歌唱力番付編成会議・9場所目

・V系ヴォーカルの歌唱力を評価するスレです。
・評価・議論は冷静に、具体的に（音程、声量、ライブでの安定性など）
・動画があれば貼るなどソースもなるべく示しましょう。
・煽りやうざいきもい等の感情的なだけのレスはスルー推奨。
物言いの際には落ち着いて。
・同じ麺への話題の集中は避けましょう。
前スレまでのランクは>>2-5あたり

前スレ
歌唱力番付編成会議・8場所目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/visual/1249551689/l50

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【ex.Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】
【新弟子検査落ち】
kouichi【Everlasting-K】、てとら【ex-カミカゼ少年團】、NOISY【DUSTAR-3】
隼斗【ex-ﾏｰﾃﾞｨﾚｲﾗ】、響兵【ex-DAS:VASSER】、明透遊【ex-雀羅】、カマト【ex.BRANCH】、ありすがわありす【ex-ﾐｻﾘﾅﾚｲ】、龍夜【ex-Syndrome】
弥生【ex-jewelry】、優雅、SHUN【Deshabillz】、匠【ex-ギミック】、直【hannah】、MEGURU【ﾊﾟﾆｯｸちゃんねる】
みく【アンティック-珈琲店-】、まる【ex.bis】、霞月【ex-Gill'e cadith】
苓【ダリ】咲【ex-Curtet】、Sakito【ex-FIGURe;】、杏【ex-Atomos*note】、獏【花少年バディーズ】、紺【ex-La'Mule】、DAI【S】、鋲【SCREW】、雀夜【姫苺】
螢【ex.バイオレット】、フライパン【ex-The pumpkin head】、Kousei【ex.GHOST】、伊緒【ex.Pashya】、ジェームス【ex-キナルラ】、雪【ex-フィオーレ】
u【KLACK】 DYNAMITE TOMMY【ex-COLOR】

真中抜けてた
【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【ex.BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【ex.Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【ex.176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【ニンジャマンジャパン、ex.TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】

前回の流れ無視して、また河村オタが立てたのか？

TOSHI、hydeが低すぎるな

河村とか下手くそだろw
京と河村は逆だろ

>>7
釣りか？ｗ

TOSHIってこんな低いのか
邦楽板の方では河村と同ランクか上だったような気がしたけどな
まあ、あそこは稲葉とか小野がSとか言ってるアホが幅を利かせているからしょうがないか

TOSHIは下手じゃないけど上手くもないから妥当な評価
河村は間違いなくジャンル関係なくトップクラス

普通に考えて
河村＞西川＝小野＞＞稲葉だよな
邦楽板の方は一部の歌手のヲタに占拠されているからな

小野が誰だかわからんｗ
河村も西川も歌うまいだろう
Ｖ系の中なら比較する相手があまりいない…

ガルネリウスの小野さんだろ
声が良くて高いだけで過大評価され過ぎの人です
あのバンドは前のボーカルもファンが異常なまでに過大評価していたからな

小野は結構上手いとは思うけどな
紅唄ってる動画とかよかったよ
ＴＯＳＨＩよりは上手い

小野さんはライブでは音程が不安定で結構音を外します
YAMA-Bよりは遥かに上手いけど
ていうかYAMA-Bは音痴過ぎて論外

ＴＯＳＨＩも復活後のＬＩＶＥは思ったより上手かったけど、まぁ今のランクくらいかな

序二段一枚目にデスゲ藍
幕下六枚目に摩天楼オペラ

>>9
｢誰々に反論しろよ〜｣しか言わない粘着厨の事か

凄い過疎り方だなｗ
とりあえず十両以下が結構テキトーなのでそのへんから直していかないか？

>>19
それは賛成
河村とか西川の話は禁止で

では、まずyasuの位置から
邦楽板の方では凄い高く評価されているが、こっちではこんなもん？

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 　Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】　TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 　櫻井敦司【BUCK-TICK】　HIZUMI【D'espairsRay】 山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】 シン【ViViD】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】 苑【摩天楼オペラ】 Juri【DELUHI】
五枚目　眞呼【ex.deadman】　　
六枚目　カイト【Wizard】 マオ【シド】 鬼龍院翔【ゴールデンボンバー】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】

【三段目】
一枚目　隼人【DuelJewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　団長【NoGoD】 インザーギ【メガマソ】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【ex.BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】 夕霧【DaizyStripper】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【ex.Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【ex.176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】 KAMIJO【Versailles】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】 ルキ【ガゼット】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【ニンジャマンジャパン、ex.TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】

河村が横綱とかねーからw
ルナヲアいい加減にしろよw
河村は関脇が妥当だろ

>>21
ヤスはみんな言うように典型的な喉声だからね
まぁこんなものかなとは思う

>>22
勝手にいじりすぎ
シンが大幅に高すぎ
Juriもやや高すぎ
金爆ってそんなに上手かったっけ？
団長下げたのはありだと思う

とにかくいじるなら理由つけてから

>>24
河村の話は荒れるから禁止

シン　幕下六枚目〜八枚目　Ｐ缶顔バンドとは思えないほど上手いがピッチやや不安定　音域もせまい

苑　幕下五枚目〜七枚目　ジュイをちょっと下手にしたかんじ　高音が弱いときがある

Juri　三段目一枚目　普通　特にいいとこも悪いとこもないかんじ　音域が狭い印象　あまりよく聞いてない

団長　三段目一枚目〜二枚目　高音の伸びは上手いが低音はかなり弱いときあり

デスゲ藍　？　ＬＩＶＥＤＶＤだと上手いが実際のＬＩＶＥだと声量不足　劣化葉月だけど高音はいい　
　　　　　　　　　宗とそんなに差があるとは思えない　というか宗が過大評価では？

デスヴォとクリーンヴォ使ってるバンドの中ではデルヒが一番うまいよね

>>27
葉月が上だろｊｋ
葉月はクリーンヴォ使ってるうちに入らないのか？
それだとそれに該当するバンドが他にデスゲくらいしか思い浮かばんｗ
ガゼよりは明らかに上手いだろうなｗ

砂はどのへん？

>>20>>25
結局は河村の位置を動かされるのが怖いから
禁止って言って逃げようとしてたんだよな。前スレもな。
音域狭くてhiA以上を裏声使っている時点で河村は終わってんだよ。
他のアーティストと比べて総合的にどこがすごいんだ？

>>30
いや、俺はルナオタじゃないし別にどうでもいいよ
ただ延々と河村の話でまわすより若手とかの話のほうが楽しいだろ
個人的には黒猫＞河村＞西川だと思うけど
上位陣の話ばかりじゃうんざりするよ

>>29
砂って誰？
砂月？
だとしたらトップレベルに下手だと思うが

河村は横綱で決定してんだからガタガタ言うなよ

ルナヲタが勝手に決めただけだろw
河村は関脇が妥当
つーか、西川より上とか絶対にないから

うっぜ、またキチガイ西ヲタかよいい加減にしろよ
お前一人で暴れたってカワンネーんだよ
消えろよカス

でも、河村なんかが横綱なら西川も横綱じゃなきゃおかしい

ないないｗビブラートくらいできるようになってから言えなｗ

でも河村が横綱に相応しくないのは確か
いいとこ大関だ

>>31>>32>>34
上位議論せずに変えないって事が
ルナオタのオナニーじゃなきゃ何なんだよ。
さほど高くもないキーでも出ないから
裏声多用してる糞アーのどこが横綱か説明してからモノ言ってくれ。

>>36
ビブラートのかけ方は曲調によって変わる。
ビブラートのどれほどを知っているのかねえ。

じゃあもう西川と河村は関脇〜横綱級、欄外でいいよ
河村の話は飽きた

>>39
多分それだとルナオタにとってオナニーにならないから困るんじゃない？
横綱という理由もなしにオタのゴリ押しで
無理矢理入れてるだけだからね。
正直なところ逃げてばかりなんだよね、彼ら。

>>40
邦楽板の稲葉ヲタみたいなもんか

邦楽の方はミスチルヲタが暴れてるなw
こっちは、相変わらずルナヲタがやりたい放題だし
どの歌手も痛いヲタが根拠ない無理矢理なゴリ押だなw
素人連中がランク付けしたもんに熱くならんでもな〜

西ヲタは数スレ前で４００くらいレス使って完全に論破されたから終わりなの。
論破されたくせにログが流れたのをいいことに知らん顔でまた同じこと言ってるから叩かれてるの。

西川の批判はいいからとにかく河村の良い所を教えてくれよ

だからもういいっつの。
話題にする奴は荒らしだから。

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】　団長【新興宗教楽団NoGoD】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】　Juri【DELUHI】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】　
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【ex.BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】 藍【deathgaze】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【ex.Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【ex.176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【ニンジャマンジャパン、ex.TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】

序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【ex.Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】 みく【アンティック-珈琲店-】
【新弟子検査落ち】
kouichi【Everlasting-K】、てとら【ex-カミカゼ少年團】、NOISY【DUSTAR-3】
隼斗【ex-ﾏｰﾃﾞｨﾚｲﾗ】、響兵【ex-DAS:VASSER】、明透遊【ex-雀羅】、カマト【ex.BRANCH】、ありすがわありす【ex-ﾐｻﾘﾅﾚｲ】、龍夜【ex-Syndrome】
弥生【ex-jewelry】、優雅、SHUN【Deshabillz】、匠【ex-ギミック】、直【hannah】、MEGURU【ﾊﾟﾆｯｸちゃんねる】 まる【ex.bis】、霞月【ex-Gill'e cadith】
苓【ダリ】咲【ex-Curtet】、Sakito【ex-FIGURe;】、杏【ex-Atomos*note】、獏【花少年バディーズ】、紺【ex-La'Mule】、DAI【S】、鋲【SCREW】、雀夜【姫苺】
螢【ex.バイオレット】、フライパン【ex-The pumpkin head】、Kousei【ex.GHOST】、伊緒【ex.Pashya】、ジェームス【ex-キナルラ】、雪【ex-フィオーレ】
u【KLACK】 DYNAMITE TOMMY【ex-COLOR】 shun【deshabillz】 翡翠【ex-Madeth gray'll】

>>45
荒らしって、ほかの話題で全然レスのびないじゃんWWW

河村ヲタは突っ込まれると反論できずに
なぜか他アーを叩きだすからなｗ
邦板で暴れてるチルヲタと一緒でキモイ

西ヲタ自演いい加減にしろ。バレバレだから
河村ヲタなんていない。西ヲタVSそれ以外

>>43
今の現状でも論破できるの？
高くもないキーで裏声多用してて、
声区が十分に使えていないアーティストなんて
横綱であっていいの？安定感だけが唯一の売り？

>>45
そんなにオナニーしたいの？

>>51
河村オタじゃなくて、「僕はルナオタ」って言いたいわけ？

>>52
河村と西川は別枠で番付にしたからもういいだろ

だから、西川どうのなんて始めから言ってねえよ

純粋に河村ってどこがすごいのか、誰か教えて下さいって言ってんの

>>54
関脇レベルの力はあるのは認めるだろ？
だから別枠で解決
ここでいくら河村について説明しても延々と続くだけ
河村のすごさは過去スレで散々語られてるから過去スレ読んでくれば？
ついでに言わせてもらうとファルセットはわざと使ってるんだと思うよ
何でも地声がいいってもんじゃない
私見だから反論はいらないよ

この西ヲタのキチガイは何回論破しても同じ話題振ってきて∞ループ。
相手にするのがめんどくさくなると勝手に勝利宣言して表書き替える。
コイツに構ってる間は他の話が一切できないので荒らしと同様。
なしくずし的にどうでもいい派がコイツの意見を認めるようなことを言えばすかさずつけ込んでくる。
つまり無視するしかないってこと。河村ヲタのみなさんは言いかえしたくなるかも知れませんが
荒らしに屈して書きかえることはありませんので、安心してスルーして下さい

>>56
以降スルーするわｗ
ってか河村オタってそんないるのかね〜
清春とか京とかと違ってカリスマ性ないから河村絶対主義みたいなのは少なそうだけどな

俺は上位だと葉月とか好きだなでも今の位置で妥当だと思う
ハイヂと対盤してるときあからさまにハイヂのほうが上手かったからな〜

ガクトがやや高い気がするけどそうでもないか？
マリス時代は明らかにもっと下だったがだいぶ上手くなったのか？

TMRは巧いけど、横綱はない。素人でも聴けば何故か分かるっしょ。

と、言うことで少なくとも河村はファルセットを故意に使っているのであろうと言う意見のみで以上の話題終了。

以下過疎スレ

「素人でも聞けばわかる」はこういうスレでは良くない
何がどういいのか悪いのか、具体的に話さないと
できれば最新のライブ動画を貼ってもらいたい

>>55
過去スレ見てるよ。売りは声量と安定感ね。
ただ、音域狭いということはあるよね。
ミックスボイスが十分に使えていないから、
さほど高くないキーでも細い声のファルセットで
当てざるを得ない訳だよね。

>>56
説明はしたよ。河村のその他どこがすごいのか
1〜数レス程度で説明どうぞ。

>>57
ルナオタが多いのは世代的には30代だろうな。
ブレイクしたから熱狂的なファンもいる。

>>58
説明できんのか？

>>59
そうやってまた逃げる。
ミックスボイスが上手く使えないわけでしょ。
高いところがあんだけ細くなるのはその理由。

河村は大関で引退
西川は関脇で引退

これで、こいつらの話題は完全終了

>>62
何故、河村＞西川な訳？
前スレで彼らが言ってるのはビブラートだが、
河村は現に音域で劣っている。
さらに河村はミックスボイスの面でも劣っておるかと思うのだがね。
これら２つを考慮して西川＞河村かと。

西川って音程悪いからな
高い所外しまくっているし
音域だって河村と大差ないじゃん

この西ヲタのキチガイは何回論破しても同じ話題振ってきて∞ループ。
相手にするのがめんどくさくなると勝手に勝利宣言して表書き替える。
コイツに構ってる間は他の話が一切できないので荒らしと同様。
なしくずし的にどうでもいい派がコイツの意見を認めるようなことを言えばすかさずつけ込んでくる。
つまり無視するしかないってこと。河村ヲタのみなさんは言いかえしたくなるかも知れませんが
荒らしに屈して書きかえることはありませんので、安心してスルーして下さい
構うなっつの。コイツには何を言っても無駄

ちなみに俺は河村ヲタじゃないよ

>>64
外しまくってる証拠は？
音域は河村はmid1A〜hiBな。西川はmid1B〜hiEな。
mid1BはGacktとの粉雪のセッション。
hiEはhide memorial summitのX。
現状低音では河村が2音分広い。高音では西川が5音分広い。
差にして3音あるよな。

>>65
だから説明してみろって。逃げるなよ。
＞コイツに構ってる間は他の話が一切できない
そもそもその他の麺の話だと過疎りまくりじゃないか。
話そらして不動だと言い張ってオナニーばかりすんのはいいかげんやめとけ。

河村と西川
二人とも関脇で引退でいいだろ

河村のどこがすごいのか聞いただけで西川オタ認定

河村のどこがすごいのかの返答
↓
過去スレ読め 歌聞けば解るだろ？と具体例無し

河村の話をするヤツは荒らし認定して止めさせようとするが、だからと言って他に話題も無い

揚句なぜか西川を批判しだし
｢俺は河村オタじゃないよ｣と一般の意見アピール

なんなの？コイツら

自分（荒らし）を叩く奴全てを河村ヲタと認定してんのはお前だろｗ
お前は荒らしだから叩かれんだよカス

いやいや、話ずらしてないで河村のすごいとこの具体例挙げろって

構ってください！構ってください！構ってください！
それしか言えねーの？
話ずらしてないで具体的にあげろ（ｷﾘｯ
お前がキチガイで話をするだけ無駄なのは過去ログ読めばすぐにわかるよキチガイ

自分の意見が１００％通るとでも思ってんのかね
だったら自分で勝手に表作って自分の机の前にでも貼っとけよ
なんで何度も何度もお前の為だけに労力裂いて説明して上げなきゃならないの
あまりにも非常識。いったいどういう育てられ方をしたのか。日本人とは思えん
そりゃ延々とダラダラウダウダ粘着して荒らしてりゃ周りがうんざりしてどーでもいいってなるだろうよ
それで自分の意見が通って満足すんの？誰も同意しないけど。
ウザいんだよ。お前。西川のイメージまで悪くなるからやめてくんね？
コミュ力低すぎ。議論以前の問題。聞いてくれる人がいなきゃ何にもならないから。
自分のブログにでも書いてろ、二度とくるな

　　↓以下スルー検定↓

>>72
挙げろってのはこういうことか？

hide memorial summitによるhiE
ttp://www.youtube.com/watch?v=61MvPDpicXA

Gacktとの「粉雪」によるmid1B
ttp://www.youtube.com/watch?v=90DCiEjdFXc&feature=related

イナズマロックフェス2009
ttp://www.youtube.com/watch?v=McUvSUS9xFk

河村隆一「I love you」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z-8sqeOd4tU

>>73
＞自分の意見が１００％通るとでも思ってんのかね
＞だったら自分で勝手に表作って自分の机の前にでも貼っとけよ
その言葉そっくりそのままルナオタに返すわ。
＞いったいどういう育てられ方をしたのか。日本人とは思えん
人格否定による逃げだよな。
＞誰も同意しないけど。
ルナオタは自分の好きなアーティストが否定されるし、
既にもう引っ込みがつかないから同意しないよな、そりゃ。
＞議論以前の問題。
はい、逃げですね。新たな反論材料が無いから逃げておいて
オナニーですか？

もう河村と西川を早く削除しろよ
そして今後二人の話題を禁止にしよう
いい加減うんざりするわ

天上人 西川貴教【abingdon boys school】



【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

はいこれで文句ないね？終了

アリスナインの将は？

>>46-48でいいだろ
これを元に修正していこう
将も入ってる
西川、河村は引退

ViViD、Kra、Daizy Stripperは？

Anchangってそんな上なんだ〜

引退とかねーからアホ

とにかくNGワードにしときゃいいよ
スルーできない奴が多いから仕方ない
荒らしに構うやつは荒らしだっつのに

ランクはなんでもいいからムック逹瑯の漢字をそろそろ直してください
お願いします

まあ、素人がランク付けした意味ないランクだから
そんなに熱くなんな

名古屋系好きだから言うんだけど、漾と眞呼の高さは冗談だよね？ｗ
２人とも技術で聴かせるタイプじゃない
眞呼はもちろん漾だってピッチ外しまくるぞ、雰囲気と声は最高にいいけど
義彦もちょっと高い
声量あまりないし・・・癖の無い綺麗な声なのは分かるが
逆に真・Kaya・京※聞かせる気がある時・Juka辺りは過小評価
Kayaに関しては声域も広いし漾と聞き比べても聞き劣りしない

Kaya≧漾・真＞ジュイ・葉月※デスボ加点＞義彦＞Juka≧逹瑯≧眞呼くらいと思う
TAKAやらジュイは解散とかで暫くぶりにいくつかライブ観に行ったら
やっぱり一定以上のレベルはある
後者なんて調子良くないんだろうけど手術が必要な程に喉壊してるとは思えなかった

Gackt>トシ>西川>河村>ハイド

Gackt低すぎる気はする
akiより下かよ

頼むから邦板のチルヲタみたいに
動画貼らないで文だけで騒ぐのはやめれ

荒れる原因だから

>>46
X JAPANのTOSHIは？
あれが横綱でしょ

TOSHIはリズム感ないし音域狭いし声量もイマイチだから妥当な評価

>>90
音域はかなり広いだろ
声量もハイトーンヴォーカルとしてはある方だぞ

TOSHIは安定感がないしピッチも悪い
まあ、前頭筆頭ぐらいには上げてもいいかもな

>>90
toshiの最低音ってどれくらい？
君が代歌うときもキー上げすぎってかオク上で歌ってて、
(しかも、上げ過ぎて高音部が死にもの狂い)
低音域がどれくらいまで出るのかよくわからん。
http://www.youtube.com/watch?v=ZPN9OyzXj3k

声は通るけど、声量がさほどあるとは思えない。
ヒデサミでＸ歌ったときも他のボーカルに埋もれてたし。
あと、彼の一番の問題点はライブで叫び過ぎて、後半失速するところだと思う。

ゆさ高すぎかと
声量ない

>>93
俺が聴いた事ある中では、94年の年末2daysの白い夜、青い夜で初披露されたSCARS ON MELODY(SCARSの原型)は相当キーが低かった
Ｘ史上で聴いた事ないぐらい低音で歌ってたよ　

>>88
あのスレでhydeがBとか調子のいい時はAクラスとかSクラスとか騒いでいる馬鹿がいる件について

>>96
あれは流れ的にチルヲタが話題を変えようと
無理やりhydeに話題を持って行こうとしただけらしい
hydeをAとか言えばアンチが湧いてきて桜井の話題をそらせるからな

hydeは上手いと思うんだけど
ラルクの楽曲難易度高いし

最近、というかラニバ以降は普通に上手いよね

耳鼻科池

hydeCDだと本当に上手い

まあ桜井もある意味V系だわなｗ
で、スレチを承知で聞くがhydeと桜井ってぶっちゃけどっちが上手いの？

hydeはテレビの唄番組で見る限り
ＣＤはそれなりなのに、生で唄うと本当下手だなーという印象。
あれを上手いと言うなら下手なVoってそんなにいない気がする。

hydeは音痴過ぎだろ
歌が上手いと言ってる奴はただの難聴患者だろ

>>102
hydeと桜井ならhydeの方が上手いでしょ
まあ、どっちも酷いには変わらんけど
たまに上手いのはhyde
桜井は動画見る限り本当に酷い

なんか邦楽板の方の話題ばかりだなｗ
こっちのランクも中位から下が結構テキトーなのでやる事はまだあると思うのだが．．．

桜井の動画が話題になっていたので見てみたが言うほど酷くはないと思ったけどな

桜井てラファエルじゃないのか

有紀って邦楽板の方じゃ昔から普通にスルーされているよな
昔、誰かが動画貼ってどう？って聞いていたが誰にも相手にされていなかった
名が知られていないだけかね

桜井は声の出し方が汚い

カラオケレベル

カスチルの話題なんか出すなよ
邦板みたいにチルヲタに荒らされるから止めとけ

河村は横綱でしょ
西川と同レベルとかありえない

キング河村クイーン黒猫ジョーカー？

>>94
ゆさ
声量はたしかにあるほうではないがそこそこ声通ってると思う
むしろ致命的なのは高音が全くピッチ合わないとこだな
それを差し引いても今のランクくらいじゃないかな？
ムックとかよりは明らかに上手いし高音以外のピッチは割と安定してるし
下げるとしても1個か2個だな

>>102
ミスチル嫌いだけど桜井のほうが上手いんじゃない？
ハイドは生だと酷過ぎる
桜井は上手くはないがそこそこ安定してるかんじ
同じ桜井でもラファのほうは大分上手いな

>>113
ミスチル桜井は安定じゃなく不安定だろｗ
原曲じゃ歌えないからキー下げてるし
それでも歌えてない本当にカラオケレベル
それに比べればhydeはまだマシなレベル

>>111
ミックスボイスも使いこなせんようなアーが
安定感だけで持ち上げられているだけじゃないか？

西川はおろか、その他でミックスボイス使えるアーよりも
はるかに劣っているかと。

西川はTAKUI櫻井有紀以下。
誰かTAKUI櫻井有紀より優れてる理由を説明してみろよ

>>117
ない

有紀よりは上手いだろ

TAKUIとは甲乙つけがたいが

どこが上手いんだよＴＡＫＵＩの方が圧倒的に上手い
有紀とどっこいかそれ以下だろ

上手い上手くないじゃなく
動画貼って技術的な説明しろって

だから説明して見せろよ
西川が有紀よりどこが上手いのか

>>85
たしかに眞呼は声量あるけどピッチ外し過ぎだな
わざと外してるのもあるだろうけど、メロディアスな曲でもかなり外れてるしね
さすがにたつろうよりは上手いと思うがｗ
だからもう少し下げてもいいかもね

リンチファンだが義彦＞葉月はツアーで見て決定的だったな
デスボは評価対象じゃないんじゃない？
真はそこまで上手いイメージないけど・・・

確かに西川よりTAKUIの方が巧く聞こえる。

説明ないなら西川１個下げな

必死

河村は安定してるってだけで
音域、声量とイマイチだから2ランク下げるべき

早く反論しろよ糞西ヲタ

関脇-西川
小結-河村

これが妥当だろ

声量でいうなら西川＞TAKUI。
TAKUIの地声だとhiBが限界。
西川は地声でhiEまで出せる。
低音域はTAKUIがlowG、西川がmid1B（粉雪セッション）。
低音域はややTAKUIに軍配が上がるが、
他では西川の方が上。

有紀も地声がhiBまでしか出ない。
低音域も西川と大差ないのでは？
声量は西川＞有紀。
総合的に西川＞有紀かと。

>>127
河村って声量ないのか？下の動画見る限りでは、十分すぎるほどあるように聴こえるけど。
あと、こういうホールでマイクレスするには、音の跳ね返りを計算して声の当て方を変えなきゃなんないからかなり技術が必要だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=nHnCvN2sjQQ

河村は圧倒的に上手すぎて比べる対象がいない
西川とタクイなら丁度いいな

普通に河村は西川に劣る
ボイトレの人が技術的な説明で結論出したじゃん

河村は顔芸なら間違いなく横綱だな

河村の話なんかしてねーんだよ話題そらしてんじゃねー
西川とＴＡＫＵＩ比べて西川がＴＡＫＵＩ以下だっつってんだよ

>>131
ドラムとギターのボリュームで声がかき消されるロックと
クラシックを同列に語るとは・・・？
バラード等の落ち着いた曲が中心だからできるものだよね、それって。
森山直太郎あたりもマイクレスコンサートやるよね。

>>132
どこがどのように？安定感だけでしょ。

>>135
そう主張したいなら理由をきちんと説明しなよ。

とりあえず136がルナシー聞いたことないのはわかった。

>>136
説明厨きた〜ｗｗｗ

だから西川の河村の話はやめろって言ってるだろｗｗｗ
もうあいつらは欄外にしたんだから揉めるなよ

河村がどうこうってより西川はあまりにも表現力無さ過ぎだろ
スローテンポの曲全滅って。どう考えても特異すぎる。
過大評価もいいとこ

>>140
表現力の評価基準って何？どのように表現力が無いのか？
スローテンポが何故必要なんでしょうね？
バラード聴きたいなら、
ここの板にあるアーティスト以外の曲を聴いていれば
いいだけの話じゃないのかなあ？ジャンル違うし。

>>141
えぇ〜？Ｖ系はバラード多いでしょ、河村オペラは別としても。
まともにビブラートすらかけられないってのはかなり聞き苦しい
アップテンポは十分上手いと思うけどね

>>142
＞Ｖ系はバラード多いでしょ
むしろアップテンポロックがメインでしょ？
バラード多いっていう理由が分からん。河村くらいだろ。

＞まともにビブラートすらかけられない
テンポによって適切なビブラートの振動数ってのがある。
確かに、スローなのにロックのノリでちりビブかけるのは好ましくはないが・・・。

河村は音域が狭いのと、ミックスボイスを使いこなせていないのが
大きな難点。

たしかに西川は表現力ないと思うけど
表現力って主観的な要素が強いから評価対象外だろ

>>143
おいおい本気でいってる？
Ｖ系はバラードとアップテンポ半々くらいだろｗ
河村くらいとか何キチガイみてーな事言ってんだよｗありえねー
むしろバラードないのは黒夢くらいだろ

どう考えても西川>河村
よって、西川が大関なら河村は関脇

ないないｗ西川は大関どころか前頭五枚目あたりが適当
むしろ何でこんな異常な高評価なのか理解に苦しむ。
スローテンポがまったく歌いこなせない奴が網上手いなんてありえない
力み過ぎなんだよ度下手糞と言ってやりたい

>>143
ミックス使えないっていうなら、地声が高い西川も高音域はチェスト張り上げなんだが。


ちなみに河村はF〜Aくらいの中音域でミックス使ってる時があるよ。

西川は特異な歌手で一部の長所で異常な高評価を得てこの位置に特例でいる訳で
総合力でダントツの河村＆黒猫とそもそも比較すること自体失礼なレベル
まったくお話にならない、特例扱いはやめて前頭五枚目に落とすべき。
非西ヲタのみんな異論ある？ないなら前頭五枚目な
あとＶ板に聖飢魔�Uスレあるし閣下も横綱に加えてもいいよね？

>>149
西川に関しては同意だが
黒猫と河村を一緒にするのは無理がある
横綱は黒猫だけでしょ
河村は贔屓目で大関だよ

>>150
黒猫＞河村は同意。
西川はいないなら河村が大関でいい
西川＝河村はあり得ない
差で言えば
黒猫＞＞＞＞河村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TAKUI＞＞＞西川

久しぶりにここ来たらまだ上位陣の話しかしてないのな

>>145
V系のルーツって知ってる？
欧米の派手なロックアーティストの真似した
衣装とメイクを施した日本人アーティストが
その奇抜さからV系と言われたのがはじまり。

>>147
V系のルーツをわかってモノ言えよ。

>>148
ただ河村ほどか細いファルセットを多用するアーでない。

>>149
＞総合力でダントツの河村＆黒猫
総合力とは何だろうな？どんな基準だ？
安定感だけじゃないか？音域もミックスボイスでも
多くのアーに劣っているような河村が横綱なわけがないだろ。

>>151
理由を説明してみ。

河村＞西川

西川は小結
河村は大関

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 デーモン小暮閣下【聖飢魔�U】
大関　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　中島卓偉【TAKUI】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 西川貴教【abingdon boys school】

前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

>>154>>155
理由説明しろよ。できないんだろ？

>>156
理由が説明できないけど、好きなアーティストで
オナニーしたいから無理矢理ランク表改変しましたってか？
もはや滅茶苦茶だな。オナニースレじゃないことくらいわかれよ。

おいおい西ヲタにはきいてないっつってんだろ？黙れよ

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】　団長【新興宗教楽団NoGoD】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】　Juri【DELUHI】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】　
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【ex.BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】 藍【deathgaze】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【ex.Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【ex.176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【ニンジャマンジャパン、ex.TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】

序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【ex.Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】 みく【アンティック-珈琲店-】
【新弟子検査落ち】
kouichi【Everlasting-K】、てとら【ex-カミカゼ少年團】、NOISY【DUSTAR-3】
隼斗【ex-ﾏｰﾃﾞｨﾚｲﾗ】、響兵【ex-DAS:VASSER】、明透遊【ex-雀羅】、カマト【ex.BRANCH】、ありすがわありす【ex-ﾐｻﾘﾅﾚｲ】、龍夜【ex-Syndrome】
弥生【ex-jewelry】、優雅、SHUN【Deshabillz】、匠【ex-ギミック】、直【hannah】、MEGURU【ﾊﾟﾆｯｸちゃんねる】 まる【ex.bis】、霞月【ex-Gill'e cadith】
苓【ダリ】咲【ex-Curtet】、Sakito【ex-FIGURe;】、杏【ex-Atomos*note】、獏【花少年バディーズ】、紺【ex-La'Mule】、DAI【S】、鋲【SCREW】、雀夜【姫苺】
螢【ex.バイオレット】、フライパン【ex-The pumpkin head】、Kousei【ex.GHOST】、伊緒【ex.Pashya】、ジェームス【ex-キナルラ】、雪【ex-フィオーレ】
u【KLACK】 DYNAMITE TOMMY【ex-COLOR】 翡翠【ex-Madeth gray'll】

>>158
河村の批評をされて西オタに対して怨みをもちながら
引くに引けずに、十分な根拠も提示できないまま意固地になって
ひたすらオナニーを続けるヘタレチキン河村オタの
オナニースレと言われても仕方がなかろう。
いい歳したオッサンが恥ずかしくないのかな？

＞おいおい西ヲタにはきいてないっつってんだろ？
ちなみに君のように根拠を示さず単なる「オタ」という括りだけで
発言を除外する一行レスしかできない輩には用がないんだけどな。

西川だけでなく、TAKUIにも劣っているがな。

一人必死なのがいるなぁ
タクイとか言い出す始末だ…

ここが無駄に進んでる時はたいがいいつもの河村西川ネタの不毛な罵りあいだけだよな
少しは根拠に動画の一つも張るとか、罵倒なしで論評しなよ

他麺はまだ多少は冷静な意見出るのに


アンカフェ出たての頃のみくは音源でさえ音程の怪しい
凄い音痴だったけど、先日現盤のPV見た限りでは
全体的に改善したように見えた
ライブではどう

邦板のチルヲタみたいに
好きなアーティストが低評価だからって
スレを荒してる奴がいるな
だったら、文句垂れてないで自分で説明しろよ

>>164
>>63>>67>>74を参照。
罵倒したことは悪かった。

で、>>163のために何故TAKUI＞河村かを説明する。
河村の地声音域：mid1A〜hiB
TAKUIの地声音域：lowG〜hiB
音域でTAKUI＞河村な。
それと河村みたいに弱々しいファルセットを多用しない。
そのためTAKUI＞河村。

西ヲタはそもそもＶ系のこと何にも知らないよね？
邦楽スレに引っ込んでろよ

>>167
＞西ヲタはそもそもＶ系のこと何にも知らないよね？
ならお前が何を知っている？
＞邦楽スレに引っ込んでろよ
自分が説明できないからって排除しようとすんなや。
そんで、また自分の気にいる通りに作り変えた表でオナニーするのか？

あのさー説明したって自分が思うとおりの結果じゃなきゃ絶対納得しないんだろ？
自分で自分に説明することの無意味さに気付いてる筈じゃん。
わかってて言ってんだろ？だって不利な要素を全部それは対象外とか言って外してんだもん
『スローテンポの曲はＶ系と関係ないから考慮しない』
ハァ？だよ、誰も納得しねーよ、お前だけ浮いてんだよ。
説明なんかするだけ無駄。
お前と終わらない低レベルなディベートしたくて来てんじゃないんだよ
迷惑だから消えてくれ

邦板の日本語が通じないチルヲタみたいに荒さないでくれ

>>169
＞説明したって自分が思うとおりの結果じゃなきゃ絶対納得しないんだろ？
納得しないのは「今更引っ込みがつかないルナオタが」だよな。
＞『スローテンポの曲はＶ系と関係ないから考慮しない』
あってもオプション。ロックが主流でバラードは亜流かと。
＞不利な要素を全部それは対象外とか言って外してんだもん
対象外とは言ってない。メインの評価対象ではないということ。
＞迷惑だから消えてくれ
説明もできずにダダこねてるヘタレならいらないから消えて欲しいね。

で、結局説明できなくて逃げてオナニーするだけでしょ。

TOSHIもっと上だろ
なんでこんな過小評価されてんの？
ミックスの質とか、河村や西川なんかよりはるかに優れているんだけど
邦楽板でも、河村や西川と殆ど同等として扱われているわけだけど

だいたい河村はもろにチェスト持ち上げるタイプのシンガーじゃん
発音だって語尾を広げるまとまりのない歌い方
西川は河村より綺麗にミックスしていて、ブリッジも結構上手いけど
トシのがミックスの質は西川より高いし、トシがこんな過小評価されてる理由がわからないんだけど

ここには河ヲタ西ヲタしかいないからなにいっても無駄
>>1から見ていけば分かるだろ
河村ごときが邦楽でトップとか稲葉や小野より上手いとか
キチガイしかいないよこのスレには
同等も何も普通に考えてトシのが河村や西川より上手いんだけどね

>>174
なるほど。河村はどう考えても上位クラスのVOではないんだけどな
何が評価されてこんな高いランクにいるの？
発声だって悪いし、time to say goodbyeでは完全劣化オペラで歌い上げてたし
曲の難易度だってそんな難しいの歌ってないし
TOSHIのミックスは世界的に有名なトレーナーからも評価されてるレベルなのに
河村のミックスは否定されているからな
その時点でTOSHI＞河村は決定的でしょ

>>378
いいと思います

>>15
>>ていうかYAMA-Bは音痴過ぎて論外
おいおい。。
ここの連中は曲の難易度とか一切考慮しないの？ｗ
YAMA-Bみたいにブリッジや高音域をオペラ声で維持し続けるのがどれだけ大変だかわからない素人ばかりですか？
それを「音痴」だから外してるとでも思ってんの？アホか？
河村の様に発声するのが簡単な音域ばかり歌っている歌手と同じ土俵で評価されたらYAMA-Bも可哀想だわ
たぶん河村がガルネリウス歌ったら音程なんてまったくもって取れないと思うよ
それだけ二人の曲には難しさで差がありすぎる

そして小野はその難しいガルネリの曲を多少音程外しても歌い上げている
その小野が河村以下ってｗｗｗこのスレの住人は本当にキチガイばかりだなｗ
河村なんかと小野を比べちゃいかんよ、天と地ほどの差があるわ
ここの評価より邦楽板のが遥かに正しいわ
勿論、ビジュアル系ではないが稲葉も河村なんかと比べられたら可哀想

age

とりあえず河村西川ネタで罵りあいだけしたい奴は邦サロの適当な糞スレでも使って
存分に気のすむまで喧嘩しきって頭冷やしてからおいで

ダイゴより景夕の方が下じゃないか？ダイゴは今の盤で曲調があってるのか
前より声通るようになってきてる
景夕は音源で下手なのがまだなおらないし不安定

>>179
俺はTOSHIのが河村や西川より上手いって主張したいだけであって
別にののしりあげて馬鹿にしているわけじゃあねーんだよな

後稲葉や小野より上手いとか言ってるやつがいるから、否定しているだけ

>>179
河村西川じゃなくて、河村オタが河村のランクを
維持しようと意固地になっているだけ。
西川が特別優れている訳でもない。
TOSHIやYAMA-Bで音域の面からも劣るしな。
楽な音域で、安定感だけがとりえの河村が
ここまで持ち上げられているのは
どう考えても異常だということだけ伝えたかった。

歌唱力を評価するのに必要な項目を全部出してから話そうぜ。歌唱力の一部だけで議論しすぎ。
って訳で格付けに必要な項目決めようか。

まずは声量か。あと必要なの出してくれ。

発声、音感、リズム
以上

声量は発声と同じ


このスレのランク付け酷すぎるよ正直
邦楽スレ馬鹿にしている奴いるけど
ここより遥かにしっかり議論されてるよ

>>183
邦楽板にお帰りください

別に邦楽板の住人じゃないです
あそこも今荒れてるし

河村がTOSHIより優れてる点ってなに？
横綱と十両二枚目なら
決定的にTOSHIが河村に劣ってる部分があるんだよね？
どうなの？河村ヲタさん？

全てにおいて劣ってますからね…素人でも分かるはずだからそれでも分からない貴方には説明しても分かるはずがないのでスルーになりますね

>>187
だからどう劣ってるか説明しろよ
ここ議論スレでしょ？説明しないでどうすんの？

>>183
音感とかリズムってどう評価するんだ？
あと音域も必要だろ？

>>187
音域でもミックスボイスでも河村の方が劣っているよな。

>>189
音域も発声に含まれるよ

後声量とか気軽に評価しようとしてる奴いるけど
例えば低い音域を歌う奴と高い音域を歌う奴とじゃ
声のボリュームは声帯が閉じる分高い音域のが遥かに大きいわけだから
気軽に比べられないよ

>>186
河村がTOSHIより優れている点なんてひとつも無いと思うよ
逆に、TOSHIが河村より優れている点は普通にあるけど

発声も河村よりTOSHIのが優れているし
曲の難易度も河村なんかより難しいからね、、

そのTOSHIと河村にこんな差が出ている時点でTOSHIを過小評価&河村を過大評価もいいところ
ていうかまず普通に考えたらTOSHI＞＞＞河村だって事くらい理解できると思うけどね
それでも河村が上って事はよほどヲタのゴリ押しがあったんだなーって思います

貴方の主観のゴリ押しには誰も勝てませんよ
トシじゃロージア歌えませんよ
ヒデサミみればどちらが上から誰が見てもわかります

因みに河村ヲタではありません

>>192
主観？なぜ主観だと思うのか説明してくれないかな

TOSHIの発声は世界的なヴォイストレーナーにも評価されています
ちなみに河村は否定されています

ってかどう見ても河村はチェスト持ち上げだし、綺麗にミックスしているTOSHIと比べるのはTOSHIに失礼なんだけどな。。ｗ

トシがロージア歌えないって言う根拠は？
音域も足りているし、歌える理由はあっても歌えない理由はありませんが？？

ヒデサミ？

桜井はＣでも過大評価ですから

ヒデサミの動画見たか？
河村、西川＞＞＞＞＞ＴＯＳＨＩなのは一目瞭然
本気でＴＯＳＨＩが上手いとか思ってるなら耳を養ったほうがいいよ
ちなみにガルネリ小野はライヴ聴いたことないけどＴＯＳＨＩなんかよりはるかに上手いと思うよ

ていうかあの不調でボロボロな動画で判断するのがおかしいだろ
そんな事いったら西川や河村の酷い動画もあるわけだが
どっちも調子良いときなら俺もトシのが遥かに上手いと思うよ
小野がこのスレ参加したら小野の断トツ一人勝ちだわ
V系で小野と渡り合える奴なんかいないわ

>>196
じゃあとりあえずＴＯＳＨＩの絶好調動画貼ってくれない？

>>197
この時とかだろうな
RYUICHIと違い綺麗にミックスしている
http://www.youtube.com/watch?v=jAVzgnYr9e8


ついで否定されてるから小野と稲葉
http://www.youtube.com/watch?v=uDZM0_PrDis
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

小野は不調だけど相変わらず抜群な発声能力だし
稲葉に関しては言うまでもない

絶好調だったらhydeが最強です
安定感も考慮されるのでボロボロの日なんてある時点でカスです

西川よりはTOSHIのほうが全然うまいよ
ビブラートも強弱も付けられるだけ一本調子で力んでるだけの西川より遥かにマシ

櫻井ユキ歌上手すぎ

小野って上手いとは思うが、音程悪過ぎじゃね？
歌い方も一本調子だし過大評価だろ

ようつべで観たがTOSHIはX以外の曲のほうがうまいんだなｗ

ていうか小野がどうとかV系と関係ない奴の名前出してる奴は何なの？
こういう奴らは荒らしだからスルーでいいよ
ただでさえ河村と西川のオタの争いにうんざりしてるのにな
マジでいい加減にしてほしいよ

>>202
音域を考えなよ
河村みたいに安定して歌いやすい音域でいろいろ色つけて歌うのと
難しい音域を色つけて歌うのどっちが難しいか
小野のが遥かに難しいのは言うまでもないでしょ
河村はまず歌えないしな

>>204
稲葉はまだしも小野はここに入れてもいいと思う

ガルネリ加入した時点で小野は入れるべきだった
つーか、入れるべきでしょ

小野入れたらダントツ小野１位になるから
いれたくないんでしょ

ギタリストスレにガルネリ入ってるから小野入れてもいいと思うな

俺も西川の唄い方は一本調子で常に声はってるかんじで好きじゃないが上手いことは上手いんじゃない？
ＴＯＳＨＩは貼られてる動画だと上手いけどそれでも河村のほうが上手く聴こえるが・・・
こないだのＸのＬＩＶＥをニコ生で全部聴いていたが安定感がないんだよな
今の位置くらいで妥当なんじゃない？
洗脳されてから前より上手くなったと思うけど
それでも今より１、２上げるくらいかな

小野正利　 紅-kurenai-

http://www.youtube.com/watch?v=9uYHezSr6ec

ＴＯＳＨＩより綺麗に声出てるね

>>208
だからさ、難易度を考えろよ
河村みたいに簡単な曲を安定して歌えて当たり前なわけで
トシの曲は河村より遥かに難しいわけで
河村よりは確実に上手いからねトシ
河村がトップなら河村を下げてトシをその上に置くのが妥当

小野＞＞＞＞＞トシ＞＞＞＞＞河村
だろうね

評価したい人がいる以上
勝手な意見には従えないでしょ
嫌ならこのスレに来なければいい話

簡単な曲とか馬鹿か、音域なんて生来のもの
高けりゃ上手いなんてことはあり得ない

>>212
↑
こんな無知ばっかなの？このスレ
トシが過小評価されてる理由がわかったわ
基本的な音域はみんな一緒だよ
高けりゃ難しいし、低いのは簡単
河村の曲は簡単だけど、トシは難しい
河村のが安定してるから上てのは暴論にすぎない

>>210
具体的にどういう風にＸのほうがルナシーより難しいの？
キーが高いというくらいしかわからん

>>213
>高けりゃ難しいし、低いのは簡単

これはひどいわｗｗｗ
それ思ってるのお前だけだろ？
というかお前が高音の曲苦手なだけだろ？ｗ
高いほうが難易度が高いっていうソース持ってきてくれない？

>>214
いや、高い曲のほうが難しいのは当然なんだけどな、、歌を変な風に考えてない？
河村の曲は基本的にしゃべり声であるチェストヴォイスで歌えるのに対し
Xの曲はミドル〜ヘッドを繁盛に使う
音域が高いって言うのは十分に歌が難しい理由になるし、低いっていうのは歌が簡単な理由になる

高音が歌えるやつは、低い曲は歌えるからね
逆は無いけど
高音が出るって事は声帯の筋肉が発達しているって事だから
声を出す能力がすぐれているってわけよ
いわゆる歌を歌う能力な

>>高いほうが難易度が高いっていうソース持ってきてくれない？

まず発声の理論書を沢山読め
高田本とかでもいいから、じっくり読め

高い曲を歌うには声帯の筋肉が発達していないと歌えないから
例えばダンベルだって腕の筋肉が発達していないと持ち上げられないよな？
しかし河村の様にチェスト（しゃべり声）を繁盛に使う曲は
声帯の筋肉が発達していなくても歌うことが出来る
これがＸと河村の曲の典型的な違いであり差

普通に音域が高い曲は難しいっしょ
河ヲタって馬鹿なのかな
てか小野は入れる？

>>215
チェストで歌えるって言ってもチェストで唄ってるわけじゃないだろ？
ＴＯＳＨＩは低音も結構出るみたいだが低音域だと声量と声の伸びが全くない
ＴＯＳＨＩが低音曲も河村、西川並に唄えてるならＴＯＳＨＩのほうが上だと思うけどな
ついでにＸのＬＩＶＥ映像はかなり見たが高音も日によって安定しなさすぎ
速い曲だとピッチも結構あやしい

わかりやすい例だとノーゴッドの団長とかだけど、高音はすごい綺麗に伸びてるのに
低音だと声量が全くない
これを難易度が高くて高音が出るからという理由で高評価にするのはおかしいだろ？

>>217
いやチェストで歌ってるよ河村は
というより本来チェストで歌っちゃいけないところも結構持ち上げてるからね河村
だから世界的なヴォイストレーナーからも否定されてるし
中低音に関して声量の差が出て当然だよ
トシはヘッドの声質とチェストに差が出ない様、チェストにブレスを結構かけて繊細な声質にしている
それに対し河村は共鳴かけてバリバリの張り上げで歌っている
仮に河村がヘッドまで繁盛に使うと考えると、今の歌い方じゃ声質に差が出て滅茶苦茶になるよ
あと歌手が同じ歌い方しか出来ないとか考えてる？もしかして
あと西川はうまいよ、歌うのが最も難しいとされる喚起点付近の曲を結構使って歌ってる
難しい分音程は乱れること多いけど、それでも歌えてる

安定感に関しては難易度もあるし、生活が滅茶苦茶みたいだからそれもあるんだろうけど
とにかく難易度が違う分、河村のが安定しているから上なんてのは論外な意見

ノーゴッドの曲見てきたけど、もろに高音域で声質かわってるなこの人
難易度も高いとは思えない、まず音が持続していないし、低いか高いしか歌えない
一番難しい中〜高のところが当然の様に弱いし（西川がサビでよく歌う音）
声量以前の問題

>>216
小野は入れるべきだけど
TOSHI、河村、西川の決着がついてからでいいだろ」

河村上手いっている奴は河ヲタばっかだし
どう考えてもトシのが上手いんだけどねー

高けりゃ高いだけ難しいとかマジ恥ずかしいｗｗ
お前宇宙戦艦ヤマトの主題歌歌えんのか？高音なんかより遥かに難しいぞ
河村ヲタなんかいねーっつの。アイツがヲタがいるほど人気があるとは思えん
西ヲタの必死さは伝わってくる。
そしてTOSHIは過小評価されてると思う西川＜TOSHIは間違いない

高いほうが難しいのは事実でしょ
でも京の様に一瞬だけではなく持続しての話ね
宇宙戦艦大和を本人の様に歌えるかはおいといて、音程はとれるし
高い曲はまず音程とれないでしょ、そこが違うよね

まかトシ=西川＞＞＞河村だと俺も思う

>>221
河ヲタバレバレですよｗｗｗｗ

河ヲタの具体的な反論が無かったら
TOSHIを大関昇進、西川は現状維持
河村を関脇か小結に降格でいいよな

団長の話がでたけど、団長って下手じゃないし
声量もあるのに妙に単調に聞こえるのは
力まかせの部分が多いからなんだろうか
オペラの苑の方がその点は団長より細やかな気が

>>224
河村は引退の欄外でいいだろ
河村の話は荒れるだけ

問題はＴＯＳＨＩをあげるかどうかだけど、大関はないわ
8スレ目までほとんどの人がトシを今のランクで妥当だとしてたのがなんで急にそんなにあがるんだ？
ヒデサミの時は不調だって言ってたけど上位陣はどんなに崩れてもあそこまでは崩れないよ
西川や有紀は常に高いレベルで安定してるだろ？
トシはライヴだとオクターブ下げることもあるし注射とかでなんとかもたせてる状態
そういうのを総合的に考えて今のランクで妥当だと思うよ
ただ高音だってだけでランク上げる意味がわからん
一個上のakiも結構高音だけど明らかにakiのほうが上手い

小野は色々聴いたけど簡単な曲でもピッチ外してるし声量ないね
小結あたりが妥当だと思うけど

団長は一度ＬＩＶＥで生で見たけど全く上手くない
低音域がほとんど伸びない
今のランクでも高いくらい
同じＬＩＶＥで見たハイヂとリンチのほうがはるかに上手い

苑も実際見たけど高音はきつそうだったり出なかったり
ジュイをちょっと下手にしてシャウト上手くしたかんじだな

>>227
いや、どう考えても小野は河村や西川より上手いんだけどそれはどう思うの？
声量あるでしょ、少なくとも河村や西川よりはね
ピッチが悪いのは昔でしょ、河村だって西川だって音程良くないよね、特に昔

レスが進み過ぎてびっくりした
何事かと思ったら小野のヲタが荒らしに来たのかｗ
やたら小野を持ち上げているがそれほどとは思わんな
曲が難しいとか言ってるがそもそも自分の曲を音を外してマトモに歌えない時点でプロとしてどうかと思うよ
歌唱力があるない以前の問題だな
邦楽板の方も覗いた事があるが小野のヲタって言い訳が多いよね

>>226
>>218への反論ないけど全面的に認めたって事でいいの？

>>229
小野の話題で荒れてないだろｗ
どう見ても、トシ、西川、河村だろ

>>229
長いレスかくわりには煽る事しか出来てないな

小野＞＞河村西川に異論があるの？
音程音程騒いでるが、西川河村も音程外しまくってるわけだけどこれについてはどう思うの？

>>226
上位陣は崩れないって言うけど
トシみたいに崩れ様がないじゃん
だいたいトシがオクターブ下げたのが河村が普段歌ってる音域だしね

>>228
声量は明らかに河村、西川のほうが小野よりあると思うけど？
小野が声量あるとわかる動画ある？
ＴＶ映像ばかりしか見てないが声量はかなり足りない感じがするよ

ピッチが悪いのは２０１０のガルネリを見て思った

>>230
そもそも世界的なヴォイストレーナーって誰？
ソース貼ってくれない？

>>231
ピッチの安定感は断然　河西＞＞小野だよ

>>232
高音の部分じゃなくてＸ（曲名）の誰でも出る音程で比較してるんだけど？
http://www.youtube.com/watch?v=C4fFs6st8gg
不調だとしても酷過ぎる

2009.05.03 X JAPAN WORLD TOUR Live in TOKYO 「紅」
http://www.youtube.com/watch?v=nrAV8Sud9RU&feature=related

声量、安定感、ピッチ、何を取っても上位陣と比べると見劣りするだろ
むしろどこらへんが上手いの？

>>226
＞河村の話は荒れるだけ
理由も言わずに単にダダこねて
意固地になってる輩の言う事を聞いてろってありえんだろ？
そうやって話をそらせばランクを落とさず逃げ切りオナニー
できるなんて思ってもいないよな？

>>229
「高い音域は天性のものだから」とか言って、
偏見だけで評価しないのもどうかと思うけどね。
現にミックスボイスは技術だから。
それを上手く使いこなせていないから劣っているってことは
認めた方が良いと思うけど。

スレの流れ的にルナオタのID:aIVURSUH0が河村の話題を
そらして逃げようとしているのが見え見えなんだが。

>>235
俺のレスちゃんと読んでる？
俺はＴＯＳＨＩが上手くないと言っただけで別に河村を持ち上げたつもりなんて全くないけど？
なんで俺がルナオタになるのか説明してくれないかなぁｗ
俺からすりゃＴＯＳＨＩを持ち上げてる奴のほうがよっぽどＸオタに見えるが
そんな低俗なことは言うつもりはなく客観的なことを言ってるんだけど
ついでに言わせてもらうとルナシーなんて全く好きじゃないよ
ミックスボイスを言うならトシはビブラートがさっぱりだけどそこはどうなんだい？

>>236
>>200以降見るとどうやら違うな。
すまん。誤爆だ。
＞トシはビブラートがさっぱりだけどそこはどうなんだい？
ビブが必要かどうかってのもあるよな。
「できない」もしくは「うまくできない」ってなら
減点対象かも。

>>237
ミックスボイスも技術の一つとして加点要素にはなるのかもしれないけど
別にファルセットの方が曲にあってる場合もあるしできなきゃ駄目ってものではないと思うんだよな
たとえばあまり上手くないバンドになってしまうがカグラなんかはファルセットで唄うから良さがあるだろ？
あれ全部ミックスで唄ったら全く良くないよ
京なんかはミックス、グロウル、シャウト、ファルセット、デスヴォとか色々できるけどさほど加点されてないだろ？
技術は一体どれを評価するのか難しいところだね
ビブラートなんかも、リンチの葉月なんかはあえてビブラートかけずに唄ってるかんじだし

京って一瞬だけ日本一の高音が出るってだけな認識

あと素人のＶ系のイメージっていうとファルセット使いまくりってよく言われるように
ファルセットのほうがＶ系のリスナー受けがいいんじゃないだろうか
トシとかアンチャンみたいな高音ミックスはあまり流行りじゃないよ
そのせいもあって使いたがらないんじゃない？

>>233
声量ってのは音量、ボリュームの事言ってるの？
それならチェスト、ミドルを繁盛に使う河村西川より
ミドル、ヘッドを繁盛に使う小野のが遥かに上だよ
理論的に考えればすぐわかるんだけどね
例えればホース
ホースを手で締めていくと水の威力は増して行くよね
声帯も同じ

動画でボリュームを測るのはナンセンスだよ
例えば音響なんて場所によって違うし
河村や西川みたいに歌を前に出すポップスとは違い
歌と演奏が同等なガルネリの様なメロスピとじゃあ、いろいろと差があるからね

ピッチも小野のが遥かに難易度高い分
多少は許せる

あとビブラートなんて誰でも出来るからね
トシもデビュー前ビブラートかけまくってるし

勘違いしている人がいるけど
チェスト、ミドルとヘッド（ミックス）を使わない歌手はいないからね
なんかデスボイスやファルセットと同等に語られてるけど
歌を歌う上で外せない技術
そもそもこれらの技術なかったら喋る声すらでないからね
安易に「ミックスボイス」なんて名前がついたから軽く見られてるけど
歌う上で、声を出す上では一番必要な能力だからね

>>241
その理論はちょっとわからない
たしかに動画で音量を測れないというのは納得だけどね
色んな動画を見て声量はなさそうだと思っただけだから主観的な部分が強いかも

あと上の部分に貼られてた動画、音源と比べると大分違うよね
出だしのyou are the onlyなんてキー下げてるし
音源の再現性も大事なんじゃない？

まぁそれでも小野は上手いと思うけど大関まではいかないと思う

横綱の黒猫と比べると明らかに見劣りするし

>>244
要は河村だから小野だから〜じゃなくて

チェストやミドルよりヘッドのが声のボリュームは全然高いんだよね

これは実際体験すればわかるし
理論を理解すればわかる

演奏がうるさいヘヴィメタルとかってヘッドを使う人が多いけど
その最大な理由は一番声量のある声区だからなんだよね

キー下げても曲の難易度はどうしても河村や西川よりは高いし
少なくとも西川や河村よりは歌唱力では上だよ

>>245
知識はそれなりにあるようだけど論理がめちゃくちゃだな
キミが言ってるのだと、
声量なんてものは評価できない
ヘッド使ってるだけで声量がある
音程外すのは難易度高い曲なら問題ない

こうなるんだけどいいのかな？
これだと高いキーの難易度の高い曲唄ってるヴォーカルにはいくら上手くても低いキーのヴォーカルは勝てなくなるんだけど？？

そんな風になったら不公平だし評価にならないから
ヒデサミとか紅のカバーとか同じ曲の対決にしてるんだろ？

>キー下げても曲の難易度はどうしても河村や西川よりは高いし
少なくとも西川や河村よりは歌唱力では上だよ

だから論理的に説明しろよｗ
ミックス使ってて難易度高いからか？ｗｗ
you are the onlyなんてただのポップスだしたしかにキーは高いけど難易度高いとはとても思えんが

キー高くて難易度高い曲で思い出したけどラクリマのタカとかは駄目なの？
その理論でいくともっと上にいきそうだけど

>>246
俺は声量（音量）は評価出来ないと言いたいんだよ
音響の関係もあるし、声区が違うのに同じ土俵で語れないと言いたいわけだ

音程外すと言っても、曲に支障が出るレベルでは無いし、難易度が高い分難易度低い曲を外すよりかはまだ許せるって事だ
要は同じ土俵で語るなって事

難易度高い曲を完璧に歌ってるなら
いくら上手くても難易度低い曲歌ってたら勝てないわな
そもそも難易度高い曲を歌わなければ歌唱力として評価は出来ない


歌の難易度は音域（スケール）とリズムで決まる
キーを下げた所で高いのは事実だし
西川や河村より難しいのは言うまでもないだろうが
ポップスだから難しくないって理論を具体的に説明してくれ

それと、勘違いしてるけど
ミックスを使わない歌手はいない
ただ質が良いか悪いか
小野のは良いけど河村は悪い

>>248
>難易度高い曲を完璧に歌ってるなら
いくら上手くても難易度低い曲歌ってたら勝てないわな
そもそも難易度高い曲を歌わなければ歌唱力として評価は出来ない

なんか歌唱力をギターのテクニックかなんかと勘違いしてるんじゃないか？
上手い奴は簡単な歌でも上手いし下手な奴は簡単な歌でも下手だろ

ところでヒデサミ動画についてはどう思ってるの？

>>249
楽器のテクニックと一緒だよ
歌は特別で楽器とは違うと言いたいの？
じゃあその理由の説明宜しく


ヒデサミの動画？小野出てんの？

V系にはV系の評価方法がある
そしてそれは高音評価、アップテンポ評価って。
おいおい。それはないだろ
だったらシャウトとか評価されんのか？
歌唱力は歌唱力。
アップもスロウもどっちも歌えなきゃ上手いなんていえねーよ
美空ひばり＞黒猫＞河村＞西川＞TOSHI
河村は普通に上手いし弱点が見当たらないんだよ
音域だって普通の域で狭いとはとても言えないし。
なめらかにいろんなジャンルを歌いこなす腕もあるし
黒猫と河村はスロウでも他人の歌でも完璧なんだよ
西川はロック特異型。TOSHIはＸ特異型。それぞれがそれぞれにしか歌えない歌を歌ってるけど
それが歌唱力として評価させるかは別の話。

↑追加

歌唱力なんてのは結局は技術の事を指すわけだし
主観的な事は全て除いて当然
難しい事やってる人のが評価されて当然だよ

小野がランク入ったら、男では一番高くなるだろ
実際邦楽スレでも小野はトップクラスだし

>>250
楽器も簡単な曲でも厳密には差が出るが
歌はもっと顕著に上手い下手が出るだろ
その前のレスで完璧に唄うと言っているが唄に完璧なんてありえない
音程だけに限っていえばあるが

河村隆一　涙くんさよなら（坂本九音楽祭）
http://www.youtube.com/watch?v=hGLDpsVvpMQ

これなんか簡単な歌だし多くの人にカバーされてるけど明らかに上手いよな？
音程外さずに唄える人は多いけどここまで上手く唄える人は少ないだろう？

ヒデサミはトシの話だよ

小野は動画探したけど少なくてよくわからんね
とりあえずＴＶの動画はそこまで上手くないな
ただ不調っぽいけど

>>252
なんかキミだけ歌唱力の捉え方が違うようだね
参考までに上位陣をランク付けしてみてくれない？

>>253
あのランクはかなり大雑把で適当に感じたけど

>>255
上位は綺麗だと思うよ

>>251
Ｖ系の評価方法ってなんだ？具体的なものにしてくれ
高音云々よりも難しい事出来ている人が評価されるのが自然だろうがこういう技術スレでは
ただ難しい事となると基本的には低〜中音より中〜高音を歌う方が難しい
シャウトは質にもよるが難しいテクニックではないし

河村の弱点は発声だよ
チェストを持ち上げる
例えばタイムトゥセイグッドバイのカバーしてたが
結局はポップスの歌い方でしか歌えてなかったし
チェスト持ち上げるから裏返る所が結構あっただろうが
とても完璧には思えない
他人の歌と言うがリズムや音域が似た様なものなら対した事はない
実際カバーアルバムも自分の得意なリズムや音域にアレンジしてたしな
演歌からRBやロックやメタル等様々な音域とリズムの曲を歌えるなら
当然歌唱力として評価できるが
河村の場合そうではない

>>256
検索したけどこれでいいのか？
無茶苦茶すぎてどこを突っ込んでいいのか・・・
■歌唱力偏差値（男性）　最新版
67 陽水
66 デーモン小暮　
65 久保田 人見元基　下山武徳　
64 竹善 達郎 玉置 千春　小田和正
62 徳永 小野正利 鈴木雅之 飛鳥 INSPi杉田 稲葉
60 氷川 チャゲ 米倉 ビューティ石井 アルフィ桜井 tube前田 XTOSHI TM西川 正宗 たかじん

58 オリラブ アルフィ坂崎 ゆず岩沢 槇原 平井　山崎まさよし マシンガンANCHANG　
57上杉 拓郎 民生 氷室
56 ゴス黒沢 skoopTAKE ラグ洋輔 ブーム宮沢 TAKUI 河村 コブクロ黒田
55 サムエル大久保　中川晃教　
54 尾崎　長渕 矢沢 ゴス村上 スガシカオ 浜省 ラグレオ
53 ミスチル桜井 ISSA ケミ堂珍 exileアツシ
52 フミヤ　Gackt コブクロ小渕 サーフィス シャムhideki ラグ健一 森山 さだ
51 アシッドマン トータス 中村一義 yasu ゴス北山 ポルノ昭仁　ゴス酒井　

50 桑田（不動）TERU ケミ川畑 ゴス安岡 稲垣潤一 エレカシ宮本 キンモクセイ axs貴水 ラグ加藤
49 KAN ミシェルチバ イエモン吉井 スネオ hyde B-T櫻井 くるり バイン田中　浅井健一 松岡　つんく
48 Dir京 DA降谷 くず ピエロ トライセラ和田 バンプ藤原 甲本
46 exileシュン TMN宇都宮 佐野元春 hide DEEN 高橋克典 キリンジ
44 19 椎名純平 アルフィ高見沢 ハウンドドッグ 福山
42 吉川 w-inds 光永
40 布袋 大事Man tetsu69 清春

38 ハクエイ セロニアス 織田裕二
36 反町 リュシフェル 藤木直人
29 小室 オレンジレンジ
28 お塩学ぶ 仲居

>>254
歌が楽器以上に上手い下手が出る理由を具体的に説明してくれ

完璧と言うのは音程ピッチ、リズムもミスなく歌えて
声が割れたり広がったりする事なく声区を全て綺麗につなげられたら完璧だな

で、その貼った河村の歌、どこがどう上手いのか具体的な説明してくれ

Ｖ系はマイナーな奴は全然知らないからランクつけれないわ

日本人なら歌えて当然、すべての国民が愛してやまない君が代で比べるといいよ
河村
http://www.youtube.com/watch?v=-2xKywYK-i8&feature=fvw
西川
http://www.youtube.com/watch?v=-4mtZJfgSZA&feature=related
gackt
http://www.youtube.com/watch?v=_RubqWmgxjA&feature=related
toshi
http://www.youtube.com/watch?v=ZPN9OyzXj3k&feature=related

閣下
http://www.youtube.com/watch?v=cEe-hrHGnJY&feature=related

なんて言うか全体的にアレだが、
チリメンビブラートの聞き苦しさといったらないな
君が代が下手な奴は死刑でいい

>>258
それ１０年くらい前のじゃん
これだよ

【Ｓ】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利
　　　
【Ａ＋】
田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる

【Ａ】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄

【Ｂ＋】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一

>>261
高音原理主義だな
Ｓよりささきいさおとか布施明のほうが絶対上手いな

>>262
そう言う人いたけど、みんな論破されてたよ

>>261
凄く綺麗にまとまってるランクだと思うが

>>259
なんか水掛け論になるからもういいわ
お前に同意してる人他にいないみたいだし
歌唱力の考え方が違うようだ

>>260
俺もそれ貼ろうかと思ったｗ

>>261
ｔｈｘ
小野は評価高いんだな〜
そんな飛びぬけて上手いか？？
Ａの中の上手い人たちより２ランクも差があるとは思えないな・・・

>>265
見てたけど凄く同意出来るわ
逆に君は一切理論的な説明してないし
質問もスルーしてる

>>265
水掛け論にならんよ
その君の歌唱力の考え方を具体的に教えてくれ
勝手な主観で判断しているのでは無いと言うなら、尚更ね

あと俺の質問スルーしないでくれ
議論がどうとか以前に純粋に意見聞きたいんだけど

PkBv1GkYの言ってる事は凄く正しいと思うが
小野が上か下かとかはおいといて

>>267
俺は同じ簡単な曲、たとえば君が代を唄っても
発声、声量、声の伸び、ビブラート等で上手い下手は出ると思うよ
音程、リズムは合ってる上でね
だから歌唱力というのは加点要素と減点要素を併せ持って評価すべきだと思う
難易度高い曲は多少のピッチ外しは緩やかに減点というのは同意
ミックスボイスのところはあまり納得いかない
一番腑に落ちないのが

>完璧と言うのは音程ピッチ、リズムもミスなく歌えて
声が割れたり広がったりする事なく声区を全て綺麗につなげられたら完璧だな

この部分。
唄に１００点はないと思う
これだと君が代を完璧に唄える人は全員同じ歌唱力という意味だろ？

これが俺の考え
これでおｋ？

低音をしっかり出すのは高音で音程とるよりも遥かに難しい
高音なんか聞き苦しいだけだ、出せるってやつだって
米良や岡本みたいな発声ができてるわけじゃなし。
低音こそ至高

正しい事というか当然の事を言ってる
あ、正しいってことかｗｗ
技術を評価するなら難しい事やってる人が評価されて当然だしなー

>>269
なるほど、ありがとう
反論というか補足というかとりあえず主張したいんだけど
君がもう話終わらせたいならやめるよ

>>276
その根拠の説明宜しく

あとたまに高音は天性って言う人いるけど間違いだよ
低音こそが天性のものだからね
いくら鍛えた所で延びないし、声質もかわらない

ちなみにネラの発声は良くない
言ってしまえば弱いヘッドボイス

>>273
>>276じゃなくて>>270ね

完璧な歌手なんかこのスレにはいねぇ
声楽をまじめに学んだプロじゃねーんだからな
このくそ欠陥品共をマシな順にとんとんと並べるだけ。
それだけだろうが、マシな奴、下手な奴、スゲー下手な奴。
高音低音に関しちゃ、男性は太く美しい声で自分に合った音域で歌うのが声楽。
高いのが得意なら高いとこで。低いのが得意なら低いとこで。
そこに上下はない。高音の方が数は少ないだろうが優れているわけではない。

>>272
いや、とりあえず主張したいならしてくれてもいいよ
あまり長引くようだとこちらからやめてしまうかもしれないけれど

あと例えばキーボードの場合、完璧な演奏ってのはあると思う
ギターの場合、簡単なのでもピッキング等である程度差は出る
唄の場合はもっと色んな要素があるから・・・ってこと

俺もキミを全否定してるわけじゃないよ？
ただ技術的なものとして無機質に捉えすぎじゃないかというだけ

>>273
低音が天性で高音が努力というのはそうらしいね
でもやっぱり高音も先天的な部分も強いんじゃない？
声高い人は声高いし
ちなみに俺も声高いから上手い下手は別として高音の歌のほうが唄いやすい

ってか、連投規制食らいまくりなんだよな・・・
ロムの人もなんでもいいから書き込みまくってくれない？

>>269
もちろん、簡単な歌でも差は出るよ
誰も出ないなんて言ってないし、出ない訳が無い

ミックスボイスの所って何？小野より河村が劣るって意見に対して？

完璧って言うのは言い換えれば非のうち所がないって事

誰も言わないなら言うけど小野はスレ違いだろ。
あとオペラ歌手より演歌歌手の方が上手いと感じるね
オペラは所詮楽器。演歌には感情が入ってる。泣ける。
やっぱ詫び寂びを聞かせるテクこそが大事だよ。
溜めとかこぶし、自在に使えるビブラートだね

トシの過小評価がひどいｗｗｗ
京、hydeよりは上手いわｗ

ベストアンサーに選ばれた回答funkywhitedragon10さん

1位 稲葉浩志
2位 RYUICHI
3位 hyde
4位 TERU
5位 京
6位 TOSHI

ですね。

1位、2位は、別格ですね。稲葉さんは、ライブでも音程がぶれませんし。RYUICHIは、高音が無理なく綺麗に出ています。

hyde･TERUは、ライブだとたまに『あれ？』って思うときがあるので。

京･TOSHIは、ハッキリ言って微妙です。

京は、CDだと凄く上手いのでTOSHIよりは上かなと思います。

まあ、あくまで私個人の意見なので、そこは悪しからず。

>>275
まず発声理論を理解した方がいい
歌ってのはいわゆる声だよな
声ってのは声帯で作られる
小野の様にブリッジもブレイクなく綺麗につなげられて高音も豊かに歌えるなら
それは声帯の閉鎖能力（声を作る能力）が発達している証拠なわけだから
大きく評価出来て当然なわけ

低音と高音を同じ枠で語ってはいけないよ

>>273
理論的に見ると高音には限界はないからね
喋り声が高くても、換気点は皆基本的に一緒だからね
要は歌に使える音域は一緒
君が高い曲を歌えるのは元々声帯が発達していてミドルが使えるからだろうね

小野は懐メロ歌手でＶ系じゃねーだろ
スレ違いだから出すな

ガルネリウスのボーカルじゃん
入るとトップになっちゃうからいれたくないの？

>>282は>>277ね

>>284
ガルネリウスって普段Ｖ系っていうとファン怒るじゃん。
Ｖ系じゃないんだろ？
正当に評価されるならトップでもいいけどよ
とにかく西川を下げてTOSHIを上げてくれさえすれば納得

>>278
ミックスボイスを重視しすぎるところかな？

完璧な歌の動画ってのをあげてみてくれない？

>>279
小野は微妙だよなｗ
まぁガルネリが他のスレに入ってるからいいんじゃねｗ
俺も演歌はともかく唄は表現力が大事だと思うよ
でも表現力とか主観的なものはこのスレでは排除しようと

ガルネリウスはメタルバンドだろ
世紀末と同じでＶだとは思えない
ただsyuはＶだからなあ

>>287
ミックスボイスを重視っていうか
ミックスボイスこそが発声だからね
ミックスボイスなんて変な名前がついてるから特別なものみたいに見られてるけど
いわゆる声帯の閉鎖をミックスボイスと言うわけ
要は発声能力の事
歌う上では最も大事な能力

完璧な歌ってのは例えに使った極論にすぎないから
まあ近いのはCD音源だよね
RHAPSODY OF FIREのLAND OF IMMOTALのCD音源なんてどうだろう

小野はいれんの？

いいね！熱い議論！
ただ、 ID:NRzA4aYv0さんは表面的な知識しかない感じで
ID:PkBvlGkYOさんは核心的部分まで知識がある感じで
イマイチ噛み合わないというか知識の差が出すぎた感じだね

小野とかあからさまにスレチな奴が出てくるからかみ合わないんじゃね？

トシ>>>>>>西川>>>>河村

これが本来の力の差

西川はあり得ない。ど下手

>>294
その西川より河村は下です

トシ＞西川＞河村なのは確か

トシはソロライブは安定感あるね
あんま叫んでないからか？
福山雅治とアコギで歌ってる動画があったぞｗ

DAIGOの位置が高すぎる

トシが一番あり得ないｗ

河村が一番あり得ない
贔屓目で小結がいいとこ

西川＞＞＞＞河村＞＞＞＞＞越えられないプロの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トシｗ
だしｗ
トシとか番付すらおこがましいよ、あんな力のないかすれたカスカスな声じゃｗ

西川だけはあり得ないｗｗチリメンビブとか芸人以下ｗ

>>301
あんな弱いファルセットしか使えない河村が
TOSHIより上なわけがないだろ。
そこまで高くないキーなのにチェストで無理矢理上げようと
していて聞き苦しいわ。
TOSHI＞河村だな。

>>302
曲のテンポによって適度なビブラートの振動数がある。
お前はビブラートの何をわかってんの？

>>304
だからそれができないのが西川だろーが

>>305
バラードのチリビブはよくないけどな。まあ2曲しかないが。
他の曲はあれでいいと思うが。
で、お前は誰のビブラートがまともと思うのか？

よくないけどな、じゃねーだろ
下手だっつーの。２曲とか関係ねー
アップテンポだって決められた拍と合ってない
そもそも西川はビブラートがまったく出来てない

理想的なのは黒猫河村だな、あとはつんく

TOSHI＞西川＞河村なのは明らかなのに、河村が一番上手いとか言っちゃうヤツって難聴だろ

Ｖ系に一番必要なのはメタルな高音でもオペラな太い声でもなく
歌謡曲の情感豊かな表現力だと思うんだが

歌謡曲こそ河村の出番じゃないかな。
激しい曲なら西川には叶わないけど、歌謡曲となれば河村の方が上だな。

河村は一定音の曲しか歌えないもんな

西川は問題外だが河村も上手いだけで表現として感情籠ってない。
オーケンが最高だな

Janne Da Arc、yasu

やっとマトモな議論がされだしたか
そもそも河村の位置が不自然なまでに高かったのは>>10や>>11みたいなアホな河村ヲタがランクを釣り上げてただけだろ

河村が稲葉や小野に勝てる要素なんか一つもないよね

稲葉とか小野とかＶ系じゃない奴の話題出して荒らさないでくれる？
Ｖ系の中に限って言えば河村がトップなのは周知の事実。
河村が完璧なんじゃなくて他が下手すぎ。西川はど下手

上位の面子はわりとロック系もバラードも一定レベル以上で歌えるが、
下位のレベルは自分の得意音域でさえまともに声が通らないとか音程が狂うとか顕著
これはカバー曲、アコースティックだと特にわかりやすい
ニコでキリトの犬ライダーを見ればよくわかると思う


最下位クラスの連中はそれ以前の問題だしなー
エバラこういちなんか発声は完全に口先フニャフニャで声量なし、音程はあわないし
砂月の豪快な音程外しも凄い

CD音源でさえ音外しまくるからな

>>316
トシヲタか西川ヲタの仕業だろ
河村に勝てないからって他アーの名前を出して河村を叩いてると思う
つまり、トシヲタも西川ヲタも

河村＞＞＞トシ、西川

この結果を認めた証拠でしょ

西川は上手いと思うんだよな、ただTOSIはさすがに無いわ
全盛期の時でもGLAYlevelでしょ
稲葉や河村みたいに走りながら、スキップしながらまともに歌う事はもちろん
マイク無しなんてどんな小さいライヴハウスでもTOSIじゃ…

>>320
上手いと思う、さすがに無いわ
じゃなく、具体的な技術を言えよ
お前の発言は感想でしかない

熱い議論は深夜さけ

>>309
表現力ってどう評価するんだよ？アホか？

>>312
何を以て問題外なのかねえ？
「感情籠って」とか技術でも何でもねえじゃん。

>>319
ミックスも使えずに、チェストあげて
か細く苦しめなファルセットと使ってる河村が
TOSHIや西川より上なわけがないだろ？
ロックメインのV系にとってこれは致命的だと思うけどね。

ビブラートすら出来ない西川はニコ厨以下ｗ
出来るようになるまで出てこないでね

>>324
それ以上にミックス出来ない方が致命的だっての。
昔はビブ使わず歌ってた訳だし。
西川のバラードでのチリビブもいいとは言えない。
ビブラートの拍がメロディーと多少異なるのは、演歌も同じこと。
演出のバリュエーションの一つであり、オプションな。
V系のメインはロック。バラードはあくまでオプション。
ロックにミックスは大いに関係ある。

またミックス厨か
ミックスできりゃみんな河村より上手いのかよ？

いや、河村ミックスしてるし
言われてる様に質はそこまで良くないが
Ｖ系の中ではトップクラスだよ

皆ボロボロじゃん

上にも書かれてるけど、河村は中高音部で普通にミックスしてるな。ただしhiC以上が使えないのはちょっと減点だけどね。

あと、上げられてたタイムトゥセイグッバイでは口腔と横隔膜を深く使ってて、割とクラシックに近い唱法になってる。所謂、なんちゃってオペラの域は出てるから、それなりに勉強したんだろう。結構器用な歌手だと思うよ。

>>325はちょっとお話にならない
V系だからロックメインとかそれはない。
ロック重視で歌唱評価はしない。どっちも歌えなきゃ上手いなんて言えない。
河村はロックも歌えてるけどな
だいたいチリメンビブは拍以前の問題なんだよ、ビブラートじゃないんだから

TOSHIはもっと上だろ

>>329
＞V系だからロックメインとかそれはない。
V系のルーツを考えた上でモノ言え。
＞河村はロックも歌えてるけどな
メタルとかだと、高いキーはほぼ必須。
ミックス使えなきゃ話にならんわ。
＞だいたいチリメンビブは拍以前の問題なんだよ、
＞ビブラートじゃないんだから
ビブラートだよ。

>>331
V系のルーツ、ジュリー・・・歌謡曲
少なくてもメタルじゃないわな
V系の王道はお前の大嫌いなLUNA SEAだしな

333

>>331
V系の〜V系の〜ってV系独自基準にしたいならV系の王道であるLUNA SEAに
近ければ近い程上手いってことにすれば？ｗｗ

>>332
KISSなどの欧米のアーの真似した
日本人アーティストがその奇抜さからV系と言われたわけで、
元をたどれば欧米ロックだろが。
＞V系の王道はお前の大嫌いなLUNA SEAだしな
V系の王道はどっちかっていうと聖鬼魔IIとかXだろ？
LUNA SEAの人気があったのは確かだが、王道ではないな。

ルーツとかどうでもいいだろ
ミックス厨は的外れなことばかり言ってるな
ただのＴＯＳＨＩオタか？
ＴＯＳＨＩもミックスがまともに使えてないからライブであんなに不安定で休みながらじゃないと唄えないんじゃないの？

>>335
それ間違ってるからｗ
聖飢魔�UはV系じゃねーしｗV系の王道はまぎれもなくルナシー
V系のこと知らないならV板くんなよ、知識がお粗末すぎて
大体V系独自の評価基準とかねーから。シャウト評価になっちゃうぞ

>>335
V系のルーツもちょっと間違ってるし、そもそもバラードを議論の対象としないっていうのも意味がわからない。
ロックとバラードを同列に語ってるが、ロックの中にアップテンポの激しい曲やら情感あるバラードやらがあるわけで。歌唱力ってのはそれらをオールマイティーに歌いこなせる力だろ？

結局、お前が言いたいのは西川、toshi>河村ってことなんだろうけど、その理屈じゃ証明できないってことをそろそろ理解してくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=eUovB3xXFao&feature=related
アップテンポでも河村の方が圧倒的に上手いけどな

>>338
そいつはこのスレにず〜っと粘着してる西ヲタのキチガイで
TOSHIってのは隠れ蓑で西川上にしたいだけ。
スロー全滅の西川上げる為にウルトラCな馬鹿論でバラード除外なんて言ってる。
TOSHIはアップもスロウもどっちも同程度歌えてるし、Xはバラードが肝だし

河村＞TOSHIで異論ないけど、それは別にしてもTOSHIのランク下すぎだろ。
バラードはもとより↓のROSE OF PAINからXではジャンルが違う
Voicelessまで歌いこなせるし、
http://www.youtube.com/watch?v=IVQRVMhRW_U
http://www.youtube.com/watch?v=pQfzgJ9UskA
ホークソングまでも歌えるからランク一つか二つ上にしても
良いと思うんだが。

Voicelessのコーラスすげぇ上手いな、誰かわからんけど。

河村＞TOSHI＞西川

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
関脇　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】TOSHI【X JAPAN】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

たしかに調子いいときのトシは今より上のランクだと思う
でも調子悪いときは幕下のレベル
総合的に見たらやっぱり今のレベルじゃないか？
量産やakiのほうが安定感あるしその下あたりでいいと思うよ
トシの強みって結局ミックス使った高音だけだろ？

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

眞呼はＬＩＶＥでも見たことあるがピッチ外し過ぎだしもう２個くらい下げてもいいと思うんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=hfDzsuj3rpU

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　TOSHI【X JAPAN】 桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

>>338
＞V系の王道はまぎれもなくルナシー
wikiを見てみな。

ヴィジュアル系 (ヴィジュアルけい) とは、
日本のロックバンド及びミュージシャンの様式の一つである。
「ビジュアル系」または「V系」（ぶいけい）とも呼ばれる。
過激で派手な化粧や髪型、衣装などの外見が最大の特徴で、
X JAPANやCOLOR、DEAD END、D'ERLANGER、DER ZIBET、BUCK-TICK、
ZI:KILLを主としてカテゴライズされたもので、
それらの影響を強く受けた後の世代のバンドをも指す。

傾向は、

どのバンドも基本的にはロックであり、
ハードロックを基本としたヘヴィメタル及びポップロックが主流である。
バラード？ありえんな。

＞バラードを議論の対象としないっていうのも意味がわからない。
「議論の対象としない」じゃなく、あくまでオプションとしての評価。

＞歌唱力ってのはそれらをオールマイティーに歌いこなせる力だろ？
とするなら、ミックスがダメな河村じゃメタルを歌いこなせないよな。

っていうかメタルなんてやってるV系滅多にいねぇｗ
なぜメタルをやらないかと言えばヘッド使うメタル発声がダサいから。
誰もやりたくないものをやるわけがない
っていうかアルフィーをV系扱いしてたwikiをソースに持って組んなよｗ
大学で教わらなかったのか？ｗウィキペディアはソースにはなりませんって。

>>339
＞アップテンポでも河村の方が圧倒的に上手いけどな
どこがどう圧倒的なんやろな。
盲目ルナオタ乙。
＞TOSHIはアップもスロウもどっちも同程度歌えてるし、Xはバラードが肝だし
西川もアップとスロウどちらも歌えてるだろ？
西川がアレなのはバラードのビブラートだけやろ？
それとXと言ったら「紅」や「X」だろが。
「Forever love」というにわかはいらん。

あと、DEAD ENDもD'ERLANGERもロックだぜ。
明らかにバラードじゃねえよ。TOSHI＞西川＞河村だ。
もっと言うなら、hyde低すぎ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wg-QKLUKU9Q

hydeと河村でどっちが歌上手いか
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1200810798/

思うに、TOSHI＞西川＞hyde＞＞河村かと。

>>347
XやDEADEND、zi:killはもちろんV系の創始者。それは347の言う通りで間違いない。
初期のルナシーはそうした創始者たちの影響をビジュアル的にも音楽的にも受けていた。
そして、ルナシー独自のスタイルに昇華させつつV系のメインストリームを築き上げ、多くのフォロワーを生んだ。その意味でルナシーはV系の王道だと解されてるわけだ。


あと、まだバラードとロックを同列にしてるから言っておくけど、ロックは音楽のジャンルで、バラードは音楽の形体の一つ。
つまり、バラードとロックは包含関係にあるわけ。だから、ロック、メタル、クラシック、ポップスといった各ジャンルにバラードという形体の曲は存在する。


バラードは対象外にしたいのかと俺が曲解してたのは謝るけど、それでもバラードはオプション評価だという主張はおかしい。

Xもラルクもグレイもルナシーもバラードの名曲を沢山残してる
西川だけだよバラード糞下手なのは
あとバラードってのはロックの範疇だから。

またいつもの西ヲタくんの
『ぼくがかんがえた西川君を最強にするためのルール』
だろ、ほっとけよ
コイツに異論挟むと全員河ヲタ認定されるぞ

議論するのはいいけど勝手に書き換えるなよ
西川と河村は欄外だって言ってるだろ

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>353
西ヲタが騒ぐのが悪いんだから西川だけ欄外にすりゃいいじゃん

これなんか聞くとTOSHIは今の位置が低すぎると思うんだけどなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=Y7ejVXg-BIQ&sns=em

ロングトーンで綺麗なビブラートかかってるし、音程もブレないね。伸ばすところは、もうワンフレーズ先のイントロ前部分の方がいいけどw

こういうロングトーンは横隔膜を上手く使って無理なく声を出してる証拠。

toshiは不調時は換声点付近でひっくり返ったり、無理に張り上げたりするけど、絶好調の時はやはり上手い。

シャウトしすぎでライヴ後半になると大抵失速する点と、低音域は音を当てるので精一杯な点(地声の高さから仕方ないけど)を考慮しても、3ランク位は上げてもいいと思う。

ひいき目があるのか。紺はもう少し上だと思う。
昔はひどかったが

http://m.youtube.com/results?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&q=NightingeiL&submit=%8c%9f%8d%f5
携帯からでごめんなさい

>>357
ラムール大好きだけど、紺はないわｗ
今の動画上げてくれれば変わるかもしれないがド下手だろｗｗ

個人的にはshiverのREIを幕下のどこかに入れたいな

>>355
だからトシは上手いときと下手なときのギャップが激しすぎるんだって
上手いときだけで評価すればたしかにハイドももっと上だろう
ちなみにそれ聴いてもトシはピッチ結構外してるしそこまで上手いと思わないけどね

ところで小野っていくら聴いてもそこまで上手く聴こえないんだが
ピッチ不安定だし声量もなさそうだし横綱になるレベルではない
トシを上手くして声量少し減らしたかんじ
安定感はトシより抜群にあるけど

小野はＶ系じゃないからスレチ。二度と話題にするな

これでいいと思う

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】TOSHI【X JAPAN】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

このままでいいよ
せいぜいトシ１上げくらいだろ

http://www.youtube.com/watch?v=CffhzaMh0Yg

声全く伸びてないしとてもそこまで上手いとは思えない

安定度、声の伸び、ピッチ
aki>TOSHIだと思うんだが

http://www.youtube.com/watch?v=4_Vk3SK0VIs

河村と西川が横綱〜関脇とかありえないから

【幕内】
引退（関脇〜前頭筆頭ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 TOSHI【X JAPAN】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>366
勝手に書き換えるなよ
ドサクサに紛れてＴＯＳＨＩ上げるな

引退なんて概念はない。荒らしいい加減にしろ

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】 西川貴教【abingdon boys school】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 TOSHI【X JAPAN】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

トシ上げはないわｗ

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 (引退)河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 (引退)西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 TOSHI【X JAPAN】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 TOSHI【X JAPAN】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

このスレくだらなすぎわろた

ミックスも使えずに音域の狭いままの河村を
安定感だけで持ち上げて、ファルセットで音を当ててるだけでも
凄いと思えたあの当時を思い出してはオナニーしてる
ルナオタのオッサンのスレはいらんよね。
チラシの裏にでも書いてろ。
当時より声の分析が進んでミックスボイスで高音を出せることが
わかっていて多くのアーが習得してる一方で河村は・・・。
音を外してるっていっても河村が簡単に出せる範囲の
音域でもないのに同列に扱って「河村すげえ。」ってオナニーかよ。
正直、今のアーと雑魚河村とは雲泥の差があるわ。

ミックスボイスミックスボイスうるせーなぁ〜それしか言えねーならチラシの裏にでも書いてろミックスナッツ野郎が

>>374
だから河村は引退でいいって書いてるだろ
お前こそスレいらないと思うなら来ないでくれないかな？
ミックス厨なのはわかったから

>>375
説明も何もできずに一行レスしかできんような輩と
一緒にしないでもらいたい。

>>376
＞お前こそスレいらないと思うなら来ないでくれないかな？
ルナオタがオナニーするだけのスレならいらなくね？と言っただけ。
そうじゃないならいいんだけど。
＞ミックス厨なのはわかったから
安易にすぐ「厨」という言葉で片付けるのもどうかと思うよ。

グダグダ言ってんじゃねーよチンカス
チラシの裏に書いてろオッサン

辟易

河村は下手じゃないけどTAKUIには及ばないし関脇が妥当でしょ

>>377
>ルナオタがオナニーするだけのスレならいらなくね？と言っただけ。
そうじゃないならいいんだけど。

隆一はとっくに欄外で隆一のこと話題に出すのは荒らし認定なんだけど？
トシが上手いとか言うのは勝手だけど隆一と対比しないで他の上位陣と対比しろよ
ルナオタ自体お前の幻想なんだよ

>>378
オッサンはおまいだろが。
ミックスボイスが認知されていない当時を振り返って
またシコシコすんのか？

>>380
正直、関脇にも及ばないと思う。
高音をファルセットでしか当てられんとか終わってる。
あくまで過去の栄光であって今となっては大したことない。

279 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/11/11(木) 02:03:48 ID:MgXmAfDh0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3858697
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12119879


芸スポで拾った

>>382
のオッサン、いやおじさんがいつまでもガタガタ言ってますが
河村は横綱で引退は決定してます

>>383
西川なんかとは比べるのも失礼だな
黒猫超えてんじゃね？

河村、西川ネタはもう無しで

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

だからさ、河村と西川に横綱レベルはねーって
二人がタクイより下なのも間違いないし
関脇〜前頭筆頭が河村と西川の妥当な評価

【幕内】
　
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
小結　西川貴教【abingdon boys school】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

団長がいねーじゃん

>>384
＞河村は横綱で引退は決定してます
そんなにオナニーしたいの？

>>385
＞西川なんかとは比べるのも失礼だな
むしろ河村のような音域狭い糞アーが、
河村自身歌えもしない音域を外しているアーを
貶めてること自体が失礼だ。西川はおろか、
他のミックス使って高音出せるアーより劣っている。
マイクレスなんて森山直太郎や絢香あたりもやってるし
正直ここらへんのレベルだと普通に歌える。
河村なんて過去の遺産でしかないんだよ。
わかったらチラシの裏に書いてシコってろや。

>>390
結局河村の難点はミックス高音弱いだけなんだろ？
それしか言えないならもう目ざわりだから邦楽板にでも帰ったら？
チラ裏に書くべきはミックス厨のお前の戯言
ミックス以外何かないの？

>>391
＞ミックス高音弱いだけ
それが河村と他のアーティストとの大きな差。
他のアーティストで歌える音域を
河村は蚊の鳴くような音で辛うじて当てることができるか
全く当てれないかのいずれか。
都合が悪いとすぐ「厨」。
そうして偏見で耳をかさないでおけば、ずっと横綱〜関脇あたりで
オナニーできるもんな。河村はhydeより下って何度言ったっけ？
河村なんて良くても幕下。引退するにしても幕下引退。
hydeは十両あたりに上げておいてもいいんじゃね？さすがに。

>>383
上手すぎｗ西ヲタは単なるキチガイｗ

まだミックスナッツのオヤジ頑張ってんのか…
いつまでオナニーしたいんだあのオヤジ

>>392
ミックス弱いだけで横綱から一気に幕下に落ちるわけないだろ

hydeが十両もありえない
調子がいいときはそこそこ上手いけど
十両の葉月やジュイよりは歌唱力はるかに劣るよ
高音も出ないときは全く出てないし

http://www.youtube.com/watch?v=S9UVrByqUBU

参考にシド

http://www.youtube.com/watch?v=DDDaiovhx-M&feature=related

河村は小結
西川は前頭筆頭

これが正当な評価

>>397
西川はわかるがＴＡＫＵＩと櫻井が河村より優れてるとは思えん

×ＴＡＫＵＩと櫻井が河村より優れてるとは思えん

○河村がＴＡＫＵＩと櫻井より優れてるとは思えん

十両
不調葉月　http://www.youtube.com/watch?v=_492cgDJBzs&feature=related
ほどほどヴィドール　http://www.youtube.com/watch?v=5GsXQ57LmQc

十両以上はみんな安定感あるよ
安定感のないハイドは今の位置で妥当

ﾊｲﾄﾞはﾋﾟｯﾁ不安定
技術的にはｱﾚだよね

西川＞＞＞＞河村

今日も卓偉ヲタと西川ヲタが醜いな。

卓偉ヲタはいない。西ヲタ、それも一人がキチガイ

なんで黒猫はいってんの？
あいつ女じゃん
Ｖ系バンドなんだから女ボーカル入れるのは卑怯
女ボーカルなんてうまいに決まってるだろ
むいてるんだから
男のみで順位つけろや

>>405
女Voでもうまくない人は沢山いる

そもそも女麺の人数自体が少ないこのジャンルでわざわざ男女別に分ける意味はない

>>393
キチガイはお前だろ。
引っ込みがつかなくなった盲目ルナオタ乙。

>>394>>395
ミックス使えないってことは、
ちょっとした高音でファルセットを使わざるを得ないって事な。
そして音域も必然的に狭くなるということ。これは明らかに大きいだろ。

hydeの安定感がいいとは言えないが、それは高音域な。
河村のような歌いやすい音域ではない。
（まあ河村ごときが挑戦できる音域ではないが・・・。）

まあ十両以下としてもだ、そもそも音として出せない
雑魚河村よりは明らかに上かと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wg-QKLUKU9Q

また高音厨かよｗ

>>407
ルナオタなんていねーってｗ
お前が極度のルナアンチなだけだろ？
河村は一般人にも上手いって認識されやすい歌手、
音楽のことわからない人が聴いても上手いって思うタイプだよ
うちの親とかも上手いって言ってた
実際上手いかは別にしてな
だから河村擁護をなんでもルナオタにするなよ
俺は河村は欄外でいいって言ってるんだしルナに思い入れなんて全くない

hydeは低音域でも全然声出てないときあるぞ？
言いたいことわからなくもないけど結局高音ミックス偏重しすぎなんじゃないの？って話
音域の広さはそれなりに大きいかもしれないがファルセット使って唄いこなせてるなら一気に陥落するレベルではないよ

それだとしたら高音全く駄目な葉月とかはどうなるんだ？
ちなみに俺は葉月オタだがｗｗｗ

あと前から言われてるけど高音ミックスなんて流行りじゃないんだって
ファルセットで唄ったほうがリスナー受けがいいのをわざわざミックス究める意味がないんじゃないかな
メタルには必須とか言ってたが今のヴィジュアル系でメタル寄りなデスゲイズ、摩天楼オペラ、ＤＥＬＵＨＩともそんな高音ないよ
時代の流れが違うんだって

それはそうとＤＥＬＵＨＩのＶｏどこかに入れたいな

っていうかメタル系以外高音なんてダサいだけだからあえて歌わないだけじゃね？

>>409
葉月はもっと曲で高音を使うべき
どの曲もサビの盛り上がりに欠けてると思うんだよね

>>410
＞高音ミックスなんて流行りじゃないんだって
流行りうんぬんの問題じゃない。
声区がわからないように滑らかに歌うための手段がミックスボイス。
メタルうんぬんじゃなくてもマスターすべきもの。

>>409
それは、お前の主観でしかない
河村は小結が妥当

タクイ＞河村＞西川

>>410
それと言い忘れてたわ。
＞ファルセットで唄ったほうがリスナー受けがいいのを
＞わざわざミックス究める意味がないんじゃないかな
本当にそうか？
むしろ今の方が昔のアーティストより高音の傾向にあるはずだがな。
ファルセットは「十分な音量が出ない、音色的に欠陥がある、
言葉がのらないといった理由で歌唱に不適当な声」な訳？わかる？
仮にファルセットで高い音域を全てカバーできたとして、
ファルセットだらけの声の曲を聴きたいと思うか？
ファルセットは音としては難があるので、出来れば使わない方がいい。

>>411
まあ>>410にも言えることだが、お前の言うダサいってのは
ただの主観でしかない。
音域は広い方が歌の幅が広がるのは当然なことで、
それを否定する理屈など存在しないだろ？

>>414
小結にも及ばないと思うが・・・。
ミックスもろくに使いこなせず、
声区バレバレのあんな細いファルセットで
辛うじてちょっとした高音の音当てができる程度の河村なんて
もっとずっと下のレベルだよ。

>>415
また一行レスか？ミックス上手く使えずファルセットに頼っているため
必然的に音域も狭くなり、高音も細くなりがちな河村が
西川より上な訳がないし、最近のアーティストに比べて
はるかに劣るのは当たり前の話。

>>416
>仮にファルセットで高い音域を全てカバーできたとして、
ファルセットだらけの声の曲を聴きたいと思うか？
ファルセットは音としては難があるので、出来れば使わない方がいい。

それお前の主観だろ？
俺はファルセットだらけの曲も好きだよ
音域が狭いというので減点になるのはわかるがそれだけで一気にランクが大きく下がるのが意味不明
お前は相変わらず馬鹿のひとつ覚えのようにミックスの話ばかりだな
だからそれだったら葉月はどこらへんになるの？

>>417
＞俺はファルセットだらけの曲も好きだよ
地声が全く入っていない曲の構成に不安を全く感じないか？
＞音域が狭いというので減点になるのはわかるが
＞それだけで一気にランクが大きく下がるのが意味不明
音域が狭くなるだけじゃない。結局ファルセットを使うということは
その部分だけ極端に音が細くなってしまう。調節機能がないわけね。
＞馬鹿のひとつ覚えのようにミックスの話ばかりだな
馬鹿のひとつ覚えじゃない。これが結局のところ、
他の要素にまで波及する内容だからさ。
音域と声量とミックスというのは繋がりのある話なのでね。
＞だからそれだったら葉月はどこらへんになるの？
lynch.ってアーティスト自体を知らないので何とも・・・。

河村は高音出てるしミックスもやってるだろ

>>419
まあソースを出してどこの音域まで出ているか説明してみ。
話はそれからな。
ミックス使いこなせてスタミナが持続できるなら、
あんなにファルセット多用しないから。

河村はファルセット使わないイメージなんだが

>>421
これはファルセットだろ？
河村隆一/ I love you
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z-8sqeOd4tU
Tourbillon/ もう一度君に
ttp://www.youtube.com/watch?v=gyMIYOyTUn0

特にTourbillonの方は擦れた汚い音だよな。

>>418
地声が全く入ってないなんてのは極論すぎ
河村だってそこまでファルセット使いまくってるわけじゃないだろ
トシとかに比べて高音のミックスが弱いのはわかるけど他の上位陣に比べてそこまで音域が狭いとも思わない
そこそこの高音なら綺麗に伸びてるし

>>422
その曲のファルセットの部分を地声で出していたら歌唱力的にはプラスになるだろうが、
ファルセットであるからといって曲にとってマイナスになっているとは思えない
Tourbillonの方なんかさすがの歌唱力だと思うが・・・

ていうかここで言い合ってる河村ヲタと西川ヲタって毎回同じ奴だよな？
いつまでも不毛な貶し合いしてんじゃねーよカス共が

>>423
＞河村だってそこまでファルセット使いまくってるわけじゃないだろ
わかった。じゃあもう1曲出そうか。
Tourbillon / バラは散る為に
ttp://www.youtube.com/watch?v=VQjlMBFCRDU
＞他の上位陣に比べてそこまで音域が狭いとも思わない
地声の最高音はhiBな（BEAT）。これより地声で高い曲ある？
あれば挙げれもらえればよいかと。
＞ファルセットであるからといって曲にとって
＞マイナスになっているとは思えない
何故か理由を説明できるかい？
少なくとも滑らかといえるレベルではないよな。
無理にチェストを持ち上げて声帯に負荷をかける歌い方をしてるから
声帯を壊さないためにファルセットでごまかしているのではないか？
＞Tourbillonの方なんかさすがの歌唱力だと思うが・・・
どこがどうさすがなのかを技術的に説明してくれ。

>>425
たしかにhiBだと思うがそれがそんなに低いほうか？
hydeだってhiCくらいじゃない？自信ないけど
上手いと思うところはビブラートと声の伸びだろ
俺は河村オタじゃないけどね

マジレスすると、このスレ自体がネタスレでしかないからな
素人がプロを評価とかギャグでしかないし
仮に、プロ連中が評価しても
それぞれの見解の違いで完璧なランクなど不可能
ここは、ネットで得た浅い知識で
特定アーを称賛したり貶したりして
自分の主観によるオナニーランクを貼るだけだよ
そして、そのオナニーランクに反応した人と
罵声を浴びせ合うだけなネタスレです

>>426
＞hiBだと思うがそれがそんなに低いほうか？
＞hydeだってhiCくらいじゃない？自信ないけど
さほど低いというわけでもないが、スタミナがな・・・。
高音連発の曲とかほとんどないでしょ。
確実に安定したロングトーンを出せるのはhiAというところか（Glass）。
それでも高音の連続後のhiAは上手く出せないから、
ファルセット逃がしだろうな。
mid2D〜mid2Fあたりまでの音なら連続しても平気だが、
mid2G以降が頻発すると息切れで
hiA以降でファルセットを使わざるを得ないパターンみたいな・・。
だから他の曲でも声帯傷めないために高音を
なるべくファルセットで出している。そこが他の麺との違いかな。
＞ビブラートと声の伸びだろ
いいビブラートだと思う。
声の伸びはあの音域なら比較的出せるでしょってレベル。

>>428
高音連発はないけどＬＩＶＥでも後半もほとんど声量落ちないし安定感はすごいと思うが
トシなんて高音連発でもＬＩＶＥによって出ないときもあるし曲の間すごい長いじゃん

そのグラスは俺も言おうと思ってたがhiAをあれだけの声量で綺麗に伸ばせるなら十分だろ
他の麺との違いって言うが他も高音が売りじゃない限り最高音はhA〜hiCだろ
なぜ河村だけをそこまで貶めるのかがよくわからない

逆にラクリマのタカなんかはhiDは余裕で出るけどもっと上げようと思わないの？

>>429
＞hiAをあれだけの声量で綺麗に伸ばせるなら十分だろ
「最高音がhiAで、かつmid2Gあたりの音も少ない場合にのみ」
だよね。弱いと思う。メジャーどころしか知らんから
他のVアーがどうかはわからんが・・・。
＞ラクリマのタカなんかはhiDは
＞余裕で出るけどもっと上げようと思わないの？
上げてもいいと思うよ。存在をすっかり忘れていたが
幕下四枚目というのはさすがにひどいな。

>>430
まぁ、あんたの言いたいことも大体わかったわ
結局高音を重視するかの問題だからこれ以上は水掛け論だな
俺は河村は欄外でいいと思ってるし

【幕内】
引退　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

TAKAはZambaraって曲でhiF出してるよ

後期は歌えてなかったが

TAKAはライブで劣化しまくりじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=S6bR2SNKvQY

高いところ出てるけど上手くはないな
ピッチ不安定だし
俺は今で妥当だと思う

ピッチ外し過ぎなデッドマン２下げしようぜ
ＤＥＬＵＨＩどこかに入れたい

てめーら声楽も専攻してねーくせに歌唱法についてドヤ顔で語ってんじゃねえぞチンカスども
ほんとアホばっかだなここは

【幕内】 　　
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

【幕内】 　　
横綱　黒猫【陰陽座】 (引退)河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 (引退)西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

荒すな
これが正式なランクだ

【幕内】 　　
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

河村は小結だろ
それ以上でも、それ以下でもない

>>437
ヘタレファルセットの河村が横綱とかねえから。

>>439
小結にも及ばないかと。

西ヲタ自演乙。誰も認めないランキング。
西川を河村より上にしてる時点でバレバレ。ありえない

引退しても妬まれちゃう歌唱力なんだな河村は
さすが横綱

【幕内】 　　
横綱　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　黒猫【陰陽座】中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】 西川貴教【abingdon boys school】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】TOSHI【X JAPAN】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>443
妥当だな
異義なし

>>443
黒猫は一番上、西川はもういっこ下

>>444
自演するなよカス
河村の過大評価ぶりは邦楽板の方でも指摘されていたじゃん
このスレでは小結なのは確定だよ
横綱とか笑わせるな

やっぱりこれが一番しっくりくるな

【幕内】 　　
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>441
実質hiAまでしか地声で強く出せずに、
声帯壊さないようにファルセットでごまかす河村と
ミックスでhiEまで出せる西川とじゃ格差がありすぎるわ。

>>443
根拠もなくルナオタがオナニー。と。

>>444
十分な説明もできずに大人になってまで駄々こねてる
自演のルナオタおっさん乙。

>>446
小結にも及ばないよ。声帯弱すぎるだろ。

河村こそヲタのゴリ押しだよな

スレ立てたのが河村ヲタだからなｗ
河村が横綱とか絶対に有り得ない
仮に河村を横綱にしたいなら
大関〜前頭筆頭にランクしてる奴も横綱にしなきゃならん
河村は小結〜前頭三枚目が妥当

はいはい西ヲタミックス厨自演しないでねー

まだあのミックスナッツ暴れてんのか
どうしようもねーオナニー野郎だな

西川>河村は確定しただろ
西川が小結
河村が前頭筆頭

これが一番しっくりくる

チリメンビブラート西川は幕下以下が適切

やっぱRYUICHI大人気過ぎて嫉妬してまうぜ。さすがやな。

河村の顔芸に勝てないからって
西川ヲタ発狂しすぎだろｗ

なるほど！
河村の顔芸に嫉妬してるのかｗ

>>454
ビブよりはミックス使えない方が致命的だろ。
バラードのあのチリビブは確かに良いとはいえないけどね。
高音が続くとたとえ大したことないhiAとかでも
地声で出せないからファルセットでごまかすのが河村ね。
最近の他のアーでもここまで声帯弱いアーはそうそうおらんわ。

つーか、ビブラートって重要じゃねーだろ

河村が１００点じゃなくて９６点だろうと
タクイ以下が８０点未満じゃ横綱は揺るがないわな
西川は７０店以下

河村ヲタもこんな事になるならスレなんか立てなければ良かったって後悔してるかもな

河村はトシより下が確定したんだから十両三枚目だろ

高音厨ルール採用するんならTOSHIが横綱でいいんじゃね？ｗ

>>460
お前の採点基準は何だ？
その上で河村、TAKUI、西川、他のアーを
このような点数にした根拠は何だ？
オナニーじゃないって事を技術的に説明してみろやカス。

ミックスも使えずに音域の狭いままの河村を
安定感だけで持ち上げて、ファルセットで音を当ててるだけでも
凄いと思えたあの当時を思い出してはオナニーしてる
ルナオタのオッサンのスレはいらんよね。
チラシの裏にでも書いてろ。
当時より声の分析が進んでミックスボイスで高音を出せることが
わかっていて多くのアーが習得してる一方で河村は・・・。
音を外してるっていっても河村が簡単に出せる範囲の
音域でもないのに同列に扱って「河村すげえ。」ってオナニーかよ。
正直、今のアーと雑魚河村とは雲泥の差があるわ。

声の分析が進んでwwwミックスって最新技術だったんだ？ｗ

特定のアンチはこのスレにふさわしくない。
自分の基準があるならランキングの全てに当てはめてそれぞれの理由を説明しろ
河村だけやり玉に挙げるな、黒猫とも対比しろ。一人だけ上げるから一面的になる。
元あるランクを変えるならそれに相応しい説明をしろ

正式に確定しました

【幕内】 　　
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>468
荒らしはやめろ、>>1以外は勝手にランク表貼るな

>>468は極端過ぎる
いくらなんでも河村に失礼
>>447でいいよ

>>469
荒しはお前だろ
1は河村ヲタのオナニーランクでしかない
それに賛同してるのは河村ヲタのみ
他の人は>>447に賛同してる

いいかげんにしろ！河村ヲタなんかいない。
河村だけをターゲットにしてる奴に反論してるだけ。
もう一人に絞って論ずることは禁止にしろ
全体を見て言え

反論できなくなって逆ギレか
>>467と>>472は誰が見ても河村ヲタなのは明らかなんだが
別にみんな河村が嫌いなわけではなく位置がおかしいだろと指摘しているだけだと思う

>>473
>>467の言うことはもっともじゃない？
一人をターゲットにしてるのは明らかにおかしい。
西川と河村以外の名前が出ないし。特定のファンというより特定のアンチ。
ミックスがどうのって言うなら他の歌手も当然比べるべきでしょ。
河村ヲタかどうかは実際わからないけど例えば、
黒猫の位置がおかしい！黒猫はミックスが出来てないから小結だ！西川より下だ！
って主張が来て、周りが
いやいやそんなことないでしょう
と反論したら黒猫ヲタにされちまう。TAKUIだろうと櫻井だろうと一緒。
全体を見て論ずるべき

>>474
で、どう思う？
河村が他のアー全体に対して
優れている部分って何だろな？

>>475
声量とか表現力(感情こめて色つける)じゃない？
あと安定感はプロとして一番大事だと思うよ
日によって調子が良い悪いってのはダメでしょ
ミックスとかは聞いても良くわからないけど
高音なら高音なほど良いってのは同意できない。メタルじゃないんだから。
またそういう意見があるなら他の高音の得意な歌手も審査して反映させるべきじゃないかな？
基準を示すなら一人だけじゃなくて他の全ての表にいる歌手にも反映させなきゃ公平じゃないでしょ

>>476
＞またそういう意見があるなら他の高音の得意な歌手も
＞審査して反映させるべきじゃないかな？
＞基準を示すなら一人だけじゃなくて他の全ての表にいる歌手にも
＞反映させなきゃ公平じゃないでしょ
そりゃそうだ。

声量？幕内レベルのアーであの音域なら当然出るよ。
マイクレスなんてのも河村だけがやってる訳でもなく
森山直太郎や絢香なんかも歌ってるし主にバラード中心の構成の場合だよね。
あと表現力ってどう評価するの？技術的に説明できる？

＞あと安定感はプロとして一番大事だと思うよ
＞日によって調子が良い悪いってのはダメでしょ
とするなら、歌のおねえさん＞河村ってことになるのかな？

>>477
声量は凄いんじゃない？出ないでしょ普通は。
だったら森山も綾香も凄いんじゃないの？
スレチだからここでは関係ないけど
歌のおねぇさんは上手いでしょ。歌のおねぇさんがV系バンド組んだら横綱だね

>>478
一応動画は見たのか？
河村隆一/ I love you
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z-8sqeOd4tU
Tourbillon/ もう一度君に
ttp://www.youtube.com/watch?v=gyMIYOyTUn0
Tourbillon / バラは散る為に
ttp://www.youtube.com/watch?v=VQjlMBFCRDU

声帯壊さないために弱弱しいファルセット多用してる
ヘタレアーティストじゃないか？

>>383の下の動画見て声量は凄いと思った
自分はhydeファンだからファルセットが悪いとはまったく思ってないんだけど
そこは表現なんじゃないの？地声より低い音をファルセット使うこともあるし
っていうか>>479の動画古くない？

>>474
君はどう考えても河村ヲタだよ
みんな河村の横綱はおかしいと言ってるだけで一人だけターゲットにしてるとか被害妄想もいい加減にしたら？
挙句の果ては黒猫にターゲットを向けようと姑息な事をしてるしな

>>481みんなじゃなくてお前がだろ
自分は河村ファンじゃないよ、Vヲタだからこの表のほとんどのアーは知ってるし
何組かLIVEにも行ったことがある、その中にはルナシーもあるしTMもあるしXもある。
レッテル貼りは無意味。それだけでお前が荒らしだと証明できる
このスレを荒らすな。それだけ。
新規基準を示すなら他とも照らし合わせろ。そんなの当たり前だろ

>>480
＞>>383の下の動画見て声量は凄いと思った
そうかねえ？

＞ファルセットが悪いとはまったく思ってないんだけど
＞そこは表現なんじゃないの？
＞地声より低い音をファルセット使うこともあるし
ファルセットには声量の調節機能がほぼない。
その部分だけ尻すぼみになる。好ましくない。

＞っていうか>>479の動画古くない？
I love youだけしか見てないようだな。

>>482
みんなではなく正確には河村ヲタ以外だったな

>>483
ファルセットの扱いについては自分には何とも言えん。
ファルセット使用者がみんな下手だとは思えない。
わざと意識して使ってるんだろうし
この胸（を〜）より、(あぁ)焦がしていく〜のあぁの方が高いし
なんちゃらビヨンってのは５年くらい前じゃなかったっけ？
高音部が他と比べて圧倒的に上手いとは思わないけど特筆すべき欠点は見えない。

そもそも新規基準なんて無いだろ
今まで河村がヲタのゴリ押しで横綱にいたのを他の奴らが｢おかしい｣と声を上げただけの話
これまでは｢もう決まった事だから｣の一点張りで議論から逃げていたのは河村ヲタじゃん

じゃ、まずさ、河村ヲタは河村が黒猫と同格な理由と
TAKUIより上な理由を具体的に証明してよ

>>485
高音部は明らかに弱いよ。
他との比較の為に、あえて河村の曲で比較的高めのものが多い
Tourbillonを出してみた訳だけどね。
例えば「もう一度君に」なら、
change my love, my heart
I'll say I love you again
change your mind for me
の部分、丸々あの擦れた汚い音だろ？

ミックスならもっと滑らかに表現できる。

っていうか自分だって世代的に河村にまったく思い入れがないわけじゃないけど
ファンでもないから河村の話ばっかしたくないんだよ。
明らかに特定のアンチが河村の話題ばっかり出してるじゃん。
その構図をやめてほしいだけなんだよねほんと。
何人か上げてそれぞれを当てはめて論じないと不公平。
不公平を是正して正常化してもらいたいだけ
>>486
数年前からこのスレ見てるけどゴリ押しなんて無かったよ、
そりゃ平和だったさ、お前みたいな特定のアンチの荒らしが来るまでは。

っていうか過疎ちゃっていろんな人の意見を聞くのに時間かかるし
もう昔みたいなまともな議論はできないから一人の発言力が大きくなって荒らしがのさばる。
もうこのスレは機能しないような気がする。ここ見てるの１０人もいない気がするし

腹減った、席外すわ

>>489
＞数年前からこのスレ見てるけどゴリ押しなんて無かったよ
そうかねえ？同じく大分前からこのスレ見てるけどね。
河村オタのゴリ押しはひどかったぞ。

＞一人の発言力が大きくなって荒らしがのさばる。
発言力も何も技術的に説明すりゃ何の問題もないわけで。
説明できずに駄々こねてる奴の意見は考慮しなきゃいいだけのことでは？

>>489
このスレを荒らしていたのはお前みたいな第三者を装った河村ヲタだけどなｗ
河村を否定されるとすぐアンチ、荒らし呼ばわりのお前みたいのがいるからマトモな議論は出来んのだよ
マトモな反論が出来ないで逆ギレし挙句の果ては捨てゼリフ
お前みたいな気違いはもう来ないでね

>>487
じゃあまず河村アンチは河村が黒猫と同格じゃない理由と
TAKUIより上じゃない理由を具体的に証明してよ
>>488
ファルセットは弱いと思う。もっと綺麗なファルセットを出せる歌手は当然いる
ミックスの件はよくわからないから上位全てミックスの審査して貼っといてくれ
他が出来てて河村だけできてないなら評価も変わるだろう

じゃ
>>490
その技術的説明が偏ってて評価に値するかどうかを審査する人間がいないんだろ

>>492
ん？なんでオレがアンチになるの？
それに、河村の横綱を主張するなら説明できるはずだが？
オレは河村が横綱な理由を納得させて欲しいだけ

>>492
お前痛すぎw
どう考えても河村オタじゃん
変な小細工するなバカタレが

>>1に特定の麺に偏った議論を避けることって書いてあるのに河村の名前ばっかだすやつは全員荒らしだろ

リズムはタクイ〉〉〉河村
音を伸ばしたり切ったりの使い分けもタクイのが上手い
強弱の付け方もタクイのが上手い

>>495
ん？河村が横綱にいるのを河村ヲタ以外はみんな疑問に思っているだけだが
それを問い正しているのがなぜ悪いの？
河村ヲタはそれに触れられたくないのだろうけどな

いちいちみんなとか書いてんじゃねーよ
河村の名前だすヤツは全員ウザイが大多数の意見なんだよカス
だから引退だっつってんだろ

>>492
＞じゃあまず河村アンチは河村が黒猫と同格じゃない理由と
＞TAKUIより上じゃない理由を具体的に証明してよ
そもそも聞いてもいい？
男声と女声を統一した基準で見てるって事？
どういう基準なの？
ランク付けた奴じゃないからそこらへんがわからん。
俺は同列に評価することはできないと思うのだが。

TAKUIと河村の差は音域だよな。
最低音lowGのTAKUIと最低音mid1Aの河村。差は2音。
地声最高音から言えばTAKUIは本当のところ
hiF#まで出せるんだけど、ネット上で見れるものだけに
限定するならhiC。河村はhiB（実質上hiA）。
ttp://nicosound.anyap.info/sound/sm2444004
ここでも少なくとも2音以上差がある。
同じファルセットでもどちらが息漏れが少ない
よりまともな音を当てれているかといえばTAKUI。

>>495
＞>>1に特定の麺に偏った議論を避けることって書いてあるのに
＞河村の名前ばっかだすやつは全員荒らしだろ
特定の名前を出さずにどうやって議論するの？
ランクを順番に見ていっておかしいと思うから指摘するだけ。
一番上に来ているのが河村だったからね。
一気に全部のアーは見れんでしょ？

まあ、タクイもゴリ押しだけどな
タクイなんて単調なメロディしかねーし
西川>>>タクイ>トシ>>河村
こんな感じだな

つーかこのスレに河村ヲタいんのか？
河村の動画張ってるのは降格させたい人ばっかりで、河村の上手さの説明の為に張ってる人っていない気がする。
だから張られてるのはいつも同じ動画だし。

河村隆一に粘着して無駄なケチつければつけるほど
西川あたりのイメージが悪くなるからそろそろ止めるべき。
まぁ、もう手遅れだが。

>>499
まあ、確かに男性ボーカルと女性ボーカルの比較は難しいな
でも黒猫の場合は今は亡き邦楽板の女性ボーカル歌唱力スレではMISIA、lyrico、浜田麻里といったトップクラスのちょい下ぐらいの評価だったからな
全体のレベルが低いV系ボーカルでは横綱は当然という意味合いで入ったのでは？
河村も西川も卓偉も邦楽板の方ではトップレベルよりもかなり離れているから大関以下になったんじゃね？

>>501
＞つーかこのスレに河村ヲタいんのか？
いるけど説明できずに駄々こねてるんでしょ。
＞河村の動画張ってるのは降格させたい人ばっかりで、
＞河村の上手さの説明の為に張ってる人っていない気がする。
>>339と>>383がいるけどな。オタが盲目になっているだけ。

結論
河村は横綱で引退

はい終了

特定の河村を下げたい河村アンチがいる。
それに反論すると全て河村ヲタのレッテルを貼る。
ここの住人全てを工作員扱いする
反論意見は一切聞かない
そして、延々と河村のアンチ書き込みを続け一切他の麺の話をさせない
要するにこのスレを機能不全にする荒らし

>>503
＞全体のレベルが低いV系ボーカルでは
＞横綱は当然という意味合いで入ったのでは？
そこらへんがよくわからん。何故だ？
根底がそもそもおかしいってことか。
＞河村も西川も卓偉も邦楽板の方ではトップレベルよりも
＞かなり離れているから大関以下になったんじゃね？
邦楽板でどんな基準がどんな理由で採用されているのかがわからない。
そのうえで、どんな理由でランク付けされてるの？

やっぱり全体的におかしいのか？

>>507
まさか横綱は空位にしろっていうのか？ｗ横綱になる基準でもあるのかって？ｗ
単なるランキングだろ、V系に限定するなかで一番、二番目に上手いってだけ。
他のジャンルと合わせれば二人は横綱じゃなくなるよ。
基本的にVヲタだけでランキングつけるスレだから出張お断り。
だいたい比較無しで河村を下げろってのは意味がわからない。
横綱自体に意味がないのに対比させずに落とすとか
黒猫と比べて、同格に相応しくないか、とか
TAKUIと比べてTAKUIが黒猫、河村と肩を並べるに値すると主張するとか
下を上げるなりなんなりしろよ
とにかく横綱になるための明確な基準なんかないから横綱に相応しくないはおかしい

>>498
＞河村の名前だすヤツは全員ウザイが大多数の意見なんだよカス
何故大多数の意見と言えるの？
技術的な説明は何もできない訳？
＞だから引退だっつってんだろ
引退はいいんだけど少なくとも十両以下な。

>>505
こういう強引なオタがいる。と。

>>506
＞反論意見は一切聞かない
聞いているが何か？
＞延々と河村のアンチ書き込みを続け一切他の麺の話をさせない
わかった。技術的な説明ができないならランク落とすけどいいかい？
ここで駄々こねてないで、きちんと説明した方がいいと思うけどね。

>>508
＞V系に限定するなかで一番、二番目に上手いってだけ。
上手いってことの技術的な説明はないの？
＞Vヲタだけでランキングつけるスレだから出張お断り。
基準を設けてランキングを付けるんだよな？
＞TAKUIと比べてTAKUIが黒猫、河村と肩を並べるに値すると主張するとか
＞下を上げるなりなんなりしろよ
今してるとこだけどな。

河村ヲタがさっさと説明しろや〜
逃げたらあかんで〜

>>508
この期に及んで河村を横綱とかまだ言ってるのか
そんな事ばかり言ってるから叩かれるのがまだ分からんのか
いよいよ末期症状だな

河村アンチがひたすら必死なスレだな
いったい何処から情熱がわくんだろうねこんなスレで。
つっまんね。
面白くなければ何の意味もないスレなのに空気を読んで和気あいあい
楽しくやろうって感じがまったくない。
このスレで横綱になれば世間に認知されるのか？と。何が目標なんだと
俺はデザビエ俊とジュビアKAORUを比べる方がよっぽど楽しいと思うね

>>512
＞河村アンチがひたすら必死なスレだな
上から順番に見てるだけだろ？
都合が悪くなりゃすぐアンチ認定かよ。
＞空気を読んで和気あいあい
＞楽しくやろうって感じがまったくない。
「空気を読んで」ってのは河村を持ちあげろってことか？
そんな義理はない。

>>513
無意味。ホントに糞スレだな
社会性が無さ過ぎる。
お前らレスする時には年齢かけ

>>514
＞社会性が無さ過ぎる。
何を以て「社会性が無い」と？
＞お前らレスする時には年齢かけ
意図がよくわからないんだが・・・。
人に聞く前に言いだしっぺの自分から書いたらどうだ？

で、河村が横綱な理由は？

>>516
最新ランクって>>447だろ？

ゆとりに発言権なしな
話ってのは他人に聞いて認めてもらわなきゃなんの意味もないんだ
聞いてもらおうという意思がない言葉はただの荒らしだ
攻撃的すぎるんだよ、あとアーティスト達には敬意を示せ

>>518
同意
河村の横綱はヲタのゴリ押しが明白になったよな

河村に執着してる奴は最近来たんだろ？
何が問題って他のＶアーと一切比べない、つまりＶ系を知らない
なぜわざわざ邦楽板ですればいい話をここに持ってくるんだ？
いちおうＶ系だから参考に上においてあるだけで河村について語るスレじゃないんだ
趣旨を理解しろ、社会的に何が問題って自分が河村を落としめたい一心で
本来のこのスレの流れを阻害し、他人に迷惑をかけてることを何とも思わず
我を押し通すこと。河村ヲタなんか本当にいない。名指しで悪口いう奴が現れるまで一切話題に上らなかったくらいだ。
ゴリ押しできるヲタがいるならとっくに黒猫の上にいるだろ

わろたｗ
>>520は自分の愚かさを証明するために>>518を書き込んだのかｗ

ようは現実が見えてないんだよ河村のアンチは。
河村に執着して河村を叩いてんだからそれに対するレスポンスが河村ヲタなんじゃなくて
叩いてる方がアンチなんてのは自明の理だろうに。
逆に河村のヲタと定義するなら何の話題もないときに河村をageる発言が出てきて
ソレに対するレスポンスを聞き入れなかった場合が河村ヲタの暴走と言える。
アンチだと思われたくないなら相対的に判断しろと当たり前のことを言ってるだけ。
どうして日本語が通じないのか。これがゆとりなのか。

.　　　　　　| |　　　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 　 　 　 　 /'⌒(⌒＼
　　　　　　| |　　 　 　 　 　 ＼　　/　　 　 　 　 　 / ___/~__｀＼ ＼
　　　 　 /⌒)¨ﾞ＼　　　　　　　 Ｘ　　　　　 　 　 /／:::::::::::::::ノ、｀ヽ＼
　　 　 /　/ 　~＼ ＼　　　　　/.　＼　　 　 　 /./::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|. ＼
　　　/　/　 .ノ´⌒｀ヽヽ　　 /　　 　 ＼ 　　 / ..|:::|　　。 　　　.|:::::::|、　＼
　　/　γ⌒´ 　 　 　 ＼ヽ/　　　 　 　 ＼　( 　 |:/ ⌒　 ⌒ 　 ヽ::::|　) 　 )
.　/ .／／ ""´ ⌒＼　　/ ヽ.　 　 　　　　 ＼',　.| -・‐　 ‐・-　　|:::| /　 /
　|　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ./）　ﾉ　 　　　　　　　　＼ | ｰ'/ _.'ｰ 　　　｀|/ 　/
　|　i　　 (･ ）｀ ´( ･）/,/　/　　　　　　　　　　 V ＼（_人__）ヽ 　　|　 /　こっちも釣れた！
　|　ｌ 　　　（__人_）/ |　 /.　　　　　　　　　　　 丶ヽﾟしニ ﾉ　　　/　/　　こいつはもっとスゴいぞ！
　|　＼ 　　　|┬Ｊﾟ ノ／　つ、釣れた！　　　　 〉　 ヽ_ 　　　_/ ／
　ヾ、.　　 　 `ー' 　く　　　これは大物のバカに違いない！／

>>518
＞ゆとりに発言権なしな
＞話ってのは他人に聞いて認めてもらわなきゃなんの意味もないんだ
何様だ、おっさん。お前が認めなくてもランクは変わるから安心しろ。
そもそも説明しても都合が悪ければ認めないんだろうが・・・。
>>520
＞本来のこのスレの流れを阻害し、他人に迷惑をかけてることを何とも思わず
技術的な説明ができないなら下げるぞ。スレの流れが阻害されるよな。
＞ゴリ押しできるヲタがいるならとっくに黒猫の上にいるだろ
そもそも何故黒猫が入っているのかわからないし、どんな基準？
>>522
＞河村に執着して河村を叩いてんだから
ランキングを上から順番に見ていくと黒猫（何故あるんだろう？）。
そして河村って流れになるだろう。当たり前だろ。
アンチ認定とするのは、そうしておけば議論から逃げれると思っているから。
じゃなければ何なのか説明できるか？
＞何の話題もないときに河村をageる発言が出てきて
そもそも>>2の時点で河村をageてるだろうが。
そしてレスポンスを聞き入れていないよな。
聞き入れる覚悟があるなら下げるけど、いいか？
＞アンチだと思われたくないなら相対的に判断しろ
相対的に判断しているが？君こそ日本語大丈夫？

なんで上から見ていく必要があるの？お前はなんなの？
監査官か？改めて"見ていく"必要なんかねーんだよ

>>524
黒猫がなぜ入ってるかって？
V系ボーカルの中で一番上手いからだろ？
>>1の基準に照らしても文句なしの横綱じゃん
そりゃ男性ボーカルとの単純比較は難しいと思うがスレタイに男性限定なんてどこにも書いてないだろ

自分の主張を通すためなら周りの迷惑なんて気にしないってのが社会性がない
いつまでやるんだ、落とし所どうすんだ、終わりはあるのか。
まったく無意味。オナニー

>>525
＞改めて"見ていく"必要なんかねーんだよ
それなら議論も何もできないだろうが。
>>526
＞V系ボーカルの中で一番上手いからだろ？
技術的な説明はないのか？安定感だけか？
＞そりゃ男性ボーカルとの単純比較は難しいと思うが
どのようなファクターかけて比較してるん？
>>527
＞いつまでやるんだ、落とし所どうすんだ、終わりはあるのか。
技術的な説明が無いなら落とすぞ。十両三枚目でいいな？
＞まったく無意味。オナニー
今更引っ込みがつかないルナオタにとっては
オナニーできなくなるから困るんだろうな。

早く河村が横綱な理由を

>>528
君はも知ってると思うが、男性と女性って音域は生物学上、男性の方が有利なんだよね
君はその音域を重視しているようだがこの動画を見ても黒猫が河村、西川、卓偉に音域で劣っているとは思えないんだよね
男女大きなハンデがあるに関わらずね
あと高音域、中低音域の安定感、ピッチ、声量、ビブ等のテク、どれをとってもその３人以上だと思うけどね
もし異論があるなら言ってみてよ

http://www.youtube.com/watch?v=jtooE82ioyU&feature=related

誰も黒猫に文句言ってない、だって河村のアンチだから。
スキップして次から議論もしない、だって河村のアンチだから。
技術的技術的という癖に相対評価しない、だって河村のアンチだから。

>>528
は河村ヲタだと決めつけてるがお前が仮に河村の次に
ＴＡＫＵＩや櫻井を的外れに批判し始めたら当然引き続き叩くぞ。
お前がおかしいのであって河村ヲタじゃないからな
っていうかお前が消えてくれればそれでいい。荒らしだから

オレもうっかりしてたが正式ランクはこれだった

【幕内】 　　
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】 西川貴教【abingdon boys school】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>530
＞男性と女性って音域は生物学上、男性の方が有利なんだよね
だろうな。
＞動画を見ても黒猫が河村、西川、卓偉に音域で劣っている
＞とは思えないんだよね
どういうファクターをかけて劣っていないのか説明を求む。

比較はできんと思うけどね。
>>531
＞技術的技術的という癖に相対評価しない
さんざんこのスレで説明しているはずだが。
>>532
いいから技術的に説明しろや。できないなら下げざるを得ない。
ただそれだけだ。

>>533
これが荒らしじゃなくてなんだ？
正式にはいまのところ>>1のランクからの変動はない。
荒らしは認めない

>>535
大関〜前頭筆頭まで大きく変わっているのは気になる。
桜井＞西川はないな。
TAKUIと西川は評価のウェイトによってどちらが上にもなるだろうけど。
あと最低限河村はここまで落としても問題はないと思うけどね。
河村の欠点を挙げると、音域が狭いこと。
ミックスが十分に使えず多くの高音を
ファルセットに頼ってごまかしていること。
そのファルセットの息漏れがひどくクオリティとしても
ひどいこと。これをどう説明するん？
駄々をこねてないで技術的な説明をしてからモノ言え。

>>534
ていうか歌唱力の評価って音域だけじゃないんだけどな
音域に限って言うとその動画だと低音域はmid1Eぐらい出てないか？
高音域はhiGは出ている
3人は高音域はせいぜいhiBだろ？低音域はもっと低いとは思うが
黒猫は女性ボーカルの中では音域の広さはトップレベルだよ
君が良く言うミックスの使い方も上手いし

>>537
＞ていうか歌唱力の評価って音域だけじゃないんだけどな
勿論だな。

どうファクターをかけるかだが差を何音とするか。3音〜4音くらいか？
男の方が低音出て当たり前だし、女の方がより高音出るのも当たり前だしな。
TAKUIはかなり音域も広いはずだが。女声ってファクター加味しても音域は
TAKUI＞黒猫となるとは思うがね。
＞3人は高音域はせいぜいhiBだろ？
河村はhiB。TAKUIはhiF#だが、
ネットでアップされている音源限定ならばhiC。
西川はhiEまで地声で出せる。

>>538
卓偉のhiF#の根拠となる音源が無ければそれは無効だな
単純に男女の音域を比較すれば男の方に分があるのはしょうがないけどな
そういう声帯の構造なんだから
かといって何年も前から黒猫は不動の横綱でいてほとんど異論も出てなかったのに今さらおかしいとか言われてもなあ

>>ID:+v8jmYH70
なんで説明しろや、なんだよ、あ？
お前は何様だ？お前に審査して頂くためにこのスレがあるんじゃねぇ
勘違いもいい加減にしろこの粘着ヒキヲタ屑荒らし野郎
技術的に説明してる？どこがだ、お前がしてるのは河村個人の欠点を並べてるだけ
同じ条件で相対評価しなければランキングの変動に影響するはずがないだろ
河村一人の歌唱力をいくら論じようと他の位置がわからなければまったく無意味
上から順に一人づつなんてのはあり得ない。その方法が通用するのは完全に初期段階
白紙の状態からだけだ。だったら自分のサイトにででもやればいい。
どうせ人の意見なんかきかないんだ、お前は自分が王様になりたいんだろう？オナニー野郎
お前の王様ごっこに付き合う気はない。不快だ消えろ。
何のためにスレッドがあるか考えろ、誰に評価される為にあるんだ？
お前個人のオナニーを聞くためにあるとでも思ってんのか？
リアルな友達がいないからこんなスレッドでムキになるんだろうけど
趣旨からして感違いなんだよ、プレゼンするのは変えたい方、審査するのはそれ以外。
気に入らないからヲタ認定とはなんとも低能極まりない、そして無限ループ
自分では論じてるつもりなんだろうな、口喧嘩は得意ですってか？ｗ
まったく筋が通ってないコミュ力がない社会性がないキモイ 話を聞いてもらう態度じゃない
うんざりなんだ、消えろ！消えろ！荒らしは消えろ！お前のような屑には一人だって論ずる資格はない
チラシの裏にでも書いて自分の部屋の壁に貼ってニヤついてろ屑が
あぁ気持ちわりぃ、吐き気がする・・・キチガイめ
これで河村ヲタが〜とか言ったら笑うわｗパラノイアかｗ精神科行って出直せ

>>ID:+v8jmYH70
コイツはいつもの西ヲタだよ
河村ヲタ陰謀説(笑)とか高音域だけ重要とか
ビブラートや表現力は理解できないから評価対象外とか
いつもとまったく同じ。西川が河村に対しての得意な分野でのみ比較したい
相対評価できないのも河村と西川の二人だけで比べて
西川が上の部分だけで評価しないと他が上がってしまって西川を上に出来ないから。
矛盾だらけ。自分の中では論理的なつもり。
>>539-540
相手にするな、無駄だから

>>533
それが一番しっくりくるし一番支持されてるな
それが正式なランクで確定だな

>>541
いや、西ヲタではないんじゃないかな
卓偉に異常に思い入れがあるような気がする
ただ、音域に異常に拘ったり、説明できなければランク落とすぞとか
ちょっと荒らしっぽい要素はあるね

>>537
>>530の動画の最高音はhiFだね。


前スレで拾ったやつ貼っとくね

河村 hiF 6:10〜
http://www.youtube.com/watch?v=PVpnVQ19KAA

西川 hiE 7:45〜
http://www.youtube.com/watch?v=61MvPDpicXA&feature=related

卓偉はわからん

>>544
hiFはCD音源だよ
黒猫はライブじゃキーはCD音源より高くなりがちなんだよね
河村と西川のはシャウトで出しても何？ってかんじだけどね

>>545
ん？おかしいな、その動画でピアノ使って調べたんだけどな。
曲あんま知らないんだけど最高音はラストのとこ以外なのかな？

キーが高くなりがちって、言葉の意味が不明瞭だよ。
アレンジなのか音外してるのかって。
黒猫に限って不意に全音も外すってことはないとは思うけどね。

うん、シャウトでも地声は地声で出してるよね。それだけ。

>>544
河村ミックス出来てんじゃん

　　　　 　,;'':;:;:;:;;;:;:;:;:ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,;-‐'''::::::::::::- 、
　　　 　　 ,;;:;:;:::;;:::;;::;:;:;:;:;:;:;:;:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　.　　　　,;'::::::::::::::::::::::::::::::、
　　　　　 ;i'￣ﾞ;ﾞ;;'￣￣￣￣ i　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　;'::::::::::::::::::::::;; ::::::::;
　　　　　,,ト､__ "　　 　　 　 ｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　;::;' ｀ﾞﾞ'''''""´. ;::::::::;
　 　　 ／;;:;:;;;''￣,,二￣ﾞ,ﾆ='';;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.ﾞ;''　 　　 _,,,　ﾞﾞ''';;ﾍ
　　,／ ,/;;;､;;' 　　ｰ-ﾞ　;'ー　i;　　時は来た！　　　　　　　　　　　　　　　 　　;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ 　　;;_,!
　　ﾞヾ/i;:;;L;;;　　 　　;_　,、　.|;　　　それだけだ　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾟｯ 　| 　 ,;　;､ 　　　 ;iﾘ
　　___,,;川;;;ヾ;､　　　;-'-､ 　,!､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ 　 ;入_＿
‐''"　.i'.ﾞ'' ' i､ﾞ ､ .　　"⌒ﾞ ,ノﾞi 　ﾞ''''ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 　 　 /くヶ; 　　　ﾞ:､ ,／　　　 ￣ﾞ''''ｰ-､
　　　| ━┥＼ ﾞ'' ､..... ,;イiﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:､　　　　ﾞヽ、　　　　　　　　 　 　 　 　　 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_　　 ／ﾞヽ､
.　　 ,!　 　.|.　 ﾞ:、　　　　;' i.━ i 　　　 ,　 .＼　　　　　　　　　　　　 ／´ 　,/　 | 　 ﾞ:､ﾞ>､/　　　 ﾞ''ｰ-､__
　　 |━━ |　　 ﾞ:、 　 　 ; .ﾞi　　ﾞ:､　　　ﾞ; 　　ﾞ:､　　　　　　　　　　 /　　;' ./　　|　　 .V　ﾞi　　　

>>546
たぶん>>545の彼は最近のボーカルってライブで原曲キーを下げて歌う人が多い中、
黒猫は一切下げずに原キーで忠実に歌うというのを少しオーバーに言ったのでは？
もしかして例の音域厨の荒らしの彼に散々音域の事を言われたのもあるかもねｗ
何回か陰陽座のライブに行った事あるけど黒猫はアレンジもアドリブも入れずCD音源に忠実に歌うよ

>>548
時は来たんだからAA貼ってないでまともな議論しよう。

>>549
>>545がそういう意味なら良いけれど、そうとは受け取り難いんだよね。
黒猫が横綱級なのは確かだけど、>>530の動画でhiG出してるなんて嘘を
平然と主張してるのは頂けないよ。
たかが一音でもその差はとても大きいからね。

ID:h26IWlKR0
いちいち言い方が気持ち悪いな
続けたいなら高圧的な態度をなんとかしろよ

>>544
河村がヘッドボイス使ってるとこ初めて見たわ。
まあフェイクだから、おそらく安定して歌に使えるのはhiBくらいまでなんだろうけど。
ファルセットも息漏れの量を調節して使い分けてるから、アンチが言うほど酷くないな。

タクイも一応
ALL ALONE
http://www.youtube.com/watch?v=_rB07cV1yPo
ピアス
http://www.youtube.com/watch?v=0gvO-2_OTaw

西川下手すぎやろｗ
ワロタｗ
河村＞＞TAKUI＞＞＞＞＞西川で確定やろｗ

タクイ＞河村
だと思う
声量は河村＞タクイだけど、ピッチは河村＜タクイ
バラードはそんなに差が無いけど、アップテンポの曲は
河村＜＜＜タクイくらい差があるよ
アップテンポになると河村はもたらない？
リズムに乗り切れてないというか

西川がTAKUIに勝ってる部分は正直ないな。

河村とTAKUIはどっちが上かが議論だな
あと、一本調子な西川なんて問題外だろ
西川は贔屓評価で前頭筆頭がいいとこ

西川下手すぎる、今までなんでこんな過大評価だったんだよ

西ヲタのゴリ押しに決まってんだろ
声質のウケがいいから過大評価されてただけ
歌唱技術は平均より少し上のレベルだし
総合的に評価すると前頭三枚目くらいが妥当だ
河村とTAKUIはどっこいどっこいだから二人とも大関でいいだろ
その大関二人に比べると黒猫のスゴさも際立つし一人横綱でいい

>>555
アップテンポ?
http://www.youtube.com/watch?v=dYur--e6PUc
むしろアップテンポにそんなに差がない
スローで河村＞TAKUI

結局、河村をヲタのゴリ押しと連呼してたのは西ヲタだったなｗ
しかも、動画がアップされて西川こそがヲタのゴリ押しだった事が判明したしｗ

お前らやめとけよ
昨晩暴れまわったキチガイがまた来るぞw

とりあえず、西川は三役レベルは無い事が証明された訳だし
前頭筆頭〜前頭三枚目のどこに位置付けるか議論しよう

異性を同列でランキングしてる時点で何かね…
黒猫入れてる理由が分からない。
やたらそのファンのごり押し論で荒れてたけど黒猫は誰も突っ込まないの？
男性と女性は区分して考えないのは不自然すぎるなぁ…
女性をどしても入れたいなら女性だけのランキングを作るか、現ランキングにもっと女性の名前が入ってるべきだと思うんだけど？

>>564
昔そういう意見もあったけどね
でも男女で大きなハンデが出るのは音域だけだと思う
歌唱力を語るにおいて音域というのは一つの項目に過ぎないんだよ
その音域でも黒猫は女性ボーカルの中でもトップレベルでV系上位の連中にそれほど極端に劣るとは思えないしな
音程、声量、安定感、音感、ビブ、ファルセット等のテクなどどれをとっても横綱でおかしくないと思う
それ以前に何年も前からこのスレで黒猫は横綱であるのに今さらそんな事言うのはどうかと思うね
もしこのスレに不満があるなら男性ボーカル限定の歌唱力スレを立てればいいだけの話

女性と男性にハンデがあることが明確なら男性Voが9割以上を占めるV系にあって、
このランキングは�X系に於いて何の指針（目安）にもならないって言ってるようなもんだと思うがｗ
だから女性の名前をもっと沢山いれるかor区別しなさいといったまで、

例えばR&Bのシンガーでランキング作る時に男女混合でランキングを作ると思うかね。

性質が違う→印象が違う→ハンデがある→あくまで技量で比較？？

個人を総合で見て性質で差異があるのに同列に技術で比較は目安になるのか？
純粋に技量で比較するなら通常同じ条件（性質）で行うのが理想なんじゃないか？

>>566
そう思うならそういうスレを別にあなたが作ってください

新スレは必要ないでしょ？

女性がランキングに不要なだけで、それに黒猫と凶子しかいないし…
黒猫どうしても入れたいんなら横綱の蘭に（女性では黒猫）って補足するだけで充分でしょ？

男性で横綱が居ないのは何とも悲しいランキングだねぇ

>>568
じゃあそのようにこのスレの住人を説得したら？
俺は別にどうでもいいけど

西川下手すぎワロタｗ

ミックスボイスにくわしいやつに聞きたい
ガゼのボーカルルキはミックスボイス使ってる？
シャウトできるってことはシャウトをミドルボイスでやってるとしたらミックスできることになるが
曲ではミックスボイス使ってる？

＞シャウトできるってことはシャウトをミドルボイスでやってるとしたらミックスできることになるが

意味不明

なんかこのスレって最近中国人の書き込みが多いのか？
自己中心的でやたら自分の価値観を押し付ける奴が増えたように思う

>>573
同意。河村アンチの荒らしは朝鮮人だと思ってる

>>560
それはアップテンポっていうほどでもない気がするけど、、てかルナシーってそういう曲もあるんだな。

>>571
シャウトってこういう奴かな？
http://www.youtube.com/watch?v=LNrm5rDA_eM

これ聞く限りでは、かなり絞り上げてシャウトしてるからミックスではないと思われ。
ガゼットで一番キーが高い曲や高音シャウト連発してる動画挙げてくれれば、もうちょっと正確にわかるんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=CFtvQJyNWoY&feature=related
アップテンポは河村の弱点にはならない

西川ヲタが河村を蹴落とそうとしてたのに
西川のゴリ押しが発覚したのでござるの巻ｗ

TAKUI>>>西川>河村で確定だな

西ヲタってもうネタにしかならんな

>>579
オレの事を言ってんの？なら違うぞ
オレは熱くなってるお前らと違い冷静に評価した結果を出したまで
河村の評価が低いからって西川ヲタのせいにするのは如何なものか？
それに、ナゼＴＡＫＵＩヲタの名前が出てこないのか？
それは、普段から何でもかんでも西川ヲタを叩いてるからでは？と推測できる

はいはいｗ

認めたって事だな
やはり、理不尽に西川を叩いてるみたいだ

>>572
普通に意味はとれるだろ
読解力ない中国人ですか？＾＾

西川じゃなくてお前のような西ヲタな

>>582
お前が河村のランクを落とすためにした主張は、
新たな動画がうｐされたことで通用しなくなった。
だが、それが西川の評価を落とすわけではない。
問題なのは、お前が西川＞河村に執着し続けることで、
それがここの住人の心証を悪くし、西川の評価を理不尽に下げてしまう。
依然として西川がこのスレでtop5に入る実力があるってことは
皆わかってるんだから、今度は西川の評価を下げないように頑張れ。

>>582
話題にしなきゃこれ以上下がる心配はないかな
ゴリ押しがばれない様に話題をそらすことをガンバレ西ヲタ
っていうかお前が消えれば西川のイメージ低下は免れる

hydeの技術ってどのくらいなの

やはり、河ヲタがゴリ押しで河村を高評価にしてたのが確定したなｗ
ここまで、ワラワラと湧いてくるなんて河ヲタが監視してる証拠だろｗ
そこまでして河村い地位を死守したいのかｗ

＜＜572
どーすてわたくしが、ざわざわあたまのわるそーな、ぶんしょーを、りかいしてやらねばならないのですよ？このはんとーじんめ

早く消えろよ屑、ゴリ押しはテメーだろ
お前から見たら全員河ヲタだなｗめでてーめでてー

　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　´::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 .:::::::::/:::/:::::::::::::::::::::::::::＼:::::ヽ
　　　　　　　　　 /::::::::/::::::::::::/:::::::::::}: l:::::::::::::::iハ.　　　　　 /^_
　　　　　　 　 　 ::::::::::ｉ:::::|:::::::{:::::::::::∧:|＼:::::|:::::::::}＼　　 　 |　.l
　　　　　　　　　|::i:::::i:|:::∧::::j|::::::::/´　|_｀ ::::j::::∨j:::::ヽ 　　 | 　!
　　　　　　　　　Vi:::::i:|:::|　|::ハ::::/　ィんiﾊ∨::::::|∧:::: ﾊ 　 .|　 |‐ ､
　　　　　　　　　∧:::从::lｲんiﾊ∨ 　 弋:ソ '|:::::::|::::ﾊ::::::/|⌒| 　l　 l
　　　　　　　　　|:::::::::ﾊ小弋:ソ　　　　　､､│:::::|::::::::::/　!　 !　 !　 } ヽ
　　　　　　　　　|::::::Vﾍ∧　､､　　′　　 　 |:::::::|:ﾊ:::::|.　　 !　 !　l　}´/
　　　　　　　　　|:::::::ﾊ::::::::ｉ:、　　 ﾏ::ﾉ　　 ｲ|:::::::|_,::::::ｌ 　 　 　 　 　|/
　　　　　　　　　|:::::::| l::::::::i个ト,､　　 . イ＼|:::::/i/ ::八 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　|:::::::|八::::::ｉ:|ﾉ^八 ｀´／　　|イi:ｉ|.:｛::.{{` 　　　　イ｝
　　　　　　　　　|:::::::| __＼/｢::｛.　｀)く.　 　 ﾘ::|:i:ｉ|::.::Vい、＿_／//
　　　　　　　　　|::::／.::.::.::.:/.::.:|　/大＼　/.::.|:i:ｉ|::.::.::.:.＼＿_／o:〉
　　　　　　　　　∨.::.::.::.::.:〈.::.::.:∨/}|小 Ｖ.::./|:i:ｉ|ヽ::.::.::.::.::.::.::.::／
　　　　　　　　　 |.::.:｛:.::.::.::.:＞::〈〈_八jﾊ〉〉::.｀|:i:ｉ|::.::＼.::.:＿／|
　　　　　　　　　 |::.::.∨::.::/:.::.::.::∨| l |∨:.:: /|:i:ｉ|.::.::.: 厂|:::::::: |

ぎゃはりあるにあんかまちがえたたし＜＜583

結局
黒猫＞＞河村＞＞＞TAKUI＞＞櫻井＞＞＞＞＞＞西川でＦＡ？

黒猫＞＞＞＞＞TAKUI＞＞＞河村＞櫻井＞＞TOSHI＞＞＞西川で確定

TAKUI＞河村、西川は確定
河村と西川はまだ決着付いてない
だが、V系の男NO.1はTAKUIに確定

もう河村・黒猫・タクイの3人が横綱で良いと思うが。
3人とも余裕で巧いし、これといってあんまり差がない。

まぁ、西川が横綱じゃないのは間違いないけどな。

というか、いい加減頂上の話には飽きた…。
もうほぼ決まってるんだからグダグダ言ってないで
他ランクの人達の話もしようぜ。かわいそうだろ。

黒猫=TAKUI=河村は無理あるわ
横綱-黒猫
大関-TAKUI
関脇-河村
これだろ

おいおいログみてTAKUI＞河村なんてどこ見ても決まってないぞ
アンチ河村どさくさにまぎれて工作すんなよ
河村＞TAKUIはまだ変わってない

現状だと西川=河村=TAKUI

西ヲタ消えろ

もう歌唱力スレはなくしたほうがいいな
不毛な言い争いばっかになるだけなんだから

>>599
河村＞TAKUIも決まってない訳だが？

決まってるのは黒猫の横綱だけだよ

横綱は黒猫だけだな
TAKUIと河村が大関
西川が関脇

TAKUIがいつ河村に並んだんだよ
河村を落とす理由でもあんのか？
ＴＡＫＵＩが河村に勝ってるとこないだろ、西川には全勝だけど

だから、正式ランクは>>1じゃなく>>447だぞ

まだ>>1だよ

>>447が正式な暫定番付けだぞ
>>1は廃棄だよ

>>609
もうそんな流れじゃないだろ
荒らしは消えろ

それを否定する方が荒しなんだが？

西ヲタしつけーよ
河村アンチが貼ったランクが正式のわけねーだろゴミカス
消えろ

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　西川貴教【abingdon boys school】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

正式番付

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　西川貴教【abingdon boys school】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

TAKUI＜河村だから>>613が正式だな

じゃあ>>614の河村と卓偉を逆にすればいいだけの話じゃね？

でも
櫻井＜ＴＡＫＵＩも間違いないんだよ
差で言うと
黒猫＞＞＞河村＞＞＞＞＞ＴＡＫＵＩ＞＞＞＞＞＞＞＞櫻井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西川

>>617
確かに西川は酷いな
高音と音域が売りのわりには高音域はライブでことごとく外すし
歌い方もがなるだけでワンパターンだし
ピッチも悪いし何で今まであんなに過大評価されていたんだ？

西ヲタの工作

河村とTAKUIの差はないだろ
むしろ、TAKUIの方が上だろ

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　中島卓偉【TAKUI】
小結　西川貴教【abingdon boys school】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】
>>617
じゃあこうでいいか

いや、TAKUI＞河村って声の方が多いんだが？
あと、西川は前頭筆頭でいいだろ

このスレきもい

河村よりTAKUIの方が上だよね
西川は前頭三枚目くらいが妥当じゃね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=tElltKYlM60
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQKMei4R8UU
いろんな技法を巧みにつかって歌うのはTAKUIのほうが上手い
音を切るスタッカートや微妙な強弱の付け方とか
河村はスタッカートは鼻にかかったようになるかぶつ切り
スローなバラードは河村＞TAKUI
声の伸びも河村＞TAKUIだから同ランクで良いんじゃね？

TAKUIの方が下だろ、声量も伸びのテクも河村の方が上
でもTAKUIは西川と違ってちょっとの差だな、比べるに値するわ

いやいや、どう考えても声量とテクはTAKUI＞河村だろ
西川は問題外だがなｗ

西川はカスだがＴＡＫＵＩと河村で声量はどっこいじゃないか？
でもマイクレスの動画見てると河村の方がすげーってなるよな
どっちも歌上手いからカッコいいわ。西川と違って

総合的に見るとTAKUI＞河村＞＞＞＞＞＞＞＞西川だな

だとしてもRickyと桜井よりは確実に上だろう

TAKUI＞河村は賛成だな

河村とTAKUIは曲の難易度を考えるとTAKUI＞河村だな

TOSHI＞西川

最近の河村
http://www.youtube.com/watch?v=LK4p0oihQwQ&feature=related

なんかまた歌い方が変わった？

>>634を見る限り簡単な曲なのにイマイチだな
つーか、河村って基本的に簡単な曲ばっかだし
ただ、比較的安定してるだけで過大評価よね
TAKUI＞河村は確定じゃまいか？

摩天楼オペラの苑はどこ？

ロージアとか最高音はそこまで高くないけど実はエグいよ結構
喚声点くらいの高さ連続で息継ぎもなかなかできないからきつい

TAKUI＞河村を否定してる人って難聴なの？

黒猫って一応横綱だけど本当に巧いの？陰陽座の人だろ？

河村≧TAKUIくらいだろ

TAKUIの方が河村より上でしょ

どのへんが？

TAKUIと河村はどっこいどっこいじゃない？
両大関でいいと思う
で、西川が関脇と

おすすめPV発見しました！
http://www.youtube.com/watch?v=NJOS7bd02Js

>>614でいいと思う

今このスレ初めて来たけど、
大関　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　中島卓偉【TAKUI】
小結　西川貴教【abingdon boys school】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
に違和感を隠せない。

大関　中島卓偉
関脇　桜井有紀
小結　河村隆一　西川貴教　ricky
だと個人的には感じたな。
少なくともこのメンツで河村隆一が一番上に思えない。

一番好きなのは河村隆一だけどもｗ

連投ｽﾏｿ、ちょっと楽しそうだから思わず。

HIZUMIとASAGIは入れ替えかな、と感じる。
マオと眞呼が同じランクだけど、マオの方が下じゃない？
（といっても全ての音源知ってるわけじゃないからなんとも言えないけど・・・）

あと京はいくらなんでも上すぎるｗｗｗ
一番好きだからちょっと嬉しいけど、正直もう少し下ではないかとｗｗｗ

つかこのスレ事実上河村と西川の話なんだなｗ話ぶったぎってスマンかったｗ
不毛な争いにしかみえんし二人とも小結に並べようぜｗｗｗｗｗｗ

TAKUI＞河村には同意
TAKUI大関で河村関脇でいいと思う
で、西川小結ね

誰が誰よりも上とかどうでも良いけど、
ちゃんと動画を張ったり、評価基準に基づいて評価した上で判定してくれ。
じゃないとスレがまた荒れてしまう。

とりあえず、A＞Bだけのレスはやめた方がいい。

>>650
すまんな、そういう判定基準があったんだな。
俺はそこまでする熱意はないからこれからは見物に徹するよ。

しかし河村と西川に関しては何しようが決まりそうに見えないから、
暫く保留にして二人に関して触れるやついてもﾇﾙｰして
別のランクいじりやってくれたほうが面白いな。まあ皆思ってるだろうが。

TAKUI＞河村＞＞＞西川＞＞TOSHIは確定した

これが正式ランクな

【幕内】
引退（横綱〜関脇ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>647
眞呼はピッチ外しすぎだろ
マオは安定してるけどラルクとかルナシーのカバー聴くとすげー下手なんだよな・・・
ＡＳＡＧＩは声量ないから微妙なとこだね

これが正式ランクな

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

解雇（大関〜小結ランク）河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】

http://www.youtube.com/watch?v=sgtzZJ9e2Nk

>>655
まぁ、それでもいいけどな
河村は黒猫と比べるとだいぶ落ちるし高くても大関くらいでいいかもしれないな
ＴＡＫＵＩとかいうのはあまり聴いたことがない

>>656
初めて見たけど無名なバンド？
そこそこだけど音源だと判断しかねるな

河村と西川は解雇でいいと思う
皮ヲタも西ヲタもゴリ押しで荒れるしな

解雇わろたｗ

>>657
TAKUIって安定はしてるけどカラオケが上手いレベル
つーか、TAKUIこそ過大評価だと思うんだが？
一連の流れもTAKUIヲタが仕掛けたとしか考えられない

上の方の話はもう飽きた
逆に一番下手なのは誰か議論しようぜ

>>661
TAKUI聴いてみたがたしかにそこまで上手いかな〜ってかんじだったな
高音得意で安定感はあったけど

TAKUIはライブでキー下げてたからねえ

議論してないね言葉遣いも悪いし上手いや下手だの
大して動画も貼らずに悪口書き出して
子供でしょ書いてるの？大人だったら悲しくなるよ本当に
文章見てて反吐がでる○○オタ○○オタバカの一つ覚えみたいに
議論？と思ったら表張り付けて
ゴミだね　いい加減自己満足オナニーはやめろ

↑じゃあお前なんか書けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
またミックス厨のお前かｗｗｗ

黒猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞河村＞TAKUI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞櫻井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西川

先日犬神と9GOATSとakiの対盤みたけどryoがほかの２人に明らかに劣っている点が分からん
犬神とakiは音源と比べた音程が完璧なの？

陰陽座とかあまり聴いたことないから知らんが、
本当にあの河村より巧いのか。誰か聞かせろ。

シドのマオと摩天楼オペラの苑ならどう聞いても苑の方が上だな。
マオは何が評価されてるか知らんが、ラルクのカバー聴く限り
相当微妙過ぎるんだが。西川同様ビブラート不自然。

>>669
量産とakiは同じランクじゃない？
犬神は聴いたことないからわからんな〜
音源はあるけど

>>670
youtubeで探せよｗ

>>671
マオのラルクカバーはすごい下手だが、あれってかなり昔のじゃなかったっけ？
俺も苑のほうが上手いとは思うけど
苑は声量がちょっと無いかな、マオもあるわけではないけど

>>655が正式でいいんじゃね？
TAKUIには納得いかないが…

TAKUIヲタが仕切ってるから仕方ない

河村ヲタと西川ヲタのふりをして両者を争わせていたのもタクイヲタかもな
前に河村ヲタが説明できなければランクを落とすとか、男女は比較できないので黒猫を外せとか騒いでいた気違いもタクイヲタだろ？
あいつタクイは最高音hiF#出せるとか証拠音源もないのにほざいていた馬鹿だからなｗ
河村、西川を引退だの解雇だの言っていたのもあいつらかもな
とりあえず目の上のタンコブの3人を消せばあいつらにとって好都合だからなｗ
ていうかタクイってそんな上手いのかよｗ

じゃあＴＡＫＵＩについて議論はじめるか？
動画で確認できる最高音どれだ？
上手そうな動画貼ってくれ

>>553じゃない？

ていうかよく最高音hihiいくつ出るとか言ってるがあんなもん歌唱力とは関係無いんだよなｗ
地声の高い奴が悲鳴を上げればそれぐらい出るんだよｗ
シャウトで最高音がどうこうとか言ってる馬鹿はとりあえず市ね

TAKUIはカラオケ上手いレベル
TAKUIこそがヲタのゴリ押しだろ

最近のTAKUI聴けば解るよ

西川以上とは言えないがめちゃくちゃ上手い

>>678
アリエネの狂華とかもシャウトなら高音かなり出そうだしなｗ

>>680
最近のってのは>>553の動画でいいのか？

>>680
どこがどう、めちゃくちゃ上手いのか説明してくれなきゃ

RickyはV系か？
DASEIN時代でもV系ではない気がするんだが･･･特に現在とか･･･
もう除外でよくね

http://www.youtube.com/watch?v=sgtzZJ9e2Nk

>>684
だからその動画なんなの？？

なんだ、やっぱTAKUIヲタが荒しの根源だったのか
どーも、不自然だと思ってたんだよな
TAKUIのどこが上手いのか疑問だったし
質問してもスルーされてたからな

>>553を見る限りTAKUIは贔屓で関脇だな大関はないよ

音程、声域、声量、安定感、表現力、各種テクニック、歌い回しの上手さ等など
色んな評価項目(10点満点)があるとして、TAKUIは全てが8点みたいなイメージなんだよなあ。
特に秀でている部分がないというか。
まあ、逆から言えば弱点がないってことだし、歌唱力があるってのはそういう
状態を指すんだろうけど。。

TAKUIは上手いだろ河村程じゃないが少なくても西川なんかよりは遥かに上手い

TAKUIを推してる奴って「TAKUIは上手い」って事しか言わないよなｗ
河村と西川は、それなりに説明されてるけど
TAKUIの場合は、ただ「上手い」って書き込みだけだろｗ
これをゴリ押しって言うんじゃないの？

TAKUIは上手いから大関だよ
文句あるなら具体的に反論して下さい

>>688に同意
TAKUIはとにかく生でも音程がブレないし、癖が少ないから純粋にキレイな歌だなと思える。
カバー曲とか聞くとなおさら。
逆に言えば確かにものすごく秀でた部分はないのかもしれないが。
河村や西川と比べて･･･とかは、歌い方が違うし正直よくわからんｗ

B'zのカバー
ttp://www.youtube.com/watch?v=js_IoPeUWSk

最近のだとこの辺りか
24時間ライブの一部
ttp://www.youtube.com/watch?v=0ZiCb0Z2goU

>>688>>692
全然説明になってないんだが？
それだと単なる感想でしかない

普通に説明になってるだろｗ

逆にどう聴いたらカラオケレベルに聴こえるのか教えてほしい

>>692
声の伸びもすごいし高音綺麗だな
ビブラートも上手いし安定感もすごい
２４時間ライブって２４時間ぶっ続けで唄ったの？
だとしたらめちゃめちゃ発声法よくて喉強いんだな

２４時間カラオケな、あの企画は寒かった
自分の曲だけにしろよ

>>695
自演するなよカスｗ

TAKUIがカラオケレベルとか、カラオケ行く奴ら歌うますぎだろｗｗｗｗｗｗ
ランクが妥当かどうかは別としてカラオケレベルは言いすぎｗｗｗｗ

>>694
ん？カラオケレベル？何を言ってんだ？
で>>688>>692のどこが説明になってんだ？
>>688は自分のイメージってだけな話だし
>>692もブレないキレイな歌ってだけじゃん
技術的な説明が皆無なんだが？
自演でTAKUIを表面的な言葉で絶賛するのははやめて
ちゃんと説明してくれ

TAKUIは独自の採点だと高得点だから大関です

KIMOI

櫻井有紀はそんなに上手いの？

上手いよ
そんだけ

TAKUIのゴリ押しが明白になってから静かになったなｗ
やはり、荒しはTAKUIヲタ確定だなTAKUIは小結でいいだろ

これが正式ランクな

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　西川貴教【abingdon boys school】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　中島卓偉【TAKUI】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】TOSHI【X JAPAN】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>704
TAKUIと西川入れ替え

これが正式ランクな

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　中島卓偉【TAKUI】Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】西川貴教【abingdon boys school】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】TOSHI【X JAPAN】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>704

お前も十分ごり押しな訳だが
なに勝手にランク改変してんの？

ドサクサに紛れてトシあげるなよｗｗｗ
勝手に改変するな

【幕内】
引退　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9209659

正式ランク

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　空位
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】TOSHI【X JAPAN】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】
解雇　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】

>>710
勝手に書き換えるなって言ってるだろ
その下に二つあるんだから解雇だとしても一番上にしろよ
あと書き換えるときは住民の意見を募ってから

【幕内】
引退　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

正式ランク

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　空位
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】TOSHI【X JAPAN】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】
解雇　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】西川貴教【abingdon boys school】中島卓偉【TAKUI】

夕霧 デイジー

ランク表は>>1以外は貼るな

TAKUIはゴリ押しでした
河村と西川を叩いて荒れさせてたのもTAKUIヲタの仕業でした
TAKUIは可も無く不可も無くなレベル
その程度のレベルです
ですから、TAKUIは前頭筆頭が妥当です

トシはこんなもん？
ま、こんなもんか
高音だけだし、その高音もグダグダだしな
ま、こんなもんか

TAKUIはゴリ押し

一人で必死だな

大方、河オタあたりなんだろうけど

でも、TAKUIの大関は過大評価でしょ
三役の実力はあるけど大関はないよ
関脇か小結のどっちかでしょ
これから徹底的にTAKUIを評価するべ

河村ヲタ、西川ヲタ、TAKUIヲタ、それぞれが絶賛ゴリ押し中なスレ

河村ヲタ・・・いない
西川ヲタ・・・一人(キチ
TAKUIヲタ・・・二人(まとも

正式ランク

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】西川貴教【abingdon boys school】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】TOSHI【X JAPAN】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】 西川貴教【abingdon boys school】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】TOSHI【X JAPAN】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

>>1は一部ヲタのゴリ押しランクなので破棄ですよ

これが正式な
俺が本物の>>1だし
タクイは１下げくらいでもいいと思うけど大関いなくなるのはな・・・

【幕内】
引退　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

ピコどっかに入れない？
どこらへんが妥当だろ？

>>726
十両

>>727
そんな上手いか？
高音出るのはわかるが・・・
もうちょっと色んな意見出たらまとめてどこかに入れよう

あと苑はもう2個くらいあげてもいい気がする
ビブと声の伸びすごいし安定感もある

マコはピッチ悪いから下げるべき

シンはＰ缶の中だと上手いがそこまででもないような
ただ声出てるだけだろ　1個下げてもいい気する

正式なランキングです

【幕内】 　
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　中島卓偉【TAKUI】桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】 西川貴教【abingdon boys school】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】 Gackt【ex.MALICE MIZER】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

オリコン上位の金爆のキリショーは入れてもいいのでは

キリショーとピコ入れようぜ
どこらへんだろ？

【幕内】
引退　河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】　西川貴教【abingdon boys school】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　苑【摩天楼オペラ】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 シン【ViViD】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】　団長【新興宗教楽団NoGoD】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】　Juri【DELUHI】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】　
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【ex.BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】 藍【deathgaze】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【ex.Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【ex.176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【ニンジャマンジャパン、ex.TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】

序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【ex.Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】 みく【アンティック-珈琲店-】
【新弟子検査落ち】
kouichi【Everlasting-K】、てとら【ex-カミカゼ少年團】、NOISY【DUSTAR-3】
隼斗【ex-ﾏｰﾃﾞｨﾚｲﾗ】、響兵【ex-DAS:VASSER】、明透遊【ex-雀羅】、カマト【ex.BRANCH】、ありすがわありす【ex-ﾐｻﾘﾅﾚｲ】、龍夜【ex-Syndrome】
弥生【ex-jewelry】、優雅、SHUN【Deshabillz】、匠【ex-ギミック】、直【hannah】、MEGURU【ﾊﾟﾆｯｸちゃんねる】 まる【ex.bis】、霞月【ex-Gill'e cadith】
苓【ダリ】咲【ex-Curtet】、Sakito【ex-FIGURe;】、杏【ex-Atomos*note】、獏【花少年バディーズ】、紺【ex-La'Mule】、DAI【S】、鋲【SCREW】、雀夜【姫苺】
螢【ex.バイオレット】、フライパン【ex-The pumpkin head】、Kousei【ex.GHOST】、伊緒【ex.Pashya】、ジェームス【ex-キナルラ】、雪【ex-フィオーレ】
u【KLACK】 DYNAMITE TOMMY【ex-COLOR】 翡翠【ex-Madeth gray'll】

何で横綱より上に引退者がくるの？
普通、引退者は一番下でしょ
それだと、横綱より上という
メッセージが伝わってくるから荒れるよ

>>734
幕下までだけのランキングが貼られることが多いのでそれだと引退は貼られないことになってしまって、
いつもの河西論議が再発しやすいだろ

トップにいる方が荒れるだろ
つーか、除名処分でいいでしょ
荒れる元凶なんだしさ