サーブ側だけが得点取れた頃。

ラリーポイント制になって、
昔がちょっとなつかしくなったりする、
そんなことたまにありませんか？
そんな昔を懐かしみましょう。

全然ない、ってかラリーポイントの方がスピーディで良いよ

サイドアウト制の事ね・・・

俺にはサイドアウト制がいいな！

今、サイドアウト制に戻ったら点差が離れ過ぎて
見れたもんじゃなくなると思うんだけど・・・＜全日本の試合

５ー１５とか？(wara

そうだね、力のないチームが勝つチャンスもあるけど、
5さんの意見も言えてると思う。

まあテレビ中継を考えると仕方ないか

テレビ中継のためだけにルール変更されてたら・・・（ﾜﾗﾀ

>>9
でもそんな理由だったよね！？
>>6
13-25の方が情けないと思う・・・。
サイドアウト制だと、何回もサイドアウトとって５−１５かもしれないが、
ラリポだと、いかに相手サーブを切り返せてないか点差に現われてて、
情けない・・・。

昔Ｖリーグの日立―小田急戦（だったと思う）で
小田急が4-14から追いついた事あった。

ラリーポイント制だったらこういう奇跡起きないわな。
俺もサイドアウト制の方が面白い。
てゆーか、絶対日本には不利だよ。＞ラリーポイント制

>>11
そういや、いつだったかの男子の決勝Ｒで、
青ﾛｹも４−１４からひっくり返さなかったか？
そういう試合はもう期待できないよなあ・・・。
24点取られた時点で諦めるよ。私は。

25点制ラリーポイントで、セットポイントだけはサーブ権が無いと得点にならなくすればいい、という妥協案を提案します。

>>13
それは、昔のジャパンカップ（だったかな？）で実験済み。
（このときは1セット30点のラリーポイント制）
実際には、ほとんどのセットでリードされたチームが追いつき、
デュース突入、
ということでご破算になったらしい。

相手ももちろんサイドアウトよ

>>13 >>15
すまぬ。早とちりした

前回のグラチャンは２５分ルールとかあったね。
１セットで２５分が経過するとそれ以後はラリーポイント制になるっていう

個人的には、
「リードしている側がサーブ権を持って得点しない限り、
セットが終了しない（得点は加算される）」
ということを考えたのだが。

>>13 と全く同じことだが、どちらがわかりやすいか。

そんなにテレビ放映時間を気にするなら、いっそのこと前半後半制にすりゃーいい（ｗ

>>17
そうすると、25分の制限を過ぎて一方が大きくリードしている場合、
当然逆転はあり得なくなり、そのまま決着することになる。
つまらないということで、1大会限りで廃止。

今我々が議論しているのは、ある意味それと逆。
およそ25分に相当する時間制限を設定し、
その制限を過ぎた場合は、
リードしている側が、サイドアウト制で言うところの1点を取れば勝ち。
（ラリーポイント制の本質は、時間制限にある）

もう、みんなジャンピングサーブをする時代なんですか？
リアル厨房の時はほとんどフローターサーブﾀﾞｯﾀｰﾖ
ジャンピングサーブやってたので覚えてるのは
アメリカのハゲ奴。何て名前だっけ？

寒得損

ありがとやんす。思い出したよ〜。
これで安心して寝られる

>>19
アメリカの大学バレー（だったかな？発想的にはいかにも、だが）
では、バスケットよろしく、
試合時間を4分の1ずつに区切ってラリーポイント制、
ということを試みたところがあるらしい。

それもめちゃくちゃつまらない、と言っていた

個人的には、テレビ放映のための時間制限という考え方自体、
もうすぐ時代遅れになる、と考えている。

日本では誰がなんといおうとさ、録画だからいいんだけど、あっちはうるさいみたいだからねえ。
でも、バレーの魅力はラリーポイントでは半減するぞよ。
それかさ、５セットマッチだから試合時間に誤差が生じるんじゃないの？
２０点サイドアウト３セットマッチでいいんじゃないか？

>>12
第5回Vリーグ準決勝（99年3月）、NEC対松下の対戦だろう。
第2セット、4-14で松下のセットポイントから、NECが17-15と逆転。
試合はフルセットでNECの勝ち。
男子バレーの醍醐味も堪能できる好ゲームだった。

ラリーポイント制になってから、
男子の試合のほとんどは絶望的につまらなくなったと思う。

ちなみに、>>11 >>12 とも、
「この試合は感動した」スレで既出
>>11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/987778253/60-70
>>12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/987778253/21-23

>>25
ところで、デカマラってホントなの？

きのう、「カリスマコテハンだがカリぼそだっ」ていっただろ！

>>28
カリ細なんだ。なーんだ。

うるさい。
カマさんバレーでもやってろ

>>30
これで決定。
でかまらのかーち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お蝶＞＞＞＞なんこら。

カリ細じゃあ、ね。

>>25
なるほどね。

しかし、3セットマッチにしても、
サイドアウト制である限り、試合時間に誤差が生じることは変わりないだろう。
誤差の絶対値は、小さくなるかも知れないが。
むしろ、サイドアウト制3セットマッチにすると、
試合が極端に短時間で終わる危険が大きくなる。

セットスポーツだから試合時間の誤差はシャーないね
１５点サイド５セットマッチだと、勝つためには１５×３＝４５点。
２５点サイドアウト３セットマッチくらいが計算として誤差が少ない気がする。

放送時間に収まらないよりは、早く終わったほうがいいでしょう＞テレビ的には。

昔の全日本の試合なんかで、
相手のセット（マッチ）ポイントをとりあえずしのぐ、
サイドアウトとかで、ホッとしたりした。
サーブ権の行ったり来たりなんかも面白かった。

現行ルールも、スピーディでおもしろい、でも
かけひきめいたものがなくなって、やっぱり寂しいかな。
なんか、いままでの書き込みと同じになるけど。

とりあえず、セットポイント、マッチポイントだけでもどうにかしたいよね。

最後がサーブミスだと寒すぎ。

偶数セットだけ、ラリポってどうでしょう？

>>36
私や何之加藤氏にとっては、理想はサイドアウト制で一貫することだが、
試合時間の誤差が大きくなりすぎるため、いろいろな意味で難しくなっている。

結局、 >>13 >>18 あたりに戻ってしまうが、
「リードしている側が自チームのサーブで得点しない限り、
セットが終わらない」
ということをラリーポイント制に付け加えるのは、
現実味のある妥協案だと思われるが。

# セットポイント以降のサイドアウトを点数に数えるかどうかは、
# 単にわかりやすさの問題だが、集計の公平などの観点から、
# 個人的には数えるほうがよいと思う

２５点制ラリーポイントで、２０点超えて２１点目以降サイドアウト制にするてのはどうよ？

>>40
面白そうだが、
放送時間制限と、ルールのわかりやすさ・整合性の
問題とのかねあいだろう。

それこそ、前回もそうだったように、
グラチャンで何か試してみればよかったのだが。

では、私はそろそろこの場を離れます。

テレビの放送時間？そんなの何が問題？
野球だってテニスだって、試合時間まちまちだろうが

>>42
サイドアウト制の場合、長短の差が大きすぎ、
試合時間の予想がつきにくいから、問題になるわけ。
時間制でない限り、試合時間の長短の差はある。要は程度の問題。

７時からの２時間半でもたりなかったっけ？
野球はやってんのに

サイドアウト制では足りないことはざら＜２時間半

最長は？７割程度が終わるならいいかと

１０試合中の７試合程度が２時間半いないででおわるならってことね
残り時間で結果がわかるのはスポーツ的につまらなすぎ

age

バレーの魅力ってタイムアップがないとこでしょ。
野球なんかと一緒でね。逆転のスポーツって面白いでしょ。
テレビの放映時間なんかでいちいちルール改正されてちゃ、やってるほうは溜まんないよ。
サッカーなんかで残り五分で三点差もあっちゃあきらめるでしょ？
でも、バレーは点を取りつづける限り、相手に点が入らないでしょ。
そこがいいんじゃない。サイドアウト制だと一回ポイントとられても
まだ大丈夫だから、逆転しやすいでしょ。そこが面白いんじゃないかな。

男子も女子も、リーグ戦が混戦になってるのは、ラリーポイントのせいも
あるかもしれない。サイドアウト制のときは絶対的なエースがいることことか
ブロックがいいところが強かったが、今はサイドアウトを繰り返していって
いくつかチャンスをものにすれば、下位チームでも上位チームからセットが
取れるようになった。サイドアウト制のほうが実力がはっきり反映されたと
思うんだが。

サイドアウト制でやったら、どこが強いんだろ。
順位そのものは、今とあんまり変わらないのかも。
エースが小さいJTは不利かな。それか旭化成以下は
上位チームには絶対勝てないかもしれないな。
女子は久光、シーガルズあたりは今より苦しくなるかも。

ワールドカップ９５
日本３（１５−１　１５−０　１５−１）０エジプト　試合時間３９分

実際にバレーボールやってたものとしては、12点くらいからのサイドアウトの応酬が楽しくて緊張が途切れなかったのだが。

バレーボールってみるよりもやったほうがずっと楽しい。

バレーボールに時間制は合わないな。ラリーポイント制はやっぱつまらない。

バレーボールを放送しようとする時点で間違いの気もするが。
見る奴そんなにいないだろ。

そうでも無いよ。
民放での視聴率は中々良いじゃん＜国際試合

ラリーポイント制って淡白だし見ててもやっててもつまらない。

ある程度点が離れてしまうと、そのセット逆転は不可能だなって見えてしまうし、
ほんっと面白くないですよね〜（ｗ

この頃の緊迫したバレーボールよかったなぁ

でも、２０−２０なんかになって、しかもデュースなんかになった日にゃあ、めちゃめちゃ面白いと思うけどなぁ＞サイドアウト。

そもそも、ＴＶ放映時間の関係で、時間短縮のために
ラリーポイント制が導入された（と、私は理解している）んだけど、
最近はＴＶ放送もしてくれないんで、また元のルールに戻しても良いんじゃ？

ラリーポイントだといかにミスを少なくするかって、終盤になると”攻め”
が甘くなってくるように感じるんだが。

>>62
ヨーロッパでは生放送が基本なんです。日本の事を考えて決めたわけではありません。

サイドアウト制だと、デュースの時に3連続ポイントを取らなければならない（サーブ権なければ）。
ラリーポイント制だと2連続ポイントでよい。
この違いだけでもかなりおもしろみが変わるのではないか？

ラリーポイント制つまらんからやめようぜ

楽しいバレーボールへの回帰を

で、つきつめていくと、サイドアウトの１５点マッチが
１番バランス良く感じるんだがなぁ。
ＴＶの放送時間とゆーなら、テニスの方がよっぽど計算できんと思うが。

見るにつけてもやるにつけてもサイドアウトが面白いって！
短縮というなら、3セットマッチにするほうがまだ納得できた。
スポーツはルールから戦術が派生して、「らしさ」が生まれるけど、
そのルールを安易にいじったのはどうかと思うね。

ラリーポイント制廃止に賛成

真の意味での攻防がなくなってしまった。
耐えしのぐということが出来なくなった。

ソウルオリンピックまでの制度がよかった。

私もラリーポイント制廃止に一票。
絶対に、サイドアウト制の方が楽しいよ。

ほんと、ラリポ制は見てておもしろかったね。
世界選手権でイタリアに勝利、なんてこともあったし。

元に戻すなら今のうちだ
後になればなるほど苦しくなるんだぞ？
さあ、早くラリポに戻すと言って楽になってしまえ！

>>74,>>75
なんか違ってない？ラリポよりサイドアウトのほうが面白いの間違いじゃなくて？

ラリーポイントにした奴まじであほ
これでバレーがただの点取りゲームに成り下がった。

サイドアウト制復活へ

そのころのバレーボールが好きだなぁ

↑同じく

本当に…
ラリーポイントなくならないかな？
サーブ打ちにくい

戻りませんかねぇ

ホント、戻って欲しいですよねぇ･･･。
自分的には、サイドアウト制、サーブネットインは当然駄目、って頃が
サーバーの緊張感があって面白かったしやってて楽しかったっス。

はい。見てる側もそっちのが緊張してて楽しかったッス

でも時間がおしまくりでダラダラ長引いたりするからって
ラリーポイントになったんですよね？
試合時間短縮できてもちっともおもんねー！！

サイドアウトの方が面白かった、という意見には賛成もするし、
放送の都合でバレーのルールが変わったってのにも何かしら憤りを感じるが、
ネットインＯＫサーブは現行の方がいいな。
白帯を狙うのは結構楽しいぞ。

テレビに合わせてラリーポイントって言っても、つまらなくなったからTVで
あんまりやらないじゃん。本末転倒。
あと、プロリーグの有るイタリアってどうなんだろ？

>>87
セリエAでも大問題らしい。

セリエAをはじめ、欧米のプロリーグではホームアンドアウェー方式で、
1会場1日1試合のみ。
それで試合が短くてつまらないから、
アウェーまで行かずホームの試合だけで我慢するファンが増えて、
それがクラブの資金難・リーグ辞退の一因となっているらしい。

元は↓の掲示板の投稿だが、
ttp://8521.teacup.com/joshibare/bbs
7月25日頃の書き込みだから、流れて消えているかもしれない。

とにかく、そんなことならきれいさっぱりサイドアウト制に戻せばいい。
こんなつまらないルールをこれ以上続けたら、
バレーそのものが滅ぶと思う。

そうだー！バレー人口激減しろー！
世界で5000人くらいしかバレー人口がなかったら
きっと俺でもナショナルチームに入れるに違いない（ｗ
しかもエースだ！

テレビでやらないくせに放送時間枠とか気にしてどうするよ。

＞90さん
　あまりの正論につい笑ってしまいました。
　強かったら人気も出るからいっくらでも放映してくれるけど、
今の実力ではねぇ･･･。

みんなサイドアウト制がいいと思ってるんだね〜。
当然だよね〜

ラリーポイントも慣れりゃそんなに悪くはない、とあえて言ってみる。

特に審判やラインズマンをしてる時につくづくそう思う。

ちなみに、ラリーポイントしか知らない世代の子が、ある日突然サイドアウト制に
変わったら、文句をたれる度数が今の比じゃないと思うよ。
ま、それまでバレーというスポーツがどマイナー競技扱いされてなければの事だけどさ。

>>93
審判やってて早く終わってほしいなあと考えれば確かにそうだが
実際プレーしていて、12-7位から徐々に点差を詰めてって、14-14で
のサイドアウトの応酬なんかになったりなんかしたら、やってても
見てても楽しくってしかたがないんだが。

サイドアウト制復活希望

>94
うん、だからそれはね、サイドアウト制ゲームの楽しさ、或いは楽しみ方を
身体の奥に叩き込まれているからだよ。
ラリーポイントしか知らない子供達がさんざんバレーをやって大人になった頃、
サイドアウトゲームに戻そうかなんて事になったら、
「えー？！　かったるくてやってらんないよ！　サーブ打ったら必ずどっちかに
1点入る。　この厳しさがバレーの本道ってもんでしょう」
とかなんて言う人が大多数を占めそうな気がする。

実際にサイドアウトをやってみたら、
「うーん確かに、大逆転とかの可能性も楽しいけどさあ、身体がもたないってばよ」
とか言いそう。

サイドアウトの応酬から流れをつかんだほうがブワーッと点を取る。
鍔迫り合いの緊張感と一気の攻め。
ラリーポイントじゃ味わえんな。

>>96
オマエのレスにはラリーポイント制の面白さがなにもないなｗ
せめて面白さを軸に書けよ

なるほど、鋭いな>98
たしかに言うとおりだ。

しばらく考えてみよう。

ラリーボイント制もつまらんが、今は作戦たいむ多すぎ。
あれが緊張感を無くす元凶では？
少なくともテクニカルなんとかという休憩時間は無くすべき。

たまに仲間とサイドアウト制でゲームしてみる。
体力はキツイけど、競ってくるとやっぱりみんな燃える。
この楽しさ、ラリーだけしか知らない子達は解らないんだよなぁ。

ぜったいサイドアウトのほうがいい
粘り勝ち、大逆転、泣ける
ラリーだと早く終わりすぎる時が多くてアリーナチケット高いのに損した気分

でも、競ったらラリーの方が面白い。ミスれないから見てる方はハラハラどきどき。

>>103
Vリーグ決勝のサントリー東レなんかがそうだったと思うけど
ああいった緊張感はサイドアウト制にもあったよ
逆にそうでない場合はもうダメポが強すぎてつまんない

サーブミスであっさり試合終了とかな。

＞105
その通り！！

>>105 なにか？

>>93
　一方的な試合の場合、ラリーポイント２５点制のほうがサイドアウト１５
点制よりも時間がかかる。

６１の言う通り２０−２０の時はラリーポイント制の方がいいかもね。
でもこのルール大きく得点が開くとやはりツマラン。
サイドアウト制の時に私も１４−５から逆転した時がホントにあった。

しかし、このままだとビーチバレーまでもラリー制になると見る側は冷めるよ。
打てば決まり、延々と二点差がつかず続く試合。
こんなの矢田。

確かにビーチだとなかなか点数の差がつかないかも。

どうにかならんもんかね〜

さいどあうとせいがいいです

えっ、ビーチもラリポになったんじゃなかったっけ？
これからなるんだっけ？
どっかで読んだ気がしたけど

>>113
すでになっている。
3セットマッチで、1,2セットは21点先取、最終セットは15点先取の
全セットラリーポイント制

good old days

復活への道

　

あげ

この前の試合(ラリーポイント)で、
0-8から9-9に追いついたぜ。

>>119
無論、不可能ではないっすよ
でも、明らかに可能性は異なるね。

イイ時代でしたねぇ

age

最終セットだけ１５点先取のラリポ制では早く終わりすぎてつまらない。
ラリポ制での最終セットで、点差が４点もついてしまうと、もうだめぽモードになってしまい、
やってる方も気持ちが切れてくるし、見ている方もつまんない。
せめて最終第５セットだけでも、サイドアウト制にしてくれないかなあ。

そんなにＴＶの放映時間が気になるなら、第１から第４セットは２０点先取の
ラリポ制にすればええやん。

http://digikei.kir.jp/

復活の日

（＾＾）

iinaa

（＾＾；

またそうしようよ
どうせテレビ中継ないんだし

ネットインサービスって違和感あり

ラリポでいいから、テニスのようにサーブは２本までOKにしてほしい。

ラリーポイント制反対！

サーブミスで負けるとかつまらない

さ代子さんですか？

テニスのタイブレークでも、５−０とかになったら
も う だ め ぽ 　
って雰囲気だからな．．．
まあテニスはサーブ側が圧倒的有利なわけだが

保守

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

イイ時代でしたね

古い．．．話じゃよ

今更ながら
日本人には不向きなルールだったな＞ラリーポイント制

リベロだって不利じゃん。
よってバレー界低迷期に突入〜。

>>141
そうかな？
たまたまラリーポイント制導入時期と
日本の低迷が重なっただけじゃない？

たまたまであそこまで低迷するんかい？

ラリーポイント制が導入された最初の国際大会だった９９年のＷ杯で
女子は６位になってるんだから、それほど日本に不向きとは思えんが。

ラリーポイントであろうが、サイドアウト制であろうが
強いチームは強いまま。弱くなるチームは弱くなるのよ（苦笑）。
ペルーをご覧なさいよ。日本以上の低迷ぶりよ（苦笑）。

下を見たらあかーん！！
じゃあ、ミッキーの指導力を祈るのみってこと？

ラリーポイント制が導入されたとき俺はまだ高校生だったんだが
大会でものすごく接戦になって25対27で負けた。
帰りの電車の中でなんとなくスコアブック見ながら
サイドアウト制だったころの数え方で点数数えてみたらまだ6対7だった。

もうちょっとやらせてくれよと思ったのを良く覚えている。

思い出した。
ラリーポイント制導入直後の試合を見たときのむなしさを。
フルセットまでいっても、試合を見たという気分さえしなかったものだ。

それから4年たって、
そんなルールに慣らされてしまったことに気がついて、
自分自身愕然とする。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

やだ

　　／￣￣￣￣＼
　 （　 人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　 ー◎-◎-）
　（６　　　　　(_　_)　）
　｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜これからも中年吉原ｦﾀ友の会を応援して下さいね（＾＾）。
　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜ ｜
　　　　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠でびるじょう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＠でびるじょう

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://sports.2ch.net/volley/kako/1043/10435/1043545654.html

サイドアウト制の復活希望！

>>159
はげどー

そのほうがいい

点がぽんぽん入るバレーとかバスケットは
楽しいね。
サッカーなんか見ててフラストレーションがたまる一方。

リア厨時代１５連続サービスポイントを２回記録したことがある俺。
普通の奴のスパイク並のスピードで７種類の変化と無回転使い分けてたなぁ・・・
ドライブはボールを上から撫でるような感じで強いスナップを効かせてうち、
フォークはボールの上側を思いっきりぶっ叩く。
カーブはボールの右上シンカー？はボールの左上。
スライスとシュートは中心よりちょい左打つか右打つかで変わる（素人の右利きは思いっきり打つと勝手にシュート回転かかる）。
スローカーブは体を伸び上がるようにしてちょこっとボールの中心右上を叩く。
無回転はボールの中心を押し出すように打つ。

>>1
懐かしい

○

~~○

>>163
キモイんですが。ネタですか？

馬鹿なテレビ中継もなかったしさ