声優個人 自治スレッド ９

声優個人 自治スレッド ８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/l50
声優個人 自治スレッド ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627225/l50
声優個人 自治スレッド ６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138107660/l50

現在の議題　保守荒らし対策の連投規制値
■ 板設定変更依頼スレッド8　（正規の申請はまだされてません。）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/l50

現在の候補

12/180
12/150
40/3000

これで自分も引っ掛かるんじゃないかと思う人は
最近の自分のIDとともに理由の説明をお願いします。

9/45からいきなりそんな数字って馬鹿じゃねーの？
9/60とか6/45とかだろ普通

>>3
一見そう見えるかもしれないが、大まかに（つまり書ける量を多目に）計算しても
こういう数値になった。そもそも今の数値が緩すぎたってのもある。
ちなみに君は1日何レス書く？

12ならベースは12/60
それなのに180　はぁ？

>>5
で、1日何レス書くの？

ちなみに12/180でもリセットされるまでは72分だ

自分が不便じゃなきゃ他のやつはどうでもいいなんて考えじゃないから

>>7
ではその他のやつに荒らしは含まれてますか？

180で申請してんのかｗ
もう、単なる数字遊びだな。永久にディベートもどきやってろ

>>9
妨害申請君乙

ID:hcJMa5240も保守荒らしのことになると急に口をつぐむ
本当分かりやすいな

だって話にならないもの

>>11
荒らしをも擁護したいのは分かったからもういいよ。
そりゃ話にできないよな。

荒らし含むわけねーのに頭の悪いこと聞いてくるんだな、と

ふーん
なら荒らしの困る数値なら問題無しってことだな

じゃあ次に基準を考えるが、お前は1時間あたりと1日あたり
それぞれ何レス保障されればいいと考えてる？
１０、３０みたいな感じで答えてくれ

そういうのはみんなに聞けって

皆に聞いてるよ
君もその一人

>>15
先に言っとくけど、ちゃんと答えずに逃亡したら荒らしと判断するよ。少なくとも俺は。
それに逃亡したら「申請を判断する運営の人間」もあんたの行動を荒らしのものと判断し、
規制反対派に否定的な印象を持つだろうね。

RON-PA先輩とマイメロ先輩の遊び場はここですか。

>>3
あのさー、9/45ってのはほんと緩々で、一般利用者に何の影響もなかっただけでなく、
荒らしに対してもさほど有効的とはいえない数値だったのよ。

> 9/60とか6/45とかだろ普通

なのにお前はなんで「6/45とかだろ」「普通」とか言っちゃってんの？
お前の中の普通ってのは一体どういう基準でできてるんだ？

結局俺の言いなりか〜。

>>18
繋ぎ変え先輩なのか串先輩なのかは知りませんが、野次なら他所でやってください。

>>18
反対派はそうやって運営への心証悪くすること繰り返してればおｋ

耐性ひくっ。幼稚だな。

黒歴史
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y

>>2

声優個人 自治スレッド ７
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145627982/4

> 4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/22(土) 01:35:09 ID:bgh7Ieqc0
> 799 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/20(木) 22:15:52 ID:felV1WrF0
> 今現在の本日の投稿数
> 声優個人 (2861)
> 声優総合 (1185)
>
> ここから旧声優板時代の数値と同値に換算するとこの板は
> timecount=21 timeclose=3となる
>
> きついかきつくないかの客観的判断はこの数値を基準にしてください


これは、デジャヴュか。

>>25
投稿数と連投規制
どっちに対して言ってるの？

>>17
その理屈が全然理解できないけど

例えば1時間20レスは保障しといてって書いたらどうなるの？

>>19
timecountかtimecloseのどっちかを変更していくほうがわかりやすいと思ったから

　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　 ,､‐'"´　 _,,..　｀`ヽ､
　 　 　 　 　 　 ／　　　／　 　 ﾞ,　　　ヽ
　　　 　 　 　 /　　　／　　　　　!　　 　 ＼
　　 　 　 　 /　 >､　　､._　 　 　 ! 　 　 ,.　ヽ
　　　　　　/　／:/　　 iヾヽ､　　 !　_／'i　くﾍ､
　　　　　 /／;:／　,､　ヽ＼_ヽ.　|,‐／　!　ヽ::ヽ 　　　　
　　　　　,' `''"　　く<y､　ヽ､`ﾞ　!. !`’　,/ ,ﾍ ヽ-ヽ
　　　　 j＝､　　　 〉､ヽ.　　￣` l'-‐'"／{〈　　二､
　　　　z三ﾆこ､　└'‐-'　　冫-‐;-､ =‐'"　　-=≡
　　　ミﾐ三二Ξ､ ‐-ﾆ＝､ｒﾍ　＊; ﾘ　　 　 ｿ 　 ;了
　　　ﾐミミ=＝三ヾ､ ‐- '　゛　ｰ=〃`　　　　　 彡ﾍ
　　 ぞミヾ三ニ'´　　　　ー＝二 = -　　　　 ＿三;
　　 ｛三ミﾐΞ≡=こ-､　　　　　　＿=≡二三三ミﾐ､
　 　 }ミﾐ三ミヾ､三二ニﾆ＝=-＜三二くﾆ≡三彡く
　　　ゞ三ミﾆ＝=三=く二＝ミﾐﾆ≫＝-‐-〈ｙ三Ξ'〈
　 　 ｝=-=≡三二≡三Ξﾆ-‐ﾐ-三二ニﾆi!ﾆ三ﾆｿﾍ
　 z'7ミヾ､ﾐぐﾐｿｙ三≡二‐;-＝ミ‐＝‐ニ彡|ゞニく彡ヽ
　〈ミΞﾐこヾｿ,'ﾆﾐミ三彡-‐'ﾉ__,ノ彡ﾆヲｿ,'/!､ﾐミΞ三ﾐ

>>1
前スレにスレ立て報告しないのはなぜですか？

　　　　　 ＿
　　　　／`: '＼　　　　　　　　　　　　
　　　/　 　:　　ヽ　　　　　　　　　　　　
　 　 O　　.:　　 O　　　　　　　／//|
　　　|　　　:　　　|　　　　　　/　///
　　　|⊃ 　.:　 ⊂|　　　　　 /　 　/
　 ／ lﾆ)　 : 　(ﾆl ＼　　　/　 　/
／　,ｨ'lﾆ)　.:　(ﾆl ﾄ､ ＼／＼／
　／｜lﾆ)　　(ﾆl｜ ＼　　／
　　　| ﾆl )　 ( lﾆ.|　　 `ｰ'
　　　|ﾆ二 Ｖ二ﾆ|

それから勝手にこんなことを書かないように
＞現在の議題　保守荒らし対策の連投規制値

どうしても書くというなら

現在の議題　連投規制を強化するかどうか

あぼーん

>>27
> 例えば1時間20レスは保障しといてって書いたらどうなるの？

失笑。って書きたいところだけど、もしかして君は荒らしじゃなくてマジの人なのか？
あのー、１時間に２０レスもする人間なんてそうそういないどころかほとんど全く存在しないんですけど。
むしろなんで１時間に２０レスも保証しなきゃならないのかが分からん。

そんなわけで「なんで１時間あたり２０レスも保証しなきゃならないのか？」について回答してください。
と、再度質問するでしょー。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/982-
こういうことなのでいったん終わります。

あぼーん

>>34
別にトンズラこいてもいいけど、ちゃんと反論しないとあとで規制推進派が申請したときに
さくっと申請が通るよ。（ちなみに現在出された申請は荒らしが出したもの）

規制推進派が申請を出して、それが受理された後にぎゃーぎゃー喚くのだけはやめてね。
つってもどうせ一般利用者に弊害なんてでないけどな。今回の数値もそういう数値なんだよ。
なんで反対してるのかが分からん。

無抵抗主義のガンジー様はともかくとして。

あぼーん

>>33
あの、新スレのテンプレ(最大10程度)貼って、前スレに告知し、
テンプレ以外のレスも若干することを考えると、
瞬間最大風速的に
1時間で20レスくらいというのはありそうなのですが・・・。
もちろん平常時はそんなにレスしませんが。

>>36
前スレの流れを読んでいないのか？
まともに論拠も示されることなく、突然提示された数字。

根拠を聞いても答えない。
そしていつのまにか申請。

議論の余地なしで申請が通るなら、最初から自治スレでの提案なぞいらんわ。

回答したらトンズラこかれた(´･ω･`)

>>39
>>26

>>38
現状でもそんな例ありませんが？

>>33
>>41
少なくとも、スレ立てに伴って普通にレスされた
1時間あたりのレス数は保証するということですか？

それならここでそれが最大いくつなのか調べてきて説明してください。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/
まさか何も調べずに言ってるわけではないですよね？
提案する側は説明責任を果たす義務がありますよ。

>>42
調べて大丈夫だから数値出してるわけだが
問題あるなら、ある事例を出してください

>>43
ではあなたが調べたという、この板で
スレ立てに伴ってレスされた1時間あたりの最大レス数はいくつで
どのレスに該当しますか？
そのレス数と、時間帯によって変わる板のレス数も含めて考慮した結果
規制の数値を出しているわけですよね？
それをちゃんと説明してもらわないと。
「調べました。」「大丈夫です。」の一点張りじゃ
いくらなんでも説得力ゼロでしょう。

当然この質問は>>33氏にも向けた質問ですよ。

<メモ>
ID:SZkgL7yJ0 = ID:Ou8EAQKm0
</メモ>

>>44
1時間あたりの最大レス12〜20
次はあなたが>>43の質問に答えてください。

>>45
>>26への回答はまだですか？

大丈夫な事例を出せって言ってるのにね

>>46

>>38
>1時間で20レスくらいというのはありそうなのですが・・・。

>>41 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/02(土) 01:55:28 ID:Ou8EAQKm0
>>38
>現状でもそんな例ありませんが？

>>46 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/09/02(土) 02:46:44 ID:Ou8EAQKm0
>>44
>1時間あたりの最大レス12〜20


あなたは>>41で「1時間で20レスなどという例は無い」と言っておきながら、
>>46で「1時間あたりの最大レス12〜20」とはどういうことですか？


そして
>>33氏の
>むしろなんで１時間に２０レスも保証しなきゃならないのかが分からん。

と真っ向から対立していますが、一体どうなっているのでしょう？


それと、単に1時間当たりのレス数だけじゃなくて、
時間帯によって板の総レス数が変わるんだから、時間帯毎に計算しないと
説明になっていないですよ。

>>48
こっちはレスできる最大を出したんですけど
1時間20レスされた例を出すのはあなたのすべきことですよ？

>>47
それは全部ですが？
大丈夫じゃない例出さないと議論になりませんよ。

>>49

いきなり「12〜20」とだけ言われても、
どの時間帯にどれだけレスできるのかがわかりませんし、
どの規制値に対して「12〜20」なのかもわかりません。

時間帯毎に、
○○時〜○○時・・・総レス数=○○○、規制値=○○/○○○、よってレスできる数=○○
を説明してください。


そして、そもそも私が訊いたのは、
>レスできる最大
じゃなくて、あなたが調べた、この板でこれまでスレ立てに伴って
レスされ「た」1時間あたりの最大レス数の「実例」ですよ。

>>44 38 2006/09/02(土) 02:27:14 ID:Ruwff8220
>>43
>ではあなたが調べたという、この板で
>スレ立てに伴ってレスされた1時間あたりの最大レス数はいくつで
>どのレスに該当しますか？

>>49
> 現在の候補
>
> 12/180
> 12/150
> 40/3000

候補としてあげた数値を算出した根拠を示してください。
これで困る人は自己申告してください、とは数値の根拠は何も考えていないという意味でしょうか？


何度もしつこく質問しているようですが。
>>26に対する回答はありません。
なぜならあなたの質問は的外れだからです。

>25が何を意図して書いているのか察することが出来ないなら、それで結構です。

>>50
だからそれはこっちが言うべきことじゃなくてあなたが言うべきことです。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060828/YWZkNnVPM3Iw.html
じゃあ試しにこっちが出しますけどこれでなんの意味があるんですか？
こんなの反対理由になりませんよ。
それとまだ未回答の>>43の質問に答えてください。


>>51に対する回答はありません。
なぜならあなたの質問は的外れだからです。
この回答が何を意図して書いているのか察することが出来ないなら、それで結構です。

>>52
あなたが
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060828/YWZkNnVPM3Iw.html

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 20:49:03
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 20:54:48
1 ：／(*＾-＾)＼[sage]：2006/08/28(月) 20:56:41
2 ：／(*＾-＾)＼[sage]：2006/08/28(月) 20:57:29
4 ：／(*＾-＾)＼[sage]：2006/08/28(月) 20:58:44
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 21:01:48
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 21:06:22
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 21:09:57
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 21:19:44
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 21:30:08

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 21:55:51
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/08/28(月) 22:02:29

(1時間あたり最大10レス)

これを示したことで、まずあなたはこの板における
「スレ立てに伴ってレスされた1時間あたりの最大レス数」
をまともに調べてすらいないことが明確になりました。
少なくともこれは最大値ではありません。
これを元に規制値を議論しているなら、再度調べ直し、正しい最大数の実例を示した上で、

>いきなり「12〜20」とだけ言われても、
>どの時間帯にどれだけレスできるのかがわかりませんし、
>どの規制値に対して「12〜20」なのかもわかりません。
>
>時間帯毎に、
>○○時〜○○時・・・総レス数=○○○、規制値=○○/○○○、よってレスできる数=○○
>を説明してください。

の説明を行ってください。

>じゃあ試しにこっちが出しますけどこれでなんの意味があるんですか？

荒らし以外が引っかからない規制値を導き出すために、
時間帯も考慮に入れた、「荒らしじゃない人」の最大レス数の実例を調べた上で、
上記の説明を行うのは当然の義務でしょう。
そもそも調べてすらいないのではお話になりませんが。

>>53
あなたの言う最大値の実例はどれですか？
そう言い切る以上ちゃんと示してくださいね。
これは最初から言ってることですけど。

あぼーん

>>54

>>53
>再度調べ直し

楽して教えてもらおうといくら煽ったって無駄ですよ。
規制値変更を提案する側が調べるのは当然の義務。
おまけに「調べた」などと大嘘をついていたことがばれたんですから。
あなたの発言は自治スレの多くの住人に対して信用を失ってしまうことが確定しました。
まずはちゃんと自分で調べて信用を取り戻す努力をしてださい。

それをやった上で、次の段階である規制値に関する以下の議論

>いきなり「12〜20」とだけ言われても、
>どの時間帯にどれだけレスできるのかがわかりませんし、
>どの規制値に対して「12〜20」なのかもわかりません。
>
>時間帯毎に、
>○○時〜○○時・・・総レス数=○○○、規制値=○○/○○○、よってレスできる数=○○
>を説明してください。

を開始してくださいな。

>>56
はい証拠を示せず。
それ以上のものなんて無かったのね。
どーりでずっとこっちの質問には答えられなかったわけだ。

一生存在しないものをあると言い張っていてください。

>>57

だから、無駄だって言ってるのに(笑)
>>56
>楽して教えてもらおうといくら煽ったって無駄ですよ。

提案すれども、根拠は示さず。

俺の提案に問題があるなら、実例を挙げて反論しろと言う。

最近はこういうディベートが流行ですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ x ｀" ´ ` ' x.,
　　 　 　 ,..-‐:.、　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 シ　　　　　 . : : く
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７′　　　　　: : : : ｷ
　 　 　 l::::::::::::::::::丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｫ`　　　　　　 : : : : :X
　 　 　 !::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　　　ｿ , :' 　 　 　 . : : : : 冫
　　　　 ':;:::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　,::':´:::::::ヽ　　　 f＾　　　　　　　: : : : : ｲ
　 　 　 　 ';:::::::::::::::::::::::::'､　　　　 ／:::::::::::::::::::', 　 y^　:'　　　　　 . : : : : y'
　　　　　　':;::::::::::::::::::::::::', 　 　 /::::l:::::::::::::::::::::l　 〉　 '　　　　　 . : : : : x`
　　 　 　 　 ヽ;::_;_/⌒l:::::'､　　 !::::::|:::::::::::::::::::::| ｧ'　　　　　　　. : : :, : 〈
　　　　　　 　 （　rっ＾ヽ::┴:::‐'::-:::ﾍ::::::::::::::::::lｷ　　'　　　　　. : ; :': : ﾅ
　　　　　　　　 f´ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ,': . , 　　　　. : : ,:': : :k'
　　　　　　　　/｀:ｰ:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、 彳: :'; . .　 . : : :,: : : x!
　　　　　　　/::::::::::::::／,....、　　　　　 r:.ヾ:':, そ: : : : : : ':':' :' : :_f｀
　　 　 　 　 !::::::::::::/　 i:::::::!　　　　　 l:::::! l::l　'x;､: : : : : : : ;_rｔ＾
　　　　　　 l::::::::::::l　　 ';::::ﾉ　　 　 ｏ　｀~　l::! 　//｀^へィ'｀
　　　　 　 　 !::::::::::l 　 　 　 　 　 ､__ ,.　 　 ﾘ,-〈ﾒ､
　　　　 　 　 ヽ::::::::':、　　　　　　　　　　　/´}‐'　ﾉ　　>>18さん
　　　　　　　　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´ /〉- ´　　荒しの相手をするのも荒し
　　　　　　　　　　　/´::｀::ｰ:::‐ァＴ:´:::::/_,//　　ってママが言ってたよ♪
　　　　　　　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ//
　　　　　　　f´　　　　　 /￣　　　　　| ~
　　　　　　　ヽ　　　 　ノ　 　 　 　 　 !

そんなことより名無し変更しようよ。

規制値は今のままでいいでしょ。
というか来年にならないとそもそも変更通りそうにもないんだから。

あぼーん

>>38
> 瞬間最大風速的に
> 1時間で20レスくらいというのはありそうなのですが・・・。

ないですねー。まじです。

あと「テンプレ(最大10程度)」って金田のとこのことを言ってるのか？
だったらそれは基本的にスルーです。あそこのテンプレは小分けしすぎなんだよ。
確か基本的には８だったはず。連投規制で苦情が来たらまずは「短縮する努力をしてください」
と俺がお願いする。それにあれはいくらなんでも長すぎだろ。さすがにあんな長いテンプレの
ことまでは考慮したくないなぁ。まあそれでも一応考慮してるんですけども。

ちなみに金田のとこを考慮しても瞬間最大風速的に１時間２０レスはないです。
（極稀に「20レス以上」という例外もあるが、それはスレ立て時ではなく祭りのときなどです）


>>39
> 根拠を聞いても答えない。

どこの話？　今回の規制値、あと前回の規制値のときも基本的に数値の根拠は示したよ。
まあ示したのは俺じゃないけど。


>>40
> 回答したらトンズラこかれた(´･ω･`)

お前はどんだけ早漏なんだよ。大抵の人間は夜は寝るし昼は働くわけだから、
たかが数時間レスが無い程度で「トンズラこかれた」と過去完了系で表現するのはやめーい。
「逃げるなよ」と催促するのが好きな俺だって過去完了系で表現したことはないわい。

お前のは煽りを通り越して捏造になってるじゃねーか。「トンズラこかれた」って。
トンズラこいてねーよ。まったく。皮肉としても悪質だ。謝罪と賠償を要求すんぞ。


>>42
> 少なくとも、スレ立てに伴って普通にレスされた
> 1時間あたりのレス数は保証するということですか？

基本的には保証する。それがtimecount=12という数値。


>>44
実はその辺のデータを後で出そうかと思ってたんだよね。


>>45
いや別にそんなメモはいらんだろ。分かりきったことだし。
つーか野次るの好きだな、お前は。

しかし今日は忙しいので夜まで冬眠。
反対派の人は取り合えず「１時間で２０レス以上の書き込み（実例）」でも捜してみれば。
まじでないから。

荒らしは別だけど。あとマンツーマンなチャット状態で書き込んでる人も基本的には対象外。
でも確かマンツーマンなチャット状態で書き込んでた場合も「１時間２０レス以上」ってのは
なかった気がする。

チャットな人は水樹のとこだったか・・・椎名のとこだったか・・・。ちょっと忘れたなぁ。

ところで反対派の人ってちゃんとデータを調べてないの？
どうもマジで調べてないっぽいんですけど、それは私の勘繰り過ぎですか？

一人ではしゃぎすぎると放置されるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝前スレのやつをまるまるコピペ＝＝＝＝＝＝＝
◆５月３０日の声優個人板における一時間ごとの総レス数

００時　２３３レス
０１時　１７５レス
０２時　１３２レス
０３時　１２３レス
０４時　４４レス
０５時　４６レス
０６時　３６レス
０７時　６７レス
０８時　６５レス
０９時　７６レス
１０時　８１レス
１１時　８３レス
１２時　１２４レス
１３時　９７レス
１４時　９１レス
１５時　１０７レス
１６時　１２２レス
１７時　１４０レス
１８時　１７５レス
１９時　１７７レス
２０時　２１６レス
２１時　２３２レス
２２時　２９３レス
２３時　３０８レス

合計：３２４３レス　　　（５月３０日の全レス数）


※チェッカーで調べた「５月３０日」の全レス数は『３２１９レス』。
　誤差は２４レス。理由は単純な計算ミスなのか？それとも別の理由なのかは不明。
　多分１８時以降の混雑時に、多少の計算ミスをしたと思われる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>66
放置してくれた方が楽でいいなぁ・・・いやほんと。
データを出すの面倒なんだよねー。調べてはあるけどパソで整理なんてしてないし。

>>68
一人で議論できるはずもないじゃん。
んで、それを持っていったところで取り上げてくれるはずないじゃん。
議論してないんだから。

>>69
いや、そういう意味じゃなくて、正直なところ俺はもうなんかどっちでもいいっつーか、
脊髄反射的な反対派の執拗さに疲れてるっつーか・・・まじで議論を放棄したい。

論理的に考えたら規制を入れた方がいいに決まってるんだよ。
ところが反対派はイメージだけで反対してくるわけ。「きつ過ぎる」とか「12/150なんてありえない」
とかさ。でもデータをちゃんと調べてる人ならそんな反対しないよ。

そういや9/45を導入するときも「ありえない（そんな申請が通るわけない。馬鹿じゃねーの）」
みたいなことを言われたもんね。で、結果は導入されたわけですけど、それに対して反対派は
「運営が適当に判断してるから」ときたもんだ・・・。

なんか疲れるんだよね。荒らしを相手にするよりも。
脊髄反射を繰り返すうえに、自分達が間違っていても謝罪なんか一切しないし、つーかむしろ
居直ってケチつけて運営の判断まで批判し始めるから。それも脊髄反射的に。

必死チェッカーもあるわけだし「１時間に２０レスあるかどうか？」なんてちょっと頑張れば
調べられるだろ。でもやらないんだよな・・・。仕舞にはこれですよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/952
（こんなずれまくった問題に誰がマジで回答するんだよ・・・）

反対するにしたってもうちょい頭使おうや。
そんなわけで議論に疲れてます。正直無視されて「お前はお役ご免だ」と言われた方が楽。

あぼーん

>>36
>つってもどうせ一般利用者に弊害なんてでないけどな。今回の数値もそういう数値なんだよ。

>>63
>あと「テンプレ(最大10程度)」って金田のとこのことを言ってるのか？
>だったらそれは基本的にスルーです。あそこのテンプレは小分けしすぎなんだよ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060629/Mi9VNFM4SnEw.html
新スレ立てに伴い準備、告知も含めて1時間に15レス。(>>57レッドカードで退場)
既に15レスが現実として存在するんだから、規制値としてはぎりぎりじゃなく少しはマージンを持たせて
20くらいを想定して設定しておくのは当然の考え方だろう。

「一般利用者に弊害なんて出ない」などと言いつつ、
”俺基準”にそぐわない利用者に対しては、荒らしでも何でもなくても「特殊な例でそちらの方が悪い」でスルーか。
そしてその”俺基準”ではテンプレは8が最大だと。
「9以上書いたらルール違反！長々と一つにまとめてレス数を短くしなさい！」か？
加えて「むしろなんで１時間に20レスも保証しなきゃならないのかが分からん。」でレス数の制限も画策か。
とんだ学級委員がこの板に住み着いてしまったようだな。

一体この板のテンプレの長さ制限はいつから8に決まったんだろうね。そんなローカルルールでもあったっけ。
さすがいきなり9/45規制が導入され('06/8/2)、その舌の根も乾かぬ内に
12/180なんて値が申請された('06/8/31)板だけのことはあるよ。
(誰が申請したかわからないが、自治スレで挙がった案が現実に申請されてしまっていることは事実。)

ここは声優個人板だから、声優さん達の仕事の内容や継続的な活動経歴によって
今後もテンプレの長さが長くなる可能性はある。
スレによってテンプレの長さの違いがあるのは当然だし、
それを「あそこは長すぎる」から「短いレス数にまとめろ」だの、他人にお願い(という名の指図)をする
資格など、一利用者にあるわけないだろう。
ひろゆきが「テンプレは8レスまで」と制限を設けてるなら別だけど。

言論の自由があるこの国で、テンプレの少しばかりのレス数すらいちいち細かく制限しようとして、
どこまでこの掲示板を不自由なものにすれば気が済むのか？
しかも理由が何ヶ月かに一回の保守上げによって、声優個人板で正式に認められているスレの中で
”俺基準”に不合格なスレが上げられるのが気に食わないだけときたもんだ。

この掲示板をそんなに俺基準だらけで締め上げ続けたいのなら、
どこか自分の意のままになる掲示板でも作ってそこでやってくれ。それなら誰も文句は言わないから。

一人で貼らなきゃいけないって制限もないと思うが

ばいばいさるさんの適用範囲がどんどん広がっているから、
1人でテンプレを貼ることに固執しない方がいいよ、と言っておく。

そんなテンプレの貼り方までいちいち他人に指図されるこんな世の中じゃ)ry

数ヶ月に一回の保守上げ以外に日常的な連投荒らしはほとんどいない現状と、
声優個人の継続的スレという事情を踏まえて、
さるさん(どういうレベルかよく知らないが)でテンプレ貼りに支障をきたすような状況が来ないことを願うけどね。

複数人でテンプレ貼ると、ダブったり、内容がちゃんと更新されてないテンプレが貼られたりして
正直ありがた迷惑の場合もあるから、テンプレ貼らなくていいから合いの手だけ入れてくれと思うときはあったな。
声優板の3/30規制の時は。

バイバイさるさんは最初20レスくらいには反応しないはず(自分で確認したこと無いのだが)。

まあ一人で貼るんだってのも複数で貼れよってのも、どっちもテンプレ貼りの指図に変わりは無いけどね。

>>77
> バイバイさるさんは最初20レスくらいには反応しないはず

それは、要望というか苦情が出ているだけであって実装はされていない。
そもそも実験中の代物だから、何がどう変わるか分からない。

>>77
>まあ一人で貼るんだってのも複数で貼れよってのも、どっちもテンプレ貼りの指図に変わりは無いけどね。

その通り。
住人達の意思を尊重するなら、どちらでも支障が出ないような設定にしておくのが大前提。

正直数ヶ月に一回の保守上げと新スレ時のテンプレ連投は、頻度で考えれば特殊性は同レベルの問題だと思う。

>78
■　バイバイさるさん　part3 合言葉は?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156100425/

283 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/08/22(火) 22:36:25 ID:te2dyHOM0
新スレ立てた直後の数レスのテンプレ貼りで引っかかる人が続出していた。

20レスくらいまでは除外できるようにならんだろうか。

284 名前： たにし ★ [sage] 投稿日： 2006/08/22(火) 22:40:28 ID:???0
そうしてみますかねぇ

339 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/08/23(水) 03:07:59 ID:PdZ68wMA0
>>283-284はまだですか（ｼｮﾎﾞｰﾝ）

341 名前： たにし ★ [sage] 投稿日： 2006/08/23(水) 03:09:18 ID:???0
そう簡単じゃないのだ
そのへんは

354 名前： たにし ★ [sage] 投稿日： 2006/08/23(水) 03:27:10 ID:???0
>>339
書いてみた、

364 名前： たにし ★ [sage] 投稿日： 2006/08/23(水) 03:32:34 ID:???0
テンプレ貼りやすくなったはず、

このやり取りが正しいなら入ってるはず。

で、連投規制強化すると保守荒らしはなくなるの？
なんか強化するのを前提に数字あそびしてるみたいだけど
まず、なんのために強化するのかちゃんと説明してください。

政府が正しい方向へ行こうとすればするほど、間違ったことを言ってしまう。
なんでも対立するのが勤めと考える日本の野党。
戦略すらありません。orz

自民党の足を引っ張ることしか考えない民主党は潰れろ。
国益のことを考えると、日本は自民党だけで充分だ。

>>81
どんなことをしようとも保守荒らしが０になることなんてないよ。
抜け道はいくらでもあるわけだから。
連投規制は保守荒らしの被害を抑えることが目的。

１、連投規制を今よりもきつめに設定することで、保守荒らしが荒らしにくい環境を作る。
　　今の状態だと圧縮発動の１日前でも簡単に100〜150レスぐらいできてしまう。
　　しかし連投規制を強化すれば保守書き込みをするのに時間がかかり、100レス以上
　　するためには何日も前から行動しなくてはならなくなる。で、相手がそういった労力を
　　惜しまずに保守荒らし活動を敢行してきたら、圧縮される前に保守荒らしを報告。
　　というわけ。

>>72
一時間の最大レス数ってその１５でおｋ？
あとそれ以外に実例はなし？（多分ないとは思うけど一応聞いておくよ）

それ以外に実例が無いならそんな特殊な例は考慮しない、んだろうね

>>84
単純に俺が見つけられなかったから聞いてるだけだよ。
これでも相当必死チェッカーを必死でチェックしてるほうなのだ。
そんな俺でも1時間15レス以上ってのは殆ど見つけたことがない。

もし他にも見つけているのなら参考にしたいだけだよ。
大体ここの住人は無駄に勝ち負けにこだわりすぎだ。
何のために議論してるんだか・・・。相手を言い負かすことが目的なら他でやってほしいものだ。

>>83
保守荒らしの被害にあったスレの利用者からの訴えとかないんですかね？
そういうのがまとまってないとただ規制したいだけにしかみえない。

>>86
現在本スレが立ってないor落ちた声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/l50

この辺じゃない？まとまってるとは言いがたいが、「落ちてしまった・・・orz」という悲惨な
心情は伝わってくる。実際それで再度スレ立てしてるところが多いし。

まあ一番いいのは分割ですよ、ほんと。
ただ、分割を訴える前にやれることはやっておきたい、っつーのが俺の基本方針。

なんの努力もしないで「分割してください、えへ♪」ってお願いしても却下されるのは
火を見るより明らかな気がするから。だってひろゆき兄さんの一存で決定されるわけでしょ。
分割のハードル高すぎだよ・・・。

そんなわけで俺は最低限の努力はしとく派。ガンジーな無抵抗主義派とは相容れないのだ。
でもとんでもない規制値は導入したくないね。そんなもん導入しても本末転倒だし。

そのスレで分割の話は上がっているけど連投規制でどうにかしてくれなんてのはないんですが。

政府が正しい方向へ行こうとすればするほど、間違ったことを言ってしまう。
なんでも対立するのが勤めと考える日本の野党。
戦略すらありません。orz

自民党の足を引っ張ることしか考えない民主党は潰れろ。
国益のことを考えると、日本は自民党だけで充分だ。

>>89
連投規制は手段だよ。目的じゃない。当座の目的は「報告→アク禁」による串潰し。
「報告→アク禁」に関して反対する奴なんてさすがにいないでしょ？

あっちのスレで聞いてみれば？「報告に反対する人いますか？」って。
で、その後「報告しやすいように連投規制を今よりきつめ（ただし一般利用者に被害は出ない数値）
にする予定ですけど、それに反対の人はいますか？」って聞いてくれ。

それで多くの人間が（論理的に）反対するなら別の数値か案を再考する。

おたくが落ちた声優スレで連投規制入れたいかどうかを落ちたスレ住人たちに聞くべき。

>>92
おたくておいおい。（懐かしい呼び方するねー）
そしてあっちのスレには自治スレへの誘導リンクが貼ってあったし、意見がある人間は
こっちで発言するように促されていたから、興味があって真剣にどうにかしたいと考えている
人間は既に前スレとか見て自分で勉強したり、色々と行動してるんじゃねーの。
ここでの発言も含めて。

ともかく今更俺がのこのこ出て行って意見をまとめるのも野暮だし、そんなことしなくても
自治スレで議論をし、意見がある程度まとまれば申請が受理されるのは体験済みなので、
必要性も感じない。やりたきゃ勝手にやってくれ。

それに一応俺も落ちたスレの住民なんだよね。立て直してはいないけど。
いいんだいいんだ、過疎スレなんて落ちる運命なんだ・・・orz。

別に野暮じゃないから聞いてきなよ。

民主党　太田和美 1979年生まれ　

千葉県立沼南高柳高校卒業 （偏差値38）
高校時代バイクで通学　
元キャバクラ嬢　
警察に補導される　
前科あり 　
（株）グランプリシステム (教材の強引な勧誘？)
（株）太田商事 　　　
（有）共進住宅代表取締役

―――――――――――――――――――――――――

自民党　斎藤健　 1959年生まれ

東京大学経済学部卒業
通商産業省　入省
ハーバード大学ケネディ行政大学院で修士号を取得
通商政策局米州課で自動車交渉など日米交渉を担当
大臣官房秘書課人事企画官、
通産大臣秘書官　
埼玉県副知事
内閣官房行政改革推進事務局企画官
東京大学経済学部非常勤講師を兼務
「強い日米同盟、頼れる日米同盟」なら大賛成。
http://www.youtube.com/watch?v=vUQQr8hqmrg

● 売国奴テロリストＴBS 〜 オウムと北朝鮮とTBSの黒い関係 ●
1989年10月 オウム真理教による坂本弁護士一家殺害の10日前、坂本弁護士インタビュー未放送映像を
　　　　　　　　オウムの早川、上祐、青山に視聴させる。坂本一家惨殺の引き金になる
1994年6月 松本サリン事件で 「 サリンは農薬から簡単にできる 」 と報道、第一通報者を犯人に仕立て上げる
1995年5月 サブリミナル手法でオウム真理教を洗脳するため、無関係な番組内で麻原の顔を何度も挿入
1996年4月 第136回国会逓信委員会第6号 （ 96年4月2日 ） で、オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上。
　　　　　　　TBS取材マザーテープが、徐 （ 刺殺犯 ） がこれから何かやりますよ、という感じで、かなり前から
　　　　　　　徐だけをアップで追い回し、アタシュケースから包丁を取り出すまでを延々と撮り続けていた
2000年11月 「 ニュースの森 」「 ニュース23 」 で旧石器捏造事件と全く関係ない 「 つくる会 」 を結びつけて報道
2002年7月 第154回国会安全保障委員会第9号 （ 02年7月25日 ） で、北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚。
　　　　　　　北朝鮮に身柄拘束された杉嶋氏の身代金要求にTBSが加担、TBSが平壌で杉嶋氏の記者会見を
　　　　　　　主催し、日本政府に身代金支払いを働きかけようとしていた
2002年7月 神栖町ヒ素汚染問題で 「 日本軍の毒ガス兵器が原因 」 と捏造報道。民間企業の不法投棄だった
2003年11月 石原都知事 「 日韓併合を100%正当化するつもりはない 」 発言を 「 100%正当化する 」 と捏造報道
2006年5月 番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出。150名以上が入院し、2，000名以上が健康被害
2006年6月 「 ニュース23 」 でハイド米下院国際関係委員長が 「 靖国参拝に行くべきでないと強く思っている 」
　　　　　　　と語ったと捏造報道。実際の発言は 「 行くべきでないとは思わない 」 だった
2006年7月 次期総裁世論調査で人気が衰えない安倍晋三のイメージダウンを狙い、「 イブニング・ファイブ 」
　　　　　　　 731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間も放映

>>94
お節介なことをしてる意識があるから聞きたくないんだよ。
聞いたとして、「別にそこまでしなくていいよ」なんて答えられたら困るしね。

>>93
>それに一応俺も落ちたスレの住民なんだよね。立て直してはいないけど。

ちょっと待て。
君は「落ちたスレを自分で立て直す」という最低限の努力もしていないのか？
しかも数ヶ月に1回で済む話だぞ。

人気のある声優のスレなど、数日に1回新スレを立てているのに、
それと比べたら、たとえ数ヶ月に1度圧縮で落ちたとしても、
大変な作業でも何でもないだろう。

そんな最低限の努力もせずに、連投規制の強化？最終的には板分割？
有り得ない。
いくら連投規制を強化しようが、スレ自体を立てずに、
「過疎スレなんて落ちる運命なんだ・・・orz。 」
なんて無抵抗主義のガンジー様やってたら未来永劫スレは立ちませんが。
スレを立てずに「分割してください！」じゃ、ひろゆき御存命の間は分割は無いだろうな。


まずは必要なスレを立て直ししていくとアクティブなスレですら週に1回は圧縮が来るとか、
そういう状況になるまで努力をするのが住人達が最初にやるべきことだろう。
そしてそのスレの必要性(ちゃんと保守だけでなく話題が進んでいるのに落ちてしまう)
について状況を説明して初めて規制なり分割への議論ができるというもんだ。

もうくだらない数字遊びには辟易してきたから、
まずは落ちたスレの建て直し状況とアクティブ度合い
(保守状態になって意味をなしていないかそうでないか)をまとめる
くらいのことからやったらどうだ？

なんか、分割とか気軽に言ってる人がいるけど、どれだけ苦労したか全く分かってないね。

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/257-315

声優板分割 ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/


分割はそんなに気軽なものじゃないということを、しっかり理解しておいたほうがいいよ。

>>72
こっちは1時間20レス以上のものを聞いてるんですがやっぱり無いんですか　
しかもそれは意味も無く小分けしてるものだし
今の連投規制すら入っていない時のもの
それのどこが新たな連投規制に引っ掛かるというんですか？

>>98
それはお前が指図することじゃねーだろ。義務でもないし。
落ちたスレを立て直すということほど空しいことはない。
お前はそれを知らないようだな。

じゃあスレを立てるほどでも無いんだから、そんなスレは落ちても問題ないね

総合板・個人板を2分割になってるおかげで、
事務所・年代・性別単位でのまとめて一山的、
マイナー声優を語るスレ立てが個人板では出来ないだよね。
立て直すにしても、みんながみんな立て直すとなると
またリミット寸前までLive数が跳ね上がる→保守合戦と悪循環。

なぜ>>100(ID:Ou8EAQKm0)は、(　´д)ﾋｿﾋｿ(д｀　)
>>93(ID:jh4guuIu0)宛てのレスに返事してるのかしら(　´д)ﾋｿﾋｿ(д｀　)

>>103
よう俺のストーカー
他スレで（ここもか）馬鹿にされたからって粘着すんなよｗ

＿＿ 　　　　　　　....＿＿＿　|　 不　|l,, ＿＿＿＿＿＿＿
　　　,｢｢｢｢｢｢｢｢｢｢|.　 　,|　　　 |　 審　|l;;; ,|　　　,|　　　,|　　,
￣|￣|,|,|,|,|,|,|,|,|,|,|￣￣　∧∧|　 人　|l;;;　,|￣￣,|￣￣,|￣
￣￣,|￣￣,|￣￣,|　　 < ｀Д´#=物　|l;;;　￣,|￣￣,|￣￣,|
￣|￣￣,|￣￣,|￣￣,| 　 （　.つ　注　|l;;;　,|￣￣,|￣￣,|￣
￣￣,|￣￣,|￣￣,|￣￣|　 ヽ_|　 意　|l;;;　￣,|￣￣,|￣￣,|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ll´￣Lll;;; ~~~~~~~~~~~~~~

>>103

あまりに自然だったから指摘されるまで気付かなかったよｗ

>>103 マッチポンプのマイメロさん発見！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2006/05/06(土) 17:16:42 ID:JR+E56F80
　　　　　　 人 ﾒﾗ
　　／| λ（　 λ
　　|　|（　（　 ） ） ﾒﾗ
　　|　|ヽ＿＿_/
　　＼|_|：・：・：|◎
　　　 |　￣￣￣|
　　　 | (,,,ﾟДﾟ)　| ＜ 火に油を注ぎたいときのテンプレはこれ！
　　　 | （ﾉ　　　 |
　　　 |.＿＿＿_.|
　　　　　U"U

>>106
証拠ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ID変わって逃亡するまでには提示してね

>>109
ん？
他人へのレスに、さも自分が質問されたかのように返事してるおかしな人、
ってだけだがそれがどうかしたのか？

>>110
IDすら見れない馬鹿ですか？

・残り時間2時間55分

>>93　でした。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

新しい設定値の導出経緯って
たんに一人の思い込みで押し付けがひでーなー
それにtimecloseを今より緩くしてどうすんべ

提案するからには、提案理由を示すのが筋だろうに。

数字遊びはいい加減に飽きた。

>>98
あのー、それ全部議論のための議論にしか見えないんですけど。
変な勘違いもしてるし。大体スレ立て規制があるからいくつもスレを立てられねーよ。
いちゃもんつけたいだけなら他所でやってくんね。

> まずは落ちたスレの建て直し状況
なんて前スレで出したし。つーか別に答えてもあんまり意味ないし。
こんなこと言うのはなんですけど、頭悪いんですか？

勝手に人の状況を決め付けて
> ちょっと待て。
> 君は「落ちたスレを自分で立て直す」という最低限の努力もしていないのか？
とかほざいてくるし。ちょっと妄想が激しすぎないか？おまえ。

しかも他人を叩く文章ばっかりだな、お前の文は。
> そんな最低限の努力もせずに、連投規制の強化？最終的には板分割？
とかさー、スレ立てできないんだからしょうがねーだろ。それに過疎スレを再度立てるのは
気が引けるしな。にも関わらず「無抵抗主義のガンジー様」とかさー、いい加減妄想を根拠に
他人を叩いて喜びを得るその性癖をなんとかしてくださいよ。まじうんざりだ・・・。

> まずは必要なスレを立て直ししていくとアクティブなスレですら週に1回は圧縮が来るとか、
> そういう状況になるまで努力をするのが住人達が最初にやるべきことだろう。
両方やれよ。両方同時進行でやれ。荒らし対策もそうだし、建て直しもそうだ。両方やれ。
建て直しは各住民が既に自主的にやってる。

> そしてそのスレの必要性(ちゃんと保守だけでなく話題が進んでいるのに落ちてしまう)
> について状況を説明して初めて規制なり分割への議論ができるというもんだ。
荒らしが３００レス以上も保守書き込みしてることはシカト？
お前の基準がさっぱりわからんわ。３００レスもされれば８割以上のスレにDAT落ちの
可能性が付きまとうんだから、荒らし対策を考える契機としてはそれだけで十分だろ。
大体俺が保守合戦してDAT落ちを回避したスレの殆どは普通に書き込みが成立していたし、
それらが本当は落ちるはずだった、という状況証拠で十分なんじゃないの？
保守荒らし対策を議論するのには。

あんたの「議論のための議論」にはうんざりだ。

>>98
それに保守荒らしのせいで糞スレや過疎スレ、アンチスレがずーっと残りつづけるこの状況はシカト？

保守荒らしと同居しつつ、しかも対策はほとんど無し、で落ちたら立てろ？
何が言いたいの？あんたは？

荒らしに蹂躙されまくれ、ってことか？
で、住民はそれに耐えろ、と？黙々とただ立て直しをしてろ、と？

あんたは３００レス以上もする保守荒らしに対してなにも対策を講じないのか？
ちょっとそこんとこ聞かせてくださいよ。

>>118
ところでいつ申請するの？
ずっーーと構っていては次の圧縮までに間に合わないよ

>>120
荒らしの出した申請が却下されてから。
それまでに提案理由と数値の根拠などなどをまとめてればいいんじゃねーの。

ということで誰か俺の代わりにやってくんね？
>>98の「議論のための議論」が酷すぎてすっかりやる気がうせていく。
あいつはなんであんなに妄想だけで人を叩くんだろうな・・・。

しかも自治スレで。議論の最中にも関わらず。よっぽど叩くのが好きなのか？

あぼーん

例えば連投規制を今の2倍の厳しさにしたって、荒らしが串を2本使えばこの前と同じことができちゃう。
そうなったらまた3倍、4倍にするんですか？キリがないよ。
もっと他の方法で対応することを模索するべき。

>>123
どんな対応の方法があるの？
串、繋ぎ変え、規制値はそのまま、保守合戦禁止、という前提で対策を立てるなら
どんな議論をしても無駄だよ。

あんたは保守荒らしに対して劇的に有効な方針を打ち出せるか？
あんたの考える方針をちょっと聞かせてくんね？

あぼーん

>>123
連投規制は別に荒らしにどうこうされるから
逐一変えるってものじゃないから。
防波堤みたいなもの。

>>124
連投規制しかないと思ってるみたいですね。
どれだけ効果があるのか説明できないくせに。

>>127
説明できるよ。でもその前にお前が考える保守荒らし対策を聞かしてくんね？

>>127
どんだけ説明しても納得しないお前が言うなｗｗｗ
前スレ>>887で既にしてます。

>123
他の方法で対応って言っても、何かあるっけか？
あるんなら後学のためにぜひ教えてくれ。

>>128
なんか例の人に似てきたね、その対案出せって言うところが。
「他にも方法あるんじゃないの？」ということを言っちゃいけないの？
みんなでいろんな方法を考えればいいんじゃないの？

あぼーん

>>131
＞「他にも方法あるんじゃないの？」ということを言っちゃいけないの？
言っちゃいけないというより実際に出なきゃ意味ない。

それよりも頑なに連投規制を拒む理由を聞きたい。
真面目な意見があるならどうぞお願いします。

あぼーん

>>131
いや、連投規制の効果については別に説明はそんなに難しくない。これはほんと。
大してデータを調べる必要もないし。

ただ、色々と保守荒らし対策を考えてはいるけど、もう俺には手が思いつかないのよ。
自治スレ主導の保守合戦は早々に却下されたし。

ところがお前は>>123で連投規制による対策を完璧に否定し、尚且つ「もっと他の方法で
対応することを模索するべき。」と断言しやがる。そんなわけでもしも他の対策があるのなら
是非とも教えてくれ、といってるわけ。

お前が考えた案が良ければそれを採用するし、みんなも前向きに検討すると思うよ。
というわけで取り合えず簡単でもいいから発表してみてくんね。

あぼーん

連投規制でどれだけ押さえ込めるか疑問だから。

あぼーん

>>137
それはともかくお前はどういう対策を考えているの？
俺はお前の考えている対策を聞きたいんだ。
是非とも発表してくださいよ。簡単でいいから。

>>137
じゃあどれだけ抑え込めたら納得するの？
そう言った以上そこをちゃんと明らかにしてね。

>137
いやだから何か他の方法を教えて欲しいんだけど。

>>139>>141
連投規制しか思い浮かばないんですか？
硬直化してますね。

※ 以降ID:H429zqhd0はスルーでお願いします。

>>142
いや、基本は連投規制じゃない。連投規制は手段の一つ。
で、お前の考えている対策は？結局ないの？

それとも壮大すぎてすぐには説明できないの？

あぼーん

>142
そう言うあなたにどんな別の案があるかを聞かない内には、そんな事言われても困るんだけど。
硬直化した連投規制とは別の案があるんでしょう？

あぼーん

>>144
1つじゃないから。
スレ立て規制値、LR見直し（アンチスレ禁止）、板分割（新設）、圧縮間近に名無し変更で警告
これら以外にもあればそういうのも検討したいね。
可能性云々でスルーするだろうと思ったからあんま書きたくなかった。

>>148
連投規制は一切考慮しないの？

>>149
そんなことない。ただ効果が疑問。
どれか1つでやろうとせず複数組み合わせるのもいいかもしれない。

>>150
連投規制にもある程度の効果があることは認める？
それとも連投規制には全く効果が期待できないと思ってる？

とりあえず今入ってる設定はゴリ押し三兄弟が周りを見下しながら自信満々に
投入した『適正値』なハズっすけど。

＞当座の目的は「報告→アク禁」による串潰し
ということは変更理由は
「保守荒らしが利用している串を潰す為、報告しやすいように連投規制を強化する」
でいいのか？これだと荒らしといたちごっこする為に板弄りますって宣言してるようなものだが。

＞串、繋ぎ変え、規制値はそのまま、保守合戦禁止、という前提
規制値以外は当然の前提だろ。だから規制値弄ったところで、
＞どんな議論をしても無駄
ということになってしまうな。

そういや旧声優板の末期にも保守荒らしよく出てたね。
連中の本気度にはほんと呆れるばかりだったｗ

>>152
適正値なんていったことないよ。
導入一回目なので緩々の規制値を入れるべき、って何度も書いてたよ。

結構もの凄い捏造するね。あんた。

あぼーん

>>155
君誰？名を名乗れ。

>>151
そりゃ0じゃないだろうけど、期待通りの結果が得られなかった場合はまた厳しくするんじゃないの？
そういうのが不安。

あぼーん

>>158
>>140の質問スルーしたお前が期待とか言う資格ねーよｗ
お前の期待はなんなんだよ　答えられないくせにｗ

あぼーん

>>153
> ということは変更理由は
> 「保守荒らしが利用している串を潰す為、報告しやすいように連投規制を強化する」
> でいいのか？これだと荒らしといたちごっこする為に板弄りますって宣言してるようなものだが。

おしいけどちょっと違う。前スレ>>929にちょっと書いたからそこでも参照して。
あといたちごっこになるかどうかはまだ確定してないと思うんだけど。
とんでもなく諦めが早いなぁ。２ちゃんで使える串を見つけるのって結構大変だと思うよ。


＞規制値以外は当然の前提だろ。
それは違うだろ。スレ住民の自主的な保守は禁止されていない。ということはスレ住民に
警告を出して、各々自主的に「合法的な保守活動」をしてもらうことまでは否定されていない、はず。

それに報告は生きてるし、それなりに有効。規制値をある程度変更できるならそこそこ
有効な対策が打ち出せる、と個人的には思ってる。

そんなわけで保守荒らし対策を議論することは決して無駄ではない。始めから無駄と決め付けて
どんな意見にも耳を貸さず、ただひたすら理不尽に反対しまくる人が議論を邪魔してこなければ。

あぼーん

>>153
違う
荒らしの規模を抑えるためだ

あぼーん

>148
スレ立て規制値・・・きつくしてスレの増加スピードを抑えるという事？
アンチスレ禁止・・・スレ趣旨自体には問題ないと思うんだけど。荒らしが保守するからアンチ禁止ってどうかなあ。
板分割・・・これは保守荒らし関係ないのではとも思うが、まあ長期的対策には有りかな。
名無し変更・・・申請しても変更は即行われないから、状況の変化に対応しきれないし、そんな簡単に変更してくれない。

個人的にはこんな感想。
圧縮間近になるたびに名無し変更で警告、だけは完全に無理と断定できるので除外して。

あぼーん

>>158
> 期待通りの結果が得られなかった場合はまた厳しくするんじゃないの？

それはないね。150/12って数値は結構適正値に近い。
ぎりぎりアウトかセーフか迷うのが200/12というライン。
本当は180/12でもいいんだが、一応150/12で今回は提案したい。

それで保守荒らしの反応を見て、今後どうするかを考える。
でも多分これ以上は厳しくしないだろう。これ以上厳しくしても劇的な効果が
得られるとは思えないから。保守荒らし対策なら150/12でいいと思うんだけどなぁ。

別に180/12でも一般利用者に弊害はでないけど。
一日の投稿数も上がってるし。まあ夏効果なのかもしれんが。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=voiceactor

あぼーん

150/12って数字がなんだかな
timeclose9で計算すると112.5/9
現在の45/9と比較すると…どう見える？

ここから憶測、timecloseを増やしてtimecountの不自然な増加をカモフラージュしてるの？

180/12だと135/45にするってことだしなー
それはいくらなんでもやりすぎってか？
あれだけ30/9と45/9で揉めたわけだからね

180/12だと135/9

間違えました

あぼーん

>>170-172
単純に、45/9って数値が相当ゆるゆるなんだよ。
何度言っても信じてくれないなぁ。第一回目の導入だから相当のゆるゆるにしたんだよ。
それでも反対する奴がいたのにはほんとにびっくりしたけどね。
（まあ荒らしが常駐してるスレだしな・・・）

それにtimecountの増加ってどうやって決定してるか理解してる？
ちょっと前スレを見直したほうがいいと思うよ。

>>171
今の数値が緩すぎるからそう見えるんだ。
計算したらそうなるし、なんとなくで数値出してるわけじゃないから
それでもまだ疑問に思うのなら、実際に自分がどれだけレスするか教えてね。
問題ないことを簡単に証明できるから。

つーても連投規制で防げるような荒らしは今んところ、この板にはいないけどな。
今の規制値は荒らしを防ぐっていうよりも、
荒らしを歓迎していないことの意思表示としてあるわけで。

>>176
いますけど
前回の圧縮時すら知らないんですか？

ログ堀り→焼きが入って一件落着してるすけど。。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/65-66

マイメロ先輩とRON-PA先輩のファビョり出したタイミングが
マッチポンパーのそれなので、周囲が呆れてしまってるわけで。

>>176
いやー、多分荒らしの足はとまると思うよ。あのカス野郎は串をあんまり使いたくないらしい。
そんなわけで別に「荒らしを歓迎していないことの意思表示」じゃない。

あと「連投規制＝警報代わり」という役目もある。


>>178
あのー、次の圧縮で荒らしが現れない、という保証がどこに存在するの？
焼かれたのってただの串なんですけど。その辺の認識はおｋ？

>>179
で。その「荒らし」はいまんとこマイメロ先輩の脳内にしか存在しないの？

>>180
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
どんどん反対派の心証悪くしていってくれ
レッテル貼り・個人叩き・議論妨害ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>178 >>180
あのー、それはマジで言ってるの？
串って知ってる？

なんかどっと疲れたからもう寝るわ。
そしてなんで俺がマイメロなんだよ・・・orz。

>>182
2chで書ける串を探す方法知ってるから自信満々なんだよね？

串IP晒してみ。方法は晒さなくていいから。
ハッタリじゃないならできるはず。

二年間なんら生産性のあることを発言してこなかった人にマジレスしても無駄だと思うよ。

政府が正しい方向へ行こうとすればするほど、間違ったことを言ってしまう。
なんでも対立するのが勤めと考える日本の野党。
戦略すらありません。orz

自民党の足を引っ張ることしか考えない民主党は潰れろ。
国益のことを考えると、日本は自民党だけで充分だ。

>>177
手段変えるだけだと思うよ。
>>179
規制値が無いと、なにしても無駄に終わるから
と言う意味で使ったよ。

>>186
うん　だから何？　仮定の話を挙げただけで
連投規制変えることへの反論にまったくなってないんだが

連投規制変えたら何か不都合なことがおありですか？
あるならそれも考慮しなければならないのでどうぞ申してください。

あぼーん

あぼーん

声優個人板(スレ保持数700)の状況
'05/11/14 声優個人板(声優２板)設立 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/205
'06/06/29 圧縮 (第1回目)
'06/07/19 連投規制値 timecount=45 timeclose=9　申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/435
'06/08/02 連投規制値 timecount=45 timeclose=9　受理 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/500
'06/08/24 圧縮 (第2回目)
'06/08/31 連投規制値 timecount=180 timeclose=12　申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/675
('06/09/3 8時現在 721スレ・・・圧縮から10日で21スレ増加)

(参考)
声優板分割 ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/2
>現在までのおおまかな流れ。
>
>anime鯖へ移動 05/06/01
>スレ保持数1200 -> 1000 に変更 05/06/02
>さらに1000 -> 700 に変更 05/06/04
>
>以降の圧縮履歴
> 07/18 圧縮
> 07/24 圧縮
> 07/29 圧縮
> 08/03 大量削除(約60スレ) 8/3 TATESUGI値を96→128へ変更。
> 08/21 圧縮
> 09/01 圧縮
> 09/10 大量削除(約60スレ)
> 09/11〜09/26 コンスタントに削除が続く
> 09/26 圧縮
> 10/07 圧縮
> 10/15 圧縮
> 10/22 圧縮
> 10/30 圧縮
> 11/02 削除(約20スレ)
> 11/07 圧縮

・圧縮後のスレ立て状況(1000到達による継続スレは除く)

01.【ドロロ】草尾毅スレ11【トランクス】(52) <圧縮後立て直し>(5.8res/day)
02. 工藤晴香　Part2前スレdat落ち (16) <圧縮後立て直し>(2.0res/day)
03. 八武崎碧 実質第３弾 (9) <圧縮後立て直し>(1.1res/day)
04. ビビる大木 (19) <新規>(2.4res/day)
05. 草柳順子改め中田順子 part3 (16) <圧縮後立て直し>(2.0res/day)
06. 南條愛乃スレ part2 (19) <新規>(2.4res/day)
07. 蓮池龍三 (3) <新規>(0.4res/day)
08. 石渡太輔 (7) <新規>(0.9res/day)
09. 大前茜　part7 (23) <圧縮後立て直し>(2.9res/day)
10. 山田美穂さんについて語りませんか？ (7) <新規>(0.9res/day)
11. 【どこ2】あらまり【ゆくのか？】 (22) <圧縮後立て直し>(3.1res/day)
12. 櫻井智2 (10) <圧縮後立て直し>(1.7res/day)
13. 中村悠一 (9) <圧縮後立て直し>(1.5res/day)
14. 冨永み〜な (7) <圧縮後立て直し>(1.2res/day)
15. 【旧名】中多和宏スレ【中田】 (17) <新規>(3.4res/day)
16. 上別府仁資 (3) <新規>(0.6res/day)
17. 木川絵里子スレ (26) <新規>(5.2res/day)
18. 川浪葉子　ファンスレ 】 (7) <圧縮後立て直し>(1.4res/day)
19. 【咲】樹元オリエ【絶好調ﾅﾘ】 (4) <圧縮後立て直し>(1.0res/day)
20. 手塚ゆかりスレッド （画像あり）　Part.1 (14) <新規>(3.5res/day)

・圧縮後のスレ立て状況　(続き)
21. 楠大典 (6) <圧縮後立て直し>(1.5res/day)
22. 菊地祥子 (7) <新規>(1.8res/day)
23. 杉山紀彰　part5 (16) <圧縮後立て直し>(5.3res/day)
24. *永澤菜教* (5) <新規>(2.5res/day)
25. 【整形】中原麻衣【高見沢】(4) <圧縮後立て直し>(2.0res/day)(アンチスレ)
26. 新野美知 さん (11) <新規>(5.5res/day)
27. □■□松橋登さま□■□ (3) <新規>(3.0res/day)
28. 金田まひるだけどキンタって呼ばないでください (7) <新規>(7.0res/day)

29. 広橋涼＞＞＞＞＞＞しほの涼 ***LR違反スレ(ネタスレ)
30. 俺のスレが立ってないんだが ***LR違反スレ(ネタスレ)
31. 松本孝弘ｽﾚ ***違反スレ(板違い)
32. 声優のウンチを食べるスレ ***LR違反スレ(ネタスレ)

・圧縮後に立て直し又は新規に立てられた声優個人のスレ数：28
(1000到達による継続スレは除く)

・レス速度分析(28スレ中)
　0.0〜　1.0res/day：4スレ
　1.1〜　5.0res/day：19スレ
　5.1〜10.0res/day：5スレ
10.1res/day以上：無し

(参考：スレ保持数1200時代の声優板の状況)

声優板分割 ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/121
> 121 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/13(日) 20:51:46 ID:471EKsIz0
>まずはanime鯖に移る前の保持数が1200時代のデータを示します。
>正確にはanime鯖に移転直後、圧縮前の1273スレあった時のものです。
># 検証できるよう、
># ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi15259.zip.html
># に当時のsubback.htmlを上げてあります。
>
>男性本スレ　　168
>　　アンチ　　 19
>　　　合計　　187
>
>女性本スレ　　331
>　　アンチ　　 39
>　　　合計　　370
>
>合計　　　　　557
>
>これは、スレ移行で一時的にダブってても1本しかないとみなし、
>重複スレも無視するという厳しめの数えかたによる数値です。
>ちなみに、その時代では、圧縮発生のタイミングから遡って
>10日〜2週間書き込みがなければ落ちていたという、それなりの板でした。
>この状況で残っていたという事は、それなりに需要のある個人スレと
>考えていいのではないでしょうか。
>
>他の方も書いていますが、声優板は扱う話題の対象も広く、
>また刹那的に楽しめればいい傾向の強いネタスレも多く立ちます。
>継続的に存在する事が求められる個人スレと
>これらを同一のローカルルールで括り適切に運営するには、
>上に示したスレ数と現在の保持数700を照らし合わせると
>困難を極めるのは自明と書いても構わないでしょうか?

>>179
次の圧縮で保守荒らしはまた現れるの？今回は串といえ一応焼かれたんだからこれで終わり。

>>194
そんなこと、荒らし本人じゃないと分からんよ。
前回と今回の圧縮の保守荒らしが同一かどうかも不明だし。

ふーん。それじゃやっぱ終わりじゃん。

>>183
言葉の意味がよくわからん。
無駄に皮肉調なので真意がどっちなのかさっぱりです。

「２ｃｈで使える串なんてそうそう見つかるもんじゃない。だから串を焼かれて痛い目を見た
保守荒らしの野郎は次の圧縮には現れないだろう。なのにEW8o7oR20のアホは次も
保守荒らしが現れると断定しやがる。ばかじゃねーの。」

ということを表現したかったのか？


>>186
> 手段変えるだけだと思うよ。
手段を変えてもらったほうが報告がやり易い。と思う。
この前みたいなど根性全開なやり方で荒らされるとなにかと面倒だ。

> 規制値が無いと、なにしても無駄に終わるから
> と言う意味で使ったよ。
ああ、そうだったの。それは勘違いしてすまんかった。
ただ、もう少し分かりやすい文章で書いてくれてもいいのよ。

>>190-193（しかし何故誰も触れない。結構大変だよ、こういうの調べるの）
ご苦労様ですた。コメントは長くなるのでまた後で。

>>194
保守荒らしが串を複数持っているのはほぼ確定してます。圧縮を早めるためのスレ立てで
そのことが露呈しました。そんなわけで次の圧縮にも保守荒らしが現れる可能性は相当高いと
思われます。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html?p=1
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/VmJNZDc1aUUw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/cjBQVndFQmkw.html

石原さとみちゃん♪　（この前焼かれた串で荒らしが最後に立てたスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156411357/l50
石原さとみちゃん♪　（圧縮を早めるために荒らしが立てたと思われるスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156411270/l50
ぼくはあらがきゆいちゃん　（圧縮を早めるために荒らしが立てたと思われるスレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156413367/l50（重複スレなので既に削除）

その他にも怪しいスレ立てはあったんだが、ちょっと判別がつかなかった。
上戸彩ちゃんだいちゅき
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156411937/l50
中江真司の声がキモすぎる
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1156416757/l50 （これは携帯なんだけど）

>>190-193
ご苦労様ですた。建て直されたスレについては俺も軽く調べてみたけど、大体>>191-192な
感じで間違いなかったと思う。

ちなみに8/24の二回目の圧縮で落ちて、その後立て直されたスレは現在18スレだね。
（さっき見たら真堂圭と岡嶋妙と松橋登と南條愛乃のスレが立て直されてた）

【ドロロ】草尾毅スレ11【トランクス】(52) <圧縮後立て直し>(5.8res/day)
工藤晴香　Part2前スレdat落ち (16) <圧縮後立て直し>(2.0res/day)
八武崎碧 実質第３弾 (9) <圧縮後立て直し>(1.1res/day)
草柳順子改め中田順子 part3 (16) <圧縮後立て直し>(2.0res/day)
大前茜　part7 (23) <圧縮後立て直し>(2.9res/day)
【どこ2】あらまり【ゆくのか？】 (22) <圧縮後立て直し>(3.1res/day)
櫻井智2 (10) <圧縮後立て直し>(1.7res/day)
中村悠一 (9) <圧縮後立て直し>(1.5res/day)
冨永み〜な (7) <圧縮後立て直し>(1.2res/day)
川浪葉子　ファンスレ 】 (7) <圧縮後立て直し>(1.4res/day)
【咲】樹元オリエ【絶好調ﾅﾘ】 (4) <圧縮後立て直し>(1.0res/day)
楠大典 (6) <圧縮後立て直し>(1.5res/day)
杉山紀彰　part5 (16) <圧縮後立て直し>(5.3res/day)
【整形】中原麻衣【高見沢】(4) <圧縮後立て直し>(2.0res/day)(アンチスレ)
真堂圭 part3　 <圧縮後立て直し>
岡嶋妙スレ２　 <圧縮後立て直し>
□■□松橋登さま□■□　 <圧縮後立て直し>
南條愛乃スレ part2　 <圧縮後立て直し>

>>190-193
それに対して6/29の一回目の圧縮で落ちて、その後立て直されたスレは６スレ。
（ただしそのうち二つは次の圧縮でまた落ちた）

1132071575/ 声優２(仮)雑談スレッド (75)
1135328276/ 長嶝高士 (88)
1132282449/ 綱掛裕美 part2 (89)
1128701335/ 遠近孝一　Part5 (378)
1142154380/ 楠田敏之さんどう思う？　（ただし8/24の２回目の圧縮でまた落ちた）
1139310697/ 豊永利行 (69)　（ただし8/24の２回目の圧縮でまた落ちた）

つまり、保守荒らしのおかげで「きちんと住民がいて、本来は落ちるはずのなかったスレが
今後も益々増えていく」と思われる。（保守荒らしを放置しておけば）

大体、前回の圧縮でなんもしなければこの辺のスレッドもほとんどが落ちてたからな。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/U0U5MHpvTjcw.html?thread=all
きっとこの辺のスレが落ちてたらその殆どが再度立て直されていただろう。

ところで>>190はともかく>>194はどうやって活用したらいいのかちら？

>>197
> >>190-193（しかし何故誰も触れない。結構大変だよ、こういうの調べるの）

専ブラがあれば、10分もかからない単純作業だから。
>190,193は分割当時の抜粋だから

>>201
嘘をつくな、嘘を。>>191-192は調べるのに１０分じゃ無理。専ブラでも。
あと>>190の前半は抜粋と違うだろ。なんもしないお前が言う台詞か？
ケチばっかつけるのは得意だけどな。

大体１０分で調べられるようなデータだったらなんで間違いに補足を入れないんだよ。
>>199で俺が記したように調べ損ねはあったんだから、１０分で調べられるようなデータなら
お前も記入ミスがないかぐらい確認しろよ。なのに完全スルーで>>195を書き込んでるだけじゃん。

データが正しいかどうかも調べないでケチつけるのだけは必死ってなんじゃそりゃ。
そんな姿勢で議論に加わるだけならもういいよ。自治に関わるな。もういいから黙って寝てろ。

>>190
それと見直してて思ったがこれを「声優個人板の状況」として記すのはどうかと思うなぁ。
> '06/08/31 連投規制値 timecount=180 timeclose=12　申請 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/675

だってこの申請は荒らしが申請したやつだよ。
規制推進派ですら誰もこの申請の仕方を支持しなかったし。申請された数値はともかく。


あとこの表現はちょっと間違いがある。いや間違いではないんだが、誤解が生じないように補足が必要。
> ('06/09/3 8時現在 721スレ・・・圧縮から10日で21スレ増加)

最近（8/31）に結構大量にスレッド削除が行われた（20スレッドが削除されたはず）。
voiceactor：声優個人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156140813/20
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=thread

そんなわけで実際の増加数は30ぐらいじゃないの。正確なところはわからんが。
と、思ったら>>192に新しく立てられたスレが書かれてたか・・・。
というわけで32レスに4レス（>>199）加えて、36レス。

結論　圧縮から10日で36レスが新たに新設。（ただしそのうち3スレは既に削除依頼が出てる）

>>202
> 俺が記したように調べ損ね
・調査時間の違い
・スレ立て時間

また、ケチだけつけるとか言われるのがオチだから、
当分見物させてもらうことにする。


設定変更に関する発言は、板住民へのプレゼンだと言う事を忘れないように。

>>204
何が「スレ立て時間」だ。記入漏れの４つのスレともお前の書き込んでる>>194よりも早く
スレが立てられてるじゃねーか。特に南條愛乃スレなんて立てられたのは金曜だろが。

そんな言い訳三昧のお前の言うことなど信じられる奴がいるのかねー？
> 当分見物させてもらうことにする。
だと？どうせIDが変わったらすぐさまケチつけにくるんだろ。
まあいいわ、当分見物してくれることを神にでも祈っておきますよ。

> 設定変更に関する発言は、板住民へのプレゼンだと言う事を忘れないように。
そんなゴミみたいなプレゼントじゃなくて、反論に役立つデータをプレゼントした方が
反対派も喜んだんじゃないかと僕は思います。

さすがに“プレゼン”と“プレゼント”を間違うのは…

痛すぎたので不貞寝。冬眠してきます。げふ。

>>207
前回と同じように「あの」スレの次スレ立てました。

>>208
なんだこれ？静かに不貞寝ぐらいさせろよー。次スレってなんだ。誰か解説してくれ。

・同一ID空白マルチポスト荒らし(06/08/23〜06/08/24)により、
dat落ちライン以降に上げらたスレ(全82スレ)

★060824　声優個人板　同一ID空白マルチポスト 荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/21-30

声優個人 自治スレッド ８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/626
>本名陽子スレの 2006/08/23(水) 00:55:28 がギリギリ間に合った最終書き込み。


01. アッー！［自称他称もBLの帝王］森川智之スレその9
02. 声優のﾄｺちゃん事藤田淑子(ﾄｼｺ)ｻﾝについて語ろう!
03. 【トーレス】柴本浩行さんを語ろう【高畑さん】
04. 長嶝高士
05. 【ﾃﾞｽ声】木村まどかｱﾝﾁｽﾚ【田舎ﾓﾝ】
06. 仲間由紀恵
07. のみこ nomico
08. 【田舎県代表】辻あゆみ〜ｱﾝﾁその1【ﾌﾞﾛｸﾞは激ｲﾀ】
09. 加藤奈々絵
10. 【ﾀﾞｳｿ】植田佳奈アンチスレ【性悪女】

11. 【耳が】小島めぐみアンチスレ【痛む声】
12. 石井康嗣
13. 安田美和
14. 小島幸子さん
15. 【第2の白鳥哲？】浅沼晋太郎
16. ボク、中山恵里奈です☆Part.1
17. 【飲酒珍走DQN】後藤邑子【さっさと死んで下さい】
18. 安元洋貴　一升目
19. 竹内順子さん
20. 千葉進歩　002
21. 大川透氏　2
22. 【甘寧】三浦祥朗【氷河】
23. 土井美加 part6ぐらい
24. 　　　　　　永島由子さんを語ろう　　　　
25. 酒井香奈子アンチスレ
26. 真・棒読み声優、山本麻里安ｱﾝﾁｽﾚ
27. 燃えよ！泰勇気スレッド
28. 斉藤桃子っていじめっこの顔してね？
29. 声優としての堀江美都子を語ってみる
30. 草地章江

>>210
それと連投規制にどう関係が？
データは議論に生かすためのデータでないと意味をなさないよ。

31. ★リル☆斉藤梨絵☆リル★
32. 【134】鈴木真仁スレその４【W305】
33. ━━━━━新垣結衣━━━━━
34. 　吉田小百合さんのスレ　
35. ☆Ｂａｂｙ　ＰＯＰ応援スレ☆ (※LR違反(声優グループ))
36. 【ｵｲﾖ】 武田 航平 【ｲﾖｰ】
37. ★ﾐﾙﾛ☆すきがら沙智ちゃんがだいすき☆ｷｬﾗ薄?★
38. 石塚さより
39. 豊嶋真千子　ガーデンカフェ　Part2
40. 黒田崇矢スレ
41. 笹島かほる Part2
42. 喪前ら！また浅田葉子のスレがありません！3回目
43. 【ワニ】 津久井教生 Part3 【ニャンちゅう】
44. 高橋直純
45. 手嶌葵（てしまあおい）
46. 井ノ上奈々ふざけるな！！！ Part1
47. 佐藤正治　ファンスレ
48. 【アンチ】佐藤なる美【偽電ボ】
49. アンチ大谷育江スレ
50. 池田政典

51. どうして村田秋乃を語るスレがないの？
52. 【こむちゃ】 櫻井孝宏が キレまくるスレ 7【チェリ-ベル】 (※削除GL6該当「重複スレッド」により削除)
53. ★未来智美★
54. 【あくまでココでは】声優としての宮沢りえ
55. 永井真衣
56. 唐沢潤
57. そろそろ吉田真弓でも
58. 演技派　北山キヨ(´･ω･｀)知らんがな　�T
59. 平井理子の1
60. 葛城七穂を語るスレ
61. 中嶋聡彦スレ
62. 亀山助清ファンスレ
63. 【ＳＷＳ】北尾光司応援スレッド【サンダー】
64. ミルノジュン
65. 【チキンリトル】山本圭子
66. 【みなも】河合久美を語ろう！【アンヌ】
67. 【女性】ささきのぞみ・佐々木のぞみ【僕等がいた】
68. 神谷さんの代わりに小野坂昌也が事故れば (※削除GL5該当「掲示板の趣旨とは違うスレッド」により削除)
69. 【アラゴ様】名ボス声優・笹岡繁蔵【ワルーサ様】
70. 鈴木里彩

71. 大沢千秋＆桜田えり Part4
72. ハマティス少尉VSマツモティーヌ大佐 (※LR違反(ネタスレ))
73. 【兜甲児】石丸博也スレ【マクガイバー】
74. 【ガウルン】田中正彦【EO大尉】
75. 水田わさび
76. 【コジコジ】あおきさやか【リシアンサス】
77. 【ぴちぴちボイス】寺門仁美【水色の旋律】
78. 花田光スレッド
79. 真地勇志　ファンスレ
80. 田中亮一
81. 【ｱﾝｹｰﾄﾊｶﾞｷ】保村真にBLﾒｲﾝｷｬｽﾄを!【要望CP】
82. 松岡洋子


82スレのうち、
削除GL該当・LR違反スレ：4スレ
現在のLRにおいて問題無いスレ：78スレ

>>198
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/VmJNZDc1aUUw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/cjBQVndFQmkw.html
これが串を使ったものだという証拠を出さないと説得力がないよ。

>>216
それが串だろうが串でなかろうが関係ありませんが？

関係あるよ。
「保守荒らしが串を複数持っているのはほぼ確定してます。」って言ってるんだから。

>>218
だからそいつも言ってることがおかしいってこと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/588
☆ 連絡＆報告 7 ☆
588 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/09/03(日) 20:28:31 ID:???0
皆様こんにちは。いかがお過ごしでしょうか。
新人さん募集の季節がやってまいりました。
合格者にはまず案内人さんをやって頂きます。
希望者の方は下記のテンプレを埋めて
[email protected]へ応募メールをお送りください。
なお、締め切りは9月10日23:59とさせて頂きます。

串だと思うんならbooに突っ込めばいいのに。

未だに合法的な保守活動とかいう夢を見てる人間がまともなわけない。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/
トップページ > 声優個人 > 2006年08月24日

順位　ID　レス数　スレッド数　使用した名前一覧
1　SE90zoN70　80　79　名無しさん＠お腹いっぱい。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/U0U5MHpvTjcw.html
2　aVRGuiux0　77　77　無しさん＠お腹いっぱい。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html
3　ort2tApx0　56　56　名無しさん＠お腹いっぱい。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/b3J0MnRBcHgw.html


同一ID空白マルチポスト荒らし　ID：aVRGuiux0

連投規制提案者　ID：EW8o7oR20 = SE90zoN70

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157100245/168
168 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/09/03(日) 03:38:41 ID:EW8o7oR20
>本当は180/12でもいいんだが、一応150/12で今回は提案したい。

>>223
何を今更
んなもんとっくのとうに誰もが知ってるよ
重要なのは連投規制の数値

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/675
675 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/08/31(木) 15:45:47 ID:P8AlWozC0
１、掲示板のURL
http://anime.2ch.net/voiceactor/

２、議論したスレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/

３、変更理由
保守荒らし対策のため

４、変更内容
timecount=45
timeclose=9
↓
timecount=180
timeclose=12

>>225
それ見ての通り妨害申請
その証拠に申請した香具師はまったく出てこないｗ

>本当は180/12でもいいんだが

保守荒らしが保守荒らし対策で連投規制提案

マッチポンプ

提案の資格なし

じゃあ俺は資格あるのね
よかった

なんとなくこのまま次の圧縮まで議論が続きそうな予感。

反対意見も出ないしそろそろ申請するよ

反対反対

理由理由

>>230
r u ok?

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/675

>>233
>>226

>>234
■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/683

683 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/31(木) 23:34:05 ID:???0
■残件
>>672：既婚女性
>>675：声優個人


妨害申請の繰り返しですか？
声優個人板の恥晒しになるだけですよ。
板の評判をそんなに落としたいんですか？

>>235
＞妨害申請の繰り返しですか？
＞声優個人板の恥晒しになるだけですよ。
＞板の評判をそんなに落としたいんですか？

オマエガナー

>>230
連投規制を強化するかどうかもまだ決まってないのに？

>>237
意見があるなら具体的にどうぞ
反対意見がなければ出すのは当然のことでしょ
ちゃんと理由を言えなきゃそれこそ議論妨害

あぼーん

旧声優板時代でも保守荒らしは横行してたのに、連投規制で収まるんですか？

あぼーん

>>240
収まらないけど規模が減るんだとさ。どのくらい減るのかは言えないらしいが。

>>240
はい

収まるってのは０になるって意味だったんですか？
それなら当然違いますけど。
そこまでやったら他に影響も出ますしね。

あぼーん

申請するのに内容も言えないんだとさ。議論がまとまったなら結論見せるのが筋だろうに。

>>246
書いてあるの読めないんですか？

馬鹿には見えないように書いてあるそうです

ごめんな、高度な脳内言語使われると理解できないもんで。

あぼーん

1.保守荒らしなんとかしてくれー
2.じゃぁ連投規制で
3.数値は180/12な　　　　　　←なぜか今ここ、そもそも1がないわけなんだけど、つまりいきなり2から始まってるようなもの。

>>251
前スレ読んでないのがバレバレですね

そればっかだな。

>>251
あ、それは思った。
俺、前回圧縮で落ちたスレ3つ立て直したんだけど、
残念ながらどれも落ちても仕方がないぐらいのレスしかついてなかったし、
立て直したやつもかろうじてレス２桁越えたってやつばかり。

すぐに規制規制いうやつは余計なこと気にしすぎ。
糞スレの保守なんかいちいち気にすんな。
それぞれが常駐しているスレだけ気にして保守してればいい。
で、落ちても必要ならば立て直せばいい。

>>254
保守の荒らしの肩持つことばっかですね。
荒らしといて気にしすぎってｗｗｗ

それしか言えねーのかよ

初めて書いたけどなにか？
そんなに気になるの？

>>256
多レスする保守荒らしだけが困る連投規制がそんなに気になるの？

余計なこと気にしすぎって言ってる張本人がIDが変わるごとにこれだけ気にするってどういうこと？ｗ

連投規制変えて何かあなたに問題が生じるんですか？

なんで大事なところをすっ飛ばして連投規制のことばかり言ってるの？
何のための連投規制なのか全然見えてこない。

>>258
保守荒らしを抑えるためと何度も言ってますが？
とぼけるのもいい加減にしてください

それで困ってる人からの提案じゃないから。
困ってるだろうと勝手に決めて入れようとしてるだけにしか見えない。

保守荒らしは荒らすことを楽しんでいるのと同じで、
規制厨はみんなの為に頑張っている自分に醉ってる。
だから、規制しなくてもいいという意見は全て荒らしの書き込みに見える。

荒らしは荒らすことによってしか自己主張できない構ってちゃん。
規制厨がイライラしている姿を眺めてるのが一番嬉しいってことが何故分からない？

見えない敵と戦ってるやつに「自治」などされたくない。
分割当時のように板が機能不全を起こしているならともかく、今は極めて正常な状態にある。
数ヶ月に一度起こる些細な荒らしがそんなに嫌なら2chを去ればいい。

保守荒らしがいたとしてもスレが落ちた住人が何も言わないなら別にいいんじゃねーの
要するにお節介なことするなよってこと

現に立て直しだってされてるしな。スレ立てが出来ないわけじゃないんだし

>>260
なんでお前は他人の気持ちが分かるの？エスパーですか？ｗ

>>261
＞些細な荒らし
何どさくさに紛れてこんなこと言ってるんだよ

変えなくてもいいってことは規制しても別に構わないってことだよな？
そこにちゃんとした反対理由がなければ反論になってないし
荒らし本人が自己擁護してるようなものだ。
それこそイライラしてるだろうな

>>262
次落ちる恐れがあるだろうが
そんなこと言うのは次保守荒らしする香具師だ

同一時間あたりのレス数

「連投規制なし」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一般
━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　　
荒らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ （232）

「連投規制9/45」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※括弧内は1日あたりの最大記録
一般
━━━━━━━━　　　　　　　　　　　　　
荒らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ （123）

「連投規制変更後12/180」
一般
━━━━━━━━　←当然ここには何も影響はない　　　　　　　　　
荒らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━　←荒らしの最大値を抑える　

「仮に連投規制がきつすぎると・・・。12/300」
一般
━━━━━━･････　　　　　　　　　　　　　
荒らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━･････
このように一般にも影響が出る。


つまり連投規制を変えるのは荒らす余地を無くすということ
一般利用者で1日100レスする香具師なんていないのだから

ふーん、じゃあ申請しておいで

自分の主張に正当な根拠と、
申請する数値に具体的な提案内容があるなら申請してくれば？

どんな数値を申請するか知らないけど

＞多レスする保守荒らしだけが困る連投規制
たった数レスで荒らせるのが保守荒らしの特徴だろ。265は保守荒らし対策という名目を全く説明していない。

何故連投荒らしが多発しているから規制したいと言えないのか。
それは簡単だ。連投規模としてはスルー汁で終わる程度のものだからだ。だから保守荒らしをネタにする。
挙げ句には保守合戦の効能を自ら証明しようとする始末。それじゃマッチポンプと言われてもしょうがないよ。

>>266-267
理解を得られたようで
申請する日はこれから決めます。

>>268
＞たった数レスで荒らせるのが保守荒らしの特徴だろ。

　123レスのどこがたった数レスなんですか？　ギャグですか？

それにしてもまた単発IDですか　ID:7rBHIEFy0はもう出てこないということか

たった123レスか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/684

またですか？論破先輩

＞早く設定してくれないとまた被害が出てしまいます。

また妨害か、いい加減にしろよ

>>271
本当分かりやすいなぁ
自分で妨害申請して他人になすりつけ
次の荒らし報告の時に一緒に報告して規制してもらうからその時をお楽しみに

保守荒らしするのに一度に123レスする必要はない。落ちるのは70スレだ。
どのスレを狙い、どれを残すか。その目的の為にはレス数はそれほど要らない。
しかも保守されないスレの運命に変わりはない。逆に糞スレ駄スレを残すのは実に簡単だ。

こういう輩に連投規制は全く無意味。それは旧声優板を知っていればわかるはずだが。
板設定を徐々に締め上げるのも板荒らしの手口だ。誰とは言わないがね。

申請で催促しちゃ駄目でしょ（笑）

全て妨害工作ですｗ（笑（わら）い）

>>274
＞保守荒らしするのに一度に123レスする必要はない。落ちるのは70スレだ。
＞どのスレを狙い、どれを残すか。その目的の為にはレス数はそれほど要らない。

スレ落ちる仕組みの根本がわかってないようだな
スレ落とすための保守荒らしならば、その対象スレの最終書きこみの順位を770から引いた数が
70未満だったらそのスレは落ちる。その数値が70以上の場合には70未満になるまで他のスレ保守すれば
いいので、770から引いた数が170以上であれば当然100レス以上する必要は出てくる。

議論スレでまともな話し合いができていれば妨害とか意味ないわけだが。

依頼スレの申請内容は規制派の言い分とほぼ一致するし、申請要件としては問題ない。
あとは内容を見て判断されるだろうから、ボヤッキー来るまでおとなしくしてろ。

催促してるけどな

>>278
>>277への反論は無しかｗ　　>>274は的外れでした。

＞議論スレでまともな話し合いができていれば妨害とか意味ないわけだが。
あぁやっぱりお前が申請したのか

＞依頼スレの申請内容は規制派の言い分とほぼ一致するし
お前が合わせたんだから当然だろ


妨害申請なので当然却下　→　その却下をネタに大騒ぎ　→　「一度却下されたんだからもう出すな」等のトンデモ発言

どーせこれするためにしてんだろｗｗｗ　　バレバレだっつーの

スレ立て荒らしと保守荒らしがいなけりゃこの双方の荒らし行為は迷惑行為にならんよな
今のところは720スレ程度の時期に保守するおばかがいるだけじゃないか？

横レスでなんだが、どっかの馬鹿荒らしが違反にならないように圧縮を早めようとしてる。
これはどうしたらいいんだ？

・昨日から立てられたスレ（テンプレがほとんど全て前スレの完全コピペ）

【ぴちぴちボイス】中田あすみ【splash dream】
ゆりん その２
ゆりん その２　（しかも重複）
【ヨン様】萩原聖人【赤木しげる】
[test] 書きこみテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ]
大泉洋


どうやらどっかでスレ立て依頼を出してる感じ。
大泉洋のスレを立てた奴のプロフィール見ると「祭り好き」なことがかかれてた。

大泉洋
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157348174/l50

スレ立てした奴のプロフィール
http://be.2ch.net/test/p.php?i=1236967799&u=dhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157348174/1

あぼーん

>>269
＞それにしてもまた単発IDですか　ID:7rBHIEFy0はもう出てこないということか
お前みたいにニートじゃないから寝てるっていうの。

あぼーん

IP出るとこじゃないとまともな議論は無理っぽくね？

ガチで議論したいやつはBEつけて書き込み。
それ以外は放置にするとか。

まあコピペ荒らしが居座ってるような自治スレで
「荒らしの中の人などいない！」
って言い放つ方が無理あるけどな

しかも串が一本焼かれただけだろ
どうせ別串で今現在も自演中なんじゃないの
だったらIP強制の板で議論すれば？

と書いてたらBEつけろと書かれてた。
BEってなに？●のこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これのこと

BEについては下記参照

BE＠2ch掲示板 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

Beなんかいくらでも発行出来るのに、何の意味があると？

Beを３つぐらい使い分けてる私が来ましたよと。

個人的には、圧縮の時にまた保守荒らしが出るまでは、この状況は変わらないような気がする。
規制強化しようという方もするなという方も、現時点では仮定でしか話が出来ないから話があまり進んでない。

こないだ串を焼かれたまま、保守荒らしがずっと出なければ、強化しなくてもいいんじゃね？で、
現れたら強化しよう、という風に展開するんじゃないかなー、と思ってたりする。

また出てるよっと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/684

684 名前： ◆wil4.5qHuQ [] 投稿日：2006/09/05(火) 03:45:47 ID:YmRyKOgA0
>>675の訂正です。

１、掲示板のURL
http://anime.2ch.net/voiceactor/

２、議論したスレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157100245/

３、変更理由
保守荒らし対策のためです。現在保守荒らしがスレ立て依頼所を利用してスレを乱立しています。
早く設定してくれないとまた被害が出てしまいます。この値ならば荒らし以外は絶対に困らないのでお願いします。

４、変更内容
timecount=45
timeclose=9
↓
timecount=150
timeclose=12

>>294
既出
>>271

今が
timecount=45
timeclose=9
なら、規制を強めるにしても
timecount=150
timeclose=12
でなく
timecount=60
timeclose=9
みたいにしようという方向にならないのが不思議だ。
IP変わるのに時間かかるようなプロバイダの荒らしには
かえって便利になるというのに。

>>295
ｽﾏｿ、携帯だったから流し見だけで、検索しなかったのｙ

>>296
不思議なことが起こるのがこのスレ。

今の設定入れるときにあれだけtimecloseを少なくしようとしたのはなんだったの？

３００げっと

ID:Qvg/jva60

保守荒らし？

あぼーん

あぼーん

>>293
>>265見ればわかるように、変えるのは保守荒らしが多レスするのを防ぐためのもの
なので防衛策として入れておくに越したことはない

荒らしに困らせるのが目的ではないので、来なきゃ意味がないとか言うのは間違い

>>265のレス数、（232）（123）も今まで実際あった数字だけど限界値じゃないよ。
残念でした。
よってこれは正しくない。

「連投規制変更後12/180」
一般
━━━━━━━━　←当然ここには何も影響はない　　　　　　　　　
荒らし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━　←荒らしの最大値を抑える

ここでぐだぐだ言っている間に、荒らしは毎日のように駄スレを量産している。
それも、削除されないようにマイナー声優に絡めたりと非常にいやらしい立て方だが、
そのあとまったくレスをしないことから、スレッドを維持するつもりはないのが窺える。

あげてしまおう代表スレ

>>305
よく読め　限界値なんて書いてないぞ
そう勘違いされないためにちゃんと「最高記録」と書いてある。
連投規制変更後についても123レスのものを変更後の連投規制に当てはめると
何度も引っ掛かるのでレス数を抑えられることは明らか
単純計算よりも多目になるという指摘なのだとしたらその通りだがな。
もしそれで反論できたと思っていたのなら残念でした。

>>308
保守荒らしを刺激して232レス以上されたらどうするんですか？
強化すると232レス以上はできなくなるんだったらいいけどさ

>>309
＞保守荒らしを刺激して

虎視眈々と保守荒らしを狙ってる奴に
刺激も何もないだろ。

>>309
だからそうできないようにしてるんだが
>>310
だな
このスレで妨害申請や議論妨害など、もう既に必死
よっぽど困るらしい

はぁ？なんで出来なくなるの？ちゃんと説明してよ。

数字あそびに付き合っちゃ駄目ですよ。
連投規制を強化する理由がまだ説明されてないのに数字にいちゃもんつけると
連投規制強化自体は賛成だと勘違いするから。

>>312
>>265
連投規制きつくしたらそれに引っ掛かるペースでの書き込みは
総レスが減るのは当たり前のことなんですか。そんなことも分からない人ですか？
もしそうならばまずは初心者板に行くことを勧めます。

>>313
説明は何度となくしてますが？
反論できないと「してない」の一点張りですか
また数値と切り離してるようでは連投規制の意味を理解してないのも同然です。

>>314
×総レスが減るのは当たり前のことなんですか。
○総レスが減るのは当たり前のことなんですが。

>>314
最後にするけど
今の設定でも1日232以上レスできると思うんだけど、>>265でなんで段々減るように見せてるの？

>>314
いつ連投規制強化することについて合意があったの？
それなしに数値主張したって意味ないじゃん。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
このペースならやる気があったら越えそうだな。
どう見ても適当につくった棒グラフです。本当にありがとうございました。

>>317
は？
合意しなきゃ主張しちゃ駄目なんですかｗｗｗｗ
何その真逆ｗｗ　矛盾もいいとこですね

>>316
そのできるってのは物理的なものだろ
もし実際にされたらもっときつく設定しないとならないな
人為的なものだから事実上ありえないけど

>>318
もっときつくしてほしいの？
妄想は根拠にしないという方針なんだが

>>319
だから無駄って書いてるのに。したけりゃすればいいよ。
連投規制を強化するかどうかの話を飛ばして自分の考えた数字を主張し続けたらいいじゃん。

連投規制変更の説明をすれば、具体的な数値も挙げてやれ
具体的な数値と合わせて説明すれば、数値は切り離してやれ

本当反対派（妨害派）ってああいえばこういうだな

「ぼくのかんがえたすうちはかんぺきなんだ」
LR申請の時と同じかよ。進歩しねーな。

とりあえず
つ【反対票】

>>323
ID違う日に何回言えば気が済むんだよｗ
当然の如く理由は言えないと

とにかく連投規制強化すれば良いんだよ！

不具合があるならその時また考えればいい
どうせそんなもの出るわけ無いがｗｗｗｗｗ

もう説明したとか議論放棄しないで、
論点と変更案、その根拠を分かりやすくまとめたら？

数十レスも読み返さないと分からないような、難解な理論なの？

>304
いや別に>293で私は、規制自体に意味は無いなんて言ってないんだけどさ。
この流れだと、実際に保守荒らしが出ないと、規制しようっていう材料が乏しいんじゃないかと思っているだけで。

>>327
実際に保守荒らしは来てますけど
議論のきっかけも前回圧縮時からだし
毎日来なければ来たことにならないなんてわけじゃあるまいし。目的として荒らしのタイプが違う。
それに来たほうが材料になるというのなら、申請に際して
マッチポンプが可能になってしまう。なので論理的にそれを材料にはできないかと

>>326
＞もう説明したとか議論放棄しないで、
まずそれは議論放棄とは言わない。
議論ってのは提案に対して反論があって初めて議論が始まる。
なので論点ってのは始めから存在するものではなく、受動的に生まれてくるもの。

しかし今度の新しい申請値については、
複数の選択肢を挙げて、それらをどのように評価したうえで
その数値になったかを示したりする事もなく、
とーとつに出してきた数値を叫ぶばかりで、
みんなあきれてしまっている。

前回の保守荒らし様によって落ちるのを救われた、それなりに有名な声優スレも多かったけどなｗ
落ちたスレで有名どころもせいぜい10程度だったら、それくらい立て直しすればいいですむ許容範囲内


これ以上の規制は不要
規制は有名声優スレが大量に落ちるような事態になってからでいい

>>328
反論を無視する事は議論ではありませんので悪しからず。

池田先生に対する忠誠の気持ちを記載したほうが好感もたれると
思うよ。特に東京都などは学会員の先生多いからね。

特定の宗教の為の教育は宜しくないけど、池田先生みたいな偉大な方がいて、
戦後の平和な社会をお築きになられている事ぐらいは子ども達に紹介する事ぐらいはええと
思うよ。
道徳とかの単元とか、国語の単元で文科省は取り上げてもいいのにね。

あぼーん

>>>328
> 議論ってのは提案に対して反論があって初めて議論が始まる。

提案が上手く出来てないだけでしょ。

>>326にも書いたけど、論点と変更案、その根拠を分かりやすくまとめたら？

もうそれすらやる気がないなら、黙って結果が出るのを待ってれば？

いつものウヨ荒らしは創価押しか。
そういや公明党に投票しろってコピペも貼ってたな。

>>329
複数の選択肢？
それは他の香具師の意見もあるだけ。
どうしてそうなったかもちゃんと書いてます。
昨日に引き続き反論できないと「してない」の一点張りですね
>>330
有名とか無名とかはここではまったく関係ない
分割議論の時にもいたなお前みたいな香具師
それに連投規制変えてデメリットは何も出ないのは既に説明したこと。
連投規制の仕組みから理解してください>>265
>>334
＞数十レスも読み返さないと
わからないのであれば読まずに聞くのではなく
読んだ上でわからない箇所について質問してください。
それは俺だけに対してでなく失礼かつ我侭なこと。
他人のレスを読むことは議論に参加するうえで最低限すべきことです。

>>336
伝達能力皆無のお前さんが何言ってるのか意味不明だし、
スレが下がってる状態で一度もageない姑息さんですか？

>>337
それはお前が読解能力ないからでは？

>>336
読んだ上で、どこにも具体的な論拠が示されてないので、指摘している。

このスレの>>2のような提案では、議論の余地はない。
この意見に不都合があるなら、証明して見せろ。

> 議論ってのは提案に対して反論があって初めて議論が始まる。
確かに、提案に対して反論を求めてはいるね。
しかし、自ら示した提案に対しての説明がどこにもない。
これが話し合いをする態度とは到底思えない。


もしあるならば、どこにその論拠が説明してあるのか教えて欲しい。



逆の方法論を採れば、
規制強化には反対。
もし次の圧縮の時にも保守荒らしが確実に現れるというなら、それを証明してください。


こういう不毛なやり取りをしているわけですよ。分かるかな？

>>338
いや、お前の開き直りが馬鹿みたいで

>>339
はい読んでないことがバレバレです。
１レスということなら>>265に書いてあります。
それすら見ずにないないとわめいてたんですか。
それこそ話し合いをする態度とは到底思えないよ。

＞もし次の圧縮の時にも保守荒らしが確実に現れるというなら、それを証明してください。
それに対する反論も既出です。>>304

不毛なのは反論されてもループするお前みたいな香具師がいるからだろ。
議論ってのは反論に対する反論がなくなった時点で終わるもの。
それなのにそこから逃げたりループさせたりと到底真面目にやろうとしていない。

結局保守荒らしで実害なかったことに対する反論は出せないですよね？

＞ID:SP5DYIAX0

>>342
ありましたけど？
何をもって実害なかったと言うのでしょうか
それにそんな発言このスレのどこにもありませんが？

>>341
えーと、貴方の意見を要約すると、

１．提案数値は、12/180 である。
２．提案理由は、次回も保守荒らしが来るかもしれないから。
３．12/180にした根拠は、　　…はて、どこに書いてあるんだろう？
　　なんとなくこの数値なら、荒らしだけが困るからこれでいいでしょ？が正解ですか？

>343
具体的に列挙きぼん
といっても出せませんよね

>>345
保守荒らしによって落ちたスレがあるのだから実害はあります。
それを防ぐことのどこがおかしいのですか？
俺は関係ないからは理由になりませんよ。
それとID:rIyWJddU0はどこいったの？

>>344
＞２．提案理由は、次回も保守荒らしが来るかもしれないから。
違う　示したんだから>>265>>304嫁
わざと間違えてるだろ

>>346
あら、３．はスルーということは、本当に適当に数値を考えてたんだ？

じゃあ、２．は訂正しておこう。

１．提案数値は、12/180 である。
２．提案理由
　　　荒らしの最大値を抑え、荒らす余地をなくすため。
　　　保守荒らしが多レスするのを防ぐ為の防衛作として。
３．12/180にした根拠
　　　この数値なら、荒らしだけが困ると思ったから。


どんどん支離滅裂になってきてるけど、自分でまとめる気はなし？

THE HIGH LOWS --Seishun--
http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE&mode=related&search=

>>347
前提が間違って時点では進められません。

数値についてはまずはこのスレの前半を読んでください。
設定値出すに至るための、1時間あたり20レスという具体的な数値が書いてあります。
唯一反論してたID:Ruwff8220も結局15レスのを最後にいなくなったみたいだけど。

>>349
> 前提が間違って時点では進められません。

どこが間違っているのか、具体的に指定してください。


> 設定値出すに至るための、1時間あたり20レスという具体的な数値が書いてあります。

あなたの過去の発言がどれであるかは、あなた以外には分かりません。
一貫性を持った発言を行いたいのであれば、トリップをつけることをお勧めします。

>>350
>>344　２．
>>346で書いた通り
なのでこの時点では３．に触れてません。このこと。

＞あなたの過去の発言がどれであるかは、あなた以外には分かりません。
それはお前がまったくというほど読んでないから
軽くでも読めば誰でも分かります。何人もの人が同じ主張してるわけじゃないので。
むしろ日付が変わるたびにおかしないちゃもんつける人のほうが同一人物か分からないです。

つまりお前しか規制しろって主張してる奴はいないと。

>>352
違うが
ところで理由は「とりあえず」しか言えないのかな
ずっと待ってるんだが

>>351
1時間20レス発言から、どんな論理展開があって、12/180 になったのかは、
俺様の発言を追って調べろですか。

議論には自分の主張をまとめる能力も必要だと忠告しておいて、後は放置決定。

論破氏にトリップ求めても無駄だと思うけど。

反論したいなら2スレくらい遡ってID抽出した上で徹底的に追求しないと難しいよ。
言ってる理屈には無理があるけど、ここまで熱意持って主張している人相手するにはそれなりに手順が必要。

メインの規制派は2名だけだしその気になれば充分対抗はできる。そんな暇があれば、だが。

あぼーん

草尾スレ住人の俺は規制に賛成

あぼーん

>>282
遅レスだが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/71
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/116
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/152
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/250
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/264
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/288
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/484
といった具合に明らかに圧縮狙いで依頼しまくってる香具師がいる。

あぼーん

>>354
12/180という数値だけのものを分からない人向けに分かりやすくしたもの
読めばわかることなんだからいい加減嫁

誘導されてきました。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/658

よろしくです。

658 ひよこ名無しさん New! 2006/09/08(金) 21:59:11 0
【板名】 声優個人
【板のURL】 http://anime.2ch.net/voiceactor/
【タイトル】↓
伊瀬茉莉也 Part1
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
マターリ語るべし、荒らしはスルーで。

規制強化賛成派だけど、12/180って数字には反対。

>>361
その自分の発言を変更する人も読むということを分かってないんだろうな
やれやれ

>>364
変更人はまとめた１レスだけでなく、前スレから読むということを知らないんだろうな
やれやれ

>>363
でしたら対案の数値か1時間あたり最大でどれくらい書ければいいのかも書いてね
ちなみに12/180で20レス

あぼーん

俺は規制に賛成なんだけど、なんで反対派は規制に反対なの？

荒らしが活発に活動してるのになぜ放置？

ごめんさげちった
あげないと怒られるんだよな

あぼーん

>>367
「今」どんな荒らしが活動してるんですか？

土下座したら教えてあげます

とうとう脳障害を装い始めたか

自分の理論は正しいを繰り返しているだけでは議論にもならないし、
弄って遊ぶ目的以外には相手にされなくなるだけなのにな

>>362
なんだこの無様なスレ立ては。

伊瀬茉莉也 について語ろう
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157736236/l50
伊瀬茉莉也
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157725445/l50

で、荒らしに関しては結局どうすんの？
なんかすんのか、なんもしないのか？

>>359
あと荒らしのアホ野郎、どっか別の場所でスレ立て依頼を出してないか？
誰か見つけた奴いる？

あぼーん

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　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　　氏ねよっ！z173.220-213-91.ppp.wakwak.ne.jp！
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とうとう自治スレにもキチガイ荒らしが出たか…

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　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　　氏ねよっ！z173.220-213-91.ppp.wakwak.ne.jp！
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　
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荒らしが出たので規制強化しないといけませんね

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>>381
自分で荒らして自分で規制依頼乙彼です

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反対派の人はただ反対してるだけで何の対策もなし？
荒らしの存在なんか目に入らず、荒らされるまでずっと放置？

次の圧縮で荒らしが現れて、好き勝手やられて、それで初めて荒らしの存在を認めるのか？
それとも次の圧縮で荒らしが現れて好き勝手やられてもも「規制賛成派の自演」「マッチポンプ乙」
って言い張るだけでやっぱり何の対応もせず？

反対派っていつもこういう質問に回答しないよな。やっぱり荒らしが反対派を装ってるだけなのか？

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反対派にとってはこいつ（>>386）も目に入らず、「規制賛成派の自演」「マッチポンプ乙」なのか？

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数字遊びにあきれているだけで、規制の強化そのものには反対ではないよ。
規制推進派が2人くらいいるみたいだけど、意見をまとめるということをしないから、
傍から見てると、何やってるの？ で終わる。

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>>387
ID:xBVrq/lk0みたいなの対策で強化するの？

単独スレなら板全体の設定より自治で何とかすべきだね

>>389
まとめると言ってもこれ以上対案も出ず事実上１つしかなくまとめようがないんだが・・・。
（12/150の人も12/180でもいいと言ってる>>168。それっきり最近は出てこない。）
何やってるの？と言われても、半ば言いがかりな反論に答え続けてるとしかいいようがない
傍から見てないでなんか書いてよ。議論目的じゃないにしても。

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もうそれでいいよって規制強化に反対じゃない人は思っていそうだ。少なくても私はそう。
いろいろ細かい数字挙げていたけどよくわからんし・・・。

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ハッハッハッハッ、ズバット参上！ズバット解決！人呼んでさすらいのヒーロー、快傑ズバットが400getだ！
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　　　　　　　　　　 _ -‐> ｀ヽ___
　　　　　　　　 fy" ∠二`V￣ﾞ､
　　　　　　　　 {`i　|;;;;;;;;;;;;;;`ー､>
　 　 　 　 　 　 |ﾉ　ﾄ──r､_;;/ﾌ　　　　　 　 r‐r‐-､
　　　　　　　　 ,ｲ、 |　　 /　 //　　 　 _ , - ‐ｹｽｲｿil}）
　　　 　 ＿＿_{｀ヾ､ﾄ､_,/__,ノ　_ , - ' ´ _ - ' ´`7ゞ__;;}}
　　　 r'ﾉ￣`ヾ,ヾ;､_ ﾆ=‐ -` ´ _ - ' ´　 　 　 _r';;;;;;;;_}
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　　　（　´−）＜俺の勝ちだ・・・　＜＿｡ノ､./´~ 　　　　　　　　　　　（−｡　）
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>>395
そうなのか。もしそういう人いるならなんらかの意見書いてほしいな。
数値が実際どの程度なのか分からないってことに対しては
1時間あたりの最大レスが20超えたことがないって人であればまったく問題ありませんので安心してください。
テンプレ貼り時でも超えたことがないくらいですから。
議論（？）を続けてだいぶ時間も経ったので二日後に前述の数値で申請してきます。

>>404
ちょっと待て、一体何を申請するつもりだ？
その前述？の数値なるものが、既に申請されているのに、
これ以上なにをどうするつもりだ？

催促のためにもう一度申請するそうです

>>404
その前に連投規制を強化することについての合意がないんですが

規制厳しくすること自体に反対してる人がいるのを無視して自分の考えた設定値をごり押ししてる人がいるね。
全然話が噛み合ってない。規制強化自体に反対してるのに数値を出して反論求めても無意味。

>>407
合意って何？
一人でも反対者（しかも理由すら言えなくても）がいたら申請しちゃ駄目なんだ　へぇ〜
もしそうだったら妨害は簡単ですね。

>>408
何週間経ってもその反対してる人がいっこうに反対理由（叩き潰された既出を除く）言わないんだが。
そういう場合はどうするの？遅延行為に付き合う必要なんてないはずだよ。
＞規制強化自体に反対してるのに数値を出して反論求めても無意味。
数値出さなきゃ賛成か反対か判断できないというのに数値が無意味ってどんだけ無能晒すつもり？
なにがなんでも反対とかいうガキみたいな屁理屈は通用しないんだが。

これに真っ向から反論できない場合は個人叩きやレッテル貼りなどご自由にどうぞ。

規制強化するかどうかの段階では数値は関係ないよ。
強化することになってはじめて数値を検討するんだから。
それとも「この数値なら一般利用者は困らない」ってのが規制強化する理由なんですかね？

>>409
全員一致の合意じゃなくてもいいけど
規制強化に「積極的に」賛成してる人より反対の人のがどう見ても多い状況ではね

>>411
議論は多数決じゃないから
仮に反対派が一人でもそいつの論弁に正当性があり誰も反論できなければ受理されない。

>>410
お前がいっこうに理由を述べられないために
その段階はとっくのとうに過ぎ去りました。

反対なら理由を言え　理由を
何回同じこと言わせるんだか
反対言うだけなら保守荒らしでもできる。

>>385でも言ってるが、本当ただ毎日「反対」って言ってるだけだな

予防的規制が名目らしい>>304から、反論するならそれが必要ないことを説明できればいい。
＞防衛策として入れておくに越したことはない
その理屈が正しいのなら全ての板に充分緩い規制が入っていておかしくない。しかし現実はどうか。
個人的には板設定は対症療法であるべきで、安易な規制は板の厨レベルを自ら証明する行為だと思う。

もちろん荒らしの実例が蓄積されれば、ある程度はそういった事前防衛も認められるだろう。
とは言え、そういうのは荒らしの度合いがこことは比較にならないような板で論ずるもので、
現状の声優個人板がそうであるとはとても思えない。規制に賛成反対と言うより「時期尚早」と言うこと。

その理由は実際の利用者の不満が「深刻なレベル」で伝わっていないことに尽きる。
そういう声が高まってきた段階で初めて規制議論が起こるのであって、一部の主導で進めるべき話ではない。
ID抽出して拾ってきた数値では板の実情を反映しているとは言えないだろう。正に「木を見て森を見ず」だ。

テロ組織との関わりを確認せずに主権国家を破壊したどこかの大統領と、それに追随したどこかの首相が
自分たちこそ正義で世界に貢献していると勘違いしているのと全く同じ構図。

>>413
＞個人的には板設定は対症療法であるべきで
議論のきっかけとなったのはあの圧縮の直後
つまり対症療法であると言えます。別に不意に出てきたことではありません。
これを対症療法と言わず何を対症療法と言うんでしょうか？

＞その理由は実際の利用者の不満が「深刻なレベル」で伝わっていないことに尽きる。
それはあなたが不満を持たないから言えることであって。申請を咎める理由にはなりません。
それに自治上のルールにもない「度合い」を根拠にするのはおかしい。完全な俺ルールです。

＞もちろん荒らしの実例が蓄積されれば、
これも俺ルールの「度合い」を根拠にしたものです。
自分が困らないからといってこの程度じゃまだ　と言うのも同じく「反対する」理由になりません。

＞テロ組織との関わりを確認せずに主権国家を破壊したどこかの大統領と、
これまた酷い的外れな喩えだな。
その喩えが当てはまるとしたら、リスクを伴う変更の場合。（>>265の一番下がそう）
しかし今回はそうではありません。一般利用者にまったく影響が出ない数値です。

＞反論するならそれが必要ないことを説明できればいい。
それは間違い。必要ないことの説明だけでは賛成しない理由とともに反対もしないことにもなるからです。
自分はそうだというならそれで構いませんが、それをさも反対理由に摩り替える輩だった場合問題です。


意見は必ずこの３つに分かれます。


　変更賛成派・・・保守荒らしに困った、困ってる人　次されたら困る人
どっちでもない・・・保守荒らしの影響を受けなかった人　自分の板利用に影響が出ない範囲の変更に限り変更容認
　変更反対派・・・変更によって支障が出る人　保守荒らし　

賛成する理由がある→変更賛成派　　反対する理由がある→変更反対派
賛成する理由がない＆反対する理由がない→どっちでもない

つまり賛成する理由がないことを理由に反対と言っているのは、反対理由の言えない反対派です。（このスレにずっと粘着してますが。）
この詭弁は議論においてよくあるパターンです。

＞つまり対症療法であると言えます
では防衛策というのは本心ではないと？対症療法だとしてもいきなり外科手術はしない。
放置なり削除依頼なり荒らし報告なり、既にやるべき対応はできているのでは？
その結果として外科処置が必要でも経過観察は不可欠。直ぐに板が死んでしまう程の事態ではないのだから。

＞その理由は実際の利用者の不満が「深刻なレベル」で伝わっていない
これを根拠とする理由はLRの一文にある、
・それでも困ったら【自治スレ】へ。
この板の基本姿勢はここに集約されていると思う。度合いは被害にあったという各住人が説明するだろう。
それを見て妥当かどうか議論すればいいのであって、いきなり規制推進では段階が飛んでいる。
対応が必要かどうかを判断しないまま、規制ありきでyesかnoかという議論に持ち込もうというのは乱暴。

＞賛成する理由がないことを理由に反対と言っているのは、反対理由の言えない反対派
同じく反対する理由がないから賛成というのも、賛成理由の言えない賛成派となる。
したがってそのような言説が出てきたら同様に詭弁として扱う事になるが。
例えば、一般人が困らないから規制OKというのも反対する理由がない賛成論そのもの。


わかっていないようなので再度書くが、規制自体が駄目なのではなく「時期尚早」だと言っている。
判断する材料が出きってから議論するのでは駄目なのか？そこまで逼迫した事情がある？
もうひとつの大きな疑問は、
＞保守荒らしに困った、困ってる人　次されたら困る人
自治スレに出入りするような人間は全然困らないだろう。提案者は何故困っているのか教えて欲しいが。

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>>179
> 179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 04:35:28 ID:EW8o7oR20
> >>176
> いやー、多分荒らしの足はとまると思うよ。あのカス野郎は串をあんまり使いたくないらしい。
> そんなわけで別に「荒らしを歓迎していないことの意思表示」じゃない。
>
> あと「連投規制＝警報代わり」という役目もある。

>>124
> 124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 02:24:49 ID:EW8o7oR20
> >>123
> どんな対応の方法があるの？
> 串、繋ぎ変え、規制値はそのまま、保守合戦禁止、という前提で対策を立てるなら
> どんな議論をしても無駄だよ。

>>198
> 198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 19:39:55 ID:EW8o7oR20
> >>194
> 保守荒らしが串を複数持っているのはほぼ確定してます。圧縮を早めるためのスレ立てで
> そのことが露呈しました。そんなわけで次の圧縮にも保守荒らしが現れる可能性は相当高いと
> 思われます。


上記は同一人物の発言ですが、半日の間に荒らしが串を使わないという推測から、串を複数持っていると断言に変化しています。
串、繋ぎ換えという手段を取られると、連投規制が無意味なのは、明らかです。
それでもなお、連投規制に効果があると言い続けていることには、大いに矛盾があります。

さらに、先日から繋ぎ換えと思われる荒らしが発生しています。
09/08 6レス、4スレ（00時〜14時）ID:KvSTl9Q00
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060908/S3ZTVGw5UTAw.html

09/09 83レス、16スレ（00時〜02時）ID:mbvR7CZ+0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060909/bWJ2UjdDWisw.html
09/09 11レス、10スレ（03時〜05時）ID:7mFb7d4/0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060909/N21GYjdkNC8w.html
09/09 51レス、12スレ（08時〜10時）ID:xBVrq/lk0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060909/eEJWcnEvbGsw.html
09/09 45レス、16スレ（11時〜13時）ID:ae1y/Smv0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060909/YWUxeS9TbXYw.html
09/09 21レス、12スレ（22時〜23時）ID:kk3z/OpZ0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060909/a2szei9PcFow.html
09/09 計 211レス

保守荒らしの目的は、70スレ以上の本来落ちるであろうスレや、削除対象スレなどに書き込めば達成されます。
1時間20レスの制限があっても、圧縮当日に4時間もあれば十分ということです。

さらに串や繋ぎ換えという手段を取られると、連投規制は何の防衛策にもなりません。
timecountを4倍にしてまで得られるメリットがどこにあるのか、大いに疑問です。

>>417
人の文意を勝手に捏造されても困る。Yu5uCUyE0は荒らしの人なんですか？

> いやー、多分荒らしの足はとまると思うよ。あのカス野郎は串をあんまり使いたくないらしい。
これは「荒らしは複数の串を持っているが、焼かれることを警戒してか、保守荒らしのための
連投行為では基本的に串を使ってこない」ということを説明した文章です。

だから「串をあんまり持っていない」ではなく「串をあんまり使いたくない」と表記しました。


したがって下記の文章は完全なる捏造です。
> 上記は同一人物の発言ですが、半日の間に荒らしが串を使わないという推測から、串を複数持っていると断言に変化しています。
私は始めから「荒らしは複数の串を持っている」という認識の元、話を進めていました。

なぜ人の文意を勝手に捏造するのですか？
しかも「荒らしが串を使わないという推測から、串を複数持っていると断言に変化しています。」などと
自分勝手に人の文章を都合よく解釈し、まるで私が「平気で事実を捻じ曲げる人物」との印象を作り上げ、
保守荒らし対策への反論に利用するというのは一体どういうつもりなのでしょうか？

やはりあなた（Yu5uCUyE0）は荒らしなのですか？

繋ぎ変えは？繋ぎ変えられたら連投規制なんて無意味じゃん。

繋ぎ変えをやる手間が荒らしに対する抑止力〜〜ってのは無しね。
簡単に繋ぎ変えができる環境で荒らしが繋ぎ変えを手間だと思わないのは、過去の経験からよく知っています。

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>>420
なぜあなたが代弁を？あなたは>>417（Yu5uCUyE0）なのですか？
繋ぎ変えのことを問題にするまえに、私はYu5uCUyE0に>>417の文章の真意を問いたいです。

そして>>417が荒らしなのかどうかを確認しておきたいです。
私が身の潔白を証明するために書いた>>419の文章に対して一体どのような解釈をするのか？
それを確認してから次の話に移りたいと思います。

また>>417（Yu5uCUyE0）がもう一度現れるのか？それとも二度と現れないのかも確認して
おきたいです。>>417（Yu5uCUyE0）が反対派を装った荒らしで、議論をかく乱するためだけに
自治スレに住み着いているのか？それともただ単に他人の文章を意図的に捏造する性癖の
持ち主で、別段悪気はない人物なのか？そこのところをまずは確認したいと思います。

しかしながらこの確認は議論の本質とはさほど関係ありませんので、連投規制に関する
議論を続けたい方はどうぞご自由に。ただし私は>>417がどのような反応をするのか、
それを見極めてから議論に参加したいと思います。

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754 名前：￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 09:45:15 ID:ZSEwkUoJ0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　　氏ねよっ！　キモヲタＡＡコピペ厨！
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|　　　
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
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　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
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　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

そろそろウザイからAANGにしておくか

>>422
あんたなんかに言ってませんよ？

このスレはあなたが>>417に文章の真意を問うスレになったのですか。
反対派の意見なんて一切受け入れないんですか、そうですか。

『繋ぎ変えをされたら連投規制は効果がない』と『連投規制は無意味』とは、＝で繋がるものじゃないと思うんだが。

少なくても繋ぎ変えをせずに荒らすって事はできなくなるんじゃないの？

>>425
これはこれは失礼いたしました。
では私が議論に参加しなくても「逃げた」とか「規制賛成派は都合が悪くなるとだんまり」などと
仰らないでくださいね。理由があって現在は議論に参加しないだけですから。

それに「議論を続けたい方はどうぞご自由に」と>>422で記したのが見えませんでしたか？
規制賛成派の文章なんて一切目に入らないんですか、そうですか。

という余興はともかく>>426で反論が出たのでどうぞ>>425（kl4p3WsP0）は心行くまで
議論をお続けください。それと>>417（Yu5uCUyE0）の議論参加も心からお待ちしております。

保守荒らしで落ちたスレの住人が切実に訴えてるんじゃなくて
強化推進派がその人たちを勝手に代理して主張してるだけだもんなー
規制強化するチャンスだと思ってここぞとばかりね

安倍は討論強いぞ。金正日にもひるまなかった男だ。
筑紫や加藤工作員をメッタ切りにしたからな。
口下手の小沢では勝負にならないだろう。

最近の小沢民はノムヒョンみたいな右往左往してる
バランサーハーモナイザー化してるからな

それより民主党の方が劣っているから仕方がないのですよ。
骨抜きも何も民主党は法案作成すらして無いじゃない

民主党は旧社会党系を切り捨てないと国民の幅広い支持を得られることはないだろ。
こいつらは「政策論争をしなくても与党のイメージダウンになることをすれば政権は転がり込んでくる」と信じている連中だからな。
おかげで民主党は悪口ばかり。

結局、労働組合、左翼組織、中国、韓国、在日、
部落等と連携するしかない。

賢明なねらーは、部落差別をするべき。

公務員改革については、自民も民主もアイコだよ。
民主だって、労働組合がついてるので、リストラ
はできない。


売国ﾐﾝｽ党が違法なサラ金合法化。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060910i202.htm

サラ金、パチンコ、宗教団体にやさしい民主党
自称”改革”政党自民党の正体

引き分けどころか民主党さんは惨敗だよw
中身がないもん小沢なんて
政局のことしか頭にない。政策は一切無し。
特殊法人全廃とか言ってたんだぞこいつはw

残念ながら次回参院選からは一票も入れない。

小沢党首は自民と対立すれば何でもいいと思ってる。浅はかだ。
小泉首相が靖国参拝すれば、そのバランスをとりに行ったつもりなのか、中国へご機嫌伺いをしに行く。

小沢党首は欧州へ行くべきだったのだ。
靖国問題は８５年以前には存在しなかった不自然な国際問題で、
これで日本が妥協する理由はどこにもない。

財界が現時点での中国との関係改善を望んでも、
そして目の前に財界からの大きなポイントゲットのチャンスがあっても、
小沢党首は中国に行くべきではなかった。

そもそも、リベラルと共産党ではまるで中味が違う。
そこそこ仲良くすることはできても、現在のリベラル系言論人や政治家のように、
とことん中国と軌を一にして行動することなどできないのだ。

得票や政治的支援からすれば何のメリットもないかもしれないが、
小沢党首はヨーロッパの社会主義政党とつるむべきだった。
それこそ、アメリカ偏重の自民党のバランスをとるひとつの道だったのに。

だから、残念だけど来年は棄権か自民党に入れさせてもらいます。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/09/10(日) 15:42:03 ID:5D92EVcX0
また、昨日、日テレのザ・ワイド見てたんだが、安倍は何故かヤクルトスワローズのファンだと言う。
子供の頃に見に行ったのがきっかけだと言ってた。
俺はそうではないと思ってる。ヤクルトが元産経スワローズだったからに違いない。

国鉄スワローズが61年に産経グループと業務提携、
65年に産経に譲渡、産経スワローズ、
66年に産経アトムスに改称、ヤクルトが経営参加、
69年にヤクルトと共同経営、
70年にヤクルト単独経営で、ヤクルトアトムスへ。

安倍晋三は54年生まれだから、
子供の頃なら15歳未満の頃で、当時は産経スワローズないし、産経アトムスの頃だ。

そして産経新聞は統一教会系の世界日報と業務提携してるのか、人的交流してるのが有名。

安倍は54年生まれ。
65年には産経スワローズになってるし、61年に既に産経が資本参加して実質運営し始めてる。
仮に65年に見に行ったとしても、当時まだ11歳か10歳だ。
それくらいの年齢なら、ファンになるにふさわし年齢のはず。

政界及びその周辺の人間は大概、当時は大概巨人ファンになるものだ。
現に、60年代安保当時、岸信介がこう言ったではないか。
「これが国民のすべてではない。国民の『声なき声』に私は耳を傾ける。今日も後楽園球場は満員だったそうじゃないか。」

今、ここで久保木の略歴を見てみよう。
久保木が統一に入信したのが62年だ。
64年に統一会長になり、68年に勝共連合を創設している。

つまり久保木が統一教会の会長に就任した翌年に産経スワローズが、
翌翌年には産経アトムスが誕生しているのだ！

この気色悪すぎる符合・・・間違いなく、安倍は「産経アトムス（スワローズ）」の試合を見に行ったのだ。


左翼はキモいから死ね。
自民党がやっぱり信頼できる政党だな。
国益もあるし、言っていることが「正論」だし。

正論を言ったものだけが生きていける世界だし

小泉首相「心配ない。自民党の方が民主党より改革政党になった」

小沢は討論が苦手で党首討論から逃げるくらいのヘタレだから楽勝だよw
選挙に強いってのももちろん幻想
郵政民営化反対組との連携も早速失敗してるしw

民主は政党というより、抵抗勢力の「選挙互助会」。

旧自民と旧社会党の一番腐った部分＋プロ市民＆自治労。
政治的見解の統一は不可能。

岐阜県：裏金の返還額、１７億円が妥当…検討委が提言
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060901k0000e040087000c.html

一方、梶原拓前知事については「組合への集約を知らなかったと思われる」
と判断。しかし当時の森元恒雄副知事（現民主党参院議員＝比例代表）が
裏金問題を知事が率先して調査しない方がいいと進言した際に
これを了承したとして「重大な責任がある」と指摘した


自治省
↓
岐阜県副知事　裏金隠蔽工作
↓
役人天国　新しい民主党参議院議員
↓
役人天国　新しい民主党次期参院選比例公認済

裏金問題を隠蔽工作した奴が
今や「民主党」の参議院議員とは驚きだな

いつ責任取るんだ
役人天国あたらしい民主党ｗ

ところで民主党のホープとかいう玄葉の父親はいつ逮捕されるの？
ところで民主党のホープとかいう玄葉の父親はいつ逮捕されるの？
ところで民主党のホープとかいう玄葉の父親はいつ逮捕されるの？
ところで民主党のホープとかいう玄葉の父親はいつ逮捕されるの？
ところで民主党のホープとかいう玄葉の父親はいつ逮捕されるの？
ところで民主党のホープとかいう玄葉の父親はいつ逮捕されるの？

民主党は、与党案の後出しジャンケン改革政党だからねえ
民主党が政権取ったら、野党案が出てくるまで政府与党案が出てこないこと
になりそうで怖いｗ

>>428
草尾スレ住人の私は規制に賛成
この程度の意見表明では切実さが足りませんか？じゃあ

てめえら糞反対派がうざってえ粘着議論してっから草尾スレが落ちたんだよ
史ね糞野郎が
二日前の書き込みで落ちるってふざけんなよ
自治スレでうだうだやってねえでさっさと規制でもなんでも入れやがれ
てめえ何様だよ
何が“切実に訴えてるんじゃなくて”だ市ね
馬鹿じゃねえの
まじ史ね
このまま何の対策もないままで圧縮を迎えやがったら
>>428の屑野郎を永遠に呪ってやるよ

こんな感じでいいですか？切実な感じが伝わったでしょうか？
保守荒らし対策が何もなされないと圧縮間際に何度もパソの前に張り付いて
草尾スレが落ちるのではないかと不安に駆られながら何度も書き込まなければなりません

それは時間に余裕がある人ならともかく
働いている人間にとっては不可能なのでどうぞ何かしらの保守荒らし対策をよろしくお願いします

草尾スレ見たけど落ちたことに対してそんなに困ってる感じは見受けられなかった。
せっかく落ちた声優スレがあるんだからそういうところで意見を集めたりすればいいと思う。

>>415
あなたはこのスレで賛成理由の無さを反対理由に摩り替えてる輩とは
違ってそこんところの理解できてる人のようで安心しました。
＞同じく反対する理由がないから賛成というのも、賛成理由の言えない賛成派となる。
その通りですね。反対と同じように少しでも理由がなければ賛成派になれません。
＞一般人が困らないから規制OKというのも
これは反対派に対する主張です。反対派が一番懸念するであろう箇所をあらかじめ
反論される前に説明してるといった状態でしょうか。

＞規制自体が駄目なのではなく「時期尚早」だと言っている。
それ被害が出る前にも聞きましたけど？
どんだけ被害が出ないと動いちゃ駄目なんですか？被害を未然に防ぐこともしちゃ駄目なんですか？
そういうこと言う人は自分が実際に被害が出るまでは言い続けるんでしょうな。「時期尚早」と
まぁ大抵は絶対に被害の出ないスレ住人だったりするので、大口叩けるんだろうけど。

>>442
＞せっかく落ちた声優スレがあるんだからそういうところで意見を集めたりすればいいと思う。
本スレで議論なんか始めたらそれこそ迷惑だろ。

ここのこと
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/

あぁそこか
でも結局は自治スレに書かないと意味ないかと
それにそこのスレ不満持ってるくせに何故か自治スレを毛嫌いするんだよなぁ

今だ！このかたつむり様が444ゲットォォｫｫ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

自治厨ｳｻﾞ

自民党は正義 正論 国益 だな

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡
　 　 ﾐ　L、 t彡
　　　 ヽ一_>'i　　＜よくわかんないけど、とりあえず2chを国有化すればいいじゃない！
　　　／<∨>＼

>>443
＞どんだけ被害が出ないと動いちゃ駄目なんですか？被害を未然に防ぐこともしちゃ駄目なんですか？
動いては駄目とも予防的措置が全て駄目とも言っていない。しかし俺ルールで良いとも言っていない。
「自治上のルール」とやらがいかなるものかわからないが、議論スレでのコンセンサスは不可欠。

基本は実際の利用者の不満を皆で共有するところから始めるべきと考える。
>>441のようなものでも参考にはなる。その理屈は利用者の我が儘とも見えてしまう内容だが、
少なくともここで話し合うきっかけにはなる。あくまで「困ったら対応」が自治本来の姿だ。

＞絶対に被害の出ないスレ住人
保守荒らしに関しては最低限1日1レスつけていればそうそう落ちないと思うが。
そういった自治意識のないスレの面倒を板設定でするべきなのか、それが他の住人の同意を得られるのか
そこまで考えて提案すべきなのでは？

ところで、ここで言う被害とは何を指しているのか確認したい。
具体的に被害と言うには、影響を受けた当事者がどの程度利便性を損ねたのか、示さなくてはならない。
例えば、何度も立て直して疲れた、ログを失った、立てようとしたら規制を受けた、住人が難民化した、etc…
スレ落ち自体は現象であって被害ではない。圧縮はシステム上の単なる足切りに過ぎないからだ。

これも今の段階では議論の対象となる被害として捉え切れていないのではないだろうか。
当事者が声を出してくれないと自治スレ主導で動く理由が生じない。（LRの理念により）

一日一レスつけないと自治意識無しで、スレが存在する資格はなし、か・・・。

常時圧縮な板じゃない訳だからスレ数を見てそろそろ危ないと思ったらレスをつけておけばいいのでは
別に毎日1レスしろってことじゃないと思う

それ以前に、サヨクの選民思想ってどうにかならんのか？
自分たちのように政治について学んでいない奴は黙ってろ的な態度が
一般民衆の支持を失う最大の原因だってことに気づいてないのかねえ？
まあ、学んでる割には政治知識めちゃくちゃだし、２ちゃんレベルで
論破される程度の論理的整合性しかないけど
あと、これはサヨウヨどちらにも言えることだが、シンプルな議論を
わざわざ難しくするのは止めれ。国民の政治離れの元だ

>452
圧縮近くなったら一日一レスしろ、とは言ってるよね。

保守荒らしはまた潜伏してるのか？

実は保守荒らしなんて存在しないんじゃね

圧縮時以外は、保守の意味がないから平時は存在を確認する方法がない

外に出て遊んでこい

>>450
そのコンセンサスのためにどんだけ被害が出ないとと聞いてるんだが
それを言わない限りいくらでも時期尚早と先延ばし遅延行為が可能になってしまう。

＞不満を皆で共有するところから始めるべきと考える。
＞保守荒らしに関しては最低限1日1レスつけていればそうそう落ちないと思うが。
＞スレ落ち自体は現象であって被害ではない。
お前はスレ進行の速い�j声優系のスレ住人のようだな、
ゆえに最低限1日1レスなんてスレ錯誤な発言しちゃうわけだ。
この板は2日と経たず1000いくスレから1週間に１レスつくようなスレまでスレ速度には幅がある。
それらのスレに（主観的要素は抜きにして）優先度の違いなどない。
お前に本当に不満を共有する気持ちがあるならば、まずはお前が過疎スレ住人の気持ちを理解することから始めるべきだ。
○週間レスがないスレなど存在価値なしという排他的思想は捨てろ。

＞当事者が声を出してくれないと自治スレ主導で動く理由が生じない。（LRの理念により）
LRは（拘束力のある）理念として存在してるものではありません。

盛り上げる気の無いスレはしたらばにでも行くといいよ

>>456 >>460
まあこういうのはシカトで議論を進めてほしいね。
俺がレスつけたら意味ないですか、失礼しました。

>>282
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155432423/432
三瓶由布子 Part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157103051/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/71
ゆりん その２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157298902/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/116
大泉洋
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157348174/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/152
【ヨン様】萩原聖人【赤木しげる】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157359189/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/250
アンチ中井和哉
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157385840/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/264
【ぴちぴちボイス】中田あすみ【splash dream】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157393962/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/288

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/484
1001を決めませんか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157599806/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/648
楠田敏之　vol.4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157720160/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157227087/658
伊瀬茉莉也
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157725445/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1157880847/16
僕の栗原みきこさんって現在どうしてるの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157907198/


例の保守荒らしは圧縮早めるために工作を進めてる模様
連投の予行練習までしてる
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060911/K0publlYYnMw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060911/OXAzZGxGejIw.html

こんな糞スレ立ててることから見ても間違いないな
圧縮近いＹＯ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157907816/l50

自治スレにこんなあからさまなレスまでしに来てるね>>456

>>462
依頼したのは保守荒らしにしても、遅かれ早かれ中井アンチスレは立て直しされてただろうな。

スレが770あると思うから保守荒らしだと感じるんだよ
最初からmax700だと思ってれば、糞スレを70立てられたところで
被害は高々70スレだ
それ以上の被害を与えることは不可能
自分で立てた糞スレを自分で落とすことになるからな

つまり、630スレは絶対安全圏内にいる
これが絶対的に少ないなら、増設以外に解決方法は無い

>>465
スレが770あると思おうが700だろうが
70落ちるのは変わりません
それに「70スレ落ちることが」問題なわけでもありません。

＞つまり、630スレは絶対安全圏内にいる
安全圏など存在しません。
たった1日で100レス以上可能なんだから630なんて無理なのは明らか
>>277読んでください

立てたスレそのものはルール違反ではないし、
TATESUGIを上げても、●持ちがスレ立て代行したら無意味だし、
基本的に対処法がない。

保守をしない限り、需要の無いスレは落ちていくから、
そこに恣意的介入をしたと思われる書き込みを洗い出して、
規制報告に持っていけるように考えるくらいしか無さそうだけどな。

マイナースレに自治意識必要なのは常識。狙われるのは空き家のスレだ。
「転んでも泣かない。」を実践しているスレも多い。需要があるスレはいずれ復活する。

>>459
どうしても妨害とか遅延といった妄想が頭から抜けないようだが、それでは議論にならない。

＞どんだけ被害が出ないとと聞いてるんだが
被害を認識できていないのにどれだけといわれても答えようがないだろう。
被害とやらの実態、程度を提示するのが先。そこからコンセンサスが生まれるはずだが。

＞過疎スレ住人の気持ちを理解することから始めるべきだ
全くその通り。しかし訴えがなければできるわけがない。過疎スレ行って聞いてこいと？

＞○週間レスがないスレなど存在価値なしという排他的思想は捨てろ
勝手な思い込みを事実化しないように。レスがなければdat落ちする。ただそれだけだ。

今回のような保守荒らしを議論する場合、どこから被害だと認知するのかは人によるだろう。
そこで個人的な感覚で判断基準を書いてみると、
1）圧縮が1回/月以上の頻度で起こる。
2）荒らしの結果、普段なら落ちないはずのスレが落ちてしまう。
3）それを住人が不便に思っている。

この3点が揃った段階で自治スレで対応策を話し合う下地が生まれると考えている。
特に重要だと思うのは3）の部分で、被害認定は住人主体ですべきものだという立場。（ここが規制派とは感覚が異なる）

その状況を見て具体的方策として連投規制を提案するのも（効果は別にして）いいだろうし、
その他の対応策についても議論が始まる。保守荒らしが居る＝連投規制では途中がスッポリ抜けている。

>>468
＞被害を認識できていないのに
＞しかし訴えがなければできるわけがない。
認識できてないのはあなたです。
程度なら足切り2日を切るほどというデータが既に出ています。（通常ならば8日弱）
それにそのような態度且感覚ではデータも意味を成しません。
なんせ最低限1日1レスなんてこと言っちゃうような人なんだから。

前々回の圧縮時にもいたね。
足切りラインがまだ1週間もあるから連投規制は必要ないって論調の人が
ところが前回足切り2日になっても何も言わない。
つまり反対理由が言えないとただひたすら「まだ大丈夫」「時期尚早」と遅延行為に走る。
お前もそうだと断言はできないけどね。

>>469
＞1）圧縮が1回/月以上の頻度で起こる。
はいミスリード
それは連投規制ではなく、TATESUGI値変更の際に論点になるもの。

それと保守荒らしは常に次の予防のためのものということになります。
なので落ちたスレの住人だけしか議論に参加できないものではない。
そんなこと言ったら反対すらできなくなります。

> 前々回の圧縮時

既に今回の圧縮は過去になってしまいましたか

>>469

）それを住人が不便に思っている。

>>357と>>441で怒鳴り込んできた自称草尾住人は、両方とも草尾スレに書き込みしてないなあ

>>472
お前はどこスレ住人なの？

>>471
今回、前回
のほうが分かりやすいならそうする

保守荒らしは圧縮の際にしか出ないわけで、対策を考える上で圧縮頻度は関連があるのでは？
あくまで被害の程度を判断する個人的な意見だ。>>459で言えと言うから答えたまで。

それに対し規制派は被害の実情について語れていない。「足切り2日を切る」というのは
単なる現象であって被害ではない。これでは困る、という声が大きくなって初めて被害になる。
この板でも圧縮が頻発するようになれば、保守荒らしが出るまでもなく足切り期限は短くなる

＞なんせ最低限1日1レスなんてこと言っちゃうような人なんだから
その足切りデータを信用するなら、一人しか居ないスレでも2日に1レスで自衛可能ということになる。
そもそも保守荒らしへの最大の対抗策は、荒らしが行われている事実を認識することにある。
被害を受けたと感じた住人はそういった自治意識を持つだろうし、維持を放棄すればいずれ落ちる。

＞落ちたスレの住人だけしか議論に参加できないものではない
全く意味がわかっていないようだ。被害の実情を明らかにし、板全体でそれを話し合うということ。
被害を誇張し、あたかも被害者の代弁であるかのような規制議論には説得力がない。

既に被害の実情も語っているし、それへの対策として連投規制が有効だ、と説明済みならこちらの読解不足だ。
もはや議論済みで是非もないのだから、静かに変更人の判断を待てばいいだけだ。

自己流の原則論のようなことばかり書いたので、この辺でお暇させて頂く。
被害者の提言が出てきたら改めて議論に参加したい。この板的には圧縮問題の方が本題だと思うし。

>>474
＞「足切り2日を切る」というのは単なる現象であって被害ではない。
＞これでは困る、という声が大きくなって初めて被害になる。
＞スレ落ち自体は現象であって被害ではない。
足切り2日を切りスレが落ちるのはそこのスレ住人にとっては100％被害です。
お前に伝わるか伝わらないかはまったく関係ありません。
それを2日に1レス保守しろだの、必死さが足りないから被害じゃないなんて抜かしてるようでは話になりません。
不満を共有するとか偉そうなこと言っといてその欠片も見られないですね。

>>475
お前のこれまでの論調から図るに被害者の声が（自分の納得する程度）大きくないと
申請しちゃ駄目って感じだ。こちらの言う防衛的な要素を完全無視している。
板設定を変えるのは常に変更以降に発揮されるもので以前に起きた問題を無かったことにできるものではない。
次どうするかが重要なこと。なのでデメリットのあるものならともかく、ないものならば積極的に取り入れていくべきものだ。

>>472
そんなの嘘だから

無理してでもその声優スレに書き込みしてないと、不満を書き込んじゃダメなのかね、という気もするが。

>>477
書き込んでないから嘘と言うなら
書き込んでさえすれば嘘じゃない証明になるんですか？ｗ
書き込んでようがそうでなかろうが嘘は嘘ですよ。

妨害のためなら被害者の声まで無かったことにしたいんですね。荒らしさんは。

被害のあった所を修復するんじゃなくて、防衛のための規制？

>>480
修復なんて端から不可能なんですが

>>479
つ対偶

規制したいからさせろ、理由は二の次だ

って感じに見えるな

少なくとも
こういうのに困ってる、なんか対策ない？
には見えない

被害者が直接訴えてくるんじゃなくて規制入れたい人が大騒ぎしてるから
自作自演、マッチポンプに見えちゃうのが悲しいよね。

そもそも、荒らし放題が可能だったから連投規制を導入したというのが始まり。
それをさらに強化するというなら、何を目標とするか明確にしないと意味がない。

上の方で1時間20レスとか、保守荒らしに対する防衛策だと謳っている割りに、
時間さえかければ何の効果もないという大きな欠陥がある。
4日もかけて保守するような根性人なら、1時間おきに20レスでどこまでも頑張る可能性が高い。

とか言うと、さらに極端な数値を出してくるんだろうな。

最初から保守荒らし根絶は無理って承知の上で、その保守荒らしに必要な時間を増やそうって事じゃないの？

>>476
＞足切り2日を切りスレが落ちるのはそこのスレ住人にとっては100％被害です
70スレも落ちてる割に静かなものだがなｗ

＞デメリットのあるものならともかく、ないものならば積極的に取り入れていくべきものだ
これは自分で詭弁だと説明してるしなあ>>414

今回焼かれた保守荒らしの投稿総数が272だったかな。
272を4日間かけて投稿している。
つまり1日あたり、272/4=68res。 実際は違うが。
1日5時間もかければ、同じことが達成できる。

これが焼かれた保守荒らしの書き込み
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/WTVmVkloSEQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060823/aTZxRmVTc1Yw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html

1時間当たりの書き込みがそれほど多いわけでもなく、長時間に渡って続けるのが特徴。

1日あたりの書き込み数が多いとか、連投規制の根本と外れた発言が多いのも
本質を見失っているようにしか思えない。

>>482
対偶にならないから　指摘してるんだが

>>485
極端な数値にしたら今度はデメリットが生じます。

根絶できないから抑制することもしちゃ駄目という理屈はおかしいです。

それこそ荒らしの言い分。

>>472
他の声優のスレにも書き込んでいるので
それが荒らしにばれるのが嫌なだけです

ここに書き込むときは一日ずっと他のスレに書き込んみません
IDを変える方法は色々あるようですが
そういうことをするつもりはないしそういう知識もないので

ここに書き込まない日は草尾スレを含め他のスレにも書き込んでます

みなさんはそういう警戒とかしないんですか？
荒らしはどうも粘着気質みたいだし
自治スレに書き込んだ人間が普段書き込んでいるスレを調べて
平気で復讐というか嫌がらせをしそうじゃないですか

本当は草尾スレ住人であることも明かしたくはないですけど
なにも書かないと被害がなかったことにされますし
>>357程度では必死さが足りないなどと勝手に決め付けられますし
本当に自治スレってのはふざけたスレですね

>>489
根本的な前提として、荒らしは繋ぎ換えをしない、串も使わない。であってる？

>>488の今回の実例を見て、12/180だか12/150だかの数値に意味があると思う？

>>490
でも草尾スレでは不満は出てないようだけど
ある程度困っているという声がないとね、みんなの板だもの

70スレが落ちるんだからせめて一割ぐらいのスレ住人の意見がないと。

この板は草尾スレのためにあるわけじゃないからな

>>492-493
なんだこの黒い三連星は（笑）
この前までコピペ荒らしが大活躍していた時間帯に不思議な偶然でも重なったのか？
まああの荒らしの馬鹿は深夜に限らず一日中活躍してたか。ただ深夜のこんな時間に同意見の
書き込みが３連発ですか・・・。深夜３時近くにもなるのに僅か１０分以内でねー、へぇー、なーるほーどねー。

脳味噌足りねえ荒らしの無様な工作のせいで多少疑い深くなっているせいか、俺にはとても
この奇跡のような偶然が信じられないなぁ。いや奇跡は言い過ぎか。そうそうあるある、このぐらいの
ことはよくあるよね、俺はあんま見たことないけど。

それにしてもなかなか笑わしてくれるじゃねーか。ところでそれは串ですか？繋ぎ変えですか？
後学の為に是非とも教えてくださいよ。

なんだ、このsage厨はただの煽りか

>>496
多数派を装い、議論を長引かせようとする荒らし様への牽制書き込みです。
しかしなんだよsage厨て。どうせお前みたいな奴がageるんだからいいじゃねーか。

>>495
この三人の思いが一つになってレスを呼び寄せる、素敵な奇跡ですね


＃まあ確かに俺にも串か繋ぎ変えに見えるがｗ
＃>>492-493はともかく俺は別人だよ＾＾

つーか、規制したいくさいのに煽ってる時点で>>495は駄目駄目じゃん

笑えるネタをこれ以上増やしてどうするつもりなのか、問い詰めたい気分

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/715

> 715 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 04:57:46 ID:yhbMEWy00
> >>684の訂正です
>
> １、掲示板のURL
> http://anime.2ch.net/voiceactor/
>
> ２、議論したスレッド
> http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/
> http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1157100245/
>
> ３、変更理由
> 保守荒らし対策のためです。現在保守荒らしがスレ立て依頼所を利用してスレを乱立しています。削除依頼では対応できません。
> 早く設定してくれないとどんどん被害が拡大してしまいます。この値ならば荒らし以外は「「絶対に」」困らないので早急にお願いします。
> できれば2,3日中にもお願いします。反対派を装った荒らしの言う事は放置してください。この設定値は住人の総意です。
>
> ４、変更内容
> timecount=45
> timeclose=9
> ↓
> timecount=160
> timeclose=13

>>498
書き方が悪いよなー。せめて「草尾スレだけのためにあるわけじゃない」って書こうや。
一応ここは声優個人板の自治スレなわけだし「草尾スレのためにも存在するスレ」ではあるんだから。

>>499
人に「煽るな」と説教しながらお前が他人を煽ってどうする。
お前が反対派なのか賛成派なのかは知らんが、どっちにしろ駄目だろ。

>>500
なんだこのお笑いネタは（笑）。
荒らし君はほんとにアホなのか？
あとで報告されて自分の首を締めるだけなんじゃねーの？

しかし一体どこから160/13なんて数値が出てきたんだ？実に謎だ・・・。
さすがアホ荒らし。常人とは頭の出来が全く違う。
斜め上とかのレベルじゃなく次元そのものが違うな。

timecountを増やすなっつーとろーが

もとい、timecloseを増やすなっつーとろーが

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浅野ます道◆5hbaENAMBU ★
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登録日:2005-01-24
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(`Д´)使い

>>501
草尾スレの住人としてはここでの両方のダシにされてることに、いい加減迷惑なのですが。
今回たまたま落ちたとしても、今は順調な途切れのないレスで今後落ちないようにしてますのでほっといてください。

>>506
両方も何も片方しかダシに使ってねーじゃん。
おーい、誰かこの正統派草尾スレ住人代表様になんか突っ込んでやれよー。

突っ込みどころありまくりとはいえ７時間も放置するのは可哀想だろー。
それとも明らかに荒らし臭いから誰も相手にしないのかな？

>>507
草尾スレ住人としてはどっちにも関与したくないだけだろ？
無事復活できて、無事運営できてるのなら。


んで、ここがスレ順位60程度に下がってて周囲の目に触れなくなってきてるのに何でsageたままなの？
よっぽど密室会議で進めたいの？
どっかの誰かさんが板上位にあるときはsageたままでいいからageる必要ないという前言と矛盾してるじゃん

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060912/RCt1dnZRMVYw.html

また保守荒らしが発生しているね。
boo80したけど焼けないみたい。
圧縮来る前に報告した方がいいのかね？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060910/UVN4RUZVUlQw.html

あとこのあたりも。

>>508
俺がレスつけたらお前みたいなのがすっとんできてちゃんとageてくれるから。

ところで「どっかの誰かさんが板上位にあるときはsageたままでいいからageる必要ないという前言と矛盾してるじゃん」の
どっかの誰かさんって誰？　俺じゃないよな？　そんなこと言ったことないし。

それと>>506にも「てめえの言い分はともかくageろやカスが！」って突っ込んであげていいのよ？
まあ書いてる奴が串つかってたり、繋ぎ変えでの同一人物だったとしたらさすがにそこまでの
自演は辛いものがあるだろうけど。

ところで圧縮で落っこちて「無事復活できず、無事運営できないスレ」ってあるのか？
過疎っててスレ立て出来る人がいなくても代行で立ててもらってるしそんな不便なスレはないだろ。
お前の主張っていまいち意味不明なんだが・・・つまり極端に不便にならない限り「保守荒らしによる
被害とは認めない」ってことか？

>>509
前回の事例がちゃんとあることだし報告してみた方がいいかもね。
事情が上手く伝わればちゃんと掘って焼いてくれるかも・・・その辺よく知らんけど。

というわけで誰か変わりにアドバイスしてあげてください。

>>510
こっちの人は完全にDAT落ちを勘違いしてる素人だべ。普通にレスあるところも保守してるし。
とか書くと反対派を装った荒らしからぎゃーぎゃー文句がきそうだから両方報告してみたら？
どっちも禁止されている迷惑行為には違いないし。

しかしいきなり素人な勘違い君を報告＆焼くのは可哀想だからフシアナ使ってもらって
自治スレに出頭、謝罪及び二度としないことを誓った誓約文掲載で執行猶予にするのが
よいのではないだろうか？と。フシアナで出頭がなければ報告で対応。

これでどうすか？

> しかしいきなり素人な勘違い君を報告＆焼くのは可哀想だからフシアナ使ってもらって
> 自治スレに出頭、謝罪及び二度としないことを誓った誓約文掲載で執行猶予にするのが
> よいのではないだろうか？と。フシアナで出頭がなければ報告で対応。

電波が強すぎです

>>512
じゃ、焼いたれ焼いたれ。俺じゃねーから別に困らん。

>>513
これでも読んで勉強してきてください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>511
＞極端に不便にならない限り「保守荒らしによる被害とは認めない」
規制派の見解はどうなんだ？何がどうなったら被害だとして根拠にするわけ？

>>514
それで勉強し終わってパーフェクト超人なお前はどう対応すんだよ。
>>509と>>510に関してはどう対応するんだ？

名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 00:15:19 ID:???0
(中略)
あと、再度申し上げますが、こういったお話し合いは、
特定の方（方々）がご自身の主張を通すことだけを目的としていては成り立ちません。
また、sageでの投稿の禁止を「強要」するというような、そもそもが誤っていたり、
周りから認められないような勝手な2ch観の押し付けのようなものがかなり目立ちます。
以上に該当するような方（方々）は、こういった場が、
他の多くの利用者の方々のものでもあるということを忘れないよう、再度願いたいです。

>>515
パス。俺は今回別にバリバリの規制論者じゃないから。
夜になったら規制賛成派が回答してくれるんじゃないの。

でもまあ普段の状況より明らかにおかしい数値（最終書き込み日時）でスレがDAT落ちしたら、
その時点で被害認定なんじゃないの。なんせ運営が「無意味な保守行為」そのものを荒らし行為と
認定してるわけだから、それによって引き起こされる不具合や不便さはその時点でどう考えても
「被害」だろ。

と、傍観者な俺は思うが件の規制賛成派はそうじゃない意見かもね。

しかしいきなり素人な勘違い君を報告＆焼くのは可哀想だからフシアナ使ってもらって
自治スレに出頭、謝罪及び二度としないことを誓った誓約文掲載で執行猶予にするのが
よいのではないだろうか？と。フシアナで出頭がなければ報告で対応。

に吹いた

淡々と報告しろよ、またまとめてやるから。

>>509
そうですね。前みたいにお願いします。
まだスレ残ってるから再発としての報告がいいかな。

>>500
まーた妨害申請ですか。お前も懲りないねぇ。
>>489への反論もなし。これを何回繰り返したことか。

>>491
しない。使わない。なんて誰にも分かることじゃない。
長時間に渡って続けてるから意味ないと言ってるがそれは間違い。
むしろそういうタイプだからこそtimecloseも増やしている。
お前の根絶できないからという根拠のほうがまったく意味がないよ。

これまで３回同じ香具師に妨害申請が出されれてるが
なぜか毎回必ず30分も待たずして第一発見者がここに現れる。
そして偶然にも毎回煽りしかできない反対派だ。

「根絶できないから反対」なんて発言はどこにもないなあ
「抑制効果の見込みは？」という問いに答えないどころか捏造じゃあねー

>>522
>>485に聞いてみ

「抑制効果の見込みは？」なんて発言はどこにもないなあ

＞お前の根絶できないからという根拠
こっちの捏造を訂正する気はないのか？

＞「抑制効果の見込みは？」なんて発言
これはID:an0ejIXi0の発言読めば理解できるだろ

前スレで同じ事問われてたけど答えられなかったねえ＞効果の見積もり
論破氏の名が泣くぞｗ

ところで、最近の自治スレを”反対派を装った”で検索すると興味深い結果が出るね
疑心暗鬼になるのは常に規制派という法則

>>524
はいはい一生論破恨んでろｗ　もう向こうが個人板になることは100％ないからｗ

＞こっちの捏造
>>485読めばお前が捏造だって分かるぞ
＞これはID:an0ejIXi0の発言読めば
あるならばレス指定どうぞ　もしくはID:an0ejIXi0で
＞前スレで同じ事
>>887に書いてあります。
何回捏造すれば気が済むんだか

騒いでるのは論破でいいの？

＞お前の根絶できないからという根拠
こっちの捏造を訂正する気はないのか？

前スレの887？連投規制の効果しか書いてないじゃん
今回みたいな保守荒らしには効かないって反論>>488に全然答えてないしー

>>528
捏造を訂正するのはお前のほうだろ

＞今回みたいな保守荒らしには効かないって反論>>488に全然答えてないしー
前スレで問われたものも同じです。
さっきからID:an0ejIXi0が言うセリフをなんでお前が言ってるのかな？ｗ

連投規制を変えても「同じように荒らせば同じような結果が出る」というのは
もっときつくすべきという主張の人が言うようなセリフです。
変えても同じになるというならその根拠をどうぞ。
それが言えないのなら効果があるということになりますよ。

ID:an0ejIXi0のレスのどこを読んでも、
＞お前の根絶できないからという根拠
なんて見当たらないね。捏造君でFAでしょ。
この程度の訂正もできない人間に議論は無理だねえ。

>>529
＞もっときつくすべきという主張の人が言うようなセリフです。
エスパー？

＞それが言えないのなら効果がある
効果があると何故断言できるんだ？滅茶苦茶だな…

>>530
レス指定したのすら読めないのか
お前に議論は無理だな
端からそのつもりはないんだろうけど

今回は様子見でいいんじゃね
だって被害を訴えてくるスレ住人が少ないもん

　　　　　　　　　　　 ノ八､_
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ついに壊れちゃったね…

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132126488/469
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/13(水) 01:07:49 ID:hNbCabvN0
連投規制変更12/180で出すよ
ちなみにこの板の1日の総レス数は3800

変更することになってないのに
何を申請するんだろう？

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12/180
12/150
13/160

立て続けに3つも申請。しかも無茶苦茶な言い訳を付けて。
・・・妨害工作だよな。
まさか本気で申請してたりしないだろうな。
本気でやってたらもはや人間終わってる。

　　　　　　　　　　　 _rtｨルィ_
　　　　　　　　　　 _t_;:_;:_;:.:.:.:ﾐ
　　　　　 　 　 ／´:.:.:.:.:.:.:｀`ヾ,'
　　　　　　　 /:.:,:彡':.:.:^ヽ:.:ミﾐ丶
　　　　　　 ,rゝ:/:.／⌒ヾ:i- ､:._:.ヽ
　　　　 　 /ｨ:./:.ﾑへ　　ﾞij,-ﾐ､ヽ:'i
　　　　　 ,'/l:.l:./　 __ﾞ'　　'´_ ﾞ' l:.l:.l　
　　　　　 lj l:.l:/ f'´・｀i　 f´・｀i l:.l:.!　
　　　　　　rミﾘ　ﾞ' ―' 　 ﾞ― ' l/^i
　　　　 　 ヽH!　　　　 ¨　　　ノ'ｹ}
　　　　　　 ｀ﾞﾞ'i、　　〈'三'〉　 ,ﾉ~´
　　　　　　　　　ト:┬-ニ-r‐く
　　　　　　 ,,..,,、ヾ:ｲ　　　ト:<　_,,_
　　　　　 /: : :.｀Y: :ﾄ､＿,ｨ!: :l'": : ヽ
　　　　　/: : : : :l: :lﾞ'ー一'ﾞl: :l: : : : :l,
　　　　 /: : :,: : l: :lXXXXXl: :l: : : : :ゝ､
　　　／: : : :i: : l: :lXXXXXl: :l: :i: : /t_j
　 ／: : : : : :l: : l: :lXXXXXl: :l: :ll: /ミﾊ
／: : : : : : : :l: : l: :lXXXXXl: :l: :ll/ミ/: ヽ

>>526
> 前スレで同じ事問われてたけど答えられなかったねえ＞効果の見積もり >>524

前スレの887
声優個人 自治スレッド ８
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/887
> 887 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/08/30(水) 22:46:15 ID:Sf74yuDP0
> >>885
> 噛み合ってないのはあなたの認識不足故です。
> 連投規制は荒らしのレスを無くすためではなく減らすためのものです。
> >>838をもう一度読んでください。
>
> ＞どれくらい
> ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
> これを例に取ると１２３→３７に抑えることができます。
>
> >>886
> >>841


> これを例に取ると１２３→３７に抑えることができます。

1時間20レス可能は誰の発言か知らないけど、↑の結論にどうやったらなるわけ？
自分で例に挙げているサンプルでの書き込みは7〜8時間かけて書き込んでいる。
1時間20可能なら、160可能になるはずだね。

どこをどう計算したら、123が37になるのか教えてもらいたい。

>>539
とにかく規制すれば連投が減るから保守荒らしも減るんだ！
みんなは困らないんだからやってもいいでしょ？

という規制原理主義の人に何を聞いても無駄だと思う。

というか、実際困らないのに何を嫌がってるのか判らん。

困らないから規制するってのはなんか違うと思う

>>542
「なんか違う」っておまえは真剣十代しゃべり場の頭悪い高校生かよ。
賛成にしろ反対にしろもう少し的確な発言しろや。

「私、頭悪いから上手くいえないけど、おかしいと思います！」って自治スレで堂々と
胸張って言われても困るっつーの。頭悪いなら悪いで少しは勉強してから自治スレこいや。

規制人pinkだけと言わずに仕事して 芋掘り9本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/144-
芋ほり関係、2chに帰ってきた模様

見当違いの理論で妙な方向に進まれるといい迷惑なんだがな。
timecountを増やすけど、timecloseも増やすから文句ないよな？
という意味不明な状態なわけだ、今は。

　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/718
出してきた。

>>547
>>531での自身の発言を、自ら翻す行動に出たか。

もう議論する気の無い輩は放置して、改めて議論再開してもいいかね？


・timeclose=9で問題報告は挙がっていない。
・timecount=45では、連投規制の効果が不完全。
以上2点を踏まえて、timecloseは据え置きで、timecountを大きくするのが現実的な路線。

timecountを現状の倍の90にすることで、連投の勢いを抑えるのが対策として無難な路線だと思う。
1日あたりのレス数合計は、連投規制とは文字通り全く関係ないので、議論の対象外。

>>548
9/90？
それやってもまったくといっていいほど効果ないよ。

＞1日あたりのレス数合計は、連投規制とは文字通り全く関係ないので、議論の対象外。
関係なくはない。正確に言うならば同一時間帯での比較なので、1日である必然性がないというくらい。
なので1時間あたりでも2時間あたりでもいい。
ただ連投規制について詳しくない人向けには1日あたりのほうが分かりやすいというだけ。

規制強化賛成派で180/12に賛成する奴ってどのぐらいいるんだ？
timecountの45→90という数値が適切かはわからんが、
timecloseに関しては維持・あるいは微減ってのが普通の思考だろうな。
双方のパラメータを同時に弄るなら、
もっとしっかりした根拠を示してもらわんと。

>>550
前も説明したんだかまたしなきゃならんのか

まず連投規制をきつくする場合は大抵２パターンあります。
それは実況対策とマルチポスト対策

前者の場合何時間もかけてのものではないので
なるべく早くひっかかるようにtimecloseは低目の数値にします。
後者の場合は時間をかけてやることが多く
timecountを多くするためにも相対的にtimecloseは多目の数値になります。
この板は後者にあたります。

・被害出てないから反対だよ派
・連投規制厳しくしても効果ないから反対だよ派

反対派も少なくともこの２つはあるんだからそれぞれと話し合ってね

>>552
飽きるほどやった。

せめて落ちたスレ住人の意見を集めてきたら？

今だ！このかたつむり様が555ゲットォォｫｫ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

>>551
時間をかけて一つのIPで保守続けるパターンのみに対応、ね。

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いつ自分のスレがそういう目に遭うか分からんという意味では、どのスレの住人とかって限定された問題でもない気がするが。

>>551
その理論で賛意がひとつでも得られたか？
この設定で困る具体的事例を挙げて下さい。
そして、具体例が出てこないからと一方的な勝利宣言をしただけでしょ？
そういうのは議論とは言わない。

> 後者の場合は時間をかけてやることが多く
連投規制の対象外。もうここで大きな勘違いが発生している。

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>>559
180/12は妥当な数値だと思うよ。
だがその前にお前の考える保守荒らし対策を聞きたい。

お前ならどうする？現状のまま放置？
「串があるから」「繋ぎ変えがあるから」という理由をあげて完全敗北宣言？
それともガンジーもびっくりの無抵抗主義でれっつらごー？
荒らしの存在を全員でしかとしつつ毎日楽しく蹂躙されよう？

お前はどうするのか？をちょっと聞かせてくれよ。

>>539に答えられない件

>>561
>>548の考え方が基本路線

で、>>539 は？
> 180/12は妥当な数値だと思うよ。
これの説明にもなると思うから、聞かせてもらいたい

>>563
申請値「180/12」に対する個人的な感想として長文を用意したから暇な人は読んでください。
あと>>539は俺じゃないから知らん。当人にでも計算方法を聞いてください。
あと、長文連発するんで読むの面倒な人は以下の「まとめ」だけ読んでください。
そのまとめを読んで「嘘こけー」と思ったら全文読んでください。

ただし、今回の議論においてわたくしめはばりばりの規制賛成派でも反対派でもないので
反論に対しては回答を保留し、賛成派、及び反対派に丸投げする場合があります。
予めご了承ください。まあできる限り回答しますけど。


【まとめ】

・45/9という規制値はまじで緩すぎて現状では使い物にならない。
・180/12という規制値でも緩いが45/9よりはまし。
・45/9　→　180/12という申請は「強化」というよりも「適正値への修正」。
・保守荒らしを連投規制だけでどうにかするなら400/3ぐらいが妥当。
　（ただしその場合、一日あたり最大４０％程度の利用者に弊害が出る）

・12という数値は声優個人板の過疎時の連投数から算出（されたと思われる）。
・180という数値は混雑時や過疎時数時間に渡った１３連投以上の書き込みを保障できる
　ように算出（されたと思われる）。

　※混雑時間帯＆過疎時間帯の一時間の総レス数から算出、されたんじゃねーの？


・180/12で弊害を被る一般利用者はほぼ皆無。（週に一人出るか出ないか）


【重要な点】
180/12という申請は「一般利用者に不便さを押し付けてまで保守荒らしを押さえ込むことを
想定している数値」ではない。

180/12という申請はあくまでも「一般利用者に不便が出ない範囲で考えられた保守荒らし対策
のための数値」である。


「強化」なんて言葉使うから誤解されるんだよ。「適正値への修正」って書けよ。

現在の連投規制値である45/9というのはバカウヨコピペ対策（マルチポストなコピペ連投対策）だった。
それも第一回目の規制値導入ということもあって相当にゆるゆるの規制値を入れた。
そんなわけである程度の効果はあったものの、それは本当に「ある程度」でしかなかった。
（ある程度っつーか、ぶっちゃけほとんど効果がなかった）

ただ、マルチポストのバカウヨコピペ野郎は意外と活動が適当で、
一日に２０レスぐらいしか書き込まないときもあれば８０レス以上書き込むときもあり、
結構被害がまばらだった。だからゆるゆるの連投規制でも当面はよかったし、
強化するにしてももう少し様子を見てから、ってのが妥当だったと思う。


ところがそこに保守荒らしが現れた。規制を入れる前から保守荒らしは現れていたわけだが、
最初現れたときは相当頭が悪くて６０レス以上も保守書き込みをしたにも関わらず、
実際のDAT落ちに影響を及ぼしたのは１０レス程度だった。

しかし次に現れたときは馬鹿なりにそこそこ学習したらしく結構的確に過疎スレを保守し始めた。
おまけに粘着気質に火がついたようで１週間前から地味に活動、なんと圧縮間近の４日間では
２８０レス以上の書き込みをしてきやがった。（一日の最多書き込みは約１２０レス）

以上のような事情のため、連投規制を「保守荒らしにそこそこ特化したもの」に
変更する必要が出てきたわけだけど、保守荒らしの糞野郎は串を複数持ってるし、
繋ぎ変えまでしてきやがるから、連投規制を多少きつめにしても大きな効果は見込めない。

というわけで結局連投規制値を180/12という
「効果はいまいちだが、一般利用者にはほとんど全く影響の出ない数値」に修正することになりますた。
（180/12の方が45/9よりは効果が断然マシなので）

だからまあ今回の申請は「規制値の強化」というより「適正値に修正」って感じ。
正直劇的な効果なんて見込めないよ。劇的な効果を期待するなら400/3とかにしないと無理。
でもそれだと一般利用者に弊害が出まくり。最大４０％ぐらいの利用者に影響が出る（こともある）。
それに400/3だとスレ立てが超面倒くさい。

ちなみに180/12だと被害を被る一般利用者は多くても一日に０．２％ぐらい。
それもそんな日は週に１度あるかないか程度。まあ基本的には弊害を被る一般利用者なんていない。
第一、被害っつったって深夜〜早朝の時間帯に１３レス目以降が書けなくなるだけだからなぁ。
１２レスまではちゃんと書き込めるわけだし。まあその程度の規制値変更ですよ。
正直俺には反対する理由がないね。180/12なら。200/12ならちょっと考えるけど。

ちなみに数値の算出の基準は「保守荒らしをどれだけ押さえ込めるか？」ではなく、
「一般利用者が不便さを感じない数値の中で、保守荒らしにできるだけ効果的」であること。

必死チェッカー見てもらえれば分かると思うが、声優個人板の一般利用者は他の板と違って
そんなに連投したりしない。過疎時の場合だとどんなに多くても一時間に10〜12レス程度。
しかもそういう利用者は全利用者の０．１％以下にすぎない。
（それに一時間に１２連投なんて状況は月に１度あるかないか）

ただし「連続２時間以内の書き込み」となると話は別だ。
深夜〜早朝の過疎時間帯の連続２時間で１０レス以上する人間はちょこちょこでてくる（ときもある）。
そんなわけでtimecloseを９にしたままtimecountを９０にしたりすると、
一般利用者に微妙に弊害が出る上に、保守荒らしに対してもあまり効果的とはいえない、
というなんとも残念な結果が待っている。（声優個人板の過疎時１時間の総レス数は４５〜８０）

というわけでtimecloseを１２に増やし、最低でも１２レス書き込める状況を設定。
これで深夜のスレ立ても普通に成立。もちろん一般利用者の書き込みに影響がでることもほぼない。
その代わりtimecountを１８０にすることで保守荒らしに一応の効果が見込めるようにした。

というのが180/12という数値の算出基準。（だと俺は認識してる）

45/9ってのは深夜の過疎時にしか効果を発揮しないような規制値だったが、
それはそもそも想定済みのことだった。マルチポストコピペのための規制値だったからな。
一度の連投が２０程度のマルチポストコピペを連投規制でどうにかしようとすると
色々と弊害が出るし、混雑時（夜２２〜深夜１時台）の２０連投なんて防ぎようがない。

と、思っていたんだが、保守荒らし対策を考えてたらそうでもないことが判明。
よくよく考えれば声優個人板の住人ってのはあんまり連投しないんだよね。
スレ立て時とか、祭り状態でのチャット進行のときぐらいしか連投することがない。
（もしくは極度の声優好きの気の迷いによる多連投）

だからある程度の書き込み数を保証すれば規制値を相当きつくしても大丈夫なわけ。
例えば3000/30とか。一日に３０レス以上する人間なんて大抵はまともじゃない奴だからな。
正直荒らしぐらいしかいない。（たまーにドル系の住人が恐ろしく連投するときもあるが、
それでも３０レスオーバーなんて人間は一週間に二人いるかいないか程度）

※ただし3000/30にすると繋ぎ変えで荒らされたとき、毎回毎回３０レスされるので
　あまり「ベストな規制値」とはいえない。

そこで導きだされるのが180/12ですよ（多分）。
必死チェッカー見ても２〜３時間にわたって１２連投する人ってのはまずいない。
もちろん２〜３時間にわたって１２連投以上書き込みする人もいるっちゃいるわけだけど、
それはほとんどの場合夜の混雑時。だからtimecountを180にしておけばそういう人たちも
ちゃんと書き込めるわけで楽々クリアー。（混雑時における一時間の総レス数は150〜400だから）

ただし過疎時（深夜４時台〜早朝８時台）に１３連投以上されると規制に引っかかるわけだが、
実は過疎時ってのは連投数も減少するわけで、１３連投以上する人なんてめったに発見できない。
というか発見は非常に稀。極々稀に発見できることもなくはないが、大体そういう人は荒らしの人。
「過疎時に１３連投以上する一般利用者」は週に１度発見できるかできないかって感じ。
だから過疎時対策としてtimecountを１２にしておけば基本的には大丈夫。弊害はまず出ない。
弊害が出そうなかぁ〜、と思ったときでもtimecountが180なので意外とクリアーしている。


90/9＝0.1という割合だと混雑時に結構連投できるため、保守荒らし対策としては弱い。
おまけに過疎時対策としても中途半端。

180/12＝0.067という割合だと混雑時にもそれなりに連投を抑えられるし、過疎時対策もほぼ万全。


だから180/12という数値は結構妥当だと思うよ。まあ、個人的には400/3でもいいけど。

一般利用者の書き込みパターンは過去をもとにしてるのに
保守荒らしは憶測でまた現れると考えてるところがね

一般利用者は今までこんなにレスしてないから大丈夫
保守荒らしは今後こうなるかもしれないからこの数字

どうみてもおかしい
憶測は排除して、過去の実数を重視するなら保守荒らしにも関しても同じようにしないとね
過去の保守荒らしのデータがあるわけでしょ

どこをどう計算したら、123が37になるのか教えてください

これって正しかったっけ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1153054824/33

そうだとするとこのあたりの時間帯で思いっきり影響受けるわけですが
０４時　４４レス
０５時　４６レス
０６時　３６レス

>>571
timecountが12もあるから基本的に大丈夫。
深夜〜早朝の連続した三時間に１３連投する人間を見つけるのは相当厳しいよ。
見つけたと思ってもよくよく調べてみたらtimecount180に救われてたりするし。

まじで調べまくっても多分一週間に一人いるかいないかだね。
あと>>33は一日の全レス数が３２００のとき。その辺を頭にいれつつまじ計算すると
180/12で引っかかる一般利用者はほぼ皆無と言っていいでしょー。

何が大丈夫なんだか

>>572
アンカー間違えた。>>33じゃなくて>>67でした。
あと何度かチェックしたけど06時の３６レスってのは結構稀だね。
基本は45〜55ぐらいだったよ。突発的に増えたり減ったりすることはあるけど。

>>569
保守荒らしが「再発」としてまた報告されてますたけど・・・
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156429401/l50

180/12なんて異常
頭がおかしい、1日3000レスほどの板でこんな設定のところあるの？

>>575
条件が違うと一日３０００レスでも参考にならない（時間帯におけるレスの分布が違うから）。

結局きちんと声優個人板の数字を調べて規制値を出すしかない。
180/12は妥当だよ。ほんとに。なんで「異常」扱いするのかが分からん。
一般利用者に弊害がほっとんど出ない数値なのになぜ問題視？

俺としてはむしろそれを聞いてみたい。

9/14〜9/8の一週間の間に180/12という規制値で引っかかる一般利用者。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060914/V1A2S2Nhd1ow.html（判定がびみょーな人）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060910/N3NXTVp3Tk4w.html

この二人だけだね。
まあ今後、わざと書き込んだ場合は別だろうがやっぱり180/12でひっかかる一般利用者なんて
週に一人いるかいないかだよ。４月〜８月までざっと調べたことあるけどそんな感じだったし。

※ただし明日からは保証しないよ。荒らしがわざと書き込んだ数値見せられて
　「ほら見ろ」なんて言われてもな・・・。

荒らしには効果なくて過疎時間帯の利用者だけに影響があるように見える

キチガイくんさーばりばりの規制賛成派じゃないんならそんなに張り切るなよ

>>67
1時間当たり200以上ある時間帯は20レス以上できるよね？
100レスぐらい簡単にできると思うけど？

>>577
びみょーな人って俺じゃないか！

>>578
強化じゃなくて適正値への修正だからな（規制賛成派がどういうつもりかはしらんが）。
かなりきつめの規制値を申請し、一般利用者に不便さを押し付けてもしょーがないべ。
「45/9」や「90/9」よりは「180/12」の方がいんじゃねーの？

って、おいおいちょっと待て。「過疎時間帯の利用者だけに影響がある」ってなんだよ。
影響なんてほっとんど全く出ないってーの。出ても一週間に一人か二人ぐらいだよ。

さっき9/7〜9/1の一週間も調べてみたけどやっぱりこの程度しかひっかかるの見つけらんないし。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060907/WTBqWTFpV0sw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060903/RVZGaTNLYjIw.html

>>579
なんだよ、たまには張り切ってみたのによー。じゃあ後はよろしくメカドック。

>>580
お前は今のままの規制値でいいのか？
現在の規制値「45/9」だと夜の混雑時に１００レスつけるなんてもっと簡単にできるよ。
だったら「180/12」に修正しておいた方がいいんじゃないの？

例えば保守荒らしのアホが夜の混雑時20時台から活動して深夜０時台に書き込み終了したとすると・・・

どんなに効率よくかきこんだとしても180/12だと４８レスしかできない。
それに大して45/9だと同じ時間内（５時間）に１２６レスできる。（参考にしたのは>>67）

だったら180/12でいいんじゃないの？一般利用者の弊害もほっとんど出ないわけだし。
連投規制なんてそんなもんですよ。それとも400/3の方がいいのか？俺はやだなー。

>>581
あ、悪い悪い。なんかレスのつけ方が極端だったからさー。
多分自治スレの常連か荒らしの人かなぁ、と。だって落合スレだけ妙に熱心なくせにあとは
超なおざりな書き込みしてるから・・・。なんか保守活動でもしてるのかと思って「微妙な人」
扱いしてしまいますた。ごめーんね。

傍から見てるとこのスレは自治厨からかいたいだけの香具師が反対してるだけっぽいな
実際照らし合わせてみても困る香具師なんていないだろうし
まぁもしかしたら一匹死活問題なのが紛れ込んでるかもしれんけどｗ

>>569
どっちも過去をもとにしてるだろ（保守荒らしは123レスを元にしてる）
そういう的外れな言いがかりはマイナスだぞ

8/31〜8/25は180/12という規制値で引っかかる一般利用者はゼロ。

>>582
＞だって落合スレだけ妙に熱心なくせに

それは認めるｗ

8/24〜8/18はこの人だけかな。180/12で引っかかる人は。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VWxZdUI3WVkw.html

ただこの日は判定が微妙なんだよなー。
なんせ一日の全レス数が４０００を越えてるし、水樹スレの速度も尋常じゃないし。
でもまあそんな日があったとしても180/12で引っかかる人はこの人ぐらいですた。

>>586
つーかそれ荒らし
意味もなくテンプレ連投してる

>>587
あ、ミスった。いやー、テンプレ案でも出し合ってるのかと思った。どうもすんませんえん。
おわびに8/17〜8/11も調べといたにょー。

8/17〜8/11は180/12という規制値で引っかかる一般利用者はゼロ。

安倍総理のためにも

今度の参議院選挙では
是非とも自民党に…

8/10〜8/4は180/12という規制値で引っかかる一般利用者はこんな感じ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060809/VGlGM1FzYWcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060808/ZzJwalN4RVRP.html（アンチスレ大好きっこ）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060806/RlJQamw5U3ow.html（正直荒らし）

ただし８月１０日は鈴置訃報があったので判定が微妙。よって除外した。
一日の全レス数も6000超えてるし。

８月１０日を加えるとこんな感じ。ただ6000超えてるから180/12じゃ引っかからなかったとは思う。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060810/Tk8xQjRMWFEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060810/VEFQVEQzRlJP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060810/ZkRBY01JRVgw.html



8/3〜7/28は180/12という規制値で引っかかる一般利用者はこんな感じ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060802/UlJCdmdSdzFP.html（全レス数が約4000）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060731/bnNIWkVsbGow.html（全レス数が約4400）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060728/MmpJZWI5K2sw.html

4000超えてるところは判定が微妙。でもまあひっかかると思う。

結論：
180/12という規制値で不便さを感じる一般利用者は一日の利用者のうち多くても０．２％未満。基本的には０。
具体的に言えば「一週間に１〜２人ぐらいが不便さをやや感じるか感じないか」程度。

この数値なら困らないというのをだらだらと言い続けて、なぜ12/180かという点を誤魔化しているだけ。
15/225でもなく、なぜ12/180なのかというのが全く伝わってこない。

連投規制はあくまで連投の抑制が目的であって、書き込み総数のコントロールには使えない。
やはり同じ勘違いをしているね。

>>592
>>564のまとめでもどうぞ。
そして個人的な事情によりやる気がうせたので今日はもうレスできません。ご了承ください。

荒らし意外は絶対困らないとか言いつつ実は困る人がいるんだな。
割合が少ないから無視していいなんて言うなら、
それこそ僅かな過疎スレなど無視していいレベルだわな。

>>594
荒らし乙

>>574
下
もう報告しても無駄だけどね

>>590
＞８月１０日は鈴置訃報があったので判定が微妙

そのような重大な事件が起きた時には困る利用者が続出するという事ですね

荒らしとかの行動の分析を書く際に
余計な憶測とか修飾語が付きすぎてて
なんか説得力が減ってしまっているというか、
これはもしや別回線から自分が保守荒らししたのを
さも他人がやった事のように書いてるのではないかと
そんな印象をさえ受けちまうんだよなーと、
以前から思ってた事を今更書いてみるテスト。

>>591
うんとさ、完全0になる数値はないの？
試しに計算して出してみてよ。

>>599
timecount=1 timeclose=2

これで完全なる０。
と言いたいところだがそのうちバイバイさるさんが導入されるらしいから連投してれば誰であろうと絶対に規制に引っかかる。


それと>>594 >>596-597 >>598は荒らしでFA？
このスレは荒らしが多いな。繋ぎ変えと串のどっちだ。
それとも両方か？

>>598
そうだよな。次来るかどうかわからないんだから。
事実は串を使って200以上保守してその串は焼かれたということ。
串だから次も保守するとかいうのは憶測にすぎない。
次も保守荒らしがあって、報告の結果、串ということがわかれば
今回の再発ということで規制を考えればいい。

自分に都合の悪い発言や、反論できなくなると
根拠も無しに次々と荒らし認定してるような輩に自治スレで議論する資格無し。

事実を教えてあげたら荒らし扱いですか、酷い自治スレですね

>>602
反論する気も起きないような低レベルな書き込みをする人間に自治スレで議論する資格なし。

>>594
論外

>>596
意味不明

>>597
確かめもせず捏造乙

>>598
議論にならない印象論合戦

>>601
>>509すら見てないのか、見えないのか、都合よく見えないことにしてるのか？

>>603
論外


で、こいつら相手にどんな風にまともな議論を進めろと？

>>604
まだ掘られてないから前の保守荒らしと同じやつかどうかは不明なんだけどな。

どうせ全員荒らしだろ？
何人がこのスレにもう一度現れるのか楽しみにしてるよ。

>>605
前と同じ荒らしであることがなぜ重要？
保守荒らし対策はそいつだけのためではないだろ。

>>596の下、意味不明って言ってるけど、
掘り関係はBBSPINKから2chに引き上げてきた（>>544)だからそっちに報告しても無駄ってことを言いたいのでは？

>>608
PINKと2chの両方で規制してね？

>>607
前と違うならどういうタイプかっていう分析をしないと

>>610
同じタイプならどういうタイプかっていう分析はいらんな。

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り11本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155482810/926-

926 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 15:18:16 ID:???0
うん　そうだね、
しおどきだね、

撤退。

ﾐﾝｽと仲がいいﾁｮﾝ
そのﾁｮﾝの実態。。。
http://www.youtube.com/watch?v=QAKN7CwNFTM


売国のﾐﾝｽに、日本は任せられない。

荒らし認定って議論放棄＆自分も荒らしって宣言してることになるわけだが…

>> ID:LClVVodB0

>>561 に 対して、>>563 で ボールを投げ返しているのに、
都合が悪いと、完全スルーですか？

昨日の長文に関しては、 >>592でコメントをしてある。

自分の意見に反対するものは、全て荒らしであるというレッテル貼りをする時点で
議論の資格を失ってるよ。

>>615
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん。
> 自分の意見に反対するものは、全て荒らしであるというレッテル貼りをする時点で
ってなんだよ。そんなことしてねーよ。

俺は「何度もくだらないケチつける奴ら」に対して「お前は荒らしか？」「このスレは荒らしが多いな」
「繋ぎ変えと串のどっちだ」「それとも両方か？」って煽りながら尋ねただけだ。
多少の煽りまで禁止とか言い出すのか？
だったら過去に「自治厨」「規制厨」「マッチポンプ」とか色々煽ってた奴らは？
俺はこのスレの流儀に従ってるだけだよ。
空気読んだら自然と煽り文章が増えただけ。
このスレの反対派も賛成派も煽りだらけじゃん。
なんで今更そんなことにわざわざ噛み付くんだ？
要はまともな反論ができないからなんじゃないの？
それともあれか？俺も「お前ら全員荒らしじゃー、と以前から思ってた事を今更書いてみるテスト」とか
書きゃーよかったのかよ？だったら今度からそうするわ。

あとお前は>>594>>597>>598>>601のくだらない質問に回答する気になるのか？
俺だってまともな反論が来るならちゃんと回答するわ。
>>594＝「絶対困らない」なんて言葉は申請スレを荒らしてた荒らしぐらいしか使っていない
>>597＝８月１０日の状況を確認すらしてない。180/12の緩さを理解すらしてない。
>>598＝今更マッチポンプ論。報告される危険を冒してまでマッチポンプ？マジありえねーよ。
>>601＝ただのイチャモン。

こいつらに親切丁寧な回答をせねばならんのか？
質問するまえに自分で確かめるなり、このスレや過去スレ読むぐらいしてくれや。

>>615
> >>561 に 対して、>>563 で ボールを投げ返しているのに、
> 都合が悪いと、完全スルーですか？

あの糞ボールを打ち返せ、と？
１、>>539は俺の管轄外（どうせ手抜き計算なだけだろ）
２、180/12を導き出した詳細な根拠を求めるくせに自分の90/9に関しては適当な理由で済ましてる
　　（9は据え置き。90は適当に倍。ってなんじゃそら。ちゃんとした根拠なんて書いてないじゃん）
３、180/12を導き出した（と思われる）理由は>>564のまとめに書いた。以下を読めよ。

> ・12という数値は声優個人板の過疎時の連投数から算出（されたと思われる）。
> ・180という数値は混雑時や過疎時数時間に渡った１３連投以上の書き込みを保障できる
> 　ように算出（されたと思われる）。

これで分からんのなら>>565-568を読みながら必死チェッカー使って自分で確認してみろよ。
大体お前の質問の仕方はアバウトすぎていまいちわかんねーんだよ。
もっと的確に質問してくれねーか？何が聞きたいわけ？

12と180の根拠ならもう書いただろ？

>>616
通じていないみたいだから、もう1回書き直しておく。


>>561 に 対して、>>563 で ボールを投げ返しているのに、
都合が悪いと、完全スルーですか？

昨日の長文に関しては、 >>592でコメントをしてある。

今度こそいい球を期待してるよ。まさかまた>>563や>>548みたいなしょんべんカーブじゃねーだろうなぁ？
と以前から思っていたことを今更書いてみるテスト。

アンカーミス
>>618 は >>617 宛て

早！
しかし意味不明。すいません、もう少し的を絞って質問していただけますでしょうか。
再度お願いする形で申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。
できれば箇条書きで書いていただけると大変有り難いのですが。

>>539について質問してるのか？
180/12について質問してるのか？

>>539の計算方法なんて当事者じゃねー俺は知らねーよ。手抜き計算で勘違いしてるだけだろ。
180/12の根拠なら既に説明しただろが。

>>616
＞何度もくだらないケチ
pinkに報告しても無駄だという事実を提示した事が下らないケチですか

と下らないケチをつけてみる

> ３、180/12を導き出した（と思われる）理由は>>564のまとめに書いた。以下を読めよ。
>>564は、自分自身の発言か？
その書き方だと、他人の書き込みにおんぶしてるだけのようにしか見えないが。

前にも書かれていたが、他人からは過去の発言が誰によって行われているかは分からない。
そこに一貫性がないなら、なおさらのこと。
自分の意見をはっきりさせたいなら、トリップをつけて発言の積み重ねを行うことだ。

昨日の、ID:uK4O/Bdv0 の書き込みに対するコメントなら、>>592に書いた通り。

>>623
お前だけだろ、気がついてないのは。>>616をよく見ろよ。>>596だけ外してあるだろ。
頭も悪いが目も悪いのか？と、くだらないケチをつけてみるテスト。

>>624
だったらお前だけトリップでもつけてろよ。荒らし集中砲火の餌食になるだろうから。
そんなこと自治スレ見てりゃわかるだろうが。はよ気づけよ。と余計なお世話を焼いてみるテスト。

ところでお前の質問を再度分かりやすいように箇条書きにしてくれという提案は却下ですか？
それほど大変なことじゃないと思うんですけども。
つかはっきりいってもっと分かりやすく書けよ。
分かり辛えんだよ、お前の書き方は。

一体何を問題にしてるんだ？
180/12の何に反対なんだ？
それとも別のことなのか？

ともかくお前の主張を改めて箇条書きにしてくれませんか？
どうぞよろしくお願いします。

あとトリップはつけたきゃどうぞご自由に。
お前がつけたら俺もつけてやるよ。

>>624
改めて箇条書きにしてくれないとお前が何を問題にしてるのか分かりづらくて説明も反論もしようがない。
ともかくまともな議論をしたいのならお前の主張を改めて、箇条書きで、書き込んでくれ。

>>625
＞俺は「何度もくだらないケチつける奴ら」に対して「お前は荒らしか？」「このスレは荒らしが多いな」
＞「繋ぎ変えと串のどっちだ」「それとも両方か？」って煽りながら尋ねただけだ。

＞それと>>594 >>596-597 >>598は荒らしでFA？
＞このスレは荒らしが多いな。繋ぎ変えと串のどっちだ。
＞それとも両方か？

＞>>596-597

>>627
>>600と>>616を好き勝手に合体させてんじゃねーよ。>>609や>>612は無視かよ。
くだらない質問じゃない場合はちゃんと扱ってるだろーが。頭悪いのか？
難癖つけたいだけなら他でやれよ。そもそも>>596だけでどう判断しろっつーんだよ。

そもそも>>596が初めっから>>612を提示してくれればよかったんじゃねーの？
>>612のような情報を提示しないで>>596だけ書き込むのは不親切すぎるだろが。

と、いちいち突っかかってくる奴にたいしてあしらいコメントを書き込んでみるテスト。

>>625
> だったらお前だけトリップでもつけてろよ。荒らし集中砲火の餌食になるだろうから。
自分の意見を否定するレスを全て荒らし扱いしてるんですか、被害妄想が激しすぎですよ。
よくそれで自治スレで意見を通そうなんて気になったものですね。


> あとトリップはつけたきゃどうぞご自由に。
> お前がつけたら俺もつけてやるよ。
ご要望通りトリップを付けましたよ。
約束なので、あなたも今後はトリップを付けて、自分の発言に責任を持ってくださいね。



では、論点の箇条書き

１．12/180にすることの目的は何か？
２．12/180にすることで、１の目的は達成されるのか？

たったこれだけのことですが？

>>628
下2行は逆切れだろ。>>544で書いてくれてる人がいるのに。
そこは素直に謝ったほうがかっこいいよ。

>>630
芋掘りが2chに帰ってきたことは知ってたが、ピンクでも別の★付きがやってると思ってたんだよ。
それはともかく「そこは素直に謝ったほうがかっこいいよ」はないんじゃねーの？

いつからここはかっこよさを競う場になったんじゃ？
あと、結局のところ謝罪が欲しかったってこと？
だったら別に自分の非を認めて謝罪しますけど、一体俺は誰に、何のために謝罪するんだ？

とりあえず謝罪で「どうでもいい突っ込みが止まる」んなら謝罪します。
勘違いして醜態さらしてどうもすみませんでした。

>>629
> １．12/180にすることの目的は何か？

保守荒らしが連投しにくいように板設定を変える。


> ２．12/180にすることで、１の目的は達成されるのか？

達成される。

どちらにせよ「規制させたい人種」ってのは厄介なもんですな

また保守荒らしが来たら報告してよね
「空白」かつ1日当たり20は欲しいな

>>633
空白かどうかは関係ねーだろ。
保守荒らし目的だと第三者にもはっきり分かるのなら別スレ立てて依頼すりゃいんだから。

それだと同一人物が継続して荒らしている確証がもてないから
全部で100は欲しいな

空白なら10,20あればまた掘ってもらえるだろうけど

あ、わかってるだろうと思うけど「保守荒らし報告スレ」なんて立てるなよ

>>636
いくらなんでもそこまで醜態さらすかよ。
まあ今も十分醜態さらしてるっちゃ晒してるけどな。

>>629
俺は回答したんだから今度はお前（◆EJXMybj7sw）が責任持って回答してくれよ。

１、なんで180/12に反対なのですか？具体的に理由を教えてください。
２、あなたが考える保守荒らし対策を具体的に教えてください。
３、90/9という連投規制値を推奨する具体的な理由を教えてください。
４、45/9という現在の連投規制値をあなたは変えるべきだと思いますか？変えないべきだと思いますか？
５、あなたが現時点で最も理想的だと思う「連投規制値」を、具体的な理由と共に教えてください。

とりあえずこんなところ。

>>632
> 保守荒らしが連投しにくいように板設定を変える。
> 達成される。
連投規制の数値を厳しくするのだから、当たり前の話ですね。


問題は、>>488で指摘しているように、
長時間に渡って書き込みを繰り返す、今回のような保守荒らしに対して有効なのか？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060821/WTVmVkloSEQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060822/VzFqMmRTVGcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060823/aTZxRmVTc1Yw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060824/YVZSR3VpdXgw.html

連投規制は短時間での連続投稿を防ぐものであって、上記のようなタイプには効果がない。
単位時間当たりの書き込みが減っても、同じ行動パターンを繰り返すなら同じことが起こるだけ。

12/180という数値は現状の約3倍という強化であるが、その効果には疑問が残ったまま。
賛同意見があれば、とっくに決着がついていたはず。



>>638
> １、なんで180/12に反対なのですか？具体的に理由を教えてください。
上記の通り、強化の割りに効果が見込めないから。

> ２、あなたが考える保守荒らし対策を具体的に教えてください。
　以前>>467で書いたとおり、同一の保守荒らしと思われる書き込みを洗い出して、
　規制議論板で報告を行えるようにする。

> ３、90/9という連投規制値を推奨する具体的な理由を教えてください。
　timecount=45では、ほぼ連投規制が機能していなかった為、連投規制が機能する値へと変更する。

> ４、45/9という現在の連投規制値をあなたは変えるべきだと思いますか？変えないべきだと思いますか？
　３の回答の通り変更。

> ５、あなたが現時点で最も理想的だと思う「連投規制値」を、具体的な理由と共に教えてください。
　現時点では、9/90。 理由は>>548で前述。
　補足：2つの数値を同時に変更すると、変更に対する効果が分かり難くなるため一方しか変更しない。

>>639
折角だから議論の流れを分かりやすくしたほうがいいだろ？
だから相手への質問は箇条書きで提示しようや。
その方が何を問題にしているのか分かりやすい。
議論の当事者も、参加者も、傍観者も。

この提案をどう思う？
賛成なら箇条書きで再度質問をしてください。
反対なら放置で結構。
議論を放棄する気はないので２４時間後に回答しておく。

箇条書きに賛同していただける場合、
質問はできるだけ具体的に、正確に、完結に、でよろしく。

様子見でいいという意見は無視ですか？

>>642
議論に決着が出るまで様子見でいんじゃね？

連投規制強化そのものを様子見ってことですけど？

>>644
だから様子見派は「賛成派と反対派の議論の決着が付くまで」様子見でいんじゃね？っていってんの。

別に今現在行われている議論に決着がついてから、様子見派が「様子見がいんじゃね？」と改めて
議論を吹っかけても遅くはねんじゃね？という趣旨の意見を>>643の一行にこめてみました。

様子見派としては議論がこのまま長引いて結局現状のまんま圧縮を迎えてもいいんだろ？
それとも今すぐに議論を吹っかけないと何か困ることでもあるのか？
なんか困ることでもあるんならまずはその理由をどうぞ。

>>636
なんで？

笑える書き込みを見つけたので晒しておこう

【BBQ＆BBM17本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157133885/316

> 316 名前： [―{}@{}@{}-] ip-68-178-206-47.ip.secureserver.net 投稿日： 2006/09/16(土) 18:24:45 ID:HQKnMGIC0
> BBQ規制反対
> 抗議age
> 定期カキコ

>646
単に『保守荒らし』だと、その範囲が広すぎる。

保守荒らし？
検索ＩＤ：raB9W1bf0
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=voiceactor&id=raB9W1bf0

>>649
いや、多分謎の人。
理由は知らんが結構前から謎の数値を書き込んでる。
それが一体なんの役に立つのかはいまいち不明。

確か右の数字は全スレッド数。
左の数字は最終書き込み順位だったか？

目的がさっぱり分からない声優個人板・孤高の狂人。
つかどう見ても保守荒らしとは違うだろ。
いい機会だからなんで数字を書き込んでるのか教えてほしいね。

多分「一番上からDAT落ち圏内まで下がってくる時間（日時）」を観測してるんじゃないの？
ただこの方法だともの凄く効率悪い気がするけどな。
観測に成功したことなんて一度もないんじゃない？

まあ目的は違うのかもしれないけど。

スレ一覧の上から数えた数字/全スレ数　だろ

前のレスとの間が空いてるから保守あらしだろ

>>651
「スレ一覧の上から数えた数字/全スレ数」ではなかった。
昔確かめた。第一「スレ一覧の上から数えた数字」なんて記録しても意味ないだろ。
DAT落ちの条件と「スレ一覧の上から数えた数字」なんてなんの関係もないんだから。

でもよく考えたらDAT落ちまでの時間なんて最後の書き込み見ればすぐわかるよなあ。
何してるんだろ、ほんとに。

記録つけてんのか？
「702/749まで落っこちるのに約６日かかりました」って感じのを。
しかしそんな記録をわざわざ記して何の役に立てるんだ？
もしかして「本来の圧縮ライン（どれぐらいの期間書き込みがないと落ちるか）」を計測・記録してるのか？
それならなんとなく行動にも納得がいく。

ともかく本人が出てこないことにはさっぱり分からん。
ただし保守荒らしとは違うだろ。
効率悪すぎるし。
意味不明だし。

そういや、分割して少し(１２月頃だったか)経った頃に
個人スレ乗っ取ってスレ数とか書き込んでた変な奴がいたな

そんなのものいたな。
で、おれ、そのスレに常駐してた。

>>648
不正解。
報告対象外だから。

>>649
単なる圧縮観測人。
右は現在のスレッド数。
左は最終書き込み時刻の順位らしい。
圧縮時に2つの数字が近いほど、椅子取りゲームが激しい状態になる。
何の目的があるかまでは知らないが。


しかし、>>647が何なのか分からない人が多いみたいだね。

>>647
こいつ保守荒らしじゃねーか！
なんでまた同じ串で書き込めてんの？
焼いたんじゃねーのか？

おいおい最悪じゃねーか。
詳しい人、誰かちょっと解説してくれ。
なんなのこの現象は。

>>>656
節穴すれば書き込めるのその板は
そして串だから誰でも使える
だから声優板の保守荒らしかどうかは不明

>>657
ああ、もしかしてサーバーごとに焼くのか？
2ｃｈ全体を対象にするんじゃなくて。
俺はなんかあほな勘違いしてたか？

ともかく声優個人板（サーバーがanimeの板）ではあの串は使えない、という認識でおｋ？

>>649
これ、やっぱり「DAT落ち圏内まで落っこちるのに何日ぐらいかかるか」を計測・記録してるんじゃね？

まだ看板が無いなんてとんでもない
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131902690/122-128

書き込まれてる数字は「最終書き込み日時順に並べたときのスレ順位/声優個人板の全スレ数」。
圧縮圏内（最終書き込み順位700以下）に落っこちるまでの日時は数字が書き込まれたレスの一個前のレスを見れば分かる。
ってことだろ？　たとえば

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131902690/122-123
５月２５日の頃は約１０日と２０時間ぐらい書き込みがないと圧縮でDAT落ちになる、と。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131902690/l26-127
６月２６日の頃は約９日ぐらい書き込みがないと圧縮のときにDAT落ち圏内にランクイン。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131902690/139-140
荒らしが現れて、尚且つ圧縮が実際に行われた８月２４日では２日と１４時間書き込みがないとDAT落ち確定。
多少の誤差はあるけど、これは実際の数値とほぼ同じ。

誤差が出たのは720で計測したことと、この後夜２１時まで荒らしが活動してさらに圧縮ラインが縮まったから。

ということなんじゃないの。
ともかく変なことしてるな。
後々役に立つこともあるだろうけどそんな機会ほんとにあるか？
ま、理由は分かったからもういいけど。

あ、悪い。アンカーがめちゃくちゃになった。

>658
規制対象外の板はいくつかの板だけのはずだから、全体対象でいいんじゃ。書き込める方が例外だと思う。

規制の事何も知らないのな

■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/728

728 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2006/09/16(土) 20:05:08 ID:???0
略

■残件
>>675、>>684、>>715、>>718：声優個人


また放置された

>>639
あんたの質問に反論する前にちょっと伺うが、あんたは
> 連投規制は短時間での連続投稿を防ぐものであって、上記のようなタイプには効果がない。
といいつつなんで90/9を推奨するんだ？

あとあんたが考える連投規制の「効果」ってのはなんなんだ？
特に「上記のようなタイプには効果がない」と説明するときに思い描いている「効果」ってのは何のことだ？

１、180/12という規制値を否定し、90/9を提案する論理的な理由はなんですか？
　　180/12のどこに問題があると思っているのか？を具体的説明してください。
　　また90/9という数値がその問題を回避できるのか？も理由を添えて説明してください。

２、あなたが考える連投規制の「効果」とはなんですか？
　　また、>>639で示したような保守荒らしに対して180/12では発揮できず、
　　90/9だと発揮できる有効な「効果」とは一体なんですか？
　　具体的に説明してください。

色々と反論しようと思いましたが、あなたの文章には不明な点が多すぎるので、
まずは以上の２点に関して回答をお願いします。

中日中日言ってる奴うざいな。

６６６げっと

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060917/c0dHWmd1Ulow.html
今日のsGGZguRZ0

いつものキリ番厨がここまで醜かったとはｗ

>>667
まあ33スレに42レス書いたやつもいるけどな。
俺だけど。

>>664
> あんたの質問に反論する前にちょっと伺うが、あんたは
> > 連投規制は短時間での連続投稿を防ぐものであって、上記のようなタイプには効果がない。
> といいつつなんで90/9を推奨するんだ？

>>548,639で前述の通り。


> あとあんたが考える連投規制の「効果」ってのはなんなんだ？
> 特に「上記のようなタイプには効果がない」と説明するときに思い描いている「効果」ってのは何のことだ？

>>548,639で前述の通り。


> １、180/12という規制値を否定し、90/9を提案する論理的な理由はなんですか？
> 　　180/12のどこに問題があると思っているのか？を具体的説明してください。

>>639にて前述。理由は>>488にて前述。

> 　　また90/9という数値がその問題を回避できるのか？も理由を添えて説明してください。

後述。


> ２、あなたが考える連投規制の「効果」とはなんですか？

>>639で前述の通り。

> 　　また、>>639で示したような保守荒らしに対して180/12では発揮できず、
> 　　90/9だと発揮できる有効な「効果」とは一体なんですか？
> 　　具体的に説明してください。

>>488で前述の通り、今回のようなタイプにはいずれの値も効果はない。