この板は新人ﾚｷﾞｭﾗｰ無中堅ﾏｲﾅｰﾍﾞﾃﾗﾝとかに譲れ

そうじゃないと二つとも同じような
クソスレ乱立では新しく板ができた意味がない

・活動が激しい声優＝声優１
・活動が激しくない声優＝声優2

”動”の声優1板と、”静”の声優2板という感じで良いのではないだろうか

削除人が判断に迷うような分け方は避けた方がいいと思う

マイナーとかで分けるのはなんかやだよ。

そんな分け方したら
来年には1から2へ移転するようなスレも出でくるぞ

>>4
競馬板だってそういう住み分けでうまくやってるんだからいいだろ
要はファンの心次第

競馬なんて見たことないし知らないよ。

まぁ自治スレに書かずすぐ糞スレ立てちゃう香具師の意見が
皆を納得されることはまずないね

折角立ったスレなので使わせてもらおう

普段自治スレなんか行かない人に説明すると、
基本的には自治スレは板全体の縮小版になっている
つまり、マイナー声優のファンの人数は極めて少ない

だから、自治スレに任せておいても、マイナー声優に考慮した
板の運用方法は提案されないし、
乗り込んで行って一人でがんばっても無視されるだけ

一旦ここで結束して、意見をまとめて計画的に動いた方がいい

いっそ性別で分けるとか

まだ板ができて半日しか経ってないが、
既にここを声優個人板として使おうという方向で固まっている
或いは、固まっているという雰囲気を出している

それはつまり、田村ゆかりスレと大沢千秋スレを同じ板に
同居させるということで、
マイナー声優保護とは正反対の方向を向いている

とりあえず当初はいきなり700埋まらないからdat落ちはしないだろう
しかし、すぐに700に到達して、最初に落ちるのはやはりマイナースレだ

理想的に個人スレだけが立っていれば、
現在の声優1板からネタスレ等を除いた分だけ余裕があることになるが、
実際にはこの板にも駄スレは当然のように立つし、
あまり状況が改善されるとは思えない

誰かの調査によると、

男性声優本スレ＆アンチスレ：100
女性声優本スレ＆アンチスレ：200
ネタスレ（個人、業界含む）：300
声優業界、番組など：50
重複、板違い：50

ということなので、個人スレだけで最初からいきなり300食われる
スレ保持数が1200から700に減った時に消えた500スレのうち、
個人スレも相当あった筈で、これも別の人の調査によると、

男性本スレ　　168
　　アンチ　　 19
　　　合計　　187
女性本スレ　　331
　　アンチ　　 39
　　　合計　　370
合計　　　　　557

つまり、さらに250くらいは速やかにスレが復活する見込みが高い

残り150が新たにマイナー声優に開放された枠ということになるが、
それはアンチスレやルール違反で立ったネタスレ等との奪い合いになり、
あまり平和な板になるようには思えない

>>6
行ってみたらいいさ
この手の事は主にスポーツ関連に見られるが、どういう経緯で分割なり対処なりをしてきたか

議論やデータばかりじゃなく、もっと総合的な住み分けをするにはどうするかを考えてほしかったなと思う。正直唐突だったし

自治スレではこの板は住人の好きにしてよいと解釈しているが、
板ができた経緯は飽くまでも

★マイナー声優スレの保護★

が目的だ
それを無視した議論は運営の(内心の)主旨に反する

詳しくは、
声優板分割 ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/l50
を読んで欲しい
都合のいい部分だけ抜き出すと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/77
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/144
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/178
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/195
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/197-201
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/204-205
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/207
こういう展開

ID:Bn94tMP80は向こうの板で論破されたID:pFNxQ7dX0と見た

マイナー声優に愛を

ID:Bn94tMP80は榎本祥子スレの１だ
……間違いない

あの美人といってグロ画像見せられるアレか

マイナー声優に愛を

落ちぶれた西友はどっちに立てるかで揉めるな

＞・活動が激しい声優＝声優１
＞・活動が激しくない声優＝声優2

この基準でいくと
田村ゆかりスレ＝声優１
堀江由衣スレ＝声優2
だな。

マイナー声優に愛を

その１０とかその２０とか立って、
重複スレが出てモメてきた声優は声優１送りでいいんじゃね？

今、山本麻里安がちょうどその１０なんで、ある程度の基準になるかと。レギュラーは一応あるしね。アニメＴＶが。

マイナー声優に愛を

はっきり言おう。マイナー声優のファンになるのがいけない。

たぶんマイナーとかそういうの関係無しで
本スレとアンチスレを収容する声優個人に関する板になるはず

声優２(仮) 自治スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131919023/

つか声優男・女て分ければよかったんじゃね？

活動が禿げしい声優＝桑谷夏子

飯塚雅弓は3

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

世界に平和を

四番に掛布を

いやバースを

マイナー声優に愛を

マイナーリーグに光を

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

自治の連中は個人板を作るという考えから抜け出せないしな
速度の違う似たような板が二つあればいいんだよ

「住み分けの厳密な線引きができません」
いいんだよ、そんなのは適当で
自然となるようになるもんだ

「削除人が困ります」
両方の板に同じスレが立つのは、スレ内で揉めてるんだ
削除でどうにかなる話じゃない
同じ板に間違えて二つ立てちゃったなら、普通に削除依頼通るだろ

「個人スレの数は700以内に収まる見込みです」
個人スレ*だけ*立てばな
個人スレがあるところには絶対にネタスレが付いてくるんだよ

「ローカルルールでネタスレは禁止します」
禁止したって立つんだって
明確に禁止するから削除してくれるという腹だろうけど、
最初から削除人に頼るつもり満々ってどうよ
最初から削除なんかする必要がない板に設計しる

なんか見たことない名前の声優ばっかりの板に、
わざわざ田村ゆかりのネタスレ群を立てに来ないだろ
囲碁板に田村ゆかりスレが無いのと同じだ
(調べてないけど、多分無い)

だから、個人スレは、その速度に応じて二つの板に住み分けるのが理想なの
ネタスレもそれにくっついてそれぞれの板に立てればいい

具体的なプラン

声優1板の全スレの書きこみ速度を調べて遅い順に並べ、
とりあえず個人スレのみ下位100位までを声優2板へ移動させる
移動に伴い、予め全スレに移動する旨を告知し、
異論のある場合は自治スレに申し出てもらう
7日の猶予の後、申し出がなかったスレを、全部まとめて板引っ越し

その状態でしばらく様子を見て、声優2板に圧縮が起きるほど
スレが増えたら今度は、書きこみ速度の上位50スレに
声優1板に移動して頂く
声優1板の圧縮直後なら50くらい押し込める

一斉移動は、その2回で終わり
それで、速度の上限と下限がわかるので、
あとは雰囲気に合わせて自然に進行

とりあえず、自治に頼らずにできること

欲しいと思っていたスレを立てる。それなりに盛り上げて、先住権を主張。

本気で引っ越してきた高速スレには、帰っていただくようにお願いする
なるべくやんわりと、場違い感を醸し出す

声優2板に立った個人スレ以外のスレ、声優1板に立った個人スレを、
興味があれば盛り上げて、分割方法に無理があることを実証する

ID:DU//LeVr0は馬鹿なのか

声優1板の自治スレの面々をご紹介しよう
板が立って一日未満でローカルルールを制定し申請してしまえる
実務能力を持つ自治のエキスパートである

登場回数の多いIDを時系列で見ていく
まずいきなり、ID:3eLzhfqv0 発言数45
自治スレと分割議論スレ以外でのその日の書きこみは僅かこれだけ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131542130/15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131208121/924
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131208121/927
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131208121/931
しかも堀江由衣スレでの書きこみは自治のお仕事なので、実質
【隠語】萌えボイス【売買】
このスレに1カキコのみ
よほど忙しいのでしょう

次にこの人、ID:HF0V4zLb0 発言数は8
他スレでの活躍は以下の通り
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/287
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/291
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/295
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/298
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/302
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/307
1スレのみではあるが、積極的に参加している

ID:5OvUCSov0 11回
自治と分割以外に発言は無し

ID:LU0C0GoB0 14回
他スレでも活発に活動
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130394355/797
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1119613143/368
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131635536/687
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130585017/129
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130228086/392
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128763169/707
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128321287/310
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128321287/314
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129647734/603

ID:i3gT7Syw0 5回
自治のみ

ID:xWWzeqPqO 11回
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1115047252/861
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1115047252/862
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1104429685/607
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1125378694/83
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130887773/6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131899711/3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128612492/68

↑
この人はマイナー声優ファンの鑑みたいな人だな

ID:iK70Xw/m0 28回
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131899711/4
これも分割絡みだし、実質自治のみ

ID:3fjrVl+l0 6回
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128194814/209
ぱよっこか

ID:6MfexHK80 8回
無し

ID:cG7W6Bz20 8回
この人はアクティブだよ
いろんな人のスレに(主にゆかりん)80個も書いてる

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123870350/819
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1127143557/790
うりょっち
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131451577/166
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1115984006/594
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1115984006/596
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130484042/110
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130484042/115
ゆかりん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131853789/120
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1117995837/702
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130345722/465
ゆかりん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131895719/161
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131897441/26
けろりん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130245327/71
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128763169/735
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128321287/303
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128321287/313
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128321287/315
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129380786/175
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129380786/182
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131373610/402

ID:tO2wu4g70 9回
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123870350/821
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1118322593/610
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130636762/292
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130636762/294
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130636762/297
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130164951/716

言っちゃ悪いけど、あんまりいいスレに出入りしてないような

ID:BBXcErnw0 12回
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1126283673/709
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1121673515/584
まあ、普通

ID:YmQhYxy10 6回
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130158540/687
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130158540/693
一穴主義?

だいたいこんな人達で構成されている

以上13人171カキコで、11/14分の273カキコのうち63%を占める

で、自治スレにしか書いてない人が多いなあと
普段はどこの住人なんだろう

マイナー声優スレ住人がいないことを実証しようとしたんだが、
いたな
発言内容が一行レスばっかりで、
大人しいっていうか、議論に影響を与えてないのが悲しいけど

マイナー声優に愛を

金朋のスレ、自治厨に荒らされてｶﾜｲｿｽｗｗｗ

男性声優のスレに書き込んでる人いないみたいだな
ってことは全員男か(;'Д`)

マイナー声優に愛を

マイナー声優のﾌｧﾝは今スレ立ててもどうせ落ちるので
有名声優のスレで遊びながらこの板が整備する野町

俺が鹿野スレに書いた文章なぜ晒されてるの？

１＝女声優
２＝男声優

これでいいんじゃないか？

>>60
そうきれいに分かれられるはずが無いと思うが、どうか。

１＝女声優個人
２＝その他

これでいんじゃね？

緒方恵美とサエキトモがどっちになるのかわからない

>>60の結論>>63
男女別は、本気で男か女かわからん人のスレが重複立って進んでしまう。
>>41 立てるのが声板クオリティ
堀江由衣スレは土木板にあったぞ。
マイナーの結論 >>19 >>20
結局メジャーかマイナーかは主観によるものが大きいから
結局両方にスレッドが立つことになりかねない。マイナーはいずれにせよ消える。

>>1
んなの守ると思ってんのかよネット弁慶野郎ｗ

男女で分けろってのは、まず個人別で分けても足りなくなってから言い出す話じゃないだろうかと思う。

マイナー声優に愛を

>>46-54みたいにしっかり調べたりもできるのに、
>>67他多数みたいな事するから話聞いてもらえないんだと思うよ…

マイナー声優に愛を

んなこと言ってる間にそのマイナー声優とやらのスレをここに立てれ

結局スレを立てないマイナー声優のファンは酷いな
どっちにしても立てられるのに立てない

アイドル声優板か女性声優板にすればいいのにな
板の７割は女声優なんでしょ？

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

そう、マイナー声優に愛を

同情するなら仕事くれ！

愛と言ったら折笠愛

マイナー声優に愛を

名前を「声優♭」板にして先手を打とう

モーリス・マイナー1000は改造

マイナー声優に愛を

まだ馬鹿がいてるのか

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

男、女で分ければいいと思います

アピールする以前に該当するマイナー声優スレを立てていけばいいじゃん。
スレ立て値もまだ緩いんだし。

マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

そう、マイナー声優に愛を

全く、マイナー声優に愛を

マイナー声優に愛を

もともとの分割の発端が声優の個人スレ
特に中堅やマイナー声優のスレが落ちるというものだったから

ここを個人板にしてあとは緩やかに移転してもらえばそれでいいかも

あ

ｚ

あ

>>94
緩やかって、1年以上かかりそうだが

>98
かかってもいいんじゃない。荒れるよりは

声優個人板として整備したほうがいいだろうが運営が首を縦に振らない

あ

あ

>100
あの申請であの状態では、通したら通したで揉めるのが明白だしね。

あ

あ

あ

あ

平成声優⇒声優１
昭和声優⇒声優２

あ

あ

やあ、久しぶり
今日は久しぶりに声優板の自治スレが盛り上がったので、
住人のプロフィールの紹介だよ

例によって時系列にまずはこの人
ID:yz87CLAo0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132445588/182
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1119608305/485
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132478573/73
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132478573/85
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132478573/91
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132478573/96

ゆりしーがお好きですか。他にもしらたりさんとか、まあマイナー系。

次は、
ID:eq7vfhzCO
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131010898/138
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132559690/30
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129955762/40

少なーい

↑
ネタスレ中心?

次は
ID:K7QazMXj0
自治スレ以外皆無

次は
ID:OQOdFL9o0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132512727/108
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130228086/921
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/617
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122855324/519
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129621538/304
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132670622/8

↑
まみまみ以外は非個人スレ中心
レヴェルが上がっていくとそうなるのか

次
ID:3kM0udD/0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/438
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131551300/24
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131551300/26
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1126283673/797
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128194814/266
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128438731/930
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128438731/932
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131922704/80
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131922704/81

↑
小真ちゃん、なのだよ、ぱよ、みゆきち。後は自治関係。

次
ID:+fn7uWQA0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1109166478/474
1件
っていうか、自治的おしごとレス

次
ID:bnHp4aIY0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132733494/2
これも自治のおしごと

次
ID:yrPVYNf/0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130228086/898
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130228086/922
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/677
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/683
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/690
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131294323/693

↑
CD売上と歌姫
ID:OQOdFL9o0 と似てる

以上8人
自治スレって案外人少ないのかもー

あ

a

あ

あ「

やあ。今日は声優板の実態を解剖してみようと思う。

その日、声優板には727のスレがあった。
最後のdat落ちから4日ほど経った頃で、
まだ駄スレはそんなに立っていない。

その内訳を、スレが立ってからの日数で総書き込み数を割った、
平均書き込み速度順に並べて見てみよう。

トップの数スレはその値が100を越えてる。最もホットなスレだ。
自治スレがその中に入っているのが何とも。

その他の人気スレがだいたい二桁前半で並んでて、
50位のスレで16くらい。ここまでで全書き込みの50%を占めている。

経験的に、一日の平均書き込み数が10あればdat落ちの危険性は皆無だ。
そんなスレは112あり、全体の書き込みの63.8%を占めている。

個人スレの例を挙げると、
野中藍、中田譲治、こやまきみこ、清水愛、木内秀信
桑島法子、浅井清己、野川さくら、後藤邑子、中田譲治
櫻井孝宏、山本麻里安、広橋涼、たかはし智秋、國府田マリ子
桑谷夏子、林原めぐみ

もう少し下がっていって、書き込み数が5でもまだ大丈夫。
そういうスレにはまだ保守をするという考えが無い。
逆に、そのためにタイミングが悪いとうっかりdat落ちしたりすることもある。
直近では藤原啓治スレがdat落ちしたが、
普通に考えると落ちるようなスレではない。

5から10までの間のスレは107、書き込みは14.1%

新井里美、井ノ上奈々、入野自由、草尾毅、子安武人
山寺宏一、雪野五月、中井和哉、志村由美、笹沼晃
櫻井智、福山潤、高橋美佳子、本多陽子

さらに下がって、3.5まで来ると少し危ない
スレ内に保守の書き込みが見られるようになってくる
過去に落ちて立て直した経験のあるスレが目立ってくる
この知名度で落ちるか、という厳しさが実感できる

3.5から5までの間のスレは96、書き込みは7.5%

水田わさび、久川綾、南央美、宮村優子、皆口裕子
甲斐田ゆき、大川透、山本杏美、森永理科、小森まなみ
渡辺明乃、鈴置洋孝、河原木志穂、滝下毅

もっと下がって2.0まで来ると、もう常にdat落ちとの戦い
圧縮直前には必ず保守をしないとまず落ちる

2.0から3.5の間のスレは181、書き込みは8.9%

中原茂、おみむらまゆこ、島本須美様、永見はるか、庄子裕衣
大塚芳忠、佐久間紅美、八武崎碧、小杉十郎太、井上麻里奈
稲村優奈、甲斐田裕子、田中秀幸、山崎和佳奈、浪川大輔

さらに下があって、0.4あたりまで続いている
今回移転されたスレはこのあたりに属している

2.0より下のスレは231、書き込みは5.7%

圧縮後に立った27スレをみんな駄スレだと見なしても、
204スレはあることになる

声優板全体をざっくり見ると、

絶対安全 100スレ 60%
まず安全 100スレ 15%
油断すると落ちる 100スレ 10%
いつ落ちてもおかしくない 200スレ 10%
もっといつ落ちてもおかしくない 200スレ 5%

こんな感じになっている。
保守せずに使えているスレが300に対して、
保守が必要なスレが400もある。

書き込み数的には、全体の85%は現状の声優板で
何の問題もなく使えている
つまり、85%に対しては、分割の必要は無かったことになる

残り15%は書き込み数こそ少ないがスレ数的には実は多数派である
マイナー用に板一つまるごと使っても、足りるかどうか判らない

実際、かつて1200あった時の、今はない500スレが
みんなやってくると、合計900スレになり溢れてしまう

今日はここまで

>>128
＞実際、かつて1200あった時の、今はない500スレが
＞みんなやってくると、合計900スレになり溢れてしまう

今はない500スレが全部声優個人という前提がおかしいよ。
半分だとしたら、400＋250で700以内にちゃんと収まるよ。

面白い分析乙。

でも一応補足しておくと、

05/06/01のスレ数1273の時の個人スレ内訳

男性本スレ　　168
　　アンチ　　 19
　　　合計　　187

女性本スレ　　331
　　アンチ　　 39
　　　合計　　370

合計　　　　　557

となり、700に納まります。
もっとも、その時点ではスレが消えてたけれど
圧縮の足切りが緩ければ存在した可能性のあるスレも沢山あるだろうし、
700で十分とは思いませんが。

そんなわけで3分割推進派だったんだけど、
700スレじゃ不十分というのは推測によるものだから、
BG★氏の示した分割条件を3分割案は満たしてないといつもの人に否定されました。
あらゆる推測を禁止されたんだけど、BG★氏の回答の解釈の部分で
いつもの人自身が推測してる事を指摘したら、
以後その件については逃げられっぱなしです。

いや、別に個人スレに限ってない
個人スレ以外のマイナースレも保護すべき

>>132
それは声優板に余裕ができることで充分すぎるくらい
達成出来ると思うけど？

数の上ではそうだけど、実はそうならない
そのへんの分析は別の日に

なんか机上の空論って感じもするが。。

まあ実データがちゃんと出てくるのはいいと
思うんで、そちらは期待。
分析内容は突っ込むかもしれんけど。

>>133
たしかにそうだなｗ　向こうも向こうで余裕が生まれるわけだし

>>131
圧縮分全て（ここでは100とする）が個人スレだったとしても
657で足りてるのでは？

あ

>>136
ところが、いつもの人は、LRにてアンチスレがどんどん立つようになるのを
歓迎する人で、板にそういう雰囲気が蔓延すれば(あるいは悪用されれば)、
1200時代には存在しえたスレですら厳しい事になるかもしれません。
この件については自治スレの議論がかなり後戻りしてるので停止中だけど。
# 彼が拘る理由にそれなりの理由があるかというと、
# 自治スレ2の709にまとめてみたように、かなりしょーもない事なのだ。

アンチスレを認める方が、幸せに住み分けられる事は多いです。

１本だけだと、本スレ争いで嫌がらせがしやすいというのがある。
嫌がらせ的なスレタイで立てられても、アンチスレの重複です、
が通っちゃったりすることもある。

荒らしと熾烈な本スレ争いするのは、消耗するだけで人も四散
しちゃうのね。

そもそもアンチって何なんだ。

>>139
いや、アンチスレ禁止とかのつもりは毛頭ないけど。

あ

あ

あ

やあ。今日は数学のお話だよ。がんばって付いてくるのだ。

dat落ちという現象について、数学的に解析してみる。
板圧縮の時のdat落ち足切りラインが決まっているとして、例えば24時間とする。
すると、24時間に一度書き込みをしていればそのスレは落ちないことになるが、
平均書き込み間隔が24時間のスレは落ちないだろうか?

実際には、書き込みの間隔にはムラがあって、平均すれば24時間でもそれ以上の期間が空いている部分がある。
その時に圧縮が来ればdat落ちすることになる。

では、そういうのも含めて、どのくらい書き込みがあれば落ちないのか?
それを検証してみる。

スレの書き込み間隔はどういう分布をしているのかというと、
実は指数分布という種類の分布になっていて、その確率密度関数は、
　　λexp(-λx)
で与えられる。
ここでλはスレ固有の値で、xが書き込み間隔。
x=0の時に最大で、xが大きくなるほど確率は小さくなる。

実際にいくつかのスレで実測してみた。
速いスレと普通のスレと遅いスレのサンプルとして、
堀江由衣スレ、松来未祐スレ、國府田マリ子スレを選んだ。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi17745.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi17745.jpg

横軸が時間で単位はday、縦軸は確率で、グラフの読み方は、ある時間からある時間までの間に
書き込みがある確率は、その間のグラフの面積になる。
ドットが実際のデータ点で、実線は理論値のグラフを表す。
それぞれの速度のスレに対して、似たような分布を示しており、
かつ理論値のグラフともよく合っていることが判る。

理論値のグラフのλは、
　　平均 = 1/λ
という指数分布の性質を利用して、平均書き込み間隔の逆数を代入してある。
堀江由衣スレでλ=139、松来未祐でλ=24.6、國府田マリ子でλ=10.5になっている。
一日に平均いくつの書き込みがあるか、という数でもある。

ある期間tに対して、その時間より長い期間で書き込みがされる確率は、
x=tからx=∞まで確率分布を積分したものになる。
確率分布関数は解析的に解けないことが多いけど、この場合は簡単に計算できて、
その答えは
　　exp(-λt)
になる。
例えば、堀江由衣スレ(λ=139)で、1時間以上書き込みが無い(t=0.042)確率は、0.3%だと判る。
まず有り得ないという数値になる。すごいスレだな。
これが國府田マリ子スレだと64%で、書き込みが無い方が普通、ということになる。

もう一つ例を挙げて、平均書き込み間隔以上に間が空く確率は、
t=1/λなのでexp(-1)ということになり、36.8%になる。
これはどのスレでも共通の数字。

ここまで準備が完了したところで、実際のdat落ちについて考察する。

経験的に、1日の平均書き込み数が5あれば大体大丈夫で、λ=5ということになる。
実際の圧縮の足切りレベルは約1日程度だったので、
tをこれの2倍と設定する。
何故2倍かというと、圧縮のタイミングはランダムにやってくるので、
圧縮がかかった瞬間の最終書き込みからの経過時間の期待値は、間隔の半分になるから。

経験的に大体大丈夫なスレが1回の圧縮でdat落ちする確率は、
exp(-5x2) = 0.0045% となる。

保守が必要なスレ(λ=3.5)の場合には、0.091% となる。
書き込み数的には5が3.5になっただけなのに、
確率的には20倍も危険度が上がり、これが致命的になる。

0.091%というのは全然大丈夫な数字に見えるが、
圧縮は何度もやってくるので、これをクリアし続ける必要がある。
圧縮の周期を2週間として、スレを1年存続させようと思うと、
25回連続でdat落ちを免れなければならないが、
25回連続で99.909%の側に入り続ける確率は、97.7%になる。
いくつかのスレは確実に落ちるが、落ちたら不幸と諦めのつくレベルではある。

書き込み数が2まで下がると保守が必須という認識だったが、
確率的には、1回でdat落ちする確率が1.8%。25回クリアするのが63%。
これはやはり、どう見ても保守しないと使い物にならない。
ちなみに、1日の書き込み数が2ということは、スレは500日持つので、
圧縮は35回やってくる。
これを全て乗り切って1000を達成する確率は、52.3%まで下がる。

今日はここまで

何が結局言いたいんだろう？

>>148 の
> 何故2倍かというと、圧縮のタイミングはランダムにやってくるので、
> 圧縮がかかった瞬間の最終書き込みからの経過時間の期待値は、間隔の半分になるから。

という近似は実はあまり正しくない
実際には、dat落ちの足切り時間をtとして、
x=tの時には落ちる確率は0になる
何故なら、最悪のタイミングで圧縮が発生してもギリギリセーフになるから
x=2tの時には、落ちる確率は0.5になる
書き込み間隔の前半で圧縮が起きればセーフだが、後半ならアウトになる

そんな訳で、(書き込み間隔がxになる確率) 掛ける (x-t)/x
の積分を計算することになる
式で書くと、
　　λexp(-λx) (x-t)/x
をtから∞まで積分する

で、この原始関数が求められるのかどうか、よく判らない
積分計算苦手だし

なので、強引に数値計算する
少しずつxを動かして全部足すというシンプルな方法
∞の代わりに100まで、0.0001刻みで計算したら、
>>148の 0.0045%とか、0.091%はちゃんと求まった

で、再計算しなおした結果

λ=5、t=1の時、dat落ち確率は0.0996%
λ=3.5、t=1の時、dat落ち確率は0.58%
となった
桁が違う、、、

これをさらに25回連続で避ける確率は、
λ=5で97.5%
λ=3.5で86.5%
λ=2.0で38.4%
となった

λ=5でもちょっと危ない
λ=3.5ならかなり危ない
λ=2だと落ちる方が正常

という状態で、>>123-125 あたりの認識と一致する

上の方も同様に25回で計算すると、
λ=6で99.2%
λ=7で99.7%
λ=8で99.9%
λ=9で99.97%
λ=10で99.99%

という感じで、λ=5あたりから急速に危なくなっていく感じが判る

数値を算出したところで客観的な適正値・限界値を決めるのは不可能やがな

ここまではスレ内での書き込み間隔の分布を見てきたが、
次に板内でのスレの速度の分布を調べる

全スレの書き込み速度を調べ、順位と速度を両対数グラフにプロットしてみる

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi18150.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi18150.jpg

横軸が順位で、縦軸が書き込み速度(一日当り)

どうよ。
なんとなくまっすぐっぽい感じがする?
このように、値と順位を両対数で書くと直線に乗る関係をべき乗則と呼ぶ。
フラクタルとか1/fゆらぎとかいろいろな呼ばれ方をしている自然界の基本法則。

グラフの左端が直線から外れているのは、際限なく高速で書けないことによる。
グラフの右端がだらっと下がってしまっているのは、
スレ数の上限が定められていることによる影響で、
もしスレ保持数が無制限だったならば、このあたりも直線のまま続いていた筈である。
比較用に懐かしアニメ板のデータとスレ保持数が1200だった時の声優板のデータもつける。

さらに、このグラフは直線に乗っているだけでなく、
傾きが(-1)になっている。
グラフに引いてある直線は、順位=100の点を通る傾き(-1)の直線で、
声優
　　y=1012*x^(-1)
懐かしアニメ
　　y=458*x^(-1)
声優(1200)
　　y=838*x^(-1)
という式である。
もっと簡単に、
　　xy=1012
と書いてもいい。

係数の1012とかの数字は、両対数グラフの中での直線の平行移動を表していて、
端的には板の速度のようなものである。
つまり、任意の板のスレ速度の分布の具合というのは、
理想的にはたった一つのパラメータで隅々まで決定されてしまうことになる。

さて、板速度パラメータが1012である現状の声優板において、
保守が必要とされる書き込み速度3.5のスレは何位になるだろうか。

3.5 = 1012 * x^(-1)
x = 1012 / 3.5 = 289
実際の板では293から302であり、よく一致している。
合うように作った式なのだから当然なんだけど。

順位700のスレの速度はいくつだろうか。

y = 1012 * 700^(-1) = 1.45
実際には0.7程度になっていて、
0.7から1.45あたりの速度のスレが相当数落ちてしまっていることを表している。

グラフの直線からの乖離が始まっているのが順位=470あたりからで、
速度2.0あたりまでは、保守しながらもなんとかスレを維持していることが判る。

ここで、声優板の低速部分を別の板に移植することを考える。
保守が必要な速度3.5よりも小さい部分を切り取って別の板とする。
その時の100位のスレの速度は現在の(289+100)位の速度であり、2.60になる。
つまり、
　　y=260*x^(-1)
という式で表される分布の板となる。
そこでの700位のスレの速度は0.37であり、圧縮がなければここまでカバーできる。

実際には、圧縮がないことを想定するならば、スレ数はせめて600程度で推移するべきであり、
その場合の速度は0.43になる。

元の板の300スレと、遅い板での600スレの合計900スレが、
この場合の保守せずに利用できるスレ数の限界となる。

この遅い板での100位のスレの速度は2.6で、速度が3.5のスレは74位になる筈だが、
それより上位のスレは設計値である3.5よりも高速のスレとなる。
例えば、10位のスレの速度は26になることが予想される。
これは本来は速い方の板に属するべきだが、板の自然な分布に任せると
少数はこういう例外的なスレが現れるのは仕方ない。

今日はここまで

息抜きに自治スレヲチでも

もう酷いよね、最近の状況は
さすがに付いて行ってる人は少ないみたいで、
頻度の高いIDは4つしかない

一発目
ID:LincIJhaO x13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1115047252/984
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1115047252/994
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131377058/83
ゆんゆんだけ

二発目
ID:h8QIr5jx0 x9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132141839/90
自治だけ

次
ID:MFtvg4Jg0 x8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133191397/598
歌姫

ラスト
ID:z9KpAolj0 x7
なし

こんな状況でも議論してる人は結局議論が好きな人で、
議論以外のスレに参加してやしない

もう、住人以外の人はいい加減に出てってくんないかなー

数字いじくり回してるだけで、さっぱりわからん。

ここまで準備が整ったところで、声優2板の使い方の案を提示してみる
内容的にはシンプルで、

「声優2板は低速スレ用とする」

マイナーとかの表現をすると曖昧さが生じるので、
より根源的な要請である、dat落ちしやすいスレを集める。

基準はスレの速度で判断する。
既にさんざん例として挙がっている、「一日の平均書き込み数」で判断し、
3.5以下のスレを集めることを目標にする。

そういうスレは現在の声優板で400程度存在するが、
これを全部スレ移動させる必要はない。
スレ内で議論して声優2板にスレを立てて旧スレは放置すれば、
次の圧縮の時に速やかにdat落ちして移転は完了する。

新規にスレを立てる場合は、速度が遅いことが見込まれる場合は
声優2板に立てる、という判断になる。
判らなければ、別にどちらに立ててもいい。
声優板に立てて見積もりが甘ければ後で苦労するだけの話。

逆に、声優2板に立てたけど思ったより速度が速かった場合には、
声優板に移ってもらうのが望ましい。
この場合はスレ移動する必要はなく、割と短期間で次スレになるだろうから、
その時に立てる板を変更すればいい。
基準としては、一日の書き込み数が10を越えるスレが対象になる。
そういうスレは、声優板でも十分にやっていける。

ローカルルール的には、現在の物に以下の文言を追加する形になる。

声優板:
この板では主に速度の速いスレを扱います。
速度の遅いスレ(目安としては一日の書き込み数が3.5以下)は声優2板で扱います。

声優2板:
この板では速度の遅いスレを扱います。
速度の速いスレ(一日の書き込み数が10以上)は声優板へお願いします。

両板:
声優板と声優2板に同一のスレを立てることは禁止します。


3.5から10までのボーダー部分については、明確に規定しない。
声優2板に速いスレが立つことは禁止するが、声優板に遅いスレを立てることは禁止しない。
板間重複禁止のルールは、削除依頼の根拠とはならないが、当然のこととして盛り込む。
声優板から声優2板への移転時に両板に同一のスレが立つことは重複と扱わない。

とりあえずここまで

低速スレの定義が不可能なのでおしまい。

不可能というより、可変なものを定義に使うのは無理、と。

スレ保持数が変動したらLRも変更ですね。

スレを途中でdat落ちさせて次へ以降ってのは住人にとって
とってもとっても抵抗あります。

書き込み数による使い分けがしっかり基準に従えるならば
2つの板の保持数を有効に使えるかもしれないが、
実際にはブレによってある程度効果は落ちるんだろうなあ。

住人としては、自分のいる個人スレが圧縮にのまれても、
個人スレのみでの競争なら仕方ないと思えるが、
際限無く立てられるネタスレ相手だとどうにかしてくれと思う。

個人板案の場合、単純化のためアンチスレを考慮しないとして、
扱える声優の数は700〜770の間に限定されてしまうが、
圧縮の足切りを決めるパラメータは低速の下位70スレによって決まるから、
別に流れの速いスレに敵意を持つ必要はない。


と、思った事をとりあえず書き出してみた。
最初のうちしかレスのつかないネタスレが低速スレ用板に
次々立った場合、どうするの？
そのような事態は普通の流れの遅い個人スレにとって問題だと思うけど。

s/以降/移行/

dat落ちさせて板を移る方が手間が少ないからそれを推奨するだけであって、
削除整理板に申請するだけの自治力があるならそれでもいい
多分受理されて速やかに移転される

2つの板の保持数は実は有効に使えない
有効に使えるのは遅い板のみで、声優板の方は
依然として板圧縮を繰り返すので、保守せずに使えるのは上位300スレだけ

低速ネタスレと低速個人スレの争いは当然起きる
で、それは勝負して貰うしかない
どっちにしろ、高速板では生き残れないスレなのだし

数レスしか付かないような、ネタスレというより糞スレに対する対処は、
即死ルールが機能してくれる。筈。
そんな糞スレにさえ負けるスレは、需要が無いと諦めるしかない
そこまで保護するつもりはない

事実、>>160 のように、低速スレだけで板を構成しても、
速度0.3程度のスレまでしか生き残れない

＞dat落ちさせて板を移る方が手間が少ない

それは主観でしょ。
「誰の手間」ですかいな？そもそも。
ログが消える（過去ログになって読めなくなる）
という部分への配慮が足りてないように思う。

どれが落ちて、どれが残るかって視点でしか
見てないのは、かなり偏ってると思うよ。

>>173を読んで、ますますその案にはメリットが無いように感じた。

次は、過疎板案と個人板案の比較の中で個人板案の欠点を指摘していく。

まず、個人板を作るとどういうスレ分布になるのかを検証する。
個人スレの移転が行われる前の11/19の時点でのスレの構成をサンプルとして使用する。
板圧縮の直前で、スレ数が全部で771、うち個人スレが422、それ以外が349ある。

それぞれについて>>157と同様のグラフにするとこんな感じ。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19000.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19000.jpg

3本の線のうち、右上から順に、板全体、個人スレ、個人スレ以外となっている。
面白いでしょ。面白くない?
何が面白いかというと、個人スレやそれ以外だけ取り出しても、やっぱりちゃんと1/f則に従っていること。

直線は順位100の点を通る傾き-1の関数で、
それぞれ、
全体 y=1027/x
個人 y=637/x
個人以外 y=460/x
となっている。

個人板と個人以外板の両方をこの状態からスタートさせて700スレまで増やした時に、
このパラメータが保存されていると仮定すると、
個人板は0.91、個人以外板は0.66の速度のスレまで存在できる。

>>160で検討した過疎板の場合は0.37まで存在できた訳で、
個人スレの0.37から0.91まで、それ以外のスレの0.37から0.66までのスレが、
個人板案では疎外される

さらに、この計算では板圧縮を前提にしていないが、実際には恐らく圧縮が発生する。
圧縮の頻度は板の速度と関連していて、

個人板案 637と460
過疎板案 1027と260

という板速度を想定している。

個人板はスタート時点でスレが相当に多いし、板速度も速いので、かなり頻繁に板圧縮が起きる。
個人以外板は、スレ数が個人板よりは少ないし板速度も個人板より遅いので、
圧縮の頻度は個人板よりは低いが、そんなに遅い訳でもない。
もしこれが低速なスレを維持できないくらいの頻度であった場合、実用になるスレの数は相当少なくなる。

過疎板案の高速板は現状の声優板とほぼ同じであり、圧縮は頻繁に起きる。
そして、上位300スレしか実用にならないが、下位の必要なスレは低速板に逃がしてあるので問題ない。
低速板は極限まで板速度を抑えてあるので、圧縮の頻度はかなり低い。
もし、即死や削除依頼や板速度によるスレの立つペースの低さがうまく働いて、
圧縮をほとんど皆無にできれば、実質700スレ全部が有効に利用できる。

以上の幾分恣意的な仮定の下で、両案の利用可能スレ数は、
個人板案 300+300=600
過疎板案 300+700=1000
となる。

結局、過疎板案の方が個人板案よりも、存在できるスレの速度的にも、
利用可能なスレ数的にも優れていることが判る。

今日はここまで

こういう分析は面白いといえば面白いけれど、
そっちの方面の知識が無いとある程度の解説があっても
どうしてもブラックボックスのように感じられてしまうなあ。
計算してる部分で恣意的なパラメータの選択してないかとかも
疑問が無いわけでもないし。

> 圧縮の頻度は板の速度と関連していて
という部分がなんか納得いかないね。
たしかに保持数700という値は声優の人数に比べたら少ないわけではあるが、
アンチスレを立てる事を積極的に推奨でもしない限り程々の値ではある。
そしていくら速いスレが沢山あろうと、重複スレが長い間
放置されたりしない限りはそれらは1スレしか使わない。

環境が異なるんだから、こと圧縮の頻度と速度の間の関係に関しては、
以前の環境から推測した事をそのまま適用できないように感じる。

増加ペースによるよね。
それが700の場合と1400の場合で、随分と違うわけで。

700の時に立つペースと、1400の時に立つペースが違えば、
保守云々の一生懸命やった計算も無意味だし。

というか、>>181の指摘通り、何の根拠もない「パラメーター」
や、想定値を使った時点で、それはもうブラックボックスだよ。
ものによっては、0.1％違うだけでも結果が変わる。

というよりも全てを数値だけで判断して
板の使い分けの分かりやすさを度外視してるような案は
現実的にあり得ないかと

>>1
乗った
頼みますよ
向こうの自治屋の動きは監視しておきましょう
勝手に申請しますので

スレ速度の場合は、実際のスレと照らし合わせて検証したけど、
板速度については数字だけで扱ってるので、
ぶっちゃけ、実感がさっぱり掴めない

ということで、anime板にある各板の板速度を計算してみた

shar 2908
voice 1012
x3 972
anime 985
asaloon 684
anime2 623
eva 548
anichara2 536
ranime 396
otaku 365
iga 184
voiceactor 178
asong 166
comicnews 164
anichara 121
sakura 89
anime3 85(at50)

旧シャアよりも速い、anime鯖の中では第2位の速度の板だと判る
まあ、新シャアがぶっちぎってる訳だけど

で、板速度とスレの立ち方はどういう相関があるのか
板の速度と、1週間あたりの新スレ数をグラフにしてみた

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19072.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19072.jpg

多少バラついてるけど、割といい相関があると思う

直線は、データ点を最小二乗法で1次まで近似したもので、
Y = Σ Ai * X^i
A0 = 5.83403051740431
A1 = 0.0742633267975366

こんな値になった。
A0の方は無視して、さらに1日あたりに直して、
　　y = 0.011x
こんな式

声優板は、速度1012なので、1日あたり10.7個のスレが立つペースとなる

勿論、この新スレの中には、普通に前スレが1000行って
立てられた次スレが相当数含まれている

次スレの場合には、前スレは速やかにdat落ちするので
総スレ数を変化させない
問題となるのは、新規に立てられたスレの数だけれど、
それはデータからは読み取れない
ある意味、「板の厨度」のような指標が必要になる

しかし、元が同じ板を分割するだけなので、
厨度は両板で共通していると思われる
つまり、スレの立つ速度が板の速度に比例するならば、
圧縮までの間隔も、スレの速度に逆比例して短くなることが予想される

(訂正)
圧縮までの間隔も、板の速度に逆比例して短くなることが予想される

>>178の
個人板案 637と460
過疎板案 1027と260
というパラメータで計算すると、

個人板案 6.8スレ/day と4.9スレ/day
過疎板案 10.9スレ/day と2.8スレ/day

実際には、圧縮まで2週間程度のペースなので、
実効スレ増加速度は5スレ/day程度であり、
厨度 = 実効増加速度/スレ立ち速度と定義して、0.46である

これより、板圧縮間隔に逆算すると、

個人板案 22日 / 31日
過疎板案 14日 / 54日

となる。

さらに、今まで取り上げなかった要素として、
スレの即死を考える。
即死のリミットは、あんまり明言するのは良く無いのだけれど、
ぶっちゃけ14日である。

この即死条件と圧縮間隔が近いことが、
圧縮被害を大きくしている原因の一つである。

声優2板では割とちょくちょく即死は起きているし、
声優板でも、11/19の最後の圧縮から1ヶ月近く経っている為に
珍しくスレの即死が発生している

個人板案の個人板側の22日では、即死でスレが減ることは
あまり期待できない
総合板側の31なら多少は期待できる

即死条件はもう一つあって、ある数以上書き込みがあると
適用されなくなるが、板速度が速い板だと2getとか、適当なチャチャ入れで
スレが立った日に即死条件をクリアしてしまうことが多く、
機能しないことが多い

今日はここまで

> しかし、元が同じ板を分割するだけなので、
> 厨度は両板で共通していると思われる
> つまり、スレの立つ速度が板の速度に比例するならば、
> 圧縮までの間隔も、スレの速度に逆比例して短くなることが予想される

「スレの立つ速度が板の速度に比例するならば」という部分が誤りですね。

かなり最初の頃の、各スレ内でのレスの付く間隔とかの分析は
なかなか面白く参考になったんだけど、最近は論理展開に穴が多いですね。

>>193
その仮定は、>>186のグラフでだいたい直線に乗っている、
という一点のみに拠っている

綺麗に比例はしないまでも、大まかに比例しているのは間違いない、
と思うんだけど

おまけ

声優板の即死スレ一覧
●白石涼子☆ネットラジオＲ−２４ｈｒ●
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132135392/l50
「SLAPSTICK」CD-BOX発売決定！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132643921/l50
　斉藤梨絵　part1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132410661/l50
声優やその関連の関係者とすれ違ったら挙げるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133463052/l50
おまいら声優にいくら貢いでんの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133644257/l50
中堅声優について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1133515695/l50

12/15あたりから即死が出るようになってきた
圧縮から26日経過している
即死を有効に利用するには、せめて30日くらいは
圧縮間隔が必要なのかもしれない

>>194
だからですね、荒らし的な人が声優リストを片手に
次から次にスレ立てでもしない限りは、個人板に立つスレってのは
かなり限られてるでしょ？
以前は特定の一人の声優だけでいくつも立てられたし、
また、○○な声優とかいう具合に、それこそ悪意でなくて厨度に比例して
スレがどんどん立ったけれども、その時の板の勢いとスレの立つ頻度の関係を
新しいLRのもとでは適用できないでしょう、という事。
総合板のほうは適用できるだろうけど。

あんまりこのスレで議論する気は無いんだけど、
個人板に個人スレでないスレは普通に乱立すると思う
まあ、一日1個とか2個とかそんなペースだけど

当然削除依頼は成立する
だから、依頼人と削除人ががんばり続ければ、
板圧縮を極力避けることは可能

でも、それでいいの? という話。

よその板でも無関係のスレが立って削除処理されてたりするのは
結構日常的な事じゃないの？
それをなぜ声優個人板に関してはそのような事態が起きるべきではない、
と思うのでしょうかね。
双方の板にスレが立ってどちらが本スレか揉めたり、
どちらの板にスレがあるかパッと分からない状況に比べたら
ほんとに些細な問題に感じますよ。

>>197
それでいいんじゃないの？

部屋の掃除と同じで、掃除が不要な部屋というのは、
そこに人が生活している限りは、実現不可能なんですよ。
何日おきにやるか、くらいの話にしかならない。
あと、誰がやるかと。

削除依頼と処理が確実に行われて、板圧縮は起きないという
確約が得られるなら、個人板でもいい
そういう条件下でなら、700という数字は、
十分ではないまでも妥当だ

板圧縮の頻度が今より低くなる、程度の認識であれば、
それは過疎スレにとって些細な問題どころか死活問題となる

そのへんの自覚というか覚悟が、ちっともできていないような
印象を受ける
所詮、自分は使ってないスレだから、落ちた時に
「あー、やっぱり落ちちゃったねー」
で済まされる気がする

＞そのへんの自覚というか覚悟が、ちっともできていないような
＞印象を受ける

印象でものを言われても困るけど。
与えられた枠の中で、判りやすく整理する事が求められている。

何を扱うかをはっきりさせれば、圧縮が来る前に削除もされるだ
ろうし（その意味で、dat落ち間隔が長くなるのは大きなメリット）、
その中での健全な自然淘汰が働く、ということでしょ。

それすら否定するのは、２ちゃんねるを否定してるのと同じだよ。

＞板圧縮の頻度が今より低くなる、程度の認識であれば、
＞それは過疎スレにとって些細な問題どころか死活問題となる

板が出来ても、要はスレッドの保持数が700×2＝1400になった
だけの話ですから、死活問題とか言っても限度は自ずとある話で。

完全とか絶対とか、そういうのを求めるなら管理者に言うべき話ですんで。
鯖の設定の問題だから。
あなたが求めてる「完全」は、鯖とかcgiのの仕様から考えた方が
いい話だと思う。運営なり何なりに売り込みに行けば？その理論を。

>>186のグラフはanime鯖だけのサンプル数17のデータだったけど、
これを全板でやってみた(馬鹿)
サンプル数700以上。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19106.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi19106.jpg

やはり綺麗な正の相関があることが判る。
横軸が板の速度で縦軸が1日あたりの新スレ数。
　　y=0.009*x
という直線に乗っている。
>>187 の0.011 と良い一致を示している。

これだけ大量の板が揃って同じ動向を示しているのだから、
分割後の声優板も、やはりこのグラフの中で直線に乗るだろうことは、
ほぼ間違いないと言える。

既に需要のある声優を全部収容したから、
それ以上スレは増えないに違いないという予測は外れることになる。

全板の様子を調べた副産物。

板速度の分布を見てみた。

0- 100:228 (31.3%/31.3%)
100- 200:116 (15.9%/47.2%)
200- 300: 91 (12.5%/59.7%)
300- 400: 45 (6.2%/65.8%)
400- 500: 34 (4.7%/70.5%)
500- 600: 32 (4.4%/74.9%)
600- 700: 27 (3.7%/78.6%)
700- 800: 17 (2.3%/80.9%)
800- 900: 16 (2.2%/83.1%)
900-1000: 8 (1.1%/84.2%)
1000-1100: 10 (1.4%/85.6%)
1100-1200: 10 (1.4%/87.0%)
1200-1300: 10 (1.4%/88.3%)
1300-1400: 9 (1.2%/89.6%)
1400-1500: 11 (1.5%/91.1%)
1500-1600: 5 (0.7%/91.8%)
1600-1700: 3 (0.4%/92.2%)
1700-1800: 5 (0.7%/92.9%)
1800-1900: 5 (0.7%/93.6%)
1900-2000: 2 (0.3%/93.8%)

多くの板が、板速度500以下であり、板速度100以下の板が全体の3割もあることが判る。
声優板のように板速度が1000を越えているような板は15%に過ぎず、
かつ、1カテゴリ1板であるような例はかなり珍しいと言える。

個人板として分割後は >>189のように板速度637と460になるが、
それでもまだ速い方である。

スレ数を700として、板速度vの板の一日の書き込み総数は、
v/xを1から700まで積分した値となる
それは
　v*(log(700)-log(1)) = 6.6*v
となる。

この数を1000で割った値が、一日あたりの新スレ需要であり、
それは 0.0066*v となる。
これと、>>202の 0.009*v との食い違いが、
必要以上に立ったスレを表している。

純粋に継続スレのみが立つならば、グラフの傾きはもっと寝ている。
つまり、>>202のグラフは、2ch全体に立つ駄スレをも包含した様子であり、
書き込みが多いんだからスレがたくさん立つのは当たり前、という以上の
意味を含んでいる。

違う。
傾きが寝るんじゃなくて、両対数だから、グラフが全体に下に下がる。

で、y=0.0066x の直線をグラフに重ねてみると、
中心は外れてるけど、それなりに多くの点が乗っている

つまり、行儀のいい板も2ch内にはたくさんあるということで、
結局よく判らないという結論しか引き出せない
あーあ

ちなみに、分布の上の方はだいたい
　y=0.015x
あたりまで散らばっている

ちなみに、x=1700あたりで飛び出た点があるが、
これはニー速板
板速度1674に対して、一日に389のスレが立つ。
y/x=0.23という厨っぷり

これを(log700)/1000で規格化して、厨度として定義すると、
厨度=35.5となる

声優板の厨度は1.40

ついでに、厨度の分布も調べてみた

0.00-0.25: 10 (1.4%/1.4%)
0.25-0.50: 9 (1.2%/2.6%)
0.50-0.75: 63 (8.6%/11.2%)
0.75-1.00:118 (16.2%/27.4%)
1.00-1.25:121 (16.6%/44.0%)
1.25-1.50: 86 (11.8%/55.8%)
1.50-1.75: 77 (10.6%/66.4%)
1.75-2.00: 64 (8.8%/75.2%)
2.00-2.25: 50 (6.9%/82.0%)
2.25-2.50: 15 (2.1%/84.1%)
2.50-2.75: 21 (2.9%/87.0%)
2.75-3.00: 9 (1.2%/88.2%)
3.00-3.25: 7 (1.0%/89.2%)
3.25-3.50: 14 (1.9%/91.1%)
3.50-3.75: 7 (1.0%/92.0%)
3.75-4.00: 7 (1.0%/93.0%)
4.00-4.25: 7 (1.0%/94.0%)
4.25-4.50: 2 (0.3%/94.2%)
4.50-4.75: 1 (0.1%/94.4%)
4.75-5.00: 2 (0.3%/94.7%)

厨度1.0で、全てのスレを1000まで使っている行儀のいい板。

1.0から1.25あたりにピークがあるけど、
0.75から1.0もそれなりに多い。何だろうこれは。
板のスレ数を一律に700と決めていることが原因かもしれない。

だからさー、運営板に行ってデモしてこいよ。

住人にこんな数字見せたって誰も判らんよ。

>>183に尽きる

しかもスレ速度が変わる度に移転するとかホザいてるし

移転依頼をスルーされれば、それだけで板の前提条件が崩壊してしまいますな。

それは2ch全ての板分割がそうなのでは

いやそうじゃなくて。たいていの板分割は最初にスレを一気に移転するだけで終わる。
だけど、過疎かどうかという分け方だと、過疎板がある限り移転依頼が延々続く訳だ。

スレが過疎になったから過疎板に送ってくれと(もしくは逆の場合でも)依頼→スルーされる

が続くと、それって結局過疎板とそれ以外にならないと思う訳だ。
依頼された時点で過疎でも、移転作業する時に必ずしも過疎とは限らないから、スルーされる可能性は十分あるし。

一つのレスが何度も板を行ったり来たりとなる可能性があるルールは不便極まりない。

あ、最後間違えた。

同じ一つのスレが、何度も板を行ったり来たりする可能性を否定しないルールは、不便極まりない。

で。

そんなに速度が変わるようなスレは事実上有り得ないから大丈夫

いや過疎だからって依頼したスレが全部移転されない可能性があるじゃん。

戻ってる?
行ったり来たりの話じゃないの?

仮に過疎板にするとして。
それはどういうスレならこちらに移転するのか、たいして詳しくない人にも分かりやすい指標を設定してくれないと。
>202-207とか正直頑張ったねとは思うけど、そこまで調べないとスレの置き場が決まらないってのは手間かかりすぎ。

まあ依頼しても、それを処理する時点では、その基準を満たす保証は無いので、移転の有無は常時不明な訳ですが。

基準なんてどうでもいいんだけどね
なんとなく漠然と、過疎板的な避難所があればいいなとは全員が思ってる筈
ただ、板名とか分け方が決まらないという理由で実現が難しいだけ

で、実はそのへんは別に決まらなくてもいいんだ
多くのどう見ても声優板向きスレと、どう見ても過疎板行きスレと、
少数の別にどっちでもいいスレに分かれる

ほとんどの場合は一発でスレのある板が直感で判るし、
判らなくてももう1板探すだけの手間だ

スレの速度云々を盛り込んだローカルルール案を示したのは、
別のスレで使い分けの提案をするにはローカルルール案が必須みたいな
空気があったから示したまでで、そもそもローカルルールは不要だと思っている

ローカルルールなんて、既存のルールだけではどうにもならない
事態になって初めて制定すればいいのであって、
板を作る時に最初から決める必要はない

作られて２か月以上も経ってるのに、この人はまだ
「最初から」とか言い続けてる件について。

どんなに時間が経過しても、
板設立当日からローカルルールを制定しようとしていた事実は
消せないと思うのだが

最初にきちんと決めてる板も沢山ありますが？
なぜ声優板”だけ”が駄目なんでしょうかね。

消すとか消せないとかも意味不明だし。

>218にある『全員が思ってる筈』というのは、仮定ですらないただのあなたの願望です。

板設立当日からローカルルールを制定しようと話し合いするのは普通だと思う。
ただ、いきなり議論を打ち切って当日に申請する板は、さすがにそうはないだろうけど。
その拙速さについては、既にもうその後の議論の中で十分非難されたから、とりあえず関係ないと思う。

あなたの主張は結局、ローカルルールなんかいらないというものだろうけど。
それが支持されなかったから、曲がりなりにもある程度までは議論がまとまって申請されているんだし。
そもそも『既存のルールだけではどうにもならない事態になって』この板が誕生したのでは。

板ができたのはルールの問題ではなくて、単に保持数の問題

ルールなくてもいい、って意見は全然支持されなかったのは事実

このまま様子見をしようと主張する意見は少なからずあった気がするが

一人でも騒いでたら「少なからず」ですか？

一人じゃないんで

論破クンはじめ他の人にも反論され説得できずに消えて、しばらくしてから何度も全く同じ案を貼ってた人ならいましたな。

面白いサイト発見
ttp://tdb-sabuch.jpn.org/2ch/voice.html

>>210
削除依頼が受け入れられようが、却下されようが
板の方向性に影響を与えることはありません。
現時点でのルールの範囲で削除人が判断するだけのこと。

締めくくりとして、自治スレについて分析する。

自治スレ内に分割の話題が出始めたのは、去年の6月頃
声優板自治スレッド25
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1112358275/l50

自分は28スレ目あたりから参加していて、
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128931663/569
とかを書いた
内容は見事にループしていて、過去ログを読む必要は全くない
過疎板案に準じるアイディアも常に提案されていて、別に新奇な考えではない

自治スレでの分割議論は次のようなプロセスで進行している

スレが落ちる
↓1
それは保持数が足りないから
↓2
板を増やせば保持数が増えて解決
↓3
どうやって分割しよう

このロジックで何の疑いも無しに議論が進行しているけれど、
この展開には穴がある。

1の部分は問題ない。直接の原因はそれだ。
2が単純にそうとは言い切れない。
分ければ保持数が増えるのは確かだが、変な分け方をすればdat落ちを防げない。
その問題を認識しないまま、3の分け方の議論に突入するので、
そもそもの目的を見失うことになる。

自治スレには恒常的に板内の問題が持ち込まれるので、
そこに常駐している人は板全体が常に荒れていると思ってしまう職業病に罹っている。
荒れる可能性があるものは必ず荒れるという信念を持っている。
実際には極一部以外は通常に機能しているにも関わらず。

だから、
「重複スレが立つ可能性がある」
という事実から直ちに、
「板内が重複スレで溢れて収拾が付かなくなる」
という想像に直結してしまう。

その結果、重複できない或いは、重複しても削除依頼できる案しか選択できないし、
そうするのが当然だと思っている。
マイナー声優用の板を、という案は数ヶ月に及ぶ自治スレの議論の中で、
しつこいくらい何度も出ているのに、その度に脊髄反射で却下してきた。

自分の案が可愛い余り他の案に対して否定的になっているのだとばかり思っていたが、
どうやらそうではなく、本気で過疎板案なんか有り得ないと信じているらしい。
つまり、長い間自治スレに常駐する間に、違う人種になってしまっている。
何故ここまで個人板に固執するのかどうしても理解できなかったが、
やっと納得の行く説明がついた。

自治スレ住人は板全体から任意にサンプルした代表者ではなく、
板全体の考え方からは乖離した特殊な人たちの集合であり、
個々の問題の解決は任せられるが、板全体に関わる問題を自治スレ住人のみで扱うべきではない。
アクティブに議論しているのはほんの数人で、しかもそのうち一人は確実に異常者で、
かなり偏った人たちだけという状況では、板全体の方針を扱うには荷が重過ぎる。

どうすればいいか。
まず、自治スレ住人が非常に偏っていることを認識し、
板全体に広く意見を求めることから始める必要がある。

具体的には、投票を行う。
既に煮詰められたローカルルール案の候補の中から選んでもらう、などではなく、
ざっくりどうしたいのか、
デメリットに目を瞑ってきっちり分けるのか、
いい加減さを残したまま効率優先で行くのか、
その選択をして貰う。

その結果を尊重して、その方針で細かい部分は自治スレ内で決めればいい。

2chの運営の考え方はどうか。
2chというのはいい意味で非常にいい加減に出来ている。
まっとうな組織であれば到底許されないような方法が平気でまかり通っている。
それによる犠牲もあるが、効率という点で余りあるメリットがある。
落ちないサーバとか、速やかに対応できるスタッフを用意しようと思うと、
コストが桁違いに膨れ上がるが、「大体うまく行けばそれでいい」という
体制が2chの巨大さを維持している。

事実、板分割の直接のきっかけとなった、
声優板分割 ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/l50
での議論は、まさにその通りのシナリオをたどっており、
個人板の話題は全く出てこない。

個人板案は極めて自治スレ的で、過疎板案は運営的と言える。

同様に問題に対処する人たちの集合なのに、何故こんなに考え方が違うのか。
それは恐らく、自治スレがローカル、運営がグローバル、
自治スレが住人サイド、運営が管理サイド、
という立場の違いによると思われる。
同様の問題を処理した経験の量にも圧倒的な違いがある。

今日はここまで

熱弁奮うのもいいけどどこのスレの住人なんだろうか？

どこの住人でもなきゃ自治の人(例の人とか)と一緒だよな

両板合わせて50以上巡回してるから安心してくれ

自治スレ住人の特徴として、本当に板の住人なのか怪しい、
というのもある

たまたま議論が白熱しているから
書きにいく余裕が無いだけなのかも知れないけれど、
それにしても自治スレのみにしか書いてないIDが多すぎる

そこらへんも、議論が形式的になって
実情を反映しない理由なのかも

ID:LYusAkNF0も随分特殊な人だな。>234の決め付けの論理展開とか>235の投票の板住人への押し付けとか。

投票したって自分の好む投票結果が出るまで、まだ板住人の声を聴いていないって言い続けたいんだろうな。

まあ、各人が各人の常識の中で生きてるからね
特殊か一般かは価値基準で変わってくる

で、自分なりの常識に照らして公平に判断して、
「この人たちどっかおかしい」という感覚がどうしても払拭できない
で、それに対する理由付けがそれしか思いつかない、という話

誰がスレを立てたかがスレ判断の材料にならないのと同様
誰が書いたとか何処の住人かなんてのは議論にとって意味のない話。

全てはレスの内容で判断され、その中で受け入れられた案だけが生き残る。
そして合理性があり、議論が為されていると判断されれば採用される。
LR改正に必要なのはただそれだけ。

合理性があれば、どこの誰でもいいんだ

それが欠けてるから、お前本当にここの人間か? と
要らぬ詮索を受けることになる

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132081760/129 2006/01/16 19:34:30 ID:kPtQ9Aju0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128138804/245 2006/01/15 13:22:56 ID:NZnGUTE70
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/831 2006/01/15 13:24:44 ID:NZnGUTE70
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132329278/141 2006/01/15 15:12:29 ID:NZnGUTE70
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1124370631/353 2006/01/15 17:54:09 ID:rymFB0Cq0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122728081/389 2006/01/16 18:19:59 ID:QUYqH8j70
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/865 2006/01/16 12:55:02 ID:/VN+9uwS0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122220348/971 2006/01/16 13:34:29 ID:/VN+9uwS0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/869 2006/01/16 14:55:18 ID:/VN+9uwS0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1117687196/565 2006/01/16 15:10:55 ID:/VN+9uwS0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132329278/143 2006/01/16 01:18:53 ID:2bmNwyoe0

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131377058/170 2006/01/15 12:38:43 ID:CUZCvQhx0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1125640684/357 2006/01/15 12:45:52 ID:CUZCvQhx0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/827 2006/01/15 13:02:54 ID:CUZCvQhx0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/828 2006/01/15 13:05:42 ID:CUZCvQhx0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1136796503/125 2006/01/15 14:09:16 ID:CUZCvQhx0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/848 2006/01/15 19:17:32 ID:CUZCvQhx0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1132921569/127 2006/01/15 14:17:40 ID:mWaufgFn0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1110693653/824 2006/01/15 18:19:01 ID:DgP/dvF10
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/859 2006/01/16 04:43:15 ID:qFBcKE2y0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1134569181/860 2006/01/16 04:44:44 ID:qFBcKE2y0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1110693653/825 2006/01/16 04:46:17 ID:qFBcKE2y0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1110693653/830 2006/01/16 20:28:38 ID:TrAnTUNl0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1121867946/513 2006/01/15 10:08:07 ID:lmd9pSyy0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1121867946/514 2006/01/15 14:33:32 ID:hPCCkMen0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1118587376/631 2006/01/16 02:47:51 ID:MZIteOFUO
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128746165/302 2006/01/15 17:37:38 ID:RShRvE3g0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128321287/729 2006/01/16 11:52:15 ID:7mr+/O+L0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128691063/288 2006/01/16 11:53:14 ID:7mr+/O+L0

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1137313973/3 2006/01/15 18:02:29 ID:1qn955p90
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128767179/290 2006/01/15 18:40:03 ID:1qn955p90
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128767179/291 2006/01/16 09:46:28 ID:nfCyFtPw0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1114709788/844 2006/01/15 10:47:05 ID:l4wHYFKx0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123342473/521 2006/01/15 17:03:03 ID:CE6zdVQG0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123342473/522 2006/01/16 01:01:29 ID:2zbgujE0O
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1137325091/7 2006/01/16 01:04:04 ID:2zbgujE0O
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123342473/523 2006/01/16 01:59:58 ID:Q7AaaEqN0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123342473/525 2006/01/16 10:29:23 ID:6MaOJiqEO
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123342473/526 2006/01/16 21:24:39 ID:BfboRJJE0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123342473/527 2006/01/16 23:50:41 ID:TvLlLMsBO
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1113323440/922 2006/01/15 18:01:16 ID:wrlAgNeE0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1137072451/545 2006/01/15 23:15:35 ID:X+R98zXy0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1119608305/687 2006/01/15 23:24:41 ID:X+R98zXy0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1119608305/688 2006/01/16 01:49:30 ID:WW9fd5B1O
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122366010/577 2006/01/15 20:09:29 ID:0WJ2vpvn0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1122366010/578 2006/01/15 20:21:19 ID:rsg0NTqe0

恒例のIDチェック
今回は、移転の申請が出されたスレで
工作っぽい書き込みのIDを調べてみた

単発IDや自治スレとの重複が多いこと多いこと

本当にありがとうございました

>>233
＞分ければ保持数が増えるのは確かだが、変な分け方をすればdat落ちを防げない。
変な分け方とはつまりおまいの言うようなスレスピードで分けるという
スレの性質を度外視した分け方のこと
少なくとも総合と個人とで分けることへの反論にはまったくなってない

いきなり強気で来たな?

いいよもう
今は言い返す元気無い

本気でスレスピードで分けようと考えてたとは・・・
もうちょっと常識を身に付けておけと言いたい
特にスレスピードが変わるたびに移転するなんてとこは万人には思いつかない

反論はしないけど、君、誤読してる

反論しないのなら>>252は単なる負け惜しみになってしまいます。