声優２(仮) 自治スレッド ５

金田スレの移転依頼って何じゃあれ？
一回はねられて、しかもこの板に既にフルネームスレあるのに

旧声優板で共存出来ていた（黙認されてた）スレが弾かれたという典型かと。
現行LRだとアンチでなければ重複は不可、削除人は既に本スレ認定済みってことだな。

voiceのほうでネタスレのフリして本スレ活動すればいいんじゃないの？＞朋ちゃんスレ
個人本スレ主張しなければいくらでも偽装本スレ立てられるんだしさ。

>>682
板分割前に片方をネタスレ扱いにすることで共存してきた2本のスレで、
もともとの本スレが申請漏れで移転しなかったからな

どっちが本スレかというのはスレ内の話で、ここで本スレ争いをされても困るから
移行したきゃ依頼をだせというのが、この前までの状況

とりあえず、分割前に存在した個人スレだから移転は問題ないと思うが

また自分達の落ち度を認めない悪い体質が出たな
小学校からやり直せ

>>683
これは知らないくせに勝手に（しかも即座に）依頼したpl029.nas312.matsumoto.nttpc.ne.jpが悪いな

こんな事書くのも何だけど、個人のマナーの問題ですよね。

>>687
依頼したpl029.nas312.matsumoto.nttpc.ne.jpがちゃんと読んで（説明して）くれるならどこでもいいが、
その保証が無いなら、一番可能性の高い所で言うしかない。

この同一声優2本立てスレの移転の扱いは、
ローカルルールを考慮した上での冷静な判断だろう。
これで更にもう片方のスレも移転させてしまうと、ローカルルール
>・声優1人につきスレは原則1つ。
>　住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
>・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。
を削除人自ら明確に破ることになってしまう。

一部のスレを狙い撃ちするルールっていいの？

荒らしに困ってるスレが、揃って荒らし避けに本スレ2本認めろって言い出したら
キリがないだろう。
経緯は理解するが、いつまでも特別扱いが前提なんて状態は続きはしない。
そろそろ自分たちで何とかする時期なんじゃないの？

それなら、スレ内で決着つけてから移転させればいいのでは？
片方だけ移転してるからややこしくなる

あのスレ移転に関しては、過去ログ読めば分かるが
移転しても問題無いとローカルルール制定時に判断してるので、
削除人の判断でローカルルール制定時の合意を無視するのは問題かと

>>692
だな
先に移転したスレを正しいものと前提に話を進めるのは明らかに間違い
スレ間では向こうのが本スレというのははっきりしてることだし

なんかさちゃんと管理してくれる人がいないとだめなの？聞いてると部長のいないクラブみたい。
決めればいいじゃん。声優はあの人だ！って人

愛称での本スレは問題無しって判断になったが、
本スレ2本立てに結論なんか一度も出てないぞ。
大体自分たちでやろうともしないことの決着がいつつくんだよ。
今からでも遅くないから、文句はやることやってからいえって。

>>697
は？ 、ここでどっちが本スレかなんていう議論をやらせる訳にはいかんだろ？
問題があるから、両方移転させるか、両方移転させないかだ
片方だけ移転してるから、問題なんだというのが分からんのか？

移転時にスレ住人以外で決めることじゃないだろーが！！

『朋ちゃん』でどうしても続けたいなら、向こうにそのままでいた方がいいと思うよ。
こっちに来たらどうしたって重複だから。

朋ちゃんが本スレでこっちと言い張るなら、まず今ある金田朋子スレをどうにかしてくれ。

>>699
なんとかしてくれよｗ
スレ住人が移転させた訳じゃないんだし

>>697
>今からでも遅くないから、文句はやることやってからいえって。
だから、今から同じ状態にしてやることやる前提を作ろうとしてる訳なんだが
なんでそんなに必死に、移転時のドサクサで片方を正当化したいんだ？

処理されなかった案件はここで言ったところでどうにもならない。
そもそも放浪人は自治スレの雑談レベルの合意なんて担保にならないと明言している。

例外を認めて欲しいのならきちんと明文化しないとな。そんな特例を部外者が認めればの話だが。

>700
スレの都合で二つに分かれたんなら、一つに戻す時もスレ内で決着つけなさいよ。

明文化してるだろ？ ＞＞ 明確に愛称スレを禁止してない

当初はフルネームスレタイ以外は禁止という意見もあったはずだが、結局それは盛り込まれなかった。
どっちが本スレかの判断は、ここでも削除人がするものではないだろ？

それとも、こことか削除スレでどっちが本スレかの論争をやれと >>701は言っているのか？

既に結論が出てるなら削除人に理解してもらうための手立てをとればいい。
少なくとも、あの時点でのスレ内での了解事項は
削除人には理解してもらえなかったってことなんだから。

二つに分かれたのはそのスレだけの都合なんだから、どうするかもそのスレの中だけで議論しなさいよ。
どっちが本スレかというのは、ここで決める事じゃない。

>>699
向こうのをこっちに
こっちのを向こうに
これで解決です。
誰も両方こっちで続けるとなんていってません。

>>704
つまり、説得できるような移転依頼を出し続けるとか、削除議論にて話題にするとか
既に移転したスレを戻すとかをしろということ？

>706
ならばそれを両方のスレで合意とってそれぞれ移転依頼すればいい。ここに持ち込むことじゃないでしょ。

>>708
しかし片方のスレが移転したのは、個人スレ一括移転だった訳だが
それはウヤムヤにして、あとは勝手にやれはあまりにも無責任じゃないか？

スレタイが朋ちゃんで、作品からその声優を知った新規がスレを探そうとしたらどうするんだ？
普通のキーワードは「金田朋子」、「金田」、「朋子」くらいだぞ。

それともひろゆきが嫌ってる新規住人お断り閉鎖スレッドでいくのか？

>>710は、ここで議論をしろというのか？

>>708
そうですね
結論が出てるのでもうこの話は終わりにしたいと思います。

>>709
それは依頼者、削除人の単なるミスなので
修正できることだし後はその修正をするだけでいいかと
依頼者、削除人に責任とれという気持ちはわからんでもないが
そこまでの人格者ではないだろうな

>711
どこをどう読めばそういう結論が出るのかがわからん。

「金田朋子」と「朋ちゃん」のどちらが、初めてスレを検索する人に分かりやすいか、これは議論するまでも無いでしょ。

>>710
それこそ本スレで言ってこい
ここで言ったところでまったく意味を成さない

>>712
今回も単に修正での移転依頼が出てるだけな訳だし
ただその依頼が通るかは別問題ってことで、この件は終了だね

自治的には、重複はまずいが、どっちが本スレとかどっちが移転するかはスレ内の問題って事で結論OK?

>>713
だから、おまえはスレ内の議論をここでやれといっているのかと？

削除人がちゃんと読んで（説明して）くれるならどこでもいいが、
その保証が無いなら、一番可能性の高い所で言うしかない。

>>707
うん。移転依頼で納得してもらうのは中々難しいだろうから、
削除議論に丁重に伺いを立ててみた方がいいのではないかと。
色々キツイことを言われそうな気はするけど。

くれぐれも、ここでの口調でいかないように。あと、先走って凸らないように。

個人的にはどっちがどっちではなくスレを統一してくれって願うが、
住人にとっちゃ大きなお世話ではある罠。

【もうすぐ】朋ちゃんPart26【年末】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128321287/
このスレの1のリンクのテンプレHP、
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2649/tomo.html

声優個人板のローカルルールに
>・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。
が追加された後、

”検索しにくいように”スレタイからフルネームを外した事実の隠蔽工作を図ってるぞｗ
スレの成立理由のQ1自体が個人板のローカルルール違反だということに自分でも気付いてるんじゃんｗ

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2649/tomo.html
現時点：
○Ｑ１　（削除）
◇Ａ１　（削除）

昨年まで：
○Ｑ１　どうしてスレタイにフルネームが入っていないの？
◇Ａ１　元々このスレに来る荒らしの多くは他スレのようなアンチではなく、
　　　　 ｽﾚﾀｲに含まれる一部の文字列に反応してやってくる特殊な荒らしで、
　　　　 荒れ放題だったpart4までの惨状を受け、part5にて初めて苗字を外す対策が打たれました。
　　　 　結果荒らしの総数は目に見えて減少したのですが、
　　　　 「ﾌﾙﾈｰﾑを入れろ」というクレームにより（荒らしの自演だった可能性も）
　　　 　やむなくpart6で元に戻した所、大量の荒らしにスレが乗っ取られる最悪の状況を招く事になってしまいました。
　　　 　以降、part7からは住人のほぼ総意として現在の方針に固まり、今に至っています。

　　　 　こうした経緯を経てきた住人達からすればもはやこの問題に関しては議論の余地がなく、
　　　 　スレタイにフルネームを入れるか否かの議論は禁止事項として【徹底放置】をお願いしています。
　　　　 （検証を繰り返した上での結論であり、修正要望は受け付けかねます）

　　　　 現在はローカルルールにおけるネタスレ扱いとしてﾌﾙﾈｰﾑの入ったｽﾚｯﾄﾞが別に用意されており、
　　　　 年齢ネタや写真ネタなど既出ネタのループ、下ネタの住み分け用途、防風林としての荒らしの吸収、
　　　　 などの役割を持って運営されています。


修正要望は受け付けかねるようだし、これで議論終了だなｗ

>715
まあそうじゃないかと思う。
『金田朋子』スレと『朋ちゃん』スレの相互で話し合って、どっちが個人板でやるか、あるいは合流するとか決めて。
一番いいのは合流する事なんだろうけどねえ。

とりあえず事情も知らずに移転依頼したやつはあやまれよ

もはや、あれだな…
金田朋子という芸名の金田朋子に問題があるな…。

>>719
修正澄みの内容でイチャモン付けるとは、必死だね
それを言うなら、フルネームスレは本スレから分離のネタスレ扱いで、テンプレもないスレだった訳だが、
急遽この分割が発生したので、捏造スレリストとかでっち上げたのも問題にしないとねｗ

個別議論は、そのスレでやればいいから
移転のドサクサにまぎれて都合のいい理論展開をここでやるのは、やめてくれないか？ >>７19

>>719
住人が誰も賛同してない後付け案をボヤッキーが間違えた弊害がここにも

ここはスレ内の議論をする場所じゃないし、どっちが本スレかの判断をする場所でもない

自治スレ的には、重複さえしなけれどっちが移転してもいいと思うのだか
将来的にスレタイ問題も解決してほしいが、経緯を考えれば別に愛称でも問題ないかと

スレタイにフルネームを入れていない理由：

・スレタイにフルネームが入っていると、
　スレタイに含まれる一部の文字列に反応して（＝検索して）
　荒らしがやってくるから、フルネームを外して検索しにくいようにした。


この板のローカルルール：

・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。


・・・これって冷静に考えてどうよ？

>>726
それは、既に削除されているようだし、
その件に関して、ここで議論するものではない

自治スレってこういうミクロ視点の事例は無視するの？

>>726
＞・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。
そもそもこれに関しては何も議論されずに入っているので根拠（削除理由）に用いられない。
また唯一の根拠を持つとしたら朋ちゃんスレを消すためのものということになってしまう。
ルールを用いる前にルールを考える必要がある。

>>729
このローカルルール作成時に、問題となるスレ一覧が挙がり
その時に朋ちゃんスレも挙がったが、愛称スレでも問題なしというか
板分割に伴うローカルルール制定のメイン作業からみて、
取るに足らない判断された。

よって、その時候補にでていたフルネームスレタイ以外禁止というローカル
ルールは採用されなかった経緯がある。

つまり愛称スレタイは、好ましくないかもしれないが、ローカルルール的に
ダメということはないのが現状。
これが問題でこのローカルルールを改定し、フルネーム必須とするなら
それなりの議論をして改定すべきであり、勝手に拡大解釈するのは問題と思う。

>724
声優個人（声優２）板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131982712/26

論破クンの申請案でも現行ローカルルールでも、そこは最初から付いていたから。
今度のような場合、どの案でも同じ事は起きた。

>728
二つに分かれてやっているのもそこの住人の問題だし、どっちが正しいって訳でもないしね。

という訳で、削除人に置かれましてはこのスレを見ているようであれば
voice声優スレ削除の74に関して問題や意見があるようでしたら、削除スレ、削除議論スレ、
ここもしくは該当スレに対して何かしらのコメントを出していただけると助かります。

ローカルルール作成時において、スレタイは問題ないとの合意が得られていますし
重複は問題だが、どちらも既存スレであり重複かの判断は自治スレや削除人が判断する内容ではなく
該当スレで行うべきものです。

自治スレ的には、一括依頼時の漏れ、追加修正依頼時の削除人のスルー、個別スレ内の問題に関して
責任追及などはする必要がないと考えますが、それを既成事実として移転したスレの
正当性を判断することもありえないと思います。

素朴な疑問

堀江スレとかよそのスレみたいに我慢できないという荒らしについては
こまめにレス削除依頼と通報するというどこの板でも当たり前な行動を放棄して
荒らしを理由に特別扱いを要望するのはなぜ？

そういうことはこっちに書いて呼び出すべきだろ。
声優　レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/l50

>>733
該当スレで質問したら？
そんなにここで議論したいのか？

>734は>732宛ね。

スレを両方覗いたけど、どっちも話題にもしてないんだが・・・。

>>729
＞そもそもこれに関しては何も議論されずに入っているので根拠（削除理由）に用いられない。

おまえの脳内ルールなんか知ったことじゃない。
何も議論されてないってことは異議なしだったんだろ。
つか朋ちゃんスレ住人必死だな。
傍から見りゃ、検索しやすいスレタイのスレを本スレ認定したのは妥当な判断だ。
スレスト食らわなかっただけでもありがたいと思え。

>>733
それに特別扱いもなにも、厳密にスレタイが問題だった訳ではないし

>>736
現状、どちらも似たような状態なのは事実
スレ的にはまとまった方がいいが、その判断は住民がすべき問題

フルネームスレが望ましいと思うが、26スレ続いた本スレを愛称スレタイだから
その存在を否定するのはどうかと

>>737
うわ、ドサクサ紛れの正当化に必死ですね
ローカルルール制定時の過去ログを読み直しなよ
ちゃんと愛称スレに関しても議論されて、愛称が絶対ダメという判断は却下された事実を
無かったことにしたいんだｗ

なあ、愛称のスレをこっちに移転したらフルネームの方は削除するんだよね？
向うに持っていけないし、LR的に。
そうしたら愛称スレになる根本の荒らし避けが意味を成さなくなるんでないの？

>>739
ここで議論する内容？

>>738
スレタイ検索に引っかからないようなスレは個人スレとして用を成さない。
一見さんお断りの閉鎖スレにしたければしたらばにでも逝け。

>>740は、どっちが本スレか知ったこっちゃないが、削除合戦をしろを言ってる？
LR的に個人スレがこっちなら、どっちも向こうには置けない訳だし
移行時に２スレあったので、どっちかで結論だして移行もしくは削除すれば良いだけだろ？

もし、単に>>740が、ここで議論したいだけなら２つのスレに告知してきなよ
ここでは議論する気ないし、自治スレが判断する内容じゃないと思うよ

>>740
議論じゃなくてちょっとした疑問だったんだが？
そういう流れっぽかったからこっちに書いたんだよ、金朋スレにいきなり書き込んでも意味不明だろ。
て金朋スレ出入りしてないからワカランが、今この件で話してんの？＞金朋スレ

声優個人板は、荒らし除けのために、
フルネームスレとは別に愛称のスレを作るのはOKということ?

まみまみPart1
ほっちゃんPart1
あみすけPart1
みゆきちPart1
あやちーPart1
さくにゃんPart1
ゆかりんPart1
かわいい方のゆかりんPart1
・・・

そんなの認めて、以下、続々と登場したらどうすんだ?

>>741
キミの意見は分かったから、該当スレに行ってやってこい


>>743
前スレでフルネームが合流して統合について意見が出たが、スレ住民の出した結論は却下
その結果、フルネーム派が分離独立してフルネームスレ９を立てた

それ以後は数回議論されたが、結論出ずってとこかな

>>744
誰も新規スレの話はしてないぞ

>738
全くの同意見だ。

ただ決着が付くまでどっちも移転せずに、さらにこっちにもう一つ立ってそれが続く状態も考えられた。
そういう状態になるのもどうかと思うし、フルネームの方を移転した事は問題ないと思う。

>743
どちらも一切なし。『朋ちゃん』の方は移転依頼スルーされた訳だが、誰一人話題にしていなかった。
むしろ移転依頼出した人を迷惑がっていた人がいた。

ローカルルール的に好ましくないものを通そうとするってのはまた茨の道を選んだもんだ
無駄な労力だと思うがね。

久々にR君の熱いレスが見られてちょっと安心したよｗ

今回の問題がややこしいのは

（１）２つとも既存スレだということ
（２）論点がフルネームか愛称かという点のみ
（３）片方のスレのみ勝手に移転されてしまった


>>747
愛称になってからも長い間運用されていた実績があるからな
好ましくないローカルルールのほうが後から決まったし
キミがここでとやかく言う内容じゃないのは事実だ

>>749
テメエの主観を事実認定すんなよ低能。

>>749
自治スレって相談したり議論する場じゃないんですか？
該当スレでは何の話し合いもないんだから
あなたの行為のほうがスレ住人的には迷惑行為かと思うんだが。

というか>>683でFAだよな。

しかし住人の無反応ぶりは見事に問題の本質を表していると思うね。
あのスレが生き延びるには総合板で深く静かに進行するのが得策だからなあ。
ある意味旧声板の本質を体現している貴重な存在でもあるよ。ガンバレ、朋ちゃんスレ！

　確かに、朋スレに関しては、683しか穏便な解決法はないなー
　フルネーム派も愛称派も、もはや引っ込みつかんでしょう…どっかの国の戦争みたいｗ

　ここでワーワー議論してると、ネタスレのフリできないよ、愛称スレ。
　そっとしておいてやろうよｗ

朋スレは、スレタイにフルネームを含めて統合する案に少しでも耳を貸していれば、
置き去りの憂き目を見ることもなかっただろうに。
「スレタイにフルネームを含めることだけは決してまかりならぬ！」って
完全拒否し続けた結果が生んだ自業自得としか言いようが無いな。

>>748
ID教えてちょ

>>732
>重複かの判断は自治スレや削除人が判断する内容ではなく
>該当スレで行うべきものです。

よくよく読んでみたら、穏やかな口調で、
削除人の役割そのものを完全否定してるじゃねーかｗ

zW5w3LDO0は、朋スレでこういう書き込みをすれば

＞■禁止事項
＞◇フルネームのスレッドについての議論　→【徹底放置】

これを貼られるだけで話にならないことを知っていながら
「当該スレでやれ」と言ってるんだよな。
zW5w3LDO0自身が住人なんだから、
そうなることは分かってるはずなのにな。

>>757
むしろzW5w3LDO0がそれ貼ってそうｗｗ

確かに、"該当スレ"がフルネームのスレッドについての議論を
徹底放置するように仕向けてたら、
重複かの判断を該当スレで行うなんて初めからあり得ない話だな。

>>732の真意は一体･･･

"該当スレ"が一方的に本スレ宣言することにより、削除人はその判断に従って
そのスレを声優個人板にふさわしい唯一のスレであると認めて
それ以外のスレは削除せよ、ということを意味してるってことか?

>>759
該当スレは本スレなので個人スレに移転して、
もう一つのスレ（金田朋子スレ）は重複スレだから削除しろ、ということか。
しかもその議論は一切受け付けず。
随分無茶苦茶な話だな。。

フルネームスレを向こうに戻すべき

判断するのは削除人なんだから、ここでいくら話し合っても無駄。
削除整理に移転依頼を出して、削除議論板にでも削除人を呼び出して決着を付ければいい。
主に放浪人が移転処理をしてるけど、自治スレの決定なんて知ったこっちゃないなんて人だし。

問題のなのは、 片方のみがなぜ移転しているのか？ ということなんだから
両方戻すか、両方移転の話で良いと思うのだが…
スレは２つある訳だから、そのどちらかで議論すれば良いだけかと

↑の話を見ると、『議論は愛称スレでやれ、けどそこじゃ出来ない、無責任だ！！』
そして議論の結論を、『愛称スレ１本に統合する』のを前提にしか話をしない必死ぶり

この件に関しては、一括移転依頼に漏れたミスを認めて残りを移転させる または
移転したのを戻す という２つのうちのどれかががここでの議論対象なんだが
だれかは、片方を悪者認定するのに必死なんだよなぁ

>>763
＞両方戻すか、両方移転の話で良いと思うのだが…

なんだその両方総合板に戻すという選択肢はｗ
個人板に金朋のスレが無い状態になるぞ（何かヘンなスレはあるが)。
意味不明過ぎ。

なんかスレが進んでいると思えばｗ
いい加減な個人スレ強制一括移転の弊害かよ

強制一括移転した奴の責任を追及する必要もないと思うし
両方戻すというのも非現実的だから、落としどころは一時的に両方移転だろ

放置という選択肢を忘れている。

>>766
放置ということは、両方移転が通っても自治スレではその重複を問題にしないということか？
重複は認めない方針だし、それは変じゃないか？

重複は認めないが、どっちが本スレかも知らん　これが自治スレの意見じゃないのかな？
個々のスレの問題に首を突っ込む必要はないかと

削除人の判断をどうにかして覆そうと必死だな

必死もなにも、きわめて健全じゃん

ローカルルールにしても、いろいろ問題はある訳だから議論すべきであって
それを既成事実で議論を排除しようとする方が必死に見える

>>769
問題があるのはローカルルールじゃなくて
ルールを捻じ曲げてわがままを通そうとしてる奴の方だろ。

両方移転しろとか、両方戻せとか、双方の板のローカルルール完全無視かよ。
言ってることが無茶苦茶すぎ。

ローカルルール的には問題ないんだろ？

ローカルルールを通す時は、あいまいな点を残して早く通すことに専念し
ルールが通れば、都合の悪い事は、そんなのは知らない＆ルール違反だとするのが自治房クオリティ？

・重複スレは違反

よって2つともスレが移転してくるのは問題。

・検索しやすいスレタイ推奨

どちらがふさわしいかは議論の余地なし。

ってとこだろ。


判断に不満があるなら、
いつまでもここで愚痴ってないで、削除議論スレで削除人引きずり出せば？

声優　レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/

今ある金田朋子スレが荒らしで状況が酷くなれば、
次ぎにたてるときは、また朋ちゃんスレになるんじゃないか？
荒らしとかが来ないなら、名目上朋ちゃんスレにこだわることもないし、
金田朋子スレがアンチスレというなら、
朋ちゃんスレは本スレとして認めれば良いし、何がこんがらがってるの？

>>773
そんな判断がまかり通るんだったら、
声優個人板に立ってる本スレを荒らせば荒らすほど
そのスレはアンチ認定されるってことになって、
それで妙な愛称のスレでも立てられて本スレ主張されたら
アンチの思う壺だろう。

他の声優のスレはそんなことやってないだろ？

>>773
金田朋子スレを荒らせと言わんばかりのルールだな、それ。

つーか、何回も依頼をスルーされてるんだから、
削除議論板に行くのが筋だろ。

自分で移転依頼も出してるんだし、ホスト晒すくらい
別に問題ないんだろうし。

>>772
それでいいと思う。

どーでもいいけど、
＞金田朋子さんの本スレで、
＞voiceactor側自治スレッドでも移転自体の問題ないとされています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/74

されてないから。

>>777
過去ログ嫁

ロールー制定時に朋ちゃんスレというスレタイでも問題ないとしたのは事実
重複は、２つとも移転してきたらそこで問題にすればよい
どちらが本スレかは、スレ内部の問題でここで議論する内容ではない

次に移転が却下されたら、削除議論でやればよい

つーかさ、ここでウダウダやってれば
朋ちゃんスレが白日に晒される訳なんだが。
厨よけに愛称にしてるんじゃねーの？
本末転倒すぎ

という指摘は全無視だから件の方はスレの沽券とやらだけが大事なわけだ

というか、二つもスレがある自体問題な訳だと思うけどね。何で特別扱いしないといけないの？
自重しろよ

おいおい、特別扱いしろとか、ここで議論しろなんて誰もいってないだろ？
フルネームスレをだけが移転したことはスルー、愛称スレの否定的な議論はここに書いてそれ以外は他所でやれって都合よすぎｗ

とりあえず、これ以上の議論は削除議論でやるべきだな

>>779
なんで重複問題が出てくるのが確実なのに、
その問題を先送りにしておいて、
とりあえず朋ちゃんスレを移転なんて形を取らないといけないんだよ？

>>782
･･･はぁ？

>>783
じゃあ、そんな問題が起きる可能性があった片方だけの移転は間違いだったとでも？

ふつも最初からスレがあること自体みずからの厨度を表してるだけだよ

メンドクサイから、フルネームも戻しちゃえよ
そこで議論してまとまってから移転

>>785
そもそも検索に引っかかりにくいように「朋ちゃん」なんてスレタイにしてたんだろ？
その結果本スレとして見つからずに移転依頼されなかった、それだけの事だ。自業自得。


>>787
・・・・・・何言ってるんだ？

>>739
＞向うに持っていけないし
いや持っていけるだろ
そもそも愛称スレが本スレ、本名スレがネタスレという位置付けだったからこそ
声優板でこの２つのスレが共存できた
ところが本スレが移転されずネタスレが移転されてしまったことが今の問題
むしろ愛称スレは今の向こうの板ではルール上存在できないことになってるんだぞ
なので愛称スレをこっちに移転し同じ土俵に立ってから初めて重複の問題に取り掛かれると言える

晩期はあっちが事実上本スレ化してたじゃん。
あっちの方がレス数も増えてきたし、当然の判断では？

総合板のスレ放棄して、こっちに乗り換えれば万事解決。

朋ちゃんPart27
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131980961/

フルネームだけの方を移転は間違ってないだろ。

・声優1人につきスレは原則1つ。
　住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。

どちらもアンチスレではないから、同じ板に並立は不可。
で、タイトルの分かりやすさで考えれば金田朋子＞朋ちゃん。
どちらが本スレかなんて判断は、ここの部分には不要。

むしろ移転せずそのままにしておいてくれた事で、向こうで朋ちゃんでも続けていいという甘い判断だろ。
つか肝心の朋ちゃんスレの住人の多数が、こちらに来たくない様に見えるが。
移転したかったら、うざがられても向こうで移転したいって主張しろよ。

個人的には、わざわざ分かり難くしている『朋ちゃん』は、スレタイ自体がネタと思っている。

>791
そこ落ちるの期待してか誰も依頼して無いけど、依頼したら移転されるだろ。

本スレ認定をここでやりたい人がいるみたいだけど、ここは認定もスレ内の議論もやる場所ではない。

>>790
金田朋子スレが11月27日に立てられて８６９レス。
朋ちゃんスレが10月3日に立てられて７８０レス。

特に朋ちゃんスレは統合問題以来激しく過疎ってるな。
統合問題を機に大半の住人が金田朋子スレに流れたようだ。

>>792
>どちらが本スレかなんて判断は、ここの部分には不要。
なに偉そうに乱暴なこといってるんだ？
どこが本スレかは、住民には重要なんだが

いい加減にして鷺板逝けば？
ケーススタディとしての価値があるならまだしも、
こんな問題、移転が終わればおきないから議論する意味無いと思うんだけど。

削除人もここを読んでるかもしれんが、ここでの議論に参加する義務は無い。

>>795
住民には重要でも、自治スレに来てまで話し合う問題ではない。
移転に関する異議があるなら、削除議論板で削除人と話し合えばいい。
要は、スレ内部の問題をわざわざ外に持ってこないでくれと。

>795
「金田朋子」と「朋ちゃん」というスレタイのどちらが分かりやすいかに、どんな判断が必要だというんだ。

住人以外からすれば「なんで二つあるんだよ」としか思えん。

>>792
同意

それにここで暴れたって絶対変わらないぞ。
変えたいなら運営に無理言ってLRに「朋ちゃんスレは例外的に認める」
とか書かせない限り今のままじゃ無理。

スレタイを本名にすると荒れる、とか今までの伝統があるのは分かるが
ルールはルールだから。

よく考えたら思いっきり「住み分けが必要な場合」であることはたしかだな
自分は別にこれを理由に使おうという気はないが

>>799
＞ルールはルールだから。
→>>730、>>738後半

ルールの濫用ってやつだな

おぉ！朋ちゃんスレはアンチスレ！キタコレ。

>801
それ違う。
『朋ちゃん』というスレタイに問題はないけど、『金田朋子』というスレタイのスレと重複している事が問題なんだから。
>799の言うルールは
「・声優1人につきスレは原則1つ。
 住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。」という部分だろ。

>802
例えば「朋ちゃんあんちすれ」みたく、アンチ的なスレタイにしないと分かりやすくないけど、いいの？
私ならスレの趣旨を180度変えるのはやだな。

>>792
そりゃそうだよな。
荒らし避けのために分かりにくいスレタイにしたんだから。


だけどフルネームにしても荒れなくなったのは、金田朋子スレで証明済み。
結果、荒らし避けというメリットは無くなり、
検索にかかりにくいというデメリットだけが残った形。
こっちが本スレだという主張をしても、過疎スレになっている現実。

結局の所、利便性抜きでスレタイそのものに拘ってるだけという
くだらない状況に陥ってるわけだ。

voice：声優［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/76

合流しない限り移転は無いという結論が出ましたね。

>>804
フルネームスレが荒らされてない現状では
愛称のスレタイに対しての愛着や拘りだけでやってるんだろうな

いっそのこと金田朋子スレ（朋ちゃん）とかまとめてしまえば楽なのに

>>803
とすると本名スレを本スレだと思ってるってことですか？
何故そう断定できるのでしょうか？

つーか一つにする場合は両方のスレが同じ板にないと話し合えないぞ
なのでこっちに持ってくるか向こうに戻すかをしなくてはならない
（向こうではもう削除対象なのでこっちに持ってくるのが手段だと思うが）

>>805

＞ここまで見ました


＞1132142866/
＞迷ったので様子見
＞妄想エロ小説とか張られたらレス削除依頼してください

＞1128321287/
＞声優個人板に既に2本もあるので移動はしません（重複スレになるので）
＞まずは声優個人板の自治スレでどっちを使うのか話し合って1本化してから再依頼してください
＞（個人的にはフルネームスレの方がいいと思いますが）

>>806
その案は、統合話が出た時に金田朋子スレ側から提案された。
でも
「フルネームが入ってる時点で朋ちゃんスレではない。
そうやって朋ちゃんスレを乗っ取る気か。」
と却下された。

しらん。自分たちのスレで決めろ。
外野が言ってもうるさいだけだろ？

>>808
２本あるということは、再利用しての議論継続は問題とされてないと

>>807
既に本名スレも愛称スレも個人に立ってる。

>807
それぞれのスレの中でどっちに合流するか話し合うのに、同じ板にある必要性はない。
どっちが本スレなんて不毛な主張はどうでもいいから、そこをどちらかのスレで決めてくれ。
合流できなければ板を分けて平和にスレを進行してくれ。

『朋ちゃん』というスレタイがネタだから、向こうでも削除対象ではないネタスレ扱いでいいでしょ。

>>813
ネタスレの判断はスレ趣旨だぞ
本名のネタスレのスレはいくらでもあるだろーが

>>811
それは別問題だろ。
朋ちゃんスレを移転しろという要望に、
「２つもあるのにこれ以上増やしてもしょうがないじゃん。」
という意味での回答だろ。

で、今後は一本化しなさいよと言ってる。

>814
向こうで削除依頼が出たらそう主張しろよという話なんだが。
合流しない限りこっちへの移転は無いんだし、移転しろとかここで言っても一切無駄だから、もうやめてくれ。

>>809
＞「フルネームが入ってる時点で朋ちゃんスレではない。
＞そうやって朋ちゃんスレを乗っ取る気か。」

何この超電波・・・　(ﾟДﾟ;)

では具体的にスレタイの問題について議論し始めますか
場所はここ→http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131980961/l50
がベストかな

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2649/tomo.html
○Ｑ１　（削除）
◇Ａ１　（削除）

ここ削除したってことはフルネームのスレッドについての議論が解禁されたということなのだから

>>818
自治スレでやれば？削除人指定でそ。

>>819
自治スレでやれなんて誰にも言われていません
さんざんスレ内の問題はスレ内でやれと言われてきただろ
ここでできるのは方法論まで。具体的な議論はできません。

ということで誘導
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131980961/l50

>>820
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/76

>>821
スレ内の問題なのでここではできないこともあります。
ちょっと話し合っただけで解決する問題でもなく
自治スレはそのためだけのスレではありませんので

>>822
自治関係のくだらない話しでファンスレ潰すほうがスレのあり方としてどうかと思うんだけども

>>823
自治関係つったってこれはスレ内の問題だろ？
スレ内の問題を長々と自治スレで続けることのほうが問題だ
それにたまたま運用されてる２つのスレ以外のスレがあるので
そこを利用しない手もないだろう　
削除人もこのこと、テンプレサイトＱ１　（削除） のことも知らなかったのだろう

>>474>>725>>793

で、これ以上何を議論するの？
朋ちゃんスレ住人の考えは>>809なんだろ。
話し合いになるわけ無いと思うんだが。

>>824
あぁつまりスレの中身なんて関係ないのね。不真面目なこと。

>>825
それは今と状況が違うときの発言だろ（証拠もないし）
そうやって言葉だけ取り上げるのは筋違い
議論することはまだあります。別に議論への参加は強制じゃないので

誘導
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131980961/l50

>>827
＞議論することはまだあります
たとえばどこ？

これ以上外野がどうこう言ってもしょうがないでしょ。
すでにスレが存在するので、愛称のスレタイのまま個人板への移転はありえない。
総合でそのまま続けるか、妥協して合流するか、個人板のスレを次スレからスレタイを変えるかの3択。
あとは双方の住民の問題。

>>829
お前が勝手に決めんな
>>828
こっちのスレで
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131980961/l50

>>830
＞スレ住人の認識。
えー？

どっちのスレを残すべきか
愛称のスレを認めるべきか

とかそういう話は基本的に自治スレでお願いしますー

自作自演云々で荒れるようなら、IPのでる削除議論板も利用してください
声優　レス・スレッド削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/

>>832
本スレかどうかは？

>>833
＞どっちのスレを残すべきか
＞そういう話は基本的に自治スレ

まあ自治としてどちらのスレを住人が使うべきかと決めても、それに従ってくれるとは思えないというのが正直な感想。

ここのルール的には金田朋子＞朋ちゃんという優先順位になるのはスレタイの時点で動かしようがないので。
あとは合流するかどうかじゃないだろうか。

562 ：声の出演：名無しさん ：2005/08/23(火) 17:13:31 ID:fK4h+Qlg0
>>561
フルネームスレ派は憐れな位必死だよねｗ
フルネームスレであるべきだと考えるのならフルネームスレの方に統合するのが筋だよね。
>>544もレスしている様に、フルネームスレであるべきだと考える人が多ければ自然とスレ住人が
フルネームスレに集まり本スレになる。
でも現実は全く逆でフルネームスレは衰退してこっちに来た。
でもフルネームスレにしたい、だからこのスレを乗っ取ろうとしているんだよ。
いやならスレから出てくかもう1度フルネームスレ立ててフルネームスレの方に統合するように
運動でもすればいいのにね。


760 ：声の出演：名無しさん ：2005/11/19(土) 17:46:55 ID:Jkbid/Oo0
朋ちゃんスレから来ました。

いいかげんくだらない事を持ち込むのをやめてくれませんか？
向こうではこの話題は徹底放置のはずで、納得できない方がこちらのスレを建てたはずです。
一緒にしてくださいと頼んだ覚えもなければ、フルネームスレを否定するつもりもありません。
これ以上不要な議論が嫌だといっているだけです。
お願いですからもうやめてください。


金田朋子 スレ9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1124797122/

>>832
>愛称のスレを認めるべきか
これに関しては結論が自治スレででています。

ローカルルールで、検索しやすいものが望ましいとされていますが
その制定時に現在問題とされている『朋ちゃんスレ』が例に挙がり、愛称スレを
認めるか認めないかの議論がされ、その結果フルネーム以外禁止という案では
なく、現在の望ましいという形に落ち着いた経緯があります。

愛称スレやアンチスレ、板の目的など、ローカルルール制定時に議論されて
決定されたことの見直しを本格的にやれというのであれば、仕方がありませんが
一度合意された内容に関しては、なるべく尊重すべきではないかと思います。

＞フルネームスレであるべきだと考える人が多ければ自然とスレ住人が
＞フルネームスレに集まり本スレになる。
＞でも現実は全く逆でフルネームスレは衰退してこっちに来た。

まあつまり、住人が多く集まる方が本スレという認識のよう。

統合する意思はなし。
話し合いする意思もなし。

じゃぁ現状維持でFAだね

>>837
＞ローカルルール制定時に議論されて決定されたこと

これって朋ちゃんスレ派の最後の砦って感じで使われてるけど、
「・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。」
というローカルルールと真っ向から反するんだよな、この裁定って。
それがなぜ通ったのか、
当時は朋ちゃんスレが機能してたからこその温情裁定だったからじゃないのかと
思うんだよね。

えっと、>>832 自治スレで議論ということなので

○もともと声優板に本スレ＋ネタスレ偽装で２スレあった ＜ これが問題だった訳だが
○片方しか個人版への移転申請がされなかった。そしてフルネームスレが移転した
○個人板のRLでは、フルネームが良いが必須ではない。

で、内容的にも大部分の住民も同じと思われるスレッドなので、論点はたった１つ
論点：スレタイにフルネームいれるか、いれないか

これに対して大部分はどっちでも良いと思っているが、絶対フルネームを入れないと
ダメ＆フルネームは絶対入れないという意見がある。
フルネームを入れる意義、入れない意義については過去に何度も論議されているがこんな感じ

▲フルネームを入れると検索しやすく、新しい人が来やすい ⇒ フルネームが
入って（当時）８スレも続いたが劇的な差がついた訳じゃなく、意味ないんじゃないの？

△フルネームを入れると一時期激しかった金田という名前に由来する、朝鮮人
差別荒らしが多発する ⇒ 昔の話で最近は殆どないから意味ないんじゃないの？


結局どっちもどっちで、本スレであり、愛称スレになってからも２２スレッドも
続いた由緒あるスレ名である愛称スレ名を、いきなりそれを無くせというのはどうか？という感情的なものになってると思う。


以前、両方のスレッドに段階的に 愛称⇒併記 という風に移行する案や、単純に
クリスマスの天気でどちらかに決めてしまう案も提案されたが、両方のスレで
却下される状態だった。つまりどちらの意見派も、相手を認めないというレベルでは
同じという状態が今

>>840は、、温情裁定で両スレとも移転してもOKという意見？
現状でも朋ちゃんスレは存在して機能している訳なんだが？

>>824
＞それにたまたま運用されてる２つのスレ以外のスレがあるので
＞そこを利用しない手もないだろう

何が「たまたま」だ、白々しい。
おまえがしつこく誘導しようとしてるとこは一方の当事者スレの後継スレだろうが。
重複スレを伸ばそうと必死なのは分かるが、手口が姑息すぎるぞ。

向こうにあるスレが今現在ルール違反ということを忘れないように

同じく愛称で立ってるのに誰にも問題にしてもらえないおみまゆスレｶﾜｲｿｽ

>>843
なら別に本名スレで議論したっていいんだぜ
ただそれだとスレの運用に支障をきたす
なのでまだ使ってないスレを使うのは当然の成り行きだ

論破君ﾄﾞﾚｰ？

>>841
>愛称⇒併記 という風に移行する案や、単純に
>クリスマスの天気でどちらかに決めてしまう案も提案されたが、両方のスレで
>却下される状態だった

ちょっと違うな。
金田朋子スレは併記でも良い、天気で決めるのも良いというスタンスだったのに、
朋ちゃんスレからどっちも断固反対と言われておじゃんになった。

>>836に「一緒にしてくださいと頼んだ覚えもない」とあるとおり、
スレ統合そのものに反対。
統合するというのならそれはフルネームスレによる乗っ取りだという認識だった。

>>846
おまえにとっては当然でも、他人にとっても当然だとは限らない。
どっちを残すかの議論を一方の当事者スレでやるのは不公平ってもんだ。
ここでやれよ。

というかID:MKqu7Wwq0は明らかに当事者じゃないだろ。
なに仕切ってんだ、こいつ。

>>849
不公平というのなら始めてしまった以上本名スレでも議論します。

>>845
ﾜﾛｽｗｗｗ
今更だがもうスレタイは関係ないな

>>850
いや、>>694　>>706　>>789あたりの発言から見て、朋ちゃんスレ住人だろ。
一方の当事者が仕切ろうったって無理な話だ罠。（ｗ

＞不公平というのなら始めてしまった以上本名スレでも議論します。
語るに落ちたな。

>>852
どうして分離したのか、なぜ分離したままなのかをまったく知らない住人がいるとはしらなんだ。
そも旧ロールー改案のときに朋ちゃんスレはネタスレ相当で手を売ったんだぜ？

>>853
あなたは当事者なんですか？

>>855
うっとおしいし、うざがられるし、何の意味もないからやめろ

>>856
当事者に拘り始めたのはあなたですよ？

>>854
金朋スレ住人じゃないから、分裂した事情までは知らんよ。
双方の住人に統一する気がないなら、どっちかを重複扱いしてスレストかけてもらうしかないな。

>>857
はっきり書くか。
当事者だから言うけどもあなたの書き込みと行動はうっとおしいし、うざがられるからやめてくれ。

>>854
それってマジ？
本当なら
「ローカルルール制定時の話し合いで"朋ちゃんスレ"は、
ルール違反にならないと確認済み」っていう言い分が全部嘘だったってこと？

それはそうと、MKqu7Wwq0、
当の朋ちゃんスレでもうざがられてたぞ。

つーかたかだか１スレ増えるか減るかの為に何百レス消費してんだよ。
どうせ近いうちに次スレ移行するんだから放っておいてもその時に住人が決めるだろ。
いいかげん潔癖厨の相手はやめれ。

今はそんなことよりも自治スレでやるべきことが幾らでもある。
せめてSETTING.TXTの60行設定くらい直すべきじゃないのか。

>>860
ここのローカルルール新規作成のことではないのでは？　＞　旧ロールー

>>861
つまり温情じゃないが既存スレなので、とりあえず両方移行しても問題ないという意見が自治スレの結論でいいのか？
それなら、これ以上ここで議論する必要もないが、>>832ではここで議論との事だし、結論がでないと
本スレも移行できない状態で様子されてるから、議論するしかないと思うが

スマン
様子されてる　　→　様子見されてる

>>863
自治スレの結論などスレ間の問題を拘束する理由になどなりません。
ルールは利用者のためでなくてはなりません。

>>863
重複スレに該当するんだから、どちらかが消えるという結論に達しないと意味ないでしょ。
方浪人の前例もあるし、自治スレでいくらお墨付きを出したところで無駄。

>>848
フルネームスレ的にそれで問題ないなら、それやろうよ
以前提案された似たような案を作ってみたよ

（１）バレンタインデーが晴れでその翌日が晴れ以外 ⇒ フルネーム
（２）バレンタインデーが晴れ以外でその翌日が晴れ ⇒ 愛称
（３）両日とも晴れ ⇒ いきなり併記（実質フルネームという意味）
（４）両日とも晴れ以外 ⇒ ２６スレ続いた本スレに敬意を払って２スレは愛称、その後併記

（１）なら、今の個人板のスレが本スレ、愛称スレが何言おうが現状では移転できないから問題なし
この状態で愛称が新スレ立てても重複削除
（２）なら、フルネームを重複削除で、愛称を移行
総合板での愛称＆フルネーム本スレは無理だし、フルネーム派が新スレ立てても重複削除
（３）なら、今ある両方を削除して併記新スレ作成
どっちが新スレを総合・個人に立てても削除
（４）なら、今ある両方を削除して愛称２７スレ作成、２８も愛称でやって、その先は併記新スレ作成
どっちが新スレを総合・個人に立てても削除

これでどちらのスレの固執する住人がなにかいっても、統一されることになる。

これを自治スレから両スレに勧告すればいいんじゃないの？
削除人もここでの議論を望んでいて、これが結論ならそれにしたがって処理してくれるんじゃないの？
もうお互いの気持ち的にどちらかに統一って事は無理なんじゃないの？

それとも必死い議論したふりして、済崩し的にフルネーム統一じゃなきゃ嫌ってスタンス？

>>867
マジで言ってるんならもうここに来ないほうがいいかと・・・。

>>867 補足
一応、Yahoo!天気の東京11時の天気で判定とかだったっけ？

これで、反対というならそいつが愛称粘着・フルネーム粘着ってことで
両方のスレ読む限り、大部分はどっちでもいいって意見らしいしさｗ
一番始末におえないのが、どっちでも良いと言いつつフルネーム統一、愛称統一に拘る隠れ粘着だしさ
これまで結論出なかった事だし、かといって重複状態を自治的に容認する気はないなら、サイコロ振るみたいに偶然の結果による選択でいいのでは？

そっかー朋ちゃんスレ住人を抱え込めばLR決定阻止できたのか
しまったな

住民同士で結論が出ないなら、白黒ハッキリさせるのは1/2の確立で決定すれば問題ないだろ？
それとも　>>868は、議論なんかどうでもよく、分割の経緯とか、どちらが本スレとか、住民の意思とかも
関係なくフルネーム統一以外認めないって意見？

それなら、まさに自治房の典型だなｗ

>>867
・朋ちゃんスレは過去、その案に反対した。
・（２）が出た場合、「金田」でも「朋子」でも検索できないスレオンリーとなる
　それにより、初心者が見つけられない、重複スレが立つといったリスクを背負うことになる。


この問題をどう解決するの？

>>871
いや全然違いますが？
>>872
もうスレタイに関しては論点じゃないよ
おみまゆスレの例もあることだし

>>872
反対　→　だから、結果が決まれば、どっちもどうすることもできないから、それでいいのでは？

検索　→　解決する必要なし
愛称スレ派ととフルネームスレ派がいる現状では、どうしようもない。

>>872は、結局、フルネーム以外は認めない意見でしか物をいってない。
現状分裂状態であり、愛称スレでもいいと思っている住民もいる点を忘れるな


>>873
スレタイ以外の何が論点なの？
スレタイが論点でないなら愛称スレ移転させて、住民たちにどっちかを消すか判断させればいいだけでは？

>>872
補足

>>873によるとスレタイは論点じゃないらしいので、後半はどーでもいいってことらしい
重複スレに関しては、現状他のスレでも立つ事があるので、その都度削除対応すればいい

>>874
＞スレタイが論点でないなら愛称スレ移転させて、住民たちにどっちかを消すか判断させればいいだけでは？
自分も最初からそう主張しています。
なのに何故か「自治スレ」が統率しようと息巻いてる人達がいるんです。

>>874
>検索　→　解決する必要なし
>愛称スレ派ととフルネームスレ派がいる現状では、どうしようもない。

話にならないな・・・。
重複やスレが見つけられないといった不都合をさけるためにLRに

＞・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。
とまで書いてあるのに、
わざわざ見つからないようなスレタイにして
「解決する必要なし」って、本末転倒もいいとこ。

>>876
そう思うなら、削除議論板に削除人を呼び出して移転の差し戻しを要求すれば？
第三者にどちらが本スレかを明確に説明できるのならね。

>>877
たかが１スレか２スレだし、ローカルルール的にまったくNGじゃないんだから、
そこまで潔癖症みたいに全スレフルネームに拘らなくてもいいだろ？
そこの住民の意見だし、そんな不利益があってもそのスレが不利益を被るだけだし

やっぱり、経緯や住民の意見じゃなくて自治房的にフルネーム以外許せないってことなのねｗ


過去の一時期フルネームスレが無かった時も、重複スレ乱立なんてことも無かった訳だし説得力が低いね

>>878
>>832

LRの　"検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいもの"を考慮すると
愛称スレを総合に移転するのが妥当ですね。

愛称スレがなくなる訳じゃないからこれでいいと思います。

>>881
向こうのルール上無理

>>879
そうやって特例として認めないといけないだけの理由があるのか？
意味無くフルネームを外してスレを立てた結果、
上であげたようなデメリットこそあれ、何の利便性があるんだ？
どうしても他とは違う形式にしたいというのなら、
それ相応の理由が無いと通らない。

それと、
お前のしょうもない提案である>>867は、
住　民　の　意　見　に則してるのか？

特例を認めないからこそ>>876になる
移転しないことのほうがよっぽど特例だ

>>882
結局、いったん削除するしかないのかな。
それともネタスレとしてリサイクル？

>>881
禿同。
「朋ちゃんPart**【金田朋子】」とかにすればいいじゃん。
フルネーム絶対に認めないとか、愛称は絶対に認めないとか主張する厨は論外。
この板はおまえらだけのもんじゃねえっての。

ここまで金田朋子

ったく自治厨はこれだから

例外を認めつつ最良の状態を目指す
ということができないから、今のような有様になるんだ

認めません

そもそも削除人が「スレ住人でどちらにするか決めろ」と言ってるのに議論してんの外野ばかりだからなｗ
ここで結論出しても何の効力もないし。

There is no rule without exception.

なんだかレベルの低い人が多いな。このスレ。

結局、やってることは重複スレの本スレ争いなんだよな。
削除人判断でさくっと決めない限り、永遠にまとまらないと思うが。

さっきの天気でサクッと決めればいいのでは？
どっちのスレも大半はどうでもいいみたいだし、

大部分のスレ住民も興味なし、愛称スレ派も粘着してる訳でもなく
一番粘着してるのが、ここで反対してるのもフルネール推進の自治房だけだろ？

結局、スレの経緯とか無関係に重複禁止愛称禁止を推し進めたいだけなんだろう
ローカルルール作成時も、普通は告知議論期間を１日とか置くところを
一晩のうちに申請するために、愛称OKのルールにしたって感じだしなｗ

>>894
粘着というか、愛称スレに拘ってるのは 102.125.111.219.dy.bbexcite.jp の人でしょ。
桃もそのせいで判断保留にしてるんだし。

>>894
愛称スレ派が、
フルネームが入ったスレタイは嫌だと我が侭言ってるから決まらないだけだろ。
天気で決めるというのに反対したのも愛称スレ派。

>>896
天気で決めるって、そんなご無体なw

スレタイが問題じゃないという例としておみまゆスレの例を挙げているが、
この言い方は気の毒ではあるけれども、
おみまゆの場合新規に興味持つ人がかなり少ないから問題になってないだけで、
それなりにメディア露出してて新規ファンの付く可能性のある人で
同様の事があれば、やはり揉めると思うぞ。

金田朋子スレにも書いてきたが、本当にどっちでもいいから公平に天気で決めてくれというのが心情

>>896 は、天気で決めてもOKって事だよね？

さっき金田朋子スレに書いた↓コレやろうぜ （誤爆もしてしもーた）

最後に１行表明付けようぜ！
【●金田朋子】
【どっちでもいい】
【□朋ちゃん】


896は天気でも反対じゃない、どっちでも良い派？

俺は公平なら ＞＞ 【どっちでもいい】

俺らがよそ者が決めることじゃないよ。以上

>>882
なぜネタスレ偽装して向こうで続けるのが無理なわけ？
偽装という行為が気にくわないのかもしれないが、
特にそれを禁止とかいう事は今迄の議論で見たことがない。
それから、当事者でもないのに首つっこみまくる癖はどうにかしたら？

>>902
それを総合板の自治スレで言ってこい

個人板の自治スレでそんな事いってもただの戯言
それとも>>902が総合板でネタスレ偽装で問題ない言い切って責任それるのか？

なんか適当な事いって、ウヤムヤのままに追い出したいという魂胆がミエミエ
公平にやろうぜ

"朋ちゃん”スレの住人はこっちに来たいの？
元々荒らし避けだったんだし向うにあった方が完全に荒らしを排除できるんじゃないか。
まさか総合板に個人本スレがあるとは荒らしもアンチも思いつかんだろう。

>>903
俺はネタスレ偽装すれば大丈夫、と言いきってもないのだが。
無理、と言いきってる人にその根拠を訊きたかっただけで。

ネタスレ偽装の愛称スレがむこうの過疎ネタスレを
圧迫するという問題については、俺は個人的にどうでもいいので
わざわざあちらの自治スレで議題にするつもりはない。
揉めるの大好きな人が禁止しようとするかもしれないが。

>>902はヒューザー小嶋

>>904
もはや荒らし避けという当初の目的なんてどうでもよくなってるんだろう。

あるのは「朋ちゃん」というスレ名自体への拘りと、
ここが本スレだという面子。
んで、本スレは個人板にあってしかるべきという考えの下に
移転を希望という感じだろう。

はいはいやめやめ
どーせ>>903が一人で騒いで始まっただけの話だ
話し合いするだけ無駄だ無駄。

まちがった
×>>903
〇>>906な

>>909
「後付け案」で例の人だってわかったけどなｗ

掌のうえで踊らされてるんだよ

第一自治スレで話し合いの場を作れといわれて勝手に反対したのも>>906だし
何の権限と理由があるのかねぇ？
該当スレで話してもスレ荒らしにしかならないのに

>>911
スレ内の問題をスレ内で話し合うのは当然のことだが？
拒む理由は何も無い

>>912
>>832

>>913
それはスレ内で意見出すなというものじゃないだろ
なら今やってる本名スレに忠告してこい

そこに波紋投げたのも>>906だよね

ID:MKqu7Wwq0 ＝ 102.125.111.219.dy.bbexcite.jp ？
フルネームスレの移転が気に入らないなら、鷺板でやりなさいって。
なんか昨日の夜からずっと張り付いてうだうだやってるみたいだけど。

結局住人側が一回出した静観という答えを>>906が潰して回ってるだけだね

>>916
フルネームスレの移転については何も言ってないが？

>>917
そんなに偽装したかったの？ｗ

>>916
みんな薄々そんな気はしてたように思うｗ

結局、朋ちゃんスレをネタスレ扱いで総合に置くとか、
統合をして一本化するとか言った意見を全てダメだししてるのも、
フルネーム移転が気に入らないからなんだろうな。


要するに、ID:MKqu7Wwq0が何をしたいのかというと、
↓こういうことなんだよ。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 02:29:24 ID:MKqu7Wwq0
>>699
向こうのをこっちに
こっちのを向こうに
これで解決です。
誰も両方こっちで続けるとなんていってません。

ＬＲが自分の思い通りにならなかった
論破君が暴れてるんでしょ。

運営に相手にされないから自治スレで暴れてる
必死だなとしか言えない

>>919
それは本スレ争いが硬直化してるので無理になりました。

勝手に片方を本スレ認定で移転
残りは移転保留
旧板残留もLRでダメ
板設立時に出来た朋ちゃんスレ２７＠個人にも削除依頼

退路を徹底的に断って削除に持ち込んでいる訳だから、残った方も必死にもなるよｗ
この１スレの為に議論継続？
重複でも、スレ内で議論して２〜３スレ以内に結論出せで収めたほうが良くない？

呼ばれたみたいだけど、違うよ
>>916
>>832

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131980961/49
人の話きいてねー

まあ金朋の声でも聞いてﾏﾀｰﾘしなさい。
ttp://www.joqr.co.jp/bbqr/mini.asx

で、何度か出てたけど、金田朋子スレはこのまま個人板存続で、
朋ちゃんスレはネタスレとして総合板で存続という形でいいんじゃないの？
これに強固に反対してるのはID:MKqu7Wwq0だけでしょ。

運営みたいにスルーすればいいのに
災害みたいなもんだ

こうすればいいのかな？

まずここでの議論ですが、当初はそのスレ内でやればいいと思っていたけど、
削除人さんの意見もあったのでここでやってます。


で本題ですが、私が言いたいのは公平にどちらかが選ばれるならそれに従うつもりですが
不公平に一方的に片方を削除に持ち込むのは反対ということです。


何回も書いてますが、現状のローカルルールではフルネームが好ましいと言うだけで
愛称スレの存在はダメとはなっていません。疑問があるなら過去ログをお読みください。

ローカルルールで重複がダメというのは理解してます。
さらにどっちが本スレかというのも、経緯などありますが、それはとりあえず置いといて
問題なのは、今回の移転が公平ではない一括移転で片方のみが移転したということです。


一括移転時に両方とも移転、もしくは両方とも移転保留で議論または、
一括移転時がミスで漏れたなら、とりあえず残りも移転もしくは、移転済みを戻すで議論
といった方法で、公平に議論して決めるならいいのですが、


状況は、>>907が一番的確かも
一方的ではなく公平な扱いで、これまでの経緯も踏まえて結果をだせるようにして頂きたいと考えます。

>>925
こっちのルールは厳格にしろと言ってるくせに向こうはどうでもいいですか
向こうのルールに違反してんだよ

あれ、失敗
どうすればホスト出すこと出来ましたっけ？

>>929
名前欄に「山崎渉」

>>925
そりゃＬＲをあれだけ頑張って作ろうとした人だからな

今度は自分が苦しめられてるみたいだが

fushianasan　じゃなくて
fusianasan

>>925
結局それになるよな
まぁ昨日もそれで決着ついたんだが

またみんなが寝静まってから騒ぎだすんだろうけど

これでいい？

>>916
ID:MKqu7Wwq0 ≠ 102.125.111.219.dy.bbexcite.jp ですよ

>>927
> 一括移転時に両方とも移転、もしくは両方とも移転保留で議論または、
> 一括移転時がミスで漏れたなら、とりあえず残りも移転もしくは、移転済みを戻すで議論
> といった方法で、公平に議論して決めるならいいのですが、

そういう議論をする為に、削除議論板がある。
移転をしたのは放浪人だから、呼び出して話をつければいい。

ただ桃も書いてるけどフルネームスレの方が一般的に本スレ認定を受けやすいのと思うので、
削除人を納得させるだけの反論を用意することだね。

>>931
完全に墓穴を掘ったというわけか。

>>935
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★さんが、削除依頼版で追加の申請を却下していて、
その本人がここで議論をといっているのだから、ここで議論で問題ないでしょ

>>928
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 02:29:24 ID:MKqu7Wwq0
>>699
向こうのをこっちに
こっちのを向こうに
これで解決です。
誰も両方こっちで続けるとなんていってません。



こんな書き込みをしてた人間が「向こうのルールに違反してんだよ」とはいかに？
金田朋子スレをネタスレとして総合板に移転させようというのは、
向こうのルールに違反してないの？

>>938
>>921
よく読もうな

>>937
桃さんは削除議論板もどうぞ、て言ってたけどね

>>939
それとは独立した問題だと思うが。

不満点を上げ、それを論破されても再度騒ぎ
住人の不安を煽り、ある程度人が増えたら茶々入れに徹する

あからさま杉ですな

>>940
>>832

>とかそういう話は基本的に自治スレでお願いしますー
>自作自演云々で荒れるようなら、IPのでる削除議論板も利用してください
基本的にここで、荒れるようなら削除議論板でといってますねｗ

一つ言える事
彼は金朋スレの住人ではないという事



最終的なルール変更が目的でしょ

911 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 21:05:41 ID:FFT0cCbWO
第一自治スレで話し合いの場を作れといわれて勝手に反対したのも>>906だし
何の権限と理由があるのかねぇ？
該当スレで話してもスレ荒らしにしかならないのに
915 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 21:15:05 ID:FFT0cCbWO
そこに波紋投げたのも>>906だよね
917 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 2006/01/24(火) 21:19:13 ID:FFT0cCbWO
結局住人側が一回出した静観という答えを>>906が潰して回ってるだけだね

>>906がよっぽど図星だったらしいｗ

>>939
読んだよ。関係ない話だね。
要するにMKqu7Wwq0は本スレ争いが無ければ、
内容的にネタスレでない金田朋子スレをネタスレだと言い張って総合板に
移転させようとしたわけだよね。

じゃあ内容的にはネタスレでない朋ちゃんスレを、
ネタスレだと言い張って総合板に存続させるという意見に
「ルール違反だ！」と言う資格は無いよ。君と同じ事をしようというだけなんだから。

>>943
削除議論板
「も」
て書いてあるね

>>946
＞読んだよ。関係ない話だね。
思いっきり関係ありますが？

>>945
哀れな携帯野郎にてＩＤをコピーしづらいんですわ
すいませんね

>>948
そうだね、基本的にここ
荒れたらここと削除要請板でも と書いてあったね

>>948
そうだね、基本的にここ
荒れたらここと削除要請板でも と書いてあったね

>>948
どのように？

>>952
本スレ争いの硬直化により

本スレ断定してるわけじゃないよね？

ゴメン
>>947だった
そうだね、基本的にここ
荒れたらここと削除要請板でも と書いてあったね

>>948
そう？関係ないように思うけど、そう言うならそこはいいや。
じゃあその続きに反論して。

自らがやろうとしたことと同じ事をされて、
「総合板のルールに違反している！」と騒いでるその自己矛盾について。

>>955
だから既に関係あるのを理由に否定してるでしょ

「個人スレをネタスレに偽装して向こうに居座るのは無効」

とりあえずこれに関しては同意ということでよろしいですか？

誰がどちらの住民だか分からないけど、お互いに個人本スレを主張して、個人板で継続したいと考えている。

放浪人の一括移転によって、フルネームスレが本スレとして個人板に移動され、愛称スレが総合板に取り残された。

愛称スレを個人スレとして移転依頼するも、既にフルネームスレが存在し重複となる為、移転は却下される。

個人板内にもフルネームスレと愛称スレが２つあり、愛称スレは重複で削除依頼が出されている。


事実関係だけを抜き出すと、こんな感じかな。
声優板時代の重複問題がここにきて表面化しただけというだけのような。

>>956
ふーん、つまり
「金田朋子スレをネタスレに偽装して向こうに移転させよう」
とした事実は認めるわけだ。

でも実際には本スレ争いによってできなかったから、
偽装してルール違反をしようとした自分は何も悪くない、とそう言いたいの？

>>958
偽装してではなくネタスレという認識から

ところで>>956は同意ということでよろしいですか？

当のスレ住人で現在の状況を問題だと言ってるのって、
ID:V21olRvX0以外にいるの？
この人も、ちゃんと本スレ決定に従ってなら金田朋子スレと朋ちゃんスレの
どっちが個人板にあっても構わないという、過激ではない人のようだけど。
朋ちゃんスレのほうを個人板に移すべきだって言ってる人の意見が
ここに出てないのに、なんでここまで続くのかなあ。

だから「個人」の１職業である「声優」のことを語るにおいて
「総合」と「個人」という分割の仕方が理解不能！
二つの板において語られる内容が同じであるなら分割は混乱を生むだけだ！
それが未だに続く論争の根源だろ！
初めてここを訪れた初心者にもすぐに使い分けができるような明確な違いが必要であり
その違いをそれぞれ入り口に明記しておくことも必要だ！

荒らしを理由に検索除けのためとか言ってるが
荒らしはそもそもルールを守れない奴だろ？
ローカルルールには
・声優1人につきスレは原則1つ。
　住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
・検索しやすいようにスレッドタイトルは分かりやすいものにしてください。
そういうわけで愛称スレなんか認めなくていい

フルネームスレでID:zW5w3LDO0が
「次スレは『朋ちゃん黄金田楽スレ』にしろ」
とわけ分からない事を言ってるのですが。。。

なんでこんな不毛な議論をしてるの
結局自分が作り出したマイルールで自分の首を絞めるだけじゃん
背番号が４５番だから、なんでも４５にこだわって、風呂の温度も45℃にして火傷しかけてる
某野球選手と同じぐらいくだらない、、、
ｖｉｐｐｅｒがこのスレ見たら、なんでこいつらこんなにアホなんだろうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗて笑われますよ


今からでも遅くないから、もう一度ちゃんと、多くの声優板の住人にとってふさわしい板の住み分け、ローカルルールを作ろうよ


そもそもこの板の住人の運命が、スレ内で議論がされたかどうかについてが、
1人の変更人の主観的判断のみによって委ねられているのは、おかしいとは思いませんか？
今回の件で、一番説明責任が求められるＬＲを変更したボヤッキー、および移転処理を行った方浪人は、
再三の住人による明確な説明要求を、いまだに拒否しているのですよ。
こいつらに、今後の声優板を委ねてしまってもいいのですか？


もう、1人の自治房による突っ走ったLR申請は無し。多くの住人が納得できる投票による決着を目指しませんか


この案に賛同の方、まずは、板の名無しを変更しましょう

>>963
>>909 という提案があったし、フルネームスレでは検索できないのが問題で
統合できないのはアンチフルネームが我侭だから との意見だったから

検索できて、フルネームが入らないスレタイにすれば統合できるのでは？って話をしたら
実は、絶対フルネームじゃないと許さん！って人がわんさかと（笑）

いったん２スレ前で合流したのに、絶対フルネームじゃなきゃ嫌だっていった房が新スレ立てて
出て行ったのが、金田朋子スレ９だからね。この辺りが真実かな（笑）

ID変わったけど、zW5w3LDO0です。

あと、>>965の中で>>909と言っているのは、↓これね

金田朋子スレ 10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1133100043/909

>>965
そもそも荒らし避けとかいって検索できないための「朋ちゃん」スレじゃないの・・・？
検索可能ならフルネームを入れる事と何ら変わらないと思うんだけど。
朋ちゃんスレの住人はその事に異存は無いの？

あと『朋ちゃん黄金田楽スレ』
こんなの誰でも拒絶すると思うぞｗ

運営で散々叩かれ、ここでも論破されると今度は話そらす為にＬＲ変更案ですか
みえみえですな

>>964
＞そもそもこの板の住人の運命が、スレ内で議論がされたかどうかについてが、
＞1人の変更人の主観的判断のみによって委ねられているのは、おかしいとは思いませんか？

それが2chの運営だから。
嫌ならおまえが出ていくしかない。

>>966
そのスレみたけどどっちもどっちだな
愛称派・・・「朋ちゃん」のフレーズは絶対外したくない
本名派・・・絶対にフルネームを入れたい

本当にどちらも妥協するなら【朋ちゃん】金田　朋子part○○でいいじゃん。

>>970
俺はそれでいいよ。

>>967
もう、本気で荒らし避けなんて言ってるのは、一部のフルネーム絶対派が
愛称スレ側がおかしいって事にする為の理由くらいしかないと思ってる。

>>907にあるように、元々の本スレで26も続いている『朋ちゃん』というスレタイへの
思い入れが強いと思う。

これに対して、フルネームでは検索できることが重要で、検索避けなんてバカじゃないの？という
意見がフルネーム派で言われているけど、実態はフルネーム以外は許さん！！という粘着が
問題を長引かせていたということだったらしい。


黄金田楽は単にネタですよ（笑）
金田という文字が入って、朋ちゃんが演じたキャラ田楽マンにも通じるしね（笑）
これでも良いと思うけど、他に金田が入って誤魔化せるので良いと思う。

しかし、これほど簡単に釣れるとは（笑）
金田朋子スレのフルネーム以外絶対却下な人は、検索とかそれらしい理由挙げてるけど
単にフルネーム以外ダメで、分離状態解消する為にを歩み寄るなんて気持ちがないらしいですｗ

>>972
じゃあ>>970でなんら問題ないね。
次スレはこの形式で立てるわ。

スレ番は、金田朋子１１と、朋ちゃんPart27を足して
【朋ちゃん】金田朋子part３８でOKね。

足さんでええがなw
あと苗字と名前の間のスペースが肝に見えたんだが。

>>975
統合すると言う事はスレ数も足すということかと思うけど、違うの？
スペースは重要なの？

じゃあ
【朋ちゃん】金田　朋子part１２
こう？

１１だった。

OKじゃね？
>>970による両方の希望にそってるようだし。もうゴタゴタするのは面倒。

スペース入っても見映えが悪いだけで、
検索性とか荒らし対策的には別に違いは無いように感じるけど。

統合だから多い方に合わせるでいいんじゃないの？
でも、朋ちゃんスレって26も27も当分終わりそうにないんだよな…
27を早漏として数えないことにして実質27として26.5で立て、
その次を28にして流れを整えるとか。
あくまで勝手に言ってるだけだけど。

>>976
金田と朋子が入っていると、反対してる人から見るとフルネームが入っている事になるから、できれば

朋ちゃん Part XX【金田】

の方が、検索OK、フルネームなし、由緒ある「朋ちゃん」がスレタイに残る（笑）でいいような気もするけど
【朋ちゃん】金田　朋子part xx でも反対しないよ。

xxは、勝手に足すと文句言う奴が出るから、 Part 12（+26）とかにして、１スレ様子見するのもありかと

これで金田朋子スレは、検索しやすくフルネームを入れない形で譲歩してるよってことになるから
そこまでして愛称スレに拘るのは、DQNってイメージに自治スレ的にも見えるし
逆に検索できるのに、金田朋子に拘るのも同様だしね


はたして、金田朋子スレの方でこれがOKになるかってことだね
検索できるから、文句は出ないはずなんだけどね

>>979
確かにあんま意味無いわな。
じゃあスペースなしで。

>>980
金田朋子スレが１０００に近づいてるから１１かと思ったけど、どうだろう？
０．５ってゴタゴタ感が出すぎてて個人的に嫌だけどｗ
Part 11（+26）で良いかいな。

YOU、それで立てちゃいなよ。

その辺は自分がよいと思った方法でいいんじゃないかと。

けど合流を本当に望むなら、今の問題であるフルネームは入れないって点も考えて
見栄え悪くてもスペースありの方がいいと思うよ

だって問題は検索できない＆フルネームが入るなんだろ？（笑）

お前等ちゃんと金朋スレ住人に了承得てこいよ。
なんかLR申請時の早漏野郎とダブって見えるわ。

>>986
もう遅いがな

スペースいれなきゃ、フルネームそのものじゃんｗ

これ絶対「聞いてない」の嵐だぞ。
誰か非金朋スレ住人で両スレに告知した方が良いんじゃないか？

とりあえず流れのままにスレ立てたけど・・。

【朋ちゃん】金田朋子partPart 11（+26）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138119564/

正直なところ、0Vqn0pmB0って金朋スレの住人じゃないだろ？

テンプレの現在放送中の番組が、去年の秋のままだし
それに問題になってるフルネームそのまま入れてるし
単にフルネーム統合する為にやったのか？

おまけに、スレタイのpartがダブってるし
朋ちゃんスレへの愛がまったく感じられないよ。

自治スレ住人の暴走ってこと？
これはダメだと思う。

>>987
ホンマや・・・orz

立てた奴が住人だろうがなかろうが宣言もなしにしたらスレ立て荒らしとなにも変わらんがな。

スペースが姓と名の間にあるかどうかが
フルネーム派とアンチフルネーム派の間の議論にとっては重要なの？
俺はたまにスレ覗かせてもらってる程度の部外者だしどうでもいいが、
変なとこに拘るんだね。

すぐに今放送中のアニメ番組は修正したみたいだけど、ラジオ関係にもあるよ（笑）
金朋スレの住人なら分かると思うけどね

名前の間のスペースとか、
partが被ってるとか、その辺りは問題にするべき内容じゃない気がするんだが？

…まあ、どのタイミングでやっても文句言われるのは間違いないんだけどさ…

そんなことより次スレはここで良いの？
声優個人 自治スレッド ６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138107660/

>>994
拘るもなにも合流できない問題の中心がスレタイにフルネームをいれるな！ フルネームしかダメだ！
検索しやすいスレタイにしろ！ 朋ちゃんスレを勝手に無くすな！ だと思うが…

なんか、脊柱入り牛肉みたいだね
『グダグダいうな、俺達が決めたんだから、文句を言わずそれに従え！』って感じ
スレタイのpartがかぶってる、いい加減なテンプレ、結局入っているフルネーム
スレ立て宣言なし、問題だらけじゃん

偶然にも前スレ残ってるんだから
なんかあればそっちでやりゃよし

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。