【板分割？】声優板自治スレ30【現状維持？】

荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更・申し立て、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。
尚、住人への周知徹底のため、議論はage進行でお願いします。

★前スレ
【板分割検討中】声優板自治スレ29【スレ立て相談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/

★鯖問題スレ
anime鯖関連3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128156289/

----------------------------------------------
―声優板分割に関する議論のご案内―

ここ数ヶ月の本スレの頻繁なdat落ちを問題として、
ただいま声優板自治スレにおいてスレッド保持数の不足を解消する為の話し合いが行われております。
現在は板の分割案を中心に議論が進んでおりますが、以下の二案で話し合いが止まっている状況です。

ａ）現行の声優板に個人スレを残し、声優業界・声優ネタをまとめる板を新設する
ｂ）現行の声優板に業界・ネタスレを残し、声優個人板を新設する

※上記どちらの案についても、分割後の保持数や鯖の状態などについては不明です

これらの案に関しまして、賛成・反対など皆様の忌憚のない御意見をお待ちしております。
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Q1：なぜ分割するの？
A1：スレ数が足りず、一週間に一回、最終書込みから一日ちょっとで
　　dat落ちすると言う事態に至った為。

Q2：どのように分割するの？
A2：声優個人の板（声優個人本スレ・声優個人アンチスレのみの板）
　　とそれ以外の板の二つに分割する事が内定しています。

Q3：いつ分割するの？
A3：個人スレ救済のため、なるべく早く分割したい所です。

Q4：何をすればいいの？
A4：どちらの板を新設するかの決選投票を計画中。
　　分割したあとの過程なども審議しようかと。
　　そのほかにも何かいい案があれば随時募集中。

★過去ログ
28: ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128931663/
27: ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1121054249/
26: ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1118674399/
25: ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1112358275/
24: ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1104754656/
23: ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1092222626/
22: ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1085416551/
21: ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1078072233/
20: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1070642918/
19: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1066929294/
18: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064923662/
17: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061383806/
16: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059292130/
15: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056455321/
14: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051982791/
13: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048946336/
12: ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/
11: ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1042998791/
10: ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039875860/
09: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038226320/
08: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1036910736/
07: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1031928092/
06: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028519419/
05: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025008946/
04: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1022603491/
03: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1017416643/
02: ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1006809905/
01: ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1006684287/

★削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の５項目）。
　[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
★削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
　[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
★警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。

上記の削除依頼 → 削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

依頼は必ずフォームから！


★それ以外の2ch運用情報

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/

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　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: !
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　　イッペン、重複シテミル？
　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!
'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　　　　　　_ _　 　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l
　／　/　/ /　 .! ::::::::::::::|::::::.|＼　　　　　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l
/ 　 /　/ ./　　! ::::::::::::::|:::::::l.l:::::: ヽ､　 　 ー　　 _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l,
　 ／.／ /　　.l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l
／　/　/ 　　.!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　,/ 　/　　 .,!::::::::::::/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l
/　　/ 　　 ,' ::::::::::/／.!'´　　,' ::::::::ヽ ＼ ヽr'　 ／／::::::::::/~"ヽj　!: ! !::l. l.l
.　 / 　　 ./:::::_, -'"::::::::｀`= ヽ::::::::::::::ヽ､ヽ　 ／ / :::::::::::::::!、　" ! ヽ! l:::l　!.!

現在たっているスレの内訳を数えてみた(数字は約)

女性声優(ファン)　　　　 ２６０
女性声優（アンチ）　　　　 ２０
男性声優(ファン)　　　　 １１０
男性声優（アンチ）　　　　 １０
グループ　　　　　　　　　 １０
声優個人のネタスレ　　　 ５０
業界　　　　　　　　　　　　 ３０
番組　　　　　　　　　　　　 ３０
上の分類外で声優板向 １８０
明白な重複・板違い　　　 ４０


分割不毛じゃん

なら、ネタスレや業界に関するスレ立ては「声優サロン」板
普通にファンスレ、アンチスレはいままでどおりの「声優」板




だめ？

930 名前： 自治スレにて板分割案検討中 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 01:56:13 ID:9xc1UkTo0
そもそも新設と言っているが
よくよく考えたら声優板ではdat落ちしてしまうから
その受け皿用の板を作ってくださいって言ってるようなもんだろ？

ある程度の需要があるわけでもなく、理由はdat落ちしてしまうからというだけ
そんな我侭が通用するわけない！

そんなこと言うんなら板内の自治でLR違反のスレをきっちり取り締まれと言われるのがオチ

Q1：なぜ分割するの？
A1：スレ数が足りず、一週間に一回、最終書込みから一日ちょっとで
　　dat落ちすると言う事態に至った為です。
　　1日1回の保守書き込みの無駄な努力をしなければいけない状態
　　保守合戦をやってる自体がコミュニティとしてなりたってない証拠。
　　スレのためにレスしにくるなんて愚の骨頂、それが今の声優板。
　　一部の困っている人のためだけではありません、
　　たまたま一部の過疎スレの住人が気付いてくれた
　　板全体の問題です。

Q2：どのように分割するの？
A2：現在の2案

　・強制区分け分割：声優板(本スレ・アンチ)とサロン板(業界・番組・ネタ・その他)
　　声優板を分割、２つの板になりスレ保持数は倍になる
　　総スレ数の半減によって即Dat落ちを打開、分割反対派は言うまでも無く荒れる。

　・移行先新板新設：声優板(現行のまま)+声優さん板(個人・アンチ等継続スレメインの移行組)
　　声優板は現行維持、２つの板になりスレ保持数は倍になる。個人・アンチ系の継続スレメインで移行。
　　移行組の減少によって即Dat落ちを徐々に解消、
　　即Dat落ちが続いてもさらに移行組が増える事によってさらに即Dat落ちを解消できる。
　　分割反対派も現行を維持できるが、移行も問題無し。
　　事実上分割と同じ。比較的穏便にゆっくりと分割・移行できます。

Q3：いつ分割するの？
A3：声優板の声優コミュニティとしての存続のため、なるべく早く分割・移行したい所です。

>>10
それはあくまで ID:SEUJse7y0氏の意見であって、
前スレの流れで形成された総意ではないことを付け加える必要があるのでは？

>>10
ネガティブキャンペーン乙
じゃあこっちで聞くわ
＞比較的穏便にゆっくりと分割・移行できます。
具体的に説明お願いします。

>>12
移行組の減少によって即Dat落ちを徐々に解消、
即Dat落ちが続いてもさらに移行組が増える事によってさらに即Dat落ちを解消できる。

>>11
>>3だと話が戻っちゃうし、分割理由が明白でない
テンプレに反対はあったけど訂正してくれなかったよ？

自分でコピペしとくか…

944 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2005/11/04(金) 02:11:38 ID:O15VsMWv0
よっしゃまとめてみるぞ

1) 弱肉強食派
現在の状態はなるべくしてなった自然な状態であり、特に問題はない。
生存競争に敗れたスレをここで養う義務はないのだから、どこへでも好きなところに行けばよい。

2) モラル/規制強化派
現在の状態は板自治がなっていないのが原因であって、そこを改善しない限り
分割を行っても増えたスレ保持数を糞スレが埋めるだけで根本的な解決にはならない。

3) 分割消極派
自分は何も困ってはいないが、困っている住人がいるなら分割しても良い。
その際は自分がよく行くスレに極力影響がないようにして欲しい。

4) 分割推進派
実際に自分の行くスレが落ちまくって困っている。

>>13
つまりその分け方は無名声優から徐々に島流し的に過疎板に送られるというわけだ
事実上の「負け組声優板」になると　
板ってのはカテゴライズされて存在するものなんだよ
そういう分け方はどうかと

ここがかの有名な小田原城か

>>16
自発的だから問題無し、島流しとは違うな。
負け組、マイナー、過疎、難民、ﾏﾀｰﾘ等名前はどうなるかわからん。
最終的に個人・アンチ板になれば御の字

>>18訂正
負け組、マイナー、過疎、難民、ﾏﾀｰﾘ等"呼び名"はどうなるかわからん。

>>18
どっちが？

ID:9xc1UkTo0
保守に疲れたdat落ちの危険がある声優のスレの住人は
新板行くだろう？
もうあんなに保守しなくて済むんだから

>>20
一瞬寝てたｽﾏﾝ

俺はDat落ちしないスレ住人だけど
(見るスレが)最終的に(俺的)個人・アンチ板に(片寄ってくれる状態に)なれば御の字

ﾁﾗｼの裏っすね・・個人的ｽﾏｿ

寝age

>>21
それは分割しても同じことだ
それにID:SEUJse7y0のやり方ではスレ内のアグリーメントにしこりを来たす
なんせ生存競争を意図的に残しているわけだから

分割に反対って意見も前スレに出てた
分割したい人よりしたくない人の方が多いって主張

新板が出来ても過疎の個人スレが移転するだけだから
その分の余裕が出来る以外、声優板は現在と変わらない
分割したくないという人でもこれなら問題無いんだろう
多数派に迷惑をかけずに済む

>>24
もう少し問題点を具体的に書いてくれない？
その方がわかりやすい

>>24
ちゃんとした強制区分け分割意見よろ
それで移行先新板新設より良案で皆に支持されればモーマンタイ
オヤスミ

>>24
でも新設案だとこの板に残る道が残されている分現状維持派の賛同を得やすい
分割案だと現行の声優板に残りたい派を無視することにならないか？

なあ、いっそ過疎スレには
それぞれ居心地のいい掲示板で好きなだけやってもらうのはどうか？
それなら分割の必要すらない。

分割によるメリットデメリットって前スレにあったよな？
・分割なし
・二分割
・三分割
のやつ

>>29
それって人気スレと過疎スレ掛け持ってる奴は
板二分割より移動が面倒くさいなｗ

・現状維持
メリット：
分割により個人スレとネタスレとを移動して見なきゃならないという
環境変化による手間が発生しない。
賑わっているスレ（住人が多数いるスレ）には、特に分割する理由が無い。
デメリット：
マイナーな声優、声優専業、ベテラン声優、新人声優、男性声優
といった所が1日空けた程度でdat落ちする現状は改善できない。

・二分割 （個人／サロン）
メリット：
個人スレとネタスレがおよそ半々（←疑問視あり）である現状から、
圧縮によるdat落ち率がかなり軽減される。
デメリット：
分割により、個人スレとネタスレとを板移動して見る手間がかかる。
また、2分割では足りないという事態になったとき、
「じゃあ3分割で」と軽々に変更できるものではないため、見極めが必要。

・三分割 （サロン／男性声優／女性声優）
メリット：
二分割と同様、圧縮によるdat落ち率がかなり軽減され、二分割と比較してさらに余裕が出来る。
（男女合わせて500スレ前後のため、圧縮値に近いという懸念）
デメリット：
分割により、個人スレとネタスレとを板移動して見る手間がかかる。
現状からすると、男性声優板が過疎りはしないか？
２分割との見極めが必要。

移動なんて専用ブラウザ使えば問題ないんじゃないのか。

>>32
移行先新板新設案は現状維持と二分割の折衷案ってところかな？

>>32
それだ、トンクス。

>>10の　移行先新板新設案なら、分割じゃないから
スレの住人に合意を取る必要も無いし、確かにこれはいいね。

元々の発端が困ってる過疎スレの救済だし(板全体の問題では無い)、
困ってない多数派は弱肉強食の現状維持でいいんだし。
運営側を説得できればの話だけど。

まあ、音楽系でも、伝説板とかの過疎スレ板新設の例があるから、
それを例として出せばなんとかなるかな。

>>22
つまり自分に関係ない無名声優スレだけ過疎板に排除するという
排他的なやり方をしようというわけだ
故に本質的な板分割については２つの板を巡るのが面倒くさい
という自分の都合だけで反対すると

そんな自分本位なやり方に賛同などできないね

なんか連投規制に引っかかった・・・なんでだろ

>>37
自分は過疎スレの住人だけど
どういうかたちでもいいから安心してスレを存続させられる新板に行きたい

スレを存続させる事が一番の目的なんだから

自分の考えも>>38に同意です
過疎スレ住人としては、やはり新板に移ってでも保守しなくていいようになりたい

>>37
発案の意図がどうであれその案が支持されるかどうかの問題だろ？
チラシの裏に噛み付いてどうする
それとも
「移行先新板新設の発案者は自分勝手な奴だから支持しないで下さい」キャンペーンでもするつもりか？

>>38
>どういうかたちでもいいから安心してスレを存続させられる新板に行きたい
>スレを存続させることが一番の目的なんだから
ということで、
>>29に触発されて、案を作ってみた。これならすぐにでも実現可能。

・「したらば」に過疎声優板新設
　メリット：
　　分割により個人スレとネタスレとを移動して見なきゃならないという
　　環境変化による手間が発生しない。
　　賑わっているスレ（住人が多数いるスレ）には、特に分割する理由が無い。 　　
　　「したらば」は基本的に過疎ってるので、過疎声優用板として最適。
　　マイナーな声優、声優専業、ベテラン声優、新人声優、男性声優
　　といった所が1日空けた程度でdat落ちする現状を改善できる。
　デメリット：
　　専用ブラウザを使わないと、2chのスレとの移動が面倒。


2chだけが掲示板じゃないしね。

>>41
外部板は誰が管理を買って出るかが問題なんだよなあ…

過疎により一層拍車掛けてどうすんですか。
それに、その案だとどうせ2chにも重複スレが立つと思いますけど
結果なんの解決にもならないんじゃないですか。

板新設は実質声板の拡張案だからね。板住民にとって都合よく見えるのは当たり前。
だけどさんざん言われている通り、運営側にとっては何だそりゃ、だよ。
明確なカテゴライズなし、重複ＯＫ、なんてふざけた新板案を受け入れるとは思えない。
既出のゲーム系や音楽系の新板は、運営主導の過剰な分割再編に伴ってできたもの。
板住民の希望を受け入れてそんな新板作るなんて、よっぽどのきまぐれ以外ありえない。
そんな要望出してハナで笑われるならまだマシで、見捨てられるのがオチじゃないの。
こちら側の希望や願望のみ語るんじゃなくて、もう少し運営側に立って考えようよ。

>>41
新板案なら2ch内でどうにかできるでしょ？
2ch外に行けっていうのは本当に追い出されてる感じだ

>>44
アニメ板の時は結局いっぱい板もらえたんだけどね。
声板の場合は無理なのかな・・・・

ゲーム系とかアニメ系とか他板から来て情報残してくれる
こともあるからね。２ｃｈにスレがある意味は大きいんだよね。
したらばじゃ人来ないでしょう。

>>44
個人の本スレ・アンチスレって明確なカテゴライズじゃない？

＞見捨てられるのがオチじゃないの。
そういう案を出すと見捨てられるの？

スレ保持数が足らないのは飽和なのか自治が効いてないからなのかの検証が必要。
この板の特性上板が増えるだけ駄スレも増え、際限のないループに陥る可能性はある。

潜在的スレ需要とよく言われるが、潜在的駄スレ需要も同様にあるということを忘れてはいけない。
圧縮によって押さえられていた乱立スレや駄スレも同じく救済されることになるからだ。

無論分割後これらも生存期間が長くなるので削除依頼で対応となるわけだが、
現状で放置されているものを分割後スムーズに処理できるという保証はない。
削除人の数は限りがあるし、依頼が個人に任されている時点で抜けは出てしまう。

簡単に言えば家が広いと掃除も大変と言うことだ。そして掃除しない人はどんな広い部屋でも
すぐに手狭になる。結局は自治レベルに応じた環境に落ち着いてしまう。

「ゴミで埋まっちゃったから新しい部屋用意してよ」という心証を持たれたらOUTだよ。
ゴミじゃなくて資源だということを証明しないと分割の要件である「需要」を満たせない。
で>>7の数字が効いてくる。

>>49
>>7のうち一番下の４０を削除依頼すればいいの？

>>43>>45>>47

わざわざ生存競争の激しい2chに
過疎スレ作ってそれを(保守の手間をかけずに)維持したい、
関係無い人達も見に来てくれるように2chに居座りたい、
ってのは虫が良すぎるような気がするが。

「過疎スレ救済のために新板下さい」で
運営側からOKが出ればそれはいいことだと思うよ。
別に自分は反対してるわけじゃないから。

>>50
実際中を見てないから削除対象かは判断できないけど、そういう努力は必要だと思う。
多くの住人はもう疲れて諦めてしまっているのかも知れないけどね。

ここのところ削除人も定期的に現れてるしきちんと依頼すれば処理されてるようだ。
本当に保持数ギリギリなのか、一度ごっそり依頼してみるのもいいかも。

例えば自治スレ主導で削除依頼をまとめるシステムはどうだろう。
今は個人の依頼に任せられてるから抜け落ちや依頼の不備が出てしまう。
依頼の前に皆で妥当かどうかを検証して少しでも処理しやすい環境を作るとか。

必要ならその為の専用スレを暫定的に作る手もある。
運営ボランティア養成という意味でも有効だと思うよ。

葉鍵板とかで1日１回、その日に立ったスレがまとめて
報告されているけど、そういうのがあればスレの削除依頼みたいなのも
しやすいと思うんだけど。
とりあえず、分割議論がまとまるまでに時間がかかるし、
まとまって分割提案する方向になったとしても、
実際に分割されるかわからないんだから。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128863198/296

　　　　　　　 ,..-::':::´:::::::｀´::｀`ヽ.
　　 　 　 .／:: :: :: :: :: :: :::::`ヽ、:::＼　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 .／:／:: ::,: : : : :, : : : :、::ヽ::::::ヽ　　　　　＜　　　　　　　　　　 　　 　＞
　 　 ///:::／:/:::ｌ::|::i::|::::i::l::ヽヽ::ヽ:::::i　　　　　＜　　　　　ｶｴﾚ!!　　　　　 ＞
　　.///:::/::::/:|:::l |::|::|::::|::|::｝|::::|:::l::::::|　　　　　＜　　　　　　　　　　　 　　＞
　　 !|.｛::::|:::::{.-V‐{::! ｌ::ﾉ-ﾚ‐ﾚ-}/:ｌ i:::|　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　! ヽ::ヽ:| ｔTヽ. ` `　'l::てＩ`|:::|ｆ〕l:::|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　 >ゝゝ!ゞ;;;ﾉ、　　 ゞ;;;ﾉ |::::|'ヽヽi 　 　 　 　 　　　　　　_. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　 |:::||::::ヽ'、　 ワ　 ' '　 ｌ:::::|::i::ヽﾐゞ 　 　 　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　.|::::||::::|::::l:｀i: .､ _ 　イ:/:::::ｌ:::|｀ﾄﾐ:::!-‐ ' "´　　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　 　 　.|:::::|l::::|::::|:::|::::,ﾉ　 　|ﾌ::::/;:i　　／　､..,　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　　　|::::::ｌ:ｌ_:l- ' ´ /　　　/:::://　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　　 人::::ｌ::ｌ　　　/　　 〃::://　｀/　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　／:::/ヽ::ヽヽ　 i　 ／/.／/〃　　　　　 .　-‐ '"´

運営って、ユーザーの要望だけでほんとに動かせるの？
板分割にしても、特定の荒らし・迷惑ユーザー対策なんかにしても
ユーザー側の意見が通った事例って一度も見た事ないんだけど。
人大杉で年中落ちまくりとか、全スレの8割ぐらいに迫るような糞スレ乱立で
まともな会話が一切できないとか、2ch自体に壊滅的な被害が出ない限りは
ユーザー側がどんなに苦しもうが絶対に動かないと思う。

女性声優板と声優サロン板(女性声優以外全部)で分割すればいいよ。
丁度、スレ数も同じくらいに分割できるし…

圧縮で落ちるのは約７０スレ。
>7に示されているデータによれば、削除対象になりえるのは４０スレ。
新規需要も常に存在するので、いくら潔癖に運営されても、
椅子取りゲームの構造は全く改善されない。

名無し変更以前の6月から、LR改訂によりスレッド数の削減や、
個人スレとネタ・業界に分割するという案が議論されてきたが、
どちらかが移動しなければならないという問題に対して結論が出せなかった。

今回の名無し変更により、これまで議論に参加していなかった（おそらくdat落ちとは無縁のスレ住民）の意見に、
分割自体必要ないという意見も出る。

また、新たに分割形式も、男性声優、女性声優、その他総合の3区分の案も出るが、
やはり分割自体反対や、細かく分類されると閲覧が面倒になるなどの反論が出る。

dat落ちするスレッドの救済策として提案されたのが、
声優個人別板を新設し、個人スレを任意に移動する案。
現声優板への影響がスレ数の緩やかな減少だけであり、住民自身にとって反論する要素は少ないが、
２ちゃんねる運営サイドに対する説得力があるのか？という疑義が起こる。

dat落ちしやすいスレの外部板（したらば等）への移転案もあるが、
管理の問題もあり、また現状でも多数の板がしたらばには存在するが、
全く利用されていないことからも、外部板への意向は難しいものと予想される。

分割するなら3分割がよい
ネタスレと分けられるしdat落ちしないし
男性声優板は婦女子が使ってよいので
これよりよいことはない。

>>61
なら男性声優・女性声優で分けるだけで充分足りそうな気がするけど

>>62
本スレとネタスレ一緒のままじゃ意味無いだろ

流れが速すぎてまだ前スレ読み切れてないんだけど・・・

「声優個人板を新設、強制移転は無し」案について

１．住人側への説明
「同じスレが両方の板に立ち、同じようなレスが付く事になるのはリソースの無駄かどうか？」

声優個人板については、個人スレが立って当たり前なので全然無駄ではない。
元の声優板についても、環境が大きく変わる事自体に対する反発を防ぐという重要な役割があり、
やはり無駄ではない。

２．運営側への説明
「強制移転しないと『元の声優板』の需要を半減させる事ができないが、分割する意味があるかどうか？」

板分割は、需要を半減させる事が目的ではなく、スレが落ちやすくて困ってる人を救済するための手段。
その救済ができるなら分割する意味がある。
しかし、個人スレ住人以外からは困ってるという声はほとんど出ておらず、
『元の声優板』から個人スレの需要を減らす必要があるとは言えないので、
反発を招く強制移転は得策ではない。

また、強制移転無しというのは暫定的な処置で、緩やかな環境の変化に徐々に慣れて行く事によって、
いずれは板名通りに運営されるものと考えられる。


以上。
他に何か説明すべき点があったら教えて。

>>64
> また、強制移転無しというのは暫定的な処置で、
ここがダウト。
残るも移転するも住民の自由。
2つの板にスレを立てるのも自由。板内の重複は当然アウト。

>>65
何がダウトなのか意味が分からないんだけど？

現状維持でいいよ

>>67
新板作る場合は現状維持と殆ど変わらない。
dat落ちしかねないスレが移転するだけ。

>>66
> また、強制移転無しというのは暫定的な処置で、
　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　　　~~~~~~~
強制移転は永続的に行われない。

>>69
板違いで削除依頼が通りますが

この提案した人馬鹿なんじゃないかなとちょっと思った

# 出掛けるまえにちょっとだけ
>>7の数字(正しいか確認してないけど信じるとして)については、
圧縮のタイミングから遡って1日半〜2日書き込みが無いと落ちるというのが
何度も繰り返され、個人スレの立て控えがおきてる状況でのものという事は
意識しておいてほしい。まぁ、初期は3日ぐらい猶予あったけども。
ちなみにanime鯖への移転時の圧縮含めるとこれまで16回。

進行のゆっくりな個人スレだけ移転すればいいという案が
今日になってから優勢だけれども、
「都落ち」意識があり現在の声優板に残ろうとする人と、
移動したがる人の間で揉める光景も見られるかも。
結局双方の板にスレが立つ事も多いだろうし、
それが住人にとって不便かどうか。もっとも俺には多分関係無いけども。

都落ちという意識がよく分からないが。
いずれにせよ、個人板以外では個人スレのスレ立てはすべて削除対象になるんでしょうなぁ。

>>70, >>72
なぜ削除対象となると考えるのかが理解出来ない。
既存の声優板はそのままに、新設板が出来るだけの話。
声優板のルールは何も変わらない。

新板にいいイメージなくて反対される「かも」って意見は散々聞くけど実際反対してるやつないよな

>>73
それは分割の意味が根元から崩れると思うけど。
何で声優板に残った個人スレ以外のスレが圧迫されなきゃならないのさ。

分割にするなら
声優サロン→業界ネタ　声優の噂　
声優板→アニメ声優、吹き替え声優の話題だけライブをやるトンドル声優をのぞく
ほっちゃ板→声優板から独立
ゆかりん板→声優板から独立
奈々板　　→声優板から独立
トンドル声優板→アイドル声優専用

まあ、「声優個人」と「声優ネタ・業界・その他」でわければいいんじゃないかな。

>>75
そう考えるなら、対案として個人スレ以外を分割する案を出せばいい。

>>77
ちなみに、
> 、「声優個人」と「声優ネタ・業界・その他」でわければいいんじゃないかな
その案は既に4ヶ月前から出ている。
そして、いざどちらが”出て行くか”を決める段になるともめてお流れになっている。

>>73
板の名前に優先権がある。該当の板があれば当然削除依頼が出来る
＞ 残るも移転するも住民の自由。
お前がこれを決めることは不可能。俺らも無理

新板が出来て以後、現在の声優板にあるスレの次スレ（継続スレ）以外は板違い、とか？

そういうのはどう？＞現状維持したい人たち

今ファンの多い声優のスレはみんな声優板に立ってるんだし

>>80
運営が認めればいいの？
よくわからないけど

どんな分割をするか、あるいはしないかが話し合いのテーマでしょ？
そこは論点じゃない

>>82
分割しないなら過疎スレの住人は救われない
だから分割しない代わりに現状維持に近くてそういうスレの住人が救われる新板案が出てきた

>>80
板名により、既存の声優板に影響が出るというのなら、レトロゲーム２のように、声優板２とでもすればいい。
問題解決の為にさまざまな案を模索しているのに、否定ばかりしていては話が先に進まない。

>>78
なんで？
個人スレを分割する方法を念頭においての発言なんだけど。

FOXでも何でもいいから運営のやつに相談しに行けよ
これじゃ進まないって

>>84
声優板はそこまで発言数と人口・語られる話題数が多い板じゃないでしょ。

>>86
どのスレに相談に行くの？

>>87
語られる話題の範囲は多い

>>88
一万通りもないでしょ。

過疎っているスレはdat落ちして当然、というのは分かる。
だが、数日カキコが無いとで落ちてしまうというのは、早すぎると思われ。

dat落ち期間が長いか短いか、は各々によって事情は異なるだろうが
一つの指針として、仮に、週にレギュラー1本持っている声優がいたとしよう。
このとき、その声優の話題は、週に1日、需要が高まるわけだ。
これは、人によって見方は変わるかも知れんが、
私的には、充分に保持するに足るスレであると考えられる。

ところが現状では、次週にはdat落ちしている可能性が大きい。
そこでdat落ちを防ぐために、保守のみを目的としたカキコを増やさざるを得ない。
しかし、それは根本的解決にはなっていない。
数日が1日に、1日が半日に、へとdat落ち期間が短くなるのを誘発する。
（現に、1日に近づいているという報告あり。）

何も無制限に過疎スレを保護しようというわけじゃない。
せめて週1くらいの話題があるのにdat落ちに怯える、という事態は
改善できるなら改善したい、という話なのだと思うが。

>>79
万人が納得する案なんて出るわけないんだから、
とりあえず>>77みたいに分けちゃえば？ってな感じ。
個人的にはね。

>>89
一万通りって？何か基準があるの？

>>91
反発の少ない分け方があるならそっちの方がいいって話

この流れを見てると政治家って大変なんだなぁとか思ったりするな。
なんか期限区切って議論・投票した方が良いんじゃいかとか思うもん。
とりあえず、他の例はどうだったかとかそういうのも含めて
運営側をこっちに呼んで意見してもらうとかできんもんか。
出口がさっぱり見えてこない感が。

移動云々の話も出てるけど、移動に対するデメリットってほとんど無いんじゃないか？
分割しても、「ああ、分割したのね」くらいで、
ほとんどの人はなんとも思わない気がするな。

>>91
そのとりあえずの案でも4ヶ月間停滞してきたんだよ。
分割＝どちらかが今の環境から出て行く、だから。

仕方ないので、困っている人たちだけが出て行くプランを出しているわけ。

>>92
もう案は出尽くしたんじゃない？
とりあえず賛同する人・反発する人の数を調べて
運営に直訴してもいい頃かと。

否定されるから進まないんじゃなくて提案に穴があるからでしょ。

住民総会を経験したことがあるならわかるだろうが、既存の環境を動かすときには
強硬な反対派は必ず出る。その人達に納得してもらうにはどうする？

デメリットより遥かに大きいメリットを提示することが前提だよね。それも自分にではなく
相手にとって魅力的であることが重要。もちろん客観的データは必須だ。

次にその提案が実現可能なものなのかという根拠だ。住人を巻き込んで行うのだから
ある程度成功する可能性の高い提案でなければ無責任な議論になってしまう。
世論は安定方向に向かうのが原則だから、不安定な提案には乗ってこない。

そして大事なのは根回しだ。最終的な決定方法が投票になるなら当然のこと。
影響力の大きい派閥を味方にすることが勝負の鍵になる。

さて、今まで自治スレで行ってきた議論はこの条件をクリアしてるのかな？
単に長時間話し合ったというだけでは何も生まれないよ？

>>93が的を得ている
というか反対派ってどの程度？

個人スレを男女等に分ける案はあるけれど、
それ以外のネタ・業界系のスレをさらに細分化する案は出ていないので、
一旦の決着を付けるためにも、一度投票で分割対象を決めてしまったほうがいいと思う。

・分割対象は個人スレか、それ以外のネタ・業界系スレか


>>96
痛みを伴わない改革は無い。（by 偉い人）

>>96
そんなにわかってるなら手伝って


とりあえず
新板の場合
移転したくない人たちにはメリットもデメリットも無く
過疎の個人スレがこの板からなくなるだけ
（移転によりいくらか保持数に余裕が出るけど）

過疎スレの住人は、新板ができてそっちに移転すれば
dat落ちの心配を基本的にしなくて済む
保守合戦しなくて済む


実現可能かどうかは運営に聞くの？

移転のスムーズさだけなら過疎スレの住人は現在の状況で困っているので
それが改善される新板にはスムーズに移行すると思う
残ったままなら新板よりdat落ちしやすいから


根回し・・・現状で困っていない人たちの方が多いなら
現状維持に近い新板案の方が投票で勝つと思う


分割の方が賛成が多いならそっちでもいいけど

というか分割するならまず投票などで板住民の過半数の支持を得てから考えるべきでは？
分割は新設と違って既存するほとんどのスレに影響を及ぼすわけだし
その人たちが過半数Noと言ってるのに分割しようというのは救いを求めてる人たちの一方的な考案
まずは○○で板を分割などの線引きを決めるんじゃなくて
その前提となる板住人の総意（過半数支持）となることが重要ではないのか？
新設ならまた話は変わってくるが・・・

邦楽板が分割する時は、全スレ住人参加の投票の呼びかけなんかなかった。
いつまでかかるかわからない全員参加の呼びかけなど要らん。
名無し欄での告知がなされた現状で十分。
どうでもいいﾔｼなんて、本当にどうでもいいんだから。

新板か分割かの投票をすればいいんじゃない？

それなら困っている人はどちらにせよ助かるし
困っていない人は板をどういう風にするか決められるし

>>101
投票するならもう一度名前欄を投票用に変える
それで投票するかどうかはそれぞれの意思

本筋とはあまり関係ないけど
＞過疎の個人スレがこの板からなくなるだけ
とか
＞今の環境から出て行く
とか、この意識が静香的には軽くヤバイと思う。

>>101
ここは邦楽板と違ってオタク度の高い板なんだよ
だから自治スレだけでの決行なんてしたら確実に後で倍の反発が出る
自治スレに来なかった奴が悪い、それじゃオタク度の高い板じゃ済まされない
このままの流れで自治スレだけで決定するのはだめだと
だいたい自治スレででも意見が割れてるのに・・・
結局は投票になるだろ
その投票を自治スレ内だけでやるわけにもいかんだろ

>>103
実はそこがもめている本質。
分割対象になれば、住み慣れた環境から出て行かざるを得ない。

>>104
何が言いたいんだ？
自治スレへの誘導は今名前欄でしてるし
投票するときも告知はするに決まってるだろ

>>103
そういう書き方の微妙なところも大事かもしれないけど
今切実に困ってるので意識とかそういうのにこだわってる余裕はないような気も

ただテンプレや告知で誰かにきちんと伝える時には言葉を慎重に選ぶことは大事だから
文章力や表現力のある人に手伝ってもらう必要があるかも
誤解される表現があったらまずい

声優個人板新設＋強制移転禁止案は、環境の変化を好まない人にとっては変化せずに済む。
「デメリット」が無い。
反対する理由が無いので投票もしなくて済むと思う。

>>69
「暫定期間」さえ決めなければどっちでも同じでしょ。

>>70>>72>>80
それは違う。
個人スレを排除するような板名に変えるわけではない。
強制移転禁止はキャラネタ板などの前例もある。

>>71
＞結局双方の板にスレが立つ事も多いだろうし、それが住人にとって不便かどうか。
64の「住人側への説明」はそこをはっきり否定したものだ。

>>75
64の「運営側への説明」はそこをはっきり否定したものだ。

>>84
個人スレ住人にとってはdat落ちで困っているので、個人スレ以外の需要を排除する必要があるのだ。
「声優板２」とかだとそういう事ができないのでダメ。

>>108
分割の方がいいって意見が出続けたら？
その場合は投票して決めた方がいいと思うけど

>>108
整理すると、
「声優板(既設)」「声優個人板(新設)」として
個人スレは両方に立てられて
団体・ネタ・業界スレは既設声優板にしか立てられない
ってこと？

どっちにも立てられるなんて、そんなわけのわからない板新設って何よ。
両方に立ったらどうするのよ？

>>104
それは違う。自治スレに書き込まなかったら意見が反映されないのは当然。
そういうのを後の祭りって言う。

議論、投票に参加するかどうかは強制じゃない

>>109
有力な案が複数あって、議論し尽くされてあとは価値観の総意なので投票で決めるというなら分かる。
ただ反対のための反対を続ける人がいるから投票で決めるというのはおかしい。

>>108
そう。

>>109
どうもしない。
強制移転禁止というルールには前例もある。

間違えた。

>>110
そう。

>>111
どうもしない。
強制移転禁止というルールには前例もある。

>>111
ネトゲカテゴリで頻繁に起こる問題だが、
「板のルールに準拠していれば、両方の板にスレが立っても問題ない」

分散して困るのは、そのスレ住民。
逆に分散してもやっていけるのなら、それはそれでやっていけばいい。

dat落ちするならスレ保持数を2000にすればいいじゃな〜い

抜け道だらけでそれこそ自治が困難になる提案が通るとも思えんのだが。
誰かが楽をできるような提案は、結局全員面倒な思いをする法則。

これまで出てきた案を投票で決めるとしたら、

１．個人スレを分割（さらに男女別等の細分化の可能性を含む）

２．個人スレ以外のネタ・業界板として分割。

３．分割を行わず、個人スレ用新板を設立して任意で移転する。

４．何もしない。現状維持。

の４つくらいかな。
投票に関しては、前スレでコードを使った投票を仕切ってくれるという人がいたので、
おまかせする形になるかと。

>>116
ただ単にそういうことをしてる
板分割とはそういうこと

>>118
集計やコードなどはできるだけ外部の人にやっていただきたい
内部の人間はマズい

>>116
それは運営の方針で無理

>>117
新板は個人の本スレ・アンチスレをそれぞれひとつまでしか立てられない
それ以上は重複、板違いのスレと共に削除対象

そんなに難しい？

>>118
4番目はいらないでしょ

>>117
どこにどう抜け道があって自治の何がどう困難なのかさっぱり。

>>116
スレ保持数は鯖毎の設定、板単独では決められない

anime鯖にはスレ保持数を上げられない高回転の板があるので
変えてもらうのは無理っぽ

>>122
そうだな
何もしないというか、こうだな

４．分割・新設なし。LR改変やBBS_THREAD_TATESUGなどのI変更。

「反対する理由」がきっちり出てこない限り投票はあり得ない。
投票は最後の手段であってテキトーに決めるための手段ではない。

>>125
もしそう書くなら

＞LR改変や
じゃなく

ネタスレを排除する方向でのLR改変や

の方が実態に合ってるんじゃない？

>>118および>>125の
４は誰の利益にもならないと思うんだけど
選択肢に入れる必要があるの？

>>128
新設ならいいけど、分割はだめって意見は少なくないから必要
選択肢として設けておくべき
解決策・方向も指し示されているわけだし

>>129
>>118の３に新設案は出てるんじゃ？

>>130
む、じゃあLR改変やスレ立て規制値などの変更で解決する組
ってとこかな
ネタや糞スレが原因で圧迫してる今こういう解決もアリかと

>>105
いやそうじゃなくてさ。>>107氏はわかってるようだけども。
あの書き方、あの言い方を見る限り、
「ここは俺の場所、俺は何も悪くない。そもそも俺には関係のない問題。
過疎ってるスレが悪い。困っている奴が勝手に出ていけばいい。
もし新しい板が出来たとしても、本家はここであり、新しい板よりも権力は上。
俺の住むこの場所こそが聖地。新しい板に行く奴は、追い出された負け組」
みたいな、感じ悪〜い意識がありありと見て取れるわけだよ。

板分割の原因である「スレの保持が難しい」ってのは、確かに現状では
過疎傾向のスレが一番被害を蒙っているけど、これは放っておけば
どのスレにも被害が及ぶ可能性がある問題なわけで、全てのスレ民が
平等な立場で考えるべきだし、板分割されたとしても、別に「本家」「分家」と
されるわけでも、「本家が偉い」とされるわけでも無く、ただ単にカテゴリの違う板が
2つ（あるいは3つ）出来るだけの話。それぞれの板に優劣なんて無い。

まあ各個人がどんな思いを抱いててもそりゃ構わないけどさ、議論の場では
そういう選民思想みたいなのは抑えて（そんな気持ちが無かったとしても、
そんな風に取られるかもしれない、という点に注意しつつ、言葉を選んで）発言しないと、
無駄に反感を買うだけで纏まるもんも纏まらないよ、と。長くなっちゃった。

>>132
ここは2ch
綺麗事ばかりが正当となるわけではない場

>>133
使っているのは人間。
人身掌握が重要。

>>132
ここ数スレを読み返せば分かると思うけど、
随所に「声優板の本筋は」なんて、もろに感情論に持ち込む人がいる。
理屈だけでは結論が出ないから、仕方なく投票というプランが提示された。

>>131
前スレにあったこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/373-375
TATESUGI値を弄ってもそれほど効果が無いと運営側がいってるように見えるけど

４案はローカルルールの改変をしたくてたまらない人間にしか利益が無さそう

ちなみに俺の意見は、「どうでもいい」ね。
結果に従うよ。分割するならするでさっさとやっちゃって欲しい。そんだけ。
2chの板分割とかでユーザーの望むとおりになった事なんか見たことないし。

>>135こそが「どうしても優位な側に立ちたい」っていう感情で動いてるんじゃ？
端から見てるとそう見えるよ、ってな話。

＞「声優板(既設)」「声優個人板(新設)」
何その分け方？
�j声優スレやどーでもいいような煽りスレをまだこれ以上立てたいのか
普通に声優板と声優サロンのほうがいいだろ
移動するのが面倒くさいとか思ってる人いるみたいだけど
同じ鯖なんだし移転依頼出せば移転してくれるよ
現にメロンの時がそうだった。

だから分割と新設で投票すればいいと思う

>>139
サロンを作ってそのどーでもいいようなスレがそっちに立つかという問題
お前は素直にそっちに立てると思うか？

>>118
なんか2日ほど出かけてる間に訳の解らん提案がなされてるようだが…

＞ ３．分割を行わず、個人スレ用新板を設立して任意で移転する。

今のanime鯖の状況で使われるかどうかも解らない板を作ってくれなどという申請が通る訳ないだろ。
誰だよこんなド素人みたいなこと言い出してんの、
と思って前スレ見たら同じIDのヤツが一人で推し続けてるだけか…
自治スレ住人もなんでこんな荒唐無稽な案を受け入れてるんだ？　と思ったが、
どうせ投票で否決されるから放置しておこう、という判断か。

投票して決めていいようなことではないよ
議論して決めることだ

6ヶ月議論して決まらなかったものがこれから決まるはずもない。

>>141
重複スレが生存する余地を作ってることに対して言ったわけで
少なくとも分割ではそのようなスレが「重複」することはないと言い切れるよ

>>142
投票に持っていったら板の根本的な問題を知らない（どーでもいい）香具師からすれば
選ばれる可能性は高いよ　そもそも投票結果で分割が出来なくなる・新板要請ができなくなるなんてことはないのに

これはもう議論じゃ絶対決まらんよ
投票で白黒付けないと無理な領域
新設案が通って蹴られたら蹴られた時
はじめから無理だと決め付けてやめるのなら
分割自体も無理かもしれないんだから
この自治問題自体をもうやめる、そういうことになるが

まず最初の設問は一つで十分だろう。

・「声優」を扱う板が増えてもいいかどうか。

あとは結果を見て継続審議。

>>145
なぜ？＞重複がない

>>148
板趣旨をはっきりと分けているから

>>146
なんで昨日新たに案が出てきた途端投票に持っていこうとするのか
議論されると不都合なんですか？

>>148
現行板で重複が残される理由は、
それが削除人から見てネタスレかどうかの判断がつかないから。
でも新板では完全に本スレとアンチの２本のみしか認めないLRになるのだから、
誘導のみで全て削除理由をつけられる、ってことじゃないかな。

>>142
自治スレ住人だけど今は新板案を推してる
新板が一番揉めないから良いんじゃないかって意見は一人が言い続けてるわけじゃない
過疎スレのdat落ちしかねないスレの住人は普通移転するだろう？
使われないわけない

>>149
そんな事言っても現に今のこの板で重複スレと本スレが同時進行してるのなんてザラだし
それは個人板としても同じこと
議論すること自体に否定はしないが
6月からずっと議論しても決まらないことが
これからまた議論して決まると思って？

なんだかんだ言って個別スレが大勢なのでから
こちらに残すのは個別のスレの方でしょう。

なんと言ってもvoiceに残すのはログの問題からです。
個別スレは後から検索する人や、ログを見返す人も多いと思うので
利便性を確保する事が必要だと思う。

>>151
>>9

dat落ちスレ救済だけのために新板を作るようなことは常識的に考えてありえない
何故ならこれが前例となって他板からも新板作ってくれと要求されるようになる。
そんな悪しき前例を運営が容認するわけない。

>>149
意見を出し合い、議論を皆に知ってもらい、更には参加して貰う事が大事なのです。
別に全員賛成なんて求めてません。
方向はもう決まってるのです。
今まで他の板ではそうして細分化して来ました。

議論自体はもう何年も前から行われてました。
今はその総決算で決断の時なのですよ。

>>142
「使われるかどうか分からない」というのが「需要が無い」という意味なら、
120%否定できる。

>>154
運営に提示しちゃいけないの？
圧縮でこんなに酷いdat落ちの状況になってる板が他にそんなにあるの？

>>154
お前の常識がどうかに関係無く、実際に何度も容認されているし、
「話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板」
は板分割理由になると断言されている。

今必要なのは議論の為の議論ではなく、”結論”。
議論なら同じ繰り返しを何度もやってきた。
いつまで経っても”結論”が出ないので、行動に移れないのが今の状態。

>>157
っhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/l50
どうぞご勝手にしてください　これは板住人の総意が必要なものではなく
個人で要望できるものですので
＞圧縮でこんなに酷いdat落ちの状況になってる板が他にそんなにあるの？
とりあえず国内サッカー板が1ヶ月に4回の頻度で圧縮が来ていたので
スレ立て規制値をきつくして対処したということなら知ってる。

>>158
板分割と新板要求は違うよ

つーかもうミエミエなんだよ、緩やかな移転とか言ってる奴の魂胆は。

参加者の多い人気声優のスレを、
1000レス単位でぐちゃぐちゃにできる簡単な方法を手に入れたいだけ。
勝手に板移動して新スレ立てちゃえばいいんだから。

分割して困るのはそこの住人の問題だぁ？
「過疎でdat落ちして困る」住人のためという理由で分割させておいて
賑わってる（＝参加者の多い）住人を困らせてどうすんだよ。

>>161
> 分割して困るのはそこの住人の問題だぁ？
> 「過疎でdat落ちして困る」住人のためという理由で分割させておいて
> 賑わってる（＝参加者の多い）住人を困らせてどうすんだよ。

そのまんまですな。自己責任。

>>160
まだ話し合いの最中だから要望はしない

国内サッカー板はその後どうなったの？

>>161
新板の重複の話？

だったらスレ落ちるのも自己責任だろ？で終わりじゃん。

>>163
だから話し合いなんて必要なんだよ　新板要求は
どーせ一蹴されるのが分かってて書かないだけなんだろｗ
国内サッカー板は効果覿面のようです。
ここでもやったらいいのに96は緩すぎるだろ

>>164
選択肢の有無の差がある。
保守合戦を声優板のデフォルト状態にしたいという結論が出るなら、
それに従うしかないけどね。

>>165
ここのTATESUGI値96だっけ？

>>167
128

だから誰がどう見てもこのスレはここの板っていう

・声優サロン
・女性声優
・男性声優

で分けるしかないんだってば

スレ立てる人に板の選択権があったら
どこの板に立てるだの何だのでどうせもめるし
荒れるもとになる

もうこれで決定でいいだろ

>>167
ごめん128だった

>>169
もうそのネタいい加減秋田

128ならそんなに緩くないんじゃない？
>>136にも書いたけどTATESUGI値弄るのはあんまり効果ないみたいだよ

>>169
voiceフォルダにはどれが残って、どのカテゴリが新フォルダに移動するの？

だいたい「個人」と「サロン」で分けるという案を提示できない理由が
「どっちが出て行くかで４ヶ月前からモメてる」って何だよw
それ運営側に言ってみろ、
ああホントに困ってる訳じゃないんだって思われてオシマイだよ。

「どっちが出て行くことになっても構いませんから
２つに分けて下さい。切実なんです」と頭を地面にこすりつけて
初めて検討されるような事柄なのに、跡目争いですか！？

>>169
分割するならそれがベストだろうけど
それだと3つにまで分けるほどの数証明ができないんだよな

>>173
そう思うなら、自分の案をずばっと提示してみれば？ 言うだけなら簡単だよ。
投票なんて案が出たのも、いくら話しても結論が出ないからだよ。

>>171
いや効果はあるよ
継続スレに影響を及ぼさず単発駄スレが立ちにくくなるわけだから

>>173
だから、分けるなら個人とサロンでしょうよ。
削除の基準が一発で分かる。両方に跨る重複も無い。
４ヶ月前からそういう話になってるんでしょ？
どっちが出て行くかなんて些細な問題で引っかかってるだけで。

流れ速いなｦｲ。

>>151
たぶん話が通じる相手だと思って喋るけど、
その案が本当に理に適っているかもう一度考えてみて。

重要なのはその案で分割された後の状況。
それも直後ではなく、少し時間が経過した後のことをよーく考えてみて欲しい、ってこと。
新板が立った途端、祭が起こって堀江水樹田村能登スレはもちろん、エロ関連、ねっちょり、
ヲタ叩き、vsスレ、かわいそう、とまぁ、100や200くらいのネタスレはあっというまに立つよね。
現行板の本スレの連中は何年もスレを維持してきた板への執着心があるから殆ど移ろうとはしない。
となれば、新板では当然ネタスレの比率が増え続けることになる。
仮に過疎化した個人スレが新板に移動したとしても、
1、2ヶ月もしたら板の比率としては圧倒的にネタスレが占める状況になることは容易に想像出来るよね？

ここからが問題。
１）板全体がネタスレの空気のなかで、ただでさえ住人の少ない過疎スレが本スレとしての体裁を保つことは困難
２）ネタ主体の板が既成事実として存在するとなれば、当然ながらその時点で現行板の自治スレでは
　　「ネタスレを新板側に全て移動させる為のLR」を策定準備に入る
３）LR変更と同時にかつて移動した過疎スレ住人は「スレをさんざん荒らされた後で」再び現行板に戻されることになる
４）結果、今の分割案と同様、個人スレ/ネタスレの分割状況が出来上がる

新板案を推してる人は、特に（２）の部分を考慮してないんじゃないかな、と。
今まで自治スレに参加していたなら尚更わかるでしょ。ここの住人なら必ず言い出すってｗ
もう一度、冷静に考えてみてくれー。

>>176
いまかなりテキトーに国内サカ板の自治スレ見たけど
まだ困ってるみたいに見えるような

>>136のスレは読んだ？

どうせ分けるなら余裕をもって3っつがよい
2つに分けても削除依頼が通らない限り
どうせ個人板のほうにも糞スレはたまりつづける
でもってその糞スレとの戦いに敗れれば書き込みが
途絶えてしまってたスレは結局落ちてしまう

>>177
新規に作るのはサロンだから
残すは本スレとアンチスレで他は移転
ただそれだけのことじゃん
これに対しての反論ってのは今まで見たこと無いんだけど
単にスレの流れが速くてこういうレスが流されていただけなんじゃないかと思う。

>>178
ネタスレが多いといっても最初だけだ
ネタスレや糞スレを立てる人は人の多い板に集まるもの
結局こっち側に戻る

>>178
作品別板の突然の設立からLR策定までに参加してきたが、
初期の混乱はあっても、駄スレは自然淘汰された。

そもそも、１と２の根拠がどこにもない。
憶測と推論で固めた持論でしょ。

>>179
困ってるのは粘着荒らしの糞スレについてでしょ
圧縮についてはかなり解決されてる
自治スレの他に圧縮対策の専用スレもあるからそこも見てみなよ

読みましたよ

>>183
＞駄スレは自然淘汰された
なんで昔からいるとかいう人間がスレ保持数を無視して話を進められるのか…
駄スレが淘汰されたのは700の中で全スレを賄うという縛りがあったからでしょ。
1400にも増えて淘汰されるかっつーの。

>>184
圧縮警報スレって、これまで声優自治スレでやってたのと同じだね。
ついでに被害報告も。

>>184
今の国内サカ板のTATESUGI値は？

>>185
作品別板というのは、こことは関係ない板なんだが。
まあ分からないならいいや。年齢制限のある板の話なので。

>>187
128から256になりました。

>>189
議論は長引きそうだし
とりあえずTATESUGI値を256にして効果があるか確かめる？
立てづらくなるから反対意見も多そうだけど

>>190
どうせ変えるなら512にしないと意味なし

>>190
自分はスレ立て規制きつくするのは賛成だが
それ以上にLR違反スレを厳格に取り締まるべきだと思ってる。
特に一人で10スレ近く抱えてるのなんかね

>>191
こういうこと言ったりひたすら３分割と叫んでる香具師は
真面目に議論をしようというわけではないんだろうな。

過疎スレのdat落ち問題から分割議論が出てきてるのに
その過疎スレ住人が最もスレを立てにくくなる状況にしてどうするんでしょうか。
なんかもうすでに趣旨を忘れた潔癖厨が暴れてるだけにしか見えないんだけど。

>>192
>>52-53の案とか？

削除自体は削除人が来ない事にはどうしようもないけど

>>194
スマソ。TATESUGI値ageるのは糞スレ乱立防止には役に立たないのね。
過疎スレが立てにくくなってもスレ立て依頼すればいいと思ってた。

アニメ鯖のTATESUGI値一覧

アニメキャラ(総合)：64
アニメキャラ(個別)：64
アニメ：96
アニメ２：64
アニメ新作情報：64
アニメサロン：96
アニソ：32
アニメ・漫画ニュース速報：96
エヴァンゲリオン：64
新・いがらしゆみこ：32
おたく：128
懐かしアニメ：32
CCさくら：64
シャア専用：128
声優：128
シャア専用classic：128

コピペ
アニメ鯖の板の中でも厳しい設定なのに、これ以上厳しくしたら人の多いスレか
●持ちしか立てられなくなって、
過疎スレ保護対策なのに本末転倒だろう。

>>194
立てにくくなるかもしれないけど同時に落ちにくくなることを忘れないでね
なんかわざと省かれた感がするが

>>195
自治スレで一人で何スレも立ってるものをまとめて
スレ保持数が厳しいことなどを補足に入れ
LRを厳格に適用してもらうよう削除人にお願いするとか

>>160
形的には板分割として提案できる。

>>161
ぐちゃぐちゃになんかならんよ。
残りたい人だけ残る。それだけの話だ。

>>178
1、2ヶ月もすれば削除人が来てネタスレは削除されている。
「声優個人板」という板名でネタ板化が既成事実になる事は絶対にあり得ない。
荒らしによって板の趣旨が改変されるような事はあり得ない。

>>181
新規に作るのは個人板。
お前過去ログ全然読んでないだろ？

>>199
板分割というのなら何と何を何板と何板に分けるんですか？
徐々にとかいったあいまいなものは当然無しですよ

>>200
何を根拠に無しだと言ってるの？
根拠なんて無いでしょ。

>>199
「分割」と「新設」の言葉で混乱を生んでるな。

181が言ってるのはこの板を個人板にして本スレとアンチ以外のスレを扱うサロンを作るパターンについて言ってるんだと思うが。

>>201
板分割という改革の根源から
>>200への回答お願いします

>>199
あの、議論するつもり無いわけ？
自分の考える案だけが正しいと？

>>181は俺の>>177（分けるなら個人とサロンだろという意見）
に対するレスだよ。なのにどうして
「新規に作るのは個人板」なんてレスを書くの？決定事項？

なんというか方向性がまだキッチリ決まってないから混乱してるな
○○だから無理、とかせずに一度今ある４案の中から投票行って
それから具体的な議論して行ったほうがいいと思う
方向も決まってないのに具体的なレベルにまで行こうとするからループする

>>205
4案ではなく2案でしょ　板分割か板新設かの
板新設のほうははっきり言ってビジョンが見えないが
できれば板分割への反論もしてほしいんだけどな

>>196
イヤミで言ったんだろうけど実際にそう。

> 374 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage： 投稿日：2005/11/03(木) 21:27:08 ID:Wb1alUud0
> 数字の問題じゃなくて「○○なスレを立てたい」という圧力は変わらないから
> スレ立てが可能な以上○○なスレの立つ割合は不変（スピードが変わるだけ）
> 規制値は本来の用途のスレが立てにくくならない程度が適切
> でないと住人や一般人が逃げ出す
> TATESUGIはスクリプトとか同時多発手動荒らしによる乱立対策でしかない
> 遠回りでもローカルルールの整備や板分割でしか解決しない場合もある
> 375 名前：root▲ ★ ：sage： 投稿日：2005/11/03(木) 23:20:24 ID:???0 ?###
> >>374
> そのとおりすね。

>>136みたくアンカーでの誘導じゃ読まない人間多過ぎだから直接貼り付けないと効果ないな。
root氏いわく 「板の利便性を損なうことがないように」

>>199
個人専用の板を作ることに関するネタスレ住人の反発はどうやって抑えるんだい。
自分達は狭いところに入れられて、個人スレだけ大きな家を与えられることにそのまま納得してくれるかね。

>>206
2案では駄目だよ。
分割案でも、どちらが分割対象になるかで2案。
板新設なら、さらにもう1案。
現状の中でやりくりするなら、さらにもう1案。
しめて4案。


１．個人スレを分割（さらに男女別等の細分化の可能性を含む）

２．個人スレ以外のネタ・業界板として分割。

３．分割を行わず、個人スレ用新板を設立して任意で移転する。

４．分割・新設なし。LR改変やBBS_THREAD_TATESUGなどのI変更。

>>203
「アニメ２」「アニメ３」みたいな曖昧極まりない板分割が今まで何度されてきたと思ってるんだ？
それらに比べれば遥かに具体的で合理的で、目的に一分の狂いも無く合致する。

>>204
まともな反対意見が出てきたら議論になるかもしれないが、出てこないんだからこれが暫定案でしょ。

>>207
＞自分達は狭いところに入れられて、個人スレだけ大きな家を与えられることにそのまま納得してくれるかね。
そもそも、個人スレ住人以外からは困ってるという声が出てきていない。
狭いとは感じていないわけだ。

>>208
別に他に意見も出るだろうから何案でもいいが
この中から投票ってのは駄目だ
議論の無効化、票集めのための本質を度外視した改悪
そもそも投票結果に何の拘束力はない
新板欲しけりゃ該当スレに書くだけなんだから（未だそれすらしてない）

>>209
だから
何と何を何板と何板に分けるんですか？
ちゃんとここに答えてください
あなたが板新設したいのか板分割したいのかすら現状ではまったく分かりません。

>>208
１と２をここであーだこーだ言う余裕があるようなら
分割なんてする必要ないよ。ぜんぜん困ってなさげじゃん。
切羽詰まってるというなら１か２は運営側にお任せで充分。
こっちは移動しろと言われた方に移動するだけ。
それに抵抗あるならもう来んな、ぐらい乱暴でないと先に進まん。

>>210
申請だけなら、新板、分割共に勝手に誰かが書いていたはずだが？

今やっていることは、結論を出してアクションを起こすための予備段階。
議論だけで結論が出せないため、投票という手法が提案されている。

うわー、NIY7FcJe0の正体見えたわ。

これがT94RSReu0の「一人で推してる奴」ね。なるほど。

とにかく選択なんて、するかしないかだけだろう。
本質は簡単なことだよ。

>>213
分割は新板と違って個人の要望だけで済むことではありません。
そもそも新板のビジョンすら見えてないのにもう議論は終わったというのはどういうことなんですか？
議論するのは都合が悪いと言ってるようなものです

>>209
＞まともな反対意見が出てきたら
出まくってますが？　むしろ分割案に対しての反論はまったくというほど見受けられませんが？
反対派が暴れるに決まってるという恣意的な推測だけで。

あー・・・こりゃ年内には決まらんね・・・・・
この分じゃ目標としては来年の頭ぐらいにってところかな
ある程度は投票か何かでスパッと決めていかないとキリがない
議論だけじゃ無理なことってのがあるんだよ

ID:NIY7FcJe0氏って、名無しが変わる前にネタ業界を新設するか、
個人板を新設するかの議論をしてた時に、個人板新設を
強硬に主張してた、28スレ目のID:LS10RtR70氏でしょ？

>>217
じゃあお前が新板のビジョンを書けよ
ここを明確にしないと議論にすらならないだろーが
さも何ヶ月も議論したかのように装うな

はっきり言えば投票に反対してるのはたった一人だけなんだから
民主主義的に言えば賛成圧倒多数でこのまま投票手続きとって構わないんだけどな。
そうせずにいちいち意見を聞いているだけでも皆我慢強いなぁ、と思うがｗ
これ以上一人で投票はダメだなどと言い続けてもそろそろ皆の我慢も限界だと思うよ>>ID:9xc1UkTo0
いったいあなたは何をどうしたい訳？

>>220
一つ前のレスくらい読めよ

だから皆意見は出し尽くしたから投票、って言ってるんだろうに。
自分の代案もなしに人のビジョンを求めんなよｗ

>>220
その人は投票に反対してはいるが、その理由は

＞149 名前：自治スレにて板分割案検討中[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 15:29:56 ID:9xc1UkTo0
＞>>148
＞板趣旨をはっきりと分けているから
＞
＞>>146
＞なんで昨日新たに案が出てきた途端投票に持っていこうとするのか
＞議論されると不都合なんですか？

>>222
┐（´〜｀）┌

投票だと何か問題あんの？
分割が真に良いものなら自然と票は分割案に集まる
新設も上記に同じく
このスレだけで○○に反対してるのは△△だけとか言ってても意味ないよ
特に板を二つにする分割なんてものは板住人の総意あってのもの

とはいえ、どうやら「昨日新たに出てきた案」
を主張する人の正体はもう見えたので、
いま投票しても大勢には影響ないだろうね。

まー、これ以上はいくら議論しても無駄だね。
同じ案を繰り返し言い続けているだけで、結論に結びつかない。
投票方法をさっさと決めて、結論をだす時期なのかも。

以前出ていた投票方法。
> ふしあな型
> VIP天国（仮）　新板名投票スレ
> http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1122541736/
>
> 利点：多重（複数回投票）し辛い。
> 中立：IPアドレスさえ変えれば多重できるが疑わしい票はわかる・・・のだが、
> 　　　疑問票の扱いを巡って揉める可能性。
> 欠点：IPアドレスを表示する必要がある。
>
> コード型
> ttp://plum.s56.xrea.com/2ch.html
> ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/index.html
>
> 利点；IPアドレス表示の必要がない。
> 中立：多重の方法はあるが、コード取得時間の制限である程度抑制できる。
> 欠点：コード発行所を作るか、借りる必要がある。
>
> ID型
> ☆ 魔法先生ﾈｷﾞま! ｷｬﾗ人気投票 ☆ part.5
> http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126513700/
>
> 利点：コードを取る必要も、IPアドレスを表示する必要も無い。
> 欠点：ID変えられる限り、いくらでも多重が可能。
>
> 携帯型
> 利点：投票を１日に限れば、携帯１台につき１回のみの投票。
> 欠点：携帯がないと投票できない。

携帯まで使って自演に必死だな

ID:9xc1UkTo0
お前荒らしたいだけなら出て行けよ

>>223-224
なんだ、結局反対したいだけで代替案もなんもないのか。

>>229
ビジョンすら示せないオマエガナー

議論したら都合が悪いから投票にしたいのはよく分かったよ

ID:9xc1UkTo0って一日中張り付いているが、
自分の意見を言わずに、ただ茶々を入れてるだけだな。

>>231
投票したら都合が悪いから投票にしたいのはよく分かったよ
そっくりそのままお返しします
>>225の言ってるように新設がだめなら新設には票は集まらないし
分割がだめなら分割に票は集まらない
このスレでの中だけでA案賛成してるのはXXだけとか
反対してるのはXXだけとかやっても意味ない

>>230
分割案があるのも完全スルーか

ID:NIY7FcJe0の分割案もまだ聞いてなかったな

うはｗｗミスｗｗｗｗｗ

＞投票したら都合が悪いから投票にしたいのはよく分かったよ
「投票したら都合が悪いから投票にしたくないのはよく分かったよ」

朝書いたとこからここまでみたけど

やっぱり話を引っ掻き回したい奴いるんだな

>>227
ID制は事実上却下だよね。
いくらでも変更出来ちゃうし。
実質ふしあなかコードかの二択だろうけど、個人的にはコードに一票かな。
ふしあなだと同じ地域の人間の扱いで揉めそうだから。
特にOCNとか一都道府県の全域で同じだったりしてかなり広域に同一HOST割り当ててるし。

ところで基本的な質問なんだけど、過去に萌えうんぬんとかで
実際に投票に関わった（やり方に詳しい人間）ってどのくらいいるんかな。
正直私はトーナメント関係興味なかったので全く関わってなかったんだけど…

投票になるなら名無しの変更する必要あると思うんだが

>>238
そんな今日の明日に投票するとまだ決まったわけでもないし
投票するならするでちゃんと日時や集計やコード発行所など
を決めてから、それから名無し変更しても遅くない
むしろ数日間名無し変更で投票を呼びかけた後の投票日としないとな

あー、>>208で投票するなら１と２で票が割れるなぁ。
どっちでもいい（ってか運営側の楽な方でいい）のにね。

１．を　３分割案
２．を　２分割案　にするなら、この時点で分ける意味あるかもだが

勝手なタイムスケジュール案。独断なんでそういうものとして、あまり目くじらを立てんでくれ。

1) 6日（日）に「板を増やすか、このまま1板でやり繰りするか」を>>227のどれかを使って決を採る。
　あまり時間を掛けると色々起こるから12〜15時間で即決。

2) それから12日（土）までに採決の内容を基に具体案の作成。できれば二者択一まで
　持っていきたいところ。決によっては1案の信任になる可能性も有り。

3) 13日（日）に、2)の内容を1)と同じ方法で決を採る。

4) 3)の決をもって申請。

>>237
>>234

>>240
確かに並列型だとよくないね。

一．分割について
１．分割賛成
２．分割反対

二．分割数（一．で１を選んだ人のみ）
１．２分割（個人／その他）
２．３分割（男性／女性／その他）

三．分割形式（二．で１を選んだ人のみ）
１．声優(個人ファン・アンチ)／声優サロン（個人以外）
２．声優個人（ファン・アンチ)／声優(個人以外）
３．声優個人板を新設（移動は任意)

今まで出てる所だとこんなものか。
あとはそれぞれのメリット・デメリットを提示すればＯＫ？

>>241
かなり時間無いっすねｗ
ただ、板を増やすかどうかの判断は、その対案がまとまってないと投票判断が難しくなるかなと。
単純に「現状維持か分けるか」と聞かれても多くの投票者は「分けるってどういうふうに？」という疑問をもってしまう気が。

>>243
まとまってて解り易いかも。
細かいこと言うと漢数字よりアルファベットのほうが混乱しにくいんでわ。
a）分割について
b）分割数（aで１を選んだ人のみ）
ｃ）分割形式（ｂで1を選んだ人のみ）
みたく。

だからだれか運営側にちっとご足労願って、
意見を述べてもらったりとかはできないもんなのか。
この板に際しては、どの程度の条件が満たされれば的なのがないと、
どんどんこんがらがってくるよ。

囲碁板の時は、いつのまにか移動されてたけど、
別にたいした問題もなかったけどなぁ。
問題になってたのは移った後に名無しさんをどうするかくらいだよ。
ここのは何がどこらへんでつっかえてるのかわけわからんわ。
本当の大多数は「分割（新設）全体として良くなるなら良いんじゃない？」
程度にしか思ってないと思うけどなぁ。

>>244
おい都合が悪いからって>>234をスルーすんなよ

>>243
新設案は分割案とは違う気がするが
新設案は分割反対派の票も入る（と支持者は予想してるはず）
「分割反対だけど新設ならいい」という人は無視か？

無視じゃなくて拾い忘れただけじゃね？

>247
それは単なる言葉の綾というか弄んでるだけでしょ。
本来声優板の範疇である個人スレ（の一部)を切り離して設置するんだから、
分割以外の何者でもない。しかもその使い分けが任意だってんだから
噴飯ものだって言うのに。

>>245
運営から意見を貰うのは難しいと思うなぁ。
結局分割ってひろゆ子の気分的な部分が大きいし。
板ごとに分割のアドバイスくれた削除人なんて今までいたっけか…

＞「分割（新設）全体として良くなるなら良いんじゃない？」程度にしか思ってない
その通りなんだけどね。
単純なことのはずなのにオレ流が出てくると途端にややこしくなる。
みんなしばらくは頑張って相手するんだけど
何を言っても無駄だと気付いた頃にはもう疲弊して気力がなくなってる黄金パターン。

>>248
見えないから流れ解らないけどたぶんNGだと思う。

運営に任せたら間違いなくLR締め上げ＋TATESUGI値引き上げになるよ
進んで板の増設（分割・新設）なんてことは絶対しない
この板が常に鯖をバンバン落としてるなら話は別だが

>>247
そもそも分割と新設をどちらかのように扱ってることがおかしい
手立ても要望方法も別なので

前スレ埋まってないみたいだから

うめてくれ

>>245
聞いてきたよ
質問・雑談スレ205＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130759561/875-886

結論から言うと新板要求するのは自由だがdat落ちスレのための新板要求じゃまず不可能だと。
自治スレで不毛な議論が待っているとしても分割案を考えたほうが建設的。
また新板作るにしても事実上の分割、つまりスレ主旨ごとの分離とならなくては駄目だって。

>>253
過去ログの読み方も知らない人がいると困るから、マターリ放置しておけばいい。

>>254
質問の仕方が抽象的過ぎて、意図が伝わってないみたいだけど？

>>256
伝わってたよ

886 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 19:26:19 ID:7vw1UmeC0 ?###
要求するだけなら勝手。
新板要望スレ見てみろ、お前とは比較にならないほど勝手な要求ばかりだｗ
ただそれが実現するかは別問題。882の理由でまず不可能だろうね。

落ちてしまったスレというのは２ちゃんねるのシステムから
不要なスレと判断されたということ。
そのスレに思い入れがあるなら寂しいのはわかるが、
ある程度の多数決で運用するというポリシーもある。
落ちないようにする（＝なんらかの分割案を考える）方が
建設的ではないかね。自治スレで不毛な議論が待っているとしても。


887 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 19:31:05 ID:rblv/pJP0
>>886
そうですか。ありがとうございました。


888 名前： どくどくさぼてん [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 19:39:20 ID:4rQvwh9n0
>>881
いちおう実例がないわけじゃないかな、、
レトロゲーム/レトロゲーム２とか
競馬/競馬２とか（こっちはいちおう使い分けあるけど）、、、

まぁ、この情報だけじゃ、基本的に言えることは>>886ってとこですかねぇ。
>>882の理由で不可能ってのは言い切れないと思うけど、、

>　落ちてしまったスレというのは２ちゃんねるのシステムから
>　不要なスレと判断されたということ。
>　そのスレに思い入れがあるなら寂しいのはわかるが、
>　ある程度の多数決で運用するというポリシーもある。

キツいな・・・
この板で困ってる人っては多数か少数かで言えば少数に分類されるし
やはり一度投票で分割にYes？No？の調査をすべきではないだろうか

dat落ちスレのための新板設置案は事実上消えました。

それどころか板を分割するということ自体に疑問が・・・

>>261
それを言ってはいかん…
新板をねだるスレと同じくらい分割要求スレも放置というか、隔離用扱い。

最初から厳しい道なのは分かっているが、何もしないよりはまし。

>>259
分割賛成が55％あったとしても内容が伴ってなければ分割されるとは限らないし
分割賛成が45％あったとしても分割されないと断定されるわけでもない。

分割は自治スレで議論してそれを運営に委ねるだけだ。

>>263
過半数が分割の必要はない、と思ってるのに
少数だけの意見で板分割はできんでしょ
運営もそこはちゃんと見ますよ

>>264
これまで分割された板でも投票せずに自治スレだけでなったものもありますよ。
何より運営の一存で決まるものですから支持率100＆だろうと分割されるわけではありません。
はっきり言って大切なのは住人に訴えることより運営に訴えることです。

２ちゃんを声優版が乗っ取ればいいんじゃね？

前スレ埋まりました

>>265
例えば？
板の総意として出されるのと出されないのとでは大違い
板の住人の性質を考えれば、この板では自治スレだけで
ってわけにはいかないでしょう
スマートに物事を運べない板で半ば強行じみたことはアウト

>>268
例えば？海外サッカー板がそうかな
板の総意など存在しないとは運営板では有名な言葉ですが
板の総意なんて必要も無いし取れるものじゃないよ
＞板の住人の性質を考えれば、この板では自治スレだけで
＞ってわけにはいかないでしょう
なんでそう特別扱いするんでしょうか？
議論中の告知もし、自治スレで事を進めるのはなんらおかしなことではないですよ
嘘だと思ったら運用板にでも言って聞いてきてください。

>>269
そうですか
また俺の言ってることも嘘ではないですよ
運用板で聞いてみれば真偽はわかります

>>270
何がですか？板の総意がですか？
一度聞いてみなよ
「板の総意って何ですか？」と
決まって「そんなもの存在しない」って言われるからｗ

>>271
疑問に思うのならあなたが聞けばいいじゃないですか
なぜ私がいちいち確認取らないといけないんです？

小5のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままｴﾛﾃｨｯｸな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。

>>272
＞また俺の言ってることも嘘ではないですよ
何のこと？
じゃあ聞いてみるけど板の総意って何？

>>274
辞書ぐらい引けよ
そんなこともできないほどあなたは子供なんですか

挙げ足とりはもう散々です

本来の話題に戻りましょう

しかし>>258だけの文章だと質問した人が
「過疎ってないのに１日カキコがないだけで落ちる」
って異常事態の事まで主張したのかどうかもわからないな。
主張した上での上記の回答なら仕方ないけど、そうでないなら聞き直さなきゃねえ。
>>266
冗談でもそんな発言はカンベンしてくれ。実際に声優板出身のクズが他板で迷惑かけまくってて反感買ってるんだから。

>254
とりあえずｵﾂ
それをみると、きちんと分類した上での分割というか新板設置は
保持数足りないという理由でふつーに通るみたいな話だね。
もしかすると、ある程度の規模以上になると、細かくしたほうが、
運営しやすいとかのメリットがあるのかもね。

891 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 20:17:57 ID:0RGvHLVg0 ?###
なんだ、けっこうあるのね・・・
負荷と内容的に分散が相当なら結構ありうる形式なのかな。

>>275
２ちゃん用語辞典は持ってません。
ちなみに総意の意味は「全員の一致した意見・考え」のようです。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=10694800&p=%C1%ED%B0%D5&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

>>276
別に揚げ足取りしてるわけじゃないよ
板の総意なんていう不必要で存在しないものを指摘してるだけです。
これは自治スレ内だけで決めるなという主張への反論でもあります。

だから

声優サロン
女性声優
男性声優

のこの３っつでいいじゃん
板は2つより3っつの方がdat落ちしにくいし
このわけ方ならばスレは絶対それぞれの板に立つ

>>277
そうだったな・・・
すまなかった反省している

>>281
いいからひっこんでろクズ

声優サロン
声優個人
声優マターリ

ってのはダメですか？

>>282=266
わかってもらえて嬉しいよ。声優板住人の一部のクズが声優板・他板問わず迷惑かけてる
って現状にピリピリしてたんで言い方がキツかったかもしれん、こっちこそスマソ。
>>284
「個人とマターリ」案の客観的な線引きを提示できないとちょっと辛いんじゃないかな。
これは「ドル声優と他個人」って分け方も同様。逆に「男性と女性」案なら客観的な線引きが明確だから
実際にアンバランスな比率にも関わらず何回も主張してる人もいるしね。

ちなみに俺個人は「個人とサロンの二分割」か「個人かサロンのいずれかを新設」に一票だけどね。

>>285
> 「個人とサロンの二分割」か「個人かサロンのいずれかを新設」に一票だけどね。
この分割と新設の言葉の使い分けは、強制移転の有無を指してる？

>>285
新設案は無理ですよ>>254

>>287
そうでもないみたいだぞ
ちゃんとその後のレスも嫁

>>288
>>280には納得していただけましたか？

>>287
新設できないのが運営を納得させられないという理由なら、
分割も無理だと思うけど。
結果的に板を複数にして過疎スレを救うと言うのは変わらないわけだし。
落ちてしまうスレが有用だと言うことが前提じゃないの？

不勉強で悪いけど
男女で分けてtatesugi値を変えればいいんじゃないの？
そういうのは運営からNG出るの？
個人とネタ(サロン)に分けても
結局普通に両板に重複スレ立つっしょ

>>290
新設ってのはこの板に関係なくってことね
分割目的の新設のことではないよ
>>254にあるように

>>291
その前にここには個人スレだけが存在してるわけじゃないから
そういう分け方は得策ではないかと

>>291
そういうのはないよ
ただ却下されやすいという理由だけでその案はだめだって言ってる人が一部いるだけ
だからその案も一応有り
結局このスレは○○は却下されやすいからだめだーって騒いでるだけで
先に進んでないんだよな
だからさっさと投票で決めるべきなのに

>>294
>>280に納得できないのならばきちんと反論してください
投票の必然性の無さを言われたらだんまりですか

>>295
だからこうやって色々案が出ても結局はどう決めるんだ？
今まで議論で決まらなかったものが
これからの議論で決まるということでしょうか？

dat落ちスレ救済のために新板を、なんて説明すりゃ
そりゃNGが出て当然な罠。
主題としては、声優板として保持数が足りていないことだろ。
そこに対する発言は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130759561/876-877

過疎ってdat落ちなら、文句は言えないけどさ。
例え話ではあるけど、>90の現状ならば
保持数が足りてないと言う根拠には充分だと考えるが？

>>297
そもそもNG出たって、その人運営の責任者なわけ？

前々スレぐらいからROMってが、ここ議論してる自分に酔ってる香具師が多くないか
本当に分割なり新設なりが必要ならもう投票しかない
六ヶ月も議論したらもういいだろ

>>296
色々意見が出るということは今までの議論とは無関係だろ
意見に意見をぶつけていくことで議論が深まっていくんだよ。
おまいは俺の意見に都合が悪いのか反論もしない。
ここでただたくさん案を出してその中から選ぶのが議論の結果ではない。
何故相手の意見に反論することをためらっているんだ？
もしかして反論すること自体をネガティブに捉えてないか？

>>297
分割の論拠は保持数よりも、スレッドの需要数が多い。
だからね。

>>295
自分も昨日から「分割の是非を問う投票」を推してるけど、議論で収まるモノではないって。
デフォルト名無し変更以前から自治スレでは話合ってきたけど、実際さほど進展ないんだよ？
「投票結果」っていうカタチを示すのが一番明解かと。

>>118,208案での投票に持ち込むしかないと思います。
これ以上議論での進展・決着は見込めないものとして。

>>297
そのレスは分割を前提にした新板のことだよ

>293
個人スレだけ、とは勿論思ってないよ
分かりやすい分け方、って観点からの一案
三つ板が成立するなら
サロン、男、女がいいだろうけど可能なの？
そこまで運営が柔軟に対応してくれるのかな

>>300
自分の意見を言わずに、レスの応酬をしている人のセリフじゃないぞ。

>>305
自分の意見は言ってるよ　また書けって？
声優板（個人スレ）と声優サロン（その他）への分割だよ　ここではおおざっぱに書いたが
じゃあ君の意見は何なの？

>>306
三分割

象印１２分割を要求する

>>308
前々スレぐらいに土居まさるが来て16分割やってたよ

これ以上不毛な論争を続けても仕方ないから、
投票の手順を煮詰めないか？

同じ話の蒸し返しで話が一歩も前に進んで無いよ。

ID:NIY7FcJe0といい、なんで意見を聞くと途端にいなくなってしまうんだろう

>>310
逃げずに>>306の質問にきちんと答えてください

どいまさる？

半年も議論を交わしてたらしいけど
名前が変わって初めて知ったよ
スマソ

>301
？
スマンが、ちと言っている意味がよく把握できない。
詳しく説明してくれないか？

>303
待て、この議論、元々分割という前提だったはずだが。
新板要求に切り替わっていること自体、不思議だったけど。

前スレで漏れの統計を再掲しとく。（多少の数え間違えは有り。ｽﾏｿ）
男性声優：100
女性声優：210
業界、番組等：50
対決、ネタ等：340
（前スレ>943とはネタスレの解釈違いが大きいのだと思われ。
　漏れは、本スレ、アンチスレ以外は基本的にネタスレとして統計した。）
また、保持数とdat落ちペースに対する意見はこのスレの>90。

故に、分割案に賛成しているわけだけど。
2分割か3分割か、は前スレでも言ったが
１：過去dat落ちした個人スレの総数及び男女比（最近1週間〜1ヶ月位か？）
２：対決、ネタスレの内、個人スレにも立てられる可能性のあるスレの総数及び男女比
によると考えているわけだが。

>>311
何度も繰り返しているけど、議論に決着を付けよう。それだけだよ。
案は他の人が散々出している。
結論が出ない不毛な議論は無意味だから、投票をすべき。
6月からこの議論に参加してきて、早いところ結論をだしてアクションに移りたいんですよ。

もう>>350の提案でいいよ

ID:9xc1UkTo0は放置で
こいつは自分の意見が絶対正しいと思ってる
議論の邪魔
以降は完全スルーで

>>314
投票では議論の結論はでません。
他の人がではなくちゃんとおまいの意見を書けよ。

>>316
反論できないとこれかよ　議論すらしようとしてないくせに

>>313
＞新板要求に切り替わっていること自体、不思議だったけど。
本当そうだよ　そのくせビジョンは説明できないし

>>303はリンク先のレスが分割を前提にした新板という認識の下で出たものってこと

>>317
個人的要望は分割出来ればどちらでも構わない。
だからアクションを起こすための結論を投票で決着を付けたいと考えている。
分割反対派が多そうならば、新板設立も候補として考えている。

以上ですよ。
どうもあなたは他人の意見に噛み付くだけしかしないようなので、以後スルーさせてもらいます。

>>316
お前が一日中煽ってるだけ

>>319
分割って２分割３分割のことか？
てことは新板案については反対ってことね。それにしても自分の意見は言えなかったとは。
不毛な議論と言ってるが新板についてはビジョンすら出てないで議論し終わったつもりになってるのか？
投票についてはID追えば分かる通り反論しています。その反論から始めてください。

>318
あぁ、>297の文章ではちと説明不足だった、ｽﾏｿ。
＞リンク先のレスが分割を前提にした新板という認識の下で出たものってこと
その認識のつもりで書いた。

である以上、分割する根拠としては充分にあるという事を
数値で出した方が説得力あるだろう、ということで>313のように纏めてみた。

>>322
数字からいっても個人スレとその他で分けるのがベストでしょうね
板趣旨も綺麗に分かれるしアニメ板とアニメサロン板のような関係になると言えるでしょう。

>>320
>>316に即レスってことはあなたも一日中見てたんだよね？
なのになんで単発IDなの？　ねーなんで？


なんつって。

とりあえず議論はループさせたままでいいから
投票の準備だけでもちょっとずつすればいいんでないかい。

>>324
もうNG解除したの？ｗ　なら>>234見えるかな

とにかく期日を決めようや。

分割などいう板全体を巻き込むことを自治スレ内での結果だけで良いのだろうか？
正直このスレに来てるのは見たところ全体の1%にも満たないんじゃ・・・
そこだけの意見で、というのは少し変
元々板の住人のほとんどが助けを求めているならともかく
今回のケースは一部で問題が生じているからその解決策として
少し他のケースとは違ってるんじゃないかな
総意とまでは言わないが、ある程度は住人が支持しているという数による証明も必要かと
傍から見ればこれは自治スレで勝手に決めてるだけなんだし

>>327
そのための名無し変更しただろ？
だからそれに関しては問題ない　
それすらしないでも分割できた例だってあるわけだし

自治スレで分割を検討してますよって知らせてるのに
自治スレで勝手にやってるなんて言われたらたまらん。
一つ一つのスレに乗り込んで議論でもしろと？

ほんと２〜３日見れないとdat落ちは激しく不便に思ってたので
ふと初めて自治スレきてみた。

普段そんなディープに利用してない立場から言わせて貰うと
単純に男性、女性、業界その他で分けるが一番スマートに思える。
↓は俺が普段利用してて思ってる状況なだけなんで実情とは違うだろうがそこはﾇﾙｰ

■ 現状：一つの板内にあらゆる声優話が混沌としている状態で飽和した

■ 板が複数になる弊害：
板を複数新設してもそっちも混沌とするのであれば同じ話題でも話す場所が分かれて
古くからの住人以外にわかりづらい
（アニメ、アニメ２とか板名だけみただけではどっちにいけばいいかわからない）

■ 対処：混沌を解消するには話題をカテゴライズして細分化する必要がある

■ 結論：区分化するために男性、女性、個人に関係ない業界全体一般の話、という分け方がいいんでないだろうか

・声優（現行を業界一般にする）
・声優（男性）
・声優（女性）

ていうのが分割後に、その議論を知らない新しい人にとって、
自分の目的とするスレを探し出す上で最も労力が少ないと思う。

肝心なのは新規さんや普段あまり見ない人がいつものスレが無くなっていたとき
迅速に移動できる状態を作ることを目指したほうがいいんではないかと議論の流れを知らん身で言ってみる。
まあがいしゅつだとは思うがそこは流れ者の戯言と（ｒｙ

>>327
自分も同じ気持ちだよ、デフォルト名無しの変更でも全ての板住人を呼び込むことは出来ないからね。
だから「投票」ってカタチにすれば参加しやすく、且つ板住人の意見も反映できると思うんだけど・・・
分割推進派は少し視野を広げて、板全体としての流れ？を捉え直した方が良いと思うんだよね。

切羽詰まった状況なのは分かる、板分割・新板創設に救済の道を見出したいキモチもわかる、
でも全体から見れば必至になってるのは数パーセントであり、その他大勢は非常に冷ややかだし。

分割の需要は有るだろうけど、現状維持・分割反対って意見も潜在的に多数居るのは確かでしょう。
「自治スレに来ない、議論に参加しない」ってだけでそういった意見を盛り込まず、
「自治スレ内で議論を深めればソレで良い」との考えには賛同しかねる。

自治スレに来ないヤツは来ない、「投票」みたいなカタチをとってあげない限りは。

>>329
だよね。
自治スレで勝手に、とか言われてもそれ以外に決める場所ないじゃん、て話。
そもそもそれが２ｃｈの管理側が決めたシステムだし。

>>331
結局民意を知るには投票しかないんだよな。
投票の選択枝には分割だけでなく現状維持だって含まれるんだから
それを望む人間が多ければ自然とそうなるだけのことだし。

>>331
あのさぁ名無しや1001を決めるのとはわけが違うんだよ
分割を判断するのは運営で運営は自治スレを見て判断する
自治スレに来て意見を書くのと意図的に選択肢を並べて選ばせるというのでは意味が違う。
また現状ではまともに議論すらしてないものまで取り入れようと企んでる者までいる。
投票投票言ってる香具師はまずは自分の意見を書いたら？

視野を広げて考えればいい

意見一つにしてもなぜ良くてなぜダメなのかをはっきりさせてないからこんな風になってるんじゃないのか？

わざわざ自治スレまで来ないやつは事態に興味がないから、
＝どうなってもいい。自分は関与しないから、勝手に決めてくれってことじゃないのか？
来ないのに勝手に決めるなっていうほうが傲慢だろ。
後になって意見言う資格ないしな。

>>333
一つ言いたいんだが
何か勘違いしてないか
2chでは少数意見は切り捨てが基本だぞ
なんかお前さん見てるとその人たちを救うのが当然
みたいな感じだが・・・これは一方的なものなんだよ
一部で困ってる人がいるからその一部のために
板全体が困ってるから分割ってのじゃなくて
一部で困ってる人がいるから分割
だから自治スレだけじゃなくて他のスレの住人に
頭下げてお願いするってのは至極当たり前のこと
だからその他の意見を聞くための手段として投票

>>334
それは新板案のビジョンがまったく示されてないからでしょう。
支持者はちゃんと説明すべきことだ。

>>334
各案のメリット、デメリットは散々既出。
議論が既に平行線をたどりつつあるので、最終手段の投票が浮上してきただけだよ。

投票項目は、これまで出てきた案を組み込んだ形に大体なっていると思う。
あとはその結果に基づいて、次のアクションに移るだけ。

投票で何かが決まるわけでもないのに投票にそこまで反対する理由は何？
とりあえず大勢を調べようってだけでしょう？

個人的には、決定権のない投票はあんまり意味ないんじゃないかなあって思うけど。

>>338
なら素直に投票でいいと思うんだけどな

方法にしたって色々あるわけだし

>>335
意見が錯綜し過ぎて状況が把握できない、読む気がしないって感じじゃないかな？＞自治スレに来ない人
>>3とかのテンプレが全てじゃないし、過去ログ嫁じゃ自治スレから排除してるも同然だと思うし。

>>336
だからそのために名無し変更しただろ
それでも来ない香具師こそ切り捨ててもいいじゃなんじゃないのか？
また投票で議論を無効化させることが可能で
やりたい香具師の本音はそこにあるんでしょう
おまいも自分の意見まったく言わないしな

>>335
禿同

>>338
既出どころかまったく出てねーよ>>337
あるんならちゃんと示してください

>>339
> 決定権のない投票はあんまり意味ないんじゃないかなあって

投票に意味がないと思うのはなぜ？
投票に当たっては、多くが納得出来る形式でおこなわれるだろうし、
周知も名無し変更等を使って行えばいい。

そこまでやれば、十分結論が出たと言えるんじゃないかい。

３分轄きぼんぬ

>>321
このスレにありますが？

> 32 名前： 自治スレにて板分割案検討中 [age] 投稿日： 2005/11/04(金) 03:28:21 ID:UVHz9bia0
> ・現状維持
> メリット：
> 分割により個人スレとネタスレとを移動して見なきゃならないという
> 環境変化による手間が発生しない。
> 賑わっているスレ（住人が多数いるスレ）には、特に分割する理由が無い。
> デメリット：
> マイナーな声優、声優専業、ベテラン声優、新人声優、男性声優
> といった所が1日空けた程度でdat落ちする現状は改善できない。
>
> ・二分割 （個人／サロン）
> メリット：
> 個人スレとネタスレがおよそ半々（←疑問視あり）である現状から、
> 圧縮によるdat落ち率がかなり軽減される。
> デメリット：
> 分割により、個人スレとネタスレとを板移動して見る手間がかかる。
> また、2分割では足りないという事態になったとき、
> 「じゃあ3分割で」と軽々に変更できるものではないため、見極めが必要。
>
> ・三分割 （サロン／男性声優／女性声優）
> メリット：
> 二分割と同様、圧縮によるdat落ち率がかなり軽減され、二分割と比較してさらに余裕が出来る。
> （男女合わせて500スレ前後のため、圧縮値に近いという懸念）
> デメリット：
> 分割により、個人スレとネタスレとを板移動して見る手間がかかる。
> 現状からすると、男性声優板が過疎りはしないか？
> ２分割との見極めが必要。

>>342
>>32って違うの？

あれ、アンカー間違えた。
>345は、>>342あてね。

>>345
あれ？
もう新板については終了してたのか　知らなかった
>>254でも結論出たし　まだ続いていると思ってた俺の勘違いだったようだ

>>342
見てないからそいつらは切り捨てってのは
救いを求めてる人たちの都合の良い解釈に過ぎないのでは
だから俺が言いたいのはまず分割するかしないかに戻れってこと
それ以外にも案は出ているわけだし
そもそも絶対分割して救わなければいけないというわけではないんだよ
もし今の状況に不便を感じている人が多ければ票は分割賛成に集まるでしょ
それの何がいけないんだ？

741 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/04(金) 22:09:46 ID:pAyRdBcF0
【板名】 声優個人別
【理由】 声優板が頻繁に圧縮が起こり、有益な個人スレッドがdat落ちしてしまう為。
【内容】 声優について語る個人スレ＋アンチスレ
【鯖】 anime
【フォルダ】 voice2
【カテゴリ】 漫画・小説等
【名無し】 声の出演：名無しさん
【ID】 強制ID

138 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/05/10(火) 02:37:46 ID:z7fM/WR50
【★板名】 声優サロン
【★理由】 声優板のスレ数が大杉、声優本人とは直接関係のないスレも多い
【内容】 声優本人とは直接関係ないスレ、気になる声優界の話題やネタスレを扱うことを目的とする
つまり、アニメサロン、漫画サロン板のような板にする（声優本人萌えスレ、アンチスレは声優板に残る）
【★鯖】 comic5
【★★フォルダ】voicesaloon
【★名無し】 声優名：奈々氏さん
【★ID】 あり
スレタイ例：声優界の裏を愚痴るスレ
　　　　　　　今すぐ引退すべき声優を挙げるスレ
　　　　　　　声優学校の現状を晒すスレ
　　　　　　　声優のマネージャーについて語れ
　　　　　　　「ほっちゃん!　ホ、ホーっ、ホｱｱｰｯ!! ホｱｰｯ!!」で１０００目指すスレ
　　　　　　　声優イベントを語る
　　　　　　　イベントで見つけた痛い声優ヲタを叩くスレ
現声優板にあり、この板に移動すべきスレ（例）
　　　　　　　　アニメ鑑賞後声優の顔を思い出して欝になるスレ
　　　　　　　　代々木アニメーション学院
　　　　　　　　リスナーを馬鹿にする声優
　　　　　　　　声優ヲタが借りるアダルトビデオ

>>349
言っとくけど投票したところで世論調査にしかならないんだよ
板内で決めることではないし、自由に要望できることなんだから
それと投票するにしても議論すらしてないのにしようとしてるから強く反対してる
２分割か３分割かそれくらいはまずここで議論すべきことだ

>>351
＞自由に要望できることなんだから
この言葉で言うなら新設案も排除するべきではないのでは？
やはり2分割・3分割・新設・LRやスレ立て規制値変更の４案
ということで

>>351
だったら少しでもとおりそうな二分轄で

>>351
その世論調査一つでも大きな一歩なんじゃないのか？

>>352
なんでもう終わった話を蒸し返すの？
>>254読んだ？それに何もビジョンが示されてないしね
それがいいというんであればまずおまいがビジョンを示せ
そうやってビジョンすら示さず投票に持っていこうとするから反対してるんだよ！

>>355
そこでは前例もあるし、通らないわけではないと言ってるじゃん

>>356
前例って何のことだよ
それとその前例とおまいの案に同一性があるということの証明は？
まずは自分の新板のビジョンを示せ　話はそれからだ

>>357
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130759561/888-891
ちゃんと読もうな

>>352
ちょっと待ってくれ、2CHの運営からしたら

LR変更＜板分割＜新板設置　で難易度がそもそも違うでしょ？

それに仮にもし、新板設置案が声優板の最終結論になったとして、
その案が運営側に認められなかった場合どうするの？
最終結論を出す段階で、分割、LR変更を否定している訳だから
結局、問題をかかえたままの現状維持になりはしないか？

>>358
で、新板のビジョンはまだですか？
なんで人には意見を言え言え言っといて自分が聞かれると答えないんだろう
端から議論する気がないんですか？
そのくせ議論はもうし尽くしたとかいうバレバレの嘘つくし

ファイターの目的、これ如何に

>>360
新板のビジョンて
個人が移るかその他が移るかじゃないの？

ID:9xc1UkTo0氏さ、確かに言ってることも一部では正論だとは思うよ。

でも、端から見ると『極度に投票をおそれている』のと、その理由が
「最大派閥」を筆頭と目される「現状維持を推すと思われる連中」に『分割反対・現状維持票』を入れられるのを
恐れてる様にしか見えない気がするのだが？

>>360
んじゃ現状維持でいいよ

>>359
結局は可能性の問題でしょ
実現度だけで考えればLR改変などの板仕様変更
でもそれじゃだめだと考える人がいるから板の分割や新設
板の分割自体も可能性が低い今
その方向で行くなら今はLRをどう改変するかやスレ立て規制値をどこまで上げるかを
議論すべきということになる

>313で挙げた
2項：対決、ネタスレの内、個人スレにも立てられる可能性のあるスレの総数及び男女比
をざっと調べてみた。（スレタイのみで判断のため、多少の誤差はあるだろうが勘弁）

１．男性ネタスレ：10（〜な男性声優、など男性声優限定の話題）
２．女性ネタスレ：20（↑の女性版）
３．男性個人ネタスレ：10（○○○と結婚するには、など個人限定ネタスレ）
４．女性個人ネタスレ：50（↑の女性版）
５．板毎のネタスレ：40（IDに〜、雑談、といったどの板でも立つスレ）
６．その他ネタスレ：150（〜な声優、といった業界全体を指すスレ、または業界ネタ、ファンネタ等）

このうち、５はどちらにも立つことが可能なスレ。
３，４は声優個人板にも立つことが充分に予想されるスレ。
１，２は男女別板となったときに、個人板に立つことが充分に予想されるスレ。
６は個人板に立てられる必要性が薄いスレ。

これと>313を見比べると・・・総数がまた合わねぇ...orzﾅｶﾞｼﾖﾐ ｽﾏｿ...
2分割の場合、最大で３、４、５項が個人スレに流れ込むことを考えると
個人板：男個人100+女個人210+男個ﾈﾀ10+女個ﾈﾀ50+板ﾈﾀ40=410
となり、圧縮値に対してそれなりに余裕があると思われる。
ただし、ここに過去dat落ちした個人スレがいかほど加わるのか、は調査が必要。

3分割の場合、
男性板：男性100+男ﾈﾀ10+男個ﾈﾀ10+板ﾈﾀ40=160
女性板：女性210+女ﾈﾀ20+女個ﾈﾀ50+板ﾈﾀ40=320
となり、男性板：女性板の比は1：2となることが予想される。
ただし、ここに過去dat落ちした個人スレが(略。

ただ、ここまでの総計からだと、保持数の観念からすれば2分割で足りそうな希ガス。
前スレ冒頭で、3分割の方が分かりやすい、と思っていたけど
男女別にする区分け、ってのは利用者側の利便性（需要の違い等）に
そう大きくは反していないだろうけど、今一歩説得力が弱いかも。

声版
優版

これで妥協しませんか？

>>362
それ新板ではなく分割じゃん　何かが移るんだから

声優VIP板を作ろう

>>369
お前マジ頭いいな

今議論してる人って、何を目的に議論してるわけ？
このスレの頭から同じことの繰り返しをしてるだけじゃない。

目的無き議論など、時間の無駄だよ。

じゃあとりあえず分かりやすいとこからしよう。

分割で２分割と３分割という意見が出ていますが
分割するならどちらにすべきか　

理由も添えてお願いします。

こういうのは議論とはいわない。
自分の主張だけをしてる。俺は過疎スレを使用しない。だから、どうなっても構わんと言う意見とかみると
たんなる自己主張したいだけだろうね。

ところでこの際エロゲー声優スレもこっちに統合できない？

結局>>32を軸に話を進めていくわけね

>>374
それは年齢制限ある板で扱うべきかと

>>374
無理に決まってる。
ネギで十分。

ちなみに自分は２分割派。
新しい板貰うのに２分割じゃ足りないから３分割なんて言うのは
おこがましい以外の何ものでもないので。
数値からも２分割で十分だと判断できるし。

FOXに任せれば良いじゃん

一つ思うのは「分割反対・現状を維持する」って意見を黙殺して運営に申請した場合、
「自治スレで議論し尽くされた」って言えるの？
「分割反対・現状を維持を支持する」って声だって有るのは事実だし。

>>359
LR改正、板設定の調整、板全体の自治レベルを高めることと、平行して
分割推進派主導のもとに議論をまとめて申請するという2面作戦が現実的な解だと思う。

前者は分割するなしに関わらず発生する事案で、比較的議論を進めやすいと思う。
後者は実際に困っている人々が少数（推定だが）である以上、多数派に問題意識を持って
もらう努力をしないとなかなか進まないだろう。

特に前者は自治スレで日常的に交されるはずの内容なので、流れとか関係なしに
必要なことを話し合ったらいいと思うよ。結果は重要だがプロセスはより重要だし。

まずは>>372から始めませんか？

>>380
黙殺どころか既に早漏申請されてる。当然無効だけどね。

分割･新設or現状維持
分割or新設
分割･新設した際のカテゴリ分け
分割する際は何分割
道は険しいな

retroとretro2みたいに個別声優板新設して
スレ移動は任意でいいんじゃないの

>>382
まず分割ありき、では無理ですね

まずは、

・話し合いでこのまま結論が出るまで延々と議論を続けるのか。
・素案の中から投票を行い、候補を絞り込むのか。

どっちかにしようよ。
6月からいる人には分かっていると思うけど、過去と同じ話題を繰り返しているだけで、
結論に至る道が全く見えてこない。

>>372に誰も意見出さないのね・・・。
こういうのを一つ一つクリアしていかないから進まないんじゃないかな？

>>386
別に分割ありきってわけではないですよ
じゃあ分割そのものの議論からがいいですか？

てか分割しないとキャパがないという認識で一致してるなら
多分無地の板（声優2（仮）とか）あげるからローカルルールはあとで決めてって事になりそう
前もそういうケースが多かった

ログ読めばわかる、議論済みだからじゃん？
>>372はログ読むのが面倒なので僕に教えてくださいって言ってる様な物

おそらくサイレントマジョリティの意見は>>15でいうところの3）だろう。
だがこの派閥の要求＝板新設では実現性が低く、運営にも認可されないと思われる。
かといって分割しようとすれば板内の抵抗が強まるのは必至だ。

新設の実現性が低いことについては反論もあると思うが、今の提案の内容では申請が
通らないような問題があるように見える。GLに抵触しそうな案は却下される可能性が高い。
2つの板に同内容のスレ立てを認めることは管理側の理屈として通常許容されないだろう。
前例があるというのと特例というのは違うのではないか？

>>391
たしかにほぼ２分割に集約はされてますが
慎重に進めていったほうがいいかなと思い書きました。
では２分割はこことサロンに分割する案が出ていますが
それ以外の分割案はあるでしょうか？

日付変わると議論もリセットできていいね。
永遠に遊んでるがいいさ。
全然困ってないよな。こんなんで願いを聞いて貰えるかっつーの

分割必要派VS不要派は結論でないからこの件は両論併記で決着すればいいと思うよ

結局どうするのでしょうか？

現在挙がってる案の中から投票でいいよ

無限ループは懲り懲りだ

>>396
今のところは分割を運営にお願いする
あとは板内の自治でなんとかする

慎重且つ順調に進んできてまた再放送？
シンプルに考えてカテゴリ別掲示板なんだから声優・サロンにわけて
即Dat解消で問題解決でしょ？

そのついでにアンチを隔離してほしいとか、男女わけてほしいとか
その案じゃ却下されるとか、分割されると面倒とか、関係無いからこのままでいいとか
議論に参加せず余計な事を言う奴がいるだけっしょ

では
声優／声優サロン　１
に一票

分割だと反対する奴が出てくるって言う人いるけど
名無し変更しても未だにそういう香具師は出てきてないよね
心配する必要はなかったみたい

分割派も現状維持派もどちらにしろ意見が一致することはないだろうな

あるていど案があつまったら強行か？
過疎スレじゃなくれ保持数じたいがたりてない事はでてる？

声優／声優サロン／声優ＶＩＰ
に一票

ちなみにサロンとＶＩＰの使い分けについてはまったく考えてない。

誹謗中傷スレが多い現状は、
早期DAT落ちが一番良いと思う。

全然困ってないし、分割なんかしてほしくない、現在出てる糞案じゃ却下されてあたりまえ

なんて思うﾔｼは運営に却下されるザマを笑って見てればいいんだよ
黙ってても運営がちゃんと却下してくれるんだから安心して自分の好きなスレ見てればいい

>>402
運営に頼む時は当然分割理由として保持数が足りないことは言う
これが一番の理由だし必要条件でもある
分割反対派は思ってたよりも少ない（てゆうかいないｗ）

ID:4t5HV7EA0が分割強硬派の嘘吐きなのはわかったから、
勝手に分割依頼でもなんでもしてこいよ。

>>404
だから、そういう落ちて欲しいスレは荒らしが保守するから落ちなくて、
落ちなくていいスレばかり落ちるってことに困ってるからこうなってるんだよね。わかる。

それなら原案まとめるべきなんじゃないか？

早くも遅くもないはずだし

現状でいいよ

>372、>386
分割賛否：賛成（理由：>90）
分割数：2分割（理由：>313,>366）

一応、理屈が通るように言っているつもりなのだけど。

一週間後に投票とかにすればいいじゃないか

分割が、今の声優板を個人オンリーの板にしてそれ以外のスレを扱うサロンを作る。
新設は、今の声優板はそのままで個人スレだけ立てられる板を新しく作る。
この認識でいいんだよな？


　　　　　　　　　分割　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新設
人気スレ　　　影響なし　　　　　　　　　　　　　　　　　 　影響なし(板をまたいで重複するかも)
ネタスレ　　　　移動(過疎スレに気兼ねする必要なし) 影響なし
過疎スレ　　　　安定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 移動(落ちるよりマシ？)

この二つを比べるとこんな感じ？

声優板　（個人スレ、アンチスレ）
声優サロン板　（業界スレ、番組スレ、広義な声優スレ、ネタスレ等のその他）

数は>>313参照　　認識としてはこれでいいよね？

>>413
声優板と声優個人板だとあらかじめ重複の余地を与え
有名声優スレをこれ以上立ててもいいですよ（それに付随するネタスレも）
ということになり保持数の飽和状態の解消ということにはならないのでは？
分け方としても明確ではないと思う。

なんか本気でムカついてきた

新設案を採用した場合、過疎スレ住人が自発的に引っ越す、ということだけならあり得るが、
その他の人気のある声優についても新設板にスレができて、
2つの板に本スレ・アンチスレ・ネタスレが重複して
混沌とした状態になってしまう可能性が高いんじゃないか？
そしてそれを規制してどちらかに振り分けるルールも存在しないんだから
収拾つかないことになる。

そう考えると、やはり、明確な振り分けのルールを規定でき、
スレ数もバランスがとれていて分割の理由が筋の通っている

声優板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優サロン板(それ以外全て)

が現実的だよな。

ということで、
・現状維持
・2分割(声優／声優サロン)
での投票に賛成。

投票に関しては、分割案を細かく分ければ分けるほど、分割したい人は総数では多いのに、
個別の案で見ると現状維持案が一番多くなってしまう、ということが起こりうる。
かといって、条件絞込みのために何度も投票をするのは手続きが煩雑すぎるから、
2案に絞って(それは自治スレの役割)の投票がいいと思う。


ということで、投票の具体的方法を決めにかからない？

新設案を主張する人がいるなら、もう少し議論を煮詰めてもいいと思うが。
新設案支持の人がいれば登場して反論してください。

>>406
分割派はどうでもｲｲてことかｗ
げんじょうのままどいくら糞ｽﾚ駄ｽﾚ削除してもなぁ
新人ｽﾚも立てにくいんじゃね
ｵﾚは過疎ｽﾚ住人だけど、このままだと辛いな。
落ちては行けないｽﾚも落ちてるからな
ここままだﾎｼｭのリミットが24間とかになったりして
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>416
スレ閉じて紅茶でも飲んでこい
よっぽど有意義だ

>>415
＞（それに付随するネタスレも）
これは違うだろ。
分割にしろ新設にしろ過疎スレが入る方の板は
LRで本スレ・アンチスレオンリーときっちり定めるものだと思ってたが

>>420
新設の場合本スレはどっちに立ってもいいことにするみたいですが？
だからそれについて言ったわけです。自分は当然これを良しとは思ってません。

>>363についてはどうするの？

やはり声優板で利用者の数では今困ってる人の倍はいるのはこの現状満足者
失礼だが今のこのスレでは分割を前提として進めており
そんな中で分割反対・分割しないという方向の発言をしても
反対するならそれに対する解決策を要求する
それでいて分割しなければいけないと強固に言ってる
自治スレに参加してない奴が悪いというのはやはり都合の良い解釈と思われます
「このスレに参加してない人の事など気兼ねする必要はない」
「俺たちが絶対正義だ」
というような印象しか受けれず
これではお互いに平行線ではないのでしょうか
お互いにある程度は落ち所というものを
自治スレ内だけでの結論で出しても
それはさっきあったように黙殺申請となり却下されるのでは
そんなのやってみなければわからない
で強行でやれば、もう早漏申請が出てますが
結果として無茶苦茶になって運営にも
あぁ、あそこはまとまってないのに突撃し合ってるんだな
と思われて受理されるものもなかなか受理されなくなります
分割案自体に反対するわけではありませんが・・・
そこのところをどうか今一度考えていただきたい

なんかこのｽﾚﾏﾀｰﾘになってる
いいことだな、みんままともに議論してるし

>>417
現状維持派が正しいなら運営も問題視しない、現状維持を下す
投票すらいらないだろ

女性声優板（個人、アンチ、女性ネタスレ）
男性声優、業界板（個人、アンチ、男性ネタスレ、業界）の２分割はダメ？
今回の問題の多くが

・山本麻里安はもう処女じゃねぇな。。。
・おしりのデカイ声優をアゲるスレ。
・この声優の下着姿を見たい人スレ

等の人気女性声優関連のネタスレが過疎スレに影響を与えた訳だから
自浄作用、自治レベルを上げるためにも同じカテゴリーにすべきじゃない。

>>417
>　投票に関しては、分割案を細かく分ければ分けるほど、分割したい人は総数では多いのに、
>　個別の案で見ると現状維持案が一番多くなってしまう、ということが起こりうる。

現状維持３、分割Ａ1.5、分割Ｂ２の割合で結果が終わったとして
総数で見れば分割ということに救いを求めてる人の数は3.5となりますよね
その3.5で過半数が分割自体には賛成であるということがわかれば
分割ということ自体の賛否がわかりますし
それいて分割案のＡとＢ、どちらにするかということも決定する
別に変な話でもありません

>>425
下２つは女とは限らないでしょ？ｗ

>>425
男性声優にもネタスレはあるわけだが

☆藤原啓治☆高身長で優しすぎるﾊﾝｻﾑと結婚するには

なんてのもありますが

>>425
カテゴリわけヘンだよ、男性と業界がいっしょだなんて
先にその案がでてても、声サロ案が出た時点で、声サロの方が有効と見るね

>>421
じゃあ>>420で言ってることについてはいいんだよね。

あとそれから例えばの話なんだけど
極端な話全ての有名声優が新設板にもスレを立てたとしよう（もちろんそんなのだめだと思うけど）
すると新板には今現在の声優板にある声優スレと過疎スレが立つわけだけど
その状態って「分割」した時の個人板と同じだろ？

だから>>415で言っている
＞ということになり保持数の飽和状態の解消ということにはならないのでは？
これには「解消にはなる」と答えたい。

まぁ、あくまで保持数だけの問題だよ

結局の所、個人を扱う方の板にネタスレが立たないようにすればいいんじゃないか？

>>431
なんで最初から本スレ・アンチスレオンリーに分けないの？
わざわざ揉める余地を作ってるだけじゃん

専ブラで下位の糞ネタスレをあげただけだから
ちなみに、
1 名前： 声の出演：名無しさん 投稿日： 2005/08/21(日) 18:26:10 ID:eh5U4KbY0
Ｌサイズのパンティをはいてそうな
おしりの大きな声優を教えれ！

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/05(水) 11:20:49 ID:r4ZOQWh30
ほちゃのブラ姿､想像しただけでもたまりませんハアハア

とスレを立てた1は明らかに女性声優の事を話題にしてますけどね。
今回の問題の理由として
人気女性声優スレ住人の意識の低さをあげられるのでは無いでしょうか？

>>431
それで「解決になる」んなら
明白なカテゴリー分けすれば「もっと解決になる」でしょうに。
両方の総数は確実に減るんだから。

わざわざ曖昧にする意味はないって。
まあ日付変わったから出てきてるあんたに言っても堂々巡りだけど。

>>426

投票選択肢案

A案：現状維持
B案：2分割(声優／声優サロン)
C案：3分割(男性声優／女性声優／声優サロン)
D案：新設による2分割(声優/声優2)

注：
・分割の是非はA案(現状維持派)とB+C+D案(分割希望派)の投票数の大小で決定
・分割することになった場合の具体的方法はB案、C案、D案の投票数の大小で決定


こういう感じで注釈つければOKかな。

>>432
それは大前提だろう

>>433
さっきから俺のレスに答えないで新たな質問を投げてくるけど、納得はしてくれたんですか？
反応があった方がありがたいんですけど

>>434
それもオマエと同じ声優板住人なんだよ
問題の理由は声優板住人、一部かどうかじゃなくてね
解決策は明確なカテゴリわけによる分割
書いている内容は声優板らしくていいだろ

>>435
新設はネタスレといっしょでもやって行けるスレはここに残る
分割は全部の声優の個人スレがいっしょになる。

余裕があるのは新設のほうじゃないか？

何の問題もないなら俺は>>436の投票案でいいと思うよ

先に進まないと話も進まない

>>437
本スレ・アンチスレオンリーの板を作ること？それは賛成だけど
ただ>>431のやり方は>>433に書いた通り問題が起きるのでいいとは思えない。

>>441
いや、違う。>>415で君が言った「保持数の解決にはならない」ってのが
間違ってるんじゃないかと言いたかったんだ。

>>439
結局望んでるのは過疎板なのね。
より過疎でいられる方向性を残しておきたいと。

>>442
どういうことを想定しているの？
他板に重複スレが立たないようにしたいって考えだよね
重複スレが立つことに対する反論をしたまでなんだけど

>>439
>>313にある通りネタスレをある程度減らせばいい訳なんだが

>>443
発端は過疎スレの救済が目的なんじゃないのか？
過疎板って言うのかはちょっとわからないけど保持数により余裕を持たせるのは当然じゃないか？

分割して新参者でもわかるちゃんとした声優カテゴリの掲示板になるか
現状維持でオタクの板住人が保守合戦とオタ話するだけの隔離板になるか

オタク板を増やされるより保守合戦でもしてくれてたほうがいいと
運営に分割却下されたら隔離板確定・・・orz

>>439
余裕がある状態ってのは２つ板のスレ数がなるべく同じ数になる状態のことだよね
それなら分割案>>414のやり方が一番近くなるんじゃないの？

>>446
カテゴライズすれば「過疎板じゃない方の保持数」は確実に減るじゃん。
そっちの負担を増やして、過疎をより過疎でいられるようにするのは
過疎板を望む側のエゴが出すぎてるでしょうよ。

>>448　近いっていうか・・・
これでだめなの？



>863 名前： 自治スレにて板分割案検討中 [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 03:01:43 ID:F8fJt1GR0
>>>854
>に１票！

>メンタルヘルス板とメンヘルサロン板みたいに
>分離

>本スレとアンチスレ以外のネタスレ等は
>声優サロンで。。。って感じで

>>450
自分はそう書いてるけど？

>>449
え？何で減るの？

新板案の問題点
現状維持希望で分割されると面倒、過疎スレ住人だけ新板にでも行けばいいという奴もいるが
新板が出来たとして、声優A,B,Cのスレを見ている住人がいて
保守合戦のない新板へ人気声優Aのスレが一つ移動したらどうなるか
結局見る板が２つの板になってしまう、明確なカテゴリわけも無い状態で。
分割と変わらない上に、声優個人板が男女人気不人気関係無く分割されてしまう状態になる。
客観的にわからない上に板住人もどっちに誰のスレがあるのかわからなくなる
これは運営、住人、過疎難民、現状維持派全員にとってデメリット

>>438
本来ならば、書き手の意識改革がすすんで
駄スレを立てない努力、駄スレを削除する努力があれが
分割をする必要性は全くありません。
にも関わらず、現状維持案より
分割案が支持されるのは、多くの過疎スレ住人が
それを望めないと、感じているからではないのですか？

今、数えた所、女性声優スレ＆女性ネタスレで320スレしかありませんでした。
全体のスレ数の半分もありませんでしたので>>425の提案を取り下げて頂きます。

>>453
なんていうかいろんな点で中途半端なんだよね
やはりサロンへの分割が一番すっきりする
これ以上の対案はもう出ないんじゃないかな

>>454
貴方にとって駄スレは誰かのおもしろネタスレかもしんないじゃん
声優自体が多くてさらに一人声優が増えるたびにスレが本スレ、ネタ、アンチと増える
ネタ好きが多い&立てたスレが糞スレ化するのは板住人の性質だから
もともと声優を語るには一つの板じゃ足りなかったのかもね

>>449
自分で書いてるでしょ>>439
＞ネタスレといっしょでもやって行けるスレはここに残る

やって行けるスレは個人限定じゃなくネタスレのある板に残るんでしょ？
だからカテゴライズすりゃあその分は減るじゃん

>>449
voice700　（人気スレ・ネタスレ・過疎スレ）
↓
voice700　（人気スレ・ネタスレ）
新板多分700？　（人気スレの重複少々・過疎スレ）

これに加えて今維持できてるスレの中でも
「不安だから新板に移ろうか」っていうスレもあると思う。(重複させるんじゃなくて移動)

こんな感じになるんじゃないかなと思うので、過疎板じゃないほうの負担が増えるってのがよくわかんないです

>>458
君片方は本スレ・アンチスレオンリーの板を望んでたんじゃなかったの？
言ってること矛盾してるんだけど

>>459
いや、新板は本スレ・アンチオンリーの板つもりだけど？

ここの住人達での、どれがいい、の議論はこのくらいにして、
案は固まってきたんだから、投票の実行に移らない？


投票スレテンプレ案(1/2)

―声優板分割に関する投票のご案内―

ここ数ヶ月の声優板のスレッドの頻繁なdat落ちを問題として、
声優板自治スレにおいてスレッド保持数の不足を解消する為の話し合いが行われてきました。
そして、以下の4つの案で声優板住人による投票を行い、
多数決により決定した案を持って運営側と交渉することとなりました。

投票選択肢

<1>：現状維持
<2>：2分割(声優／声優サロン)
<3>：3分割(男性声優／女性声優／声優サロン)
<4>：新設による2分割(声優／声優2)

注：
・分割の是非は1案(現状維持派)と2+3+4案(分割希望派)の投票数の大小で決定します。
・分割することになった場合の具体的方法は2案、3案、4案の投票数の大小で決定します。

【投票期間】2005/11/6(日) 00:00:00〜2005/11/6 23:59:59

投票スレテンプレ案(2/2)

◆投票の際の注意
・fusianasan投票です。 名前欄にfusianasanと書いて投票してください。
・1ホストかつ1IDにつき1票です。※複数投票した場合は、最初の1票のみ有効になります。
・投票期間外の投票・fusianasan以外の投票・投票方法と異なる投票・あきらかに串を使っての投票とわかるもの
以上の投票は無効になります。
・投票内容を間違えた場合は、間違えたレス番号を明記して、再投票して下さい。
※多重投票は厳禁です。一人一票を守ってください。

◆投票方法
・候補を1つ選択して、左横の数字をそれぞれ<>で囲んで投票してください。
（例）「2分割(声優／声優サロン) 」の場合、<2>と記入。
※<>で囲んでない場合は無効。<>・数字の半角全角は問いません（半角推奨）。

>>460
ん？なんで新板が？

>>461
お前アフォか　議論によっては選択肢は減るぞ
何のための議論だよ　

俺はかまわないが、みんなfusianasanで投票するかなぁ。
なんつーかどうなんだろうねこれも。

>>453
だから声優個人の本スレアンチのみ板とそれ以外の板の2分轄が現状維持派でも
dat落ちしやすいスレへ妥協できる範囲内なのに3分轄や4分轄と欲張る奴がいるから話がこじれてくる。

こいつ↓豆腐の角に頭をぶつけた後、地獄少女に地獄送りにされて死ね！！！！

自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 22:32:32 ID:laxhuZOp0
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
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>>458
今より、じゃないよ。
「カテゴライズした場合のサロン板」と「しない場合の何でもあり板」では、
サロン板≦何でもあり板（サロン＋個人・アンチ）になるって事。

要は、カテゴライズしないことで
過疎板はより過疎でいられるけれど、
その分をサロン的板に回す事を望んでるのね？という事。
で、それはちょっと図々しすぎやしませんか？と。

ルール上は「全部の個人・アンチスレが両方に立ち、保守も許される」
なんて余地を残してまで、
過疎を過疎でいられるようにする事は無いでしょ？と

>>460
４００スレも「移動」の呪文を詠唱する削除人の労力+時間のことも
頭の片隅においといてください

投票って言うから可憐車がやると思ってたら違うのね

>>465
ついでに気に食わない点を変えてもらおうと議論抜きに3、4分割を言い出すのは多いねw
あっくまで総スレ保持数倍増の為の分割なのに

今の所３分割と新板の支持者はいないみたいだね
いずれにしろ共に大きな欠点を抱えているわけだが
で、２分割でどっちを個人スレ用の板にするかを議論中ってとこ

選択肢についての説明が必要なので、これも追加。

投票スレテンプレ案(3)

投票選択肢の内容説明

<1>：現状維持
文字通り現状維持。
ローカルルールの改正、スレ立て数制限などで対応

<2>：2分割(声優／声優サロン)
声優板：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
声優サロン板：上記以外

<3>：3分割(男性声優／女性声優／声優サロン)
男性声優板：個人(男性)のファンスレ、アンチスレ
女性声優板：個人(女性)のファンスレ、アンチスレ
声優サロン板：上記以外

<4>：新設による2分割(声優／声優2)
声優板：現状と同じ
声優板2：声優板でdat落ちしやすい過疎スレの避難所。

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 しるか！ 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　　 )
　 　 　 　　＜　＞

＞ID:ErelM5rt0
議論内容も見ずに勝手に仕切らないでくれる？
君だけ議論の蚊帳の外状態だよ

>>472
そんな感じでFUSIANASAN投票を
11/6（日）0：00〜23：59までで如何だろう？

>>467
ああ、なるほどわかった。確かにその通りだわ
過疎スレもネタスレも大切だからな。
どちらかに肩入れしすぎるのは駄目だよな

>>472
テンプレとしては良いと思うよ。乙。
出来れば、現状維持　を選らんだ人は
どの程度のLR変更を受け入れられるのか？
選べるようにすれば尚、良いと思う。

一つ言わせてもらうと

明日投票ってのは無理ありすぎだ

よくわかんないんだけど、投票はふしあなでやる事に？

OCNとかは生々しい住所がでるのだが・・・

まだどう分割するか議論してないんですけど・・・。

fusiana投票ではfusinaで公開までしてでも票を入れたい人だけになり
極限られた人数だけでの投票になる気がする
fusinaすること自体に嫌悪感を示す人が実際多いし
投票するならやはりコード発行所を間借りするなどしたほうが良いかと

>>477
LR改変は分割案が通った時の分割の最終的な微妙な線引きぐらいのレベルになるから
LRをどの程度改変するかなどは票で決まってからでも遅くはないと思う

>>478
そらそうだろ
形式としてとりあえず明日の日にちにしたと思われ
投票するなら最低でも１週間〜10日間の告知期間を設けるべきだからな

>>474

>>461
>ここの住人達での、どれがいい、の議論はこのくらいにして、
>案は固まってきたんだから、投票の実行に移らない？

と書いてあるとおり、
半年も議論してきたんだからもう十分じゃないか？
議論内容を見た上での投票案になってるでしょ。
投票の実行に移ろうとしてるんだから、
議論の蚊帳の外なのは当然。


投票実行案

>>461
>>462
>>472

に関して、意見のある人は、
改正したテンプレを提案してください。
「意見」ではなく、「提案」をしてほしい。
そうしないと、また、いつまでも話が進まないから。

>>480

こんな感じか？

>>480
俺もOCNだから投票したくてもできね('A`)

まあ投票案は出しといていいっしょ、方法も含め。
起きた人から見ていってリアクションよろ、みたいな。

…投票案でまた半年かかったりしてなw

>>483
＞半年も議論してきたんだからもう十分じゃないか？
半年も議論したのは声優サロンへの分割案だけです。
それ以外については昨日出てきたものすらあります。
そのような状況で半年も議論したというのは真っ赤な嘘です。
また議論する中で問題があるものも明らかになりました。
そういった議論を度外視したやり方は議論を無効化を意味します。

>>483
３分割と新設については議論の中で欠点があるということですり落とされました。
これについてはきちんとこのスレを読んでください。
なのでそれらを選択肢に入れるのはおかしいです。
議論で勝ち目がないから無理矢理投票に持っていこうとしているだけだ。
それと分割についてもまだ新板をどう使うか意見が割れて議論中です。
そういうことすら見えてないんですか？

>>480
俺もOCNだから投票したくてもできねえーyooー('A`)

投票に関しては保留にすべき
意見が割れてる状況だし
あくまで保留で

コード式になるのかわからないけど、もしそうする場合は、
アニメキャラ・漫画キャラ・全板等同様、基本的に可憐車氏の
コード発行所を借りる形になります。
なので、そうする場合は、日程に関しては余裕を持った方がいいかと。

>>482
結局、決めなくちゃならないのだから
この機会に意見の取りまとめもした方がいいでしょ
ＬＲ変更を決める際にも、又新たに投票とかなったら面倒。
>>487
まあ、それも正論だわな。
投票させる案には運営に受理させれるに必要な理由がいる。
特に　4の新板　は現状の議論の中で運営側に受理させれる理由、案も
出てきて無いし、ほぼ無理というレスが多い。

わざわざ投票したのに通せないのかよ。と批判されるだろう。

>>487
いつまで議論して、どういうやり方で決定するのか、あなた自身の「提案」をよろしく。

文句言ってるだけでは何も進まない。

まさか、”全員が納得するまで”議論するとか言わないでよｗ
”俺が納得するまで”でもいいけど、そうなら逃げずにとことんやってください。

>>488
>３分割と新設については議論の中で欠点があるということですり落とされました。
個人的には欠点があり、実現困難だとは思うが、少数意見として存在していることだし、
投票の選択肢として挙げておくべきだと思う。

>>490
保留でいいが、意見を集約して決定するのはこのスレじゃなくて、
板全体の投票でやるべきだし、このスレで各案について綱引きやってもしょうがない。


まあとにかく、皆さん前向きな提案をお願いしますよ・・・。

ID:4t5HV7EA0さんにに聞きますが
今あなたは2分割案を強固に推して他の案を却下してますが
それは全て運営に却下される可能性というだけであり
またそれらと同様の場合でも例えば新設が通っているという事も
他板では過去にあるというのもまた事実です
可能性だけで判断して推していくのならば
それこそ分割などせずに、現状での最大限の努力だけというのが一番
運営にも却下される可能性が低いです
それに分割も新設も結果としては新しい板を一つ貰うわけですから
可能性として考えれば現状維持＋αの解決策の道に比べれば
どれも同じような可能性です
その中でのどんぐりの背比べでしかないと見えるのですが
それとも投票での結果の案は実現が確約されてなければならないのでしょうか
確約など現実に無理です
例えあなたの推す2分割案が通ったとしても運営で却下される可能性だって十分あります
その点もちゃんと考えているのでしょうか
あなたの発言を見てると、さも2分割案が通ることを運営との間で既に確約してるかのような
一種の誤解を生むようなものが多いので、少し・・・・
だから可能性の低さだけで一方的に一人で案却下と騒ぐのはいかがなものかと

>>494
なるべく分轄しないですむならそっちの方がいいのに何言ってんだ？

なんか分割なんてしなくても、どうでもいいって人の方が多いのかもな。

>>493
＞個人的には欠点があり、実現困難だとは思うが、少数意見として存在していることだし
そりゃ最初は存在しました。ただそれが議論によって否定されたことは事実だ。
存在しただけで選択肢に入れるようじゃどんな糞案でも言いたい放題。
それに現在それらの案を擁護してる人は誰一人いませんよ。
いたらいたでどうぞ意見・反論を言ってほしいですが、実際にもういません。
議論で得られたことを無視しそれらを入れることはお前の自分勝手な判断としかいいようがない。

＞いつまで議論して、どういうやり方で決定するのか
>>488に書いたとおり分割について議論中です。
議論すること自体を否定するつもりなんですか？これは今日出てきたことですよ。
それと君も議論に参加してください。

>>494
＞またそれらと同様の場合でも例えば新設が通っているという事も
＞他板では過去にあるというのもまた事実です
具体的に検証しないと何とも言えませんが
その前にここでの新設案自体に問題があるので
他がいいからここもというような理屈にはなりません。
新設案がいいと思うのでしたら新たな案を出すなど意見を述べてください。
＞それとも投票での結果の案は実現が確約されてなければならないのでしょうか
仮に投票で２分割支持率95％となっても確約されませんよ
そもそも投票結果が何かを生むものでもないですし　投票結果に意味はないです。（意味を持たせようと企んでる人はいますが）

テンプレ化するならそれぞれの案の実現可能性も必要。結局ギャンブルなんだからね。
何よりここまで進んだ議論の進展を誰にでもわかるようまとめたものが必要。
理想をいえば議論のターニングポイントになった日時も入れて、適切に話し合われたのか
判断できるようにしないといけない。（つまり議事録ね）

経緯を知らない住人が選択する為の材料の提示は必須だろう。これだけ住人を巻き込むのに
スレ見てない奴は問題外とか、自分で調べろなんていう乱暴なやり方は理解されない。

今は興味ある人間しか来ていないが、実行段階ではほぼ祭り状態になるよ。
きちんと収拾つく形にしておかないと計画自体あぼんする。管理能力を疑われたらそれまで。
眠れる多数派の勢いを甘く見てはいけないということです。

>>498
投票に意味がないわけないでしょうがｗｗ
少なくとも投票は結果として板全体の意思として示すことはできますよね
自治スレ内だけで決めた事で運営に突撃してもその他意見黙殺という理由で
却下されますよ
最低でもどうあっても最終的なものとして投票は必要なのでは
ここで分割案について議論するのは勝手だが
やはり最終決定の時には投票などを行い、その他の人の意見も聞くべきかと
何度も言いますが自治スレを見てない奴が悪いというのは通用しませんので
あと今のこのスレを見てるととてもじゃありませんが議論だけで決まる
とは思えません
それとも投票や議論以外に決定的な証明となる方法があるので？

>>497
3分割と新設案を追加したのは以下の経緯。

>>417
>>426
>>436

まあ、運営側に認められる可能性が低そうだから、除いても良いとは思う。

>分割について議論中です

分割についての議論って、3分割と新設を除いた場合、
これ以外に何をどう議論する必要があるんだっけ？

声優板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優サロン板(それ以外全て)

>それと君も議論に参加してください。

いやいや昨日以前にも議論には参加してきたって。
これ以上議論しても、より良い案は出ないと考えたから、
投票案を出したわけで。

>>499
>テンプレ化するならそれぞれの案の実現可能性も必要。

そうも思ったが、我々は運営側じゃないし、
2分割が50%（可能性あり）で3分割が10%（可能性低い）で新設が5%（かなり厳しい）とか適当なこと書けないんじゃない？

それと、言い出しっぺの法則で議事録よろしく。
まさか「誰か他の人がやってくれ」じゃないよね？

>>500
世論調査としてなら意味ありますけど
こっちはこっちより支持数が少ないから
絶対駄目とその結果を悪用される恐れがあります。

>>501
＞まあ、運営側に認められる可能性が低そうだから、除いても良いとは思う。
いやその理由はおかしい　こっちは可能性だけで判断してるわけじゃない　れっきとした理由がある
そこを勘違いされると困る。てゆうか一通りは議論の中身目通せよ。

＞これ以外に何をどう議論する必要があるんだっけ？
声優個人板を新設して個人スレを移転という意見（つまり既存の逆）

これは俺の根性の問題かもしれんが
国でも板でも治めようする人間には
嫌悪感を持ってしまう。
皆がナルシストに見えるんだよなぁ。
お前等が使ってる敬いの無い丁寧語ほど
心汚いもんはないんじゃないか？
誰もそんなやつらに自分の好きな場所の
自治とか言ってほしいとは思わない。
だから口を揃えて
「どうでもいい」
って言うんだろ。
興味がないんじゃない。
そがれているんだよ。おまいらに。
だったらじゃあどうするなんて言われても
俺にはわからんが。。。

>>503
(れっきとした理由があるから)、運営側に認められる可能性が低い

ってことで、考えは一致してるよ。


>声優個人板を新設して個人スレを移転という意見（つまり既存の逆）

これは半年間議論した結果、基本的には”既存案”でまとまってきたんじゃないかね。
逆がいいなんてほとんど見かけないが。

お願いだから４っつくらい板をくださいよ

>>503
＞支持数が少ないから
支持数が少ない＝板全体としては保持数に何ら問題がないという一種の結論では
少数でも困ってる人は助けなければならないというルールは2chにはない
むしろ少数が困ってるだけでは板分割なんて無理なのでは
現状で満足してる人が多いというのに板を分割する必要性が薄いですからね
この保持数が問題となっているのであれば当然票数もそれに応えてくれます
支持数が少ないから投票はしたくない、というのは我侭過ぎるのではないの
それでは常に少数でも困ってる人がいたら、そういう人たちが全くいなくなるまで
声優板は改変していくのか？それは違うだろう
全員が満足行く環境なんて無理です
どこかで困っている人がいます
それは例え分割したとしても変わらないでしょう
だからそれは救済を求めてる人の一方的な我侭

>>505
＞ってことで、考えは一致してるよ。
それを分かっているのであれば
それらを選択肢に入れるなんてことはしないでください
＞これは半年間議論した結果、基本的には”既存案”でまとまってきたんじゃないかね。
それは君がちゃんとスレを読んでないからです。
自分は支持してないけど議論すらせずそういう意見を排除するというやり方じゃ駄目です。
相手が納得するかは分からないけど、議論することによって相違点や問題点をあぶり出す
結論が出る出ないに関わらずこういうことをしないと議論したとは言えません。

>>507
簡単に言うと結果に意味を持たせてはいけないということです。
新設にしろ分割にしろ仮に支持率が49％だったら運営に要望してはいけないというわけではありません。
それを勘違いしてかわざとか言い出す人が出てくる恐れがあるということです。
逆もしかりで80％賛成だったのになんで分割されないんだ！と言う事も同様におかしなことです。
それと板分割するのには投票しなければならないと勘違いしてる人がいますが
その必要性がないことは２ちゃんの歴史が証明しています。

>>461-462
>>472
4択の投票でいいんじゃない。
運用情報板への質問の仕方にも問題あったみたいだし
実現の可能性なんてどの道<2><3><4>案全部どれくらいかわからないんだし。
議論の経過のテンプレはあると有難いけどね。
投票は出来ればコードが有難いね。

ここ数日ROMるだけでも疲れるのに皆さんお疲れさま。
ちょうど朝生も終わったな。

>>508
>相違点や問題点をあぶり出す

議論がされていないというなら、これから相違点や問題点をあぶり出してよ。
本質的問題というよりは、テクニカルな問題だと思うが。

A案：
声優板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優サロン板(それ以外全て)

B案
声優個人板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優板(それ以外全て)

>それと板分割するのには投票しなければならないと勘違いしてる人がいますが

自治スレ内だけの話を、声優板住人の総意に近いものとして、分割申請したいというわけ？
さすがにそれは厳しいんじゃない？
勝手に分割申請されたものは却下されているし、
自治スレ住人でよく議論して決めました、というのも、
声優板住人達はどう思ってるのか、と訊かれたら答えられないでしょ。
声優板住人の総意として申請しても通るかどうかわからないのに、
一部の人間だけで決めたものじゃ、可能性が限りなく低くなってしまう。

投票の結果、現状維持、という厳しい結論が出たとしても、
それは住人の総意として受け入れるとして、
ある時期で区切りをつける必要があると思う。

本当に困ってるなら運営にもうとっくに掛け合ってるでしょ、これ
それをどっちが出ていくだの、半年議論のループだの、投票反対だの・・・
でグチグチ揉めてる
そんなのもう１か２かしかないだろーが
投票が負けるから嫌なら、555の書き込みの時刻の秒が偶数か奇数かで決めるとか
ある程度は割り切って決めないと
だいたい今この板に困ってる人なんてどれぐらいいるんだ？少数だろ
結局はその少数を救済するという建前の下に
自分にとって都合の良い板にしようとしてお互いに必死になるんだろ
全員が満足できる板運用なんて不可能
必ず誰かが嫌な思いをしなければならない
それが今は過疎スレ住人なわけ、その人たちは全体から見れば少数
もっと頭下げてお願いするべきじゃないの
一方的な意見を述べてるだけでは誰も納得しないよ

寝ようと思ったけど、なんか話が変な方向に言ってない？

・まず結果が反映されない投票に対して、誰がfushianaまでして投票するの？
・名無しが変更されてきたものの、半年間議論したのだから話す必要は無いって何？
　声優板全体の意見を聞きたくて、名無しを変更してまでアピールしたんじゃないの？
・自分の意見を正当化する手段として、＞必要性がないことは２ちゃんの歴史が証明しています。
　過去の歴史を持ち出すのは詭弁でしょ。
・ID:4t5HV7EA0さん自身、投票する事によって、何が得られると思ってるのか、よく分らない。
　あなたの文章を読んでると、あなた自身が投票行為を否定してるように見えます。

せっかく残された最後の論点である>>510まで進んできたのにここでSTOPか。

>>508
あんた本気で分割したいと思ってるのかね。


「投票反対、皆が納得するまで議論すべきだ。」と言っておいて、
具体的議論の段階になるとダンマリかい・・・。

これって日本の国連常任理事国入りを阻止した中国のやり方そのまんまだｗ

過疎スレ住人が少数だからどうのという意見っておかしくないか？
運用情報スレの話では、運営はふつーに保持数が足りなければ、
分割的な新板設置はバンバンやるようなスタンスといっている。
特に分類するわけでもない、新設は通らないとも言っている。
声板住民の大多数に迷惑がかかるから、
過疎スレの住民は新しいのに移動すれというレスも目に付くけど、
こう言った考えかたは分類があいまいになるのもそうだけど、
声板＝声板住民のもの的発想が強くないか？
だからその少数派は目を潰れ的な。
なんだかんだ言っても声板はあくまで2chのものだから、
現状では保持数が足りてないとか、分けた方が良いと思えば、
住民がどう思おうと分割するんじゃないか？
小さいコミュニティかき集めてでっかくなってるんだから、
そういうのを運営側が切るような事はしないと思うんだよな。
だから、運営側の視点にもたってないと、
意見は片手落ちになると思うわけだ。

現状で機能しているスレもdat落ちしてしまったり、
昔千以上あったことからも保持数が足りてないのは確かなんでしょ？
それを運営に知ってもらうことがまず、重要なんじゃないか？
さらに、こうやって混乱してるけど議論してますということも
知ってもらう必要があるんじゃないか？
議論しましたー投票しましたー新板お願いしますーまで行けばまだしも、
そこまで行かない場合は、運営はそういった状況を
知らないままになってしまう。
つまり、俺はそろそろ眠くなってきたとい事だ。そこんとこよろしく。

では仕方ないので、一人で相違点や問題点をあぶり出すことにするが、

A案：
声優板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優サロン板(それ以外全て)

B案
声優個人板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優板(それ以外全て)


・・・正直どっちでもいいだろｗ

まあ、敢えてどちらがいいかと言うと、

声優個人あってのネタスレ、業界スレだから、
やはり基本は声優板に個人・グループのファンスレ、アンチスレを残し、
新たに声優サロン板を新設する(A案)のがふさわしいであろう。

B案は特にメリット感じられないわ。なんか微妙にまぎらわしいし。

ということで、A案でいいと思うんだが、
そうこうしてるうちに、両案の強硬派が出現して譲らなくなるらしいので、
次に投票スレテンプレ案(改)を出します。

―声優板分割に関する投票のご案内―

ここ数ヶ月の声優板のスレッドの頻繁なdat落ちを問題として、
声優板自治スレにおいてスレッド保持数の不足を解消する為の話し合いが行われてきました。
そして、以下の3つの案で声優板住人による投票を行い、
多数決により決定した案を持って運営側と交渉することとなりました。

投票選択肢

<1>：現状維持
　　文字通り現状維持。ローカルルールの改正、スレ立て数制限などで今後対応

<2>：2分割(声優／声優サロン) ・・・個人のファンスレ・アンチスレはそのまま
　　声優板：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優サロン板　(新設)：上記以外

<3>：2分割(声優個人／声優) ・・・個人のファンスレ・アンチスレが新設板へ移動
　　声優個人板　(新設)：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優板：上記以外

注：
・分割の是非は1案(現状維持派)と2+3案(分割希望派)の投票数の大小で決定します。
・分割することになった場合の具体的方法は2案、3案の投票数の大小で決定します。

【投票期間】2005/11/13(日) 00:00:00〜2005/11/6 23:59:59

投票方法は>>2

(テンプレ1のここ、訂正。)
×【投票期間】2005/11/13(日) 00:00:00〜2005/11/6 23:59:59
○【投票期間】2005/11/13(日) 00:00:00〜2005/11/13 23:59:59


◆投票の際の注意
・1ホストかつ1IDにつき1票です。※複数投票した場合は、最初の1票のみ有効になります。
・投票内容を間違えた場合は、間違えたレス番号を明記して、再投票して下さい。
※多重投票は厳禁です。一人一票を守ってください。

◆投票方法
・候補を1つ選択して、左横の数字をそれぞれ<>で囲んで投票してください。
（例）「2分割(声優／声優サロン(新設)) 」の場合、<2>と記入。
※<>で囲んでない場合は無効。<>・数字の半角全角は問いません（半角推奨）。

というわけで、皆さん眠ってしまったようなので、自分も寝ますが、
願わくば再びこのスレをチェックしたときに、

また、こっちの案がいいだのあっちの案がいいだのという振り出しに戻ってるんじゃなくて、
名無しを

板分割の投票11/13(日)実施

に変更して、各スレに告知するくらいのことを進めていてほしいものです。

あと、議事録係>>499は実行よろしくね。

ようやく、終わりの無い議論に終止符が打てたようだね。

以前にも話はあがっていたけれど、投票の周知徹底用に、
再度名無しを変える必要性も忘れてはいけない。
申請してから変更までのタイミングが正確に読めないので、
こちらがフレキシブルに対応するしかないだろうけど。

なんか3分割案が有耶無耶のうちに完全否定された事になってる気がするのは、
気のせいだろうか。ここ最近新板案に関するやりとりしかなかったようなのに。

新板案は既に完全否定されてるっぽいので蛇足なんだろうけど、
支持する人を納得させる為に意味あるかもしれないので気付いた事を。

人気ある人のスレを両方の板に立てられるようにした場合、
2つの板でIDが異なる事を利用して、IP切り替えなどをせずとも
本スレを気軽に荒らしやすくなるという(デ)メリットがあります。

あと、以前にも書いたけれども、どっちの板に次スレを立てるかで
いちいち揉めたり双方に立ってしまうスレもあるだろうし、
その場合、人気声優スレの住人だけどネタスレと一緒の板にあってほしい、
とは必ずしも望んでない多数(←根拠無しだが)の人々にとって迷惑といえます。

重複おｋ、なんて軽々しくいって容認するのは問題だよな。

> 　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチ
> ポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対
> 象とします。

正常に機能しているスレなら、それぞれの板に存在しても問題ないですよ。

>>522
>>516を見る限り両方の板にスレが立つのは板違い
で済むぞ

そろそろ投票で結論を出す時期に来たと思うので、
詳しい方に投票方法の説明をお願いしたいのですが。

三分割駄目なのか。
女性声優板を別板にするだけでも随分違いそうなのに。

ダメだ。

別に、3分割案や新板設立案もダメじゃないでしょ。
ただ、現状の議論の中で納得のい理由、説明がされてない。
何故、レス保持数を３倍にする3分割ではなければならないのか？
まあ、お笑いに喩えると、そのネタってトリオじゃなきゃダメなの？コンビでも出来るじゃん。って事。
運営が認めるかもしれない。っていう可能性の列挙だけでは無く、
３分割にしなきゃならない納得のいく理由、説明が欲しい所ですね。

何で3分割が入ってないの？

投票という行動で決めるのに最初から
3分割案が黙殺されてるのはおかしい

>>527
駄目じゃないなら入れてくれよ

説明されてないから
存在自体が認められないって
ナチス政権下のドイツかよ

3分割のメリットは

2分割しても声優サロンと声優個人で
声優サロンがそこまで機能せずあふれ気味になったとしても
3分割だと男性声優板がありそこにスレが一部退避している
状態だと少し余裕ができる

声優個人という名前だと声優に関することに付ては
スレを立てていいような雰囲気があるが
女性声優男性声優としっかり明記することで
そのあいまいさを許さない

板の数が多く少し余裕があればdat落ちは少ない状況で
スレ立てがやりやすいという理想の状況になる

だから＞ナチス政権下のドイツかよ
とかいうレッテル貼りの意見が欲しいのでは無く。
あなたが、そう主張するのは何故か？という
今回の問題の解決策が欲しいのですね。
テンプレを書いた人も、私も解決策を図る議論に参加しているだけに過ぎず
なんの決定権も与えられてる訳ではありませんので、あしからず。

つまり3分割だと
スレの内容でそれぞれの板にある程度きちんとスレがたつ
スレを立てる順番は早く回ってくるし
しかもdat落ちはしにくい状況に成ると思われる

DAT落ちしにくければ糞スレが多っても過疎スレは
ある程度生き残るし、スレ立がしやすいことで
>>531
板自体が過疎化するのも防げるはず

ん〜と、
　頻繁に圧縮があるから、板を増やしたほうがよくね？
　んじゃどうするべぇか
でここまできているわけだが、実際は
　１．ネタスレが大部分を占めている
　２．保守荒らしがいて過疎のネタスレも圧縮前に保守しているため、
　　本スレと称しているモノが落ちる羽目になる
これらへの対応をまったく行わずに板増やせっていっても説得力がないと思うです。

ただし、原則は、
　落ちたら立て直せばよし
　書込み負荷が過大でない限りは、そもそも分割の必要なし
なので、そこのところは知っておいて損はないかと。

>>532
>>313参考だけど
三分割なんてしたら過疎が目立つ気がするんだが

過疎だとまずいのか？

つまり男性声優板を分割させるかどうかが問題なわけだけど

男性声優のファンは大体女なので固定客になって
ある程度の人間でまわっていくと思うよ

実際男性声優と女性声優のスレが同居してても
そこまでの馴れ合いや共存や共有はないし
ベテランの俳優だったらあるかもしれないけど
そういうスレは落ちてしまってる

>>533
立て直そうにもTATESUGI値があるとたたない

だからいいのは板の数を増やして
スレの保有数自体を増やして
同時にスレ立規制はそのままか少しゆるくして
板の活気はなくならないようにすること

>537
＞　立て直そうにもTATESUGI値があるとたたない
　自力で立てることができない＝だからダメ
ではなく
　TATESUGIを見直す
　スレ立て依頼スレを立ててきちんと運用する
　他板のスレ立て依頼スレで依頼する
　どうしても他人の力を借りたくなければ●を買う
などの選択肢がある。

＞　だからいいのは板の数を増やして
＞　スレの保有数自体を増やして
再掲だが
　書込み負荷が過大でない限りは、そもそも分割の必要なし
で鯖のなかのひとにあしらわれておわりかと。

>>538
今さらだけど、改めて

分割議論に必要な要件

> 最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
> されるとは限りません。
>
> 　１．板分割について、真剣に議論されているか。
> 　２．板を分割する需要があるか。
>
> 以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
>
> 【必読】
> http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
>
> ※　条件２についての補足
> Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>
> A：（BG★の回答）
> 　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
> 　2) 人口の多いと考えられる板。
> 　　100位以下は必要ないんじゃない?
> 　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
> 　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

１は間違いなく満たし、2はとりあえず満たしている。
3には遠く及ばないけどね。

＞　需要があるか
おいらのスタンスが
　ない、と考えている
　なにもせずに、ただクレクレいってるのはどうかと
というものであるという違いかと。

ん？１行目の引用はないほうがいいかな。

>>5
972 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/11/05(土) 14:00:46 ID:???0
削除依頼の入口が、正式に変更になりました。
以前お願いしたようにテストをしていただいているでしょうし
報告があった問題点は直っているはずです。
御協力ありがとうございました。
スムーズに移行できるものと、皆さんを信用しています（素）

ということで
削除依頼
http://qb5.2ch.net/sakujo.php

となりました。

ぶった切りすまん

>>540
よくわからないけど
ID:wrExURQ10は需要が無いとは思わないけどまだできることがあるんじゃないか、ってスタンス？

　現状に不満があるなら、まず自分たちでできることをすべきでは？
というスタンス。

モテなくてもハッピーになるためにとりあえず踊り踊るなら東京音頭？というダンス。

>>544
TATESUGI値上げるとか？

> 投票選択肢
>
> <1>：現状維持
> 　　文字通り現状維持。ローカルルールの改正、スレ立て数制限などで今後対応

現状で改善を望むなら、案1に投票すればいいんじゃない？

で、投票方法はどれにするんですか？

流れ全く読まずに３分割きぼんぬ。

現状の業界の趨勢は圧倒的女性声優優位だが、将来的に男性声優が隆盛してくる可能性も捨てきれない。
その場合「声優」「声優サロン」という分け方をした場合、同様の保持数不足状態が起こらないとは言えない。
（もちろん現状の女性声優優位の状態でも起こらないとは言えない）

問題は、もし男性声優ブームが起こったとき、果たしてその時の住人はマイノリティに配慮してくれるかということだ。
現状が女性声優優位だからといって分割をまかり間違って「声優（女性）」「声優サロン（男性その他）」という
わけ方にしてしまった場合、過去マイノリティとして追いやられた復讐を受ける可能性が捨てきれない。
もちろん「声優（男女）」「声優サロン（業界一般）」とした場合だって、
『声優（男女）板が狭いのは鬱陶しい時代遅れの女性声優スレがあるからだ』という迫害を受ける可能性だってある。
個人的にはまあ無いと思うけど。

問題は可能性を最大幅とる努力はするべきだという話で、
運営側に受け入れられるかどうかを気にするのではなく、
最大要求をぶつけて却下されたら認めてもらえる内容に練り直せばいい。
チャンスが一回きりっていうなら話は別だけど。

公平に性差、その他一般としていたほうが後々の禍根が少ないし、
それぞれに許容量が増えることで崩壊までに時間が稼げる。
現状をとにかくなんとかするというよりも、これから先暮らしやすくすることを含めた上で
現状を変えるようにしないと単なる建て増しや自転車操業になってどこかで首が回らなくなる。
都市整備をきちんと進めないとぐちゃぐちゃで荒れやすくなる空気を作るだけだと思う。
何でもありの匂い、行き当たりばったりの雰囲気はそういうのを呼び込むとオモ。

まあ将来的にはこの業界は縮小傾向になると思うので心配してないけど。

そんな何年も先のことまで気にしてられるかっつーの
ただでさえ移動が面倒な分轄に反対なのに３つもいらね

コード投票引き受けてくれるって人が出てこないなら、
ふしあなさんでやるしかないかねえ。

１．人が多そうな土日に投票期間を設定。
２．名無し変更で投票期間を告知。
３．投票
４．集計

まあ基本はこんな形で。
投票期間が長引いてもトラブルの元なので
土曜 or 日曜日の１日のみか、土日の２日間かな。

>546
TATESUGIでいえばこんなかんじかと。
　TATESUGIを上げる → 立てづらくなる → 継続スレすら非常に立てづらくなる
　TATESUGIを下げる → 立てやすくなる → すぐに圧縮がくる

TATESUGIだけではなく、総体的に考えるべきかと。
　TATESUGIを上げる＋スレ立て依頼スレの活用
　TATESUGIを下げる＋適切な誘導＋糞スレ完全放置＋削除依頼
　※ TATESUGIを絡めたケースの例のみ。

>Q1：なぜ分割するの？
>A1：スレ数が足りず、一週間に一回、最終書込みから一日ちょっとで
>　　dat落ちすると言う事態に至った為。
そもそも何故そうなったんだ？
声優が増えたから？だったら保持スレ上限を上げるだけじゃ駄目？

anime鯖の設定上限が700だから。

流れを読んでないけど、2分割じゃ足りないと思うぞ
1板500にまで下がる可能性は十分あるし、
かつて1200あっても維持できなくて落ちた個人スレはいくらでもある
それ以前に、どうせ落ちるからと立てることすら控えていた潜在的需要も相当ある
カキコが1週間に1つとかの過疎スレでも生き延びられるような、ﾏﾀｰﾘ板を
一つは用意するべき

結局の所投票待ちかもしんないけど

分割あろうがなかろうが>>552の意見は重要じゃないか？

あと、いきなり投票に持っていこうとしてるけど、
名無しが変わったのが今週の火曜で、
今日が初めての休日だという住人もいるので、
(文化の日は出勤だったんだ)
最低でも1週間は議論期間を取ってくれ
欠席裁判みたいで感じ悪い

>554
システム的に無理なのか･･･何とか変えられませんか、ひろゆきさん
声優って何人ぐらい居るのかな？
アニメ乱発の現状だと700だと分割しても一時しのぎのような･･･

板分割の需要はあるでしょ？

需要がないといってるのは
一日にスレを何本も消費したり駄スレや糞スレや
痛がらせのスレ立まくってる
この板ではどちらかというと被害者ではなく
加害者の立場にある人たちのはず

「落ちたら立て直せばよし」という原則は間違い

例えば、アニメ1板が制限数50だとして、
どんどん落ちてどんどん立て直す必要が生じるような状況を想像すればいい
入れ物が中身に対して小さいことが問題なのであって、
使い物にならないなら分割する正当な理由になる

要は限度問題で、過疎スレを過度に保護する必要はないが、
現状はあまりに足りなさ過ぎ

ではいくつあれば足りるのか?

まず健全な板運営の状況としては、
最大スレ数を越えないことが望ましい
スレ数ではなくて、n日ルールとかで過疎スレが適度に新陳代謝して、
最大数の何割かのラインをキープするのが理想
当面は1板700スレ体制が続くと仮定して、
500スレくらい収容した状態が続くように設計する

そうすると、かつては1200の需要はあったのだから、最低板数は3になる
実際には1200どころではなく、さらにマイナー声優スレ需要が数100はあると思うので、
4板くらいあった方がいい

分割しすぎると、板違いやそれを装った荒らしも出そう･･･

数的に4板必要だとして、
実際には分割する名目が必要になり、そこが議論の焦点になる
意味的には、
メイン板1、メイン板2、雑談板、避難所板、のような分け方で、
この順にトラフィックが多くなるように割り振る
メイン板1で700を越えてdat落ちが発生するのは、仕方ないとする
有る意味、スケープゴートとして設計する

>563
それってどの板に住むかでかなり揉めないか？
継続スレが頻繁に板移動されたりすると、利用しにくし

そこが議論のしどころですよ
一人で考えられるのはここまでなので、
智恵を集めて何かうまい案をひねり出す

また巻き戻りか！
と言ったところで、名無し変更しての初めての週末だから仕方がないのか。
来週末には投票準備に入りたいところだな。

ちなみに、常時ageで。

＞ID:ErelM5rt0
寝たので逃げたわけじゃないですよ
分割議論始めてくださいって？
それには個人スレ移転派の人が来ないとできませんが・・・。

３分割という意見がまたあがってるようですが？
まだ板内の自治に余地が残されているというのに
２つじゃ足りないから板は３つ用意しろってのは分割をお願いする側からしても
少々おこがましくはありませんか？それと足りなくなるかもじゃだめですよ。

例えば、よそのジャンルの話だけど、
邦楽板では流れが速すぎてスレが維持できないと判断したら、
LRを越えて懐メロ邦楽板へ自主的に引っ越したりすることが
常態になっている

きっちりと分けるのは多分無理だと思うので、
弾力的に解釈して適度に住み分けられる土壌だけ用意すれば
それだけで何とかなる

自治云々の話は、問題の捉え方の違いで、
スレが落ちるのは駄スレが乱立するからだと見るか、
収容数が足りないからだと見るかの違い

駄スレの乱立は、何と言うか、2chそのものの問題なので、
解決方法は無いと思った方がいい
ある程度駄スレが立っても板としては持ちこたえ、
そのうち勝手に消えていくような最適の状態はちゃんとあるので、
DQNを更正する無駄な努力は要らない

>>568
まずはきっちり分けて状況を見極めてから
LRで規制緩和するほうがいいのでは？
最初からなんでもありで後からきっちり分けるのは難しいので

もちろんきっちり分ける
規制緩和はしない
住人が勝手にLRを無視してスレを立てるんだけど、
実害が無いなら目くじらを立てない
そういう意味で弾力的

>568
アニメ系の住民にそれを期待するのは酷な気もするが（＾ω＾；）
とりあえず声優個人版、声優サロン版に分けて様子見が妥当では？

投票って流れになったみたいだけど、早めに方法を煮詰めた方が良いのでは？
上の方でも既出だけど、フシアナだと難色を示す板住人はやっぱり多いと思うし。

いい方向に進みそうだと思ってたら、またループが始まったか・・・。

>>549
>流れ全く読まずに３分割きぼんぬ。
>>555
>流れを読んでないけど、2分割じゃ足りないと思うぞ
>>561

流れを読め（ｗ
少なくとも、このスレくらいは読んでくれ。

>>313
>>366
特に、
>>539
> 　2) 人口の多いと考えられる板。
> 　　100位以下は必要ないんじゃない?
> 　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
が重要。

声優板は現在書き込みランキングで90位程度。
もっと書き込み多いスレも一つの板で運営されていることを考えると、
3分割以上の案が認められる可能性は客観的に見て無いといっていいだろう。

>>557
>名無しが変わったのが今週の火曜で、
>今日が初めての休日だという住人もいるので、
>(文化の日は出勤だったんだ)
>最低でも1週間は議論期間を取ってくれ

週明け(月曜)まで議論して、火曜日に投票の公示、来週末(日曜)に投票でOK？

違う案があるならどういうスケジュールでやるべきなのか具体的案を出してくれ。

まずは３分割案で要請を出し、譲歩オプションとしての２分割案を用意
二段構えを取っておいたほうがいいと思うんだがなあ

所詮はどの道我侭の産物、せっかくの機会を必要以上に萎縮するこたない
うん

>>575
投票周知用の名無しの変更に時間がかかるから、
そこまで早いスケジュールは不可能だと思う。

名無しを変更せずに、このままでいくなら関係ないけど。

>>574
その「板を分割する需要」の3条件ってのは、ANDじゃなくてORだろ?
1)の保持数不足が明白なのだからそれで十分だと思うが
人口の多少は関係ない

>>568
※複数の板に同対象のスレが同時に存在しても板違いでなければ重複ではありません。
というLRがあるからであって駄目なところは駄目。そういうLRが通る板だから出来る話だろ。

>>569
思いっきり詭弁だと思った。需要はきちんと数字で見せないと。
後半は自然に任せとけばいいと言う風にも取れ、分割自体不要という話じゃないのか？
そんな考えで運営が動くとは思えないが。

板分割は別にリソースを食う訳ではないので、
2板なら通るけど3板だと通らない、みたいなことにはならない
むしろ運営的には、細切れにした方が鯖としての負荷は
減る方向なのでウェルカムな筈
そんなに割って使いにくくね? という心配はするかもしれないが

だから、必要性を示せるならば遠慮なく板を要求すればいい

>>580
鯖への負荷というより、板が寂れるとうるさく騒ぐ変なのが減るので楽。
というのが運営の心の声。

>>580
肝心の２分割では足りないという必要性が示せてないじゃん。

>>573

投票に関しては
テンプレが
>>516
>>517
で、投票方法は
>>227
の、ふしあな型、コード型、ID型が案として出ている。

ふしあなが嫌なら、ID型で。
コード型の投票のセッティングをしてくれる人がいればコード型。
てところじゃないか。
他に何かある？

2分割で足りるという数字も示せてないけどな
>>366あたりの見積もりは余りに甘い
現在OAのアニメに出ている人気声優のことしか考えていない
ぶっちゃけ、そういう声優にしか興味ないなら、
分割しなくてもやっていけるんだけど

そもそもの分割の需要は、現状でスレが維持できないような
住人の少ないスレへの配慮なのだから、
もっと裾野を広く捉えないと

誰も知らないような声優のスレまで用意しろとは言わないけれど、
需要があるなら幅広く受け入れるべき
で、その数の見積もりは難しいので過去の実績として、
1200あっても1200使い切ってさらに足りなかった事実があるので、
2板で足りるというのは説得力がない

>>583
投票の話をするってことは板２分割の議論はもう終わったものと判断してるということになるんだが
なんで意見を出すことすら締め出そうとするの？
まだ夜になってから来る人だっているだろ。
自分には関係ないけどそうやって事を進めるのはよくないよ。

>>551
２スレぐらい前にも言ったけど、コード投票やるっていうんなら
集計したり、コード発行所借りに行ったりとか引き受けてもいいけど。

ふしあなでやるんならツールとかあんまり関係ないから、
誰かがふしあなのIP全部調べて、IP切り替えの疑いのある票があったら
並べて、それを無効にするか有効にするか皆で議論したりすれば
いいんじゃないですか。

まあ、投票の話はパラレルで進められるので、
より早い解決を目指す為にそっちも詰めておくことに問題はない

すげー感じ悪いけどな

>>587
最後の一文は余計だと思う

>>584
現状この板の総レスは90位くらいで分割に必要な状況を何とか満たしてるレベルだ
それなのに３分割しろというのは無理があるんじゃないのか？

>560
＞　「落ちたら立て直せばよし」という原則は間違い
そう思うのなら、２ちゃんねる以外の場所にどうぞ。
∵ 鯖のなかのひとの方針だから。

>>584
1200あった時代ってどういうスレの割合だったかデータ示せる？
駄スレばかりだったとしたら説得力ないよ。それを野放しにしてたのなら尚のこと。

1200時代、どれくらいの書き込みがなくて圧縮で落ちてたか
当時の自治スレの過去ログでも取得してる人いない？

一週間とか10日とか相当余裕あった記憶があるんだが、
できたらちゃんとしたソースがほしいし。

そもそも声優人数に対して最大スレ数が少ないと思う。
アニメ1、アニメ2、懐アニのように明確に分ける基準を決めるのは難しいだろう。。

>>592
comic鯖時代の自治スレを見れば分かる。
ドル声優のスレが10以上乱立して、わけの分からないスレが横行できるくらいに余裕があった。

２分割しても落ちてしまうようなスレって一体どんなスレなんだろう
果たしてそこまで心配して配慮する必要が２分割案を捨ててまであるのだろうか？
この機会にもう一つ板を貰っておこうという図図しさしか残らないのは気のせいだろうか

過去のいろんな板分割の例を見てみると判るけど、
割り過ぎくらいに割っている

未来に需要がどれだけ発生するかは、ぶっちゃけ誰にも判らないので、
足りなくなって再分割するくらいなら最初から細かく割ろう、という方針

細かく割ることによるデメリットは、目的の話題がどの板に属するのか
判り難くなることだけど、
きっちりとした数字とかジャンルとかで分けられるならば、
割れるだけ割った方がいい
声優(あ行か行)
みたいなのも、アリ

板がたくさんもらえると得、みたいな価値観は変

というか本来最適なわけ方は
板に負担かけてるネタスレとアイドル声優のスレの隔離
つまり

声優サロン
アイドル声優
声優個人

このわけ方
でもこれだと基準があいまいなので多分きっちり分かれない
なので

声優サロン
女性声優
男性声優

これでわけるしかない

>>587

そりゃついさっき、

>>555 自治スレにて板分割案検討中 sage 2005/11/05(土) 16:47:30 ID:/tWcje7F0
>>流れを読んでないけど

流れも読まずに来た人にとっては投票なんて唐突かもしれないが、
ついさっき議論が開始されたわけじゃない。
嫌気がさすほどのループを何度も経験しながら議論を進めてきた人達が大勢いることを理解してくれ。

それで、この件に関してはどう考えている？

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/575
>575 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/05(土) 17:43:03 ID:ErelM5rt0
>>>557
>>名無しが変わったのが今週の火曜で、
>>今日が初めての休日だという住人もいるので、
>>(文化の日は出勤だったんだ)
>>最低でも1週間は議論期間を取ってくれ
>
>週明け(月曜)まで議論して、火曜日に投票の公示、来週末(日曜)に投票でOK？
>
>違う案があるならどういうスケジュールでやるべきなのか具体的案を出してくれ。

スケジュールに関して意見を言ったんだから、答えてくれよ。
”皆が納得するまで期限を設定せずに”とか”俺が今日議論始めたから、これから一週間”とか無しでな。
曖昧な文句を言ったまま逃げられるのが一番たちが悪い。

実はあと15分で出勤なんだ
もうこのIDでは来ないけど、
2分割では需要を満たせない可能性が高いことを指摘しておく

>>596
それは運営主導のもので自発的に複数の板に分割されたものはないよ
運営がする分割（再編）なんて板住人のことまったく考えてなんかない
自発的に3つ以上の板に分割された例があるのなら教えてほしい

>>589

>>599
結局話しかき乱しただけ？去る前にトリップ位は付けてくれよ

>>599
あと770〜1400スレ（糞スレ除く）需要があるとでも？

あと、>>594の判断は危険なので補足
要らないスレが乱立する余裕があるのと同時に、
それでも落ちるスレもあった
現存するスレの過去スレ一覧とか調べれば、
1000行かずに落ちて次スレを立てた歴史が見える

マジで3分割を望んでる奴らは
運営サイドがここ読まない事を祈っておけよ。
読んだら普通「こんなクソを喜ばせるために動いてたまるか」と思うから。

まあ恐らく、初めからそういう効果を狙ってやってるのが混ざってるんだろうけど。

-----3分割以上の案を言う前に読むべき内容-----
>>313
>>366
>>539
----------

>>603
>現存存するスレの過去スレ一覧とか調べれば

たらればの話で、何もデータを示さずに、需要があるはず、とか言っても説得力皆無。
適当なこと言って引っ掻き回すのはやめてくてよ。

三分割が無理なら声優板と女性声優板でいいよ。
番組や業界、男女混合ユニットを残して
女性声優だけ別板にすれば容量もちょうど良さそうだし分かりやすい。

>>606
はぁ？　３分割を言ってたのは男女で分けたいがために言ってたのか？　そういう魂胆だったとは

>>606

読んだ？>>313

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/313
>313 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 22:18:38 ID:qugXA60B0
>前スレで漏れの統計を再掲しとく。（多少の数え間違えは有り。ｽﾏｿ）
>男性声優：100
>女性声優：210
>業界、番組等：50
>対決、ネタ等：340

女性声優：210

男性声優+業界、番組等+対決、ネタ等：490


どこがどう容量がちょうど良さそうなのか説明してくれ。

>>608
対決やネタスレの原因となってるのは女性声優の所謂アイドル声優なわけだから
606の考え方も間違っているとは言えないのでは

>>609
石田彰とかの男性声優のネタスレもあるの知ってるよね？

>>606
それはアイドル女性声優側の意見でマイノリティを押しやっているとオモ
俺たちさえdat落ちしなきゃいいやみたいな。
確かに今は女性声優優勢だし今後もそうだろうけど、まかり間違って男性声優が勢いづくことだってある。
そういう事態に対処できない状態はイクナイと思う。

俺としちゃ鯖を２個増やすか３個増やすかってのは大問題で大いに議論の余地あるけど、
板を分けることにかんしては２つでも３つでも正直、要求するって行為上差異は感じられない。
もちろん２個か５個かとかだったらまた別だけど、自発的に分割を要求するのであれば、
３つは要求しすぎだから２つで充分だろ２つにしとこうよ的なのは受け取る側としたら印象はあまり違いないんじゃないかと。
実際労力を費やして動いて頂くことには変わり無いんだし。

現実の実行力が我々にない以上はとりあえずの最大要求を上訴して却下されたら練り直しでいいと思うんだけど。
なんか海外派兵で実力行使できない日本の状況と似てるな。。

>>609
アニメ板アニメサロン板をモデルに考えたら
対決（比較）スレはサロン逝きだけど？

>>611
それ喩えになってないよ

>>609

そう思うならその観点でスレ数を再集計してデータを示さないと、説得力が無い。

イメージで言ってるだけじゃ、
無根拠で適当なこと言って引っ掻き回して去っていった>>603と同レベルでしょ。

その案を本気で主張するつもりなら、曖昧なこと言ってないでデータを示してくれ。

>>610
そりゃアイドル声優と呼ばれる人たち以外のスレもあるでしょうが
本命となってるアイドル声優関連のものに比べれば微々たるもの

>>612
アニメ板と声優板を同一視するのは変では？
アニメは作品ですが、声優は人物
そういう比較をするなら男優・女優・アイドルなどの芸能板を参考にすべき

男性声優ネタスレは個人合わせても20くらいと読んだ気がしたけど違ったかな？
現状で３つが多いならこういう感じで別けて
将来的に駄目になったらそのとき男性声優板を分ければいいんでは？
つーかサロンと個人でも将来足りなくなる可能性はあるけどそれはどうなんだ？

じゃー2分割なら異論なく明日にでも分割の話しまとまるのか？

>>614
２分割を前提にした「分け方」の話をしているわけだが
だから芸能板を例に出すのは間違い。
例を出すなら２つに分かれている板を出さなきゃ。

>>616
そういう問題じゃないだろ

>>613　>>605
自分は1200時代で過疎スレの維持に満足してたから2分轄で十分だと思うけど、
それでも記憶は曖昧だから、3分轄を要求してる人には当時はどれくらい保守しないと落ちてたか、
過去のデータがほしいけどまだ具体的には出てないね。

>>611
>板を分けることにかんしては２つでも３つでも正直、要求するって行為上差異は感じられない。
>もちろん２個か５個かとかだったらまた別だけど、自発的に分割を要求するのであれば、
>３つは要求しすぎだから２つで充分だろ２つにしとこうよ的なのは受け取る側としたら印象はあまり違いないんじゃないかと。


もう同じこと何度でもコピペするしかなさそうだが
>>605
-----3分割以上の案を言う前に読むべき内容-----
>>313
>>366
>>539
----------
3分割案は、スレを分割するための最低要件である

> 　２．板を分割する需要があるか。

を説明できない。将来何年後かにもしかしたら、とかじゃ理由になるはずもない。

小清水亜美のエレガントキュートさを世界に分けて
　　　　　野田がゆかりを撃破　　　　　　　
折笠富美子ってさぁ
声優はなぜ萌えるのか
小清水の声って、時々川澄や桑島に聞こえるよね♪
小清水亜美なら俺の性欲を受け止めてくれる
Alice5とともに苦難を乗り越えてゆくスレ2粒目
アイドル声優界の勢力図はどうなっていくのか？
なぜ俺たちは声優に萌えるのか
　桑　谷　夏　子　引　退　５　秒　前
シスプリ声優のその後
ゆかなが今ちょっとしたブームだけど
堀江由衣vs田村ゆかり
なんでこんなに水樹スレばっかり立ってるの？
堀江由衣ですが何か？
あの小林沙苗がかつてエロアニメに出演していた件
門脇舞と俺と小清水亜美
独身三十路の女性声優の将来を考えるスレ
生天目仁美ｖｓ川澄綾子
田村ゆかりですが何か？
声優でいっちばん可愛いのは小清水亜美だろ
ほっちゃんのｱﾙﾊﾞﾑをｵﾘｺﾝ1位にしようぜ！！
水樹奈々が不細工過ぎる件について
【運命の人？】小清水亜美との相性【ストーカー？】
おいおめーら、きっとゆかな泣いてんぞ。
にゃっほ〜さくら＆パヨパヨ美佳子どっちが好き????
田村ゆかりVS福井裕佳梨
　こんなきみきみかわいそう　
田中理恵が結婚したらお前らどうする？
堀江由衣と皆口裕子
水樹奈々より田村ゆかりのほうが声かわいいよね

頭に「能登麻美子の」をつけて萌える（？）番組名
水樹奈々について
山本麻里安はもう処女じゃねぇな。。。
白石涼子は堀江能登田村水樹野川千葉清水を越えた！
おまえら田村ゆかりが結婚したらどうするよ？
水樹奈々して一時間ねっちゃりされなかったら神
桑島法子はﾍﾞﾄﾅﾑ顔だと思うﾔｼの数→
ﾃﾞﾌﾞ・ﾌﾞｽ・ﾊﾞｶ・ﾏｻﾞｺﾝ・ｽｹﾍﾞを兼ね備えたN天目H美
おまえら田村ゆかりがウンチしたらどうするよ？
ほっちゃんのウンチ食べたいお
ゆかなして1時間枕営業されなかったら海外逃亡２
池澤春菜と結婚するには？


そんなに多くはない・・・か？
まぁ暇だから個人や他のスレとかの集計取ってもいいが
どうする？取ろうか？

３分割もして
仮に女性、男性、サロン、と分けたらスレが少ない板ができるのは明らかだろ

じゃー

アイドル声優
声優サロン
声優個人

で

アイドル声優の基準は

売れてる売れてないにかかわらず
事務所がドル売りしようとしてる人

http://www.twofive.co.jp/yojinbo/products/pc/interview/img/kasumi02.jpg
http://www.twofive.co.jp/yojinbo/products/pc/interview/img/kasumi01.jpg

または明らかに自分はアイドルだと信じきっている人

子安とかアイドル声優だよな。

上記>>621-622のネタスレからして本スレやアンチスレとの区別のつかないのが結構混ざってるね・・・
削除依頼する人が少ないのか削除人の基準がヌルいのか、
削除人にもどれを残してどれを削ればいいのかの区別がつかないのか・・・

これだけでも声優板の混沌ぶりがよく表れてるよなあ・・・

>>628
というより普通に削除対象スレが混じってる

現状維持、自治強化の立場からの提案だが、

>>313の数字を根拠とすると対決スレの禁止（雑談扱いでNG）、ネタスレの厳格な適応で
相当数のスレが縮小できる。声優業界がアニメ業界と密接であることを留意すれば
業界板に移動してもらうという方法もある。
対決スレが欲しい声はあると思うので対決専用スレで一元化する案もいいだろう。

分割案とは別にそういう手法も考えておかないと本当の意味で自治とは言えないと思う。
自助努力で出来ることを放置すれば運営も腰を上げてくれないのでは？

>>625
前スレコピペ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/409
> 409 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/03(木) 19:35:41 ID:rnZqUjsi0
>>> 400
>アイドル声優とそれ以外ってどうやって区別するんですか？
>CD出したらアイドルですか？雑誌に出たらアイドルですか？
>イベント出たらアイドルですか？ユニット組んだらアイドルですか？
>それともCDなどの場合売り上げで区別するんですか？
>〜舞以上はアイドルとか。
>
>無理ですよね、アイドル声優板なんて
>余裕で重複しまくりますよ


http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/414
> 414 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/03(木) 19:38:50 ID:rnZqUjsi0
>取りあえずアイドル声優板を作るという人はさ、
>明確な線引きをしてくださいよ
>
>ある程度とかそんなので区切れませんのでよろしく

>>592
comic5 開始 04/07/04
1300 -> 1200 に変更 04/11/05

初めて1300に到達したのが↓
> 897 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/03/26(土) 21:25:22 ID:2ceQhayy0
> ちょうどあと１スレで1300にはなるけど、、
> 仮に圧縮あったとしたら最終書き込みのボーダーラインは3/12くらいかな。
> 898 名前：声の出演：名無しさん ：age： 投稿日：2005/03/27(日) 05:38:09 ID:YWPvoZA20
> 圧縮ありましたけど、dat落ちしたスレってありますか？

最後の圧縮↓
> 492 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/14(土) 22:45:28 ID:+C4Kpfbr0
> 先ほど圧縮あったので被害報告宜しく。
> 493 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/15(日) 00:18:43 ID:2e+kiet+0
> 今回のデッドラインはレス無し10日か。
> 最初の圧縮があった時は14日だったから少しずつ減ってきてるのかな。

そしてanime鯖へ移動 05/06/01
1200 -> 1000 に変更 05/06/02
1000 -> 700 に変更 05/06/04

こんな感じ。
1200の頃は最初が14日、最終的には10日が書き込み無しの死亡ライン。

>>625
前スレコピペ続き

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/415
> 415 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/03(木) 19:39:31 ID:mXBnHMk40
>>> 409
>半分ぐらいまたはそれ以上の活動内容が
>声優以外だったらアイドルとか


http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/417
> 417 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/03(木) 19:40:24 ID:rnZqUjsi0
>>> 409
>半分くらいですかあ。。何を持って半分と判断するんですか？
>声優さんの仕事を数値化して半分かどうか決めたりするんですか？
>
>無理ですよそんなの

>>630
LRやTATESUGIの規制強化を訴える人らに共通した意見として、すぐにネタスレを排除・縮小しようとするのだけれど、
そもそも管理者であるひろゆき自身がネタあっての2chという運営方針であることを忘れてないかといつも思ったりする。
なんだか決まり文句のように
「やれることをやらないと申請も通らない」と言うのだけれど、
ネタと本スレの割合が大きく違う訳でもなし、
こんな均衡してる状態で更に限界までネタスレを切れなどという削除人がこれまでいたでしょうか。
大事なのは排除じゃなくてどちらも平等に生かす手段。
必要以上にどちらかを消そうとするのはいき過ぎた自治意識であって、
そのような排他的政策をはたして運営が良くやったと誉めてくれるんでしょうかね。

>>632
なるほど、サンクス。
半年前の1200時代は圧縮まで2週間から10日程度か。
それほど記憶違いじゃなかったな。

んで、分類方法はいろいろあるにしても、
単純計算で(770→700)×2板の約1400になっても維持すらできない個人スレはどれくらいあるんだろうね。
忙しいとかいっても一週間に一度くらいのネタふりや保守くらいさせても酷とまでは言えないよな。

>>634
俺個人の意見としてはどうにかしたいのはネタスレというよりは削除対象のスレ

>>634
削除すべきなのはネタスレではなく、現LRにも違反している重複（乱立）スレのほうでしょう

現存する全てのスレは声優板住人の意向によって立てられたもの
なのに何故か削除対象になるものが多い
LRが厳しすぎるのでは？だから削除対象になってしまうだけで、
それぞれのスレは有効に働いてる状態かもしれない。
放置されてレスがつかないスレはDat落ちするし、
仮にレスが続いても問題であれば、削除なりスレストなりされるでしょう

>>630

その議論、ここに意見・案あり。
>>49
>>52
>>53
>>57

で、言い出した>>630は自治強化担当として実行に移すんだよね？
自らがやることの具体的提案をよろしく。

これで、

議事録担当>>499
自治強化担当>>630

と担当も決まってきたことだし、いい流れになってくるかな。

>>638
で、何を主張したいの？
LRが厳しいというなら、どういう風にLRを変えるべきなのか案を出すべき。

>>638
LRが厳しいとか何をおっしゃいますか。
「声優関係ならなんでもあり」がいまの声優板なのに。
削除対象になってるのはGL違反してるだけですよ。

それで、そろそろ投票の話もしておきたいので、たたき台を提案しておきます。

テンプレ案
>>516
>>517【投票期間】2005/11/20(日) 00:00:00〜2005/11/6 23:59:59 に変更

投票方法は
>>227
のうち、コード型投票を
>>586
の人が引き受けてくれることになっている。

あとはスケジュールになってくると思うが、
これでいかが？

名無しを「板分割の投票11/20(日)」に変更(変更手続き開始)。

議論・選択肢確定：〜11/13(日)、投票の公示：11/14(月)、投票：11/20(日)

※11/13までの1週間で、さらに適切と思われる分割に関する案が出た場合は
ここで議論の上、>>516の選択肢の加筆修正を行う。

>>634
ネタスレ排除などとは一言も言ってないつもりなんだけどね。
それに本来2ちゃんは弱肉強食でしょ。その上でより使いやすい板を目指すのが自治の意義だと思うよ。

削除人は削除するだけの存在、あくまで依頼に対して可否を決定するだけで
運営の削除方針を反映しているに過ぎない。依頼がなければそれまで。

>>641
議論は必要だが最終的に議論で決しないから投票するんでしょう？
ならこれだけ3分割を望む人がいるんだから選択肢に3分割を入れたほうがいい。
3分割を望む人は↓を読めというが
>>313
>>366
>>539
では、
>>461-462
で出したテンプレは何だったの？

>>515
>では仕方ないので、一人で相違点や問題点をあぶり出すことにするが

といって出してきた
>>516-517
を押し付けるのは変な気がするけど。

実は私自身は2分割でも3分割でもどちらでもいいと思ってる。分割できるなら。

>>639
あなたは投票担当なんでしょ、スレの進行役までやらなくてもいいんじゃない？

LR案に関してはもう少しスレが落ち着いてからの方がいいと思う。
ただでさえ一部の暴走と思われている節があるから様子見ながらね。

提案を出した人に対し何でもかんでも具体例を、というのはやり過ぎ。
テンプレにある忌憚のない意見を求むというのはただのお題目？
多くの人にとって議論は始まったばかりなんだからもう少し冷静にやろうよ。

>>643
それは議論した結果だから（ちなみにまだ終わったわけではない）
あとまだ２分割の分け方でも議論がし尽くしてない

私は投票するなら
分割に「YES」or「NO」を基本軸にするべきだと思ってます。
>>4611-462
の２，３，４案はいずれも分割の方向なわけで
２，３，４案内での意見集約はむしろこれまでの時間経過に対して
たやすいのではないかと思う。
投票で分割が支持されれば仮に3分割が運営に蹴られても
分割を望む板の意思が確認されていれば
またやりようもあるのではないかと？
甘いでしょうか？

すいません、間違えた。というわけで私は
>>461-462
のテンプレでいいと思うんだけど。

>>646
基本的に分割は、どちらが残り、どちらが移動するかの二択。
分割自体にNOならば1番を選べばいいし、3分割以上なら3案の派生案になる。


投票選択肢

<1>：現状維持
　　文字通り現状維持。ローカルルールの改正、スレ立て数制限などで今後対応

<2>：ネタ・業界系スレを分割(声優／声優サロン) ・・・個人のファンスレ・アンチスレはそのまま
　　声優板：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優サロン板　(新設)：上記以外

<3>：個人スレを分割(声優個人／声優) ・・・個人のファンスレ・アンチスレが新設板へ移動
　　声優個人板　(新設)：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優板：上記以外

>>648
その<2>と<3>についてはまだ何も議論してないがな
<3>支持者の意見すらまだ出てきていない　今はそれを待っている状況

>>643
端的に言って>645だが、細かい経緯は以下。

提案>417(既存、2分割案)
意見>426(既存、分割案があるなら複数挙げるべき)
修正提案>461-462(既存、2分割、3分割、新設による2分割)
意見>488>503(3分割と新設は議論によってすり落とされたので選択肢から除外すべき。)

>313>366>539も考慮し、実現可能性の低い3分割案と新設案は除外しても実質的に問題無いと判断して、
再修正提案>516-517(既存、2分割案(移動する方のスレの種類で2種))

それで、現在分割案に関しては、現実的案として、

A案：
声優板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優サロン板(それ以外全て)

B案
声優個人板(個人・グループのファンスレ、アンチスレ)
声優板(それ以外全て)

の2案に絞られてきているが、
「両案の強硬派が出現して譲らなくなる」という過去の経緯から、
この2つを自治スレの段階で1つに絞るのは困難と判断して、
両案併記で投票にしようというのが>516-517

>>650
＞「両案の強硬派が出現して譲らなくなる」という過去の経緯から、
＞この2つを自治スレの段階で1つに絞るのは困難と判断して、
それはお前の勝手な判断
そのA案とB案との議論はB案支持者が出て来ないので
議論自体がまだ行われていない
相手の意見を尊重して今の所残しているだけだ。

絞るも何も、どちらが分割されるかが議論の的になっていた。
今は派生案のさらに細分化を投票対象に組み込むかどうかだけ。

>>650

>>632のスレ保持数1200時代の圧縮状況は参考資料に含めないの？

>>651
前々スレ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128931663/903
>　903 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/02(水) 06:34:23 ID:y8YArs1m0
>>>　902
>まとめるといっても数ヶ月混沌としてたから細かいところは…
>
>個人板とネタ・業界（もしくはサロン）どちらを新板にするか話し合っていると
>どちらにも反対論が出てくる。
>最初は話し合いで決めようとしたけれど、そのたびに両者それぞれ譲らない人が出てきて
>話し合いではいつまでも決まらないだろうという結論に至り
>どちらの方法でも大差ないので投票で決めるのがわかりやすくていいという話になった。
>
>という流れ。

・・・この流れで言うもの何だが
一応この板のスレを１から全部調査してみた


個人スレ数：387
　女性声優スレ数：285
　男性声優スレ数：102

その他：368
..　　女性声優個人絡み：51┐
..　　男性声優個人絡み：14┼─LR違反（削除されるべきスレ）
　　　　　　　意味不明系：59┘
　声優・ネタ・業界・出演：244
　　

こんな現状で運営を説得できるだろうか・・・

>>654
>最初は話し合いで決めようとしたけれど、そのたびに両者それぞれ譲らない人が出てきて
>話し合いではいつまでも決まらないだろうという
まず出てきてないじゃん
それにこの2行目なんか恣意的な推測でしかない
嘘ついてないで実際にそうなった時に言いましょう。

>>656
まさに過去ログ嫁としかいいようがない。
6月から同じループしてるだけだから。
名無しの変更を検討してる辺りだけでも読めば分かる。

>>650
>実現可能性の低い3分割案

運用情報板のやりとりだけではここがよくわからない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130759561/875-898
投票選択肢に3分割も入れておいて
ただし実現可能性は低いよ、ということをこのスレで論じておけばよいのでは？

>>657
それは過去にいましたと言っているだけで
実際にスレ群の数値が出た以降B案支持者は出てきていません。
状況の変化を踏まえないと話になりませんよ。
>>658
運営から見た可能性が低いから外されたのではなく
実際に問題があるから外されたんです。そこを勘違いしないでください。

>>655
その他：368
..　　女性声優個人絡み：51┐
..　　男性声優個人絡み：14┼─LR違反（削除されるべきスレ）

問題あると思うならお前が削除依頼してみろよチンカス

>>659
> 実際にスレ群の数値が出た以降B案支持者は出てきていません。

それならB案を候補に入れる必要性はどこにもありませんが？

分割の YES or NOで済みますよ。

>>658

>>620参照

> 3分割案は、スレを分割するための最低要件である
>
>> 　２．板を分割する需要があるか。
>
>を説明できない。

>>662
異論もあるようだし。
このスレの議論だけで排除していいのかな？

>>661
現状ではそれでいいと思いますよ。
ただだからといって今すぐ締め切っていいことではないです。
B案支持者が出てくるのを待つのも必要なことです。

>655
おつおつー

100以上もあるのか。。

>>663
異論と言っても根拠の伴った異論を出してください。
今の所はないから外されているんです。
これも同様に意見待ちの状態です。>>600

何はともあれ分割しないといかんだろ
板によっては過疎なのに分割したりしてるから
この密度なら三分割しても全く問題ないだろ
男性声優、女性声優、声優狼でどうよ？

じゃあ、3分割の数値的根拠の調査担当>>663ってことで。
言うだけ番長が多すぎるんで、ちょっとはやってね。

>>667
>>632

>>666
誰にも根拠のある説明なんて出来るはずがありませんよ。
保持数が足りないのは、圧縮が頻繁に起こるので周知の事実。

足りない保持数はいくつなのか？
証明に必要なデータの、潜在的なスレッドの需要数が誰にも把握出来ないので、
２で足りるともいえないし、３なら余るともいえない。

証明出来ない事項を挙げて、反論してみろなんてのも無茶な論法。

>>667

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/620
>620 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/05(土) 19:26:54 ID:ErelM5rt0
>>>611
>>板を分けることにかんしては２つでも３つでも正直、要求するって行為上差異は感じられない。
>>もちろん２個か５個かとかだったらまた別だけど、自発的に分割を要求するのであれば、
>>３つは要求しすぎだから２つで充分だろ２つにしとこうよ的なのは受け取る側としたら印象はあまり違いないんじゃないかと。
>
>
>もう同じこと何度でもコピペするしかなさそうだが
>>>605
>-----3分割以上の案を言う前に読むべき内容-----
>>>313
>>>366
>>>539
>----------
>3分割案は、スレを分割するための最低要件である
>
>> 　２．板を分割する需要があるか。
>
>を説明できない。将来何年後かにもしかしたら、とかじゃ理由になるはずもない。

どうせ投票するんなら、選択肢に三分割入れればいいんじゃね？
FOXの板を作るスピードを見ると、二分割でも三分割でも手間はほとんど変わらないようだ。
それと板に需要があればスレ数等分じゃなくても大丈夫。

>>648
両方改名するって手もあったりする。フォルダ名は無理だけど。
>>658
レゲーは本来はきっちり分かれるはずが新設したほうが強制ＩＤで、移動拒否で分割がうまくいかなかったんだよなあ。
>>662
男性が分割後100スレ以上あるならば、今まで作成された板と比較しても需要は十分と判断される範囲だと思う。
スレ保持数は余ってもかまわないし。

>>667
＞板によっては過疎なのに分割したりしてるから
→>>600

その前例はここには当てはまらない。

>>670
証明できないことではありません。
まず２分割については「現状では足りない」という理由から必要性が分かります。
しかし３分割については「２分割では足りなくなる」ということを証明しなければなりませんが
そこがまったく説明されていません。
あなたは一体どういう理由から３分割を望んでいるのでしょうか？
もしも足りなくなったら困るから、男女を分けたいから
そんな非論理的な理由では駄目です。
運用板のスレにある分割の必要条件の項目にも目を通しておいてください。

>>670
>>672

>>539
>Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>
> A：（BG★の回答）
> 　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
> 　2) 人口の多いと考えられる板。
> 　　100位以下は必要ないんじゃない?
> 　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
> 　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
声優板：投稿数ランキングで91位。

「100位以下は分割の必要ないんじゃない？」と言われているのに、
91位で3分割は非現実的だと思わない？

>>673
> あなたは一体どういう理由から３分割を望んでいるのでしょうか？

別に3分割希望論者ではないよ。
証明出来ないからという理由で3分割を恣意的に却下しているのはおかしいと言っただけ。

> 664 名前： 自治スレにて板分割案検討中 [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 22:01:01 ID:4t5HV7EA0
> >>661
> 現状ではそれでいいと思いますよ。
> ただだからといって今すぐ締め切っていいことではないです。
> B案支持者が出てくるのを待つのも必要なことです。

これと同じ言葉を吐いた人の意見とは思えませんね。

10日で落ちるのはしかたないかもしれないけど
ライトノベル板やジャズ板や分割したフュージョン板や旅行系とかの過疎板見て下さい
一か月以上レスなしがゴロゴロしてますよ

>>675
それは議論したものとしてないものの違いです。
よく読んでください。

comic5 開始 04/07/04
1300 -> 1200 に変更 04/11/05

初めて1300に到達したのが↓
> 897 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/03/26(土) 21:25:22 ID:2ceQhayy0
> ちょうどあと１スレで1300にはなるけど、、
> 仮に圧縮あったとしたら最終書き込みのボーダーラインは3/12くらいかな。
> 898 名前：声の出演：名無しさん ：age： 投稿日：2005/03/27(日) 05:38:09 ID:YWPvoZA20
> 圧縮ありましたけど、dat落ちしたスレってありますか？

最後の圧縮↓
> 492 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/14(土) 22:45:28 ID:+C4Kpfbr0
> 先ほど圧縮あったので被害報告宜しく。
> 493 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/15(日) 00:18:43 ID:2e+kiet+0
> 今回のデッドラインはレス無し10日か。
> 最初の圧縮があった時は14日だったから少しずつ減ってきてるのかな。

そしてanime鯖へ移動 05/06/01
1200 -> 1000 に変更 05/06/02
1000 -> 700 に変更 05/06/04

こんな感じ。
1200の頃は最初が14日、最終的には10日が書き込み無しの死亡ライン。

>>668
私の本意は3分割を積極的に望んでいる人がここ数スレ見ても少なくない
ので、そういう人も分割派に取り込んだほうがいいのではないか、ということ。
選択肢が押し付けられたものしかない、と感じて棄権されるのは損かと。

>>676
それらは運営主導と自治スレ主導のどちらなんですか？
この２つをごっちゃにしては駄目です。

3分割を否定したいのは、3分割＝自動的に個人スレ分割になるからか？

まずは、どちらを分割するかを投票で決めれば良かろうに。

>>681
3分轄するほどの必要ないからだろ
だったら必要な根拠の数値でも出してみなよ

日付変わって議論リセットされるの嫌だから今引っ張ってくれてる人にトリ付けて頂きたい

>>674
もうそれは参考にならないよ。
BGがそれを書いたのは2年半前で当時より板数が大幅に増えてるので、順位は当てにならないし。
なによりもFOXが分割スレはもう見ないそうなんで。
だから実質分割の場合も、ねだるスレで新設扱いになってる。
FOXもそれ気にしないで気分が乗ればガンガン作るし。

3分割は、”分割の要件を満たしていない”から除外している。
個人的な好みなどによるものではない。

何も知らないと「3分割がいいじゃん」となる場合が多いだろうが(自分もそう)、

-----3分割以上の案を言う前に読むべき内容-----
>>313
>>366
>>539
----------
これ読めば3分割は実際問題として無いことがわかるだろう。
そのくらいの案の絞込みをやって、無理な案を除いておくくらいのことはこのスレでやっておいても良かろう。

>>685
投票をして決するといってるのに
最初から投票の選択権としてないなどということはありえない

やり方が暴力的だ

もしそんなことをやれば運営側に3分割案が最初から
故意にはずされていたことを告訴する

投票をするならすべての案を網羅してフェアにやるべきだ

なんか疲れた

>>686
すべての案を網羅して投票やってくれ。


俺は降ります。普通のスレ住人に戻るわ・・・。

>>686
ならきちんと分割の最低条件ぐらい満たしてください
人気投票で決めることではないんですよ

可能性の低い3分割を除外するというなら、投票手順でも煮詰めようじゃないか。

投票選択肢

<1>：現状維持
　　文字通り現状維持。ローカルルールの改正、スレ立て数制限などで今後対応

<2>：ネタ・業界系スレを分割(声優／声優サロン) ・・・個人のファンスレ・アンチスレはそのまま
　　声優板：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優サロン板　(新設)：上記以外

<3>：個人スレを分割(声優個人／声優) ・・・個人のファンスレ・アンチスレが新設板へ移動
　　声優個人板　(新設)：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優板：上記以外


議論すべきは、投票選択肢と投票期間、投票方法
コード投票の場合は、面倒を見てくれる人がいる。 ◆YukaRIV9xw >586氏

>>686

んじゃ、まず>>678に反論してくれ。
話はそれからだ。

投票方法の種類と特徴

> ふしあな型
> VIP天国（仮）　新板名投票スレ
> http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1122541736/
>
> 利点：多重（複数回投票）し辛い。
> 中立：IPアドレスさえ変えれば多重できるが疑わしい票はわかる・・・のだが、
> 　　　疑問票の扱いを巡って揉める可能性。
> 欠点：IPアドレスを表示する必要がある。
>
> コード型
> ttp://plum.s56.xrea.com/2ch.html
> ttp://lovely.kakiko.com/animemoe2005/index.html
>
> 利点；IPアドレス表示の必要がない。
> 中立：多重の方法はあるが、コード取得時間の制限である程度抑制できる。
> 欠点：コード発行所を作るか、借りる必要がある。
>
> ID型
> ☆ 魔法先生ﾈｷﾞま! ｷｬﾗ人気投票 ☆ part.5
> http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126513700/
>
> 利点：コードを取る必要も、IPアドレスを表示する必要も無い。
> 欠点：ID変えられる限り、いくらでも多重が可能。
>
> 携帯型
> 利点：投票を１日に限れば、携帯１台につき１回のみの投票。
> 欠点：携帯がないと投票できない。

>>689
<2>と<3>の議論はまだしてない。

>>686
あなたの主張に合わせた、提案をもしするなら
4〜10分割案も投票候補案として盛り込まなきゃならなくなるよ。

＞やり方が暴力的だ
＞投票をするならすべての案を網羅してフェアにやるべきだ

という批判より、問題解決に向けた、建設的な意見が欲しいです。
それさえあれば、3分割案を受け入れる可能性は現状でもあると思いますが　　　　　　　　　　　

>>692
何を議論する必要があるの？

１の対になる案として2案が存在して、何もしないという3案も並列して存在する。
1案しか提案されていないというなら、既に結論は出ているということだよね。

>>694
その２つの相違点等
<3>の支持者が現れないと議論しようにもないが

>>695
案自体の支持者がいないなら、候補として挙げる必要すらないでしょ。

プラン分割を実行するか否か、だけでしょ。

現状維持か分割か、で
まず投票やったら？
何分割とかカテゴライズは後回しで
ここでは分割推奨派が多いけど
万が一、投票して蓋開けたら
現状維持派が多いかもよ

>>696
>>664

>>697
投票して分割するかしないかが決定するわけじゃない
別に絶対にしなければならないことではないよ

明日の反応待ちかな？


週末に人が来ないってのもあれだし

というか今の板の現状を見れば削除依頼出されずに残ってるLR違反スレを全部依頼して
LR改変＋スレ立て規制値引き上げしたら十分な気がする
運営からすれば、普通に糞スレが大量に放置されててやれ分割だ新設だと言われても説得力に欠けると思う

>>700
それは分割するしないに関わらずすべきことだね
やっぱりお願いする前にしたほうがいいのかも

>698
おーい、投票意味無しじゃん
此処で協議してるフリして
フライングしてFOXの気を引いたら勝ち、
って話？

>>698
> 投票して分割するかしないかが決定するわけじゃない

お前さんは何の為にここにいるんだ。
かき回したいだけなら、もう帰っておくれ。

>>703
投票が必ずしも必要でないというのは例も出して散々言ってますが？
絶対必要だというんであれば反論してください。

>>702
というか既に申請されてる>>350
気を引いたのか鼻で笑われてるのかは知らんが。

新板をねだるスレ＠運用情報◆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/741
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/138

昨日からずっとかき回してる人か。
なんかもういいや…

>>702
自治スレでしっかり議論してから
その分割案を運営にお願いする
ただそれだけのことだ
フライングって何のこと？

一気に冷めたな

同じことの繰り返しばかり。
それぞれが自分の希望を言うばかりで妥協はしない。

はっきり言って読むのもダルい。

>>707
＞　１．板分割について、真剣に議論されているか。
↑ココ

あとフライングとかで強行し合うと運営からの目も厳しくなる
それともそれが目的か？

>>710
フライングなんかしてませんが？
したのは妨害目的の人なんじゃないの？

散々話してきて、結論が出ないから投票で決着を付けよう。
名無しも変えて出来るだけ多くの人に知ってもらおう。

これまでの流れを全て無視して、議論の為の議論の繰り返しか。
なんかもう疲れたよ。

今FOX旅行に出てるんで、投票をやるなら帰ってきたころに結果が出るようにしたほうがいいかもしれない。

一歩先へ踏み出すために

投票という方法を強く希望します