【売国奴】上坂すみれアンチスレ4【極左】 [転載禁止]©2ch.net

鳩山由紀夫とも交流するロシア基地外の売国奴上坂すみれのアンチスレです。


前スレ
【売国奴】上坂すみれアンチスレ3【極左】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1388393416/

あの若さでレーニンの帝国主義論読むってたいした子だよ
尊敬に値する

申し訳ないけどスレタイと>>1はそろそろ変えた方がいいので、
これは放棄で。

いちおつ

【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し､日本人大学生を冷遇する矛盾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/

【ZAKZAK】留学生30万人計画＝国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75％は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/


中国人留学生の奨学金＆犯罪まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/4-7
中国人の生活保護不正受給まとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1423369865/8-9

乙糞巨顔ロスケ

ジャップｗ

上坂すみれ不遜行為

・場をわきまえず、自分で勝手にやっているサブカルキャラをアピールしだし、（無視するわけにもいかないというのをいいことに）他の共演者にもそれを受け入れるように強要する
・親の成金趣味、学歴や成績などキャラ付のために自慢できるものは何の臆面もなく利用し尽くそうとする
・そういった環境で得た知識は社会のために役立てるどころか、逆に自身の売名のため「戦争や独裁などの不謹慎ネタ」（下記参照）に使う
・それを「文化交流」などと言って美化
・ソ連／共産主義について滔々と語ることにより左翼認定されることを避けるためのアリバイ工作として「靖国参拝」を行い、結果国のために死んだ人々までも自分の売名行為のために利用する


上坂すみれ問題発言

「強制労働に送られることもなく、粛清されることもなく、銃殺にあうこともなく、無事２回目の放送を迎えることができました！」(Lady Go!! 金曜日-第2回)

「ロシアが侵略されるぐらいなら、私が侵略された方が全然マシ」(同第9回)

「第三帝国のみなさんが「ソ連攻めたるでー」ということで一生懸命攻めてきた」(同第16回―補足：ソ連ネタはほぼ黒のグレーだとしても、ナチスネタは国際的に完全に禁忌)

「私、一兵卒がね、まず地雷踏み部隊に入りまして、地雷をこの足で爆破してですね、先陣を切りまして、１週間を開拓し、みなさんを勢いづけ、勇気づけられるような人間になりたいと思います」(同第25回)

（ホワイトボードに）「ウラジオストック/イルクーツク/オムスク/サンクトペテルブルク/収容所」（チャンネル5.5『攻殻機動隊 ARISE』公開前夜祭SP―補足：前の２つは日本人シベリア抑留にも使われた）

ttp://www.cinra.net/interview/201407-uesakasumire?page=3
おそらく上坂と信者共はこれで「理論武装」できたつもりにでもなっているのだろうが、
実態はまったく詭弁でしかないので以下に指摘。

＞私はこういうのをジョークとして捉えることが、平和だと思うんですよ。
→「粛清」、「地雷をこの足で爆破」、「収容所」、
　このようなネタを許容する、
「実際に犠牲になった人々に対する想像力を一切持たない」ような国、社会が果たしてそう言えるか？

＞こういうことをジョークとして受け止められなくなったら、日本は平和じゃないと思います。
それに、たとえばナチスドイツに関わるものをぜんぶ規制したら、それって強権の表れじゃないですか。
→「表現の自由は守られるべき」というのは、
「どのような表現も許されるべき」ということを決して意味しない。
　後者の正当化のために前者の理屈を援用するのは詭弁。

＞どんなに苦しくても、それをジョークやオマージュにして訴えかける。
そういう力って表現の根源的なものかもしれないなと思っています。
　→旧ソ連の人々がアネクドートを作ったのは、「抑圧に耐える手段」として。
　　こいつがやってるのは「売名・人気取り商売の手段」として。
　　本当に恐怖政治に苦しんでいた人々に対する冒涜。

>>9
アメリカのプロパカンダだゾ

前スレ>>1000
どれでもいいから一話だけ見てこい
上坂なんてかわいいレベルだから

>>11
具体的に説明してみろよ

スターリンの粛清や収容所以上の非人道的行為を笑いのネタ（≠風刺）にしてるっていうのか？

>>12
ユダヤの収容所ネタを面白おかしくやっているぞ

>>12
とりあえずこいつが言うように一話だけ見てこいよ
シンプソンズなんて黄色人種差別とか原爆ネタとか天皇殺害とかやっている
サウスパークはエリザベス女王を殺害とか勿論原爆ネタとかユダヤ差別とかナチの収容所ネタとか勿論ソ連の収容所ネタもやっているぞ

>>13
だからそれは「風刺」だろ
上坂がやったのだって「風刺」だってんなら不謹慎だと思わんよ

>>15
やっているよ
お前みたいに過去のことをバカみたいに追求してヒステリックになっている奴をバカにしている

ていうかこいつは上坂を叩くがために適当なことを言って
それが叩かれたから引くに引けなくなっただけだろ
ガキかな？

>>16
じゃあこれは上坂が自分の出演作の番組で勝手に風刺（社会批判）をやったという認識でいいな？

（ホワイトボードに）「ウラジオストック/イルクーツク/オムスク/サンクトペテルブルク/収容所」（チャンネル5.5『攻殻機動隊 ARISE』公開前夜祭SP）

992 返答 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/17(火) 22:47:23.63 ID:rjOaJsJY0 [4/8]
>>991
＞バカにしているのは被害者ではなく圧政を敷いた権力者

それはどういった点からそう言えるんだよ？

あの収容所ネタ見たら歴史的事象をネタにしてるとしか見えないだろ
わざわざ権力者に言及したりなんてしてたか？

それはすなわち被害を矮小化しているということであり、
被害者を冒涜しているということ



これ↑に関して歴史的事象をネタにすることが、なぜ被害を矮小化していることに繋がるんだ？
そしてそれがなぜ被害者を冒涜していることに繋がるんだ？
もしこれでスターリンを信奉する発言をすれば、被害者を冒涜することになるだろうが
上坂はそんなことは発言したことはない。
ヒトラーを演じたチャップリンは、被害者を冒涜したか？チャップリンがバカにしていたのは被害者ではなくヒトラーだったろ？

ブラックジョークと風刺は違うぞジャップ
ここまでジャップ脳だといい子いい子してあげたくなるなｗ
ジャップにブラックジョークは分からないのがマジだって、はっきりわかんだね

>>19
チャップリンがやったのは「風刺」だ
お前は上坂が「風刺」をやったとでも言うか？

>>21
ブラックジョークだって言ってんだろ脳筋

もうこいつダメだわ
頭が硬すぎる

>>18
少なくとも現政権の政治批判ではないな。
ブラックユーモアって認識でいいんじゃないのか？

>>16が皮肉だってことも理解してなさそう

>>22
要するに収容所や粛清を批判するのではなく笑いのネタにしたってことだろ

それは十分被害者に対する冒涜だよ

例えば原爆投下を笑いのネタ（「ブラックジョーク」でも）にしたら許されると思うか？
海外の出来事だったら許されるとでも？

>>26は>>24に対しても

>>26
当たり前だろ
歴史ネタでブラックジョークを言って何が悪い
もう歴史なんだよ収容所は
被害者もほとんど亡くなった状態なんだからそれはもう歴史
第二次世界大戦だって歴史
ベトナム戦争だってもう歴史なんだよ
ソ連なんて国はもう存在していない
というか体験してもいないくせに知ったような口で冒涜冒涜言っているお前こそ被害者を冒涜しているわ

>>28
生きてる人もいるんだからその人の立場も考えろよ
その人たちより上坂の売名の方が重要だってのかよ？

>>26
いいんじゃないの？その意図が被害者と日本をバカにすることでなく、
原爆に反対することやイデオロギーを批判することがその人の意図であれば。
例えば
二人の酔いどれが爆弾について話していた。
「原爆ってどんな爆弾だろう？」「俺もお前もウォッカもなくなる代物さ。」
「じゃあ中性子爆弾は？」「俺とお前だけいなくなってウォッカだけが残るんだ。」
そこで最初の酔いどれが首を傾げて言った。
「俺がいてお前がいてウォッカだけないってこの状況、俺たちゃ一体何の爆弾を落とされたんだろうな？」

ってジョークは原爆被害者を冒涜しているように読めるか？

>>30
そりゃもちろん
批判するってのなら全く問題ないどころか、むしろ称賛されたっていいぐらいだ

でも上坂がやってるのはソ連への「批判」ではないよな？

>>29
そいつらは別に怒りも沸いてこないだろ
「ああ、あの時は大変だったけど生きて出られて良かった」程度にしか思ってないぞ
それか「ネタにされるのはちょっと腹がたつけど援護してくるバカが一番ウゼェ」
とかだろ
ほんと偽善の塊だなお前
何も知らないくせに何も体験してないくせに偽善を振り回す奴が一番嫌いだわ

>>31
批判じゃなくて「こんな馬鹿なことをしてたんですよソ連はｗｗｗ」ってな感じでバカにしているだけだろ
本当に苦しんで死ねこの被害者を武器にして偽善を振り回しているクソ野郎

>>32
体験してもないのに勝手にもの言ってんのはお前も一緒だろ
完全にブーメランだわ

あとマジで原爆投下を笑いのネタにしてもいいと思ってんならもう何言っても無駄だろうからここで切り上げる

>>34
もう過去なんだよカス
この腐れヒッピーのチンカス野郎
お前の両親が強盗に殺されて死体を強姦されるように神様にお願いしてやるよ

>>33
＞「こんな馬鹿なことをしてたんですよソ連はｗｗｗ」ってな感じでバカにしているだけだろ

あの収容所ネタのどこからそこまでのことが読み取れるか？

あれ見ただけだったらウケとるために書いたようにしか見えないが

>>36
そんなことも読み取れないのかよこのアスペ
早く自殺しろ

>>35
どうぞどうぞ

お前がここまで言ってくれたお陰で上坂信者の非常識っぷりが改めて明らかになって良かったよ

>>31
今更、ソ連自体を批判してもしょうがないしな。
ただ指導者が間違ったことをしたという認識は当然あるだろう。

>>38
お前のほうが常識ないわ

>>37
はいはい、説明はできないってことだな。

だから上坂は単にウケとるために書いただけなんだと。

お前に向かって汚い言葉が出そうになるのはわかるわ

流石にそれくらい読み取れるだろ…

>>40
マジでそう思うんならもうちょっとまともな人間関係築いた方がいいぞ。

まず親でも兄弟でも誰でもいいから身内の人（間違っても身内以外にはしないように）に、
「戦争や恐怖政治を笑いのネタにするのって不謹慎？」って聞いてみな。

十中八九同じ答えが返ってくるだろうから。

不謹慎だからこそ面白いんだろって返ってくると思うぞ

>>45
あえて正直に言うと俺も不謹慎なネタの方が面白いとは思うよ

しかしそれを実際にタレントが商売でやったら許されるか？
そこまで聞いてみな

むしろ許されない今の現状がおかしいと思うの

ビートたけしのブラックジョークもいかんのか

>>47
いつの時代だったら許されたんだよ？

>>48
例えばどういうの？

今度はドイツ抜きで一緒に戦争しようぜ

>>51
それだけじゃ意味分からん

どういう文脈で？

イタリアの映画祭の受け狙いのスピーチ

ジョジョとヘルシングもナチスネタにしているから駄目かな？
ヘルシングは敵役だけどナチス批判はしてなかったと思うし
ジョジョなんて敵役倒す協力者になっている

>>49
アメリカやヨーロッパとかは昔からそんな感じだけど

>>53
じゃあ少なくとも粛清や収容所ネタと違い不謹慎という程ではないな
別に民間人の虐殺を笑いのネタにしてるわけではないし。

ジョジョやヘルシングでは虐殺や収容所を笑いのネタにした描写はあったか？

>>54
例えば具体的にどういうの？

あらかじめ言っておくが「風刺」は単に笑いのネタにするのとは違うからな。

あのコピペ作ったのお前じゃないの？
確かナチスはタブーと書いてたぞ
ただナチスがロシアに攻めたってだけの話を問題視してた

ただこれがもし今現在に上坂がヒトラーの真似をして、ナチスの収容所をアニメのイベントで書いたのなら非難されてもいいと思う。
チャップリンがヒトラー批判をする目的で作った「独裁者」は戦時中に作られたしホロコーストに関する演出は作中になかった。
しかしもし今現在にもし上坂がヒトラーの真似をして仮にそれがナチス批判目的だとしても、それは非難されて当然だと思う。
なぜなら、ホロコーストにはまだ実際にあったかどうかの議論が続いていること、ヒトラーやナチスをネタにすることは
ユダヤ人とドイツ人の対立からドイツ人批判にも繋がるから。
　しかしスターリンの強制収容所を批判することは、スターリンとその反対派の対立であり
批判する対象はあくまで権力者のスターリンだからだ。
　不謹慎とは被害者をバカにすることであって、権力者をバカにすることではない。
そろそろ「ひどい時代もあったもんだね。」と笑える時代になってもいいんじゃないかな。

>>56
イギリスで原爆二発喰らった爺ちゃんを笑い者にしてたぞ

>>57
いや、違うから

ただ国際的にはタブーだというのは事実だろ
「風刺」でなければな
日本じゃやや緩いかもしれんが

で、>>55に対する回答は？

>>59
具体的に番組名なり作品名を挙げろ

本当かよ？
タブーだから取り扱っただけで駄目だろ
ジョジョもヘルシングも風刺ですらない

>>62
海外じゃダメだろ
詳しくは知らんが。

だけどいくらなんでも収容所なり虐殺を笑いものにするのは日本でも許されないと思う

不謹慎って言うがスターリンの虐殺や強制収容所を笑いにしたアネクドートっていうかロシアンジョークなんていっぱいあるぞ。
そんなロシアンジョークまで全て不謹慎だから禁止って言ってたらそれこそが言論弾圧だよ。
http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka217.html

>>64
だからそれは「風刺」だろ？
上坂がやってるのは「風刺」か？

>>61
https://m.youtube.com/watch?v=AbLyy_ngIY8

>>65
風刺じゃなくてブラックジョークだぞアホ

ジョークと風刺の区別もつかないのは流石に頭硬過ぎでは？
ちょっと頭冷やせ

ナチスと第二次世界大戦を含めた戦争は問題無いって事だなｗ
個別の事柄はネタにしてはならないというご意見

>>65
「笑い＝誰かをバカにし冒涜すること」ではないだろ？
お前は人をバカにし冒涜するジョークしか言ったことがないのか？
上坂の場合は、多少は風刺的意味合いも込められてるんじゃないのか？
「収容所」という言葉を言っただけで、被害者を冒涜しているって捉えるのは
頭おかしいだろ？

>>67
ttp://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20110125-01.html

こうした事態を受けてBBCと番組制作会社が連名で謝罪。内容はこうです。

「気分を害された方々に謝罪します。QIは番組で取り上げる人や話題に関して誰かを不快にさせるつもりなど決してありません。
しかし今回の場合、日本の視聴者にとってセンシティブな題材である以上、
番組で扱うのはふさわしくないと日本の人たちが感じた理由は理解します（We are sorry for any offence caused.
QI never sets out to cause offence with any of the people or subjects it covers.
However on this occasion, given the sensitivity of the subject matter for Japanese viewers,
we understand why they did not feel it appropriate for inclusion in the programme）」。

保守系の新聞が「日本は慰安婦をやった」とか反論してきてるようだが、
お前は日本政府よりそっちを支持すんの？

>>67じゃなくて>>66に訂正

やけに伸びてるがお前ら一体誰と喧嘩してんだ
上坂信者はアイマスニコ生行ってるのに

>>70
出来事の大きさ、深刻さを考えれば笑いのネタにしただけで十分不謹慎だよ
例えば原爆投下を芸人が笑いのネタにしたら許されるか？

>>71
ごめん、反論したいのはわかるけどお前話が噛み合ってないぞ
俺はただソースを貼っただけなんだけど
別に慰安婦とかクソどうでもいいんだが

>>71
それは被爆者である被害者を笑ったから問題になったんだろ？
風刺とは加害者や権力者を笑いにするから許されるんだよ。
いつ上坂は被害者を笑ったり、笑いの対象にしたんだ？

こいつ話通じねぇな
何回同じことをループして言ってんだよ
スクリプトか何か？

>>74
収容所をネタにしたジョークは不謹慎か？
じゃあロシアンジョークの
http://www.potalaka.com/potalaka/potalaka217.html
　シベリアの強制収容所にて。
「きみは、どうしてここにいるんだい？」
「1939年に同志ポポフの悪口を言ったからさ。で、きみは？」
「ぼくは1943年に同志ポポフを誉めたからだよ」
　二人はもう一人の囚人に問いかけた。
「きみは？」
「私はポポフだ」

も許されないジョークか？
不謹慎とは被害者をバカにすることだ。
用語そのものではない。

>>76
上坂がやってんのは「風刺」じゃないだろ

粛清や収容所を笑いのネタにしたということ（そうしていいものだと扱ったこと）は、
その出来事の深刻さを無視したということ。

それは被害者を冒涜したのと同じ。

>>78
それは風刺だろ？

上坂がやってんのは風刺ですか？

>>80
ブラックジョークなんだよなぁ…
マジでお前アスペルガーなの？

>>77
それはお前らが上坂のやってることを風刺だと言ったり、そうじゃないと言ったり変えるからだよ
どっちなのかはっきりさせろ

>>81
ブラックジョークでもあるが、風刺でもあるだろ

>>83
これに風刺的意味合いはないと思うぞ…
もう面倒だから全部お前が正しいってことでいいと思うよ
流石にもう疲れた
とりあえずクソブス死ね

>>79　>>80
それが風刺のつもりも含まれているかどうかは本人に聞かないと分からんわな。
俺は多少なりとも風刺の意味合いも含まれていると個人的に思っている。
仮に風刺の意味合いがなくとも、
「粛清や収容所を笑いのネタにしたということ＝出来事の深刻さを無視したこと＝被害者を冒涜したこと」とは思えないし
つながりはない。
むしろソ連の粛清や強制収容所を笑いにすることは、被害者を冒涜することではなく
加害者であるスターリンを批判することにつながるという考え方が常識的な思考プロセスだ。

アンチが全員こいつみたいなキチガイだと思われたくないなぁ…
完全にお笑いですわ

>>85
＞「粛清や収容所を笑いのネタにしたということ＝出来事の深刻さを無視したこと＝被害者を冒涜したこと」とは思えないし
つながりはない。

だったら粛清や収容所じゃなくて原爆投下でも同じように許されると思うか？


あと風刺だってんならそんな突然スターリンの批判始めるとか主演作の番組でやるな
勝手にサブカルアイドルとしてやってりゃいいわけで、ささっと声優はやめるべき。

そうしてくれりゃ何も言わんよ。

>>87
うんそうだね！流石だな！よ！この正論マシーン！

よくわからんがじゃあこれで退散するわ。

サブカルアイドルとしてのパーソナリティーも見込まれて宣伝番組してるんだろ

>>87
原発投下でも一緒だろ？
原発投下を笑いのネタにしても、それが被害者を冒涜している意図がなければ許されるだろ？
原発投下を笑いのネタにした映画は「博士の異常な愛情」があるがそれも不謹慎なら表現の自由を奪っていることと同じだ。
主演作の番組のクイズで収容所って書いたのは、本人がそのキャラで売ってるからキャラ付けってのもあるのかもな。
主演作の番組に悪影響を与えたわけでもないし、その役者のキャラってことで済ませばいいだけの話だろ？

オレは上坂信者なんだけどさ、他の上坂信者がmF0y4QFg0を直情的にフルボッコにしてるのみるとちょっと気の毒なのよね
彼の発言がオレらとかみ合わない理由は前スレの彼のレスにヒントがある

>>963
中略
>何より学業成績優秀賞（だったか何か）ってのは大したもんだと思うよ。
>でもだからこそ、つまりそういう歴史の悲惨さを理解できるくらいの知能と知識があるからこそ、
>「分かっててやってる」ってのに腹が立つ。
>かなり大上段に構えた考えだと自覚した上で言うが、
>そういう生まれも育ちも恵まれてるような人間は普通の人間以上に倫理を求められて然るべきだと思う。
>（そうじゃなきゃ社会は成り立たない）

なんかすごく狭い倫理観にとらわれちゃってるんだよね
他人から押し付けられた価値観・倫理観を別の他人に押し付けているともいえる
それに対して、もっと人生は自由でいいんだよ、ってのが革ブロ民の考え方（というか多くの現代日本人の考え方だろう）

もう一点、上坂すみれの表現活動が"風刺"にあたるかどうか？ってことで信者側の意見がバラバラっていうのも混乱を加速させた
これは彼には気の毒だった

彼みたいに狭い倫理観に凝り固まった人ほど、もっと「上坂すみれの世界」に触れてほしい
自由を失ってる人ほど大きな"革命"が起きるよ
悪人正機説じゃないけどさ

井上太郎 ‏@kaminoishi

ロシアの北方四島侵略は、日ソ不可侵条約を一方的に破棄し、
太平洋戦争で敗戦直前のどさくさに侵攻してきた、世界最悪の強奪とも言えます。
もうおとなしい日本は卒業し、経済力背景にどんどん世界に訴えるべきです。
ソ連は崩壊し、国はもうないのでロシアが占有するのは国際法上あり得ません。

>>93
政権を引き継いでるのに国際条関係ないわけないだろ？
こんなバカがいるから糞左翼からネトウヨってバカにされるんだよ。

まだロスケ信者が粘着してるのか

>>92
多少なりとも歩み寄ろうという気があるというのも分からんでもないのだが、
やはりまだまだご理解いただけていないと思われるので改めて。

まず、引用している前スレの内容は俺が言わんとすることの根幹ではない。
ではそれは何か、ということを簡潔に述べると、

「非人道的行為を商売で笑いのネタ（≠風刺）にするのは許されない」ということ。

加えてその善悪を判断できるだけの知識と知性があった上でそれをやっているのなら尚更悪質であるとも書いたが、
かといってそれは低脳の貧乏人が同じことをやったら許されるということを全く意味しない。
あくまで言ってることの中心は上のカッコ内なので、その辺は誤解のないように。

その上で>>91

まずキューブリックのその映画は、ただ原爆投下を笑いのネタにしたものではない。
当時の米ソ両国の首脳と科学者を醜悪に描くことにより皮肉り批判した風刺だ。
上坂のネタにそこまでの含意があると言えるか？

「風刺・批判のためでもなく、収容所や粛清を笑いのネタにしても構わない」、
または「（同じく）原爆投下を笑いのネタにしても構わない」とまで言うのなら、
もうこちらからは何も言わない。

来やがったなイカレ野郎

>>97
信者が>>96の下から３行について認めるのならもうやめにするよ

わかったわかった

>>99
それではこれで上坂信者の倫理規範が露わになったと言えるな。

「風刺・批判のためでもなく、非人道的行為を笑いのネタにしても構わない」のだと。

お前が同じアンチにも叩かれていることを理解しようか

逆に考えてみようか、上坂のやってることは本当に「風刺・批判のためでもなく、非人道的行為を笑いのネタにしている」のか？と

natalie.mu/music/news/84678
>>好きなものを好きと言える世界を目指すべく「生産・団結・反抑圧」をスローガンに掲げた同盟で（後略）
政治的主張のない上坂に何か主張したいことがあるとすれば「好きなものを好きといえる世の中であってほしい」ということだ
であるならば、攻殻のニコ生で収容所フリップを出す行為は、現代日本の状況に対する風刺・批判であるといえないだろうか
あれは「不謹慎っぽい単語」を並べただけであって収容所における人権状況を笑い物にしたわけではない
単語を並べただけで「不謹慎だ自粛しろ」という現代日本の脊髄反射的な倫理観を批判しているのではないか

またあの状況で他の出演者や視聴者が笑いの対象とするのは「場違いな回答をする上坂」「自分の興味あることばかり話す幼稚な上坂」
であって収容所問題ではない
つまり非人道的行為そのものを笑いのネタにしているのではない（笑いを構成する上での根幹的な要素ではない）
もちろんそれは共演者や視聴者のほとんどが "実はソ連の収容所に詳しくない" ということを前提にしている
ロシアの番組に出て同じようなことはやらないだろう

補足すると上坂本人は他の共演者がソ連を馬鹿にする言動を取ると激高する（ミリタリーライター鈴木との番組）
上坂本人の主観としては彼女の行為はソ連を愛するがゆえであってけっして笑い物にするつもりは無いらしい

>>96
あなたが上坂信者と上坂すみれの倫理観をもってしてその人間性を否定することに、私は組しない
しかしこのスレと前スレで、あなたのレスのやり取りをよく読まずに短絡的なレスをする輩ばかりであるというのは認めざるを得ない
あなたからみて上坂信者や他のアンチは倫理観以前に文章もまともに読まない大ばか者ばかりにみえるだろう
その点は非常に残念だ

風刺ととろうとすれば風刺ととれる
人それぞれなんだよなあ

キチガイがキチガイを呼ぶ…
つか自演かこれ

三行以上書く奴は2chではキチガイ扱いだぞ要点だけまとめろ

板やスレによるんだよなあ

>>102
＞上坂に何か主張したいことがあるとすれば「好きなものを好きといえる世の中であってほしい」ということ

その主張が認められ得るか、また実際にそうすることを許してよいかどうかは、全くその「好きなもの」の内容如何によるな。
例えば「非人道的行為を笑いのネタにすること」では駄目だろう。

そういった非人道的行為を表す言葉を持ち出すということまでしなければ社会に（それを認めて欲しいと）主張できないほど現在タブーとされているような、
上坂の「好きなもの」って何だよ？

>>105
>>106
声優板に相応しくない書き方だとは分かってるつもりだが、
それはそれだけ上坂が声優の中で特殊なことをやっているということ。

上坂のやってることは現代日本の自主規制ムードに対する風刺・批判である
笑いの対象になってるのは上坂本人であって収容所の非人道的行為ではない
上坂は不謹慎にならないよう場の空気や視聴者層に応じて発言をセーブしている


とりあえず短くしてみた

>>109
別に俺は長くてもかまわんが。
丁寧に書かれてる方がミスリードを防げるだろうし。

それから>>106への答えは？

>>107
ソ連
ソ連の全て
日本人が日本の歴史をいいところも悪いところも全て愛するように
自分の家族をいいところも悪いところも全て愛するように

すまん、>>107の間違い

>>111
ソ連の全て

それじゃ非人道的行為も含まれてしまうだろ

>>113
そのとおりだよ非人道的行為も含む

「日本はかつて非人道的行為を行った、だから日本を愛するのは間違っている」といわれても納得しないだろ？
「お前の家族はかつて犯罪を行った、だから家族を愛するのは間違っている」といわれても納得しないだろ？
愛は盲目って意味じゃないぞ
上坂はまるで自分の家族のようにソ連が好きなんだよ何でかしらんけど
それとこれとは分けて考えるってのが出来ないんだね

>>114
お前の言ったように上坂は「『ソ連の全て』を愛する」だったらそれは、
「ソ連の非人道的行為も愛する」という意味になるだろ。
それはいくらなんでもおかしいだろ？

「ソ連はかつて非人道的行為を行った、しかしソ連を愛している」
だったらいいよ。

しかしたっだら上坂が好きなのはソ連の非人道性以外の部分だということであり、
そういった言葉を持ち出す必要性はないはず。

だから「上坂は非人道的行為を表す言葉を使うことにより日本社会を風刺している」という見方は誤りということになる。

俺は許せないってだけの話をでかく語るから滑稽
色々書かれてきたが結局は俺の楽園アニラジで不謹慎ネタをするなってだけの事じゃないか

>>116
＞俺は許せないってだけの話をでかく語るから滑稽
では上坂のやってるようなネタは社会一般で許されるものかな？
偏ってるのはどちらだろうか？

＞結局は俺の楽園アニラジで不謹慎ネタをするなってだけの事
で、不謹慎ネタを叩いて何か悪いか？

許す人もいるし許さない人もいるだろう
ずっと普遍的価値があるように語っているけどそんなのないからね
尋ねれば皆不謹慎と答えるはずだ！ってのもそれ論破できてないからね
不謹慎だけどそれくらいは良いんじゃないって意見が無視されている
偏りというより狭い

叩きは悪いというより下手
でかく語りたいならもっと上手くやれよ
ありのままで語るなら別に言う事ないし
ああ、お前はそうなんだなと思うだけ

>>118
別にただ叩いているわけではなく、
例えば>>96の下３行のように話の落としどころを設けてもいる。
アンチスレに突撃してきて俺につっかかってくるのなら、
まずちゃんと以前のレスを読み、これに答えるように。

で、改めて聞くがお前は「風刺・批判のためでもなく、非人道的行為を笑いのネタにしても構わない」というように考えるか？
そうだというのなら、それが上坂信者の倫理規範なのだろうから、これ以上俺は何も言わない。
それとも上坂のやっていることはなんらかの風刺・批判・主張などだとでもするか？

ウゼェから消えろ目障りだ

それがでかくする為の装飾でしかないと言っているんだよ
お前にとっても不謹慎ネタは面白いんだろ？だから場所の問題なんだろ
ちゃんと読んでいるよ
アニラジでやるなタレントがやるな商売でやるなだろ

ID:DSbyQ4RV0だが

>>120
じゃあ>>115にも一時間以上レスないし、今日はここまでにするわｗ

>>121
あ、タイミング悪かった

＞アニラジでやるなタレントがやるな商売でやるなだろ
そうだよ。
それをお前らが良いというのならこれ以上何も言わないよ。
商売で「風刺・批判のためでもなく、非人道的行為を笑いのネタにしても構わない」っていうんだろ？

長々とやってたのは「上坂がやってるのは風刺」とか言ってくる信者がいたから。

>>115

「ソ連はかつて非人道的行為を行った、しかしソ連を愛している」
「『ソ連の全て』を愛する」
「ソ連の非人道的行為も愛する」
たしかに矛盾してるようだけどこれらが平気な顔して共存してるのが上坂すみれの言説なんだよね
まぁ本人に思うところ直接聞いたわけではないので私の推測に過ぎないが

『非人道的行為』っていうと人道教とでも言うべきドグマが入って意味が広がりすぎるから、「権利侵害行為」とでも言い換えようか
で、ソ連ってのは人間の権利のために造られたんだけれども、そのソ連が人間の手によって人間の権利を侵害するするように変貌してしまう
その「人間の業」も含めて上坂すみれはソ連を愛してる、上坂すみれは人間が好きだから

ちょっと上から目線なんだ

あー
レス遅れてすまん
返事は明日以降でどうぞ

それも人それぞれだな見ようと思えば風刺にも見える
場所の問題なんだから根本的な部分での倫理観の話じゃないって事だ
そのネタを扱う倫理観じゃなくて気に食わない所に持ち出してくる価値観が嫌なんだよな

>>124
＞「ソ連の非人道的行為も愛する」
＞その「人間の業」も含めて上坂すみれはソ連を愛してる

それって本人はもちろん信者の間でもどのくらい賛同を得られる見解なんだろうか・・・

あまでそう言い張るのならもうこれ以上俺が何言っても仕方ないが、
個人的な感想を言わせてもらうと、やはり平和なところから勝手にそのように旧ソ連を見て、
ああいったネタをやるというのは何とも独りよがりだとは思う。

あまで
→あくまで
に訂正

>>126
先に言うが今度からアンカつけるように。
ID:IGitlFb/0の相手もしてたので気づかなかった。

＞それも人それぞれだな見ようと思えば風刺にも見える
いや、ただ笑いのネタにするのと風刺（＝批判・主張）って根本的に違うと思うが。
俺から言うのもおかしいが、危なっかしい過激なネタやってんのは事実なんだから（良し悪しの判断はともかく）、
その辺は見解なり説明はしっかりさせておいた方がいいんじゃないか？

＞場所の問題なんだから根本的な部分での倫理観の話じゃないって事だ
そのネタを扱う倫理観じゃなくて気に食わない所に持ち出してくる価値観が嫌なんだよな

決定的なのは「商売で」ということ。
つまりまとめると「商売で風刺・批判のためでもなく、非人道的行為を笑いのネタにしてはならない」という考えであり、倫理観。
特に金儲けでやってんのなら悪質だと思う。

それからこれで本当に最後にしたいが、お前は
「商売で風刺・批判のためでもなく、非人道的行為を笑いのネタにしても構わない」と考えるか？
それとも上坂がやってるのは（ID:IGitlFb/0が言うような）何らかの主張行為だとするか？
とにかくこれに答えてもらって終わりにしたい。

連レス失礼

>>124
それではまとめると、

「上坂は粛清や収容所を含めてソ連が好きであり、
過激なパフォーマンスはその気持ちを現在の日本で堂々と表明できるようにするための主張行為」

ということでいいか？

アニラジでだろ
お前のテリトリーに入ってきたから気に食わないんだろ
他のタレントがやっているのを知らなかっただけ

んなもんTwitterで本人に聞け
つかお前真剣に信者よりうぜぇから消えろ

>>131
おいおいこれ

「商売で風刺・批判のためでもなく、非人道的行為を笑いのネタにしても構わない」と考えるか？
それとも上坂がやってるのは（ID:IGitlFb/0が言うような）何らかの主張行為だとするか？

には答えられないのか？

風刺や批判でもないとかお前の勝手は判断だろ
お前はそれが関係あると思っているかもしれないが関係ない問いだよ
主張かどうかはしらねーよ
最初の方のコピペでも読んだらどうだ

＞風刺や批判でもないとかお前の勝手は判断だろ

で、お前はどう思うの？

>>135
お前がさっさと消えてくれることを願ってるよ荒らしくん

関係あるように見せかけた問いに答えさせて優位に立ちたいんだろ
見せかけたじゃなくて本当に思い込めているのかもしれないけど

>>137
はいはい、じゃあ>>133には答えられないのだと。

>>137
仕方ない、答えられないようだから質問を変えようか。

むしろ信者側に「風刺だから問題ない」とか言ったり、
風刺映画とか引用して正当化しようとしてくるやつが多いから、
こちらとしては配慮したつもりなんだがなあ。

お前は「風刺・批判であるか、そうでないか」は関係ないと言う。
だとしたら、風刺・批判であるかどうかを問わず、

「非人道的行為を笑いのネタにしても構わない」と考えるか？

あと突撃してきといてまさか「分からない」はないよな？
だったら何しに来たんだよってｗｗ

風刺や批判ならいいんだろｗ

>>140
＞風刺や批判ならいいんだろｗ
当たり前じゃんｗｗ
チャップリンやキューブリックを否定するわけないだろｗ

で、>>139への回答は？

>>140
はい、それではさんざん話そらして逃げようとした挙句、
>>133にも>>139にも答えられなかったのだと。
というわけで今日はここで切り上げる。

>>130
>>139
自分で102書いておいてなんだけど、やっぱりアレは詭弁だわ
んだから、130みたいな「結局真意は本人に聞かなきゃわかんねーよ」って結論が出てきてしまう

そのうえで無理やりの擁護なんかやめて正面突破を試みるとだな

>「非人道的行為を笑いのネタにしても構わない」と考えるか？

構わない、ただし条件付でOK

WDK2lbrR0へ、改めて
私が>>102で詭弁を弄したことついては、正直すまんかった

WDK2lbrR0へ、改めて
半年ROMってろ

WDK2lbrR0だが

>>143
＞「結局真意は本人に聞かなきゃわかんねーよ」って結論が出てきてしまう
じゃあ上坂のファンはそんな何やってんのかも分からない人間を応援してるの？
見方によってはかなり危険なパフォーマンスといえるが、その辺の説明を曖昧にしておくのは迂闊すぎるだろ

＞構わない、ただし条件付でOK

じゃあその条件って何よ？
かつ上坂がそれを満たしているといえるの？

>>146
本当にウザいから消えてくれ

さてはお前、上坂信者だろ？
こんな面倒なことをしてこのスレを過反らせる気だな

>>146
他のファンは知らないが、危なっかしくみえる上坂が今後どう進化するのか見てる、俺はね

条件について
"自分のやったことの責任をとる"
色々突っ込みたいだろうが、結局コレに尽きる
上坂が自分の発言の責任を取れずに番組や事務所を巻き込んで謝罪するようなことはなかった
現実問題として抗議や炎上という事態にはなってない
彼女を今まで見てきた視聴者や聴衆があなたとは異なる見方をしているということだろう

で、あなたは上坂の何が不満で何をしたいのかもう一度確認しよう
あなたはどうしたい？、どうしてほしい?

>>149
＞他のファンは知らないが、危なっかしくみえる上坂が今後どう進化するのか見てる

じゃあ応援してるわけではないのね
それじゃファンではないだろう

＞"自分のやったことの責任をとる"
＞色々突っ込みたいだろうが、結局コレに尽きる

だったら不謹慎なネタをやったことについて認めて謝罪するべきだよ
抗議が来たかどうかは関係ない

＞上坂が自分の発言の責任を取れずに番組や事務所を巻き込んで謝罪するようなことはなかった
＞現実問題として抗議や炎上という事態にはなってない
＞彼女を今まで見てきた視聴者や聴衆があなたとは異なる見方をしているということだろう

所詮声豚の倫理観なんてそんなもんだろう
しかし一般向けのバラエティ番組で同じようなネタやったら許されないだろう
少なくともこちらが偏ってるとは思わんね

＞あなたは上坂の何が不満で
>>96に書いた

＞あなたはどうしたい？
上坂の異常さが少しでも周知されればいいと思ってる
まあ、俺一人が何しようが無駄だということは承知の上だが

＞どうしてほしい?
声優をやめろとまでは言わない
若気の至りという面もあるだろうから
しかし誤りは認めて一言謝罪し、
今後同じようなネタは慎むべき

>>150

>だったら不謹慎なネタをやったことについて認めて謝罪するべきだよ
>抗議が来たかどうかは関係ない

誰に対して謝罪するのか？

>しかし一般向けのバラエティ番組で同じようなネタやったら許されないだろう
一般向けのバラエティ番組で同じようなネタをやったわけではない
一般向けのバラエティ番組ならばやらないだろう

>所詮声豚の倫理観なんてそんなもんだろう
場に応じた倫理観をもっている、それが責任だ
それともあなたは上坂ファン以外の声優ファン全体の倫理観を咎めるつもりか？


>＞あなたはどうしたい？
>上坂の異常さが少しでも周知されればいいと思ってる
周知させるためにあなたはどうする？

>声優をやめろとまでは言わない
>若気の至りという面もあるだろうから
>しかし誤りは認めて一言謝罪し、
>今後同じようなネタは慎むべき
誰に対して謝るのか？

>>151
＞一般向けのバラエティ番組ならばやらないだろう
＞場に応じた倫理観をもっている、それが責任だ

一般向けだろうが声豚向けだろうが不謹慎なのには変わりない

＞それともあなたは上坂ファン以外の声優ファン全体の倫理観を咎めるつもりか？

あの粛清だとか地雷を足で〜だとかいうネタを見て、
それを何も問題だと思わないのなら、
それは倫理観に問題があるとして間違いないと思っている。
声優ファン全体がどうのという話は印象論以上のことは言えない。

＞誰に対して謝るのか？

粛清や収容所、地雷の被害にあった人とその遺族
「本人が見てないところでやれば構わない」なんてのはふざけた話

連レス失礼

>>151
一つ見落としてた

＞周知させるためにあなたはどうする？

俺一人じゃどうしようもないね
具体的にどうするかと聞かれたらお手上げだよ

>>152
>それを何も問題だと思わないのなら、
>それは倫理観に問題があるとして間違いないと思っている。
声優ファンだけでなく文化放送、東海ラジオ、各社ニコ生、スタチャ
これだけの会社の責任あるスタッフ達が上坂の発言を謝罪に相当するものとは捉えてない
初期のLadygoであってもせいぜい番組終了後に上坂に注意して終わりだろう
これも倫理観に問題があるからだろうか？
責任ある大人たちが認める範囲の過激発言なのではないか？

上坂の行為が倫理観の足りないお行儀の悪い行為であるとして
あなたが粛清や収容所、地雷の被害にあった人とその遺族を勝手に代弁して
あなたが上坂を一方的に断罪するのはなぜ？

>>151についてもう一度聞く、"どうしたいか？、どう思うかじゃない"

>上坂の異常さが少しでも周知されればいいと思ってる
>まあ、俺一人が何しようが無駄だということは承知の上だが

上坂の異常さは既に声優ファンに知られているだろう
構成作家にすら「頭のおかしいお人形さん」といわれるくらいだからね
でも、それは断罪されるほどの異常さではないんだ
あなたがそれでもあなたの考え方を周知したいというのならば
あなたはどうする？
ラジオ局や事務所や各社に実際に抗議するとか、このスレで繰り返し主張を書き続けるとか？

ひとつ提案
実際問題として上坂は年々いわゆる不謹慎発言のトーンを潜めている
年を経るごとに単純な過激さは薄れている
若気の至りでのお行儀悪い発言を慎むよう段々変化しているのかもしれないよ
あなたが若気の至りを有る程度許すというのならば、徐々に変化する上坂を見守ったらどうだ？

>>154
＞これも倫理観に問題があるからだろうか？

そう思うね。
倫理観より商魂が勝ってるんだろう。

＞上坂の行為が倫理観の足りないお行儀の悪い行為であるとして
＞あなたが粛清や収容所、地雷の被害にあった人とその遺族を勝手に代弁して
＞あなたが上坂を一方的に断罪するのはなぜ？

代弁はしていない。
第三者の立場からものを言っているまで。

＞あなたはどうする？

具体的には考えてないね。
それはあんたが気にすることか？

＞あなたが若気の至りを有る程度許すというのならば、徐々に変化する上坂を見守ったらどうだ？

それは要するにうやむやにしようとしてるだけだね。
少なくとも俺はそれでは納得しない。

上坂すみれさん赤旗新聞に登場
http://pbs.twimg.com/media/B-VZSeOCQAAIY_L.jpg:orig?.jpg

共産党がんばれ
上坂すみれさんがんばれ

>>155
>代弁はしていない。
>第三者の立場からものを言っているまで。
どの人間の立場でもないところから上坂を断罪するというのかい？
「倫理そのものの傍らに立って人間を断罪する」
これが何を意味するか分かるよね？あなたの本心ではないと思いたいが


>具体的には考えてないね。
じゃ別に何もしなくてもいいよ？お前もそろそろ疲れたろ

>それは要するにうやむやにしようとしてるだけだね。
人間のやること、そんなに白黒はっきりするものじゃないよ
>少なくとも俺はそれでは納得しない。
あなたは自分では何もしないが自分を納得させてみせろということか
その傲慢さと、あなたが断罪した上坂の傲慢さに何の差があるのか？

あなたが上坂のお行儀の悪さを叩くならば、まず自分のお行儀の悪さを治したらどうだろう
「ネット上で匿名のままタレントを一方的に叩く」
あなたの規範意識からすれば、コレも十分にお行儀の悪い行為、やってはいけない行為ではないのか？
それでもここで上坂を叩き続けるか？
説得力が無さ過ぎて誰も耳を傾けてくれないよ？

>>157
＞どの人間の立場でもないところから上坂を断罪するというのかい？

一個人として問題だと思うので叩いてるまで。
それ以上の意味はない。

＞じゃ別に何もしなくてもいいよ？お前もそろそろ疲れたろ

上坂信者が「非人道的行為を商売で笑いのネタ（≠風刺）にするのは許されない」と「思わない」と認めるのなら、
もうこれ以上何言っても無駄だからやめるとは繰り返し言っている。

＞あなたは自分では何もしないが自分を納得させてみせろということか

どうしてその二つがつながらなければいけないんだ？
そしてそれの何が悪い？

＞「ネット上で匿名のままタレントを一方的に叩く」
＞あなたの規範意識からすれば、コレも十分にお行儀の悪い行為、やってはいけない行為ではないのか？

行儀は悪いね。
しかし悲惨な歴史を笑いのネタにしてるような人間と並べられる筋合いはない。

>>158
>>「非人道的行為を商売で笑いのネタ（≠風刺）にするのは許されない」と「思わない」

コレについては>>143で書いたことをもう一度
「構わない、ただし条件付でOK」
思わないって事と同義、あくまで私の考えだが

>>もうこれ以上何言っても無駄だからやめるとは繰り返し言っている。

それではもう書き込まないでいただこうか

>どうしてその二つがつながらなければいけないんだ？
>そしてそれの何が悪い？

あなたが自分を棚に上げて他者を断罪するのみだから
あなた個人の視点は決して倫理そのものを体現しているわけではないのに

>行儀は悪いね。
>しかし悲惨な歴史を笑いのネタにしてるような人間と並べられる筋合いはない。

上坂は社会的に許されないというが、あなたの発言は最終的に他者の同意を得られるのか？

あなたはもうこの上坂への不満については書き込まない、そう約束した
そしてあなたは具体的にどうするか何も考えてないという
今後どこかに書き込みを繰り返したところで
「俺一人じゃどうしようもないね」ということを実感するだけだろう
ならば上坂とそれを許す社会に対して一人で不満を抱きつづけるがいい

最後にご挨拶を
あなたのおかげで、私の中に上坂すみれについての新しい見方が出来た
それは私にとって収穫だった
やはり彼女は責任ある大人であって俺みたいな低脳の何倍も先に行ってるってこと
それでは、さらば

>>159
>>160
それではお前は、
「非人道的行為を商売で笑いのネタ（≠風刺）にするのは許されない」と「思わない」（のと同義）なのだと。

そこまで答えてくれたのなら満足だ。
俺もここまでとする。

>>161
というか消えろカス
煽りとか抜きで本当に死ね
長文ウザいんじゃ

>>162
申し訳ないが俺の過去の書き込みにレスつけるんならそれに返答する必要性が生じてしまうので、
本当に二度と来ないでほしいのならそのようなことはしないように。

もうこいつに構うな
マジモンのキチガイとか久々に見たで

全部ガイジ

上坂すみれとかいう乳以外に存在価値のない声優

乳にもねーから

>>167
ばっか、あの乳好きにして良いなら喜んで飛び付くわ。壊れるまで無茶苦茶にしたい。
それ以外の事はちょっと。

パイズリされたい

短足BBA

https://pbs.twimg.com/media/B-iIrj5CMAA2THo.png:large?.jpg

不謹慎とはマッド・アマノというキチガイのことを言うんだ。

http://www.j-cast.com/2015/02/27229103.html?p=all

上坂すみれの言動は不謹慎ではない。
上坂すみれは、単にお笑い型の共産趣味者でしかない。
今後、共産主義者にイメージ戦略などで利用されて害になるかどうかはまだ分からんがな。

　上坂すみれくらいの年頃の7人は、アングラ系に興味が湧くことが多いんだよ。
歴史物に関しては、衝撃が強い出来事に興味が湧きがちになる。
偏った思想を持つ人が作った映画や書籍から影響を受け、無批判に信用してしまう人が多い。
そういうお年頃に過ぎないから、周りはその趣味に合う人だけがファンになればいい。
おまえらだって若い頃はアングラ系に興味を持った中二病的な時期があっただろ？
　お前らは上坂すみれを不謹慎だって言うが、上坂すみれ自体は別に悪気はないんだよ。
マッド・アマノのように人の死を利用して政権批判をしたりすれば不謹慎だが、
上坂すみれ自身は別に政権批判をしているわけでもないし、
人の死を利用するようなパフォーマンスはしていない。

またあのバカが沸くぞ

>>170
痩せた？

顔が小さくして化粧薄くして頬骨が出っ張ってなかったら結構好みなんだけどな
あとサブカル趣味がなければ…
声優としては下手だし微妙

演技やら歌やら昨今の若手声優の持って然るべき技術をそこまで得手としてないから
ソ連とかぶっ飛んだ趣味に付いていけるオタクしか残らないんだろうな

>>175
同感だけどそれだと売り出せる部分がなくなる

色物部分で弱点を補っているけどそれは若さあってこそなんだよな
年取って色物部分が欠点となり何も良いところがなくなる
ホント嫌いではないんだけど将来、痛いだけのおばさんに成り果てる姿しか思い浮かばない

おおきなオッパイがまだ武器として残るじゃないか？

デブなんだろ？

もうグラビア見た方がいい

こいつの場合、声優仕事は趣味なんだから売れる売れないは死活問題ではないだろう

そういや金持ちだったな
でもなんなんだろ逆玉に乗りたいともとも思えないな

左翼かぶれな女だから逆玉に憧れないんでは？

なんでこいつだけ番宣があるんだよ
火〜金のパーソナリティも用意しろ

正直叩かれてる理由がパッとしない
軍事板のスターリンスレには本物のアカなんていないでしょ
共産趣味＝共産主義じゃないんだよ？

住み分けぐらいしなよ