歌唱力番付編成会議・７場所目

・V系ヴォーカルの歌唱力を評価するスレです。
・評価・議論は冷静に、具体的に（音程、声量、ライブでの安定性など）
・動画があれば貼るなどソースもなるべく示しましょう。
・煽りやうざいきもい等の感情的なだけのレスはスルー推奨。
物言いの際には落ち着いて。
・同じ麺への話題の集中は避けましょう。
前スレまでのランクは>>2-5あたり

前スレ
歌唱力番付編成会議・6場所目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1204705587

２

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】

>>1乙

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】

異論がある者、おる？

ない

まぁ、荒れないことを祈る

西川の動画観たけど、河村と同じレベルて・・おこがましいにもほどがあるわ。
ずっと前から、同列にしたくてしたくてしたくて粘着してる人だよね。
あんた本当に河村のライブ映像、最初から最後まで観たことあるの？

何でそんな喧嘩腰なんだ
モチツケ

河村なんてただの音痴でしょ？河村ｵﾀ必死で困るよ まわりで河村うまいなんて言ってるの聞いたことねぇしたいてい気持ち悪がってるよ

まわりって？じゃぁ誰がうまいって言われてるの？西川？ぷぷっ
河村はたくさんの後輩ボーカリストに尊敬されてるよ。
西川は？

>>mYoTrcts0
西川をリスペクトしてるボーカリストはV系にも結構いるぞ？
Gackt、アリス将、アンカフェみくとか
まあ音痴は言い過ぎだと思うけど黒猫と同じ列にいた事の方が個人的には違和感感じたな
こっちの方がしっくり来ると自分は思う

ところで前スレにも出てたけどダイゴは三枚目くらいに下げた方が良くないか？

西川尊敬してる奴もいるにはいるよ。河村には及ばないがな、一般的に河村は気持ち悪いんだよ、中学のときネタだったもん、そのイメージしかない とりあえず気持ち悪い

>>10
盲目粘着ルナオタが来たな。
前スレでも監視しまくりだったもんな。
＞河村のライブ映像、最初から最後まで観たことあるの？
あるけど何か？
＞河村はたくさんの後輩ボーカリストに尊敬されてるよ。
河村というよりむしろ、ルナシーというバンドがな。

気持ち悪いスレだなｗ

批判を常に西川オタのせいにするが、
表示みたら河村信者のみって事で・・・。
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いいえ、後輩のボーカリストが河村個人を尊敬しているんだけど。
そんな情報も知らない自分て、そもそもＶ系興味ないんじゃない？
ただただ西川おんりー・・関係者か？

もうそういうのは良いからダイゴの位置について語ろうぜ
あとリブライアンTAKA高くないか？
最近聴いてないから知らないけど上手くなったの？

>>19
＞後輩のボーカリストが河村個人を尊敬しているんだけど。
「むしろ」の意味を理解しているのか？
「西川は？」ってのはwikiで調べときな。

>>21
西川も河村もどうでもいいでんだけど、


ソースがwikiってのは素人丸出しですよ

ゆとりとしか思えな(ry

このえらそうな口調はやはり同一人物か。
日本語わかるけど、あんたのいいまわしに対抗して”個人”と
いれました。西川を尊敬する人wikiniに載ってたよ・・少ないね。

ゆとりの何が悪いのかはよくわからんが、
そのゆとりから言わせてもらえば、
懐古厨の言い合いにしか見えないよ

気にくらなかったら徹底的に叩いて粘着して
大人気ないっていうより子供だろ。

いちいち駄駄こねんな

>>23
wikiniって何処のサイトだよ

だって、最近すごいボーカルいないじゃん。
いるんならどんどん動画出してよ。聴きたいし。

>>26
全然繋がらない書き込みをするのは別に構わないけどsageてくれ

TOSHIがインストアイベントの時に西川の歌唱力について大絶賛してたよ。
TOSHIの中では、hideのsummitに出たなかでは西川が一番上手いと思ったらしい。
番付の位置とかはどうでもいいけどね。

ちなみに二俣川の長崎屋のインストアイベントね。

>>28
一番とは書いてなかった
確かもちろん河村くんは独特な世界でとてもうまいけど
西川君のうまさにもとても驚かされたみたいなこと言ってた気がす
まあどうでもいいけどね


つかここまで１回も実際の歌唱力に対する議論がなされてない件
アンチだかなんだか知らんが下げたいなら下げる理由書いてオタだかなんだか知らんが残留させたいなら残留の理由かけや
せめて動画はるとかして議論しろよ
こんな口だけの議論厨房以下だな

>>23
＞西川を尊敬する人wikiniに載ってたよ・・少ないね。
とりあえず、これだけ取り乱して持ち上げたいくらいの
河村信者であることはわかった。
で、河村を尊敬しているアーティストとは具体的に言うと？
それとさ、河村は楽曲提供もしているから
楽曲製作者としての評価もあるんだろうけど、
その尊敬が歌唱力に対するものであるとどの程度
関連づけて説明できる？

>>29
お前が聞いた話なんか知るか。
俺は二俣川の長崎屋でTOSHIがそういってんのを聞いたの。
毎回インストで同じ話するわけない。


河村と西川のどっちが上手いかなんて知らないけど、西川は尊敬されてないって意見があったから、西川を尊敬している人もいるんじゃない？って事を言っただけ。

まぁ、両方上手いんじゃね。

>>29
ていうかここの住人は動画をいろいろ見尽くした上で議論してるんだよ。
お前もこんなところで能書きたれてないでそれぐらい自分でぐぐれ。
>>28
相鉄線の二俣川か？こういうローカルネタ大好きだぜ。
ちなみに俺は三ツ境在住だ。

あんまり麺同士の「誰々君は上手い」ってのは真に
受けない方がいいと思う。社交辞令とか謙遜ってのも多々あるし。
滅多に他盤麺を誉めない人が誉めてるなら参考には
なるかもしれないけど。

>>32
ここのスレのどこで議論が行われてんだよ
尊敬とかバカじゃないのか

河村尊敬してるのはV系だけだろ？
西川はハイカラ、Uver、ex.シャムシェイド、HOME MADE 家族、平原綾香、SINCREA、and more（笑）とジャンル問わずですが。
これだけだとスレチなので、西川のボイストレーニング受けてた時の先生はおさかな天国を歌った柴矢裕美
ちゃんとレッスン受けた上で歌ってるから技術力は西川が持ってると思う

>>34
とか言いながら何で自分で話題振らないんだ

>>35
そもそも歌のレッスン受けないで歌ってるやつなんていんのかよw

>>36
オレが言いたいのは罵りあってないで議論しましょうってことだから

>>38
＞こんな口だけの議論厨房以下だな
＞バカじゃないのか


ｍ９

>>37
黒猫は独学。
ジュイも地下線時代はまともにレッスンを受けてなかったし、
インディー用の事務所でボイトレにやってるとこは滅多にないと思う
レッスン受けててもみくや将みたいになかなか上手くならないのもいるし
（全くしないよりはましなんだろうけど）。

ところで前スレでも出てた景夕、達榔と入れ替えてはどうだろう。
ちょっと高音になると音源でも安定性が悪い。

独学だろうがボイトレしてようが
どうでもよくないか？
議論に必要ではないだろ

まあ、誰も議論してないけどｗ


ところで逹瑯はなんで達榔になってるんだ？

>>37
V系じゃないけどジャニーズが悪い例です

もっと他の人の話聞きたいんだけど粘着が河村一番にしようという必死さが痛い
とにかく河村以外の話をしてくれ
団長→今までのV系にない上手さだとオモ
ジュイ→ビブラートが綺麗で上手く聴こえる
あんちゃん→ヘビメタ界だったら上手い方かと
凶子→歌の上手い女性の中で上位には入るとオモ

>>40
そうなんだ


景夕下げてもいいとおもうけど達榔は上げなくてもいいと思うが
それよりやっぱHYDEの位置がさすがに酷すぎると思うんだが
確かに言われてるように安定感なくけっこうはずすけど最近はそこまで酷い時はなかったからこの位置はおかしいと思うよ

もう河村、西川の話は荒れる原因になるから控えよう。
ガクトとＴＯＳＨＩもう少し高くてもいいような気がする。
それとＶ系とは言わないかもしれないが一応Ｖ系バンド板にスレがあるので聞きたいのだがハイカラのマーキーとユウスケは入れるとしたらどのへんかな？

>>44
ガクトとTOSHIはその位置で妥当
むしろまだ若干高いと思う

次の改変の時でいいから量産をryoにしちくり

>>7
夕霧がその位置はおかしいと思う。
この前対盤でDaizyとRuvieみたが手鞠のほうが明らか上手かった。
というかRuvieの前がDaizyだったから手鞠が上手く聞こえたのかもしれないけど。
曲調が似てないから比べにくいと思うけど、どっちかの位置変えてほしい。
手鞠あげるか夕霧さげるか

>>45
うん同意



最近あんちゃんてどんなもんなの？
３期の頃はたまにライブいってたんだがな

インディーは特に対盤との比較で書いてくれるとわかりやすいと思う。
超ド音痴だらけの中に一人序二段クラスのが
いればやたら上手く聞こえるし、逆もあるし。

釜様高すぎないか？

ていうか、河村と西川を同じランクにすれば？
西川を横綱か、河村を大関か

いくら話題そらしても、
どうせまた西川信者が沸いて、河村信者と･･というのはウザったいので。

やっぱりオバンギャとジジンギャはKYですな
本当はゆとりかもしれないけど

>>50
ただ高すぎるとか低すぎるとかだけ書いても誰にもわからないよ。
根拠を書かないと。

>>51
まあ、食いつくのは河村信者。前スレみてもわかる。

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TAKUI上げようとしても暴れたしな。
個人的には河村がTAKUIより上である理由が思い当たらない。

>>53
俺も同意。TAKUIって西川と河村のいいとこ両方持ってる感じ。
大関なのはライブでくずしたりして歌ってるからなのか？

確かに、西川よりうまいね。

>>５４、５５
そうかじゃあ大関はＴＡＫＵＩ１人で河村と西川は関脇に降格でＯＫだな？
これで丸く収まりそうだな。

確かに、西川よりうまいね。

いや、西川河村卓偉は同列でいいだろ
この三人にそんなに差があるとは思えん

やはり>>6が妥当だな。

いやだから理由書けって

>>60
お前も>>6が妥当でない理由書けって

>>61
普通は下げるということを言い始めたやつから書くべきだと思うのだがまあいいだろう

まずオレの中では河村、TAKUI>>西川
だとおもっている
まず河村の高音がだせないのと同じように西川は低音がだせていない。そして表現力が河村に比べて劣る。あとはビブが縮緬である点。よって西川は前者２人に劣っている。安定感と声量は河村とほぼ同じ

TAKUIは(西川＋河村)÷２みたいな感じであると思う。
まあ音域なども考えると総合的にはほぼ河村とTAKUIは同じだろうと

まあぶっちゃけていっちゃうと実際関脇から横綱までそんな差はないよ

あと反論は歓迎だが表面上のことはやめてくれ
連投スマソ

>>62
最後の一行を言うのであれば河村関脇でも文句ないだろ？
河村>>西川の理由も曖昧だな。河村のどういったところを指して表現力があるの？
口ではなんとでも言えるんだよ。具体的に言わないと。
それにビブラートが下手というだけで両者に差は出ない。
もう一回出直してきな。

>>64
あまり差はなくとも一応差はあるからランクをわけるんだよ
まあオレはこんな感じだと思う
横綱 黒猫
大関 河村 TAKUI
関脇 西川 桜井
または
横綱 黒猫 河村 TAKUI
大関 西川
関脇 桜井

実際｢表現力｣っつうのを説明するのは言葉じゃ無理があるんだが、まあこの場合西川が表現力が微妙な点を言った方が簡単かな。西川は曲の雰囲気やら世界観やらをね上手く歌い分けられてないんだよ。
だから西川は表現力で劣ると言ってるんだよ


あときみの言い方だとビブラートが歌唱力に関係ないように聞こえるがそれは大きな間違いだ

同じ人が同じ事を何度も何度もくり返してしつこいな〜。もう西川はＶ系から外したら？そもそも歌って踊れるお笑い芸人風が受けてブレイクした人でしょ。どの曲聴いても同じような唄い方だし。

>>66
思い違いをしているようだが俺は西川ヲタじゃないよ。
>>65
君が一方的な書き方をしていたからあんなレスをしたが、よく考えたら君の考えも一理あるかもね。
日テレのミュージックラバーズ(？）で西川の生歌を久しぶりにこの前聴いたが喚くような力任せの歌い方は相変わらずだった。確かに河村の方が上かもな。
西川は関脇下げでいいかも。

それにしてもこのスレはレベル低いな。上位と下位の実力差が離れ過ぎている。
邦楽板の歌唱力スレでも上位に入れるのは黒猫、河村、西川の３人だけだし前スレで誰かが書いていたけど、歌唱力がとんねるずの貴さん以下のボーカルがほとんどだろ。
入試の足切り点じゃないけど一定のレベルに達していないボーカルは削除してもいいかもね

なんか勘違いしてる奴がいるみたいだが、表現力はこのスレで関係なくないか？
表現力も織り交ぜるなら京とかhydeはもうちょい上だろ

西川は異常に下手だからなぁ
コイツこそ声量と勢いだけの歌手だよな

そういえば俺の見落としかもしれんがＧＬＡＹのＴＥＲＵってここに入っている？
Ｖ系バンドの演奏力スレでもＧＬＡＹは入っているし、ラルクやルナシーと同じ系統でしょ。
今、ラジオから新曲が流れてきてふとそう思った。

>>68
表現力でも、メロディーのコントロール力や
音程の基本ラインをキープしつつライブなどで応用的にわざとずらすと
いった技術的なことならば評価の対象として考えていいと思う。

音程・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
声量・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆
安定感・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
耐久力・☆☆☆☆☆☆☆☆☆
高音・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
低音・・☆☆☆☆☆☆☆☆
表現力・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

音程・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
声量・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
安定感・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
耐久力・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
高音・・☆☆☆☆☆☆☆☆
低音・・☆☆☆☆☆☆☆☆
表現力・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

音程・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
声量・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆
安定感・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
耐久力・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
高音・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆
低音・・☆☆☆☆☆☆☆
表現力・☆

音程・・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
声量・・☆☆☆☆☆☆☆☆
安定感・☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
耐久力・☆☆☆☆☆☆☆☆
高音・・☆☆☆☆☆☆☆☆
低音・・☆☆☆☆☆☆☆☆
表現力・☆☆☆☆

>>７２〜７５
河村ヲタいい加減にしろよ。おこがましいにも程があるぞ。

前スレ埋めてからにしろ。

ただ星だけひたすらつけて何も具体的な説明を冷静かつ
わかりやすくしないのもな

将は確かに昔よりは多少ましにはなったが上げすぎでは？
今でも音源ですら音程の露骨な外れぷりが修正しきれてないし。
それとAngel−TAKAを一つ下げ希望。
リズム感はいいが声量が全くだめ。
同じくライブ中のアクション多い海斗の方がまだ声はでてた。

河村ヲタじゃねーからｗ
西川ヲタがあんまりにも盲目でウザイから
分かりやすく何処がダメか一目でわかるようにしてやっただけ。
表現力がなさ過ぎる。音域にアドバンテージはない。声量は河村と同等。
西川が横綱とかないからｗ

>>79
お前がどう否定しようが河村ヲタなのは丸わかりだぞｗｗｗ
西川ヲタなんかあまりここにはいないよ。俺を西川ヲタと間違えたぐらいだからなｗ
河村ヲタが自演を繰り返しヒステリックに荒らしまくっているだけだろｗｗｗ

>>79-80
どっちでもいいからただのヲタ喧嘩なら音サロの立て逃げスレでも
使ってやってくれー
無駄に草はやしたりうざいうざいとわめいても
第三者からは何の説得力にも感じられないし。

将がキリトより下ってのもちょっと違うと思う。
キリトは確かにここ数年ド下手だけど、将程
豪快な外しでもないと思う。Angeloはリズム隊はまともだから
その辺で安定して聞こえてるのもあるのかもしれないけど。

もう何回も言ってるけど誰が何オタとかじゃなくて歌の技術的なことをマジメに議論しようぜ。
もうここで上位陣の話はケリつけるべき

>>82
だから>>6でみんな納得してたのに一部の河村ヲタが暴れてこうなったんだろ？

>>83
いや前スレの議論じゃまったく歌の技術については触れられてなかったから
歌の事についてあんま知らない素人が何十人いて河村下げろーつっても認められない

ちなみにオレは河村オタじゃないからな
持論は>>62>>65で述べた

>>84
このスレにいる奴みんな素人だろ？君も含めてさｗ

>>83
み　 ん な っ て、誰？？
勝手に難聴者扱いするな！

>>86
お前みたいに障害者を馬鹿にするクズとは話したくないね。

>>83=河村アンチ。

ヲタじゃなくて暴れてるのはアンチだろ
マルチでネガキャンは結構ですけど議論の邪魔はしないで下さい

難聴、て普通に使ってる言葉だからついつい書いてしまった。
気に障った方がいたら本当にごめんなさい。

>>83>>85
アンチ確定だな

つかさ自分のことを素人と認めるのは一向に構わないが他人まで巻き込まないでくれ

>>88
暴れているのは河村オタだよ。
前スレは、こんな感じで。

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それと表現力とかって使う輩がいるが、どのような形で
定義して相対評価しているのかを具体的に知りたいところではある。
ID:ehXA8rEa0が書いている>>72-75の河村だけ表現力、声量において
☆10個を示す根拠となるデータはあるのだろうか。
それと>>90のID:83JgxHKyOは素人素人言うが
君自身が素人ではないという証拠でもあるの？
どこまでの知識を持っているとでも？

まあ皆茶でも飲んで落ち着けよ

とりあえずRuvie(去年５月）
http://jp.youtube.com/watch?v=uVMAM_1ZlRo

DaizyStripper（hideサミ）
http://jp.youtube.com/watch?v=1AGRZ5RT-8o
Varsallies（hideサミ）
http://jp.youtube.com/watch?v=4ZL1qoBneUQ

>>91
アンチがLUNA SEAのスレいって荒らしてる可能性もあるだろうが

あと>>72->>75はどう考えてもスルーすべき

人のこと素人だとかなんとかいう前におまえの持論を示してくれ

>>91
アンチがLUNA SEAのスレ行っているなら当然アンチスレも
あるはずだろうに何故そこには行っていないのか気にならないか？
「素人」の言いだしっぺは>>84であり>>93の君だよね。
素人と言っておきながら、自分が素人だったって話はおかしいよね。
君が他人を素人という十分な資質があるという証拠が欲しいね。
>>6が妥当ではと思うがどうか。差があるとは思えん。

>>91
粘着巡回荒らしご苦労様ですｗ

>>94
わかったわかった素人って発言したのはオレが悪かった


いやだから妥当とかじゃなくてそれが妥当な理由も示して欲しい

>>96
差があるとは思えないから。声量、音域とかから言っても。
あと>>96が>>65で表現力という言葉を使っている以上、
どのような形で 定義して相対評価しているのかという
>>91の問いに具体的に答えてほしい。
＞ビブラートが歌唱力に関係ないように聞こえるがそれは大きな間違いだ
そうだと主張したいのであれば、河村のビブラートが
縮緬ビブラートと比べて、どのような点から優位性があり
それがどんな形で歌唱力という形で反映されて相対評価し得るものと
なっているのかを、まずは説明すべきでは。

もう上位議論やめてくれ
表現力まで持ち出して馬鹿か
頭の悪いレスが多すぎる

河村と西川あたりは隔離スレでも立ててそっちでやってくれないかな？
そっちで意見がまとまったらこっちのスレ変えるからさ

>>97
>河村のビブラートが縮緬ビブラートと比べて、どのような点から優位性があり
それがどんな形で歌唱力という形で反映されて相対評価し得るものと
なっているのかを、まずは説明すべきでは。

もうこれはパソコン初心者に『クリック』の意味から教えるようなものだね
ビブラートくらい自分で調べてこいよ、そんなこともわからんようなヤツが歌唱力スレにくんなよ

>>98
迷惑かけてホントすまん。だがここでケリをつけないといつまでたっても終わらない。
まあ実際過去スレでさんざん議論してきていったんは決まったんだけど、蒸し返したバカが前スレの後半にいたからな

>>97
まずまとめると西川と河村の議論でオレたちの共通の意見は声量、安定感、音域はほぼ等しいという点

で今はなしてるのは表現力とビブラートについてなんだ

まず表現力についてだが西川は簡単に言ってしまうと与えられた歌詞とメロディーをただ単に力まかせに歌っているっつうことをいいたいんだ。だからバラードの曲もアップテンポな曲にもあまり差は感じられない。
まあ表現力といってもフェイクとか色々あるけどここでは広義的な意味で捉えて欲しい


ビブラートについては単純に下手くそ
基本声楽じゃあ腹式しか認められない。それに縮緬だとバラードなど荒々しくしか歌えない

>>100のIDに京が出たところで京の話でもしようか。

随分前見たときより上がったように見えるが音域の辺りが考慮されたのかな？

>>100
まだ表現力の定義が曖昧だな。じゃあ聞くが河村は表現力が優れているという具体的根拠は何だ。
深刻そうに顔を歪めて歌えばそれが表現力か？
>>72〜>>75を作った奴もなぜそうなるか具体的根拠を示せ。

LibraianのTAKA上過ぎないか？
俺が見た最後のライブではyasuとそう変わらなかったんだが…

＞ビブラートくらい自分で調べてこいよ、
＞そんなこともわからんようなヤツが歌唱力スレにくんなよ
説明もできずに、文章の問うていることすら理解できない
オツムの弱い人は黙っていた方がいいと思うよ。
>>100
＞過去スレでさんざん議論してきていったんは決まったんだけど、
＞蒸し返したバカが前スレの後半にいたからな
いつ決まったんだ？
＞与えられた歌詞とメロディーをただ単に力まかせに歌っている
＞っつうことをいいたいんだ。
そういう楽曲が多いしな。楽曲に恵まれていないだけな気がするが・・。
実際にバラードもシングルではたったの２曲だしな。
表現力ってそもそも評価できるのか、
主観だらけで収拾がつかないって話だ。

白い闇
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1991100

＞基本声楽じゃあ腹式しか認められない。
今ここで声楽の話を持ち出した理由とは何？
＞それに縮緬だとバラードなど荒々しくしか歌えない
荒々しいものを表現したバラードがあってもいいと思うが。
じゃあ逆に、河村は西川のような荒々しい歌い方ができると？
それとね、河村のビブの具体的な優位性を聞いているんだ。
比較して論じてくれないかな。

忙しいんで簡単にまとめちゃうと

表現力→ONDのROSIER,FACE TO FACE,BREATHEの3曲だけでいいから是非とも視聴してみてもらいたい
そうすれば何か感じるものはあると思う

ビブラート→はっきりいっちゃうと河村と西川のビブラートを比較して西川と河村は同程度っつってるやつはただの西オタです
そんくらい西川のはひどい

>>105
＞忙しいんで
逃げるのかよ、結局。
＞ONDのROSIER,FACE TO FACE,BREATHEの3曲だけでいいから
＞是非とも視聴してみてもらいたい
河村も好きだから、既に聞いてるって。
「感じるものがある」と言って持ち上げすぎるのは
盲目な河村信者だからに他ならないと思う。
＞そんくらい西川のはひどい
だから比較して何故論じることができない？

>>106
しつけえな
明日また相手してやるよ

誰かそれまで相手してやってくれ

>>107
逃げるなって。明日になったら
またID変わって別人になりすまして
何事もなかったかの如く批判か？

７時から用があるからこれで本当に最後だ

おまえオレが言ってることのあら探ししてるだけなのになんで勝った気でいるんだ

>>110
あら探しでも何でもなく、具体的に説明してと
言っているだけだが。大人なんだから少しは自分の放った言葉に
責任持てよな。

>ID:wwyxi3Rp0
やっぱお前おかしいよ、自覚しろよ
お前だけ異常にキチガイなんだよ

絡まれてる河ヲタが本気で気の毒だ。
頼むから病院にいってくれキチガイとは議論はできない。
何か他に熱中できるものを探せ、あと実生活で人と話せ
相手の話をよく聞け、コミュニケーションを学べ
自分の意見をみんなに伝えるにはどうしたらいいか、考えろ
受け答えに柔軟に対応できなければただのオナニーだぞ
お前は先に自分の中で結論づけてソレを押し付けて押し通そうとしてるだけだ
返ってくるものを仮想敵と定めて（河村ヲタ）と決め付けて自分の考えが及ばないところを全部否定。
結局穴だらけ矛盾だらけそんなんでまともに相手される訳ないだろ
理論武装したいなら相手の言うこともちゃんと聞け。自分の頭を過信するな

多分まだ若い、っていうか子供なんだろけどさ
自分ひとりで使ってるんじゃないんだから
ほかの利用者が不快に、迷惑に思うようなことは控えてくれないか？
汚い言葉も憶測だけの発言もみていたくないんだ

>>112
その言葉そっくりお前に返すってさｗｗｗ
ｗｗｗｙｘｉ3Ｒｐ0もっと言ったれｗ　

あーあーあー煽りたがりまで入っちゃってダメだわこのスレ
暫くは何書き込んでも機能しねえな

>>112
＞キチガイとは議論はできない。
議論をする能力のない奴は黙れば？
＞受け答えに柔軟に対応できなければただのオナニーだぞ
どんな箇所が対応できていないとお考えですか？
具体的に教えていただければ幸いです。
＞お前は先に自分の中で結論づけてソレを押し付けて押し通そうとしてるだけだ
それは河村信者さんに言うべき話ですよ。
＞返ってくるものを仮想敵と定めて（河村ヲタ）と決め付けて
ただ今回のオタは河村オタですよね。
＞自分の考えが及ばないところを全部否定。
だから彼が説明しないことには話が進まないじゃないですか。
＞結局穴だらけ矛盾だらけ
穴だらけはID:83JgxHKyOです。>>84で
＞歌の事についてあんま知らない素人が何十人いて
＞河村下げろーつっても認められない
とか言っておきながら、素人でないかを問うと
自身も素人だと言うし、表現力という言葉を使っておきながら
歌唱力における表現力の定義、指し示すところと
その相対評価の仕方も論じられていないし、
ビブラートについてもビブラートの優位性を踏まえた
比較も、それに伴う歌唱力との関連性が述べられていないし
滅茶苦茶だろ。
＞理論武装したいなら相手の言うこともちゃんと聞け。
聞いているが。

>>115
そうなったのもすべて河村ヲタの責任。
人の言う事に聞く耳をもたず自分達の価値観を一方的に押しつける。
河村ヲタがいなくなれば正常な状態に戻ると思います。
彼らには自分達の犯した悪業のツケがきていると思います。

>>116
とりあえずディベートって知ってる？
それ全部自分に当てはめてみろよ
なんで西川が河村よりうまいと思うか、それと歌唱力との関連性まで明白にしてみ？

>>113
＞多分まだ若い、っていうか子供なんだろけどさ
まあ若いといえば、そうですね。
＞ほかの利用者が不快に、迷惑に思うようなことは控えてくれないか？
確かに。河村信者さんに言ってあげて下さい。
＞汚い言葉も憶測だけの発言もみていたくないんだ
河村信者の方に言うべきことではないでしょうか。
憶測というのは具体的にどの箇所ですか？

>>118
「河村より上手い」って言ったっけか？

>>120
とりあえず自分の主張をまとめてみたら？
箇条書きにでもしてさ。

あと河村が上手いと思ってる人＝全員河村ヲタってことはないと思うよ？
そういう決め付けはまずやめよう。

>>121
＞>>6が妥当ではと思うがどうか。
と>>94で言っている筈だが。
＞河村が上手いと思ってる人＝全員河村ヲタ
ただ前スレの
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
を見ると河村信者がいるんだなって事はわかるよ。
スレ覗いてみたがアンチいないし。

>>121
＞>>6が妥当ではと思うがどうか。
と>>94で言っている筈だが。
＞河村が上手いと思ってる人＝全員河村ヲタ
ただ前スレの
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
を見ると河村信者がいるんだなって事はわかるよ。
スレ覗いてみたがアンチいないし。

>>122-123で
間違って連投してしまった。ごめん。

この流れが前スレの>>50〜と全く同じな件
てかこの粘着野郎、口調や文体からしても明らかに前スレの>>50〜にいる粘着と同一人物だろw

粘着だの表現力だの、もう何でもいいけどさ
頼むから普通に話させてくれよ

>>122
＞>>6が妥当ではと思うがどうか。
これはダメだよ、主張じゃないよイキナリ表貼ってどうか、じゃなくて
今まであった表から変えるんならそれこそ変えようとする側にきちんとした理由が必要じゃないの？

槍玉に上げられてると知ればそりゃ気になってみにくる人もいるんじゃない？
おすすめ２ちゃんねるは専ブラ反映されないから完全じゃないしね。
ずっと前からこのスレ見てるけど書き込みしてる人が全員そうだとは思えないな

>>123
そりゃ河村ヲタもいるだろうけど、書き込みしているとは限らないし、
ここで議論されているから見ているだけかも知れないじゃないか。
しかも、今どきIEで見ている奴の方が少数派なんじゃね？
だから、おすすめ２ちゃんねるの情報は参考にならんだろ。

>>127と被ったｗ

>>127
差がないからに他ならないだろ。音域、声量からいって。
で、君自身はどう思うわけ？差があるとすれば、
どういう理由からそう思うわけ？

>>130
つまり君の中の歌唱力の定義が音域、声量だけということ？

自分はいいよ、わからない。この二人のことは良く知らないからね。
ＬＩＶＥにも行った事ないしね

若い奴にもチャンス与えろよ西川信者

お前前スレでさんざん話潰してきて…

何で２ちゃんにマジで取組んでるんだよwwwwww

>>131
そういえば君って>>99で
＞もうこれはパソコン初心者に『クリック』の意味から教えるようなものだね
＞ビブラートくらい自分で調べてこいよ、そんなこともわからんようなヤツが歌唱力スレにくんなよ
って言ってた張本人だよね。
そこんところ、ビブラートの具体的な対比
優位性をID:83JgxHKyOの代わりに説明してくれないかなあ。
それと>>95で
＞粘着巡回荒らしご苦労様ですｗ
と言っているけど君の決めつけってどうかと思うけど・・。

そのキチガイ西ヲタは引きこもりだからLIVEなんか行ったことないよw
YOUTUBEと２ちゃんのｵﾅﾆｰﾓﾄﾞｷが生き甲斐のｷﾓｦﾀ

てか、西川信者さんに言いたいんだけど

誰かが主張した事にいちいち
「＞」
↑
これ付けて反論したら、キリないって

絶対どっか突っ掛かるようになるしさ

相手に反応せずにあなた自身の言葉で主張しないと堂々巡りだよ

ずっとこんな感じで続けられると嫌な気持ちになる

あと、ここは２ちゃんだからさ、
こんなランクスレの結果なんてファン同士の争いでしかなくて、
本人たちや世間は知ることもないんだよ

ねらーの自己満だし

まぁランクスレにいる限りは、穏便にね

>>133
ｺﾞﾒﾝね、ちょっと流れが酷すぎたものだから言葉がキツくなっちゃったね
自分はビブラートは歌唱力では大事だと思ってるんだ、
バラードを歌うときに伸びやかに歌えるほうが表現として広がりがあるからね。
縮緬は声楽では未熟と言われているし、聞き苦しいというのも定説。なんだよね
いわゆる前提的な話だから知らないといわれると戸惑いはあるよね
声楽は歌唱力に関係ないと言われたらまぁもう議論のしようがない訳だけど。
声楽を否定すると声量も音程もいらなくなっちゃうよ？

決め付けっていうか、オススメ持ち出して河村ヲタ！と煽ってるのがもう見てられなくなって
っていうのが正直なところかな。

悟り口調で言われないと話も聞けないリア厨w
みんなをうんざりさせてなし崩しにしようとしてるのかな？そういう作戦なら納得
もうどうでもいいよ！と言わせたいんかねw

>>135
＞あなた自身の言葉で主張しないと堂々巡りだよ
「差がない」という自身の主張の他に
「差がある」という主張があったから
その差を歌唱力と関連付けて具体的に述べてって言ってるだけです。
＞あと、ここは２ちゃんだからさ、
＞こんなランクスレの結果なんてファン同士の争いでしかなくて、
＞本人たちや世間は知ることもないんだよ
＞ねらーの自己満だし
勿論知ってます。だから前スレで「6スレで築き上げてきた結果だから」
と言って上位議論するとキチガイと言う、
わけのわからん輩に、奴らの自己満であることを
思い知らしめてやりたかったってのもありまして、実は。
＞まぁランクスレにいる限りは、穏便にね
なるべくなら、そういきたいですね。

>>138
それもおかしいよ。
差がないという持論が前提になってる。
キミのホームページじゃないんだから元の表の差があるとされてる状況を前提としなきゃ。

議論すべき『差』というのは元の表とキミの意見の『差』じゃないかな？
だから具体的に差がないと思う理由を述べる義務は君の方にあるんだよ

>>136
＞声楽を否定すると声量も音程もいらなくなっちゃうよ？
何故？

>>139
そもそも、この表というのはどの程度の信頼性のあるものだと
言える訳？
＞だから具体的に差がないと思う理由を述べる義務は君の方にあるんだよ
既に言ってます。

>>140
音程も声量も元は声楽の概念からだからだよ

声量、それを無視してボソボソ小さい声で歌うボーカルはいるよね
カッコイイ！と思う人もいるだろ、でも上手くはないよね？
音程、これも無視して感情で歌います！なんていって叫んでるボーカルもいる
すげぇ！と思う人もいるだろ、でも上手くはないよね？

ビブラートも同じじゃないかな？
声楽の基本に忠実じゃなくてこういう表現がしたい！
って思ってやってるんならカッコイイんじゃない？でもやっぱり上手くはないんじゃないかな

>>142
＞声楽の基本に忠実じゃなくてこういう表現がしたい！
＞って思ってやってるんならカッコイイんじゃない？
ああいう表現方法もありだと思う。
表現方法の評価って主観が大いに入り込むから排除すればって思うが。

>>141
信頼性は関係なくて。
ここのスレだけで作ってるもので世間の全ての意見じゃない
ごく限られたコミュニティでの評価だからね。
ただそこに飛び込んで来て既存の意見と違う意見を言うんならばさ、そこに居た人に対するプレゼンが必要じゃないかなぁ？
分かってもらう、そして納得の上で評価が変わる。
あくまで表はこのスレッドの総意だからね。自分が正しい！否定意見は全部敵！という考えでくる所じゃないんだよ

>>143
だからこそ主観の入らない声楽ベースの価値観で評価すべきなんじゃないのかな？
良い！カッコイイ！こういう表現もアリ！っていうのは個人的なものだと思う。
それは歌唱力には直結しないのはしょうがないんじゃない？
西川さんは歌唱力というものだけでは評価できない素晴らしい歌手なんじゃないかな

>>138
いくら２ちゃんでも無視しないで下さいww

「＞」
↑

このレスの仕方をやめないと堂々巡りってこと
てか何で自分の否を認めないの？
いちいち「＞」←こんなん付けて反応したら意味ないよ、って言ってるんじゃん

てかあなたの書き込みの仕方に賛同する人が一人もいない事が事実だよ

>>144
＞分かってもらう、そして納得の上で評価が変わる。
納得？納得せずとも、無理やり議論ストップして
キチガイはスルーとか言ってるようなおかしな輩が
結構いてるのに、本当に正しいん？
＞否定意見は全部敵！という考えでくる所じゃないんだよ
否定意見の矛盾点や抽象的な箇所を指摘しているだけの話で。

ビブラートとちりめんビブラートの違いなら明確に説明できるよ。

西川さんのいわゆる「ちりめんビブラート」というのは喉の筋肉を不自然に使った口先のビブラート。
ゆえにコントロールが効かず、曲のテンポに合わせた変化がつけられず、
常に高速で細かく揺れた力まかせの物になってしまう。
ボイトレ上の歌唱技術指導では勿論のこと管楽器奏者でもしてはいけない事として注意されるよ。
それに筋力が衰える年齢になると無理した分劣化してしまうので
演歌なんかでも昔ちりめんだった人がトレーニングして矯正する事も多いよ。

本来ビブラートというのは横隔膜の動きでかけるもので、河村さんはこっちのビブラート。
更にこれを操れる人（黒猫さんとか）は曲のテンポに合わせたり途中で変化や強弱をつけたりも出来る。
勿論ビブラートだけが上手さじゃないからその点だけでどっちが上とか言う気はないけど
拘ってるみたいだから分かりやすく説明してみたよ。

>>146
じゃあどうしろと。「」にすればいいのか？

関西の人かな？

大阪弁やめてくれる？

あと、パソコンならもっと早くレスしてね。
あなたは河村ヲタ以外にもどんどんアンチを増やしてるから、素早く対応しないと

＞とか「」じゃなくて、

いちいち突っ掛かるようになるしさって言ってるんじゃん
あー無視ですね、分かります。

>>147
そこは自分の言い方も反省しないと。
最初からそんなこと言う人いないよ

否定意見の矛盾点を指摘してるからかみ合わないんだよ
議論の場ではやってはいけないこと。
話が本筋からどんどん外れてしまう、これでは話が進まないからね。
否定意見があるならばそこを納得させる自分自身の意見を持たないとダメだよ

自分に都合の悪い質問は見事にスルーしている・・・
丁寧に答えている人達がなんだか気の毒だ。
なんでこんなにこの人しつこいの？
西川本人に錯覚してきた。

>>148
なるほど。わかりやすい。
＞曲のテンポに合わせた変化がつけられず、
曲のテンポに合わせた変化？してると思うが
どういったところでしていないと？
力任せは当たってるだろうね。
＞途中で変化や強弱をつけたりも出来る。
楽曲にニーズがさしてなさそうだが、なるほど。
質問だが横隔膜のビブラートで、あの荒々しさって出せる？

>>152
この意見をずっと前に述べたんだけど理解出来なかった？
スレ汚しもいい加減にしてほしい。
いつ気が済むわけ？
正直、西川とかどーでもいいんだけど

あなたが上で言った河村さんと西川さんのビブラートの優劣を
>>148
さんが詳しく教えてくれてますよ。

普通こういう事は自分でググるんだけどww
どうせググれカスって言ったら

「逃げるのかよ」

と言うから>>148さんが説明してるんです

かなり空気読めてないよ、君

>>152
本筋からは離れていないと思うけど。
差がないものは、これとこれから差がない。という他ないだろ。
そして差があると言っているものを具体的に聞き
それが評価に十分に取り入れ可能なものかを吟味する必要がある。

いっそのこと隆一も西川も外したら？
自分は音源でしか聞いたことないから判断できないけど、
スレそのもののレベルが低いし気持ち悪い

正直、隆一が上でも西川が上でも早く終わらせてほしい

>>154
ほらほらまた本筋からどんどんズレちゃうよ。
自分の意見をしっかり持とうよ＞はダメ

>>153
＞自分に都合の悪い質問は見事にスルーしている・・・
例えば？

>>154
＞かなり空気読めてないよ、君
で、どうしろと。

>>155でも言ったけど、
２で流れ読めない奴は
半年ROMれ
で終わりなのにねぇ…

歌唱力どうこうじゃなくて、２のルール守ろうよ

あっ、この意見に反論したい時に
＞
↑これ使わないで、自分の言葉でお願いね〜

>>158
自分の意見か？持っているけど。
本筋？具体的に差を知らんと吟味はできない。

>>156
前言ったこと忘れないで、キミはプレゼンター。吟味する側じゃないんだよ
例えばビブラート、キミは関係ないって言ってるけどそれに対してここでは評価に含まれると言ってる
言ってみて通らなかったら諦めなよ、ここは絶対に自分の意見が通る場所じゃないんだから

>>160
自分の言葉で述べてるだろ。何が言いたい？
流れって何だよ。

てか何度もしつこいwwww

ディベートで結果が出せないやり方として、
相手の意見に反応して反論するって習ったわなかった？

結論出したくないの？

議論を昇華させたくない人のやり方だよ、＞は

相手の意見を少しは取り入れるべき
じゃないと何も終わらない

しかも>>163の流れって何だよ発言は本気？
２ちゃん初心者？

初心者はROMって空気読むのがルールです

>>156
>>130 ：Nana：2008/06/22(日) 19:45:57 ID:wwyxi3Rp0
＞差がないからに他ならないだろ。音域、声量からいって。
＞で、君自身はどう思うわけ？差があるとすれば、
＞どういう理由からそう思うわけ？

>>131 ：Nana：2008/06/22(日) 19:51:17 ID:bCDRc0U/0
＞つまり君の中の歌唱力の定義が音域、声量だけということ？

>>131の質問に明確に答えて下さい。

みんな分かってると思うがコイツには何をいっても無駄だ。
完全にスルーするしかないんだが河村ヲタも訳のわからんヤツに理不尽に下げられると思えば気が気ではないだろう
だからこの表は絶対変えない。保証する。
だからコイツに構うのは辞めてくれ
これで平和なスレが戻ってくる

>>162
＞それに対してここでは評価に含まれると言ってる
ビブラート使わない人もいるのにどう評価できるんだ？
ちりビブもクラビブも一つの表現形態にすぎないのに
何故？質問だが横隔膜のビブラートで、あの荒々しさって出せる？
＞ここは絶対に自分の意見が通る場所じゃないんだから
知ってる。

まあ、諦めるか。
スレ汚して悪かったな。

これ以上荒らすようなら、誰か運営行ってwwyxi3Rp0を出禁にしてよ。

＞←こればっか使って全く結果を出す気がなさそう。

ただいま
用が予想外に早くおわったものでな
つかオレが消えた直後にID:wwyxi3Rp0が叩かれまくりでワロタ

>>165
そうだと言ったら？

まあ、いいけどさ。

てか初めから
歌唱力と声量とクラビブの評価だよね？

なんでwwyxi3Rp0こいつはルール変えようとしたの？
いつから荒々しいビブラートが評価に入ったの？

これって荒らし行為として認められるでしょ

出入り禁に出来ると思うんだけど

>>167
それは>>143でいった通り。
歌唱力とはまた違う。
西川さんが君にとって魅力的な歌手であることはこれからもかわらないよ。
他人の評価や歌唱力なんか気にしないで追いかけてってください。
お疲れ様でした

>>ALL
長々とスレ汚し本当に失礼しました。
これで一応の結論が出たということで。
これからスレが平和に続くことを願っています

もうID:wwyxi3Rp0も帰るようだし次から関脇〜前頭までの話してこうぜ

ID:bCDRc0U/0
いいやつだなぁ

>>161
河村よりも西川の方が劣るいう具体例を河村サイドは出しているのに、お前は河村西川が変わらないという具体例すら出さない。
いつも人の意見にいちいちチャチを入れ書き逃げをしている。
俺も最初は河村ヲタがうざくていろいろ書いたが、やっぱお前の言っている事の方が理屈に合ってないよ。
文句があったら邦楽サロン板にアンチ河村スレでも立ててずっとオナニーしてろ。

ビブラートとか発声とか全く知識ないから具体的な理由出せないんだけど、
BUCK-TICKのあっちゃんってなかなか上手いと思った
もちろん西川とか河村と比べるとそうでもないことは分かってる

今の位置が妥当なところですか？

>>164
「差がある」の主張の差が十分に評価できるものに値しなければ
結論出るんじゃないかと思っただけ。そりゃ結論出したいさ。
別に河村はいいアーティストだと思っているし、
意見を取り入れようという考えはあるよ。
>>171
それも表現の一形態かなと思ったから。

>>177
なにずっと無視したくせに今さら反応？ww

立つ鳥あとを濁さず？

帰ってくれ、気分最悪

西川さんと河村さんの話でよくそこまで本気になれましたね

西川さんはお前みたいな荒らしが言わなくても上手いから
同じファンとは思いたくないわ

短パンうざ

>>177
とりあえずお前は頭丸めて出家しろ。
それでみんなに許しをこえ。

ちょいいすぎw

２でKYな人を久しぶりに見たな…

しかも荒らしだと思ってないし、全くROMらなかったww

で恐ろしく流れ過ぎたが>>92の夕霧、KAMIJO,
手鞠はどうだろう。>>92の映像を比較する限りでは
手鞠が一番上手いように聞こえるけど手鞠だけ時期が違うし、
夕霧、KAMIJOは音響的にはかなり悪条件下でやってるので
そこらへんは多少差し引きつつ、通ってる人の意見を聞いてみたいです。

つーか西川がこのランクにいることに違和感があるのは私だけか。
Ｖ盤やってたのは知ってるし、今もバンド活動並行させてるって知ってるんだけど……
なんか違う気がしてならない

>>184
西川消すんだったら他に消すべきやつが大勢でるだろJK

というか今のTMはどう見てもV系だと思うんだが
はい西川V系議論終わり


ライブ行った事ないんだけどLM.CのMayaってそんな酷いの？

ところで前に書いたＧＬＡＹのＴＥＲＵは入っている？というのとハイカラのマーキーとユウスケはＶ系バンド板にスレがあるので入れるとしたらどの辺？
っていう質問がスルーされっぱなしなんだが．．．

>>186
Ｖ系なのか。
自分の中の西川が８年前で止まってたようだｗ

「朝倉大介プロデュースの派手なパフォーマンスの歌手」って印象しか無いな……。




上城ってラレーヌ時代とどっちが上手い？

「浅」倉ね

>>187
そんなこといったらwaiveの代わりにデビューしたUVERなんて入れてあげるべき？

>>187
入ってるか入ってないかなんてランク見りゃわかるだろ

ハイカラは聴かないから知らん

あまり語られないが故hideって一応yasuくらいの歌唱力あったよね
声細すぎだが

>>188
確実現在の方が上手い
とはいっても口の中で溜め込んで吐き出すような
変な癖をつけた歌い方は相変わらずだがなｗ

上城さんももう年だな…

>>193
今年33だから幕内の面子（有紀以外）と比べたらまだまだ若い方
本人が必死で努力すれば多少はマシになる可能性がないではない
30前後で伸びてきたディスパHIZUMIの例もあるし

>>186
前になんばハッチのイベ（出演はプラ、NOIZ,MSI,LM.C）
で見た感じではMSIの2人と大差ない感じ。
典型的な口先歌い。曲によってはMSIの2人より若干上手く
聞こえるのもあったが誤差の範囲だろう。
ド下手だけど現盤でVo初めたこと考えたらこんなもんかもしれない。
ただ少なくともEverlasting-Kやサキトほどには絶望的なレベルでもない。

で、結局ランキングは>>3と>>6とどっちを採用するんだ？
昨日の大混乱でその辺が曖昧になったが、どうなの？

確　信　犯　が　ま　た　訪　れ　ま　し　た　よ

短パン

>>196
いや、煽るつもりはないよ。>>6が出されてその時はあまり異論がなかったが、いつのまにかグチャグチャになっていったから。
俺は>>3でも>>6でもどっちでもいいんだけど土台となるランキング表が定かでないと話もできないだろ。

流れからして明らかに>>3だっただろ
つか基地外が一人いただけで

DAIGOってTVで歌ってるのを数回見ただけなんだけど、hydeと同じレベルってことは、実際LIVEはけっこうかっこよいの？TVだとあれだったんで

>>199
だが>>6に噛み付いたのは河村ヲタだけだったような気がしたが．．．

>>201
いやいやこのスレにしては久しぶりにある程度まともな議論してたでしょ
むしろ>>6が正しいって書いてた方がアンチに見えるけどな。(前スレも含めてね)
何にも具体的な理由いってなかったじゃん。

>>200
逆にhydeが低すぎるのもあると思うよ

今日HEY!HEY!HEY!でAngeloのPV流れてたけどまた一段と歌酷かった。
キリトさらに下手になってない？音源であれだけ音痴はやばい

DAIGOってTVで歌ってるのを数回見ただけなんだけど、hydeと同じレベルってことは、実際LIVEはけっこうかっこよいの？TVだとあれだったんで

あれ？ごめん連投しちゃった

誰か、DAIGOのLIVEレポ募集中！！

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】 【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】 【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　
Kaya【ex.Schwarz Stein】
【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】

>>202
要するに河村、西川が同格かどうかでお互いのヲタが感情的になったのであんなグチャグチャになったわけでしょ？
河村ヲタも西川は表現力がない、ビブラートが下手だから同格はないの一点張りで具体的に表現力とは何かも示さないし西川ヲタも差はないといいながら具体的根拠を示さない。
まるで子供の喧嘩を見ているようだった。
>>3がここの総意なら特に異論はないけど。

今話題基本上位っぽいから上位だけで今んとこは勘弁
あとは>>3みてくれ

>>209
昨日ひとまずまとまったことを言ったってしょうがないだろ

そう言う気はないんだろうけど端からみてるとまた論争を起こそうとしてるようにしか見えないよ

俺の中では表現力は
純粋な感情表現＋曲調・曲の世界観に適した歌い方が出来ているか

って感じで捉えてるんだけど、どうだろう？

hideはyasuよりは大分劣ると思うが。
かなり下手な印象しかない。

三段目の3枚目前後に摩天楼オペラ入れてもいいと思うんだけどどうかな？

>>212
うーん。それもまだ曖昧だな。どうとでも言えるし。

>>209
とりあえず議論の過去ログ読んでみ？
結構的を得た議論をしてると思う。
もう結果は出た

海外映像色々
http://jp.youtube.com/watch?v=XMgSRyFleXs
ディスパ
http://jp.youtube.com/watch?v=m2yiVcaW6gY
キリト
http://jp.youtube.com/watch?v=rRLwyjvch0E
http://jp.youtube.com/watch?v=TfgW9PnaKuM&feature=related
yasu
http://jp.youtube.com/watch?v=w4jBP4zuDhc
heidi
http://jp.youtube.com/watch?v=2TE7Ma1o6g8

>>214
まあ表現力てもともと定義なんてなくて曖昧なもんだろ

話をぶり返して悪いが西ヲタから見ても>>178はキモイ

キリトは論外のような気がするぞ、上手いと思える要素がどこにも無い
義彦が二枚目なのはおかしい、むしろジュイより下だろ。
ビブラートも利かせない、ただheidiの曲に惑わされてる気がする
上手く言えんが同意の人補足よろ

表現力がある・・hyde
表現力がない・・桜井

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】 河村隆一【ex.LUNA SEA/Tourbillon】
大関　中島卓偉【TAKUI】 西川貴教【abingdon boys school】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】
TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　眞呼【ex.deadman】 マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】 団長【新興宗教楽団NoGoD】

【三段目】
一枚目　隼人【Duel Jewel】 宗【ex.デスゲイズ】 KAZUSHI【ex.ROUAGE/STRAY PIG VANGUARD】
二枚目　yasu【Janne Da Arc/Acid Black Cherry】
三枚目　KIBA【GARGOYLE】 幸也【Kαin】 清春【ex.黒夢/ex.SADS】
四枚目　藤崎賢一【ex.JUSTY-NASTY】 インザーギ【メガマソ】夕霧【DaizyStripper】
五枚目　悠希【人格ラヂオ】 石月努【ex.FANATIC◇CRISIS】
六枚目　Juka【ex.HIZAKI project】
七枚目　ゆさ【THE KIDDIE】 Kanoma【ex.Fatima/Moran】 タクマ【BABYLON】
八枚目　kyo【D'ERLANGER】 京【Dir en grey】
【序二段】
一枚目　DAIGO【BREAKERZ】 景夕【Kra】 真【ex.Merry Go Round/Smells】 hyde【L'Arc〜en〜Ciel】
二枚目　達榔【ムック】 手鞠【Ruvie】 蜜【Dolly】
三枚目　和乃【しゃるろっと】 勇【176BIZ】 一向【東京ミカエル】 一志【Kagrra,】
四枚目　大佑【ex.蜉蝣/the studs】 ガラ【メリー】 愛歌【ex.七三式】
五枚目　YUNA【ex.THE FLARE】 ルキ【ガゼット】 KAMIJO【Versailles】 YOMI【ナイトメア】
六枚目　マコト【ドレミ團】 DAISHI【THE ROMEO】 haderu【jealkb】
七枚目　HIBIKI【ex.D-SHADE】 勇企【Unsraw】 さりの【TINC】
八枚目　シャラク【メトロノーム】 雄大【SEX-ANDROID】 准【ν】
【序ノ口】
一枚目　将【アリス九號.】 左迅【ギルガメッシュ】 尽【HERO】 TUSK【ex.ZI:KILL】 松岡充【SOPHIA】
二枚目　有村竜太朗【Plastic Tree】 宮脇渉【12012】 Angel-TAKA【宇宙戦隊NOIZ】 天野鳶丸【グルグル映畫館】 Kight【ガイズファミリー】
三枚目　昇歌【elm】 大槻ケンヂ【筋肉少女帯】 HAKUEI【PENICILLIN】
四枚目　HIDEKI【ex.覇叉羅】 戮【chariot】 キリト【Angelo】
五枚目　エイジ【キボウ屋本舗】
六枚目　てんてん【ex.KuRt】 MIKI【mix Speakers Inc】
七枚目　颯【少女ロリヰタ23区】 maya【LM.C】
八枚目　ゆーり【イロクイ。】 真緒【サディ】
【前相撲】
雅〜miyavi〜 佐々木仁【シリアル⇔NUMBER】 カイリ【Siva】
桜井アヲ【LAB.THE BASEMENT】 龍寺【ゾロ】 KO〜JI【Arc】 YUKI【Mix Spealer's Inc】

【新弟子検査落ち】
kouichi【Everlasting-K】、てとら【ex-カミカゼ少年團】、NOISY【DUSTAR-3】
隼斗【ex-ﾏｰﾃﾞｨﾚｲﾗ】、響兵【ex-DAS:VASSER】、明透遊【ex-雀羅】、カマト【BRANCH】、ありすがわありす【ex-ﾐｻﾘﾅﾚｲ】、龍夜【ex-Syndrome】
弥生【ex-jewelry】、優雅、SHUN【Deshabillz】、匠【ex-ギミック】、直【hannah】、MEGURU【ﾊﾟﾆｯｸちゃんねる】
みく【アンティック-珈琲店-】、まる【ex.bis】、霞月【ex-Gill'e cadith】
苓【ダリ】咲【ex-Curtet】、Sakito【ex-FIGURe;】、杏【ex-Atomos*note】、獏【ビリー】、紺【ex-La'Mule】、DAI【S】、鋲【SCREW】、雀夜【姫苺】
螢【ex.バイオレット】、フライパン【ex-The pumpkin head】、Kousei【ex.GHOST】、伊緒【ex.Pashya】、ジェームス【ex-キナルラ】、雪【ex-フィオーレ】
u【KLACK】 DYNAMITE TOMMY【ex-COLOR】

Ruvie手鞠はKra景夕より上手いと思う
景夕は声が細いし安定してない気がする

新弟子検査落ちにいるNOISYってマシンガンズのだよな!?
あいつボーカルやってんの？

>>224
DUSTER3とかってので歌ってたはず

みかんのうたのオﾞーレﾞンﾞジにまﾞけﾞなﾞいﾞって歌ってんのってNOISYだよな？
あのガラガラ声でボーカルしてんのか…

>>218
キリトは論外だね。
エリカ様やらガッキーやらの非本業歌手とかと同レベル。

キリト下手すぎだけどまあ今の位置が妥当かな。
俺も義彦は過大評価だと思う。
歌謡曲だから上手そうに聴こえるだけじゃない？

YUNAとhaderuとkamijyo高くね？
喉声でビブラートもできないじゃん

>>228
歌謡曲とかは上手い下手が一発で分かるんだが。

ここには忌野清志郎とか氷室京介は入らないの？
ＴＭＮの宇都宮とか吉川晃司もＶ系のような気がするが．．．

>>231
そうやって際限なく入れようとするな

変なのは入れなくていいからブレイクアウト世代をもっと入れてくれ

>>231
だったらB'zも、ってなるからダメ

>>234
稲葉は明らかに違うだろ。化粧もしてないし単にイケメンなだけだ。
そもそもこの番付に入れる基準て何？見た目でV系というなら上の４人も入れていいと思うが。
まあこの４人は大して上手くないから上位には絡まないし大勢に影響はないが。

あ、そういえばカールスモーキー石井は完全にV系だろ。
入っても十両以下だろうがｗ
連投スマン。

バカいえ！石井竜也はV系じゃない上に横綱だろ

>>237
釣れるかいｗｗｗ
そんなたわけた事言ってるとまた河村ヲタが逆ギレして収拾がつかなくなるぞ。
彼らは冗談を冗談としてとらないからなｗ

>>233
マイナーなのはたいがい音痴だったな。

西オタしつけえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>238
237だが、河村より上がいたらV系じゃなくても粘着してくるのか？
河村ヲタしつけぇｗｗ

連投スマソ
>>229のYUNAは香月優奈でおｋ？
彼の声は個人的に好きだが、上手いとまで思えんな…

みくは昔より上手くなったし前相撲かその上くらいでいい気がする。

ポワトリン、キャンゼルあたりを入れてみたいな。
上手くはないがそこそこ知名度あるし。

ついでにexロメオのヴォーカルは若手にしては上手いほうだと思うがどうだろう？

>>241
238だけど俺は河村ヲタじゃないよ。
石井が上手いって本当に思っているの？下手糞だろ？
もし本気でそう思っているとしたら今のうちに耳鼻科で診てもらったほうがいいな。
煽りとかそういうのではなくマジで。

いちいち喧嘩ごしな表現しか出来ない奴は誰ヲタだろうがいらん


みくは少しあげていいに同意。以前は音源でももっと酷かったが
最近はそこそこ修正込みならなんとかメロが成り立つくらいにはなった。

hyde低すぎ、清春よりも上手いだろ
京高すぎ、黄泉より下手だろ

>>245
そんなこと思ってねぇよ
いちいち河村オタが〜ってレスするからああ反応したんだ

>>245
だから俺はV系じゃないと言っているだろ。
このスレのランキングに関係無いんだから俺がどんなランク付けようと突っかかってこんでよろしい
>>248のように思ってるなら2回もレスせんでもええがな

喧嘩はよそでやれ

the GazettE
http://jp.youtube.com/watch?v=ApbE4GzlRIc
Phantasmagoria
http://jp.youtube.com/watch?v=lYsZSE9tF_U
Siva
http://jp.youtube.com/watch?v=8t-1rAeZvpE
彩冷える
http://jp.youtube.com/watch?v=67bXw-9DfbY
アリスナイン
http://jp.youtube.com/watch?v=ss4kI-AM73o&feature=related

>>247
清春が上手いとは思わんが今の清春の位置よりhydeが上にくるのはありえないｗ
京は1個2個下げてもいいかと思うが黄泉の下はないな。
京みたいに安定しないヴォーカルは判断しづらいね。

京は歌えばそこそこ歌えるけど敢えてちゃんと歌ってない、って感じがする。

京がそこそこ歌えてる瞬間を聴いたことないんだが・・・
ていうかhydeは上手いだろ、今の位置は最も悪いときの位置じゃないの？
安定感がまったくないのはダメだと思うけど良い時と悪いときの間くらいにしてよ。
yasuと同じくらいに。

HYDEは最高に調子がいいときなら大関以上は堅いんだけどね。

ハイドは前、ライブでは上手いけどテレビだと下手だって書き込み見たな
自分は最高に調子いいハイドは見たことない

確かにいいときと悪い時の差が激しいな＞ハイド
京は安定感は皆無だがあのシャウトやホイッスルは凄い

>>251
黄泉も出てきた頃のからしたらまだましにはなってるけど、
それでも発声が全体的にまだ貧弱だし
京を黄泉よりは下げられないには同意。
もっとレベルの低い話だけど、キリトと戮は去年の段階だと
差し引きあんまりかわらないような気がした。
キリトは劣化の一途だけど、戮は孫の活動を通じて少々は大会場で
歌うのに慣れてきた感もあるし、若い（といっても30だけど）分
キリトよりは声の張りがあるように思う。けど、全体的なバランスは
まだキリトの方が出来ている。

>>256
どこがすごいの

「凄い」にも良いか悪いか複数の意味あるぞ
京のそこそこ歌ってる曲はI'll、アクロの丘、ゆらめき、cage、予感あたりかな。

みんな声色だけで上手いと思ってるだろ？
hydeが上手いと思うポイントはどこだ？
誰もそこを答えずに言い合っても説得力がない

>>259
どれもここ数年歌ってない曲じゃないかｗ


京は最近はLIVEでもそれなりに歌えてると思う。
バラード系の曲も聴いててハラハラしなくなってきた。

歌メロ変わり過ぎて音程が合ってるのか否か分かりにくい曲もあるけど……

ライブだと見れる人見れない人いるからライブでの歌い方を言われても…ねぇ

>>254
それはない
調子良くても、せいぜい十両クラス
良い時と悪い時の差が激しい時点で歌唱力はないに等しい

hydeの唄い方は好きだし影響を受けているヴォーカルも多いと思うが調子いいときでも上手いと思えるときはないな。
高音とファルセットがよく出てるくらい？
あさぎはhydeに唄い方似ている部分あるがhydeはあさぎを下手にしたかんじかと。
調子良い時でもあさぎの下くらいじゃないか？
大関はないわｗ

京はたしかに調子いいときは声の伸び、声量はかなり評価できると思う。
朔なんかは音源だとなかなか上手いと思うがライヴ見たことないからどうなんだろう？

みくを1個か2個上げて
新弟子検査落ちにメガロマニア追加していいと思う。

蟹の怜が入ってないのはヴィジュアル系と言えないから？
そんなに下手なわけでもないし知名度あるし入れていいと思うんだけど。

ちょｗ
怜の声は好きだし下手ではないと思うけど、今上がってるメンツには勝てないだろｗｗ
歌声が良い を決めるのではないぞ
歌唱力 だよ、歌唱力。

十両から下は削除してもいいんじゃない？
素人以下の下手糞に歌唱力も何もないだろ。

だって一応ランクだし。

>>265
十両から下ってどんだけ範囲ひろいんだ

むしろ十両以下のほうが楽しいんだが。
上位はヴィジュアル系かどうか微妙な年寄りばかりだしあまり興味ないよ。
この板の住人はほとんどそうだろう。
他ジャンルと比べて上手いとかはどうでもいい。

>>264
上位陣にはもちろん入らないが序二段あたりには入るんじゃない？

>>268
いや、このスレ河村西川ネタじゃないと過疎りぎみになるよ。
そろそろこの辺で河村がなぜ横綱なのか話題を移そうか。

河村ヲタが頑張ってるから

河村最強！！

>>263
怜は最近活動できない状態だから判定に困るんじゃない？
もう休んでからだいぶたってるし。
復活してから入れてもいいと思う。

>>269
しつけえええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

上条たけーよ
歌下手な代表みたいな存在だろコイツ。
音痴で喉声で表現力皆無

ダイナマイトトミーより下はいるのかね？

>>274
たしかに上条は下手。
表現力は個人的にはあると思うが。
ヴェルサイユになって唄い方変わったけどどうなんだろ？
ラレーヌ時代ならもう少し下げても良かったけどこないだのヒデサミ見る限り今の位置くらいが妥当かとも思う。

>>275
お前消されるぞ

yasu低すぎじゃないか？
というか栄喜は超えた気がす

>>269
お前なんなの？馬鹿なの？
この中で百歩譲って河村との比較を許されるのは黒猫ぐらいなもんだろ？
あとの奴らと比べるなんて天にツバを吐くようなもんだろ？
西川なんて河村と比べたらメジャーリーガーとリトルリーグの選手ぐらいの差があるだろ？
そんな事も分からん奴は義務教育からやり直せ。話はそれからだ。

>>275
紫、狂華、ありすがわ、u

>>279
河村アンチ乙

リトルリーグはないｗｗｗ

釣り乙

新弟子検査落ちのなかでも差はあるはず。
正確にせランキングしようよ

>>283
その辺は歌が歌になってないレベルだからマトモに判断できない。
ウンコとゲロどっちがマシか議論するようなもんだ。

上は上で大変だけど、下は下で大変なんだなｗｗｗｗ

ウンコとゲロだったらまだゲロのがマシだな

清春高くね？
ライブいったけど金返せレヴェルだったよ？

>>287
清春は声量と表現力(雰囲気？)だけだもの
音痴だからもう少し下げてもいいかな

HIDEKIは音程はずすことは殆どないが喉声
yasuも安定感はあるけど喉声と両者とも評価が難しいな

HIDEKIは魅力的な声だ、yasuは耳障りな声だ

河村最強伝説


河村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブちゃん

中居君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西川

これはガチ　　　

インザーギそんなに上か？
もう１，２ランク落としていいような気がする

本当に河村ネタじゃないと過疎るなここスレｗ
河村オタもとりあえず覗きに来て河村の順位や歌唱力に疑問を投げかける書きこみがないとそのまま行ってしまうんだろうなｗ
１時間おきぐらいにチェックに来るんだろうな。そういう書きこみがあった時の反応の早さは凄いもんなｗ

河村オタかどうかわからんが、あっちこっちで暴れてるから
河村アンチというよりも、河村オタアンチと河村オタ、第三者がいてはじめて
このスレは盛り上がると思う

>>292
うぜーよいい加減にしろカス
無理やり回す必要なんかねーんだよ
河村ヲタがどうのなんてスレチだろうがボケ
消えろ

前々から思ってたけど西川河村の信者争いというより
河村ヲタアンチ対西ヲタアンチって感じだよな

互いに両者の好きなものをけなしてる「おまえのｶｰﾁｬﾝでべそ」レベルの争い

>>288
277は「ライブのチケットの金額が高い」って意味なんだと思うんだけどな・・・

もう河村議論は無くていいよ。
そんなに粘着してるとファンがキモい理由で論外にされるぞ

>>288は>>287の事ね・・・スマンコorz

インザーギはＣＤだと　か　な　り　加工してるぞ
ライブ見たら高音どころか低音すら安定しない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=trEzdF7H4XI

高音より低音の方が出すの難しいだろJK
低音は頑張って出せるものじゃない

ところでなんで彩冷える葵は入ってないの？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=yeG_NNgaKfY
一応資料として張っとくね

下位そんな酷いの？
雅より下手とか相当だね

キリトの歌声イイ！、ライブはもっと素晴らしい
http://www.neocycloid.jp/information/

今さら確認だけど表現力は評価対象外だよな？
表現力なら京や大佑もなかなかだと思うが。

河村西川は隔離スレ作れば？
どっちも興味ないし同じようなものだと思う。
個人的には河村が少し上かと思うが。

作る必要ないだろ
興味ないから外すとかガキかよ

ていうかこのスレ作ったの河村ヲタだし進行も彼らの主導で行われているから外せとか言うのは本末転倒じゃない？

河村話連投厨しつこすぎうざい
ｱﾝﾁとかｦﾀ以前にただなんでもそっちにこじつけて騒ぎたいだけにしか見えない
まともに議論したいなら引くことも覚えろ

彩冷える葵はライブだとイベ程度の持ち時間でも全然声でてないから
どんなに良くみても序二段より上ではないと思う。

いい加減河村話うぜぇんだよ
どんだけおまえら河村のランク下げたいんだw

>>302
新弟子検査落ちの面子は本当に実際聞くと酷いよ
音程音量もまったくなってないし、歌メロ自体崩壊とかもよくある
Everlasting-Kやフライパンなんかどこにメロがあるのかわからなかった
ex.bisのまるなんかbis結成当初は音源のオフィ試聴で
「隣のカラオケからもれてくる素人の歌声」って別スレで言われてたし。

河村ヲタは○○VS河村のスレあるだろ、そっちで粘着でもしとけ

歌唱力の話になぜライブ限定的な話が出る？
本当に歌唱力のある人は秋川みたいにどこ言っても良い声出すと思うんだけどな

河村の話はこのスレの２００辺りまでで終わりました。
これから上位が変動することは絶対ありません。
もう二度と話題にしないように。

>>311
「絶対」という言葉を軽々しく使う輩ってのも
どうかと思うが。「河村上位を変えたくない」という
オタの魂胆みえみえ。
何で７スレ目を立てる必要があったんだろ？
そこらへんの事情知っている人いる？

河村上手いとか、河村横綱を肯定したらオタなのかよ
盲目というか他ヲタの嫉妬丸出しだな

>>312
なんかオタアンチ関係なくみんなたてなくていいって流れだったのにバカがたてやがった

河村に固執してんのはどうみてもアンチ。
第三者からみれば目障り以外の何者でもない。

アンチでもヲタでもどっちでもいいから取りあえず出ていけ
他スレで存分に喧嘩でもなんでもして話まとめてから戻ってこい
河村ネタばかりしつこく回されたら他の麺の議論ができない

>310
スレ違いな話で申し訳ないが、秋川は良い声ではあるけれども、本当に歌唱力があるとは言えないぞ。

ｿﾛでやってるAOIって人上手くない？

聞いた事もない糞みたいな奴らの話をしてもしょうがないだろ。
このスレは河村アンチとオタの為にあるんだよ。
文句ある奴は出て行けよｗｗｗ

>>318
BOUNTYとソロやってる方のAoi?
そういえばまだランク入れてなかったっけ

>>318
ものまねみたいでつまんない歌だと思った

ランクを詳細にするためにもどんどん増やして欲しいね
メジャー盤はとりあえず全員入れたい

シドのマオが１番うまい！

上位陣の話題がないと、ただのネタスレだからなぁ

>>321
つまんないかどうかは技術とは直接関係ない

>>323
マオはライブでの安定性とかかなりすごいよね
歌唱力も抜群だし

一番ではないのは確かだ

マオはあのビブラートじゃないビブラートが気になって仕方ない

すでにってか最初から違うかもしれないが
AIONのNOVって声はすげー高いが評価が難しいよな
ＣＤですらよくわからない　声量もある？し音程もとれてるから
うまいんじゃないかなぁって思うんだが
いわゆるKIBAとか真みたいな評価になるかな彼は

三役とそれ以下のスレを分離しようぜ。
三役とは分かっていると思うが横綱、大関、関脇、小結のことな。
その方が議論も活発に行われるぜ。下位の連中の話題は単なるオナニーレスばかりだし、上位の格付はおかしいと思っている奴もたくさんいるだろ？

わざわざ分けるほどこのスレ需要ないだろ

まだこの糞スレやってたのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
自分が見た時は前スレで河村ヲタと西ヲタとアンチが沸いて初めからやりなおそうぜ、的な話だったと思ったんだが･･･

てか河村も西川も歌謡曲歌手とアニソン歌手でV系とはもう何も関係ないんだから他でやれよ

>>328最近ましになったよ
シドの、今一番新しいアルバム聞いたけど、キーの高さ半端じゃないと思った
元々上手かったけど最近さらに歌唱力に磨きがかかってると思う












だが一番ではない

>>334
いいか、みんな！絶対に触れるなよ！

マオは去年の真夏の宴の映像を見ても、あの面子だと
そこそこ上手く聞こえはするけど他を引き離して
圧倒的とかいう感じの上手さではないと思う。
橋都あたりより安定感と声の芯はない。

どうでも良いことかもだけど、ムックの逹瑯の字が違いすぎでウケた！
達榔じゃないよ。


でも夢烏としては思ったより上位で嬉しいｗ

ここ最近すっごく成長して前より安定してるし。

hydeｻﾝの次ってのがｽｺﾞｲｗ

ところで幸也が音痴なのってCD音源だけじゃないの？
JILSラストライヴじゃかなり安定してたし
要するに絶好調と不調の差が激しいんだろうか
でも声量はデブなだけに無駄にあるからyasuよりは上でいいと思うんだが

>>338
腐女子自重しろ

>>340
腐女…子…？

アメリカンシンドロームで出た3盤、実際イベで見た人は
どうだった？セッションでカバーもやったらしいし、他人の曲やると実力差が如実に出ると思うけど
hideｻﾐのセッションでもそうだったし

>>298
動画古すぎない？
ここまで酷くなかった予感がするんだが。

調子いい時はすげー圧倒されるけど、まあ安定感は皆無だよね…。
そういう意味で1つか2つ下げるのはいいと思う。
CD音源の加工はチート。やりすぎだろ、りょーへー。

はいはいもうこのスレ終りね
なんてくだらない糞スレなんだろう
もう次スレ立てなくていいよ

じゃあ見なきゃいい
ガキか？

NoGoDの団長、liveでも安定してるし高低しっかり出る。
バラード歌わせると気持ち悪いけど上手い事は変わらん。

河村下げろって言ってんだろ
なんでわからないの？馬鹿なの？
河村声キモスギだし

キモいのは同意せざるを得ないが、キモいだけで下げるなよ

Ｖ系できもくないのはテルくらいだろ

↑グレヲタきもいよ

きもいかどうかは個人の主観
ブサだろうが池だろうが上手い人は上手いと評価すべき

団長も顔は良くないが音源だと声域もよさそう
まだｱﾝﾁｬﾝにはだいぶ及ばないけど
アーポ近辺通った人、その周辺の他盤と較べたらどんな感じ？

351
声域がいいてどゆ意味?ww

河村なんかどうでもいいからBUCK-TICKのあっちゃん上げようぜ

>>352
まあ分かってるとは思うが音域のことだろ。あんまつっこんでやるなよw

つかTOSHIとあんちゃんてどっちが音域ひろいんだろ

団長は俺が見たライブでは下手だったよ。
高音はよく伸びてたけど低音全く出てなかった。
そのライブだけで評価すると今の位置よりが高すぎるように感じる
だから好調時と不調時で差があるんじゃないかな。

>>329
最近のライブ見る限りじゃかなり上手くなってるよ
地獄の教則本も良かった

>>354
>>352は声域が「いい」の意味がわからんことを言ってるんだろ
付け加えて言うなら声域でも間違いではない

まあ声域がよさそうというのは日本語として成り立ってないけど

>>347
河村隆一以上に二流以下のV系はキモイから下げても無意味

ってか歌の上手さとキモさで河村に勝てる奴いるなら出てこいよ。

歌の巧さではいないけど、キモさなら他のV系のほうが全然キモイね。おまけに曲も。

いやいや
河村よりキモイヴォーカルなんていないだろ
曲はともかく

河村歌い方に癖があるよね…それが無けりゃ良いのに。

清春の方が気持悪い

>>363
同意。
河村もキモイがそれ以上にキモイV系たくさんいるぞ
izam hyde hakueiとか河村のキモさを凌駕してる

>>359
平井堅だろ。あの風貌はある意味V系だし、キモさと歌唱力は河村の数十倍はある。

>>365
平井はそこまで歌上手いわけじゃない

癖のあるなしとかｷﾓｲとかはスレ違いな話
癖が強くて売れなくても橋都のように上手い人もいれば、ド下手でも売れるｱﾝｶﾌｪもいる

平井はゲイのＳＥＸＹさが滲み出てるな、化粧してるだけのＶ系じゃかなわない

hydeは上手くないが別にキモくないと思うぞ。
izamは下手で見た目がキモいだけで唄い方は多少キモいくらいかと。

Vヲタきめー
hydeもIZAMも世間から見りゃキモイから

>>361
何か視聴範囲がせまそうなレスっすね

Vヲタは視野が狭い＆思いこみが激しいからな（笑）

河村は世間で有名だからキモイといわれてるだけでその他Ｖ系は誰も知らないからキモイと言われようがない。
ラルクは１０年くらい前の絶頂期にはきもいキモイと言われてた

V系ってみんな同じ歌い方じゃんorみんな河村隆一みたいな歌い方じゃんてV系知らない人は昔から
言ってるしな

NG推奨ID:ka35DwH40

DER ZIBETのISSAYさんはどのあたりですか？
ニコニコで何曲か見ただけなので判断しづらいです

同じやつか。
何しにこのスレきてるの？ｗ

一時期はみんな清春の真似っぽい唄い方ばかりだったけど、最近は唄いかたの幅は広がった気がする。

>>376
イベでlynx見た印象では、キャリア長いだけあって
まとまりはあるけど声量がないなという感じ。
幕内には入らないな。

キリト最高よ。
ソロ・アルバム「NEGATIVE」に収録されている「毒薬」を聴いてね。

黒猫さんは上手いねー
Ｖ系でも女Ｖｏには頑張って欲しいね

ところで階段ライトのあやぴはどの辺？幕内には入るよね？

階段ライトって上手いの？
むしろ下手な部類かと思ったが。

まだこの糞スレやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
論外
tetsuやINORAN以下

>>378
＞まとまりはあるけど声量がないなという感じ。
＞幕内には入らないな。
幕内以下ってことは遠藤遼一よりも下ってことになる訳だがw
つーか「歌唱力」評価において重要なのは
まさにその「まとまり」じゃね？　きちんと声をコントロールして歌う能力
声量は声域と一緒で本人じゃどうにもならんところがあるでしょ

＞声量は声域と一緒で本人じゃどうにもならんところがあるでしょ

？

>>384
声量も鍛えればある程度なんとかなる
声量や声域といった素質に恵まれて、その上にそれをきっちり
コントロールできるのが上級者
だから逆に声量ばっかりあってコントロールのできない音痴もいる

ヴィジュ系の中で音域広いのって誰？このメンツで
TOSHIとかANCHANGはわかるけど

>>387
TOSHIなんか全然広くないだろ

>>387
最近の京とか？

>>386
＞声量も鍛えればある程度なんとかなる
それは否定してないが。
ただ限界はある、という話

声量がない＝十両以下、というのは短絡過ぎないか、とね

鍛えてもダメなヤツは才能ないんだから当然下だろ
努力評価じゃないんだぞ

音域広いのはこん中だとhydeじゃね？
浸食の低音から瞳の住民の高音まで結構広いと思うよ

>>392
浸食と瞳の住人って時期離れすぎだろww
その低音と高音が出るのなんて稀だし、瞳の住人の最高音はミックスボイス

＞浸食と瞳の住人って時期離れすぎだろww
それで？って感じ

ラニバでも観てろ

hydeは音域広いね
安定度以外は完璧なんだけどね

>>391
ダメといえるほど決定的に声量がない人の話をしてるわけではないんだが？

issayさん上手いじゃん
声量はともかく表現の幅がものすごく広い人だと思うよ
曲によっていろんな唄の表現が聞けて聴いていて気持ち良い

どうでもいいけど階段ライトは論外
BAISER紫と張り合えるレベルだから語る必要ない
direngrey京はせっかく音域広いのにボイトレしないせいで無駄にしてる

瞬火さんがかなり広いよ。まず低音がかなり出るし、
高音もライブでHIHIC以上出してる。
一人で4オクターブのユニゾンをとったという実話がある程。

Luviaのkaoruは上手いよね？

>>393
hydeのあれはミックスボイスじゃなくてただの裏声だろ
Anchangみたいなのがミックスボイスじゃないの

参考動画　犬神凶子
http://jp.youtube.com/watch?v=GWOg5RH155M

heidi
http://jp.youtube.com/watch?v=luhQQctBCCE
両方ともちょい古いけど

>>401
犬神凶子ってこんなに下手糞だったのか？ライブとはいえ歌い方も適当だし。
前にテレビで一回歌っているのを見たときもう少し上手いと思ったけど気のせいだったのか？

>>398
瞬火が4オクターブ？それ地声？
式神だがそれはない

>>399
頑張っても序二段止まり

最近の動画にしてみた。
heidi.
hideサミ動画
http://jp.youtube.com/watch?v=rBZk4kv3GKk
アルバム“イノセンス”収録曲「揺籠」
http://jp.youtube.com/watch?v=L4WqV5YLR0U

>>401
犬神サーカス団って初めて聞いたけどﾜﾛﾀｗｗｗ
下手すぐるｗｗ

>>403
間違い無いよ。ジューダスのカバーした時のインタビューで黒猫さんが
「瞬火さんの驚異的な声域を生かした4オクターブのユニゾンは普通の人はまず出来ないです」
って言ってたから。普段そんな使う意味がないから使わないけど驚異的に声域が広いのを最大限に
使ったとか。

>>403
過大評価ありがとうございますｗｗ

韓国のアイドルはダンス・歌唱力のレベル高いのが多い

SHINee（シャイニー）
http://jp.youtube.com/watch?v=RV6BsAmmgoI
http://jp.youtube.com/watch?v=X4p-quf_MAo
http://jp.youtube.com/watch?v=IAKv6_nC6xQ
SuperJunior（スーパージュニア）
http://jp.youtube.com/watch?v=VqoByGCGppc
http://jp.youtube.com/watch?v=Qg2ZjqDQb-A
東方神起
http://jp.youtube.com/watch?v=pg_0rrC8DCw
http://jp.youtube.com/watch?v=bKb4prqi1Wo
SS501
http://jp.youtube.com/watch?v=SEJuCLOOlCY
http://jp.youtube.com/watch?v=_M9cMcjUJXc
FTisland
http://jp.youtube.com/watch?v=pubE12y7qd0
http://jp.youtube.com/watch?v=2Euzzk_cwHc

>>406
瞬火の声域が広いのは周知の事実だが
地声で4オクターブというのがどうも……
それが事実だとしたらあいつ化け物だ、いや妖怪か

>>407
極めて妥当な評価だよ
音源でも相当酷いし

>>401のheidi.それCD音源流してるだけじゃんｗ
こっちだろこっち
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2TE7Ma1o6g8
声量と声の伸びは安定してるが音程が多少不安定だな
HIZUMIやアンダーニースTAKAのが上手いな
あと上の犬神凶子ひどすぎる。こんなに酷かったっけ？
３ランクほど下げていい気がしてきた
そもそもこの人のいいところって声量だけだったような

>>409
いや、大分過大評価かと。
頑張っても序ノ口までいけば良い方、音源でまで音外すくらいだから

てかLAPUTAのakiって上手いのな。

今まで声ダメでまともに聞かなかったけど

今日の真夏の宴のVo比較はどんな感じだった？
バックはあて振りの可能性も高いけどVoは生みたいだし
わかりやすそう。

キリト下手すぎｗ
前相撲でいいだろｗ

12012の宮脇ちょっと低すぎないか？

メジャーいってから歌唱力もあがったし、もうちょっと上でも良い気がするんだが…

皆はどう思う？

>>415
最近のライブ映像がでてないからまだ判断しにくい
今のところ以前の音程めちゃくちゃのんしか無くてねぇ

>>398,403,406

瞬火の４オクターブほらよ！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3944323

（歌唱力も文句無し！）

>>417
瞬火ってどんなに頑張って歌っても元の声質が細いから迫力ない…
声量は黒猫に負けないくらいあるのにもったいないよね

最近河村の話題が少ないな。過疎りぎみだし。
そろそろ河村の横綱論議でも再燃させるか。

横綱議論する必要ない
もう散々やってきた結果じゃん？

真夏の宴、メアとアンカフェは口パクだったらしいので
それ以外はどうだった？

>>420
釣られるな

河村とTUBEの前田とどっちが上手いの？
河村にはあー夏休みなんか絶対歌えないだろ

ＴＵＢＥはＶ系の大御所

前田は昔へヴィメタやってたらしいなｗ

>>414
ド下手なのは認めるがまださすがに前相撲でもない気がする。
というかMSIのMIKIの方がまだ全体的にヘタ。
でもメジャーであれだけ長いことやってて序ノ口ってだけでも
十分キッツい評価だけどねw

田澤やや低くないですか？
Waive中期〜後期しかしらないからなんともいえませんが、相当上手かったです。
ストロボになってから何か起こったのですか？

幸也の話はどうなったの？
あとC4のTokiとか中堅ランクいけそう
藤崎賢一みたいな感じ？っていっても
彼は現在ものすごく下手糞と聞くがな・・・

お〜い河村ネタまだか？西川オタ生きてるか？
またあの歴史に残る大論争見せてくれよｗ
それがなかったらこんな糞スレ存在価値ないだろ？

西川はライブDVD出たばっかだな

もうやめろよｗｗ
これ以上西オタを泣かせるのはｗｗ

河村とネズミ先輩とどっちが上手いの？
鼠先輩もある意味V系だろｗ

河村が巧いのはわかる。

でも黒猫と並ぶのは正直おかしいと思うんだ・・・

正直おかしいと思うとか感想はいらんのよこのスレじゃ
そのおかしいならおかしいってんで具体的に言ってもらわないと会議になりませんのよ

昨日のマッチアップ見た感じでは
※（）内は1年以内にこのイベ以外でライブを見たことのある麺
(翔太/ALvino）＞マーキー＞（葉月/lynch）＜ユウスケ
ガラはしゃるろっと和乃よりもちょっと発声の出来で
差があると思うから１つ上げてもよさそうな。
西川と黒猫なら持ち幅はやっぱり黒猫の方が若干広いと思う。


ガラはあんまり音程構ってない感じで実際良く外れるけど
京程派手な外しはしてない感じ（その分
京がたまにある確変もない）。

anchang新曲で全く高音だしてなかったな・・・残念
出ないだけかもしれないが一つも出してないとなると出ないのかな？

C4のTokiは声がまだちょっと喉に絡まってる感じがする

http://jp.youtube.com/watch?v=H8EdcJK3RYA
頼むからコレ聞いてくれって
音量上げて

>>436
最近のAnchangはライブでもオク下ばっかりだよ

>>437
そこまで上手いか？
黒猫、河村あたりのほうが上手く聴こえる俺は難聴？
V系キモいって前のほうで話出てたけど稲葉もかなり癖のある歌い方だよね。

確かに稲葉は癖ある歌い方だよね。河村も癖のある歌い方だと思うけど。

>>404が無視されてる件。

稲葉と河村の癖のある歌い方はけっこう似てると思う

でも稲葉はキモくないじゃん
声の問題？

稲葉は高音出るけど声細くないか？
河村は音域は狭いが自分の音域で歌ってるときの力強さは評価できると思う

稲葉は下手でも上手くもない
ここに入れるとしても前頭がいいところ
過大評価されすぎだしスレチなんだよ

確かに偏差値スレでは過大評価ではあったが、ここなら文句なしに横綱だろ。まあ稲葉の話はもうおしまいで。

ついでに河村の話ももうおしまいで。

河村と稲葉はマジで上手い

>>434
言ったって「またアンチか」「また西ヲタか」「また黒猫ヲタか」くらいしか返ってこないんだから
河村関連に関しては最初から何言ったって会議にならない

で、誰が一番悪いの？の？

>>433

heidi.義彦だっけ？
まぁまぁ上手いけど高音がでないのかな

義彦は安定感と声量、声の伸びはいいけど音域はそんなに広くないよな。

左迅ってそんなに下手か？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=95Rto4WmlWI

米良美一級の麺はいないのか

今のデスゲイズのVoって上手いの？

>>455
声がか細すぎるっていうか芯が無い
葉月と比べると下手糞だと思う

素人目線からすると新興宗教楽団ＮＯＧＯＤの団長はもうちょい上でもいい気がする。

というかどの辺がダメというかランクを下げているのか教えてもらいたいっす。

ageてしまい申し訳ない。

残念ながら二度目もsageれてないのでゲームオーバーだ

>>455　ちゃんと音とれてて普通に歌はうまいけど、デスヴォシャウトはまだまだだね。
復活シングルと、こないだ出たabyssを聞き比べると、上達してるのがわかる。
たぶんこれから伸びると思う。

リッキーたかくね!?

ニコ動にあるダーザインとマシンガンズとの対バンでマシンガンズのJAPAN歌ってたんだけど下手すぎワロタ
携帯だからURL貼れんけど確かHIMAWARIvsJOEのドラムバトル的な感じの題名だった

京は音痴だけどシャウト中の低→高切り替え凄かった。
hihihiCも出るらしいし。
歌唱力ではないのかこれは。雄叫びか。

>>454
近いのはrice有紀じゃない？

seciliaルナのボーカルもうまい

Agitated Screams of Maggots LIVE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4012631

これ上手いよね

>>461
リッキーは仮面ライダーバンドのライブの方に何度か足運んだことあるから分かるけど
今の位置で妥当だと思う

つかその動画もここ数年のものならともかく
結構前のだよな？
それだけじゃ大分判断しかねると思うが…

>>461
その動画多分見たことある。
まあ高音のとこがひっくり返っちゃってるのは笑ったがANCHANGの高音だすのはまあ普通無理だからしょうがないんじゃね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1006537
探してきた

そのLive行ってたのでﾌｫﾛｰ
ﾘｯｷｰは当日DASEINのﾂｱｰが終わった後かつ（多分）風邪をひいてたはず
つまり体調最悪だったので本領は発揮できてなかった。
当日すごく可哀相だなと思いながら見てた記憶がある…

当日て二回書いてしまった
しつこい文章ｽﾏｿ

ヤバいなこれ
理由はなんであれとても小結とは思えん

acalliのマイスペ見たんだけどそんな上手いか？

カマ様ってどうかな

>>469
そういや
なんでおまえそんなことまで知ってんの？
ライブとかで本人が言ってたんならそれこそ言い訳じゃね!?

>>474
いや随分前の話だからよく覚えてないんですよ（だから「多分」）
？。
とりあえず体調悪そうで出てすぐから喉が涸れて声が全然出てなかったのははっきり覚えてる。
歌唱力とは関係なく体調不良じゃないかと思ったから書いておいただけなので、体調管理もﾌﾟﾛの条件という話ならまた別かな。どうでもいいけどいきなりｵﾏｴ呼ばわりはやめてね。

rickyも声ほそいからなぁ、瞬火兄貴と同じく。

カマ様は今はわからんが音痴だった気がする

まあ、TOSHIよりは上手いでしょ＞Rcky、瞬火

長い間、Ricky関連のバンドに通っている私が通りますよ。
その動画は、DASEINのツアー後ではなく、ツアー中。
その前後のライブもずっと見に行ってたけど、かなり調子が悪かった。
本人もツアー後に、「ツアー中に体調を崩してすみませんでした」って謝ってた。
その動画が、Rickyの中の最低レベルだと思う。
そして、これ以後は、こんなに酷い姿は見たことはない。
（もちろん、調子に多少の波はあるけどね）
波がかなりある人を除けば、普通に歌えているレベルのものを
評価すればいいと思う。

どちらにせよ時間が経ちすぎてるのと参考材料が少な過ぎる

で、河村の横綱論議はその後どうなった？

>>480
どうでもよくなった

こないだKayaライブで見たが声量あるし声伸びるし中々上手いと思う


ていうかルキはもうちょっと下なのでは

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3944323

瞬火のbeyond the realms of death聞いてると
anchangレベルはあると思うんだけど

少なくとも今現在のANCHANGは超えてるだろうな
なにせ奴は今高音が出せないからな

前々から不思議で不思議で仕方なかったんだが
なんで瞬火はANCHANGより下なんだ？

瞬火はライブでの安定度もかなり良いよ。
音域は高音は勿論だけど低音もすごいとこまで出すし。
マシンガンズのファンでもある自分的には瞬火の方がANCHANGより上だと思う。

Madeth gray'llの翡翠は？シャウトでよく誤魔化してる印象だけど

>>487
お前いろんなスレで同じ事ばっか言って粘着ウザイ

>>487
わざわざスレ上げして認めてもらおうなんて1万年と2千年早いわ

>>487
検査落ち

翡翠かっこいいよ翡翠｡

ANCHANGと瞬火どっちが音域広い

瞬火

低音域は知らんが高音はあんちゃんの方が出るんじゃないの
瞬火は地声じゃhihi域はでないだろ

瞬火hihiバッチリ出してるじゃん。ライブでも。
低音も高音も瞬火の方が出る。音域だけで言うとバケモノだよ。

アリス九號の将、メガマソのインザーキはもうちょっと下でもよくないか？

>>494
>>492は広さを聞いてるんだからそんな解答意味ない

まあ別にいいけど誰かちゃんと検証してくれたらうれしい
オレはめんどいからパス

>>496インザーギは音源では下手だがライブで考えるなら今の位置で妥当だと思う。

短パンマン

>>499
逆!逆!ライブのがフニャフニャだったぞ！

短パンあげ

あげ

たんぱん

短パン

昇歌って結構下に位置付けられてるんだ？
ずっと彼はだいぶ上手いほうだと思ってた。

ごめん、しっかり見たらそこまで下じゃなかったｗｗ
無駄レスすまん

あれ黄泉上手くね？

YOMIは下手だよ。まだまだ喉声。
あと突き出した技術もないし

DAIGOと景夕が一緒位置付け…景夕の方が上手くないか？

NOGODの団長はLIVEとかでも声でてると思うんだけど何がダメ？


顔？

>>511
ちょｗｗおまいさんｗｗｗ

マディスグレイルの翡翠

>>513
残念ながら中居君レベル

>>510
景夕はキズナで音痴だということを証明したじゃないか
DAIGOのがまだマシ

>>515
それは絆だけで評価した場合だろ？全体的に見たらDAIGOよりは上だと思う。

>>514
中居君レベルｗ

むしろ今の瞬火は黒猫より上でいい気もする
音域は黒猫より広いしビブラートも黒猫は喉で出してる感じだけど
瞬火はしっかり腹式呼吸で出してそうじゃん
一体どこで負けてるのかが分からないんだけど
私的にはJ-POP全体に入れてもトップじゃないかと思う

残念ながらそれはない。新譜聴いてますますそう思う。
瞬火もかなり上手いと思うが、黒猫と比べてしまうなら、ボーカリストとしてのポテンシャルは
黒猫が断然上。細かいテクニックや表現の幅まで含めてね。
瞬火は声量、ピッチ、声域は素晴らしいが黒猫より器用さに欠けて持ち駒が少ない。
対する黒猫は例えたら全種目で金メダル取れる水泳選手みたいなもん。

それに男が女より声域広くなるのは生物学的に当たり前。
あと黒猫のビブは完全に腹式だよ。だからテンポ変えたり強弱つけたり
途中でかけたりできる。今度歌ってる時に喉元、口元を瞬火と見比べてみ。
瞬火は時々口が動いてるから。

何よりも瞬火本人が「僕がどんなに上達しても黒猫には絶対敵わない、次元が違う」
って言ってるのが全てだと思う。

どっちが上だっていいじゃないか夫婦なんだからｗ

マディス好きだったけど翡翠は下手だったなぁ。
ライブだと聴けたものじゃない。
歌唱力以外はかなり才能あっただけに残念。
歌唱力あればもっと人気出てたんじゃないか？

瞬火って河村より上手くないか？
釣りではなくマジで。音域とか声量、安定感とか上だと思うが。
高音も河村より遥かに勝っている。

>>520
＞どっちが上だっていいじゃないか夫婦なんだからｗ
おまいのせいでエロイことを想像しちまったじゃないか(*´Д(ry

>>522
河村の方がネタの持ち幅は広いと思うな。
ロック系からアコースティック系からカバーまで器用に出来るし。
陰陽座だとしっとり系アコースティックナンバーは殆ど
黒猫にやらせているけど。
とはいっても下位連中とは比べ物にならないハイレベルな範囲の
僅差だけどね。

DAIGOは☆の時より今の方が上手く聞こえるけど、
多少は慣れてマシになったのか曲が合ったのかどっちだろう。
景夕は音源だと全然音を高くあげるのができてないと思う。
黄泉やみくは昔はほんとに箸にも棒にもかからない感じだったけど
喉声なりに基本のメロはある程度なぞれるくらいにはマシになったと思う。

>>521
別に才能あるとは思わんかったな。
歌詞もただグロい言葉を羅列しただけだし
演奏もガタガタだった。

>>495
HiHiってかなりだぞ
Xの地声最高音がALIVEとかのHiEとかでそれでもHiHiAより3音下だからな

河村 Gackt 黒猫 ラファエルのボーカルの４強

ラファエルとGacktは下手

耳が腐ってるだろ

Gacktは下手じゃないけど特筆するほど上手くない

>>527
河村や黒猫とタメ線張れるほど上手くないし
その２人よりかなり格は下

変な格好と変な演出でガチで歌ってない時だろ

真面目に歌えば同レベル

Gacktの事を言ってるならそれはない

>>525
作曲もできて歌メロはかなりいい曲多かったと思うが。
パクリ多いのも事実だが。
今の麺でもファン多いよ。

>>527
その中だとガクトがダントツで下なのは間違いないな。

短パン上げ

>>534
自演乙

>>521は有紀のことじゃないの？
有紀上手い

アンカ間違えた！
>>532ね

TAKUIがうまいっていうから聞いてみたら
桜井のが普通に上手かった
http://jp.youtube.com/watch?v=NYX3eqtXOoM
このビブラートは一級品だろ

>>540
たしかに上手いが音域の広さと声量が感じられないな。

思ったよりセクアン雄大が低くてびっくりした
もうちょっと上かなと思ってた

>>527
逆に4凶（メジャー限定）は

TOMMY、IZAM、紫、maya

ガクトと桜井は
少年合唱団いたから
びぶらーとが独特

この二人がかなり上位にランクしなきゃこのスレの信頼性ゼロだよな
↓
トルコ行進曲
http://jp.youtube.com/watch?v=aAy0UasuUyw&feature=related

元ラクリマのＴＡＫＡって以外とランク高いんだな。
どっかのスレで糞扱いされてた気がするからもっと下かと思ったぜ。

mayaって誰？

>>546
CDと比べると音程は少し下げてるけど、普通に歌ってるからね。
たぶんそれは、演奏陣とつり合うためにはもう少し巧くなれば〜という話だと思う。

mayaはLM.Cのボーカルだよ

>>548
だよな。ライブでそれなりに歌えてたのに酷評されてたから驚いたんだよ。
まあ、バンドの演奏力が高すぎたんだよな。

Ｖ系の中で一番最低な歌唱力の持ち主は誰？

>>551
そんなもん駆け出しのリア盤なんかにはわんさかいるだろ

>>551
伊知地俊か賛美歌のヤブキ

ガラもうちょっと上でもよくないか?
最近よく声も出てるしそんなに外してない。

つかTAKAはもうちょい音域を評価されてもいいと思うが
Zambaraって曲、地声最高音HiE裏声最高音HiFだったし

TAKUI初めて聴いてみたけど桜井よりTAKUIのが上手い気がする。声量も音域もかなり差が…

>>551
Madeth gray'llの翡翠がトップクラスで下手。CDの状態ですら聴けたもんじゃない
明らかに歌えてないのに苦し紛れなシャウトで誤魔化してて見苦しかったよ

で、この格付けの評価基準で一番重要なのはなんなんだ？

独創性なのか綺麗に歌える事なのか

前者でも後者でも突っ込みどころ満載だぜ

>>543
mayaはまだマシｗ
そこにはKLACKのuを推したい。
あれは歌じゃなく超音波だぞｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=pUwyv1VJSVw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ&feature=related

>>559
インディーだとキリないからメジャー限定で選んだんだが。

>>556
いやだからTAKUIの方が番付上じゃん

TAKUIビブラート使えてないんだが

>>562
曲によってじゃないか？
ここ２，３年のライブではだいぶ安定してるよ
ただ、先ほどの指摘の通り音域はさほど広くはないが声量はバッチリだったよ

参考
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2444004

より最近のだとGET OUT TOY BOX TOURの放送されたやつがニコニコにあるのでそちらをみてください
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/8184482

たくいうめぇな

>>555
Zamberaね TAKA上手い

で、四天王は決まったのかい？
河村、黒猫…あと二人。

河村は四天王には入らないｗ
西川、黒猫、卓偉、桜井で決まりだろ？
河村はこの4人より歌唱力は一格落ちるな。

>>567
それはない

四天王に次ぐ準四天王

河村、瞬火、アンチャン、TOSHI

これはガチ

TOSHIはない。
Rickyだろ。

はいはい四天王ワロスワロス

黒猫　河村　デーモン　

>>559
mayaはドヘタなりに一応メロディは作れてるからなあ。
音符から外れまくりの昔の将とかbisまるよりかはまし。
簡単なメロですら音符に合わせられないのはどうしようもないだろう。

まあ四天王が
黒猫 河村 西川 TAKUI
なのは誰かのアンチじゃない限り反論できんだろ

>>574
デーモンが入るとしたらすべり落ちるのは西川か？

TOMMYの下手さをなめちゃいかん

ところで葉月最近うまくなってない？

葉月上手いな。
安定度がすごい。
シャウトは間違いなくトップレベル。

アンチャンってちゃんと聴いたことないがそんなうまいのか？
いい動画ある？

>>577
アンチャンはハイトーンなだけだろ？上手いと思った事はない。
むしろボーカルではなくギタリストとしてもっと評価されるべき。
それにしてもハイトーンだと上手いと思うメタラーの頭の中の構造が理解できんな。
それだったらTOSHIなんかトップレベルになるだろｗ

アンチャン今は酷いけど昔は結構安定してたからね
ハイトーン〜はお前の偏見だろｗ

>>575
何故そこでデーモンが…
しかも今の閣下なら現在のその四人の方が格段に上だし

>>579
30半ば前後になると不摂生してた麺とちゃんとケアしてた麺と
差がつくね。Anchangは結構煙草吸ってたみたいだしなあ。
元がいくら上手くても加齢で回復力落ちて来たら下手になるだろう。
瞬火も喫煙者だがうがいはこまめらしいんで多少ダメージが
軽減されてるんだろう。

mayaはルナシートリビュート参加の歌手だとダントツで下手糞。
機械の加工で何とか持ってる感じ。
CDであのレベルってことはライブだと相当酷いんだろうな。

mayaってLUNA SEAのIN MY DREAMカバーしてた人？
あいつは下手だね確かに

ゆぅじゅうれいなうぃ〜〜むぉの〜ふぃとちゅ〜

>>578
安藤の方がTOSHIより高音でるよ
まあ閣下にはかなわんけど

あげ

邦楽板の男性ボーカルスレではTOSHIってかなり評価高いんだな。
瞬火やアンチャンより上だし。こことは評価基準が違いのか？
まあ向こうのSランクの面々を見ればなんとなく分かるけどねｗ
向こうじゃこんな事口が裂けても言えないが稲葉より河村の方がはっきり言って上のような気がする。

瞬火は

大関レベル

>>587
こっちも向こうのことあんま言えないけどまあ向こうは結構適当だしな

つか良い機会だし大関〜前頭前半の考察しないか？
もう最上級クラスのは飽きるほどしたんだし

>>589
最近過疎っていたからなｗ
じゃあまずは西川から。昔に比べるとだいぶ歌唱力落ちてないか？
明らかに卓偉や桜井より下。瞬火と五分か下かもしれない。
あと犬神凶子はもっと落とした方がいいかな。語りは迫力あるけど歌唱力とは関係ないし。

B'zの稲葉は声量あるからね
まぁ上手い人は全員あるんだけどww
邦楽板で上位なのは…多分２ちゃんに張り付く信者のおかげかと

>>590
いや、明らかに昔と比べて上がってるんだが

西川は作曲者兼プロデューサー(今は違うけど)の浅倉大介が
デビューから徐々に徐々に曲の難易度を意図的上げていき、一時期は自身とユニットを組んで歌唱力の上昇を図ったくらいだし
590のいう昔がどの程度昔の事を言ってるのか知らないけど
西川も河村も卓偉も黒猫も年々確実に上手くなってる
その中でも西川は一番わかりやすい例だろう…
そして瞬火と互角というのも激しく疑問、音域じゃかなり劣るが
瞬火と西川じゃピッチの射貫き方も全然違うし声量も西川の方がリードしてる
瞬火はベース弾きながら歌ってるからその辺不利だろうが互角というのはまずない

葉月は少しでも音高くなると外しやすくなるよな
練習すればもっと上狙えそうなんだがなぁ

西川さんは確かに上手いね。
ビブラートは気持ち悪いけど
あと犬神凶子さんは良くも悪くも
近所のオバハンがちょっと上手く歌えるレベルだと思う

>>593
凶子はオーケンと同じで歌唱力という型にはめてはいけない人かもね。
犬神の曲は凶子にしか歌えないしあの語りは凄いと思う。
>>592
西川ってTMRの頃に比べて上手くなっているかなあ？
2〜3ヶ月前にテレビで久々に生歌聴いた時は下手とは当然思わないが、高音も昔ほど伸びてなかったし声が裏返りっぱなしだし安定感にやや欠けたような気がした。
昔が凄すぎたというのもあるかもしれないが。

>>594
すまんが言ってる意味がよくわからない、今もTMRなんだが…
昔とはどの程度昔？歌唱力も特に衰えてるように見えないし

yasuはCD通り再現できてるから上手いと思うんだけど

>>595
594さんではないけど…
absと比較しているのではないかと

西川を数年前初めてテレビで見た時の衝撃は大きかったな。
ひさびさにメチャメチャ上手い奴が出てきたなというかんじで。
男性ボーカルスレで河村と西川はAランクだがA+でも良くないか？
A+のメンツと比較しても全然遜色ないしな。
ていうかSランクが酷すぎるな。稲葉、小野、田中とかはっきり言って河村、西川より下だろ？
小野なんかこの前テレビでカラオケで歌っていたけど酷かったぞｗ
まあスレ違いだからこれ以上言わないけどな。

>>596
発声が

>>596
発声が酷い。

久しぶりにこのスレ覗いたけどまだリュウイチイチバンって粘着してるんだ・・・

>>592
＞一時期は自身とユニットを組んで歌唱力の上昇を図ったくらいだし
それは間違い。
T.M.R.の活動を一旦止めてユニット組むまでの期間にやったミュージカルで歌唱力が上昇したんだよ

でた西オタ

そんなのどっちでもいいじゃん・・

>>596
声が気持ち悪い

>>604
お前の好みなんぞ知るか。

そこまで落ちてないけどあげ

意見出尽くしあげ

>>594
凶子さんとかオーケンとかカズマは特殊すぎて
歌唱力うんぬんといった評価でくくれないんだな
まぁ基本下手なんだけどな

THE KIDDIEって上手いの？

もののけ米良＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞凶＞＞＞大槻ケンヂ

>>610
×凶
○凶子

しばらく聴かない間に京が上手くなってたｗ
ついにボイトレ通いだしたか？

Madeth翡翠が最強

翡翠とか素人以下。

翡翠の書く曲は好き

たつろう、上手くなったよ
昔はすごいのは声量と個性だけって
感じだったけど表現とか技術もかなり上手くなった

桜井有紀は四天王入りだろ

>>616
本人のやる気はもちろんだけどいい先生についてるんだね

同じトレーナーについてるらしいジュイも上手くなった
まだムラがあるけど

他にも同じボーカルいるのかな?

今も、佐藤涼子さんって人？>たつろうのボイストレーナー
もしそうなら、ディスパ歪も確かその人だよ

佐藤さんについてるのはP缶麺とD浅葱、みくもそうだったと思う。
ありえないドヘタクソだったみくと将が最近は多少ましになったのは
やっぱり成果あったんだと思う。

>>620
ジュイ、颯くんも。

ネオヴィジュって言われてる中では誰が一番上手い？

>>622
スレチ('A`)

ジュイ上手いよね。表現力あると思う。
それに最新シングルの場合、ここは鼻と喉から、ここは腹からとか歌メロごとに喉の使い方(声の出し方？)分けてるって言ってた。
なかなかヴィジュアル系のVo.でここまでする人いなそう。

あとデュエルの隼人も上手い。声量ある。
ただライヴで崩れたら酷そうな発声だけど。

>>610
米良と言われるとどうしても歌よりゲイボーイ殴打事件を思い出す

CD屋の試聴でメト、リエント、jealkb聞いて来たが
音源だと　haderu≧シャラク＞キリト＞砂月くらいに聞こえる。
ただシャラクは音源だと加工度が高そうだからまだキリトより上手いかは微妙。
リエント・Angeloはバックがヘビーめなだけに、
歌に入ると　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

あげ

>>626
私はAngeloとメトしか詳しくは知らないけどたぶんシャラクの方が下手だと思う
ライブのときいつもあちゃーって思うし、初期は音源でも滅茶苦茶音痴
まあキリトもライブでボロボロだけど取り敢えず音源で音取れてないことはないよなと

Wizardカイトが上手いと思った。

閣下ははずされたの？
前は上位にいたよね？

キリトといい写楽といいmayaといい
機械で声変えてるようなのはライブでは大概下手糞。

>>626
比べるまでもないと思うがｗｗｗｗｗｗ

ex-ニューヴォーグ（綴り忘れ）　のチカはどこら辺に位置されそう？

京上手くなったと聞くが
GLASS SKINとか音源ですら音程はずしてるじゃん
あと大絶賛されてるTHE PLEDGEもな

>>630ありゃV系とはまた違うだろって理由で外されたんじゃなかったっけ？

>>634
「上手くなった」発言は昔と比べて上手くなった程度の意味だろ
完璧だなんて誰も思っちゃない

最近の京と昔の京じゃ月とスッポンだろ
さすがに大半の若手よりは上手いよ

ずいぶんレベルの低い月とスッポンですね

京は音域が評価されるのかな？

お世辞にも上手ではないが、最近はLIVEでも安定して歌える曲が増えたよ。

>>639
そうだね。でも京は正直歌より叫びが凄いよね。
あんな金切り声をよく30過ぎても出せるなって思う

>>617
俺もどう考えても四天王入りだと思うんだが、スレのみんなはそこと
比べるとちょっとって前からの流れだったような。
表現力乏しいのは認めるが、それを補ってあまりある安定感だと思う
んだが。ビブラートかけすぎなのも認めるけど。
でもそれは西川も一緒じゃね？

横綱と大関じゃ全然違うのに四天王ってのはちょっと。。

hyde、マオ、yasu、栄喜、は上手いだろ。

桜井はカラオケでビブラート頑張ってます、レベルじゃない？
狭い音域でビブラートきかせてるだけっていうか。
すぐ声とかひっくり返りそう。
声に厚みがないし、ツヤもない。
ラファエルの頃よりはましだけど。

そんな人が上位にいるなんて
あてにならないランキングだね。

>>643
釣り乙
そいつら全員下手糞じゃんＷ

栄喜とか雑魚すぎ。
聖飢魔�Uの曲をルークとKOJIのイベントで歌ってたが全然歌いこなせてなかった。
あの位ならアマチュアにもゴロゴロいる。

>>643
あてにならないのはあなたの耳です。
yasuとかhydeが上手いなんて別スレ行ったほうがいいよ。

陰陽座・・・？V系・・・？

結局V系からはちょっと外れてるようなバンドが上位しめてるよな。
元Vとか。

単に今現役のＶ系がレベル下がりまくりで情けないだけ

>>649
歌唱力だけみるなら今より
マティーナやキーパの連中のほうが酷い。

>>650
そいつらもちゃんとランキングしろよ

>>651
キーパもマティーナも好きで聴いてたが。
アリエネ、エリファス、ミサリナ、マディスあたりは歌唱力に関しては間違いなく最下層だな。
最近のオサのほうがよっぽど上手い。
逆にキーパ、マティーナで唄上手いバンドってあったか？

いや下手でもいいからランキング票に加えろよ

>>645 何歌ったのか知らないけど、
聖飢魔�U歌いこなすって大抵無理じゃないか？
閣下並みに歌える人はそういないだろう。

>>653
なんでお前はそんなえらそうなんだｗｗｗ

こないだ初めて聴いたんだがRickyは確かに上手いな

L'luviaのKAORUはどの辺り？

>>643
これはひどい

>>643
表現力は桜井よりあるけどね、歌唱力は負けてるな
上手いけどほんと魅力ない声だよな桜井

マオは改造人間だから声もきもい

魅力があるかないかなんて個人が決めること
自分の感性を押し付けちゃダメよ

押しつけでもなんんでもない
ただの意見だろ

あまり名前挙がらないけどRAPのRickyとか上手くないか?
ストレートな歌い方で変な癖もないし

左迅が上手いとは言わないが、将と並べるのは違和感ある…。

将は最近は癖もなくなってきたし上達したんじゃ？
左迅と将なら将＞左迅だな。

>>663
Ricky普通に上がってるじゃん
ちょっと前の書き込みとか

すくなくともマオとyasuはもっと上位だろ

んなこたぁない

yasuとか悠希以下だろ。
完全に楽器隊の足手まとい。

このスレまだやってたのか

>>667
この方は根拠を述べない所をみると単に「個人的に好き」なだけの様子です。

>>665
釣り？

思ったけど、歌唱力って単なる「歌の上手さ」のみ？
それとも、表現力も含むの？
歌唱力だけなら、上手い奴は若手でも中堅でも大御所でもたくさんいるけど
プラス表現力ってなるとやっぱり限られてくるんじゃないの？

表現力合わせた歌唱力で評価すると、絶対自分の好み入ってくるから
ぶっちゃけ格付けなんて人それぞれだよな

>>672
表現力みたいな主観的な要素は含まない。
過去レス読めばわかるはず。

表現力も含まれてると思うよ

やっぱりジュイはうまいわ。

ジュイのファルセットはもっと評価されるべき。

あと地声も高くなった。

ジュイはどこをとってもうまいと思う
Blue starで確信した。

>>677
ブルースターって難しい。新曲も難しいけど。
普通苦手とするファルセット→地声の切替えを得意として多用してる。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4351840

ワロタｗ

自分もジュイ上手いとおも。
最近の(っていっても結成何年も経ってるけど)盤の中ではずばぬけてるね

声が綺麗すぎる

左迅が将より下手糞だと？
最近の左迅けっこう音程・声量ともに安定してきたのに
音源ですら音痴の将より下手とかありえねーｗ

まぁ別に左迅のファンじゃあないがそりゃないだろと思ってさ

有村昔は結構上手かったと思うんだけどな
裏声とか透き通ってた
でもやっぱ手術後って前の様にはいかないのかな

ジュイはライブでもCDみたいに上手かった

今日WaiveのDVDを見て思ったが、田澤孝介は関脇でもいいんじゃないかと
地声であそこまで高音出ると思わなかった。卓偉の桃色片想いを思い出した
ビブラートももちろんしっかりしてるし何より安定感がある

シドのマオ
文句なしの歌唱力

>>221
DAIGOとhydeが並んでることに違和感がｗ

将が音痴だったのは昔の話

今も特段上手い訳ではないが昔がひどすぎた為イメージってあるよな

>>601
T.M.R-eのときの西は最盛期だった
今の西は喉が終わってる　テキトーに歌ってるからだ　

最近サディの真緒もちょっとうまくなってきてるよな
京パクリも薄れてきて・・・ないか

キリトのVoが神
http://jp.youtube.com/watch?v=fiknLDZIS1Q
http://jp.youtube.com/watch?v=LXozPfsEjSg

>>690
うわっ、ヘボw

短パン

>>688
分かる気がする
元々ハスキーなのが更にハスキーになった
煙草も止めないと言ってるし
喉を労って欲しいな

>>691キリト久々聴いたが俺には上手く聞こえた
しかしCherry〜が鼻声だなｗ

>>1

>>691
アンチ乙

>>696
電波信者乙。
今のキリトなんぞオーケンやトミー以下だよｗ

ジュイくんはうまいね 昔は上手いくせにわざとえげつない歌い方してたけど 久々聴いたらやっぱり美声

スウォード盤はVoに限ってはわりとレベル高いよね
一番下手な隼人でも今のインディーレベルにしたらいい方だし
P缶は昔皆ホントに酷かったし音源すら聞けない麺ばかり
だったけど将ですら最近だいぶましになった

やっぱり樹威だな。
元々上手かったけど、ここ１、２年ですごく上手くなった。
Blue Starを聞いたが、ﾌｧﾙｾｯﾄと地声をあんなに上手く歌いこなせる人はなかなかいないとおも

ジュイって今ボイトレ行ってる？りょんりょん先生に習ってるはずだけど全然ブログとかの話題になったことない。

>>697
そのトミーってすごいド下手ド下手というけど実際どんなもんだったの？
つべで探してもないし、たまにあってもわかりにくいし。
出立ての頃のみくや将レベルなのか、フライパン以下なのか
リアルタイムで御存じの兄さん姉さんどうでしょう。
オーケンはDir麺との対談でトミーさんは俺より下手だったって言ってたけど。

ジュイそんなに上手いかな…好きだけどほめられてたら何かかゆくなってくる
ジュイが上手いってよりここが全体的に名古屋贔屓な気が
それか表現力でジュイが減点されてるのかな

それよりスウォードはドラムの歌唱力がハンパない…かもしれないｗ
司とテロしか知らんけど幕下何枚目かには入りそうｗｗｗ

>>701
樹威の性格的にマジメにボイトレしてますなんて見せなそう
でも上手くなったししてるんじゃない?

>>703
名古屋でも眞呼とかはここでもそんなに高くないような。
ジュイはあれでタバコやめたらもっと上手くなるんじゃ？

>>703
厳しいなwジュイ表現力だいぶあるだろー

>>704
名古屋全体的に高い気がするのは
まず漾は歌に表情を付ける事は上手いけどピッチは必ずしも合わない
そもそもピッチ合わせる事を重視してないからもあると思うけど
音源で出てる音(高め)がライブで掠れて出きらないことや音程揺れてるなんかもよくある

あきんも似た感じ、ピッチ勝負タイプじゃない(ここ1、2年はシラネ)

ジュイはピッチをある程度意識していてズレたら次の音か小節では合わせようとするのもあって
単純に音程合わせるだけなら2人よりジュイの方が合う

眞呼とマオもそんな感じピッチならマオの方が合う
というか眞呼は基本全然ピッチ合わない
endrollDVD観ても分かる

宗と隼人も似た感じ

でもピッチ重視でない方が上に置かれてたり同格だったりしたから違和感感じた

>>705
>>706の続きなんだけど、
かといってジュイを漾より上に置けという気はたいして起こらない

ジュイは名古屋界隈とかが得意な表現とは違う表現には
むしろ能力的に優れたところも多い(>>678とか)けど
技術的には難易度高いはずのそれらがえてして軽い/コミカルな印象を与えがち
それが下に置かれてる理由かと思えたので表現力(で減点)という言葉を使った

どっかのスケートみたいな話でスマソｗ

あとシャウトデスボの表現が下手だからその辺プラマイで葉月と並んでるのかと…

>>686
ヒント：母音が同じ

ジュイは同じ規模の盤の中ではロングトーン活かした曲やバラードは頭一つ抜けてる
有紀や黒猫ほどの音の厚み作りや細やかさには欠けるけど
歪や葉月は最近メロディアスなのも出来よくなった

短パンマン

デイジーストリッパー、ワンマンツアー決定
ソースはオフィ

>>654 閣下ってそんな上手いの？

>>712

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZOvA82exIgg&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_G1DppaQob4&feature=related

それと、ラクリマのTAKAは爆竹櫻井と同程度だとおもうのだが、いかがだろう

>>714
そんなに音程も狂わないし音域もあるしな。
hydeとかと同ランクってのはなんかおかしい気がする

所でＤの新曲でASAGIちょっと上手くなってなかった？

>>715
http://jp.youtube.com/watch?v=ManmLnN3MKY&feature=related

なかなか上手いと思うんだ。さすがに今の位置はおかしい。

>>713
こりゃ上手いわｗｗｗ

田澤は上げても良い気がする
高音の伸びが、とにかくヤバイ

TAKUIと同等の歌唱力…と言ったら言い過ぎかもしれないが
でも、関脇〜小結くらいの実力はあると思う

>>709
声張り上げてバラードは同じくらいのボーカルなら大体できる気が…

それより裏拍まで取れてるらしきリズム感とか
短い単位に音の高低が激しいのにそれなりのピッチを保ってメロを再現する能力
に長けてると思う

あとはファルセットがいい
声質もあるけど地声と比べても遜色ない程しっかり出る
比較的低音域も出るから音域の広さと声音の使い分けで
ハイトーンタイプとはまた違う良さが出せてる

でも地声の高音細かいとこ外してること多いからこれ以上上は無いんだろな

ところで最近のバンドだけどMannequinのボーカル結構うまくね？

>>720
寧ろ外し方だけなら相対的にちょっと上げてもいいんだけど何か足りない感じ
あの辺中低音でも割と外すボーカル入ってるし

勿論上位陣と比べてどうこうの話じゃないがねｗ

キリトは音程自体は高音以外はあんまりはずさないが
声量が絶望的だからこの位置なんだな
あと最近のバンドじゃＣ４のTokiが結構上手い
高音あんまり出さないけど

>>722
TokiさんCDだと良い感じに聴こえるけど
ライブだと微妙だった気がする
前にどっかのネット配信でC4のライブ見てガッカリだった

TAKUIが横綱じゃないのはなぜ？

たんぱんめん

釣られすぎｗ

この前友達の付き添いで初めてメガマソ見て来たけど、インザーギ上手だったから、もう少し番付上げでも良いと思う。

ビジュアル系な歌い方ではあまり無いんだけど、声量も有るし、歌詞も聞き取れた。
後ダンサーと一緒に丸々１曲踊りながら歌っても、ブレたりしないのは感動したよ。

上手いヤツ語っても面白くないから下手なヤツ語ろうぜ
なんでおまえがＶoを少しでもやろうと思ったことが奇跡みたいなヤツを

>>728

Daliのvo

>>728
将が泣いちゃうだろ

将はもうそういうﾚﾍﾞﾙじゃないだろww

将そんなへたか？
不安定なビブラートさえ直ればいいと思うのだが自分だけ？

いや将の唄聴いてたら不愉快になるレベル

KAMIJO

>>728
メジャー行ったのだとIZAMと紫は筆頭だな。
下手くそな奴はメロディアス系歌うなという典型。
だから、Jやyukihiroはソロで歌ってるけどメロ系じゃないしそもそも本業じゃないから許せる。

>>733
不愉快、愉快は個人の好み

>>736
ごめんね
バカにするつもりはなかったんだ

元デュールのsakito
なんでvoのパート選んだんだろう

>>729
ダリのボーカルすごいよね
少し前に見たけど、下手っていうか…普通にギャ男のカラオケだった
なんでボーカルやろうと思ったのか

今の地下線盤はVoのレベルが低すぎる
3〜４年前のP缶もびっくり

>>740
そしてそれをさらに下回るのがキーパの連中。

インディーズのVoは素人小学生のカラオケ以下の奴大杉

今まで見た中で特に凄かったのはデュールsakito（対盤の客がフリーズ）
カレン直（本人も自覚しててかなり悩んでたらしいが）、
Everlasting-Kこういち、リエント砂月

エバラこういちは本業じゃなかったとはいえ同じく他パートからの
転向組のmayaよりさらに酷い。
もうこのへんはどこが酷いとポイントで言い表せない。
上記の面子はIZAMや紺よりも聞けない。
全く聞こえないならまだしも中途半端にふやふや声が聞こえるから、
正直歌ない方がまし。

一番下手なのは誰？

きただにひろしは小結くらいか。
元V系だったよな？

本業ではないけどラメの歌が忘れられない

一応ＣＤでも歌ってるんだぜ

>>739
最近見たらかなりマシになってたよｗ
漏れは好きだけどｗ

デュールsakitoは凄いと思う
自分の方がまだマシと思ってしまった
子羊さんごめんなさい

sakitoと雅ってどっちの方がマシ？

>>749
雅だと思う

大滝純の衝撃は忘れられない・・・

雅のどこが悪いのかわからん

将はなんか伸ばしたあとが「〜ぃ」とか「〜ん」とかなる
よくわからん

将って歌い方が変だよね？
RAINBOWSで空うぇーんとか歌ってるし

ｱﾘｽ将は今は歌い方変だとは思わないな〜元がｱﾚすぎて何やっても変に聞こえる節はあるが

最近櫻井上手くなった気がする

>>756
声が細いせいか多少浮つくとこあったりするけど十分安定してるよな
アリス将は声量だけだろ。今でも不安定すぎて聞いてて不安になる

hydeそっくりのあのBOUNTYのAoiってまぁまぁ上手いほうなのかな
この人もやっぱり声細っこいけど

LM.Cのmayaと雅ってどっちが上手いの？

雅でしょ
mayaは本当にヤバいと思う

アリス将はＴＶで見たけどクセが強いと思ったなー。
個人的には失敗hydeって印象。すみません。

メア黄泉は随分マシになったと思ってたけど、ライブＣＤ聞いたらまだまだだなーって思った。
高音部とか本来の音より下になってるの多かった。
ＤＶＤと比べて映像に気を取られないから、アラがよく分かってしまった。

hydeも失敗歌唱力かと・・・・

MORRIEの失敗のhydeの失敗の将

YOMIは声量はあるけど声がまだ喉に引っ掛かり気味
だから音程も安定しないんだろうかなと
hydeはタバコやめたらいいのにっていつも思う

たばこやめても一緒だろ

KEY PARTYのバンドのヴォーカルは全員酷いぜｗｗ

>>765
あの辺は全部別次元の酷さだわな。
録音環境がショボかったとかそんなの言い訳できないレベル。

あ

>>760
黄泉はライヴCDの時よりうまくなってるよ。
いますごい成長してるから今後に期待って感じ。

たんぽん

Raphaelのボーカルはriceに入ってからうまくなったよね。
特徴がなくなったのもそれからだと思うんだけど・・・

ジュイとASAGIはもうちょい上でいいとオモ

mayaがヴォーカルの意味がわからない…なんか普通にギター弾けてたしギタリストでいいじゃないかと

団長が低い気がする
ハイトーンとかすごめだしライブでも安定してるよ

>>768
歌い方にクセがないから安定感はあるよね
若手だとガゼやアリスって変なクセをつけてるから
何言ってるかサッパリわからないし
滑舌悪くて悲惨なことに…
特に英語歌うならもっと発音をまともにしないと
しゃとぅりゅりゃるあ〜って噛んでる感じに聞こえてダサくなってる
将は声量はあるのに、カワイソスｗ

でも将もルキも黄泉も昔に比べると上手くなったよなー

>>772
団長そんな上手くないよ
高音だけ
安定感もあるとは言えない

景夕へただと思うのは自分だけ？
自分Kraファンだけど
景夕の音痴さは正直愛情では拭いきれない
せめて音源だけでも音外さずに歌ってくれ…

>>774
ライブは行ってて結構安定してると思うんだけどね

黄泉とゆーりはもう少し上でもいいと思う。

>>775
景夕は声に癖があるからそう聞こえるだけかと
上手い方ではないけどね

マディス翡翠
歌が下手なのをシャウトで誤魔化してて見苦しかった

戮ってそんなに下なのか…
あんな歌い方よく出来るなーって感心したんだが

Due'le quartzのサキト下手でも好きだ

景夕は低音の続く曲だと
何コイツふざけてんの？って位下手くそだけど
ライブだとCDよりも上手くてびっくりした

逆にレコーディングでも上手く唄ってもらいたい

munimuniはどのくらい？

今まで聴いた中で特にヤバいと思ったのはデザビエ俊とピエトロ。
まず正しいメロディーが何だかわかんないんだから酷い。

sakitoとかは下手なりに歌にはなってるから全然マシ。

樹威の唄の上手さが一番わかるのはホモクラ

インザーギはライブでもあんまり音外さないし高音安定してる
低音は若干不安定だけどそれを踏まえてももう少し上げていいと思う

>>785
禿同ｗｗｗｗｗ

>>784
sakitoはメロディーにはなってるけど、猛烈に不安定。
演奏が静かになる箇所とか、見てるこっちがヒヤヒヤしたのを覚えてるｗ

黄泉はほんと初期に聞いた時は、sakitoより下手だと思った。
完全な音痴だと思ってたから、改善された時なんか感慨深かったｗｗ

短パンマン

ベーゼの紫が最凶w
あれでメジャーいけたのが不思議だ。
あれだと曲の良し悪しも判断できんわ。

あの程度で最強とは無知すぎるぞ
下には下がいる
紫なんて全体のなかじゃ中の下レベルだ

>>791
メジャー行った連中の中では最凶って意味ね。

紫あたりはまだ余裕で聴けるレベル。特に後期。インディ含めれば最下位はない。
あれじゃ曲が良いかどうか分からない、と言ってる奴は頭弱い子。

団長って巧いって言われるけど、実際それほどではないよなぁ。
声は高いけど、出ないことが多く、声量もテクもそこまでない。
明らかにライヴで足引っ張ってるのは団長だw

>>793
信者フィルターか。
どう考えてもメジャーでは最下位だからw

トミーさんのCOLORもメジャーいったよな？
ジュビアとかもあとはやっぱりシャズナか
この辺は紫以下じゃね？

>>795
なんか頑固そうな人だな。まぁ最下位かどうかは知らんが、
君を尊重して、そういうことにしといてやるよ(^ .^)y-~~

>>797の必死っぷりに泣いた

>>798
外野だがお前も負けず劣らず相当必死に見える

そんな下手なユカリでもメジャーにいけたってのは
歌唱力以外に素晴らしい魅力があったんだな

ってことで。

>>794
テクはあんまないけど声量とかは良くなってると思う
高いのはちゃんとでてるよライブでも
最近はワンマンの最後のほうまでちゃんとでててびっくりした
ライブで足引っ張ってんのはギターのシンノ

流れを切ってしまうけど貼ってみます。

他の人も言ってるけど、ジュイはここ数年でより上手くなったと思った。
これは08年8月の。
http://www.youtube.com/watch?v=0b_qUMimrFU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FXB4ivkKvUo&feature=related

これは07年12月。曲は好みが分かれそうだけど歌は映えてると思った。
http://www.youtube.com/watch?v=kdCXuAn9J4c&feature=related

>>802
漏れの解読力がないのか貼り方が逆？

>>803
ごめん時期順に過程辿るっぽくしたんじゃなくて、
１番いいなと思うのをまず上に貼ったんだよね。
どっちも｢ここ数年｣って同じくくりのつもりでした。

書いた文章からすると分かりにくかったです申し訳ない。

紺はナイチンゲールになって多少はましになったのか？

StoMのSayaと
BORN(前D&L)の猟牙はどの辺だろ？

Dollyの蜜はかなり上手いよね！

最後のシャウトにびっくりした
ttp://www.youtube.com/watch?v=f318TU5vvqc&feature=related

>>808
閣下すごいよなー。
しかもいろんなジャンル歌ってるし。

さすがだなｗでもV系じゃないだろ。

>>808
次元が違う

摩天楼オペラのボーカルは上手いと思ったが、思いっきりちりめんｗ

あげ

そういえば河村オタと西川オタの戦いはどうなったの？
あんだけ盛り上げておいて今じゃ誰も触れないしｗ

やっぱあの話題じゃないと過疎るな

それにしても邦楽板の歌唱力スレでの西川の過大評価ぶりにはワロタｗ
デーモン小暮閣下より上とかｗ
逆に河村、卓偉がやや過小評価ぎみかな

Anchang、新譜のPV見るかぎり劣化してない？
高音が汚くなってきてる。

インサーギって上手いの？

>>816
TOSHIとガクトも向こうじゃ評価高いぞ
アンチャンや瞬火より上だしな

>>816
あそこは米倉ヲタ、小野ヲタ、竹善ヲタ、稲葉ヲタ、久保田ヲタ、人見ヲタが
いかに贔屓をSにするかっていうスレだからｗ

シドマオは？

ﾘｴﾝﾄ砂月がえらく上手くなっててびっくり
これはもっと上げてもいいと思う
さすがにこれでSadie真緒や大佑より下はないだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4vx0YwJo4to&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=OwRHiEAjzaw

>>820
あのスレ見たけど米倉オタと竹善オタの基地外ぶりは笑えるなｗ
あの2人とも大して上手くもないのになｗ
三浦とか下手糞のオタも加わって訳のわからん状態になっているなｗ
河村オタや西川オタが可愛く見えるから不思議だｗ

なんせ三浦と卓偉が同ランクだからな

おいおい邦楽板の男性ボーカルスレではモーリーがSとか騒いでいる奴がいるぞｗ
実際のところモーリーなんかより河村や卓偉の方が歌唱力は遥かに上だろ？
その辺どうなのよ？

いい加減他板の話題持ち出すのはやめにしないか


ところでex.R*A*PのRickyのライブ動画見たけど
意外にムラが出る時は出るんだな、器用なのはわかるが

誰だって調子悪いときくらいあるさ
黒猫さんだってときどき声がうわついたりするし

かといって安定感なさすぎるのはよくないけど

>>816
現在の評価なら妥当でしょ
閣下今全然声出ない

ていうかこのてのスレって現在の評価なのか全盛期評価か曖昧だよね
現在の評価だったらスレチだけど人見みたいな引退した人は除外するべきだし

義彦は上手いと思うんだがどうなんだ？

みんなヤギにはあんまり触れないんだな

黄泉が低評価でショック…
こないだ初ライブで上手と思ったんだけどなぁ…
あと河村さんの過大評価にビックリした。

ちなみに仙台貨物は入らないの？
仙台貨物＝ナイトメアでOK？

千葉さんのがうまく聴こえる気がする

ナイトメアとか最近のって黒夢のVoみたいな歌い方どうにかならんのか
喉で唸ってるだけじゃん

>>831
へぇ、今の黄泉はそんなに上手くなったのか？
以前見た時は滑舌悪いしピッチ・リズム共に不安定だったが、流石にマシになったんだろうか。

昔のアルバムは酷い

一番歌唱力上昇に期待が持てるのはナイトメアだと思う。
ここ１年位で、歌唱力が急上昇してる。

てか、副業である仙台貨物の方が歌唱力に定評があるとは如何なものか…。
ナイトメアのメンツ丸つぶれ。

メア確かに急上昇だよね

>>831
＞あと河村さんの過大評価にびっくりした

あなたこのスレでタブーとなっている事を言いましたねｗ
以前の河村オタと西川オタの伝説となった一昼夜にわたる死闘が懐かしいなｗ

最近の黄泉の歌聞いたことないんだけどそんなにうまくなったの？
つべに最近のライブの動画ない？

>>831
河村は邦楽板の歌唱力スレでもかなり高評価だし話題にすると
またうざい奴が湧くからあまりふれられない。
実際に歌は上手いしな。

>>840
むしろ邦楽板の方は西川の評価が河村より高いよね
まあ向こうは米倉だの竹善だの三浦大知だの大して上手くもない奴のオタが必死にランク表を改変しあって貶しあっている低俗なスレだからあまり参考にはならんかｗ

マディス翡翠はどうですか？

>>840
つべに去年のライブDVDあったよ

黄泉は本人比では確実に上手くなってるけど、
残念ながら'上手い麺'として名前あがるレベルではない気が…
伸ばす所とかはいいけど、音よく外してる。
特に音階の高低差がある時の高音部。
ライブで変な所でブレス入ったりも。

別に河村好きなわけじゃないけどさ
西川もう一個低くていい気がするんだが
河村もそうだが西川言われてるほど音域広くないしビブラート汚いし
様々な雰囲気を作り上げられないというか
悪い意味で歌う歌全てに西川節が出てしまってる気がする

西川は音源だと神だがライブの劣化っぷりがもはや別人だからな…

>>843
に同意。

黄泉はライブのとき肺活量が無さそうな歌い方している。
なんか苦しそう。

…実際、姉の友達(ボーカルしている人)にDVDを見せてたら、煙草吸ってるの？って。
上記みたいな事を言われたよ。

いや、上手下手の話じゃなく、歌唱力が上昇してる話じゃないの？

なんのこっちゃ

>>841トシとかGacktとか上にいる時点でＶ知らなすぎ
櫻井有紀とかタクイが入ってなかったし

>>847

あ、そうか。

ネオヴィジュアル系と言われる人々の2008年のライブ。
ミディアムテンポの曲を選びました。参考に。

確かに黄泉は上手くなっている気がする。
少しランク上げてもいいかも？

the GazettE　紅蓮
ttp://www.youtube.com/watch?v=SOod1ZGEmDg

ナイトメア　夜想曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=1xGSoZVj4SA

シド　ハナビラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=McVEy9NQwTM

アリス九號　MIRROR BALL piano ver.
ttp://www.youtube.com/watch?v=P1FMHhVUP6I

あと、復活記念にカリガリ　冷たい雨(2003年)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ED6tbcuSmiM

バビロンのタクマとキディの揺紗が並ぶ理由を誰か教えてくれ

>>830
まだまだ知名度も低いし、
動画が少ないから判定しにくいのでは？

heidi　レム（2008年のライブ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=S4rpik4ODF4

あと、少し上で話題になってたNOGOD。最近の動画が見つからない。

NODOD　愚蓮(2007年のライブ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=cpBBAi2btZI

>>849
卓偉は入っていたＢ＋ぐらいで。
でもジャンル分けされてから入っていたりいなかったり。
卓偉がＢ＋じゃ低すぎと異論も結構あったけどね。
向こうじゃ西川＞＞河村＞TOSHI＝ガクト＝卓偉＞瞬火＝アンチャンだったような気がする
上位陣の面々を見ればいかに向こうが酷いランキングかわかると思う
スレチだからこの辺にしておくけど、卓偉の扱いがあまりに酷いからなあ

もう歌唱力ランキングっつーか知名度ランキングみたいなもんじゃんそれ

知名度なら
河村=がくと>>>西川>>TOSHI>>>>>>>>>>>>>>壁>>>>>>その他
だろうな

中島卓偉ってなんでも鑑定団に出ている人だとずっと思っていた

>>854
今見てきたけど河村と西川は同ランク

とりあえずこっちのANCHANG、瞬火がGackt、TOSHIと逆転してる

>>851
黄泉は、メビウスの憂鬱とかはライブでやばくない？

このスレで陰陽座知って聴いてみたら黒猫がうますぎてワロタ

マディスグレイルの翡翠がシャウ誤魔

メガマソのインザーギはもう少しあげてもよくないか？

仙台貨物の千葉は
どのあたりに入る？

最近事務所のプッシュ著しいこのあたりの実力はどうだろう。
武瑠【SuG】、ジョウ【exist†trace 】、カイ【ALiBi】,
智【Vistlip】、幸樹【ダウト】、苑【摩天楼オペラ】,HAL【SINCREA】
ジュンノ【boogieman】

ジュンノは前盤の時点では師匠（キリト）とどっこいどっこいの
へたくそさだった気が。
3,4年くらい前だとおんちっち事務所＝P缶だったが、ヴィドなき今
地下線が取って変わった気が。

>>864パッとしないね

彩冷える葵とHERO尽はどの辺？

BRAKERZのDAIGOはあと１つくらいあげてもよくなった気がする。
今の方が音域的に安定しやすい曲が多いのかもしれないけど、
音源やTVで聞くかぎりではロングトーンが綺麗になってきてるし。

河村＞卓偉＞西川

ちなみに俺は卓偉オタです

摩天楼オペラこないだライブも見たしCDも聴いたんだが…

何あれ
下手すぎてﾜﾛﾀ

>>864
vistlip智はいいと思う
個人的な趣味かもわからんが

じゃあ>>868の上手いと思う麺を聞きたい
ここ誰が下手だと思うか述べるスレじゃないし
摩天楼オペラは最近の盤じゃ上手い部類だと思うけど

>>870
誰が上手いとか言ったところでどーせ反論するんだろうから今の流れでは言わないが、摩天楼オペラを上手い部類とか言ってる時点であまり色々なバンドのライブ見たりCD聴いたりしてないみたいだね。
摩天楼オペラは下手だしあの声は曲に合ってない
高音は苦し紛れだし。

反論って、スレタイに会議ってあるんだから反論のひとつふたつあるだろ
反論されるのが嫌なくせにヘタとかそういう意見だけ置いてくのはずるいだろ
別に摩天楼オペラ最近聴いただけで信者じゃないし、ただ誰が上手いと思うのか疑問だっただけだよ
>>871の上手いと思うバンドをこきおろそうとか思ってないから教えてよ
ここの参考にして色々少しずつ聴いてんだわ

真緒、ライブでわりと安定してると思うんだけどな…

で、結局河村は横綱でいいのか？

いいんじゃない。

そうか、ならいいんだが

マディグレ翡翠は？

黄泉は昔の棒歌いからは大分マシになったんじゃないか？初めて聞いた頃は曲カッコイイのになんじゃこのボーカルと思ってたが

あと最近上手くなったと思ったのは一志。声量も出たし発音もよくなった。前は声域はあるし声は綺麗なのに隙間風みたいな歌い方で勿体ないと思ってたけど癖もなくなったよ

若手は隼人 義彦 葉月 インザーギ 浅葱 マオ 以外誰いる？

団長って言ってもいい？

あくまでＣＤだけの話だが、昔と現在を聴き比べて１番成長を感じるのはナイトメアの黄泉。

>>879
ジュイ

>>879も樹威も何基準で若手なのｗｗｗ

若手は年齢より出始めた時期を基準にしていいのかな。
芸人界みたいだが

新太はいい子じゃありません
前カノ堕ろさせて鬱にして、看護師の今カノに金をたかる糞麺です

>>871は結局こきおろしたいだけのアンチだったのか

>>877
下手

次にランキング編成がある時は、いくつか具体的な項目をあげて☆で評価したらどうかな？

例えばこんな感じで↓
千葉(仙台貨物)
・音程
CD→★★☆☆☆
ライブ→★★☆☆☆
・ビブラート
CD→★★★★☆
ライブ→★★★☆☆
・ふんどし
CD→★★★★★
ライブ→☆☆☆☆☆(全裸の為)

yasu(Janne Da Arc)・音程
CD→★★★☆☆
ライブ→★★★☆☆
・ビブラート
CD→★★☆☆☆
ライブ→★★☆☆☆
・声量
CD→★★★☆☆
ライブ→★★☆☆☆
・歌の魅せ方
CD→★★★★★
ライブ→★★★★☆
ルックス→★☆☆☆☆

黄泉(ナイトメア)
・音程
CD→★★☆☆☆
ライブ→★★☆☆☆
・ビブラート
CD→★★★★☆
ライブ→★★★★☆
・声量
CD→★★★☆☆
ライブ→★★★☆☆
・歌の魅せ方
CD→★★★★☆
ライブ→★★★☆☆
ルックス→★★★☆☆

翡翠(Madeth Gray'll)
・音程
CD→★☆☆☆☆
ライブ→測定不可
・シャウト
CD→★★★★★
ライブ→★★★★★★★★
・セリフ
CD→★★★★★
ライブ→★★★★★★★
・エコー
CD→★★★★★
ライブ→★★★★★★★★
・誤魔化し具合
CD→★★★★★★★★
ライブ→★★★★★★★★★★
ルックス→★☆☆☆☆

シャウトはこんなに点数あげられんだろ。
こんな点数与えられるのはブラックやデス系のボーカルだけ。

え？釣りなんじゃないの？

同ランクのジュイと葉月の採点も頼む
二人とも大好きだし凄い巧いのも分かるんだが素人の耳では細かい部分が分からん

【音域】
【声量】
【ＣＤ】
【ライブ】
【音感】
【リズム感】
【シャウト】
【ビブラート】
【ファルセット】
【デスボイス】

全部星一つ！はい次！

>>893
ＲＹＵＩＣＨＩと黒猫が１００としたら・・・

ジュイ
【音域】８
【声量】６
【ＣＤ】９
【ライブ】８
【音感】１０
【リズム感】８
【シャウト】５
【ビブラート】１０
【ファルセット】１０
【デスボイス】６

【総合評価】８０

葉月
【音域】７
【声量】９
【ＣＤ】８
【ライブ】９
【音感】９
【リズム感】９
【シャウト】１０
【ビブラート】５
【ファルセット】６
【デスボイス】１０

【総合評価】８２

二人とも２０代の中ではトップレベルだと思うよ

>>895
rice有紀もまだ20代だよ一応。

そうだったなｗ
経歴的には古株だけど実はジュイとかマオより若いんだよな
ついでに採点

桜井有紀
【音域】１０
【声量】９
【ＣＤ】１０
【ライブ】９
【音感】１０
【リズム感】１０
【シャウト】８
【ビブラート】１０
【ファルセット】１０
【デスボイス】７

【総合評価】９３

河村が100だと！？

RYUはデスボイス使ったことないと思うぞ
だから１００はないわな

レイラ時代とか初期ルナのライブでデスボイスとかシャウト使ってたよ＞隆一

>>900
あれはシャウトじゃないの？デスボイスではないと思う。
RYUはシャウトは今でも使えるし上手いのも知ってる。

>>901
ロートーンシャウトだったのかな？
何せ大昔のライブだから記憶も曖昧だけど・・・
でもあのシャウトが出来るならデスボイスも上手いんだろうけど、まぁ本人が嫌いなんだろうなｗ
惜しい

デスボイスなんぞあんまりやらんほうがいい。

流石に隆一と黒猫が同格ってのはな・・
隆一と卓偉一個落とすのがいいと思うんだけどな
後ジュイ本間上手いな・・最近にしてはめずらしい上手さだ
NoGODの人もいいと思うけどシャムのヒデキは高すぎる気がする

しめじ

マオってそんなに上手くないよね
意外と音域狭いし

なんでデスボイスを採点基準にいれるのかと
んなもんできなくてもなんら問題はない

後そろそろ河村議論は自重しようぜ

DuelJewel隼人もお願いします

ヴィジュアル界で黒猫さんが最強なのには異論なし

勝手ながら重要性が低いシャウトとデスボイスは除外

【声域】９
【声量】１０
【生音】１０
【音源】１０
【音感】１０
【リズム感】１０
【スタミナ】１０
【ビブラート】１０
【ファルセット】１０
【ミックスボイス】１０

【総合評価】９９

あともう一歩低音が出れば１００点

マオ

【声域】７
【声量】７
【生音】８
【音源】９
【音感】１０
【リズム感】１０
【スタミナ】１０
【ビブラート】８
【ファルセット】７
【ミックスボイス】１０

【総合評価】８６点

ジュイ

【声域】７
【声量】８
【生音】９
【音源】１０
【音感】１０
【リズム感】８
【スタミナ】９
【ビブラート】１０
【ファルセット】１０
【ミックスボイス】１０

【総合評価】９１

もうこのスレ見てられんわ…

清春低すぎだろ・・・

何だここw

各バンドの盲目が集まるスレです

低いとか盲目とかいう問題じゃないｗ
意味不明な判定基準設けて、なんでみんな疑いもなく乗っかるんだｗ
厨二病の音源ヲタってこういうパラメータみたいなの好きだよね

どう考えても清春と西川がおかしい
そこまで大きな差は無かったぞ

絶対に突っ込まんぞ

河村とか上位はどう聴いても巧いから議論するまでもなす。
語るべきは真ん中だよ真ん中！中堅ランク陣だぜ。

まあこういったランクスレは中位のランクが適当になるのはいつもの事だからなｗ
で、TOSHIとガクトは邦楽板では結構高評価なんだがここでは今ひとつだよな
まずはこのへんから始めようか

トシとガクトなら、テク的にガクトだな。
片や高音、片や低音という真逆の二人だが。

逆に一番下手糞なのは誰だ？

やっぱりうめえな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5789185

SuGのプライマルって曲聞いたがなんだあれはｗｗ

>>911
【声域】７
【声量】８
【生音】７
【音源】７
【音感】８
【リズム感】９
【スタミナ】７
【ビブラート】７
【ファルセット】１０
【ミックスボイス】判定不可

黒猫＝１０で比べたらジュイはこんなもん

マオはもっと上だと思うな

>>922
翡翠

最近の黄泉は上だとオモ。

細かく分けすぎじゃない？もっとアバウトでいい気がする
ちょーうまい、うまい、ややうまい、まぁうまい
ふつー
ちょっと下手、まぁ下手、ド下手、話にならない
みたいな

Ｓデーモン小暮
Ａ河村隆一 黒猫
Ｂ西川貴教 TaKUI
Ｃ桜井有紀 TOSHI

ＺＺＺ 翡翠

いや、黒猫最強だろ

バラードは河村隆一より上手いし、HR･HMはT.M.Revolutionより上手いし、オペラ風歌唱は森公美子より上手い

>>930
デーモンはそんな上手くないよ
シャウトは凄いけど歌唱力はそれほど高くない
西川、卓偉と同レベルかやや下ぐらいだと思う

デーモンは人間の歌ならもっと上手い

>>933
だよな。
空の雫とか曲調、音域ともに普通のJPOPだけど、
河村卓偉西川の方が上手いと思った。

ASAGIとKAITOって同じ声にきこえるなんて言ったらＤファンに叩かれるだろうな…

>>936
ファンに叩かれるかどうか以前に、歌唱力の論評にもなってないのでスレチ

>>935
あくまで主観なんだけど、声の伸びとか、安定感とか、やっぱり閣下のほうが上な気がしてならない

>>938
そっか。
俺の方も主観で申し訳ないんだけど、
なんか、閣下のHiBらへん聞くと抜けが悪い気がするんだよな。
閣下の最高音が高すぎて声張れないのかな？と思ったり。

ほしゅ

あと60レスで終了という事で、最後は河村オタと西川オタの伝説となった死闘をまた再現してもらうとしましょうか
ではどうぞ

どっちも上手いとは思うけど河村おじちゃんの声は苦手なので西川おじちゃん

あれ西川オタが一方的に暴れてただけだったような

黒猫は岩崎宏美の聖母たちのララバイ歌った時めっちゃ下手だった
まぁ岩崎宏美に劣るのは当たり前か

>>944
そりゃ本家と比べれば微妙になるのは当然だろｗ
岩崎宏美はあの曲を何百回歌い込んでいると思ってるんだｗ

団長上手いとか言ってる奴いるがありゃインザーギ以下だぞｗ

インザーギってライブでの再現率すげくね？
口パクしてんのかとオモタ。

それに比べたら団長はライブだと普通。

個人的にASAGIが上手いと思う

>>929に禿同
細か過ぎて何が基準なのかがわからん。
もう通知表みたいな五段階評価でいいんじゃないかと思う。

>>929
今更そんなことやったら好きな盤をたいした根拠なく
うまいうまいって言うのしかいなくなる

団長が上手いとかいってる奴はただの信者か耳クソ溜まり過ぎなアホ

シンクレア

対バンで見ただけだけど
口パクかと思えたくらいだった

うますぎて逆に物足りない

というかジャンヌだった

くだらなくてスマン。

今友達と、TERUおじさんと黄泉おじさんとyasuおじさんの中で歌唱力ランク付けててモメてるんだが誰かアドバイスくれないよね？orz

３位yasuはみんな同意なんだが、１位がTERUか黄泉かで争ってます。

まぁ３人共下手なのは分かるが、敢えてのランクって事でｗ

>>953
TERUが全盛期なのかそうでないのかで変わる気がするなぁ…。
黄泉は今年に入ってボイトレしっかりするようになってから、確実に声が安定するようになったし。
TERUは最近歳のせいか声量も落ちたしな……。

ﾏｲﾅｰだけどHi:BRiD
http://www.youtube.com/watch?v=IL2xrECfIew
上手いと思うんだけどこれだとどのあたり？
個人的にはｼﾞｮｳｴｲさんあたり

とりあえずyasuより黄泉が上はありえないというところから突っ込んでいいのか。
そんなカスレベルと比べられるようじゃ落ちたな、yasuも…。
TERU＞yasu＞＞＞黄泉じゃね？

全員カスだろｗｗｗｗ
しかもテルｗｗｗｗｗｗ耳おかしいんじゃね！！補聴器買ってこい！アホども

え？何お前らマジで大丈夫？
確実にyasu＞黄泉＞TERUだろ
TERUってGLAYのTERUだよな？ｗ
ピッチと声量比べるだけでも明らかだろ

メア厨ジャンナーのお出ましですよ

TELL（笑）ゴミだろ、あのポンコツ、全盛期ですらあのダミ声、グレヲタ乙

シンクレアは歌唱力がどうこうより音域が狭過ぎる上に、ファルセットがくだぐだ過ぎる。

えっ
yasuが一番とかｗ
喉からしか声出さない郷ひろみのクセにｗ

邪ヲタだけど全盛期でなくてもTERU＞yasuだろ
yasuの方が上手いって奴は
高い声が出せる＝上手いと思ってんじゃね

ちょｗ
俺はyasuが上手いとは一言も言ってないからなｗ
このスレの人間はTERUを知らんのか？釣りにしても恥ずかしいレベルだぞ

逆にTERUのどの部分に上手さを感じるか聞きたい
煽りじゃなく真剣に
喉声と言えばまさにTERUだしハイトーンのピッチの不安定さも異常

つか簡略化しようぜ
いくらなんでも細分化されすぎ
後ほぼ無名に近いやつとか
横綱
大関
関脇
小結
前頭

おっと途中で

横綱･大関
関脇･小結
前頭
十両
幕下
三段目
序二段
序の口
前相撲

位で十分だよ
何枚目とか細かすぎ
そこまで精密に判断できないっていう

だまれ、うるさい、きえろ

みんな仲良くしよーぜ
喧嘩腰はやめよう
もっと真面目に語ろう

yasuも黄泉もTERUもライブで聴いた事あるが…

●yasu
声が透き通る感じ。
力強さはないが、逆にそれが聴きやすい。
歌詞に感情込めて歌ってない感じも…。

●黄泉
滑舌が悪い。
しかし声に力強さが感じられ、胸にズシッときた。
ビブラートはさすが評価されるだけある。
音源よりライブの方が歌が上手な典型的かな。

●TERU
何か、つっかかった様な歌い方。
正直、下手だと思った。
ゴメン…書けないｗ

テルは無い

MCUとのコラボ曲のTERUは上手いし、やっぱ表現力あると思った。
GLAYは本人の一番気持ちいい音域じゃなさそうな曲が多いからもったいない。

マジで耳鼻科いけ

>>969
ごめん全く参考にならない

確かに、いちいち極端過ぎ

隆一と黒猫が並ぶってのもな・・
黒猫はもう一個上げるべき
あとPierrotのキリトはそこそこ上手いと思う

キリトは下手でしょ、あの歌い方キモいし
隆一はキモいけど上手いって分かるけど、まぁ隆一レベルはもう殿堂入りでいいよ

てか何で河村より西川の方が下なんだよw
どう考えても河村の歌唱力は平均よりちょっといいぐらいだろ
西川には遠く及ばないよ
キモさだけは横綱級だけどな

>>977
耳音痴以下

団長が上手いとか言ってるやつはマジで耳鼻科いけ