☆自治スレッド＠声優板★

1 ：通りすがり＠１周年：2000/12/24(日) 23:57

つことで、声優板の自治について語らおう。

一応お約束↓
＃＃＃＃＃＃＃　荒らしは放置　＃＃＃＃＃＃＃

2 ：通りすがり＠１周年：2000/12/25(月) 00:00

とりあえず、板分割論が出てますけど、どう思います？？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=973330650&ls=50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/25(月) 00:02

＞１
スレの主旨がよく分かりません。

4 ：通りすがり＠１周年：2000/12/25(月) 00:15

>>3
説明不足スマン。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
最近（でもないですが）、声優板が荒れてます。
大体こんな感じ。

＃駄スレ乱立（ガセ死亡スレ、過度の下ネタスレなど）
＃同じ声優さんのスレ乱立（最近の堀江スレとか）
その他諸々てゆうか、声優板全体を見ていただければ理解して頂けるとは思うのですが。

>>2のリンク先に声優板の分割の話が出てるのですが、
その前に声優板の自治を確立させるのが先ではないかと思ったわけです。

で、いい加減何とかした方がいいのではないかと思い、このスレ立てた訳です。

5 ：声の出演：名無しさん：2000/12/25(月) 00:22

結局、TOPの但し書きですら決められなかった板だからね
自治の確立以前に、自治したい人間が少ないんだろうね

6 ：通りすがり＠１周年：2000/12/25(月) 00:24

>>5

同感です、さば移転の時にスレが消えたというのもあるかもしれませんけど。。。。

7 ：声の出演：名無しさん：2000/12/25(月) 00:35

夏休みにアニメ板ローカルルールの原案となるスレを立てた者です。
ルールが出来た後もアニメ板をつぶさに観察してきましたが、アニ
メ板にしろ声優板にしろ、アクセス数が多い板で、しかも話題の性
質上、どうしても厨房度が高くなる(同じオタク系でも、漫画や同人
の厨房度はここやアニメ板よりもずっと低い)ということを考えると、
板の雰囲気を良好に保つのは至難の業と心得ておいた方が賢明でしょ
う。実際アニメ板はローカルルールもでき、ほとんどの住人が荒らし
を無視しているにも関わらず、以前としてかなりしつこい(恐らく複数
の)荒らしが常駐していて、それによって特定のスレがいつまでも荒ら
されたり、アニオタを煽るスレが消しても消しても立つ、他の板住人
叩きがネタになるなど、お世辞にも快適な板とは言い切れないところ
があるというのは周知の通り。

結局、ローカルルールを作ると同時に、良くできた板専従の削除人
を板住人から出すのが、今のところ最良の方法かと思われます。も
ちろんベストなのは、住民意識が向上することによって、板そのも
のの自浄作用が高まることだと思いますが。

8 ：声の出演：名無しさん：2000/12/25(月) 00:36

他の板がどんな方法で自治を進めているかを見るのも一興

雑談スレが盛況な板は、自治の気運が高い気がするな
普段から対話してる同士なら、互いの領分を荒らしあうこともないし
外部から来た厨房が板全体を荒らしまくっている時でも
その対処法を相談できるし、、

9 ：7：2000/12/25(月) 00:36

以前として→依然として

10 ：声の出演：名無しさん：2000/12/25(月) 00:40

http://www.din.or.jp/~k-sakabe/pic/daimon.jpg

11 ：声の出演：名無しさん：2000/12/25(月) 00:44

でも荒れているからこそ「自治」という概念が生まれるわけで。
自治が確立している板＝荒れていない板とも言えないのだな。

荒らしへの適切な対処がなされている板、とでも言うべきか。

12 ：It's＠名無しさん：2000/12/25(月) 00:58

真面目な議論に水差して悪いけど、そんなルールや防止策を、イブの夜
にこんな所にカキコしている俺達を救済するスレ立てようよ。これじゃあ
人生寂しすぎるよ。要は神も俺達は救いの対象にもならないんだよねえ。
ヲタク人生不幸すぎ！人生やり直した―い。

13 ：声の出演：名無しさん：2000/12/25(月) 01:07

＞１２
いや、どうせ暇だしさ。たまにはこういう議論もいいじゃない。

14 ：声の出演：名無しさん：2000/12/25(月) 01:11

http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg

15 ：通りすがり＠くりすます：2000/12/25(月) 22:54

>>7
確かに難しいでしょうね、
少しでも良くなれば…とは思ってるんですけど。

放置すら出来てないのがこの板の現状なんで、
まずその辺から考え直したほうがいいかもしれないです。

定期的にレスが付く様だと削除人も対応しづらいでしょうし。。。

>>8
横のつながりが弱い…のかもしれませんね＞声優板住人
「声優板って２ｃｈの中でも雰囲気最悪だね」てスレありますけど
思わず納得しちゃったです、正直な所。

>>12 >>13
優しく同意。

16 ：通りすがり＠くりすます：2000/12/25(月) 22:57

お約束です。

>>10
大門ですが、食事中の方は押さない方がいいかもです。

>>14
斬首ですが、食事中の方は押さない方がいいかもです。

17 ：名無し＠お腹いっぱい：2000/12/25(月) 23:02

>>7
やっぱ声優っていうジャンルがジャンルなだけに難しいかもしれないですね。

>>12
確かにそうですね(笑)。でも、イブに合コンやって盛り下がってゲ○吐くよりましでは？

18 ：ののりん：2000/12/25(月) 23:44

ヲレも暇だからなぁ。
家が常時接続になれば削除人やってもいいんだが...

19 ：声の出演：名無しさん：2000/12/26(火) 10:42

正直、声優板もアニメ板も自分本位の人間が本当に多くなったよ。
言い換えれば、住人のほとんどが他人に余り興味の無い、本当に
煮ても焼いても食えない糞ヲタクで占められるようになってしま
った(含む自分)。だから住民意識が育まれず、連帯感にも似た、
板の自浄作用が何時まで経っても極端に弱いまま。荒らしはそう
いう匂いを嗅ぎ付け、付け込んでくると思うべし。そしてごく少
数の厨房の存在感が板に対して支配的になるという次第。

はっきり覚えておいて欲しいのは、人が多い板に限って言えば、
自分本位の住人が多い板＝住民意識が低い板＝荒らし放題の板
ということ。嘘だと思うなら、ここ以外に荒れてる板を一度観
察してくるいいかも。

20 ：通りすがり＠１周年：2001/01/01(月) 22:43

さげつつ。。。

また厨房さんが増えてきたです。
そろそろindexの文章付けた方がいいのかもしれないです。

いや、荒らしさんに何言っても無駄なのは重々分かってます、
荒らしさん以外の住人さんに対してです。

ただ、何でも規制てのはあまりいい方法とは思いません。

＞削除ガイドラインより
＞削除人は削除という手法で、ほんの少しだけ板の
＞方向性を指し示す、そんなお仕事なのです。

自治もその程度でいいと思いますです。
荒らしさんに対する対応程度でいいと思います、
つか、それ以上の事は現段階ではしなくていいでしょう。。。

21 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 06:36

その程度ならいいと思うけど、前にも言ったけど、
TOPの文よりこのスレッドを上げるだけでいいと思う。
>>8にもあるように、連帯意識は雑談系スレ（含む自治スレ）で育まれる。
参考：teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976045921

22 ：通りすがり＠１周年：2001/01/03(水) 16:57

>>21

あげますです。。。

>ALL
ご意見等ありましたらおねがいしますです。

23 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 18:40

厨房が多い板は、何をやっても板の荒れは無くならない。

24 ：通りすがり＠潜伏中：2001/01/03(水) 18:46

>>23

少しでも減ればとは思てますです。

25 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 18:48

>>24
話題が話題なだけに、厨房率が高くなることは避けられないね。
これはアニメ板、少年漫画板も同じ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/03(水) 20:43

ここまで厨房だらけになると、もう生半可な手段では手遅れだと思うが。。
だいたい、このスレが伸びていないことからも、自治なんかにゃ興味もない
連中が適当に遊んで（糞スレに参加して）帰る板になってしまったことを
物語っている。いっそのこと一度閉鎖した方がいい。

27 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 21:25

>>26
閉鎖は他板の迷惑になるだけです。
っつーか、お前がここ見なきゃ済む話です。
本当に自治を考える人は >>21の参照スレをじっくり読んでほしい。

28 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 22:02

結果的には参加する住人を選ぶことになってしまうが、やはり
板の雰囲気を悪化させる厨房が住み着けない空気を如何にして
作るかということだろう。なぜなら、厨房の気質と専門板の話
題が合うことはまずあり得ないから。漫画板が良い証拠。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/03(水) 22:23

アニメ板からさくら板を隔離。
エロゲ板から葉鍵を隔離。
共に、結果的に成功している。

30 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 22:49

じちってなに？

31 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 23:10

アイドル声優で売れてる人って（２ｃｈテキニね）
３人ぐらい（今は堀江・イイズカ・桑島？）
なんだから　その人たち専用の板を作っとけば
だれかが結婚したり人気が落ちてきたら入れ替えていってね

32 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 23:13

ちなみに２ｃｈテキニ売れてるって人は
声優誌に出まくってて
アニメで、事務所の圧力でキャラをもらってる
とか２ｃｈで言われてる様な人ね

33 ：声の出演：名無しさん：2001/01/03(水) 23:18

題してトップスター（声優編）板なんてのはどう

もしくは、アイドル声優板、人気声優板、なんてのは

後は、期間限定トップ声優板、この板にちらほら居る
演劇ヲタが好きそうなわ、若さ故の過ち板（声優編）
なんてのは

34 ：ここにも書いておこう：2001/01/04(木) 00:59

荒らしがアイドル声優のスレッドに多いと仮定する。
あなたがアイドル声優スレの住人なら、分割しても荒らしは来る。
アイドルでない声優の住人なら、そのスレッドはあまり荒れないから、
アイドル声優スレは無視すれば済む話。
隔離というのは、自分には興味なくて荒らしには興味があるもの。
単純に分けても隔離はできない。

ところで、さっきから演劇がどうのってのは何の話？
大まかな荒らしの定義としては、削除ガイドライン読んどいてよ。
http://216.218.192.139/guide.txt

35 ：通りすがり：2001/01/04(木) 22:33

>>30

削除議論板と批判要望板を一通り見て下さいです。。。

>板分割
http://natto.2ch.net/morning/dat2/976536861.dat
http://natto.2ch.net/morning/dat2/976549941.dat
http://natto.2ch.net/morning/dat2/976563351.dat
http://natto.2ch.net/morning/dat2/976617371.dat

datですが、モ板分割の経緯です。
板住人の要望と自治の関係について考えてみて下さいです。

36 ：声の出演：名無しさん：2001/01/06(土) 00:50

無駄なことだと思うが、一応あげとくよ。
もうこの板はダメだね。

37 ：>36：2001/01/06(土) 01:42

一時のヘキやイヌの上げ荒らし方が酷かったと思うが。
人も少なかったし。
今は無視さえできればなんて事もない。

38 ：声の出演：名無しさん：2001/01/06(土) 03:48

age

39 ：声の出演：名無しさん：2001/01/06(土) 03:53

end

40 ：声の出演：名無しさん：2001/01/06(土) 18:22

寺田はるひの父親がル・マンの寺田陽二郎ってホント？
誰か知ってる人いたら教えて欲しいんですが。

41 ：通りすがり：2001/01/06(土) 21:59

>>36
ありがとです。。。

>>37
＞今は無視さえできればなんて事もない。
同意です、てゆうかそこが1番のポイントですね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=978345621&ls=50
↑岩手の厨房ってひろゆきに告訴された厨房の事？？

42 ：声の出演：名無しさん：2001/01/07(日) 23:48

>>41

夏休み中の厨房さん。
7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、某板で調子こいた岩手在住の厨房が
ひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、ひと晩中つるし上げ＆袋叩きにあったのを
知らないのですか？

＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
（１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。

例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば

いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

43 ：声の出演：名無しさん：2001/01/08(月) 06:41

age

44 ：通りすがり：2001/01/08(月) 11:26

>>42

どもです。。。

こういう事もありますので、
厨房さんは気をつけたほがいです。

ついでに旧ハックラ板の警告文デス。。。

＞罠を張っています。
＞荒らし依頼には、裁判の証拠資料として提出
＞できるように準備しています。
＞
＞民事訴訟の費用だけでも高額ですから
＞気まぐれで人生を棒に振らないように。

45 ：声の出演：名無しさん：2001/01/08(月) 12:56

age

46 ：声の出演：名無しさん：2001/01/09(火) 01:21

age

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/09(火) 23:27

何故声優板住人は自治に関心がないのか、理由を考えてみた。
○もう人間として向上することを諦めてるから。
○「自治」という言葉の意味がわからないから。
○厨房としてうっぷんを晴らすことだけが糞生活の糧だから。

48 ：声の出演：名無しさん：2001/01/10(水) 02:28

47は極論だけど、あながち間違いではないage?

49 ：声の出演：名無しさん：2001/01/10(水) 04:45

声優板は荒らしはそんなにひどい方じゃないでしょ。
厨房度は高いけど。

とりあえず、削除依頼はコピペ荒らしだけにしといたほうがいいんじゃない。
その方が削除してもらいやすい。

スレ乱立はほとんど削除してもらえないよ。

50 ：声の出演：名無しさん：2001/01/10(水) 10:34

んなこたあない

51 ：通りすがり：2001/01/10(水) 22:20

>>47

こういうのもあるかもしれないです。。
○「何仕切ってんだよオマエ、氏ねよヴァカ」

>>49
スレが常に動いている状態だと、削除するのが難しい
というのもあるかもしれません。
また、消すと余計荒らしが酷くなると判断される場合、
ガイドラインに抵触していても削除されないという
事があるみたいです。

52 ：声の出演：名無しさん：2001/01/10(水) 23:49

しかし信者とアンチが呉越同舟で混在する声優板、旧モー娘。板末期の
ような泥沼バトルにならないことを祈る。今はまだ小競り合い程度だから
いいけど。

53 ：声の出演：名無しさん：2001/01/13(土) 17:45

>>51
む？こういうことか？
○マトモな議論をする能力もなく、また、そういう書き込みを読むと
低脳である自分への劣等感を激しく刺激されて鬱になるから煽りでごまかす。

これはどうか。
○声優板にしか来ないような小僧が多く、普通の２ちゃんねらーが少ないから。
他板に関心がなく、２ちゃん全体のルールも知らず、ここを都合のよい毒吐きの
肥溜めと誤解している。

54 ：声の出演：名無しさん：2001/01/14(日) 04:53

当方、声優の歌やラジオ、ましてや顔なんか興味なし。
吹き替え系の声優なら、映画板の方が詳しい人が多いし、
板の雰囲気もあちらの方が断然いい。
アニメ系の声優なら、アニメの話するついでにアニメ板で
ちょっと話だせば、詳しい話が聞ける。
そんなわけで質問事項があってちょっくら声優板に来たけど、
なんじゃこりゃ？だ。　さっぱりわからんよ。
よくわからんが、アイドル声優板にしちゃってもよかろうよ。
つか、板がなくても別段困ることなさそうだ。
アニメ漫画ゲーム系のオタク板というより、ここはアイドル芸能系の
板の方がジャンル的に近くないか？

55 ：声の出演：名無しさん：2001/01/14(日) 18:01

>>54
あなたのおっしゃる理由で、この板にはチンカスばかりが残ったのですよ。
ただ、恐らくこう言われるでしょう。「だったら来なくていいよｳﾞｧｶ」と。

ただ、この板はサンプルとして残しておく価値はあるかと思います。
90年代アニメが生んだ最悪の副産物が何だったのかを評価し、生半可に３次元に
足を踏み込んだアニオタがアニメ作品と糞声優の価値関係を逆転させるまでに
至ると、人間としてどういう状態に陥るのか、ということを考察するための。

56 ：通りすがり：2001/01/14(日) 20:55

>>53

ただ単に気に入らないだけかもしれないです。
理由など無く。。。

>>53 >>54
ここ最近芸能板に近いモノを感じますです。
今のところそこまで酷くはないですけど。。

アイドル声優のファンも皆が皆厨房さんて訳でも無いと思いますです。
ただ、厨房さんを呼びこみやすい何かがあるんでしょうね。。。。

57 ：声の出演：名無しさん：2001/01/15(月) 03:11

>>56
自分はアニメ板やエロゲ板に居て、ここは時々見に来るだけなんですけど、
やっぱり芸能系のオタって酷いんですかね。
この板を見てると、なんか声優というジャンルがアニメと一般アイドルの
狭間でどんどん閉塞化していくように思える･･。
芸能活動じゃなくて、あくまでアニメやゲーム作品と絡めてﾏﾀｰﾘ話せる板が
あればいいんですけどねぇ。

58 ：声の出演：名無しさん：2001/01/15(月) 04:43

作品について語れない所はどの板も概ね荒れる傾向にある。
「○○について語ろう」というスレが作品とからめて展開する
…なんてことは期待できないな。

59 ：ののりん：2001/01/15(月) 07:31

54 の知りたがってた質問事項というのがわからんよ
吹き替え系でもなくアニメ系でもない質問っていったい何だったんだ？

60 ：ののりん：2001/01/15(月) 07:47

>>55
キミも一見マトモそうなことを言ってるようで実はヴァカだな。

声優ヲタ全部がアニヲタから変遷したものだとおもってるのか？
声優なんてジャンルは 90年代に限らず昔からあったものだし。
それにサンプルとしてどーのこーのとか言ってるが、
それなら 2ch 以外の声優ファンの Web Page はどうなるんだ？

61 ：声の出演：名無しさん：2001/01/15(月) 10:43

>>54-57
だからここは隔離板だってば。

62 ：声の出演：名無しさん：2001/01/15(月) 18:59

批判がでるのは目に見えるけどあえて書かせてもらう。
声優板の向上のため、まちＢＢＳのようにＩＰを表示させてはどうかと？
荒れ放題だった各地方板がまちＢＢＳになって雰囲気よくなったように。
たしかにこれだと２ちゃんねるの良さである匿名性がなくなる。
でも今の声優板を見てると、これぐらいしないとよくならないような気がして。
みなさんはどう思われます？

63 ：声の出演：名無しさん：2001/01/15(月) 19:38

>>62
何でそこまでして２ｃｈにこだわるか分からん。
今が言うほど悪いとは思わん。

64 ：ののりん：2001/01/16(火) 03:03

>>63
同意だな。
IP表示がどーのとか言うんだったら
62 もハンドルネイムでも書けよ。

65 ：62：2001/01/16(火) 05:08

>>63-64
俺は２ちゃんねるの本音で語り合えるところが好きだ。
だが今の声優板はそれをなんでもＯＫと解釈しているやつが多すぎる。
42にもあるようにここは無法地帯ではない。
厨房発言はさらに厨房の増加を招くだけで悪循環だと思う。

俺は批判要請板のひろぽんスレでは「てっか」というコテハンで発言している。
まぁ、一度見てみて。声優板では有り得ないようなスレだから。
それはさておき批判要請板をずっと見ていてわかったんだが、
２ちゃんねるをよりよくするため、ひろゆきさん、日勤さん、夜勤さんたちは
サーバ移転など日夜頑張っておられる。だが厨房によるスレ乱立は
サーバに負担がかかりひろゆきさんたちのこれら好意を無駄にしている。

俺もＩＰ表示は最終手段だと思っている。
他に厨房を減らすいい方法があるならそっちでもかまわない。
自作自演防止のため一部の板にあるＩＤ表示を取り入れるとか。
無駄かな...

66 ：ののりん：2001/01/16(火) 05:40

ヲレは基本的に IP アドレス表示でも構わないんだけど
構う書き込みの場合の時もある（苦笑
（意図的にハンドル無しにすべきと思う書き込みはね）

俺は２ちゃんねるの本音で語り合えるところが好きだ。ってのはヲレも同感。

厨房減少には蟲~H無視が一番いいのだが、
（一般 BBS の掲示板アラシにも一番有効な手段だね）
見ている奴らも厨房が多いから、それが分かってないんだよな。

67 ：名無し三等兵：2001/01/16(火) 05:43

激重の鯖に移転すれば、いいかげんな奴や荒しは減るぞ。

68 ：声の出演：名無しさん：2001/01/16(火) 06:49

何度かそんな鯖に声優板がなってたんで、まともな人が去りまくって
声優板の人口が激減して今の状況に陥ったんだけどね >>67
荒らしも煽ラーも去ったけど、まともな人も去ってしまったわけ。
残るは厨房だけなり。　もちろん自分も含めて。
そのおかげで、桁違いに厨房率の高い、厨房しか居ないような
今の声優板がある。　なんか、どーでもいいや。

69 ：名無し三等兵：2001/01/16(火) 07:03

そうか…えろげ板がｋｉｔａを乗り越えて自治を確立したんで
ちょっと書いてみたが、

70 ：声の出演：名無しさん：2001/01/16(火) 10:48

>>65
「悪循環」にはならないという説が >>21の参照スレで提唱されている。
>>69
あれはひろゆきの脅迫と葉鍵という隔離板もできたからだよ。

ここはまだ無視できる範囲にある。
今やるべきは初心者の教育ぐらい。

71 ：62：2001/01/16(火) 23:29

>>68
いやいや、貴公は今の声優板の状況をわかっているだけまだいいですよ。
本当の厨房はこのスレさえ見ていないでしょうから。

>>70
なるほど、横波のように増加・減少を繰り返すと。
ただ声優板の厨房は今後自然に減っていくんでしょうかねぇ。
なんかここの厨房は「声優板＝２ちゃんねる」と思っているのか
「なにも考えていない」のか、そんな気がします。
66さんの言うとおり無視が一番いいんですけどね。

72 ：声の出演：名無しさん：2001/01/17(水) 00:00

ののりんがうざい

73 ：ののりん：2001/01/17(水) 01:27

>>72
相変わらず厨房ぶりを発揮してるな。
ヲレのどこが気に入らないのかを全く書かずにウザイとしか書けないのかよ

まぁ、わざわざ名前を書かずに POST してるわけだから
テメーに嫌われようが全く気にならないけどなヽ(´ー`)/

74 ：ののりん：2001/01/18(木) 00:57

>>8
映画板なんか 2日間でローカルルールの議論がたくさんでてるのに
声優板は... （;´Д｀）
なんだか情けなくなってくるよ...

75 ：声の出演：名無しさん：2001/01/18(木) 10:05

ここ数日書き込み増えてるよ

76 ：声の出演：名無しさん：2001/01/18(木) 12:33

>>74
ここでも１回やった。
その時より良くなってるのに２回目やる必要性がよく分からん。

77 ：62：2001/01/18(木) 18:45

>>42のコピペをそのままＴＯＰに張ってしまえば、
厨房もビビってちょっとはマシになるような気がする。
まぁ、ローカルルールでもなんでもないけど...

78 ：声の出演：名無しさん：2001/01/22(月) 18:35

最近また声優板の厨房度合いが急上昇しています。

79 ：声の出演：名無しさん：2001/01/22(月) 19:12

そろそろ試験休みに入るからかな。
皆、ちゃんと勉強しないとロクな大人になれないよ。
親を見れば分かるだろう？
＜オレモナー

80 ：声の出演：名無しさん：2001/01/24(水) 16:28

>>78
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=980316598
こんなスレ立つ位だしなぁ。
厨房からかって荒らしてるのもいるし・・・ageとく。

81 ：声の出演：名無しさん：2001/01/27(土) 00:30

それでもﾐﾝﾅ来ちゃうのよね。

82 ：声の出演：名無しさん：2001/01/31(水) 16:37

必要ある？
目的はなに？

83 ：声の出演：名無しさん：2001/01/31(水) 16:37

↑
そーいう君が来る理由を書け

84 ：62：2001/02/01(木) 01:00

ファンサイトの掲示板ではみんな書けないからでしょう。
ちょっとでも「あの演技はヒドかった」と書いたら、すぐたたかれるし。
ファンなら悪いところも認め合うべきなのに。
まぁ今の声優板にも言えることだけどさ。

85 ：ののりん：2001/02/01(木) 01:20

>>84
そういう書き込みの場合、
管理人が消しちゃう場合もあるね。

86 ：声の出演：名無しさん：2001/02/03(土) 03:50

>>62
＞まちＢＢＳのようにＩＰを表示させてはどうかと？
荒れ放題だった各地方板がまちＢＢＳになって雰囲気よくなったように。
その結果として地理板にお国自慢スレ・地域差別スレが乱立→
書き込みは増えたが学問板としての機能は喪失→まともな人は去る

結局アニメ板役者板あたりが同じことになるだけだと思う

87 ：声の出演：名無しさん：2001/02/05(月) 11:53

ｱｹﾞﾄｸ

88 ：声の出演：名無しさん：2001/02/19(月) 03:09

IP表示させようよー
無責任と嘘で塗り固められているよー
せめて、ID表示させようよー

89 ：声の出演：名無しさん：2001/02/19(月) 03:43

３時間目に
スタジオアルタで
愛川欽也が
どうした？

当選の舞を踊ったｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

90 ：声の出演：名無しさん：2001/02/19(月) 03:56

IPはともかく、IDって事はまたteri鯖に戻るって事？
でも本当にこの板の住民は連帯意識と言うか、住民意識低いね。
桜井智関係のスレの乱立、レス内容の私怨による？狂いぶり。
他の人の類似スレだとすぐ既出レス付くのに完全放置。???
あれのおかげで板の雰囲気大分おかしくなった気するのは俺だけ？

91 ：62：2001/02/19(月) 04:17

うわっ、このスレなつかし～い。半月ぶりに見た。
相変わらずココの板は厨房の巣窟だよね。

批判要請板に「ＩＤ導入希望スレ」があったから、
声優板も希望だしておいたよ。
夜勤さんによるとteri以外でもＩＤ導入できるみたい。
まぁ、あくまでひろゆきさん次第なんだけどさ。

92 ：90：2001/02/19(月) 05:24

＞批判要請板に「ＩＤ導入希望スレ」があったから、
＞声優板も希望だしておいたよ。

あ、そうですか、ご苦労様です。でもIDでは本当は効果薄
いんですけどね。板の性質上、過度な煽りが無いので自作自演も
学術系板と違って必然性無いので。(厨房度が高すぎると自作も
増えますが)
teriのハングル板のヒロヒトの荒らしも、結局警察に通報
ってところまで追い詰められてやっと収まったのだし。
アニメ板でさえここ最近の実況議論の高まり見てると、民度が全然
上だと思うし。人口や、話題の豊富さ、厨房参入率などが違うけど。

93 ：声の出演：名無しさん：2001/02/19(月) 05:30

ＩＤ導入なんてことになったらROMるだけになるだろうなぁ…。
いや、別に荒らしや変な書きこみはしてないけどさ。

94 ：62：2001/02/19(月) 15:06

>>92
まぁ、そうなんだけどさ。
でも何か行動を起こさないと、現状は変わらないからね。

95 ：62：2001/02/19(月) 15:26

>>91
夜勤さんじゃなくて、削除管理委員長さんだった。スマソ。

↓「ＩＤ導入要望スレッド＠批判要請板」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

96 ：声の出演：名無しさん：2001/02/19(月) 18:38

勝手に代表になってるな

97 ：声の出演：名無しさん：2001/02/19(月) 18:50

ID導入なんて言ってるﾔｼは白痴ですか？これ以上低調にしてどうすんだよ(;´Д`)

98 ：ののりん：2001/02/19(月) 18:56

ここのスレッドでたいして議論されてないのに
ID 表示を要請するのはどうかなぁ

まぁ、あの程度の理由だけじゃならんと思うけど。

99 ：21：2001/02/19(月) 19:12

>>90
乱立ではない重複は誘導するが、荒らしに荒らすなというのはアホ。
第三者が見ても荒らしだと分かるものは、完全無視して粛々と削除依頼する。
過剰反応する住人がいたり、第三者では分かりにくい自作自演などは、
それを指摘するのもいいが、荒らしに対するものではない。
>>91
順序が逆。
自治とは一部の住人がするものではない。
雑談系スレを盛り上げるなどの意思統一の努力もしない、
上から押しつけるだけの自治など決して成功しない。
多様な価値観を認められない奴に自治は任せられない。
そういう奴は厨房の心理を読めないからだ。
仕切りたがるような奴にも自治は任せられない。
自分の正義が絶対だと信じているからだ。
（俺も今仕切ってるからダメ）
自分が必ずしも正しいわけではないと知る者は仕切ろうとしないだろうが、
任せるならそういう人にだな。
>>93
IDとIPは違うぞ。
IDからは個人情報を特定されないよ。

100 ：声の出演：名無しさん：2001/02/20(火) 01:42

IP表示やID制を導入することによって、少しでも荒しが減らせるなら大賛成。
声優＝芸能人は公人とはいえ、あまりにもあまりな発言が多すぎる。

101 ：62：2001/02/20(火) 03:45

>>98
まぁ、ひろゆきさんの判断に任せるよ。
あの程度の理由じゃ駄目かどうかは。

>>99
じゃあ、任せる人を紹介してちょ。
いるならその人に任せるよ。
現状、いないから俺がやってるだけでさ。

とりあえず、このスレの発言が多くなったのはいいことだな。

102 ：62：2001/02/20(火) 04:10

上のに追加

 >>99
厨房の心理がわかるヤツってことで、
ヒロヒト氏にでも任せるか？

103 ：声の出演：名無しさん：2001/02/20(火) 04:23

最近は荒らしも減ったし
自然に落ち着きつつあるよ

104 ：99：2001/02/22(木) 15:20

>>101
そういう奴はいないんじゃなくてやらないだけだと言ってんだろ。
分かってる奴ほど慎重なんだよ。
厨房の心理ぐらい読めん奴は動くな。
ちなみにIDは簡単に変えられる。
自作自演かどうかを判断するのにIDを見る奴は厨房だと指摘しておく。
>>100
なぜそこまでして2chにこだわる？
他の匿名じゃない掲示板にでも行けばいいだろ？
ここでは厨房が多いというのは大前提なんだよ。

105 ：ののりん：2001/02/22(木) 19:08

まぁ、声優板で自作自演するスレッドなんて
イヴェンター系スレッドぐらいだし、気にするほどではない。
（今回のようバレれば、逆に馬鹿丸出しなわけだし）

よく目に付くのは、堀江、飯塚スレッドの AA付き嵐ぐらいぢゃないかな

106 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:11

>>104
２ちゃんに厨房が多いという認識をしている時点で、
既に荒らしにしてやられていると思うべし。
むしろ匿名掲示板という特性を考慮すると、２ちゃんの
どの板でも、常駐して荒らしをする厨房の人数は、たとえ
どんなにひどく荒れている板でも、その板の利用者全体の
1%にも満たないという推測の方が、遥かに尤もらしいだろう。

ともかく確実に言えることは、あくまで２ちゃんの場合、
板の性質上、他の掲示板よりも荒らしの存在感が大きくなる
ということだけであって、それだけでは荒らしの
数の多少の判断は出来ない。これが分かっていないと、
自治の方向を誤ることになるぞ。

107 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:12

話が長いのでいくつかにわけます。（本文が多すぎるとかかれていましたので。）
その１
ＳＳで鳴り物入りで発売されたわりにはさっぱりだった某センチなギャルゲーにまつわるお話。

このゲームに起用された女の子達の声優って、半分はオーディションで
拾ってきたシロート同然の若い娘たちなのは知ってのとおり。
そして、もう半分は声優業界の大手、青○事務所の新人声優
（キャスティング発表当時）の中から、事務所内でオーディションをして
決めることになっていました。

108 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:13

その２
ここで張り切ったのが、当時業界に売り込み中だった新人声優の
Ｏ野まり○【仮名】。実は彼女、現在の事務所に入るまえに、英知出版の
ヘアヌード写真集に出たり、ＡＶまがいのビデオにヌードモデルとして
出演するなど結構ヤバメの仕事をしていたのです。それなのに、
身の程知らずにも、このゲームのヒロイン役
（本人は役を取る自身があったらしい）で声優アイドルとして知名度を
上げようとしていたのですな、これが…

109 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:13

その３
しかし、運命は非情。このオーディションを受けるには、
過去にラジオ番組のパーソナリティを担当したことの無い人という条件が
ついていたのです。当時は声優ブームのアニラジバブル最盛期で、
ポッと出の新人声優でも、事務所の力でアニラジ番組のパーソナリティを
担当できるいい時代だったのです。
そして、なんと言うことでしょう！ま○なは、すでに（売れない）アニラジ
番組のパーソナリティを担当していたのです。

110 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:14

その４
そのため、ま○なは泣く泣くヒロインの座【笑】をあきらめたわけですが
話はここで終わらない。実は、あとでオーディションに受かった新人の中に、
ゲームプログラマー、内○寛のラジオ番組（当時）でアシスタントをしていた
豊島マ○子【仮名】がいたのです。まり○、大激怒！！
「なんでラジオのアシスタントをしているマチ○がよくて、パーソナリティの
あたしがダメなの【怒】」。マネージャーに当たり散らすこと…。
挙げ句の果ては、「別にいいのよ私は、集団でユニット組まなくても
私さえ売れれば」などと臆面もなくいいスタッフをあきれさせる始末。
結局、マネージャーが「ほかの仕事で穴埋めさせるから」とか何とかいいくるめて
怒りを納めてもらったらしいけど…。

しかし、（宣伝費が）ビッグなプロジェクトだったとは言え、
たかがギャルゲーのヒロインがそれほど大事かね？ひょっとして
第二の金月目指してたんかいな、あんたは。
もっとも、肝心のゲームがこけた今、内心「ざまあ見ろ」と思っているのかも…。

111 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:23

ID導入に反対
他の板に比べれば全然平和だしID導入すれば書き込み減る
真面目な話「だけ」したいなら他の掲示板行ったほうが良い

112 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:49

>>106
その場合、０．５％でも多いと認識されるって意味だよ。
まあ、もっと多いとは思うがな。

113 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 20:51

107-110
なんか、まぁ・・・わかりきった話を得意げに長々と・・・・
ほんと厨房が増えたな・・・

114 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 21:09

あのプログラマー結婚したんだよね？

115 ：ののりん：2001/02/22(木) 21:18

大野まりなネタは古すぎるね…
わざわざ伏せ字にする必要もないのになぁ

っていうかなんで自治スレに書いたんだろうか… (;´ε｀)

116 ：62：2001/02/22(木) 21:28

>>104
はいよ、厨房の心理が読めねぇ奴は動かんことにしとくよ。
でもわかってる奴だって動かんのだったら何も変わらんってことじゃないの？

>>111
IDで個人が特定されるわけでもないのに、
ID導入したぐらいで書き込みしなくなるなら
その人はなんかやましいことがあるんじゃないの？
IDなんてプロキシ通せば変えられるだし。

２ちゃんねるは厨房のための掲示板ではないぞ。
匿名だからこそ本音で話せることがあるんじゃないの？

117 ：111：2001/02/22(木) 21:45

なんでID導入にこだわる？厨房完全排除なんて不可能だよ
もういちど言うが真面目な話「だけ」したいなら他の掲示板行け

＞２ちゃんねるは厨房のための掲示板ではないぞ
厨房のためでは無いけど厨房も居て良い掲示板でしょ

118 ：62：2001/02/22(木) 22:02

>>117
べつにID導入にこだわってるわけじゃないって。
他に案があるならそっちでもいいよ。
それにID導入したって厨房完全排除なんでできないことわかってるよ。
批判要請板でのヒロヒト氏の行動見てりゃあね。
ふしあなさんで生IP見せながら荒らしてる（藁

厨房も居てもいいんだけど、前から議論になってるのは
声優板には厨房が多すぎってこと。

119 ：111：2001/02/22(木) 22:12

＞厨房が多すぎってこと
どこが？他の板見てる？

120 ：声の出演：名無しさん：2001/02/22(木) 23:08

>>112
確かに今の掲示板なんざ、厨房が数人がかりで同時に暴れただけで
機能不全に陥る、極めて脆いモンだからね。そういう意味では、
ほとんどの板に数人の荒らし厨房が常駐する現在の２ちゃんは、
厨房が多いと言えないこともない。これが普通の掲示板だと、
たまに一人二人くらいが通り魔的に襲ってくるだけでおしまい
だからねえ。

>>115
>っていうかなんで自治スレに書いたんだろうか… (;´ε｀)

議論の妨害目的。それ以外の何がある?

121 ：ののりん：2001/02/22(木) 23:37

>>119 同様、声優板の何処にそんなに厨房が居るんだ？
ID 表示などの対策するほどのものなのか？

>>120
こんな程度で "議論の妨害目的"？ﾊｧ？
被害妄想しまくりなんじゃないのか？
こんな程度で荒らしだとか思ってるようじゃ、どーしようもないぞ。

> ほとんどの板に数人の荒らし厨房が常駐する現在の２ちゃんは、
> 厨房が多いと言えないこともない。これが普通の掲示板だと、
> たまに一人二人くらいが通り魔的に襲ってくるだけでおしまい
> だからねえ。
2チャンネルと適当な無料でも作れるような小規模な掲示板を比較してもしょうがないだろ。
やってくる人数も違うし、求めているモノも異なる。

122 ：62：2001/02/23(金) 00:17

>>119-121
このスレの >>20から議論されてるやん。。。

123 ：ののりん：2001/02/23(金) 00:24

>>122=62=…
だからこの話はひとまず終わりってかんじになったから
 >>87 >>88 の間で随分時間が経ってるでしょ。

なのに、突然スレッドが上がったためなのか、
キミが勝手に要請板に ID導入希望要請をだしたんぢゃないか。

124 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 00:30

>>121
>こんな程度で荒らしだとか思ってるようじゃ、どーしようもないぞ。

おいおい、これを荒らしと思えないような鈍感さは問題だぞ。

>やってくる人数も違うし、求めているモノも異なる。

そんなことを問題にしているんじゃない。サイトの規模こそ違えど、
荒らしに対する弱さは余り変わらなからこそ、板に厨房が常に何人も
いるということは十分大変なことなのかも知れないと言っているんだよ。

125 ：124：2001/02/23(金) 00:31

余り変わらなからこそ→余り変わらないからこそ

126 ：62：2001/02/23(金) 00:42

>>123
ID要請出したのは >>87以前。。。

127 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 00:47

声優板をＩＤ表示にしたい理由がわからん

128 ：ののりん：2001/02/23(金) 00:52

>>124
だからダメだってんだよ。
ちょっとした荒らしぐらいで騒ぎ立ててるから
厨房がつけあがるんだっての。

一般の掲示板でもわざわざ消したりすると余計に
荒らし書き込みが増えるだろ？
だから、そういうのは無視するのが定説なんだよ。

ID表示などの対策をして荒らしがすくなるということよりもそれに伴って
板自体の書き込みの絶対量が少なくなる方が明らかに痛いよ。

>>126=62=…
ちゃんと書き込み時間を確かめなかったのはヲレのミス…
だが、んなことは重要じゃなくて、重要なのは
"勝手に要請板に ID導入希望要請をだした" という事実だよ。

> 俺もＩＰ表示は最終手段だと思っている。
> 他に厨房を減らすいい方法があるならそっちでもかまわない。
> 自作自演防止のため一部の板にあるＩＤ表示を取り入れるとか。
> 無駄かな...
とか >>65 で言っておきながら突然要請を出したのは
その時になんらかの契機でもあったのか？

129 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 01:05

>ちょっとした荒らしぐらいで騒ぎ立ててるから
>厨房がつけあがるんだっての。

誰も騒ぎ立ててなんかいねーよ。お前が厨房臭い質問したから
それに答えてやったら、お前が勝手に前よりも更に厨房臭い
イチャモンつけてきただけだろ。

>一般の掲示板でもわざわざ消したりすると余計に
>荒らし書き込みが増えるだろ？

お前、それ本気で言ってんの?
削除しなきゃ管理人が管理を放置していると見なされてますます
荒らされるなんてのは常識だぞ。ああ、削除するのと騒ぎ立てるのは
全く別の話だから。

まあ、お前みたいなバカでもイッチョマエに自治の議論とかに
参加出来てしまう辺り、この板は厨房度高いな(ｗ
てゆうか、お前みたいな痛すぎるほどにトンチンカンな正論吐く
奴が一番荒らしにナメられるんだぜ、よく覚えとけよ。

130 ：62：2001/02/23(金) 01:17

>>128
だから当時からID導入については考えていたさ。
で、ID要請スレの >>15の削除管理委員長さんの発言を見て要請を出したと。。。
でもこれが委員長さんのいうひとりよがりだったかもしれないな。。。

131 ：ののりん：2001/02/23(金) 01:23

>>129
だからオマエみたいなのが馬鹿なんだよ。
削除板に要望出したらそれが全て消されて "あぼーん"
表示になってるのか？違うだろ？

やつらが荒らしにくる大抵の目的は、
荒らしにそこにいる住民（管理者含め）が如何に反応しているかを見て、
自己の存在を確認しているようなもんだよ。
そこで起こっている議論の妨害目的でやってるやつなんていないといってよい。
（実際 2ch 内に有るというのなら、それがどこにあるかポインタを示してくれよ）

荒らしに舐められるとか書いてるが、
マジで掲示板を潰そうとしているところを見たこと無いんだろうな。
IP 表示どころじゃ全く意味がないぞ。

132 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 01:33

おまえらうぜぇ。

133 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 01:51

>そこで起こっている議論の妨害目的でやってるやつなんていないといってよい。

それこそもう少し他の板を見てから言えってんだよ、声優ヲタの厨房サン。
いやあ、ここまでドキュソな坊やを見ると、なんか和んでしまうねえ(ｗ

134 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 01:56

>>131
オマエ、ダメ、0点!!
というかおハナシになりませんねえ。
大体、お子ちゃまはもう寝る時間ですよ?

135 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 02:09

>やつらが荒らしにくる大抵の目的は、
>荒らしにそこにいる住民（管理者含め）が如何に反応しているかを見て、
>自己の存在を確認しているようなもんだよ。

荒らしの心理を分かったつもりになってる知ったか厨房発見。
もしかしたら厨房だから厨房の心理が分かるのかな? だとすると納得なんだな。

>（実際 2ch 内に有るというのなら、それがどこにあるかポインタを示してくれよ）

甘えるのはママ相手だけにしておけよクソガキが。

136 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 03:51

サカー板の方がひどいよ

137 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 04:19

どうでもいい

138 ：ののりん：2001/02/23(金) 08:40

>>132-135
お前らが一番厨房なんだよ。
それに気づいてないどころが一番痛いところ。

>>133
だれが 2ch 全体の荒らし状況を見て、それに対するする自治を
考えるスレッドになったんだ？
ここは声優板の自治スレッドだぞ。スレッドタイトルも理解できないのか？

>>134-135
負け犬の遠吠えにしかきこえんな。
罵倒するだけじゃ、なんの議論にもならん。
それこそ厨房精神そのものだよ。

>>21 のあげた
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976045921
とそこにあげられたリンク
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976045921

でもみとけよ。

139 ：ののりん：2001/02/23(金) 08:42

ミスった。
ふたつめのURI は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=964134663&st=524

140 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 11:22

>だれが 2ch 全体の荒らし状況を見て、それに対するする自治を
>考えるスレッドになったんだ？

ﾊｧ?
誰も２ちゃん全体の自治をどうするかなんて言ってねえっつーの。
お前こそもう少し文章をきちっと読めや。それに２ちゃんの他の
板のことを全く考えずに声優板だけを考えて自治が出来るとは
笑止千万。だったらお前もわざわざ削除議論板や心理学板から
毒にも薬にもならないスレをリンクすんなっての、恥ずかしい(ｗ

>罵倒するだけじゃ、なんの議論にもならん。

お前を罵倒するのは、お前がバカ過ぎて議論にならないから、
とっととこのスレから出ていけって意味だよ。つまりお前には
罵倒される十分な理由があるの。まあそれが分からないから
お前は厨房なんだろうけどな。

ともかく晒しage。

141 ：21：2001/02/23(金) 16:00

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
まず↑読んでね。
>>116
動くと言っても「荒らしは無視」を徹底するのが一番の目的だから、
荒らされてると思っている人には動いてないように見えるかもね。
ホントにひどい荒らしとはどういうものか知ってほしい。
>>129
声板では榎本スレが大いに参考になるだろう。
>>135
精神医学は精神病者じゃなくてもできるって事。
>>140
あのスレッドは削除系の板にずっと住んでいて、
荒らしの心理や対策を熟知する奴に共通する考え方と思っていいだろう。
このスレッドに参加する前に、まず熟読してほしい。
っつーか、「十分な理由」があるならそれを示すのが先。
つまり、お前は議論がしたいのではなく罵倒がしたいだけ。

別にののりんの味方がしたいわけじゃないけどね、
実は彼が参考にしている >>138のスレッドには俺も参加していたわけで。
99の考え方なんかもそこに書いてある事だよ。

142 ：声の出演：名無しさん：2001/02/23(金) 16:36

>>141
>削除系の板にずっと住んでいて、
>荒らしの心理や対策を熟知する奴に共通する考え方と思っていいだろう。

だから、荒らしを見続けてきたというだけで、荒らしの心理を
分かってるつもりになるというのが、イタイし不遜だってんだよ。
大体、人の心がそう簡単に分かってたまるかよ、笑わせんじゃねえ。

てゆうか、もし本気で荒らし対策を練るのなら、これまでの荒らし
の言動や荒らしに対する他の人間の対応がどういう結果を招いたか
という「客観的事実」に基づいた事例研究をした方が、よほど実際の
役に立つだろうよ。例えば「荒らしには徹底無視が一番」というの
は何が根拠になっているんだ? 一番の根拠は実際荒らしに構うと
ますますひどくなるケースがほとんどだったという「事実」じゃない
のか?

件の荒らし学スレは、一見まともな分析をしているように感じられる
かも知れないが、全体の話の流れについてはどうも現実から乖離しがち
で、事例研究としては弱いし、実際の荒らし対策でもあまり参考に
ならないいうのが俺の感想。

ともかく、荒らしを理解しなくても荒らし対策は出来るし、理解する
必要もない。そもそも荒らしをそう簡単に理解できるとは思わない方がいい。

143 ：142：2001/02/23(金) 16:55

あと、ののりんを罵倒する理由だが、それは現実を見た上で議論すべきネタで、
全く現実を見ようとせず、ただひたすらお決まりの正論だけをほざくから。しかも
現実が見えていないことを本人が全く自覚しておらず、結果、コイツと何を話そう
と、新しいものは何も見えてこなさそうなところがウザイ。

144 ：142：2001/02/23(金) 17:02

ちなみに >>143で書いた現実ってのは、スレの話の流れとかも含む。
ともかく、>>143を一言で言えば「コイツ分かってねえな」という感じ(ｗ

145 ：ここもか・・・：2001/02/23(金) 17:16

多少のネタカキコすら理解できない潔癖君は2chに来るなよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/24(土) 14:15

最近はずいぶん改善されたし
このままでもいいのでは？

147 ：声の出演：名無しさん：2001/02/26(月) 12:58

>>142
だから事例研究したけりゃ歴代榎本スレ全部見てみろっつーの。
荒らし学スレで事例研究の必要がないのは、そこの野次馬達にとっては
依頼板等でさんざんやってる事だから。

荒らしを理解しなければ効果的な対策などできないし、
荒らし行為に限れば、その心理を理解する事もある程度可能。
実際の捜査にも犯罪心理学が使われる理由を考えてみるといい。
とりあえず、分からん奴は手を出すな。

148 ：声の出演：名無しさん：2001/02/27(火) 13:31

IPやIDは最後の手段ねぇ‥‥
それがわからないんだよな。
自治ができない板ということは
この数年で確定しているのにな。
荒らしの分析なんてしても無意味。
縛るしかないんだよ、この板は。

149 ：ゆかり姫の従者：2001/02/27(火) 13:54

ゆかり姫の恩寵にカムサムニダ！
ゆかり姫最高です！
ゆかり姫無くばやまとなでしこはありえません！

150 ：声の出演：名無しさん：2001/02/27(火) 15:29

>>148
分かろうが分かるまいが、それが2chの運営方針だ。
嫌なら来るな。
あと、根本的に勘違いをしているようだが、
2chにおける自治ってのは荒らしを減らす事ではないぞ。

151 ：声の出演：名無しさん：2001/02/27(火) 16:42

嫌なんだけど来てる。
ネットにおける根も葉もない噂の出所の99%は２ちゃんだから。
IPやID制の導入によって、腐れ厨房の腐れ発言が少なくなれば、
こんな腐れたところは覗きもしないよ。

152 ：声の出演：名無しさん：2001/02/27(火) 17:06

>150
それって国家権力に対する自治みたいなもの？

153 ：声の出演：名無しさん：2001/02/27(火) 17:22

荒らし対策は伝統的には二つある。
（尚、ここでいう荒らしは「発射着弾実験」をやってる連中のことではない。
実験屋の対策はまた別。）
死亡ネタ乱発、全く芸のない煽り乱発、を荒らしとする。

対策1
徹底的な揚げ足取り突っ込み、議論の厳密化による排除。
下手なことを言うと50ぐらいレスがついて茶化され、
本人は精神的ダメージを被る。
デメリットは、
たいして内容がないのに議論テクばかりある奴が横行する。
また、３年前の過去ログを引っぱり出してきて、
「ところで君は飯塚雅弓さんについてお勉強なさったのですか？」
などという粘着厨房が現れる危険性がある。
発言しにくい雰囲気になる。

対策2
いわゆる隔離版。
どこかの板がババを引き、クソも味噌もその板に突っ込む。
隔離板は常に適度に荒らしておく。
ゴキブリはゴキブリの好きそうな環境で飼うということ。
大規模なネットのコミュニティなら必ず隔離板はある。

しかし、どうして声優板が隔離版になったのであろうか。

154 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 05:28

IDやIPやられるのが嫌な人って
よっぽど酷い発言ばかり繰り返しているんじゃないか
とかんぐりたくなってしまう（藁

155 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 07:25

「言いたいことを言う」を完全に取り間違えてる連中だからね

156 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 10:36

>>152
権力はないから地方自治みたいな中央のミニチュア版にはなれない。
基本的には住人の意思疎通・統一をはかる事が中心かな。
>>153
伝統的に最も有効とされる対策「完全無視」が抜けてるぞ。
>>154
それが2chの運営方針だからだ。
嫌なら来るな。

157 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 11:30

出た、出た、「嫌なら来るな」。
所詮はミニ・コミュニティなんだよな。
煽りや荒らしを含めた全ての発言は同レベルの人間どもの乳繰り合い、と。
演劇板ぐらいのレベルを目指せそうぜ。

158 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 11:53

>>157
ミニ・コミュニティーを言うなら、他のコミュニティーである演劇板と
単純比較するのは誤り。

159 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 16:50

類似スレ多いね

160 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 19:37

>>159
この板の場合、実は完全放置派より無関心派が多くて、極一部の
放置派が洒落にならないと思い始めたんだと思う。
ここ位だもんな、真性厨房板と言っても本気で気分悪くなる雰囲気の板って・・・

161 ：声の出演：名無しさん：2001/02/28(水) 20:31

そもそもここの煽りが面白くない。フグ、オバＱ、貧乏、チョン、
ペヤング、鼻毛、氏ね。語彙少な！
挙げ句は、ばーかばーかって・・・しかも結構見る上にさっきは
どうも車の罰金払う様な年齢の奴が書いてて目眩した。
マジでここは２chの再下層らしい。

162 ：声の出演：名無しさん：2001/03/01(木) 05:11

>>160
159は類似スレって言っても重複スレ(自治に関するスレで無い)
の事だと思うよ。

163 ：声の出演：名無しさん：2001/03/01(木) 07:11

・・・

164 ：声の出演：名無しさん：2001/03/03(土) 04:49

自治スレッドが盛り上がらないのが悲しいなあ
いきなりIPやIDやって覚醒させるってのは？（藁

165 ：声の出演：名無しさん：2001/03/03(土) 05:00

2chはこういうものだ、(だから●●をしてもいい)
という認識が各自バラッバラですからねえ。。。

少なくともここは「２chの使い方を間違っている」板だが。

166 ：声の出演：名無しさん：2001/03/03(土) 06:14

アニメ板もようやくとは言え、幾分大人になった気がするけど、
所詮声優板は「主な住処」になり得ない板だからな･･。先行き暗い。

167 ：声の出演：名無しさん：2001/03/03(土) 22:27

荒れてきたのでageとくわ

168 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 00:24

ageとこう・・・。

俺は堀江スレの住人（マジレス専門）なのだが、
アイドル声優スレを狙ったコピペ荒らしがここ数日で急にひどくなった。
短時間で３桁単位の連続コピペされると、さすがの俺もﾏﾀｰﾘする気が失せる。
前スレはやっとちらほらとまともなレスがつき始めた矢先に
６００を超える連続部落ら貼り付けで１０００レス到達。
これでも放置か？
それともアイドル声優について真面目に（批判含む）語ってはいけないのか？

169 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 01:01

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドラインを読めばわかるけど
コピペ荒らしは削除対象。
放置ってのは、荒らしに反応するなという意味で
荒らしが収まったら削除依頼を出せばいい。

170 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 01:12

声優板オフィシャルの削除依頼スレを決めてここに挙げておくのは？
最初からあきらめてる人多いよね

171 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 01:25

アニメ板みたいに「１声優につき１スレッド」なんて
絶対守られそうにないな・・・

172 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 01:37

小さなことからコツコツと、ってことで本スレへの誘導を徹底しよう。
「age」の一言で上がった重複スレにレスが付くパターンが
結構あるから気をつけないとね。

173 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 03:17

現状を鑑みるかぎり、IP・ID制やむなしだと思っています。

174 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 04:01

また荒れてないか？

175 ：62：2001/03/04(日) 07:32

>>174
春休みだからだよ。
休みになるたびに厨房が増えるな。

176 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 12:44

177 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 16:35

声優板も「ネット声優とは何ぞや」（要約）というスレが
まともなスレに見えるというあたりが間抜けというか。

178 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 20:27

定期age。
みんなよくここを読んでくれ。

179 ：62：2001/03/04(日) 20:53

>>176
２ちゃんねるは放置地帯ではないんでね（藁

180 ：声の出演：名無しさん：2001/03/04(日) 21:01

この板でちまちまローカルルール論議しても意味ないしねぇ。
もう、そんなもんじゃ効果なし、ショック療法しかないってことだね。

181 ：声の出演：名無しさん：2001/03/05(月) 09:19

age

182 ：声の出演：名無しさん：2001/03/05(月) 10:37

>>173
IDなんていくらでも変えられるから意味無いよ。IPにしたって、
串規制とセットでなければ意味が無い。だったら串規制だけで十分。

183 ：声の出演：名無しさん：2001/03/05(月) 11:58

「２chの使い方」は↓
http://www.2ch.net/guide/faq.html
間違ってるのは荒らしであって板ではない。
荒らしは無視が大原則。
無視できないものは削除依頼が基本。
それもできない奴が規制を口にするな。

184 ：声の出演：名無しさん：2001/03/05(月) 18:56

>>179
放置地帯って何？

185 ：62：2001/03/06(火) 03:09

>>184
管理のされていない、管理人がいないサイト。

186 ：声の出演：名無しさん：2001/03/06(火) 03:54

削除依頼age

声優板の削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980230344&ls=50

187 ：声の出演：名無しさん：2001/03/06(火) 12:31

ID/IPをそこまで忌避するのがわからん。
犯人特定には使えるだろうが？

188 ：声の出演：名無しさん：2001/03/06(火) 12:42

なぜそこまで犯人特定したいのかがわからん。
無視・削除で十分。

189 ：声の出演：名無しさん：2001/03/06(火) 13:18

>>186
だからさ、スレッド削除用とレス削除用新しく立ててくれない？ってば。
依頼板のTOP書きにあるよ。
できたら１に↓も書いてほしいな。
＞依頼を出す前に、必ず「削除依頼を出したい。。。」と
＞「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をお読みください．

190 ：声の出演：名無しさん：2001/03/06(火) 13:40

>>187
>犯人特定には使える

使えない。理由は >>182を読んでね。それに犯人の特定と
荒らし行為の抑制は別の話だ。

191 ：声の出演：名無しさん：2001/03/07(水) 23:39

age

192 ：声の出演：名無しさん：2001/03/07(水) 23:42

>>188
削除人がいなけりゃ意味ねーだろ

193 ：声の出演：名無しさん：2001/03/08(木) 04:17

俺は現状で問題ないと思う
荒らしは今までに何度もあったことだし
ＩＰ制などは２ｃｈ声優板の良さを損なってしまうだろう

194 ：声の出演：名無しさん：2001/03/08(木) 11:09

>>193
声優板の良さ？？？？？？？？？？？？
良さ？　良さぁ～？

195 ：声の出演：名無しさん：2001/03/08(木) 12:06

>>192　意味不明。
>>194　匿名掲示板の意味をまず理解しろ。

196 ：声の出演：名無しさん：2001/03/08(木) 12:52

>>195
192は削除人がここのところ全く動きを見せていないことを言いたいのでは？
死亡スレ乱立してるし。
ま、見放されても仕方ないようなところだけどな。

197 ：声の出演：名無しさん：2001/03/08(木) 13:26

>>196
声板だけ動きがないなら分かるが、2ch全体が削除人不足なだけだ。
他の依頼スレも見てみろよ。

198 ：声の出演：名無しさん：2001/03/09(金) 10:16

無法地帯の歯止めなし

199 ：声の出演：名無しさん：2001/03/09(金) 10:22

無法地帯？どこが？バカ？

200 ：声の出演：名無しさん：2001/03/09(金) 15:44

匿名のメリット？
無責任に嘘八百を書き立てることに決まってるじゃないか。
私怨を晴らすために嘘八百を書き立てることに決まってるじゃないか。
無法地帯じゃないんだよ、無責任地帯なんだよ。

201 ：声の出演：名無しさん：2001/03/09(金) 16:02

↑のような煽りを気兼ねなく書けるのもメリット。

202 ：声の出演：名無しさん：2001/03/09(金) 17:25

IP.ID言ってる奴は教祖（好きな声優）が批判されてるのが我慢できない信者どもだろ
そういう奴は2chに来ないでファンサイトでお祈りしてればぁ？

203 ：声の出演：名無しさん：2001/03/09(金) 17:34

てゆうかIDやIP表示で声優板がまともになると考える時点でイタイ。
ハングル板を見れば、痰壷レベルの板にそんなことをやってもほとんど
無意味というのは、火を見るよりも明らかだっての。まさか声優板は
ハングル板よりもマシと思っているわけじゃねえよな?

204 ：声の出演：名無しさん：2001/03/10(土) 04:37

ファンサイトが甘ったる過ぎるから
こういうとこは非常に悪い分意気になるんだよね

205 ：声の出演：名無しさん：2001/03/10(土) 05:17

条件は皆同じだよ。
問題は利用する人間にある。

206 ：声の出演：名無しさん：2001/03/10(土) 17:19

春厨発生中age

207 ：声の出演：名無しさん：2001/03/12(月) 10:44

削除依頼という法律があるんだから使えばいいのに。
もちろん依頼の仕方↓はよく読んだ上で。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
とりあえず、名無し・捨てハンでIP/ID言っても説得力ゼロ。

208 ：声の出演：名無しさん：2001/03/12(月) 18:13

春厨発生中age

209 ：声の出演：名無しさん：2001/03/14(水) 11:05

定期age

210 ：声の出演：名無しさん：2001/03/14(水) 22:19

IP出しちゃえよ。

211 ：声の出演：名無しさん：2001/03/14(水) 23:49

IP出すぐらいなら、2ch自体なくせばいいと思う。
本音で語れるところがここの長所だけど、
なかったら、なかったで別に気にしないと思う。

212 ：声の出演：名無しさん：2001/03/15(木) 00:17

しかし・・・この２ちゃんねるは今までの匿名掲示板とは異なる方向
へと進む。訪問者が増えれば増えるほど、最悪な方向へ向かって行く。
匿名掲示板の面白さとは何か？――――そんなの人それぞれ。
こんな所で真面目な話しをしたがってる人はバカ。――――
糞ガキは喋んな。テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細
胞のような存在だ。いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を
一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を聞きたくもねぇ私の
現状報告の場と、団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた、何処
からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。身近なお
祭り騒ぎには参加せずにはいられず、多様な価値観だの諸行無常をぬ
かすわりには何の精神も思想も持たず、それまで守られてきた大事な
大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的
に楽しむだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

213 ：声の出演：名無しさん：2001/03/15(木) 10:17

>>210
名前欄にfusianasanと入れれば出せるよ。
君はなぜ出さないの？

214 ：声の出演：名無しさん：2001/03/15(木) 13:39

>>212
これ、コピペ？　はじめて見た。

215 ：声の出演：名無しさん：2001/03/16(金) 03:56

これだけ荒れてるんだから、
せめて短時間の自作自演を見破るための
ＩＤ表示ぐらいはやってもいいんじゃないの？

216 ：声の出演：名無しさん：2001/03/16(金) 11:21

ID表示で自作自演が見破れるだって？
あんたみたいな厨房にゃ無理だよ。

217 ：声の出演：名無しさん：2001/03/16(金) 12:58

>>215
IDで自作自演を見破るなんてのはほとんど不可能だからID表示は無駄だっての。
一体何回言えば気が済むんだか、これだからID厨房は…。

218 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 12:04

たまにはage

219 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 12:21

＞217
ムダではないんじゃない？
少なくとも初心者の自作自演は見破れるワケだし。
いちいちIP切り替えて自作自演する手間と考えるとやる気も少しは失せるのでは。

220 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 12:50

>>219
初心者の自作自演はIDなくても見破れる。
ID表示させない事は簡単にできる。
専門板の強制表示は2chの運営方針にはない。
それでも要望するのは自作自演かどうかを見破るのに
IDを頼るようなバカだけって事。
だいたい、「荒らし」を減らす事に関しては100%無駄。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441
↑全部読んどけ。

221 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 12:53

＞２２０
100%は期待しない。85％ぐらいになればいい。
初心者の自作自演はIDなくても見破れるとは言い切れない。あった方がより確か。
なぜこうも反発するかね？

222 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:30

＞85％ぐらいになればいい。

ならないよ。IDは荒らしに対しては全く効果無し。というか、
荒れている板にID導入してもほとんど無意味なのはハングル板
を見れば明らかだろ。それを考えたらID導入なんて、全く
バカバカしい徒労だっての。

＞初心者の自作自演はIDなくても見破れるとは言い切れない。

仮に自作自演を見抜いた所で、自作自演はおさまらない。
もし自作自演をさせたくなかったら、アニメ板のような
串規制＋連続投稿規制の方がよほど効果的。

＞なぜこうも反発するかね？

なぜこうもIDにこだわるかね?

223 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:34

＞222
別に俺らが徒労するんじゃないからいいじゃん。
それとも何か困る理由でも？

224 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:45

ID導入すると、普通の書き込みは減るのに、荒らし書き込みは
いっこうに収まらない。だからさらに荒れることも考えられる。
「やらないよりはマシ」などというレベルで済むものではない。

それに初心者の自作自演など、あっても無くても大した違いは
無い。大体、もしIDで見抜けたとしても、次からはIDを変えて
自作自演するだろうから、ほとんど意味無し。
むしろ確信犯的な自作自演荒らしをどうするかが重要。彼らは
IDくらいじゃ怯まないよん。

225 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:45

>>222
>串規制＋連続投稿規制の方がよほど効果的。
それは正論。だいたいなんでこの状態でやってないんだ？
早急にひろゆきに頼むか？

226 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:48

＞だいたいなんでこの状態でやってないんだ？

そんな効果的な規制があることを知らず、誰も要望を出さないから。

227 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:56

＞224
普通の書き込みの方が減るのが問題、というわけですね。

228 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:58

>>227
言うなれば、IDというのは副作用はしっかりあるクセに、
効果がほとんど無い薬みたいなモンだな。

229 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 13:59

連続カキコ規制は割と効果的だぞ
･･･俺も今アニメ板に書き込めん（藁

230 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 14:01

＞229
そう、粘着に煽るのでも、自作自演するのでも、一定時間書き込めないと
それだけですぐに放置されてしまい、釣りにくくなるんだよ(ｗ

231 ：220：2001/03/21(水) 14:02

>>221
「100%無駄」っつーのは期待度0%って事だよ。上げてどーする。
俺にも見破れない自作自演できるならすんげー熟練者だな。
IDあったら逆用できるほどに。
俺が荒らしならIDあった方が騙しやすいね。
>>223
導入しないのが2chの運営方針であり、2chから出ずにそれに逆らうには、
よほど合理的な理由がなくてはならない。
とりあえず >>220の全てに否定できる根拠を示す必要がある。
ちなみに、2chに従うのに理由は要らない。（あるけど言う必要ない）

232 ：>230腹いせにこっちに書いてやる：2001/03/21(水) 14:07

名劇キャラ……ﾚﾛﾚﾛ…ｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭ、ｽﾞﾎﾟﾝｽﾞﾎﾟﾝｯ」だとたぶん寄ってくるな

飯食いにいくか

233 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 14:09

＞231
ﾊｱ?

234 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 14:10

串規制は効果ない奴には全くない割に、
副作用が半端じゃないから（一部の人は即死）ダメだろ。
連続書き込みで荒らしてる奴もそんなにいないし、
この状態でその規制は意味ないだろう。
っつーか、アニメ板よりここが荒れてるとでも思ってるのか？

235 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 14:10

またアタマ悪いのが出たな。せっかくまとまりかけたのに・・・。

236 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 14:12

アニメ板串規制になってから書き込むのやめたよ

237 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 14:18

>>234
アニメ板はこれらの規制が掛かったことで、書き込み量の減少を最低限
に抑えつつ、かなり平和な空気が実現できたぞ。そうした実績をどう見るんだ?

それにここでは連続書き込み規制＝フェザー防止ではない。あくまで
自作自演や長時間にわたる粘着な煽りなどに対して効果のある規制だ。

＞アニメ板よりここが荒れてるとでも思ってるのか？

ああ、思っているよ。ハングル板といい勝負じゃん?

238 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 14:55

>>237
ここにはアニメ板ほどの乱立・age荒らしはいないし、
他から流れてくる荒らしもほとんどいない。
上位２０に煽りスレが２０あるような板と
ここが同じに見えるような奴と話はできん。

アニメ板の規制理由も自作自演・粘着な煽りではない。
要望板などでさんざんブーたれてる姿が平和に見えるのか？
書き込めなくなった人に「最低限の減少」で納得させられるのか？
今ほど規制強化しなくても空気は平和だった。

ここは規制しなければならないほど荒れてはいない。

239 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 16:29

つーか連続投稿規制も簡単に回避できるんだよね
批判要望板隅々まで見回ってから意見言おうよ

240 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 17:17

>>237
>上位２０に煽りスレが２０あるような板と
>ここが同じに見えるような奴と話はできん。
上位２０が誹謗スレ・エロスレ・死亡スレしか
ないような板よりアニメ板が荒れてるように
見える奴と話は通じない、ということだね。

つか、今のアニメ板ちゃんと見て言ってるのか？
君、この板で好き勝手していたいだけでしょ

241 ：240：2001/03/21(水) 17:19

あ、しまった。>>238だった。>>237に同意したかったのです

242 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 18:26

＞ここにはアニメ板ほどの乱立・age荒らしはいない
＞上位２０に煽りスレが２０あるような板

 >>240とカブッてしまって恐縮だが、もう少し最近のアニメ板
見てからモノ言えよ。むしろ今のアニメ板は声優板ほどの
乱立・age荒らしはいないし、上位２０が誹謗スレ・エロスレ
・死亡スレしかないような板よりはまともな状態だぞ。

＞アニメ板の規制理由も自作自演・粘着な煽りではない。

実況を自粛させるという目的もあったみたいだけど、ともかく
規制施行後、板が平和になったことは間違い無い。そういう結果を
見たら、こ規制は声優板でも有効な手段だと思わないかい?

＞要望板などでさんざんブーたれてる姿

どこにそういう姿があるのかきちんと示さない限り、嘘に
聞こえてしまいますです。

＞書き込めなくなった人に「最低限の減少」で納得させられるのか？

最大多数の最大幸福が世の常だよん。

＞今ほど規制強化しなくても空気は平和だった。

それはお前の主観だろう? てゆうかそういうこと言ってると
アニメ板の荒らしに間違われちゃうぞ?(ｗ
それにもっと重要なのは、多くの住人が荒らし厨房のおイタに
うんざりしていたということじゃないのか?

243 ：声の出演：名無しさん：2001/03/21(水) 18:27

こ規制は→この規制は

244 ：238：2001/03/22(木) 11:45

>>240-242
＞むしろ今のアニメ板は
あれはハングル板の事だよ。
ハングル板と規制前のアニメ板は声優板より荒れている。
これを主観というなら、荒れてないというのも主観だ。
規制されている板と規制されていないここを比較する理由も分からん。

＞どこにそういう姿があるのかきちんと示さない限り
アニメ板住人なら当然知ってると思ったがな。実況是非スレでも見てみろ。

＞最大多数の最大幸福
例えば粘着君の場合、少数がうんざりしてるだけで他の住人には関係ない。
最大多数を言うなら、板全体の乱立・age・コピペ荒らしでもないとな。
そして現在は無視できないほどでもない。声板の上位２０スレちゃんと見ろ。
誹謗・エロ・死亡スレぐらいは、前にここが規制されてた時も余裕であった。
規制すればいなくなると思った根拠を示してくれ。

一番効果的なのは完全無視という住人の意思統一

245 ：声の出演：名無しさん：2001/03/22(木) 18:45

住人の意思統一ができないからこそ、なんらかの処置が必要なんじゃないの？

246 ：声の出演：名無しさん：2001/03/22(木) 23:51

>一番効果的なのは完全無視という住人の意思統一
このままだと、この板は「自治は完全無視」で住人の意思統一が出来そうだ（藁
既に厨房率が高まり過ぎ。正論だけじゃ通らん状態だろ？>>245の言う通り。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 15:20

問題意識があるなら誰か削除人やれＹＯ－

248 ：声の出演：名無しさん：2001/03/23(金) 15:35

>>245
何らかの処置をすれば意思統一できるのか？
余計できなくなるだろう？
規制は自治で足りない部分を補うためにやるってのが２ｃｈの運営方針。
荒れは自治を高めるチャンスで、高まらないのは対して荒れてない証拠。
厨房率は人が多い匿名掲示板にしては結構低い方かもしれん。
芸能系の他の板回ってみ？

249 ：声の出演：名無しさん：2001/03/23(金) 19:49

>>244、>>248
随分と非現実的な理想論をお持ちのようで(ｗ
それに伴う現実認識のヌルさはかつての削除依頼板のやじ馬並だしねえ。
はっきり言って、住人の完全無視で乗り切れるほど、荒らし厨房は甘くないぞ。
自治の為には無視と同時に、何らかの規制と削除人による定期的な削除が
絶対必要。

＞そして現在は無視できないほどでもない。

無視できない程荒れていると考えている人間が少なからずいて、
危機感を持っているからこそ、こういうスレができたんじゃねえの?

＞誹謗・エロ・死亡スレぐらいは、前にここが規制されてた時も余裕であった。

ルールもまともに出来ていないような状態で規制だけやっても、
どの程度効果があるかは疑わしいし、それで効果無しと言っても
全く説得力が無い。今回はローカルルールと新しい規制を組み
合せてゆくのだから、それこそやってみなければ分からない。
むしろアニメ板での成功例を見る限り、それなりに希望を持って
良いと思うけどね。

＞厨房率は人が多い匿名掲示板にしては結構低い方かもしれん。

そういう問題じゃねえっての。他の芸能系板よりマシってこと
がそんなに嬉しいのかよ? てゆうかまずはお前自身が「高い
自治意識」とやらを持たなきゃな(ｗ

あと、アニメ板で荒れているのはもはや実況是非についてのスレだけ。
言うなれば荒らし厨房の最後の悪あがきだ。即ち無視・規制・削除
によって、アニメ板はようやくここまで平和な状態に漕ぎ着けたという
こと。
少なくとも声優板よりは遥かにマシだぞ。
どうしてそういう「歴史」や「実績」に目が行かないのかなあ?

250 ：声の出演：名無しさん：2001/03/23(金) 20:32

>>248
荒らしが無視できないからなんらかの処置が必要っていったわけで
べつに意思統一するためではないよ。

251 ：声の出演：名無しさん：2001/03/23(金) 23:15

結論→>>247

252 ：声の出演：名無しさん：2001/03/24(土) 00:37

>>251
よく >>247みたいな意見が出るんだけど、なんで問題意識の有無と
削除人になるかならかいかが結び付くのかが、全くもって分からん。
よってそういう短絡的な意見は却下。

253 ：声の出演：名無しさん：2001/03/24(土) 01:38

別に削除人を出すのが短絡的だとは思わないけど…

254 ：声の出演：名無しさん：2001/03/24(土) 03:44

>>249
>無視できない程荒れていると考えている人間が少なからずいて、
>危機感を持っているからこそ、こういうスレができたんじゃねえの?

このスレのレスの少なさが多くの住民は現状で問題なしって考えてるんじゃない？

255 ：声の出演：名無しさん：2001/03/24(土) 12:22

>>253
247の言い方が「板の荒れがそんなに気になるなら、お前が削除人やれよ」
みたく聞こえるから短絡的だと言ったんだよ。板専従の削除人を出すと
いうのは別にいいと思う。

256 ：声の出演：名無しさん：2001/03/24(土) 12:24

>>254
sageて書くなよ。自治議論をもみ消したいのは分かるとしても(ｗ

257 ：声の出演：名無しさん：2001/03/24(土) 17:12

＞247の言い方が「板の荒れがそんなに気になるなら、お前が削除人やれよ」
＞みたく聞こえるから短絡的だと言ったんだよ。

どんな言語感覚ならこのように受け取れるんだよ・・・

258 ：声の出演：名無しさん：2001/03/25(日) 04:19

15chへの移民も考えてはどう？

259 ：声の出演：名無しさん：2001/03/25(日) 16:56

ひろゆきのメルマガにも載っていたが
誰かここでアピールしてくれ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=982571387

■○○板
名無しさん：名無しさん＠○○
http://

【代表スレ】

【板の傾向】

【スレの傾向】

【ひと】

260 ：声の出演：名無しさん：2001/03/26(月) 16:16

中傷するな、ぼけ！

261 ：声の出演：名無しさん：2001/03/26(月) 16:29

荒らしに荒らすなって言うなボケ！

262 ：248：2001/03/26(月) 16:42

>>250
自治もしようとしない板を救済する意味はない。
「自分達はこれだけやった」「でもこれだけ足りないから力を貸して欲しい」
というのが規制を頼むという事。
>>249
＞ルールもまともに出来ていないような状態で規制だけやっても

声板でもかつて自治スレでローカルルールは作られていた。
それほど今より荒れていた。
という事で、規制賛成派は声板初心者である事が判明した。
一から議論を繰り返しても構わないが、
「効くかどうか分からないからやってみろ」というのでは、
「効かないと分かってるからやらない」としか答えられないし、
それを信じないのでは話にならない。
必ず効くという説得力のある説明が必要。

ID

263 ：声の出演：名無しさん：2001/03/26(月) 17:29

＞２５８
１５ｃｈへの移民はやっていいと思う
競馬板は１５ｃｈへの大量移民があったし
地理板もそれために１５ｃｈに板設置を申請してる
声優板は人口が０に近いので有志で１５ｃｈ声優板を築いていこう

http://www22.big.or.jp/~15ch/

264 ：声の出演：名無しさん：2001/03/27(火) 16:19

>>263
荒れないという根拠は？
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0669
っつーか、宣伝は削除対象だったりして。

265 ：声の出演：名無しさん：2001/03/29(木) 21:55

そろそろ、定期age

266 ：声の出演：名無しさん：2001/03/31(土) 00:51

2ch閉鎖だってさ。
これで皆15chに引越し決定か？

267 ：声の出演：名無しさん：2001/04/03(火) 12:48

http://www.2ch.net/guide/adv.html
荒らしと思ったらここ読んで依頼してみよう。

268 ：声の出演：名無しさん：2001/04/03(火) 21:21

ｺﾞﾙｧ！！！

269 ：声の出演：名無しさん：2001/04/03(火) 21:41

>>266
これはマジネタなのか？

270 ：声の出演：名無しさん：2001/04/04(水) 17:01

>>269
↓のリンク読めば分かる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=985960091
2chに喧嘩売るとはニッセーもバカだねー。

271 ：たまにはage：2001/04/09(月) 18:04

まあ、声板初心者はここ読んどいて。

272 ：たまにはage：2001/04/11(水) 20:52

依頼した人はこの板で報告しないで下さい。

273 ：声の出演：名無しさん：2001/04/15(日) 05:10

56 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/15(日) 04:30 ID:???
ま、今回も同じ形式の乱立なんで削除しました。＜死亡スレッド
しかし、形を変えて乱立されたらどうするんですか？
「ソースのない記事スレッドは禁止」くらいのローカルルールは作ってください。

だそうなので、そろそろなんとかしないと完全に愛想尽かされそうだぞ。

274 ：声の出演：名無しさん：2001/04/15(日) 23:45

スレッド数／４０５

275 ：声の出演：名無しさん：2001/04/16(月) 14:38

275

276 ：声の出演：名無しさん：2001/04/16(月) 19:07

形はどうでもいいんだよ。
乱立が問題なだけで。

277 ：声の出演：名無しさん：2001/04/16(月) 22:11

278 ：声の出演：名無しさん：2001/04/16(月) 23:20

279 ：声の出演：名無しさん：2001/04/16(月) 23:29

とりあえず、板のトップに付けるローカルルールを皆で考えますか。

280 ：声の出演：名無しさん：2001/04/16(月) 23:35

あらあら今まで思っているだけで口にはしなかった忍さんもキレたか。。。

281 ：声の出演：名無しさん：2001/04/17(火) 10:11

削除忍は前にも同じ事言ってたよ。
その時はガイドラインにも定義されてなかったから、
削除の判断がしにくかったんだろうが、今は違う。
＞憶測・データソースの不明な事象・明らかに悪意に基づく中傷等は、
＞依頼があった時点で考慮します。削除の可否は管理人が判断します。
実害が出かねないか乱立でもしない限り禁止する理由はない。

282 ：声の出演：名無しさん：2001/04/17(火) 15:02

283 ：声の出演：名無しさん：2001/04/17(火) 22:59

284 ：総スレ数：４２４：2001/04/17(火) 23:24

285 ：声の出演：名無しさん：2001/04/18(水) 13:13

誹謗中傷名誉毀損はもういいから、糞スレ乱立厨房とそれに釣られる厨房を何とかしてくれ。

286 ：声の出演：名無しさん：2001/04/18(水) 15:30

要は住民の意識だと思う
まあ春休みも終わって板にも平和が戻りつつあるな

287 ：総スレ数：４３８：2001/04/18(水) 23:17

288 ：声の出演：名無しさん：2001/04/19(木) 09:49

また朝から糞スレたててるやつがおるで

289 ：総スレ数：４５９：2001/04/20(金) 07:34

290 ：続き：2001/04/20(金) 07:35

291 ：声の出演：名無しさん：2001/04/20(金) 08:15

きえろーーーーーーーーーーーー

292 ：声の出演：名無しさん：2001/04/20(金) 08:15

sage

293 ：声の出演：名無しさん：2001/04/20(金) 08:16

294 ：声の出演：名無しさん：2001/04/20(金) 12:33

下のほう読めなくなってるスレがあるね。

295 ：声の出演：名無しさん：2001/04/20(金) 23:26

>>290
毎日ごくろうさんッス。

296 ：声の出演：名無しさん：2001/04/20(金) 23:29

>>290
「声優板の歩み」として、単独スレに格上げしたほうがいいんジャネーノ。

297 ：声の出演：名無しさん：2001/04/21(土) 04:12

>>296のが、(・∀・)ｲｲ! かも

298 ：総スレ数：４７３：2001/04/21(土) 06:32

299 ：声の出演：名無しさん：2001/04/21(土) 10:45

>>298
それやるとさあ、沈んだスレも荒らし易くなるんだけど。
タイトルだけでいいじゃん。

300 ：声の出演：名無しさん：2001/04/22(日) 05:11

削除以来検討スレをもっと活用しようぜ

301 ：声無しさん：2001/04/25(水) 03:53

最近荒れてるのでage。

302 ：声の出演：名無しさん：2001/04/27(金) 05:16

age

303 ：声の出演：名無しさん：2001/04/27(金) 17:44

ageとこう。

304 ：声の出演：名無しさん：2001/05/02(水) 17:44

なんか声板にシャッフルがかかったようだな。

305 ：声の出演：名無しさん：2001/05/07(月) 12:45

一応age

306 ：堀江由衣ぶっ殺し委員会：2001/05/08(火) 19:08

堀江のせいです。全部堀江由衣が悪いのです。

307 ：声の出演：名無しさん：2001/05/09(水) 02:20

あげんべ～

308 ：声の出演：名無しさん：2001/05/10(木) 04:10

>>279
賛成っす。
とりあえず忍さんの「ソースのない記事スレッドは禁止」
を第1項にしませんか？

309 ：声の出演：名無しさん：2001/05/10(木) 11:06

ガイドラインには、
芸能人の、公開されていない情報・データソースの確認できない事件・
概要が確認できない事象などを元にした批判・誹謗中傷は一切削除しない
と明記されている。
ローカルルールよりガイドラインが優先される。
単発なら「ソース出せバカ」で終わるネタスレを削除する理由はない。
乱立するのが問題であり、それはローカルルールにする必要がない。

310 ：声の出演：名無しさん：2001/05/10(木) 12:42

まずは「１声優につき１スレ」を基本に、
事務所・養成所・作品ごと・ネット声優等々それぞれのスレの扱いを
どう表記するかかな？

311 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 00:54

age

312 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 03:56

＞３０８
ネタを楽しむのも２ｃｈだよ
大体そんなことしたらブラクラが蔓延しそう

313 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 09:20

とりあえず冠、婚、葬、祭毎にスレまとめて、死亡スレは
全部葬スレに誘導してから削除ってのはどうか。
まぁ祭スレとかはいらんけど。

314 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 12:45

新たに立てるのは乱立の一部となる。
乱立の弊害は「重複して混乱するから」ではない。
存在自体が表示スレ数の減少させて板の機能を損なうもの。
統一も誘導も要らん。

315 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 12:51

「駄スレは放置」ということが分かってない人が多すぎる。
それがさらなる駄スレ乱立を助長させている。

316 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 13:27

削除依頼スレッドのマナーが悪すぎる。
あれじゃ嫌がらせと取られて、ますます放置されるばかりだ。

317 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 13:29

クソスレ立ててるやつが自作自演してるんだから、完全放置は不可能だと思われ。

318 ：声無しさん：2001/05/11(金) 13:33

自作自演のレスだけだったらそのうちあきるでしょ。
それに反応しちゃうからそれが長続きするんだよ。

319 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 13:35

（　´∀｀）レイプしたい

320 ：声無しさん：2001/05/11(金) 13:37

蛇足だけど、レス削除依頼スレの16「声無しさん」は俺じゃないよ。
堀江スレのコピペの削除依頼出したのはそうだけど。

321 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 13:38

表示スレ数ってあんまり気にならないんだよね
かちゅ～しゃとか使ってると

322 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 16:52

age

323 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 17:04

依頼初心者は、まずこのスレに泣きついてからの方がいいかも。
でも依頼の仕方教えたければ、依頼・議論・要望板に最低３ヶ月は住んでね。
ガイドラインや注意書きなどにも不備はあるし、削除人にも矛盾はあるし。
>>321
有用スレが倉庫逝きになりやすくなるってのも含まれるんだよ。

324 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 23:27

>>318
この板で自作自演する奴は異様に耐久度高いよ。
高野スレとその付近のスレを参照（毎日朝晩同時にあがる）。

325 ：声の出演：名無しさん：2001/05/11(金) 23:29

それでも、相変わらず乱立は止まないな。

326 ：声の出演：名無しさん：2001/05/12(土) 00:10

とか言ってたら、シャレにならない事態に…。

327 ：声の出演：名無しさん：2001/05/12(土) 09:08

あれ？沈んだスレが一斉削除されたのついこないだ（400件くらいになった）
だったはずなのにもう７００近くになってら。

328 ：声の出演：名無しさん：2001/05/12(土) 10:37

じゃあ、もうそろそろ生理が来るかな？
みんな、見てるスレにはsageレス付けよう。

329 ：声の出演：名無しさん：2001/05/13(日) 14:26

同一人物の、単純age煽り書き込みには乗せられないようにしませう。

330 ：声の出演：名無しさん：2001/05/14(月) 06:01

乱立は暫くこのままでしょ
だいたい自治スレッドが一本化されてないんだし（ｗ

声優版の存在理由について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989028914

331 ：声の出演：名無しさん：2001/05/14(月) 10:07

そこのどこが「自治」なのか理解できません。

332 ：声の出演：名無しさん：2001/05/14(月) 13:29

雑談スレを積極的に盛り上げて、単発の質問スレだけでも
乱立されるのを防ぎたい。

333 ：声の出演：名無しさん：2001/05/14(月) 15:08

「スレッド立てる前の一言相談スレッド」、なんてこの板では機能せんだろうなあ
これが機能すると、それなりに効果をあげるんだけどね。

334 ：声の出演：名無しさん：2001/05/14(月) 19:05

単発質問スレなどがある板でしか機能しないの間違いだろ。
他の板じゃなくてこの板の問題を考えろよ。
俺は「初心者の教育」だと思うよ。

335 ：一言：2001/05/16(水) 06:22

コピペは徹底放置を提案します。

336 ：声の出演：名無しさん：2001/05/16(水) 23:29

やっぱ「ローカルルール」っすかねぇ？

337 ：声の出演：名無しさん：2001/05/16(水) 23:34

ためしに「こんなローカルルールが欲しい」でも言い合う？
ガイドライン読めばわかることでも、
いちいち言わなきゃわからん人間多いし。

338 ：声の出演：名無しさん：2001/05/16(水) 23:48

>>337
ガイドライン読んでから書き込む人間がどれだけいて、
「ガイドライン読め」と言われて素直に読みに行く人間がどれだけいますやら。

あと、以前削除忍氏より、
「ソース無しのスレッドは削除、というローカルルールでもいい加減作ったら？」
という指摘(苦情?)が為されたが、
つまり少なくとも「ガイドライン＞ローカルルール」ではこの場合ないという事と解釈して良いのでは。

339 ：声の出演：名無しさん：2001/05/16(水) 23:50

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=989956033

アニメ板で、ID制の論議が再燃中。
いちおう参考までに貼っておくね。

340 ：337：2001/05/17(木) 00:26

>>338
うん、俺もその解釈でいいと思う。
ただ、>>309のように変な解釈をしてる人もいるようなので、
うるさい・くどいと思われるようなことも書かなきゃならんかなーと思ったのよ。

341 ：声の出演：名無しさん：2001/05/17(木) 03:44

俺は基本的に
ソースのないネタスレも面白ければＯＫだと思う
だからみんなもそういう優良スレを立ててクレイ

342 ：声の出演：名無しさん：2001/05/17(木) 09:10

そもそも真っ先にこの板に来る新参者だっているわけだし、
板のTOPにガイドラインへのリンク貼っとくだけでも
だいぶ違うんじゃないかねぇ。

343 ：声の出演：名無しさん：2001/05/17(木) 09:44

ローカルルールというのがあっても読まないことも多いし
決めるときに参加してなければ反発感情も大きい
他板での経験だけど、ローカルルールを守れと連呼する人が荒らし認定される
こともあるので

厳守というものじゃなくて「よいこはここであそばない」程度の注意書きとしてなにかないですかねぇ

あ、でも死亡系はよしといたほうがいい。俺は無宗教だけど

344 ：309：2001/05/17(木) 10:57

>>338
勝手な解釈はしないでくれ。
＞ローカルルールの扱い
＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しない
＞のを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
っつーか、依頼板・議論板見ろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=6&to=6&nofirst=true
住人じゃないと判断しにくい荒らしを定義するのがローカルルール。
ガイドラインですでに定義されている荒らしなら意味がない。
削除忍が言ってるのは「乱立」ではなく「死亡ネタ」を削除したいなら
ローカルルールで定義しろって事で、「死亡ネタ」を削除する理由が必要。
>>342
それはあってもいいと思う。あと「使い方＆注意」も。
それでも読まない奴はローカルルールも読まない。
それ以外に何か書くとしたら、削除人が判断しやすくするためと考えた方がいい。

345 ：声の出演：名無しさん：2001/05/17(木) 16:46

閉鎖が一番のような気がしてきたぞ・・・・

346 ：声の出演：名無しさん：2001/05/17(木) 17:02

>>345
他の板の迷惑になります。
あなた一人が見なければ済む話では？

347 ：声の出演：名無しさん：2001/05/17(木) 17:13

>>345
それは手っ取り早すぎて面白くない。

>>346
"面倒だからいっそのこと"派は結構いそうだけどne。

348 ：声の出演：名無しさん：2001/05/17(木) 17:27

それじゃあ問題の解決にはならんだろ（ｗ。

349 ：声の出演：名無しさん：2001/05/19(土) 01:14

アホがまた糞スレ建てているご様子。

350 ：声の出演：名無しさん：2001/05/19(土) 07:57

しかし、削除依頼スレのていたらくは何とかならんものか。
なぜわざわざ嫌われるような事ばかりしてるの？

351 ：Atsukun：2001/05/19(土) 08:09

削除依頼板自体、ageるべきなのかsageるべきなのかハッキリしていないこともあって、
（削除人が豊富に活動していた頃は、早急に対処が必要なレス削除依頼などはageる風習があった。）
声優板のみならず２ちゃん全体で削除が滞り気味。
まあ、スレッド削除依頼でageてる人はガイドライン読んでないだけだが。

放置期間が2週間過ぎたら、削除依頼の質問スレに講義することによって
削除小姐★に対応してもらえるよ。

思いつき提案だけど、削除依頼依頼スレなるものをここに作って、
古参の親切な方が適切な方法で一括依頼してくるというのはどうだろう？

352 ：声の出演：名無しさん：2001/05/19(土) 09:31

とりあえず、ローカルルールとしては
・単一声優エロネタスレは１つまで（２つ目からは削除対象）
・単一声優ファンスレ・アンチスレも各１つまで
・総合エロネタスレは男性声優・女性声優各１つまで
みたいなのを作って、物理的な抑止力としては他板でよくやられている
スレ建て規制、ってのはどうでしょう。

353 ：声の出演：名無しさん：2001/05/19(土) 11:50

>>352
単一声優エロネタスレは０だよ。
ピンク以外でエロは原則禁止。
認められてるのは板内隔離スレだけ。
つまり、総合エロネタスレは男性声優・女性声優各１つまで。
アンチスレ・（エロでない）ネタスレは１つだけ認められるが、
全声優がやるとウザイので明記はしない。
板内総合ネタスレは雑談系と同様に認められる。
それ以外の重複は全て荒らし。
荒らしに荒らすなとは言わない。

354 ：声の出演：名無しさん：2001/05/19(土) 14:51

エロスレは１声優１個までは賛成
ただし場合によっては２個まで
３個以上は無条件に削除
重複擦れ（エロ・アンチ含む）は１０個を超えたら乱立とみなして削除

355 ：Atsukun：2001/05/19(土) 16:17

スレ乱立に対する物理的な抑制には期待できそうにないから、
長期的には、重複スレにはレス０で対応するのが良いと思う。
下手な上げ荒らしの煽りにのってしまうために惰性で続いてるスレが多すぎる。
堀江系乱立スレなんて結局結構レスついてるんだもん。
あれだといざ削除人が廻って来た時に削除してもらえない可能性が高い。

ローカルルールには賛成だけど、まず住民の意識が重要だと思われ。

356 ：声の出演：名無しさん：2001/05/19(土) 17:47

だから声優板は2chで最も古い隔離板なんだってば
別に鯖に負担掛かってるわけじゃないんだから放って置けば良いよ

357 ：声の出演：名無しさん：2001/05/19(土) 22:20

>>355
無理だろ、住民の意識向上なんて。２４時間はりついてひたすら
誘導しない限り。
強制的に規制しないとダメなんじゃない？

358 ：声の出演：名無しさん：2001/05/20(日) 03:30

>>357
声優板は２４時間誰かは人のいる板です

あと規制をやたらと叫ぶ人がいますが何のための、誰のための規制ですか?
目的と手段が入れ替わっているのでは？

359 ：声の出演：名無しさん：2001/05/20(日) 13:09

世の中には生きていくためのルールが必要です
声優板にも存続のためのルールが必要です

360 ：声の出演：名無しさん：2001/05/20(日) 13:12

変われないと思っていたらいつまでも変われません
今の日本社会と同じです
「声優板も変わらなきゃ」

361 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 11:32

>>354
ピンク以外でエロは原則禁止って言うのが分からない？
荒らし本人か？
>>357
読み方よく分からないけど、これって規制はされてるって事じゃないの？
http://yasai.2ch.net/voice/SETTING.TXT
規制で住民の意識は変わらない。
運営側もヘタレ住人に尽くす必要はない。

362 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 12:02

規制が必要なほど荒れてはいないでしょ
現状維持が一番だよ

363 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 12:23

>>362
ご本人？

364 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 13:24

>>359
今の状態なら別に存続するだけなら困らないと思います。

>>360
何のためにどのように変わるの？

365 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 14:02

何を規制するのかね
何が困るのかね？

366 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 15:43

運営側がヘタレ住人に尽くす義務はない。
住民の意識が変わらない事が一番困る。

367 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 15:50

むしろ今の状況を居心地よく思ってる人のほうが、どうかと思うんだが。

368 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 16:00

2chで「居心地良い状態」は不可能と知れ。

369 ：声の出演：名無しさん：2001/05/21(月) 18:21

>>367
居心地が悪ければ他の萌え萌えファンの掲示板に行けばいいじゃん

370 ：Atsukun：2001/05/23(水) 03:37

ローカルルールでも作ろうか。

371 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 04:09

＞３７０
何のために作るのかね？
必要ないのでは？（ガイドラインで充分だ）

372 ：Atsukun：2001/05/23(水) 04:48

>>371
理由としては、

１．ガイドラインを読まない（リンク先に飛ばない）初心者が多い。
板のトップに書いておけば否応にも目に入る。

２．ガイドラインではあいまいに書いてある部分も、
ここではハッキリさせておいた方が良い事項もある。
例：重複スレッド
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
＞掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
なんてまどろっこしい言い方しないで、
「１声優につき１スレ厳守。単発質問は質問スレでお願いします。」
などと書いてある方が、はるかに分かり易い。

３．ローカルルールが明示してあった方が、削除人のスレッド削除の判断基準になる。
板事情を知らない削除人の場合、明らかな重複スレでもレスがついていたら
削除放棄することがある。１声優につき１スレと明示してあったら、本家スレ以外は
有無を言わさず削除というのが徹底される。（重複スレにレスするほうが悪い）

４．声優板は無法地帯じゃありませんよということを示すため。

つーわけで、少なくとも必要なくはないと思う。

373 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 04:56

私は１声優１スレッドにこだわる必要はないと思う

まあ１０～１５個を上限にそれ以上は乱立と見なして削除がベターだと思うが
＞有無を言わさず削除というのが徹底される。（重複スレにレスするほうが悪い）

有無を言わさずスレッドごと削除という自体が問題です

ＰＳ：固定ハンは荒れの原因になるのでなるべく控えて

374 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 04:57

結論 >>369
結局２ｃｈ声優板の存在意義自体が自由であることだからね

375 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 05:03

いや、別に今ここで自分がローカルルールを決めているわけじゃなくて、
372の「１声優１スレッド」や重複スレ徹底削除というのはあくまで端的な例ですので。

「こんなスレは立ててはいけない」の定義や、削除目安などは、
これから意見を出し合って決めていく事ですよ。

376 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 05:06

>>374
そうかな？
別にローカルルールを作ったって２ｃｈ独特の自由さは損なわれないと思うけど。

377 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 06:06

「１声優１スレ」は徹底は無理だろうし、「こっちが本物&終了」厨房に御旗を与えるようなものになろう。

あまり心構えとか、そういう所に踏み込むのは控えて
「○○の話題は××板へ」のリンクとか、最低限の事でもいいとは思う。
(↑アニメ板の奴ね)

声優板的には、「アナウンサーの話題はアナ板へ」「声優ソングを除くアニソンの話題はアニソン板へ」
アニラジは・・・ここでもいいだろう。

378 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 07:52

荒らしはローカルルールなんかあってもなきが如しにクソスレ立てるでしょ

379 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 08:20

>>377
そう、最低限のことから始めたらいいと思う。
とりあえず、「質問は質問スレに（リンク）」は必須かと。

>>378
荒らし抑制が本来の目的じゃないからまあいいでしょ。

380 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 10:25

「１声優１スレッド」は明記してほしいな。
それが徹底できないとしても、スレ乱立はあたりまえと思ってる連中
への牽制として。実際、堀江含む数名以外の声優のスレは一つでやってるんだし。

381 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 10:34

どれを採用・施行するかはこれから決めるとして、
とりあえず案をリストしてみます。

１．アナウンサーの話題はアナ板へ
２．声優ソングを除くアニソンの話題はアニソン板へ
３．質問は質問スレッドへ
４．１声優につき１スレッドにご協力ください

他にも案及び、既存の案に対する是非の意見があったら遠慮なくお寄せください。

382 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 10:38

>>372
「ガイドライン読め」ぐらいは書いていい。
ガイドラインで曖昧な部分はわざとなので明確にする必要なし。
例えば「重複」は >>377のような事があるから。
「板違い」のようなガイドラインで判断できないような荒らしはいない。
>>380
スレ乱立はあたりまえと思ってる荒らしのためのローカルルールではない。

383 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 10:49

>>381
１．２．４．は要らない。
雑談スレリンク・ガイドラインリンク・2ch総合案内リンクは要る。
荒らしへの対応は必須。
個人的にsageのやり方も書いてほしいところ。

ルール作るならの話だけどね。

384 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 10:51

５．新しくスレッドを作成する前に同様の趣旨のスレッドがないか確認しましょう。
として、ブラウザでの検索のやり方と過去ログ（subback.html）へのリンクをはる。

385 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 11:25

建前として
「一声優、一グループ(ユニット)、一団体、一番組につき一スレッド」
ぐらいは必要かも。
で、重複は既存スレに誘導するっちゅうことで。

386 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 13:39

>>385
内容に異存は無いけど、建前ならそこまで明確に区分しなくてもいいと思う。
「１声優につき１スレッドが基本です。
話題が分散しないよう関連スレッドの作成には十分に注意してください。」
これでどう？

387 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 16:08

＞３８５
重複は問題でない乱立が問題なのだ

388 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 16:14

>>381
ＴＯＰの書き込みは要らん

初心者はだんだんと勉強していくもの
最初は読むだけ次にレスをつけそしてスレを立てる
自分のべんきょうなんだけら
大体ＴＯＰの書き込みがなくても運営してる板はいくらでもある

389 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 16:20

誘導しても移らない奴は「初心者」ではなく「荒らし」。
TOP書きが必要なほどの「初心者」はほとんどいない。

390 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:03

>>389
初心者はいないって言い切る根拠でもあるのかよ？

391 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:08

>>387
乱立スレってのは大概何らかのスレとの重複だから「一声優一スレ」のローカルルールで
牽制になるのでは。削除以来も通しやすくなるだろうし。

392 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:16

とりあえず「荒らしは徹底放置」とだけでも書いとくか。
それすら出来てない奴が多いからな。特に初心者にはその辺勉強してもらわんと。

393 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:23

＞３９０
いないんじゃなくて自分で勉強して組んだよ
みんなその道を通ってきたんだ
＞３９２
書くまでもない

394 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:27

>>390
誘導してすぐ移った「初心者」を挙げてみれば？
移らなかった「荒らし」は挙げる必要ないよな？
>>391
荒らしに荒らすなって言う意味がホントにあると思ってるのか？
乱立の削除依頼はは元々通るんだよ。
それで通らないのはローカルルールにあっても通らない。

395 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:31

アニメ板とたＴＯＰの書き込みが多くてウザイだけ
無駄に重いし、もうすこし簡潔にと思う
だから必要最小限に

396 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:35

荒らしは放置のてっってい
反応しないこと

397 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 17:38

ルールを守らない奴は何を言っても守らない。
なら最初からルールなど無くて良い。

は通用せんだろう。

398 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 20:31

ルールは「ガイドライン」「2ch総合案内」にあるっつってんだろが。
だから必要最小限は「↑読め」。

399 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 22:42

とにかく何か制定しよう

400 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 22:54

>>399みたいに、なんでもいいからルールを作りたい厨房が多すぎだな
中身のない規制を作っても何の意味もない。
それだったら最初から何も作らないほうがマシだ。

401 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 23:09

>>400
最初から無いほうがマシ、なんて厨房の最たるもんじゃないか。
話の邪魔をしたいだけなら"最初から"出てこないでくれ。

402 ：声の出演：名無しさん：2001/05/23(水) 23:35

>>400
そもそもローカルルールは規制じゃないし。
単なる注意事項だよ。

403 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 04:13

過去ログというリンクがあるけど、もう少し活用してもらうのがいいと思う

話したい声優についてこちらで、ブラウザの検索機能（ctrl+Fなど）を使って
検索してみてくださいのようなもの

あと「石　田　　　彰」のような検索泣かせのタイトルは遠慮してもらいたい

404 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 04:45

>>401
要するに自分と違う意見を言う奴はみんな議論の妨害か（ｗ
あんたのほうが余程厨房だね（藁

405 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 04:55

そういえば今思いついたんだけど
１５ｃｈの声優板を「堀江由衣板」にするってのはどう？
まさか誘導を張るわけにはいかないから
暗黙のルールにするってことで

406 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 07:16

>>404
よほどローカルルールが嫌いなのか、
この話題が出るたびに反射的に話題を終わらせてるアンタもね。
ほどほどに議論が煮詰まるまで見守れんのか？

407 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 07:28

>>404
違う意見とは片腹痛いな。
あんたは別にルールなどなくても立派に声優板住人をやっていけるんだろ？
だったらルール文を見なければいいんだ。それでいいじゃないか。
こんな"厨房同士の"話し合いに一々口を出してくるなよ。

408 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 10:20

>>407
>>404もいかがなもんかと思うが
ルールを見なければいいというもんでもないだろう
ある日風紀委員が来て「ルールを読め」というんだからさ（ｗ

409 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 10:59

ローカルルール作る事自体に反対はしない。
実際、昔は具体的な文案まで完成させていた。
しかし、それはガイドライン・総合案内が未整備だった頃の話。
問題なのはローカルルールを作ろうとしてる奴が、
そのガイドライン・総合案内を軽視してるのが目立つ事。
すでに整備されたこれらのルールを徹底する事以外に何がどう必要なのか、
全く説明できていない。（まあできないだろうけど）

410 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 12:38

ガイドラインを軽視してるわけじゃない。
むしろ現在の板状況が、ガイドラインに沿って活動してる人たちを
ないがしろにし過ぎてないか？という危機感からみんな発言してる。
法律で窃盗が禁じられてる、
既にこれがあるから商店が万引きを禁じてはいけないってわけじゃなし。
大切に扱おうという気持ちを形にしたいってだけの話を
なぜそう大上段に構えて切り捨てるかな？

411 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 12:43

すでに形になっているものをなぜ形にしたいって考えるかな？
商店に「万引きするな」って書いてあるか？

412 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 14:31

>>411
あるんだけどね。

413 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 16:52

目的と手段が入れ替わってるな（ｗ

414 ：声の出演：名無しさん：2001/05/24(木) 21:48

あげ

415 ：元祖けんむんハソターD：2001/05/24(木) 21:55

荒らし出現中はあげるな

416 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 00:18

ローカルルールは >>388にあるような理想的な初心者や、
ガイドラインを熟知している人たちには本来不必要なもの。
しかし今は明らかにガイドラインに反した活動をしている初心者が多く、
ガイドラインが読まれるべき相手に浸透していないのを如実に示している。
だから、要する釘を刺すためにローカルルールを作ろうと考えているわけ。
「こういった暗黙の了解があるんですよ。詳しくはガイドライン参照」
とリマインダーを飛ばすことに何の問題があるの？
自体が改善する保証はないけど、何もしないよりはマシだと思う。

んで、候補リスト（仮）の続き。
１．ガイドラインには必ず目を通してください。
２．質問は質問スレ、雑談は雑談スレ、困ったことがあったら自治スレに。
３．１声優につき１スレッドが基本です。
　　話題が分散しないよう関連スレッドの作成には十分に注意してください。
４．お約束：荒らしは放置。重複にはsageでもレスをつけない。
文句があったら遠慮なくどうぞ（ぉ
文章力のある人、うまい原文お願いします。

417 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 01:39

>>416
そんなかんじでいいと思う。

418 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 04:37

１声優１スレッドは反対
それ以外は書く必要もない
大体書いてない板だって多いし・・・・

419 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 04:39

>>413
同意
何のためのローカルルールなのかさっぱり分からん

420 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 07:38

ネタスレが禁止されるわけじゃないんだから、
１声優１スレにそんなに反発しなくてもいいと思うのだけど。

421 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 10:08

>>416
＞今は明らかにガイドラインに反した活動をしている初心者が多く
それが「初心者」ではない事を >>389で言ったにもかかわらず、
全く無視して既成事実にしてしまおうという考え方では、
たとえ手段が正しくても目的は適わないだろう。

目的を考えれば「１声優１スレ」がそこから外れている事が分かるだろう。

422 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 10:13

この人の言ってることは硬すぎてよくわからんのだけど、
「ガイドラインがある以上、自治という発想自体ナンセンスだ」
という結論なわけ？

423 ：Atsukun：2001/05/25(金) 11:11

>>421
だいたい現在スレッドを乱立したり荒らしたりしているのはあからさまに「初心者」だろ？
間違った認識かもしれないが、

初めて板に来る
　　↓
ガイドラインを読まない／気に留めない
　　↓
自分の好きな声優が貶されていてショック　　→　　スレを立てて対抗
　　↓
荒らしの対処の仕方を知らない　　←　　荒らしがいる
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
荒らし助長　　　　　　　　　→→→　　　　↑
悔しくて他のスレを荒らす　　　→→→　　　　↑

とりあえず注意を促すことにどうして反発しているのかマジでわからないよ。

424 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 13:04

>>422
「自治」がローカルルールの作製だと思ってるようじゃ話にならん。
>>423
2chのルール違反だと注意はしたんだろ？
そして聞かないんだろ？
その注意をTOPに書いたら言う事聞くのか？

425 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 13:37

スレッドの重複や乱立はサーバーに負担を与える原因となります。
快適に利用するためにも以下のルールを守りましょう。
１．まず「2chインフォメーション」「2ch総合案内」に目を通してください。
２．１声優につき１スレッドが原則です。
　　スレのタイトルには声優のフルネームを入れましょう。
　　スペースの多用は検索の妨げとなるのでお控えください。
３．新規スレの作成前に同一内容のスレがないか確認しましょう。
　　ブラウザ(IE)に付属の『このページの検索』機能を利用すると便利です。
　　判断がつかない場合は「質問・雑談スレ」を積極的に活用しましょう。
４．重複スレが発生した場合は既存スレに誘導しましょう。
　　スレやレスの削除については「ガイドライン」をよく読んでください。
　　削除依頼は「自治スレ」を通して行うとより安全で確実です。

426 ：続き：2001/05/25(金) 13:38

５．お約束：荒らしは放置・完全無視すること。
　　重複にはsageでもレスをつけない。無視できない人も荒らしとされます。

「」の中はリンクね。
「2chインフォメーション」http://www.2ch.net/info.html
「2ch総合案内」http://www.2ch.net/guide/index.html
「削除ガイドライン」http://www.2ch.net/guide/adv.html

427 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 14:44

＞４２５
１声優１ｽﾚｯﾄﾞは反対します
ただ１０を超えたら乱立とみなして削除というのがいいと思う

428 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 14:45

声優のフルネームなんて話は聞いてないぞ
勝手に作るんじゃない＞４２５

429 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 14:53

初心者は自分勉強して一流２ちゃんねら～への道を上るのだ
最初はROM専しばらくしてレスつけそしてスレ立て
みんなこのプロセスを通ってきたんだ

430 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:01

ローカルルールもだめとは言わんが
そんなの考えてる時間が有るなら
優良スレをあげたり立てたりして荒らしに対抗するのも
立派な手段だぞ
ほかの板では意識の高い住人が率先してそれをやっている

431 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:03

>>424
＞その注意をTOPに書いたら言う事聞くのか？
yesと答えれば「ローカルルールは荒らし対策を目的としてない」
noなら「それなら用はない」
あなたの考えだとそれぞれこういう返事になるんだろ？
対話を求めてない発言はやめてくれ。

432 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:10

>>430
同意します誰か優良スレの案だして

433 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:12

>>430
どちらかといえば俺はそちらを推したいんだけど
乱立されるスレの数が多くて、一人が５つ６つあげたくらいじゃ収まらない。
それよりそんなに掛け持ちできない・・・
優良スレはだいたいどこも、そうしょっちゅうあげてられる程話題が豊富じゃないしね。

434 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:14

乱立はスレ削除できる削除人の絶対数が限られている以上
レスをつけないどうしてもレスする場合はsageを徹底という形での対処がベスト

435 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:15

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=987257032&ls=50
このスレが活用できればねー

436 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:36

こここそ本来あがってないといけないスレなのに
どっぷりsage進行になってる点で皆の現状への怯えが窺える。

437 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:46

＞＄３６
荒らしの介入を防ぐため

438 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 15:48

ｽﾚｯﾄﾞの数が１０００を超えると５００以下が倉庫送りになります
下のほうの優良スレを１つでも多く上げて
堀江スレを１つでも多く倉庫行きにしませう

439 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 18:30

>>431
対話を求めてないのはあんたらだろ。
反論できないくせに自分が正しいと思えるんだからな。
こんな奴とどう対話しろって言うんだ？
現在スレッドを乱立したり荒らしたりしている荒らしを止めるという目的は、
ローカルルールという手段では達成できない。
>>425
書くとしたら、
１．書き込む前には必ず「2ch総合案内」「ガイドライン」を読みましょう。
２．荒らしは完全無視すること。荒らしに困ったら「自治スレッド」を利用しましょう。
３．スレッドを立てる前に同一内容のスレッドがないか「過去ログメニュー」を確認しましょう。
ブラウザの「ページの検索」機能を利用すると便利です。
４．スレッド立てるまでもない質問や雑談は「質問スレッド」「雑談スレッド」を利用しましょう。
ぐらいだろ。
まあ、板飛びの説明やら関連板へのリンクやら細かいのもあるが。
ガイドライン・総合案内以上のルールが必要だと思うならその理由を説明しろよ？

440 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 19:27

>>439
確かに達成は難しい。
だが、試行する前から「できない」と断言してしまうのはどうかと思う。
そもそも「言うことを聞かせる」のではなく、一人一人が自分から
板に迷惑をかけないことを学んでいってもらいたい。

TOPに書いたら言うことを聞くのかということだけど、
手段としては、乱立スレや荒れているところ一つ一つに注意して廻るより
効果があると思うし、それを補完するカタチになると思う。
ひとつのレスだと、「自治意識丸出しのやつ（独りだと思ってる）うぜー」→無視
となることがあるが、TOPに書いてあるとそれが板の住人の総意であることが
伝わると思うんだけど、どうだろうか？

ガイドライン・総合案内以上のルールが必要なんて思ってないよ。
そもそもガイドラインに沿わないことを書いてもガイドラインの方が優先だし。
一応２ちゃんの板全体を一通り周ってきたんだけど、大抵は既に挙げられてる
４つのような基本的な（ガイドラインに有るような）ことや、初心者向けの
ヒントによって構成されていた。別に真似しろってわけじゃないけど。

>>430
その意見にはおおいに賛成。小さな事からコツコツとね。
ローカルルール施行もその内のひとつ。

最後に、個人的に「スレのタイトルに誹謗中傷を含むのを避ける」というのを追加きぼん。

441 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 19:46

>>439
ローカルルールはいらない、と言っておきながら、ちゃっかり例文案書いてるのは何故？

●●について議論をしよう、と集まっている所に
「そんな議論は必要ない」と割り込んできたのはそっち。
その理由が「必要ない」「関係ない」「どうせ見ない」の一点張り。
対話を求めていないのは君。
「今の状況をよくする」為の具体案が「今と同じでいい」なんてギャグにもほどがある。

古参、常連だけが取り得の厨房は消えてくれ。「隔離板」に甘えてるだけなんだから。

442 ：声の出演：名無しさん：2001/05/25(金) 19:58

「１声優１スレッド」は、言わば「即効性の超劇薬」みたいなもので、
うまく効けば抜群の効果をもたらすが、ひとつ間違うと最悪の状況をも引き起こしかねないと思うな。
本当はやりたいんだけどね。

内容が重複するスレッドは立てない。立てる前に重複かどうか検索する。
立てる前に自治or質問スレッドで質問する。

くらいが精一杯じゃないかなあ。

声優のフルネームをタイトルに明記する、は名案だと思う。

>>430
＞「スレのタイトルに誹謗中傷を含むのを避ける」というのを追加きぼん。
上の理由につき、内心では激しく同意。

443 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 03:22

>>441
自分で反論できなければ「消えてくれ」か
勿論一部の人間の馴れ合いスレならそれでもいいが
そんなのが「声優板住人の総意」にされたらたまったもんじゃないよ（ｗ

今後もそういう意見が出るようなら要望板の方にこのスレを無視するように
釘をささなければいけなくなるな

444 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 03:24

>声優のフルネームをタイトルに明記する

意味不明。いい上げんな削除以来の温床になる

445 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 03:40

>>438
私も協力します
皆さんも協力してください

446 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 05:31

完全なコンセンサスに至るのは難しいね。
とにかく喧嘩腰になるのは止めておくれ。
相手の意見を「正す」のではなく、自分の意図を
より伝わりやすく言い直してみると話がスムーズに運びやすい。

>>444
誤字のせい？で意味が良く解らないんだけど(^^;

447 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 10:14

>>440
＞試行する前から「できない」と断言してしまうのはどうかと思う。
>>262で書いた奴をコピペしようか。
　「効くかどうか分からないからやってみろ」というのでは、
　「効かないと分かってるからやらない」としか答えられないし、
　それを信じないのでは話にならない。
　必ず効くという説得力のある説明が必要。
ま、これは弊害の大きい「規制」に対するセリフだったけど、
ローカルルールだったらガイドライン・総合案内を超えない >>439の範囲なら、
弊害はないだろうからやっても構わないよ。

＞TOPに書いてあるとそれが板の住人の総意であることが
＞伝わると思うんだけど、どうだろうか？
こういうのを管理人及び2ch住人の総意であるガイドライン・総合案内を
軽視してると言ってるんだ。
「初心者」に注意する時もそれらから引用するかリンクを貼るか、
場合によってはそのルールが出来た理由まで説明すれば聞くだろう。
（これで聞かなければ「初心者」ではなく「荒らし」）
「自治」とは１人でするものではない。
ガイドラインや総合案内はそのためにある。

＞個人的に「スレのタイトルに誹謗中傷を含むのを避ける」というのを追加きぼん。
タイトルに限らないよ。
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
（使用上のお約束）

448 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 10:17

>>441
矛盾を含んだ議題を下ろす事がなぜ悪いのか分からない。
もう一度言う。
「自治」とはローカルルールを作製する事ではない。
>>442
＞声優のフルネームをタイトルに明記する
ガイドライン・総合案内以上のルールが必要だと思うならその理由を説明しろよ？
石田彰の重複スレがそんなに目立つか？

449 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 10:20

二重カキコですか？とか言われたんで名無しにしたけど、
447=448=439=424ね。

450 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 13:00

無粋なツッコミで申し訳無いが・・・

>>446
こういったスレで顔文字を使うと
あらぬ誤解を生むから使わない方が良い。

451 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 14:47

重複スレは削除対象です。
スレッドのタイトルは簡潔なものを選んでください。
ネタスレ以外では製作者の主張はタイトルではなく１もしくは２で行いましょう。
参加者を円滑に募るために声優の名前を用いるときはなるべく正確に。
半角かなや空白は検索の妨げになるので使用の際にはよく吟味してください。

452 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 19:30

タイトルにフルネーム記載はいいアイデアだと思うが。

何かデメリットがあるなら、聞きたいのだが・・・

453 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 20:18

絶対フルネームじゃないといけないなんて規制が強すぎるのでは。
スレッドのタイトルくらいそのスレを立てる人が自由に決める権利くらいあってもいいと思うけど。

454 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 23:42

フルネームの方が検索しやすいからじゃないかな。
例えば「しゅびっちのスレ」ってのがあったとして、しゅびっちが
小林由美子のあだ名だって判ってないとそこを探せないし、それが元で
重複スレが生み出されてしまうかもしれない。

455 ：声の出演：名無しさん：2001/05/26(土) 23:51

「あ、ラッキー」で荒木香恵とか
「りえりえ＠わふわふ」で田中理恵というのが現にあるものな。

456 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 00:26

ほっちゃん　ゆかりん
とも蔵　　みやむー
ペヤング　　オバＱ
ふぐみ

くらいか。タイトルにまでなりそうな愛称は・・・

ただ、ほとんどのスレがフルネーム入れてるように見えるし、
あえて規制・・・・うーむ。

457 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 01:54

規制じゃなくて注意書きでは？
しかも見た人が苦笑してしまうような当たり前な内容の。
これくらいの可愛げがあった方が板雰囲気の改善につながる気がする。

458 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 03:28

>>453
激しく同意

459 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 03:40

>>454
そこまで初心者を優遇する必要はない

460 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 03:41

すいませんあげてしまいました
ただちに沈めてください

461 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 03:55

>>457
かちゅーしゃで見ない人も多いから意味がないと思う。

あと、１声優１スレには反対。
理由は
・厳しすぎて有名無実化する（まずは現状から少し改善されるくらいが
　守られやすいと思う）
・信者とアンチはまず同居できない

それから、おそらく最もスレ数の多いエロネタ対策も必要。
２ｃｈ全体でも一応建前上は禁止だが、個人的には、
他板にならって「妄想スレ」「ﾊｧﾊｧスレ」という表記にして１声優につき１つだけ認め、
そこに誘導するというのが現実的だと思う。

462 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 03:55

>>459
別に初心者だけを対象にしてるわけじゃないよ。

逆に中途半端に慣れた者ほど通ぶって、意味不明なタイトルでスレを立てたがるものだ。

463 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 04:02

>>460
エロスレの１声優１スレには賛成
ただ一般スレでもエロが蔓延することもある現状を考えると
あまり意味がないのではという気がする

レスの削除以来のスレ全然伸びてないし

464 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 05:18

とりあえず今後の方針としては、

・個人スレは、残しても良さそうなもの（いくつ残すかは諸説あるけど、とりあえず大体で）を決めて、
　それ以外のスレがあがってるのを見かけたらその決めたスレに誘導する（行き先のURLを貼る）
・ある程度誘導の実績を作ったら、積極的にスレの削除依頼をする
・ある程度削除依頼の実績を作ったら、ローカルルール草案を作ってひろゆきに認めてもらう

って感じでどうでしょう。

465 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 07:03

Ｍ：メイン、Ａ：アンチ、Ｈ：妄想・ﾊｧﾊｧ　として、大体これくらい？
適当にやったんで、違ってたら直してください。

堀江由衣Ｍ : ■堀江由衣統合スレッド part5■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989919618
堀江由衣Ｍ : ▼ほっとちゃいむを語るスレＰａｒｔ２▼
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989113764
堀江由衣Ａ : 堀江って絶対性格悪そうだな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=988818935
堀江由衣Ｈ : ある晩ぼろぼろに引き裂かれた服装の堀江由衣が２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=990667819

飯塚雅弓Ｍ : 飯塚雅弓さんて、可愛くてたまんないよね～７
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=986094006
飯塚雅弓Ｈ : 飯塚雅弓さんて、チンポ入れたいぐらい可愛いよね７
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=984856596

桑島法子Ｍ : 桑島法子殉教会　love is blindness
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=987296047
桑島法子Ａ : 桑島法子をなんとかしてください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=984400646
桑島法子Ｈ : 桑島法子射精倶楽部～桑島法子で射精しろPart2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=985964458

林原めぐみＭ : あみやめぐみスレッド　part２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=988296734
林原めぐみＡ : 林原めぐみが今は大嫌いな人集合２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989552554
林原めぐみＨ : 林原めぐみ『萌え』スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=987256953

466 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 07:04

その２

国府田マリ子Ｍ : ☆国府田マリ子推進委員会☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=987265811
国府田マリ子Ａ : 國府田マリ子って本当の所どうなの？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=990131011
国府田マリ子Ｈ : マリ姉と「ヤッテみよう」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=981313919

丹下桜Ｍ : やっぱり丹下桜ちゃんがいいなぁ～☆Part6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989672516
丹下桜Ｍ : 丹下桜だけどなんか聞きたいことある？？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=979135787
丹下桜Ａ : 丹下桜。昔好きだったけど、今大嫌いな人大集合！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=990367753

椎名へきるＭ : ★★★椎名へきる専用スレッドPART5★★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989892958

榎本温子Ｍ : 第１次２ｃｈ×榎本温子（ＡＶＥＸ）戦争
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=984949787

麻績村まゆ子Ｍ : 麻績村まゆ子を救え！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=974981202

真田アサミＭ : 時代の風は真田アサミに吹いている。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=971941513

小森まなみＭ : 小森眞奈美は今年４２歳になりますpart2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=990542351

宮村優子Ｍ : 宮村優子を応援するスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989831281

桜井智Ｍ : 桜井　智出来ちゃった結婚だよ～ん
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=979548726

田村ゆかりＭ : 田村ゆかりの天使になれたら♪
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=989166979

467 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 07:05

468 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 08:05

大雑把だけど６００前後までにある個人スレ。
【あ】
青野武／浅川悠／麻見順子／天野由梨／有島モユ／飯塚雅弓／
池澤春菜／池田秀一／池田勝／石田彰／石津彩／井上和彦／
井上喜久子／今井麻美／岩男潤子／岩田光央／岩永哲哉／植田佳奈／
上田祐司／内川藍維／大谷育江／大本眞基子／岡村明美／
麻績村まゆ子／折笠愛／折笠富美子／
【か】
甲斐田ゆき／KAORI(川菜翠）／笠原弘子／川上とも子／川澄綾子／
菊池志穂／私市淳／金月真美／草地章江／黒田由美／國府田マリ子／郷里大輔／
こおろぎさとみ／小西寛子／小林優子／小森眞奈美／子安武人／古山きみこ／
【さ】
榊原良子／坂本真綾／真田アサミ／沢城みゆき／椎名へきる／塩沢兼人／
渋谷茂／清水香里／白石冬美／菅原祥子／鈴木真仁／住友優子／関智一／

469 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 08:06

【た】
高野直子／高橋美佳子／高橋美紀／鷹森淑乃／滝口順平／
竹内順子／竹本英史／田中理恵／千葉紗子／千葉千恵巳／
鶴ひろみ／冬馬由美／飛田展男／富沢美智恵／富田耕生／豊嶋真千子／
【な】
中井和哉／中川亜紀子／中原麻衣／夏樹リオ／新山志保／西原久美子／
西村ちなみ／根谷美智子／野川さくら／
【は】
林原めぐみ／氷上恭子／福山潤／藤田淑子／豊後敦子／保志総一朗／堀江由衣／
【ま】
前田愛／松井菜桜子／松来未祐／松本保典／真殿光昭／間宮くるみ／
水樹奈々／水谷優子／水野愛日／三木眞一朗／三田ゆう子／三石琴乃／
三橋加奈子／緑川光／南央美／宮村優子／森川智之／
【や】
柳原みわ／山田美穂／山寺宏一／山本麻里安／ゆかな（野上ゆかな）／
雪乃五月／横山智佐／

470 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 08:48

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990823688&ls=50
こんなのが出てるけど、どうよ？

471 ：声の出演：名無しさん：2001/05/27(日) 08:52

>>463
＞一般スレでもエロが蔓延
これはエロげー板との調整が必要かな…
「オレはこの声優がどのエロゲーに出てるか知ってるぜ～」
な発言ばかり繰り返す人多いし。
仕事の比率が明らかにエロに傾いてない中堅以上の声優まで
エロ固定扱いされる場合があるのはさすがにうんざり。

472 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 03:31

重複スレは１０個くらいまでは許せるが
それ以上は選抜削除というのはどうよ？

473 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 09:19

ところで、削除依頼板で声優板のスレッドを執拗にあげ続けてる連中は天然か？
何度注意されても聞く耳持たず、削除人に食ってかかる有様だが。

それとも巧妙な逆削除依頼(なんだそりゃ)か？

474 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 10:18

声優板の書き込み数の推移グラフを見つけた。
そういえば確かに、急激に人が減ったような時期があったが本当だったのか。
http://server24.hypermart.net/xagebsse/image/statvoice8timeuniq.gif

ちなみに２ちゃん全体ではこれ
http://server24.hypermart.net/xagebsse/

今年１月からだけで、発言数が５倍に増加らしい。
ネオむぎ以前からだと、もう見当もつかない。。。。
新しい板も雨後の筍の如くポンポン作られて、現在２５０

これに対し削除人の数は、昨年８月からまったく増員なしの１００人。
実質稼働率はせいぜい１０人程とも言われている。
削除システムを余り宛てにした自治策は、効果がないと思う。

475 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 10:30

>>457
マナーとは自分で考えて自分で守るもの。
明文化するという事は少なからず守る事を強制するもの。
全く強制しないなら書く意味はない。

>>461,>>463
他板にならいたければ >>353読め。
例外をルールにするな。

476 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 10:38

>>474
アクセス状況ならこっちの方が詳しいよ。
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?voice

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 11:07

　ＮＧワード作れ。
　特定の単語が入ると、スレ立てもレスもできない単語。
　試験的に、「堀江結衣」か「飯塚雅弓」かで試行運用してくれ。

478 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 11:08

堀江結衣は意味ないだろ

479 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 13:02

話の焦点が見えない・・・
現状維持は無理だというのが前提？

480 ：声の出演：名無しさん：2001/05/28(月) 14:50

ローカルルールは荒らしに対するものではない。
荒らしの減少を目的とするなら、削除依頼のルール作りが先だな。
とりあえず
「書き込む時はメール欄に半角英数でsageと入れる」

481 ：声の出演：名無しさん：2001/05/29(火) 00:11

一番の問題は、大量の堀江スレが定期的にあげあらしされることでしょう。
それへの対策はスレを削除してもらえると一番いいんだけど、実際には
それは難しいので、こつこつとやっていきましょうということでは。

482 ：声の出演：名無しさん：2001/05/29(火) 03:58

まあ堀江スレは一部の残す堀江スレ以外はレスしないということで

483 ：声の出演：名無しさん：2001/05/29(火) 07:48

自治age

484 ：声の出演：名無しさん：2001/05/30(水) 00:02

ageとくか

485 ：声の出演：名無しさん：2001/05/30(水) 00:43

すいません。
ここでリグレットを取り締まってくれますか？

486 ：リグレット＠……clc037.nctv.co.jp：2001/05/30(水) 00:46

>>485
お前がな。別に俺は害悪を加えていない、なので却下。

487 ：声の出演：名無しさん：2001/05/30(水) 05:39

>>486
自治スレに私事持ち込む時点で実害あり。
放置できる寛容さを身に付けてくれ。

>>482
大抵の人はそれがちゃんとできてると思うよ。
現に最近は「堀江由衣スレッド統合委員会」というのが積極的に誘導していたし。
ただ、一部の放っておけない厨房のせいで荒らしの
煽りの格好のターゲットになってるんだよなあ。

488 ：声の出演：名無しさん：2001/05/30(水) 06:20

>>470のスレの１６って堀江ファッショ？最近見ないし。

489 ：声の出演：名無しさん：2001/05/30(水) 15:30

削除依頼のルールその２
「緊急性のない『駄スレ削除』依頼は１０スレ以上溜まってからする」
潔癖厨房と呼ばれたくなければ。

490 ：声の出演：名無しさん：2001/05/30(水) 21:59

そろそろローカルルールを本格的に制定したいな。
原則として１声優につきメイン１スレ、アンチ１スレ、その他ネタスレ
２，３個が限度、みたいな感じ？

491 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 00:56

なんかこのスレの住人面白いね。
2chの連中は、どこか頭のネジが緩んだ奴ばかりなのに、ここは
自分たちだけが特別だと思っているみたいだから、笑っちゃうよ。

492 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 03:07

>>490
だ～か～ら～要らないって言ってるでしょ

493 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 04:26

荒らしったってこの板それほどひどくはないよ

494 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 05:06

問題なのは堀江スレの乱立だけなんだよな

495 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 05:39

こういうのはどうだろう？
倉庫行きでない、ある一人の声優に関するスレッド数が終了スレを含め４０に達したら
関連スレは有無も言わせず全て削除

さすがに40も立つ状態というのは異常だろうということで大きめに数字を設定してみたが、、

496 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 08:24

>>495
そんな面堂くさいこと誰がする？

497 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 09:55

>>495
本スレは削除しない。５スレぐらいでも十分乱立。
っつーか、ガイドラインを遙かに超えたルール作るな。

498 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 10:53

141 名前：名無しさん投稿日：2001/05/25(金) 02:23 ID:4Ycl1ShY
>>132
つーか住人じゃない奴が依頼だすなよ
 >>132をいきなり消されると揉めるので一旦放置希望＞削除人

とか言ってる住人は、あれから続く乱立を支持してるって事だよな？

499 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 13:14

>>497
俺は２０を超えたら乱立だと思う
あんまり厳密にする必要はない

500 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 17:42

１９個が乱立じゃないと思ってるわけじゃないだろ？
乱立の認識が厳密なのと削除を厳密にするのとは違う。
数字を決めるのは「そこまでなら立てても良い」という事になる。
全く意味がない。

501 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 18:35

すっきりさわやか～

502 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 23:31

なんかここで議論すること自体
荒らしのように感じられてきたな。

503 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 23:37

このところあがってくる堀江スレは結構減ったんじゃない？
誘導の成果？

504 ：声の出演：名無しさん：2001/05/31(木) 23:46

>>497
本スレごと削除するために大きめに40といったんだけど
もちろん３０でも２０でもいいんだけどさ、そういう状態になってまで
本スレは削除しないというのは、ぬる過ぎでしょ。

505 ：声の出演：名無しさん：2001/06/01(金) 03:48

＞５００
弊害が出ない限度がそのくらいの数とは思うが・・・・
＞５０４本スレの削除を認めたら乱立時に自分のスレにレスがほしいだけの厨房が
他人のスレの削除依頼出しまくるよ
あくまでレスの数と先に立ったかどうかが基本

506 ：声の出演：名無しさん：2001/06/01(金) 04:43

>>503
一斉に削除されたから。

507 ：声の出演：名無しさん：2001/06/01(金) 07:32

堀江スレが４分の１くらいに減ってるな・・
それでもまだ２０個以上あるけど。
スレ数が半分以下になっただけだろうけど。

508 ：声の出演：名無しさん：2001/06/01(金) 09:59

>>504
本スレは削除しない。
レス削除で対応する。

509 ：声の出演：名無しさん：2001/06/01(金) 23:00

age

510 ：声の出演：名無しさん：2001/06/02(土) 11:53

自治意識に芽生えた人間ほど、このスレを見ると
逆に倦怠感に襲われてしまうのでは……

511 ：声の出演：名無しさん：2001/06/06(水) 15:31

削除されれば自治はどうでもいいってか。
馬鹿馬鹿しい。

512 ：声の出演：名無しさん：2001/06/06(水) 15:56

泥棒を見付ける前に縄を綯いますか。

513 ：声の出演：名無しさん：2001/06/06(水) 16:23

自治が泥棒を捕まえる事だと思ってるのか？
馬鹿。

514 ：声の出演：名無しさん：2001/06/06(水) 18:20

泥棒を見て縄を綯うっていうことわざに引っかけて
荒れてからではなく、荒れる前に手を打っておくかっつー
意味のつもりだったんだが、分かり難くてｽﾏｿ…

515 ：声の出演：名無しさん：2001/06/06(水) 20:07

あらそう、だったらゴメン。
でも、2chではむしろ泥縄が原則。
皆が縄の綯い方・使い方を知る事が自治なんだが、
知らない奴は知ろうとしないし、自分が知らないという事すら分かってない。

516 ：声の出演：名無しさん：2001/06/07(木) 02:12

age

517 ：声の出演：名無しさん：2001/06/09(土) 09:05

よかったらバナーの投票よろしく
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/4174/

518 ：声の出演：名無しさん：2001/06/10(日) 00:56

age

519 ：声の出演：名無しさん：2001/06/11(月) 03:07

sageちゃいけないよな、これは・・・

520 ：声の出演：名無しさん：2001/06/11(月) 14:45

荒らしに困ってる人は、とりあえずここで相談してみて下さい。

521 ：声の出演：名無しさん：2001/06/11(月) 15:01

IDﾋｮｳｼﾞｼﾃ

522 ：声の出演：名無しさん：2001/06/11(月) 15:05

＞５２１
反対します

523 ：声の出演：名無しさん：2001/06/12(火) 08:17

>>522
何故？

524 ：声の出演：名無しさん：2001/06/12(火) 12:19

>>523
何故？

525 ：声の出演：名無しさん：2001/06/13(水) 04:31

ＩＤ表示は2ちゃんねるんの自殺です！

526 ：声の出演：名無しさん：2001/06/13(水) 18:55

ＩＰなら自殺だが、ＩＤはスリリングで楽しいぞ（ｗ

527 ：声の出演：名無しさん：2001/06/17(日) 23:06

下がりすぎage

528 ：声の出演：名無しさん：2001/06/17(日) 23:09

seiyuというIDが出るまで頑張るスレ

529 ：声の出演：名無しさん：2001/06/18(月) 03:08

まだやってたの

530 ：声の出演：名無しさん：2001/06/18(月) 11:29

あげとく

531 ：声の出演：名無しさん：2001/07/03(火) 23:33

あげ

532 ：声の出演：名無しさん：2001/07/03(火) 23:35

復活した？

533 ：タコツボ：2001/07/03(火) 23:36

なぜ今になって復活…？

534 ：Beeクラッシャー：2001/07/10(火) 06:02

仕方ないですな。
荒らしにスレ乱立、自治を考えることは必要でしょう。

535 ：墨：2001/07/10(火) 17:47

①駄スレ認定委員を設ける。
・ボランティアで駄スレ認定委員を設け、
　重複記事や板違いのスレッドの削除依頼等を出す。
②メインはage進行、アンチ・妄想はsage進行を原則とする。
・ローカルルールを作り明記する。
　sageのやり方も書いておく。
③「2ch総合案内」や「ガイドライン」を読んでもらう。
・「2ch総合案内」と「ガイドライン」へのリンクを貼っておく。
④fusianasanやブラクラの警告を出す。
・fusianasanについてローカルルールで注意しておく。
　また、安易なURLクリックをしないように警告をする。
　ブラクラチェッカーへのリンクも書く。
⑤荒らしは原則放置とする。
・基本。駆け込み寺のようなスレッドも設けておく。
⑥新しくスレッドを作る前に同様の趣旨のスレッドがないかを確認させる。
・せめて現在あるスレッドくらいは見てから立ててもらうよう
　ローカルルールに明記する。
⑦「くだらない質問はここへin声優板」というスレッドを設け、
　スレッド立てるまでもない質問を誘導する。
　また、雑談も「雑談スレッド」へ統一してもらう。
⑧私見
・結局のところ住民意識とボランティアに頼らざるを得ない。
・proxy規制＋連続投稿規制についてはあまり意味がない。
　現に早くて書ける串など腐るほどある。
　IPやIDも却下。いくらでもごまかせる。
　現に私には全く効果がない。

536 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 18:00

>>535
なるべく多くの人に訴えたいときは、①とかの記号はやめるべきだと思われ。
macとかだと、特殊記号出しただけでフリーズしちゃう場合もあるらしいよ。

(1)駄スレの基準は誰が決めるのか？また、その基準は公開するのか？
(2)メインの基準とは何か。

(3) - (7)同意。

(8)IP、IDは最低レベルのふるい落しにはなると思う。
　リアル厨房?(この言葉初めて使ったw)には効果あるんじゃない？
　「墨に効果がない」という主張には、何の意味もないと思う。

　串なんて限りあるもんだし、ここに書き込むために新しいの探してこようとは、
　私は思わん。

537 ：墨：2001/07/10(火) 18:10

>>536
串サイトに有名なものもありますし、
そういったスレッドもあるのです。

記号に関しては配慮が足りませんでした。
(1)(2)に関しては叩き台の段階ですので
これからの議論待ちです。
基本は基準に則ってやったほうがいいでしょう。
他は判断するひとを決めておくよいうのも手です。
IP、IDは劇薬なのでできれば避けたいです。
議論を抑制しかねないです。

テレホなのでこれで失礼。
あと病気がひどかったのでカキコが減ると思いますです…。

538 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 18:12

機種依存文字を使ってる時点でだめだね
墨うざい

539 ：駄スレ認定委員会：2001/07/10(火) 18:16

＞墨さん
立てました
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=994756034&ls=50

540 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 18:18

>>539
あとは機能するかどうかだな？

541 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 18:21

>>537
劇薬使え！！

542 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 18:22

＞＞５４１
断固反対２ｃｈの自殺だ！

543 ：墨：2001/07/10(火) 18:28

うー、実はまだいました。
駄スレ認定委員会さんありがとさんです。
まあ、荒れてますが
これは仕方ないでしょうね。

では、次こそテレホで。
もうすぐ夏休みが来るので
その前になんとかしたいものですね。

544 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 18:36

>>539
厨房が癪に障ったと見えて早速荒らされてますな。

545 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 18:41

しかし、重要な事柄は全部１にまとめてあるので、いくら書き込まれても支障はない。
ナイスですな。
ましてやなぜか、荒らしはsageてもいない（ｗ

546 ：バトルロワイヤル：2001/07/10(火) 18:47

>>545
そう突っ込むとまた荒らしの癪に障りますぜ(w

547 ：駄スレ認定委員会：2001/07/10(火) 18:58

>>545
他の板渡り歩いて、ノウハウはかなり蓄積したから。

548 ：堀江由衣ぶっ殺し委員会95：2001/07/10(火) 19:01

荒らし対策頑張って下さい。
少しでも糞スレを減らし、声優板から堀江由衣のスレッドを撲滅しましょう。
応援しています

549 ：ちんや：2001/07/10(火) 19:01

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

550 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:19

>>548
つーか荒らしてるのはあんたでしょ。
堀江由衣の重複スレが気に入らないのなら削除依頼出すのが近道。
荒らしたらそのスレを放棄して新たなスレッドができるだけ。

自治スレではコテハン捨てるのが良いと思うのだけど。
無駄に荒れるだけだよ。

551 ：堀江由衣ぶっ殺し委員会95：2001/07/10(火) 19:25

堀江由衣の重複スレではなく、その存在そのものが不要。
今では堀江ヲタの楽しそうな会話を見ると、あの大分一家殺傷事件のようにしてしまいたいとも思う。決行日は12月31日午後11時59分だ。21世紀がやって来る前にちゃっちゃと殺ってしまおうか考えている。

552 ：Beeクラッシャー：2001/07/10(火) 19:27

過ぎてるぞ

553 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:27

あ～、変な荒らしもできたね。
まあ、いつかはやられると思っていたけど。

実際ことばを絶対視しないほうがいいでしょう。
絶滅危惧種を捕獲する保護団体や
絶滅間際まで追い込んだことを認めない某大国のようには
なりたくないですから。

今度こそテレホで。

554 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:31

>>551
貴方本当に20歳？(藁
リアル厨房丸出し。
堀江由衣のスレッドが不要なのは貴方の中でだけでしょ。
荒らしを正当化する理由にはならないよ。

555 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:32

ってよくいるね～
Ｓくん

556 ：M090159.ppp.dion.ne.jp：2001/07/10(火) 19:34

>>551
もし、荒らしたいなら
名前欄に「fusianasan」
入れて荒らせっ
この根性なしが！！！

557 ：堀江由衣ぶっ殺し委員会95：2001/07/10(火) 19:35

>>554
おっしゃる通りです。でもそんな私にも老いた母がいるのです。
あなた様のことを母に伝えると、母はあなた様にとろろ汁を振る舞うのだと、
裏山へ山芋を掘りに行きました。リウマチの震える手で山芋を掘り出し、
痛みを堪えながらスリコギでとろろ汁をこしらえています。

とろろ汁ができたようです。母は満足そうな笑みを浮かべております。
今からあなた様の所へ伺うと言っております。

厚かましいお願いですが、ご飯はあなた様の方で炊いておいて下さいませ。
母のとろろ汁は絶品だと親戚中でも評判なのです。
づるりづるりと何杯でも食べられるのです。

あなた様の書き込みようを拝見しますと、お若い方のように見受けます。
一升・・・いや二升炊いておいて下さいませ。
づるりづるりと胃の中に入ります。あっと言う間です。

母は久々に若い人にとろろ汁を食べていただけることが、殊のほか嬉しいようで、
幼い私にしてくれたように、口移しで食べていただこうかしら、などと顔をあからめております。

私はそんな母を少し眩しいような、晴れがましいような気分で見詰めているのです

558 ：リグレット零式改clb118.nctv.co.jp：2001/07/10(火) 19:36

＞堀江由衣ぶっ殺し委員会95

お前のような奴がいるから声優板のレベルは上がらないんだよ……。

559 ：爬虫類：2001/07/10(火) 19:40

テレホ前にまたレスです。

しばらくこのコテハンに変えます。

さて、どうしようか？

久しぶりに探し物が出来たかもしれないね。

560 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:42

>>551
ここにおいてはお前の存在が不要。
嫌なら来なきゃいいだけの話なのに。
失せなﾁｷｿ野郎。

561 ：浩之：2001/07/10(火) 19:45

>>557
相変わらず、ワンパターンですね｡

562 ：Beeクラッシャー：2001/07/10(火) 19:47

ネタなんざ、ゴロゴロしてる。
委員会、研究してから来い！

563 ：㈱＠こらこら(藁：2001/07/10(火) 19:49

>>561-562
煽るな煽るな(藁
マターリ逝こうぜ(藁

564 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:51

>>562
そゆ問題でもないかと。

565 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:51

>>557
もう１００回ぐらい見たで～

他のネタはないんか！！！

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

566 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 19:54

ここが自治スレということをお忘れなきよう。
荒らし、煽りは放置がお約束です。

567 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 20:07

荒らしが無視できん奴はROMってろ。邪魔。

>>535
駄スレ認定は新スレ移行時の荒らしと削除依頼荒らしにとってのみ必要。
駄スレは無視して溜まったら削除依頼。
荒らしは無視して即依頼。

削除対象なものをローカルルールで認められる事は荒らしにとってのみ必要。
ローカルルールは削除されにくい荒らしを削除できるよう定義するもの。
雑談・ネタ・アンチ・エロなどの荒らしがしたければ、
隔離スレに選ばれるよう大人しく祈っていれば良い。

>>536
IPは「最低レベル」ではない。
ケーブルなどで串外せない奴がいる。
IDはhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=549&to=550
より荒れてるなら考えられるが、隠せるなら意味はない。

568 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 20:33

IDは導入するべきですか、会長？

569 ：バトルロワイヤル：2001/07/10(火) 20:41

IPの取得を導入すべきかと思います。＞＞会長

570 ：浩之：2001/07/10(火) 20:42

>>568
同意します。
が､面倒なので却下します。

571 ：Beeクラッシャー：2001/07/10(火) 20:55

おいおい！（藁

572 ：声の出演：名無しさん：2001/07/10(火) 21:34

ageるってばよ

573 ：声の出演：名無しさん：2001/07/11(水) 03:56

強制ＩＤは２ｃｈの根幹にかかわるので特殊な板意外は導入できない
普通ＩＤなら可能だがすぐに効果はなくなってしまう

574 ：駄スレ認定委員会：2001/07/11(水) 05:55

難しいところですね。

575 ：声優板を憂うコテハン：2001/07/11(水) 14:57

打開策が見つかるまでの避難所的掲示板を確保しました。
借り物ですが、自由が利きます。
荒らされているネタは、しばらくこっちでヤルというのはどうでしょう？
http://green.jbbs.net/movie/590/mainasu2ch.html

576 ：声優板を憂うコテハン：2001/07/11(水) 16:06

ageます、墨さん来てください。

577 ：声の出演：名無しさん：2001/07/11(水) 16:37

ＡＡ荒らし出現しました。
皆さんご注意ください。

578 ：墨：2001/07/11(水) 18:02

来ました。
案を出します。
スレッドを立てる前にスレとコテハンスレを統合してみては
どうでしょう。
もちろんage進行です。
常に上における可能性が高いです。

579 ：akapann ：2001/07/11(水) 18:03

　　　　　＼＼　おにぎりだけでhttp://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ITABARA&P=0&Kubun=K2目指そう！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりだけでhttp://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=ITABARA&P=0&Kubun=K2目指そう！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

580 ：声の出演：名無しさん：2001/07/11(水) 18:06

>>579
また来たな、赤パン。他の板にもいたな。
本拠地はどこなんだ？

581 ：Beeクラッシャー：2001/07/11(水) 18:10

＞墨さん
串外せないって本当ですか？

582 ：墨：2001/07/11(水) 18:19

>>581
避難所に書いたとおり
外せます。

むこうも書ける串くらい
うなるほど持っていると思っていたけど
ちがうっぽい。
つけいるスキが見えてきたぞ…。

583 ：声の出演：名無しさん：2001/07/12(木) 11:17

>>578
固定ハンスレは本来削除対象。
「スレ立てる前に」とカブってるのはこの自治スレ。
常に上に置く必要もないし。

っつーか、昔はいなかったんだから固定ハンは全員初心者だと思うんだが、
昔あった声板のローカルルール作製スレを知ってる奴はどれだけいる？
ちなみに、固定ハンスレの奴と昔のローカルルールにあまり違いはないが、
「過去ログメニューをブラウザの検索で検索しろ」と、
「2chに関する質問は初心者板逝け」ってのがないな。

>>582
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986483817
ファイアーウォールも外せないし、弾かれるのがある。

584 ：声の出演：名無しさん：2001/07/12(木) 11:23

>>583
全員初心者とはずいぶんな物言いだな。
名無しからコテハンになるまでの間が
長い奴もいるんだよ。

585 ：声の出演：名無しさん：2001/07/12(木) 12:15

新しいんじゃなくて、にわか固定というのだそれは。
じゃあそろそろ名乗って見るか、ていうのが普通の固定の発生の構図だろうに。

586 ：583：2001/07/12(木) 12:38

>>584
自治の話にただ長いだけの固定は関係ない。
まあ、初心者が仕切ってもちゃんと意見を聞くなら構わんが、
名無しを軽視するようではやってられんよ。

587 ：バトルロワイヤル：2001/07/12(木) 13:02

>>586
名無しを軽視するなんて俺も絶対反対。
名無しもコテハンもマナーさえ守れば良いんであって､
コテハンがこの板を仕切ろうという動きに傾くのは避けたい。
ま､仕切ろうとしたって無意味なんだけどね。
ただ､マナーを広く告知するというのは一度やってみてもいいと思う。

588 ：声の出演：名無しさん：2001/07/12(木) 16:10

駄スレというだけでの削除はどうかと思う
特に自分の立てたスレは優良スレ
他人の立てたスレは駄スレと思っている厨房をどうするか

589 ：声の出演：名無しさん：2001/07/12(木) 18:52

>>588
駄スレ削除は削除忍と削除車掌（だっけ？）が言ってた事で、
理由は鯖や倉庫屋の負担軽減と有用スレの倉庫逝きを遅らせるため。
１０個や２０個溜まったくらいで依頼するべきではないとは言える。
駄スレかどうかの判断は自分でも他人でもなく、削除人がする。
依頼されたぐらいでごちゃごちゃ言うのは削除対象との自覚があるんだろ。

590 ：KGB：2001/07/14(土) 00:02

さて､ローカルルールの話はこちらでやりますか。

591 ：声の出演：名無しさん：2001/07/14(土) 00:56

やっぱここでは名無しでやるべきだと思う。
つか俺はそうする。

592 ：声の出演：名無しさん：2001/07/14(土) 11:47

age

593 ：声の出演：名無しさん：2001/07/16(月) 14:22

上げておくかな。

594 ：声の出演：名無しさん：2001/07/16(月) 14:23

このスレ終了
邪魔

595 ：声の出演：名無しさん：2001/07/16(月) 14:23

役員

会長：浩之氏（田村・堀江派）
会長補佐兼風紀委員：リグレット氏（上村派）
副会長：アレックスカブレラ氏（かかず派）
副会長：墨（林原派）
書記：タコツボ氏（堀江派）
会計：Beeクラッシャー氏(野田・今井派)

職務
副会長：各役員の管理
(実際はコテハン図を書いています。ということはキスオブファイアさんも副会長？)
書記：駄スレの監視
会計：駄スレの管理

596 ：コテハンに迷惑している名無しさん：2001/07/16(月) 14:36

荒らしｼﾈ

597 ：声の出演：名無しさん：2001/07/16(月) 14:42

>>
おまえも氏ねキチガイ

598 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:13

さて。やりますか。

599 ：蔵：2001/07/17(火) 20:16

荒らしは放置、これ基本ですか。

600 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:17

基本というよりかは､当たり前です｡

601 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:18

>>599
基本です。

PS.名無しでどうぞ。

602 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:18

はい、ゴメソナサイ

603 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:19

荒らしの放置を我慢できない方をどうしましょう。

604 ：堀江由衣ぶっ殺し委員会NT：2001/07/17(火) 20:22

自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！　　　　

605 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:25

煽りもやっぱ放置かな？＞ＡＬＬ

606 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:25

>>604
ぶっ殺しの言う通り！

607 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:28

>>605
煽りも当然放置。喜ばせるだけ。ほっときましょう。

608 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:28

ぶっ殺しはぜひ弘中スレの馬鹿と根比べをしてもらいたい

609 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:28

はーい

610 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:30

バカが数人で何するんだ
なんかやりだしたら墨のときのように追い出すからな

611 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:33

板違いスレ反対！

612 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:34

610が放置対象のいい例。

613 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:35

612が放置対象のいい例。

614 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:36

自治してる奴らの「我こそは正義」という態度が気に食わん

615 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:36

>>610 追い出す事なんてホントに出来んのかよ！！平民が！！

616 ：クズ：2001/07/17(火) 20:37

あー、やっぱこの板だめだわ。
612のようなのも十分反応してるって言うんだよ。
無駄だと思うがまあ、頑張れや。
オレは約束通り出て行く。

617 ：他板のローカルルール：2001/07/17(火) 20:38

演劇板ローカルルール

■板案内■
・宝塚・四季関係の役者と話題は【宝塚・四季板】へ
・歌舞伎関係の役者と話題は【伝統芸能板】へ
・映画関係の役者と話題は【映画・8mm板】へ
・芸能界全般・テレビドラマ関係の役者と話題は【芸能板】や【テレビドラマ板】へ
・２ちゃんねる初心者は【初心者板】へ

※こちらの板にスレッドを立てた場合、
　適切な板へ移動することがあるかもしれません。

■新しくスレッドを立てる前に、同一スレッドがないか調べましょう。
【過去ログ】や【●○●新スレッドを立てる前に●○●】も参考に。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）

■一劇団、一作品につき一スレが原則です。

■活躍の場をカテゴライズしにくい役者の場合は
　具体的な劇団、舞台作品、ステージ作品等を話題にすると無難です。

■板が飛んでいる時やタイムスリップしている時は
　新スレッドと書き込みを控えて下さい。復旧が遅れる原因になります。

■荒らし行為・煽りは完全放置。無視出来ないあなたも厨房です。

618 ：他板のローカルルール：2001/07/17(火) 20:39

ルールを守って投稿してください。
１．個別の板のある芸能人の話題はそれぞれの板でお願いします。
モーニング娘。（羊）モーニング娘。（狼）ＳＭＡＰジャニーズＪｒ．椎名林檎お笑い芸人アナウンサー鈴木あみ・浜崎あゆみ海外芸能人
＊こちらにスレッドを立てた場合、適切な板へ移動させて頂きます。

２．芸能人をターゲットにしたスレッドは、なるべくファン向け・アンチ向け・雑談用のスレッドを一つにまとめて下さい。
アンチ向けスレッドを立てる事自体は構いませんが、なるべく度を越した書き込みだけはしないで下さい。
過去ログに同じ様なスレッドがなかったかどうか、過去ログメニューを確認してからスレッドを立てる事をお勧めします。
スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直りますので、無闇にスレッドを立てず、削除依頼板へ復旧を依頼して下さい。

３．以下の内容は禁止です。削除ガイドラインに抵触する内容は削除して頂きます。
・明らかに個人（ファン・アンチ・コテハン問わず）をターゲットにした個人攻撃（罵倒、挑発、差別）や序列・ランキング・名簿ネタ
・誹謗中傷や個人情報の掲載及び依頼
・連続コピペや煽りを目的とした巨大アスキーアートの貼り付け
・アダルト情報や性的表現、卑猥な文章の掲載
・芸能界や芸能人に関連性のない内容や公序良俗に反する内容

上記に反する内容がある場合は削除依頼板へ
削除について意見がある場合は削除議論板へ

619 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:40

>>616
出ていくと言いつつ出ていかないね（ｗ
さっさと消えろやｺﾞﾙｧ

620 ：他板のローカルルール：2001/07/17(火) 20:40

・1作品1スレッド。『過去ログメニュー』・『大先生の検索』で、重複スレッド作成は避ける。
　重複スレッドが作成された時は、既存スレッドのURLを書き込んで、そちらへ誘導。
・発言数が900を超えたスレッドは、続きの新スレッドに移動する。
　続きのスレッド作成時には、旧スレッドのURLを書くこと。旧スレッドには移動先を告知。
・不快な煽り・荒らし・固定ハンドル(個人)叩きは禁止。見つけた時は、徹底無視する。
・スレッド一覧が空になってしまった(板が飛んだ)時は、『削除依頼板』で復旧を依頼。
・一覧から消えたスレッドを見たい人は、『dat2のスレッド一覧を作ったよ』スレッドへ。

621 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:40

ローカルルール作ろうとしているヤツうざい
このままの声優板のほうがいいと逝ってるのがわかんねえのか？

622 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:41

わかんねえよ

623 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:42

ローカルルールは作る。

624 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:42

>>619
同情されたんだろ（ｗ

625 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:42

今の声優板に不満なのは堀江ヲタだけです
不満なら2chに来なければいい

626 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:43

墨ウゼー

627 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:43

>>623
おまえらだけで勝手に決めんな
ルールがうざいヤツだっているんだよ
おまえらは他の住人の権利を侵害しようとしてるんだよ
墨以下か！

628 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:44

今の声優板が嫌なら来るな

629 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:45

ローカルルール案を各自提案してください。

630 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:46

>>629
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでがんばりな

631 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:46

駄スレが立ったらすぐ終了と抜かすくせにルールがうざいとは矛盾もいいかげんにしろ。

632 ：王宮：2001/07/17(火) 20:46

まだ、下げておいてください。

633 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:47

名無しにしときましょう
＞王宮さん

634 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:48

案：荒らしや煽りは放置

635 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:49

案：過去ログは隅まで目を通す。

636 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:50

案:初心者はまず､初心者板ので勉強が義務

637 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:51

案:閲覧にはかちゅ～しゃを推奨

638 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:52

案：案、案、とっても大好きﾄﾞﾗえもん

639 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:53

案：声優に関係ないスレは削除依頼

640 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:54

原始の時代だ…この板は…

641 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:54

案：貼り付けられたＵＲＬはブラウザチェッカーで確かめてからクリック

642 ：堀江由衣ぶっ殺し委員会NT：2001/07/17(火) 20:59

案：自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！
自治をしよう！堀江由衣のスレッドを立てたら削除対象とする。決定！

643 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 20:59

案：とにかく駄スレ乱立させるんじゃねえぞ

644 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:01

案：終了を宣言できるのはひろゆきか削除人のみ

645 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:02

案：正直、ここはネタスレ化すること間違い無し

646 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:03

案：声優に関する発言なら何でもありとする。ただし､声優の人間性を極力考慮すること

647 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:05

案：ＩＤを取得する

648 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:08

案：アニソン関連はアニソン板で。アニメ関連はアニメ板で。

649 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:09

案：スレ立てるまでもない質問は質問用スレで行う。

650 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:17

案：ＵＲＬ貼り付け宣伝は削除対象

651 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:24

案：初心者教育スレを立ててくれ

652 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:26

案：アイコラ希望スレは削除対象

653 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 21:31

案：夏厨対策は早めに

654 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:03

案：厨房と言われないように頑張る

655 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:10

>>627
何も「住人の権利を侵害するルールを作ろう」って言ってるんじゃない。
「より効率よく2chを利用しよう。そのためのルールを作ろうよ」と言ってるわけ。

例えば「重複スレ禁止」。
スレッドが分散すると、人もネタも分散するけど、それってすごく非効率的じゃん。
一つに絞った方が、人もネタも集まって会話も弾むしスレ自体も盛り上がる。
だったらルールに「重複スレ禁止」って明記して、重複スレを立てないように
「お願い」しようねって話。

656 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:12

>>655がいいこと言った！！

657 ：小泉：2001/07/17(火) 22:14

>>655
感激した！

658 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:16

>>655
重複スレ立てるような奴はルールなど見ない

659 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:19

>>658
知ったようなことを言うな

660 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:21

荒れてる声優板も面白いが、やっぱりルール決めて楽しくやりたい。
どうよ？＞ALL

661 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:43

串規制

662 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 22:46

>>658
悪意のある奴はルール無視して重複スレ立てるかもしれない。
ただ、
重複スレ禁止＝重複スレにレスするのも禁止という考え方が浸透してくると
たとえ重複スレが立っても、良識ある住人はレスしないでしょ。
つまり、ちゃんと本スレで盛り上がることができる。

663 ：元・武道板：2001/07/17(火) 22:53

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、俺よりもなっちにの力を貸してくれ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

一人の（ ● ´ ー｀ ● ）が(　｀.∀´)に立ち向かっています
みなさん（ ● ´ ー｀ ● ）に投票してくれませんか

おねがいします　　　　（ ● ´ ー｀ ● ）板＜元・武道板＞一同

664 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:05

まずは問題を把握することがそれを未然に防ぐための第一歩だと思う。
とりあえず、この板に現在存在する荒らしについて。

１．コピペ荒らし。
堀江由衣ぶっ殺し委員会に代表される。（つーかそれぐらいしかいない）
毎週火曜日に発生。被害に遭うスレッドは堀江系だけだが、
ageで行うため見苦しく、板の雰囲気を悪くする。サーバーへの負担。
削除ガイドライン項目６に該当。

２．あげ荒らし。
使われてないスレッドや重複スレッドを意味もなくageる。
結果、重複にレスが付くことになったり、有用なスレが倉庫送りになったりする。

３．重複スレ。（例：叩き系、堀江系、マルチポスト系）
既存のスレと同主旨のスレッドを立てる。
人とネタが分散するため、本家スレッドの活気が下がる。
有用スレが倉庫送りになる。
削除ガイドライン項目６に該当。

４．乱立スレ。（例：単発質問、エロネタ（これはこれで削除対象））
発展性がなく、立て逃げ状態のもの。
先に挙げた弊害の他に、age荒らしの格好のターゲットともなる。
削除ガイドライン項目６に該当。

665 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:05

そして、最も重要なのが >>664に対する住人の意識の問題。
１．荒らしを放置できてない。
クズが（荒らしながら）指摘していたように、荒らしを放置できていない住人がいる。
「>>000は放置」とか言うのも相手をしていることになってる。
ぶっ殺し委員会にあるように、荒らしを貶す・煽るのはもってのほか。
言うまでもなく、荒らしは放置が一番平和的な対処法。

２．重複スレ・乱立スレにレスをつける。
特に、削除依頼が出されているスレにレスがある場合、削除人が困惑する。

３．荒らしが来てから自治について考え出す。
普段から考えておくのが理想的。
今始まった議論、終わるまで投げ出してはいけないと思う。

俺から意見を述べてもいいけど、自己完結に終わる恐れがあるので、
他の人の意見をまず聞きたいです。お願いします。

666 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:12

>>664-665
禿しく同意

 >>665に「削除依頼の際の態度」追加きぼん
ageで出すヤツ、ガイドライン全く読んでないヤツ多数。

667 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:17

>削除依頼の際の態度
書くつもりだったのに書き忘れちった。サンクス。

668 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:34

で？

669 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:40

>>668
板の自治はすなわち >>665に挙げた住人の意識を改善することに
あるんだろうけど、（それとも果たして本当にそうか）
具体的にどうしたらいいのか案を募ってる。

670 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:42

永遠に議論しているだけだと思うのはオレだけ？

671 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:46

>>669
具体的な案というモノの例を挙げてみて

672 ：669：2001/07/17(火) 23:52

665にも書いたけど、独りで突っ走るものでもないので。
具体例が欲しいのは判りますが、申し訳ないですけど俺は後回しでいいですか？

673 ：声の出演：名無しさん：2001/07/17(火) 23:55

ローカルルールはいらないに一票です。
必要がない。

674 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:00

>>673
貴方は良識を備えていて、荒らしを助長することのない優良２ちゃんねらーかもしれませんが、
そうでない人のために何かを講じる必要があると思うのです。
それはローカルルールかもしれないし、そうでないかもしれない。

675 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:07

私もローカルルールは必要だと思います｡最近駄スレ立てる人が多くて迷惑してます。

676 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:09

あまり締め付けると人いなくなるよ
エロゲ板みたいね

677 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:10

ローカルルールまで作るのはどうかと思う。
逝きすぎ。

678 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:13

はっきり逝ってこんなスレ普通のヤツは見ないよ。
少数派の意見で物事を進めないでください。

679 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:14

逝きすぎとか言われていますけど､私は断固作るべきだと思います｡前のほうに案を
出している人がいますけど､あんな程度でいいと思うんです｡あれはそんなに締め付けではないと思います｡
ほとんど常識のレベルです｡それを知らしめる必要があると思います｡

680 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:18

age

681 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:18

ここに書いているひとはほとんどが自治賛成派だと思います。
それでもローカルルールは逝きすぎです。

682 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:20

逝きすぎの理由を明確に挙げてみよ

683 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:20

本格的な夏厨到来前に議論だけでも進めておくべき

684 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:24

ローカルルールという方法以外に手段はないだろ？

685 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:25

>>678
だったら多くの人の目に留まるようにageなよ。

686 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:29

ローカルルールは他の板でもやってること｡何も行き過ぎなどではない｡
別にＩＰ抜こうというのでもないのに反対するのは意味不明｡

687 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:35

んじゃ多数決逝ってみようか？

688 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:38

賛成

689 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:39

反対

690 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:40

ちょっと逝きすぎだと思う

691 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:42

どっちかというと反対

692 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:42

賛成・・・ってこれでは無意味｡自作自演すれば良いんだから｡賛成派が多数なのは明らかな事だし｡

693 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:44

ローカルルールを作るにしてもさ、まず目的意識をはっきりさせなきゃね。
このスレの前のほうでもさんざん言われてきたことだけど。

694 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:46

>>692
このスレ限定でな。
オレは今はじめて見て反対と入れた。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんてするつもりはないが
板全体では反対派が多いと思われ。

695 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:48

反対の理由を明確に説明する奴がいないな｡子供の駄々か｡

696 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:48

客観的に見て、賛成派と反対派、どちらに正義があると思う？

697 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:48

結局名無しだろうが固定だろうが
関心あるのはほんのひとにぎり
いいかげん気づけば？

698 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:49

ローカルルール作ると嵐は減るわけ？

699 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:50

おまえらめんどくさい事いやなだけだろ｡

700 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:51

少なくともルールがあるという意識を荒らしに与えたい。

701 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:52

>>698
荒らし自体は減らないかもしれないが
削除依頼は容易になる。

702 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:53

>>697
興味ないならとりあえず邪魔だから別のスレ逝って

703 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:53

>>701
核心を突いてる。

704 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:53

禁を破ります。書きます。
ローカルルール導入反対です。
どの板もまずはスレッドで対応をして
それでもダメなときにはじめてルール制定が叫ばれています。
この板は順番が間違っています。
スレッドでは対応できない理由はなんですか？

705 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:54

>>702
それは違うと思う。
興味のない人に問題意識を持たせるのもこのスレッドの役割だと思われ。

706 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:55

んじゃ試しにスレ立ててみっか？

707 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:57

>>704
何言ってんだか･･一連の墨騒動知らないの？ローカルルール作るほかないだろ､あれでは｡

708 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:57

>>706
お願いだから日本語勉強してくれ

709 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:57

>>706
どういう？
一回試案は出しましたけどあれではまだ不十分だと思っています。
実際もうこの板で話題はできない身ですが、ね。

710 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:58

ローカルルール作って何か困る事でも？利点以外ない｡

711 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:58

>>704
それでうまく行くのならそれで大いに結構だよ。
ただ、言うからには実行してるんだろうね？

関係ないけど、自分の意見を見てもらいたいという意思があるならあげるべし。

712 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:58

>>707
お前も日本語勉強しろ

713 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 00:59

>>707
あー、名前書かないほうがいいと思ったんですけど。
書かないとわからない？

714 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:00

>>713
自己主張強すぎ。荒れるだけだし控えてください。

715 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:00

>>704＝>>713＝墨

716 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:01

>>713
書かなくていいよ
713以外は皆わかってるから

717 ：714：2001/07/18(水) 01:01

わざわざあからさまにするのは、って意味ね。
有効な意見なら誰が発したって関係ないんだ。

718 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:02

>>713
誰かはわかったから､スレッド立ててください｡

719 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:03

以前の試案でいいと思う｡

720 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:03

>>704
「スレッドで対応」が具体的に何をすることなのか判らない。
目的と期待される効果も書いてください。

721 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:04

>>717
知ってるよ。
ただ現在の状況を見るとね。
私をローカルルール賛成派の代表だと書く人がいるので。
このタイプのスレが１番苦手だし、帰るけど。

722 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:05

>>721
帰らないで｡

723 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:08

>>721
帰る前に >>720に答えてください。
貴方は自分の中である程度考えがまとまってるみたいだけど、
それが判ってない人もいることを忘れないでください。

724 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:11

話が進まない・・・

725 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:12

帰った････

726 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:15

彼は俺らが答えを見つけるのを待ってるみたいね

727 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:16

帰ってない。まだ文章途中だけど書くと。

入院しろとか言われているんですけどね。
それと、私宛にされるとキャラ殺しても意味ないんですけど。

～スレッドでの対応のメリット～
１．手続きを必要とせずに立てられる
２．文面の制限がない
３．立て直しが効く(私は有無を言わさず立てるべきでした)

728 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:17

別に板を閉鎖しようとか、ＩD強制表示にしようとか、名無し強制IP表示にしようとか、
無茶な話しをしてるわけじゃないんだから。

なんのことはない、板のローカルルールを決めようってだけだから、
ピリピリする理由なんて何もありゃしませんよ。

729 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:19

>>727
何故ローカルルールに反対なされるのか｡

730 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:22

>>727
死ぬ前に入院してください｡いや､マジで｡

731 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:22

>>727
そのスレッドが機能しなかったら乱立スレと同じではないでしょうか。
デメリットとして、仕切ってる「人」がいる（ともすれば反発されやすい）
というのもあると思います。

蛇足ですが、
口調も独特だし、まともな発言でもあえてsageてるからわかりやすすぎなんです。
キャラを殺して一声優板利用者として発言してください。
貴方の「意見」そのものに期待してるだけですから。

732 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:23

>>729
スレッドで対応できないとの結果がまだ出ていないから。
作ってしまうとローカルルールを強制だと思うひとが出てくるから。
反対のひとも明らかに存在するから。

～スレッドでの対応のメリット～
１．手続きを必要とせずに立てられる(通常の行為だから)
２．文面の制限がない（AAも使えて多くを詰め込める)
３．立て直しが効く(私は有無を言わさず立てるべきでした)
４．強制ではない。

～スレッドでの対応のデメリット～
１．age続ける必要がある。話題がないスレッドだと意味がない。

733 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:26

>>732
ローカルルールは単に常識を示すという程度なんだし､強制と言い切れるか？

734 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:26

>>727
カレはとてもとても自意識がお強くいらっしゃるのでそんなこといっても聞きゃしません

735 ：734：2001/07/18(水) 01:28

煽り失敗
 >>731でした

736 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:28

>>733
思うひとがいる以上やめたほうがいい。
「常識」は意外と一部のひとたちのみのものです。

737 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:29

>>736
他の板でのローカルルールが全住人が賛同してできたとでもお思いか

738 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:30

具体的にそのスレッドでは何を話すんでしょう。
下がるたびに諸注意を貼りあげるんですか？
ちなみに駄スレ認定は機能しませんでしたね。

739 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:31

>>737
一部の人間が作った
劇薬だ

740 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:32

ローカルルールの方が全員の目に触れるし機能する｡スレッドではコテハンスレと同じように一部しか見ない｡

741 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:33

どちらが一部でどちらが多数派なんだ？

742 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:34

＞ちなみに駄スレ認定は機能しませんでしたね。
こんなのあたりまえだよね。やる前に分かってほしい。

743 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:34

>>739
とても劇薬などとは思えないな｡
何の事はない､当り前の事をルールにしてあるだけだ｡

744 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:37

>>738
ごめん、このタイプでは口調変えられない。
このままで行かせてください。
気軽に話したほうがいいんです。
雑談がまとまりを生むこともあります。
だから雑談スレがいいですね。
コテがだめなら声優統合か。

>>740
その代わりに100%のものが要求されますし、
身軽さがありません。
対象者を誰にするかの問題。

745 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:39

>>743
当たり前は本当は「当たり前」なんです。
一部のひとたちのみの見解なんです。
規則を守るうんぬん以前に
そんな規則認めた覚えがないと言われるのがオチです。

746 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:40

>>744
対象は全員だろ｡身軽さというが､常識を知らしめるだけだ｡

747 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:44

常識は割りと押し付けがましいものです。
悪意のない初心者のスレッド乱立を減らすだけで
充分だと私は思います。
あと、一部の固定は
みなさんに教育を受けたほうがいいかも知れません。（汗

748 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:45

>>745
それでも存在することに意味がある｡
＞そんな規則認めた覚えがないと言われるのがオチです。
こんなの想定済み｡わかってるの｡

749 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:46

>>747
具体的に名指しでどうぞ！

750 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:48

反対派が多いのは分かった。
で、どうやって賛同を得るかを考えよう。

751 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:50

>>749
煽るなって

752 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:50

できるだけ火種は小さくしたいと思います。
しかし即効性も欲しいです。
ローカルルールは一朝一夕では終わりません。
とりあえずローカルルール試案を兼ねた
スレッド案を作り様子を見てみることを提案したいというわけです。

じっくりと時間をおいて分かり合っていったほうがいいと思います。
思うに昼のほうが反対派が多いです。

>>749
少なくとも固定の頃の私は教育対象。
あとは自粛。

753 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:51

>>747
だったらなおさらローカルルールの方が手段として適してると思うのだが。
既存のスレッドがあるのに「うっかり」新しいのを立ててしまうという行動は、
すなわちスレッド全体に目を通してないということだろ？

754 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:53

>>749
リグレット､バト､Bee蔵・・・てか､ほとんどだな｡

755 ：753：2001/07/18(水) 01:53

亀レスだったな。スマソ。

>>752
反対派から建設的な意見が出れば大きな糧となるんだがなあ。

756 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:54

>>754
煽るなって（藁
確かにそうだけどさ（藁

757 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:54

>>753
ごめん、コテハンスレのレスが速かったので
常に上位も可能だと思い込んでしまったのが私のミス。

まずは他の板にあるものを真似してみようというわけ。

758 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:55

いつもいつも反対派はグジグジ言ってるだけなんだから
賛成派だけで適当に決めちゃえって

759 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 01:57

結論：声優版廃止

760 ：>>759：2001/07/18(水) 01:57

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　／
　　　｜　　　　　/丶／　　｜　　　｜
　　　｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼

　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

761 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:00

じゃあ、
目的：初心者の誘導
手段：新規スレッド作成の上に明記（名目上ローカルルール）
でいいのかな？

762 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:01

>>759
その策があったか！・・・て、いうわけないやろ！！

763 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:02

>>761
一度それで試す？その上でローカルルールという事で｡

764 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:02

>>758
それでしこりを残して板の雰囲気を悪くしたくは無い。
2chの住人同士で権利侵害だなんだともめるのもね。
現に私も追い出されています。
議論に参加しない人間にも納得できるものを作る自信がない。
でもローカルルールはせめて議論に参加しない人間にも
納得できるものでなくてはならないと思うのです。
他人の権利を侵害する人間の権利も認めたいと思う。

>>761
はい。

765 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:04

>>761
とりあえず異議なし。

766 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:05

>>764
＞他人の権利を侵害する人間の権利も認めたいと思う。
悪いけどこの一文はｸｿｯﾀﾚだね｡他は納得｡

767 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:06

いい？　では、意見。

＞一見駄スレやネタスレに見えても、
＞みんなでマターリできるようなスレッドとなっている場合があります。
＞そのようなスレッドは排除しないでください。

これだけは残して欲しいです。
削除依頼の注意ですね。

768 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:08

>>767
いいね｡それは名無しも望む事だろう｡

769 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:09

＞他人の権利を侵害する人間の権利も認めたいと思う。
はあ？真性ですか？

770 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:11

>>766　>>769
これは反発受けるのを承知で書きました。
一見被害者のような人間が実は加害者のときがある。
一見加害者のような人間が実は被害者のときがある。
私にとっては戒めです。

771 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:12

>>764
もうやだこの人

772 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:12

>>770
しかしここでその発言は荒らし迎合とみなされる｡当然｡

773 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:14

>>771
何もしないお前がそこまで言うな｡

774 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:15

>>773
墨は何をしたの？カレのおかげで議論が少しでも進んだ？
おーい、バカばっかじゃ議論する価値ないぞ
さっきのやつでてこい

775 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:16

なんかこの話題って月イチ位で盛り上がって結局何も決まらない
まま霧散しちゃうんだけど、いつまで同じことすりゃ気が済むの？
こんな調子じゃローカルルール決まる前に２ちゃん無くなっちまうよ。
いい加減決めちまえって。

776 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:17

>>774
いま現に進もうとしている｡バカはあんただから｡

777 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:19

煽り厨は放置で・・・

778 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:21

>>772
さて、2chに荒らしがいなかったとしたとき
どういう状態になっているのでしょうか。
荒らし自体は2ch名物。
過剰なのが問題なのです。

～理想論１～
ファンにとってアンチが荒らし同然であるように
また、アンチにとってもファンが荒らし同然です。
(某スレの私の発言などは典型的痛い発言です)
重要なのは棲み分けです。
当然交流もあって然るべきだとは思います。
ただ、一定の距離も欲しいとは思います。

779 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:22

んじゃ具体的に決めていこうか。
目的が初心者の誘導だから内容もそれに準じたものにしなくてはね。
初心者が犯す代表的ミスを列挙するから、それを防ぐような文を作ろう。
１．重複スレを立てる。
２．煽り、荒らしの相手をする。
３．単発的質問スレッドを作る。
４．スレッドを「立て逃げ」する（話題を引っ張らない）
５．勝手に削除依頼をする。しかも下手。

これぐらいかな。

780 ：774：2001/07/18(水) 02:23

>>776
俺のレスを煽ってくれてるけど、それは俺を煽りと認識してくれたってこと？
煽りは放置じゃないの？なんでそんな簡単なこともできないの？
だから、バカだってーの

781 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:23

オフ会でもするか？

782 ：779：2001/07/18(水) 02:24

778を見て少し訂正。
２．悪意のある煽り、荒らしの相手をする。

ネタ的な煽りはスレッドを盛り上げるのに一役買ってる場合もあるからね。

783 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:25

>>779
６．sageを知らない。
７．ガイドラインを見ない。
８．ＩＰ表示を知らない。
９．むやみにURLをクリックする。

784 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:27

１０.過去ログを見ない

785 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:29

１＝１０だね。
１，３，４はスレッドを立てる際の注意ということで、ひとつにまとまりそう。

786 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:33

長い文章や面倒くさいことをイヤがるひとが多いのも困ります。
過去ログを読んでもらえるかが不安です。
推奨程度にすることを推します。

コテスレのトップに荒らし対策AA張ったのは
コテハンに向けている面もあるんです。
私自身への戒めもね。

787 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:36

>>786
過去ログの意味取り違えてる｡４１位以下のスレのことなんだけども｡

788 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:36

ここの固定はヴァカだらけだと言いたいの？
>>786

789 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:39

>>787
ごめん、現在気づいた。
最近昔のこと忘れすぎです。
>>788
固定がバカやると目立ちすぎます。
初心者になじられかねません。以下改案。

☆☆☆スレッドを立てる前にお読み下さい☆☆☆～声優板交流所～

▽スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。
　ちょっとした質問等でスレッドを立てる前に、
　まずこちらで既出の内容でないかを問い合わせてください。
　また、過去ログを読んでからスレッドを立てることを推奨します。
　そして簡単な質問はこのスレッドで行ってください。
　また、スレッドを立てる際には、総合案内とガイドラインを参考にして、
　有意義なスレッドとなるようにしてください。
（同一または類似内容のスレッドや発展性のないスレッドを立てるのは避けてください）

790 ：ごめん、789の下手すぎ：2001/07/18(水) 02:41

☆☆☆スレッドを立てる前にお読み下さい☆☆☆～声優板交流所～

▽スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。
　ちょっとした質問等でスレッドを立てる前に、
　まずこちらで既出の内容でないかを問い合わせてください。
　過去ログを読んでからスレッドを立てることを推奨します。
　簡単な質問はこのスレッドで行ってください。
　また、スレッドを立てる際には、総合案内とガイドラインを参考にして、
　有意義なスレッドとなるようにしてください。
（同一または類似内容のスレッドや発展性のないスレッドを立てるのは避けてください）

791 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:45

>>790
これで逝ってみる？

792 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:46

>>790
やってみなきゃわかんないのでそれで逝きましょう。

793 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:46

スレッド立てるだけなら絶対に意味が無い。誓ってもいい。

794 ：当時の残り１：2001/07/18(水) 02:46

▽また、レスに貼られたリンクを辿る前には、
　 BrowserCrasherCheckerを用いたりブラクラう先の杖（ブラクラッツェ）を
　インストールされることをお勧めします。

▽最後に注意！

※fusianasan＆mokoriko
　名前欄に半角記入すると、ＩＰが表示されます。

リンク・荒らし対策・人物などは >>2-15のどこか。

２ｃｈ総合案内
http://www.2ch.net/guide/index.html

ガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/index2.html

BrowserCrasherChecker
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?

ブラクラう先の杖（ブラクラッツェ）
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/hebiware/bcratze/bcratze.html

795 ：当時の残り２：2001/07/18(水) 02:47

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜　罵倒レス等も喜ばせるだけです。
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜　アラシにエサを与えないで下さい。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜
　　　｜◆あまりにもひどい荒らしが出現した場合はこのスレッドに
　　　｜　訴えて出てください。
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

796 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:47

>>790
長いよ。

▽スレッドを立てる際の注意
簡単な質問は、スレッドを立てずに＜質問スレッド＞で行ってください。
重複スレッドは削除対象です。＜過去ログ＞に同一主旨のスレッドがないか確認してください。

797 ：当時の残り３：2001/07/18(水) 02:48

このスレッドはage進行でお願いします。

《放置するべき、荒らし固定一覧》
以下のコテハンは、無意味な荒らしを繰り返しています。
決してレスを返さずに、放置を御願いいたします。

オメコガールゆか、堀江由衣ぶっ殺し委員会、陰核勃起人（くりとりす・たつひと）

あと、削除依頼への注意が欲しいです。

798 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:49

>>793
まずこれでやってみて､もしその通りならローカルルールを作る｡

799 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:50

>>796
短すぎないか？>>790のでいいよ｡

800 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:50

削除依頼人がいると何かと便利かもね。
削除依頼検討スレッドを作るのも一案。

801 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:50

>>796
＜質問スレッド＞も判りやすくするために統合することを提案します。

802 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:53

>>800
ボランティアで募ったんですけど結果は知っての通り。
でも今度はいけるかな？

803 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:56

・発言数が900を超えたスレッドは、続きの新スレッドに移動する。
　続きのスレッド作成時には、旧スレッドのURLを書くこと。旧スレッドには移動先を告知。
・不快な煽り・荒らし・固定ハンドル(個人)叩きは禁止。見つけた時は、徹底無視する。

これいいね。

804 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:58

>>803
それでいいよ。

805 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 02:59

>>802
今度はスレッドの名前はわかりやすく「削除依頼をしにいく前に」
とか「削除依頼を依頼するスレ」とでもしておけばいいかもしれない。

806 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:02

もうそろ立てようか｡

807 ：修正：2001/07/18(水) 03:07

☆☆☆スレッドを立てる前にお読み下さい☆☆☆～声優板交流所～

▽スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。
　ちょっとした質問等でスレッドを立てる前に、
　簡単な質問はスレッドを立てずにこのスレッドで行い、
　スレッドを立てるさいには過去ログを読んでください。
　また、スレッドを立てる際には、総合案内とガイドラインを参考にして、
　有意義なスレッドとなるようにしてください。
（同一または類似内容のスレッドや発展性のないスレッドを立てるのは避けてください）

具体例も欲しいですが妙案はありませんか？

808 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:08

で、これで駄目ならローカルルールと言う事でいいのか？

809 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:09

>>807
それで立てよう。

>>808
そうですね。

810 ：再修正：2001/07/18(水) 03:11

☆☆☆スレッドを立てる前にお読み下さい☆☆☆～声優板交流所～

▽スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。
　ちょっとした質問等でスレッドを立てる前に、
　簡単な質問はスレッドを立てずにこのスレッドで行い、
　スレッドを立てる際には過去ログを読んで重複スレッドがないか確認してください。
　また、スレッドを立てる際には、総合案内とガイドラインを参考にして、
　有意義なスレッドとなるようにしてください。
（同一または類似内容のスレッドや発展性のないスレッドを立てるのは避けてください）

>>808
やむえないかも。
このスレッドの修正で利かないと思われる状態になったなら。

811 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:14

20行まで入るので

▽また、レスに貼られたリンクを辿る前には、
　 BrowserCrasherCheckerを用いたりブラクラう先の杖（ブラクラッツェ）を
　インストールされることをお勧めします。

▽最後に注意！

※fusianasan＆mokoriko
　名前欄に半角記入すると、ＩＰが表示されます。

リンク・荒らし対策・削除依頼の注意などは >>2-10のどこか。

も追加したいです。

812 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:15

１が長いと上にある時ウザいよ。

813 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:18

>>812
１にいろいろ書いておかないと初心者が見るわけない

814 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:19

>>813
そりゃそうだ。すいません。

815 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:20

多分ここで頑張っても読む人間少ないよ
みんな分ってるでしょ（ﾜﾗ

816 ：☆☆☆スレッドを立てる前にお読み下さい☆：2001/07/18(水) 03:22

▽スレッドの乱立はサーバに負荷をかけます。
　ちょっとした質問等でスレッドを立てる前に、
　簡単な質問はスレッドを立てずにこのスレッドで行い、
　スレッドを立てる際には過去ログを読んで重複スレッドがないか確認してください。
　また、スレッドを立てる際には、総合案内とガイドラインを参考にして、
　有意義なスレッドとなるようにしてください。
（同一または類似内容のスレッドや発展性のないスレッドを立てるのは避けてください）

▽レスに貼られたリンクを辿る前には、
　 BrowserCrasherCheckerを用いたりブラクラう先の杖（ブラクラッツェ）を
　インストールされることをお勧めします。
　また、fusianasan＆mokorikoと名前欄に半角記入すると、ＩＰが表示されます。

▽発言数が900を超えたスレッドは、続きの新スレッドに移動してください。
　続きのスレッド作成時には、旧スレッドのURLを書くこと。
　旧スレッドには移動先を告知してください。

▽不快な煽り・荒らし・固定ハンドル(個人)叩きは禁止。見つけた時は、徹底無視する

リンク・荒らし対策・人物などは >>2-10のどこか。

817 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:24

★も入れた方が良くない？

818 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:25

荒らしです

819 ：これも載せて欲しい：2001/07/18(水) 03:26

２ｃｈ総合案内
http://www.2ch.net/guide/index.html

ガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/index2.html

BrowserCrasherChecker
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?

820 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:27

２ｃｈ総合案内
http://www.2ch.net/guide/index.html

ガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/index2.html

BrowserCrasherChecker
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?

ブラクラう先の杖（ブラクラッツェ）
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/hebiware/bcratze/bcratze.html

このスレッドはage進行でお願いします。

《放置するべき、荒らし固定一覧》
以下のコテハンは、無意味な荒らしを繰り返しています。
決してレスを返さずに、放置を御願いいたします。

オメコガールゆか、堀江由衣ぶっ殺し委員会、陰核勃起人（くりとりす・たつひと）

３は >>795
削除依頼のすすめが欲しいです。
>>817
そうですね
☆★☆スレッドを立てる前にお読み下さい☆★☆～声優板交流所～

821 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:27

早速頭の悪いスレが立ってるな
深夜なのに元気なことで

822 ：ヘタレなので意見ください：2001/07/18(水) 03:29

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★削除依頼に関しての注意★★
　　　｜
　　　｜●削除依頼を出すときはガイドラインを熟読してください。
　　　｜
　　　｜▲標的にされやすい声優さんの重複荒らしスレッドは即死させて構いません。
　　　｜例)堀江由衣さん
　　　｜
　　　｜■一見駄スレやネタスレに見えても、
　　　｜　みんなでマターリできるようなスレッドとなっている場合があります。
　　　｜　そのようなスレッドは排除しないでください。
　　　｜
　　　｜☆雑談スレッドや妄想スレッドはあくまで隔離スレッドです。
　　　｜　大量発生した場合は削除対象です。
　　　｜
　　　｜◆荒らしの立てたスレッドにはいずれ削除依頼を出しましょう。
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

823 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:31

＞標的にされやすい声優さんの重複荒らしスレッドは即死させて構いません。
即死って？

824 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:32

>>823
即削除依頼を出して構いませんに変更です。

825 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:34

>>824
救急車出動の事かと思った｡あせったよ｡

826 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:35

>>825
ごめん、これ即興で書いたオリジナルだったんで
ヘタレが多いと思うんです。

827 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:36

1は短い方がいいと思う。
どうせ誰も読まないと思うし、長いとあげんなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!と言われると思うし
そうなればまた墨みたいに自治と関係のないただの軋轢を産むことになると思うし。

828 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:37

>>827
１しか読まないひとが多いので、
あとは荒らし対策。

829 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:39

>>827
１に必要な事はなるべく書く｡どうせ誰も読まなくても少しでも目に触れさせるために必要｡
てか､こんなこといわせんなよ｡

830 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:40

そろそろ立てていいんじゃねえの。

831 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:42

>>830
では、私が立てますか。

832 ：872：2001/07/18(水) 03:43

1が長いと余計な煽りを産むことにならないか？
目障りだ　と言われて。
言われないんだね、きっと。

833 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:43

いいですか？

834 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:43

>>831
お願いします。

835 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:43

>>831
定期ageは俺に任せとけ

836 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:45

>>832
結婚スレの１ほどじゃないから大丈夫

837 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:46

ごめんサブジェクトが長すぎるって。
☆★☆スレッドを立てる前にお読み下さい☆★☆
だけでいい？

838 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:47

立てたスレに感想書き込むなんて野暮で邪魔な事はしないように｡＞＞ＡＬＬ

839 ：872：2001/07/18(水) 03:48

がんばってくださいみなさんの未来予測は完璧です
＞結婚スレの１ほどじゃないから大丈夫
なるほどそれなら大丈夫ですね

840 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:48

>>837
いいですよ。
じゃあ星を５つにして下さい。

841 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:49

>>840
えっと、３を５にするってこと？

842 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:50

>>841
ついでに白より黒を多くしてください

843 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:50

>>841
そうです。言葉足らずでスマン。

844 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:51

>>842
>>843
らじゃー

845 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:51

★☆★☆★スレッドを立てる前にお読み下さい★☆★☆★

これでいきましょう。

846 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:52

暇人だねーみなさん

847 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:53

あう、まだ長いらしい。
星を３個にしていいですか？

848 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:53

ＯＫ

849 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:54

>>847
それしかないですね。余計な事言ってすいません。

850 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:55

いやごめん。だめです

851 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:55

立った！俺はこれで寝れる！

852 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:56

ローカルルール(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

853 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:57

>>851
そうか

854 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:57

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=995396113
へどうぞ

855 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:58

>>854
ここへのリンクを貼る手もあるな｡

856 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:59

１ミスった・・・・。ごめん。

857 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 03:59

もう煽りレスついてるけど､放置｡

858 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 04:00

あれ？放置じゃなかったの？
情けないね

859 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 04:00

荒れる事必至だな。

860 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 04:01

荒れればローカルルール制定｡どっちでもいいさ｡

861 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 04:01

じゃね。もうしないから安心してどうぞ。

862 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 04:03

ん？　６は１の訂正だよ

リンク・荒らし対策・削除依頼の注意などは >>2-10のどこか。

が修正できていなかっただけ。

863 ：　：2001/07/18(水) 04:21

バカってみてると面白い
墨くん、帰ってきてくれて本当にありがとう
心から感謝する

864 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 04:24

とりあえず、私としては雑談もしてほしいです。
義務的にあげは続きません。
では、さよなら。

865 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 05:04

>>701
ローカルルールを伝える努力をするなら。
>>731
ごめん、もう利用しないかも。

866 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 05:05

>>701
訂正
削除人さんにローカルルールを伝える努力をするなら。

867 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 09:37

＞８２２
おいおい

あとしばらくはこのスレッドのsage進行徹底を願う
続編を立てる場合はタイトルにスペース・記号は入れないで目立たないようにすること

868 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 11:59

まさか一日で決めようとするとは思わなかった。
それこそ一部の人間だけで勝手に決めたようにしか見えないな。
ま、それほど文言に問題はないとは思うけど、
《放置するべき、荒らし固定一覧》は要らん。
荒らしとは名前ではなくレスの事。
まともなレス付けるならその固定とも話し合う。
あと、あのタイトルでは「スレッドを立てる際」に限られてしまう。

ローカルルールは初心者に分かりにくいルールを知らせるためと、
第三者の削除人に分かりにくい荒らしを定義するため。
この板に分かりにくい荒らしはあんまりいないような気がするが、
初心者は多いような気がするので必要性がないとは言えないだろう。

初心者に分かりにくいルールを知らせるというのは、
総合案内・ガイドラインなどの2chのルールを知らせるという事。
これはすでにひろゆきから住人全員に押し付けられているもので、
自由じゃなくなるとか締め付けだとか強制だとかは当たらない。
（その代わり、総合案内・ガイドラインなどを超えるルールは作れない）

>>867
自治スレが荒らしを恐れてどうする。

869 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 12:07

>>868
一日ではないよ。何度も試みたけども、
固定による制定だの、馴れ合いだのと騒いで、その度に中断したからね。
かなり前から言われてる事ばかりじゃないか。
それでも騒ぐ人がいるから、試験的に「スレ立てる前に～」になったんだよ。
まあ固定の人たちは、とりあえず自治からは撤退しているから、
本格的な話し合いはこれからって感じだけどね。

870 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 12:17

>>869
撤退してないよん｡ローカルルールを視野に入れて昨日作ったんで､結局ローカルルールはできるだろう｡

871 ：869：2001/07/18(水) 12:19

あまり固定ってことを出さないほうが・・・

872 ：868：2001/07/18(水) 13:00

>>869
俺は中断する前から話に参加していた。
決を採るのが一日だけというのがおかしいと言っている。

873 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 13:06

>>872
決を採るも何も､迅速にやる必要がある｡長引かせても平行線｡また中断するのがオチ｡

874 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 13:27

>>873
迅速に？
自治がルールを作る事だとでも思っているのか？
荒らしについて皆で話し合う事が自治。
皆が参加するなら結論など出す必要もないんだよ。

875 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 13:28

議論するのはかまわないが、できればsage進行推奨。

876 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 13:51

不毛な議論をマジでする暇人を晒しage

877 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:32

個人的にはローカルルールは不要だと思う
別にないから不都合だとは思わないし
他の板がやってるからウチもという発想はいい加減止めてほしい

878 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:39

荒らしは定期的に発生するからこれを無視することこそが最高の対策であり
ルールや規制は対策ではない

879 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:43

何故、荒らしを放置することをできないか？
決まり事として放置することを知らないヤツがいるからだろ。
んじゃルールは必要だろ。初心者の人のためにも用意するべき。

880 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:48

http://www22.big.or.jp/~15ch/
こっちをもっと活用しよう

881 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:49

>>879
決まり事として押し付ける事が自治ではない。
なぜそういう決まり事があるのか皆が知る事を自治と言う。
総合案内・ガイドラインなどのできた理由は知ってるか？

882 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:50

もう一度いいます
sage　進行を徹底してください

上げは荒らしを呼び込みます

883 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:51

続編スレを立てる場合は
目立たない形にすることを勧めます（記号、スペースをタイトルに入れない）

884 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:52

ﾜｶﾀ

885 ：879：2001/07/18(水) 16:52

>>881
別に押し付けるという意味じゃなくて、
話し合いを円滑に進めるための決まり事と言ったつもり。

886 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:53

＞＞８８４
分かったならsageなさい
それとも新手の荒らし？

887 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 16:56

８８４は｢ﾜﾗﾀ｣っと言って欲しかったと思われ

888 ：脳死村後ろ!!：2001/07/18(水) 17:01

スレ潰しへの、対処法は？

889 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 17:01

有無を言わさず作る覚悟でありまする

890 ：脳死村後ろ!!：2001/07/18(水) 17:02

誤ったご免

891 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 17:04

＞。８８８
とにかく削除以来
削除以来スレレス削除の方は全然依頼が少ないけど
ずっと早く対処してもらえるよ

892 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 19:04

自治スレが荒らしを恐れてどうする。

893 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 19:09

>>892
その通り

894 ：声の出演：名無しさん：2001/07/18(水) 23:39

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=995396113&ls=50
↑このスレやっぱ意味ねえよ。

895 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 00:16

～現在の自治スレの問題点～
　「荒らしは放置」との発言の必要がある時点でまずいのです。
　１に固定禁止とも書いていませんしログ見ずに書き込んでいるひとがいるのも明白。
　スレを作り直すときに注意したほうがいいと思います。
　当たり前は「当たり前」です。一部の人間の思い上がりです。
(1)コテハンを用いての書き込み、コテハン叩きは禁止
(2)住人の目に留まるようにage進行(荒れているときはsage進行)
(3)ログを読んでから発言する
(4)他人に読まれることを意識して書く
　くらいがぱっと思いつくけど。実際もうルールで揉めるのはイヤなのだけど。

896 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 00:17

～ローカルルール作成の問題点～
(1)技術的なこと
　 htmlを書く必要がある。何人が書けますか？
(2)スレッドが読みにくい
　ひろゆきさんに読んでもらう必要があること判っています？
　読みにくい文章は却下されます。
　自己満足の議論でいいなら構いませんが。
　ひとのことを言える文章ではありませんが。
(3)実効性
　結局のところローカルルールは
　支持・排除、どちら側にも多数の人間がいるような要素を
　片方の意見だけ取り入れて無理やりルールに盛り込むということです。
　これで対立を生まないほうがおかしい。
　戦争になることを覚悟してください。

～あのスレ～
　明るく雑談してほしいのです。その雰囲気が板全体を良くします。
　荒らしにコメントしたり板の雰囲気が悪いとか言わずに
　行動するのが前向きな行為だと思います。

897 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 00:34

墨晒しage

898 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 00:53

>自己満足の議論でいいなら構いませんが。
>　ひとのことを言える文章ではありませんが。

びっくりですこの人まったく自覚なしです、

899 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 01:33

＞結局のところローカルルールは
＞支持・排除、どちら側にも多数の人間がいるような要素を
＞片方の意見だけ取り入れて無理やりルールに盛り込むということです。
＞これで対立を生まないほうがおかしい。
＞戦争になることを覚悟してください。

自治推進派と荒らし推進派が戦争するってことですよね？
では、ルールをこのまま作らないということは、
荒らし推進派を肯定するということではないんですか？

900 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:01

ローカルルールで逆に荒れる事も有る
つかこの話題が出ると必ず言われるけどルール作ろうとしてる奴は
削除依頼板をしばらくROMったほうがいい
依頼しても2,3週間放置されるのが当たり前なんだよ

901 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:03

>>899
自治推進派と「自治」反対派の戦争です。
自分たちの立場を高くみる表現は避けたほうが無難です。
現在の声優板に不満でも
ローカルルールを導入された声優板よりはマシだと
考えている方も多いはずです。
自治推進派が現状を憂い
何らかの手を打とうとしたとき
反対されるのは荒らしさんだけではありません。
現状維持以外の結論は血を見やすいということです。
恐らく自由を求めてここに来ている度合いの差と信念の違いです。
「自治」反対派の方々と相互理解を深めていかないと
悪夢を見ることになるかもしれません。
具体策はまだ無いですが。

902 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:05

現状維持のままでいいんじゃない。
特に困ったことないし

903 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:05

>>901
あなたの考える自治とはなんだ？

904 ：ｱﾗｼ：2001/07/19(木) 02:08

＞ローカルルールを導入された声優板よりはマシだと
＞考えている方も多いはずです。

得に問題ありません

905 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:11

なんか反対派の意見って中身がねえな。
俺が中身のある意見言える訳でもないけどさ。

906 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:14

>>903
互いの考え方を尊重しあうこと。
相手が人間だということを意識すること。
これらを踏まえたうえで
自分たちのことを自分たちで処理すること。

住人ひとりひとりが自らの意見を表明し
その最小公倍数がなせるようにするのが理想。

あなたの考える自治はどのようなものですか？

907 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:29

>>901の訂正
荒らしにはどちらでも構わないわ。失言。
守らなきゃいいだけなんだから。
どちらかで意見を言うとしても争いを求めているわけですし。

>>905
論理的に反対するのは難しいです。
感情的に反対するのは簡単です。

結局住人意識の改革しかないかも。
ひとりの人間だけでも板の雰囲気は壊せますから。
誘導に乗る人間がいる以上。

908 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:29

>>906
2ch以外でどうぞ
ここでやるなら２chのシステムからかえてください
どうぞやってください？

909 ：903：2001/07/19(木) 02:31

>>906
互いに相手の意見を尊重することは大切。
だけど、荒らしが居るという現状を見れば、ルールの中での自治も必要でしょう。
荒らしがこちらのことを理解して荒らしているなら話は別ですが、有り得ない話でしょう？
自分たちで消化できるような問題ならばとっくに消化しているハズではないでしょうか？
住人ひとりひとりという考え方は尊重したいですが、
２ｃｈには匿名性があるので不可能とは思いませんか？

重複スレの乱立から始まって、コテハンへの叩き。
このまま不毛な話し合いばかりでよろしいか？

910 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:32

次のスレいったほうがいいんじゃない？

911 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:34

>>909
＞このまま不毛な話し合いばかりでよろしいか？

よろしいですかもくそも現にいままでこうして無駄な話し合いを
してきているじゃないですか
いまさら何をいっているんですか

912 ：903：2001/07/19(木) 02:36

>>911
だから結論を出そうと言っている。

913 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:43

すみません、次のスレッド案です。
私が立てないほうがいい気がするので
どなたかにお願いしたいのですが。

自治スレッド声優板Part2

声優板の自治について語り合うスレッドです。

●注意
(1)このスレッドでは荒らしは完全放置とします。
(2)コテハンを用いての書き込み、コテハン叩きは禁止です。
(3)住人の目に留まるように基本はage進行とします。(荒れているときはsage進行)
(4)発言される方はまずログを読んでください。
(5)できるだけ他人に読まれることを意識した文章を心がけてください。

前スレッド
☆自治スレッド＠声優板★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=977669859

914 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 02:48

>>912
無駄な話し合いから導き出される結論、
とても興味があります

915 ：903：2001/07/19(木) 02:54

>>914
誤解なさっておられる。
私はローカルルール賛成派なので、
ルールを作る、作らないという話合いが無駄と言っている。
今の私の無駄ではないというのは、
具体的にどういうルールを作るかということを話し合いたい。

916 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:02

新案です。

すべてのスレッドの先頭に荒らしは放置と明記する。

917 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:03

理由

何故、荒らしを放置することをできないか？
それは放置できないタイプの人間がいるからです。
それを減らすためにはしつこいくらいあちこちに
荒らしは放置と書くべきです。

918 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:04

＞９１６
それを新参者にどうやって知らせる？

919 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:05

>>916-917
あまり意味が無いと思われる。
しかも立てる人が書くとは思えない。

920 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:08

荒らしは放置という板の雰囲気というかそういうものを作れればいいんだけどね。

921 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:08

だからローカルルール作ったほうが早いっつってんだよ
もう反対派はほっといってどんなのにするか進めようぜ。

922 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:13

>>920
今の状況では無理だと思う
だって固定でも敏感に反応する人いるし…

923 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:13

>>921
その通りだと思う
どうせ反対派なんてロクな意見も持っていないんだし

924 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:15

>>921 >>923
君らみたいなのがいるから駄目なんだよ・・・

925 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:15

とりあえずいままでの話し合いからでたローカルルールを導入
することの意義をまとめてからにしませんか

926 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:16

>>918
★☆★スレッドを立てる前にお読み下さい★☆★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=995396113

というスレッドもあります。
あとは住人に「次スレを立てる際には『荒らしは放置』を入れろ」
と言っていただいたりします。

夏はもうすぐです。

>>919
意味はあると思います。スレッドの基本となるのですから。
いちいち荒らしは放置というよりは楽です。
書いてもらうことを推奨するということです。

>>920
次善策です。

>>921　>>923
ローカルルールがすぐにできるものと思っているのですか？
修羅の道ですよ。具体案があっても決まらないんです。

927 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:17

>>924
煽りは無視、放置、
夏だししかたないね、こんな蟲がでても

928 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:20

＞修羅の道ですよ。

カッケー！あえて修羅の道を行く我々はいってみれば正義の使者ってとこ？
うーん、しびれる、それでいこう！大儀は我にあり！

929 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:20

ローカルルール作る大変さ知ってる人どのくらいいる？

930 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:24

こんな話し合いまったくの無意味。
どうせ人間なんて滅ぶんだし。

931 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:25

>>930
それはまた話が違う。

932 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:27

>>928
さっきからどうも判別がつかないんで、レスします。
ローカルルール制定議論に関わった人間の発言です。
(故郷のことではありません)

>>896
にも書いたとおり欠点ボロボロ。
「正義」とやらを振りかざすひとがいっぱい。
酔うのが一番まずい。
全員の召使いであると自分で思っていたほうがいいのです。
板自体がつぶれる怖さを判っていないんですか？
作らないにこしたことはないんです。

933 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:29

みなさんすみませんけど、ローカルルールを決めるついでに
有明海のムツゴロウについても話し合ってくれませんか？
人間の身勝手で幾多の自然が破壊されているこの現状を
みなさんどうお考えですか？

934 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:31

煽ってローカルルール作らせたい奴がいるみたいだけど
そいつは話し合いにも参加できない奴だろうね。
まぁ、それはいいとしてローカルルールは極力避けた方がいいと思う。

935 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:33

>>934
何故そう思う？

936 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:35

>>934
その上で次善策が必要だと私は思います。
次のスレッド案改造。

自治スレッド声優板Part2

声優板の自治について語り合うスレッドです。

●注意
(1)このスレッドでは荒らしは完全放置とします。
　自治と関係のない話題は他のスレッドで行ってください。
(2)煽りは誤解される住人がいると思われるときのみ論破してください。
(3)コテハンを用いての書き込み、コテハン叩きは禁止です。
(4)住人の目に留まるように基本はage進行とします。(荒れているときはsage進行)
(5)発言される方はまずログを読んでください。
(6)できるだけ他人に読まれることを意識した文章を心がけてください。

前スレッド
☆自治スレッド＠声優板★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=977669859

937 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:36

○○の話題は○○板へとか重複スレは避けるようにぐらいは作っても
いいと思うんだが。

938 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:39

>>935
今以上に荒れると思うよ。

939 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:39

上祐

940 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:39

＞ローカルルール制定議論に関わった人間の発言です。

艱難辛苦、様々おありだったと思います。我々も頑張りましょう！
この板の未来のために！

＞「正義」とやらを振りかざすひとがいっぱい。

まったくです、そんなことをいうまでもなく我々は正しいことを今している。
そんなこともわからない衆愚の多いこと。

＞全員の召使いであると自分で思っていたほうがいいのです。

縁の下の力持ちですね、この板の治安を守る、そんな正義の実行者で
あるにもかかわらず、賞賛を求めない。実にストイックです。

＞板自体がつぶれる怖さを判っていないんですか？
＞作らないにこしたことはないんです。

まったくそのとおり。もう作るしか道はありません！

941 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:41

次スレ立ててくれや。

942 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:42

>>938
同意。

そろそろ移ったほうがいいと思いますが
 >>936
で「これはおかしいぞ」と思われる点や
「これを入れてくれ」と思われる点はございませんか？

943 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:43

わかったよ、その代わり１１歳の時に貸したキティちゃんの鉛筆返して。

944 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:46

(3)コテハンを用いての書き込み、コテハン叩きは禁止です。

いらないと思いまーす

945 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:48

反対派はどういうルールを作ることに反対しているのか明記するべきだ

946 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:48

>>944
コテハンで書けば当然叩く人も出てきます。
特にコテハンは叩かれやすいのであった方がいいと思います。

947 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:50

>>945
どういうも何もローカルルール自体がウザい

948 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:50

活躍するなって

949 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:50

>>947
それが中身の無い答えだと言っている

950 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:52

>>944
え～と、なぜでしょうか？
Atsukunさん他に
固定で書くことにはボコボコに批判受けているのですが。
荒れやすくなるとは思いますし。

それと私昨日IP盗まれたくさいです。
狙われているので代わりに立てていただきたいです。

951 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:52

>>949
ルールがあるだけでウザいっていうのは中身がない意見ですかね

952 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:54

>>950
俺が立てるけど、いい＞ALL

953 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:55

（・∀・）ｲｲ!

954 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:58

>>951
一理あると思ってます。

>>952
お願いします。

955 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 03:58

>>936そのままでいいの？

956 ：945=949：2001/07/19(木) 04:02

>>949
だからウザクないルールを作ろうと言っている。
ハナから作る気の無い人の意見も尊重して作ろうて賛成派で考えてんのに、
「ウザイ」で終わること？

957 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:07

>>956
だからですね、
＞ハナから作る気の無い人の意見も尊重して作ろうて賛成派で考えてんのに
こういう考え方をする人間は基本的に嫌いです
＞「ウザイ」で終わること？
はい、終わります。興味ないので

958 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:10

>>956
私は反対派……ではなく消極派とさせてもらいます。
ルール自体がダメなひとがまずいます。
次に万人が納得できるルールなどありえないということがあります。
「ウザクないルール」自体が賛成派の主観です。
押し付けなんですよ、結局。
「尊重してやってる」という態度になりかねないのです。
勝手にやることのできるスレッドでの対応を主張しているのはそのため。

959 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:12

>>957
あんたの人間の好き嫌いなんか聞いてない。

960 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:13

今、このスレに常駐しているヤツ何人居るんだ！？

961 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:14

>>959
はっきり言わないと分からないの？
自分がいいと思うものを他人もいいと思うはずという
傲慢さが気に食わないんですよ

962 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:17

>>961
だから何？

963 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:18

>>961
墨が958で逝っていることには問題あるか？

964 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:19

全員に認められるルールは無理であろう。
しかし、ルールの無い社会は成り立たないだろう。
人はルールがあるから破ろうとする。ルールが無いと何をしていいか分からなくなる。
荒らしも荒らしをしてはいけないという前提があるから荒らしてる。
って意味わかんねー。逝ってきます。

965 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:20

>>963
いや別に
 >>962
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

966 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:27

>>952
新スレは？

967 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:31

>>965
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

968 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:32

969 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:33

じゃあ俺がたてるよ

970 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:35

>>969
お願いします

971 ：969：2001/07/19(木) 04:42

遅くなるけどまっとってな？

972 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:43

>>971
ＯＫ

973 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:47

ローカルルールは抜かないことを原則とした宝刀なんだと思います。
他に解決策がないときだけのものです。
ローカルルール導入以外の策を尽くしたあとでなければ
使うべきではないと思います。

規則というものは人間が幸せになるために作られたものです。
ただしそれはあくまで手段です。
規則が人間を幸せにしないのならそれは変える必要があります。
人間は規則に守られて生きています。
人間は規則に「従って」生きています。
(破ることも規則を認めているので「従って」います)

これが原則です。
だから反対するひとが多いローカルルールはいらないと思います。
支持・排除、どちら側にも多数の人間がいるようなルールを
片方の意見だけ取り入れて作ってはいけないと思うのです。

974 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 04:51

>>973
声優板でひろゆきが決めたルールまで破っているものも居ますが、
そういう人たちのことはどう御考えですか？

975 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 05:05

>>974
知らないひとには知っているひとが伝えるべきです。
知っていて破っているひとには彼が裁定を下すでしょうし、
そのことを我々が指摘することもできます。
彼の私有財産を借りている以上
彼の決めた規則に従えないひとは
最悪追い出されても仕方がないと思います。
あの規則が利用にあたっての権利者から渡された最低条件でしょう。
抑止の意味もあるはずなので運用は柔軟であるべきだと思いますが。
ローカルルールとは質が違います。

あなたはどうお考えですか？
お聞かせください。

976 ：ｱﾗｼ：2001/07/19(木) 05:07

＞知っていて破っているひとには彼が裁定を下すでしょうし、

下されません。

977 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 05:13

まさか自治にｱﾘｱたんが参加していたとは…（w

978 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 05:20

次スレの１さんが書いていないので代筆

以後は
自治スレッド声優板Part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=995487033

にお願いいたします。

979 ：954：2001/07/19(木) 05:20

彼が決めたルールが、この板の荒らしに通用していないというのが、
ハッキリ見える現状と思います。
この現状に対応する対策が必要だとは痛感しておる次第です。

980 ：亞理亞：2001/07/19(木) 05:24

>>978
ﾆｲﾔ…ｱﾘｶﾞﾄ…ｸﾞｽﾝ

981 ：声の出演：名無しさん：2001/07/19(木) 11:04

なんで亞理亞が立てんだよ。しかも「亞理亞」じゃなくて「亞里亞」だぜ。
氏ね次スレの１。