第２回声優板最萌トーナメント 運営スレ-02

・第２回声優板最萌トーナメント非公式サイト
ttp://saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/voiceactor.html

・第１回声優板最萌トーナメント
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/4099/2ch/seiyu-saimoe.html

前スレ：
第２回声優板最萌トーナメント
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1227273115/

主に反省会的な流れでここは進みます。
第２回の日程やルール等、簡素にまとめてあとでここに書きますね。
まあ寝て起きたあとになると思いますけど。

>>1
乙です。

まぁとりあえず今日はこの辺にしておきましょうか。

無事終了した今だからこそ運営陣の気持ちを聞きたい
ぶっちゃけ、アイマス声優問題で若干荒れた（？）時はどう思った？

運営の皆さんおつかれさまでした。

>>4
正直女性の部の上位のメンツは開催前に予想していたのと違うものにはなりましたが、
まぁこれはこれでアリじゃないかなと。
僕としては今まであまり知らなかった声優さんを知る機会にもなりましたし。

ただ、介入だ介入だと言ってる人達の気持ちも分からなくは無いんですよね。
前に、外の人達からこのイベントに興味を持って貰えるのは嬉しい事です みたいに言ったと思います。
その気持ちは今でも変わってはいませんが、まさかここまでパワーバランスが崩れるとは思ってなかったです。

そもそもの原因は全体の票数が少なかった事なんでしょうが、
ここでも何度か言われていたように もっと関連スレで宣伝すべきだったんでしょうかね。
最萌というイベント自体に悪いイメージを持ってる人が多いようなので迷っていたんですが・・・。

とりあえずアイマスの件がどうかに関わらず、
宣伝先が多少荒れてしまうのは覚悟の上で もう少し周知に力を入れるべきだったかもしれません。

声優個人スレで最萌え企画を知り、好きな声優に投票したら荒しor工作扱いを受けたんだが。
しかも、「お前の好きな声優が勝ち上がるのはおかしいから空気読め」とか言われてるんだけど
２ｃｈ・家ゲー・ネトゲ・ネトラジ・ニコ動しかやらんので、権威（笑）ある声優とか言われてもね・・・

>6
宣伝は凄い悩む所だと思うなぁ
40人そこそこがやっほ＾＾しただけでここまでパワーバランスが崩れるのはネ実で煽った俺も予想外だったですわ
もう少し「外部からの介入でピンチ、みんな集まれー」みたいに全体票が増えると思ってた

純粋に好きな声優がエントリーされているから投票した
ただそれだけ。
それが介入だと言うなら投票そのものが介入行為になると思う。

アニメでよく出ているから人気がある＝トーナメントにおいて絶対上位にならなければおかしい。
この理論だけは解せない。
投票する人数が少なければ、例え人気声優であっても負けるのがトーナメントでしょう？

たまたまアイマス出演声優への投票人数が予想以上に多かった。
アニメであろうとゲームであろうと声優さんが演じられている以上、人気において、
アニメでトップを走る声優となんら遜色のない人たちだと思います。

ゲームとして１０万本を売上げて、ゲーム機の普及台数が日本国内でわずか８０万〜９０万台しか売れていないゲーム機の
ダウンロードコンテンツ売上世界第３位の実績は伊達じゃないと思うのです。

アニメでの出演実績はそう多くないですが、十分な実力を持った人たちだということを知って欲しいと思います

スレ先が荒れるとわかるならわざわざこんな企画を2chでやるなって話ですよ

アンチとか荒れるとか考えてたらイベントなんて出来ないぜ
それ気にして宣伝しなかったとか開催者としては辞職レベル
もし次があるとしたらそこは重点的に力入れないと参加者増えないね

開催前に荒れるからやめたほうがいいって言われてたのに開催したのは、荒れないようにできる自信があったから？
それとも荒れても構わないから開催しちゃえって感じで開催したの？
結果いがみ合いだけのトナメになったけど開催して良かった？

>12
そいつはノーだ
いがみ合いだけの結果ってのは断じてノーだ
このトナメで色々遊ばせてもらうに当たって今まで知らなかった声優さんの事を知ることが出来たし
メロンの連中だって案外話せば楽しい奴らだってわかった

あんたが何をもっていがみ合いだけだって言うかは知らないがもう少し相手を理解してやる努力をしたらどうだ?

結局アニメ（しかもいわゆる「萌えアニ」）しか見ないヲタがわがまま
言ってる感じなのかもね。
中村やミンゴスは確かにその辺の界隈には「？」なメームバリュー
しか持ってないのは確かだし。

仮に御前とか釘とかが勝ったときそれでもアナザー（笑）やったのか
どうかは見所だったかもね。

まぁ智秋はいいスケープゴートに使われた感じ。
アナザー（笑）の主催連中の中にも智秋に関してはぶれがあったのも確かだし。
アイマス出てるっていう一点しか大義名分がなくなっているのも事実。

>>9
全体的にその通りだと思いますよ。

> アニメでよく出ているから人気がある＝トーナメントにおいて絶対上位にならなければおかしい。
自分は確かにアニメ寄りの人間ですが、こういう考え方は持ってないのでご安心下さい。
他の参加者の方達も大半はそうだと思います。

■第２回声優板最萌トーナメント 日程

1/06(火)-1/17(土)　　　予選　（12日）　1/17(土)の試合終了後、本戦抽選
1/18(日)　　　　　　　　　休み
1/19(月)-1/27(火)　　　1回戦前半　（9日）
1/28(水)　　　　　　　　　休み
1/29(木)-2/06(金)　　　1回戦後半　（9日）　全試合終了後、抽選
2/07(土)　　　　　　　　　休み
2/08(日)-2/13(金)　　　2回戦　（6日）
2/14(土)　　　　　　　　　休み
2/15(日)-2/18(水)　　　3回戦　（4日）
2/19(木)-2/20(金)　　　準決勝　（2日）
2/21(土)　　　　　　　　　決勝戦　（1日）

計47日間

　　○予選ルール
　　・予選は男女とも１１組で男性は上位９名、女性は上位１２名が通過。
　　　その後、男性各組１０〜１２位、女性各組１３〜１６位を集めそれぞれ予選１２組を行い、
　　　男性上位９名と女性上位１２名が予選通過。
　　・予選は１試合につき最大男性６名、女性８名まで投票可能。

　　○本戦ルール（細則）
　　・１回戦・２回戦は各組上位２名が通過。

　　○抽選方法
　　共通：抽選スクリプトを使用。　ttp://saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/chusen.htm

　　（予選）
　　１．昇順ソートしたデータ(A)を男女別に用意する。予選1組、予選2組、予選3組……と振り分けたデータ(B)も作成
　　２．抽選日前までに一着トリップの部分に埋める文字列をtxtで用意して、zip(passつき)形式でうｐロダにあげる
　　３．抽選日当日、二着トリップを裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2氏、三着トリップを表屋氏に提示してもらいAをコピペして抽選
　　４．抽選結果をBに貼り付けソート。できたものをうｐ
　　５．zipのpasswordを公開して、間違いがないか確認してもらう

　　（本戦）
　　１．昇順ソートしたデータ(A)と、データ(B)を作成
　　２．前日の総発行コードの1番下を1着トリップ、下から2番目を2着トリップ、同3番目を3着トリップに充てAをコピペして抽選
　　３．抽選結果をBに貼り付けソート。できたものをうｐ

私はどんな結果になってもそれが今の2chなんだなー、です。
浅野真澄が優勝したらもちろん喜んでました。

好きな声優に投票したら文句言われる謎のトナメだった

はっきり言ってここやメロン板の性質なんて知らない、その上で思ったのは
よその板からの投票を嫌がるなら公開トーナメントなんていらないでしょ
ネ実限定で言えば、アイマス声優イラネ、有名声優が勝たねば認めないだけじゃなく
どちらの住人が書いたかは別として、犯罪予告まで出たのはどうなのかと
今回のトーナメントではこちらの住人印象をかなり悪くさせただけに思います
もし次回行うのならば、他声優を罵る人を含め、抑えさせる位のものがないとダメなのではないでしょうか

悪印象は持たなかった
もの凄く笑えることしてくれて楽しんだよ
アナザーで現在進行中で笑わせてもらってるし
犯罪予告する基地外なんかはどこの板にもいるしね
これからも頑張ってください＾＾

アニメ限定、売れた声優トーナメント！に名前を変えるべきだと思いました。

犯罪予告は通報すればいいのでは。
その件が運営スレに上がっていれば、私が通報していました。

>>9
ゲーム、プラチナ版を入れて8万本しか売れてませんよ
ちなみに原価のオリジナルアイマスの売上は5万5千本で頭打ちしてた
POS調べ
http://vgchartz.com/games/game.php?id=4545

>>24
ＶＧがソースとかちょっと＾＾；

>>24
今する話じゃないないよねそれ＾＾；

>>23
犯罪予告については洒落で済ませない程、明確な条件を載せていたので通報済みです
個人的に、非常に排他的なトーナメントだったなという印象でした

>>24
揚げ足取りでしょうが、売り上げの差異が>>9の意見とどう繋がりが？

自分らで売上の話題を出しといてミスを訂正されたら文句言うとかちょっと＾＾；；；；

VGって前後20kは誤差って聞いたけどw

>>16-17
まとめ乙です。


排他的な所があったのは確かに残念ではあります。
逆にお互いに交流が生まれるような空気に出来れば良かったんでしょうが・・・難しい所です。

集計機関の誤差もあるしね
まぁVGよりはファミ通集計のがまだ信頼できるかな
通常版　48,695
プラコレ 47,344
　　計　　96,039
L4U　　　75,272
L4Uまで合計すれば17万セールスなわけですよ

いつからここはゲハになったんですか＾＾；

ネ実の箱スレ関係者とゲハ住人と声オタが被ってる事は稀によくある

すまんｗ
俺のせいだなｗ

アニメとゲームに権威の差は無いぜって言いたかったんだけどなｗ

交流とか個人サイトでやれよｗ

あんまり運営と関係ない議論になってませんか？
語るスレのほうでやったらどうです

エキシ多重しにくいんで緩くしてください

運営関連以外はこっち行こか
>>37ちゃんもこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1234877649/

売り上げが>>24で正しいならDLCでの一人当たりの売り上げはもっと比率が高くなるよなｗ
それでいいの？こっちとしてはソフト販売数でも割合でもいいんだわ。儲補正を正したいんだろうが・・・

で、スレ違いの話は兎も角として、語るスレの1、>>419-420で長文かかせてもらったんだけど、運営としては次はアイマス関係はどういう風に対応するのかな？
他のコミュニティが盛り上がって総投票数が多くなれば、とかちｳｾﾞｪなんて言われないようになるからこれが一番なんだけど
宣伝については慎重論があるってのは分かるよ。ﾈ実みたいな逆乗り込みされたら面白くない人達だっているからね
自分は投票はせずに茶々入れたり煽ったりしたんだけど、ネットでやってる投票ならネット関係に強いコミュの人達が勝つのは仕方ないんだよね
アナザーやってまで自分たちの思い通りにならないと気が済まない人達がおかしいのか
我々のとかちスレ住人が空気読めてないのがおかしいのか

ともかく数日間は楽しませてもらったのは間違いないからお礼を言いにきました
運営は大変だったでしょう。楽しい時間をありがとう

> 運営としては次はアイマス関係はどういう風に対応するのかな？

もし次があるのなら、それはその時の運営さんの判断になる訳で・・・。
今回の声優最萌も第1回から7年離れての開催ですしね。
まぁ上でも言いましたが宣伝は積極的にやっていくべきかもしれません。

個人的に。
>>12ですが、どんな返答をしても荒れることにつながると、過去の経験から大体把握していたので
レスを返しませんでした。荒れないようにする自信は全く無かったですが、
荒れても構わないという気持ちも無かったです。荒れないに越したことはないですから。
荒れても構わないと思っていたら、>>12にレスを返していたと思います。

今後運営をされる方も、やる以上は>>12のような意見は無視してください。相手しても落ちどころがありません。
>>12さんの意見は理に適っているので。何もしなければ平穏、その通りです。

うざったがられにくい宣伝はどうあるべきかよく考える必要があるだろうね。

第二回の全板のとき水樹スレにやまなこAA使ってトナメの宣伝をやった人がいて
それはスルーされていたんでまぁよかったんだけどそういうのって一歩間違えると
大荒れになる原因だろうなと思う。
結局宣伝はスレの空気を十分に読んで行いましょうという結論になっちゃうのかな。

確かに、ちょっとコード制限キツスギルと思う
余興のアナザーなんだからもう少し融通利かせろや

>>41
言いたいことも言えないこともわかるんだが、>>12は『悪意』を持っているわけじゃない。
素直な意見もあることを受けとめてほしい。無視するなら最後まで。
非公式サイトで荒らさないように呼び掛けるとか、解決策とはいかなくても前向きな行動はあったんじゃないかな。

>44
言っても無駄だし公式回答としては「回答しません」ってのはアリだと思うんだぜ

それで7/17氏、123氏に質問
今回の最萌は
・８人中２人勝ち抜け制
・萌文必須
・カウンターコードの導入
が特徴としてあるが、それぞれ実際にどんな効果が出たと思う？運営側の意見として聞いてみたい。

一回目から7年もたってるのか！もっとコンスタントにやってるものだと思ってたよ
運営してる人が違ってるとノウハウみたいなものが引き継がれてる事は無いのかな？
次も7年後なら流石に状況は大幅に変わっていそうだから今からアレコレいっても意味なさそうだねｗ

ちょっと待てお前ら、雪野さつきってANUBISのはいだらさんか？

うん、ゴメン超誤爆した

>>46

> ・８人中２人勝ち抜け制
1試合8人というのも勝ち上がりが複数人居るというのも、
あまり見ないケースですし面白かったと思います。
ただこの規模で8人戦だと下の方の順位の声優さんには殆ど票が入りませんね。
そこは少し気になりましたが失敗だとは思ってません。

> ・萌文必須
個人的にはこれが一番の成功ではないかなと。
投票スレがコードと投票先だけの味気ないレスばかり並んだ状態よりも、
こちらの方が 他の人のコメント読んでるだけで楽しかったんじゃないかと思います。
少なくとも自分はそうでした。
このルールは（あれば）次回や他の最萌でも採用していって欲しいなー、とか考えてます。

> ・カウンターコードの導入
偽票対策になるかと思ってましたが、幸い偽票自体がほぼ無かったので何とも。
（カウンターコードのおかげで偽票が入らなかったと取る事も出来ますけどね）
あって損するものでも無いですし、
比較的偽票の多いアニメ最萌などでも導入を検討していいんじゃないでしょうか。


3つともあって良かったと思います。

553 名前： ◆DWHw4decWs [sage] 投稿日：2009/02/22(日) 23:27:36 ID:KQBaEHGu0
どうもひっそり楽しむというアナザーの趣旨とは違う展開になってるようだし
全板規制で満足な運営もできないので
少なくとも規制解除まで延期にしたいと思います

もちろｎ誰かが引き継ぐというのなら止める権利はないのでおまかせします
どうもすみませんでした


こういう事態が発生しました
一応ご報告までに

萌え文は楽しかったね。
意外と真面目に書いてるのが多かったし。

>>44
呼びかけはロゴの下の最萌心得に書かれていることで全てだと思うんですが……

>>46
＞・８人中２人勝ち抜け制（持ち票１）
この案を導入したのは
・複数試合/日を作らない（第１回の１試合/日を尊重）
・持ち票を複数にしない
といういわゆる『連記』防止目的でした。なので、導入時点で目的達成になります。
複数勝ち上がりにしたのは、日程の尺による部分が大きいです。
効果は……目的達成しているので、何をもって効果とするか判断が難しいですが、
その日、１試合限りでもっとも萌える声優に１票を入れるのは、裏返せば浮動票の余地が少ないことでもあります。
選択肢は多い、票は少ないだと支援する方には厳しいルールだったかなと思います。

＞・萌文必須
一定の効果があったと思います。投票スレの砂漠化は防げたのでは。
持ち票が少ないのも相まって、真剣に投票してくださる方も比較的多かったと思います。
ネガティブに考えると、わざと萎え文を書くというのがありますが、少なくとも今開催は
目に付くほどではありませんでした。

＞・カウンターコードの導入
実際これを見ながら怪しい部分を指摘したので、こちら側からするとありがたかったと思う反面、
頼りすぎだったかなとは思いました。裏最萌屋氏のほうがこの部分はいい意見を書いてくれるかもしれません。
携帯とPCとで番号を分けたのは、個人的にはかなりのプラスです。
123氏の意見にもありますが、真の力は発揮できてないです。

今回せっかく無言票NGにしたから、投票されている人ごとに
コメント抽出しようとおもったんだけど、意外に面倒…
あるキーワードに対する投票を一覧表示してくれるプログラムってつくれませんかね？
技術屋の人がいたら聞いてみたいんですが。

>>50>>53
おお、丁寧な回答をありがとう。
かなり興味深い話も聞けて参考になったよ。

第一回声優板最萌の予選は持ち票複数にした最初のトナメだったはず
（ツールの改造が声優板のためになされている）
それが7年たって持ち票を一票ってところに回帰したんだね。

まあ第1回とは別物でしょう
第1回も票数は少なかったけど紹介、予想、観戦記とか今回と比べると充実してたし楽しかった
別に今回のアイマス関係はいいんじゃない？個人板でも勢いあるしネットでは人気ということで
仮に、仮にだよw、第3回をいつか企画する人が出たら運営と協力者を作ることから始めるべき

>>57
なんか寂しいなぁ、と思ってたんだが『紹介』がないから盛り上がりに欠けてたことに今気付いた

裏最萌屋様

アナザーというエキシが途中で中止になりましたので、別のエキシを企画しました。

今度の2月28日土曜日です。

そこで、コード発行所を使わせていただきたくお願いに参りました。

また、コード発行待ち時間は10分、発行制限になった時の制限時間を最長で30分で調整していただきたいのです。
エキシビジョンなので、基本は緩々ということで。

どうぞ、よろしくお願いします。

気になってたんだけどコード取ったら発行所管理人には取った人の情報はどれくらい分かるの？
IPアドレスだけじゃないんでしょ？

すみません、今ちょっと忙しくて、反省はそのうちぽつぽつと…

>>59
ゆるゆるにしてみました。
どうなるか興味深くはあります。

>>60
一応、昔発行所から渡したクッキーやブラウザなんかはわかります。あとは環境変数がいろいろ。
携帯だと個体識別番号とかも。

どうも
それである程度は多重かどうか分かるわけか

>>61
さっそくありがとうございます。
使わせていただきます。

>>54
configとcodereszから投票先別に全有効票をHTMLに出力する allvote.pl を作りました。
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
にある allvote.zip です。

たぶんちゃんと動くはず…。

855 ：声の出演：名無しさん：2009/02/28(土) 16:19:08 ID:hP4KgOhTO
ところで、コ―ド屋さん、夜中からずうっとこの携帯でコ―ド取れないんだげどどういう事？

「鯖が重い」って表示がでるけどこんな小規模エキシで？

裏最萌屋さんありがとうございました。
無事、エキシ終了しました。
なお、こちらでは>>66の件は確認できませんでした。
ではでは。