどのスポーツも攻め側と守る側が有利にも
不利にもならないように、適宜ルールや用具の見直しが行われている。
ボールゲームは大雑把に言って、点を取るスポーツである。でも点を取るだけ
では面白くないのだ。点を取らせない、つまりディフェンスの概念が高度化
すると共に、面白さが増すことを繰り返してきた歴史がスポーツの発展なのだ。

　

×スポーツの発展なのだ
○ボールゲームの発展なのだ

参考にバスケを見てみると、昔はバスケもつまらない面白くない競技だった。
単に得点を決め合う競技だったのが、簡単に得点させないように
ディフェンスシステムが色んなチームで考案され、構築され実践された。
次いで、ルールもファウルだけでなくボールの支配権が移動するバイオレーション
が細かく決められ、ディフェンスファールよりオフェンスファールをより
厳しく設定した。　　野球もサッカーもホッケーもテニスも流れは同じだ。
ディフェンスとオフェンスが常に公正に正々堂々と戦えるように見直されてきた。
つまり、何と、誰と、何時戦うかが明確にされているのだ。
個人競技や野外の競技は自然とも、時間とも、そして自分とも戦う要素がある。

バレーボールはどうだろうか、優れたディフェンスシステムを構築したチーム
が国内でも国外でもあっただろうか。また構築する意味があるだろうか、今の
バレーボールで。高さとパワーの風に流されて決めるが勝ちのつまらない
ボールゲームに留まっていやしないか。
バレーボールは典型的な制空権を支配した者が勝つ競技。地上戦の価値が
低い（背の低い選手の活躍が低い）。物資や武力を前線に速く正確に運ぶ
ロジスティック（トス回し、戦術）の価値も相対的に高くはならない。
高さとパワーへの風だけが強く吹き続けているだけ。

春高バレーなんかのせいでWBCの中継を１つもできなくてフジはくやしいだろうなあ

>>383
野球豚乙

>>383
ライブドアのせいで丁度資金が無かっただけ

>>379経験者として言わせてもらうと汗ウザいから短髪。

各国の平均身長や、高い身体能力をもった人間の身長の分布を見ても、日本より
諸外国のほうにより高い身長で身体能力を兼ね備えた国が多い。
バレーボールを身長階級制の競技にすることは難しい。でも完全に高さで
ハンデを背負わされている国、チームがありこれでは平等公正な競技とは
言えない。身長とはその国が歩んできた歴史、気候、風土などによって決まって
くる。寒い国の人間は背が高くなり、南の島の人は小さい。豊かな土地か
貧しいか、肉食か穀食かなどで様々な国民性、体の特徴が国、民族の数だけ
ある。それぞれの国はそれを背負って戦わなければならない。
結果的にやはり、機会の不平等が結果の不平等になっている。

この不平等を完全に無くすにはお互い全てが同じ身長に合わせれば解決するという
ものでもなし、現実的にも高さを平等に合わせることも不可能であるし。

提言その一
リベロ制の廃止。バレーのディフエンスたるレシーブシステムの要はリベロ
でない場合が多い。守備しかしてはいけないプレーヤーは邪魔でしかない。
コート上の六人の能力が制限されることにもなるし、一般人にとってルールが
分りにくい。低身長選手の救済策として導入されたと思うが、リベロのサイズ
も各国でバラバラでこれもイーブンな条件となっていない。
六人のうち、１６０�a以下の選手、１７０�a以下の選手、１８０�a以下の選手
をそれぞれ１人ずつ入れなければならないというルールはどうだろう。
交代もその枠の中の選手としか交代できない。だから、ベンチの人数も１８人
位に増やす。交代する時もプレートなんか持たないで速く機動的に交代する
なんで交代があんなグズグズなんだろう。
これで少しは高さの不平等さが解消できて、見やすく分りやすいゲームに
なるんｼﾞｬﾏｲｶ

提言その二
ラリーポイント制の廃止。バスケと同じライブ＆デッドの４クオーター制に
する。１クオーターを１２分で４回して、トータルポイントで勝負を決める。
点が決まったら審判、記録員が時計を止めてサーブの笛が吹かれて時計を
まわし始める。タイムや選手交代の時は時計を止める。つまり、ボールがオン
の時以外は時計を止める。時計を止める権利は審判が持つ。３セット１６分
づつでもいいかも。今の方式の２５点に到達してか、２４点をすぎてサーブ権
を２回キープすれば勝ちというのは、勝負の決め方として稚拙である。
選手は時間とも戦わなければならないという緊張感や、作戦の幅が出来ること
でスリリングな展開が期待できる。作戦によっては弱小が強敵を食ってしまう
というどんでん返しが見られるかもしれない。
今のやり方では、２５点の中で単なるサーブ権の受け渡しのような緊張感の
ない展開があり、一つ一つのプレーの希薄化が見られる。本当に大事なプレー
は一試合に幾つあるだろうか。　時間の概念を持つことで、テレビの枠にも
収まるし、セット間の時間も調節でき、アトラクションを挟むことも出来、
作戦タイムの重要性も出てくる。最後の最後までとことん戦うという今の
やり方がバレーの魅力だと言う人もいるが、そうでもない人も沢山いる。
力の差があるチームの試合だとストレートで４０分で終わる試合も味気ない。
かといって、フルセット二時間に渡る試合も見ていても疲れる。
サイドアウト制には戻れないのだから。お客さんを釘付けにすて、飽きさせない
ドラマのような試合形式は探求していかなければならない。
バスケの最後の１分、三十秒あたりの緊張感は本当にエキサイトする。
バレーボールにも、引き分けがあってもいいのかも。ゴールデンゴールならぬ
ゴールデンアタックがあっても面白い。　　　おわり

バスケやサカの面白さをバレーに求めてどうするよ？
ただのバスケヲタにしか見えないような無茶苦茶な提案だな。
そんだけ複雑にするのならサイドアウトに戻す方がまだ現実味がある。

制空権争いはしかたがない。バレーにはバレーの本質があるのだし。
パス回しにしか活路を見出せない国の言い訳にしか聞こえない。

時間制か得点制かも競技性を分ける重要な要素だし
下手なルール変更はこれまでのバレーの歴史すら否定しかねないことになる。

そこまで多くの部分で今のバレーのルールが気に入らないのなら
バレーをヒントにした新しい種目でもこしらえたらどうかと。
ちなみに、18名に増やすなんてのは五輪運営の限界を超えると思う。

＞２５点の中で単なるサーブ権の受け渡しのような緊張感の
ない展開があり、一つ一つのプレーの希薄化が見られる。

これはあるような。やっぱり。
だいたいシーソーみたいに点が入って、
ミスで２，３点連続得点入って流れが変わるところが２回かせいぜい３回あって、
またシーソーで終わり。

見せ場はそこだけみたいなもので。

テニスがあれでちゃんとＴＶの都合と合ってるのなら真似して
１ゲーム４点ｘ６ゲームで１セットｘ３セットにするとか。
７点くらいのサイドアウトｘ５セットにするとか。
デュースも入れる。

もともと９人制でラリーポイントでやってたのをサイドアウトに変えたように、
サイドアウトの方が実際やる方はやりやすいし、
膠着や大逆転もあって展開的に見てても面白い。

テニスのサーブにしても１ｓｔと２ｎｄと打ち方が違うように、作戦の幅も広がるし。

つかテニスがＴＶにあったルールを採用してるとか、そういう風に変えたというのなら、
試合時間がどうのというのは本当に問題だったのか（？）
ラリーポイントにするにしても最終セットとかくらいでいいような

>>391
それには同意。

柔軟編成をしてくれた、それに
局名冠大会もひらいてくれたNHKへの感謝。
「15点制、サーブ権保持」への回帰。

オールドファンを逃がしたら、マジ最後やぞ。

66 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/03/22(水) 19:36:45 ID:???
バレー板ではｂｊリーグは失敗例として挙げられているな


67 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/03/22(水) 20:34:05 ID:???
バレーに言われてもね〜

バレーはなめられてるんだよ・・・
バレー板見ても、あの選手がかわいいとか
そんなのばっか・・・
危機感持ってるやつなんか、少ないよ・・・
あ〜うんざりしてきた

>>395
全日本の試合をテレビで見れば仕方ないと思うが・・・
とにかく最初にアイドルを作るからな

今年はバスケ世界選手権でバスケ日本代表もテレビ中継される
らしいがどれぐらい視聴率取れるのかね？

　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　絶対に許さんぞ大友!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

＞企業が運動部を持ち続ける困難さが浮き彫りになりました。

企業のせいにしてていいのかよって。

茂原をやめる日立もサッカーは頑張ってるし。
サントリーにしたってラグビーの方にずっと力入れてるし。
スポーツを含むメセナ活動に力を入れている企業はない訳じゃないどころか、
たくさんある。

問題はそれがバレーを辞めて他のスポーツに行くのこそあれ、新しくやりたいと言って
入ってくる企業が全然無いこと。
だから東芝に放り出されたシーガルズにしろ存続するためにクラブチームの道を探らなければならなかったし、
その地域密着のつもりのクラブチームも地元に定着できず富山から岡山に移ったりしなければならない。

そっから考えたら、はたしてただ単に企業に人気がないだけか？？

>>388
じゃ、間をとって「サイドアウト制６０得点先取方式」はどうだ！
２０点先取時点で１セット終了・４０点先取時点で２セット終了、
５９−５９になったらジュース（２点差つけたら勝利）。

ポイントもバックアタックは得点２、サーブ権非保持の場合はサーブ権獲得＋得点１。
サービスエースは得点３。記録としてはサーブ権獲得＋得点（チームポイント）＝個人ポイントとする。

あと、できたらコートを９人制と同じサイズにする。ベンチの人数は今の五輪だと１２人が限界、
増やすならビーチ廃止か冬季五輪への転向でもしない限り、リベロ＋２の１４人とはならない。
>>391
テニスは個人競技で男女単複・混合複とあるから、集中開催で１日数試合も可能だけど
バレーは団体競技でホームアンドアウエー採用目指すなら、
ストレートだと１時間以内に終了、というのは物足りない、とは遠めに見て思う。

・サーブがそのままエースになる事は・・
　　卓球は少ない
　　バレーは時々
　　テニスではファインプレーではあるが比較的多い　ただしフォールト後の二本目では激減する

・サーブを受けた直後のレシーブ側の攻撃が決まる事は・・
　　卓球は殆どない　サーブが一発で決まるのより少ない
　　テニスでは時々　ただしサーブが弱いとリターンエースを決められることは多くなる。
　　バレーはだいたい決まる

卓球とテニスの比較で言えば、
サービスー最初のリターンの比重がどちらも比較的軽く、大体ラリーの中で得点が動く
卓球ではこれらのプレーを特別視しないその名の通りのラリーポイント制がやはり適していて、
逆に、この二つのプレーの比重が比較的重く、
特にサービスが特殊なプレーで、これ自体観客にとっても見せ場でもあり、
また一方そのサーブが甘いとポジションの関係上今度はリターンエースを決められやすいテニスでは
攻撃側が思い切ったサーブを打てるようにしたサイドアウト制の方がやはり適している。

バレーの場合はさらにレシーブ側が強く、サービスエースはあんまりないくせに
守備側はフォーメーションプレーが出来てテニスで言うリターンエースがほとんど決まるという
特異性がある。

これを以上の観点から見ると、
この場合には、攻撃側が思い切って難度の高いサーブを打ちやすいサイドアウト制を
ベースにした方が、実際試合を進行する上でも合理的で、観客にとっての面白さ
の観点からもやはりいいのではないのか。

ビーチのように試合時間を特に短縮しなければならない事情がある場合は別にして

>>401
そこで「サイドアウト制＋サービスエース３点」
「バックアタック２点・サーブ権非保持ではサーブ権獲得と１点」
「２０点・４０点先に到達・突破でコートチェンジとインターバル、５０点でコートチェンジ」
「６０点（１５×３と２５×３の中間として）先取制」で・・・

Ａ　５７−５８　Ｂ　　サーブ権Ａでサービスエース→Ａ　６０−５８　Ｂ　　Ａの勝利！！

Ａ　５８−５９　Ｂ　　サーブ権Ａでサービスエース→Ａ　６１−５９　Ｂ　　Ａの勝利！！
　　　　　　　サーブ権ＡでＢのバックアタック成功→Ａ　５８−６０　Ｂ　　Ｂの勝利！！

Ａ　　２０　　１７　　２３　　【６０】
Ｂ　　１５　　２５　　１８　　【５８】逆転また逆転のスコア経過もあり、だ。
>>388>>391のような期待も可能になるんじゃないかな？

「２〜３セット先取で勝敗決定の廃止」で「セットを捨てる」こともなくなる。

やっぱりコートサイズはこのままでいいかも。ビーチはある意味個人種目として
「ラリーポイント＋２セット先取方式」とすれば、インドア６人制との区別化も一層発揮できるだろう。

>>400
私はサイドアウト制復活に反対です。時計の針を戻すのは勘弁です。
ゲームというのはどっちかがリードしていて、もうひとつのチームが追いかける
という展開が見やすくわかり易いのです。バレーを良く知らない人が見たら
どっちが優勢でどっちが劣勢なのか見分けられないのですよ。
ゲームの進行もイライラするし、私は昔のサイドアウトの試合は途中でチャンネル
を回していました。サーブ権がどっちにあっても、コートにボールが落ちたら
一点が入るほうがわかり易い。それがフェアだと思うのですが。
カーリングがなぜ一時的にでも人気がでたか？　わかり易いルールだからです。
円の真ん中に近い所に石を置けば勝利すると説明されなくても誰でも分るから
です。ルールがシンプルであるほど興奮するのです。
サイドアウト制を支持する人達は、オールドファンだけだと思います。
もうその人達にしか理解できない、楽しめないルールだと思います。
アタックやブロック、エースが決まっても点数が入らないときにこのルールを
知らない一般人に「何で得点が入らないの？」って聞かれるのはもううんざりです。
はっきり言いますが、バレーは懐メロスポーツで終わってはダメだと思います。
新規のファンがどんどん入ってきて、それがお得意さんになっていく事で
発展して、強くなって、豊かになると思うのです。いろんな意味で。

で、今のラリーポイント制でライブ＆デッドの時間制を提案します。
戦いの相手は相手チームだけではありません。審判も、相手の応援団も、
味方の応援団も、環境も自分自身も敵にも味方にもなります。神の領域の
時間も敵にも味方にもなりえます。戦う要素は多めに。基本的のルールは
シンプルに、サーブを強く打って、拾って繋いでアタックする。コートに
落ちれば得点になる。
一試合が一時間半で終わることが予め分っている。テレビでもカットなしで
放映される。Ｖリーグでも一開催二試合が午後二時に始まったら、午後六時
には終わる。見やすくなって面白くなると思うのですが。
他にもサーブに関するルール変更。メンバー交代のルール変更が必要だと
思いました。

>>403
＞ゲームというのはどっちかがリードしていて、もうひとつのチームが追いかける
という展開が見やすくわかり易いのです。バレーを良く知らない人が見たら
どっちが優勢でどっちが劣勢なのか見分けられないのですよ

意味がまっっったく不明。

得点盤を見てどっちがリードしてるか解らんか？？


テニスがどっちがリードしているか解りにくいか？？？？？？


まるで吉井妙子のような内容ゼロの文章ごくろうさん

ちまちました展開のスポーツはもはや流行らないんだよ。
野球もしかり。

おまえサカ豚だろ？
ＷＢＣ見たの？クソ厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界一だろｗｗｗ
視聴率も５０越えｗｗｗサカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーオタ哀れwww
野球>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

視聴率
野球韓国戦は、昼のなのに50％・・・・。

サッカーワールドカップなんてたいしたことないなw

米ツアー中の藍もＷＢＣに感激！「私も勇気づけられました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000001-sanspo-spo

王JAPANに続け！　郷野が“韓国完封”を宣言=4.2PRIDE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000024-spnavi-spo.view-000

「王ジャパン」にあやかれ＝卓球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000105-jij-spo

WBCは単なるナショナリズムで盛り上がっただけ。
まぁ、今期リーグの視聴率が楽しみですな。ｗｗｗ
毎年順調に下げてるし。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060323&a=20060323-00000000-ykf-spo

王ジャパン世界一の要因は、これまで哲学者ばりのストイックさを売りにしていた
イチローの変貌（へんぼう）ぶりにあるだろう。
そこで、ジーコジャパンでも、あの選手の『改造計画』が持ち上がっている。
その選手とは、ジーコジャパンの王様こと中田英寿。
「ヒデにもイチローになってほしい」というのが協会関係者の切なる願いだ。（夕刊フジ編集委員・久保武司）

中田・・・出てくると相手に喜ばれる万年ベンチウォーマー
小野・・・オランダをクビになり超低レベルリーグＪリーグに復帰するも全く活躍できず。
高原・・・ブンデスの連続無失点記録樹立男。ついたあだ名は「ミスター100％」　意味は「100％ミスをする」ｗｗ
宮本・・・ガンバ大阪のお荷物。ついに今期ベンチウォーマーに。
柳沢・・・セリエＡで3年間ノーゴール
中村・・・4流リーグのビッグクラブでプレー。当然相手は雑魚ばかり。
鈴木・・・もはや存在がネタ
川口・・・欧州の万年ベンチウォーマーはいつの間にかＪリーグに。
その他の選手・・・柳沢がいきなりハットトリック、日本一のガンバがＫリーグの最下位クラブに惨敗・・そんな超低レベルＪリーグでプレー
加地・・・年俸1800万円



サッカーがマイナースポーツ、しかも海外組み50人抜けたアメリカ代表3軍に惨敗



こ　れ　が　サ　ッ　カ　ー　日　本　代　表　だ　


サッカードイツＷＣ（便所）で３連敗して発狂してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自国開催＆弱小２国に勝ったベスト１６って嬉しい？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　WBCは日本が優勝だけど？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪玉転がし日本は３連敗で終了濃厚だっけ？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|坂豚　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

今日のニュース

野　　球：　　世　界　一

サッカー：茂原女性宅に住居侵入で逮捕
　　　　　　野洲高サッカー部員傷害事件

ウンコｻｶ豚へ

１．まず、競技スポーツという物には必ず「勝利条件」があるという事を理解するべき。そのシステムは事前に知らされている物であり、
　　目標が達成できそうもないから「サッカーは参加国が多いから難しい」とか言うのは筋違い。だからあなた達は、いつまで経ってもコンプレックスの塊人種なのだ。
　　そろそろ気付くべき。

２．野球人及び野球ファンは、あなた達をあまり相手にしていません。ハッキリ言ってウザいだけの存在。空気を読めない人種。

３．往生際の悪さだけは世界一。良かったね、Ｗ杯地区予選突破して本戦に出られてｗ
　　「野球は参加国が少ないから優勝した」って、よく恥ずかしくも無く言える。他国では考えられない。

全てにおいて「スポーツを愉しむ能力の無さ」が目立つ。

Ｊリーガーの犯罪

田中隼磨・・・殺人未遂
久保竜彦・・・飲酒運転事故
平野孝・・・・・脱税
大岩剛・・・・・脱税
ウィル・・・・・・暴行罪
サンドロ・・・・レイプ
平島崇・・・・・幼女わいせつ
田口禎則・・・サポーターに暴行
新居辰基・・・飲酒人身事故
中尾康二・・・飲酒運転容認
清野智秋・・・多額の借金
本田泰人・・・サポーターに暴行される

そして
茂原岳人・・・住居不法侵入

ドイツW杯まで、もう3ヶ月切りましたが--「忘れてた」66%
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/etc/switch.html

えーと、ここは何スレ？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
サカ焼き話はよそでやれやヴァカ厨共が！！

もうね、バレーは廃止にした方がいいよ。
ただでさえ欧米に体格で劣っててトレーニング後進国なのに、人材分散させてどうすんのよ。
バレー選手としては小さくても他の競技なら大きいって人はいっぱいいるんだからさ。

http://www.nbp.ne.jp/volley/haruko2006/hero.html
それに何？このウンコみたいなジャンプ力の連中たちは？
キューバのルイスは身長175cmで最高到達点336�pなんでしょ？
女に負ける男って何だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あーマンドクセー、勝敗はじゃんけんでｹﾃｰｲだ！！

>>417そんなこといわれてもどうしようもないがな(･ω･`)

>>417
高校生ならトレーニング次第で10センチはジャンプ力が伸びるよ。

190cmなら最高到達点は360cmは越えないとな。
それ以下の雑魚はバレー辞めろよ。

190cmで360cmなんてあり得ないってｗ
海外の２ｍ級のナショナルチーム選手だって、360cmなんてそういないよ

>>421
最高到達点が360以上なんてロシアやオランダの選手でも滅多にいないよ。
大体340〜350くらいがほとんど。330だと幾分低いけど、上手い選手なら
世界でも通用するレベルだけどね。ジャンプ力があると言われてるキューバ
の選手でも350以上なんて少ない。

417　ウンコはジャンプ力そんなにあんのか？

人間最高は368じゃなかったっけ？

高校よりも大学が問題。
女子で高卒段階で有望と言われた選手の７０%以上は大学へ行くが、
大学へ行った選手は実業団に入ってこれないし、
実際たまに入ってくるのもジャンプ力もパワーも見劣りする。
大体大学の試合の写真を見たって足は実業団の2軍に比べてもみんなひょろひょろで、
同じバレー選手どころか、チアかと思うくらい。

練習時間はたいしてかわらず、クラスメートといっしょに学校行事参加もままなら
ないくらい練習に追われて忙しいという話なのに、
一体どうなってるのか。
よっぽど遅れたトレーニングしかやってないという事のでは。

女子も男子も大して変わらないはずで、
特に大学で監督に進路を割り振られて入ってくるのが普通の男子は
ここでよっぽど遅れてしまうのではないか

なんかＶリーグの公式見てると
同じ高校で固まってるよね、なんなのあれ？
なんか、すげえ考え方が小さくない？
チームって自分で選ぶものでしょ、自分の特性や戦術的に
あったチームを考えたりとか
大山加奈なんか見てると、今でも高校のやつらと固まってて
高校生活の延長線上って感じ
これじゃプロなんか１００年かかっても無理だわｗ

>>427
例に荒木じゃなくて大山を持ってくるところが恣意的すぎw
大山が大好きで、視界の中心はいつも大山なんだねwww

>>427>>428
それを言うなら大山妹に対してだろう。
荒木も木村も大山姉同様、代表選手で実力者なわけだから、
ただなれ合ってるわけじゃないんじゃねーの？

単に入社のルートがあるってだけでしょ。
バレーはドラフトもないし。

>>427
π(栗原)ヲタは死ねばいいとおもうよ

>>429
いや実力があればこそだよ
栗原も佐々木がいたからパイオニア移籍なんでしょ？（本当かは？だけど）
もっと上を目指せと思うじゃん。
大友の件もそうだけど、バレー選手はプロ意識が無い選手が多い
（まあアマなんだけど・・・）
インタビューでもチームメイト全員と仲いいとか・・・ライバルは全員です
とか・・・もっと闘えよ！！仲良しごっこの部活じゃねえだろ！！
って感じだし、唯一高橋だけが希望の星。

一応言っとくけど俺は栗原ヲタでも大山ヲタでもない

インタビューの言葉を真に受けてるバカがいた

>>430
そういうのが駄目なんだよ。
挙句の果てには高校の先生を実業団の監督にして囲い込んだり。
草創期こそそうやってどこの実業団も立ち上げたんだが、そんな時代じゃなし
どっちも駄目になってる

そんな事言ってたらシーガルズはどうするんだよ。

なにより企業が撤退してるって事実をもっと真剣に受け止めないとな。
そろそろ他のスポーツクラブとの提携とかしないと厳しくなるだろうな。
ＪＴなんかは生かしきれてないよね。せっかく広島本拠地のスポーツチームで提携してたはずなのに。

>>436
シーガルズがうまくいってると思うか？
東芝時代地域リーグから始めて実業団リーグを３年で通過して来た当時の力が
その後維持できてると思うか？
何であんな事をしなきゃならなかったか。
初代の選手は頑張ったけど、何せ歴史のないチームの悲しさで、高校にコネがないから
その後リクルートが続かない。
もちろん日立みたいに金と全日本で釣って強引に集めてなどこれない。

こんなのをこそほっといちゃ、尼リーグだろうがプロリーグだろうが
どう表面だけ制度を触ってたって駄目。

>>438
ああいうチームもひとつぐらいあっていいと思う。
学校部活は仮の姿であって
実質はジュニアクラブチームの形になっている。
ネームバリューのある選手は獲れなくとも
弱をもって強を制すの精神で戦術を磨く。
リクルートの強いチームとはまた違う存在意義がある。

問題は河本のオッサンがいなくなった後どうするか、だが。

てゆーかその後チーム形態がああなってから帝国からあんまり入ってきてないし。

連れて来た帝国の生徒は大体引退して残ってるのも３０越えたし。
国際滝井自体もひとつぱっとしなくなってるし。

長い間残っていた東芝の選手達も３０半ば超えて出られなくなって来ていて、
いまだに大黒柱の野村が辞めたら先行きどうなるのか的状況だし。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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シーガはいいバレーしてるとオモ。
彼女たちに足りないのは技術体力戦術ではなくここ一番で競ったときの集中力＆気持ちの余裕。
セット後半や試合終盤、突然チーム全体の動きが硬くなって逆転食らうのを何度見たことか。

精神力がどうこう言ったってそら主戦が野村一人だもん。
その後他に主力を任せられる選手が入ってきてたら
東芝からの１５年選手たちも嫁にいけたのに。

あの戦力でよく伍してやってるとも言えるが、
しかし８チームの日本リーグ時代に下位でも充実したチームの間に割って入って
５位あたりに食い込んでたのとは・・内容的にはだいぶ違うと言わざるを得ない。

あの当時ならならチーム力も、またそういうチームの性格もやっぱり
２部リーグにありがちなチーム。

それが数字的には結構勝ち越してそこそこの所に行くなんて、
今のVリーグというのは一体どうなってるんだろうと思う。
特に２０敗以上の下二つはついてこれてないと言うよりなく、ここらは減らして
選手をある程度集約しないと。
日立が危なくなった時に救済のために増やした（それでも落ちたが）１０チームは
今はもう多すぎる。

そりゃそうだな。
チーム数は男子６、女子８でいいんじゃないか。

終盤へたばるチームとは
・怪我人が多くて出足のペース最後までもたない
・特定の選手に頼っててそこに負担が集中している
・選手層が薄い。代わって出る選手の力が落ちる。

けつろん
中位以下のチームには選手がいない

ＷＢＣ盛り上がったねｗ言ったとおりだったろ？
全国中継でいいプレーすれば盛り上がるの

ＷＢＣで特に盛り上がったのは準決勝戦と決勝戦。
良いプレーをしたからこそ準決勝、決勝と勝ち進んだのは確かだが
あれ程までの盛り上がりに関しては、いかにその試合自体に価値があるかだろう。

バレーは規模の大きな国際大会濫発し過ぎ。
これでは五輪や世界選手権も含めて各々の大会が互いに、
各々の大会の価値の足の引っ張り合いをしている。
更には同一対戦相手との同一対戦カードも多過ぎる。特に韓国波蘭中国伯剌西爾ｗ
試合展開も容易に予見出来てしまうし新鮮味もない。
未知の相手と対戦するといったワクワク感ドキドキ感緊張感もあったものでもない。
芸スポのバレー関連スレに印象的なレスがあった↓

14 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/27(月) 18:16:24 ID:wGp+F3DT0
最近は事前に勝敗数はもちろん、相手国が強いか弱いかも予測できちゃうからな。つまらん。

↑国際試合濫発、同一対戦カード濫発の弊害か？国民や視聴者にも既に見透かされている。
上記のレスもこれがファンの本音と言った所だ。事実昨年はＷＧＰに比べグラチャンは随分視聴率が伸び悩んだ。
今年はＷＧＰと世界選手権の開催時期が近い。世界選手権の盛り上がりに関して危惧してならない。
もうそろそろ世界大会改編再編すべきでは？

一般の奴はそんなのわかんないって
こないだのスケートも20％取ってたが、あの大会のランクとか理解してる奴はいない
ただ日本を応援するだけ
グラチャンは負けたから悪かった
野球スレでも結論は出てるが日本ならスケートでも野球でも応援する
フィギアだってルールを全て理解してる奴は少ない
ＷＧＰは実際に数字取ったでしょ、勝てば視聴率は取れるのは間違いない

それも違うって。
例えばサッカーの例だが、Ｗ杯ならば視聴率50％超えもあるが、
キリン杯ではアルゼンチンと試合してもせいぜい20％がいいとこ。
キリン杯が言いすぎならばコンフェデ杯でも同じこと。
大会の重み、試合の重みは影響がある。

バレーは世界大会が多すぎるから
一般の人は、どれが一番権威あるか分からんねｗ　

所詮、底の浅いスポーツなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
背が高くて運動神経良けりゃ誰でもできるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ノブコフなんて大学からバレー始めて日本代表になってるんだろwwwwwwwwwwwwww
大学から始めてプロで開花してる奴が他の競技でいるかwwwwwwwwwwwwwwwww
バレーは廃止してバスケに人まわした方がいいぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせ通用しないだろうけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ノブコフは高校時代もバレー部でしたが？

小村徳夫は大学からサッカー始めて日本代表になったんじゃなかったかな
まぁそれはそれとして世界大会が日本でばかり開催されたり
試合前のコートでジャニーズに歌わせたりしてるうちは
いわゆる一般の人には色眼鏡で見られるだろうね、バレーは

>>449
そりゃ全くないわけないだろｗ
20％も取れば十分なの、Ｊリーグじゃ10%も無理だろうが
オリンピックとこないだのスケーとの大会が違うのは分かるだろうが
そりゃオリンピックとかと違うのは分かるって
でも、20％とか取るだろうが
ＷＧＰだって実際に取ってる

揚げ足取りばっかするなよｗ
オリンピックとかと他が違うくらいは分かるに決まってるだろｗ
ＷＧＰがどういう大会か詳しくしらないだろ？みんな？
それでも日本なら応援し２０％とかとる、簡単に２０％って取れないんだからな
こないだのフィギュアだって大会の事やルールを全て理解してる奴は少ない
オリンピックやワールドカップやブラジルが強いとかそういう一般的なことは言うなよ
そういう誰でもわかるのは常識
ＷＢＣだって存在自体知らない人が多かったんだから

>>1
何を今更　もう20年以上前につぶれてるでしょ

やっぱりマスコミの影響力は絶大
バレーは、そこら辺うまくやってると思う
バスケなんか見てみろよ、一般人なんて一人も選手知らないだろ
今年世界大会あるのに、バスケファンでも知らない人いるぞ

田伏とかマイケル高橋くらいは知られてるでしょ。

ぎりで田臥。
うちの相撲しか見ない、ばあちゃんもかおる姫は知ってる。
いろいろ批判も、あるけどマスコミには感謝しないと
バレー人気復活には絶対マスコミが必要！

まあ、確かにスター不在では人気は出ないし盛り上がらないよね。
NBAだってジョーダンがいなければあれほど人気が出たかどうか。
バレーの場合昨今はどうもメディア先行で本当のスターが出てきて
いないのが問題だと思うんだよね。中垣内以来。

スターどころか
今はもう誰もやってないがな　バレーはｗ　　はぁ。。

もう今ハンドボールと同じくらいだろ＞クラブ活動含めてやってる人口。

特にテレビなんて中高生と老人しか見てないのに、
人気に頼ろう、テレビで収入を上げようというつもり（らしい）スポーツで
アダルトなスキャンダルは致命的。

子供に引かれるような事を何度もやってたらそりゃそうなるわな。
協会のとっぷばかりじゃなくて現場や選手も合コンやったりなんだかんだと
TVとくっついてるせいでTV屋とおんなじ感覚になってるのか、
山田で懲りたかと思ったら全然、繰り返し起きるもんな。

ほとんどの選手は
どうせオリンピックのメダルなんて無理だし、
結婚するまで、合コンとかやりつつ
稼ぐための仕事としてバレーやっとくか、
ぐらいの気概しかないだろ。

ファン増やして、バレー人気あげるより
合コンやセックルのほうが大事って感じじゃね。

まぁ、一部例外の選手もいるけどね。

>>463何様だよｗ
憶測だけでしかものを言えないヤツ

事実だろ

実際そうじゃね？

今不振の歌謡曲で安定してメジャーに売れてるスター？といえば、演歌の氷川きよし。
それにモーむす。これはローティーンの子供ばかりになってしまった。

キーワードは老人から見てよい御孫さんイメージ、
それと子供からみて同年代のがTVに出ていることでの、擬似TV出演ごっこ。

今のTVというのはそんなもんだ。
何か特別な価値観を提示するとか、そういうもんじゃない。


そこにアダルトスキャンダル平気症の選手・現場関係者・それがあんだけいてるなんて、
およそかけ離れていて嵌らないこと夥しい。

それでTVで売ろうなんて思ったって、
上と現場の思惑はバラバラで意思統一なし、
選手なんてそんなもんだろとしか言いようがない。

年寄りと子供ってバレーにはうってつけじゃないか。
実際、20代の男がかなりＴＶ見なくなってるとかいう話があるな。
インターネットがこれだけ普及してるんだから当たり前だけど。

スポーツ界で言えば宮里とかの女子ゴルフが完全にそれ。
同年代には全く人気ない。あと卓球の福原。
相撲も盛り返してるし。

だから甲子園でも何でもみんなあれ、親がいっしょにテレビに出てくるのな。
普通同年代だったら親離れし始めるころで、悪い意味でなく親がうっとうしい盛りだぜ。

勿論あの当人は親離れしてないというのではなくて、あれはコーチやトレーナーも兼ねてる
し、名前が通った選手になってからでもコーチできるくらいのヒトだから
そういう意味で単なる親を離れて重要な存在なんだろうけど、
テレビじゃそういう所までやらない。

また大体が親だろうがコーチだろうが、そういうのはゴルフ場でもどこでもほんとは
隠れた存在のはずだぞ。
なのにああやってクローズアップする。

そういうのからも、今のテレビは一体どういう層が関心持って見てるのかって琴田罠。

高校生くらいでも少しずつ引き始めて、その上はあのくらいの子がいて、自分でも
ゴルフなんかやったりするような親の年齢＝４０代半ばから後半くらいまで
見てない。
そこらでぼつぼつ見始めて、あとは暇な老人のもの。

だからここらに好感度減点で眉をひそめるようなことをやってて平気でいるという事は、
テレビで売ろうなんてことは考えてないという事。


他にもマナカナとか、TVではメジャーで人気でも、他に雑誌でグラビアに出たり
インタビューされて何かいい事を話したりという事はあまり考えられないタレント
もいろいろいる。

そればかりでなく、やっぱり親の年代に好感度減点なら子供にはやらせず、
競技人口もへるし、上の競技力も落ちるわな。

小中学生くらいで始めないと力もつかないし、第一そこらで注目されないと上にもいけない

そういうのを考えたら、
今後はスノボみたいな路線でもいいやん（？）、という訳にはいかない

人気回復は不可能なの？

バレーはいっそのこと女子だけのこして男子潰しちゃいな。
そのほうが一本化できていいんじゃない、先のない男子バレーに
190センチ台の大男が沈んでいくのは日本の損失だよ。

バスケは協会側もプロ化するらしいな。
男子バレー終わったな。

バスケ凶会のリーグは疑似プロ。ラ式蹴球のﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞみたいなもん。
いや、もっと醜悪だな。企業ﾁｰﾑにもそっぽ向かれてる。

どうなの？


男子バスケットボール・スーパーリーグが来秋から、プロリーグに移行することが、３日決まった。

日本協会の設立準備委員会から移行した「新リーグ設立委員会」の杉浦良昭委員長によると、
プロリーグは、現スーパーリーグ所属のように企業名を名乗るチームと、クラブ形態で地域名等を
名乗るチームが混在。選手も、全員がプロ選手として登録されるのではなく、現行の社員選手の
形態も認める。ただし、興行権は各チーム保有となるため、チームの収支はそのまま経営に直結
するプロチームのスタイルとなる。
国内には既に、昨秋独立のプロとして発足したｂｊリーグが存在するが、杉浦委員長はその違いに
ついて、「世界とのつながりがあるか、独立したリーグであるか」と説明。来秋からスタートするプロ
リーグが、国内最高レベルの選手を保有し、日本代表を輩出する基盤となっていくことを強調した。
なお、男子スーパーリーグの下部に相当する日本リーグは、来秋のプロ化に合わせて廃止される。

日本バスケットボール協会はこの男子プロリーグに、現行のスーパーリーグに所属する
アイシン、オーエスジー、東芝、トヨタ自動車、日立、松下電器、三菱電機の７つの企業チームすべてが
参加を表明したと発表した。
一般公募していた新規参入チームについては、北海道と栃木県を本拠地とする２団体と、日本リーグに
所属する千葉の計３団体を内定。初年度の正式参加チーム数は、さらなる審査を経て７月に決定する。
　新プロリーグは企業チームがスムーズに移行できるように、選手との雇用形態をプロ契約に限定しない
が、試合の興行権は各チームが持つ。リーグ運営組織も来年４月をめどに社団法人格の取得を目指す。

読売
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060403ie26.htm
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20060403055.html
依頼あり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143802813/587,590

＞興行権は各チーム保有となるため、チームの収支はそのまま経営に直結

これ渡す気ないだろバレーは。
入場料もTV放送権料も今までどおり協会が参加料とともにチームから持っていく気だろうし。

したら何がプロなのか、前からさっぱり分からん。

Ｖリーグは何か動きはないのか？

バスケットボール界の“迷走”
http://www.sanspo.com/top/am200604/am0405.html

>世界選手権の代表候補２２人も先日発表されたが、選出を一任されたジェリコ・パブリセビッチ・ヘッドコーチ（クロアチア）が
>「いらない」としていた５選手が入った。逆に「ぜひ必要」の３人が外されたという。０３年から日本代表を預かり、
>若手に切り替えて３年間手塩にかけたチーム。自信をもって選んだはずが、その後、ジェリコ不在の強化委員会で差し替えられた。

>関係者によるとジェリコは「勝つ気はあるのか。いいエクスキューズ（言い訳）の材料をもらった」と激怒したという。
>指揮官にそこまでいわせたのも、協会の一貫性のなさがすべてといえる。



バスケも大変だ〜

へー、バスケにも古橋や松平みたいなのがいるのか

バスケがバレーよりも酷いのを知らんなｗ

そんなバスケ男子Sリーグに、
メディア関係は一クラブも入っておらん。
野球にしがみついちゅうメディア産業からすれば、
トーゼンのこと。

バスケもまた、バレーやバスケ同様、
NHKのBS放映権料にたよって生きてくこと確定。

メディア産業は何とか野球を振払おうとしてるんだが

NHKは今一番危うい
チャンネルが減るのは確定的だし

訂正。バスケもまた、バレーや「サッカー」同様。

男子バスケにもまた「トヨタ」「松下」がある。日本No.1・No.2製造業。
小さいほうの子会社一社だけで、東京キー局一局ぶんをこえる儲け。
スケールが大きい企業のバックがないとやってけんのは、
バレーでありサッカーでありバスケ。

>>469
子どもの夢、とかいうけどもともとスポーツ選手の中でサッカーは安定して
過半数だけど、野球を除いた他のスポーツも安定して１５％ぐらいなんだよね。
五輪出場というのが決して「幼少からの憧れ」ではない、数字が出ている。
本当に代表として相応しい能力を持っているなら「１５歳」でも「４０歳」でも構わないはず。
>>482
それを言ったら小林至によると広告費ベスト２０の企業がプロ野球団を保有していないのは
企業が野球にメリットを感じていない、といえるから。となる。
グローバルカンパニーのバックアップが見込めるサッカーに続ける可能性がある、と言えるわけだ。

パンサーズとかスーパーカンガルーズとかでなく、ガンバで統一させるとか、
パイオニアがモンテディオのスポンサーになるとか。

その昔は世界大会なんてそうそう出来なかったから
五輪が唯一の大ブランドだった。五輪の実質核である陸上が独自に世界陸上始めて
もう日本でも有力ソフトだし、水泳、柔道はおろか女子レスリングにまで食い付く始末。
WBCなんていうのも元々がそういう日本の金目当てに企画されたものだし（一番初めに
アメリカから話が出たのは、まさに93年）、サッカーだって元は五輪が先だった。

「前畑ガンバレ」なんてのがある位だから、五輪ブランドは本当に年齢が上にいけば
いく程強力になる。野球ですらまだピークは団塊世代の50代60代なのに。
80年代辺りから世界的にスポーツ業界が一気に商売っ気づいて来て
カールルイス、マラドーナ、タイソン、セナ、ジョーダン、ウッズと
広告塔を使いまくった結果が最も顕著に現れてるのが、バブル経験国日本の現若年層。

>>484
文章が下手。
分析に一生懸命なのはけっこうだが
何を肯定して、何を否定しているのかよくわからん。

野球・冬季競技だけが収益事業。
サッカー・バレー・バスケetcは「メ・セ・ナ」。
文化事業多数にくれてやるカネいっぱいある企業と言ったら、グローバルカンパニー。
産経・NHK・ジブリを除くメディア企業は、ドメスティックカンパニー。

ようするに今のバレーは、そうとうヤバイ状況って事だな・・・

男子バレーが五輪に出られるかどうか怪しくなり、その国内戦に溢れかえっていた♀客も
だんだん姿を消していく頃というのは、
バレーそのものが一般の間でやられなくなって行ってたわけじゃなかった。
学校行事とか体育とかで相変わらず普通にやられていた。

今はそれが来ている。

昔は小学校の体育でバレーなんてやってたの？
１時間が45分とかだからネット張ってしまって終わっちゃうんじゃ。
遅くても小学校までに触れさせておかないとどうにもならない。
中学・高校の体育でやらせても、もうほとんど効かない。
体育を真面目にやる奴も激減するし。

野球・サッカー・バスケは素人同士でも盛り上がるけど素人同士のバレーは盛り上がりに欠けすぎるってことで

イチローみたいなリーダーがバレーにはいない
これ大問題

今日、味の素スタジアムにサカー見てきた。２万５千人も入っていたよ。
あらためてアウトドアとインドアのスポーツっていろんな意味で違うと
思った。どっちもそれぞれの良さがある。
バレーも、もう学校教育に頼らんでストリートからバレーの波を起こさないと
駄目だな。
やらされている応援団と腐女子とキモヲタでは３千人は埋まらんだろう。
死ぬ気で考えてお客さん呼ばんとイヨイヨやばいよ。
フットサルのムーブメントもなんか本物らしい。嘘だと思っていたｗ

>>491
野球よりは国際的な競争率が高いからね
しかも身長のスポーツだし

なかがいち以降の選手知らない・・・

ガイチは守備はイマイチだったけど
存在感はイチロー的だったね。
偉大だったと思う。

>>489
今は市の大会とかないのか？＜バレー

地域によってそういう活動に物凄く熱心な所があって、
そういうのから出てくるのが各地の中学の名門みたいなののベースになってて、
その上にデカイのやらちょっと天才的なやつが中学からちょっとやって
みよかと思って入ってくる。

大体何でもそういうパターンだろ。

野球や水泳は今でこそ学校よりリトルとかスクールの方が主体になってしまったけど。

そこらで駄目になってたら、・・・もう先行き黄色から赤っぱい

なんでＶの公式は日本より韓国のプロリーグをとりあげてるの？

危機感とかどうでもいい。浅尾美和！！
いやーいいね。すげえ、かわいい。
隣の子もかわいい。

ビーチはもっとぴったりしたブラじゃないの？
普通のビキニだとエロいね

>>497　　日韓王者決定戦みたいなのやるんじゃなかったっけ？あれどうなったんだ？

ビーチバレーはええのう、ぐひゃひゃひゃ、ぶふへへっへ

>>496
バスケは小学校の体育や遊びから
サッカーに至っては幼稚園
中学からやり始めるなんて、トップレベルでは有り得ない

底辺が一部にしかないとラグビーとかハンドボールとか
その他多数のマイナースポーツと何ら変わらない

リトルリーグモナー。KARTモナー。
フジからすれば、トヨタ車人気のF-1につながるき、
「カペタ」のアニメ化権も獲りたかったろうけんど!?
まっこと、テレ東にはオイシイ思いさせてもうたぜよ。

バレーが日本のお家芸だと思い込んで
世界から学ばず、なんのショック療法をしない限り、
そして日本バレー首脳陣が退陣しない限り野球のように
世界一になる日はこないな。
加藤が見て来た海外のバレーをもっとトップである全日本に
注入するのが早道だと思ったが･･･頭でっかちのトップじゃムリか。

かたやー、野球は今年「脱武道」を成し遂げ「た」。
ヒロシマにエールを送るかのように、
8/6の入場行進から丸刈りなしの髪型自由。

こなたー、バレー。
「バックトゥザ武道」で行きますか?

今更バレーで世界一になんてなれる訳ない
昔のバレーは今の野球以上にマイナーだっただけ

>>504
本当？

いや、e-名無しさんの願望。
プロ野球にファッション性が取り入れられるなら、
高校野球モナー。

最近の、眉剃り高校球児の多いこと…。

バレー日韓戦、韓国では男子の試合をＫＢＳで全試合生中継らしい。
もしかして韓国の方がバレー熱高いの？プロリーグもあるし。

俺２年程、韓国住んでたけど野球一色だったよ
サッカーが国技らしいけど人気があるのは代表だけ
日本と一緒だよ
もちろんバレーのバの字もなかったよ。

>>510
野球豚乙。
バレーはプロが出来て間もないからまだまだこれからだな。

韓国は石油関係とか財閥系の企業がいっぱい伝統的な実業団を持ってたのが、
９７年からのアジア金融危機で、金の供出とか言う騒ぎになり、
IMFが入ってきて財閥が解体されてものすごいリストラをやったから、
それでだいぶ引き潮になってしまった
以来ハイテクの小さい会社で好調なところはたくさん出来たが、
しかし大手で回復したのは今でも三星だけとも言われている

けれども日本の落ち込みはそれよりはるかに急角度で禿げしい
企業の業績うんぬんよりもスキャンダルの影響がいかに物凄かったかｗ

いいから女はブルマにしろと、必要なのはそれだけ。

前Ｖリーグの試合見に行ったら照明が暗かったな
経費削減の一環なのかな？
俺的にはどうかと思ったけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20060409ddlk12070083000c.html
＠ちば：アルカス後の胎動＝寺田剛記者　／千葉


> 　「会社が悪いのではない。Ｖリーグに問題がある。親会社には金銭的な負担ばかりで見返りがない。
> それに年間２７試合もあるのに地元開催はわずか２試合。遠征ばかりでは地元ファンが育たない」と加藤さんはいう。
> 残された手段は、地域に密着した独立リーグとチームをゼロからつくることだ。

Ｖのプロ化の話はないの？
バスケじゃ頻繁に出てるよね
なんかバスケにも抜かれる気がして、すごい不安だ・・・
北京は大丈夫なんだろうか？

＞年間２７試合もあるのに地元開催はわずか２試合

無茶苦茶wwww

バスケのプロリーグが成功して人気が出たら
中国みたいに身長の高い人材がどんどんバスケに
流れ日本バレーは弱体化していくんだろうな。

国内リーグは成功なんてしないよ。どんなスポーツでも。

そんな事より、今年の世界選手権次第。
試合早々から大差付けられてボロ負けしまくらない限り
そこそこ数字取るだろうから、せっかくスラムダンクの燃料が
途絶えた世代が中学に上がろうとしてるのに、また息吹き返す。
それ以降代表の試合がそれなりに放送される様になる可能性も十分ある。
既にキリンがバックに付いてるし。
サッカーで若年層にしか人気がないものに早めに唾付けとく事の
旨味を味わってるから。丁度サッカー協会と、超長期の契約延長したし。
バスケにとってバレーは、サッカーにとっての野球にあたる。

>>507
今の時代こそ武道の精神、道場の機能を評価すべき、という論調もあるが？
それに比べ日本野球は、フェイクなんだよ、フェイク。
>>519
男子バスケ日本代表には勝つでしょ、バスケ日本代表はbj・田臥抜きの可能性が高い。
そんな代表が一般に広く知られることは難しい。

>>520
既にTBSのゴールデンで中継される事が決定してる。
bjなんて一般は知らないから何の影響もない。

>>521
そうか？地域によっては世界選手権開催より遥かに知られてるぞ

>>518>中国みたいに身長の高い人材がどんどんバスケに流れ

もう何年も前からかなり流れてる。１９５センチ以上の人材の数はかなり差を
つけられている。最近では２０５センチの双子なんてのも出てきたし。

でも日本以外の国はもっとバスケに流れてる。

もう身長制、導入しかないだろ
プロ化とか言ってるやついるけど
プロ化しても日本人の平均身長は伸びないよ

身長制導入してもジャンプ力や腕力で日本人は劣るから
結局は世界と差が開くと思う。

じゃあどうすればいいんだろうね？
結局日本人にバレーは向いてないで終わっちゃうのかな・・・

バレーが弱いのは指導者のレベルが低いから。
優秀な指導者がいれば今いる選手でももっと強く出来ると思う・・・

297 ：バスケ大好き名無しさん ：2006/04/12(水) 13:31:52 ID:???
フットサルじゃないけどJFAアカデミー福島開校式
ttp://www.jfa.or.jp/

将来を見据えていろいろやってるなぁ。
それはともかく開校式の写真
ttp://www.jfa.or.jp/photo/20060410200000.jpg

真ん中の女でけぇ！183cmとかなんとか。
こういう人材はちょっと前までは、まずバレー部に入ってたはず、もしくはバスケ。
でも最近はサッカーに流れ始めている。

フットサルとは直接関係ないけど、まったく無関係って流れじゃないよな。

日本サッカー協会は21日、フットサルの全国リーグを設立し、来年9月の開幕を予定して準備を進めると発表した。

日本フットサル連盟（大仁邦弥会長）がリーグ戦の運営母体となり、7月に参加条件を発表。
11月までに公募審査で参加チームを決定する。
　
地域に根差した8チームが参加。ホームアンドアウエーの2回戦または3回戦で争い、
2千人以上収容の体育館で開催する方針。参加チームの経費は年間4500万円程度と見込んでいる。

日本協会は昨年4月、フットサル委員会内に全国リーグ設立検討プロジェクトを発足させ、
リーグ戦設立に向けた概要をまとめた。　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/headlines/20060421-00000087-jij-spo.html


これってかなりやばいんじゃ・・・・？

フットサル専用競技場もかなり出来たし。年間経費４５００万円が本当の
アマチュアだ。年間活動費に何億も掛けているバレーチームがなんでプロ
とは呼べないのだろう。
こりゃ、バレーは絶滅危惧種としてワシントン条約に登録しないとね。
ニッポニアニッポンの朱鷺とか日本オオカミ、ヤンバルクイナや対馬山猫
見たいなもんだ

「スラムダンク」「タッチ」「キャプテン翼」など他の球技はメジャーな漫画が
多くておもしろい。スラムダンク読んでバスケ始めるひともすくなくないし。
漫画家のみなさん、おねがいです、大ヒットするようなバレー漫画を描いてください。

アタック�ｂPがあったじゃないか

アレは「バレーボール漫画」というより昭和レトロアニメに属する希ガス。
現代ではむしろ女子バレーのイメージ形成にマイナス。

>>531
最近まで女子バレー漫画あったみたいだけどね。まだ連載してんのかな。
と言っても恋愛要素からめすぎで、真面目にやれ！って感じの内容だったらしい。

リベロ革命という背の低い日本人でも
希望持てる漫画があるｼﾞｬﾏｲｶ！

身長があまりなくても技を磨いたらそこそこやれる、というのなら希望も持てるけど
最初からあんな観客に何アレと指を指されるような、
まるで人気のないつまらんポジションしかやらしてもらえないくらいなら
他の身長の全然関係のないスポーツをやった方がましじゃろ。
卓球は幼児教育からはじめないと日本国内でも全然間に合わないけど
バドミントンなら高校からでもいいとこまでいけるぞ

バスケ協会を見ろよ、スラムダンク全盛期の頃何もバスケ人気に
結び付けられなかったんだぞ
バレー協会はバスケ協会以上の無能集団だぞ
むりむりむりむり
もうバレーは破滅へのカウントダウン
ファンはキモヲタと腐女子だけ、選手は保身の事しか考えないヘタレぞろい

なんか動きはないのか？
マスコミが取り上げてくれないから、さっぱり分からん・・・

NHKに放送させるにはやっぱり政治家が必要らしいぞ

653 名前：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [[email protected]] 投稿日：2006/04/27(木) 13:23:23 ID:cLHnvOYw
>>651つづき
政治家対策について
女子バスケットボールリーグ(JBL)の会長は前総務大臣(現外務大臣)麻生太郎
さんNHKはJBLを長年放送し続けている。しかし年間放送権料2000万円も支払ってだ。
バドミンドン協会会長は前衆議院議長綿貫民輔さん、NHKはジャパンオープン
バドミントン権料100万円と全日本総合バドミントン権料80万円とマイナースポーツ
であるバドミントンを年2回も地上波で放送している。
中曽根元総理の息子さんは全日本綱引き連盟の会長でNHKは綱引きの放送も毎年
実施している。他にも政治家がスポーツ団体の会長などの役員をしているマイナー
スポーツを数多く放送している。

世界卓球の準決勝が香港と今日７時にある。４強は中国とベラルーシと
香港と日本。１７歳の福原愛の勝負強さにバレー選手は負けとるな。
ラリポン制で、１セット１１点の５セットマッチ３セット先取勝ち。
エースも結構ある。コートもテーブルも派手な色で演出も素晴らしい。
昔は部活臭くて、見るには退屈なスポーツだったが、しばらく見ない
間に面白くなっている。
ヨーロッパのプロ卓球選手は年に数億も稼ぐらしい。卓球が変われるのに
バレーボールが変われないのは不思議。　愛ﾁｬﾝは銀メダルかな？

変わらないといけないものと、変えてはいけないもの
戦後の混乱期から55年も続けた黒鷲旗を
廃止するのは、本当に惜しいと思います。
まさに東京の広告会社の言いなり？！
今のままで物足りないなら、他にも方法が
あったように思うのですが．．．
選手の皆さんはどう思っているんでしょうか？
単にゴールデンウィークに休みが
取れるくらいかな！？

黒鷲の廃止は、改悪だと思う。
独自性と伝統のある大会を、こんなに簡単に廃止するなんて。

できればすぐ復活して欲しい。

やっぱアニメとか漫画もでかいんじゃない？スラムダンクでバスケが人気でたように
最近じゃＮＨＫがＭＡＪＯＲという野球アニメしてて視聴率がいいらしく見てる層は
子供がほとんどだそうだ。こういうのが将来そのスポーツを支えるんだろう

さすがにスラムダンクは別格だと思う。
ＭＡＪＯＲ描いてた人って昔バレーボール描いてなかった？

つか身長という努力ではどうにもならない壁が立ちはだかる限りきついんじゃない
かなぁ根本的に、何かネットを下げるとか大きなルール変更しないとジリ貧。
バスケは高い方が有利でも小さいのが活躍できる余地があるわけだし。

女子では今でもバレーボールは一番人気のスポーツだろうけど、今から始めるなら
身長は普通だけど運動能力高くてルックスもそれなりにあるような子の場合、ゴルフとか
ウィンタースポーツやる方が絶対いいでしょ。

もし菅山かおるがテニスとかサッカーやってたら随分前に日本女子スポーツの枠組み変え
ちゃってそうな気がしたよ、去年のブレイクぶりを考えてみると。

またサカ豚か・・・

>>545

豚が出来る球技は野球とラグビーだけｗ
それを『豚』という蔑称を付けられる事で事実を知らされた焼豚が
悔し紛れに‘サカ豚‘‘サカ豚‘とパクってあちこちの板で喚いてるのが真相
もちろん焼豚の545は当然知ってる事だろうけどなｗ

>>539
松平が番組審議委員会とかにいっつも出てて、何か肩書もってるフジテレビで
未だに春高バレーという、数字至上主義の民放、しかもトップのフジには
どう考えても似つかわしくないコンテンツが打ち切られないのと一緒。
松平の親戚の水内という、代表にも入った事がない微妙なサッカー選手に
レギュラーやらせたり、菊間という女子アナが入社したり。

>>541-542
黒鷲旗はもともと野球の都市対抗を意識して出来たんだっけ。
それならまだ「天皇杯・皇后杯」でサッカーに乗っかる方が良い。
黒鷲旗は将棋名人戦じゃないけど、ニューイヤー駅伝優勝チームに贈ろう。
こちらは同じ毎日主催なんだから融通しやすい。
>>539
ＶリーグプレーオフもＪＢＬとセットで運営しよう。将来的にはバレーもバスケも
理想はＪへの一元化だが、サッカー内でも現状Ｊクラブのレディースチームも参加する
なでしこリーグが少数で運営、サテライト・ユースカップが数地区に分割して開催されている。

Ｊクラブのバレー・バスケチームも参加する試合経験を積むリーグとしては柔軟かつ独自の運営方式は可能じゃないか。

>>546
サカ豚しか知らない真相だなｗ
バレー板から出て行ってくれ
得にＦＣ東京アホーターの皆さんｗ
548もサカ豚だろうし、ホントサカ豚多いな・・・

ホントサカ豚はどうしょうもないねぇｗ

まぁ545がサカ豚なのは確かだな・・・

>>549
サカ豚が「ＪＢＬとセットで」なんて言うとは考えられないがな
言うなら「bjリーグとセットで」と言うんぢゃね？

おまいら釣られすぎ

>>552
サカ豚にとってbjは身内
ゆえに十分考えられます

サカ豚にとって他競技は全部敵だと思うが
バスケスレも荒らしてるようだし

いかげんにしろ
スレタイ読め

危機感か、男子はスラムダンクのせいで終わったしな
男子は捨てて女子だけ何とかしていこう

>>544
確か「健太やります」だったかな？主人公が背は低いけどバレーで
がんばるというような内容だった気がする。だが最後のほうで身長が
伸びまくって結局チビじゃな駄目なのかよっていう感じになってしまっ
たような記憶が。

>>558
そうだったのかｗでも基本的には背の高い人がどんどん入ってくることが
好ましいわけだから背が高いやつが大活躍する漫画の方がいいんだよね？

優秀なバレー人口増やすのが目的なら感動話にしやすくても竹下佳江みたいのが
リベロ以外のポジで大活躍するような漫画じゃだめだろうからなぁ。

フットサルは来年全国リーグやるらしいぞ
将来的にはプロ化も十分考えられる
もし五輪の正式競技なんかになったら・・・
バレーは大丈夫なのかよ・・・心配でたまらない

デカイやつをかなりバスケに取られているが、他国はもっと取られてるから
安心しろ。

バスケはＮＢＡがあって金稼げるが、バレーはそんなのないからバスケに
行くんだろうな。

>>561
そういえば某バレー掲示板に来ては、それと同じことアホみたいに毎回言ってた槙夫ってバスケヲタがいたなw

アメリカじゃバレーはおかまのスポーツと言われてるらしい

近いうちこの板もビーチに乗っとられるかもね。インドアはなんかイメージが・・。
もっと営業活動、広報活動、イメージチェンジがひつようだな。試合自体はおもしろいんだし。

選手は減ったけどな

Ｖの総観客動員数って発表されたのかな？
去年は発表したよな。

>>564
ビーチはまだまだだろう、海外では凌いでる所もあるらしいが。

ビーチは遊びに見える

ビーチってインドアよりもずっと過酷だぞ。。。レジャー化してるから遊びにも見えなくないけど

外国は知らんが、日本じゃ
ビーチ＝海岸での遊び、レクリエーションってイメージではあるな。

>>564
それは無いと思う
それよりバスケやフットサルに気をつけないと

世界バスケ−そんなにええ数字は取れん。
プロ野球は順位決定前のヤマ場、
夏休み残り2週間はスペシャル番組乱発も。

フットサル−ハロプロタイアップも、時期が来れば賞味期限切れ必至。
こちらも未来があるとは思えんぜよ。

バスケは組織の部分で自滅気味なんだよな。それにまだアジアの中でも弱いそうだし。
今10人弱アメリカに渡ってる連中の中で当りが出ない限りはまずマイナーなままだろう。

女子サッカーは盛り上がらなくても幾度となくてこ入れされてるのがな。

ホントおめでて〜よお前らｗ
バスケ板見て来い
お前らの危機感のなさが、よくわかるから

こんなに毎年のように強豪の企業チームが休部廃部が相次いで
いるのに、どうしてこうも危機感がないんだ？

フットサル＝ハロプロなんて思い込んでいる時点でまるで分かってない。
よそのスポーツのことを言及するならばもっとそのスポーツの現状を
勉強してからにしろよ。
こんなだからバレーヲタはバカにされるんだよ。
バレーは協会も相当にアレだがヲタが協会以上にアレだという
ことを自覚しろ。
>>572
とくにお前だ。

>>574
バスケ板は必死だからな。
bjリーグ系のスレあたりは他のスポーツの情報にもアンテナ
を向けていて、どうすればもっと集客できるかみたいなことをいつも
議論している。他の競技のやってることを参考にして見習うべき
部分があれば取り入れたいみたいな謙虚な姿勢だ。
残念だがバレーは見習う対象にはなってないだろうな。

バスケ板のヤツは実際にプレーしてるやつが多いみたいだね
でもバレー板のヤツは見るだけって感じ
そのくせ選手の批判ばっかりしてる
腐ってるな

お約束いくか
バスケ信者乙ｗ
「２ちゃんでは議論してる」
なんて自慢げに語るんじゃないよみっともないｗ

まあ、ＮＢＡやらスラムダンクやらの影響もあり、
男子の「やるスポーツ」としてはかなりの人気だな。
ただそれも学生レベルならともかく、社会人クラスになると
バレーより露出も低いし国際成績も悪いのが現状。

バスケは今年世界選手権あるんだろ？
全然情報入ってこないんだが。
（バレーはテレビで宣伝あり）

バスケはともかくフットサルは被らないでしょ。でかいやつが必要なわけなんだから。

この板での竹下とかの叩かれ方を考えるとそもそも小柄な人はバレーボールをやらない
方が本人の幸せ。他のスポーツの情報を、っていうなら女子のチームスポーツではやはり
バレーボールが圧倒的に人材を集めてる。でも身長で弾かれてしまう優秀なアスリートが
たくさんいるわけで。日本のスポーツ界全体から考えてもこれはとんでもなくもったいないこと。

で、世間的な影響度や現状の実業団の維持のためには大きい選手をそろえて勝てるように
して、あとはコアなヲタにどう言われようとメディア戦術を展開することがいいんじゃないか。
そういう意味ではジャニとフジとの組み方は正しい。

バスケはＮＢＡと絡めない限り天才井上雄彦がどれだけ漫画などでアピールしてもメディアは
大して興味を示さないだろうよ。ＮＢＡなんてまあ日本人はまず定着できるようなところじゃない。
それはバスケ板の住民が一番わかってそうだが。

>>578
バスケ世界選手権の宣伝ならさっきしつこくやってたでしょ？ＴＢＳで。

>>578
ついでに現在「男子」のバレーとバスケに国際成績の差はないだろｗ
近年の男子バレーの露出は明らかに女子のおまけだし。
もう男子バレーは危機感とかそういうレベルじゃない。

男子のバレー選手ってはっきり言って他の競技のあまりモノだろ？
運動神経よければ、もっと金になるような他の人気競技やってるよ。
トロいけどとりあえず身長だけは高いってヤツが渋々やってんだから、強いわけがない。
男子バレーは男子シンクロくらいのキワモノ扱いで十分。

男子でバスケよりもバレーのほうが人材が集まる国って
世界中さがしてもあまりないわけだよ。
日本がそれに当てはまるかもしれない極めて稀有な国。
それなのに国際大会の成績でバスケとどっこいどっこいって
どうよ？　日本ほどバレーごときにマジになってる国なんて
そんなにないのにこのザマ。そりゃ実業団だってこんな競技相手
にしませんわな。

バスケ板だからこそ、バレーとサッカー＆フットサルの将来性
を客観的かつ公平に比較してどちらが将来性があるスポーツか、
またどちらがバスケにとって脅威かという議論もできるわけだ。
バスケも酷いもんだがバレーを見てると酷いのはバスケだけじゃない
とある意味安心できる。
その代わりサッカー＆フットサルの動きを見ると、
どう控え目に言ってもバスケにとってかなりの脅威だ。

>WSkVmy4k

バレーについて語る必要ないからバスケ板に帰れ。

まー結局野球でしょ。日本は　

はっきり言うと、バレー、バスケ以上に
サッカー協会が一番危機感持ってるよ。

少子化の中どうやって子供にスポーツをさせるかを
必死になって考えてる。金と人と時間を存分にかけて。

サッカー協会にかなりしっかりした戦略あるのはわかるが、日本サッカー協会どうこう以前に
サッカーは世界で幅広く人気の高いスポーツと言う大前提がある。
あと少子化どうこう関係なく基本的にバレーボールはでかい人以外いらないし。

バレーボールはそれがないからあくまでも国際戦で日本が大活躍という構図が必要。
その点で男子は完全に死に体だから、ぎりぎり踏みとどまっている女子で上手くやらないと。
さらに実力だけでなくそれ以外、例えば容姿などバレーボール選手はかっこいいと自然に
もてはやされるような状態にして日本発で盛り上げる必要がある。

ただでかいだけじゃなくバレーの選手だからこそのポテンシャルの高さを誇示する
ためにも何か体力系のＴＶ番組にでも出て他のアスリートを圧倒してみせてほしい。
女子の中小型なら他競技とは素質が違うから結構やれると思うが。

>>588
何かの番組で、男子バレー期待の星・越川がマラソン惨敗してたな。大笑い。
所詮男子バレー選手なんてそれくらいの体力なんだから、日の当たる場所に出ないほうがいいんじゃないか？

だから男子には期待してないから。バレーボールの牽引役は女子しかありえない。
大型化への期待には矛盾するようだが、高橋みゆきや竹下、菅山辺りで他の
女子アスリートと運動対決させたら大半の種目で圧倒できると思う。

>>590
そうだな。女子選手なら「くのいち」あたりに出場すれば相当いけるかも。
しかし指導者が怪我を怖がって出さないかもしれんな。

くのいちよりもスポーツマンＮｏ１決定戦みたいのの女子版で
日本の各女子スポーツ界の有名人と競わせるべき。
バドミントンやらテニス、サッカー、チア、柔道、レスリング、ウィンタースポーツ系と
やっても>>590で挙げた面子なら総合優勝できる運動能力がある。

感謝祭でねこひろしより体力も根性もないと思ってたけどやっぱバレーボール
すげぇ、と思わせたら勝ちだな。

そうか？
バレーなんかたいして身体能力いらんだろ
バスケのほうが絶対必要。
バスケは試合中走りっぱなしだぞ、バレーなんか野球と同程度だろ
フィジカルコンタクトもないよな。
何だかんだ言ってもバレーが一番好きだけど
他のアスリートを圧倒は無理だと思う。

>>593
いや、でかさでやってるやつらはともかく170以下くらいの女子バレーボール
選手はものが違う。

> あと少子化どうこう関係なく基本的にバレーボールはでかい人以外いらないし。


その方向性で行くと先細って行くばかりだろうな。
でかい人以外には関係ないスポーツだねってなる。
身長制とか取り入れるとか競技人口を増やす方向が正解だろ。

男で運動神経いい奴がバレーなんて選ぶわけない
男子は捨てて女子だけ何とかしていけばいい

じゃあ男子をなくして、女子だけの１７０センチ以上、未満で分けた競技にしよう。

チームスポーツで階級別って今まであるのか？
それに体重と違って調整できないんだから上の方の階級で小さいやつは
また現在以上に役立たずのチビ扱いになるだろ。

さらに小さい方はともかく、でかい方の枠組みで日本が勝てそうにない。
そうなると自然とでかい方は注目も人気もなくなり大型の素材はバレー
ボールを避けるようになるだろう。

> さらに小さい方はともかく、でかい方の枠組みで日本が勝てそうにない。

現状ですでにそうじゃん。ｗ

さらに分け方が170くらいにするとむしろこれまでやたらでかいやつばかりが
注目されていた国なんかで女子平均身長がそのくらいの可能性があり、
そうなると極めて層が厚いことで、結果日本の小型選手たちを上回る可能性が高い。

それを避けるためにはより小型の階級の設定が必要になるが、そうすると日本の
ボクシングのように平均身長を下回るような階級でないと日本は勝てない、
ということになりかねない。

31 名前：　[] 投稿日：2006/05/03(水) 18:24:32 ID:Xd8PiHNp
正式入場者数（招待者とか除く？）で5800人とか言ってた。
ゴール裏から斜めぐらいの席にちらほら空きが見えるような感じ。

日本の１点は完璧に崩したﾋﾞｭｰﾃｨﾎｰなゴールでしたよ。

43 名前：1[] 投稿日：2006/05/05(金) 15:12:19 ID:X2lV2KJ5
来場8749人。
「フットサル日本代表×フットサルブラジル代表」

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146358716/
会場は大阪市中央体育館と代々木第一

>>600
別に日本が絶対的に優位に立てるわけじゃなくても良いんじゃない。
体格に恵まれない人でも頂上を目指す可能性さえ高まれば。

>>602
>>600から日本人女子が注目され活躍できる階級が160ｃｍ以下だとするとそれより
大きい身長の女子はバレーボールをやるという選択肢が極めて薄くなる。
代表の受け皿になる実業団も世界で勝てない階級の選手を賄いたくはないだろう。

現在バレーボールほど身長の要素が大きい競技はないが、しかし大きくて運動神経が
いい人材なら大抵のスポーツで有利。そうした人材がバレーボールを避け、他のスポーツに
流れた場合、それらの競技は強化され相対的にバレーボールのシェアは狭まるだろう。

また伝統的な日本人気質では小さい日本人が工夫と精神力で活躍すると言う図式を好むが、
しかしそれは体格に勝る外国人たちを相手にしてこそ。同列の大きさではそれは薄れる。

>>603
じゃあもうダメじゃねえか！
結論はバレーに未来はないって事かよ！

>>604
まず階級制への移行はなしであることが前提だが、私個人の結論としては2種類考えている。

一つはみんなの大嫌いな松平と被るが、身長は重要な要素だがあくまでも一つの要素として
考え、それ以上に総合的な能力を重視すること。松平曰くベストは「大きな菅山かおる」かな？

またそうした総合力の高い選手によってより高度で意表をつくような戦術を作り、丁寧さで
限りなくミスを減らして世界戦に勝てる代表チームを作ること。
高さばかりに頼らない日本人らしいチームで勝つことは世間に対しても大きなアピールに
なるのは間違いない。古臭い見方だが日本人の良さは世界に通用する、みたいな。

もちろんこの試みは幾度となく失敗してきているが日本社会において広く見るスポーツと
してもやるスポーツとしても浸透させるにはこれが最上かつ最難関かと思われる。

もう一つは見るスポーツとしての特化を図ることで、これは他のスポーツとバレーボール
を大きく差別化することにある。

端的に言うともう生まれつきに一般人とはかけ離れた大きい体の選ばれた人間たちのみが
やれるスポーツという印象を付け、実業団などでもはっきり175以下の女子は
入部不可などの差別化をはかる。

見るスポーツにとって最重要なのは直接会場に足を運ぶ観客よりメディアとの連携で
ありこれはこれまでにバレーボール協会が築いてきた政治力をさらに発揮する必要がある。
また成績によって人気が左右されることがないよう、よりジャニーズなりとも連携を強化し
バレーボールの大会を選ばれた大型女子たちによる祭典として華やかに盛り上げ、バラエティ
番組などにもそのデカさをネタにして積極的に参加するなどエンターテイメント性を意識する。
美形選手などは半強制的にモデル業も兼業させるのもいいだろう。

こうすることで大きな女子はともすれば欠点にもなりかねない自分の身長をバレーボールという
媒体によって輝かせることができるので、こぞってバレーボールをやるようになるだろうし、
成績に関係なく世間のバレーボールに対する関心をひきつけ続けることも可能だろう。

ルールに関しては日本のバレー協会は世界にたいして発言権みたいなものはあるほう
だと思うので身長の低さのハンデを小さくするルールをもっと提案しつづけてほしい。
ノルディックスキーなんかはすき放題されてるしね。Ｆ１だってホンダエンジンのあまりの
強さにレギュレーションはころころかわったし。
それと名門チームの相次ぐ休廃部をなんとか食い止めないと。このままいくと１０年後くらいには
Ｖリーグが消滅して韓国や中国のチームとアジアリーグになってるかもよ。

でもさ、対戦する２つのチームがネットで遮断されていると言う時点で
低身長チームが高身長チームに勝てる期待値って例えば谷が重量級のデブに
勝つ期待値より低いんじゃないか？

小さな選手が大きな選手に比べて跳躍力に劣るが、前後左右への移動力に優れ、
尚且つ持久力に優れると仮定すると、コートの大幅な拡張、特に幅、ネットの
長さを拡張するによって移動攻撃が増えかなり小さな選手に有利になるのでは
ないだろうか？
同時にネットの高さをもっと落とせば多くの選手がバックアタックを狙いやすく
なって攻撃範囲が広がることで小柄な選手の機動力、持久力が生きてくるのでは？

164 ：名無し＠チャチャチャ ：2006/03/19(日) 03:27:41 ID:5EvCbq5t
現役の代表選手が妊娠したり、
元選手がＡＶデビューしたり、
立て続けに廃部するチームが出たり、
代表監督のレイプ・セクハラを業界ぐるみで揉み消したり、
バレー界の未来は明るいですね。


165 ：追加 ：2006/03/19(日) 03:39:20 ID:5EvCbq5t
春高出場校の選手が大会出場のための道中、
フェリー内で客のバッグ万引きして見つかって
出場辞退したり（ここまで来ると笑うしかねーな）・・・

日本バレー界の将来は明るいです。
ほんとうにありがとうございました。

>>609
昔はアンテナは無かったし、ブロックのラリーの内の一つだったんじゃなかったけ？

何もしらない馬鹿が多いな
これがサカ豚か・・・

>>606
宝塚音楽学校に「バレーボール特待生」優遇システム導入するとか、
逆に女子Vクラブに現役or元ジェンヌの出張ダンス/ボーカルレッスンをしたりとか。

タカラジェンヌとVリーガー。体型の似た同志の相互融通は、すぐにでもできるハズ。

>>613
それはもうスポーツとは言えないんじゃ・・・

テニスみたいにみられること意識しなけりゃだめだ　金をとる＝エンタメだからね

男子の人材確保はもう無理なのはわかってるし女子に全力注ぐべき

結局はブルマの復活に全てがかかってるんじゃないかよ

女子アスリートの中でも、
フィギュアスケートには
子の代・孫の代・ひ孫の代…先を見据えた長期計画がうらやましい。
まっことためいきが出るだけぜよ。

>>613
そっちの方向に走るとするならバレー選手自体が歌ったり踊ったりをしない方がいいよ。
そのときそのときにそれなりに人気のある歌手とかグループと提携する方が世間的注目度に
繋がるし、呼ばれる側の歌手らにとってもゴールデン地上波を持つバレーボールの世界戦なら
大いに興味を示すだろう。

美人で実力者なんてそうそう出てこないし、バレー選手は強烈体育会系女集団を売りにした方がうける。
マラソンの女子とかみたいに奇人変人ぞろいにした方がいい。

いや、民放地上波ゴールデンにうまみは、ないぜよ。
日本の娯楽産業ガラガラポンで、
5つあったキー局が、減ることは確実。
その点NHKは、単独で生き残れるき、安心。

宝塚と組めば、安心。なんせ、
「ベルばら」初演以前40年以上もNHKで中継され
ブランド力はピカイチですき。

宝塚が落ち目のバレーなんぞと組むわけねぇだろ！

「俺はある政治家と深い繋がりがあるので俺は飛ばされない。飛ばせるものなら
やってみろ」と國光宏典記者は上司に言っていました。

小沢と組めば、安心。

バレーって危機なの？
だって、フジやtbsは力入れて宣伝して
試合放送してくれるじゃん。
すごい恵まれてると思うよ。
全然危機じゃないよ。

>>620
逆、逆。集中緩和策で朝日テレ朝・日経テレ東の地方支配が強まるし、
独立Ｕ局がスターチャンネルあたりと連携する可能性もある。
それに宝塚は既に自前のチャンネルをＣＳで持っている。

でもまだまだバレーは>>623で正しいんだよね。
>>610みたいになものに蓋をする体質はホントどうにかしろ、と思うけど。

>>622
小沢は、全盛期にサカー協会の役職に就いていたが、入国許可を持つ法務省を説得して
スーパースターマラドーナの入国させる事が出来ず『使えね〜！』って理由で
さっさと斬られた程度の香具師

>>623
でも、Ｖのチームが男女１チームずつ減るよね？
プロ野球の近鉄、サッカーの横浜ブリューゲルスがなくなるとき危機とか言われてなかった？
まあ、それでも危機じゃないというならバレーは恵まれてるね。

バレーはどうみても危機的状況ですよ。
ＴＶ、ＴＶって言うけど、今のバレーはＴＶとったら何も残らないよ
それってかなり、やばい状況じゃないの？
ＴＶなくても地道に観客伸ばしてるバスケ（ｂｊ）フットサルなんかに
すぐに抜かれるよ。

実業団の最高峰のＶリーグの選手・指導者とも補充不足・層の薄さ・高齢化はもとより、

前回五輪年に主力が軒並み３５歳前後のよそをいったん引退した選手が中心の
チームが優勝

その年全日本の表センターは１０年前の中堅選手が務め、
その後もセッター論議でもよく言われるように計画的に選手の育成強化が出来ているとは
いい難いところにもってきて
今年センターがああして不順異性交遊により想定外妊娠により永久離脱

とてもとても　ＴＶがもてはやしてられるようなチーム状態では・・・

いずれ民放テレビ局には、わかるときがやってきます。
娘。やジャニタレ使って盛り上げても、
ゴールデン合格ライン割れがつづくんやったら。
井上さん、村上さん、そろって代々木公園へ橋本さんを訪ねますか?

春高・WC「産経新聞主催」は動かんでも
フジでの中継こそ未来永劫ない。
日本のテレビマネーが「NHKのBS放映権料」のみになっても
やってけるスリム運営。もう考えちゅうろうね!?

マスコミに依存するのは危険すぎる
奴等はころっと手のひら返すから。
地道に少しずつでも、バレーを浸透させてくのが一番。
今のままだとオリンピック出場を逃すとバレーは壊滅状態になりそう
マスコミが作り上げたヒーロー、ヒロインはもう、うんざりだ。

だ〜か〜ら〜
バレーは危機じゃないよ。
あれだけマスコミやテレビ局で取り上げてくれる「アマチュア」スポーツが
他にあるか？
プロスポーツじゃないからね。
アマチュアスポーツとして言ってるのさ。
フジとｔｂｓが存在する限り
バレーは安泰だよ。

売る仕掛けに入ったらミソでもくそでもタレント扱いで局対抗でもちあげてもちあげて、
そんで思ったように走らんと思ったら最後は手のひらを返してスキャンダルとかケナす対象にして
予定した期間の視聴率だけ何が何でもとって、後は知らん顔

国営放送はそこまでしなくていいからはじめからなかったフリ

野球で落ち目になったチームや監督、サッカー、スケート、スキー、スノボ
スポーツはなんでも一緒

スポーツばかりじゃないか、野口が殺されたとたん知らん顔のライブドア事件もかｗ

俺、昔はバレー大好きだったけど
ＴＶの過剰演出で嫌いになったぞ

>>630
東洋の魔女、王・長嶋、マラドーナ、マイケル・ジョーダン、ロナウジーニョ
テニスの王子様、スラムダンク、キャプテン翼、巨人の星
ベーブ・ルース、前畑、人見絹江
マスコミが作り上げたヒーロー、ヒロイン以外で浸透した事なんて歴史上有りません

野球も「スター」がいたのは実体として野球をＮｏ１スポーツとしてみんなやってた頃で
実際しょうもない大学の野球の練習グラウンドにも観客席があってひまな教官が
みていたし、年長者をまじえてレクリエーションとなったら野球とかソフトボールばっかし

それがもう９０年代から２０００年代になったらだんだん廃れてきて、
それと同時に最近は巨人や阪神の選手の名前もみんなわからんようになった
こういう環境でスターなんぞ出て来ようにも無理で
、実際スーパースターといえばいっつまででも王長島の名前しか出てこん

バレーボールの選手なんかもっとひどい　大林やら益子やら中田やらもう不惑の逝き遅れで
見た目もだいぶキッツィのにその後知名度の高い選手なんぞ誰もおらんから
解説者といえば未だにあのへんばかり出てきやがる
ホントは山田事件の混乱やら米田にも同じ穴のなんぞと公言した時のイメージを
ひきずったのは早々に楽屋に仕舞いたいものを実際そうもいかない
阪神の解説をカワトウとかけふが読売に転びやがってと阪神ファンに愛想つかされながら
それでも永遠にやってるようなもの

もう今学校の授業で普通にやったりもしなくなってるようだし。

結局何が原因かって、マスコミがいくら何もなかった様なフリをしよう
としていてもあの時のスキャンダルの影響が未だにすさまじく大きい。
あの時に一般にやられらくなっただけでなく、強化校にも子供を入れ
る親がいなくなり、選手層が急速に薄くなってその後持ち直すことなく
ここまできている。

マスコミ使って云々は駄目だろ。。。

テレビ屋さんの冷酷さは別格だぞ。
不要になったら、コンテンツごとゴミ箱に投げられて終了だよ。

バレーやサッカー・バスケ・アメフト・フットサルにも
税金注入しよう。
野球・相撲・冬季競技(おもにフィギュアスケート)の寡占、
いつまでも許しておくのか?

とにかく北京五輪が勝負だな
ここで、こけたらマスコミや一般人の関心は一気に消えそう
日本人は五輪大好きだからな

作家はTVに出ると本業の本が売れなくなるので
出演を断るのだそうだ。
あの程度の人間かと思われて信頼を失うのだそうで。
ミュージシャンすらそういって出ないのがよーけいる。

>>637
オリンピックという錦の御旗がバレーにはある。
>>639
ロンドンまでは何とかなる。10年の女子世界選手権も日本開催、
当然11年にはワールドカップバレーがある。
それまでにポストメグカナの育成と、個人が尊重し、対等な対人関係が
構築されたバレー界の確立・関係各位の意識改革が必要だ。
Ｎｕｍｂｅｒの栗原インタを真に受ければ、協会のやっていることを
漢字二文字で表現すれば「恫喝」というｗ

>1
この板住人は危機感持ってるぞ！
このようにその熱意充分伝わるのわかるだろ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1080373500/l50

検索していてこんなん拾った
じ、実感（笑
↓

ああすみません。民放のオリンピック番組はなにひとつ見ていないのです。
どいつもこいつもお涙頂戴感動押し売り低脳タレントの日本マンセー報道
バラエティなので、まともな神経では見ることが無理です。
ＮＨＫもスタジオの女アナのバカ台詞とキチガイＦＡＸは最低ですが、ラ
イブ中継は（柔道とかバレーにたまにいるバカ解説はともかく）なんとか
許せるので。

　深夜にキューバ対オーストラリアの野球決勝戦を見て気づいたのだけど、
やっぱりサッカーやラグビーやバレーボールだけでなく、
野球も日本人がからまないほうが面白い試合になります。日本、邪魔。

もうバレーの話はやめて、おっぱいの話しよう

現在世界で一番バレーが盛んな国はどこなんだろう？
やっぱヨーロッパなのかな？

盛んといえるという事だったら海岸リゾートでビーチが興行的に一応ちゃんと成り立ってる
ブラジルくらいだろう

イタリアでプロリーグがどうのってけどもイタリア在住の人によると
サッカーにスキーに自転車に自動車のF1やオートバイレースという感じで
バレーボールなんて話にも出ない
最強国ロシアにしたってふだん選手はクロアチアで試合してるとか何とか、じゃロシアに国内戦って
ないのか？、クロアチアのバレーリーグなんてそんなもんこそ三屋が答えられん
くらいだから聞いた事ないぞ

日本だろ
国際大会は日本開催ばかりだし。
他国では大会開催条件を満たせないんでしょ。
しかし、五輪以外はホント日本開催ばかりだね。
バレーファンは内情把握してるから
あまり不思議に思わないが、
一般人は相当不思議だろう

その日本も実業団でミソつけてだいぶ脱退されてしまって
財界との縁がスムーズで無いというか薄くなったというか

今協会は会長　立木正夫（サントリー（株）顧問）、
副会長　飯島英胤（東レ（株）特別顧問）、
中野泰三郎（東京コカコーラ（株）副社長）などが役員
コカコーラなんて何か関係らしい関係なんてあるのかいな
老舗の影響力の大きい企業というわけでもなし

>>646
要は日本にまともな人材がいてまともな改革すれば世界最強リーグつくるのも妄想じゃないんだな。
まあ日本バレー界にまともな人材がいるという仮定するだけで充分妄想かw

日本でばかり大会が開かれることについては
不思議っていうよりも結構冷ややかな目で見てんじゃない？<一般人

中韓が「世界大会よこせ」って言うてきたとき、
日本はおとなしゅうゆずるしかないんでしょ。

日本の民放テレビ局が超安定企業か?といえば、
そうもいえん。昨年からのM&A標的見ればわかる。

やっぱりこうなりゃ政治家だよ政治家。

森も体協会長だし、
フジサンケイつながりで森派にすりよって
諸星ー海老沢ラインでNHKの「！」銘柄になる。

もしくは暴力団を抱えてお相撲同様対策費をかせぐ。
そのためにあそこは放送権料２４億が３０億に鶴の一声で増えたというし。

120 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/05/20(土) 02:14:33 ID:GPuCkiKL
>>119
厳密にはそうだけど、
日常会話では「わが社モノ」とかいう言い方をする

スポーツ以外にも
ガーデニングフェアとかハート展とかそうい自社ものや、
地元の名士から地元局長経由で主幹室へ陳情のあったネタには
項目に「！」マークがついていて、どこかしらで放送する

ただ、そういうことがあるおかげでマイナーだけどそれなりに意義のあるネタを
紹介することができるわけで、これはそれほど悪いことではない

128 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2006/05/21(日) 10:01:11 ID:D/4KV12n
>>120
＞地元の名士から地元局長経由で主幹室へ陳情のあったネタには
＞項目に「！」マークがついていて、どこかしらで放送する

＞ただ、そういうことがあるおかげでマイナーだけどそれなりに意義のあるネタを
＞紹介することができるわけで、これはそれほど悪いことではない

ははー。だからＪＯＣの主要種目からマイナー各種目まで、協会には
みんな政治家がトップにいる訳だな。
ＮＨＫの放送とかいろいろ関係してくるから。

地方公共団体と中小建設会社みたいだ構図だな。

>>650
だろうな。。。
国際大会は常に地元開催で、オープニングにはジャニーズの坊や達の見せ物だよ？

見る前から引いちゃうヤツがいても不思議じゃ無いな。

その「日本恒久開催」が、いずれ終わる。
終わらんにしても
毎・分・視・聴・率・グ・ラ・フ・に・弱・い
のが、民放テレビ局。
リモコン持つ手との知恵比べに負けるまえに、民放テレビ局は、
バレーボールとジャニーズ(or娘。)とのタイアップをやめゆうハズぜよ。

>>654-655
サッカーのようにワールドカップ、大陸選手権の予選が
隔月Ｈ＆Ａで開催されるようになったらねえ。
せめてワールドリーグ、ワールドグランプリが世界選手権、
ワールドカップとかと連動すれば・・・あ、やっぱりフジＴＢＳと電通の出番だｗ

他のスレにもあったけど、バレーは世界大会が多すぎて
どれが一番権威があるか分からないんだよな・・・
それぞれの大会の価値を下げてると思うんだけど。
オリンッピクも４年に１回じゃなかったら、あそこまで価値のある大会
にならなっかたと思う。

>>657

＞他のスレにもあったけど
＞バレーは 【マスゴミが「世界一決定戦！」と煽る世界大会】 が多すぎて
＞どれが一番権威があるか分からないんだよな・・・
＞それぞれの大会の価値を下げてると思うんだけど。

実際は五輪≒世界選手権＞ＷＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
でいいと思う。

新高校生が入部した部活動ランキング
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/22766/

ちょっと意外。
女子バレーが女子サッカーより下というのは意外だった。
一方、男子バレーの方はバスケより上でこれもちょっと意外だった。

まぁ、公式のものではないけどね。

訂正。
女子バレーは女子サッカーより下じゃなくて同じ順位でした。

>>650
サッカーの代表戦が人気出るまでは目立たなかったと思うけどね。（ジャニは別）
バレー以外の国際試合が五輪以外で話題になることはそうは無かったと思うし。

でもって弓道より４つ下（Ｔ　Ｔ）

１，２位の軽音なんて無い学校が殆どだろー
バドミントンにしてもそんなラケット持って歩いてる高校生なんているか？
そういえばテニスが入ってない
テニス部の方があまねく普通にある筈だが・・、　訳のわからん乱禁句だ罠

これこそ危機感を持たないとヤバイと思います。

部活が全てなんだから。

Jビレッジに女子の育成コースもあるじゃん。
そこにでっかい女の子がいた。
これまでバスケやバレーやってたはずの高身長の人材が
女子サッカーに流れてる訳だ。ヤバス。

>>664
まじ・・・
今の子にはバレーはあまり魅力的ではないのかな・・・
昔は女子のやるスポーツはバレーって感じだったのにね・・・
もうホント協会しっかりしろよ！！

その子確か183ｃｍだったけな

ワールドカップやグラチャンなんて辞めちゃエよ

>>662
そりゃ、オリコン調査のランキングだから音楽ファン＝軽音が上位に来るだろ。

国際試合の大会数を絞って「希少性」で価値を高め、中韓に売る。
これもバレーボール生き残りの道。

で、春高35年以上の主催実績を持つ「産経新聞へのお礼」の意味で
「希少性」で価値の高い国内バレー試合を新設すればええ。

>>659
バスケはスラムダンクで急激に増えただけだから。
そろそろあのブームの影響を受けた世代じゃなくなって来てるから
まあ妥当。女子サッカーはさすがに手早いな。

>>662
テニスって基本的に専用施設だから。バドは小学校にも必ずある体育館のスポーツ。
高校からいきなり未経験のスポーツ始める、というケースは余りない。
あと、軟式と硬式で分散してる可能性もある。

>>669
国内バレーって、まさか国際試合以外の事？
そんなのどんなに減らしても希少性なんて上がらないし、価値なんて発生しない。
しがらみを気にせず春高打ち切って貰う、位しか産経にお礼する方法なんてないよ。

バスケはしんどい。しんどすぎるｗ
短い距離のダッシュ、ストップだからサッカーよりもしんどい。
ラグビーはポジションごとに休めるからまだまし。痛いけど

だだっ広いサッカーの方がしんどいよ。
遊びのミニサッカーとは全くの別物。

>>669
希少性なんて、マイナス要因にしかならないよ。
一般の人の目に触れる機会が多いほど、ファンは増える。
ＴＶで見る機会の多い野球やサッカーにファンが多いのが大きな証拠。
しかも、国際試合はレベルが高いし日の丸を付けたチームを応援する醍醐味もある。
これは減らすわけにはいかんでしょ。
しかもその国際試合は日本開催が多い。
世界のトップクラスのプレーをファンが生で見られるというのは、大きいと思うよ。

フジ・サンケイグループへのお礼ならＷ杯で充分でしょ。
３年前、フジの業績アップの要員の一つとしてバレーＷ杯の成功が上げられてたぐらいだから。
それと国際大会のスポンサーにはＴＢＳや日テレも付いてる、黒鷲の毎日とかＣＳには朝日も参入してるし
フジ・サンケイグループだけにお礼をするわけにもいかないしね。

>>673
ほとんど同意だけど
国際大会の日本乱発はもうやめた方がいい
トップレベルのプレーも、ちゃんと見てる人は何人いるだろう？
アイドルばかりみてる人の方が圧倒的に多いと思う
（日本以外の強豪同士の試合はガラガラだった）
アイドル起用にはメリットもデメリットもあるから、何とも言えんけど・・

アイドル起用は、言うてみれば「ドーピング」。
一時的に毎分視聴率、平均視聴率は上げるが
副作用や禁断症状も怖い。

日本がカネ借りる国、中韓がカネ貸す国に変わって
国際大会が日本よりリッチな国に逃げん限り、
「アイドル依存症」はなおらんのか?

FIVAの年間収入の9割が日本で開催される国際大会での収益なんでしょ？
世界的に日本のTVマネーに依存しちゃってるんだから、
このスポーツの将来はマジでヤバいんじゃないか？

う〜ん・・・そりゃマズイだろう。
ただでさえ、「国際大会＝特定の国が常にホーム」なんてのは、
非常に不自然だ。少なくともフェアとは言い難いしな。

おまけに会場の雰囲気もスポーツの国際大会とは思えんムードだし。

で、今年のワールドグランプリ＆世界選手権の
応援団は、TBSとフジは「ｶﾄｩｰﾝ」に出演交渉中なのかｗｗｗ
局が力を入れれば入れる程、ｼﾞｬﾆの力を欲するだろうな・・・

>>676
何がやばいかっていうと　日本がこれ以上弱くなるとどんな演出をやっても無駄だからなｗ
今みたいに５，６番手ぐらいなら、強豪に善戦することもあるし番狂わせで勝つこともあるかも
しれないけど　さすがに全敗に近いようだと煽りも無意味。

>>679
それでも男子バレーはちゃんとテレビで放映されてるぞ。
5，6番手なんて程遠い位置だけど。
ま、女子バレーがなければなくなりそうだけど。

＞応援団は、TBSとフジは「ｶﾄｩｰﾝ」に出演交渉中なのかｗｗｗ

カトゥーンは出演するか知らんけど、
ｶﾄｩｰﾝの亀梨と伊東美咲は応援団として
フジのワールドグランプリに出演するのはガチ！
なぜかって？
それは、フジで６月〜８月のドラマで競演するから
８月のドラマのクライマックスの「番宣」を兼ねて
出演するだろうよ。

>>679
＞今みたいに５，６番手ぐらいなら、
　５，６位はちと辛いです。
　
　ちなみにちゃんとバレーボールをやってる国は女子に関しては
　世界でせいぜい８つくらいしかありません。

＞強豪に善戦することもあるし

　ラリーポイントではあんまり差が開かないからだいたいどういう対戦でも
　善戦しているように見えるが、

＞番狂わせで勝つこともあるかも

　　相手がリズムを狂わせてる間に連続得点が入って大差を１４−３くらいから
　　でも大逆転というのがバレーの特徴でもあったのが、
　　それが無くなったのでこれが激減した。
　　点を取りに行く時にサーブやフォーメーションプレーなどで思い切ったことを
　　やるというのが出来なくなったのが大きく影響している。

３年前に視聴率で善戦したのは２番目が大きいかもしれないが
だんだん飽きられてるのには３番目が大きい要因

サカ好きでスポーツも一般的に好きな、バレー素人なんだけど
バレーはあまりにも国際大会がありすぎてよく分からない。
＆ジャニとあまりの放送局の煽りに見る気がまったく起きない。

ジャニさえ使わなければしっかり見てみたいとも思うが。
ただこれだけ煽ってＴＢＳが惨敗しないかなーという楽しみもある。

>>682
個人的には今でもサイドアウト制のままの方が見てる分には面白い、と思うが。
バレー最大の特徴であり欠点でもあるのは「時間制でない」んだよね。
今のラリーポイントで全体の時間短縮には繋がっただろうが、でも大差がついた
試合はホント早く終わってしまう。他の球技はどれでも約２時間は取れるのに。

以前にも書いたと思うが「サイドアウト制＋１５×４＝６０点先取制」
「バックアタック２Ｐ・サービスエース３Ｐ」と思ってるんだが。
>>683
バレー以外でも五輪を挟んでの世界選手権隔年開催は定着してしまったし・・・
（そうなったのは主な原因はやはり電通と日本のテレビマネーだ）

いつから隔年開催になったんだ＜世界選手権

>>684
大差が付くような力の差がある試合はさっさと早く終わったほうがいい
野球を見てれば一目瞭然
他の番組を待ってる視聴者に目の仇にされる
放送時間がどうだというのがそもそも考えすぎだったのではないか
試合がつまらなくなったのでは沖縄のサンゴ礁をぶっつぶして飛行場を作るようなもので
当時の橋本総理が言ってたように元も子もない

ボク板で非常に興味深い内容のやりとりを見つけたので張っとく。
・・・やっぱ、ジャニはダメだな。。。


441 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/05/30(火) 18:10:21
>>440
色んなショービジネスがやらかす典型的な失敗だよね。
集客に繋がるからって、アイドル呼んだりするのと本質的には一緒。
俺は元バレー部だったから、多少バレーボールには興味を持ってたけど、
ジャニ一辺倒になって、下らなくて見なくなった。


442 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/05/30(火) 18:15:03
>>441
バレーボールはあの手法でコアなファンを相当数失ったよな。
アレは下らなすぎる。

KやPなんかもそうで、あまりにショー的なやり口に我慢出来ずに
昔からキックやUFC見てた客は引いちゃった人も多いんだよ。
その何倍ものライトユーザーを獲得したのは事実だが・・・
長期的な視野で見たら非常に危ういわな。。。


443 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/05/30(火) 18:21:28
>>441
俺も漏れも！
昔は春高から見てたのに。

補足説明すると、例の「亀田三兄弟」を批判するスレから持ってきた。

↑の話になった流れは、
「あまりにショー的な方向に走りすぎると、本当のファンを失うんじゃないか？」
ってレスからだ。
俺は、バレーファンにとっても耳が痛い話だと思った。

【バレー】Vリーグ男子・旭化成が譲渡断念、解散　V1の三好EKG大分にVリーグ参加打診か
1 ：物質混入φ ★ ：2006/05/30(火) 18:57:45 ID:???0
廃部が決まっているバレーボールＶリーグ男子の旭化成は３０日、チーム全体での移籍を断念したと発表した。
旭化成は成績不振を理由にバレー部の６月末での廃部を決め、全体移籍を模索して引受先を探していた。

同部によると、４０以上の企業、団体から問い合わせが寄せられたが、交渉がまとまらず、
６月末のリーグ参加チーム登録の締め切りに間に合わないと判断した。
今後、現役続行を希望する選手については、個々に移籍先の確保に努める。

リーグを運営する日本バレーボールリーグ機構の山岸紀郎代表理事は
「来季も８チーム制を維持するつもり」と話し、下部Ｖ１リーグで昨季１位の三好ＥＫＧ大分などに参加を打診する方針。
三好ＥＫＧ大分の三好博部長は「正式な打診があれば、前向きに考えたい」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20060530026.html

＞４０以上の企業、団体から問い合わせが寄せられたが

４０以上もあったよ

ｖ１リーグ一位チームに「傘下打診」って・・何だ？
あんまりみんな上がってやりたくないって事か？
協会の誰かさんが大上段に構えて参加料１０００マンとか根拠の無い金をふんだくったりするから
みんな企業が嫌になって逃げていったりされるんだよ

ちなみに、プロではなく、全国リーグもまだないフットサルがアジア王者になりました。

もうバレーやめてフットサルしよう。

・一般市民の体育需要をベースにして、
既存のサッカー関係の団体・企業・自治体だけでなく
民間のフィットネス関係業界の支援やバックグラウンドが母体になりえる

・体格による先天的な有利不利がない。
　一定の技術を備えてからでないと試合にならないというハードルがそれほど高いスポーツではなく、
　子供から運動不足の大人・女性や未経験者でもさほど無理なく
　幅広い層が楽しめる。

　ex　テニス＝ラリーが続く程度の技術が必要
　 ゴルフ＝コースに出るまでそれなりに打ちっぱなしでの修行が必要

・サッカーのトレーニング種目であり、
　上級者はメジャーなサッカーにも移行できる。

　そうでなくてもこれを経験することによって高度なサッカーを理解しながら
　観戦するという楽しみが倍加する。

・かつて堤義明と並び称されたJOCの中心人物など
　ややこしい中央団体がいない

・おなじくややこしいメディアなどとのしがらみなどがない

・何か政治家でも中央団体のトップにいればこれもカーリングみたいに
　国営放送でニュース扱いもされただろうが、
　しかし別にTVで放送されようとされまいとそれが一般市民の体育需要に
　特にどう影響するという事もない

フットサルなんかつまらん。サッカーの方がまし

>>691
Vは、試合数が多いから遠征費とか経費がかかると思われ。
サッカーのJ2->J1の昇格とかなら観客増えたり分配金増えたり、収入も増えるけど
バレーは全部持ち出しだし。

そんなんどんな競技でもいっしょだろ？
１部リーグへの昇格をどうしようかなーって考えるようなチームなんて
他のスポーツにあるか。
日本リーグの時代に昇格を断るなんてチームがあったか。

せめて入場料の半分くらい主催チームに渡すかすれば
観客を集めようというインセンティブとか各チームに出てくるだろうし、
せめて不祥事を防ごうとかそんな当事者に来てくれるなという気にも
少しくらいなろうものを。

>>696
J1に昇格してもお金が無いから経営できないので、
社長が監督に負けてくれって言った数年前のモンテディオ。
その年以来、入替え戦にも程遠い成績だけど。ｶﾜｲｿｽ。

>>697
本田みたいにハナからJに上がってこないとこもあるしな。
甲府も去年迷ってたけど、社長がゴーサインだしたら本当に昇格しちゃったけどな

>>696
企業によってサポートできる範囲は決まってるんだからしょうがないべ。

>>674
>トップレベルのプレーも、ちゃんと見てる人は何人いるだろう？
>アイドルばかりみてる人の方が圧倒的に多いと思う
>（日本以外の強豪同士の試合はガラガラだった）

一日に何試合もやるから、１試合目は観客が少ないけど２試合目、３試合目と増えていき日本戦は満席、
というのが通常のパターンだから１試合目ならガラガラでも不思議ではない。
それは『アイドルの来なかった大会』でも一緒。

とは言え日本戦の前の試合ぐらいにはかなり入るし、日本が対戦する相手も強豪。
日本の対戦相手となると見る方も力が入るし、そこで見せられたプレーの印象は強烈。
それと、この組み合わせは見たいという試合は早い時間でもけっこう観客入っていたしね。
生で世界トップクラスのプレーを見られる日本開催の国際試合は手ばなさない方がいいよ。

>>699
＞この組み合わせは見たいという試合は
　てどういう試合？

＞早い時間でも
　え？

＞というのが通常のパターンだから１試合目ならガラガラでも不思議ではない。
＞それは『アイドルの来なかった大会』でも一緒。
　と矛盾せーへんのか？

＞けっこう観客入っていたしね

　けっこうって実証的にどのくらい？


ガラガラの会場にもかかわらず
未だに生き延びている危機感のないマンセー的観客の
中身のないマンセー的言論orz
それは応援してるのとは違うと思う

禿同！
これだからバレーオタはバカにされるんだ。

サッカーの日韓共催Ｗ杯の後で、サカファンがションボリしてたな・・・
ボクが生きてる内には、もうサッカーＷ杯は日本に来ないと思う、ってね
ＶのＴＶ放映が少ない！とか、恵まれてないとこに関心がいって恵まれてるところは忘れがちだけど
国際大会を日本で開催できるというのは、ありがたいことだと思うよ

「何年も待って、そして日本で開催できる喜び」。
「ハングリーこそ最高のスパイス」ならば。

「減らし」はしないにしても、国際試合を譲っちゃおう。
カネもある、バレーのレベルも日本より高い、
2ちゃんねらーの嫌いなあの国々に。
日本バレーボールと、いい関係の産経新聞に
むしろビジネスチャンスはやってくる。
国際試合を「あの国々に取られた怒り」を書けますき。

第二次世界大戦で原爆を落として何の補償もしていない
世界一の経済大国のことか。

こんな単語本当は使いたくないんやけんど「特定アジア」。

産経が嫌いな国は「バレーボール発祥の国」で「50の星に11の横縞」?
そんなことない。

「猿でも大統領になれる国」？
そんなことない。

まだ進出を果たしていない北海道国。

>>703
「ハングリーこそ最高のスパイス」は、この場合当てはらまないよ。
試合を見る機会が多いほど、面白みが分かるしファンも増える。
Ｖの地上波放送がなく、海外で開催の大会はＴＶ放映もほとんどないという現状。
日本での国際大会が減れば、バレーが一般の人から忘れ去られてしまうでしょうね。

その後だんだんいんちき臭さが透けてきて飽きられていく。

ボクシングを嚆矢として、ナベ常がドラフトをいじくったりよその主力選手を
横取りし始めて以後の野球・おなじく読売＝ナショナルチーム＝よいしょで
始まって当初のバブル的ブームが終わったらすっかり落ち着いてしまった
サッカー国内戦・
玉の海梅吉らの死後ＮＨＫの解説がレベル低下して以後の相撲・
そして（日本においての）Ｆ１．

ＴＶが駄目にしたといわれるスポーツは数知れず。
みんな同じパターン。

実績の伴わないまま選手をアイドル扱いしてメディア的に売り出していた
バレーボール男子も一足先に・・

今年はバスケの世界大会が日本である
バレーとどっちが客入るか見物だな

全日本と言っても別にJVAが選手養ってる訳じゃないことがわかってないんだろうな。
実感として。今時、１年の半分を全日本合宿に使う団体競技なんてあるのか？

最初200日合宿って言葉を見た時は冗談のたぐいだと思ったよ

その割にセッターにしても出来合いを引っ張ってきただけで中心戦力を長期的に育てようとかいう考えもないみたいだし。
どういうチームを作りたいんだか何やってんだかさっぱり解らない＞ガマ。
ユニチカ/日立時代の以後も日本リーグ優勝チームをそのまま日本代表に出してもいいくらいの
全体的な選手層の厚みが以前はあったんだが

>>712-713

選抜チームの体制になってるんだけど、指導者の頭の中は昔の単独チーム（日立、ユニチカ）の
ままなんだと思う。
こんなんじゃＶリーグのチームが消えるわけだよｗ

団体競技の中でもコンビ作りなど難しい競技で、
セッターが替わったりして新チームになったら丸１年一緒にやっても出来上がらないし
長い間のコンビでもリーグ戦入り前のほんの何ヶ月か怪我や何やで一緒に出来なかったら
もうシーズン前半は空振りしまくってたりするし。

選抜だから公平でいいかというとポジションやチームの戦略・戦術によって役割もあるわけで、
大型の大砲ばかり集めたって野球ですら巨人みたいになってしまうんだし。

３つくらいのチームがどれがいつ優勝してもおかしくないくらいの力を持ってて、
その年の直前の優勝チームをベースに何人かゲスト参加するくらいの構成の
仕方がやっぱり理想だろう。
ただ今はそんな選手層の厚み自体がないが。

混成チームで新しいチーム戦略をやりたいというのならそれも一つの方向だろうが
そんなものが見えるわけでなし

ジャニーズで盛り上がり、試合が進むごとにテンションが下がり逆転負け。
旭化成はさっさと廃部しろよ。

>>716
だからもうしたって･･ｗ

いかん、ヒマでついMhDD0T09探しをしてしまう。
いい加減飯でも食いに行こう･･。

ラグビー板から

616 名前：名無し for all, all for 名無し 投稿日：2006/05/09(火) 18:44:09 ID:CLLT7qtr
普及で底辺を広げる。
そして子供にも興味を持たせ、小さい頃からボールに触れた経験者を増やす。

日本のラグビーの弱点は危険だというので小学生はもちろん中学でもほとんどラグビー部は
なく、高校からのスポーツだという事。だからハンドリングなどどうしても本当にうまい
という所までいけない。

なのでタッチラグビーを子供にも普及させる。

全日本では、全日本のキャップが名誉でありそれが終着点なんでなく、
全日本はそこで勝てる戦術や強化方法を追求する。


そういう普及と強化が、最初の一歩かつ全てなんじゃないのか。
見せるためにどうしようたって、
歌でも歌わすとかコスチュームを着せるとか日本オリジナルの踊りを考えるとかならいーけど、
そのためにルールをどうのこうのとやり出したら本当にバレーボールの二の舞になりかねん

バレーはラグビーごときにもバカにされてるのか・・・

ルールの抜本的改正＝基本的に新興国が有利で歴史のある国が不利。

戦術・戦略が変わるとそれまでの技術的蓄積が無効になって、
全チームが技術開発上ゼロからのスタートとなり
国内に厚いＯＢ・ＯＧの層があってもその指導力も期待できなくなり、
彼らがリタイアを余儀なくされることによって競技人口も一時的に（？）減少する。
（その後は新ルールそのものの成功・不成功の成り行き次第）

但、口うるさいＯＢ／ＯＧを排除して勝手にやるには便利。


しかし、それを太古の化石がやってたのでは・・　どうしようもない。

目下のところはルール変更によって世界的にバレーが盛んになりマスコミ露出が
増えた・・ったとも言い難く、
マイナス面の方が上回っている形と言わざるを得ない。

>>718
ラグビーに言われるのは
流石にちょっとﾑｯとくるものがある

ラグビーに言われても蚊にさされた程度だが

ラグビーは自分達の立場が分かってない。
間が抜けてる。

ここでラグビーを馬鹿にしてるのはサカ豚でしょ
バレーオタの振りするのやめてください

かたやーマードック発案「14人ラグビー」、
こなたー「25点制ラリーポイント」。
やっぱり後者をひっこめるべきやった。

バレーもさすがにラグビーよりは可能性あるだろ

日本が土壇場で毎回弱いのは、日本ってミスしようが手を抜いた
動きしても実況とかで選手の都合に良い解釈した実況しかしないところです。
これが海外のＴＶでしたらサッカーの中田もそうでしたが、どんなに良い 選手でもミスしたり結果が出せない時は厳しくストレートに叩かれます。
それだけに、海外選手は土壇場でも動じない気の強さを持ち合わせています。が、日本選手はその点からしてマスコミに甘やかされてるからか気が小さく負けてしまうと考えるわけです。

サッカーも代表厨の真正厨っぷりには怖気がする。

数年ぶりに代表の試合に誘われて行ったけど、もう二度と
行かない。バレーの代表戦も同じ。キモい。

>>28
逆の様な気がするけど。
サカバレとも代表戦に一般層、ライト層が多くて
国内リーグのがコア層、キモオタ層が多くないか

>>729
どのスポーツでもそうだと思う。というかむしろそうでないとおかしい。
で、コア層はライト層をバカだと思い、ライト層はコア層をキモイと思う。

>>729だけど、コア層キモオタ層を否定するつもりはなく
むしろこっちのが重要だと思ってる

>>731
いや、そんならあんたは現在の知識やらがどうあれコア層の住人なんだろ、
別にどっちが絶対的に正しいことはない。

しかし。
今サッカーでマスコミ関係がいくら例の調子で持ち上げようとしても
戦術や選手起用の批評・監督批判・選手の能力の評価や批判など具体的な話や、
そして何よりマスコミの無意味な期待感あおりや持ち上げ批判などが
あっちこっちから出てきてうまく誘導出来ないのと比較すると。

バレーの「感動をありがとう」が少なくとも紙面の上で平気で通用してしまうありさまや、
サッカーとは明らかに違うファン層＝オタファンやら信者やらというのは、
一体どういう事なのだろう。


サッカーは野球など旧式の軍隊的体育会系種目と違い、
選手が監督批判をしても騒ぎになったり厳罰処分にならないカルチャーがある
日本でほぼ唯一の変わったスポーツとも言われたりするが、
しかしそれだけでもなくて。

結局バレーは今のサッカーに比べても、
一般の人が基本的な戦術や各チームの特徴などを理解把握するほどには
浸透しておらず、
（つーかそこまで浸透したことがいまだかつてなくて、）

つまりは最盛期でも選手・観客を含めた層がそれほど厚くないマイナー
種目から脱していなくて、まだまだ普及が必要な段階に留まっていたという
証明か。

いくらこうしょうなことを書いても
結局多数のヲタにとっては女子選手の体
はぁはぁ

>>733
>選手が監督批判をしても騒ぎになったり厳罰処分にならないカルチャーがある

どこにあるの？

惨敗したのに感動をありがとうとしか言えないバレーは糞

惨敗したことに感動してるのですか？

日本（笑）
もし俺が日本人じゃなかったらこんな雑魚は応援しない。

>>738
サッカーがだろ？ｗ
じゃ君はそこらへんの弱小国に生まれたらよかったのに
残念

４年間頑張って６分で消える蝉のような日本サッカー

>>733

＞野球など旧式の軍隊的体育会系種目
20年以上ズレた人間ハケーソ。
企業のCIと同じ、内部の意識改革の成功例が野球。
WBCは「CIで勝った」とも言えます。

対するサッカー・バスケ・バレーetcに
野球同様のCIができるか?できんにきまっちゅうろう。

バレーはぬるいファソしかおらんからwww

バレーの会場＝１００万都市部でもせいぜい何千。
県大会のなんちゃら市営体育館＝大学の体育館よりちっこいのどかな会場ばかり。

もともとマスコミの声の方がデカイ程度の規模しかないスポーツで、
選手人口・競技人口・経験者が愕然と減った今でも、
それに釣られて来たオタだけで何となく埋まる程度。
ＴＶ視聴率も今はＴＶ自体若いモノが離れて、オタと年寄りしか見てないから、
それだけしか見てなくても何となく関係者の首が繋がる程度の数字は出てしまうらしい。

中味を見たらあの惨状・選手層の減少だけでなく指導者も高齢化が進んで
徐々にいなくなりつつあり、劣化は今だ進行中。

一方サッカーもマスコミの影響は大きいにしても、
フットサル含めせめてあの程度の経験者人口があれば
おなじ影響されるにしても様子はああしてだいぶ変わるという事サ