仕切り・徹夜・横入りやめませんか？
せっかく早い整番のチケットが手に入ったのに「もう最前埋まってるんで」？
後ろに人が並んでるのに友達を横入りさせる？
徹夜してバンド・近所に迷惑かからない？
そういうのやめてみませんか(｀・ω・´)
後ろに人が並んでるのに友達を横入りさせる？
徹夜してバンド・近所に迷惑かからない？
そういうのやめてみませんか(｀・ω・´)
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2 ：Nana：2006/02/02(木) 20:31:14 ID:yyNDVeiPO
>>1ﾊｹﾞﾄﾞ
3 ：Nana：2006/02/02(木) 20:31:35 ID:RTZ7LGT1O
３
初>>3ｹﾞﾄ?
6 ：Nana：2006/02/02(木) 20:38:09 ID:CEWN2L9x0
7
7 ：Nana：2006/02/02(木) 20:48:55 ID:MiXIvWzKO
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
7ｹﾞﾄｰ
何このスレ
10 ：1：2006/02/02(木) 20:52:13 ID:JKXZ822O0
11 ：Nana：2006/02/02(木) 20:54:58 ID:H1FlCXB6O
仕切りはなくならないっしょ
徹夜もだめとか言ったら、ぴあとか徹夜で並んでる人はどうなるんだろうね。
推奨はしないけど、orz
16 ：1：2006/02/02(木) 21:47:44 ID:JKXZ822O0
>>12すまんｗｗｗｗｗ
>>13-15そうです。徹夜禁止にも関わらずしてる人たちに、です。
ぴあが徹夜禁止かはちょっと分かりませんでした。禁止じゃないのかな？
徹夜が発売元から認可されてるなら全然文句はないよ。
>>13-15そうです。徹夜禁止にも関わらずしてる人たちに、です。
ぴあが徹夜禁止かはちょっと分かりませんでした。禁止じゃないのかな？
徹夜が発売元から認可されてるなら全然文句はないよ。
17 ：Nana：2006/02/02(木) 21:51:27 ID:WyftrZktO
ﾚｽしてる時点で、>1が仕切ってるとｗ
19 ：1：2006/02/02(木) 21:53:24 ID:JKXZ822O0
とりあえず自分の意見としては
仕切り＞整理番号順に入ればいい。
後ろで見たい人は後ろで見ればいいし、前で見たい人はチケット取るの頑張ればいいと思う。
徹夜＞禁止されてるんだからすんな。おまわりさんや近隣住民に迷惑掛けるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
横入り＞例えば行列の出来るラーメン屋で並んでいるときに、前の人のところへ
その友人らしき人が来て、「ここ入れて～」って入ってきたらどうなのか。
皆頑張って並んでるんだから、正々堂々並べよ！
横入りさせたいなら後ろに並んでる人全員に許可取れ！と思う。
仕切り＞整理番号順に入ればいい。
後ろで見たい人は後ろで見ればいいし、前で見たい人はチケット取るの頑張ればいいと思う。
徹夜＞禁止されてるんだからすんな。おまわりさんや近隣住民に迷惑掛けるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
横入り＞例えば行列の出来るラーメン屋で並んでいるときに、前の人のところへ
その友人らしき人が来て、「ここ入れて～」って入ってきたらどうなのか。
皆頑張って並んでるんだから、正々堂々並べよ！
横入りさせたいなら後ろに並んでる人全員に許可取れ！と思う。
22 ：Nana：2006/02/02(木) 21:57:24 ID:DAS+XLQt0
仕切りは必要だと思うよ
漏れもある程度の仕切りは必要だと思う。
必要があるから出来たシステムじゃないのかな。
一度でも最前に関わったことがある人ならわかると思うけど。
何でもかんでも頭ごなしに否定するのもどうかと。
必要があるから出来たシステムじゃないのかな。
一度でも最前に関わったことがある人ならわかると思うけど。
何でもかんでも頭ごなしに否定するのもどうかと。
24 ：Nana：2006/02/02(木) 22:08:29 ID:kA8RmeaYO
仕切りｳｾﾞｴよ
何で最前行けるチケ持ってんのに追い出されなきゃなんないわけ？
最前で見たいなら行けるチケ取れや
仕切り氏ね
何で最前行けるチケ持ってんのに追い出されなきゃなんないわけ？
最前で見たいなら行けるチケ取れや
仕切り氏ね
25 ：1：2006/02/02(木) 22:09:34 ID:JKXZ822O0
自分も最前は何回か経験してるよ。まぁあんまキャパ大きくない所だけど
頭ごなしに否定はしていないが、良番持ってても常連に全取りされたりして入れない
とかいう話が｢そんなの一部の厨｣とは言えない位によく聞くから立てたんだ。
自分は仕切りは必要だとは思ってないしね。なくてもやっていけると思う
頭ごなしに否定はしていないが、良番持ってても常連に全取りされたりして入れない
とかいう話が｢そんなの一部の厨｣とは言えない位によく聞くから立てたんだ。
自分は仕切りは必要だとは思ってないしね。なくてもやっていけると思う
他ジャンルでは仕切がなくてもうまくいくのに、
V系だけがなければいけない雰囲気なのはおかしい。
V系でもメジャーのイベなんて仕切りなしで当たり前なのに。
何より特定のファンがスタでもないのにしゃしゃるってのが異常。
V系だけがなければいけない雰囲気なのはおかしい。
V系でもメジャーのイベなんて仕切りなしで当たり前なのに。
何より特定のファンがスタでもないのにしゃしゃるってのが異常。
27 ：Nana：2006/02/02(木) 22:16:13 ID:kA8RmeaYO
てか仕切りなんて存在してんのV系だけだよ
28 ：Nana：2006/02/02(木) 22:23:04 ID:bpS2LPMqO
地方に遠征で来た常連が当たり前の様に仕切ってんのウザ。
29 ：Nana：2006/02/02(木) 22:24:21 ID:ZMSXMPboO
必要と思うならその理由も書いていきなよ。
必要とか言ってるのは仕切ってる当人だろwwww
「最前は個人交渉なんで～」とか言われたから交渉したら、仕切りがどの盤も最前埋めてたorz ちなみに漏れは一桁ﾁｹだった…
個人交渉とか言いつつ結局は仕切りが入りたい放題だし早番持っても無理だ(´･ω･`)
個人交渉とか言いつつ結局は仕切りが入りたい放題だし早番持っても無理だ(´･ω･`)
交渉云々は各盤によって違うだろうけど、地方公演で客入りは悪くないのに前が埋まらないって場合もあったから仕切りがいると便利な事もある。
けど仕切りや常連やってるからって偉いわけじゃないからいちいち威張るなと毎回思う。
けど仕切りや常連やってるからって偉いわけじゃないからいちいち威張るなと毎回思う。
必要
イベントで仕切がなくて早番持ってる子がずーっと最前いたら迷惑
知らないﾊﾞﾝﾄﾞの時まで最前いてﾉﾘもわからずに居られたら嫌だ
その点仕切があれば各盤の常連さんに最前渡すでしょ？
それか交渉してきた子に譲るとか
別に漏れは最前入りたいとかないし、むしろ最前はそれなりにノれる人に入ってもらいたい
だから仕切はいてほしいな
仕切が嫌な理由はなんなの？
最前入りたきゃ１番取ればいいだけじゃん
イベントで仕切がなくて早番持ってる子がずーっと最前いたら迷惑
知らないﾊﾞﾝﾄﾞの時まで最前いてﾉﾘもわからずに居られたら嫌だ
その点仕切があれば各盤の常連さんに最前渡すでしょ？
それか交渉してきた子に譲るとか
別に漏れは最前入りたいとかないし、むしろ最前はそれなりにノれる人に入ってもらいたい
だから仕切はいてほしいな
仕切が嫌な理由はなんなの？
最前入りたきゃ１番取ればいいだけじゃん
いらないと思う。
個人交渉はあり。
あと柵全部とるとかなし!!
仕切りの子は自分達だけで盛り上げてるって意識が少なからずある気がする。
早番とったからニ柵とか最前とれたのに逆側の柵にいた人（上手とか下手）にいきなり「ここ人入ってるから」って言われた↓↓
長々すみません。
個人交渉はあり。
あと柵全部とるとかなし!!
仕切りの子は自分達だけで盛り上げてるって意識が少なからずある気がする。
早番とったからニ柵とか最前とれたのに逆側の柵にいた人（上手とか下手）にいきなり「ここ人入ってるから」って言われた↓↓
長々すみません。
>33
仕切ってる人ですか？
番号通りに入場して、誰も自分以外の人の場所取りまでしてなければ
別に１番じゃなくても、２番でも３番でも最前で見られる筈だよな？
まあ、複数のバンドが出るライブなら、>>32で書かれてるように
仕切りが必要になってくる場合もあるだろう
それに２番以降の整理番号持ってても別に最前で見たくない人だっているだろし
でもな、２番やら３番やらを持ってて最前で見たいなって思ってる人がいるのに
１番持ってる人が場所取りしたせいで最前に入れなかったら？
それってどう考えたって正しいことではないだろ
チケットの代金で買えるのは「整理番号の順に入場し、一人分のスペースを確保する権利」であって
「他の人の分までスペースを確保する権利」「自分より後の番号の人の権利を侵害する権利」ではないわけ
仕切りがいても許される状況と許されない状況（仕切りがいることにより不満を抱く人が発生する状況）を区別できずに
調子に乗って毎回仕切ろうとする人がいるから問題なんだろ？
仕切ってる人ですか？
番号通りに入場して、誰も自分以外の人の場所取りまでしてなければ
別に１番じゃなくても、２番でも３番でも最前で見られる筈だよな？
まあ、複数のバンドが出るライブなら、>>32で書かれてるように
仕切りが必要になってくる場合もあるだろう
それに２番以降の整理番号持ってても別に最前で見たくない人だっているだろし
でもな、２番やら３番やらを持ってて最前で見たいなって思ってる人がいるのに
１番持ってる人が場所取りしたせいで最前に入れなかったら？
それってどう考えたって正しいことではないだろ
チケットの代金で買えるのは「整理番号の順に入場し、一人分のスペースを確保する権利」であって
「他の人の分までスペースを確保する権利」「自分より後の番号の人の権利を侵害する権利」ではないわけ
仕切りがいても許される状況と許されない状況（仕切りがいることにより不満を抱く人が発生する状況）を区別できずに
調子に乗って毎回仕切ろうとする人がいるから問題なんだろ？
漏れは最前うまってるんで～って言われても明らかに相手がおかしいので普通に最前行く。
自分の番号でそこに入れる場合はね。横入りとかじゃなくて
自分の番号でそこに入れる場合はね。横入りとかじゃなくて
37 ：Nana：2006/02/03(金) 01:58:00 ID:nVM0EZyzO
>>33
昔は仕切なくてもうまいことやってけたのに今はなくてはダメなのがわからない。
対盤なら便利ってのはわかるが既に散々言われてる弊害の大きさを考えれば、それほど必要あるか？
（ワンマンでも仕切る人、早番の人より身内優先する人）
後のバンドのファンが直接最前に交渉すればいいだけのこと。
もともと最前交代なんてのは、最前の人の親切なんだよ。
興味がない盤だから下がっていいから変わってあげるってだけのもんなんだよ。
ノリがわかんなくたっていたけりゃいればいいし、抜けるなら抜けりゃいい。
興味ないのに最前でずーっと某立ちはそりゃ迷惑だけどね。
それはその最前に問題があるだけ。
目当て盤以外興味ないなら後ろの人に○○だけ最前入りますってやるべき。
そういう人と人のコミュニケーションが苦手な人が多いから
いっそ制度化してしまえってなったのかね。
しきたり化されてなきゃ自分たちで動けないのかよ、と。
常連スレでもよく話題になるけど。
昔は仕切なくてもうまいことやってけたのに今はなくてはダメなのがわからない。
対盤なら便利ってのはわかるが既に散々言われてる弊害の大きさを考えれば、それほど必要あるか？
（ワンマンでも仕切る人、早番の人より身内優先する人）
後のバンドのファンが直接最前に交渉すればいいだけのこと。
もともと最前交代なんてのは、最前の人の親切なんだよ。
興味がない盤だから下がっていいから変わってあげるってだけのもんなんだよ。
ノリがわかんなくたっていたけりゃいればいいし、抜けるなら抜けりゃいい。
興味ないのに最前でずーっと某立ちはそりゃ迷惑だけどね。
それはその最前に問題があるだけ。
目当て盤以外興味ないなら後ろの人に○○だけ最前入りますってやるべき。
そういう人と人のコミュニケーションが苦手な人が多いから
いっそ制度化してしまえってなったのかね。
しきたり化されてなきゃ自分たちで動けないのかよ、と。
常連スレでもよく話題になるけど。
何年か前は、早番取れればどんな盤が出ようと最初から最後までずっと最前で暴れっぱなしだった。
ノリなんかわからなくたって、麺が煽ってくれればそれだけでいくらでも楽しめた。
頭振るしか脳がない馬鹿と麺に罵られても、それが楽しくてしょうがなかった。
今は…麺がいくら煽っても手フリしかできない、シラけ顔の常連と呼ばれるファソがウザくてしょうがない。
ノリなんかわからなくたって、麺が煽ってくれればそれだけでいくらでも楽しめた。
頭振るしか脳がない馬鹿と麺に罵られても、それが楽しくてしょうがなかった。
今は…麺がいくら煽っても手フリしかできない、シラけ顔の常連と呼ばれるファソがウザくてしょうがない。
地方から来て、前で見たいと思って交渉するぐらいはいいと思ってるんだけど、
ずっと早番持ってる人が前の方を陣取ってるのが迷惑なんて、あほみたいじゃない？
イベントって言うのは、常連で見に行ってるバンドを応援しに行くんじゃなくて、
色んなバンドを見れる場だったハズだよ。音楽聞きに行ってるんだから。
ずっと早番持ってる人が前の方を陣取ってるのが迷惑なんて、あほみたいじゃない？
イベントって言うのは、常連で見に行ってるバンドを応援しに行くんじゃなくて、
色んなバンドを見れる場だったハズだよ。音楽聞きに行ってるんだから。
以前は、最初から最後まで通して音楽聞けるのをイベントって言ってたけどね。
41 ：Nana：2006/02/03(金) 03:57:02 ID:QwS+tclxO
『常連』がいる限り悪しき風習はなくならない
バンド側にハッキリ場所取り禁止って言われなきゃ分からないような常識ない人がいる状態がイヤだな。
禁止されてなくても自分で考えれば済む問題じゃないか？
場所取ってる人たちが自分から直さない限り状況は良くならないと思うけど。
禁止されてなくても自分で考えれば済む問題じゃないか？
場所取ってる人たちが自分から直さない限り状況は良くならないと思うけど。
ここで仕切りｳｻﾞｲて言ってる人
負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど？
ここで長ﾚｽするんだったら仕切りに直接同じ事言えば？
それか一番取れば？
何もしないで文句言ってるのって
馬鹿馬鹿しいよ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど？
ここで長ﾚｽするんだったら仕切りに直接同じ事言えば？
それか一番取れば？
何もしないで文句言ってるのって
馬鹿馬鹿しいよ。
仕切りを倒すスレ立てるとかｗ
内容はアンチ仕切りが良番とったらそのイベ参加者の良番の人を募る
集まったら結託して仕切りと戦うというｗｗｗ
内容はアンチ仕切りが良番とったらそのイベ参加者の良番の人を募る
集まったら結託して仕切りと戦うというｗｗｗ
ギャの方からできることは、やはり早番持ってる人が毅然としてDQN常連に
立ち向かうことと、駆け出し盤に通うようになったら自分から仕切りをしないことだと思う。
事務所やイベ主催者も、手間だけど一度徹底禁止すべきだと思う。
自分らが許可も出してない一部のファンが勝手に権力をふりかざしてる状況って、
絶対営業的にもマイナスになってるはずだから。
ロックフェス系とか、暴れ系盤も結構多いのに仕切り交渉なんか一切ないもんな。
別に前にずっと居座っててもいいんだよ。そのかわりダイブやモッシュに巻き込まれる
のも自己責任。下がる判断も個人の責任ですべき。
立ち向かうことと、駆け出し盤に通うようになったら自分から仕切りをしないことだと思う。
事務所やイベ主催者も、手間だけど一度徹底禁止すべきだと思う。
自分らが許可も出してない一部のファンが勝手に権力をふりかざしてる状況って、
絶対営業的にもマイナスになってるはずだから。
ロックフェス系とか、暴れ系盤も結構多いのに仕切り交渉なんか一切ないもんな。
別に前にずっと居座っててもいいんだよ。そのかわりダイブやモッシュに巻き込まれる
のも自己責任。下がる判断も個人の責任ですべき。
仕切り、あってもいいと思う。
どうしても早番取れない人(すきな盤が早番ﾁｹｯﾄを所有してない等)も交渉してれば入れるわけだし。
でもせっかく二番三番とかとれた人が入れないってゆうのはおかしいから、そのときはﾁｹ早番の人順とかね。
仕切りが常識あれば問題ないんだけどね。
携帯から長ﾚｽｽﾏｿ。
どうしても早番取れない人(すきな盤が早番ﾁｹｯﾄを所有してない等)も交渉してれば入れるわけだし。
でもせっかく二番三番とかとれた人が入れないってゆうのはおかしいから、そのときはﾁｹ早番の人順とかね。
仕切りが常識あれば問題ないんだけどね。
携帯から長ﾚｽｽﾏｿ。
SWのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝの時、某バンドの最前交渉しようと仕切りの人に声かけたら、“まだﾜｶﾗﾅｲ”と言われ結局最前は身内で固めてた。
49 ：Nana：2006/02/03(金) 09:12:05 ID:0Ipof8p5O
勝手に会場の許可とらずに仕切りをする時点で常識ないんだから、仕切に公平さを求めるのが無理。
盤や箱に頼まれてもいない連中が何様だと思う。
長く通ってるのも早番取るのも頑張ってるって主張するけど、
仕事じゃなくて趣味で自分の好きでやってることに努力とか
自慢するのがアホ。仕事や学業ならともかく。
盤や箱に頼まれてもいない連中が何様だと思う。
長く通ってるのも早番取るのも頑張ってるって主張するけど、
仕事じゃなくて趣味で自分の好きでやってることに努力とか
自慢するのがアホ。仕事や学業ならともかく。
自分の好きな事にも努力って言葉は使うよｗ
私が通ってた盤の仕切りはすごくｲｲ人だった。
仕切り本人は最前入れなくても皆が楽しくライブ見れるようにって公平に最前仕切ってたからあんまり仕切りに対して悪いｲﾒｰｼﾞなかったから
ここ見てﾋﾞｯｸﾘした。
仕切り本人は最前入れなくても皆が楽しくライブ見れるようにって公平に最前仕切ってたからあんまり仕切りに対して悪いｲﾒｰｼﾞなかったから
ここ見てﾋﾞｯｸﾘした。
52 ：Nana：2006/02/03(金) 15:17:05 ID:/I2olHhL0
>>46自分が言いたいこと全部言ってくれてる。
なんでV系にだけ仕切りがないと駄目なのかが分からない
>>51凄い恵まれてる盤だったんだね。羨ましい…
そんな仕切りの人ばっかりだったら「仕切りｲﾗﾈ」って話は出ないはずなんだよね
なんでV系にだけ仕切りがないと駄目なのかが分からない
>>51凄い恵まれてる盤だったんだね。羨ましい…
そんな仕切りの人ばっかりだったら「仕切りｲﾗﾈ」って話は出ないはずなんだよね
53 ：Nana：2006/02/03(金) 15:27:57 ID:5YT6NKlZ0
仕切りとかしなくてもたまたま前とった人に交渉できればいいと思う。
同じ様にバンド好きなもの同士なら本命近くで見たいって気持ち分かるしね。
まあそれが回りまわって仕切りになってるんだろうけど。
同じ様にバンド好きなもの同士なら本命近くで見たいって気持ち分かるしね。
まあそれが回りまわって仕切りになってるんだろうけど。
漏れﾗｲﾌﾞ行ったことないから分からないけど、常連って怖いなorz
55 ：Nana：2006/02/03(金) 15:51:13 ID:ebgWFg1IO
最前にいた人に、最前交渉したら、埋まってるから無理って言われた後に、明かに身内に、埋めで最前入んなーい?！って言っててﾑｶついた事が…
仕切りなんか無視すりゃいいｼﾞｬﾏｲｶww
自分の好盤の時にノってなくて嫌とか思うなら自分が倍に楽しんだらいいじゃん
必ず自分の好盤は最前行かないと駄目って決まりはないだろ
どうしても行きたいなら個人個人で交渉してりゃいい
携帯厨でｽﾏｿorz
自分の好盤の時にノってなくて嫌とか思うなら自分が倍に楽しんだらいいじゃん
必ず自分の好盤は最前行かないと駄目って決まりはないだろ
どうしても行きたいなら個人個人で交渉してりゃいい
携帯厨でｽﾏｿorz
仕切りの存在意義が判らん
身内優先とか全取りとかﾊﾞﾝｷﾞｬの良くないとこだよね
チケだって運なんだから諦めてそこで見ればいいのに
身内優先とか全取りとかﾊﾞﾝｷﾞｬの良くないとこだよね
チケだって運なんだから諦めてそこで見ればいいのに
>57
>チケだって運なんだから諦めてそこで見ればいいのに
禿同。ギャて変なとこで諦め悪過ぎ。仕切りなしで最前無理な番号なら素直に諦めろて。
仕切り肯定派の人も、ワンマン仕切り交渉とかまで正しいと思う？
あれは最強に意味がわからん。同じ盤のファンしかいないのに。
>チケだって運なんだから諦めてそこで見ればいいのに
禿同。ギャて変なとこで諦め悪過ぎ。仕切りなしで最前無理な番号なら素直に諦めろて。
仕切り肯定派の人も、ワンマン仕切り交渉とかまで正しいと思う？
あれは最強に意味がわからん。同じ盤のファンしかいないのに。
59 ：Nana：2006/02/03(金) 18:51:23 ID:nVM0EZyzO
んでここで仕切り肯定派は再登場しないの？
>59
現実はどうであれ、掲示板上では論破されるのがわかってるから
そう何回も登場できないんじゃない
現実はどうであれ、掲示板上では論破されるのがわかってるから
そう何回も登場できないんじゃない
最前でちゃんと仕切れるならご自由に、って感じだけど
交渉来てんのに興味無い身内で最前埋める奴まじうざい
見てねーじゃんて思う
逆にﾊｺ来た事無いのか知らないけど、胎盤で興味無い盤の時
最前で座ってたり、逆ﾀﾞｲｱﾘの盤で逆ﾀﾞｲされまくって切れて
やめて下さい！苦しいです！！
ってライブ中叫び出す人居てびっくり
最低限最前にはファンの方に入っていただきたい
交渉来てんのに興味無い身内で最前埋める奴まじうざい
見てねーじゃんて思う
逆にﾊｺ来た事無いのか知らないけど、胎盤で興味無い盤の時
最前で座ってたり、逆ﾀﾞｲｱﾘの盤で逆ﾀﾞｲされまくって切れて
やめて下さい！苦しいです！！
ってライブ中叫び出す人居てびっくり
最低限最前にはファンの方に入っていただきたい
あるツーマンの話なんだけど。先に出た盤のボーカルかボーカルで最後にセッションするのね。
最前は後に出た盤の客がいたんだけどアンコになったら先に出た盤の常連と思われる人が最前戻ってるのみて最後ぐらいいいじゃないかと思った。
横にいた子、後ろに倒れそうになってて支えてたんだけど、周り見ろよって思った。
あとツーマンでも良番持ってて、両方好きなら両方前で見る権利あるよね？
長々ｽﾏｿ
最前は後に出た盤の客がいたんだけどアンコになったら先に出た盤の常連と思われる人が最前戻ってるのみて最後ぐらいいいじゃないかと思った。
横にいた子、後ろに倒れそうになってて支えてたんだけど、周り見ろよって思った。
あとツーマンでも良番持ってて、両方好きなら両方前で見る権利あるよね？
長々ｽﾏｿ
>62
最前は本命の人しかいちゃいけないってのもおかしな考えじゃないか？
>38-39のようにどこの盤が出てもイベを全部楽しんでくれる人もいるだろうし、
自分の本命盤のときに最前にいても大荷物足下に置いて化粧直しとブリッ子に
余念がないバカは迷惑なわけだし。要は最前にいるなら空気読んで、
暴れ盤のとき多少巻き込まれても文句いうなってだけの話であって仕切の是非とは無関係な罠。
最近の交渉でありえないと思う点は、「何日も前から常連同士の談合で
入れる人が決まってる」というのと、「ワンマンの交渉・仕切り」。
数年前WESTクラスのイベはよく行ってたけど、交渉はせいぜい前2,3列の個人間の
ごく自然な譲り合いで、紙持って仕切ってた何様常連はいなかった。
最前は本命の人しかいちゃいけないってのもおかしな考えじゃないか？
>38-39のようにどこの盤が出てもイベを全部楽しんでくれる人もいるだろうし、
自分の本命盤のときに最前にいても大荷物足下に置いて化粧直しとブリッ子に
余念がないバカは迷惑なわけだし。要は最前にいるなら空気読んで、
暴れ盤のとき多少巻き込まれても文句いうなってだけの話であって仕切の是非とは無関係な罠。
最近の交渉でありえないと思う点は、「何日も前から常連同士の談合で
入れる人が決まってる」というのと、「ワンマンの交渉・仕切り」。
数年前WESTクラスのイベはよく行ってたけど、交渉はせいぜい前2,3列の個人間の
ごく自然な譲り合いで、紙持って仕切ってた何様常連はいなかった。
>>64
禿同。
本当に最近の羅犬は良番とっても常連が先に場所を埋めてる。
いま、ふと思ったんだがよく羅犬会場にいくと端に空いてるスペースがあるとそこに入っていく子がいるけど
あれは別に横入りではないんですよね？
いまいちそこの区別がつかないorz
禿同。
本当に最近の羅犬は良番とっても常連が先に場所を埋めてる。
いま、ふと思ったんだがよく羅犬会場にいくと端に空いてるスペースがあるとそこに入っていく子がいるけど
あれは別に横入りではないんですよね？
いまいちそこの区別がつかないorz
>65
それってスピーカー前とかでしょ？
人がいないなら入っておｋだとｵﾓ
それってスピーカー前とかでしょ？
人がいないなら入っておｋだとｵﾓ
67 ：Nana：2006/02/04(土) 10:32:38 ID:jVA1UbAxO
>>45
考え方が低脳だなwww
考え方が低脳だなwww
盤名ばれるかもだけど…。
NHK規模の盤なのに、仕切だの常連だのいい加減にして欲しい。
確かに初期の規模が小さい頃は漏れも仕切は必要だなとは感じた事有るけど
いくらなんでも、もういらないと思う。
って常連と仕切りに言ってやりたいorz
常連と仕切りの気持ちも何となく解るけどさ。
今度イベント有るんだけど、憂鬱だ…。
愚痴ってｽﾏｿ(´・ω・｀)
NHK規模の盤なのに、仕切だの常連だのいい加減にして欲しい。
確かに初期の規模が小さい頃は漏れも仕切は必要だなとは感じた事有るけど
いくらなんでも、もういらないと思う。
って常連と仕切りに言ってやりたいorz
常連と仕切りの気持ちも何となく解るけどさ。
今度イベント有るんだけど、憂鬱だ…。
愚痴ってｽﾏｿ(´・ω・｀)
69 ：Nana：2006/02/04(土) 12:41:14 ID:DQ7+1DDcO
とにかく一桁取れてる人すら交渉を受けるのではなく
常連に交渉しないと入れない盤すらあるのはありえない。
ﾎｰﾙ盤で仕切り馬鹿がでる現状じゃな。ラストﾜﾝﾏﾝですら常連が全取りしてたと
いう鋏の話も呆れたが。麺も常連付け上がらせすぎ。
目先の営業もあるだろし、女がごねると男は
めんどくさくなってあまり言いたくないのはわかるけど、
出過ぎた真似する常連に毅然と注意できない盤は先危ういと思う。
常連に交渉しないと入れない盤すらあるのはありえない。
ﾎｰﾙ盤で仕切り馬鹿がでる現状じゃな。ラストﾜﾝﾏﾝですら常連が全取りしてたと
いう鋏の話も呆れたが。麺も常連付け上がらせすぎ。
目先の営業もあるだろし、女がごねると男は
めんどくさくなってあまり言いたくないのはわかるけど、
出過ぎた真似する常連に毅然と注意できない盤は先危ういと思う。
こんなとこで言っても多分仕切りは無くならないよねｗ
71 ：Nana：2006/02/04(土) 15:52:10 ID:5lS5WGUEO
常連が最前入るのは当たり前というか、そういうもんだと思ってた。
そんなことに疑問持ったことないし。
最前入りたいなら交渉すればいいじゃん。
そんなことに疑問持ったことないし。
最前入りたいなら交渉すればいいじゃん。
72 ：Nana：2006/02/04(土) 16:45:27 ID:mFINtiKi0
素朴な疑問だけど仕切りってどうやって決められてるの？誰が？
あと誰が仕切るかでもめないのかな？
あと誰が仕切るかでもめないのかな？
73 ：Nana：2006/02/04(土) 17:00:38 ID:Q5PGhgIrO
>>71
根本的に考え方がおかしいよ
根本的に考え方がおかしいよ
DQN盤ｷﾞｬの跋扈するﾗｲﾇに行き過ぎて普通の考え方もできなくなったんだね
かわいそうに
かわいそうに
75 ：Nana：2006/02/04(土) 18:28:48 ID:Ug1BluIY0
最前はファンがいなきゃいけないってのがおかしいと思う。
暴れる盤なら暴れる、咲いたりする可愛いかんじの盤なら咲く。
そうやって周りの空気が読めて、たとえ自分の嫌いな盤の時だとしても
周りのファンに合わせられる人なら誰が入ったってよくないか？
…そういうのが出来ない人が増えてるのが問題なのかな
暴れる盤なら暴れる、咲いたりする可愛いかんじの盤なら咲く。
そうやって周りの空気が読めて、たとえ自分の嫌いな盤の時だとしても
周りのファンに合わせられる人なら誰が入ったってよくないか？
…そういうのが出来ない人が増えてるのが問題なのかな
76 ：Nana：2006/02/04(土) 23:00:51 ID:ixkjr/CRO
客入り始めたらスタとかが柵の所に立っててくれたら全取りとか無くなるかな？
盤で全取り禁止してるのに、常連が全取りしてたから漏れの友達(初羅犬だった)が文句言ったら羅犬中潰されるし叩かれるし…
漏れは怖くて何も言わなかったから大丈夫だったんだけどホント可哀想だった(´･ω･`)
>>71
藻舞ｻｿDQN常連か？ww
交渉しても入れて貰えずに身内で固められるから困ってるの…
盤で全取り禁止してるのに、常連が全取りしてたから漏れの友達(初羅犬だった)が文句言ったら羅犬中潰されるし叩かれるし…
漏れは怖くて何も言わなかったから大丈夫だったんだけどホント可哀想だった(´･ω･`)
>>71
藻舞ｻｿDQN常連か？ww
交渉しても入れて貰えずに身内で固められるから困ってるの…
77 ：Nana：2006/02/05(日) 07:17:50 ID:eYWplQiO0
友達どんどん入れて身内埋めするやつというのは、
小中のときにトイレにも連れ立ってないといけないような金魚の糞女のまま
大きくなった連中なのかw前に行きたいなら友達の手借りずに自分で並んで
早番取れよ。取れないなら諦めてそれなりの位置で見ろ。
いつも本命麺の前の同じ位置だけで、横は友達だけで固めないとライブ楽しめないなんて
何しにきてるのかと思う。
小中のときにトイレにも連れ立ってないといけないような金魚の糞女のまま
大きくなった連中なのかw前に行きたいなら友達の手借りずに自分で並んで
早番取れよ。取れないなら諦めてそれなりの位置で見ろ。
いつも本命麺の前の同じ位置だけで、横は友達だけで固めないとライブ楽しめないなんて
何しにきてるのかと思う。
78 ：Nana：2006/02/05(日) 11:48:53 ID:yFM21b9R0
自分も仕切りも徹夜とかも反対でスレの趣旨には大賛成だが…
ここは何をするスレなんだ？？
>>1から一通り読んできたけど、ほとんど自分の意見を述べて終わり、って感じで
他人の意見に「ここは賛成、それは反対」とか議論するわけでもなし…
小さなことからでもいいから行動を起こしていかないと現状変わらなくね？
たとえば>>76の友人みたいに何か注意したら、正しい方が危険な目に合ってるじゃん
どういう行動をとれば、そういう風に自分の身を危険に晒さずにこの悪習を無くせるかを
皆で考えないといけないんじゃないかな
めっちゃ難しい問題だと思うけどさ、スレの皆で智慧を出し合ってがんばって考えないと
ここまで蔓延った習慣は無くならないと思う。
ここは何をするスレなんだ？？
>>1から一通り読んできたけど、ほとんど自分の意見を述べて終わり、って感じで
他人の意見に「ここは賛成、それは反対」とか議論するわけでもなし…
小さなことからでもいいから行動を起こしていかないと現状変わらなくね？
たとえば>>76の友人みたいに何か注意したら、正しい方が危険な目に合ってるじゃん
どういう行動をとれば、そういう風に自分の身を危険に晒さずにこの悪習を無くせるかを
皆で考えないといけないんじゃないかな
めっちゃ難しい問題だと思うけどさ、スレの皆で智慧を出し合ってがんばって考えないと
ここまで蔓延った習慣は無くならないと思う。
>>68
シドでしょｗ
漏れもあそこは仕切りとかいらないと思うけど、自称常連さんたちはﾁｹｯﾄに高額払ったりして必死だよｗｗ
V系だけの対盤では最前は常連がいいとｵﾓ。
まともな仕切りの人なら早番の子が目当ての盤のときは優先的に最前入れるし、その身内の常連も早番確保の努力してるよ。
漏れあんまり見たことない盤だといくら２、３列目にいてもﾉﾘわからなくて中途半端にしか楽しめない(´д｀)
シドでしょｗ
漏れもあそこは仕切りとかいらないと思うけど、自称常連さんたちはﾁｹｯﾄに高額払ったりして必死だよｗｗ
V系だけの対盤では最前は常連がいいとｵﾓ。
まともな仕切りの人なら早番の子が目当ての盤のときは優先的に最前入れるし、その身内の常連も早番確保の努力してるよ。
漏れあんまり見たことない盤だといくら２、３列目にいてもﾉﾘわからなくて中途半端にしか楽しめない(´д｀)
イベントって盤的には自分達をあまり見たことない人にも興味を持ってもらう場なんだから前はファンがいないと駄目っていうのはちょっと違うんじゃないかと思う。
ノリがわからない人でものせられるのが実力でしょ。
最近ファンのせいで成長できてないバンドが多い気がする。
ｵﾊﾞﾝｷﾞｬでごめん
ノリがわからない人でものせられるのが実力でしょ。
最近ファンのせいで成長できてないバンドが多い気がする。
ｵﾊﾞﾝｷﾞｬでごめん
>>76
＞客入り始めたらスタとかが柵の所に立っててくれたら
某D盤は常連の最前全取りや場所取りが問題になって、盤側から注意
あった上に、これやったらしばらくは番号順に入ってたよ。
でも最近またやってるから頭の悪い常連にこの手は無駄だなと思った
＞客入り始めたらスタとかが柵の所に立っててくれたら
某D盤は常連の最前全取りや場所取りが問題になって、盤側から注意
あった上に、これやったらしばらくは番号順に入ってたよ。
でも最近またやってるから頭の悪い常連にこの手は無駄だなと思った
確かに全取りや横入りとか何様とか思うんだけど、
目当て盤しか前行く体力のない漏れにはありがたい存在でもあったりする…
複雑だ(´・ω・｀)
目当て盤しか前行く体力のない漏れにはありがたい存在でもあったりする…
複雑だ(´・ω・｀)
初の１ｹﾀとれたんだがこのスレ見てたら怖くなった(´･ω･`)
何か対処法とかないかな･･･?？
何か対処法とかないかな･･･?？
バンドやイベントかワンマンかにもよると思うけど
最前でみたいなら堂々と最前入ればいいよ
最前でみたいなら堂々と最前入ればいいよ
85 ：Nana：2006/02/05(日) 15:14:49 ID:yFM21b9R0
>>82別に仕切りに頼まなくても、自分が最前に入れる番号持ってるなら、
他のファンの人に個人交渉すればいい。出来ないなら諦める。
>>82のことではないが、諦めが悪い駄々っ子が多すぎると思う。既出だけど。
最前に入りたいなら自分がチケ取りがんばればいいんだよ。
それで駄目だったならしょうがないじゃないか。
他のファンの人に個人交渉すればいい。出来ないなら諦める。
>>82のことではないが、諦めが悪い駄々っ子が多すぎると思う。既出だけど。
最前に入りたいなら自分がチケ取りがんばればいいんだよ。
それで駄目だったならしょうがないじゃないか。
>>83
最前に行く
↓
携帯とかのボイスレコーダー起動(ライブ自体は録音しない)
↓
仕切り・常連が来る（後ろ池！私達常連Yo!）
↓
なんで常連が最前確定なの？ねぇ何で？(とにかく何故何故攻撃)
↓
常連頭が沸騰、もし身の危険を感じたらやむ終えず下がる
↓
帰宅後、録音した常連の会話をうｐ
↓
神
最前に行く
↓
携帯とかのボイスレコーダー起動(ライブ自体は録音しない)
↓
仕切り・常連が来る（後ろ池！私達常連Yo!）
↓
なんで常連が最前確定なの？ねぇ何で？(とにかく何故何故攻撃)
↓
常連頭が沸騰、もし身の危険を感じたらやむ終えず下がる
↓
帰宅後、録音した常連の会話をうｐ
↓
神
>86
ﾜﾛｽww
ﾜﾛｽww
89 ：Nana：2006/02/05(日) 16:37:28 ID:yFM21b9R0
>>88まじでやったらかなりGJ!期待してるｗｗ
録音が無理なら号泣して目立つとか。……駄目かな？
ネタのつもりで書いたが・・・
もしやるなら仕切りとのバトルが白熱しすぎてライブ前の会場の雰囲気を悪くしないようにな
>>83が行くライブ(目当てのバンド)は今後も>>83が通うならまたその仕切りたちに会うかもしれん
その時目の仇にされるかもしれないが自己責任でな
もし陰湿な嫌がらせを受けたら助けてくれるか分からんがスタッフに相談汁
一応警告的な文章も書いといた
実行するなら幸運を祈る！
もしやるなら仕切りとのバトルが白熱しすぎてライブ前の会場の雰囲気を悪くしないようにな
>>83が行くライブ(目当てのバンド)は今後も>>83が通うならまたその仕切りたちに会うかもしれん
その時目の仇にされるかもしれないが自己責任でな
もし陰湿な嫌がらせを受けたら助けてくれるか分からんがスタッフに相談汁
一応警告的な文章も書いといた
実行するなら幸運を祈る！
93 ：Nana：2006/02/05(日) 18:57:23 ID:NA4DAQStO
>>86を本気でやったら沼だよｗ
てゆうか、
仕切りは悪くないと思うよ。
一例として最前はﾌｧﾝが居て盛り上げた方がﾊﾞﾝﾄﾞもﾗｲﾌﾞしやすいだろうし、観てる客もﾉﾘが解りやすい。
身内で固めるのはよくないけど、
新規が「入れてください」って言っても無理でしょう。
そのﾊﾞﾝﾄﾞに通ってる子で常連も見かけたことのある子だったら、入れてくれる率は高いと思う。
優しい常連ならねｗ
てゆうか、
仕切りは悪くないと思うよ。
一例として最前はﾌｧﾝが居て盛り上げた方がﾊﾞﾝﾄﾞもﾗｲﾌﾞしやすいだろうし、観てる客もﾉﾘが解りやすい。
身内で固めるのはよくないけど、
新規が「入れてください」って言っても無理でしょう。
そのﾊﾞﾝﾄﾞに通ってる子で常連も見かけたことのある子だったら、入れてくれる率は高いと思う。
優しい常連ならねｗ
新規が入れてくれっと言っても無理っておかしくない？
それこそ整番の意味なくないか？
常連じゃなきゃ最前に行っちゃいけないの？おかしいよ。
最前行こうと思う人て新規でも大概盛り上げるぞ！暴れるぞ！て人だと思うんだけど
それこそ整番の意味なくないか？
常連じゃなきゃ最前に行っちゃいけないの？おかしいよ。
最前行こうと思う人て新規でも大概盛り上げるぞ！暴れるぞ！て人だと思うんだけど
新規歓迎な優しい常連って、なかなか居ないからね。
文句があるなら、
そのﾊﾞﾝﾄﾞの常連に言ってください(´･ω･｀)
文句があるなら、
そのﾊﾞﾝﾄﾞの常連に言ってください(´･ω･｀)
それで文句言ったら常連逆ギレなんでしょ？ｗ
馬鹿じゃないの
馬鹿じゃないの
その
「馬鹿じゃないの」
まで言えばいいじゃないかｗ
ていうか、
別にいいじゃん。
必死なんだよ、常連も
(´･ω･｀)
「馬鹿じゃないの」
まで言えばいいじゃないかｗ
ていうか、
別にいいじゃん。
必死なんだよ、常連も
(´･ω･｀)
98 ：Nana：2006/02/05(日) 21:20:56 ID:yFM21b9R0
いや、よくないだろ。
必死だったらなにしてもいいのか？
何回もｶﾞｲｼｭﾂだけど、最前は常連であるべき。ってのがまずおかしい。
必死だったらなにしてもいいのか？
何回もｶﾞｲｼｭﾂだけど、最前は常連であるべき。ってのがまずおかしい。
だから常連に直接言えばいいじゃん
言う勇気ないくせにこんなとこでグチグチ言ってんなよ
逆切れされたら自分も切れて喧嘩するぐらいの強気でいきなよ
こんなとこで偉そうに言ってても負け犬にしか見えないよ
言う勇気ないくせにこんなとこでグチグチ言ってんなよ
逆切れされたら自分も切れて喧嘩するぐらいの強気でいきなよ
こんなとこで偉そうに言ってても負け犬にしか見えないよ
逆切れに切れて喧嘩して騒ぎを起こすと場の空気を悪くするし
迷惑になるから出来ないのでは？
まぁ確かにここで愚痴っても変わらないだろな
風習を変えるアイデアと実行者が出なければ・・・
迷惑になるから出来ないのでは？
まぁ確かにここで愚痴っても変わらないだろな
風習を変えるアイデアと実行者が出なければ・・・
101 ：Nana：2006/02/05(日) 21:51:17 ID:yFM21b9R0
>>98直接言って口論になるくらいは全然構わないけど、
そのことによってライブ中に潰しにあったり、身体に危険が及ぶのは嫌なわけ。
（もちろん>>100に出ているように関係ない人の気分を害するからってのもあるけどね）
>>78にも書いたけどさ、どうやれば危険な目に合わずに議論だけで穏便にことを運べるか
みんなで知恵を出し合わない？ってことなんだけどな。
一番簡単なのは、顔の広い常連がこの趣旨に賛成してくれて、仕切りやめない？
ってマガで流してくれたりすればちょっとは変わって行くのかも知れん。
自分はやっぱここまで蔓延ってしまった習慣を変えるには、バンドやスタッフの力も必要だと思う。
バンドが「全取り禁止」とか言ってくれればこっちも注意しやすいしな。
そのことによってライブ中に潰しにあったり、身体に危険が及ぶのは嫌なわけ。
（もちろん>>100に出ているように関係ない人の気分を害するからってのもあるけどね）
>>78にも書いたけどさ、どうやれば危険な目に合わずに議論だけで穏便にことを運べるか
みんなで知恵を出し合わない？ってことなんだけどな。
一番簡単なのは、顔の広い常連がこの趣旨に賛成してくれて、仕切りやめない？
ってマガで流してくれたりすればちょっとは変わって行くのかも知れん。
自分はやっぱここまで蔓延ってしまった習慣を変えるには、バンドやスタッフの力も必要だと思う。
バンドが「全取り禁止」とか言ってくれればこっちも注意しやすいしな。
最前は常連じゃなきゃだめという考え方はそのﾊﾞﾝﾄﾞのｲﾒｰｼﾞの低下にも繋がる気がする。
常連が最前じゃなきゃ盛り上げられないようなﾊﾞﾝﾄﾞなんてﾚﾍﾞﾙ低いんじゃない？
逆に常連もどの場所でも盛り上げてやるって気持ちで応援してあげればいいじゃん。
常連が最前じゃなきゃ盛り上げられないようなﾊﾞﾝﾄﾞなんてﾚﾍﾞﾙ低いんじゃない？
逆に常連もどの場所でも盛り上げてやるって気持ちで応援してあげればいいじゃん。
103 ：Nana：2006/02/05(日) 21:53:13 ID:soAGnTXq0
だいぶ前に言ってるけどファンがバンドつぶしちゃってるね。
でもこうやって議論しつつ解決策を模索していくのは決して無駄じゃないよ。
三人寄ればなんとやらって言うし。
スレタイからして行動を呼びかけてるわけだし。
少なくとも、仕切りに疑問を抱いてる人が大勢居ることを知らしめるには役立ってるよ。
そんなもんだと思って諦めてる子も居るわけだから。
三人寄ればなんとやらって言うし。
スレタイからして行動を呼びかけてるわけだし。
少なくとも、仕切りに疑問を抱いてる人が大勢居ることを知らしめるには役立ってるよ。
そんなもんだと思って諦めてる子も居るわけだから。
ごめん、レス増えてた。
104は>>99に対してね。
104は>>99に対してね。
ファンがバンドのレベルを下げてしまうことって度々あるしね…。
メンバーとかスタッフが開始前から確りと目を光らせる事が出切れば気付くかも知れないけど。
私は大抵ホールだからそういう事が少ないけど、折角良い番号なのに前いけなかったら正直常連恨むと思う。
まあ、一番は「そんな事やってて恥ずかしくないのか？」って事をいえるかどうかだと思うけど。
稚拙な意見でスマソ。
メンバーとかスタッフが開始前から確りと目を光らせる事が出切れば気付くかも知れないけど。
私は大抵ホールだからそういう事が少ないけど、折角良い番号なのに前いけなかったら正直常連恨むと思う。
まあ、一番は「そんな事やってて恥ずかしくないのか？」って事をいえるかどうかだと思うけど。
稚拙な意見でスマソ。
漏れの理想像
普通に整番通り入る
↓
最前にいる人と交渉する
これが一番いい希ガス。
それで良番の人は自分の好きな盤の出番になったらそこに戻ってくればいいし。
漏れが思うに、仕切りがいらないっていうか常連がいらない。
何度も行ってる人はみんな常連。それでいい。
理想像だけどな。
あ く ま で 理想だけどな。
普通に整番通り入る
↓
最前にいる人と交渉する
これが一番いい希ガス。
それで良番の人は自分の好きな盤の出番になったらそこに戻ってくればいいし。
漏れが思うに、仕切りがいらないっていうか常連がいらない。
何度も行ってる人はみんな常連。それでいい。
理想像だけどな。
あ く ま で 理想だけどな。
108 ：Nana：2006/02/05(日) 22:54:41 ID:6ItjqtybO
そんなに常連の仕切りがうざいなら、頑張って常連より早いﾁｹを買いなよ。
漏れｱﾏの常連と仕切りやったけど、誰より早く並んで対盤の常連に交渉して仕切りやらせてもらったりしてた。
たまにほかの不安が早番もってたり仕切りやってたら後ろでおとなしく見てた。
そういうもんじゃないの？
漏れｱﾏの常連と仕切りやったけど、誰より早く並んで対盤の常連に交渉して仕切りやらせてもらったりしてた。
たまにほかの不安が早番もってたり仕切りやってたら後ろでおとなしく見てた。
そういうもんじゃないの？
109 ：Nana：2006/02/05(日) 23:06:06 ID:/nbdkqXFO
無駄なフリがあるからこうなってしまう気がする
ヘドバン曲や逆ダイ曲もぶっちゃけいらないよな…それが楽しい＝Ｖ系なのかもしれんが…
ヘドバン曲や逆ダイ曲もぶっちゃけいらないよな…それが楽しい＝Ｖ系なのかもしれんが…
漏れは、狙いの糞ギャにピン投げつけられたよ。目撃してる証人までいるのに、ｼｶﾄするし、いまだに文句つけてくるし。むかつくんだよねそーいうブスは。一回死ね。
こいつは普通にやるけどね
http://hp12.0zero.jp/177/dreamhoney/
http://hp12.0zero.jp/177/dreamhoney/
誰が仕切るか、じゃなくて
仕切りがあることによって早い番号持ってるにも関わらず
後ろに追いやられる人がいることが問題になってるんだと思いますが？
現実がどうであれ、普通に考えれば仕切りっていう慣習自体がおかしいって思えるはずなのに
V系独特の変な習慣が染み付いてしまった108みたいな可哀そうな人間が沢山いるんだね
仕切りがあることによって早い番号持ってるにも関わらず
後ろに追いやられる人がいることが問題になってるんだと思いますが？
現実がどうであれ、普通に考えれば仕切りっていう慣習自体がおかしいって思えるはずなのに
V系独特の変な習慣が染み付いてしまった108みたいな可哀そうな人間が沢山いるんだね
112は>>108です
他ｼﾞｬﾝﾙから流れてきたけど何でV系だけ仕切りとかあんの？
某ﾂｰﾏﾝ行った時早番だったから見たい所でぼけーっとしてたら
いきなり声かけられて
「どっち(のバンド)を見たいの？」とか言われたから
両方好きなんで。って答えたら凄い嫌な顔された。
結構ベテランの盤でも仕切りって居るんだね
某ﾂｰﾏﾝ行った時早番だったから見たい所でぼけーっとしてたら
いきなり声かけられて
「どっち(のバンド)を見たいの？」とか言われたから
両方好きなんで。って答えたら凄い嫌な顔された。
結構ベテランの盤でも仕切りって居るんだね
>>108
チケは運だろ。
常連だからって先に入ったら仕切るっておかしいだろ。自分は公平にやってたつもりかもしれないけど、必ず整番と場所が釣り合ってない人がいたはずだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるんだが、仕切りなんてあるのはV系だけなんだよ。
最前には常連がいいって言ってる人は、ノリ方がわからないとか振りがわからないとか言ってる人だろ？
そんなもん自分の好きなようにやればいいんだよ。
チケは運だろ。
常連だからって先に入ったら仕切るっておかしいだろ。自分は公平にやってたつもりかもしれないけど、必ず整番と場所が釣り合ってない人がいたはずだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるんだが、仕切りなんてあるのはV系だけなんだよ。
最前には常連がいいって言ってる人は、ノリ方がわからないとか振りがわからないとか言ってる人だろ？
そんなもん自分の好きなようにやればいいんだよ。
ここで話合おうとしたところで仕切り否定派と肯定派では根本的な考えばかりか知能まで違う
同じハコに猿と豚が共存しようとするようなものだ
同じハコに猿と豚が共存しようとするようなものだ
118 ：Nana：2006/02/05(日) 23:36:23 ID:eYWplQiO0
自分が昔通ってた範囲（ワンマンWESTができるかどうかクラスの
インディーやあまり売れないﾒｼﾞｬｰが中心だった）で行われていた最前交渉は、
交渉などという堅苦しいものですらなく、もちろん事前に決まっていることなどなかった。
整理番号順に入って適度な位置に皆詰めた後、せいぜい2、3列目くらいの間の
範囲内でごく自然に、「私○のファンですから×のときかわりましょうか？」
のような声の掛け合いが個人間で行われて、各盤の常連も全員固まって前にいるわけでも
なく、常連といえどもｿｰﾙﾄﾞの見込みないイベならチケはまず自分の分だけ取って、
番号が悪ければ早番の友人を「頑張って」と先に送りだし、自分はそれなりの位置で
見た。仕切がなくてもこんな風にしていたら特にトラブルはなかった。
今より最前に執着する人の割合がずっと少なかったせいもあるかも。
何回も通っているんだから、毎回最前でなくてもいいと考えてる人も多かったし。
昔出来ていたことが今できなくなってるのは寂しい話だと思う。
インディーやあまり売れないﾒｼﾞｬｰが中心だった）で行われていた最前交渉は、
交渉などという堅苦しいものですらなく、もちろん事前に決まっていることなどなかった。
整理番号順に入って適度な位置に皆詰めた後、せいぜい2、3列目くらいの間の
範囲内でごく自然に、「私○のファンですから×のときかわりましょうか？」
のような声の掛け合いが個人間で行われて、各盤の常連も全員固まって前にいるわけでも
なく、常連といえどもｿｰﾙﾄﾞの見込みないイベならチケはまず自分の分だけ取って、
番号が悪ければ早番の友人を「頑張って」と先に送りだし、自分はそれなりの位置で
見た。仕切がなくてもこんな風にしていたら特にトラブルはなかった。
今より最前に執着する人の割合がずっと少なかったせいもあるかも。
何回も通っているんだから、毎回最前でなくてもいいと考えてる人も多かったし。
昔出来ていたことが今できなくなってるのは寂しい話だと思う。
119 ：Nana：2006/02/05(日) 23:40:14 ID:Z/Z9bZdTO
>>116
>>108はアマ盤のことを言ってるからチケは運じゃない。
アマの場合たいていぴあやローチケなんかなくてバンド予約ばっかり。
当日受付で引き換えて入場が主流。
つまり>>108は早く行って受け付けで長い時間並んだ＝運ではなく努力。
もしそれで交渉に来た人綺麗に入れられてたなら私は悪いとは思わない。
私もマイナー盤行くけど何時間も並んでる常連なんてそうそういないけどね。
>>108はアマ盤のことを言ってるからチケは運じゃない。
アマの場合たいていぴあやローチケなんかなくてバンド予約ばっかり。
当日受付で引き換えて入場が主流。
つまり>>108は早く行って受け付けで長い時間並んだ＝運ではなく努力。
もしそれで交渉に来た人綺麗に入れられてたなら私は悪いとは思わない。
私もマイナー盤行くけど何時間も並んでる常連なんてそうそういないけどね。
120 ：Nana：2006/02/05(日) 23:41:16 ID:6ItjqtybO
ｱﾏ盤が沢山でるようなｲﾍﾞﾝﾄやﾗｲﾌﾞは仕切りがないと、うまくまわらない。
入った順じゃ見たくもない盤を最前で見るはめになったり、見たい盤のとき前にいけなかったり。
だから漏れは漏れの通っていた盤の時は早番並んで手に入れて仕切りもらって仕切って最前がちゃんとその盤の不安で埋まるようにした。
交渉も整番が早い順で受けた。
常連同士が上手くやり取りしてその盤の不安で最前埋まるようにして何が悪い？
嫌なら常連より早い番号手に入れたら？
朝から並んだりしてさ。
そういう努力もしないくせに文句ばっかいうのはどうかと思うけど。
入った順じゃ見たくもない盤を最前で見るはめになったり、見たい盤のとき前にいけなかったり。
だから漏れは漏れの通っていた盤の時は早番並んで手に入れて仕切りもらって仕切って最前がちゃんとその盤の不安で埋まるようにした。
交渉も整番が早い順で受けた。
常連同士が上手くやり取りしてその盤の不安で最前埋まるようにして何が悪い？
嫌なら常連より早い番号手に入れたら？
朝から並んだりしてさ。
そういう努力もしないくせに文句ばっかいうのはどうかと思うけど。
朝から並ぶ＝暇人としか見えないんだけど…。
時間とか用事が無い人は最前行っちゃ駄目だって訳？
徹夜とか実際近所迷惑だし。
時間とか用事が無い人は最前行っちゃ駄目だって訳？
徹夜とか実際近所迷惑だし。
122 ：Nana：2006/02/05(日) 23:48:31 ID:XaUc4U2cO
ワンマンで仕切っちゃうのはいくない希ガス
チケの番号が運だとか努力だとかそういう話は関係ないの。
仕切りがいる事で、整番と見る位置が一致しないと言うのが最大の問題。
整番と見る位置が一致する、
本来当然であるたったこれだけの事が守られれば変な揉め事起こらないのに。
仕切りがいる事で、整番と見る位置が一致しないと言うのが最大の問題。
整番と見る位置が一致する、
本来当然であるたったこれだけの事が守られれば変な揉め事起こらないのに。
124 ：Nana：2006/02/05(日) 23:55:39 ID:eYWplQiO0
アマ盤だろうがなんだろうが、どうして
「最前を埋めなくちゃいけない」の？そこが根本的にまずおかしい。
最前が埋まらないのは盤の力量が足りないだけ。よいライブをすれば後ろで
つまんなさそうに見てた人も自然に前に来てノッてくれる。前にこなくても、
思わずちょっと体が動いてノリたくなる気分にさせられれば盤の勝ち。
それをファンが無理矢理うめて無用なトラブルを起こすのは色んな意味でマイナスでしかない。
小さなアマ盤レベルでソールドのイベなんてそうないし、ハコも小さいんだから
少しくらい後ろでも十分見えるはず。体力持たないなら真ん中くらいや2柵で
ゆっくり通しで見ることだってできるのに、何をそんなレベルで最前最前て必死になるのかwww
そして今の状況でさらにおかしいのが、人がいっぱい入るレベルになった盤ですら
いつまでも客皆顔見知りの小さな盤のときのままの感覚でいたがる常連だと思う。
あげくのはてワンマンまで仕切り全取り交渉が当然などという寝ぼけたことを言い出す。。
「最前を埋めなくちゃいけない」の？そこが根本的にまずおかしい。
最前が埋まらないのは盤の力量が足りないだけ。よいライブをすれば後ろで
つまんなさそうに見てた人も自然に前に来てノッてくれる。前にこなくても、
思わずちょっと体が動いてノリたくなる気分にさせられれば盤の勝ち。
それをファンが無理矢理うめて無用なトラブルを起こすのは色んな意味でマイナスでしかない。
小さなアマ盤レベルでソールドのイベなんてそうないし、ハコも小さいんだから
少しくらい後ろでも十分見えるはず。体力持たないなら真ん中くらいや2柵で
ゆっくり通しで見ることだってできるのに、何をそんなレベルで最前最前て必死になるのかwww
そして今の状況でさらにおかしいのが、人がいっぱい入るレベルになった盤ですら
いつまでも客皆顔見知りの小さな盤のときのままの感覚でいたがる常連だと思う。
あげくのはてワンマンまで仕切り全取り交渉が当然などという寝ぼけたことを言い出す。。
125 ：Nana：2006/02/05(日) 23:56:39 ID:6ItjqtybO
>>121
暇人なんじゃなく暇を作ってるんだよ。
徹夜とか、非常識なことしたことありません。
並べないなら潔く諦めたら？
ひがみにしか見えないw
漏れの行っていた盤はぴあﾁｹもあったけど、それも朝から並んだりしてれば誰でも手に入る。
常連に文句いいたいなら整番１なり常連より早い番号手に入れて 私の方が早いんで好きなとこで見ます くらいしなよ。
それでも文句いう常連は漏れもおかしいと思う。
暇人なんじゃなく暇を作ってるんだよ。
徹夜とか、非常識なことしたことありません。
並べないなら潔く諦めたら？
ひがみにしか見えないw
漏れの行っていた盤はぴあﾁｹもあったけど、それも朝から並んだりしてれば誰でも手に入る。
常連に文句いいたいなら整番１なり常連より早い番号手に入れて 私の方が早いんで好きなとこで見ます くらいしなよ。
それでも文句いう常連は漏れもおかしいと思う。
早いチケット手に入れろじゃなくて早いチケット持ってるのに入れないって話だろ
補足すると、複数対バンがある場合は多少の融通をきかせてもいいと思う。
ワンマンは仕切りいらない。
ワンマンは仕切りいらない。
>>125
どうしても犠牲に出来ない用事とかあるじゃん。
徹夜したことないのは良いと思うが。
先ず常連は自分達を特別に思っているから厄介だと思うんだけど。
別に仕切りやってても身内以外のことも考えられれば文句言われない筈。
どうしても犠牲に出来ない用事とかあるじゃん。
徹夜したことないのは良いと思うが。
先ず常連は自分達を特別に思っているから厄介だと思うんだけど。
別に仕切りやってても身内以外のことも考えられれば文句言われない筈。
129 ：Nana：2006/02/06(月) 00:06:06 ID:sCQnELO/O
いつもﾊﾞﾝｷﾞｬに対して思うこと
空気読めない
被害妄想が多い
まわりが見えない
何が迷惑とか理解できない
自己中多すぎ
馴れ合いはともかく粘着
とにかく空気嫁
空気読めない
被害妄想が多い
まわりが見えない
何が迷惑とか理解できない
自己中多すぎ
馴れ合いはともかく粘着
とにかく空気嫁
だからなんでチケが早く取れるか取れないかの話に持って行くんだよ。
仕切りがいる事自体がおかしい、
もしくは仕切りが常識なさすぎるって事じゃないのか?
仕切りがいる事自体がおかしい、
もしくは仕切りが常識なさすぎるって事じゃないのか?
131 ：Nana：2006/02/06(月) 00:10:56 ID:ckucz183O
どうしようもない用事なら諦めなさいって。
漏れだって社会人だから仕事ある時は諦めてたよ。
その時はほかのファンが最前仕切ってたりしたけど交渉したり番号遅い時はおとなしく後ろで見てた。
早い番号なのに交渉したのに身内埋めやはぶかれてて入れなかったのだとしたらそれは仕切りが悪い。
けど交渉したのに断られた時は大体その人より早い番号で交渉きた人がいるか、
交渉自体が出順ｷﾞﾘｷﾞﾘでもう違うファンで埋まっちゃったかだと思うよ。
だから漏れ常連でなくても行ってる盤で最前狙う時は早く会場行って誰より早く交渉かけたりしてる。
ここで文句いってるやつらは最前入るだけの努力しているのか疑問。
整番1なのに入れなかったなら話は別だが。
漏れだって社会人だから仕事ある時は諦めてたよ。
その時はほかのファンが最前仕切ってたりしたけど交渉したり番号遅い時はおとなしく後ろで見てた。
早い番号なのに交渉したのに身内埋めやはぶかれてて入れなかったのだとしたらそれは仕切りが悪い。
けど交渉したのに断られた時は大体その人より早い番号で交渉きた人がいるか、
交渉自体が出順ｷﾞﾘｷﾞﾘでもう違うファンで埋まっちゃったかだと思うよ。
だから漏れ常連でなくても行ってる盤で最前狙う時は早く会場行って誰より早く交渉かけたりしてる。
ここで文句いってるやつらは最前入るだけの努力しているのか疑問。
整番1なのに入れなかったなら話は別だが。
132 ：Nana：2006/02/06(月) 00:14:06 ID:W+WaRydw0
133 ：Nana：2006/02/06(月) 00:17:21 ID:jC2mVogZ0
論旨をまぜるな。
ここでまず第一に槍玉にあがってるのは、どんなに努力して1番を取っても、
交渉や仕切を経由しなければ自分の好きなところで見られないという今のしきたり。
整理番号＝早く会場に入る順番なだけ
であって、場所の所有権や仕切の権利でもなんでもない。
そして、常連であろうがなかろうが皆平等なひとりの客であるのに、
何故盤や事務所、会場の許可を得てもいない一部のファンが勝手に仕切り行為をするのか。
会場を仕切る権利があるのは会場やイベンターのスタッフのみ。ここを間違えちゃいけない。
ここでまず第一に槍玉にあがってるのは、どんなに努力して1番を取っても、
交渉や仕切を経由しなければ自分の好きなところで見られないという今のしきたり。
整理番号＝早く会場に入る順番なだけ
であって、場所の所有権や仕切の権利でもなんでもない。
そして、常連であろうがなかろうが皆平等なひとりの客であるのに、
何故盤や事務所、会場の許可を得てもいない一部のファンが勝手に仕切り行為をするのか。
会場を仕切る権利があるのは会場やイベンターのスタッフのみ。ここを間違えちゃいけない。
134 ：Nana：2006/02/06(月) 00:19:22 ID:BqS+tHlQO
age進行でよくない？
ちなみに自分はいつも整番遅いから最前に行こうとも思わないけど。
整番遅い人は後ろ、整番早い人は前。
だからといって番号早い人が仕切る権利なんてない。
一番どころか一桁取ってれば最前行けるのが本来当たり前じゃないのか?
整番遅い人は後ろ、整番早い人は前。
だからといって番号早い人が仕切る権利なんてない。
一番どころか一桁取ってれば最前行けるのが本来当たり前じゃないのか?
アンダーコードって仕切り禁止だけど、番号の貸し借りしてるから仕切り禁止の意味ないよね
自分じゃなくても、自分の知り合いが早番ならその番号借りて最前入るんだから
自分じゃなくても、自分の知り合いが早番ならその番号借りて最前入るんだから
137 ：Nana：2006/02/06(月) 00:25:39 ID:ckucz183O
確かに。
徹夜、横入りはどうにかしたいな。
徹夜にも近くのﾌｧﾐﾚｽで夜を明かすならまだしも会場近くの路上とかは近所迷惑だし
場所によったら危険だし(歌舞伎町とか)。
所で横入りってどの程度からﾏﾅｰ違反？
友達一人分の場所取り？
柵や段を身内(10人くらい)で全取りしたら？
演奏が始まる前に目当ての盤だからって前にいくのは？
演奏が始まった後にノッてきたからって前にいくのは？
漏れは友達一人くらいならいいと思うが全取りはよくないと思う。
近い番号同士ならいいけど、10人中一人しか早番いないとかはありえん。
演奏が始まる前ならちゃんと回りに気を使いながら(謝ったり)なら前へ行くのはありだと。
演奏が始まって暗い中前にこられると演奏に集中できないしすみませーんとかの声も聞き取れないから迷惑だと思う。
みんなの線は？
徹夜、横入りはどうにかしたいな。
徹夜にも近くのﾌｧﾐﾚｽで夜を明かすならまだしも会場近くの路上とかは近所迷惑だし
場所によったら危険だし(歌舞伎町とか)。
所で横入りってどの程度からﾏﾅｰ違反？
友達一人分の場所取り？
柵や段を身内(10人くらい)で全取りしたら？
演奏が始まる前に目当ての盤だからって前にいくのは？
演奏が始まった後にノッてきたからって前にいくのは？
漏れは友達一人くらいならいいと思うが全取りはよくないと思う。
近い番号同士ならいいけど、10人中一人しか早番いないとかはありえん。
演奏が始まる前ならちゃんと回りに気を使いながら(謝ったり)なら前へ行くのはありだと。
演奏が始まって暗い中前にこられると演奏に集中できないしすみませーんとかの声も聞き取れないから迷惑だと思う。
みんなの線は？
138 ：Nana：2006/02/06(月) 00:28:06 ID:F6Elf0bdO
はじめて都内の対ﾊﾞﾝ行ったとき交渉したらうまくいけば最前行けるかなって楽しみにしてたら
二列目まで常連の位置が決まってて本気恐かった。
優しい顔しながらどけよ(^ω^)って‥;;
ﾉｰﾄに名前書いてあって列ぶんだって
二列目まで常連の位置が決まってて本気恐かった。
優しい顔しながらどけよ(^ω^)って‥;;
ﾉｰﾄに名前書いてあって列ぶんだって
アンダー仕切り禁止なの？
普通にある気がしたけど禁止なんだ、意外。
普通にある気がしたけど禁止なんだ、意外。
解決策か・・・
１番いいのは、交渉しても番号無視して追い返すようなDQN仕切りはスタッフに訴える事だと思うが、
果たして上手くいくかは自分にはわからない。
スタに直接言うのが怖い(仕切りの報復もありえるし)なら、
アンケートやファンレターで伝える事くらいだろうか。
１番いいのは、交渉しても番号無視して追い返すようなDQN仕切りはスタッフに訴える事だと思うが、
果たして上手くいくかは自分にはわからない。
スタに直接言うのが怖い(仕切りの報復もありえるし)なら、
アンケートやファンレターで伝える事くらいだろうか。
141 ：Nana：2006/02/06(月) 00:32:17 ID:W+WaRydw0
>>137特に冬の徹夜って死人が出るしな。以前２で祭りにならなかったけ？
エロゲかなんかのために冬に徹夜で並んでて凍死した男っての…
で、横入りについて>>1の言う横入りは列の順番抜かしって意味じゃね？と思いつつレス
＞友達一人分の場所取り？
一人ならいいや、が十人いると二十人になるからなぁ…一応駄目だろう。
＞演奏が始まる前に目当ての盤だから(ノッてきたから)って前にいくのは？
「無理なく前に動ける範囲内」での移動ならおｋ
「動くことによって他人の位置が変わってしまうほど」ならアウト
かな。自分はね。
エロゲかなんかのために冬に徹夜で並んでて凍死した男っての…
で、横入りについて>>1の言う横入りは列の順番抜かしって意味じゃね？と思いつつレス
＞友達一人分の場所取り？
一人ならいいや、が十人いると二十人になるからなぁ…一応駄目だろう。
＞演奏が始まる前に目当ての盤だから(ノッてきたから)って前にいくのは？
「無理なく前に動ける範囲内」での移動ならおｋ
「動くことによって他人の位置が変わってしまうほど」ならアウト
かな。自分はね。
142 ：Nana：2006/02/06(月) 00:32:24 ID:ckucz183O
仕切りはバンドの色やﾚﾍﾞﾙによりけりで必要だったりうざかったりだから、ここじゃなくそのバンドとそのﾌｧﾝが話し合うなりするべき。
ここで呼びかけたところで余計混乱するだろ。
なら仕切りについての不満や意見を(自分が最前行けなかったなどのひがみ抜きにして)出し合うだけでもいいんじゃないか？
そしたら仕切り反対だけど仕切り有の盤にいってる人は上手く交渉して最前いけるようになるかもしれないし、
下手な仕切りやってる常連もこうしたほうがいいんだって勉強になるだろうし。
仕切りの存在自体をここで、どこ盤のﾌｧﾝかもしれない漏れらで話しても無駄。
ここで呼びかけたところで余計混乱するだろ。
なら仕切りについての不満や意見を(自分が最前行けなかったなどのひがみ抜きにして)出し合うだけでもいいんじゃないか？
そしたら仕切り反対だけど仕切り有の盤にいってる人は上手く交渉して最前いけるようになるかもしれないし、
下手な仕切りやってる常連もこうしたほうがいいんだって勉強になるだろうし。
仕切りの存在自体をここで、どこ盤のﾌｧﾝかもしれない漏れらで話しても無駄。
143 ：Nana：2006/02/06(月) 00:34:52 ID:yUIyhIXPO
1番持ってた時に全取りしなくて、仕切りもしなかったら文句言われた(´･ω･｀)
あたしは全取りが嫌だったからしなかったんだ。
でも他盤の常連(？)が交渉してきて。
「全取りしないので、個人で交渉して下さい」って断ったの。
そしたら舌打ちされて、暴言はかれた。
間違った事してないのに何で悪く言われなきゃいけないのかが理解出来ない。
前で見たい気持ちはわかるよ。
でも全取りも仕切りも間違ってるよ。
番号の意味ないじゃん。
みんな何のための整理番号か考えてみたら良いよね。
あたしは全取りが嫌だったからしなかったんだ。
でも他盤の常連(？)が交渉してきて。
「全取りしないので、個人で交渉して下さい」って断ったの。
そしたら舌打ちされて、暴言はかれた。
間違った事してないのに何で悪く言われなきゃいけないのかが理解出来ない。
前で見たい気持ちはわかるよ。
でも全取りも仕切りも間違ってるよ。
番号の意味ないじゃん。
みんな何のための整理番号か考えてみたら良いよね。
友達から聞いたんだが、DQN常連が何日も前から徹夜してスタに注意されたのに止めないから、チケ発売当日に急遽整番シャッフルになった盤があるって聞いたんだけど…そんなことってあるのかな？
>>137
>>141と意見がかぶってしまうが、
横入りは一人でも駄目。
友達と見たいなら遅い方(後ろの方)に合わせる。
ライブ中の場所移動も、
無理矢理な割り込みはいけないと思う。
他の人に迷惑かからない程度ならまあ許容範囲。
>>141と意見がかぶってしまうが、
横入りは一人でも駄目。
友達と見たいなら遅い方(後ろの方)に合わせる。
ライブ中の場所移動も、
無理矢理な割り込みはいけないと思う。
他の人に迷惑かからない程度ならまあ許容範囲。
146 ：Nana：2006/02/06(月) 00:41:01 ID:ckucz183O
>>143
漏れなら漏れが見たい盤と位置を伝えてそこに確実に入れてくれるなら1を渡す。
それで丸く納まるならね。
そーゆー世界なんだと割り切るが勝ち。
>>144
去年の年末のﾎﾘﾃﾞｨは徹夜組や整列時間前に並んでたらそいつにはﾁｹ売らないだか発売自体中止だかの注意書きがあったよ。
実際徹夜組がいたかどうかはわからんが。
漏れなら漏れが見たい盤と位置を伝えてそこに確実に入れてくれるなら1を渡す。
それで丸く納まるならね。
そーゆー世界なんだと割り切るが勝ち。
>>144
去年の年末のﾎﾘﾃﾞｨは徹夜組や整列時間前に並んでたらそいつにはﾁｹ売らないだか発売自体中止だかの注意書きがあったよ。
実際徹夜組がいたかどうかはわからんが。
147 ：Nana：2006/02/06(月) 00:43:19 ID:W+WaRydw0
>>140＞アンケートやファンレターで伝える
地道だけどこういうのって塵も積もれば…だからね。良いと思う。
スタやバンドも仕切り・全取りに関しては黙認、というか面倒くさくて動かないんだと思うし
バンドのことを思っている正常なファンからの苦情が多ければ重い腰を上げるかも知れない
>>142＞仕切り有の盤にいってる人は～
仕切りそのものがV系独自の悪習で、そんなのなくってもやっていけるのは他ジャンルで証明済
交渉なんてしなくていい、>>143の言うとおり何のための整理番号か考えたら分かる。
まぁ、自分が最前に入れる整理番号で、本命のときだけ最前に入りたいときに
自分の後ろの人が他盤のファンならそのときまで変わるくらいはいいと思う。
でもそれを誰かが仕切る必要はないし、自分の近くに他盤ファンがいなければ
諦めて興味ない盤でも最前に入り、雰囲気読んでノる。ってのが本来の姿じゃないか？
地道だけどこういうのって塵も積もれば…だからね。良いと思う。
スタやバンドも仕切り・全取りに関しては黙認、というか面倒くさくて動かないんだと思うし
バンドのことを思っている正常なファンからの苦情が多ければ重い腰を上げるかも知れない
>>142＞仕切り有の盤にいってる人は～
仕切りそのものがV系独自の悪習で、そんなのなくってもやっていけるのは他ジャンルで証明済
交渉なんてしなくていい、>>143の言うとおり何のための整理番号か考えたら分かる。
まぁ、自分が最前に入れる整理番号で、本命のときだけ最前に入りたいときに
自分の後ろの人が他盤のファンならそのときまで変わるくらいはいいと思う。
でもそれを誰かが仕切る必要はないし、自分の近くに他盤ファンがいなければ
諦めて興味ない盤でも最前に入り、雰囲気読んでノる。ってのが本来の姿じゃないか？
年末の新宿ホリデーは３日前から各盤常連が結託して交換で並んでたと聞いた
みんな最前に入りたいからこういう問題が起こるわけでしょ。
最前列付近は空けて入場
↓
見たいバンドの出番前になったら前で見たい
バンギャはその付近へ
↓
箱スタとジャンケン
↓
勝った順に最前付近へ入場
これで完璧じゃね？
最前列付近は空けて入場
↓
見たいバンドの出番前になったら前で見たい
バンギャはその付近へ
↓
箱スタとジャンケン
↓
勝った順に最前付近へ入場
これで完璧じゃね？
151 ：Nana：2006/02/06(月) 00:48:20 ID:ckucz183O
>>141>>145
ﾚｽﾏﾘｶﾞ。
場所取りは確かに一人許したら際限なくなるよな。
移動についてなんだが...
前に箱の段の上で見ていた時に、演奏中後ろから漏れをｶﾞﾝ見してるｷﾞｬがいて。
さすがに漏れじゃなくｽﾃｰｼﾞを見てるんだろうと思って気にもしなかったが、いきなり殴られたorz
ＭＣになった時に｢なんで通してくれないんだよ｣といわれた。
元々他盤目当てで来ていたから後ろで見ていたらしいが、漏れが見ていた盤が好みだったらしく前に行きたくなったが漏れが邪魔だったと。
だが演奏中にすみませんとか聞こえないし通路は少し離れてはいたがちゃんとあるし、なんで殴られなきゃorz
前のほうのﾚｽでﾉｯてきたら自然に前に行くのが本来の姿みたくあったから、そのｷﾞｬの態度が普通なのかと気になった。
ﾚｽﾏﾘｶﾞ。
場所取りは確かに一人許したら際限なくなるよな。
移動についてなんだが...
前に箱の段の上で見ていた時に、演奏中後ろから漏れをｶﾞﾝ見してるｷﾞｬがいて。
さすがに漏れじゃなくｽﾃｰｼﾞを見てるんだろうと思って気にもしなかったが、いきなり殴られたorz
ＭＣになった時に｢なんで通してくれないんだよ｣といわれた。
元々他盤目当てで来ていたから後ろで見ていたらしいが、漏れが見ていた盤が好みだったらしく前に行きたくなったが漏れが邪魔だったと。
だが演奏中にすみませんとか聞こえないし通路は少し離れてはいたがちゃんとあるし、なんで殴られなきゃorz
前のほうのﾚｽでﾉｯてきたら自然に前に行くのが本来の姿みたくあったから、そのｷﾞｬの態度が普通なのかと気になった。
152 ：Nana：2006/02/06(月) 00:51:22 ID:W+WaRydw0
>>150＞箱スタとジャンケンになごんだ（´∀｀ ）
なんかお前さん可愛いなｗ
なんかお前さん可愛いなｗ
153 ：Nana：2006/02/06(月) 00:52:36 ID:jC2mVogZ0
ホリデーとかエリアみたいなV系中心のハコはちゃんと仕切り徹夜禁止を
徹底すべきだと思う。そういうとこで培養されたバカギャが大きくなって
他所のハコ行っても同じことをやってハコに迷惑をかけるんだし。
出待ちや押しのトラブル対策で手一杯かもしれないけど、馬鹿を輸出するハコとなったら
評判やひいては営業にもよくないはず。
あと、インディーもメジャー系もV系を扱う事務所や雑誌系イベント等の主催側も
いっぺん徹底的に取り締まって、「スタでもないのにでかい顔したら許さん」と
教え込むべき。そうしたら嫌でもみな仕切無しでなんとかするしかなくなるわけだし、そういう荒療治も必要と思う。
徹底すべきだと思う。そういうとこで培養されたバカギャが大きくなって
他所のハコ行っても同じことをやってハコに迷惑をかけるんだし。
出待ちや押しのトラブル対策で手一杯かもしれないけど、馬鹿を輸出するハコとなったら
評判やひいては営業にもよくないはず。
あと、インディーもメジャー系もV系を扱う事務所や雑誌系イベント等の主催側も
いっぺん徹底的に取り締まって、「スタでもないのにでかい顔したら許さん」と
教え込むべき。そうしたら嫌でもみな仕切無しでなんとかするしかなくなるわけだし、そういう荒療治も必要と思う。
154 ：Nana：2006/02/06(月) 00:53:07 ID:ckucz183O
>>151
それはあっちが悪いと思う。
いくらどいてくれなかったからって殴るのは有り得ない。
自分としては、前に行きたいのにどいてくれなかったから文句を言う、って事自体からおかしいと思うけど。
声聞こえないなら肩を叩いてジェスチャーするとか出来るし、
前に行きたいけど行けなかったら諦めればいいのに。
それはあっちが悪いと思う。
いくらどいてくれなかったからって殴るのは有り得ない。
自分としては、前に行きたいのにどいてくれなかったから文句を言う、って事自体からおかしいと思うけど。
声聞こえないなら肩を叩いてジェスチャーするとか出来るし、
前に行きたいけど行けなかったら諦めればいいのに。
156 ：Nana：2006/02/06(月) 00:58:27 ID:BqS+tHlQO
ある盤のインストで麺が場所取りや仕切りの事が耳に入ってくるやめてくれ的なこと言ったら常連がぶーたれてたらしい。
その上、常連だとは限らないがアンケやファンレでいちいちチクるなと掲示板上で繰り広げられていた。
確かにファンの間で解決すべき問題だし、仕切りや場所取りがほかと比べたらひどくない盤ではあるんだけど
アンケやファンレに書くことてどうなのかな
その上、常連だとは限らないがアンケやファンレでいちいちチクるなと掲示板上で繰り広げられていた。
確かにファンの間で解決すべき問題だし、仕切りや場所取りがほかと比べたらひどくない盤ではあるんだけど
アンケやファンレに書くことてどうなのかな
157 ：Nana：2006/02/06(月) 00:59:25 ID:W+WaRydw0
>>153禿同 やっぱ荒療治はいるよな。首相じゃないが改革には痛みが伴うと思う
ほんとホリデー(梅田)は中途半端。自分は友達の手伝いで年末のチケ発売に並んだが、
前の方の人は徹夜組＆団体による列抜かしのダブルパンチ。
しかもその団体は全てのチケを一人に渡してた。多分その人が仕切りだったんだろう…
>>154そんな盤あるのか('A`)ｳﾍｧ
ほんとホリデー(梅田)は中途半端。自分は友達の手伝いで年末のチケ発売に並んだが、
前の方の人は徹夜組＆団体による列抜かしのダブルパンチ。
しかもその団体は全てのチケを一人に渡してた。多分その人が仕切りだったんだろう…
>>154そんな盤あるのか('A`)ｳﾍｧ
てか>>150の案、面白いけどなかなか斬新だし公平だなｗ
159 ：Nana：2006/02/06(月) 01:02:12 ID:fkqETC4mO
>154
そんな糞盤は一刻も早く消えるべき。
目先の営業のためにファンを甘やかし箱の原則を曲げシーンを腐らせる悪習を
推奨するような馬鹿麺やスタはいなくなった方が世のため人のため。
そんな糞盤は一刻も早く消えるべき。
目先の営業のためにファンを甘やかし箱の原則を曲げシーンを腐らせる悪習を
推奨するような馬鹿麺やスタはいなくなった方が世のため人のため。
基本仕切り賛成派だけど、見たいバンドが出るまで嫌々最前に棒立ちで居座る奴さえいなけりゃ仕切りいらないとは思ってる。
ノリ云々じゃなくて、嫌々最前にいるならもっとそのバンドを見たい人に変わってやればいいのにって思う。
ノリ云々じゃなくて、嫌々最前にいるならもっとそのバンドを見たい人に変わってやればいいのにって思う。
161 ：Nana：2006/02/06(月) 01:03:34 ID:W+WaRydw0
どこかのイベで>>150を実践してくれればネ申なのになｗ
やってくれたらイベンターにへそくり全額貢いでもいいｗｗ
やってくれたらイベンターにへそくり全額貢いでもいいｗｗ
漏れ直接麺に言った事がある。漏れは別に最前じゃなくても良いが(本命盤じゃなかったし)、友達が早番持ってるのに何回も被害にあってたから。
その場では漏れの具体的な解決策に同意してくれ『近々やるね』と言ってくれたけど、結局は何もしてくれなかった。そのファン本気で好きだった友達が可哀相だよ。
稀だよ、ファンの事本気で考えてくれるバンドなんて。常連組だって麺にしたら毎回来てくれる有り難い金蔓なんだから。そんなんだから新規が長続きしなくて、墜ちてくんだよ。自分のファン管理出来ないバンドなんて余程の才能がないと大きくなれないと思う。
そして漏れはその盤が思いっきり嫌いになりましたｗｗ
その場では漏れの具体的な解決策に同意してくれ『近々やるね』と言ってくれたけど、結局は何もしてくれなかった。そのファン本気で好きだった友達が可哀相だよ。
稀だよ、ファンの事本気で考えてくれるバンドなんて。常連組だって麺にしたら毎回来てくれる有り難い金蔓なんだから。そんなんだから新規が長続きしなくて、墜ちてくんだよ。自分のファン管理出来ないバンドなんて余程の才能がないと大きくなれないと思う。
そして漏れはその盤が思いっきり嫌いになりましたｗｗ
見たくないなら下がるには同意。
そこで空くスペースは、下がる本人が近くの誰かに譲ればいいし。
そこで空くスペースは、下がる本人が近くの誰かに譲ればいいし。
>>162
やっぱり悲しい事に、そういう盤もいるのが事実なのか・・・
金蔓である常連を離したくない麺の心理も分からなくはないが、
その事が、ファンは勿論本当に盤自身のためになるのか考えて欲しいもんだね。
やっぱり悲しい事に、そういう盤もいるのが事実なのか・・・
金蔓である常連を離したくない麺の心理も分からなくはないが、
その事が、ファンは勿論本当に盤自身のためになるのか考えて欲しいもんだね。
165 ：Nana：2006/02/06(月) 01:18:19 ID:W+WaRydw0
176: 2006/02/06 00:59:05 xi8peIj5O [sage]
賛成派な自分は理性的な意見書き込む自信ないからここに書くけど｡
あのｽﾚはDQN仕切りの被害者と､早番とる努力をしないと､交渉する勇気のない人の集まりだな｡
ｽﾚでごたごた言っても負け犬の遠吠えにしか見えない｡
賛成派な自分は理性的な意見書き込む自信ないからここに書くけど｡
あのｽﾚはDQN仕切りの被害者と､早番とる努力をしないと､交渉する勇気のない人の集まりだな｡
ｽﾚでごたごた言っても負け犬の遠吠えにしか見えない｡
167 ：Nana：2006/02/06(月) 01:21:33 ID:ninhJQH8O
だから早番取っても全取りされてるからみんな怒ってんだって。
>>1から読み直せ。
>>1から読み直せ。
168 ：Nana：2006/02/06(月) 01:29:41 ID:RdfeH6BcO
169 ：Nana：2006/02/06(月) 01:30:07 ID:ckucz183O
因みにその早番って何番？w
早番だと思い込んでるだけじゃww
早番だと思い込んでるだけじゃww
＞あのｽﾚはDQN仕切りの被害者と､早番とる努力をしないと､交渉する勇気のない人の集まりだな｡
ｽﾚでごたごた言っても負け犬の遠吠えにしか見えない｡
どっちかって言うと、ここでゴタゴタ言ってるのは学級会みたいなモノじゃないか？
意見の交換で、自意識を高めるっていうか、
ｽﾚでごたごた言っても負け犬の遠吠えにしか見えない｡
どっちかって言うと、ここでゴタゴタ言ってるのは学級会みたいなモノじゃないか？
意見の交換で、自意識を高めるっていうか、
171 ：Nana：2006/02/06(月) 01:40:33 ID:Evfhp1KjO
馬鹿みたいに必死に仕切ってる女見ると情けなくなる。
常連は金というが、月に１０回ﾗｲﾌﾞしてもたかが３万や４万だろ。そんなはした金のために常連の仕切りを放置するなんて…
常連は金というが、月に１０回ﾗｲﾌﾞしてもたかが３万や４万だろ。そんなはした金のために常連の仕切りを放置するなんて…
172 ：Nana：2006/02/06(月) 01:43:45 ID:bjshjzRwO
仕切り肯定派の本音なんて所詮、自分が最前入れなけりゃ気が済まないだけだろ
早番取る努力とか言ってるが、１番のチケなんて一人しか貰えない。
でも身内が取ってくれれば早番じゃなくても最前入れるし～とか。
早番取る努力とか言ってるが、１番のチケなんて一人しか貰えない。
でも身内が取ってくれれば早番じゃなくても最前入れるし～とか。
173 ：Nana：2006/02/06(月) 01:47:15 ID:W+WaRydw0
>>156たしかに本来はファンの間で解決すべき問題だけど、こんなにまで問題がV系全体に広がったのは
>>162の例のような盤やスタがその温床を培ってきたことも一つの原因。
それにギャ同士という同じ立場で解決できない位にまでなっているんじゃなかろうか。
子供同士の問題にも親が割って入らなきゃいけない時だってある
>>168-169
＞あのｽﾚはDQN仕切りの被害者と､早番とる努力をしないと､交渉する勇気のない人の集まりだな｡
ｽﾚでごたごた言っても負け犬の遠吠えにしか見えない｡
意見交換によって悪習をなくす活路をみんなで見出そうとしているｽﾚだと自分は思っている。
実際ちらほら具体的な案とかも出てるしな。
>>162の例のような盤やスタがその温床を培ってきたことも一つの原因。
それにギャ同士という同じ立場で解決できない位にまでなっているんじゃなかろうか。
子供同士の問題にも親が割って入らなきゃいけない時だってある
>>168-169
＞あのｽﾚはDQN仕切りの被害者と､早番とる努力をしないと､交渉する勇気のない人の集まりだな｡
ｽﾚでごたごた言っても負け犬の遠吠えにしか見えない｡
意見交換によって悪習をなくす活路をみんなで見出そうとしているｽﾚだと自分は思っている。
実際ちらほら具体的な案とかも出てるしな。
174 ：Nana：2006/02/06(月) 01:49:23 ID:ninhJQH8O
>>169
一番持ってても退かされた事あるらしいよ。
>>170
漏れもそう思う。
所詮２ちゃんなの分かってるし、みんな溜めてる想い吐き出してるだけだよね。人の意見も聞きたいし。
>>166
此所で何を言っても、どうしようも無いのは何処のｽﾚでも一緒ですよ。みんな分かってます。
そろそろ漏れｳｻﾞｰなんで逝ってきますね。
携帯厨でｽﾏｿ…orz
一番持ってても退かされた事あるらしいよ。
>>170
漏れもそう思う。
所詮２ちゃんなの分かってるし、みんな溜めてる想い吐き出してるだけだよね。人の意見も聞きたいし。
>>166
此所で何を言っても、どうしようも無いのは何処のｽﾚでも一緒ですよ。みんな分かってます。
そろそろ漏れｳｻﾞｰなんで逝ってきますね。
携帯厨でｽﾏｿ…orz
175 ：Nana：2006/02/06(月) 01:52:24 ID:BqS+tHlQO
交渉する勇気がない人もいるだろうし最前に固執しない常連だっているだろう
相手がDQNだったりで交渉するのに勇気がいる状況になってるのがおかしいんじゃない？
相手がDQNだったりで交渉するのに勇気がいる状況になってるのがおかしいんじゃない？
エリアで４番だったのに全取りされて弾かれた事あります。
リキッドで一桁でワンマンなのに最前入れませんでした。
友人は１０番代なのに２柵すら入れませんでした。
川崎クラブチッタでも１０番で全取りされていました。
リキッドで一桁でワンマンなのに最前入れませんでした。
友人は１０番代なのに２柵すら入れませんでした。
川崎クラブチッタでも１０番で全取りされていました。
え
リキッドだのチッタだの比較的大きいとこでもそんな事あるんだ？
んな若い番号取ったことないから知らなかった。
リキッドだのチッタだの比較的大きいとこでもそんな事あるんだ？
んな若い番号取ったことないから知らなかった。
179 ：Nana：2006/02/06(月) 01:59:15 ID:3nc7rE/jO
>>143ｻｿ気にするな(｀・ω・´)
もしまた>>143ｻｿが早番取った時もそういう態度貫いて欲しい
ここで負けちゃったら今後の羅犬事情も変わっていかないと思うし、
逆に>>143の時のような態度を取り続けていれば
そこに居た他のギャもそういう風にするようになるかもしれない。
漏れも実際に>>143ｻｿみたいな人を見掛けたとしたら
自分もしっかり言おうと思えるし。
１人の行動が大きく影響していくと思うんだ(´・ω・)
何か上手く伝えられなくてｽﾏｿorz
しかも>>143ｻｿに無責任な事言ってるよな('A`)
もしまた>>143ｻｿが早番取った時もそういう態度貫いて欲しい
ここで負けちゃったら今後の羅犬事情も変わっていかないと思うし、
逆に>>143の時のような態度を取り続けていれば
そこに居た他のギャもそういう風にするようになるかもしれない。
漏れも実際に>>143ｻｿみたいな人を見掛けたとしたら
自分もしっかり言おうと思えるし。
１人の行動が大きく影響していくと思うんだ(´・ω・)
何か上手く伝えられなくてｽﾏｿorz
しかも>>143ｻｿに無責任な事言ってるよな('A`)
180 ：Nana：2006/02/06(月) 02:01:03 ID:W+WaRydw0
>>177ネットというものは(ry>>177が意見を発したように、
レスした人(自分も含めて)も意見を発しているだけ。気にすんな。
>>176ワンマンで一桁持ってて最前入れないってのは本当に意味不明だな。
ってか>>176そんな早い番号何回か取ってて頑張りやさんだな…
レスした人(自分も含めて)も意見を発しているだけ。気にすんな。
>>176ワンマンで一桁持ってて最前入れないってのは本当に意味不明だな。
ってか>>176そんな早い番号何回か取ってて頑張りやさんだな…
入る時に時間わざとグダグダさせて全取りしてたんだよ。
そのライブのチケが会場売りでチケ買う時とかも酷かったんだけどね。
ただ、ワンマンでだけはやめてほしい。
言い訳はきかないと思う。
そのライブのチケが会場売りでチケ買う時とかも酷かったんだけどね。
ただ、ワンマンでだけはやめてほしい。
言い訳はきかないと思う。
そもそも、早番持ってるのに仕切りとの交渉しないと最前行けないのはおかしいんじゃないの？
殊にワンマンでは仕切りの存在意義がイマイチ理解出来ない
殊にワンマンでは仕切りの存在意義がイマイチ理解出来ない
183 ：143：2006/02/06(月) 02:17:09 ID:yUIyhIXPO
あたしは２番でも最前に入れなかった事あるよ。
「おかしい」って言ったらしたらばで散々叩かれた。
次の羅犬は1番が取れたから最前に入ったけど。
でもその羅犬のﾁｹを買った日に(物販で先行発売してた)、
上の1番持ってた椰子から交渉された。
「最前全部下さい」と。
ﾊｧ(ﾟдﾟ)
お目当ての盤度一緒ですよね？
なのに交渉してくる神経がわからない。
全部あげたらあたしが入れないじゃん。
しかも断ったら(全取りする気がなかったから)その羅犬に来なかったし。
本当にその盤度が好きで羅犬に来ているのかがわからない。
「おかしい」って言ったらしたらばで散々叩かれた。
次の羅犬は1番が取れたから最前に入ったけど。
でもその羅犬のﾁｹを買った日に(物販で先行発売してた)、
上の1番持ってた椰子から交渉された。
「最前全部下さい」と。
ﾊｧ(ﾟдﾟ)
お目当ての盤度一緒ですよね？
なのに交渉してくる神経がわからない。
全部あげたらあたしが入れないじゃん。
しかも断ったら(全取りする気がなかったから)その羅犬に来なかったし。
本当にその盤度が好きで羅犬に来ているのかがわからない。
184 ：Nana：2006/02/06(月) 02:25:15 ID:t20tOaooO
ﾜﾝﾏﾝなんて自分の場所しか取らないのに最前あいてますか？とかきかれた事があった。
ﾜﾝﾏﾝで仕切りをする椰子もどうかと思うが、
そうやってﾜﾝﾏﾝで交渉して入ろうとする椰子もどうかと思う。
そういう事を言う椰子がいたりするから仕切りのような制度ができたりするんじゃないか？
ﾜﾝﾏﾝで仕切りをする椰子もどうかと思うが、
そうやってﾜﾝﾏﾝで交渉して入ろうとする椰子もどうかと思う。
そういう事を言う椰子がいたりするから仕切りのような制度ができたりするんじゃないか？
>183
災難だったな…。
ここで負け犬の遠吠えとか常連より早い番号取れとか繰り返し言ってる奴は
常連なんだよな？本当に馬鹿だな。
災難だったな…。
ここで負け犬の遠吠えとか常連より早い番号取れとか繰り返し言ってる奴は
常連なんだよな？本当に馬鹿だな。
186 ：Nana：2006/02/06(月) 02:43:03 ID:VdewFLmF0
こんな低レベルなことを本気で議論しないといけないレベルだからヴィジュアル系はいつまでも偏見もたれんだよなｗ
最前埋めとかｷﾁｶﾞｲじゃないのｗ こんな狂った事してんのはヴィジュアル系だけだよｗ
最前埋めとかｷﾁｶﾞｲじゃないのｗ こんな狂った事してんのはヴィジュアル系だけだよｗ
>>186はｽﾙｰ汁。
186は間違ったことは言ってないぞ？
「こんな低レベルなこと」「最前埋めとかｷﾁｶﾞｲじゃないの」
「こんな狂った事してんのはヴィジュアル系だけだよ」
これには禿上がるほど同意だ
「こんな低レベルなこと」「最前埋めとかｷﾁｶﾞｲじゃないの」
「こんな狂った事してんのはヴィジュアル系だけだよ」
これには禿上がるほど同意だ
漏れも186同意
議論するまでもなく最前埋めとかありえないし
ヴィジュっていろいろ変なトコあるよな
議論するまでもなく最前埋めとかありえないし
ヴィジュっていろいろ変なトコあるよな
漏れは元は仕切りに納得出来なくてこんな風にグチグチ言ってたよ。
だけどｱﾏ盤は暗黙のルールだって知ってから１番取る努力した。
目当て番の自分の場所以外は全部常連に譲ってたよ。
仕切れないから。
そのうち仕切りが出来るようになって
叩かれる程真面目にやったｗ
漏れは最前に入れる番号持ってる人が交渉してきたらどーにかして入れてたけど
そーじゃない人達のが多いのが現実。
最近の常連はわからないけどね(ﾆｶﾞ
麺が常連が最前のがいい！って盤もいるし
それぞれの解決方を見付けるのが１番じゃないかなぁ？と思うけど。
だけどｱﾏ盤は暗黙のルールだって知ってから１番取る努力した。
目当て番の自分の場所以外は全部常連に譲ってたよ。
仕切れないから。
そのうち仕切りが出来るようになって
叩かれる程真面目にやったｗ
漏れは最前に入れる番号持ってる人が交渉してきたらどーにかして入れてたけど
そーじゃない人達のが多いのが現実。
最近の常連はわからないけどね(ﾆｶﾞ
麺が常連が最前のがいい！って盤もいるし
それぞれの解決方を見付けるのが１番じゃないかなぁ？と思うけど。
最前は常連がいい！って盤＞カス盤
192 ：Nana：2006/02/06(月) 07:44:26 ID:jC2mVogZ0
>190
アマ盤では常識とか思ってしまった点で完全に毒されてるね。
ここで忘れている大きなポイントがある。
・同程度の動員でも、V系以外では仕切りしなくても上手くいっている。
・仕切りは会場の許可を正式にもらった行為ではない
・埋まらないレベルの盤をファンが作為的に埋める必要性の無意味さ
これをここに登場した仕切り肯定派はきれいにスルーしているのがことの本質を
物語ってるな。
アマ盤では常識とか思ってしまった点で完全に毒されてるね。
ここで忘れている大きなポイントがある。
・同程度の動員でも、V系以外では仕切りしなくても上手くいっている。
・仕切りは会場の許可を正式にもらった行為ではない
・埋まらないレベルの盤をファンが作為的に埋める必要性の無意味さ
これをここに登場した仕切り肯定派はきれいにスルーしているのがことの本質を
物語ってるな。
193 ：Nana：2006/02/06(月) 08:51:42 ID:qkwGsFt6O
過去レス読みましたが、
仕切りって具体的にどういうことをするのかわかりません。
チケ番号に関わらず身内同士で勝手に最前埋めるってこと？
音楽基本的になんでも聞くんだけれども、
ライブはロック系しか行ったことがなくて
Ｖ系のライブについてよくわからない(´･ω･`)
厨な質問すまそ
仕切りって具体的にどういうことをするのかわかりません。
チケ番号に関わらず身内同士で勝手に最前埋めるってこと？
音楽基本的になんでも聞くんだけれども、
ライブはロック系しか行ったことがなくて
Ｖ系のライブについてよくわからない(´･ω･`)
厨な質問すまそ
195 ：Nana：2006/02/06(月) 10:50:26 ID:ckucz183O
つーか、仕切り自体そこまで堅苦しくないよ。
ここで愚痴愚痴いってる奴は運悪く厨な常連のいる厨盤にいってるんじゃないのか？
漏れのいってる盤の常連は身内埋めもしないし整番順に入れてくれるし、ﾌｧﾝが多いから勿論入れない人もでちゃうが凄い謝ってくれるし。
こっちも自分より早番が最前だからなんとも思わない。
個人交渉より常連なり仕切りが盤単位でやってくれたほうがｽﾑｰｽﾞな時もある。
それを見ているから漏れもそういう仕切りのし方をする。
新規からしたら、仕切りがいたほうが最前行きやすいって考えもあるしな。
交渉さえすればいいんだから。
ここで愚痴愚痴いってる奴は運悪く厨な常連のいる厨盤にいってるんじゃないのか？
漏れのいってる盤の常連は身内埋めもしないし整番順に入れてくれるし、ﾌｧﾝが多いから勿論入れない人もでちゃうが凄い謝ってくれるし。
こっちも自分より早番が最前だからなんとも思わない。
個人交渉より常連なり仕切りが盤単位でやってくれたほうがｽﾑｰｽﾞな時もある。
それを見ているから漏れもそういう仕切りのし方をする。
新規からしたら、仕切りがいたほうが最前行きやすいって考えもあるしな。
交渉さえすればいいんだから。
仕切り自体が有り得ん。
だいたいここ数年の間だろうが。こんな腐った習慣が出来たのは。
最前行って何の意味があるんだ？
交渉とか仕切りとか意味がわかんねーよ。
番号通り入るライブしか行かないからかもしれねえが。
最近のインディーズはガキくさいな。
だいたいここ数年の間だろうが。こんな腐った習慣が出来たのは。
最前行って何の意味があるんだ？
交渉とか仕切りとか意味がわかんねーよ。
番号通り入るライブしか行かないからかもしれねえが。
最近のインディーズはガキくさいな。
197 ：Nana：2006/02/06(月) 11:04:20 ID:ckucz183O
最前をあなたみたく意味のないものと考える人もいればそうでない人もいるということ。
最前がいい理由なんて人それぞれ。
自分と考えが違うというだけできちがいだのガキくさいだのいうのはどうかと思いますがね。
最前がいい理由なんて人それぞれ。
自分と考えが違うというだけできちがいだのガキくさいだのいうのはどうかと思いますがね。
V系じゃない盤でも最前取りはあるよ。
漏れこないだロック系の人の羅犬観に行ったけど、
婆の集団が必死に最前取りしてて柵にマフラーとかタオル被せたりしててV系そのまんまだったｗ
漏れこないだロック系の人の羅犬観に行ったけど、
婆の集団が必死に最前取りしてて柵にマフラーとかタオル被せたりしててV系そのまんまだったｗ
Ｖ系の羅犬はﾌｧﾝの数に対して箱が小さいから、仕切りはいたほうがｽﾑｰｽﾞなんじゃない？
常識のある仕切りなら整番考えてくれるはずだし。
常識のある仕切りなら整番考えてくれるはずだし。
200 ：Nana：2006/02/06(月) 11:26:17 ID:Evfhp1KjO
最前取るのは仕方ないと思うし、箱の大きさによるけど一桁の整番の子が入れるよう考慮すべきだと思う。それか、一人につき場所取り２、３人までとか。
まぁ私は最前なんて押し潰されて内臓口から出そうになるから行かないけど、仕切りみたいのが早い整番の子無視して偉そうにしてるのを見ると呆れる。
そりゃあ常連のほうがフリとかわかるかもしれないが、そんなのに麺は興味ないよ。
常連みたいに自分達に固執してる子は怒るとおそろしいから営業で最前が常連がいいとか、フリしてくれてうれしいって言うんだよ。
ただ音楽やってるだけなのにﾎｽﾄ並な営業して麺も大変だね。
まぁ私は最前なんて押し潰されて内臓口から出そうになるから行かないけど、仕切りみたいのが早い整番の子無視して偉そうにしてるのを見ると呆れる。
そりゃあ常連のほうがフリとかわかるかもしれないが、そんなのに麺は興味ないよ。
常連みたいに自分達に固執してる子は怒るとおそろしいから営業で最前が常連がいいとか、フリしてくれてうれしいって言うんだよ。
ただ音楽やってるだけなのにﾎｽﾄ並な営業して麺も大変だね。
色んな意見があるかとは思うが･･･
早い番号なのに最前入れないのに驚くのはイベンターがいて
番号順に入場するのに慣れているからかもしれないが。
必死に交渉したり潰しあったりするのを見てガキくさいと思ったまでです。
常識のある仕切りってなんだろう？
知り合いのバンドのライブとかを見たがファンがいがみあって怖かった。
盛り上がるかもしれないがいつも同じ面子だと飽きるし
新規がつかなくて困るって嘆いていた。
早い番号なのに最前入れないのに驚くのはイベンターがいて
番号順に入場するのに慣れているからかもしれないが。
必死に交渉したり潰しあったりするのを見てガキくさいと思ったまでです。
常識のある仕切りってなんだろう？
知り合いのバンドのライブとかを見たがファンがいがみあって怖かった。
盛り上がるかもしれないがいつも同じ面子だと飽きるし
新規がつかなくて困るって嘆いていた。
仕切りの根本が意味不なのですが
203 ：Nana：2006/02/06(月) 12:22:31 ID:fkqETC4mO
肯定の人が言う「よい仕切り」の人は、身内梅新規脅迫上等の連中
よりましではあるだけで、よくないことをしているのには変わりない。
ｷﾞｬから個人で臨機応変に自分の脳みそで考える力を奪い、常連が前にいないとダメな
ﾍﾀﾚ麺を育てるいわばﾏｻﾞｺﾝ息子を育てる超過保護母のようなもの。
何より良くないのは一般常識や箱スタの指示よりファン仲間のしきたり優先の風潮を作ってしまうこと。
善意でしてる分反省しないからある意味質悪い。
身内梅脅迫上等仕切りが下痢ならば善意仕切りは鼻糞。
どっちも汚い不要物。
よりましではあるだけで、よくないことをしているのには変わりない。
ｷﾞｬから個人で臨機応変に自分の脳みそで考える力を奪い、常連が前にいないとダメな
ﾍﾀﾚ麺を育てるいわばﾏｻﾞｺﾝ息子を育てる超過保護母のようなもの。
何より良くないのは一般常識や箱スタの指示よりファン仲間のしきたり優先の風潮を作ってしまうこと。
善意でしてる分反省しないからある意味質悪い。
身内梅脅迫上等仕切りが下痢ならば善意仕切りは鼻糞。
どっちも汚い不要物。
まぁ最前取りたい奴は取ってくれと｡
漏れは逆ﾀﾞｲｿﾞｰﾝ好きだから前に人が居た方が良い｡
良いクッション材じゃまいか｡
痛いとかは知らん｡
漏れは逆ﾀﾞｲｿﾞｰﾝ好きだから前に人が居た方が良い｡
良いクッション材じゃまいか｡
痛いとかは知らん｡
205 ：Nana：2006/02/06(月) 13:02:45 ID:uLhnlzrQO
某地下線盤で、最前の割り込みだかなんかで盤の出禁になった人がいるらしい。
206 ：Nana：2006/02/06(月) 13:08:24 ID:tg0JFgtZO
ちゃんと言えないけど…
仕切りいらねえんだって。
意味不明だから。
仕切られる筋合いねえっつうの。
常連とかノリとか人それぞれだろ。
前にノリ悪い人行くなとか頭悪すぎ。
仕切りいらねえんだって。
意味不明だから。
仕切られる筋合いねえっつうの。
常連とかノリとか人それぞれだろ。
前にノリ悪い人行くなとか頭悪すぎ。
番号通りになぜはいらない？はいれない？？
仕切ったところでみんなのメリットになんかならない。
仕切ったところでみんなのメリットになんかならない。
208 ：Nana：2006/02/06(月) 13:29:46 ID:Evfhp1KjO
最前はでぶ限定にするのはどうだ？
逆ﾀﾞｲしすぎて前に突っ込んでしまう事があるが、最前が細い子だと柵に向かって逆ﾀﾞｲしてしまう。
肉づきがよい子が前にいると柵が隠れる上にバウンド率が高くなる！
逆ﾀﾞｲしすぎて前に突っ込んでしまう事があるが、最前が細い子だと柵に向かって逆ﾀﾞｲしてしまう。
肉づきがよい子が前にいると柵が隠れる上にバウンド率が高くなる！
209 ：Nana：2006/02/06(月) 13:57:42 ID:F2wdGAjc0
ここにいる仕切り反対派が自分の本命盤の１番を取る。
それで仕切りしないようにすればいいんじゃない？
それで仕切りしないようにすればいいんじゃない？
それ、逆ﾀﾞｲの話にすりかわってるｗ
なんなら、柵に肉襦袢巻く？
なんなら、柵に肉襦袢巻く？
そもそも仕切られたくないなら１番取れってのがおかしい。
じゃあ２番とか３番は仕切られても文句言えないの？
仕切られた結果、最前入れなくても諦めろってことなの？
じゃあ２番とか３番は仕切られても文句言えないの？
仕切られた結果、最前入れなくても諦めろってことなの？
212 ：Nana：2006/02/06(月) 16:20:42 ID:ckucz183O
そうだよ。
仕切りも仕切りたいから1をとって仕切る。
なら仕切られたくないなら自分も1をとればいいじゃん。
1をとって、仕切らないっていって悪態つかれたならそれはその相手のほうが厨。
1をとることもせずに悪態つくのも厨。
仕切りも仕切りたいから1をとって仕切る。
なら仕切られたくないなら自分も1をとればいいじゃん。
1をとって、仕切らないっていって悪態つかれたならそれはその相手のほうが厨。
1をとることもせずに悪態つくのも厨。
１って取ろうと思って取れるもんなの？
214 ：Nana：2006/02/06(月) 16:32:55 ID:jC2mVogZ0
ありえねー。
2番3番ていったら、どんな狭いハコでも前にいける番号でしょ？
それですら仕切りに従わないのが非常識だなんてどんだけ馬鹿げた考えなんだ。
そんなに仕切りが正しいと思ってるなら、盤やイベンターにかけあって
1番のチケットに「仕切り権付き」と書いてもらえwww
2番3番ていったら、どんな狭いハコでも前にいける番号でしょ？
それですら仕切りに従わないのが非常識だなんてどんだけ馬鹿げた考えなんだ。
そんなに仕切りが正しいと思ってるなら、盤やイベンターにかけあって
1番のチケットに「仕切り権付き」と書いてもらえwww
215 ：Nana：2006/02/06(月) 16:42:51 ID:TevMDyfYO
はけどう。そして少しワロタ。
本当ヴィジュアル系のﾗｲﾌﾞって馬鹿馬鹿しい。
本当ヴィジュアル系のﾗｲﾌﾞって馬鹿馬鹿しい。
最前が１番のものだと思ったら大間違いなんだよｗ
チケットに「最前は１番の人が好きにできます」とでも書いてあんのか？
仕切りがどんだけその盤に金かけてんのかは知らんけど、その公演１回ずつに
関してはみんな同じ金出して入ってんだよ。
そんなに仕切りたけりゃ最前入れる人数分のチケット買いな。
チケットに「最前は１番の人が好きにできます」とでも書いてあんのか？
仕切りがどんだけその盤に金かけてんのかは知らんけど、その公演１回ずつに
関してはみんな同じ金出して入ってんだよ。
そんなに仕切りたけりゃ最前入れる人数分のチケット買いな。
217 ：Nana：2006/02/06(月) 16:47:51 ID:W+WaRydw0
ckucz183Oはゆとり教育の弊害か…？
仕切り肯定派・仕切り本人はこういう確信犯だからたちが悪い。
仕切り肯定派・仕切り本人はこういう確信犯だからたちが悪い。
なんか年齢によって考え方に違いがある気がする。
219 ：Nana：2006/02/06(月) 17:10:52 ID:F2wdGAjc0
自分が1番取って、もし最前入れますかとか聞かれたら、
「自分は仕切り好きじゃないんで好きなようにどうぞ」
でいいんじゃないの？
仕切りの人は１番チケ持ってる人が偉い、みたいな考え方の人多いし。
逆にそれを利用すればいいと思う。
そんな感じのことを言いたかったんだけど、解りにくかったらゴメンナサイ。
「自分は仕切り好きじゃないんで好きなようにどうぞ」
でいいんじゃないの？
仕切りの人は１番チケ持ってる人が偉い、みたいな考え方の人多いし。
逆にそれを利用すればいいと思う。
そんな感じのことを言いたかったんだけど、解りにくかったらゴメンナサイ。
昨日の新木場で最前を無駄に取ってたのは、仕切り常連？
なんか、どっかのファンが手広げて最前を確保していたらしい(^ω^)
仕切りじゃなかったにせよ、常識ないなと思った。
なんか、どっかのファンが手広げて最前を確保していたらしい(^ω^)
仕切りじゃなかったにせよ、常識ないなと思った。
というかこんな板ができる時点で世も末だな。仕切りや交渉なんて文化ある必要ない。
一体何様のつもりなわけ？そして何のためにチケに番号ふられてあると思ってんだ。
そもそもｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブは自分の頑張り次第でいくらでも前に行けるんだから、
本当に本気で最前取りたいなら最初は素直に番号順に入場してそれから頑張って
自力で最前行けば？もちろん前の人を殴ったり無理矢理押し退けたりなんてﾏﾅｰ違反はせずにね。
こういう文化ができる前は皆そうしてたんじゃないか？
だいたい早番取った奴が偉いなんて消防のガキ大将レベルに幼稚だわ。
チケなんて運の問題なんだしそこに偉いも糞もない。
単に早く会場に入れる、ただそれだけの事。
あと常連が偉い、新規はそれ以下という風潮があるのも同様に幼稚。
そりゃファン歴が長ければｽﾃｰﾀｽに成り得るのは認めるけど、そんな事よりも
ファン歴長かろうか短かろうが、今現在その盤をどれだけ愛して応援しているかの方が大事だ。
こういうのをのうのうと当たり前のようにやってるファンもそれ放置してる盤もどっちも糞だな。
そんなんじゃいつまで経っても上へは行けんだろうよ。
>>186>>196>>206に激しく同意。アホくさすぎる。
一体何様のつもりなわけ？そして何のためにチケに番号ふられてあると思ってんだ。
そもそもｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブは自分の頑張り次第でいくらでも前に行けるんだから、
本当に本気で最前取りたいなら最初は素直に番号順に入場してそれから頑張って
自力で最前行けば？もちろん前の人を殴ったり無理矢理押し退けたりなんてﾏﾅｰ違反はせずにね。
こういう文化ができる前は皆そうしてたんじゃないか？
だいたい早番取った奴が偉いなんて消防のガキ大将レベルに幼稚だわ。
チケなんて運の問題なんだしそこに偉いも糞もない。
単に早く会場に入れる、ただそれだけの事。
あと常連が偉い、新規はそれ以下という風潮があるのも同様に幼稚。
そりゃファン歴が長ければｽﾃｰﾀｽに成り得るのは認めるけど、そんな事よりも
ファン歴長かろうか短かろうが、今現在その盤をどれだけ愛して応援しているかの方が大事だ。
こういうのをのうのうと当たり前のようにやってるファンもそれ放置してる盤もどっちも糞だな。
そんなんじゃいつまで経っても上へは行けんだろうよ。
>>186>>196>>206に激しく同意。アホくさすぎる。
ってかここでどうこう言って何になるの？
仕切り否定派はなんか行動起こしたりしてるの？
私には仕切り否定派が日頃の仕切りへの鬱憤をｸﾞﾁってるだけにしか思えないんだが。
肯定派と否定派がお互いの意見を交じわすならわかるけど
肯定派が来てもあからさまに嫌がって追い返すだけじゃない。
私はどっちもどっちだと思うけど。
仕切り否定派はなんか行動起こしたりしてるの？
私には仕切り否定派が日頃の仕切りへの鬱憤をｸﾞﾁってるだけにしか思えないんだが。
肯定派と否定派がお互いの意見を交じわすならわかるけど
肯定派が来てもあからさまに嫌がって追い返すだけじゃない。
私はどっちもどっちだと思うけど。
223 ：Nana：2006/02/06(月) 17:45:12 ID:W+WaRydw0
>>221板→スレな。といいつつ禿同。
アホくさいことやってる人のせいで真面目な人たちが被害を被っている。
>>222前半は同意自分もそう思うよ。
だから解決策を模索していかないかと何度も言っているが
皆自分の意見を投下していくだけで他人のレスなんか読んじゃいないんだもん
アホくさいことやってる人のせいで真面目な人たちが被害を被っている。
>>222前半は同意自分もそう思うよ。
だから解決策を模索していかないかと何度も言っているが
皆自分の意見を投下していくだけで他人のレスなんか読んじゃいないんだもん
224 ：Nana：2006/02/06(月) 18:00:27 ID:tREjkT4hO
某盤は仕切り・(自分の分以外の)場所取り禁止。
(ワンマンばっかの盤なのに昔は平気で仕切りとかありました)
今ではほとんどみかけないし、逆に仕切ろうとしても
他のファンは知らんぷりだろうなという気がする
一回だけ入場時に貼紙とスタが立って監視・注意したことあったけど
１番効いたのはやっぱり出禁。
仕切り等していた常連たちは今では全く見かけない。
その盤は ｢求めてくれるのは嬉しいけど
人を傷つけても平気とかいうやつらは人として好きになれないし
ファンにはそういう人がいてもらいたくない｣
という意思表示をずっと徹底してる。
ただライブ中は前に行くのオッケー。
前に行かない人は後ろにいたりしてちゃんと住みわけができてるから
トラブルもあんまりないと思う。
(ワンマンばっかの盤なのに昔は平気で仕切りとかありました)
今ではほとんどみかけないし、逆に仕切ろうとしても
他のファンは知らんぷりだろうなという気がする
一回だけ入場時に貼紙とスタが立って監視・注意したことあったけど
１番効いたのはやっぱり出禁。
仕切り等していた常連たちは今では全く見かけない。
その盤は ｢求めてくれるのは嬉しいけど
人を傷つけても平気とかいうやつらは人として好きになれないし
ファンにはそういう人がいてもらいたくない｣
という意思表示をずっと徹底してる。
ただライブ中は前に行くのオッケー。
前に行かない人は後ろにいたりしてちゃんと住みわけができてるから
トラブルもあんまりないと思う。
ここで仕切り有り得ないって言ってる奴に限って自分が常連、仕切りになったら整番関係なしに最前入るだろ。
見てるこっちからしたら僻みにしか聞こえないんだが…
見てるこっちからしたら僻みにしか聞こえないんだが…
＞ここで仕切り有り得ないって言ってる奴に限って自分が常連、仕切りになったら整番関係なしに最前入るだろ。
決め付けるな。そんなガキくさいことしねーよ
自分だけを基準に物事を考えるな
決め付けるな。そんなガキくさいことしねーよ
自分だけを基準に物事を考えるな
227 ：Nana：2006/02/06(月) 18:13:11 ID:tREjkT4hO
224ですが、某盤が出禁とかし始めたのはファンからの苦情が増えたかららしいです
(メンバーの発言なので裏で他の理由がないともいいきれませんが)
その盤の性格とかもあるだろうけど、事務所とかに訴えるのは有りだと思います
ちなみにスタは何の権限もないのであんまり意味ないかも
ただあまり過激だと自分がマークされかねないので、自重・常識を忘れずに
(メンバーの発言なので裏で他の理由がないともいいきれませんが)
その盤の性格とかもあるだろうけど、事務所とかに訴えるのは有りだと思います
ちなみにスタは何の権限もないのであんまり意味ないかも
ただあまり過激だと自分がマークされかねないので、自重・常識を忘れずに
やっぱり肯定派の意見は叩き潰されるんだね。
話し合いの意味ないんじゃない？
話し合いの意味ないんじゃない？
230 ：Nana：2006/02/06(月) 18:37:10 ID:0/GVTmeU0
仕切り様は小学校中学校の時、学級委員長だったんだよ。
でも、高校受験に失敗したんだよ。
でも、高校受験に失敗したんだよ。
せめて下げない？
このｽﾚ見たくない人も居るんだから。
このｽﾚ見たくない人も居るんだから。
>229
意見叩き潰してなんてないよ
自分に都合の悪いレスがつくからって勘違いしてない？
それだけ迷惑なんだよ
>231
仕切りこそ見るべきスレだろ
意見叩き潰してなんてないよ
自分に都合の悪いレスがつくからって勘違いしてない？
それだけ迷惑なんだよ
>231
仕切りこそ見るべきスレだろ
>>229
肯定派の意見が概ね“ひがみ”と“自分が１取れ”なんだよね。もっと理由を付けてくれればいいんじゃないのかな。
肯定派の意見が概ね“ひがみ”と“自分が１取れ”なんだよね。もっと理由を付けてくれればいいんじゃないのかな。
234 ：Nana：2006/02/06(月) 18:59:22 ID:0/GVTmeU0
仕切り様にさからうとどうなるんですか？
殺されます？
殺されます？
235 ：Nana：2006/02/06(月) 19:01:02 ID:JTNMwjXB0
分かる分かる。
同じ金払ってんだから偉そうに最前陣取るのやめてほしいよね～
くだらないし、それだけで初めて来た子とかは嫌になっちゃう
（´・ω・`）
同じ金払ってんだから偉そうに最前陣取るのやめてほしいよね～
くだらないし、それだけで初めて来た子とかは嫌になっちゃう
（´・ω・`）
>237
どっちでもいい人なら見たくないなんて思わないよ…なんとも思わないわけだし
どっちでもいい人なら見たくないなんて思わないよ…なんとも思わないわけだし
239 ：Nana：2006/02/06(月) 19:19:33 ID:tg0JFgtZO
>>238
俺音源厨だから興味ないけどﾊﾞﾝｷﾞｬの頭の悪さにいい加減ウンザリするわけですよ
俺音源厨だから興味ないけどﾊﾞﾝｷﾞｬの頭の悪さにいい加減ウンザリするわけですよ
>239
漏れもライヴはたまにしか行かないが仕切りのせいで迷惑被ってる人みると悲しくなるんですよ
漏れもライヴはたまにしか行かないが仕切りのせいで迷惑被ってる人みると悲しくなるんですよ
241 ：Nana：2006/02/06(月) 20:06:46 ID:W+WaRydw0
>>224そんな盤が大多数だったらいいのにな。
>>237そういう人は気にしないから見てないし、ここは２。そこまで気を使いすぎることはない
それにここは議論系なのでageていったほうがスレのためになる。よってage
>>234>>79の友人さんのような事例がある、潰しをするギャが多すぎなため下手な行動はとれない。
>>237そういう人は気にしないから見てないし、ここは２。そこまで気を使いすぎることはない
それにここは議論系なのでageていったほうがスレのためになる。よってage
>>234>>79の友人さんのような事例がある、潰しをするギャが多すぎなため下手な行動はとれない。
242 ：Nana：2006/02/06(月) 20:07:45 ID:W+WaRydw0
ていうか誰かの意見にレスつける人は安価つけてくれなきゃ、わけわかんなくなるよ…
243 ：241：2006/02/06(月) 20:09:01 ID:W+WaRydw0
>>236
場所変わるのはｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブなら仕方ないよ、前の方で見たいのなら尚更。
うしろから割り込まれて場所変わるのが嫌ってんならｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞには不向きだよ。
ずっと定位置で見たいのなら後ろの方か端の方か、それかホールで見ないと。
場所変わるのはｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブなら仕方ないよ、前の方で見たいのなら尚更。
うしろから割り込まれて場所変わるのが嫌ってんならｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞには不向きだよ。
ずっと定位置で見たいのなら後ろの方か端の方か、それかホールで見ないと。
245 ：Nana：2006/02/06(月) 21:18:15 ID:9ZDZa7IK0
>>229
＞やっぱり肯定派の意見は叩き潰されるんだね。
＞話し合いの意味ないんじゃない？
叩き潰すって････肯定してる理由をちゃんと述べれてないから反論されるんぢゃないの？
地下線って全取りと仕切り禁止なんだよね？
でも実際は常連が仕切ってて、早番持ってても身内優先だから最前は交渉しないといけないしorz
｢全取り・仕切り禁止｣って言ってるなら徹底して実行して欲しい。言うだけなら誰でも出来るし。
事務所にココで言われてる意見をまとめて手紙送るってのありかな？
地下線・L∞P・P缶とかの大手事務所が徹底して｢全取り・仕切り禁止｣ってしだしたら他の盤土とかも
見習ってくれるんじゃないかな？どうだろう？
＞やっぱり肯定派の意見は叩き潰されるんだね。
＞話し合いの意味ないんじゃない？
叩き潰すって････肯定してる理由をちゃんと述べれてないから反論されるんぢゃないの？
地下線って全取りと仕切り禁止なんだよね？
でも実際は常連が仕切ってて、早番持ってても身内優先だから最前は交渉しないといけないしorz
｢全取り・仕切り禁止｣って言ってるなら徹底して実行して欲しい。言うだけなら誰でも出来るし。
事務所にココで言われてる意見をまとめて手紙送るってのありかな？
地下線・L∞P・P缶とかの大手事務所が徹底して｢全取り・仕切り禁止｣ってしだしたら他の盤土とかも
見習ってくれるんじゃないかな？どうだろう？
>>245ｻｿの意見良いとオモ
常連やマイナー盤スタに言っても意味がなくても、大手バンド側･事務所側が仕切り全取り禁止して徹底してくれれば他盤も自然と流れで見習うはず
このスレの中で納得できるような意見をまとめて大手事務所に送りたい
常連やマイナー盤スタに言っても意味がなくても、大手バンド側･事務所側が仕切り全取り禁止して徹底してくれれば他盤も自然と流れで見習うはず
このスレの中で納得できるような意見をまとめて大手事務所に送りたい
247 ：Nana：2006/02/06(月) 22:09:46 ID:pchX1Dg2O
245
地下線の最前を仕切るのは対盤のファンだよ
だから地下線のファンは早番を他の対盤の常連に渡して、自分の分だけ確保してもらって、対盤の仕切りが代わりに地下線盤の最前仕切るんだよ
地下線はややこしいし厄介だから迷惑
地下線の最前を仕切るのは対盤のファンだよ
だから地下線のファンは早番を他の対盤の常連に渡して、自分の分だけ確保してもらって、対盤の仕切りが代わりに地下線盤の最前仕切るんだよ
地下線はややこしいし厄介だから迷惑
248 ：Nana：2006/02/06(月) 22:18:59 ID:Y98Ef45F0
もうファン同士の話し合いで解決できるレベルじゃないから事務所が動く必要あるわな。
やっぱり仕切り厨を出禁にするくらいの荒治療が必要なのでは。
スタに早番チケ持たせて客のフリして入場させ、仕切り・全取り厨をその場で個人特定して摘発
くらいやってくれる事務所ないかな。他のファンの目の前で出禁にされて見せしめにもなるし。
最近の盤の厨具合見てるとそれくらいやってもいいと思う。
やっぱり仕切り厨を出禁にするくらいの荒治療が必要なのでは。
スタに早番チケ持たせて客のフリして入場させ、仕切り・全取り厨をその場で個人特定して摘発
くらいやってくれる事務所ないかな。他のファンの目の前で出禁にされて見せしめにもなるし。
最近の盤の厨具合見てるとそれくらいやってもいいと思う。
249 ：Nana：2006/02/06(月) 22:20:05 ID:62sYt0RmO
常連が最前埋めてﾌﾘやらないと盛り上がらないようなﾊﾞﾝﾄﾞなんてさっさと消えろ。
この前「最前決まってるんで」って言われたときに思った。
この前「最前決まってるんで」って言われたときに思った。
250 ：Nana：2006/02/06(月) 22:27:40 ID:0/GVTmeU0
常連は必要だけど、その人たちのために新しいファンがつかないのは
バンドにとってはマイナスですよね。
＞＞２４１
仕切りでも仕切りじゃなくても、暴力はいけませんね。
バンドにとってはマイナスですよね。
＞＞２４１
仕切りでも仕切りじゃなくても、暴力はいけませんね。
漏れも仕切り嫌いだけど、残念ながら事務所が動く事は無いと思う。
そんな素晴らしい方針のある事務所が存在してるなら、とっくに動いてる筈だよ
大きな事件が起きて問題発生でもしない限り、事務所が動くことは皆無に等しいと思うんだ…
向こうもお金かかってんだしね。
そういうもんだorz
そんな素晴らしい方針のある事務所が存在してるなら、とっくに動いてる筈だよ
大きな事件が起きて問題発生でもしない限り、事務所が動くことは皆無に等しいと思うんだ…
向こうもお金かかってんだしね。
そういうもんだorz
某S盤常連の話。
ライヌの度に仕切って他のファソに迷惑だからと、盤及び事務所から出禁喰らった(出禁の理由は他にもあるが)。
が、それでも自分は他盤ファソだから関係ないと言い張ってライヌに来る。
最前に入りたい常連達(対盤の他盤ファソも含む)は皆、ソイシに協力的で１番のチケは渡して仕切って貰うのがお約束。
ライヌの度に仕切って他のファソに迷惑だからと、盤及び事務所から出禁喰らった(出禁の理由は他にもあるが)。
が、それでも自分は他盤ファソだから関係ないと言い張ってライヌに来る。
最前に入りたい常連達(対盤の他盤ファソも含む)は皆、ソイシに協力的で１番のチケは渡して仕切って貰うのがお約束。
>>251
最初から「事務所は動かない」って黙ってたら何にも変わらないよ。結果はわからないけど、手紙なりなんなりの行動を起こしても無駄にはならないと思う。
最初から「事務所は動かない」って黙ってたら何にも変わらないよ。結果はわからないけど、手紙なりなんなりの行動を起こしても無駄にはならないと思う。
漏れ常連じゃないけど、仕切りがいると便利だと思う時の方が多いな
早番持ってるの言えばちゃんと最前入れるし、早番じゃなくても常連に交渉すれば最前で見れるし
ちなみに漏れは常連とは仲良いわけじゃないけどさ
事務所どうこうより、そのバンドの常連によりけりだと思うが…
つかＳ●Ｎの常連てそんなに痛かったのか…詳細きぼん
早番持ってるの言えばちゃんと最前入れるし、早番じゃなくても常連に交渉すれば最前で見れるし
ちなみに漏れは常連とは仲良いわけじゃないけどさ
事務所どうこうより、そのバンドの常連によりけりだと思うが…
つかＳ●Ｎの常連てそんなに痛かったのか…詳細きぼん
256 ：Nana：2006/02/07(火) 00:16:44 ID:EInWGGHEO
>>255
>>1から全部目を通しましたか？
早番持ってるから交渉しても最前入れて貰えなかったって人沢山いるじゃん。
それに仕切りがいて便利だと思ったのどんな時か言ってよ。漏れ色んなｼﾞｬﾝﾙの羅犬行くけど仕切りいなくても上手くやってるよ？
確かに盤土の常連の問題なんだけど、>>248ｻｿが言うみたいにファソ同士で解決出来ない状況になってるから>>245ｻｿとかが事務所に動いてもらう案出したんじゃないの？
>>1から全部目を通しましたか？
早番持ってるから交渉しても最前入れて貰えなかったって人沢山いるじゃん。
それに仕切りがいて便利だと思ったのどんな時か言ってよ。漏れ色んなｼﾞｬﾝﾙの羅犬行くけど仕切りいなくても上手くやってるよ？
確かに盤土の常連の問題なんだけど、>>248ｻｿが言うみたいにファソ同士で解決出来ない状況になってるから>>245ｻｿとかが事務所に動いてもらう案出したんじゃないの？
始発が出る駅の混む電車に早めに並んで乗って次の駅に行くまでに
荷物で場所取って友人が乗ってきたら譲るとか超便利だよね。
満員電車でやってみればいいんじゃない？
荷物で場所取って友人が乗ってきたら譲るとか超便利だよね。
満員電車でやってみればいいんじゃない？
258 ：Nana：2006/02/07(火) 00:30:18 ID:c72H5lJuO
>>255
>>252の話？
それならＳ●Ｎとは別盤だよ。
ソイシ、ワンマンとかインストは出禁にされた手前、来ないけど。
対盤だと仕切らないと気が済まないらしい。
本命以外の、動員が少ないイベでも中心になって仕切ってた。
仕切る必要ないのにな。
案外、最前入りたかったら１番取る努力しろだの吠えてるのって、こういうDQNかも知れない。
>>252の話？
それならＳ●Ｎとは別盤だよ。
ソイシ、ワンマンとかインストは出禁にされた手前、来ないけど。
対盤だと仕切らないと気が済まないらしい。
本命以外の、動員が少ないイベでも中心になって仕切ってた。
仕切る必要ないのにな。
案外、最前入りたかったら１番取る努力しろだの吠えてるのって、こういうDQNかも知れない。
259 ：Nana：2006/02/07(火) 00:32:47 ID:STjSCP3M0
他のジャンルでは仕切りなくてもやっていけるっていっても
バンギャは低能なんだから無理だろｗ
常識求めようとしてる時点で無謀すぎ
バンギャは低能なんだから無理だろｗ
常識求めようとしてる時点で無謀すぎ
260 ：Nana：2006/02/07(火) 00:33:36 ID:V232UuB1O
てか、このスレ始めて見たｹﾄﾞVisual系ってなんかｽｹﾞｰ性格悪いな…
なんだ？『最前埋まってるんで』って…
ひでぇ話しだな…。
仕切りいらなくね？
むしろ邪魔
そーゆー女キライだ私は。死ね（笑）キエロ
なんだ？『最前埋まってるんで』って…
ひでぇ話しだな…。
仕切りいらなくね？
むしろ邪魔
そーゆー女キライだ私は。死ね（笑）キエロ
自分で自分を卑下するなよ。
あがろうとしないと何時までも底辺だぜ。
あがろうとしないと何時までも底辺だぜ。
262 ：Nana：2006/02/07(火) 00:35:59 ID:EpKwI6x9O
他ｼﾞｬﾝﾙなら仕切りいなくてもやってけるとか書いてあるけど、仕切りの存在が嫌なら他ｼﾞｬﾝﾙ行けば?
263 ：Nana：2006/02/07(火) 00:36:33 ID:SH/9q1wUO
>早番じゃなくても常連に交渉すればみれるし
その分、早番の子が見れなかったんじゃないの？それってどうなの。
その分、早番の子が見れなかったんじゃないの？それってどうなの。
>>262
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
266 ：Nana：2006/02/07(火) 00:42:34 ID:DPfJLh0AO
>>262
・・・・(ﾟДﾟ)
・・・・(ﾟДﾟ)
>>256ｻﾝはもうちょっと柔かい言い方できないのかな？
>>255ｻﾝは別に喧嘩腰なわけでもないのにあなたが最初からそんな調子じゃ
話合いとかできないと思うよ。
私は自分が仕切ってるわけじゃないけど、この掲示板とかでは
『常連』って言われてる部類みたいだから、仕切る側の人間って事になってしまうと思うけど
仕切りを間違ってるって思う人たちが居るのは当たり前だと思うよ。
私が通ってる盤はちゃんと人数分は早番取るようにしてるし、ﾜﾝﾏﾝなんかで仕切るなんてことはもちろんしていない。
自分より早番持ってる子がいる時はもちろんその子が入りたい場所を空けているし。
だから、つまりはここで否定派が肯定派に言われてる
『最前入りたいなら早番とれ』
って言うことを実践してるだけなんです。
>>255ｻﾝは別に喧嘩腰なわけでもないのにあなたが最初からそんな調子じゃ
話合いとかできないと思うよ。
私は自分が仕切ってるわけじゃないけど、この掲示板とかでは
『常連』って言われてる部類みたいだから、仕切る側の人間って事になってしまうと思うけど
仕切りを間違ってるって思う人たちが居るのは当たり前だと思うよ。
私が通ってる盤はちゃんと人数分は早番取るようにしてるし、ﾜﾝﾏﾝなんかで仕切るなんてことはもちろんしていない。
自分より早番持ってる子がいる時はもちろんその子が入りたい場所を空けているし。
だから、つまりはここで否定派が肯定派に言われてる
『最前入りたいなら早番とれ』
って言うことを実践してるだけなんです。
でも大きなｲﾍﾞﾝﾄとかだと他盤との兼ね合いでどうしても
『仕切り』って言うﾎﾟｼﾞｼｮﾝが必要になってしまうから早番持ってて
仕切りをやってくれるって言う子にお願いしている感じなんです。
でも仕切りって言っても交渉がきたら空いている限り、
その盤のﾌｧﾝの子を優先的にいれてるし身内埋めなんてしていないんです。
それでも2ちゃんでは
『身内埋めｳｻﾞｲ』とか
『早番持ってないくせに』とか
『交渉したのに拒否された』
とか書かれてしまうんですね。
『仕切り』って言うﾎﾟｼﾞｼｮﾝが必要になってしまうから早番持ってて
仕切りをやってくれるって言う子にお願いしている感じなんです。
でも仕切りって言っても交渉がきたら空いている限り、
その盤のﾌｧﾝの子を優先的にいれてるし身内埋めなんてしていないんです。
それでも2ちゃんでは
『身内埋めｳｻﾞｲ』とか
『早番持ってないくせに』とか
『交渉したのに拒否された』
とか書かれてしまうんですね。
一ﾌｧﾝとして早番取る努力して極力仕切りもせずにﾗｲｳﾞを楽しみたいだけなのに
こう言う風にある事ない事書かれてしまうんですよ。
仕切りとか常連って本人達は思っていなくても、
この異名掲示板で書かれてしまったら大勢の方がその書きこみを鵜呑みにしてしまうんです。
確に悪い仕切りはいると思います。
でも、自分が仕切りと思っていなくても仕切りと決めつけられ叩かれてしまっている者も
多くいると言う事を少しだけわかっていただければ…と思い書き込みしました。
正直、仕切りや常連と言う者に過剰になりすぎていて
色々なものが見えなくなっている方もいらっしゃると思います。
長々とすいませんでした。
こう言う風にある事ない事書かれてしまうんですよ。
仕切りとか常連って本人達は思っていなくても、
この異名掲示板で書かれてしまったら大勢の方がその書きこみを鵜呑みにしてしまうんです。
確に悪い仕切りはいると思います。
でも、自分が仕切りと思っていなくても仕切りと決めつけられ叩かれてしまっている者も
多くいると言う事を少しだけわかっていただければ…と思い書き込みしました。
正直、仕切りや常連と言う者に過剰になりすぎていて
色々なものが見えなくなっている方もいらっしゃると思います。
長々とすいませんでした。
早い番号の子が最前に入る。
交渉はその個人個人でやればいいだけじゃねーの。
たしかに問題もそれはそれで起こるけど後腐れは無いよ。
仕切りや常連に過剰、そうかな？
一応最初から見て今問題に出てるのは実質、体験談を
元に出てる話がほとんどだよ。
一応、全部目を通してから言ってるのならそうともいえないかと。
交渉はその個人個人でやればいいだけじゃねーの。
たしかに問題もそれはそれで起こるけど後腐れは無いよ。
仕切りや常連に過剰、そうかな？
一応最初から見て今問題に出てるのは実質、体験談を
元に出てる話がほとんどだよ。
一応、全部目を通してから言ってるのならそうともいえないかと。
仕切りって質が悪い悪くない以前に場所取りの行為事態の
迷惑さがあるでしょ。
それと、仕切りのポジションが必要って思ってる時点で
過去に書かれた事まったく読んでないよね。
迷惑さがあるでしょ。
それと、仕切りのポジションが必要って思ってる時点で
過去に書かれた事まったく読んでないよね。
272 ：Nana：2006/02/07(火) 01:25:44 ID:V232UuB1O
今度対盤で私の好きな盤が出るんだｹﾄﾞ
好きな盤が出て来た時､
前に出ていってもｲｲのかな？最前じゃなくて良いんだけど
ごめんね気になったから聞いた…
好きな盤が出て来た時､
前に出ていってもｲｲのかな？最前じゃなくて良いんだけど
ごめんね気になったから聞いた…
対バンの仕切りなら多少判る。
だけど、ワンマンで仕切りってどうなん？
最前が空いてたのに
「ここ埋まってるんで。」
って言われて、凄い後番の子が入ったんだけど…
初めて好きな盤で早番取れたのに。
それで本命変わった。
長文ｽﾏｿ。
だけど、ワンマンで仕切りってどうなん？
最前が空いてたのに
「ここ埋まってるんで。」
って言われて、凄い後番の子が入ったんだけど…
初めて好きな盤で早番取れたのに。
それで本命変わった。
長文ｽﾏｿ。
このｽﾚいろんなﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚに貼るお(＾ω＾)
275 ：Nana：2006/02/07(火) 02:04:00 ID:KaAn+s0UO
>>273ｻｿみたいに本命が変わる人がいるのは事実。
漏れ対盤で最前の子が『全取りなし、個人交渉のみで』って言ってるのに『いや全取りしてるんで。一番の人に話通してるんで』と意味不明な事を言ってた香具師に萎えて、そのバンド初めてだったんだけど聞く気無くなった。こうして新規ファン掴むチャンスも失してくんだよ。
>>269ｻﾝみんな事実を書いてるだけだ。チケは誰にでも平等である。良い仕切りも悪い仕切りも関係無い。仕切りがある時点でオカシイんだ。何故常識が伝わらない。最初からｽﾚ読んで。
漏れ対盤で最前の子が『全取りなし、個人交渉のみで』って言ってるのに『いや全取りしてるんで。一番の人に話通してるんで』と意味不明な事を言ってた香具師に萎えて、そのバンド初めてだったんだけど聞く気無くなった。こうして新規ファン掴むチャンスも失してくんだよ。
>>269ｻﾝみんな事実を書いてるだけだ。チケは誰にでも平等である。良い仕切りも悪い仕切りも関係無い。仕切りがある時点でオカシイんだ。何故常識が伝わらない。最初からｽﾚ読んで。
276 ：Nana：2006/02/07(火) 02:29:06 ID:xOC9YnxhO
仕切りが必要だと思うことが過去ﾚｽ読んでないって意味がわからないよ。
肯定派でも否定派でもないけれど、否定派は意見を上から押し付け過ぎな気がする。
過去ﾚｽを読んで、肯定派から否定派になった人もいるかもしれない。
だけど、読んでも仕切りがあった方がいいという人だっているかもしれないじゃない？
仕切り肯定派の意見がでると(ﾟдﾟ)とか最初から嫁とか書くから話し合いにならないって言われたりするんじゃないの？
嫉みだの僻みだの書く肯定派も煽るような事書くから余計にそう言われるんじゃないの？
もう少し落ち着こうよ。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。ｳｻﾞかったらｺﾞﾒｿ。
肯定派でも否定派でもないけれど、否定派は意見を上から押し付け過ぎな気がする。
過去ﾚｽを読んで、肯定派から否定派になった人もいるかもしれない。
だけど、読んでも仕切りがあった方がいいという人だっているかもしれないじゃない？
仕切り肯定派の意見がでると(ﾟдﾟ)とか最初から嫁とか書くから話し合いにならないって言われたりするんじゃないの？
嫉みだの僻みだの書く肯定派も煽るような事書くから余計にそう言われるんじゃないの？
もう少し落ち着こうよ。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。ｳｻﾞかったらｺﾞﾒｿ。
以前､ﾎﾞﾄﾑで4番なのに最前入れなかったす｡
ﾜﾝﾏﾝなのにありえない｡
1～3番までが全取りするべく結託してたみたいで､1･2番の子が
ｺｰﾄやらﾏﾌﾗｰやら場所取りｸﾞｯｽﾞwとﾁｹのみ持って猛ﾀﾞｯｼｭ｡
3番の子はその子らの荷物全部持ってたから､
荷物ﾁｪｯｸしてもらうﾌﾘしてゆっくり時間稼ぎ｡
案の定中に入ったら最前全取りされててﾆﾔﾆﾔ笑ってた｡
ﾏｼﾞでﾇｯ殺したくなったけど､ﾒﾝﾊﾞｰにﾌｧﾝﾚで
｢4番でも最前入れなかったから後ろで見た｣って言ったら､
そいつら次のﾗｲﾇの時にｽﾀに呼び出されて
最前入れないようにされててｽｶｯとした｡
それで漏れもﾌｧﾝとﾊﾞﾝﾄﾞに愛想が尽きたから上がったw
ﾜﾝﾏﾝなのにありえない｡
1～3番までが全取りするべく結託してたみたいで､1･2番の子が
ｺｰﾄやらﾏﾌﾗｰやら場所取りｸﾞｯｽﾞwとﾁｹのみ持って猛ﾀﾞｯｼｭ｡
3番の子はその子らの荷物全部持ってたから､
荷物ﾁｪｯｸしてもらうﾌﾘしてゆっくり時間稼ぎ｡
案の定中に入ったら最前全取りされててﾆﾔﾆﾔ笑ってた｡
ﾏｼﾞでﾇｯ殺したくなったけど､ﾒﾝﾊﾞｰにﾌｧﾝﾚで
｢4番でも最前入れなかったから後ろで見た｣って言ったら､
そいつら次のﾗｲﾇの時にｽﾀに呼び出されて
最前入れないようにされててｽｶｯとした｡
それで漏れもﾌｧﾝとﾊﾞﾝﾄﾞに愛想が尽きたから上がったw
漏れ、仕切り嫌いだから無視してたら、最前入れなかった常連に羅犬中潰されかけた。
だから、わざと前後入れ替わって、潰してあげた。
待ち伏せされたこともあったけど、目には目をってやってたら仕切りいなくなった。
こんな場合もあったりする。
だから、わざと前後入れ替わって、潰してあげた。
待ち伏せされたこともあったけど、目には目をってやってたら仕切りいなくなった。
こんな場合もあったりする。
280 ：Nana：2006/02/07(火) 05:32:02 ID:TMMw2E17O
考え方の違いとか言う問題じゃなくて、はっきりﾙｰﾙ違反なんだよ。
自由席であるライブハウスに場所の所有権みたいなのが勝手に設定されてるのも
ありえないし。だいたい仕切りの人が誰になるとか、この盤は仕切りありとか
公演の主催者と客全員の承認を受けたのか？。そのﾗｲﾌﾞきてる人全員に仕切りありを
事前に告知しても了解得てもいないのに「最前決まってる」て一方的に言われたらそりゃ
理不尽すぎだろ。
自由席であるライブハウスに場所の所有権みたいなのが勝手に設定されてるのも
ありえないし。だいたい仕切りの人が誰になるとか、この盤は仕切りありとか
公演の主催者と客全員の承認を受けたのか？。そのﾗｲﾌﾞきてる人全員に仕切りありを
事前に告知しても了解得てもいないのに「最前決まってる」て一方的に言われたらそりゃ
理不尽すぎだろ。
仕切り肯定派否定派以前に
仕切りがいる事自体おかしい。
仕切りがいる事自体おかしい。
漏れの本命の某D盤でも交渉は当たり前だ…orz
中には良い人もいるけど､「いつぐらいからﾌｧｿなんですか?」「毎回きてる人ですか?」とか聞いてくる常連もいたし｡
真面目だとか､音楽に真剣な盤とか言われてても所詮そんなもんだよな｡
仕切りや交渉は嫌だけど､此所でどうこう言っても減りもなくなりもしない｡
1番や早番取るために､代行頼んだり徹夜するのが努力が正しいとは間違っても思わないけど､もはや否定派でも肯定派でもなく､呆れてる派というか諦め派な漏れ(´･ω･｀)
ｽﾋﾟﾃﾞｨの某W盤なんて､常連が物販先行ﾁｹｯﾄ販売200枚のうち､一気に100枚も買い占めて､早番だけ自分達で確保して､あとは売ったらしい('A`)呆れたよ
中には良い人もいるけど､「いつぐらいからﾌｧｿなんですか?」「毎回きてる人ですか?」とか聞いてくる常連もいたし｡
真面目だとか､音楽に真剣な盤とか言われてても所詮そんなもんだよな｡
仕切りや交渉は嫌だけど､此所でどうこう言っても減りもなくなりもしない｡
1番や早番取るために､代行頼んだり徹夜するのが努力が正しいとは間違っても思わないけど､もはや否定派でも肯定派でもなく､呆れてる派というか諦め派な漏れ(´･ω･｀)
ｽﾋﾟﾃﾞｨの某W盤なんて､常連が物販先行ﾁｹｯﾄ販売200枚のうち､一気に100枚も買い占めて､早番だけ自分達で確保して､あとは売ったらしい('A`)呆れたよ
283 ：Nana：2006/02/07(火) 07:47:13 ID:gmbhgrei0
V系でも仕切りのない盤、禁止令だされてる盤もあるが、
仕切りのいる盤と対盤すると文句を言われるという話はよくある。
ここを読んでも仕切りしたい人は麺に嫌われてもどうしてもしたいようだ。
ならばこうして仕切り盤と完全に住みわければ無問題！
・「仕切りOK盤組合」を作り、対盤は組合加盟盤のみで行い、ｵﾌィやﾌﾗｲﾔｰにも組合のマークをつけ、仕切りあり公演であることをあらかじめ告知する。
・組合加盟盤は定期的にファン全員集会を開き、仕切り人を選定、ｵﾌｨに顔写真と名前入りで掲載し対盤のﾌｧﾝにもはっきりわかるようにする。。
・通う回数や振りの出来に応じて「常連証明書」を発行、持っている人は優先的に前へいける。
・組合加盟盤専用のﾁｹｯﾄ販売所を人里離れた山奥に設置。徹夜しても苦情はでないw
ネタで書いてても疲れてきたwww
仕切りのいる盤と対盤すると文句を言われるという話はよくある。
ここを読んでも仕切りしたい人は麺に嫌われてもどうしてもしたいようだ。
ならばこうして仕切り盤と完全に住みわければ無問題！
・「仕切りOK盤組合」を作り、対盤は組合加盟盤のみで行い、ｵﾌィやﾌﾗｲﾔｰにも組合のマークをつけ、仕切りあり公演であることをあらかじめ告知する。
・組合加盟盤は定期的にファン全員集会を開き、仕切り人を選定、ｵﾌｨに顔写真と名前入りで掲載し対盤のﾌｧﾝにもはっきりわかるようにする。。
・通う回数や振りの出来に応じて「常連証明書」を発行、持っている人は優先的に前へいける。
・組合加盟盤専用のﾁｹｯﾄ販売所を人里離れた山奥に設置。徹夜しても苦情はでないw
ネタで書いてても疲れてきたwww
>>267さん
貴方と建設的な意見交換をしたいので、質問に答えていただけますか？
＞ちゃんと人数分は早番取るようにしてるし
状況をもう少し詳しく説明お願いします。
＞どうしても『仕切り』って言うﾎﾟｼﾞｼｮﾝが必要になってしまう
どういうときに仕切りが必要だと感じているのでしょうか？
それからこのスレには仕切りのメリットもデメリットも両方書かれていますが、
それを抜きにして、他人がライブを見る場所を決定するという権力を
ファンの一部が持っている事実に関してはどうお考えでしょうか？
貴方となら有益な議論が出来ると判断しての質問なので、ご返答お願いします。
貴方と建設的な意見交換をしたいので、質問に答えていただけますか？
＞ちゃんと人数分は早番取るようにしてるし
状況をもう少し詳しく説明お願いします。
＞どうしても『仕切り』って言うﾎﾟｼﾞｼｮﾝが必要になってしまう
どういうときに仕切りが必要だと感じているのでしょうか？
それからこのスレには仕切りのメリットもデメリットも両方書かれていますが、
それを抜きにして、他人がライブを見る場所を決定するという権力を
ファンの一部が持っている事実に関してはどうお考えでしょうか？
貴方となら有益な議論が出来ると判断しての質問なので、ご返答お願いします。
2番(友達は1番)とって昼から並んでたのに自称常連のせいで一番端においやられて最悪だった。
前もってﾎﾞｰｶﾙのﾌｧﾝだってｿｲｼﾗに言っといたのに。ちなみにｿｲｼﾗと漏れのﾗｲﾌﾞ通った回数同じだったよ。
常連の文句言って悪態ついてたらハブかれたし・・。
常連否定しないけど身内だけで楽しめりゃいいとか自分勝手な奴多すぎだから。まじ何様だよ
早番とったのに自分の好きなとこで見れないのは納得いかない。
前もってﾎﾞｰｶﾙのﾌｧﾝだってｿｲｼﾗに言っといたのに。ちなみにｿｲｼﾗと漏れのﾗｲﾌﾞ通った回数同じだったよ。
常連の文句言って悪態ついてたらハブかれたし・・。
常連否定しないけど身内だけで楽しめりゃいいとか自分勝手な奴多すぎだから。まじ何様だよ
早番とったのに自分の好きなとこで見れないのは納得いかない。
287 ：Nana：2006/02/07(火) 11:34:32 ID:8nNm17nj0
例がおかしいけどさ…
たとえば新幹線の自由席の始発駅でさ、「あなたは東京から新大阪まで？じゃああそこの窓際いっていいよ」
「東京から名古屋まで？ごめんもう窓際は他から乗って来る人で埋まってるから」こんな風にされたらどうだろう。
「並んだ順に空いてるところ乗ればいいのに…」って思わないかな？
仕切りってそういうことだと思うよ。その「他駅から乗ってくるのに窓際確保してもらってる人」
っていうのが「整番悪いのに交渉して最前入った人」なわけじゃん。
座ってる人に直接交渉して「降りたら変わってくれませんか」って言えばいいのに、
仕切りに言えばそんなことしなくても座れるって言う風に諦めが悪すぎる。
整理番号順に好きなところへ行けばいいじゃん。仕切りの存在は不要。
ところで>>245の案はどうなったの？自分は大賛成なんだけれど…
あんまり賛同者がいないのかな？
たとえば新幹線の自由席の始発駅でさ、「あなたは東京から新大阪まで？じゃああそこの窓際いっていいよ」
「東京から名古屋まで？ごめんもう窓際は他から乗って来る人で埋まってるから」こんな風にされたらどうだろう。
「並んだ順に空いてるところ乗ればいいのに…」って思わないかな？
仕切りってそういうことだと思うよ。その「他駅から乗ってくるのに窓際確保してもらってる人」
っていうのが「整番悪いのに交渉して最前入った人」なわけじゃん。
座ってる人に直接交渉して「降りたら変わってくれませんか」って言えばいいのに、
仕切りに言えばそんなことしなくても座れるって言う風に諦めが悪すぎる。
整理番号順に好きなところへ行けばいいじゃん。仕切りの存在は不要。
ところで>>245の案はどうなったの？自分は大賛成なんだけれど…
あんまり賛同者がいないのかな？
漏れも地元でやった対盤で２番なのに好きな盤で『そこ決まってるんで』って言われて最前入れなかった…('A`)
今までいなかったのに急に湧いて出てさ…。
んでそのｼﾄたちが漏れに『自分たち暴れるんでここどいて下さい』とか言ってきた。
漏れは今まで仕切りのいる盤に逝ったことがなかったらその時は空け渡しちゃったけど、ｿｲﾂ等全然暴れてなくて、漏れの方が暴れて逆ﾀﾞｲしてた。笑
言ってたことと違うしと叫びたくなった…。
今までいなかったのに急に湧いて出てさ…。
んでそのｼﾄたちが漏れに『自分たち暴れるんでここどいて下さい』とか言ってきた。
漏れは今まで仕切りのいる盤に逝ったことがなかったらその時は空け渡しちゃったけど、ｿｲﾂ等全然暴れてなくて、漏れの方が暴れて逆ﾀﾞｲしてた。笑
言ってたことと違うしと叫びたくなった…。
289 ：Nana：2006/02/07(火) 13:03:55 ID:pBXMGJOS0
ここでどうこう言っても無駄だと思う。常連や仕切りが嫌なら本人たちに言えばいい
290 ：Nana：2006/02/07(火) 13:05:07 ID:SH/9q1wUO
>>278
>>63なんだけど
63に書いた所とは別の時に交渉されて片方は最前譲ったんだよね。
転換の時に最前戻ったらそこ二人入るんですけどって言ってきた人がいた。私と友達が交渉されてたって知らなかったらしく誤解で謝られたんだけど。
でもおかしいよね。そこは定位置なのかっていう。
仕切りや常連が早番の人は最前いれるって言っても早番持ってない仕切り当人も入ったら本来入れる人入れないよね？
例えば最前10人入れるとして、10番までの人が最前入りたかったとしても、仕切り当人や常連が入ったら10番までの人が入れる事はないよね。
それで怒ってる人がいた。長々すまそ
>>63なんだけど
63に書いた所とは別の時に交渉されて片方は最前譲ったんだよね。
転換の時に最前戻ったらそこ二人入るんですけどって言ってきた人がいた。私と友達が交渉されてたって知らなかったらしく誤解で謝られたんだけど。
でもおかしいよね。そこは定位置なのかっていう。
仕切りや常連が早番の人は最前いれるって言っても早番持ってない仕切り当人も入ったら本来入れる人入れないよね？
例えば最前10人入れるとして、10番までの人が最前入りたかったとしても、仕切り当人や常連が入ったら10番までの人が入れる事はないよね。
それで怒ってる人がいた。長々すまそ
そんなに仕切りたいなら鍋奉行でもやってろっつの
>>288、それはひどいな。
漏れならそいつに｢それなら良いチケ取れよ｣って言い返したくなる。
漏れならそいつに｢それなら良いチケ取れよ｣って言い返したくなる。
携帯から長文ｺﾞﾒｿ
漏れ>>245ｻｿの意見良いと思う
直接仕切りに言えるもんならとっくに言ってるよ
直接文句言ったって話通じるような理解のある椰子じゃないだろうし(そもそも話して理解してくれる人は初めから反感かうような仕切りしないとｵﾓ)、羅犬中潰されて嫌な思いするのがｵﾁ
漏れらがいくら言っても無駄なんだから、事務所・盤土・ﾊｺに直接禁止して、それでもやる椰子がいるんな出禁にでもしてもらわないと。
手紙っていうのは、漏れたちの今の現状と何とかしてほしいって気持ちを伝えるために有効な手段だと思うよ。
>>245ｻｿの言ったとおり皆の意見をまとめて送るのももちろん良いけど、否定派1人1人が自分の意見書いて事務所・ﾊｺに送ってみるっていうのはどうかな?
どれくらいの人数が否定派か知らないけど、それなりにたくさんの苦情がくれば少しは対応してくれるはず
日本語おかしいかも…ｺﾞﾒｿorz
漏れ>>245ｻｿの意見良いと思う
直接仕切りに言えるもんならとっくに言ってるよ
直接文句言ったって話通じるような理解のある椰子じゃないだろうし(そもそも話して理解してくれる人は初めから反感かうような仕切りしないとｵﾓ)、羅犬中潰されて嫌な思いするのがｵﾁ
漏れらがいくら言っても無駄なんだから、事務所・盤土・ﾊｺに直接禁止して、それでもやる椰子がいるんな出禁にでもしてもらわないと。
手紙っていうのは、漏れたちの今の現状と何とかしてほしいって気持ちを伝えるために有効な手段だと思うよ。
>>245ｻｿの言ったとおり皆の意見をまとめて送るのももちろん良いけど、否定派1人1人が自分の意見書いて事務所・ﾊｺに送ってみるっていうのはどうかな?
どれくらいの人数が否定派か知らないけど、それなりにたくさんの苦情がくれば少しは対応してくれるはず
日本語おかしいかも…ｺﾞﾒｿorz
294 ：Nana：2006/02/07(火) 13:44:19 ID:TT1C/Dac0
なんで同じ不安なのに仕切りにへこへこ頭下げなきゃいけないんだろう
295 ：Nana：2006/02/07(火) 13:47:55 ID:8nNm17nj0
>>294否定派一人一人が手紙を送るのももちろんだけど、まとめたものを送るのも大事じゃないかな。
ここを見てると、否定派はたくさんいるけど、感情的になって「いらない」とか「馬鹿みたい」だけ
言って、議論の余地がない人も結構居る気がする。
ここを見てると、否定派はたくさんいるけど、感情的になって「いらない」とか「馬鹿みたい」だけ
言って、議論の余地がない人も結構居る気がする。
漏れ、通ってる盤から仕切りしてくれって言われたんだけど…
ここ読んでると悩む。
ここ読んでると悩む。
>>297
意見ありがとう。
漏れはゴタゴタにならないように、
番号順にみんなを好きな所に入れてあげたいんだ。
でもきっと「何勝手に仕切ってんだよ」って言われると思う。
「盤から頼まれてるんで」っていちいち言うのも嫌だし…
仕切りなんかしないで好きな所で見たらいいんだけどね…
今後大きいｲﾍﾞとか出だしたら、仕切りなくても上手くやっていけるものかな？
意見ありがとう。
漏れはゴタゴタにならないように、
番号順にみんなを好きな所に入れてあげたいんだ。
でもきっと「何勝手に仕切ってんだよ」って言われると思う。
「盤から頼まれてるんで」っていちいち言うのも嫌だし…
仕切りなんかしないで好きな所で見たらいいんだけどね…
今後大きいｲﾍﾞとか出だしたら、仕切りなくても上手くやっていけるものかな？
メリーくらいになればしきりなんていなくなるお
300 ：Nana：2006/02/07(火) 14:15:06 ID:8nNm17nj0
しょせんＶ系自体がこんな低レベルなんだからもうほっとけばいいじゃん
仕切りなんていてもシカトで楽しめばいいんじゃないの？
確かに痛い仕切りはいるしワンマンで全取りはおかしいけど、それをやらかしたら盤側に苦情出せば？
つか厨が一気に最前に押し寄せて揉めるよりは今の方がまだマシだと思う漏れ…
仕切りなんていてもシカトで楽しめばいいんじゃないの？
確かに痛い仕切りはいるしワンマンで全取りはおかしいけど、それをやらかしたら盤側に苦情出せば？
つか厨が一気に最前に押し寄せて揉めるよりは今の方がまだマシだと思う漏れ…
>>245ﾀｿ賛成派のみんなの中でどうやって送るかとかを話し合って、誰か代表としてそれをまとめて送るようにしない？
厨ばっか最前にいるより常連も居た方が確かにいい
解散済み盤で最前ｾﾝﾀｰ辺りに厨が居て、支え切れなくてﾗｲﾇ中断するし、ﾗｲﾇ後、押すとかありえないってｷﾚてたなんて話し聞いた事あるぞww
解散済み盤で最前ｾﾝﾀｰ辺りに厨が居て、支え切れなくてﾗｲﾇ中断するし、ﾗｲﾇ後、押すとかありえないってｷﾚてたなんて話し聞いた事あるぞww
>>1から読んだ。漏れも過剰な仕切りは反対派。
けど、肯定派がでる度に「最前に執着してる」っていう人いたけど、それは反対派も同じｼﾞｬﾏｲｶ？とｵﾓﾀから呟いて逝くわ。
今のバンギャの状態で仕切りが完全に消えると、イベントずっと最前で座り込む人とかでてきそうで怖い。
ワンマン仕切りは撲滅させなきゃだな。
けど、肯定派がでる度に「最前に執着してる」っていう人いたけど、それは反対派も同じｼﾞｬﾏｲｶ？とｵﾓﾀから呟いて逝くわ。
今のバンギャの状態で仕切りが完全に消えると、イベントずっと最前で座り込む人とかでてきそうで怖い。
ワンマン仕切りは撲滅させなきゃだな。
漏れも最前が変な厨よりは常連の方がいいなぁ
厨ばっかり最前で揉めるのはかなり見苦しい…それこそﾗｲﾌﾞに行きたくなくなる
ﾋﾄﾞｲ仕切りは嫌だけど、ｲﾍﾞﾝﾄならある程度ﾊﾞﾝﾄﾞごとに仕切ってもらった方が楽
ﾜﾝﾏﾝの仕切りと変な仕切りはいらないけど、仕切りを全部なくされるのは困る
厨ばっかり最前で揉めるのはかなり見苦しい…それこそﾗｲﾌﾞに行きたくなくなる
ﾋﾄﾞｲ仕切りは嫌だけど、ｲﾍﾞﾝﾄならある程度ﾊﾞﾝﾄﾞごとに仕切ってもらった方が楽
ﾜﾝﾏﾝの仕切りと変な仕切りはいらないけど、仕切りを全部なくされるのは困る
306 ：Nana：2006/02/07(火) 16:49:40 ID:gmbhgrei0
厨房が出るのは仕切りの有無とは別問題だろうに。
現実仕切りで最前入ってる連中だって仕切り以外の迷惑行為してるのは山程いる。
交渉で目当て盤のときに最前に行っても曲の最中にお喋りや他ファン潰しばかりの馬鹿もいるし。
なんか仕切り賛成派はつねに論点をずらして行こうとしてないか？
仕切りの最大の問題は
・チケットには場所取り仕切りの条項は一切書いておらず、誰もが仕切りがあることを
事前に納得した上でライブに来ているわけではない
・整理番号通りに入って各自好きなところで見るというライブハウスの原則が曲げられる
・仕切っているのは場内係員ではなく、一介の客が勝手にやっている
なとこなんだが。
現実仕切りで最前入ってる連中だって仕切り以外の迷惑行為してるのは山程いる。
交渉で目当て盤のときに最前に行っても曲の最中にお喋りや他ファン潰しばかりの馬鹿もいるし。
なんか仕切り賛成派はつねに論点をずらして行こうとしてないか？
仕切りの最大の問題は
・チケットには場所取り仕切りの条項は一切書いておらず、誰もが仕切りがあることを
事前に納得した上でライブに来ているわけではない
・整理番号通りに入って各自好きなところで見るというライブハウスの原則が曲げられる
・仕切っているのは場内係員ではなく、一介の客が勝手にやっている
なとこなんだが。
>>280-281>>287にﾊｹﾞﾄﾞ。
と言うかさ、仕切りやってる奴もそれに賛成してる奴も
「お金を払ってチケットを購入してライブへ行く」って根本的な部分が判ってないんじゃない？
そのライブを見るのに必要な金を支払う代わりに自分が手にした番号が来たら入場して
自分一人分のｽﾍﾟｰｽを確保して見る権利を得られる。
けれどそれで他人のｽﾍﾟｰｽまで占領したり、ましてや自分より悪い番号や新規の人を卑下する権利なんざ無いんだよ。
ここ見てもう根本的な部分が間違ってしまってると思ったよ。
厨がどうとか言うけど、ﾗｲﾌﾞ見に来てる他のお客を妨害する勘違い常連の方が厨より余程タチが悪い。
あと「常連」て言われてる人がどれ程金かけてﾁｹ取ったりどんな努力してるのか知らんが
それは自分が好きで勝手にやってる事でそれを常連じゃない人や新規に対して
「私はあんたよりずっと前からﾌｧﾝでﾗｲﾌﾞ通ってんだし努力もしてんだから、あんたより私の方が立場が上よ」
ってのは間違ってるよ。みんな同じファンでしょ。
だから仕切りやってる人や常連にヘコヘコしたりする必要なんて全くない。堂々としてりゃいいんだよ。
「私はちゃんと番号順に入場した。ここのｽﾍﾟｰｽで見たい。あなたにこの場所を占領される筋合いも権利もない」って。
つーか、時代だよね。世代や通ってる盤によっても色々考え方は違ってくるんだろうけど、
もし自分の本命盤で仕切りなんざ起こったら、やった奴その場で叩かれて会場から追い出されるだろうな。
XやLUNA SEA辺りの頃だと最悪ライブ後呼び出されてシメられるよ。
自分はｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ行って前行きたい時は自力で人の隙間ぬって前突っ込むけどねぇ。
それで自分の行きたいとこ行けたら嬉しいし駄目なら自分の力不足。誰のせいでもない。
あと後ろの人に追い越されたからって文句言うのも筋違い。そういう隙間作った自分が悪い。
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってもともとこういう世界じゃないの？
というか仕切りやってる人は自力で最前行ける根性ないからこういう事するの？
あと何でそこまで最前に執着するの？他のファンを押し退けてまでそこまで固執するのが全く判らない。
煽りじゃなく本気で疑問に思ったので。
と言うかさ、仕切りやってる奴もそれに賛成してる奴も
「お金を払ってチケットを購入してライブへ行く」って根本的な部分が判ってないんじゃない？
そのライブを見るのに必要な金を支払う代わりに自分が手にした番号が来たら入場して
自分一人分のｽﾍﾟｰｽを確保して見る権利を得られる。
けれどそれで他人のｽﾍﾟｰｽまで占領したり、ましてや自分より悪い番号や新規の人を卑下する権利なんざ無いんだよ。
ここ見てもう根本的な部分が間違ってしまってると思ったよ。
厨がどうとか言うけど、ﾗｲﾌﾞ見に来てる他のお客を妨害する勘違い常連の方が厨より余程タチが悪い。
あと「常連」て言われてる人がどれ程金かけてﾁｹ取ったりどんな努力してるのか知らんが
それは自分が好きで勝手にやってる事でそれを常連じゃない人や新規に対して
「私はあんたよりずっと前からﾌｧﾝでﾗｲﾌﾞ通ってんだし努力もしてんだから、あんたより私の方が立場が上よ」
ってのは間違ってるよ。みんな同じファンでしょ。
だから仕切りやってる人や常連にヘコヘコしたりする必要なんて全くない。堂々としてりゃいいんだよ。
「私はちゃんと番号順に入場した。ここのｽﾍﾟｰｽで見たい。あなたにこの場所を占領される筋合いも権利もない」って。
つーか、時代だよね。世代や通ってる盤によっても色々考え方は違ってくるんだろうけど、
もし自分の本命盤で仕切りなんざ起こったら、やった奴その場で叩かれて会場から追い出されるだろうな。
XやLUNA SEA辺りの頃だと最悪ライブ後呼び出されてシメられるよ。
自分はｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ行って前行きたい時は自力で人の隙間ぬって前突っ込むけどねぇ。
それで自分の行きたいとこ行けたら嬉しいし駄目なら自分の力不足。誰のせいでもない。
あと後ろの人に追い越されたからって文句言うのも筋違い。そういう隙間作った自分が悪い。
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってもともとこういう世界じゃないの？
というか仕切りやってる人は自力で最前行ける根性ないからこういう事するの？
あと何でそこまで最前に執着するの？他のファンを押し退けてまでそこまで固執するのが全く判らない。
煽りじゃなく本気で疑問に思ったので。
みんながそこまで固執しようとする最前の魅力って何ですか？
麺との距離が近いから？
構ってもらえるから？
麺との距離が近いから？
構ってもらえるから？
>>307
>自分はｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ行って前行きたい時は自力で人の隙間ぬって前突っ込むけどねぇ。
自力でも突っ込むのはｲｸﾅｲよ。
書いてる事から307ｻｿの行ってるﾗｲｳﾞは人がｷﾞｭｳｷﾞｭｳだろうからそんな事したら雪崩が起きちゃうよ。
これだけじゃ(ry
既出かも知れないけど話題にあまり出ないから書くが、その盤のｷｬﾊﾟにも寄るとｵﾓ。
漏れはまだﾌｧﾝも全然少ない盤に通ってて常連って呼ばれる中に居るのだけど、ﾜﾝﾏﾝや過剰な仕切りは反対派だな。
仕切り禁止にして最前に興味無いﾊﾞﾝﾄﾞ中座りこむ人が出る様ならある程度はあっても良いな、ぐらいの。
仕切りが居てもその盤のﾌｧﾝの中で早番持ってる順に入りたい人が入ったりすれば良いんじゃないか？
帰ってそっちの方がみんな納得できるのでは？
それが出来る仕切りは中々居なさそうだが・・・。
前の方でも誰かが言ってた様に、ここで｢反対!!｣と言ってる人の何人かは自分がいざ仕切りや常連になったら最前に凄い執着するんだろうと思う。
通ってる盤の常連や仕切りも散々2で｢消えろ｣とか言われて叩かれてたが、いざ｢居なくなる｣みたいな話になった途端に叩いてた人達が｢居てくれないと困る｣って言い出した。
じゃあどうしろと？って感じだったorz
>自分はｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ行って前行きたい時は自力で人の隙間ぬって前突っ込むけどねぇ。
自力でも突っ込むのはｲｸﾅｲよ。
書いてる事から307ｻｿの行ってるﾗｲｳﾞは人がｷﾞｭｳｷﾞｭｳだろうからそんな事したら雪崩が起きちゃうよ。
これだけじゃ(ry
既出かも知れないけど話題にあまり出ないから書くが、その盤のｷｬﾊﾟにも寄るとｵﾓ。
漏れはまだﾌｧﾝも全然少ない盤に通ってて常連って呼ばれる中に居るのだけど、ﾜﾝﾏﾝや過剰な仕切りは反対派だな。
仕切り禁止にして最前に興味無いﾊﾞﾝﾄﾞ中座りこむ人が出る様ならある程度はあっても良いな、ぐらいの。
仕切りが居てもその盤のﾌｧﾝの中で早番持ってる順に入りたい人が入ったりすれば良いんじゃないか？
帰ってそっちの方がみんな納得できるのでは？
それが出来る仕切りは中々居なさそうだが・・・。
前の方でも誰かが言ってた様に、ここで｢反対!!｣と言ってる人の何人かは自分がいざ仕切りや常連になったら最前に凄い執着するんだろうと思う。
通ってる盤の常連や仕切りも散々2で｢消えろ｣とか言われて叩かれてたが、いざ｢居なくなる｣みたいな話になった途端に叩いてた人達が｢居てくれないと困る｣って言い出した。
じゃあどうしろと？って感じだったorz
>>309
ごめん書き方が悪かった。突っ込むと言っても勿論最低限のマナーを守った上で
雪崩が起きない程度にしてるんだよ。実際自分の周りで雪崩起こったことないし。
途中で気分悪くなって後ろに下がる人や場所移動する人がいたらその分隙間空くでしょ？
その隙間分だけ前へ行ってるて書いたつもりだった。説明不足申し訳ない。
ごめん書き方が悪かった。突っ込むと言っても勿論最低限のマナーを守った上で
雪崩が起きない程度にしてるんだよ。実際自分の周りで雪崩起こったことないし。
途中で気分悪くなって後ろに下がる人や場所移動する人がいたらその分隙間空くでしょ？
その隙間分だけ前へ行ってるて書いたつもりだった。説明不足申し訳ない。
>>306ＧＪ!!
仕切りやってる椰子や仕切り賛成派の椰子は全員に306を見せてやりたい
仕切りやってる椰子や仕切り賛成派の椰子は全員に306を見せてやりたい
312 ：Nana：2006/02/07(火) 18:21:39 ID:8nNm17nj0
313 ：Nana：2006/02/07(火) 18:22:51 ID:h9kvs9ucO
仕切りの有無と厨房は沸くのは別問題かもしれないけど、ここにいる反対派も仕切りいなくなって最前居座り厨をはじめとした厨ばっかりの最前になったらなったで文句言うんだろうな。
あと、＞使って細かく引用するのはネチケでは失礼とされてることだよ。
ついでに言うとあげ足とりみたいでみっともない。
あと、＞使って細かく引用するのはネチケでは失礼とされてることだよ。
ついでに言うとあげ足とりみたいでみっともない。
314 ：Nana：2006/02/07(火) 18:27:14 ID:8nNm17nj0
>>313だから推測で物をいうなと…
仕切りのおかげで最前居座り厨がいないのか？違うでしょう。
＞使って細かく引用するのはネチケでは失礼
そんなネチケは自分は知らないが、それは揚げ足取りでもなんでもない。
＞使って引用しないと、長文だった場合どこの部分に対する議論なのか分かりづらく
誤解と不満が生じるから＞使用して引用しないと危険。
仕切りのおかげで最前居座り厨がいないのか？違うでしょう。
＞使って細かく引用するのはネチケでは失礼
そんなネチケは自分は知らないが、それは揚げ足取りでもなんでもない。
＞使って引用しないと、長文だった場合どこの部分に対する議論なのか分かりづらく
誤解と不満が生じるから＞使用して引用しないと危険。
315 ：Nana：2006/02/07(火) 18:30:19 ID:sOimYkvr0
仕切りって言葉がちょっときつい感じがするね。
>>307の言うとおりだと思います。
「お金を払ってチケットを購入してライブへ行く」
これは、常連さんでも厨さんでも（他の方々も）この条件だけは変わらないと思います。
確かに、常連さんのほうがフリもよくわかっているし、雰囲気とか、バンドをよく盛り上げてくれると思う。
「他のファンとかけてる情熱がちがうのよ。」
って言いたくなるのも、しょうがないんじゃないと思います。
でも、そのライブ来る人はだれでも、同じ条件なことは「お金を払ってチケットを購入してライブへ行く」です。
突っ込んだりそれがダメだったりは、ホントにバンドそれぞれなので、
なんとも言えません。仕切りも「場所取り」の人もいれば「混乱を防ぐ」ためにいる人もいるわけで。
私は、仕切りは否定派なのですが、仕切りがいないと「混乱が生じる」ことも事実だと思います。
早番とってしまえば、「仕切り」の名前でなくても場所とりはできてしまうわけですし。
そういうのを防ぐのは本当に、その人個人の倫理感であると思います。
身内と集まって自分が強くなった気になると、人はルールを簡単に無視してしまいます。
まさに、「赤信号みんなで渡れば怖くない」の世界です。
>>307の言うとおりだと思います。
「お金を払ってチケットを購入してライブへ行く」
これは、常連さんでも厨さんでも（他の方々も）この条件だけは変わらないと思います。
確かに、常連さんのほうがフリもよくわかっているし、雰囲気とか、バンドをよく盛り上げてくれると思う。
「他のファンとかけてる情熱がちがうのよ。」
って言いたくなるのも、しょうがないんじゃないと思います。
でも、そのライブ来る人はだれでも、同じ条件なことは「お金を払ってチケットを購入してライブへ行く」です。
突っ込んだりそれがダメだったりは、ホントにバンドそれぞれなので、
なんとも言えません。仕切りも「場所取り」の人もいれば「混乱を防ぐ」ためにいる人もいるわけで。
私は、仕切りは否定派なのですが、仕切りがいないと「混乱が生じる」ことも事実だと思います。
早番とってしまえば、「仕切り」の名前でなくても場所とりはできてしまうわけですし。
そういうのを防ぐのは本当に、その人個人の倫理感であると思います。
身内と集まって自分が強くなった気になると、人はルールを簡単に無視してしまいます。
まさに、「赤信号みんなで渡れば怖くない」の世界です。
317 ：Nana：2006/02/07(火) 18:58:11 ID:2ust85iUO
ここで最前居座りって言ってるのは、極端に言うと整番１番の子がトリのバンドをドセンで見たいからって、取られないように１バンド目からドセンに居座ってノリもしない。みたいな事でしょ？
318 ：Nana：2006/02/07(火) 19:10:36 ID:FlRIOeSjO
それだけ討論ができるならここで意見をしてる人がまず仕切りといわれる人に自分の意見を述べてみては？
客の問題をバンド側にいう前にまず自分たちで行動してみたら何か変わるかもしれない。
でも常連や仕切りが最前にいなかったらいなかったで文句をいう人もいるし、いたらいたで文句をいう人もいるしじゃ常連や仕切りも困ると思うよ。
長々とスマソ。
客の問題をバンド側にいう前にまず自分たちで行動してみたら何か変わるかもしれない。
でも常連や仕切りが最前にいなかったらいなかったで文句をいう人もいるし、いたらいたで文句をいう人もいるしじゃ常連や仕切りも困ると思うよ。
長々とスマソ。
319 ：Nana：2006/02/07(火) 19:14:42 ID:2ust85iUO
たしかに問題のある仕切りもいるのかもしれないけど、そのバンドの最前列を把握してるだけの人まで仕切りって叩かれてるのも見てるからお互い様に見えるよ。
例えば常連が10人集まって並んで、1～10番まで取ったとしても身内で埋めてるって言われてたり。
長く通って友達増やせば早番取りやすくなるのなんて当たり前なのに文句しか言えない新規がいるのもたしかだし、まずみんな諦めないで最前に入りたいですって意思表示して戦ってみなよ。
例えば常連が10人集まって並んで、1～10番まで取ったとしても身内で埋めてるって言われてたり。
長く通って友達増やせば早番取りやすくなるのなんて当たり前なのに文句しか言えない新規がいるのもたしかだし、まずみんな諦めないで最前に入りたいですって意思表示して戦ってみなよ。
>>317
そうなの？なら意味履き違えたすまそ
>>318
言いたいのは山々なんだけど生憎仕切りが存在するライブには行く機会がないんだよね。
たまたまこのスレ見て凄い憤り感じたから自分の意見言いたくて言いに来てる。
でも本当仕切りがいるライブ行ってる人は、今度ここに書かれてある事言ってみて欲しい。
そうなの？なら意味履き違えたすまそ
>>318
言いたいのは山々なんだけど生憎仕切りが存在するライブには行く機会がないんだよね。
たまたまこのスレ見て凄い憤り感じたから自分の意見言いたくて言いに来てる。
でも本当仕切りがいるライブ行ってる人は、今度ここに書かれてある事言ってみて欲しい。
スレ違いかもしれないけど現状が把握したいから聞かせて。
私は関東の人間なんだけど、友達に関西と関東は仕切り方？が違うという話を聞いた。
関東…というか私が知る限りの関東盤は、各盤の仕切りが整番１番の人(おおもとの仕切り)に交渉して
自分の好きな盤の最前を仕切るという形なんだけど、
関西は各盤の常連ではなく各自が１番に個人交渉して最前に入ってるって聞いた。
関西の人これは本当？
それともバンドによって違うの？
私は関東の人間なんだけど、友達に関西と関東は仕切り方？が違うという話を聞いた。
関東…というか私が知る限りの関東盤は、各盤の仕切りが整番１番の人(おおもとの仕切り)に交渉して
自分の好きな盤の最前を仕切るという形なんだけど、
関西は各盤の常連ではなく各自が１番に個人交渉して最前に入ってるって聞いた。
関西の人これは本当？
それともバンドによって違うの？
322 ：Nana：2006/02/07(火) 19:46:34 ID:8nNm17nj0
唐突でスマソ。
>>245賛成派なので嘆願書の下書きを作ってみた。
こんなの書くのは初めてなんで、間違いとか至らない部分がいっぱいあると思うので
添削よろです…
（事務所名）御中
御事務所所属のバンドの出演されるライブでの、いわゆる「仕切り」行為について、
厳重なる対応・処分を願いたく本書状をもって申し上げます。
・特定の者がその他のライブ観覧者に対して、ライブハウス内での居場所を指示・強制する行為は
チケットを購入してライブに観覧する者全員が同じ権利を持つ、という前提を崩すものであるということ
・特定の者がそういった行為を行うことにより、その者より早い整理番号を持つ人々が
その者より前列でライブを見ることを禁じられる場合があるということ
・仕切り行為が行われていないライブでも、そのことによる問題は発生していないということ
・本来はファン同士で解決すべき問題ではあるが、仕切り行為を行っている人物に注意・不平を言うと
ライブ中に怪我を負うような行為をされるなどの事例があり、問題を解決するには事務所・スタッフの力が必要だということ
以上の理由をもってここに厳正なる事務所の処分・監視をのぞむ所存です。
名前
住所
印・日付
＋ここのレスを印刷したもの。
＋署名もあればさらに効果的？？
>>245賛成派なので嘆願書の下書きを作ってみた。
こんなの書くのは初めてなんで、間違いとか至らない部分がいっぱいあると思うので
添削よろです…
（事務所名）御中
御事務所所属のバンドの出演されるライブでの、いわゆる「仕切り」行為について、
厳重なる対応・処分を願いたく本書状をもって申し上げます。
・特定の者がその他のライブ観覧者に対して、ライブハウス内での居場所を指示・強制する行為は
チケットを購入してライブに観覧する者全員が同じ権利を持つ、という前提を崩すものであるということ
・特定の者がそういった行為を行うことにより、その者より早い整理番号を持つ人々が
その者より前列でライブを見ることを禁じられる場合があるということ
・仕切り行為が行われていないライブでも、そのことによる問題は発生していないということ
・本来はファン同士で解決すべき問題ではあるが、仕切り行為を行っている人物に注意・不平を言うと
ライブ中に怪我を負うような行為をされるなどの事例があり、問題を解決するには事務所・スタッフの力が必要だということ
以上の理由をもってここに厳正なる事務所の処分・監視をのぞむ所存です。
名前
住所
印・日付
＋ここのレスを印刷したもの。
＋署名もあればさらに効果的？？
323 ：Nana：2006/02/07(火) 19:57:23 ID:2ust85iUO
320
そうなんだよね。自分が通ってないバンドの最前に文句言うのは余計なお世話だし、
自分が通ってるバンドは最前空いてるなら折角だから入るっていうようなファンしかいないから争う事もないし…。
一度だけたまたまうちの常連が１番取った時に某バンドの常連が「どうせあんた達は仕切り為れてないんだし、○○(うちらが通ってるバンド)の最前は全部あげるから１番譲って」って言われた時は喧嘩して譲らなかったけど。
そうなんだよね。自分が通ってないバンドの最前に文句言うのは余計なお世話だし、
自分が通ってるバンドは最前空いてるなら折角だから入るっていうようなファンしかいないから争う事もないし…。
一度だけたまたまうちの常連が１番取った時に某バンドの常連が「どうせあんた達は仕切り為れてないんだし、○○(うちらが通ってるバンド)の最前は全部あげるから１番譲って」って言われた時は喧嘩して譲らなかったけど。
常連とか仕切とかうるさく言ってるファンがいるバンドほどでかくならないよ
325 ：Nana：2006/02/07(火) 20:07:20 ID:N3MPG8X/O
もとはガゼやメアだっていた気がしたけど
326 ：Nana：2006/02/07(火) 20:08:03 ID:SH/9q1wUO
327 ：Nana：2006/02/07(火) 20:12:39 ID:N3MPG8X/O
ここで鼻息荒くして討論会なんてしてないで、自分の通ってる盤の本スレにここ貼ってみたらどう？
仕切りや常連が考えなおしてくれるかもよ
仕切り禁止になったら
イベントの時はどっかの常連が整番１～２０くらいまで買い占めて
他盤常連に最前渡してくだけで、なにも変わらないと思うけどねww
最前分だけちゃんとチケ取ってもここにいる人達は納得しなそうだけど
漏れは常連でも仕切る側でもないけど、仕切り賛成派
仕切りや常連が考えなおしてくれるかもよ
仕切り禁止になったら
イベントの時はどっかの常連が整番１～２０くらいまで買い占めて
他盤常連に最前渡してくだけで、なにも変わらないと思うけどねww
最前分だけちゃんとチケ取ってもここにいる人達は納得しなそうだけど
漏れは常連でも仕切る側でもないけど、仕切り賛成派
ここって結局は最前入れないｷﾞｬの僻みでしょ＾＾
ﾁｹやFCある盤なら会報に、良番持ってる人の場所取り厳禁とか書いたら減るんじゃないかな…ってｵﾓﾀ
332 ：Nana：2006/02/07(火) 20:36:48 ID:gmbhgrei0
仕切り肯定派のこのスレでの主張
・仕切りがないと混乱する
・僻んでるんだろ
・反対してる人も1番取ったら仕切るんだろ
・ここで文句言うくらいなら直接いえ
これだけ。
肯定派が絶対答えない、批判派の疑問
・仕切りは誰の許しを得てやってることなのか
・常連や1番取った人がなぜ同じ金を払った他のファンより権限があると言えるのか
・整理番号は入場順を規定する番号なのに、なぜ場所取りの権利に関係あるのか
・仕切りがないと混乱する
・僻んでるんだろ
・反対してる人も1番取ったら仕切るんだろ
・ここで文句言うくらいなら直接いえ
これだけ。
肯定派が絶対答えない、批判派の疑問
・仕切りは誰の許しを得てやってることなのか
・常連や1番取った人がなぜ同じ金を払った他のファンより権限があると言えるのか
・整理番号は入場順を規定する番号なのに、なぜ場所取りの権利に関係あるのか
まぁ仕切り禁止になったら最前入れる分のチケ買い占めが始まって逆に厄介だな
いろんな常連が協力して更にややこしくなると思うし
ワンマン仕切りと過剰仕切りじゃないなら、仕切り賛成だけどね
最前はその盤目当ての人の方がいいなぁ
いろんな常連が協力して更にややこしくなると思うし
ワンマン仕切りと過剰仕切りじゃないなら、仕切り賛成だけどね
最前はその盤目当ての人の方がいいなぁ
334 ：Nana：2006/02/07(火) 20:45:07 ID:8nNm17nj0
>>329>>333チケット買占めは問題だろうか
その人達が並んで(電話かけて)手にいれたチケットならどうしようが勝手じゃない？
とりあえず仕切り肯定派の人々は>>332のような疑問点に答えて欲しい。
疑問点に答えてくれないのに「肯定派の意見を叩き潰している」などといわれては
肯定派と建設的な話し合いがしたい方としては悲しい
その人達が並んで(電話かけて)手にいれたチケットならどうしようが勝手じゃない？
とりあえず仕切り肯定派の人々は>>332のような疑問点に答えて欲しい。
疑問点に答えてくれないのに「肯定派の意見を叩き潰している」などといわれては
肯定派と建設的な話し合いがしたい方としては悲しい
答えるけど、頭悪いんで１つずつ聞いてくれw
>332 <332
全部答えてあげるよ
・誰の許しを得て仕切ってるか
誰の許しも得てないだろ
・なぜ１番や常連が他の人たちより権限があるのか
権限なんてない
・整番は入場順であるはずなのに場所取り(自分以外の人の分)する権利があるのか
権利なんてない
こんなことわざわざ聞かなきゃわからない？
仕切ってる方だってそのくらいわかってやってるでしょ
権利の侵害とかなんとか正論並べたってなにもかわらないの、わかる？
もぅ、慣習になってるんだから変えたきゃ自分が動けば？
全部答えてあげるよ
・誰の許しを得て仕切ってるか
誰の許しも得てないだろ
・なぜ１番や常連が他の人たちより権限があるのか
権限なんてない
・整番は入場順であるはずなのに場所取り(自分以外の人の分)する権利があるのか
権利なんてない
こんなことわざわざ聞かなきゃわからない？
仕切ってる方だってそのくらいわかってやってるでしょ
権利の侵害とかなんとか正論並べたってなにもかわらないの、わかる？
もぅ、慣習になってるんだから変えたきゃ自分が動けば？
×→>332 >332
○→>332 >334
○→>332 >334
338 ：Nana：2006/02/07(火) 21:08:29 ID:8nNm17nj0
>>329>>336を読む限り何故仕切り賛成派なのかが分からないんだけど良かったらそれも答えてくれない？
＞権利の侵害とかなんとか正論並べたってなにもかわらない
＞慣習になってるんだから変えたきゃ自分が動けば？
ここに関しては禿同。
だから自分は>>245案を作成して>>322みたいに嘆願書の下書きを作ってみたけど反応がないっていう…
＞権利の侵害とかなんとか正論並べたってなにもかわらない
＞慣習になってるんだから変えたきゃ自分が動けば？
ここに関しては禿同。
だから自分は>>245案を作成して>>322みたいに嘆願書の下書きを作ってみたけど反応がないっていう…
339 ：Nana：2006/02/07(火) 21:10:39 ID:h9kvs9ucO
論点ずれるけど買い占めは問題じゃないの？
例えば、漏れが知ってる一番買い占めが酷かったのは去年のＰ盤のラストライブなんだけど、
買い占めは問題か？と言ってる人は買い占めの酷い例をみたことないでしょ？
例えば、漏れが知ってる一番買い占めが酷かったのは去年のＰ盤のラストライブなんだけど、
買い占めは問題か？と言ってる人は買い占めの酷い例をみたことないでしょ？
仕切りって言葉の捉え方がそれぞれ違うから、賛成と反対って言葉で分けられるものじゃないと思います。
私はどちらかと言えば賛成。仕切りって最前列がどうなってるのかある程度把握していてくれて、
もしかしたら最前入れるかな？って番号の人が聞けば答えてくれたり誰に聞けばいいか知ってて窓口になってくれる人。
みんなが満足できるようにボランティアしてくれてるそのイベント１日だけでも顔の広い人みたいな感じにとらえてるから。
私はどちらかと言えば賛成。仕切りって最前列がどうなってるのかある程度把握していてくれて、
もしかしたら最前入れるかな？って番号の人が聞けば答えてくれたり誰に聞けばいいか知ってて窓口になってくれる人。
みんなが満足できるようにボランティアしてくれてるそのイベント１日だけでも顔の広い人みたいな感じにとらえてるから。
盤側にしたらﾁｹ売れてｳﾏｰなんだしべつによくない？
塚素朴な疑問なんだけど
なんで最前にこだわるの？
塚素朴な疑問なんだけど
なんで最前にこだわるの？
だからこっちは頼んだりお世話になりましたって気持ちで話すから、多少偉そうでも気にならない。
整番関係なく身内で埋めたりワンマン仕切りは反対。
整番関係なく身内で埋めたりワンマン仕切りは反対。
343 ：Nana：2006/02/07(火) 21:29:41 ID:2ust85iUO
>>341
メンバーに近いとか逆ダイするより受ける方が好きとか、逆に飛ばれて潰れたり嫌がる人が前にいると気分が悪いとか、
自分を見て振りを覚えて！って思ってるとか、メンバーに前で盛り上げろって言われてるとか(結構聞くw)、必死な自分が好きとか、
最前埋まらない時代から当たり前に最前で見てたから自分の場所として落ち着いちゃったたとか？
メンバーに近いとか逆ダイするより受ける方が好きとか、逆に飛ばれて潰れたり嫌がる人が前にいると気分が悪いとか、
自分を見て振りを覚えて！って思ってるとか、メンバーに前で盛り上げろって言われてるとか(結構聞くw)、必死な自分が好きとか、
最前埋まらない時代から当たり前に最前で見てたから自分の場所として落ち着いちゃったたとか？
344 ：Nana：2006/02/07(火) 21:30:23 ID:8nNm17nj0
>>340それは自分(>>334)のことと捉えていいのかな
そうだね。買占めのひどい例を知らないのかもしれない。
良かったらその例というのを詳しく投下してくれ
>>341自分が最前がいいなぁと思う理由は、やっぱりメンバーが近いことが一番の理由かな
顔ファンって訳ではないが、やっぱり自分が好きな人が好きなことしてる姿を
間近で見られるのは嬉しい。暴れやすいってのもあるけどさ。
最前にこだわるって程じゃなくて「整理番号がいいなら最前いきたいな」位だけどね
絶対に最前！って人、出来れば最前って人、最前じゃなくていい人、最前は嫌って人…
いろんな考えの人が居るから、一概には言えない
そうだね。買占めのひどい例を知らないのかもしれない。
良かったらその例というのを詳しく投下してくれ
>>341自分が最前がいいなぁと思う理由は、やっぱりメンバーが近いことが一番の理由かな
顔ファンって訳ではないが、やっぱり自分が好きな人が好きなことしてる姿を
間近で見られるのは嬉しい。暴れやすいってのもあるけどさ。
最前にこだわるって程じゃなくて「整理番号がいいなら最前いきたいな」位だけどね
絶対に最前！って人、出来れば最前って人、最前じゃなくていい人、最前は嫌って人…
いろんな考えの人が居るから、一概には言えない
なぜ仕切り賛成派か
・早番持ってるからって好きでもない盤に最前いられたら嫌だ
(上にあるようにﾄﾘ盤目当てだけど最初から最後まで最前に居座る例)
・２列目３列目も最前空いたらすぐ入れるようにって他盤ファンが居てもいやだ
・毎回ノリが違うのとか嫌だ
・最前はその盤の常連(または好きな人)が入っててほしい
・常連が最前なら初めてみる盤でもノリとかフリとかわかりやすい
別に新規まで嫌がってるわけじゃないけどね
イベントって盤変わるごとに最前もファンもある程度入れ替わって
その盤が好きな人が前をだいたい埋めてるって状態が好き
イースト・チッタとかのでっかい会場でのイベントなら
ノリわからない子が前居ても嫌だとは思わないけど
好き嫌いでしか仕切りが居てほしい理由はあげられない
・早番持ってるからって好きでもない盤に最前いられたら嫌だ
(上にあるようにﾄﾘ盤目当てだけど最初から最後まで最前に居座る例)
・２列目３列目も最前空いたらすぐ入れるようにって他盤ファンが居てもいやだ
・毎回ノリが違うのとか嫌だ
・最前はその盤の常連(または好きな人)が入っててほしい
・常連が最前なら初めてみる盤でもノリとかフリとかわかりやすい
別に新規まで嫌がってるわけじゃないけどね
イベントって盤変わるごとに最前もファンもある程度入れ替わって
その盤が好きな人が前をだいたい埋めてるって状態が好き
イースト・チッタとかのでっかい会場でのイベントなら
ノリわからない子が前居ても嫌だとは思わないけど
好き嫌いでしか仕切りが居てほしい理由はあげられない
ぶっちゃけ仕切り側の人間になってみないとわからないよね･･･。
反対派からはわかりたくもないって答えが返ってくるの目に見えてるけど。
このスレ結構、色んな盤の常連やら仕切りやらがロムってるけど
反対派の意見や質問について自分の意見とか下手に書けないんだよね。
こっちの手の内を知られる事になるから。
まぁピンキリだけど、仕切りや常連とイベンター側に情報交換するパイプがあったりする事があるから
反対派の子達がいくら正論を並べたところで現状はあまり打開されないと思う。
盤によるけど仕切り・常連と盤側・イベンター側が何かしら関係を持ってたりするのは珍しくないからね。
結構計り知れない範囲で動いてる場合があるんだよね。
反対派からはわかりたくもないって答えが返ってくるの目に見えてるけど。
このスレ結構、色んな盤の常連やら仕切りやらがロムってるけど
反対派の意見や質問について自分の意見とか下手に書けないんだよね。
こっちの手の内を知られる事になるから。
まぁピンキリだけど、仕切りや常連とイベンター側に情報交換するパイプがあったりする事があるから
反対派の子達がいくら正論を並べたところで現状はあまり打開されないと思う。
盤によるけど仕切り・常連と盤側・イベンター側が何かしら関係を持ってたりするのは珍しくないからね。
結構計り知れない範囲で動いてる場合があるんだよね。
347 ：Nana：2006/02/07(火) 21:40:05 ID:2ust85iUO
>>345
すごく分かる。
あと、毎回頑張って早番取って最前入ってる常連がいると、たまに自分がまぁまぁいい番号取った時にその人の顔覚えてるから、
入れますか？(自分より早番の人はどこに入りますかの意味で)って声かけやすいんだよね。
その場所を変わって貰う人を探す手間が省ける。
すごく分かる。
あと、毎回頑張って早番取って最前入ってる常連がいると、たまに自分がまぁまぁいい番号取った時にその人の顔覚えてるから、
入れますか？(自分より早番の人はどこに入りますかの意味で)って声かけやすいんだよね。
その場所を変わって貰う人を探す手間が省ける。
反対派の気持ちも分かるけど、賛成派もいるのに勝手に署名だなんだってちょっと待ってよ。
漏れは賛成派。
ただみんなと同じでワンマン仕切りと過剰仕切りは断固禁止。やったら出禁でいいと思う。
でも何個かバンドが出るイベントだと、見たくもないバンドなのに早番取ったら目当てのバンドまで最前に常駐するのとかはちょっと…
それなら自分の目当て以外のバンドは他のファンに入ってもらいたいなと。
そもそもお互いの譲り合いみたいなところから交渉っていうものができたんでしょ？
ワンマン仕切りしてるようなバンドだけ苦情出せばいいのに
漏れは賛成派。
ただみんなと同じでワンマン仕切りと過剰仕切りは断固禁止。やったら出禁でいいと思う。
でも何個かバンドが出るイベントだと、見たくもないバンドなのに早番取ったら目当てのバンドまで最前に常駐するのとかはちょっと…
それなら自分の目当て以外のバンドは他のファンに入ってもらいたいなと。
そもそもお互いの譲り合いみたいなところから交渉っていうものができたんでしょ？
ワンマン仕切りしてるようなバンドだけ苦情出せばいいのに
>>344
漏れの友人の話だけど。
某バンドのラストライブのチケを物販で売った際に、整番がシャッフルだったらしく早番の欲しかった常連が結託して金出しあって200枚買い占めたらしい。
詳しい数は知らないが買い占めた枚数は200枚とも200枚以上ともキャパの半数以上とも言われている。
もちろん200人も常連がいるわけないのでチケは大量に余る。
余りを個人売買や売買掲示板でちまちま売ってもたかがしれてて(それに中学生とか、本当に若い子だとそういう個人売買のネットワークを持っていない子や売買掲示板を知らない子もいるだろう)、ラストに行った友人はあまりのガラガラぶりにライブ前から涙したそうだ。
過度の買い占め(・Ａ・)イクナイ!!
漏れの友人の話だけど。
某バンドのラストライブのチケを物販で売った際に、整番がシャッフルだったらしく早番の欲しかった常連が結託して金出しあって200枚買い占めたらしい。
詳しい数は知らないが買い占めた枚数は200枚とも200枚以上ともキャパの半数以上とも言われている。
もちろん200人も常連がいるわけないのでチケは大量に余る。
余りを個人売買や売買掲示板でちまちま売ってもたかがしれてて(それに中学生とか、本当に若い子だとそういう個人売買のネットワークを持っていない子や売買掲示板を知らない子もいるだろう)、ラストに行った友人はあまりのガラガラぶりにライブ前から涙したそうだ。
過度の買い占め(・Ａ・)イクナイ!!
賛成派がいようが署名出したっていいでしょww
つか、逆にシャッフルって迷惑なんだよね。おとなしく一番から出せばいいのに。
話がそれたので逝きます
話がそれたので逝きます
353 ：Nana：2006/02/07(火) 22:10:38 ID:8nNm17nj0
>>345答えてくれてありがとう
初めて納得できる仕切り肯定派の考えが聞けてすごく勉強になった
>>348やっぱり印刷できる署名用紙をweb上にアップして
代表者を立てて、その人のところ(郵便局留めとか私書箱とかで)に送るしかないかな
>>349署名を送っても事務所が仕切りがいた方がいいと思えば意味はないし、
反対派の意見もあるよ、事務所さんはどう思いますか？っていうことだけにしかならない
初めて納得できる仕切り肯定派の考えが聞けてすごく勉強になった
>>348やっぱり印刷できる署名用紙をweb上にアップして
代表者を立てて、その人のところ(郵便局留めとか私書箱とかで)に送るしかないかな
>>349署名を送っても事務所が仕切りがいた方がいいと思えば意味はないし、
反対派の意見もあるよ、事務所さんはどう思いますか？っていうことだけにしかならない
354 ：Nana：2006/02/07(火) 22:13:00 ID:2ust85iUO
バンドやスタに頼らなくても、そういう常連は嫌われる→１番取れなかった時に最前譲って貰えない→逆上→ますます嫌われて居場所がなくなる→ｳﾏｰ!
ってなんないかな？
漏れの行ってたバンドはまともな神経持った２期常連？が全通して早番取って、
後ろにいる新規にも「飛んで来て下さいね！」とか「まだ最前空いてますけど入りませんか？」とかマメに声かけたりして仲間増やしてたから
痛い古株が自然に追い出される形になってたよ。
ってなんないかな？
漏れの行ってたバンドはまともな神経持った２期常連？が全通して早番取って、
後ろにいる新規にも「飛んで来て下さいね！」とか「まだ最前空いてますけど入りませんか？」とかマメに声かけたりして仲間増やしてたから
痛い古株が自然に追い出される形になってたよ。
355 ：Nana：2006/02/07(火) 22:16:47 ID:SH/9q1wUO
対盤の時に早番持った一人一人が周りの人と話す（交渉する）事が出来れば仕切り不要だと思うけど
並んだ時とかにどこ目当てですか？て聞いたりしないもんなのかな。
並んだ時とかにどこ目当てですか？て聞いたりしないもんなのかな。
最前居たとして、なんで興味ない盤の時棒立ちだったらﾀﾞﾒなの？
座るとかは絶対しないけどね。
座るとかは絶対しないけどね。
357 ：Nana：2006/02/07(火) 22:21:47 ID:Ix/k+6fzO
なんとなく反対派だったけど、>345見てやっと賛成派の意見がわかった気がする。
盤の規模にもよるよね。
でかい盤には必要ないし、最前埋まらないような小さな盤も当然いらないし。
中堅ぐらいの盤なら必要な場合もあるかもしれない。
ここで議論している人達はどのくらいの規模の盤に通ってるんだろう？
盤の規模が違う人同士話してても、意見は食い違う一方じゃないかな。
盤の規模にもよるよね。
でかい盤には必要ないし、最前埋まらないような小さな盤も当然いらないし。
中堅ぐらいの盤なら必要な場合もあるかもしれない。
ここで議論している人達はどのくらいの規模の盤に通ってるんだろう？
盤の規模が違う人同士話してても、意見は食い違う一方じゃないかな。
358 ：Nana：2006/02/07(火) 22:27:36 ID:2ust85iUO
356
ダメって事はないよ。ただファンとしては自分の前につまんなそうな人がいたら悲しい。
こっちは前から楽しみにしてるんだから気になるし、そんなに好きじゃないなら譲ってよって思うよ。
強制する権利はないけど。
本当に好きだけどフリやヘドバンはしないから棒立ちに見える、とかは楽しそうにしてるのがわかるから気にならないよ。
ただメンバーが最前が暴れてないと機嫌が悪くなるバンドとかだと後ろで見てる方にも関わるから、
最前入るなら出来るだけ暴れてくれよーって思う。
ダメって事はないよ。ただファンとしては自分の前につまんなそうな人がいたら悲しい。
こっちは前から楽しみにしてるんだから気になるし、そんなに好きじゃないなら譲ってよって思うよ。
強制する権利はないけど。
本当に好きだけどフリやヘドバンはしないから棒立ちに見える、とかは楽しそうにしてるのがわかるから気にならないよ。
ただメンバーが最前が暴れてないと機嫌が悪くなるバンドとかだと後ろで見てる方にも関わるから、
最前入るなら出来るだけ暴れてくれよーって思う。
359 ：Nana：2006/02/07(火) 22:40:03 ID:2ust85iUO
>>355
本当にそれが出来たらいいね…。
入場時に早番同士で個人交渉しても、自分の目当てバンドの前に出たバンドの最前がまた別の交渉受けちゃってたりとかしてみんな頭こんがらがっちゃうんだよね。
譲り合いたい気持ちは山々なんだけど、一人に譲ると対バンの数ぶんのファンから交渉来たら譲らなきゃかなって思うし、みんなの顔覚えてられないし。
いざ揉めた時にこの人に交渉したからとかって巻き込まれるのも嫌だしな。
本当にそれが出来たらいいね…。
入場時に早番同士で個人交渉しても、自分の目当てバンドの前に出たバンドの最前がまた別の交渉受けちゃってたりとかしてみんな頭こんがらがっちゃうんだよね。
譲り合いたい気持ちは山々なんだけど、一人に譲ると対バンの数ぶんのファンから交渉来たら譲らなきゃかなって思うし、みんなの顔覚えてられないし。
いざ揉めた時にこの人に交渉したからとかって巻き込まれるのも嫌だしな。
漏れ、某ﾒｼﾞｬ盤のﾗｼﾞｵ公録でも仕切りに遭遇した…。
常連らしき連中が勝手に取り仕切って、事前に誰が何処に入るって決めてたらしい。
公録やる場所は日向のデッキだったんだけど、その日は結構暑かったからか常連達は開始直前まで少し離れた日陰にいたんだ。
漏れも含めた数人はデッキでずっと待ってて、もうすぐ始まるかなと思ったらいきなり「そこに入る人決まってるんで退いてください」って言われた。
当時は新規だったし常連怖かったけど、さすがにﾗｲﾌﾞでもないのに仕切られるのは納得いかず、おかしいってハッキリ言ったよ。
「いや、事前に交渉あった人いるから」「あなた交渉しなかったんでしょ？」とか言われたけど、漏れ以外にも意見した人いたみたいで暫く揉めてた。
結局、時間区切ってﾛｰﾃｰｼｮﾝ制で見ることに。
ｶﾞﾗｽ張りのｽﾀｼﾞｵだったから、その目の前で一列に並んで一定の時間ごとに次の列とﾁｪﾝｼﾞ…の繰り返し。
その誘導は常連達が全てやってて、とりあえずはみんな納得する形になったんだ。
ただ、漏れはﾗｼﾞｵ公録でそんなﾙｰﾙ決めなきゃいけないことに激しく違和感を覚えた…。
ﾒﾝﾊﾞｰやDJさんも目の前の光景に驚いてたよ。
そもそも仕切りがいなければ早く来た順(ﾗｲﾌﾞなら番号順)に好きな場所に行って見ればいいことでしょ？
交渉は個人単位でも出来るはず。
それがｲﾍﾞでも、最前付近の人同士で「この盤の時だけ場所変わってくれませんか」って言えば済むと思う。
最前はその盤の常連がいいって人もいるけど…ﾉﾘ方なんて自由なんだから、ｲﾍﾞでまでﾜﾝﾏﾝと同じように画一的なﾉﾘじゃなくても良いと漏れは思う。
長々とｽﾏｿ。
常連らしき連中が勝手に取り仕切って、事前に誰が何処に入るって決めてたらしい。
公録やる場所は日向のデッキだったんだけど、その日は結構暑かったからか常連達は開始直前まで少し離れた日陰にいたんだ。
漏れも含めた数人はデッキでずっと待ってて、もうすぐ始まるかなと思ったらいきなり「そこに入る人決まってるんで退いてください」って言われた。
当時は新規だったし常連怖かったけど、さすがにﾗｲﾌﾞでもないのに仕切られるのは納得いかず、おかしいってハッキリ言ったよ。
「いや、事前に交渉あった人いるから」「あなた交渉しなかったんでしょ？」とか言われたけど、漏れ以外にも意見した人いたみたいで暫く揉めてた。
結局、時間区切ってﾛｰﾃｰｼｮﾝ制で見ることに。
ｶﾞﾗｽ張りのｽﾀｼﾞｵだったから、その目の前で一列に並んで一定の時間ごとに次の列とﾁｪﾝｼﾞ…の繰り返し。
その誘導は常連達が全てやってて、とりあえずはみんな納得する形になったんだ。
ただ、漏れはﾗｼﾞｵ公録でそんなﾙｰﾙ決めなきゃいけないことに激しく違和感を覚えた…。
ﾒﾝﾊﾞｰやDJさんも目の前の光景に驚いてたよ。
そもそも仕切りがいなければ早く来た順(ﾗｲﾌﾞなら番号順)に好きな場所に行って見ればいいことでしょ？
交渉は個人単位でも出来るはず。
それがｲﾍﾞでも、最前付近の人同士で「この盤の時だけ場所変わってくれませんか」って言えば済むと思う。
最前はその盤の常連がいいって人もいるけど…ﾉﾘ方なんて自由なんだから、ｲﾍﾞでまでﾜﾝﾏﾝと同じように画一的なﾉﾘじゃなくても良いと漏れは思う。
長々とｽﾏｿ。
361 ：Nana：2006/02/07(火) 22:55:16 ID:8nNm17nj0
>>357自分は仕切り肯定派の意見を理解した上で、やっぱりどんな規模のライブでも仕切りはしてはいけないと思っている
整理番号を何よりも優先すべきという考えだから
>>360それは酷いね
＞そもそも仕切りがいなければ～
＞最前はその盤の常連がいいって人もいるけど…ﾉﾘ方なんて自由なんだから～
禿同
最前列は常連じゃなきゃ嫌！といっていてはバンドも成長出来ない。
ライブを盛り上げるのは最前でなくても出来る。
また最前で棒立ちの是非についてはライブマナーの話になるので微妙にスレチ
整理番号を何よりも優先すべきという考えだから
>>360それは酷いね
＞そもそも仕切りがいなければ～
＞最前はその盤の常連がいいって人もいるけど…ﾉﾘ方なんて自由なんだから～
禿同
最前列は常連じゃなきゃ嫌！といっていてはバンドも成長出来ない。
ライブを盛り上げるのは最前でなくても出来る。
また最前で棒立ちの是非についてはライブマナーの話になるので微妙にスレチ
あのさ、まず否定派？の人でこんな事されましたって人はどこのバンドか書いたらどうかな？
中にはこの流れに便乗して妄想な書き込みしてる人もいるやもしれないしね。
１番取れよって書いてる肯定派の人達が言いたいのは、
おそらく誰にも絶対文句の言われない１番っていうのを取って、
自分より絶対遅い番号の常連に物申して全取りのないライブを見せてあげたらってことじゃないか？
その代わり、１番の人も手本だから友達の分とか取っちゃだめだよ。
仕切りっていうのも、バンドの大きさ、イベントの規模・バンド数とかで変わると思うよ。
あと、やっぱりバンドによって悪質さのレベルが違うと思うんだ。
肯定派が絶対答えない、批判派の疑問
・仕切りは誰の許しを得てやってることなのか
【誰の許しもないんじゃないかな？
同じチケット代を払ってるいちファンっていうのは平等なわけで。
小さいバンドだと、１が運ではなく努力で買える範囲に存在することが多々あるので、
そこで常連といわれる人たちが、自分達が前に入りたくて頑張って買う。
後は、それに他のバンドの常連とかが便乗して何日も前に場所ください、みたいな。
中には糞な番号でも友達だからって平気な顔して最前交渉してくる奴もいる。】
中にはこの流れに便乗して妄想な書き込みしてる人もいるやもしれないしね。
１番取れよって書いてる肯定派の人達が言いたいのは、
おそらく誰にも絶対文句の言われない１番っていうのを取って、
自分より絶対遅い番号の常連に物申して全取りのないライブを見せてあげたらってことじゃないか？
その代わり、１番の人も手本だから友達の分とか取っちゃだめだよ。
仕切りっていうのも、バンドの大きさ、イベントの規模・バンド数とかで変わると思うよ。
あと、やっぱりバンドによって悪質さのレベルが違うと思うんだ。
肯定派が絶対答えない、批判派の疑問
・仕切りは誰の許しを得てやってることなのか
【誰の許しもないんじゃないかな？
同じチケット代を払ってるいちファンっていうのは平等なわけで。
小さいバンドだと、１が運ではなく努力で買える範囲に存在することが多々あるので、
そこで常連といわれる人たちが、自分達が前に入りたくて頑張って買う。
後は、それに他のバンドの常連とかが便乗して何日も前に場所ください、みたいな。
中には糞な番号でも友達だからって平気な顔して最前交渉してくる奴もいる。】
・常連や1番取った人がなぜ同じ金を払った他のファンより権限があると言えるのか
【考え方を逆にしてみたらどうだろうか。
他のファンより権限が実際あるのではなくて、１番だったら自分が好きな場所に好きなように行動できるじゃない？
前にいくのも見やすい後ろにとどまるのも、１番最初に好きな場所を選べる。
そういうところから１番が絶対って解釈につながるんじゃなかろうか。
常連が他のファンより偉いって思ってるのは、８割麺の甘やかしじゃないかな？
常連の意識も人によって違うとはおもうけど、最近の盤の常連は
「私達がこのバンドで一番偉い！」って思い込んでる人がいるのが現状。
理解しかねるのでこれには回答ができず。ただ、自分凄い！って思ってるからじゃない？】
・整理番号は入場順を規定する番号なのに、
なぜ場所取りの権利に関係あるのか
【入場順を決める番号だからじゃない？
場所取りの権利にっていうのが曖昧な表現なきもするけど、
早い番号で入って自分と一緒に通ってる友達の分もとって、みたいなところから拡大してるんじゃない？
前の方に遅い番号の友達に合わせるって意見の人がいたけど、
実際そうなった時にその考えで動く人は少ないと思う。
自分がいい場所で見れるのに遅い友達のせいであまり見晴らしのよくない場所で…
だったら友達１人ぶんくらい荷物でごまかせばいいじゃん、とかいう感じなんじゃない？】
【考え方を逆にしてみたらどうだろうか。
他のファンより権限が実際あるのではなくて、１番だったら自分が好きな場所に好きなように行動できるじゃない？
前にいくのも見やすい後ろにとどまるのも、１番最初に好きな場所を選べる。
そういうところから１番が絶対って解釈につながるんじゃなかろうか。
常連が他のファンより偉いって思ってるのは、８割麺の甘やかしじゃないかな？
常連の意識も人によって違うとはおもうけど、最近の盤の常連は
「私達がこのバンドで一番偉い！」って思い込んでる人がいるのが現状。
理解しかねるのでこれには回答ができず。ただ、自分凄い！って思ってるからじゃない？】
・整理番号は入場順を規定する番号なのに、
なぜ場所取りの権利に関係あるのか
【入場順を決める番号だからじゃない？
場所取りの権利にっていうのが曖昧な表現なきもするけど、
早い番号で入って自分と一緒に通ってる友達の分もとって、みたいなところから拡大してるんじゃない？
前の方に遅い番号の友達に合わせるって意見の人がいたけど、
実際そうなった時にその考えで動く人は少ないと思う。
自分がいい場所で見れるのに遅い友達のせいであまり見晴らしのよくない場所で…
だったら友達１人ぶんくらい荷物でごまかせばいいじゃん、とかいう感じなんじゃない？】
364 ：Nana：2006/02/07(火) 23:05:17 ID:2ust85iUO
>>360の言ってる事は凄く正しいと思う。
1桁や明らかに最前に入れる番号の人は入って当たり前だと思うし。
でも最前に10人入れる箱だとしたら8バンド出たら80人最前に入れる訳で、
最前に入りたくない人もいるし、バンドによってファンの数にばらつきがある事も考えると整番が3桁でも最前に入れるかもしれないんだよね。
だからみんな必死になって自分が最前入れるか気にして、誰かに入れるよって言って貰いたがるんじゃないかな。
1桁や明らかに最前に入れる番号の人は入って当たり前だと思うし。
でも最前に10人入れる箱だとしたら8バンド出たら80人最前に入れる訳で、
最前に入りたくない人もいるし、バンドによってファンの数にばらつきがある事も考えると整番が3桁でも最前に入れるかもしれないんだよね。
だからみんな必死になって自分が最前入れるか気にして、誰かに入れるよって言って貰いたがるんじゃないかな。
公録のは徹夜で場所取りしてたんじゃない？
交渉どうのって言われたんならあなたより前にもう最前交渉は済んでたんだよ
それでその人達がいない間にそうとは知らずあなた達が入ったんじゃない？
始まる前から最前とってるならその場所に常連達が居なかったこと
あなた達が最前に来た時点で自分達がもう取ってるってことを伝えなかったことに対して怒ってるならわかるけど…
あなたの怒ってる点はここで話し合われてることとは違うよ
交渉どうのって言われたんならあなたより前にもう最前交渉は済んでたんだよ
それでその人達がいない間にそうとは知らずあなた達が入ったんじゃない？
始まる前から最前とってるならその場所に常連達が居なかったこと
あなた達が最前に来た時点で自分達がもう取ってるってことを伝えなかったことに対して怒ってるならわかるけど…
あなたの怒ってる点はここで話し合われてることとは違うよ
366 ：Nana：2006/02/07(火) 23:12:11 ID:8nNm17nj0
>>362-363疑問点に答えてくれたのはあり難いのだけれど
回答を読む限り>>362の論旨が不明瞭な気がするのだが…>>362は賛成派なのか？
>>364＞最前に10人入れる箱だとしたら8バンド出たら80人最前に入れる
＞バンドによってファンの数にばらつきがある事も考えると整番が3桁でも最前に入れるかもしれないんだよね。
ちょっとここがよく分からない。
回答を読む限り>>362の論旨が不明瞭な気がするのだが…>>362は賛成派なのか？
>>364＞最前に10人入れる箱だとしたら8バンド出たら80人最前に入れる
＞バンドによってファンの数にばらつきがある事も考えると整番が3桁でも最前に入れるかもしれないんだよね。
ちょっとここがよく分からない。
V系以外のジャンルって対バンの時に仕切り無しでどうやってるか、それを参考にすれば対バンの時の交渉とかいらないと思う。
366
そういう場合は整番1から10のチケットを各バンドの常連で整番の貸し借りをしてる事が多いよ
そういう場合は整番1から10のチケットを各バンドの常連で整番の貸し借りをしてる事が多いよ
369 ：Nana：2006/02/07(火) 23:22:21 ID:OrsuUbTDO
仕切るなら仕切るなりに努力してる
あんた達にそれができる？
ﾁｹ200枚ｼｬｯﾌﾙなら50万以上で買ってんの。
金もなければ努力もしない。
なのに交渉はない方が良い？
最前埋めて交渉受け付けない事だってできるんだから。
あんた達にそれができる？
ﾁｹ200枚ｼｬｯﾌﾙなら50万以上で買ってんの。
金もなければ努力もしない。
なのに交渉はない方が良い？
最前埋めて交渉受け付けない事だってできるんだから。
同じだけ金払ってんだから好きなとこで好きなように見ればいいじゃん
仕切り？シカトでおｋ
仕切り？シカトでおｋ
371 ：Nana：2006/02/07(火) 23:26:52 ID:8nNm17nj0
>>368ん？>>366だけど自分へのレスかな？
>>369＞金もなければ努力もしない。
＞なのに交渉はない方が良い？
ちょっと文章が破綻してませんか。すくなくとも自分には何が「なのに」なのかが理解できない
とりあえず仕切ってる側の人間の>>369腹が立ってるのは分かった。
このスレには貴重な仕切り側の人だからもっと冷静に話し合いをしたいのだが…
>>369＞金もなければ努力もしない。
＞なのに交渉はない方が良い？
ちょっと文章が破綻してませんか。すくなくとも自分には何が「なのに」なのかが理解できない
とりあえず仕切ってる側の人間の>>369腹が立ってるのは分かった。
このスレには貴重な仕切り側の人だからもっと冷静に話し合いをしたいのだが…
372 ：Nana：2006/02/07(火) 23:29:29 ID:OrsuUbTDO
私達は早番10くらいまでは身内でとるから最前は絶対交渉じゃないと入れないよ。
交渉要らないなら楽だけどね。メモもいらないし人の話し聞かなくていいし
交渉要らないなら楽だけどね。メモもいらないし人の話し聞かなくていいし
373 ：Nana：2006/02/07(火) 23:29:33 ID:N3MPG8X/O
>>366
>>364の、最前に10人入れる箱だとしたら8ﾊﾞﾝﾄﾞ出たら80人最前に入れる
>ﾊﾞﾝﾄﾞによってﾌｧﾝの数にばらつきがある事も考えると整番が3桁でも最前に入れるかもしれないんだよね｡
っていうのは最前に10人入れるから、
誰しもが好きなバンドが２つ以上ないと仮定した場合、
10人×8バンドで最前に合計80人入れるってことだと思う。
たとえば仮にＡ盤を見にきた人が整番1～50番、
Ｂ盤見にきた人がが51～70、
Ｃ盤見にきた人が71～90、
Ｄ盤見にきた人が91～110(以下略)だとしたら、
Ｄ盤見にきた人は整番100番台なのに動員が少ないから最前入れるってこと。
まだわかりにくいかな？
>>364の、最前に10人入れる箱だとしたら8ﾊﾞﾝﾄﾞ出たら80人最前に入れる
>ﾊﾞﾝﾄﾞによってﾌｧﾝの数にばらつきがある事も考えると整番が3桁でも最前に入れるかもしれないんだよね｡
っていうのは最前に10人入れるから、
誰しもが好きなバンドが２つ以上ないと仮定した場合、
10人×8バンドで最前に合計80人入れるってことだと思う。
たとえば仮にＡ盤を見にきた人が整番1～50番、
Ｂ盤見にきた人がが51～70、
Ｃ盤見にきた人が71～90、
Ｄ盤見にきた人が91～110(以下略)だとしたら、
Ｄ盤見にきた人は整番100番台なのに動員が少ないから最前入れるってこと。
まだわかりにくいかな？
374 ：Nana：2006/02/07(火) 23:30:29 ID:2ust85iUO
>>366
言葉足りなくてｽﾏｿ。
最前が10人の箱で、10番までの人が最前に入れるのは当たり前として。
8バンド出て、みんなが本命の1バンドだけ最前に入れればいいと思ってたら80人最前に入れる人がいる。
でも早番でも後ろで見たい人もいるし、極端な話会場の50％がＡバンドのファンみたいなイベントだったら、
Ａバンドの以外のバンドの最前は整番200位の人でも入れる可能性はあるわけじゃない？確率的には。
だからみんな自分が入れるかどうか早めに把握しておきたいのかなって。
言葉足りなくてｽﾏｿ。
最前が10人の箱で、10番までの人が最前に入れるのは当たり前として。
8バンド出て、みんなが本命の1バンドだけ最前に入れればいいと思ってたら80人最前に入れる人がいる。
でも早番でも後ろで見たい人もいるし、極端な話会場の50％がＡバンドのファンみたいなイベントだったら、
Ａバンドの以外のバンドの最前は整番200位の人でも入れる可能性はあるわけじゃない？確率的には。
だからみんな自分が入れるかどうか早めに把握しておきたいのかなって。
375 ：Nana：2006/02/07(火) 23:30:29 ID:TMMw2E17O
ラジオやテレビの公録での仕切りは局スタに苦情言った方がいいよ。
メディア系スタは結構手厳しいから、盤も局側から怒られたりして恥をかいたらいい。
今V系出られる番組少ないから、そんな常連野放しにしてる盤はもう呼ばれないかもだがW。
メディア系スタは結構手厳しいから、盤も局側から怒られたりして恥をかいたらいい。
今V系出られる番組少ないから、そんな常連野放しにしてる盤はもう呼ばれないかもだがW。
376 ：Nana：2006/02/07(火) 23:37:40 ID:8nNm17nj0
>>373-374なるほど。理解できた。頭悪くてごめん
そういうことだろうね。仕切りがいた方が便利っていうのは
そういうことだろうね。仕切りがいた方が便利っていうのは
377 ：Nana：2006/02/07(火) 23:38:39 ID:XiQ4Vl+Q0
もうハコ側やイベンター側から最前チケットってのを出せばいいんじゃまいか？ｗ
対盤の場合は各盤の事務所で最前チケを出す。これだと揉め事起こらない気がすｗ
対盤の場合は各盤の事務所で最前チケを出す。これだと揉め事起こらない気がすｗ
378 ：Nana：2006/02/07(火) 23:53:10 ID:2ust85iUO
仕切り賛成派もありがたいとか便利とは思っても、仕切りが偉いとは思ってないと思う。
反対派に仕切りに従えって言いたい訳ではなくて、不平不満が最小限になるように気を配れる人が１人いると楽なイベントもある、仕切り＝悪だと思って欲しくないってだけで。
仕切りがいてもいなくても最前争いはなくならないしね。
反対派に仕切りに従えって言いたい訳ではなくて、不平不満が最小限になるように気を配れる人が１人いると楽なイベントもある、仕切り＝悪だと思って欲しくないってだけで。
仕切りがいてもいなくても最前争いはなくならないしね。
379 ：Nana：2006/02/08(水) 00:08:26 ID:byjefQT/0
しきりに関して意見が出尽くしはじめたのかあんまスレ回らなくなってきたな。
とりあえず行動を起こそうとしている人(自分含め)の意見としては
・仕切ってる本人に言う
・バンド・スタッフに言う
・事務所に手紙を出す（>>245、>>322のようにして）
・署名を集める
くらいだよね。
ぶっちゃけ自分>>1なので、スレ立てた責任は果たすつもりだから
なにか行動を起こすなら、めんどい事は率先してやります
そろそろ動きませんか？？
とりあえず行動を起こそうとしている人(自分含め)の意見としては
・仕切ってる本人に言う
・バンド・スタッフに言う
・事務所に手紙を出す（>>245、>>322のようにして）
・署名を集める
くらいだよね。
ぶっちゃけ自分>>1なので、スレ立てた責任は果たすつもりだから
なにか行動を起こすなら、めんどい事は率先してやります
そろそろ動きませんか？？
380 ：Nana：2006/02/08(水) 00:10:10 ID:2r3IWMByO
なんか対盤の時最前とって
｢●●の時変わってくれませんか？｣
って言われても自分の本命盤がその盤より後だと前に戻れない気がして譲りたくないんだが…
一回譲ったらその盤の時後ろに出されて結局そのままになったから……
｢●●の時変わってくれませんか？｣
って言われても自分の本命盤がその盤より後だと前に戻れない気がして譲りたくないんだが…
一回譲ったらその盤の時後ろに出されて結局そのままになったから……
381 ：Nana：2006/02/08(水) 00:11:11 ID:+QJUZbA7O
ここで必死になってる仕切り買い占め上等の人は何が目的で盤を応援するのかを忘れてると思う。
ただでさえ今のシーンは限られた客の奪いあいなのに、
閉鎖的な雰囲気作ってたら絶対盤は頭打ちになる。盤のほんの少し先の将来考えたら、ｲﾝﾃﾞｨｰの偏った
しきたりよりも大事なことがあるはず。
ただでさえ今のシーンは限られた客の奪いあいなのに、
閉鎖的な雰囲気作ってたら絶対盤は頭打ちになる。盤のほんの少し先の将来考えたら、ｲﾝﾃﾞｨｰの偏った
しきたりよりも大事なことがあるはず。
382 ：Nana：2006/02/08(水) 00:20:25 ID:qjMAQg13O
私はバンギャ同士の揉め事をメンバーに言うのって違うと思うな。
メンバーとかは双方の言い分を公平に聞くことなんて出来ないんだし、
世の中どんな喧嘩でも第3者を挟むとろくなことないよ。
メンバーにはファンの揉め事なんかに頭使ってる暇あったらバンドや曲の事に頭使ってほしい。
>>380
そう言う時ははっきりあたしが譲ってやったんですけど！って態度とらなきゃだめ。
私の経験から言うけど、はっきり正論言ってもひるまない常連なんていないから。
スタンディングの最前なんて結局実力で勝ち取る世界だと思うし。
メンバーとかは双方の言い分を公平に聞くことなんて出来ないんだし、
世の中どんな喧嘩でも第3者を挟むとろくなことないよ。
メンバーにはファンの揉め事なんかに頭使ってる暇あったらバンドや曲の事に頭使ってほしい。
>>380
そう言う時ははっきりあたしが譲ってやったんですけど！って態度とらなきゃだめ。
私の経験から言うけど、はっきり正論言ってもひるまない常連なんていないから。
スタンディングの最前なんて結局実力で勝ち取る世界だと思うし。
ためになるかと思って1から読んでみた。
私、昔某盤の仕切りだったんだけど。
以前、ここに似たようなスレを見て常連ばかりが最前に入ってたら可哀相だなって思って早番だったんだけど、新規の子とある程度早番の子を優先にして最前に入れてあげて自分は身内と後ろで見たんだよね。
それと早番を取れなかったから後ろで見た事もあった。
どの盤も逆ダイの曲ってあると思うけど逆ダイしたら
「新規を最前に入れて潰してた」
とか
「自分が入れないからってやりたい放題だな」
的な事を書かれた。
最前に居てもどこに居ても暴れたいから暴れる。
だから飛んだのに…
仕切るなとか散々言われて仕切らなくなったら違う事で叩いて。
結局最前に入りたいだけなのかと思った。
だからうまく仕切るようにしてる。
どの盤も仕切りがちゃんとしてればある程度の早番(そこの会場の最前の人数分くらい)なら入れてくれると思うよ。
私、昔某盤の仕切りだったんだけど。
以前、ここに似たようなスレを見て常連ばかりが最前に入ってたら可哀相だなって思って早番だったんだけど、新規の子とある程度早番の子を優先にして最前に入れてあげて自分は身内と後ろで見たんだよね。
それと早番を取れなかったから後ろで見た事もあった。
どの盤も逆ダイの曲ってあると思うけど逆ダイしたら
「新規を最前に入れて潰してた」
とか
「自分が入れないからってやりたい放題だな」
的な事を書かれた。
最前に居てもどこに居ても暴れたいから暴れる。
だから飛んだのに…
仕切るなとか散々言われて仕切らなくなったら違う事で叩いて。
結局最前に入りたいだけなのかと思った。
だからうまく仕切るようにしてる。
どの盤も仕切りがちゃんとしてればある程度の早番(そこの会場の最前の人数分くらい)なら入れてくれると思うよ。
384 ：Nana：2006/02/08(水) 00:28:56 ID:qjMAQg13O
Ｖ系なんてアングラで閉鎖的で当たり前ちゃあ当たり前なんだけどね。
私も本命盤はライブが楽しいから通ってるし、もっと良い演奏良いライブが見たいって意味では応援してるけど、
売れるとは思えないしあんなんが売れる世の中なんて怖いしｗ
ただファン同士で揉めるような気分悪いライブに当たるとチケ代損した気になるから、少しでも平和にしたい。
周り敵だらけにしたり叩かれてまで最前で見るライブって楽しいのか疑問だよ。
私も本命盤はライブが楽しいから通ってるし、もっと良い演奏良いライブが見たいって意味では応援してるけど、
売れるとは思えないしあんなんが売れる世の中なんて怖いしｗ
ただファン同士で揉めるような気分悪いライブに当たるとチケ代損した気になるから、少しでも平和にしたい。
周り敵だらけにしたり叩かれてまで最前で見るライブって楽しいのか疑問だよ。
このスレいろんなバンドスレに貼ってくるお(^ω^)
漏れが通ってるバンドは年齢層が高いせいか仕切りなんてものはいない。
つーかそんなものが存在するなんて信じられね。
ヴィジュアル系とバンギャは馬鹿にされる要素がこれでもかというほど溢れ出てて悲しいお。
これじゃ世間から馬鹿にされたり差別されたりするのは当然だよ。
この機会にちょっと考え直せ。な？
暇な人は貼るの手伝って。漏れは上のほうから貼る
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/visualb.html
あと馬鹿なこと言ってる奴たまにはヴィジュ板以外も見て来い
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
漏れが通ってるバンドは年齢層が高いせいか仕切りなんてものはいない。
つーかそんなものが存在するなんて信じられね。
ヴィジュアル系とバンギャは馬鹿にされる要素がこれでもかというほど溢れ出てて悲しいお。
これじゃ世間から馬鹿にされたり差別されたりするのは当然だよ。
この機会にちょっと考え直せ。な？
暇な人は貼るの手伝って。漏れは上のほうから貼る
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/visualb.html
あと馬鹿なこと言ってる奴たまにはヴィジュ板以外も見て来い
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
386 ：Nana：2006/02/08(水) 01:58:20 ID:IO2IjQuKO
>385
どうゆう教育受ければそんな頭悪くなれんの？
どうゆう教育受ければそんな頭悪くなれんの？
そう言うのやめてもらえませんか？
早速Pｽﾚに貼りに来てたね。
仕切ってる人は、仕切ってるって自覚してない人もいるだろうね。
友達の場所を取ってあげてるだけだ、ってね。
これはV系バンドに限ったことじゃないけど、開場前に 最前の奴が後ろの番号の友達の分の荷物預かって、最前の殆どを その荷物で占領してるのを見た時はﾋﾞﾋﾞた。
その様子をﾊｺのｽﾀは見て見ぬﾌﾘ。
ｽﾀにも問題アリだ。
仕切ってる人は、仕切ってるって自覚してない人もいるだろうね。
友達の場所を取ってあげてるだけだ、ってね。
これはV系バンドに限ったことじゃないけど、開場前に 最前の奴が後ろの番号の友達の分の荷物預かって、最前の殆どを その荷物で占領してるのを見た時はﾋﾞﾋﾞた。
その様子をﾊｺのｽﾀは見て見ぬﾌﾘ。
ｽﾀにも問題アリだ。
389 ：Nana：2006/02/08(水) 02:11:32 ID:3HQVaD1pO
こっちにしてみりゃどうでもいい存在なのに
自分が常連だと鼻高々に
思って威張りちらしている人と
リアルな十代ばかりが集結して
自己弁論するスレってここでいいんだよな？
まず「常連」て言葉がネタだお＾＾
ROMってネタにするには
最高のスレだお＾＾
自分が常連だと鼻高々に
思って威張りちらしている人と
リアルな十代ばかりが集結して
自己弁論するスレってここでいいんだよな？
まず「常連」て言葉がネタだお＾＾
ROMってネタにするには
最高のスレだお＾＾
俺の通ってる盤の羅犬は多数出演するｱﾏ盤羅犬なんだが、
やっぱり仕切りはいるよ
でもそのｼﾄあﾊﾞﾝﾄﾞ予約して早めに並んで一桁のﾁｹをいつも持ってる
やっぱり最前交渉に来るｷﾞｬがいるらしく、それは別にいいと思うんだが
ﾁｹを買う前に並んでる仕切りしてるのｼﾄのとこに行って
「最前●人分取っておいてください」
って言ってその盤が出るまで外で遊んでるんだ
仕切りのｼﾄは会場時間から目的盤が出るまで何時間もﾗｲﾌﾞﾊｳｽで待ってるのに
目的盤が出るまで外で遊んでるｷﾞｬが失礼極まりない
ｽﾚﾀｲや今の流れに全く関係ないんだが、
ここ見てたら言いたくなった(´・ω・`)
ｽﾏｿ;
やっぱり仕切りはいるよ
でもそのｼﾄあﾊﾞﾝﾄﾞ予約して早めに並んで一桁のﾁｹをいつも持ってる
やっぱり最前交渉に来るｷﾞｬがいるらしく、それは別にいいと思うんだが
ﾁｹを買う前に並んでる仕切りしてるのｼﾄのとこに行って
「最前●人分取っておいてください」
って言ってその盤が出るまで外で遊んでるんだ
仕切りのｼﾄは会場時間から目的盤が出るまで何時間もﾗｲﾌﾞﾊｳｽで待ってるのに
目的盤が出るまで外で遊んでるｷﾞｬが失礼極まりない
ｽﾚﾀｲや今の流れに全く関係ないんだが、
ここ見てたら言いたくなった(´・ω・`)
ｽﾏｿ;
391 ：Nana：2006/02/08(水) 02:37:19 ID:byjefQT/0
「こんなことがあった」とか「仕切りいらね」だけのレスは山ほどあるのでもうお腹いっぱいです…
「だからどうだ」「こうしてみたらどうだろう」っていう議論は出来ないものだろうか
>>382この問題は既にファンだけで解決できる問題ではないと思う
ちゃんとした権力を持った立場であるスタッフの制裁が必要じゃないかな
＞世の中どんな喧嘩でも第3者を挟むとろくなことない
ここはスレと関係なく個人的に同意しかねる。民事裁判が無かったらどうだろうか
>>390＞ｱﾏ盤羅犬なんだが、やっぱり仕切りはいるよ
誰もアマ盤に仕切りがいないとは言っていない
「だからどうだ」「こうしてみたらどうだろう」っていう議論は出来ないものだろうか
>>382この問題は既にファンだけで解決できる問題ではないと思う
ちゃんとした権力を持った立場であるスタッフの制裁が必要じゃないかな
＞世の中どんな喧嘩でも第3者を挟むとろくなことない
ここはスレと関係なく個人的に同意しかねる。民事裁判が無かったらどうだろうか
>>390＞ｱﾏ盤羅犬なんだが、やっぱり仕切りはいるよ
誰もアマ盤に仕切りがいないとは言っていない
392 ：Nana：2006/02/08(水) 02:41:24 ID:Oq9Pu4OrO
仕切り賛成派です。
ただしホリデーやエリアレベルの小さい箱で対盤してるようなマイナー盤。
今まで色々意見出てるように、このレベルの盤なら仕切りは必要だと思う。
身内だけで最前固めたり空いてても他の人は入れないっていうような
常識的に考えておかしいような仕切りは容認すべきではないと思うけど…
実際都内のマイナー盤通ってて仕切りがいた方がいいと感じてる。
自分の通ってる盤の仕切りさんがたまたま良い人たちなだけなのか？？
交渉すれば入れてくれるし、空いてる時は向こうから声かけてくれる。
仕切りがいれば出順もわかったりするし、こちらも身動きが取りやすい。
このレベルの盤でも仕切り行為は悪だと思いますか？
今1つのマイナー盤で仕切り側にいるので意見を伺いたい。
個人的に問題はもう少し上のレベルの盤なんじゃないかと思ってるんだが…
ただしホリデーやエリアレベルの小さい箱で対盤してるようなマイナー盤。
今まで色々意見出てるように、このレベルの盤なら仕切りは必要だと思う。
身内だけで最前固めたり空いてても他の人は入れないっていうような
常識的に考えておかしいような仕切りは容認すべきではないと思うけど…
実際都内のマイナー盤通ってて仕切りがいた方がいいと感じてる。
自分の通ってる盤の仕切りさんがたまたま良い人たちなだけなのか？？
交渉すれば入れてくれるし、空いてる時は向こうから声かけてくれる。
仕切りがいれば出順もわかったりするし、こちらも身動きが取りやすい。
このレベルの盤でも仕切り行為は悪だと思いますか？
今1つのマイナー盤で仕切り側にいるので意見を伺いたい。
個人的に問題はもう少し上のレベルの盤なんじゃないかと思ってるんだが…
話がややそれて申し訳ないけど､ﾁｹの買い占めに
関しては盤度側にも問題があると思う｡
200枚買い占めたとか偉ぶってた人がいたけど､
それは実際何人で買い占めたの?
常連ｸﾞﾙｰﾌﾟが30人以上いたとしても､1人につき5枚とか10枚とか
っていう枚数を買ったってことだよね｡それって異常だよ｡
そんな枚数を､いくら有り難いからって易々と売ったｽﾀにも問題がある筈｡
それに関しては事務所なり盤度なりに抗議して
改善してもらってもいいと思う｡
個人的希望だけど､ﾁｹを売る際にはｼｬｯﾌﾙの上､1人2枚まで､
更に買った人には右手の甲にｽﾀﾝﾌﾟ押すくらいのことしてほしいw
関しては盤度側にも問題があると思う｡
200枚買い占めたとか偉ぶってた人がいたけど､
それは実際何人で買い占めたの?
常連ｸﾞﾙｰﾌﾟが30人以上いたとしても､1人につき5枚とか10枚とか
っていう枚数を買ったってことだよね｡それって異常だよ｡
そんな枚数を､いくら有り難いからって易々と売ったｽﾀにも問題がある筈｡
それに関しては事務所なり盤度なりに抗議して
改善してもらってもいいと思う｡
個人的希望だけど､ﾁｹを売る際にはｼｬｯﾌﾙの上､1人2枚まで､
更に買った人には右手の甲にｽﾀﾝﾌﾟ押すくらいのことしてほしいw
395 ：Nana：2006/02/08(水) 03:46:30 ID:xiYhAnolO
なんとか初ﾜﾝﾏﾝにこぎつけました
っていうﾚﾍﾞﾙの盤はとにかくﾁｹ売りたいってなるだろうなぁ
っていうﾚﾍﾞﾙの盤はとにかくﾁｹ売りたいってなるだろうなぁ
まとめると
・仕切りは良い場合・悪い場合がある
・それは、箱の大きさや仕切りの人格によって違う
・どちらかと言うと仕切りの人格の要素が大きい？
・良い仕切りの場合でも交渉はしなければいけない（初心者・新規がやりづらい）
・仕切りによって混乱しない←→Ｖ系以外は仕切り無しにうまくやってる
・最前が盛り上げなければ←→盛り上がらないのはバンドの実力では？
・仕切る人は良くも悪くも努力している
大体このへんの意見でループ。
・仕切りは良い場合・悪い場合がある
・それは、箱の大きさや仕切りの人格によって違う
・どちらかと言うと仕切りの人格の要素が大きい？
・良い仕切りの場合でも交渉はしなければいけない（初心者・新規がやりづらい）
・仕切りによって混乱しない←→Ｖ系以外は仕切り無しにうまくやってる
・最前が盛り上げなければ←→盛り上がらないのはバンドの実力では？
・仕切る人は良くも悪くも努力している
大体このへんの意見でループ。
あと書き込む人は
・自分がたまたま悪い仕切りにあたったので反対派
・自分がたまたま良い仕切りにあたったので賛成派
・良い悪い仕切りに関わらず仕切りはいらない反対派
・良い悪い仕切りに関わらず仕切りはいる賛成派
こんな感じか。
上二つは、どちらも自分だけの例なのであまり重要な意見としては扱えないかな
・自分がたまたま悪い仕切りにあたったので反対派
・自分がたまたま良い仕切りにあたったので賛成派
・良い悪い仕切りに関わらず仕切りはいらない反対派
・良い悪い仕切りに関わらず仕切りはいる賛成派
こんな感じか。
上二つは、どちらも自分だけの例なのであまり重要な意見としては扱えないかな
398 ：Nana：2006/02/08(水) 04:18:50 ID:3bY08vnOO
このスレマルチで貼られ過ぎててウザイ。
マナーを叫ぶ前にこの住人のマナーをなんとかしろよ。
マナーを叫ぶ前にこの住人のマナーをなんとかしろよ。
ごめんね
まぁ許してくれよ
１バンドに１レスしか書いてないからさ
仕切りないならスルーして
１バンドに１レスしか書いてないからさ
仕切りないならスルーして
漏れの本命盤スレにも貼られてたが、仕切りとかあるからむしろ有り難かったよ。
これはもっとV系不安全体で考えていく問題だと思うよ。
ただの論議に終わらず、何かしらの対処をとる方法で話が進んでいけばいいと思う。
これはもっとV系不安全体で考えていく問題だと思うよ。
ただの論議に終わらず、何かしらの対処をとる方法で話が進んでいけばいいと思う。
おまいらに良いこと教えてやる。
ﾌｧﾝは入れ替わる。
半年か一年もすれば最前の顔触れも変わる。
つまり今仕切りの文句言ってるおまいらが仕切らざるをえない
状況になっていることもありうるのだ。
とりあえず半年通ってみれ。そんでおまいらが常連になって仕切りなくせ。
ﾌｧﾝは入れ替わる。
半年か一年もすれば最前の顔触れも変わる。
つまり今仕切りの文句言ってるおまいらが仕切らざるをえない
状況になっていることもありうるのだ。
とりあえず半年通ってみれ。そんでおまいらが常連になって仕切りなくせ。
404 ：Nana：2006/02/08(水) 05:36:56 ID:yFnX0ugs0
なんで仕切らざるをえないんだ
まず、仕切りと場所取りの違いを理解しる！
と思うのは漏れだけか？
と思うのは漏れだけか？
406 ：Nana：2006/02/08(水) 06:08:08 ID:kXd4h2lKO
>>401
賛成派でも反対派でもないが
マルチで貼ってることに対する謝罪もなく「まあ許してくれ」っていうのもね。
１バンド１レスしかしてないからいいって発想もおかしいし。
誠意ある対応をすればスレ全部読む気になるんだけど。
貼るときに一言「今みんなでこういうことを考えてます。よかったら目を通してください」って書くべきだったとオモ
賛成派でも反対派でもないが
マルチで貼ってることに対する謝罪もなく「まあ許してくれ」っていうのもね。
１バンド１レスしかしてないからいいって発想もおかしいし。
誠意ある対応をすればスレ全部読む気になるんだけど。
貼るときに一言「今みんなでこういうことを考えてます。よかったら目を通してください」って書くべきだったとオモ
407 ：Nana：2006/02/08(水) 06:18:40 ID:J7tC8GRxO
対岸の火事は花火みたいで綺麗だなあ
>406
あんま丁寧に書くとうっとうしいと思って簡潔にしたんだよ
マルチは嫌われるもんだけど今回のは全部ヴィジュアル系のライヴに関することだからよそでやればって話にはなんないし
貼ったことを悪いとは思ってないよ
＞誠意ある対応をすればスレ全部読む気になるんだけど。
悪いがそこまで知らん
あんま丁寧に書くとうっとうしいと思って簡潔にしたんだよ
マルチは嫌われるもんだけど今回のは全部ヴィジュアル系のライヴに関することだからよそでやればって話にはなんないし
貼ったことを悪いとは思ってないよ
＞誠意ある対応をすればスレ全部読む気になるんだけど。
悪いがそこまで知らん
410 ：Nana：2006/02/08(水) 06:43:37 ID:kXd4h2lKO
>>409
簡潔に書いた方がスルーされると思うけどね。
そこまで知らんて…
理解を求めるためのスレじゃないの？
反対派で意見まとめて送るだけなら他スレに貼る必要ないじゃん。
なんか話にならないね。
好きにしてって感じ。
簡潔に書いた方がスルーされると思うけどね。
そこまで知らんて…
理解を求めるためのスレじゃないの？
反対派で意見まとめて送るだけなら他スレに貼る必要ないじゃん。
なんか話にならないね。
好きにしてって感じ。
411 ：Nana：2006/02/08(水) 06:46:47 ID:y8x3FmrSO
横入りするやつはカスってことで
順番守れ
順番守れ
>410
いや、そうじゃなくて
最低限のurlとスレタイ書いたんだから興味ある人なら見るだろ？
そこまで知らんってのはあなたに対してだよ。
頭を下げなきゃ見ないよって言ってる風に聞こえたんで。あと書き忘れたが>400で謝ったよ。
＞反対派で意見まとめて送るだけなら他スレに貼る必要ないじゃん。
見て気づく人もいるだろ？
話がはげしくズレたんで本来の趣旨でドゾー↓
いや、そうじゃなくて
最低限のurlとスレタイ書いたんだから興味ある人なら見るだろ？
そこまで知らんってのはあなたに対してだよ。
頭を下げなきゃ見ないよって言ってる風に聞こえたんで。あと書き忘れたが>400で謝ったよ。
＞反対派で意見まとめて送るだけなら他スレに貼る必要ないじゃん。
見て気づく人もいるだろ？
話がはげしくズレたんで本来の趣旨でドゾー↓
一部の反対派が幼稚すぎてお話にならないんだが。
どっちもどっちと思ってたけどちょっと反対派に呆れてる。
どっちもどっちと思ってたけどちょっと反対派に呆れてる。
複数出るﾗｲﾇで、先行で買って、最前入れるであろう番号だったのに、とある盤の常連が良番で、中入ったら空いてる所あって、入ろうとしたら、人いるんでって言われ、交渉したけど無理だたorz
下手したら30人近く入れる箱で、10番後半代で無理って、場所取りされてたのかな
下手したら30人近く入れる箱で、10番後半代で無理って、場所取りされてたのかな
>>412
見て欲しいから頭を下げるんじゃなくて
いきなりマルチするから頭を下げるんでしょ。
大体いきなりなんの説明もなしにURLとスレタイだけ貼られても？だよ。
反対派の人達、すこし興奮しすぎじゃない？
もう少し落ち着きなよ。
見て欲しいから頭を下げるんじゃなくて
いきなりマルチするから頭を下げるんでしょ。
大体いきなりなんの説明もなしにURLとスレタイだけ貼られても？だよ。
反対派の人達、すこし興奮しすぎじゃない？
もう少し落ち着きなよ。
>>409
>406
あんま丁寧に仕切るとうっとうしいと思って横入りにしたんだよ
徹夜は嫌われるもんだけど今回のは全部ヴィジュアル系のライヴに関することだから大人しく並べばって話にはなんないし
横入りしたことを悪いとは思ってないよ
＞誠意ある対応をすれば横入り許してもいいんだけど。
悪いがそこまで知らん
>>206ではないが>>209のやり方は気に食わない。
置き換えればマナーの悪い奴と変わらん。
よく考えて行動しろよ。
>406
あんま丁寧に仕切るとうっとうしいと思って横入りにしたんだよ
徹夜は嫌われるもんだけど今回のは全部ヴィジュアル系のライヴに関することだから大人しく並べばって話にはなんないし
横入りしたことを悪いとは思ってないよ
＞誠意ある対応をすれば横入り許してもいいんだけど。
悪いがそこまで知らん
>>206ではないが>>209のやり方は気に食わない。
置き換えればマナーの悪い奴と変わらん。
よく考えて行動しろよ。
417 ：Nana：2006/02/08(水) 07:28:07 ID:ypFDLCWM0
自分の通ってた範囲（数年前よくY2Kクラスのイベに出ていた近辺）では
まったくもって仕切りはなく、そもそも常連同士仲はよくてもライブ中まで
固まっていたいなどという発想が皆無だったので、買い占めとかなんて
誰もやってなかった。でも当時も仕切りがいるとこはいたらしいが、こんな他盤ファンが
気にするほど大きなレベルじゃなかったのはなぜかと考えてみると、ワンマン中心や
大きなハコクラスになったら自然とそういう集団が崩れていってたから。
逆にいえば今でも、仕切りに歯止めをかけるチャンスはここにあるわけで。
ワンマンでの仕切りをまず徹底してなくすことが大事と思う。場所取りや交渉には
応じない（同じ盤のファンしかいないところで交渉の意味はないだろ）、脅迫強要まがいでどかされたら戦う。戦ってる人をみたら助ける。
盤にも苦情を入れて、そんなの認めてたら営業にさしさわるとわからせる。
ワンマンで仕切れなくなったら、ファン全体にも仕切りpgrの風潮ができるし
最前しか興味のない常連はあがっていく人も出るから、イベでも自然押さえられるしね。
まったくもって仕切りはなく、そもそも常連同士仲はよくてもライブ中まで
固まっていたいなどという発想が皆無だったので、買い占めとかなんて
誰もやってなかった。でも当時も仕切りがいるとこはいたらしいが、こんな他盤ファンが
気にするほど大きなレベルじゃなかったのはなぜかと考えてみると、ワンマン中心や
大きなハコクラスになったら自然とそういう集団が崩れていってたから。
逆にいえば今でも、仕切りに歯止めをかけるチャンスはここにあるわけで。
ワンマンでの仕切りをまず徹底してなくすことが大事と思う。場所取りや交渉には
応じない（同じ盤のファンしかいないところで交渉の意味はないだろ）、脅迫強要まがいでどかされたら戦う。戦ってる人をみたら助ける。
盤にも苦情を入れて、そんなの認めてたら営業にさしさわるとわからせる。
ワンマンで仕切れなくなったら、ファン全体にも仕切りpgrの風潮ができるし
最前しか興味のない常連はあがっていく人も出るから、イベでも自然押さえられるしね。
入力ミスした・・・。
○406
×206
○409
×209
ｽﾏｿ…orz
○406
×206
○409
×209
ｽﾏｿ…orz
>5PvCU1Cy0
空気読めない・頭悪いのにいきがって余計なことするなよ
空気読めない・頭悪いのにいきがって余計なことするなよ
横入り、徹夜は良くないけど
仕切り制度無いと荒れるバンドはどーしたら良い訳？
最前入りたいが為に一番目からずっとノリもせず突っ立って邪魔で
他盤の迷惑になってもシカト
それで目当ての盤の最前に駆け込むとか
全バンドそうなったら迷惑
それなら仕切り居た方が楽
仕切りでも交渉したり早番なんでと伝えれば聞いてくれる盤はある
入れないからって全仕切りアンチとかはどうなの？
仕切りは仕切りなりに色々苦労してる盤見て来たから
反対派の我が儘には呆れ気味
最前入れてたら仕切り制度に文句言わないでしょ？
自分勝手過ぎ
何事にもリーダーじゃないが統率なきゃ上手く進まない
文句言うなら直で自分の言う正当論を仕切にぶつけろよ
仕切り制度無いと荒れるバンドはどーしたら良い訳？
最前入りたいが為に一番目からずっとノリもせず突っ立って邪魔で
他盤の迷惑になってもシカト
それで目当ての盤の最前に駆け込むとか
全バンドそうなったら迷惑
それなら仕切り居た方が楽
仕切りでも交渉したり早番なんでと伝えれば聞いてくれる盤はある
入れないからって全仕切りアンチとかはどうなの？
仕切りは仕切りなりに色々苦労してる盤見て来たから
反対派の我が儘には呆れ気味
最前入れてたら仕切り制度に文句言わないでしょ？
自分勝手過ぎ
何事にもリーダーじゃないが統率なきゃ上手く進まない
文句言うなら直で自分の言う正当論を仕切にぶつけろよ
Ｖ系って異常だよね
常連と交流ない人が不利な現状。
下手入ったら仕切りに「そこ入ってるんで」と言われ(ﾟДﾟ)
明らかに空いてたし漏れよりﾗｲﾇ来てない奴が前入ってて…。
その後「下手ならあいてますよ」と入れてもらったけど、だったら最初からそーしろよ！と。
腹がたち、文句つけてたら隣の奴に目をつけられバトル奮闘
ﾗｲﾇ楽しめなかった(･ω･｀)
自分も他の盤で常連やってたから便利さはわかるけど…常連に顔きいてるのときいてないのじゃだいぶ有利さが違う。
こんなのｳﾞｨｼﾞｭだけだよね…仕切りがいないと荒れるとか。ｷﾞｬ全体を通してのﾗｲﾇﾏﾅｰの善し悪しが問われるところだよ
下手入ったら仕切りに「そこ入ってるんで」と言われ(ﾟДﾟ)
明らかに空いてたし漏れよりﾗｲﾇ来てない奴が前入ってて…。
その後「下手ならあいてますよ」と入れてもらったけど、だったら最初からそーしろよ！と。
腹がたち、文句つけてたら隣の奴に目をつけられバトル奮闘
ﾗｲﾇ楽しめなかった(･ω･｀)
自分も他の盤で常連やってたから便利さはわかるけど…常連に顔きいてるのときいてないのじゃだいぶ有利さが違う。
こんなのｳﾞｨｼﾞｭだけだよね…仕切りがいないと荒れるとか。ｷﾞｬ全体を通してのﾗｲﾇﾏﾅｰの善し悪しが問われるところだよ
423 ：Nana：2006/02/08(水) 08:26:46 ID:ypFDLCWM0
>429
＞仕切り制度ないと荒れる盤はどーしたらいい
他力本願すぎにもほどがあるだろ。
自分で言ってた様に、まさにそのときこそがっつり直で文句を言うなり、
言えないならその盤のアンケで「おまいのとこのファンが酷く迷惑、なんとかしる」と
苦情を言え。
仕切りに頼る以外の選択肢もいっさい考えないのか。
＞仕切り制度ないと荒れる盤はどーしたらいい
他力本願すぎにもほどがあるだろ。
自分で言ってた様に、まさにそのときこそがっつり直で文句を言うなり、
言えないならその盤のアンケで「おまいのとこのファンが酷く迷惑、なんとかしる」と
苦情を言え。
仕切りに頼る以外の選択肢もいっさい考えないのか。
424 ：Nana：2006/02/08(水) 08:29:34 ID:ypFDLCWM0
425 ：Nana：2006/02/08(水) 08:32:05 ID:3bY08vnOO
ここで鼻息荒くしてる人達、基本的な2chのマナーも守れない（マルチ）、まともに謝れないクズばっかりの
くせに他人への要求ばっかり一人前で腹がたつ。
「自分はいいけど人はダメ」って言い出す奴らばっかりなんだろうね。
くせに他人への要求ばっかり一人前で腹がたつ。
「自分はいいけど人はダメ」って言い出す奴らばっかりなんだろうね。
盤のアンケに常連のこと書いても迷惑な気が…
麺は客入れば良い訳だし。
麺は客入れば良い訳だし。
結局この問題は仕切りと常連叩きになる気がした
仕切りに頼ってるんじゃなくて
仕切のメリット上げただけ
仕切りが良い人なら拒否しないだろ？
悪い仕切りを変えさせればいいんじゃないの？
仕切りが嫌じゃなく自分たちに有利じゃない立場が嫌なだけじゃん
じゃあここに反対意見書いてる椰子は次のライブで一斉に仕切りに文句言えよ
こんだけ反対派が居るなら一大テロになるだろ
やってみろよ
ここで喚くよりは有効
正しい意見だったら周りも協力してくれるだろ
このスレただの仕切り叩きスレだよ
仕切りに頼ってるんじゃなくて
仕切のメリット上げただけ
仕切りが良い人なら拒否しないだろ？
悪い仕切りを変えさせればいいんじゃないの？
仕切りが嫌じゃなく自分たちに有利じゃない立場が嫌なだけじゃん
じゃあここに反対意見書いてる椰子は次のライブで一斉に仕切りに文句言えよ
こんだけ反対派が居るなら一大テロになるだろ
やってみろよ
ここで喚くよりは有効
正しい意見だったら周りも協力してくれるだろ
このスレただの仕切り叩きスレだよ
V系ｗｗ
常連も必死になって1番のチケ取ってんだよ
最前入りたかったら必死になって1番取れば？
そしたら絶対最前入れるから(´_ゝ｀)
最前入りたかったら必死になって1番取れば？
そしたら絶対最前入れるから(´_ゝ｀)
430 ：人肉地蔵 ◆MUCC28v56. ：2006/02/08(水) 08:58:32 ID:OXyRUGjw0
( `_っ')y━・~~マナーわりー奴は死ねばいいのにな。
過去レス読んでこい
433 ：Nana：2006/02/08(水) 09:24:50 ID:MR4RnTi0O
自分が交渉して成立しなかったり交渉も出来なかいから仕切り叩いてんだろ
このｽﾚいらない
このｽﾚいらない
434 ：Nana：2006/02/08(水) 09:30:54 ID:+QJUZbA7O
全取り肯定の人にききたいが、もし仕切が完全にできなくなって、
自分が最前入れなくなったらそれでも盤に通う？
友達と一緒に見られなくなっても最前でなくても曲がよかったら通う？
素朴に疑問。
自分が最前入れなくなったらそれでも盤に通う？
友達と一緒に見られなくなっても最前でなくても曲がよかったら通う？
素朴に疑問。
全取りと仕切りは違うでしょ。
私は別に最前に入れなくなっても友達と見れなくなっても通うよ。
論点ずれてない？
このスレ必要なの？
行動起こすって言ったって結局マルチしかしてないし、
否定派も肯定派もどっちもどっちだと思う。
私は別に最前に入れなくなっても友達と見れなくなっても通うよ。
論点ずれてない？
このスレ必要なの？
行動起こすって言ったって結局マルチしかしてないし、
否定派も肯定派もどっちもどっちだと思う。
436 ：Nana：2006/02/08(水) 09:43:11 ID:SdoLoR+UO
全取りと個人交渉の違いは？
交渉をしなきゃいけないこと自体がおかしい。
皆同じ値段を払ってﾁｹ買うんだから条件は同じ。
整理番号の早い人から前でも後ろでも好きなとこに行けばいい。
だから仕切りなんていらない。
皆同じ値段を払ってﾁｹ買うんだから条件は同じ。
整理番号の早い人から前でも後ろでも好きなとこに行けばいい。
だから仕切りなんていらない。
438 ：Nana：2006/02/08(水) 10:04:45 ID:3bY08vnOO
仕切り一切なしで完全に個人交渉だけになったら、それを逆手に取って悪用する奴が出てきたり、二重交渉になったりして余計にトラブルの元になるぞ。
仕切り反対してる奴はそういうの分かってないか、逆手に取って割り込むことを考えてるんだろ？
仕切り反対してる奴はそういうの分かってないか、逆手に取って割り込むことを考えてるんだろ？
とりあえず全部の盤が身内だけで埋めて交渉受け付けないわけじゃないし、１番持ってる人が全取りするから各盤だってそれなりに早番とって交渉してんじゃん。
早番もってるなら常連より先に１番に交渉すれば？自分が入る所以外仕切りに渡せば？
こんなスレがあって怖がられても困る。
仕切りも何も各盤で違うんだから全部が怖くて嫌みたいに言わないでよ。
早番もってるなら常連より先に１番に交渉すれば？自分が入る所以外仕切りに渡せば？
こんなスレがあって怖がられても困る。
仕切りも何も各盤で違うんだから全部が怖くて嫌みたいに言わないでよ。
440 ：Nana：2006/02/08(水) 10:13:05 ID:byjefQT/0
おまいらおはよう。
マルチ貼った一部の人のせいで大分荒れてきましたね。
とりあえず書き込む人は過去レスざっと読んで欲しい。
同じ話題がループしすぎでレス打つの疲れるし。
マルチ貼った一部の人のせいで大分荒れてきましたね。
とりあえず書き込む人は過去レスざっと読んで欲しい。
同じ話題がループしすぎでレス打つの疲れるし。
441 ：Nana：2006/02/08(水) 10:15:22 ID:byjefQT/0
行動を起こしてもいいと思ってる人は>>379を見て欲しい
それから、反対派も賛成派もどうせ～になったら～するんだろみたいに憶測で物を言うのは良くない
それから、反対派も賛成派もどうせ～になったら～するんだろみたいに憶測で物を言うのは良くない
当事者同士で話し合うのが一番だよ。
バンドやイベントによって状況は全く違うんだから、不特定多数の状況をここで話しても、ただのグチにしかならないし。
バンドならバンド、イベントごとにそれぞれでやればいい。
当事者同士で解決しないようなら、苦情を出したりバンド側に相談して、判断してもらうこともできるし。
現に今そういう問題によって、仕切りや場所取り禁止になったバンドもあるよ。
こんな無記名掲示板上で無駄な論議してないで、行動すればいいのにって思う。
勇気や努力を見せなきゃ何も変わらないよ。
私は実際に状況を変えることができた。
今はチケ取りを頑張って、早番が取れたときは、最前に入ってライブを楽しんでるよ。
バンドやイベントによって状況は全く違うんだから、不特定多数の状況をここで話しても、ただのグチにしかならないし。
バンドならバンド、イベントごとにそれぞれでやればいい。
当事者同士で解決しないようなら、苦情を出したりバンド側に相談して、判断してもらうこともできるし。
現に今そういう問題によって、仕切りや場所取り禁止になったバンドもあるよ。
こんな無記名掲示板上で無駄な論議してないで、行動すればいいのにって思う。
勇気や努力を見せなきゃ何も変わらないよ。
私は実際に状況を変えることができた。
今はチケ取りを頑張って、早番が取れたときは、最前に入ってライブを楽しんでるよ。
443 ：Nana：2006/02/08(水) 10:30:12 ID:byjefQT/0
ワンマンの仕切りからどうにかしていこうというのには禿同なので、
>>322をちょっと手直ししてきた。添削よろしく
（事務所名）御中
御事務所所属のバンドの出演されるライブでの、いわゆる「仕切り」行為について、
厳重なる対応・処分を願いたく本書状をもって申し上げます。
・特定の者がその他のライブ観覧者に対して、ライブハウス内での居場所を指示・強制する行為は
チケットを購入しライブを観覧する者全員が同じ権利を持つ、という前提を崩すものであるということ
・特定の者がそういった行為を行うことにより、その者より早い整理番号を持つ人々が
その者より前列でライブを見ることを禁じられる場合があるということ
・本来はファン同士で解決すべき問題ではあるが、仕切り行為を行っている人物に注意・不平を言うと
ライブ中に怪我を負うような行為をされるなどの事例があり、問題を解決するには事務所・スタッフの力が必要だということ
・仕切り行為が行われていないライブでも、そのことによる問題は発生していないということ
・同じバンドのファン同士しか集まらないワンマンライブでも仕切り行為が発生している場合があるということ
以上の理由をもってここに厳正なる事務所の処分・監視をのぞむ所存です。
名前
住所
印・日付
＋ここのレスを印刷したもの。
＋署名もあればさらに効果的？？
>>322をちょっと手直ししてきた。添削よろしく
（事務所名）御中
御事務所所属のバンドの出演されるライブでの、いわゆる「仕切り」行為について、
厳重なる対応・処分を願いたく本書状をもって申し上げます。
・特定の者がその他のライブ観覧者に対して、ライブハウス内での居場所を指示・強制する行為は
チケットを購入しライブを観覧する者全員が同じ権利を持つ、という前提を崩すものであるということ
・特定の者がそういった行為を行うことにより、その者より早い整理番号を持つ人々が
その者より前列でライブを見ることを禁じられる場合があるということ
・本来はファン同士で解決すべき問題ではあるが、仕切り行為を行っている人物に注意・不平を言うと
ライブ中に怪我を負うような行為をされるなどの事例があり、問題を解決するには事務所・スタッフの力が必要だということ
・仕切り行為が行われていないライブでも、そのことによる問題は発生していないということ
・同じバンドのファン同士しか集まらないワンマンライブでも仕切り行為が発生している場合があるということ
以上の理由をもってここに厳正なる事務所の処分・監視をのぞむ所存です。
名前
住所
印・日付
＋ここのレスを印刷したもの。
＋署名もあればさらに効果的？？
自分はメジャ盤のファンで、仕切りとか全く関係ないけど
このスレ読んでるとやっぱりおかしいと思うよ。
仕切りが居ることで生れるメリットも勿論あるんだろうけど、
これは賛成派と反対派の多数決で決めるような問題ではないと思う。
いくらメリットがあっても、他人の権利を侵害する形で成り立つ制度はあるべきじゃない。
仕切りがなくて荒れるよりは、ていう対処療法的な理由も判らないではないんだけれど、
良い仕切りっていうのは、結局有能な独裁者のようなものではないだろうか。
どんなに頑張ってても独裁者は嫌われる。どの道長くは続かない。
平等を心がけて一生懸命仕切っている人に聞きたい。
どれだけ自分を二の次にして頑張っても、叩かれることもあるはず。
自分が最前入れるとか身内で固められるとかいうメリットが全くないのに
散々叩かれながらそれでも仕切りを続ける理由はどこにあるのだろうか？
このスレ読んでるとやっぱりおかしいと思うよ。
仕切りが居ることで生れるメリットも勿論あるんだろうけど、
これは賛成派と反対派の多数決で決めるような問題ではないと思う。
いくらメリットがあっても、他人の権利を侵害する形で成り立つ制度はあるべきじゃない。
仕切りがなくて荒れるよりは、ていう対処療法的な理由も判らないではないんだけれど、
良い仕切りっていうのは、結局有能な独裁者のようなものではないだろうか。
どんなに頑張ってても独裁者は嫌われる。どの道長くは続かない。
平等を心がけて一生懸命仕切っている人に聞きたい。
どれだけ自分を二の次にして頑張っても、叩かれることもあるはず。
自分が最前入れるとか身内で固められるとかいうメリットが全くないのに
散々叩かれながらそれでも仕切りを続ける理由はどこにあるのだろうか？
445 ：Nana：2006/02/08(水) 10:35:54 ID:zOOKuE6yO
きんもー☆
446 ：Nana：2006/02/08(水) 10:36:21 ID:tJ4zsyZZO
仕切りにいい意味でも悪い意味でも関わったことないのにそれをいちいち言う人はなんなの？
公平な意見述べてる第三者気取り？
公平な意見述べてる第三者気取り？
447 ：Nana：2006/02/08(水) 10:45:13 ID:qjMAQg13O
あのさ、とりあえず書き込む前に前レス読めよ。
448 ：Nana：2006/02/08(水) 10:48:04 ID:RAXpo2e8O
443
それっぽく書いてるけど
これじゃ相手にされないと思うよ
仕切りをなくしたいなら常連をなくす。
それっぽく書いてるけど
これじゃ相手にされないと思うよ
仕切りをなくしたいなら常連をなくす。
449 ：Nana：2006/02/08(水) 10:48:18 ID:byjefQT/0
>>443なわけだけれども、行動を起こす気持がある人は読んで欲しい
>>443は嘆願書だから、多数の人間が手紙を送らなければ意味はない
署名を集めて同封すれば一通でいいだろうが、現実問題署名が集まるとは思えない
だから、嘆願書を出そう！ってことになったら、出来るだけ多数の人に出して欲しい
>>443はだいぶ堅苦しい言葉で書いてあるけど、同じ文面である必要は全くないから、
出す人は「自分の言葉で」「何故そう思うのか」「何を事務所に求めるのか」を
きちっと明記して、分かりやすい「大人の」文体で書けばいいと思う。
>>443は嘆願書だから、多数の人間が手紙を送らなければ意味はない
署名を集めて同封すれば一通でいいだろうが、現実問題署名が集まるとは思えない
だから、嘆願書を出そう！ってことになったら、出来るだけ多数の人に出して欲しい
>>443はだいぶ堅苦しい言葉で書いてあるけど、同じ文面である必要は全くないから、
出す人は「自分の言葉で」「何故そう思うのか」「何を事務所に求めるのか」を
きちっと明記して、分かりやすい「大人の」文体で書けばいいと思う。
450 ：Nana：2006/02/08(水) 10:50:39 ID:byjefQT/0
451 ：Nana：2006/02/08(水) 10:54:10 ID:byjefQT/0
連投スマソ。レスアンカーの必要なレスはちゃんと安価打ってくれないと誤解を呼ぶ＆見づらい
「＞＞数字」を半角で。「」はいらない
個人的には安価も打てない人は２ちゃんに書き込むなと言いたいが。
「＞＞数字」を半角で。「」はいらない
個人的には安価も打てない人は２ちゃんに書き込むなと言いたいが。
452 ：Nana：2006/02/08(水) 10:55:40 ID:yFnX0ugs0
>>433
実際嫌な思いをしている人がたくさんいるから否定派のレスがいっぱいついてるんだろ。
肯定派の意見も含めてこんなにｽﾚが伸びてるんだから、
やっぱりいつかは提起しなきゃならない問題だったんだよ
実際嫌な思いをしている人がたくさんいるから否定派のレスがいっぱいついてるんだろ。
肯定派の意見も含めてこんなにｽﾚが伸びてるんだから、
やっぱりいつかは提起しなきゃならない問題だったんだよ
453 ：Nana：2006/02/08(水) 11:11:00 ID:8QS8tGwP0
211 ：Nana：2006/02/06(月) 14:18:09 ID:P7vyWdVv0
そもそも仕切られたくないなら１番取れってのがおかしい。
じゃあ２番とか３番は仕切られても文句言えないの？
仕切られた結果、最前入れなくても諦めろってことなの？
212 ：Nana：2006/02/06(月) 16:20:42 ID:ckucz183O
そうだよ。
仕切りも仕切りたいから1をとって仕切る。
なら仕切られたくないなら自分も1をとればいいじゃん。
1をとって、仕切らないっていって悪態つかれたならそれはその相手のほうが厨。
1をとることもせずに悪態つくのも厨。
そもそも仕切られたくないなら１番取れってのがおかしい。
じゃあ２番とか３番は仕切られても文句言えないの？
仕切られた結果、最前入れなくても諦めろってことなの？
212 ：Nana：2006/02/06(月) 16:20:42 ID:ckucz183O
そうだよ。
仕切りも仕切りたいから1をとって仕切る。
なら仕切られたくないなら自分も1をとればいいじゃん。
1をとって、仕切らないっていって悪態つかれたならそれはその相手のほうが厨。
1をとることもせずに悪態つくのも厨。
454 ：Nana：2006/02/08(水) 11:11:32 ID:dxmq7YCnO
ｺﾞﾙｧｱ!!(｀Д´)∩
だれやねん、解散した盤のとこまでここのｽﾚを貼ったんわぁ??嫌みか?あ?そっとしといてくれ!!
だれやねん、解散した盤のとこまでここのｽﾚを貼ったんわぁ??嫌みか?あ?そっとしといてくれ!!
455 ：Nana：2006/02/08(水) 11:13:39 ID:tJ4zsyZZO
マルチ氏ね
456 ：Nana：2006/02/08(水) 11:17:17 ID:byjefQT/0
結局行動を起こしたい人はいないのか…？
>>453なんのために貼ったの？
>>454-455貼ったのは自分ではないが、とりあえずすまなかった。
ただマルチやったのは一部の人が興奮して行動したことだということを分かってもらえれば嬉しい。
このスレの過去ログ読んで何か趣旨に対して思うことがあれば、議論に加わってくれ
>>453なんのために貼ったの？
>>454-455貼ったのは自分ではないが、とりあえずすまなかった。
ただマルチやったのは一部の人が興奮して行動したことだということを分かってもらえれば嬉しい。
このスレの過去ログ読んで何か趣旨に対して思うことがあれば、議論に加わってくれ
457 ：Nana：2006/02/08(水) 11:39:22 ID:pm4TpVRo0
いいこと思いついた
みんな死ねばいいと思うよ？
みんな死ねばいいと思うよ？
458 ：Nana：2006/02/08(水) 11:42:36 ID:dxmq7YCnO
んなぁこたぁない(･∀･)
459 ：Nana：2006/02/08(水) 11:43:54 ID:byjefQT/0
>>457シンジ乙
460 ：Nana：2006/02/08(水) 11:44:58 ID:yFnX0ugs0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ、死ねばいいんだ
ノ（ ）ヽ
くく
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ、死ねばいいんだ
ノ（ ）ヽ
くく
どの盤のスレにも貼るのは一種荒らしですから止めて下さいよ。仕切りなんていない盤のスレに貼っても意味無いんじゃない？
ずっとageてれば人の目にはつくんだからさぁ。
サロンのスレをバンドスレにまで持ってくるのはぶっちゃけいい迷惑。sage進なスレにageて書かれるのも迷惑。
1から全部読ませてもらったが、わきまえた上でやってくれ、ここの住人だってマナーなってないじゃないか。
ずっとageてれば人の目にはつくんだからさぁ。
サロンのスレをバンドスレにまで持ってくるのはぶっちゃけいい迷惑。sage進なスレにageて書かれるのも迷惑。
1から全部読ませてもらったが、わきまえた上でやってくれ、ここの住人だってマナーなってないじゃないか。
462 ：Nana：2006/02/08(水) 11:51:24 ID:pm4TpVRo0
>>457
禿同
禿同
463 ：Nana：2006/02/08(水) 11:52:48 ID:yFnX0ugs0
464 ：Nana：2006/02/08(水) 11:54:27 ID:0JALjae2O
逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…
逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…
逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…逃げちゃ駄目だ…
逃げちゃ駄目だ
465 ：Nana：2006/02/08(水) 11:54:51 ID:byjefQT/0
>>461すまない>>456読んでくれ
>>462これは酷いｗｗｗ
457 ：Nana ：2006/02/08(水) 11:39:22 ID:pm4TpVRo0
462 ：Nana ：2006/02/08(水) 11:51:24 ID:pm4TpVRo0
>>457
禿同
>>462これは酷いｗｗｗ
457 ：Nana ：2006/02/08(水) 11:39:22 ID:pm4TpVRo0
462 ：Nana ：2006/02/08(水) 11:51:24 ID:pm4TpVRo0
>>457
禿同
466 ：Nana：2006/02/08(水) 12:08:19 ID:pm4TpVRo0
>>465
釣りで言ってるだろうけど、マジレスしてみる。
ＩＤが同一になることもあるぞ？
例：プロバイダがＣＡＴＶとか
いちいち同一ＩＤくらいで必死になってるくらいなら半年ＲＯＭってた方が良いかと思われｗ
ま、４６５は粘着ＤＱＮってことでＦＡ
釣りで言ってるだろうけど、マジレスしてみる。
ＩＤが同一になることもあるぞ？
例：プロバイダがＣＡＴＶとか
いちいち同一ＩＤくらいで必死になってるくらいなら半年ＲＯＭってた方が良いかと思われｗ
ま、４６５は粘着ＤＱＮってことでＦＡ
467 ：Nana：2006/02/08(水) 12:28:22 ID:byjefQT/0
ぜんぜん話題が出ないのは行動を起こしたい人が居ないからかな
とりあえず夜になったら進展があることを祈る
とりあえず夜になったら進展があることを祈る
仕切りって
花見におけるチンピラみたいな生物？
花見におけるチンピラみたいな生物？
あのね、443な意見で苦情とかはずーっと前から出されてるんだよ。
実際にこの嘆願書をみんなが送ったとするよね。
でもね、またｷﾞｬとｷﾞｬが騒いでるなで流されてるんだよ。
事実今まで苦情出した多数の人が何年もスルーされてきてるんだ。
あっちからしたらﾃﾒｰらの厄介事はﾃﾒｰらでどうにかしろよ。
なわけさ。
わざわざね、かわいそうにと言って対処してくれるのは
ﾒｼﾞｬｰ控えな盤がいる時だけだよ。
だから、事務所の協力が！とかバンドの協力が！
新規がつかない！仕切りが常連が！と言っても、
事務所は事務所にﾒﾘｯﾄがない限り動く事はないのよ。
嘆願した全員が解散するまで貢献的に通いつくすのかい？
その前に、嘆願はどれにたいしての嘆願？
どこの誰かもわからない人の
「私は仕切りは駄目だと思うからやめさせろ」
「私たち仕切り以外は迷惑してる！」
じゃなんか(´,_ゝ｀)だわ。
実際にこの嘆願書をみんなが送ったとするよね。
でもね、またｷﾞｬとｷﾞｬが騒いでるなで流されてるんだよ。
事実今まで苦情出した多数の人が何年もスルーされてきてるんだ。
あっちからしたらﾃﾒｰらの厄介事はﾃﾒｰらでどうにかしろよ。
なわけさ。
わざわざね、かわいそうにと言って対処してくれるのは
ﾒｼﾞｬｰ控えな盤がいる時だけだよ。
だから、事務所の協力が！とかバンドの協力が！
新規がつかない！仕切りが常連が！と言っても、
事務所は事務所にﾒﾘｯﾄがない限り動く事はないのよ。
嘆願した全員が解散するまで貢献的に通いつくすのかい？
その前に、嘆願はどれにたいしての嘆願？
どこの誰かもわからない人の
「私は仕切りは駄目だと思うからやめさせろ」
「私たち仕切り以外は迷惑してる！」
じゃなんか(´,_ゝ｀)だわ。
自分は仕切りがないようなﾒｼﾞｬ盤が本命なんだけど、
友達がループ盤の常連で仕切りやったりしてる子いるから一回聞いてみたよ。
｢なんで仕切りとかすんの？普通に整番で入って個人交渉で良くない？｣
というような質問をしたら
｢知らないヤツが最前いるのイヤ。仲の良い子が隣の方が良いし。｣
って平然と言われた。
その後電話しながら三ヶ月先のライブの最前の並び順を決めてるの見て唖然とした。
あんまりなんで｢お前それおかしくね？｣って言ったらキレられたよ'`,､ '`,､('∀`) '`,､'`,､
友達がループ盤の常連で仕切りやったりしてる子いるから一回聞いてみたよ。
｢なんで仕切りとかすんの？普通に整番で入って個人交渉で良くない？｣
というような質問をしたら
｢知らないヤツが最前いるのイヤ。仲の良い子が隣の方が良いし。｣
って平然と言われた。
その後電話しながら三ヶ月先のライブの最前の並び順を決めてるの見て唖然とした。
あんまりなんで｢お前それおかしくね？｣って言ったらキレられたよ'`,､ '`,､('∀`) '`,､'`,､
じゃあどうしたらいいか提案ね。
誰か代表たてて集めた嘆願書を直接事務所に持参して
事務所社長に手渡しつつ熱く意見を言ったらいい。
この事務所に対してそう思ってる人がこれだけいるんだ！って。
勿論事前のアポ約束はつけとかなきゃ駄目だよ。
嘆願書も●●事務所に所属する●●バンドにたいして嘆願する！っていうのを集めなきゃだね。
嘆願書には本名と住所も必要だよ。
がんばって(´∀`)
漏れはワンマン仕切りとかはいけんねぇとは思うが、
仕切りというか切り回しは賛成派なので
他人事なわけだが。
472 ：Nana：2006/02/08(水) 12:48:44 ID:0JALjae2O
嘆願書やらアポ取るやら迷惑以外の何でもないよ。
熱く語る?当事者じゃない人間には最前に入れなかった奴の僻みにしか聞こえないよ。
全取りとかマナーのない常連は嫌いだけどそれって当事者同士、ｷﾞｬたち自身が解決しなきゃいけないんじゃないの?
事務所や麺に言うのはお門違い。
熱く語る?当事者じゃない人間には最前に入れなかった奴の僻みにしか聞こえないよ。
全取りとかマナーのない常連は嫌いだけどそれって当事者同士、ｷﾞｬたち自身が解決しなきゃいけないんじゃないの?
事務所や麺に言うのはお門違い。
さいごまで読んでくれたのかな？
まぁせいぜい嘆願書組はがんばるといいさ。
否定ばかりじゃスレ違いになるかと思って提案しただけだし。
↑みたいな考えが大多数かな
まぁせいぜい嘆願書組はがんばるといいさ。
否定ばかりじゃスレ違いになるかと思って提案しただけだし。
↑みたいな考えが大多数かな
474 ：Nana：2006/02/08(水) 13:02:38 ID:8QS8tGwP0
ライブを映画館とか電車とか他のサービスに置き換えて考えてみるといいよ。
どこだってマナー違反の客にはサービスする側が対処するでしょ。
事務所やバンドじゃなくてライブハウス側がなんとかしろ、って言うならわかるけどね。
どこだってマナー違反の客にはサービスする側が対処するでしょ。
事務所やバンドじゃなくてライブハウス側がなんとかしろ、って言うならわかるけどね。
475 ：Nana：2006/02/08(水) 13:05:39 ID:Lj5RS/+u0
アイツの気持ちも
自分の気持ちも、
わかんないο
お互い都合よく使おうとしてただけなのかなο
三度目の正直の答えがコレなら、始めから偽物だった気がしてきたよο
そういえば、
貴方一人だけを本気で愛した期間なんてないやο
今気付いたゎ!!
一美ゎただのばかだο笑
http://id13.fm-p.jp/16/sixins/
仕事終わったら今日ゎ
久々に家でﾏﾀｰﾘしてたο
自分の気持ちも、
わかんないο
お互い都合よく使おうとしてただけなのかなο
三度目の正直の答えがコレなら、始めから偽物だった気がしてきたよο
そういえば、
貴方一人だけを本気で愛した期間なんてないやο
今気付いたゎ!!
一美ゎただのばかだο笑
http://id13.fm-p.jp/16/sixins/
仕事終わったら今日ゎ
久々に家でﾏﾀｰﾘしてたο
476 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 13:09:38 ID:byjefQT/0
ID:JKXZ822O0、/I2olHhL0、Ug1BluIY0、yFM21b9R0、W+WaRydw0、8nNm17nj0、byjefQT/0
だけれども今日夜になったら諸事情でID変わるし、トリ付けとくわ
だけれども今日夜になったら諸事情でID変わるし、トリ付けとくわ
477 ：Nana：2006/02/08(水) 13:13:27 ID:bFZU0TUCO
そんなに近くで見たいなら
繋がれば済む話じゃんw
繋がれば済む話じゃんw
478 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 13:14:39 ID:byjefQT/0
>>448長文有難う。全部読んだよ
事務所に持参して提案ってのは迷惑以外の何物でもないと思うが、
とりあえず>>448の思ってることは分かった。
＞まぁせいぜい嘆願書組はがんばるといいさ。
で答えが出ていると思うけど、嘆願書出そうって思ってる人が行動するわけだから
>>448には関係なくないか？と思うのだがどうだろう
事務所に持参して提案ってのは迷惑以外の何物でもないと思うが、
とりあえず>>448の思ってることは分かった。
＞まぁせいぜい嘆願書組はがんばるといいさ。
で答えが出ていると思うけど、嘆願書出そうって思ってる人が行動するわけだから
>>448には関係なくないか？と思うのだがどうだろう
479 ：Nana：2006/02/08(水) 13:18:20 ID:yFnX0ugs0
480 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 13:18:46 ID:byjefQT/0
>>478の書き方が誤解を生みそうだからつけたし
何故そう思うのかと自分が聞いたから答えてくれたことに感謝
>>469にそれが書かれているからそこに対してレスすると
自分は意味がないとは思わない。
塵も積もればと思って出来ることをやっていかないと何も変わらない。
続けていけば嘆願書の趣旨に賛成してくれるスタッフの目にとまるかもしれないから。
何故そう思うのかと自分が聞いたから答えてくれたことに感謝
>>469にそれが書かれているからそこに対してレスすると
自分は意味がないとは思わない。
塵も積もればと思って出来ることをやっていかないと何も変わらない。
続けていけば嘆願書の趣旨に賛成してくれるスタッフの目にとまるかもしれないから。
481 ：Nana：2006/02/08(水) 14:01:23 ID:Lj5RS/+u0
１から全部読んだ。
スタ側の人間から見て、どっちもどっちだと思う。
自分は最前・常連だったことがあるんだけど、
その時に自称「被害者」だった人たちは私たちが最前やめた後に仕切りしてた。
だからｷﾞｬとしてもどっちもどっちだと思う。
スタ側の人間から見て、どっちもどっちだと思う。
自分は最前・常連だったことがあるんだけど、
その時に自称「被害者」だった人たちは私たちが最前やめた後に仕切りしてた。
だからｷﾞｬとしてもどっちもどっちだと思う。
483 ：Nana：2006/02/08(水) 14:09:27 ID:iLWu074BO
そんな人いるんだ
常識ないね。他のﾗｲﾌﾞに行ったって通用しないと思うし常連だからっていつも前で見れると思うなよ！
常識ないね。他のﾗｲﾌﾞに行ったって通用しないと思うし常連だからっていつも前で見れると思うなよ！
484 ：Nana：2006/02/08(水) 14:10:11 ID:e9HY2AhdO
ここの仕切り反対派を見ててムカムカする理由わかった。
一部の厨常連について、まるで全盤の常連が同じようなことを
やってるかのように書いているからだ。
私は仕切られる側wの一般ミーハーギャだけど、あちこちの盤見てて
厨常連だと思った盤なんて3盤だけだなぁ。
大体の盤は早番持って交渉すればこころよく入れてくれた。
埋まってない時は早番持ってなくても入れたりもしたけどねw
ま、「もっと早番の子から交渉きたら、最前に入れなくなるけど、
そのときはゴメンね」って言われたりもしたけど。
それは、ちゃんと整理番号を考慮してるんだな、って好印象だった。
私はそんな常連さんたちだらけなら仕切り賛成派。
一部の厨常連について、まるで全盤の常連が同じようなことを
やってるかのように書いているからだ。
私は仕切られる側wの一般ミーハーギャだけど、あちこちの盤見てて
厨常連だと思った盤なんて3盤だけだなぁ。
大体の盤は早番持って交渉すればこころよく入れてくれた。
埋まってない時は早番持ってなくても入れたりもしたけどねw
ま、「もっと早番の子から交渉きたら、最前に入れなくなるけど、
そのときはゴメンね」って言われたりもしたけど。
それは、ちゃんと整理番号を考慮してるんだな、って好印象だった。
私はそんな常連さんたちだらけなら仕切り賛成派。
485 ：Nana：2006/02/08(水) 14:14:33 ID:FAr/lFoPO
>>403
漏れ今の盤通って3年目だが仕切り変わってないよ？
早番とれて最前にいたら｢デブが最前いたら後ろが見えなくて迷惑だから氏ね｣って言われた…確かにって納得して反論する言葉が見あたらなかったが｢肉布団になって(逆ﾀﾞｲの)衝撃減らしてんだからいいじゃねぇか！！｣って怒鳴り着けた。次のライブから文句言われなくなった(･∀･)
漏れ今の盤通って3年目だが仕切り変わってないよ？
早番とれて最前にいたら｢デブが最前いたら後ろが見えなくて迷惑だから氏ね｣って言われた…確かにって納得して反論する言葉が見あたらなかったが｢肉布団になって(逆ﾀﾞｲの)衝撃減らしてんだからいいじゃねぇか！！｣って怒鳴り着けた。次のライブから文句言われなくなった(･∀･)
個人で交渉すればいいだけなのに、なんでわざわざ窓口になる人が必要なの？
頭悪くない？
頭悪くない？
チケが抽選で早番持ってない仕切りと常連が早番の子を最前入れて自分も最前入るのはどうかと思う。
本来入れるべき番号の子が入れないよね？
早番の子は希望の場所（上手とか下手とかね）に入れてても早番じゃない当人が入るのはどうなんだ。
いちいちどこで見るか聞いてこなくても好きな場所でみるわよって思う。
本来入れるべき番号の子が入れないよね？
早番の子は希望の場所（上手とか下手とかね）に入れてても早番じゃない当人が入るのはどうなんだ。
いちいちどこで見るか聞いてこなくても好きな場所でみるわよって思う。
488 ：Nana：2006/02/08(水) 14:28:05 ID:iOgvLB1qO
新規からしたら仕切りいたほうが楽なときあるよ。
先日胎盤行ったんですが、早番で本命以外は後ろに居たんですよ
本命前に最前空いてたんで入ったら仕切り厨にハァ?!ってガン付けられて
｢最前交渉しましたか?｣
｢してません。最前交渉って誰に言えばいいんですか?｣
｢なら駄目です｣
って言われたんだが…
その後仕切厨は身内を連れてきて最前埋めてた。
しかも逆ﾀﾞｲしたら睨まれた…
最前行くなら逆ﾀﾞｲで潰される覚悟してほしいです。
最前交渉ってどうしたらいいんですか??つд｀) ｸﾚ厨ごめん
本命前に最前空いてたんで入ったら仕切り厨にハァ?!ってガン付けられて
｢最前交渉しましたか?｣
｢してません。最前交渉って誰に言えばいいんですか?｣
｢なら駄目です｣
って言われたんだが…
その後仕切厨は身内を連れてきて最前埋めてた。
しかも逆ﾀﾞｲしたら睨まれた…
最前行くなら逆ﾀﾞｲで潰される覚悟してほしいです。
最前交渉ってどうしたらいいんですか??つд｀) ｸﾚ厨ごめん
490 ：Nana：2006/02/08(水) 14:48:21 ID:RY6N9DPS0
一部の人達はまともに話し合ってるけど、だいたいの
肯定派も否定派も相手の意見あんまり聞かないで
とりあえず言い包めようとしてるようにしか見えません＞＜
肯定派も否定派も相手の意見あんまり聞かないで
とりあえず言い包めようとしてるようにしか見えません＞＜
491 ：Nana：2006/02/08(水) 14:50:32 ID:dxmq7YCnO
空いてたなら入ればいい事じゃない？空けた人がﾄｲﾚとかだと別だけどｗ
何が交渉だよ('A`)ｹｯ
何が交渉だよ('A`)ｹｯ
「交渉ってなんですか」って言われるの1番腹立つよねｗｗｗ
493 ：Nana：2006/02/08(水) 15:15:29 ID:RY6N9DPS0
交渉って何とかいってる奴はマナースレでも見て来い
494 ：Nana：2006/02/08(水) 15:16:24 ID:vr1xSbWE0
肯定の人にも大きくわけて２つあるように思う。
強硬派→番号を無視した身内埋め、従わない相手には脅迫強要上等。盤から禁止が出ても買占めや他盤常連と
つるむなどして従わない。ワンマンも仕切り上等
穏健派→仕切りはしても番号順に入れる。最前が埋まらないレベル、また
ワンマンや大きな箱での仕切りはなしと思う
で、論点を整理する意味でも穏健派の人に聞きたいのだが、
１）まず仕切りあったほうがいい会場のレベルはどこのあたりだと思う？
そして、そこから規模がさらに大きくなった場合、素直に仕切りをやめられる？
２）盤から正式に「仕切り禁止」と言われたら仕切りはやめる？
３）以下のようなケースはどう対応する？
・１番が仕切り、交渉を「全部のりたい」と言って拒否、あとの一桁番号も
それに同調。しかも実際のりのり
・対盤が仕切り禁止の同世代インディー（仕切りの存在は知っている）で、早番を相手のファンが持っている
・対盤が仕切りも交渉もまったく知らないファンばかりの盤（メジャ盤、他ジャンル盤など）で、
早番号を相手のファンが持っている
強硬派→番号を無視した身内埋め、従わない相手には脅迫強要上等。盤から禁止が出ても買占めや他盤常連と
つるむなどして従わない。ワンマンも仕切り上等
穏健派→仕切りはしても番号順に入れる。最前が埋まらないレベル、また
ワンマンや大きな箱での仕切りはなしと思う
で、論点を整理する意味でも穏健派の人に聞きたいのだが、
１）まず仕切りあったほうがいい会場のレベルはどこのあたりだと思う？
そして、そこから規模がさらに大きくなった場合、素直に仕切りをやめられる？
２）盤から正式に「仕切り禁止」と言われたら仕切りはやめる？
３）以下のようなケースはどう対応する？
・１番が仕切り、交渉を「全部のりたい」と言って拒否、あとの一桁番号も
それに同調。しかも実際のりのり
・対盤が仕切り禁止の同世代インディー（仕切りの存在は知っている）で、早番を相手のファンが持っている
・対盤が仕切りも交渉もまったく知らないファンばかりの盤（メジャ盤、他ジャンル盤など）で、
早番号を相手のファンが持っている
495 ：Nana：2006/02/08(水) 15:17:26 ID:Lj5RS/+u0
春日ですo
うちのゲスブにカキコんでくれてありがとうございました♪
オキラなんでつかo春日はぶっちゃけガゼ好…
…なんか場違いですねぇUu
カキコのお礼が言いたかったんですけど…
乱文失礼しますたぁ；
http://hp26.0zero.jp/464/okira/
うちのゲスブにカキコんでくれてありがとうございました♪
オキラなんでつかo春日はぶっちゃけガゼ好…
…なんか場違いですねぇUu
カキコのお礼が言いたかったんですけど…
乱文失礼しますたぁ；
http://hp26.0zero.jp/464/okira/
496 ：Nana：2006/02/08(水) 15:18:26 ID:vr1xSbWE0
494ちょっと一部あいまいだったので補足ね。
３）の質問の一番上のは、１番が仕切られるのも交渉を受けるのも嫌がったら
どうするって意味だ。
３）の質問の一番上のは、１番が仕切られるのも交渉を受けるのも嫌がったら
どうするって意味だ。
元常連で、今は上がってしまった者ですが…
常連やってた時に、うざいとか言われたりしたし、自分もギャになりたての頃は交渉って何？とか思ってたし、もちろん反対派だった…でも本音は羨ましくて仕方なかったから、それからたくさん努力をして、気が付いたら自分が常連をやっていた。
毎回早番とって仕切って…その時は楽しかったし必死だった。
でも、ふとした時に、あたし何してるんだろう？こんな事して何の意味があるんだろう？と思った時に、仕切りを譲って、常連もやめました。
また反対派になったわけでもないですが、みんなが仲良く楽しく観れる時代は、来ないのかな…
長々自分語りｳｻﾞｰでｽﾏｿ；
常連やってた時に、うざいとか言われたりしたし、自分もギャになりたての頃は交渉って何？とか思ってたし、もちろん反対派だった…でも本音は羨ましくて仕方なかったから、それからたくさん努力をして、気が付いたら自分が常連をやっていた。
毎回早番とって仕切って…その時は楽しかったし必死だった。
でも、ふとした時に、あたし何してるんだろう？こんな事して何の意味があるんだろう？と思った時に、仕切りを譲って、常連もやめました。
また反対派になったわけでもないですが、みんなが仲良く楽しく観れる時代は、来ないのかな…
長々自分語りｳｻﾞｰでｽﾏｿ；
盤も事務所もあてにならないなら
仕切りと仕切り反対派で直接話し合うしかないのかな
そんなことしても決着つかなそうだけど
仕切りと仕切り反対派で直接話し合うしかないのかな
そんなことしても決着つかなそうだけど
499 ：Nana：2006/02/08(水) 15:31:36 ID:k2sBx8tB0
都内事務所盤で5年位仕切りしてます。
さすがにﾜﾝﾏﾝ時は仕切りしませんけど。
参考になるかなと思い、1～読んでみました。
反対派さんの意見は嫉みか通ってる盤の仕切りがｵｶｼｲとしか思えない。
だからきっと仕切りってだけでｳｻﾞがられるんでしょうね。
常連新規関係なく早番持ってる子優先で最前入れる。
最前に空きがあればハコの中で声かけて入りたい子を手上げさせて最前埋める。
身内（常連仲間）で早番取れるように並んだり等の努力はするけど必要枚数以上の買占めや代行は頼まない。
といった仕切り方してる漏れもｳｻﾞｰですか？
さすがにﾜﾝﾏﾝ時は仕切りしませんけど。
参考になるかなと思い、1～読んでみました。
反対派さんの意見は嫉みか通ってる盤の仕切りがｵｶｼｲとしか思えない。
だからきっと仕切りってだけでｳｻﾞがられるんでしょうね。
常連新規関係なく早番持ってる子優先で最前入れる。
最前に空きがあればハコの中で声かけて入りたい子を手上げさせて最前埋める。
身内（常連仲間）で早番取れるように並んだり等の努力はするけど必要枚数以上の買占めや代行は頼まない。
といった仕切り方してる漏れもｳｻﾞｰですか？
500 ：Nana：2006/02/08(水) 15:34:47 ID:Lj5RS/+u0
キリリン買わなきゃ(*´｀*) http://yaplog.jp/h0704g0720/
501 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 15:39:49 ID:byjefQT/0
>>499そういう仕切り方なら別に仕切りがいる必要はなくない？と思うのですがどうですか
>489
空いてたから最前入ったらがん付けられた
→交渉済んでるのに交渉してない子が最前に居たら誰だって『なにこの子』的な目でみる
仕切り厨
→自分が最前入れなかったからって厨扱いってどんだけ子供なの？
早番持ってようが後ろにいたんでしょ？交渉もせずに
それで最前入れるわけない
最前交渉はどうするか
→だいたいは整番１番の子が仕切ってる
開場して入ったらそれっぽいのに声かける
『○○の時最前空いてますか？』など
あきらかに自分が最前入れる番号なのに断られたら
早番取ってるから優先するべきじゃないかと訴える
あなたの書いたｹｰｽは仕切りとは関係なくあなたがムリ言ってるだけ
ここで話し合われてることとはズレてるよ
空いてたから最前入ったらがん付けられた
→交渉済んでるのに交渉してない子が最前に居たら誰だって『なにこの子』的な目でみる
仕切り厨
→自分が最前入れなかったからって厨扱いってどんだけ子供なの？
早番持ってようが後ろにいたんでしょ？交渉もせずに
それで最前入れるわけない
最前交渉はどうするか
→だいたいは整番１番の子が仕切ってる
開場して入ったらそれっぽいのに声かける
『○○の時最前空いてますか？』など
あきらかに自分が最前入れる番号なのに断られたら
早番取ってるから優先するべきじゃないかと訴える
あなたの書いたｹｰｽは仕切りとは関係なくあなたがムリ言ってるだけ
ここで話し合われてることとはズレてるよ
503 ：Nana：2006/02/08(水) 15:45:26 ID:k2sBx8tB0
501
漏れが仕事で行けなかったライブの時に最前で揉めたみたいで新規っぽい顔だけ見た事ある子に後日ハコで泣き入った愚痴言われたんです。
早番だったからいつも通り交渉したら入れてもらえなかった。って。
実際どうだったのかはわからないんですけど、揉められる位なら漏れが仕切りたいってのが本音。
最前の件で揉めるのって、盤の評判も悪くなるし。
仕切らなくてもみんな仲良く見れるなら漏れだって仕切りたくないよ。
純粋にﾗｲﾌﾞ楽しみたい。
仕切りにﾗｲﾌﾞ行ってるみたいな時あるんで。
漏れが仕事で行けなかったライブの時に最前で揉めたみたいで新規っぽい顔だけ見た事ある子に後日ハコで泣き入った愚痴言われたんです。
早番だったからいつも通り交渉したら入れてもらえなかった。って。
実際どうだったのかはわからないんですけど、揉められる位なら漏れが仕切りたいってのが本音。
最前の件で揉めるのって、盤の評判も悪くなるし。
仕切らなくてもみんな仲良く見れるなら漏れだって仕切りたくないよ。
純粋にﾗｲﾌﾞ楽しみたい。
仕切りにﾗｲﾌﾞ行ってるみたいな時あるんで。
504 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 15:48:42 ID:byjefQT/0
>>503＞仕切らなくてもみんな仲良く見れるなら漏れだって仕切りたくないよ。
ここは「仕切り（+列抜かし、徹夜）をなくそう」スレでもあるけれど、
「仕切りがなくてもやっていけるはずなのにＶ系ではそれが出来ないのは何故」と問題提起するスレ
だと自分は捉えている。
ここは「仕切り（+列抜かし、徹夜）をなくそう」スレでもあるけれど、
「仕切りがなくてもやっていけるはずなのにＶ系ではそれが出来ないのは何故」と問題提起するスレ
だと自分は捉えている。
>>494
まず１番を自分が持っていないのに仕切る人は穏健派ではないのでは？
私は肯定派のいわゆる常連でしたが、１番じゃ無く交渉も不可な時は壁や１番後ろでみてました。
番号通りでも２列目などにいると潰しだなんだと叩かれるので。
まず１番を自分が持っていないのに仕切る人は穏健派ではないのでは？
私は肯定派のいわゆる常連でしたが、１番じゃ無く交渉も不可な時は壁や１番後ろでみてました。
番号通りでも２列目などにいると潰しだなんだと叩かれるので。
506 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 15:57:33 ID:byjefQT/0
もう何度も書いて過去レス読んでる人にはうざいかもだが、仕切りに関する自分の主張としては
仕切りは不要、というか存在するべきではない。
その理由は、本来は整理番号が全てのはず。整理番号順に「自分の見たい位置」へ入ればいいと思うから。
「そんなことをしたらイベントのときに興味ないバンドでも最前に居座られて困る」
→ライブマナーの話になるが、自分の考えとしては、
最前に行く人は逆ダイなどで多少辛くてもいい、興味ないバンドでもそこそこ周りの雰囲気に合わせてノれる
という覚悟がなければ入るべきではない。
それでどうしても自分の興味ないバンド以外は最前に居たくないと思うなら、
二列目・三列目位の人と個人交渉をしてその時だけ変わってもらう
「最前は常連の方がいい」
→それじゃバンドは本当の意味では成長しない。ライブを盛り上げるのは最前でなくても出来るはず。
本当に私がライブを盛り上げてやる！っていう気持ちがあるならどこだろうと頑張れると思う
仕切りは不要、というか存在するべきではない。
その理由は、本来は整理番号が全てのはず。整理番号順に「自分の見たい位置」へ入ればいいと思うから。
「そんなことをしたらイベントのときに興味ないバンドでも最前に居座られて困る」
→ライブマナーの話になるが、自分の考えとしては、
最前に行く人は逆ダイなどで多少辛くてもいい、興味ないバンドでもそこそこ周りの雰囲気に合わせてノれる
という覚悟がなければ入るべきではない。
それでどうしても自分の興味ないバンド以外は最前に居たくないと思うなら、
二列目・三列目位の人と個人交渉をしてその時だけ変わってもらう
「最前は常連の方がいい」
→それじゃバンドは本当の意味では成長しない。ライブを盛り上げるのは最前でなくても出来るはず。
本当に私がライブを盛り上げてやる！っていう気持ちがあるならどこだろうと頑張れると思う
507 ：Nana：2006/02/08(水) 16:00:01 ID:k2sBx8tB0
504
499 503です
微妙にｽﾚﾁな事書いてｽﾏｿ
「仕切りがなくてもやっていけるはずなのにＶ系ではそれが出来ないのは何故」は仕切りの立場の漏れの意見としては
整番を気にせず、どんな番号であろうとも最前に入ろうとする厨が存在してること
身内や常連しか最前に入れない厨仕切りが存在してること
仕切りや常連が偉いと勘違いしている常連が存在してること
仕切りや常連だからってだけで目の敵にする新規が存在してること
が原因かと。
早い番号持ってる子を優先して最前に入れる仕切りが増えたら問題も起こらないのかな？
でも仕切りがいなかったら誰が早番持ってるかとかみんなわからずに揉める気もするんだけど。
それでも仕切りはない方が良いと言うんでしょうねぇ。。。
499 503です
微妙にｽﾚﾁな事書いてｽﾏｿ
「仕切りがなくてもやっていけるはずなのにＶ系ではそれが出来ないのは何故」は仕切りの立場の漏れの意見としては
整番を気にせず、どんな番号であろうとも最前に入ろうとする厨が存在してること
身内や常連しか最前に入れない厨仕切りが存在してること
仕切りや常連が偉いと勘違いしている常連が存在してること
仕切りや常連だからってだけで目の敵にする新規が存在してること
が原因かと。
早い番号持ってる子を優先して最前に入れる仕切りが増えたら問題も起こらないのかな？
でも仕切りがいなかったら誰が早番持ってるかとかみんなわからずに揉める気もするんだけど。
それでも仕切りはない方が良いと言うんでしょうねぇ。。。
盤にとってｲﾍﾞに参加する理由は、自分等のﾌｧﾝ以外の人に
存在を知ってもらい曲を聴いてもらって
新規ﾌｧﾝを獲得するのが一番の目的だと思うのだが
常連ﾌｧﾝ達の行動次第では盤の邪魔してるよなW
座席有る会場が一番平和で楽しいや(´･ω･)野音とか。
存在を知ってもらい曲を聴いてもらって
新規ﾌｧﾝを獲得するのが一番の目的だと思うのだが
常連ﾌｧﾝ達の行動次第では盤の邪魔してるよなW
座席有る会場が一番平和で楽しいや(´･ω･)野音とか。
こういう所で仕切りを否定する人って七割は自分が仕切りの立場になったら態度をころっと変える。
510 ：Nana：2006/02/08(水) 16:13:44 ID:rPRVG+2BO
本来の「仕切り」という言葉の意味はスタさんの様にまとめてくれる人を指すのでは
仕切りの意味を取り違え意地張って最前埋めているから反対派が出てくる
仕切りは居てもいいと思う。が、本来の役割を勘違いしてはいけない
例えば何度か話が出ている様に番号関係なく割り込んだり無理矢理前に行こうと言う人を止めて、
しっかり番号順に入れ希望の位置に誘導させるのが本来の仕切りの役割。
意味を履き違える仕切りが居なくなりしっかりと自分の役割を果たせるならば、私は肯定します
仕切りは無くせとまで言わないけれど現に居る勘違い仕切り厨を改善させる事から出来ないのかな？？
仕切りの意味を取り違え意地張って最前埋めているから反対派が出てくる
仕切りは居てもいいと思う。が、本来の役割を勘違いしてはいけない
例えば何度か話が出ている様に番号関係なく割り込んだり無理矢理前に行こうと言う人を止めて、
しっかり番号順に入れ希望の位置に誘導させるのが本来の仕切りの役割。
意味を履き違える仕切りが居なくなりしっかりと自分の役割を果たせるならば、私は肯定します
仕切りは無くせとまで言わないけれど現に居る勘違い仕切り厨を改善させる事から出来ないのかな？？
511 ：Nana：2006/02/08(水) 16:24:31 ID:pcZZOFLy0
自分は仕切り反対派です。
本命盤(解散)がヒドイ仕切りをする常連でした。
最初は交渉もしていましたが、結局は今までに出てきている様な、
身内固めで入れてはもらえませんでした。
ヒドイ時には、予約のチケ交換の際にまで横入り。
頑張って最前取っても、後ろから暴言・潰し。
ハコ外に出たら、また冷たい視線と暴言。
それ以来、交渉する事もしなくなりました。
勿論の事ながら、解散羅犬も同じ結末でした。
性格悪いと思われるかもしれませんが、
【目には目を 歯には歯を】でした。同じ事をやり返しました。
そんな事で彼女達はへこたれないのはわかっていましたけどね。
麺にファンレで訴えた事もありました。
本命盤(解散)がヒドイ仕切りをする常連でした。
最初は交渉もしていましたが、結局は今までに出てきている様な、
身内固めで入れてはもらえませんでした。
ヒドイ時には、予約のチケ交換の際にまで横入り。
頑張って最前取っても、後ろから暴言・潰し。
ハコ外に出たら、また冷たい視線と暴言。
それ以来、交渉する事もしなくなりました。
勿論の事ながら、解散羅犬も同じ結末でした。
性格悪いと思われるかもしれませんが、
【目には目を 歯には歯を】でした。同じ事をやり返しました。
そんな事で彼女達はへこたれないのはわかっていましたけどね。
麺にファンレで訴えた事もありました。
512 ：Nana：2006/02/08(水) 16:26:03 ID:pcZZOFLy0
(↑の続き)
その麺から返って来た返信には、
『場所なんか関係ないって思わせる程のもの(羅犬)を
見せれなかった俺のせいですゴメンナサイ』(要訳)
との事でした。麺は悪くないのに…心が痛みました…。
でも皆がより近くで見たい気持ちは同じなんです。
常連・仕切りだけがﾌｧﾝではないのです。
努力をしろとおっしゃる人もいらっしゃいますが、
ワンマンのチケをＦＣ優先で一桁台を取っても最前に入れない。
早く並んでチケ交換しようとしても横入り。
交渉しても既に決まってるとの返答。
これ以上どう努力すればいいのでしょうか？
媚を売って仕切りや常連と仲良くする事が正しいのでしょうか？
ﾌｧﾝ歴云々で常連仕切りが決まるのもどうかと思う。
ここまで書くときっと、その盤の常連仕切りは、漏れが誰だか気付くでしょう。
そしてここにもきっと自分擁護に現れる事でしょう。
長文及び連カキ失礼しました。
その麺から返って来た返信には、
『場所なんか関係ないって思わせる程のもの(羅犬)を
見せれなかった俺のせいですゴメンナサイ』(要訳)
との事でした。麺は悪くないのに…心が痛みました…。
でも皆がより近くで見たい気持ちは同じなんです。
常連・仕切りだけがﾌｧﾝではないのです。
努力をしろとおっしゃる人もいらっしゃいますが、
ワンマンのチケをＦＣ優先で一桁台を取っても最前に入れない。
早く並んでチケ交換しようとしても横入り。
交渉しても既に決まってるとの返答。
これ以上どう努力すればいいのでしょうか？
媚を売って仕切りや常連と仲良くする事が正しいのでしょうか？
ﾌｧﾝ歴云々で常連仕切りが決まるのもどうかと思う。
ここまで書くときっと、その盤の常連仕切りは、漏れが誰だか気付くでしょう。
そしてここにもきっと自分擁護に現れる事でしょう。
長文及び連カキ失礼しました。
盤から全取り禁止して貰うのは一定の効果はあると思う。
あくまで一定だけど。
あまりに酷かったら出禁処置ありで。
チケの売り方も工夫してもらう事はできるんじゃない？
少なくともワンマンの場所取りや仕切りや買占めは
FCチケ番抽選で枚数制限ありにすればできなくなる。
だから盤に持ちかけてみるのはやってみたらいいと思うよ。
>>219
某イベで1･2の時それやった事あるけど結局3番以降かな？仕切ってた･･･。
あくまで一定だけど。
あまりに酷かったら出禁処置ありで。
チケの売り方も工夫してもらう事はできるんじゃない？
少なくともワンマンの場所取りや仕切りや買占めは
FCチケ番抽選で枚数制限ありにすればできなくなる。
だから盤に持ちかけてみるのはやってみたらいいと思うよ。
>>219
某イベで1･2の時それやった事あるけど結局3番以降かな？仕切ってた･･･。
あちらこちらにスレ貼って宣伝するのはマナー違反じゃないのかよ
>>514
過去レス読んでね
過去レス読んでね
516 ：Nana：2006/02/08(水) 16:42:24 ID:jzKMQq1WO
反対派の漏れですが。
絶対仕切りなんてなくならない。
常連と言うだけで天狗になりすぎ。
麺が常連に頭上がらない。
ｷﾞｬが常連怖さに、常連にへこへこしすぎ。
この3つがなくならん限りはな。
絶対仕切りなんてなくならない。
常連と言うだけで天狗になりすぎ。
麺が常連に頭上がらない。
ｷﾞｬが常連怖さに、常連にへこへこしすぎ。
この3つがなくならん限りはな。
517 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 16:53:14 ID:byjefQT/0
>>507＞整番を気にせず、どんな番号であろうとも最前に入ろうとする厨が存在してること 以下
のところがなぜＶ系にだけ仕切りなるものが存在するかという理由だろうというのには自分も同じ考え
だけどそれを仕切り(>>507のいう常識ある仕切りでも)で解決しようとは思わない
何年かかってもいい。「本当に正しいこと」を守る人が大多数になったら、そんな厨な行動はとれなくなると思う
＞それでも仕切りはない方が良いと言うんでしょうねぇ
ここは仕方がないと思う。>>507は仕切りがいたほうがいいというのが信条
自分は仕切りはないほうがいいというのが信条
仏教徒とキリスト教徒がお互いを理解しあうことは出来ても、修派を変わるかといえばそうではない
のところがなぜＶ系にだけ仕切りなるものが存在するかという理由だろうというのには自分も同じ考え
だけどそれを仕切り(>>507のいう常識ある仕切りでも)で解決しようとは思わない
何年かかってもいい。「本当に正しいこと」を守る人が大多数になったら、そんな厨な行動はとれなくなると思う
＞それでも仕切りはない方が良いと言うんでしょうねぇ
ここは仕方がないと思う。>>507は仕切りがいたほうがいいというのが信条
自分は仕切りはないほうがいいというのが信条
仏教徒とキリスト教徒がお互いを理解しあうことは出来ても、修派を変わるかといえばそうではない
518 ： ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 16:58:28 ID:byjefQT/0
>>517×修派→○宗派 です。ｽﾏｿ
>>513自分もバンド(または事務所)から全取り禁止は出してもらった方がいいと思う
仕切りに関しては賛否両論あるけど、全取りに関しては一応全員反対(だよね？)だし
本来はそんなこと言わなくてもわかって欲しい話だけれど、
お灸を据えられなきゃ理解できない人達が沢山いるんだよね。悲しいことに。
>>513自分もバンド(または事務所)から全取り禁止は出してもらった方がいいと思う
仕切りに関しては賛否両論あるけど、全取りに関しては一応全員反対(だよね？)だし
本来はそんなこと言わなくてもわかって欲しい話だけれど、
お灸を据えられなきゃ理解できない人達が沢山いるんだよね。悲しいことに。
519 ：Nana：2006/02/08(水) 16:59:30 ID:ypFDLCWM0
麺自らが常連が前にいないとだめなんて言ったり、ファンに仕切りを
頼むような盤はもう終わってるし、そんなの放っといてもすぐ自滅する。
そして「仕切り禁止」を盤から表明するならば、盤側も常連に
甘い顔を見せない、しつこい仕切り常連は容赦なく出禁など毅然と対応をしてほしい。
麺が「禁止」と言ったことをファンがきかないのは、麺がなめられている証拠。
盤も客商売である以上、客にダメだしというのはそれ相応の重みのあることだから、ここぞというときに確実にカードを切って効かせなければ。
もちろん麺にぜんぶ投げてしまうのではなく、ファンも理不尽な常連には自ら
立ち向かい、またどこの位置にいようと腐ることなく盤の音楽を楽しむ姿勢は見せるべきと思う。
特に仕切りなし盤や他ジャンルからの流れ、男ファンが急増してきた時期は絶好の機会だと思う。
頼むような盤はもう終わってるし、そんなの放っといてもすぐ自滅する。
そして「仕切り禁止」を盤から表明するならば、盤側も常連に
甘い顔を見せない、しつこい仕切り常連は容赦なく出禁など毅然と対応をしてほしい。
麺が「禁止」と言ったことをファンがきかないのは、麺がなめられている証拠。
盤も客商売である以上、客にダメだしというのはそれ相応の重みのあることだから、ここぞというときに確実にカードを切って効かせなければ。
もちろん麺にぜんぶ投げてしまうのではなく、ファンも理不尽な常連には自ら
立ち向かい、またどこの位置にいようと腐ることなく盤の音楽を楽しむ姿勢は見せるべきと思う。
特に仕切りなし盤や他ジャンルからの流れ、男ファンが急増してきた時期は絶好の機会だと思う。
いつも最前に入れてもらってる子は仕切りに何て言って入れて貰ってるの？
2ｹﾞﾄ
仕切られなきゃまとまらないって
オマエラは幼稚園児かよｗ
と、思うほどヴィジュアル系のファンって厨が集まってるよな
世間的なイメージも悪いっつーのも納得できるスレだｗ
オマエラは幼稚園児かよｗ
と、思うほどヴィジュアル系のファンって厨が集まってるよな
世間的なイメージも悪いっつーのも納得できるスレだｗ
でも最前常連で振りがそろってると綺麗で
後ろから見る者としては常連が入ってるほうがイイ
仕切りでもある程度慣れている新規を前に入れてくれる人もいるよ
ある程度そこのﾊﾞﾝﾄﾞの色ってのもあると思うし
常連仕切りに顔覚えて貰うしかないよ
後ろから見る者としては常連が入ってるほうがイイ
仕切りでもある程度慣れている新規を前に入れてくれる人もいるよ
ある程度そこのﾊﾞﾝﾄﾞの色ってのもあると思うし
常連仕切りに顔覚えて貰うしかないよ
例え初見だろうと早番さえ持っていれば
好きな場所を選んで興味がある盤を観られるのが当然だと思うけど？
何故同じ1ファンである常連や仕切りが関係して来るんだよ
それでもし乗せられないとしたら盤が悪い
甘やかす必要は全くない
フリは他のファンに見せる為にやったりするものでもない
盤の側で揃ったフリが観たいというならボーカルが踊ればいいw
好きな場所を選んで興味がある盤を観られるのが当然だと思うけど？
何故同じ1ファンである常連や仕切りが関係して来るんだよ
それでもし乗せられないとしたら盤が悪い
甘やかす必要は全くない
フリは他のファンに見せる為にやったりするものでもない
盤の側で揃ったフリが観たいというならボーカルが踊ればいいw
最前最前うるせぇんだよ！
「全席指定」になるまで待っとけよ！
仕切りがあると客がつかないだ？
そんな厨の言いなりになるような盤の方が萎えるね
客がつくつかないはおまいらの実力の問題だ
>>1
こんなスレのせいで、漏れの好きな盤に余計な心配させないでくれ
527 ：Nana：2006/02/08(水) 18:31:24 ID:tJ4zsyZZO
っていうか知ってほしくてマルチしといてsage進行とか馬鹿だろ？
528 ：Nana：2006/02/08(水) 18:35:11 ID:SfG7e3RM0
>でも最前常連で振りがそろってると綺麗で
>後ろから見る者としては常連が入ってるほうがイイ
こういう意見がなんどか出てるけど、
盤によってノリ方がこんなに違うのってV系特有だよね。
どうしても仕切りをなくしたいなら、
フリとかから無くさなきゃいけないのかも。
でもフリがあるから楽しい盤もあるだろうし、
正直仕切りはなくせないと思うよ。
まあ、問題なのは悪質な仕切りなわけだけど、悪質な仕切り＝厨なんでしょ？
仕切りそのものを無くすんじゃなくて、厨を無くせばいいんじゃないの？
>後ろから見る者としては常連が入ってるほうがイイ
こういう意見がなんどか出てるけど、
盤によってノリ方がこんなに違うのってV系特有だよね。
どうしても仕切りをなくしたいなら、
フリとかから無くさなきゃいけないのかも。
でもフリがあるから楽しい盤もあるだろうし、
正直仕切りはなくせないと思うよ。
まあ、問題なのは悪質な仕切りなわけだけど、悪質な仕切り＝厨なんでしょ？
仕切りそのものを無くすんじゃなくて、厨を無くせばいいんじゃないの？
>>509
勝手な憶測だけで決めつけないで貰えないか。
というかもうホ臭くなってきた…仕切りも仕切り肯定派も
最もらしい事言ってるけど、結局は自分の都合を他人に押し付けてるだけなんじゃないか。
亀だが>>444に禿げ同だ。
自分>>221>>307だが、レス読んだら肯定派とはだいぶｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブに対する価値観や考え方が違うみたいだし
仕切りの人や仕切り肯定派の人は否定派の人が何言っても聴く耳持ってないように思える。
「ただの僻み」
「悔しけりゃ１番取れ」
「常連仕切りに顔覚えてもらうしかない」
常連や仕切りの一体何がそんなに偉いのか教えて頂けませんかね？
レスは一通り読んでますが全く判りません。
まじめに話すだけ無駄のように思えてきたよ。
今は仕切りやそれに媚びなきゃ自分の好きな位置でライブ見る事すら出来ない人が多いんだね。
早い整番取ったのに好きな位置で見れないなんてどんな世界だよ馬鹿らしい。
勝手な憶測だけで決めつけないで貰えないか。
というかもうホ臭くなってきた…仕切りも仕切り肯定派も
最もらしい事言ってるけど、結局は自分の都合を他人に押し付けてるだけなんじゃないか。
亀だが>>444に禿げ同だ。
自分>>221>>307だが、レス読んだら肯定派とはだいぶｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブに対する価値観や考え方が違うみたいだし
仕切りの人や仕切り肯定派の人は否定派の人が何言っても聴く耳持ってないように思える。
「ただの僻み」
「悔しけりゃ１番取れ」
「常連仕切りに顔覚えてもらうしかない」
常連や仕切りの一体何がそんなに偉いのか教えて頂けませんかね？
レスは一通り読んでますが全く判りません。
まじめに話すだけ無駄のように思えてきたよ。
今は仕切りやそれに媚びなきゃ自分の好きな位置でライブ見る事すら出来ない人が多いんだね。
早い整番取ったのに好きな位置で見れないなんてどんな世界だよ馬鹿らしい。
530 ：Nana：2006/02/08(水) 19:01:44 ID:3bY08vnOO
徹夜もだめとか、
結局1さんは何の努力もしないで最前行きたいだけなんでしょ？
結局1さんは何の努力もしないで最前行きたいだけなんでしょ？
>>530
徹夜は周りに迷惑が掛かるからだろ
徹夜は周りに迷惑が掛かるからだろ
>>529
肯定派だけど聞く耳は持ってるよ。
何か質問があるなら箇条書きにしてみたら？
こちらからも聞きたいけど、このスレの主旨は何？
仕切り常連がウザイだけなのか、マナー違反をなくしたいのか、どちら？
肯定派だけど聞く耳は持ってるよ。
何か質問があるなら箇条書きにしてみたら？
こちらからも聞きたいけど、このスレの主旨は何？
仕切り常連がウザイだけなのか、マナー違反をなくしたいのか、どちら？
>>529
肯定派の人、聞く耳持ってない人ばっかりじゃないじゃん。
きちんと述べてる人もいるけど?
私からしたら貴方の様な否定派の方が聞く耳持ってないと感じる
否定派も肯定派もどっちもどっちって感じだな
肯定派の人、聞く耳持ってない人ばっかりじゃないじゃん。
きちんと述べてる人もいるけど?
私からしたら貴方の様な否定派の方が聞く耳持ってないと感じる
否定派も肯定派もどっちもどっちって感じだな
>>532
チケットの代金で買えるのは「整理番号の順に入場し、一人分のスペースを確保する権利」であって
「他の人の分までスペースを確保する権利」「自分より後の番号の人の権利を侵害する権利」ではない
これについてはどう思いますか？
仕切りとは、同じ金額で買った平等な権利を侵害する行為じゃないんですか？
そう考えるとマナー云々の問題ではないかと
チケットの代金で買えるのは「整理番号の順に入場し、一人分のスペースを確保する権利」であって
「他の人の分までスペースを確保する権利」「自分より後の番号の人の権利を侵害する権利」ではない
これについてはどう思いますか？
仕切りとは、同じ金額で買った平等な権利を侵害する行為じゃないんですか？
そう考えるとマナー云々の問題ではないかと
>>529だが
私も>>535ｻﾝが質問している事を聴きたい。
あと自分はｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブはきちんと整理番号順に入場し
それから前の方なり最前に行きたいのであれば（最低限のﾏﾅｰを守った上で）自分の体力と行動力で
勝ち取るものだという認識があるから、仕切りとか交渉とかいう文化がｲﾏｲﾁ判らないんだよ。
自分はそういう変なしきたりが無い頃にライブ行き始めたし、そんなものなくても皆楽しんでたし。
ここ読んで色々事情があるんだなぁてのは判ったけど、それでもやっぱり
>>535ｻﾝも書いてる通り仕切りがある事自体おかしいと思う。
１ファンにそんなことする権限ないよ。
あと入場したら他人がどうライブを楽しもうが個人の自由だ。
ノリ悪いやつがずっと最前にいたら嫌～全部振り揃ってる方がいい～
こんなの自分の勝手な我が儘でしょ。
マナー守れてない人がいたら仕切りや常連なんかに頼らずに見つけた人がその場で注意すれば済むじゃないか。
私も>>535ｻﾝが質問している事を聴きたい。
あと自分はｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのライブはきちんと整理番号順に入場し
それから前の方なり最前に行きたいのであれば（最低限のﾏﾅｰを守った上で）自分の体力と行動力で
勝ち取るものだという認識があるから、仕切りとか交渉とかいう文化がｲﾏｲﾁ判らないんだよ。
自分はそういう変なしきたりが無い頃にライブ行き始めたし、そんなものなくても皆楽しんでたし。
ここ読んで色々事情があるんだなぁてのは判ったけど、それでもやっぱり
>>535ｻﾝも書いてる通り仕切りがある事自体おかしいと思う。
１ファンにそんなことする権限ないよ。
あと入場したら他人がどうライブを楽しもうが個人の自由だ。
ノリ悪いやつがずっと最前にいたら嫌～全部振り揃ってる方がいい～
こんなの自分の勝手な我が儘でしょ。
マナー守れてない人がいたら仕切りや常連なんかに頼らずに見つけた人がその場で注意すれば済むじゃないか。
>>535
整理番号というのは、ただ単に箱に入る順番だと思ってます。
例えば、２番でも遅刻してきたら最前に入るのは横入りになる感じ。
チケは最前で見たい人数分押さえるべきなので、場所取りに関しては反対。
身勝手だけど、イベントでは誰か仕切りｻﾝがいると交渉や交替が楽で良いというだけの話です。
もちろん早番の子が先に交渉に来たら優先する。
携帯からなので、抜けてる事があったらごめんなさい。
整理番号というのは、ただ単に箱に入る順番だと思ってます。
例えば、２番でも遅刻してきたら最前に入るのは横入りになる感じ。
チケは最前で見たい人数分押さえるべきなので、場所取りに関しては反対。
身勝手だけど、イベントでは誰か仕切りｻﾝがいると交渉や交替が楽で良いというだけの話です。
もちろん早番の子が先に交渉に来たら優先する。
携帯からなので、抜けてる事があったらごめんなさい。
538 ：Nana：2006/02/08(水) 19:48:51 ID:ypFDLCWM0
振りの件で思い出したことがある。
自分が最近行った某ハコのイベで、トリに非V系のｵｻｰﾝ盤（ﾒｼﾞｬ経験あり）が出た。
ちっと特殊なローカルイベントだったので、客層は普段バンドどころか
ライブにすらいかないような地元のﾊﾟﾝﾋﾟおっさんおばさん多数の中、ｵｻｰﾝ盤についてきた
ﾌｧﾝの若い女の子が少数いた。ｵｻｰﾝ盤は最後に振りのある楽しい曲をやった。Voが先導して、
はじめてその盤をみたおっさんおばさんもおもわず楽しく踊り、前から四分の一くらいが踊っていた。
何がいいたいかと言うと、楽しい曲にあった振りで、ライブがしっかりしてたら
振りなんか初見の人でも自然についてきてくれるもんだってこと。
余談だが帰りにハコの入り口付近の隅っこに、ｵｻｰﾝ盤のファンの女の子が出待ちしてたw
自分が最近行った某ハコのイベで、トリに非V系のｵｻｰﾝ盤（ﾒｼﾞｬ経験あり）が出た。
ちっと特殊なローカルイベントだったので、客層は普段バンドどころか
ライブにすらいかないような地元のﾊﾟﾝﾋﾟおっさんおばさん多数の中、ｵｻｰﾝ盤についてきた
ﾌｧﾝの若い女の子が少数いた。ｵｻｰﾝ盤は最後に振りのある楽しい曲をやった。Voが先導して、
はじめてその盤をみたおっさんおばさんもおもわず楽しく踊り、前から四分の一くらいが踊っていた。
何がいいたいかと言うと、楽しい曲にあった振りで、ライブがしっかりしてたら
振りなんか初見の人でも自然についてきてくれるもんだってこと。
余談だが帰りにハコの入り口付近の隅っこに、ｵｻｰﾝ盤のファンの女の子が出待ちしてたw
私も>>529さんや>>535さんと同意見。
結局仕切りが生まれたのって、少なくとも『良い仕切り』の人たちはマナーの悪さのせいで色々揉めまくるから仕方なく…
って感じみたいで、叩かれても頑張ってたりするんだろうし、そう言うのはすごいし、偉いと思う。
けど、やっぱり仕切る前にマナー違反を注意するのが普通だと思う。
それでもマナーが良くならないって言うかもしれないけど、仕切り行為も結構立派にマナー違反だと思う。
良い仕切りの人は全然悪意なんてないし、嫌われ役やってくれてる良い人だと思うけど、逆に仕切りがあるからかえってマナー悪くなってるって場合が沢山あるみたいだから、私は仕切りそのものに反対だな。
結局仕切りが生まれたのって、少なくとも『良い仕切り』の人たちはマナーの悪さのせいで色々揉めまくるから仕方なく…
って感じみたいで、叩かれても頑張ってたりするんだろうし、そう言うのはすごいし、偉いと思う。
けど、やっぱり仕切る前にマナー違反を注意するのが普通だと思う。
それでもマナーが良くならないって言うかもしれないけど、仕切り行為も結構立派にマナー違反だと思う。
良い仕切りの人は全然悪意なんてないし、嫌われ役やってくれてる良い人だと思うけど、逆に仕切りがあるからかえってマナー悪くなってるって場合が沢山あるみたいだから、私は仕切りそのものに反対だな。
>>537
漏れもそれには同感です
全員が>>537のような考え方をしてくれればライブがもっと楽しくなると思います
しかし、仕切りという係をつくることでファンが平等ではなくなると思いませんか？
少なくとも「仕切り」＝「目上の人」という意識になってしまうんじゃないでしょうか？
最初は本当に>>537のように「交渉が楽だから」という理由で始まったんだと思います
しかし今では仕切りの権利が変に拡大して、完全に不平等なものになっていますよね？
交渉権をもつ「仕切り」に嫌われてしまったらライブで不利になってしまうんじゃないか？
そういう考えがでるのは当然です
そのために仕切りのご機嫌取りがあらわれてしまう
それを「仕切りだから偉い」と勘違いして自分の好き勝手に仕切る厨が出てくる
悪循環になってじゃないでしょうか？
長文スマソ
漏れもそれには同感です
全員が>>537のような考え方をしてくれればライブがもっと楽しくなると思います
しかし、仕切りという係をつくることでファンが平等ではなくなると思いませんか？
少なくとも「仕切り」＝「目上の人」という意識になってしまうんじゃないでしょうか？
最初は本当に>>537のように「交渉が楽だから」という理由で始まったんだと思います
しかし今では仕切りの権利が変に拡大して、完全に不平等なものになっていますよね？
交渉権をもつ「仕切り」に嫌われてしまったらライブで不利になってしまうんじゃないか？
そういう考えがでるのは当然です
そのために仕切りのご機嫌取りがあらわれてしまう
それを「仕切りだから偉い」と勘違いして自分の好き勝手に仕切る厨が出てくる
悪循環になってじゃないでしょうか？
長文スマソ
あ、脱字があったｗ
加熱気味で申し訳ないが漏れの本命盤（メジャー）がインディーの頃は
仕切りなんていなかったし早い番号が最前入るのが当たり前だった。
ファナ・ピ・ディル・邪がインディーの頃には少なくともこんな事はなかったよ。
いい仕切り悪い仕切りなんてあるはずもなく。
そもそも場所取り自体がマナー違反。
番号遅い椰子が最前来るなんてあり得ない。
おかしくなったのがいつ頃かはわからないが
仕切りが当たり前だという意識がなくならない限りは改善されないと思う。
仕切りなんていなかったし早い番号が最前入るのが当たり前だった。
ファナ・ピ・ディル・邪がインディーの頃には少なくともこんな事はなかったよ。
いい仕切り悪い仕切りなんてあるはずもなく。
そもそも場所取り自体がマナー違反。
番号遅い椰子が最前来るなんてあり得ない。
おかしくなったのがいつ頃かはわからないが
仕切りが当たり前だという意識がなくならない限りは改善されないと思う。
一度話題を変えて、なぜＶ系以外は仕切りなしにうまく機能するかを考えてみたらどうだろう？
「Ｖ系以外は仕切りがなくても上手くいくからＶ系にも仕切りがいらない」と単純にはいうのは危険
ひょっとしたらＶ系という特殊なジャンルの仕組みを考えると、仕切りというシステムは必要なのかもしれないし
やっぱり、他ジャンルと同じでいらないのかもしれない
そのあたりのいる、いらない、またいるとしたらどのレベルの仕切りがいるのか、ということが
Ｖ系以外のことを考えることでわかるかもしれない
「Ｖ系以外は仕切りがなくても上手くいくからＶ系にも仕切りがいらない」と単純にはいうのは危険
ひょっとしたらＶ系という特殊なジャンルの仕組みを考えると、仕切りというシステムは必要なのかもしれないし
やっぱり、他ジャンルと同じでいらないのかもしれない
そのあたりのいる、いらない、またいるとしたらどのレベルの仕切りがいるのか、ということが
Ｖ系以外のことを考えることでわかるかもしれない
544 ：Nana：2006/02/08(水) 20:38:27 ID:SfG7e3RM0
番号遅い人が前にくるためじゃなくて、番号早い人が前に来れるための仕切りじゃないの？
なんか…これは思っただけだけど、
否定派は昔の盤・大きい盤
肯定派は最近の盤・小さい盤
に分かれてる気がする。気のせい？
なんか…これは思っただけだけど、
否定派は昔の盤・大きい盤
肯定派は最近の盤・小さい盤
に分かれてる気がする。気のせい？
>>544
それはあると思う。実際私は最近の盤や小さい盤には行ってないしな。
でも番号早い人は仕切りなんていなくても前に来れるんじゃないの？
なんで番号早いのに仕切りがいなきゃ前に来れないの？そこが全く判らない。
>>542ｻﾝも言ってるけど早い番号が前の方へ来るのは当たり前じゃん。
中には早い番号でも前で見たくないて人もいるけど。ね
それはあると思う。実際私は最近の盤や小さい盤には行ってないしな。
でも番号早い人は仕切りなんていなくても前に来れるんじゃないの？
なんで番号早いのに仕切りがいなきゃ前に来れないの？そこが全く判らない。
>>542ｻﾝも言ってるけど早い番号が前の方へ来るのは当たり前じゃん。
中には早い番号でも前で見たくないて人もいるけど。ね
546 ：Nana：2006/02/08(水) 20:48:34 ID:qjMAQg13O
あと、やっぱりいつまでたってもワンマンとイベを混同してる人がいるね。
何度も言うようだけど、まずみんな１から読んでみてほしい。
何度も言うようだけど、まずみんな１から読んでみてほしい。
相変わらず、ﾊﾞﾝｷﾞｬって馬鹿だね。
仕切りたい奴には仕切らせとけよ。
そいつらは、そういう小さい所でしか大きな態度取れない可哀想な人たちなんだよ。
ただ、仕切れる事に・上に見られてるだけで優越感に浸ってるんだろ
仕切りたい奴には仕切らせとけよ。
そいつらは、そういう小さい所でしか大きな態度取れない可哀想な人たちなんだよ。
ただ、仕切れる事に・上に見られてるだけで優越感に浸ってるんだろ
>>547
あなたに自身に問題がなくても、勘違いして変な権利を振りかざす人間がいるという事実
そうなってしまった以上、仕切りの必要性に疑問の声が上がる
だからこのスレも立ったわけだし
それについて肯定派の意見を聞きたいんですが
「どっちもどっち」で終わらせる人が「聞く耳持ってる」というのは如何かと思います
あなたに自身に問題がなくても、勘違いして変な権利を振りかざす人間がいるという事実
そうなってしまった以上、仕切りの必要性に疑問の声が上がる
だからこのスレも立ったわけだし
それについて肯定派の意見を聞きたいんですが
「どっちもどっち」で終わらせる人が「聞く耳持ってる」というのは如何かと思います
550 ：Nana：2006/02/08(水) 21:00:47 ID:9GhcbTql0
漏れ、某メジャ盤のインディ時代に、常連してて仕切ってた時期がある。
（ほとんどチラシ裏なのでさらっと聞き流してくれると嬉しい。）
このスレで、仕切り肯定派が「最前は慣れてる人がいた方がいい」って意見が何度か出てるけど…
それを口実にわざと常連にしかわからない難解な振り付けを考えてる常連は結構いるよ。（大半は無意識だけど）
実際私達はそうしてた。
内輪で考えて盛り上がって、身内常連だけに教えた難解なフリを最前全員でやるのが快感だったし、面白かった。
常連のフリを覚えてマネしてる子見つけたら「生意気」と思ってたくらい。
だから、「最前のフリが揃ってた方がいい」っていうのは仕切りがあっていい理由にはならないと思う。
後から最前にゆうゆうと入るときも、嫉妬の視線が逆に気持ちよくて有頂天になっちゃってた。
何を勘違いしてたのか「私たちが最前でフリ揃えて盛り上げなきゃ！普通のファンとは違うからｗｗｗ」って感じだった。
いま冷静に考えると客のバンギャがそんな事気使うことないんだよね。
サクラじゃあるまいし、盛り上がりなんて結局バンドの力量次第なんだしｗ
私はそのバンドがキャパ大きくなって仕切りも変なフリも自然となくなって、やっと目が覚めた。
特に地方のライブで、最前が常連で埋まってるの見ると本当にアホだと思う。
地方でも当たり前に仕切って最前にいた昔の自分が恥ずかしく思える。
その地元の人で一桁持ってる人が最前入れなかったりとか、よく考えたらこんな悔しいことないよね。
常連が集まってたら直接注意するのなんて怖くてできないし。
（ほとんどチラシ裏なのでさらっと聞き流してくれると嬉しい。）
このスレで、仕切り肯定派が「最前は慣れてる人がいた方がいい」って意見が何度か出てるけど…
それを口実にわざと常連にしかわからない難解な振り付けを考えてる常連は結構いるよ。（大半は無意識だけど）
実際私達はそうしてた。
内輪で考えて盛り上がって、身内常連だけに教えた難解なフリを最前全員でやるのが快感だったし、面白かった。
常連のフリを覚えてマネしてる子見つけたら「生意気」と思ってたくらい。
だから、「最前のフリが揃ってた方がいい」っていうのは仕切りがあっていい理由にはならないと思う。
後から最前にゆうゆうと入るときも、嫉妬の視線が逆に気持ちよくて有頂天になっちゃってた。
何を勘違いしてたのか「私たちが最前でフリ揃えて盛り上げなきゃ！普通のファンとは違うからｗｗｗ」って感じだった。
いま冷静に考えると客のバンギャがそんな事気使うことないんだよね。
サクラじゃあるまいし、盛り上がりなんて結局バンドの力量次第なんだしｗ
私はそのバンドがキャパ大きくなって仕切りも変なフリも自然となくなって、やっと目が覚めた。
特に地方のライブで、最前が常連で埋まってるの見ると本当にアホだと思う。
地方でも当たり前に仕切って最前にいた昔の自分が恥ずかしく思える。
その地元の人で一桁持ってる人が最前入れなかったりとか、よく考えたらこんな悔しいことないよね。
常連が集まってたら直接注意するのなんて怖くてできないし。
551 ：Nana：2006/02/08(水) 21:02:05 ID:SfG7e3RM0
>545
やっぱそうなんだ。だから話が食い違っちゃうんだね。
私は昔の盤には行ったことないけど、大きい盤・最近の盤・小さい盤には行ったことある。
大きい盤は細かいフリはなくて、初めての人でも誰でも楽しめるノリだった。
ワンマンだったし、当然仕切りはいなかった。いいことだと思う。
それが最近の盤だと、盤ごとに細かいフリがあったりして、盤ごとに全然ノリが違ってた。
フリなんて気にしないで楽しめばいいって理屈は分かってるんだけど、
最前にいるのにフリも出来ないんじゃ、いつも来てる人に申し訳ないと思っちゃうんだよね。
だからその盤のファンに譲りたいけど、せっかくいい整理番号取ったなら、あとでその場所に戻りたい。
でも目当て盤が出順遅いと何度も交渉しなきゃいけなくて、
個人交渉だとこんがらがってしまう場合もあるんじゃないかな。
そういうときには仕切りも必要だと思うよ。
やっぱそうなんだ。だから話が食い違っちゃうんだね。
私は昔の盤には行ったことないけど、大きい盤・最近の盤・小さい盤には行ったことある。
大きい盤は細かいフリはなくて、初めての人でも誰でも楽しめるノリだった。
ワンマンだったし、当然仕切りはいなかった。いいことだと思う。
それが最近の盤だと、盤ごとに細かいフリがあったりして、盤ごとに全然ノリが違ってた。
フリなんて気にしないで楽しめばいいって理屈は分かってるんだけど、
最前にいるのにフリも出来ないんじゃ、いつも来てる人に申し訳ないと思っちゃうんだよね。
だからその盤のファンに譲りたいけど、せっかくいい整理番号取ったなら、あとでその場所に戻りたい。
でも目当て盤が出順遅いと何度も交渉しなきゃいけなくて、
個人交渉だとこんがらがってしまう場合もあるんじゃないかな。
そういうときには仕切りも必要だと思うよ。
552 ：Nana：2006/02/08(水) 21:03:23 ID:qjMAQg13O
私、いつの間にか常連になってていつの間にか仕切りになってたクチなんだけど、
最初はただの親切心で始まったものだし自分で偉いなんて思ったことないよ。
ファンの間では名前も顔も知られてたけど仕切りの事で叩かれた事もないし、ようはやり方なんじゃないのかな？
実際に仕切ったほう(て言うより口出した方が、だけど)がスムーズなイベントもあったし、今日は何もしなくて平気だなって日もあったよ。
やっぱり常連って言う立場だと声もかけられるし、自然にそういう関係が出来ちゃう事ってあるよ。
最初はただの親切心で始まったものだし自分で偉いなんて思ったことないよ。
ファンの間では名前も顔も知られてたけど仕切りの事で叩かれた事もないし、ようはやり方なんじゃないのかな？
実際に仕切ったほう(て言うより口出した方が、だけど)がスムーズなイベントもあったし、今日は何もしなくて平気だなって日もあったよ。
やっぱり常連って言う立場だと声もかけられるし、自然にそういう関係が出来ちゃう事ってあるよ。
553 ：Nana：2006/02/08(水) 21:07:56 ID:SfG7e3RM0
>551だけど
>わざと常連にしかわからない難解な振り付け
こういうのもあるんだね…やめてほしい。
フリってみんなでやって楽しいものじゃないのかな。
常連しか楽しめないならフリなんていらないね。
>わざと常連にしかわからない難解な振り付け
こういうのもあるんだね…やめてほしい。
フリってみんなでやって楽しいものじゃないのかな。
常連しか楽しめないならフリなんていらないね。
仕切りなんてなくなって欲しいけど
多分なくならないだろうから自分と友達の事しか考えてない人には仕切ってほしくないな。
皆552さんみたいな人ならいいのにね・・・
私が今まで通ってたバンドの常連さんは全部自分が優先。皆とは違うって感じで
なんか怖かった・・
多分なくならないだろうから自分と友達の事しか考えてない人には仕切ってほしくないな。
皆552さんみたいな人ならいいのにね・・・
私が今まで通ってたバンドの常連さんは全部自分が優先。皆とは違うって感じで
なんか怖かった・・
V以外のバンドも通ってる身として言わせてもらうが
まずあんまりみんな最前にこだわり過ぎてないよ。
本心はどうだか知らないが、ミュージックラバーを装おってるから顔が見えなくても楽しむ。
むしろよく来てる人ほど、踊りたいからスペースの空いてる後ろに行く。
もちろん整理番号早い順に一人ずつポジ決めてくし。
V系にそれができるか？もう無理な気が
まずあんまりみんな最前にこだわり過ぎてないよ。
本心はどうだか知らないが、ミュージックラバーを装おってるから顔が見えなくても楽しむ。
むしろよく来てる人ほど、踊りたいからスペースの空いてる後ろに行く。
もちろん整理番号早い順に一人ずつポジ決めてくし。
V系にそれができるか？もう無理な気が
556 ：Nana：2006/02/08(水) 21:16:24 ID:qjMAQg13O
＞常連にしか分からないなら振りなんていらない
本当にその通りだと思う。
私は最前でも常連に囲まれた２列目でも、曲にノって楽しめない降りは一切やらないよ。
眺めてる分には楽しいから辞めろとは思わないけど。
本当にその通りだと思う。
私は最前でも常連に囲まれた２列目でも、曲にノって楽しめない降りは一切やらないよ。
眺めてる分には楽しいから辞めろとは思わないけど。
>>554
そんな奴潰しちまえ
…てのはまぁ物騒な話だけど、実際に昔（Xや月海とか）そういう奴いたら
本当に潰されてると思うけどね。
今は痛い奴に毅然とした態度で注意できる人が少ないからそれも
こんな変な文化が生まれる要因になったのかな。
私はワンマンだろうがイベントだろうが仕切りはやっぱり否定するよ。
こういう時仕切りはいらないけど、でもこういう時は仕切りがいたら助かる～
なんてちょっと都合良すぎないか？
ライブなんて色んな人間が集まって見るんだから全部自分の都合良いようにはいかないよ。
そんな奴潰しちまえ
…てのはまぁ物騒な話だけど、実際に昔（Xや月海とか）そういう奴いたら
本当に潰されてると思うけどね。
今は痛い奴に毅然とした態度で注意できる人が少ないからそれも
こんな変な文化が生まれる要因になったのかな。
私はワンマンだろうがイベントだろうが仕切りはやっぱり否定するよ。
こういう時仕切りはいらないけど、でもこういう時は仕切りがいたら助かる～
なんてちょっと都合良すぎないか？
ライブなんて色んな人間が集まって見るんだから全部自分の都合良いようにはいかないよ。
仕切りがいてスムーズとかわけがわからない。
元々イベントだってそのバンドのファンが最前にいなきゃいけない理由がないし。
イベントは元々他盤から客を取る為のものだから常連が最前にいたら邪魔になる場合だってあるし。
自分達がどのくらい他盤のお客さんに通用するか試したくてシークレットで出る盤もいたりするし。
振りがやりたいなら後ろでもやればいいって思うし。
楽しみ方なんて人それぞれだし、他人の迷惑にならない事も大切だと思うよ。
漏れが通っている盤はもうハウスでなんて滅多にやらないから場所なんてどこでもいい。
中に入れさえしたらいいって思う。
最前全取りとか仕切りとかそういうのが嫌でライブに来ない子もいると思うよ。
仕切りが居る事で萎縮してしまうっていう事もあるだろうし。
常連だけがファンじゃないしそんな常連や仕切りはいない方がバンドのためだと思ってしまう。
元々イベントだってそのバンドのファンが最前にいなきゃいけない理由がないし。
イベントは元々他盤から客を取る為のものだから常連が最前にいたら邪魔になる場合だってあるし。
自分達がどのくらい他盤のお客さんに通用するか試したくてシークレットで出る盤もいたりするし。
振りがやりたいなら後ろでもやればいいって思うし。
楽しみ方なんて人それぞれだし、他人の迷惑にならない事も大切だと思うよ。
漏れが通っている盤はもうハウスでなんて滅多にやらないから場所なんてどこでもいい。
中に入れさえしたらいいって思う。
最前全取りとか仕切りとかそういうのが嫌でライブに来ない子もいると思うよ。
仕切りが居る事で萎縮してしまうっていう事もあるだろうし。
常連だけがファンじゃないしそんな常連や仕切りはいない方がバンドのためだと思ってしまう。
560 ：Nana：2006/02/08(水) 21:23:22 ID:qjMAQg13O
555
ワンマンなら出来る。
あと、他のジャンルはイベントでもそこそこ自分の好きな音楽、自分が聴けるレベルのバンドが集まるからじゃない？
Ｖ系って、動員がほぼ一緒くらいなら例えばリエントみたいなダークなのとアンカフェみたいなポップなのが平気で対バンするじゃん？
顔だけで動員100入れても、歌唱力だけで100入れても同じイベントに出るし。
だからイベントを通してこの場所で見ようと思えないんじゃない？
ワンマンなら出来る。
あと、他のジャンルはイベントでもそこそこ自分の好きな音楽、自分が聴けるレベルのバンドが集まるからじゃない？
Ｖ系って、動員がほぼ一緒くらいなら例えばリエントみたいなダークなのとアンカフェみたいなポップなのが平気で対バンするじゃん？
顔だけで動員100入れても、歌唱力だけで100入れても同じイベントに出るし。
だからイベントを通してこの場所で見ようと思えないんじゃない？
>>555
今のギャは皆最前に拘りすぎだよね。
ﾗｲﾌﾞ行くのも曲聴きたいんじゃなくて麺の顔見たい・フリを思いっきりしたい・
麺に顔覚えて欲しいって感じなんじゃない？
中には暴れたい人や生歌聴きたい人もいるけど。
今のギャは皆最前に拘りすぎだよね。
ﾗｲﾌﾞ行くのも曲聴きたいんじゃなくて麺の顔見たい・フリを思いっきりしたい・
麺に顔覚えて欲しいって感じなんじゃない？
中には暴れたい人や生歌聴きたい人もいるけど。
仕切りがいた方が楽とかっていう意見に疑問を感じる。
ハコなんて番号順に入って自分の好きな場所確保するものでしょ？
最前埋まらないから…なんて、ライブ自体が楽しくて盛り上がってくれば
自然と曲中だって前に行くだろうし。
最初から埋める必要ないし、それじゃ盤が成長しない。
交渉だって普通は前３列くらいの間の個人でやるものであって。
その交渉がスムーズに行かないから仕切りに頼む。
ではなくて、個人のマナーの問題じゃないの？
自分達でどうにか出来るように成長してからライブ行けよ、と思ってしまう。
まぁ、所詮理想論なんだろうな。
ハコなんて番号順に入って自分の好きな場所確保するものでしょ？
最前埋まらないから…なんて、ライブ自体が楽しくて盛り上がってくれば
自然と曲中だって前に行くだろうし。
最初から埋める必要ないし、それじゃ盤が成長しない。
交渉だって普通は前３列くらいの間の個人でやるものであって。
その交渉がスムーズに行かないから仕切りに頼む。
ではなくて、個人のマナーの問題じゃないの？
自分達でどうにか出来るように成長してからライブ行けよ、と思ってしまう。
まぁ、所詮理想論なんだろうな。
564 ：Nana：2006/02/08(水) 21:37:13 ID:qjMAQg13O
仕切りがいてスムーズって書いたのは言葉が悪かったかも知れない。
別に無理に最前をファンで埋めようと思ったことなんてないよ。
ただ最前入れるかな？って思っても言い出せない感じの人がいたら「空いてるから入りませんか？」って声かけたくなるし、
逆にあんまりノリ良くないのに全部のバンドの最前にいる子とか見ると、かなり逆ダイが激しいバンドに通ってたから「失礼ですけど、次のバンド見るのは初めてですか？」って聞きたくなっちゃうのね。
実際初めての子が最前入って怪我したり、潰されたとかってライブ中に騒がれて嫌だったこともあったから。
そういうのやってると仕切りだと思われてどんどん「空いてますか？」とか聞かれて実際に仕切る感じになっちゃったっていうか…
別に無理に最前をファンで埋めようと思ったことなんてないよ。
ただ最前入れるかな？って思っても言い出せない感じの人がいたら「空いてるから入りませんか？」って声かけたくなるし、
逆にあんまりノリ良くないのに全部のバンドの最前にいる子とか見ると、かなり逆ダイが激しいバンドに通ってたから「失礼ですけど、次のバンド見るのは初めてですか？」って聞きたくなっちゃうのね。
実際初めての子が最前入って怪我したり、潰されたとかってライブ中に騒がれて嫌だったこともあったから。
そういうのやってると仕切りだと思われてどんどん「空いてますか？」とか聞かれて実際に仕切る感じになっちゃったっていうか…
やっぱ初めての子は前ははいらない方がいいよ。
暴れる羅犬なら尚更。
よって仕切りは必要。
ｳｻﾞｲと思うなら無視すればいいだけの話でしょ。
暴れる羅犬なら尚更。
よって仕切りは必要。
ｳｻﾞｲと思うなら無視すればいいだけの話でしょ。
ループしてる
語りたいなら200ﾚｽ前くらい目通しなよ
語りたいなら200ﾚｽ前くらい目通しなよ
>初めての子が最前入って怪我したり、潰されたとかってライブ中に騒がれて嫌だったこともあったから。
確かにこれは嫌だね。
そういうのも含めて勉強してから出直して来いというか…。
自分の居る位置を考えることだってライブに参加する中で必要なことだと思う。
だから、564さんみたいに声掛けてあげるのはいいと思うよ。
でも、それで仕切りだと思われた時に否定してあげればいいんじゃないかな？
そうやって、564さんみたいな人を見習って一人一人が周りに気配り出来るような人になっていってくれれば一番なんだろうね。
確かにこれは嫌だね。
そういうのも含めて勉強してから出直して来いというか…。
自分の居る位置を考えることだってライブに参加する中で必要なことだと思う。
だから、564さんみたいに声掛けてあげるのはいいと思うよ。
でも、それで仕切りだと思われた時に否定してあげればいいんじゃないかな？
そうやって、564さんみたいな人を見習って一人一人が周りに気配り出来るような人になっていってくれれば一番なんだろうね。
568 ：Nana：2006/02/08(水) 21:49:43 ID:qjMAQg13O
>>565
自分で書いといて反論になっちゃうけど、
初めてでも次が暴れるバンドだって分かってて入ってて、飛ばれて文句言わないならいいと思う。
怪我しちゃうとバンドに迷惑かかっちゃうから出来れば受け身取れる人に入って欲しいけど。
自分で書いといて反論になっちゃうけど、
初めてでも次が暴れるバンドだって分かってて入ってて、飛ばれて文句言わないならいいと思う。
怪我しちゃうとバンドに迷惑かかっちゃうから出来れば受け身取れる人に入って欲しいけど。
569 ：Nana：2006/02/08(水) 21:52:09 ID:7ELFl/SHO
ﾌﾘに関してだけど、常連にしかわからないﾌﾘとか別によくない？
常連だろうが新規だろうがﾌﾘなんて所詮自己満なんだから、誰がどんなﾌﾘしてても楽しめればいいんじゃないの？
ｽﾚﾁだけど、この話題で論題がずれて常連話になってるじゃん。
ﾌﾘに関してはﾌﾘｽﾚや常連ｽﾚでやってほしい。
場所取りに関しても、仕切りや常連以外にも自分の分だけでなく友達の分を取っている人たちはいるよね？
論題から少しずれるけど、仕切りや常連でなかったらいいの？
範囲の大小はあるかもしれないけれど、そこはどうなのだろうかと思った。
常連だろうが新規だろうがﾌﾘなんて所詮自己満なんだから、誰がどんなﾌﾘしてても楽しめればいいんじゃないの？
ｽﾚﾁだけど、この話題で論題がずれて常連話になってるじゃん。
ﾌﾘに関してはﾌﾘｽﾚや常連ｽﾚでやってほしい。
場所取りに関しても、仕切りや常連以外にも自分の分だけでなく友達の分を取っている人たちはいるよね？
論題から少しずれるけど、仕切りや常連でなかったらいいの？
範囲の大小はあるかもしれないけれど、そこはどうなのだろうかと思った。
570 ：Nana：2006/02/08(水) 21:53:04 ID:DfsauPEvO
ｵﾊﾞﾝｷﾞｬですが…
以前はこんな習慣なくて皆が楽しめてたものが何で今は必要なんだ？
そんなにここ数年でﾊﾞﾝﾄﾞ業界が変わったわけじゃないだろうに
以前はこんな習慣なくて皆が楽しめてたものが何で今は必要なんだ？
そんなにここ数年でﾊﾞﾝﾄﾞ業界が変わったわけじゃないだろうに
571 ：Nana：2006/02/08(水) 22:01:02 ID:SfG7e3RM0
みんな優しさが足りない…これも時代なのか？
仕切りと呼ばれる人たちも>564みたいに、元は親切なんじゃないかと思ってるんだけど。
だから私は正面から否定できない。
仕切りや常連が他のファンより偉いと勘違いしてるところが問題かと。
同じ盤を好きな者同士、もっと仲良く出来ないのかな。
あとフリに関しては話題に出しすぎてしまったと思う。すいません…
でもいろんな事が絡まって、一概にスレチとは言えないと思う。
仕切りと呼ばれる人たちも>564みたいに、元は親切なんじゃないかと思ってるんだけど。
だから私は正面から否定できない。
仕切りや常連が他のファンより偉いと勘違いしてるところが問題かと。
同じ盤を好きな者同士、もっと仲良く出来ないのかな。
あとフリに関しては話題に出しすぎてしまったと思う。すいません…
でもいろんな事が絡まって、一概にスレチとは言えないと思う。
>>564
そういうのを「余計なお世話」とか「おせっかい」って言うんだよ
そういうのを「余計なお世話」とか「おせっかい」って言うんだよ
573 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 22:04:31 ID:qVn3vEKw0
>>530>>1だけど、そんな風には一言も書いていない。過去レス読んでくれましたか？
というか徹夜は保安の問題、地域の迷惑という観点から否定している。
>>569下の話題について。結構前に同じ話題が出ているが、流れているので自分の考えを言うと
友達の分の場所取りだって良くないと思う
一人分の場所だけでも20人が同じことしたら、40人になるわけだしね。
というか徹夜は保安の問題、地域の迷惑という観点から否定している。
>>569下の話題について。結構前に同じ話題が出ているが、流れているので自分の考えを言うと
友達の分の場所取りだって良くないと思う
一人分の場所だけでも20人が同じことしたら、40人になるわけだしね。
574 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 22:07:53 ID:qVn3vEKw0
>>564を>>571のように親切心と捉えるか、>>572のように迷惑と感じるかは個人の考え方によるかもしれないが、
自分は＞ただ最前入れるかな？って思っても言い出せない感じの人がいたら「空いてるから入りませんか？」って声かけたくなるし、
ここはギリギリ親切の範疇だと思う。近所の世話好きなおばさんって感じ。
＞逆にあんまりノリ良くないのに全部のバンドの最前にいる子とか見ると、かなり逆ダイが激しいバンドに通ってたから「失礼ですけど、次のバンド見るのは初めてですか？」って聞きたくなっちゃうのね。
これはマジでおせっかいだと思う。
自分は＞ただ最前入れるかな？って思っても言い出せない感じの人がいたら「空いてるから入りませんか？」って声かけたくなるし、
ここはギリギリ親切の範疇だと思う。近所の世話好きなおばさんって感じ。
＞逆にあんまりノリ良くないのに全部のバンドの最前にいる子とか見ると、かなり逆ダイが激しいバンドに通ってたから「失礼ですけど、次のバンド見るのは初めてですか？」って聞きたくなっちゃうのね。
これはマジでおせっかいだと思う。
仕切りを見たことないんだがこの
スレ見てそんなの居るんだとびっく
りした。
初めての奴は最前入らないほうが
いいっていうのはどうなの?!危険
とか別に自分で分かる年頃だろ??
それでも前で見るってのは腹くくっ
てんだろうし無理ならハケればいい
だけじゃん。
っつーか最前あいててもライブはじまりゃ詰まるもんじゃないの?イチイチあいてますか?!って聞くっていうのにもびっくりだよ。
スレ見てそんなの居るんだとびっく
りした。
初めての奴は最前入らないほうが
いいっていうのはどうなの?!危険
とか別に自分で分かる年頃だろ??
それでも前で見るってのは腹くくっ
てんだろうし無理ならハケればいい
だけじゃん。
っつーか最前あいててもライブはじまりゃ詰まるもんじゃないの?イチイチあいてますか?!って聞くっていうのにもびっくりだよ。
>>575
危険かどうかを自分で判断できる年齢であるにも関わらず。
常識として理解できるはずの事を理解できない池沼ばかりだから、こんな議論になるんだよ。
元々、最前に限らず逆ダイゾーンに暴れないヤシは来んな！
ってのがお約束だったのにな。
それが崩れたから、こんな議論になる訳だ。
危険かどうかを自分で判断できる年齢であるにも関わらず。
常識として理解できるはずの事を理解できない池沼ばかりだから、こんな議論になるんだよ。
元々、最前に限らず逆ダイゾーンに暴れないヤシは来んな！
ってのがお約束だったのにな。
それが崩れたから、こんな議論になる訳だ。
577 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 22:44:01 ID:qVn3vEKw0
ここは一応age進の方が良いと思うのでわざわざsageなくていいんじゃないかな
とりあえず下がってるので上げときます。
とりあえず下がってるので上げときます。
578 ：Nana：2006/02/08(水) 22:45:53 ID:0J7uFN8JO
579 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/08(水) 23:00:34 ID:qVn3vEKw0
昼にも書いたけどもう一度書くね。ここで出た反対派の行動案
・仕切り本人に直接その局面で注意する
・ライブのアンケートでバンドに伝える
・ファンレターででバンドまたは事務所に伝える
・事務所宛に手紙を出す
・仕切り本人に直接その局面で注意する
・ライブのアンケートでバンドに伝える
・ファンレターででバンドまたは事務所に伝える
・事務所宛に手紙を出す
いい流れになってきたね。
>>551を読んでそういう事情もあるのかと思った。
意見交換するなら、相手の言う仕切りがどういう人を指しているのか、とか
それぞれがどういうバンドを見てそう思うのかを確認した方がいいね。
個人交渉の仲介屋さんみたいな仕切りは有難い存在ではあるね。
でもそういうのって昔のライブだったら面倒見のいい人が色んなところでやってたよね？
誰が、とか役割が決まってるわけじゃなくて、主に古株とか年上の人とかが
自分の周りに居る人の世話を焼いてあげるような感じで。
でもその役割を特定の人たちに集中させてしまうと権力が生れてしまう。
権力はどうしても心無い人たちに乱用されてしまうものだから、やっぱり無い方がいい。
皆が助け合ったり、注意しあったりできる雰囲気があれば、仕切りによるメリットを残したまま、
仕切りを無くすことが出来ると思うんだけどね。
>>551を読んでそういう事情もあるのかと思った。
意見交換するなら、相手の言う仕切りがどういう人を指しているのか、とか
それぞれがどういうバンドを見てそう思うのかを確認した方がいいね。
個人交渉の仲介屋さんみたいな仕切りは有難い存在ではあるね。
でもそういうのって昔のライブだったら面倒見のいい人が色んなところでやってたよね？
誰が、とか役割が決まってるわけじゃなくて、主に古株とか年上の人とかが
自分の周りに居る人の世話を焼いてあげるような感じで。
でもその役割を特定の人たちに集中させてしまうと権力が生れてしまう。
権力はどうしても心無い人たちに乱用されてしまうものだから、やっぱり無い方がいい。
皆が助け合ったり、注意しあったりできる雰囲気があれば、仕切りによるメリットを残したまま、
仕切りを無くすことが出来ると思うんだけどね。
581 ：Nana：2006/02/08(水) 23:03:39 ID:tjl0eoYWO
ライブ行ったことない、
仕切りとか知らない椰子は書き込むな。
話にならんのだから。
仕切りとか知らない椰子は書き込むな。
話にならんのだから。
582 ：Nana：2006/02/08(水) 23:24:29 ID:dxmq7YCnO
>>581安価付けないと誰に言ってるのか解らない。
583 ：Nana：2006/02/08(水) 23:35:36 ID:e9HY2AhdO
>581
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。
584 ：Nana：2006/02/08(水) 23:37:56 ID:d+51TkwPO
585 ：Nana：2006/02/09(木) 00:26:40 ID:m+hdSdLeO
最前無理に埋める必要はないと思うけど…
漏れイベントだと見ない盤も結構ある。客が少ない盤＝人気ない、ライブつまんないみたいなイメージがあるから。けど、次の盤の客が多かったり最前埋まってたりで盛り上がりそうな感じだったら「楽しいのかな、見てみようかな」って思うよ。
だから最前はファンの子が居た方が良いかなとは思う。
個人交渉がゴタゴタするから、仕切りが出て来たんだと思うし。
仕切りが身内埋めとかしないで、早番のファンの子を入れてあげられるなら仕切りがそこまで悪いとは思わないんだが。
ワンマンは論外。
漏れイベントだと見ない盤も結構ある。客が少ない盤＝人気ない、ライブつまんないみたいなイメージがあるから。けど、次の盤の客が多かったり最前埋まってたりで盛り上がりそうな感じだったら「楽しいのかな、見てみようかな」って思うよ。
だから最前はファンの子が居た方が良いかなとは思う。
個人交渉がゴタゴタするから、仕切りが出て来たんだと思うし。
仕切りが身内埋めとかしないで、早番のファンの子を入れてあげられるなら仕切りがそこまで悪いとは思わないんだが。
ワンマンは論外。
あくまで仕切りが無いのが自然であり理想。
仕切りがいると結局は皆仕切りに頼ってしまう。
楽だから、便利だからと自分を含めた絶対多数において
都合の良い仕切りなら認めてもいいというのは所詮身勝手なご都合主義。
仕切りは偉くないが他の人の道具でもない。
誰かがやる以上自己満足にしろ何にしろその人にメリットがあってやるんだよ。
仕切りが独裁的な性格を持つからには仕切りの存在を認めている以上、
今良い仕切りがいる盤だとしても何らかの事情で
悪い仕切りになったり、悪い仕切りと交代したりする危険性を
常に孕んでいる事を忘れてはいけない。
>>444前半は正しいと思う。
誰にでも理解・納得可能なシステムとして確立されていない以上
仕切りの良心に頼る他ないのが現状でそれではあまりにも心許ない。
仕切りがいると結局は皆仕切りに頼ってしまう。
楽だから、便利だからと自分を含めた絶対多数において
都合の良い仕切りなら認めてもいいというのは所詮身勝手なご都合主義。
仕切りは偉くないが他の人の道具でもない。
誰かがやる以上自己満足にしろ何にしろその人にメリットがあってやるんだよ。
仕切りが独裁的な性格を持つからには仕切りの存在を認めている以上、
今良い仕切りがいる盤だとしても何らかの事情で
悪い仕切りになったり、悪い仕切りと交代したりする危険性を
常に孕んでいる事を忘れてはいけない。
>>444前半は正しいと思う。
誰にでも理解・納得可能なシステムとして確立されていない以上
仕切りの良心に頼る他ないのが現状でそれではあまりにも心許ない。
>575
何処を縦読み？
何処を縦読み？
588 ：Nana：2006/02/09(木) 02:23:13 ID:R/5CpmdQ0
(´・ω・｀)ノ゛どーもﾊﾞｽ梅です
＞あ、どーもちーむ梅です（´・ω・｀）
久しぶりにわくわくしてます(・ω・*)
＞なーぜー？（*´∀｀*）
何故って？(´・ω・｀)
＞うんその通り（・∀・）
久しぶりにライブ行けそうなんです!!(｀・ω・´)
＞よかったねー！漏れライブが生きがい!!(｀・ω・´)
誰はまだ内緒だけど(´・ω・｀)
＞ヒントきぼん
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=team_ume&P=0
＞あ、どーもちーむ梅です（´・ω・｀）
久しぶりにわくわくしてます(・ω・*)
＞なーぜー？（*´∀｀*）
何故って？(´・ω・｀)
＞うんその通り（・∀・）
久しぶりにライブ行けそうなんです!!(｀・ω・´)
＞よかったねー！漏れライブが生きがい!!(｀・ω・´)
誰はまだ内緒だけど(´・ω・｀)
＞ヒントきぼん
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=team_ume&P=0
589 ：Nana：2006/02/09(木) 03:36:58 ID:G/eAuIkKO
いつも対番の時3,4列目で見てました。
ﾜﾝﾏﾝで1番とれたから好きなとこで見てもｲｲんだーと思ってﾄﾞｾﾝ入ったら、なんでﾄﾞｾﾝ入ったのって言われました。
1番持ってても好きなとこで入っちゃいけないんですか？
ﾜﾝﾏﾝで1番とれたから好きなとこで見てもｲｲんだーと思ってﾄﾞｾﾝ入ったら、なんでﾄﾞｾﾝ入ったのって言われました。
1番持ってても好きなとこで入っちゃいけないんですか？
>589
釣りだと思うけど、過去ﾛｸﾞ嫁
釣りだと思うけど、過去ﾛｸﾞ嫁
591 ：Nana：2006/02/09(木) 05:45:59 ID:GUt900Kv0
漏れも前本命盤のｲﾝｽﾄがあって頑張って朝早く並んだら、既に3人くらい前にいて まぁ3人くらいならなーって思ってたら前の常連女共が13枚もバカ買いしてて、朝早く並んだのに結局番号遅かった(´・ω・｀)
当日ｲﾝｽﾄ行ったらずけずけと常連面した女が沢山来てﾎﾞｰｶﾙｻｿの最前に座ったくせに『ﾎﾞｰｶﾙ好きじゃないし』と失言。
オマケに出待ちのマナー最悪。
当日ｲﾝｽﾄ行ったらずけずけと常連面した女が沢山来てﾎﾞｰｶﾙｻｿの最前に座ったくせに『ﾎﾞｰｶﾙ好きじゃないし』と失言。
オマケに出待ちのマナー最悪。
592 ：Nana：2006/02/09(木) 07:36:15 ID:shifEFB6O
ある程度通って友達が増えたらチケまとめがいしたりして良番取りやすくなるのは当たり前だと思うけど…
593 ：Nana：2006/02/09(木) 07:46:41 ID:ucQeauy/0
前、会場に結構早くに入ってずっと友達と前の方にいたら、
とあるバンドの前に仕切りに「ソコわたし達の場所なんでどいてください」とか言われたんだけど、
普通に「自分たちの方が先にいたのに何故どかなきゃいけないの？」って聞いたら
「ソコわたし達の場所だから」としか答えなくて
「そんならスタッフでも連れてきて、ココがアナタたちの為の場所だということを証明してくださいな。」
みたいなこといったら、いったんはおとなしく引き下がったけど、
演奏中に友達が暗がりとモッシュにまぎれてカッターか何かで脇を切りつけられた。
しかも、会場のスタッフにすぐケガさせられたこと訴えたら「大丈夫ですか？病院行きますか？」みたいなことは聞かれたけれど、
どんな人にやられたかとかそんなん一切なしで、自分らでタクシー拾って病院行ってくれって言われた。
あの時は友達が怖がったから、とにかく急いで会場出て病院行ったけど、
今思えば、あそこで救急車でも呼んでたら、大事になってニュースにでもなってだだろうに。
今でも悔しくてたまらい。
おかげで友達は広場恐怖症になって、まともに外出できなくなったんだよ。
あの糞盤ギャと糞ライヴハウスはぜって～許せない。
とあるバンドの前に仕切りに「ソコわたし達の場所なんでどいてください」とか言われたんだけど、
普通に「自分たちの方が先にいたのに何故どかなきゃいけないの？」って聞いたら
「ソコわたし達の場所だから」としか答えなくて
「そんならスタッフでも連れてきて、ココがアナタたちの為の場所だということを証明してくださいな。」
みたいなこといったら、いったんはおとなしく引き下がったけど、
演奏中に友達が暗がりとモッシュにまぎれてカッターか何かで脇を切りつけられた。
しかも、会場のスタッフにすぐケガさせられたこと訴えたら「大丈夫ですか？病院行きますか？」みたいなことは聞かれたけれど、
どんな人にやられたかとかそんなん一切なしで、自分らでタクシー拾って病院行ってくれって言われた。
あの時は友達が怖がったから、とにかく急いで会場出て病院行ったけど、
今思えば、あそこで救急車でも呼んでたら、大事になってニュースにでもなってだだろうに。
今でも悔しくてたまらい。
おかげで友達は広場恐怖症になって、まともに外出できなくなったんだよ。
あの糞盤ギャと糞ライヴハウスはぜって～許せない。
594 ：Nana：2006/02/09(木) 07:58:33 ID:ucQeauy/0
せめて、過剰な仕切り文化と低マナー（脳足りん）なヤツらを撲滅させてください。
それだけは本当に思います。
これ以上被害者がでないように。
↑の被害者が私自身だったら、何処で誰のファンにやられた！って言いたいんだけど、
なんせ被害者は友達なので、その辺の公言は控えさせてください。
ってか、仕切りに文句言ったのは私なのに、
何故友達が報復をうけなければならなかったんでしょうか？？
あぁ、慰謝料取りたい、どこでもいいから。
それだけは本当に思います。
これ以上被害者がでないように。
↑の被害者が私自身だったら、何処で誰のファンにやられた！って言いたいんだけど、
なんせ被害者は友達なので、その辺の公言は控えさせてください。
ってか、仕切りに文句言ったのは私なのに、
何故友達が報復をうけなければならなかったんでしょうか？？
あぁ、慰謝料取りたい、どこでもいいから。
595 ：Nana：2006/02/09(木) 08:06:01 ID:Gr9RT4Ej0
昔常連経験あるけど、振りがわからないとかそんなくだらない理由で
無理矢理新規を排除するとか、麺が「禁止」と言ったことを聞かないなんて
考えられなかった。まだイベ中心で、ワンマンもそう頻繁に切れないレベルだったから
新規は寧ろ１人でも欲しいし大歓迎だった。イベでたとえノってなくても、
自分の大好きな盤の音楽を少しでもいいと思ってくれたらそれだけで嬉しかったし、
イベではじめてみた人が物販で音源買って行くのを見かけたりしたら
ほんと馬鹿みたいに嬉しかったもんだよ。もちろん仕切りとかしないし、
常連もすごく結束は固かったけど各自自立してて、チケも自分の分は自分で取って当たり前。
早番取れないからって買い占めとか友達頼りなんてありえなかった。
だから今の常連の子みてたらとても盤に愛情があると思えない。
無理矢理新規を排除するとか、麺が「禁止」と言ったことを聞かないなんて
考えられなかった。まだイベ中心で、ワンマンもそう頻繁に切れないレベルだったから
新規は寧ろ１人でも欲しいし大歓迎だった。イベでたとえノってなくても、
自分の大好きな盤の音楽を少しでもいいと思ってくれたらそれだけで嬉しかったし、
イベではじめてみた人が物販で音源買って行くのを見かけたりしたら
ほんと馬鹿みたいに嬉しかったもんだよ。もちろん仕切りとかしないし、
常連もすごく結束は固かったけど各自自立してて、チケも自分の分は自分で取って当たり前。
早番取れないからって買い占めとか友達頼りなんてありえなかった。
だから今の常連の子みてたらとても盤に愛情があると思えない。
596 ：Nana：2006/02/09(木) 08:09:42 ID:Gr9RT4Ej0
あ、ごめん、誤解を招くようだったのでつけくわえさせて。
今の常連の子→今の常連で仕切りや新規排除してる子
今の常連の子→今の常連で仕切りや新規排除してる子
597 ：Nana：2006/02/09(木) 08:29:45 ID:YtPvEuAJO
>盤に愛情があると思えない
私もこれすごく感じた。
今は、自分>>>>>盤 になってるように感じる。
肯定派も悪質な仕切りはよくないってのは理解してるし、そこから無くしていければいいんじゃないかな。
私もこれすごく感じた。
今は、自分>>>>>盤 になってるように感じる。
肯定派も悪質な仕切りはよくないってのは理解してるし、そこから無くしていければいいんじゃないかな。
盤ってゆうか麺に見てもらいたいだけじゃないの？
>593
なんつー非常識な奴…。友達もあなたも大変だったね。
本当にニュースになってたらヴィジュのライヴもちょっと変わってたかもしれないね。
ヴィジュの異常さ(特にライヴ)は1回世間の目に晒されたほうがいいとオモ。
なんつー非常識な奴…。友達もあなたも大変だったね。
本当にニュースになってたらヴィジュのライヴもちょっと変わってたかもしれないね。
ヴィジュの異常さ(特にライヴ)は1回世間の目に晒されたほうがいいとオモ。
600 ：Nana：2006/02/09(木) 09:13:03 ID:gtNOHfIGO
>598
別にいろんな目的あっていいでしょ
話しズレるだけ
別にいろんな目的あっていいでしょ
話しズレるだけ
601 ：Nana：2006/02/09(木) 09:33:25 ID:I25cDSQXO
>>593
盤名は伏せとくにしても
箱名は出していいとｵﾓ
もしくは所在地 そんな無責任な箱は消えるべき
そして、その盤の事務所に諸事情を手紙なりメールなりするのがいい 友人は傷害事件の被害者なのだから 傷害は刑事事件だ 友人の身体と心が早く癒えるの祈る…
盤名は伏せとくにしても
箱名は出していいとｵﾓ
もしくは所在地 そんな無責任な箱は消えるべき
そして、その盤の事務所に諸事情を手紙なりメールなりするのがいい 友人は傷害事件の被害者なのだから 傷害は刑事事件だ 友人の身体と心が早く癒えるの祈る…
603 ：Nana：2006/02/09(木) 12:09:47 ID:lpCt8oYxO
>>593
なんでその場ですぐに警察呼ばなかったの(・∀・)
なんでその場ですぐに警察呼ばなかったの(・∀・)
604 ：Nana：2006/02/09(木) 12:14:27 ID:ZeZ4RcaYO
話ぶった切ってｽﾏｿ「
もう活動休止になっちゃった盤だけど、漏れの通ってた盤は仕切り＆横入り問題でﾌｧｿが揉めて
ﾗｲﾇ中に大喧嘩になって箱からクレームがきて、結局それ以降その盤はその箱に出れなくなっちゃった
ことがあるよ。それが発覚したときは本当に哀しかったしさすがの常連たちも堪えたみたいで、
それがきっかけで、こんな感じの「暗黙のルール」ができた
＜ワンマン＞
（１）常連及びﾁｹ番早番の人による最前総取り・柵総取り全面禁止
（２）ﾁｹの番号順に並び、入った順に好きな場所で見ること
その際、友達の場所をとっておくことは基本的に禁止だが、友達と一緒にみたい気持ちもわからなくないので
1人につき連れ1人分のみだけOKとする。
それ以上の場所取りが発覚し、あまりにも酷いようであれば自分達で解決しようとせず即刻ｽﾀに報告
→ｽﾀが注意したうえで、その後もやめないようであれば今後ﾊﾞﾝ売りﾁｹは整理番号後ろのほうにされる
＜イベント＞
（１）他盤常連・仕切り等に「仕切りは誰？」と聞かれても「そんな役の人はいません」と答える
（２）他盤ﾌｧｿに「○○（うちのﾊﾞﾝﾄﾞ）の時、最前空くんだけどいる？」と聞かれたら、自分が前で見たかったら
自分の分1人分だけ（友達1人分くらいならアリ）各々で交渉して替わってもらうことはOK。
その際、常連等が所謂「○○の交渉窓口」的なことをするのもやめること。（結局これが「仕切り」になっていってしまうから）
（３）（２）に付随するが、他盤ﾌｧｿに「○○（うちのﾊﾞﾝﾄﾞ）の時、最前○人分空くんだけどいる？」といわれても
自分＋友達1人分以上を身内・常連で押さえることはしないこと。それで結局最前が埋まらなくても一切気にしないこと。
（４）他盤ﾌｧｿや仕切りに、仕切りがいないことで何か文句を言われても、間違ったことをしているのは向こうなので一切気にしないこと
（繰り返していけば「○○はそういうﾊﾞﾝﾄﾞなんだ」と諦めてもらえる）
もう活動休止になっちゃった盤だけど、漏れの通ってた盤は仕切り＆横入り問題でﾌｧｿが揉めて
ﾗｲﾇ中に大喧嘩になって箱からクレームがきて、結局それ以降その盤はその箱に出れなくなっちゃった
ことがあるよ。それが発覚したときは本当に哀しかったしさすがの常連たちも堪えたみたいで、
それがきっかけで、こんな感じの「暗黙のルール」ができた
＜ワンマン＞
（１）常連及びﾁｹ番早番の人による最前総取り・柵総取り全面禁止
（２）ﾁｹの番号順に並び、入った順に好きな場所で見ること
その際、友達の場所をとっておくことは基本的に禁止だが、友達と一緒にみたい気持ちもわからなくないので
1人につき連れ1人分のみだけOKとする。
それ以上の場所取りが発覚し、あまりにも酷いようであれば自分達で解決しようとせず即刻ｽﾀに報告
→ｽﾀが注意したうえで、その後もやめないようであれば今後ﾊﾞﾝ売りﾁｹは整理番号後ろのほうにされる
＜イベント＞
（１）他盤常連・仕切り等に「仕切りは誰？」と聞かれても「そんな役の人はいません」と答える
（２）他盤ﾌｧｿに「○○（うちのﾊﾞﾝﾄﾞ）の時、最前空くんだけどいる？」と聞かれたら、自分が前で見たかったら
自分の分1人分だけ（友達1人分くらいならアリ）各々で交渉して替わってもらうことはOK。
その際、常連等が所謂「○○の交渉窓口」的なことをするのもやめること。（結局これが「仕切り」になっていってしまうから）
（３）（２）に付随するが、他盤ﾌｧｿに「○○（うちのﾊﾞﾝﾄﾞ）の時、最前○人分空くんだけどいる？」といわれても
自分＋友達1人分以上を身内・常連で押さえることはしないこと。それで結局最前が埋まらなくても一切気にしないこと。
（４）他盤ﾌｧｿや仕切りに、仕切りがいないことで何か文句を言われても、間違ったことをしているのは向こうなので一切気にしないこと
（繰り返していけば「○○はそういうﾊﾞﾝﾄﾞなんだ」と諦めてもらえる）
＜全体を通して＞
（１）最前で見ること・フリをそろえることだけが「楽しいライブ」ではないことに気付くこと
そして麺もそういうライブができる努力をし、ﾌｧｿもそれに応える努力をすること
（２）みんな仲良くしろ、とまでは言わないので喧嘩だけはしないこと
（３）ﾌｧｿはﾊﾞﾝﾄﾞの鏡。私もﾊﾞﾝﾄﾞの看板しょってるんだ、っていうことを常に忘れないこと
特に誰かが決めたっていうわけでもないんだけど、箱出禁以来常連が実践していってなんとなく広まっていった感じ。
あくまでも「暗黙のルール」だから遵守というよりかは、基本コレで、あとはあまりにも
ルールを守らなかったり度を越すことをするﾌｧｿがいると、常連のお姉さま方が
ただ怒るだけじゃなくて「どうしてそういうことをしてはいけないのか」って注意したりしてくれたよ。
だから麺も常連のことを凄く信頼してたし、そういう姿をみてきた漏れたちにとってそこの常連のお姉さま方は
は憧れのﾌｧｿ像だったよ。だから盤も曲も好きだったけど、ﾌｧｿひっくるめて好きな盤だった。
一昨年その盤が活動休止になってしまって他盤にいくようになったんだけど、「仕切り」だの「フリ」だの
「常連vs新規」だの揉めてるのをみるたびに、いつか盤自体が箱出禁になったり関係者とかからにらまれたり
するんじゃないかと怖くなる。ﾌｧｿの行いが麺の首を絞めちゃうこともあるんだよ。
それに気付くﾌｧｿがいるか、いないか、っていうところなんだと思う。＞仕切りや他問題すべて
漏れには「こうすればいいんじゃないか？」というような具体的な案を言うことはできないけど
ここを見ているであろう、無謀な仕切りを全面肯定している人や常連と呼ばれる人たちには
是非ﾌｧｿも憧れるﾌｧｿであって欲しいと思ったから書いてみた次第。
最前でキレイにﾌﾘを揃えることより、そういうﾌｧｿの方が麺だって絶対好きだと思うし大事にしてくれると思うよ。
常連だからえらいというわけではないけど、他ﾌｧｿよりﾗｲﾌﾞに通ってる分だけ、
良くも悪くも常連にはﾌｧｿに影響を与える力があるんだし、まずはそこがかわらないと。
何かあってからじゃ遅いんだよ。
仕切りするぐらい人をまとめる力があるんだったらこの程度のことぐらい簡単なはずだと思う。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
（１）最前で見ること・フリをそろえることだけが「楽しいライブ」ではないことに気付くこと
そして麺もそういうライブができる努力をし、ﾌｧｿもそれに応える努力をすること
（２）みんな仲良くしろ、とまでは言わないので喧嘩だけはしないこと
（３）ﾌｧｿはﾊﾞﾝﾄﾞの鏡。私もﾊﾞﾝﾄﾞの看板しょってるんだ、っていうことを常に忘れないこと
特に誰かが決めたっていうわけでもないんだけど、箱出禁以来常連が実践していってなんとなく広まっていった感じ。
あくまでも「暗黙のルール」だから遵守というよりかは、基本コレで、あとはあまりにも
ルールを守らなかったり度を越すことをするﾌｧｿがいると、常連のお姉さま方が
ただ怒るだけじゃなくて「どうしてそういうことをしてはいけないのか」って注意したりしてくれたよ。
だから麺も常連のことを凄く信頼してたし、そういう姿をみてきた漏れたちにとってそこの常連のお姉さま方は
は憧れのﾌｧｿ像だったよ。だから盤も曲も好きだったけど、ﾌｧｿひっくるめて好きな盤だった。
一昨年その盤が活動休止になってしまって他盤にいくようになったんだけど、「仕切り」だの「フリ」だの
「常連vs新規」だの揉めてるのをみるたびに、いつか盤自体が箱出禁になったり関係者とかからにらまれたり
するんじゃないかと怖くなる。ﾌｧｿの行いが麺の首を絞めちゃうこともあるんだよ。
それに気付くﾌｧｿがいるか、いないか、っていうところなんだと思う。＞仕切りや他問題すべて
漏れには「こうすればいいんじゃないか？」というような具体的な案を言うことはできないけど
ここを見ているであろう、無謀な仕切りを全面肯定している人や常連と呼ばれる人たちには
是非ﾌｧｿも憧れるﾌｧｿであって欲しいと思ったから書いてみた次第。
最前でキレイにﾌﾘを揃えることより、そういうﾌｧｿの方が麺だって絶対好きだと思うし大事にしてくれると思うよ。
常連だからえらいというわけではないけど、他ﾌｧｿよりﾗｲﾌﾞに通ってる分だけ、
良くも悪くも常連にはﾌｧｿに影響を与える力があるんだし、まずはそこがかわらないと。
何かあってからじゃ遅いんだよ。
仕切りするぐらい人をまとめる力があるんだったらこの程度のことぐらい簡単なはずだと思う。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
仕切り肯定派および良い仕切りさんに問いたい。
整理番号って何？
『入場時の並び列の順番』でしかないよね？違う？
誰かも言ってたけど、早番持ってたって入場に間に合わなかったら
そこで『その番号で並ぶ』権利はおしまいでしょ。
箱の中に入った時点で、整理番号の持つ意味なんて完了してるんだよ。
なのに、「早番の子から前入れてあげなきゃ」はおかしいと思う。
どうでしょ(´・ω・`)
整理番号って何？
『入場時の並び列の順番』でしかないよね？違う？
誰かも言ってたけど、早番持ってたって入場に間に合わなかったら
そこで『その番号で並ぶ』権利はおしまいでしょ。
箱の中に入った時点で、整理番号の持つ意味なんて完了してるんだよ。
なのに、「早番の子から前入れてあげなきゃ」はおかしいと思う。
どうでしょ(´・ω・`)
608 ：Nana：2006/02/09(木) 12:55:13 ID:IpuPLSPkO
並ぶ順だけ
中に入ればどうでも良い
入った後
荷物を預けたり物販買ったりして遅くなったのに番号早いから前
っていうのはおかしい
すでに埋まってる後ろの列か
自分が後ろで待つのが筋合い
始まってからの押しとかで前に行くのが普通かと
(明らかに前に行きたいがための無理矢理な押しは無し)
中に入ればどうでも良い
入った後
荷物を預けたり物販買ったりして遅くなったのに番号早いから前
っていうのはおかしい
すでに埋まってる後ろの列か
自分が後ろで待つのが筋合い
始まってからの押しとかで前に行くのが普通かと
(明らかに前に行きたいがための無理矢理な押しは無し)
箱の中に入った瞬間に番号関係ないっていう意見もあれば、
私が早い番号だったのに最前に入れないっていうのと矛盾しない？
入った瞬間に無効なら、友達に及ばれした遅い番号の私が
最前に居ても関係ないんでしょ？っていわれちゃうよん。
私が早い番号だったのに最前に入れないっていうのと矛盾しない？
入った瞬間に無効なら、友達に及ばれした遅い番号の私が
最前に居ても関係ないんでしょ？っていわれちゃうよん。
>607
肯定派
仕切りは開場してだいたい中でやるから入った順
入る順が整番順だから早番持ってる子から～
って書いてあるだけ
肯定派
仕切りは開場してだいたい中でやるから入った順
入る順が整番順だから早番持ってる子から～
って書いてあるだけ
塚、書込みしてるやつ１から読んで書いてますか？
論点ずれまくり、話矛盾しまくり、そしてループしまくってうえ、
自分の最もいいとする意見のみ述べて勝ち誇って終了。
という状態で610まできてるわけだが。
ここの住人は自分がよければ全てよし、なんでしょ？
他人の事いう前にそこなおしてからにしたら？
論点ずれまくり、話矛盾しまくり、そしてループしまくってうえ、
自分の最もいいとする意見のみ述べて勝ち誇って終了。
という状態で610まできてるわけだが。
ここの住人は自分がよければ全てよし、なんでしょ？
他人の事いう前にそこなおしてからにしたら？
てゆか早番もってるのに最前埋まってて入れないっていう理不尽さや悔しい気持ちもわかるけど、
そんなに最前がいいの？
２列目でも変わらないじゃんw
そんなに最前がいいの？
２列目でも変わらないじゃんw
613 ：Nana：2006/02/09(木) 13:21:19 ID:tE7I64YU0
誰に対しても公平に満足いくように仕切れるわけがないから
結局文句は後を絶たないんだよな
結局文句は後を絶たないんだよな
614 ：Nana：2006/02/09(木) 13:36:10 ID:gtNOHfIGO
>611
そうだね
ホント何回も書いてあるけど>>1からサーッと目通してほしい
>612
漏れもそう思うけど
ここではそんな意見は聞いちゃいないよ
結局嘆願書を～って言い出した人いるのに反対派は動こうとしないんじゃん？
多くの反対派はここで愚痴書いてそれで満足なんでしょ
そうだね
ホント何回も書いてあるけど>>1からサーッと目通してほしい
>612
漏れもそう思うけど
ここではそんな意見は聞いちゃいないよ
結局嘆願書を～って言い出した人いるのに反対派は動こうとしないんじゃん？
多くの反対派はここで愚痴書いてそれで満足なんでしょ
>612
最前だと柵ﾀﾞｲができる!w
から例え一番端でも最前がいい
最前だと柵ﾀﾞｲができる!w
から例え一番端でも最前がいい
整理番号は、入場する順番。
入ってしまったら関係ないし、遅刻したら意味はない。
早番持ってて先に入ったからって、友達の分まで場所を取っていいわけじゃない。
自分の場所は自分で確保。
そのくらい、当たり前の事じゃないかなぁ。
普通に、シンプルに考えてみれば分かる事じゃない？
入ってしまったら関係ないし、遅刻したら意味はない。
早番持ってて先に入ったからって、友達の分まで場所を取っていいわけじゃない。
自分の場所は自分で確保。
そのくらい、当たり前の事じゃないかなぁ。
普通に、シンプルに考えてみれば分かる事じゃない？
617 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 13:42:59 ID:eKIgkVMw0
618 ：Nana：2006/02/09(木) 13:45:46 ID:AlbkmxV8O
早番の人は早く入れるぶんどこへでもいける。
だから後ろでも前でも自分の好きな場所にいていい。
遅い番号の人は遅く入った分先の人のいるスペース分はとれない。たったこれだけの話。だから、他人の居たい場所を常連だからという理由で
脅してどかせたりするのは最前であろうが真ん中だろうが同じくらいいけない。
ただ現実早番とれたら最前行きたいと考える人が多いから
たまたま最前取れるの取れないのて話になってるだけで。
だから後ろでも前でも自分の好きな場所にいていい。
遅い番号の人は遅く入った分先の人のいるスペース分はとれない。たったこれだけの話。だから、他人の居たい場所を常連だからという理由で
脅してどかせたりするのは最前であろうが真ん中だろうが同じくらいいけない。
ただ現実早番とれたら最前行きたいと考える人が多いから
たまたま最前取れるの取れないのて話になってるだけで。
このスレを盤麺に読ませればいい
このスレでまとめサイト作ってリンクフリーにし、
仕切りに反対な人が自分のサイトに貼るとかどうだろう？
「私は仕切りに反対します」って文字入れたわかりやすいバナーとか作ってさｗ
箱側に仕切り行為を行うファンを見つけたら止めてくださいって頼むのもいいかも。
>619
是非読んでもらいたいね。
仕切りに反対な人が自分のサイトに貼るとかどうだろう？
「私は仕切りに反対します」って文字入れたわかりやすいバナーとか作ってさｗ
箱側に仕切り行為を行うファンを見つけたら止めてくださいって頼むのもいいかも。
>619
是非読んでもらいたいね。
621 ：Nana：2006/02/09(木) 14:00:30 ID:tE7I64YU0
それやるとねらーだってバレバレだね。
バレてもいいと思う人はやってもらえるといいかもだけど
バレてもいいと思う人はやってもらえるといいかもだけど
623 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 14:07:43 ID:eKIgkVMw0
>>620案が賛同者多いようなら、実行しますよ
624 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 14:09:30 ID:eKIgkVMw0
>>623ごめん。実行ってのはサイト作るよってことね
>>625
多くの人が反対派バナーを貼っていると
自分と同じ考えの人が沢山いるのが目に見えるわけだから自信を持てる。
そうすれば実際に理不尽な仕切りや非常識なファンに遭遇した時に
勇気を出して注意・反論できる人が少しでも増えるのではなかろうか？
多くの人が反対派バナーを貼っていると
自分と同じ考えの人が沢山いるのが目に見えるわけだから自信を持てる。
そうすれば実際に理不尽な仕切りや非常識なファンに遭遇した時に
勇気を出して注意・反論できる人が少しでも増えるのではなかろうか？
盤側にしちゃﾌｧﾝ同士のいざこざなんてめんどくさいだけだお
結局は常連が上がるまで我慢強く戦うしかないお
結局は常連が上がるまで我慢強く戦うしかないお
628 ：Nana：2006/02/09(木) 15:27:12 ID:Y/UGjiTwO
徒党組んで気に入らない奴を潰す行為のほうが厨だと思う。
>>628
漏れも同感
潰したりあがらせようとする行為の方が仕切りよりたち悪いし、厨だろ？
仕切りが居るってことはそのﾊﾞﾝﾄﾞ自体が仕切りを容認してるし、仕切り行為をﾊﾞﾝﾄﾞ側が嫌がるなら出禁になってるはずだろ？
実際そういうﾊﾞﾝﾄﾞも有るわけだし。
それをﾊﾞﾝﾄﾞ側が呼び掛けないってことは容認してるってことだと思う。
本当にﾊﾞﾝﾄﾞ側が嫌がっているならﾌｧﾝが減ろうがなにしようが仕切りを禁止にしているはずだし、それをしていないってことは少なからずﾊﾞﾝﾄﾞ側は常連や仕切りを認めていることになると思う
漏れも同感
潰したりあがらせようとする行為の方が仕切りよりたち悪いし、厨だろ？
仕切りが居るってことはそのﾊﾞﾝﾄﾞ自体が仕切りを容認してるし、仕切り行為をﾊﾞﾝﾄﾞ側が嫌がるなら出禁になってるはずだろ？
実際そういうﾊﾞﾝﾄﾞも有るわけだし。
それをﾊﾞﾝﾄﾞ側が呼び掛けないってことは容認してるってことだと思う。
本当にﾊﾞﾝﾄﾞ側が嫌がっているならﾌｧﾝが減ろうがなにしようが仕切りを禁止にしているはずだし、それをしていないってことは少なからずﾊﾞﾝﾄﾞ側は常連や仕切りを認めていることになると思う
>>592
こういう馬鹿がいるから仕切りは無くさなきゃいけないんだよ。
自己中すぎ。新規のファンや常連以外のファンの事を全く考えてない。
>>593
それ仕切りが出来てからの事だからそんなに昔の事じゃないよね？
今からでも弁護士とか司法書士に相談してみて訴えられそうなら訴えなよ。
ていうか黙って泣き寝入りするべきじゃない。
麺通して調べ上げたらあなたのお友達を怪我させた子の身元判るかもだし。
顔とか覚えてる？
>>614
協力はしたいけど何をどうすればいいのか判らない。
嘆願書を出す時署名に協力すればいいのなら喜んでするよ。
こんな下らない制度無くなった方がいいからね。
>>629
仕切りってライブ始まる前にファンが勝手にやってる事だからそういうのが
ある事すら知らない盤も中にはいるんじゃないか？
こういう馬鹿がいるから仕切りは無くさなきゃいけないんだよ。
自己中すぎ。新規のファンや常連以外のファンの事を全く考えてない。
>>593
それ仕切りが出来てからの事だからそんなに昔の事じゃないよね？
今からでも弁護士とか司法書士に相談してみて訴えられそうなら訴えなよ。
ていうか黙って泣き寝入りするべきじゃない。
麺通して調べ上げたらあなたのお友達を怪我させた子の身元判るかもだし。
顔とか覚えてる？
>>614
協力はしたいけど何をどうすればいいのか判らない。
嘆願書を出す時署名に協力すればいいのなら喜んでするよ。
こんな下らない制度無くなった方がいいからね。
>>629
仕切りってライブ始まる前にファンが勝手にやってる事だからそういうのが
ある事すら知らない盤も中にはいるんじゃないか？
631 ：Nana：2006/02/09(木) 16:25:27 ID:BXMa62JsO
ﾌｧﾝﾒで直接送るのありかな?！
632 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 16:34:03 ID:eKIgkVMw0
http://shikiri.web.fc2.com/
とりあえず、仮だけどまとめサイト作ってみた。
なにか「こうした方がいいよ」っていうのがあったら、v2-shikiri☆hotmail.co.jp までおねがいします。
とりあえず、仮だけどまとめサイト作ってみた。
なにか「こうした方がいいよ」っていうのがあったら、v2-shikiri☆hotmail.co.jp までおねがいします。
633 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 16:36:13 ID:eKIgkVMw0
>>630嘆願書っていうのは大勢が出せば出すほど、効果があるものだから、
どんどん出してください。
>>631「自分の言葉で」「何故そう思うのか」「何を求めるのか」が揃ってればファンメでもいいと思うよ
どんどん出してください。
>>631「自分の言葉で」「何故そう思うのか」「何を求めるのか」が揃ってればファンメでもいいと思うよ
＞徒党組んで気に入らない奴を潰す行為
仕切りや常連・最前全取りが、新規や仕切りに対して文句言う人を
最前から追っ払ったりする行為のことは、「徒党組んで気に入らない奴をつぶす」
とは違うんですかね？
仕切りや常連・最前全取りが、新規や仕切りに対して文句言う人を
最前から追っ払ったりする行為のことは、「徒党組んで気に入らない奴をつぶす」
とは違うんですかね？
635 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 16:44:31 ID:eKIgkVMw0
>>634結局は全部同じだよね
仕切り行為を禁止するために行動を起こすのはまー人それぞれだけど。
大きく広げて考えたら場所取り行為も禁止しなきゃいけないよね？
1さんはそこも反対だ。みたいな事を言ってたけど、
仕切りを辞めさせるんだったら場所取りも辞めさせなきゃいけないと思うよ。
そこはどう考えてますか？
あと事務所や麺に直接言うってゆー意見あるけどさ、
実際両方とも今は黙認状態な訳で。
>>630さんは中には知らない盤もあるかもって言ってるけど、
ここ最近の盤だったらしょぼいマイナー盤だって常連の存在や仕切り行為ってゆーのを知ってるのが現実。
本当に禁止したいって盤が思ってるなら、表面上でも全取り禁止って言ってるし。
しかも仕切り行為は今に始まったことじゃない。
話がループしてしまってるのは申し訳ないと思う。
だけどここのスレずっと見てて、自分の意見しか持たず、
他人の意見や自分とは違う考えを持った意見につねに頭固くしてたら前へは進まないんじゃないかなと。
人の揚げ足取るんじゃなくて、もっと色々考えてみたら？
行動を起こすなら起こすで別にいいけどさ、『仕切りを禁止したい』ってそれだけじゃなくて
そこから発展して色々なケースも考えるべきだと思うよ。
長々とごめんなさい。
仕切り行為を禁止するために行動を起こすのはまー人それぞれだけど。
大きく広げて考えたら場所取り行為も禁止しなきゃいけないよね？
1さんはそこも反対だ。みたいな事を言ってたけど、
仕切りを辞めさせるんだったら場所取りも辞めさせなきゃいけないと思うよ。
そこはどう考えてますか？
あと事務所や麺に直接言うってゆー意見あるけどさ、
実際両方とも今は黙認状態な訳で。
>>630さんは中には知らない盤もあるかもって言ってるけど、
ここ最近の盤だったらしょぼいマイナー盤だって常連の存在や仕切り行為ってゆーのを知ってるのが現実。
本当に禁止したいって盤が思ってるなら、表面上でも全取り禁止って言ってるし。
しかも仕切り行為は今に始まったことじゃない。
話がループしてしまってるのは申し訳ないと思う。
だけどここのスレずっと見てて、自分の意見しか持たず、
他人の意見や自分とは違う考えを持った意見につねに頭固くしてたら前へは進まないんじゃないかなと。
人の揚げ足取るんじゃなくて、もっと色々考えてみたら？
行動を起こすなら起こすで別にいいけどさ、『仕切りを禁止したい』ってそれだけじゃなくて
そこから発展して色々なケースも考えるべきだと思うよ。
長々とごめんなさい。
反対派がいるのもわかるよ
でも、偉そうにしたくない常連が他盤常連に協力しないとﾊﾌﾞられるという事実があるんだよ｡
ﾊﾌﾞられて常連が入れないならまだしも、その盤のﾌｧﾝじゃない椰子で最前埋められてた事があるよ…
だから、ある程度仕切るのはいいと思うよ
新規とか問わないで、最前入れたりしてる常連もいるわけだし
漏れの知り合いは逆に｢最前誰か来ないかなぁ？｣って言ってるけど、誰も来なかったりするんだよね
でも、偉そうにしたくない常連が他盤常連に協力しないとﾊﾌﾞられるという事実があるんだよ｡
ﾊﾌﾞられて常連が入れないならまだしも、その盤のﾌｧﾝじゃない椰子で最前埋められてた事があるよ…
だから、ある程度仕切るのはいいと思うよ
新規とか問わないで、最前入れたりしてる常連もいるわけだし
漏れの知り合いは逆に｢最前誰か来ないかなぁ？｣って言ってるけど、誰も来なかったりするんだよね
638 ：Nana：2006/02/09(木) 17:00:25 ID:Y/UGjiTwO
>>534
だから、つまりおまえらがやろうとしていることと、厨常連と同じだっていってるんだよ。
だから、つまりおまえらがやろうとしていることと、厨常連と同じだっていってるんだよ。
639 ：Nana：2006/02/09(木) 17:01:12 ID:Gr9RT4Ej0
>593
てか、ハコの中で誰もわざとでない押しによる怪我したならともかく、明らかに
悪意をもった相手による凶器を使用した傷害事件が発生しているのに
即刻その犯罪者をつまみだすなりスタッフルームに連れだして締め上げないハコスタは
やはりどうかと思う。
>>636
場所取りもほんとはありえない話だと思うよ。
ライブハウスの場所取りに使える道具は本来あくまで自分の身一つだけなのだから。
ハコ側も、コートを柵にかけるような場所取りに関してはもっとガンガン
厳しく注意してしかるべきだと思う。
かつて通ってた盤は他ジャンルとの対盤も多かったが、他ジャンル（ｺﾛﾀﾞｲ上等の
ﾐｸｽﾁｬーからﾏﾀｰﾘポップ系まで色々）ではほとんどの人が軽装で荷物も最小限、
仕切りどころか場所取り主張なんて全くといってイイ程みたことない。
そもそもWESTクラスでソールドしてないイベなら開演まで柵のところに誰もいないことすらデフォだったw
てか、ハコの中で誰もわざとでない押しによる怪我したならともかく、明らかに
悪意をもった相手による凶器を使用した傷害事件が発生しているのに
即刻その犯罪者をつまみだすなりスタッフルームに連れだして締め上げないハコスタは
やはりどうかと思う。
>>636
場所取りもほんとはありえない話だと思うよ。
ライブハウスの場所取りに使える道具は本来あくまで自分の身一つだけなのだから。
ハコ側も、コートを柵にかけるような場所取りに関してはもっとガンガン
厳しく注意してしかるべきだと思う。
かつて通ってた盤は他ジャンルとの対盤も多かったが、他ジャンル（ｺﾛﾀﾞｲ上等の
ﾐｸｽﾁｬーからﾏﾀｰﾘポップ系まで色々）ではほとんどの人が軽装で荷物も最小限、
仕切りどころか場所取り主張なんて全くといってイイ程みたことない。
そもそもWESTクラスでソールドしてないイベなら開演まで柵のところに誰もいないことすらデフォだったw
このスレの意見パターンもいくつかに分かれてるね。
こんな印象↓
仕切り賛成
（１）実際にオイシイ思いをしている（したことがある）ので無くなると困る
（２）どこのバンドでもやってるから、うちだけなくすと混乱しかねないので必要
（３）ライブ慣れしている常連が最前でノリを統一した方が、後方もノリを掴みやすいから必要
（４）常連だって必死に頑張ってるんだから、同じようにみんなも個人交渉や徹夜で早番を取ればいい
仕切り容認（大賛成でも大反対でもない）
（５）入れ替えのときに混乱や揉め事を起こさないために、適度な仕切りは必要
（６）空気読めない人を排除するために適度な仕切りは必要
（７）常連が怖くで断れないから仕方ない
（８）全取り・横入りもやりすぎなければいい
仕切り反対
（９）必死に早番取っても意味をなさなくなる人が必ず出るから反対
（10）今まではなかったんだから、なくしてもちゃんと機能するはず
（11）実際に嫌な思いをしたことがあるけど強く言えなかった
その他
（12）「常連」という存在そのものがウザい
こんな印象↓
仕切り賛成
（１）実際にオイシイ思いをしている（したことがある）ので無くなると困る
（２）どこのバンドでもやってるから、うちだけなくすと混乱しかねないので必要
（３）ライブ慣れしている常連が最前でノリを統一した方が、後方もノリを掴みやすいから必要
（４）常連だって必死に頑張ってるんだから、同じようにみんなも個人交渉や徹夜で早番を取ればいい
仕切り容認（大賛成でも大反対でもない）
（５）入れ替えのときに混乱や揉め事を起こさないために、適度な仕切りは必要
（６）空気読めない人を排除するために適度な仕切りは必要
（７）常連が怖くで断れないから仕方ない
（８）全取り・横入りもやりすぎなければいい
仕切り反対
（９）必死に早番取っても意味をなさなくなる人が必ず出るから反対
（10）今まではなかったんだから、なくしてもちゃんと機能するはず
（11）実際に嫌な思いをしたことがあるけど強く言えなかった
その他
（12）「常連」という存在そのものがウザい
641 ：Nana：2006/02/09(木) 17:19:42 ID:gtNOHfIGO
>640を是非まとめサイトに載せてほしいんだが
まとめサイトもっと仕切りについて詳しく説明文つけてほしい
反対するにも仕切りの善悪・メリットデメリットを理解してもらいたい(>640で十分だと思う)
実際仕切り知らない子がここで意味不なこと書いてるの見てるでしょ？
マルチで貼ったの仕切り知らない子じゃないっけ？
知識なし行動力ありとか困るんだよね
何もわからないのにライブで『仕切りしてんじゃないわよー！』とか『最前身内で埋めてんじゃないわよー！！』とか暴れ出す子が出てきたら迷惑
実際最前の子達が最前埋める分のチケ(1～20番)持ってるかも知れないのにね。
それでバンドが入れ替わるときに入場時に交渉してきた子達に最前渡すのとか見て
『あれって卑怯だよね～』とか『なんで後ろに居た人が前入るの～』とか
遅番で交渉もしてないような子があからさまに愚痴言い出しそうですごい嫌なんで
まとめサイトもっと仕切りについて詳しく説明文つけてほしい
反対するにも仕切りの善悪・メリットデメリットを理解してもらいたい(>640で十分だと思う)
実際仕切り知らない子がここで意味不なこと書いてるの見てるでしょ？
マルチで貼ったの仕切り知らない子じゃないっけ？
知識なし行動力ありとか困るんだよね
何もわからないのにライブで『仕切りしてんじゃないわよー！』とか『最前身内で埋めてんじゃないわよー！！』とか暴れ出す子が出てきたら迷惑
実際最前の子達が最前埋める分のチケ(1～20番)持ってるかも知れないのにね。
それでバンドが入れ替わるときに入場時に交渉してきた子達に最前渡すのとか見て
『あれって卑怯だよね～』とか『なんで後ろに居た人が前入るの～』とか
遅番で交渉もしてないような子があからさまに愚痴言い出しそうですごい嫌なんで
642 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 17:20:54 ID:eKIgkVMw0
>>641把握した
643 ：Nana：2006/02/09(木) 17:23:07 ID:Y/UGjiTwO
今までなかったんだから
今までって仕切りは別にここ2～3年の話じゃないぞ。
ﾒﾝﾊﾞｰが仕切りを知らないとか、
仕切りがいるせいでﾊﾞﾝﾄﾞにﾏｲﾅｽだから、反対派で運動をってはりきっている人と、ﾊﾞﾝﾄﾞのためにと仕切ってる人との違いは？
お互い勝手な正義感で動いているだけだろ。
それにﾌｧﾝﾚだのｱﾝｹだのでﾒﾝﾊﾞｰを巻き込むなよ。
厨常連はおまえらが何かしなくても出禁になるから。
今までって仕切りは別にここ2～3年の話じゃないぞ。
ﾒﾝﾊﾞｰが仕切りを知らないとか、
仕切りがいるせいでﾊﾞﾝﾄﾞにﾏｲﾅｽだから、反対派で運動をってはりきっている人と、ﾊﾞﾝﾄﾞのためにと仕切ってる人との違いは？
お互い勝手な正義感で動いているだけだろ。
それにﾌｧﾝﾚだのｱﾝｹだのでﾒﾝﾊﾞｰを巻き込むなよ。
厨常連はおまえらが何かしなくても出禁になるから。
644 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 17:41:28 ID:eKIgkVMw0
まとめサイト（http://shikiri.web.fc2.com/）に仕切りの説明を載せたいんだが
文章がうまくまとまらん…orz
というか、仕切りはどんな方法だろうが反対派の自分が書くと、
"良い仕切り""悪い仕切り"がうまく伝えられない…
だれかいい文章案ないですか…へたれでほんまごめんなさい…
文章がうまくまとまらん…orz
というか、仕切りはどんな方法だろうが反対派の自分が書くと、
"良い仕切り""悪い仕切り"がうまく伝えられない…
だれかいい文章案ないですか…へたれでほんまごめんなさい…
>>644
もし良かったら書いてもいい？
もし良かったら書いてもいい？
こんなとこで何を書いても現状は変わらないと思うぞ？
だったら、それぞれ本人たちに直接言う方がよっぽど効果ある。
だったら、それぞれ本人たちに直接言う方がよっぽど効果ある。
＞１さん乙です。640はだいぶ適当なんで適当に補完おながいします…
>>643
確かに常連の全取りは昔からあるところはあったけど…
仕切りのシステムが爆発的に横行し始めたのはここ2,3年じゃないかな？
オサレ系の台頭とともにほとんどのバンドに広まったっていう印象がある。
＞仕切りがいるせいでバンドにマイナスだから、反対派で運動をってはりきっている人
→（９）必死に早番取っても意味をなさなくなる人が必ず出るから反対
→（11）実際に嫌な思いをしたことがあるけど強く言えなかった
これは「バンドにとってマイナスだから反対」じゃないかな。
過去レス見ても「仕切りのせいで嫌な思いしたからもうライブ行きたくない。CDだけでいい」って人が少なからずいるよね。
これはバンドにとって動員が減ったり悪評にも繋がりかねないから、本意ではないと思う。
＞バンドのためにと仕切ってる人との違いは？
→（３）ライブ慣れしている常連が最前でノリを統一した方が、後方もノリを掴みやすいから必要
これは建前かもしれないけど「バンドのための仕切り賛成」。盛り上げ役として多少は必要かも。
ちなみに私個人は（８）全取り・横入りもやりすぎなければいい と思ってる。
>>643
確かに常連の全取りは昔からあるところはあったけど…
仕切りのシステムが爆発的に横行し始めたのはここ2,3年じゃないかな？
オサレ系の台頭とともにほとんどのバンドに広まったっていう印象がある。
＞仕切りがいるせいでバンドにマイナスだから、反対派で運動をってはりきっている人
→（９）必死に早番取っても意味をなさなくなる人が必ず出るから反対
→（11）実際に嫌な思いをしたことがあるけど強く言えなかった
これは「バンドにとってマイナスだから反対」じゃないかな。
過去レス見ても「仕切りのせいで嫌な思いしたからもうライブ行きたくない。CDだけでいい」って人が少なからずいるよね。
これはバンドにとって動員が減ったり悪評にも繋がりかねないから、本意ではないと思う。
＞バンドのためにと仕切ってる人との違いは？
→（３）ライブ慣れしている常連が最前でノリを統一した方が、後方もノリを掴みやすいから必要
これは建前かもしれないけど「バンドのための仕切り賛成」。盛り上げ役として多少は必要かも。
ちなみに私個人は（８）全取り・横入りもやりすぎなければいい と思ってる。
>>646
1にも送ったんだけどバンドマン本人にも大事だけど、ライブハウスのスタッフにも言ってくれると助かるかな。
ライブ中にスタッフが横にいるのって倒れた人を運ぶ為だけじゃないからさ。
やっぱり不当に場所を取って揉めてれば、二次被害に及ぶからその場で抑えたいと思うし。
1にも送ったんだけどバンドマン本人にも大事だけど、ライブハウスのスタッフにも言ってくれると助かるかな。
ライブ中にスタッフが横にいるのって倒れた人を運ぶ為だけじゃないからさ。
やっぱり不当に場所を取って揉めてれば、二次被害に及ぶからその場で抑えたいと思うし。
649 ：Nana：2006/02/09(木) 18:22:12 ID:shifEFB6O
仕切り反対、賛成って分けることがまずまちがってない？
どこまでやったら仕切りって呼ばれるのかもはっきりしないのに。
どこまでやったら仕切りって呼ばれるのかもはっきりしないのに。
650 ：Nana：2006/02/09(木) 18:24:14 ID:PV7KvzljO
Dって仕切り多い
仕切りは一切禁止ですって貼り紙貼ってあったけどまだ仕切ってる奴いてそいつらとﾗｲﾌﾞ前に喧嘩しそうになったよ
あしゃにﾌｧﾝﾚで仕切ってる奴ｳｻﾞｲって書いたよ;
まぁ去年の話
仕切りは一切禁止ですって貼り紙貼ってあったけどまだ仕切ってる奴いてそいつらとﾗｲﾌﾞ前に喧嘩しそうになったよ
あしゃにﾌｧﾝﾚで仕切ってる奴ｳｻﾞｲって書いたよ;
まぁ去年の話
651 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 18:25:00 ID:eKIgkVMw0
>>645是非お願いします
ｽﾚﾁだったらすみません
電車に乗ってたら漏れの近くにｷﾞｬっぽい二人が乗ってきてビジュのライブの話をしていたんだ。あまりにも周りを考えないで話してて……有り得ないことを聞いてしまった…
「ねぇ、今度のライブ誰潰す？あたし的にはライブ中に無差別で何人か潰したいなぁ～」
「コスとか最前潰したいでも無差別も面白そうだね。最近の厨は麺に触りたくて必死すぎキモいし狙いっぽい～」らしい
普通公共の場なら大声で喋るのがいけないことぐらい分かるはずなのに無差別で潰すとかマジで有り得なかった
注意できなかったのが悔しい…
長々とすみません
電車に乗ってたら漏れの近くにｷﾞｬっぽい二人が乗ってきてビジュのライブの話をしていたんだ。あまりにも周りを考えないで話してて……有り得ないことを聞いてしまった…
「ねぇ、今度のライブ誰潰す？あたし的にはライブ中に無差別で何人か潰したいなぁ～」
「コスとか最前潰したいでも無差別も面白そうだね。最近の厨は麺に触りたくて必死すぎキモいし狙いっぽい～」らしい
普通公共の場なら大声で喋るのがいけないことぐらい分かるはずなのに無差別で潰すとかマジで有り得なかった
注意できなかったのが悔しい…
長々とすみません
653 ：Nana：2006/02/09(木) 18:36:46 ID:UjyvEnZ7O
馬鹿じゃねーの？
麺に仕切りがｳｻﾞｲと伝えたからといって何になるんだよ？
メンバーが不快感覚えるだけ。
手紙書く勇気があるならその仕切りにでも手紙書けば？ｗ
麺に仕切りがｳｻﾞｲと伝えたからといって何になるんだよ？
メンバーが不快感覚えるだけ。
手紙書く勇気があるならその仕切りにでも手紙書けば？ｗ
654 ：Nana：2006/02/09(木) 18:44:28 ID:shifEFB6O
メンバー巻き込むのはおかしいよ。
前にも書いたけどメンバーは双方の意見を聞いて判断出来ないんだよ？
バンギャってバンドマンにOK出されなきゃ何も出来ないわけじゃないでしょ？
前にも書いたけどメンバーは双方の意見を聞いて判断出来ないんだよ？
バンギャってバンドマンにOK出されなきゃ何も出来ないわけじゃないでしょ？
655 ：Nana：2006/02/09(木) 18:45:28 ID:Y/UGjiTwO
４年前のﾊﾞﾝﾄﾞだが仕切り常連激しかったしｵｻﾚ盤でもなかった。
だから漏れはｵｻﾚとか最近とか関係ないとおもう。
ﾒﾝﾊﾞｰに直接仕切りのことをチクっても意味ないぞw
ﾒﾝﾊﾞｰは中立の立場をくずせないしただ苦しめるだけ。
だから漏れはｵｻﾚとか最近とか関係ないとおもう。
ﾒﾝﾊﾞｰに直接仕切りのことをチクっても意味ないぞw
ﾒﾝﾊﾞｰは中立の立場をくずせないしただ苦しめるだけ。
656 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 18:45:37 ID:eKIgkVMw0
>>649一応自分のスタンスとしては、最初から変わっていません。
「どんな形であろうと、仕切りは良くない」
だからまとめサイトというより、1◆Bn5ka4K5gkの主張サイトといったほうがいいのかもしれない
>>653散々ループ。>>1から読んでね
「どんな形であろうと、仕切りは良くない」
だからまとめサイトというより、1◆Bn5ka4K5gkの主張サイトといったほうがいいのかもしれない
>>653散々ループ。>>1から読んでね
今は集団で群れたり他人に甘えなきゃ、ろくにライブも見れない人が多いんだね。
箇条書きみたいになってしまったのと、時間が掛かって申し訳ないです。
とりあえず自分の経験と第三者の視点から書いてみました。
追加、指摘お願いします。
【良い仕切りの例】
ライブの入場待ちやイベントの整理券待ちの整列時に横入りや混乱を抑える。
会場内での整理番号を無視した場所取りを防いだり、お目当てのバンドの時に最前に交渉したにも関わらず、他の人に取られて喧嘩になっているのを抑えたりする。
モラルと秩序をもって行動するのは良い仕切りと言えるだろう。
【悪い仕切りの例】
整理番号を一切無視し、整理番号が遅い知人の為に場所を取ってしまう。
酷い時は最前～２列を先取りしてしまう仕切りもいるので、その為に折角若い整理番号のチケットを持っていても前に行けない客が沢山出てしまう。
イベントでの整理券待ちでは着た順に並ぶ暗黙のルールを一切無視し、勝手に名簿を作る。
しかしこの名簿には仕掛けがあり、まだ着ていない知人の名前を分からない様に大量に書いている。
後からどんどん自分の後ろに割り込ませたり、適当に間に入れてしまう。
更に多くの閲覧希望者が訪れる為、有志で名簿で仕切っている事を伝達しきれず、関係ない人同士を揉ませてしまうケースもある。
悪質な仕切りの中にはその事を指摘されると逆ギレし、更なるトラブルを起こす者もいる。
こうした事により逆に他のファン、バンドマン、事務所、イベント関係者に多大な迷惑を掛けてしまう。
とりあえず自分の経験と第三者の視点から書いてみました。
追加、指摘お願いします。
【良い仕切りの例】
ライブの入場待ちやイベントの整理券待ちの整列時に横入りや混乱を抑える。
会場内での整理番号を無視した場所取りを防いだり、お目当てのバンドの時に最前に交渉したにも関わらず、他の人に取られて喧嘩になっているのを抑えたりする。
モラルと秩序をもって行動するのは良い仕切りと言えるだろう。
【悪い仕切りの例】
整理番号を一切無視し、整理番号が遅い知人の為に場所を取ってしまう。
酷い時は最前～２列を先取りしてしまう仕切りもいるので、その為に折角若い整理番号のチケットを持っていても前に行けない客が沢山出てしまう。
イベントでの整理券待ちでは着た順に並ぶ暗黙のルールを一切無視し、勝手に名簿を作る。
しかしこの名簿には仕掛けがあり、まだ着ていない知人の名前を分からない様に大量に書いている。
後からどんどん自分の後ろに割り込ませたり、適当に間に入れてしまう。
更に多くの閲覧希望者が訪れる為、有志で名簿で仕切っている事を伝達しきれず、関係ない人同士を揉ませてしまうケースもある。
悪質な仕切りの中にはその事を指摘されると逆ギレし、更なるトラブルを起こす者もいる。
こうした事により逆に他のファン、バンドマン、事務所、イベント関係者に多大な迷惑を掛けてしまう。
659 ：Nana：2006/02/09(木) 18:50:50 ID:shifEFB6O
ループも何も、何度反論しても同じ意見が出るからまた反論してるだけで
一度も解決してないんだからそりゃループするよｗ
一度も解決してないんだからそりゃループするよｗ
660 ：Nana：2006/02/09(木) 18:54:46 ID:shifEFB6O
絶対仕切り反対の人って、何をやったら仕切りとしてるの？
例えば、毎回窓口としてまだどこが空いてますよ、って教えてあげたりするのは仕切りなの？
例えば、毎回窓口としてまだどこが空いてますよ、って教えてあげたりするのは仕切りなの？
661 ：Nana：2006/02/09(木) 19:04:39 ID:Gr9RT4Ej0
>658
悪い仕切りの例に追加お願いします。
・公演の数日前～数カ月前から対バンの常連同士で話し合い、仲間をどこに入れるか
決定し、それ以外の人が当日早番を持って入ってきたら追い払う
・ワンマンでの仕切り…場内には同じバンドのファンしかいないため、仕切りや
交渉の意味そのものがないはず
・バンド・主催者側から「仕切り禁止」と通達されているのに仕切りをする
・仕切りに従わなかった相手に暴力・暴言・脅迫行為を行う…言うまでもなく犯罪
悪い仕切りの例に追加お願いします。
・公演の数日前～数カ月前から対バンの常連同士で話し合い、仲間をどこに入れるか
決定し、それ以外の人が当日早番を持って入ってきたら追い払う
・ワンマンでの仕切り…場内には同じバンドのファンしかいないため、仕切りや
交渉の意味そのものがないはず
・バンド・主催者側から「仕切り禁止」と通達されているのに仕切りをする
・仕切りに従わなかった相手に暴力・暴言・脅迫行為を行う…言うまでもなく犯罪
>>660
上手く言えないけど、何かもうそれからして余計なおせっかいなんだよ。
親切心で言ってくれてるのは有り難いけど、有り難迷惑というか。
例えば自分が入場してそう言われたら、
「別に教えて貰わなくても自分で空いている好きな場所に行きますから」って感じだから。
当然空いてる場所に行って後から来た人に「そこ私達の場所なんですけど」とか言われたら
自分はきちんと整理番号順に入場して自分一人分のｽﾍﾟｰｽを取ってる訳だから
「はぁ？後から来た人に場所横取りする権利なんてないでしょ。」で終わり。
仕切りも場所取りも反対だし整理番号順に先に入場した人が自分の好きな場所にいるのが自然な事だからね。
上手く言えないけど、何かもうそれからして余計なおせっかいなんだよ。
親切心で言ってくれてるのは有り難いけど、有り難迷惑というか。
例えば自分が入場してそう言われたら、
「別に教えて貰わなくても自分で空いている好きな場所に行きますから」って感じだから。
当然空いてる場所に行って後から来た人に「そこ私達の場所なんですけど」とか言われたら
自分はきちんと整理番号順に入場して自分一人分のｽﾍﾟｰｽを取ってる訳だから
「はぁ？後から来た人に場所横取りする権利なんてないでしょ。」で終わり。
仕切りも場所取りも反対だし整理番号順に先に入場した人が自分の好きな場所にいるのが自然な事だからね。
663 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 19:10:46 ID:eKIgkVMw0
>>659それをループというのでは？
その話題に対してレスしてきた人達が皆同じ意見だからでしょう。
あなたと同じ考えの人か、今までレスしてきた人達の考えの人か、しかいないようだからしょうがないと思う
で、>>660についてはそれは『仕切り』というより『おせっかい』。そんなことしてもらわなくて結構。
>>662と全く同意見
その話題に対してレスしてきた人達が皆同じ意見だからでしょう。
あなたと同じ考えの人か、今までレスしてきた人達の考えの人か、しかいないようだからしょうがないと思う
で、>>660についてはそれは『仕切り』というより『おせっかい』。そんなことしてもらわなくて結構。
>>662と全く同意見
664 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 19:11:33 ID:eKIgkVMw0
665 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 19:15:02 ID:eKIgkVMw0
連投してすまん。>>663につけたし。
＞何をやったら仕切りとしてるの？
自分としては何をやったら『仕切り』というより、『何もするな』
散々書いたけど、整理番号順に並んで早く入場した順に自分の好きな位置に移動して、
ライブを見るってのが本来であり、そうすることで整理番号が意味を持つんでしょ？
なのにそれを崩すのはいただけない。
＞何をやったら仕切りとしてるの？
自分としては何をやったら『仕切り』というより、『何もするな』
散々書いたけど、整理番号順に並んで早く入場した順に自分の好きな位置に移動して、
ライブを見るってのが本来であり、そうすることで整理番号が意味を持つんでしょ？
なのにそれを崩すのはいただけない。
666 ：Nana：2006/02/09(木) 19:16:17 ID:shifEFB6O
>>662
そうじゃなくて、全てのバンドがオープンからスタートの間までに最前が埋まるわけじゃないじゃない？
でも転換中だって、交渉してたら入れると思ってるからトイレとかいる人もいるし結局どこが空いてるから分かんないじゃん。
その状態で勝手に入ってたら「は？なんでそこにいるの？」って言われるかもしれないのに、勝手に入れる？
結局みんな常連で顔覚えてて「仕切ってそうな人」に聞きに行くんだよ。
そうやって意図せず仕切りって言われ出した人沢山知ってるから聞きたいの。
仕切りって自分からやりだすんじゃなくて周りが仕立て上げちゃうことも沢山あるんだよ？
そうじゃなくて、全てのバンドがオープンからスタートの間までに最前が埋まるわけじゃないじゃない？
でも転換中だって、交渉してたら入れると思ってるからトイレとかいる人もいるし結局どこが空いてるから分かんないじゃん。
その状態で勝手に入ってたら「は？なんでそこにいるの？」って言われるかもしれないのに、勝手に入れる？
結局みんな常連で顔覚えてて「仕切ってそうな人」に聞きに行くんだよ。
そうやって意図せず仕切りって言われ出した人沢山知ってるから聞きたいの。
仕切りって自分からやりだすんじゃなくて周りが仕立て上げちゃうことも沢山あるんだよ？
667 ：Nana：2006/02/09(木) 19:19:38 ID:shifEFB6O
自分が1桁のチケ持ってたら別だよ。最前に入れるか微妙なチケ番の場合ね。
前の方に200番でも最前に入れる可能性があるって話出てるけど。
前の方に200番でも最前に入れる可能性があるって話出てるけど。
668 ：Nana：2006/02/09(木) 19:25:39 ID:shifEFB6O
ていうかゴメン、冷静になって考えてみたら、想像してるイベントの規模が明らかに違うみたいだから言っても分かんないと思うわ。
669 ：658：2006/02/09(木) 19:27:54 ID:LFWeI8w40
>>661追加しました。
1 ◆Bn5ka4K5gk さんの文章にという事だったので少し文章を変え、おかしくならないように該当する部分に入れてみました。
長くなったので分けました。
言いたい事と違っている場合など、変な点があったらご指摘、追加下さい。
【良い仕切りの例】
ライブの入場待ちやイベントの整理券待ちの整列時に横入りや混乱を抑える。
会場内での整理番号を無視した場所取りを防いだり、お目当てのバンドの時に最前に交渉したにも関わらず、他の人に取られて喧嘩になっているのを抑えたりする。
モラルと秩序をもって行動するのは良い仕切りと言えるだろう。
1 ◆Bn5ka4K5gk さんの文章にという事だったので少し文章を変え、おかしくならないように該当する部分に入れてみました。
長くなったので分けました。
言いたい事と違っている場合など、変な点があったらご指摘、追加下さい。
【良い仕切りの例】
ライブの入場待ちやイベントの整理券待ちの整列時に横入りや混乱を抑える。
会場内での整理番号を無視した場所取りを防いだり、お目当てのバンドの時に最前に交渉したにも関わらず、他の人に取られて喧嘩になっているのを抑えたりする。
モラルと秩序をもって行動するのは良い仕切りと言えるだろう。
670 ：658：2006/02/09(木) 19:29:05 ID:LFWeI8w40
【悪い仕切りの例】
整理番号を一切無視し、整理番号が遅い知人の為に場所を取ってしまう。
酷い時は最前～２列を先取りしてしまう仕切りもいるので、その為に折角若い整理番号のチケットを持っていても前に行けない客が沢山出てくる。
また公演の数日前～数カ月前から対バンの常連同士で話し合い、仲間をどこに入れるか決定し、見知らぬ人が当日早番を持って入ってきたら追い払ってしまうので、
そこから喧嘩に発展してしまう事もある。
ワンマンでの仕切りの場合、場内には同じバンドのファンしかいないため、意味が無くとも対バンのような仕切りや交渉をしてしまう。
イベントでの整理券待ちでは着た順に並ぶ暗黙のルールを一切無視し、勝手に名簿を作る。
しかしこの名簿には仕掛けがあり、まだ着ていない知人の名前を分からない様に大量に書いている。
後からどんどん自分の後ろに割り込ませたり、適当に間に入れてしまう。
更に多くの閲覧希望者が訪れる為、有志で名簿で仕切っている事を伝達しきれず、関係ない人同士を揉ませてしまうケースもある。
悪質な仕切りの中にはその事を指摘されると逆ギレし、更なるトラブルを起こす者もいる。
こうした事により逆に他のファン、バンドマン、事務所、イベント関係者に多大な迷惑を掛けてしまう。
中には仕切りに従わなかった相手に対し、暴力・暴言・脅迫行為を行う者もいる。
これは言うまでもなく傷害または脅迫の罪に問われるのだが、ライブやイベントで興奮状態になっているので抑えられないものと思われる。
【関係者からの対応】
近年ではこうしたトラブルを防ぐ為、バンド・主催者側から「仕切り禁止」と通達をしている。
しかしその通達を一切無視し、仕切りをしてしまうのが現状である。
整理番号を一切無視し、整理番号が遅い知人の為に場所を取ってしまう。
酷い時は最前～２列を先取りしてしまう仕切りもいるので、その為に折角若い整理番号のチケットを持っていても前に行けない客が沢山出てくる。
また公演の数日前～数カ月前から対バンの常連同士で話し合い、仲間をどこに入れるか決定し、見知らぬ人が当日早番を持って入ってきたら追い払ってしまうので、
そこから喧嘩に発展してしまう事もある。
ワンマンでの仕切りの場合、場内には同じバンドのファンしかいないため、意味が無くとも対バンのような仕切りや交渉をしてしまう。
イベントでの整理券待ちでは着た順に並ぶ暗黙のルールを一切無視し、勝手に名簿を作る。
しかしこの名簿には仕掛けがあり、まだ着ていない知人の名前を分からない様に大量に書いている。
後からどんどん自分の後ろに割り込ませたり、適当に間に入れてしまう。
更に多くの閲覧希望者が訪れる為、有志で名簿で仕切っている事を伝達しきれず、関係ない人同士を揉ませてしまうケースもある。
悪質な仕切りの中にはその事を指摘されると逆ギレし、更なるトラブルを起こす者もいる。
こうした事により逆に他のファン、バンドマン、事務所、イベント関係者に多大な迷惑を掛けてしまう。
中には仕切りに従わなかった相手に対し、暴力・暴言・脅迫行為を行う者もいる。
これは言うまでもなく傷害または脅迫の罪に問われるのだが、ライブやイベントで興奮状態になっているので抑えられないものと思われる。
【関係者からの対応】
近年ではこうしたトラブルを防ぐ為、バンド・主催者側から「仕切り禁止」と通達をしている。
しかしその通達を一切無視し、仕切りをしてしまうのが現状である。
>>666
うーん…ごめんちょっと感性が違い過ぎて言いたい事うまく伝わらないかもしれないけど
私はまず>>665ｻﾝも散々言ってる通り整理番号順に入場した順に好きな位置に～
てのが根本にあるしそれが本来の事だと思うから「交渉」て言葉が全く頭に無いのね。
例えば自分一人で行って途中でトイレとかで場所開けて帰って来たらその場所取られてたからといって
「そこ私がいた場所ですけど」て言うのは違うでしょ。場所あけた自分が悪いんだから。
それが嫌なら入場する寸前にトイレ行くかライブ終わるまで我慢する。
そこで文句言ったり「仕切り」の人に言いに行くこと自体間違ってると思うよ。
隙間空けたら前に行きたい人がそこに来るのは当然の流れ。そういう隙間空けた自分が悪い。
あと＞仕切りって自分からやりだすんじゃなくて周りが仕立て上げちゃうことも沢山あるんだよ？
これがよく判んない。なんで周りが仕立てあげるの？なんでそんな事になるの？
「私は仕切りじゃない」て言っておけばいいんじゃないの？
まぁ確かに、通ってる盤や世代が違い過ぎたら話しあっても分かりあえない部分あると思う。
一意見なのでさらっと流し読みしてくれれば幸いです。
うーん…ごめんちょっと感性が違い過ぎて言いたい事うまく伝わらないかもしれないけど
私はまず>>665ｻﾝも散々言ってる通り整理番号順に入場した順に好きな位置に～
てのが根本にあるしそれが本来の事だと思うから「交渉」て言葉が全く頭に無いのね。
例えば自分一人で行って途中でトイレとかで場所開けて帰って来たらその場所取られてたからといって
「そこ私がいた場所ですけど」て言うのは違うでしょ。場所あけた自分が悪いんだから。
それが嫌なら入場する寸前にトイレ行くかライブ終わるまで我慢する。
そこで文句言ったり「仕切り」の人に言いに行くこと自体間違ってると思うよ。
隙間空けたら前に行きたい人がそこに来るのは当然の流れ。そういう隙間空けた自分が悪い。
あと＞仕切りって自分からやりだすんじゃなくて周りが仕立て上げちゃうことも沢山あるんだよ？
これがよく判んない。なんで周りが仕立てあげるの？なんでそんな事になるの？
「私は仕切りじゃない」て言っておけばいいんじゃないの？
まぁ確かに、通ってる盤や世代が違い過ぎたら話しあっても分かりあえない部分あると思う。
一意見なのでさらっと流し読みしてくれれば幸いです。
マルチしてるクズうざいよ。
673 ：Nana：2006/02/09(木) 19:32:34 ID:shifEFB6O
実際に仕切り禁止って言ってるバンドって全体の5％くらいだと思うんだけど、
多くのバンドが仕切り禁止通達してるみたいな文に見える。
多くのバンドが仕切り禁止通達してるみたいな文に見える。
674 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 19:32:48 ID:eKIgkVMw0
>>666-668が伝えようとしている状況を説明してくれれば話し合いになると思うよ
＞そうじゃなくて、全てのバンドがオープンからスタートの間までに最前が埋まるわけじゃないじゃない？
＞でも転換中だって、交渉してたら入れると思ってるからトイレとかいる人もいるし結局どこが空いてるから分かんないじゃん。
自分としてはこの辺の状況がよく分からん。『でも』とはなんに対してのでも？
交渉してたらってのは個人交渉っていうこと？
＞そうじゃなくて、全てのバンドがオープンからスタートの間までに最前が埋まるわけじゃないじゃない？
＞でも転換中だって、交渉してたら入れると思ってるからトイレとかいる人もいるし結局どこが空いてるから分かんないじゃん。
自分としてはこの辺の状況がよく分からん。『でも』とはなんに対してのでも？
交渉してたらってのは個人交渉っていうこと？
675 ：Nana：2006/02/09(木) 19:33:18 ID:Gr9RT4Ej0
>670
乙です。ただ、禁止令を出しているバンドやイベントは全部ではないので、
＞通達を出しているところもある
の方が適切だと思いますよ。
レアでしょうが、バンドが仕切りをファンに頼んでいたという事例もあげられたので
（さすがにここまでのケースは個人的にも殆ど聞きませんが）。
乙です。ただ、禁止令を出しているバンドやイベントは全部ではないので、
＞通達を出しているところもある
の方が適切だと思いますよ。
レアでしょうが、バンドが仕切りをファンに頼んでいたという事例もあげられたので
（さすがにここまでのケースは個人的にも殆ど聞きませんが）。
677 ：Nana：2006/02/09(木) 19:34:47 ID:gWN9JJrxO
[sage]
コイツライブの時のマナー最悪・しかもぶすな痛い子ＷﾜﾛｽＷ荒らしてＷhttp://pr1.cgiboy.com/S/0857338/
コイツライブの時のマナー最悪・しかもぶすな痛い子ＷﾜﾛｽＷ荒らしてＷhttp://pr1.cgiboy.com/S/0857338/
678 ：Nana：2006/02/09(木) 19:49:05 ID:mg024l09O
このスレ1から一通り読んだけど、ここのみんなは何がしたいの？
仕切りの｢必要｣｢不必要｣を論議したいのか、それとも仕切りいらないからどうやったら｢仕切り｣という行為を無くせるかを考えたいのか。
後者だったらここで仕切り賛成派の意見を聞く必要はないと思う。
盤アンチスレにアンチじゃないファンが入ってくるようなもの。
前者だったら、事務所や盤に手紙送ると言う話は反対派の突っ走った行為だと思う。
みんなそこをまず整理したらどうだろうか？
じゃないと話がしづらいよ。
仕切りの｢必要｣｢不必要｣を論議したいのか、それとも仕切りいらないからどうやったら｢仕切り｣という行為を無くせるかを考えたいのか。
後者だったらここで仕切り賛成派の意見を聞く必要はないと思う。
盤アンチスレにアンチじゃないファンが入ってくるようなもの。
前者だったら、事務所や盤に手紙送ると言う話は反対派の突っ走った行為だと思う。
みんなそこをまず整理したらどうだろうか？
じゃないと話がしづらいよ。
>>675ご指摘ありがとうございます。
訂正しました。
引き続きご提案があれば追加していきますのでよろしくお願いします。
>>1◆Bn5ka4K5gkさん、完成したらHPへのうｐをよろしくお願いします。
【関係者からの対応】
近年ではこうしたトラブルを防ぐ為、バンド・主催者側から「仕切り禁止」と通達をしているところもある。
しかしその通達を一切無視し、仕切りをしてしまうのが現状である。
訂正しました。
引き続きご提案があれば追加していきますのでよろしくお願いします。
>>1◆Bn5ka4K5gkさん、完成したらHPへのうｐをよろしくお願いします。
【関係者からの対応】
近年ではこうしたトラブルを防ぐ為、バンド・主催者側から「仕切り禁止」と通達をしているところもある。
しかしその通達を一切無視し、仕切りをしてしまうのが現状である。
スレを読んで色々考えたのですが、
事務所や盤に苦情を申し立てるのは余程酷い場合でいいのでは無いでしょうか？
酷いと判断するボーダーラインは大まかですが、下記の２つかなと思います。
・傷害、脅迫をする。
・毎回周囲が不愉快になる私利私欲の為の仕切り
事務所や盤に苦情を申し立てるのは余程酷い場合でいいのでは無いでしょうか？
酷いと判断するボーダーラインは大まかですが、下記の２つかなと思います。
・傷害、脅迫をする。
・毎回周囲が不愉快になる私利私欲の為の仕切り
682 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 20:00:04 ID:eKIgkVMw0
>>679とその他訂正してくれた皆さん
有難う御座います。サイトにうｐしときました。
>>678自分は後者だけど、スレを立てた理由は前者でもある。
だけど、事務所や盤に手紙を送ると言う話は反対派の突っ走った行為かな？
どんな物事にも、賛成する人・反対する人が居るのは当たり前。
それに対して、反対する人がそれを無くそうと行動するのは別にいいと思う。
手紙を受け取った側が、反対する人に共感しないのなら、手紙の意味は無いし。
有難う御座います。サイトにうｐしときました。
>>678自分は後者だけど、スレを立てた理由は前者でもある。
だけど、事務所や盤に手紙を送ると言う話は反対派の突っ走った行為かな？
どんな物事にも、賛成する人・反対する人が居るのは当たり前。
それに対して、反対する人がそれを無くそうと行動するのは別にいいと思う。
手紙を受け取った側が、反対する人に共感しないのなら、手紙の意味は無いし。
683 ：Nana：2006/02/09(木) 20:07:49 ID:V5bCgCvj0
まとめサイトの内容を、ライブハウスで配るのは？
684 ：Nana：2006/02/09(木) 20:13:30 ID:mg024l09O
>>682さん
>>678だけど、スレ立てた理由は前者でもあるんだよね？
じゃあもしかしたらここで仕切りあった方がいいって事になったら、それはそれでいいって事だよね？
だったら事務所に手紙送るのは先走った行為にならないかな？
要するにそれは賛成派の意見を無視した行為でしょ？
そんな事言われたら賛成派としては｢結局賛成派の話に聞く耳持ってないじゃん｣ってなると思うよ。
反対の人がそれを止めさせようと行動を起こすのは普通の事だけど、賛成派の人の意見も聞きたいというんであれば、やっぱりこのスレとしては突っ走った行為になると思うんだけど。
別にこのスレ関係なく、勝手に誰かが事務所に手紙送ったりするのは個人の自由だと思うよ。
>>678だけど、スレ立てた理由は前者でもあるんだよね？
じゃあもしかしたらここで仕切りあった方がいいって事になったら、それはそれでいいって事だよね？
だったら事務所に手紙送るのは先走った行為にならないかな？
要するにそれは賛成派の意見を無視した行為でしょ？
そんな事言われたら賛成派としては｢結局賛成派の話に聞く耳持ってないじゃん｣ってなると思うよ。
反対の人がそれを止めさせようと行動を起こすのは普通の事だけど、賛成派の人の意見も聞きたいというんであれば、やっぱりこのスレとしては突っ走った行為になると思うんだけど。
別にこのスレ関係なく、勝手に誰かが事務所に手紙送ったりするのは個人の自由だと思うよ。
配ったとしてもみんな「自分はそんなことしてない」と思ってたら意味がないと思う
ゴミとして床に捨てる人もいるし
ゴミとして床に捨てる人もいるし
>>683
逆に捨てられてライブハウス側が迷惑する可能性があるので、
今は焦らずにまとめサイトを広めた方がいいと思います。
でも内容を広めるのはいいと思うので、ライブハウス、仕切りが酷い盤に教え、
反応があればフライヤーと一緒に配ってもらう方が良いかもしれません。
他の方の意見も聞きたいのでご意見お願いします。
逆に捨てられてライブハウス側が迷惑する可能性があるので、
今は焦らずにまとめサイトを広めた方がいいと思います。
でも内容を広めるのはいいと思うので、ライブハウス、仕切りが酷い盤に教え、
反応があればフライヤーと一緒に配ってもらう方が良いかもしれません。
他の方の意見も聞きたいのでご意見お願いします。
687 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 20:29:32 ID:eKIgkVMw0
>>684別にスレを立てたから、スレの方向を定めようってわけじゃないけど、
賛成派と論議をして、決着をつけようとは自分は考えていない。
色々な人がいるから、議論をしても１つの意見にはまとまらないと思う。
色んな意見が出て、いろんな人が仕切りについて考える。それが話し合いの場の目的だと考えているから。
ある反対派の人が賛成派の意見を聞いて納得して、容認派になる
ある人は仕切りのことを知らなかったけど、スレを読んだらあった方が良いと思うようになる
ある賛成派の人が話し合っているうちに反対する気持ちも出てくる
それでいいと思うんだよね。
だからある反対派の人が手紙を出した方がいい、と感じるなら手紙を出せばいいし、
ある反対派の人は手紙を出すのはちょっといきすぎ！と考えるなら、出さなければいい
…と考えているのだけれど。
話が食い違ってるならごめん。
賛成派と論議をして、決着をつけようとは自分は考えていない。
色々な人がいるから、議論をしても１つの意見にはまとまらないと思う。
色んな意見が出て、いろんな人が仕切りについて考える。それが話し合いの場の目的だと考えているから。
ある反対派の人が賛成派の意見を聞いて納得して、容認派になる
ある人は仕切りのことを知らなかったけど、スレを読んだらあった方が良いと思うようになる
ある賛成派の人が話し合っているうちに反対する気持ちも出てくる
それでいいと思うんだよね。
だからある反対派の人が手紙を出した方がいい、と感じるなら手紙を出せばいいし、
ある反対派の人は手紙を出すのはちょっといきすぎ！と考えるなら、出さなければいい
…と考えているのだけれど。
話が食い違ってるならごめん。
688 ：Nana：2006/02/09(木) 20:36:48 ID:SJu6mVwyO
そんなことが出来るなら、ライブ後に頑張ってフライヤー配ってる麺がとっくにやってるだろｗ
しかも仕切りや常連とか知らなかったり、全くどうでもいいと思ってる人に対していい迷惑だよ。
しかも仕切りや常連とか知らなかったり、全くどうでもいいと思ってる人に対していい迷惑だよ。
なにそれｱﾘｴﾅｽ…
最低だなそのｷﾞｬ共。友達もすごい可哀想だお(´・ω・｀)
最低だなそのｷﾞｬ共。友達もすごい可哀想だお(´・ω・｀)
>>688
私が提案したのは条件として仕切りが酷くて困っている盤やイベント主催が対象での話だから。
仕切りが酷い事になっている盤はファンの事情がよくわからないから、
どうしていいのか分からなかったと思う。
でもこういうのがあれば盤も「こういう事だったのか」と理解して行動が出来るしね。
さすがにいまいち理解が出来ない状態で「やめて」は言えないと思うよ。
別に強制ではなく「こういう事があって迷惑しているから、見の覚えのある人はやめて下さいね」という広告なので、
どうでもいいと思っている人は別に無視してゴミ箱に捨てたっていいんだよ。
気になる人や身に覚えがあってマズイと感じた人が受け止めればいいんじゃないかな。
TVのCMと一緒の感覚でいいと思うよ。
私が提案したのは条件として仕切りが酷くて困っている盤やイベント主催が対象での話だから。
仕切りが酷い事になっている盤はファンの事情がよくわからないから、
どうしていいのか分からなかったと思う。
でもこういうのがあれば盤も「こういう事だったのか」と理解して行動が出来るしね。
さすがにいまいち理解が出来ない状態で「やめて」は言えないと思うよ。
別に強制ではなく「こういう事があって迷惑しているから、見の覚えのある人はやめて下さいね」という広告なので、
どうでもいいと思っている人は別に無視してゴミ箱に捨てたっていいんだよ。
気になる人や身に覚えがあってマズイと感じた人が受け止めればいいんじゃないかな。
TVのCMと一緒の感覚でいいと思うよ。
691 ：Nana：2006/02/09(木) 21:37:24 ID:mg024l09O
>>687さん
じゃあこのスレは仕切り等について論議すると共に、辞めさせる策を考えるスレって事だよね？
私も仕切り等について色んな意見が出て、色んな事思うのはいい事だと思う。
でも辞めさせる事が根本にあるなら、仕切り賛否の意見交換はここでは意味がない事じゃないかな？って。
ただ仕切り賛否を論議するだけの為のスレだったら全然いいと思う。
ただ、賛否を論議してる中に｢どうしたら仕切りを辞めさせられるか｣の話しが出てくるのはおかしいんじゃないかな？って。
もう意見は｢賛成派｣からも｢反対派｣からも一通り出てると思うよ。
これ以上続けても同じ話題がループするだけだと思う。
だからこの辺で｢どうやったら仕切りをやめさせられるか｣を今後論点にするか、｢皆が納得出来る仕切りにするにはどうすればいいか｣を論点にするか…
ある程度の方向性はまとめた方がいいと思うのだが…
賛成派、反対派で決着つけるのは、正直私も無理だと思うし。
でもこのままじゃ先に進まなくない？
本当長々とごめんなさい。
これは主さんだけに言ってるわけじゃないからね(´･ω･｀)？
じゃあこのスレは仕切り等について論議すると共に、辞めさせる策を考えるスレって事だよね？
私も仕切り等について色んな意見が出て、色んな事思うのはいい事だと思う。
でも辞めさせる事が根本にあるなら、仕切り賛否の意見交換はここでは意味がない事じゃないかな？って。
ただ仕切り賛否を論議するだけの為のスレだったら全然いいと思う。
ただ、賛否を論議してる中に｢どうしたら仕切りを辞めさせられるか｣の話しが出てくるのはおかしいんじゃないかな？って。
もう意見は｢賛成派｣からも｢反対派｣からも一通り出てると思うよ。
これ以上続けても同じ話題がループするだけだと思う。
だからこの辺で｢どうやったら仕切りをやめさせられるか｣を今後論点にするか、｢皆が納得出来る仕切りにするにはどうすればいいか｣を論点にするか…
ある程度の方向性はまとめた方がいいと思うのだが…
賛成派、反対派で決着つけるのは、正直私も無理だと思うし。
でもこのままじゃ先に進まなくない？
本当長々とごめんなさい。
これは主さんだけに言ってるわけじゃないからね(´･ω･｀)？
692 ：Nana：2006/02/09(木) 22:15:05 ID:hFq2dhIQO
>>ID:mg024l09O
言いたいことは分からなくもないけど、なんかうざいよ
空回りしてる学級委員長みたい
言いたいことは分からなくもないけど、なんかうざいよ
空回りしてる学級委員長みたい
話に進展が見えないって言うか、ちょっと無謀だよね。
694 ：Nana：2006/02/09(木) 22:24:19 ID:NZZZR0I8O
素朴な疑問。
もし、反対！って言ってる人が友達と見に行って
自分は２番とか３番とか、とりあえず最前にいける番号で、
でも友達は５０番とか６０番とか最前にはいけない番号だったらどうするの？
やっぱり友達でも場所は取らないって一人で最前でみるの？
それとも友達にあわせて５０番とか６０番に見合った場所でみるの？
もし、反対！って言ってる人が友達と見に行って
自分は２番とか３番とか、とりあえず最前にいける番号で、
でも友達は５０番とか６０番とか最前にはいけない番号だったらどうするの？
やっぱり友達でも場所は取らないって一人で最前でみるの？
それとも友達にあわせて５０番とか６０番に見合った場所でみるの？
697 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 22:53:08 ID:eKIgkVMw0
>>691＞じゃあこのスレは仕切り等について論議すると共に、辞めさせる策を考えるスレって事だよね
「仕切りについて議論する」ことの中に「反対派の人たちがどういう行動をとればいいか考える」ことも含まれる、
と自分はそう捉えている。
で、スレの方向性を定めることが必ずしも良いことだとは思わない。
＞ただ、賛否を論議してる中に｢どうしたら仕切りを辞めさせられるか｣の話しが出てくるのはおかしいんじゃないかな？って。
上の話にもつながるんだけれど、「賛否を議論する」というよりは
「仕切りその他のことについて、一人一人が考えてそれぞれレスを打つ」場だと考えているから色んな話が出ていいと思う。
＞でもこのままじゃ先に進まなくない？
とりあえずまとめサイト作るまでは「行動したい人いないのかな？」的なレスを自分も打ってきたけど、
今はまとめサイトがあるから、行動を起こしたい人はまとめサイトを参考にしてみるのもいいと思うし、
また何か画期的な案があればこのスレで話し合うのもいいと思う。
言いたいことがありすぎてうまく伝えられないのがもどかしいんだけど、
ぐちゃぐちゃでいいんじゃないかなと思うんだよね。ここはあくまでも２ちゃんねるだし。
さすがに全く関係の無い話題は困るけど、色んな人の色んな考えが渦巻いてるっての悪くないと思うんだ。
「仕切りについて議論する」ことの中に「反対派の人たちがどういう行動をとればいいか考える」ことも含まれる、
と自分はそう捉えている。
で、スレの方向性を定めることが必ずしも良いことだとは思わない。
＞ただ、賛否を論議してる中に｢どうしたら仕切りを辞めさせられるか｣の話しが出てくるのはおかしいんじゃないかな？って。
上の話にもつながるんだけれど、「賛否を議論する」というよりは
「仕切りその他のことについて、一人一人が考えてそれぞれレスを打つ」場だと考えているから色んな話が出ていいと思う。
＞でもこのままじゃ先に進まなくない？
とりあえずまとめサイト作るまでは「行動したい人いないのかな？」的なレスを自分も打ってきたけど、
今はまとめサイトがあるから、行動を起こしたい人はまとめサイトを参考にしてみるのもいいと思うし、
また何か画期的な案があればこのスレで話し合うのもいいと思う。
言いたいことがありすぎてうまく伝えられないのがもどかしいんだけど、
ぐちゃぐちゃでいいんじゃないかなと思うんだよね。ここはあくまでも２ちゃんねるだし。
さすがに全く関係の無い話題は困るけど、色んな人の色んな考えが渦巻いてるっての悪くないと思うんだ。
>>645ｻｿ
漏れは一人だけで最前行くよ。
前そこまで整番離れてなかったけどそんな事あったし(漏れだけ最前入れて、友達はちょっと後ろの方だった)
逆の場合も同じ。
友達に前行ってもらって、自分は後ろで見る。
ﾗｲﾌﾞ始まっちゃえばどうせ隣が友達だろうが何だろうが関係なくなるんだから、どうしても一緒にいてなきゃいけないって訳でもないしね。
携帯からｽﾏｿ。
漏れは一人だけで最前行くよ。
前そこまで整番離れてなかったけどそんな事あったし(漏れだけ最前入れて、友達はちょっと後ろの方だった)
逆の場合も同じ。
友達に前行ってもらって、自分は後ろで見る。
ﾗｲﾌﾞ始まっちゃえばどうせ隣が友達だろうが何だろうが関係なくなるんだから、どうしても一緒にいてなきゃいけないって訳でもないしね。
携帯からｽﾏｿ。
699 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/09(木) 22:57:51 ID:eKIgkVMw0
>>695友達と見るより、最前で見たいバンド・ライブなら友達と別れて最前で見るし、
そこまで最前に拘らないバンド・ライブなら、友達に合わせて後ろで見るよ。
というか、今までそうして来た。最前とかじゃなくて10番台と200番台とかいう時だけど。
それが普通じゃないの？
そこまで最前に拘らないバンド・ライブなら、友達に合わせて後ろで見るよ。
というか、今までそうして来た。最前とかじゃなくて10番台と200番台とかいう時だけど。
それが普通じゃないの？
700 ：Nana：2006/02/09(木) 23:03:23 ID:mg024l09O
そうか。
色々細かいこと言ってごめん(´･ω･｀)
ただ私も、このスレをいいスレをきっかけに、今の現状がいい方向に向かうといいなと思っただけだって事をわかってくれ。
ヴざいという言葉も出てきたから、私は去るよﾉｼ
色々細かいこと言ってごめん(´･ω･｀)
ただ私も、このスレをいいスレをきっかけに、今の現状がいい方向に向かうといいなと思っただけだって事をわかってくれ。
ヴざいという言葉も出てきたから、私は去るよﾉｼ
漏れは仕切り賛成派なんだけど、このｽﾚを１から読んだけどなんか反対派の人って賛成派の意見聞いてない気がするんだが…
まず、まとめｻｲﾄを作ったのが反対派な時点で反対派と賛成派はﾌｪｱな立場じゃないよ
まず、まとめｻｲﾄを作ったのが反対派な時点で反対派と賛成派はﾌｪｱな立場じゃないよ
703 ：Nana：2006/02/09(木) 23:37:47 ID:tE7I64YU0
このｽﾚを立てたのも反対派だけどね
賛成派は賛成派でサイト作ってここは意見交換の場にしたらどうだろう？
707 ：Nana：2006/02/09(木) 23:59:28 ID:r/QjO9POO
私は、自分がする場合も、他の人がする場合も、横入り１人なら、許せるけど、
１人で10人分の場所取りするとかあり得ないでしょ？
小さい会場なら、２番目に入っても最前行けない‥
１人で10人分の場所取りするとかあり得ないでしょ？
小さい会場なら、２番目に入っても最前行けない‥
なんかさ、反対派の人が晒しとかしてるじゃん
やってる事どっちもどっちだと思うよ…
やってる事どっちもどっちだと思うよ…
709 ：Nana：2006/02/10(金) 00:08:43 ID:9LBZbvx60
晒してる椰子は無関係だと思うが。
人の集まるｽﾚに貼ってるだけだろ
人の集まるｽﾚに貼ってるだけだろ
賛成派の人が説得力に欠けることしか言ってないのは確かだよね。
まず何故仕切り行為が正当であるか道筋立てて言ってない。
それでも、現実に割と仕切り行為が横行しているのは、反対派の数が少ないからなのかな？
賛成派が多いか知らないけど、無関心派と合わせるときっと反対派よりずっと多いんだろうな…
まず何故仕切り行為が正当であるか道筋立てて言ってない。
それでも、現実に割と仕切り行為が横行しているのは、反対派の数が少ないからなのかな？
賛成派が多いか知らないけど、無関心派と合わせるときっと反対派よりずっと多いんだろうな…
実際常連ｻｿって目では見てたとしても、仕切りに関してはみんなそんなに重要視してない気がするよ
別にﾗｲﾌﾞを見に行ってるわけだから、誰が仕切ってて常連ｻｿが最前だろうが、どこで見てもそのﾗｲﾌﾞ自体が楽しければｲｲと思うし
別にﾗｲﾌﾞを見に行ってるわけだから、誰が仕切ってて常連ｻｿが最前だろうが、どこで見てもそのﾗｲﾌﾞ自体が楽しければｲｲと思うし
以前、あった事なんだが。
最前が埋まらなくて誰でも入れそうな状況なのに、漏れも含めて見に来ていたシト達が誰も最前に入ろうとしなかった。
何故か。
仕切っているシトがいて、そのせいで誰か入る事になっているもんだと皆が思い込んでいたため。
最前にこだわるつもりはないから交渉にはいかなかったけど(どうせ最前に入るシトは決まってるだろうし、という諦めも含む)。
どの盤も大した数ではない常連だけが最前で必死になっているのが、すごく滑稽に思えた。
仕切りの弊害ってこんなところにもあるんだよ。
こだわりはなくても、空いてれば誰だって最前には入りたい。
でも空いてるにも関わらず、誰かにわざわざ訊かなきゃならないなんて、やっぱりおかしいよ。
最前が埋まらなくて誰でも入れそうな状況なのに、漏れも含めて見に来ていたシト達が誰も最前に入ろうとしなかった。
何故か。
仕切っているシトがいて、そのせいで誰か入る事になっているもんだと皆が思い込んでいたため。
最前にこだわるつもりはないから交渉にはいかなかったけど(どうせ最前に入るシトは決まってるだろうし、という諦めも含む)。
どの盤も大した数ではない常連だけが最前で必死になっているのが、すごく滑稽に思えた。
仕切りの弊害ってこんなところにもあるんだよ。
こだわりはなくても、空いてれば誰だって最前には入りたい。
でも空いてるにも関わらず、誰かにわざわざ訊かなきゃならないなんて、やっぱりおかしいよ。
714 ：Nana：2006/02/10(金) 01:51:50 ID:h9cumlUWO
ここってage進だったんだね、スマソ
715 ：593：2006/02/10(金) 02:04:09 ID:CtdhWkTS0
話戻して申し訳ないですが、
私が被害者だったら間違いなく警察とかに訴えてるし、
向こう（箱＆盤）の関係者にも訴えて、相手にされなかったら弁護士でも立てて戦ってますよ。
けど、被害者は友達なんですよ。私が代理で被害届を出すことも、
弁護士を立てることもできないのが現状なんです。
それに、私の意志（絶対許せないて思う気持ちで）その子を引っ張りだすことは、
また傷付けてしまうんだろうな、と
それにその友達とも今は親の反対で疎遠になりつつあって、
もともとソノ子はＶ系好きじゃなかったけど、私自身もバンドを組んだりしてた影響で
「カッコイイ！！」って思ってくれてファンになったんだけど、
向こうの親御さんはＶ系とかに偏見があって、私がそそのかしてソノ子をライブハウスに連れ出したと思ってて
ってか、本当に連れ出して被害に合わせちゃったのは私か。。。。
（これ以前にも何度か一緒にライブには行ってたけど）
一部の常識のない身勝手な人間のせいで、
嫌な思いをしてる人がいるのは本当に許せない。
やっぱりＶ系が世間から煙たがられるのはそれなりの理由がある。というか、
現状はやっぱり『異常』だと思う。
なんか、言いたいことまとまってまくてスマソ。
私が被害者だったら間違いなく警察とかに訴えてるし、
向こう（箱＆盤）の関係者にも訴えて、相手にされなかったら弁護士でも立てて戦ってますよ。
けど、被害者は友達なんですよ。私が代理で被害届を出すことも、
弁護士を立てることもできないのが現状なんです。
それに、私の意志（絶対許せないて思う気持ちで）その子を引っ張りだすことは、
また傷付けてしまうんだろうな、と
それにその友達とも今は親の反対で疎遠になりつつあって、
もともとソノ子はＶ系好きじゃなかったけど、私自身もバンドを組んだりしてた影響で
「カッコイイ！！」って思ってくれてファンになったんだけど、
向こうの親御さんはＶ系とかに偏見があって、私がそそのかしてソノ子をライブハウスに連れ出したと思ってて
ってか、本当に連れ出して被害に合わせちゃったのは私か。。。。
（これ以前にも何度か一緒にライブには行ってたけど）
一部の常識のない身勝手な人間のせいで、
嫌な思いをしてる人がいるのは本当に許せない。
やっぱりＶ系が世間から煙たがられるのはそれなりの理由がある。というか、
現状はやっぱり『異常』だと思う。
なんか、言いたいことまとまってまくてスマソ。
716 ：Nana：2006/02/10(金) 02:33:26 ID:O8/RJOXM0
今日は節分ο関西は毎年変わる縁起の良い方向を向き、家族で無言で太巻きをかぶりつく日ο今年は南南東なのよοhttp://id6.fm-p.jp/153/hicyu/
そしてお水業界では恒例のお化けの日οコスプレをおもっきりしてちやほやされる日や！この日を待ってた‥年越しラィヌの時の猫コスをするο絶対客を萌ぇさせてやる(´Д｀)ノ
そしてお水業界では恒例のお化けの日οコスプレをおもっきりしてちやほやされる日や！この日を待ってた‥年越しラィヌの時の猫コスをするο絶対客を萌ぇさせてやる(´Д｀)ノ
717 ：Nana：2006/02/10(金) 03:45:56 ID:Xkpn+8IyO
麺のナイスな言動？スレに書いたんだけど、
仕切りとか嫌いな麺もいるんだし、
お客さんは平等であるべきだと思う。
頑張ってチケット取って、ちゃんと並んで、
それなのに他の人に、出順ギリギリに来て最前に「当たり前でしょ」って顔で入られたら悲しいと思うよ。
仕事でどうしてもギリギリにしかこれなかった、
けどチケットは頑張ったし走ってもギリギリが精一杯な時間なの
ってくらい、無理してでもそのライブが見たかったって人が友人に頼んで前に…
っていうのは良いか悪いか判断出来ないけど、周りに対して
後から来たのにごめんなさい…でもチケットの整番は頑張って早いのを取って仕事も無理してきたの
って気持ちがちゃんとあるか、
観たいバンドしか興味ないからギリギリまで遊んできたの…でも私は常連なんだから最前で当たり前でしょ？
って思い込んでる人とじゃ全然違うよね。
仕切りとか嫌いな麺もいるんだし、
お客さんは平等であるべきだと思う。
頑張ってチケット取って、ちゃんと並んで、
それなのに他の人に、出順ギリギリに来て最前に「当たり前でしょ」って顔で入られたら悲しいと思うよ。
仕事でどうしてもギリギリにしかこれなかった、
けどチケットは頑張ったし走ってもギリギリが精一杯な時間なの
ってくらい、無理してでもそのライブが見たかったって人が友人に頼んで前に…
っていうのは良いか悪いか判断出来ないけど、周りに対して
後から来たのにごめんなさい…でもチケットの整番は頑張って早いのを取って仕事も無理してきたの
って気持ちがちゃんとあるか、
観たいバンドしか興味ないからギリギリまで遊んできたの…でも私は常連なんだから最前で当たり前でしょ？
って思い込んでる人とじゃ全然違うよね。
718 ：Nana：2006/02/10(金) 03:55:43 ID:O8/RJOXM0
葵HappyBirthday此れからも宜しくなhttp://id12.fm-p.jp/album/pub_album.php?dir=23&uid=reinyan&pub_num=0&user=0
719 ：Nana：2006/02/10(金) 04:18:54 ID:ZIuJuoG/O
>>717 ｻﾝ
>…でもチケットの整番は頑張って早いのを取って仕事も無理してきたの…というのはあくまでも個人の都合だからなあ…と思ってしまいます。
何度か話題で出ていましたが、チケットの整理番号がどんなに早い番号でも、それはただの入場順であって、いつ来ても会場内で前の方にいけるという優先権利があるということではありません。
最初に入っていたお友達の場所にゆとりがある時に、周りの人に少しつめてもらうのなら問題はないと思います。
>…でもチケットの整番は頑張って早いのを取って仕事も無理してきたの…というのはあくまでも個人の都合だからなあ…と思ってしまいます。
何度か話題で出ていましたが、チケットの整理番号がどんなに早い番号でも、それはただの入場順であって、いつ来ても会場内で前の方にいけるという優先権利があるということではありません。
最初に入っていたお友達の場所にゆとりがある時に、周りの人に少しつめてもらうのなら問題はないと思います。
720 ：Nana：2006/02/10(金) 04:28:48 ID:O8/RJOXM0
とか言ってみるテスト(´,_ゝ｀)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jesus_satoru
さっきガゼ糞の安置板見てたらグロ画像みちゃったorz
まぁ(●◎3◎)の画像なんかより全然マシですよね(＾ω＾)
ブラックピースナウをブラックーピスナウっていうガゼ厨よりマシですよねpgr
最近久しぶりに会った身内が厨になってた
漏れはどうしたら良いんでしょうね(゜∀゜)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jesus_satoru
さっきガゼ糞の安置板見てたらグロ画像みちゃったorz
まぁ(●◎3◎)の画像なんかより全然マシですよね(＾ω＾)
ブラックピースナウをブラックーピスナウっていうガゼ厨よりマシですよねpgr
最近久しぶりに会った身内が厨になってた
漏れはどうしたら良いんでしょうね(゜∀゜)
722 ：Nana：2006/02/10(金) 04:58:13 ID:O8/RJOXM0
ぇ、あ、コレ復活したの？http://hp.kutikomi.net/retromucker/
最前入りたいなら自分で徹夜して早番取れ
出来ないなら文句言うな
出来ないなら文句言うな
724 ：Nana：2006/02/10(金) 06:02:01 ID:9LBZbvx60
また話が逸れてるな…こんな時間だからか
ここ見てる麺いないの？
俺はまだ動員も少ないショボ盤のメンバーだけど、大半の麺は仕切りなんて必要としてないと思うよ。
色んなファンの顔が見えるからライブをするのが楽しいのに、何故かいつも最前は『ΟΟは私の物☆』とか『私がいないとまとまりないんだから～』みたいな勘違いした仕切りばっかりで埋めつくされてて嫌になる。
正直こっちはフリとか求めてないし、逆に顔が見える分『こいつは仕切りたがり』って悪い意味で覚えて、その子の事どうしても嫌いになる。自分のバンドを好いてくれてるんだから嫌いになりたくないけど、内面が見えるとどうしようもない。
そこで割りきれない自分が子供なのかも知れないとも思ったりしたけど、やっぱりその仕切りのせいで嫌な思いをしてる子がいるのは事実。
はっきり言うと『常連』でいつも来てくれる子はありがたいけど、『仕切り』でいつも最前って子は来てくれなくていい。
うちのバンドはみんなそんな感じだから、次のライブから仕切り完全禁止にしようかって話になってる。
演奏技術とか歌唱力はまだまだだけど、営業とか麺萌えより、ライブ自体・ライブの雰囲気を楽しみたいし楽しんでもらいたいから。
前まではファン同士の問題なんだからメンバー側には関係無いって思ってたんだ。
綺麗事だって言われるかも知れないけど、ライブをやる様になって改めて『ライブってメンバーとファンと関わる人全てが揃って出来るものだ』って思った。
みんなが思ってる以上にステージ側からはファンの顔ってよく見えるよ。
自分の行動が誰かに見られてるって意識して動いて欲しい。
では、長々とすみませんでした。
俺はまだ動員も少ないショボ盤のメンバーだけど、大半の麺は仕切りなんて必要としてないと思うよ。
色んなファンの顔が見えるからライブをするのが楽しいのに、何故かいつも最前は『ΟΟは私の物☆』とか『私がいないとまとまりないんだから～』みたいな勘違いした仕切りばっかりで埋めつくされてて嫌になる。
正直こっちはフリとか求めてないし、逆に顔が見える分『こいつは仕切りたがり』って悪い意味で覚えて、その子の事どうしても嫌いになる。自分のバンドを好いてくれてるんだから嫌いになりたくないけど、内面が見えるとどうしようもない。
そこで割りきれない自分が子供なのかも知れないとも思ったりしたけど、やっぱりその仕切りのせいで嫌な思いをしてる子がいるのは事実。
はっきり言うと『常連』でいつも来てくれる子はありがたいけど、『仕切り』でいつも最前って子は来てくれなくていい。
うちのバンドはみんなそんな感じだから、次のライブから仕切り完全禁止にしようかって話になってる。
演奏技術とか歌唱力はまだまだだけど、営業とか麺萌えより、ライブ自体・ライブの雰囲気を楽しみたいし楽しんでもらいたいから。
前まではファン同士の問題なんだからメンバー側には関係無いって思ってたんだ。
綺麗事だって言われるかも知れないけど、ライブをやる様になって改めて『ライブってメンバーとファンと関わる人全てが揃って出来るものだ』って思った。
みんなが思ってる以上にステージ側からはファンの顔ってよく見えるよ。
自分の行動が誰かに見られてるって意識して動いて欲しい。
では、長々とすみませんでした。
726 ：Nana：2006/02/10(金) 07:12:08 ID:44GF2gwvO
そんな長文打つ暇があるなら、仕切りなんて起らないホール会場目指して練習汁
727 ：Nana：2006/02/10(金) 07:17:19 ID:9LBZbvx60
>>726
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
>>725
そういう盤増えてくれると嬉しいよ
そういう盤増えてくれると嬉しいよ
729 ：Nana：2006/02/10(金) 07:59:54 ID:g1DzTCyu0
>725
よく言ってくれた。今の現状なら、仕切りを歓迎していないなら早いうちに
きちんと公言したほうがいいと思うよ。悲しいことに今は言わなきゃわからないって
子が多すぎるし、規模の小さなうちに迷惑客にこびずビシっと言える盤は
まともなファンの支持を得られるし、麺の精神面にもそれはいい影響だから
音楽面でも覇気がでてくる。がんばれ。
よく言ってくれた。今の現状なら、仕切りを歓迎していないなら早いうちに
きちんと公言したほうがいいと思うよ。悲しいことに今は言わなきゃわからないって
子が多すぎるし、規模の小さなうちに迷惑客にこびずビシっと言える盤は
まともなファンの支持を得られるし、麺の精神面にもそれはいい影響だから
音楽面でも覇気がでてくる。がんばれ。
730 ：Nana：2006/02/10(金) 08:02:05 ID:aRzCN40nO
常連を違う生き物みたいに言う人いるよね。
常連だって別のバンドでは新規として見てるし自分らもいつ常連になるかわかんないのに。
ファンが１人からどんどん増えていく過程でファン同士がどんな雰囲気で、どういう会話して常連って呼ばれるようになるかがわかんないからなんでも仕切りって言いたがるんでしょ？
デカイバンドしか見たことない人には想像しろって言っても無理だろうけど、整理番号なんてあてにならないライブも沢山あるんだよ？
一人一人が周りに気使ってれば問題なくても、新規からだろうと常連からだろうと自分勝手な人が一人でも出てくると、
他の人達で仕切らなきゃおさまらない事があるの。
それをみんなが見て見ぬ振りしたら、１人とか２人とかで仕切る事になる。
悪気もなく誰に迷惑かけてなくて、みんながやらないから誰かに押し付けられる仕切りもあるんだよ。
個人交渉だって、その一人分の場所に対する仕切り行為なんじゃないの？
常連だって別のバンドでは新規として見てるし自分らもいつ常連になるかわかんないのに。
ファンが１人からどんどん増えていく過程でファン同士がどんな雰囲気で、どういう会話して常連って呼ばれるようになるかがわかんないからなんでも仕切りって言いたがるんでしょ？
デカイバンドしか見たことない人には想像しろって言っても無理だろうけど、整理番号なんてあてにならないライブも沢山あるんだよ？
一人一人が周りに気使ってれば問題なくても、新規からだろうと常連からだろうと自分勝手な人が一人でも出てくると、
他の人達で仕切らなきゃおさまらない事があるの。
それをみんなが見て見ぬ振りしたら、１人とか２人とかで仕切る事になる。
悪気もなく誰に迷惑かけてなくて、みんながやらないから誰かに押し付けられる仕切りもあるんだよ。
個人交渉だって、その一人分の場所に対する仕切り行為なんじゃないの？
731 ：Nana：2006/02/10(金) 08:16:06 ID:HMfIAqWfO
>>730
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊｹﾞﾄﾞ
同意
734 ：Nana：2006/02/10(金) 09:21:23 ID:02hhsbYgO
>730の言うような世話焼きさんが小さいとこで調整してる系の仕切りなら、
少し大きくなって会場が顔見知りばかりではなくなった頃には無理がでてくるよね。
それくらいのときに自然に降りられればいいんだけど、そういうの引き受ける人は
本質的に気が妙に弱いから、降りるタイミングを見失ってることが多い気がする。
仕切りを降りる勇気も大切だと思う。
あまり面倒みすぎるとみんな依存してきちゃうから。
少し大きくなって会場が顔見知りばかりではなくなった頃には無理がでてくるよね。
それくらいのときに自然に降りられればいいんだけど、そういうの引き受ける人は
本質的に気が妙に弱いから、降りるタイミングを見失ってることが多い気がする。
仕切りを降りる勇気も大切だと思う。
あまり面倒みすぎるとみんな依存してきちゃうから。
>>707
自分も整番2で入ったことあったけど1がタオルとか服で場所取りしてて
最前入れなかったことある・・
一応交渉したんだけど埋まってるんでって断られた。
何度か断られるとどんなに整番良くてもどうせ交渉しても断られると思って
今はもう諦めてる・・
自分も整番2で入ったことあったけど1がタオルとか服で場所取りしてて
最前入れなかったことある・・
一応交渉したんだけど埋まってるんでって断られた。
何度か断られるとどんなに整番良くてもどうせ交渉しても断られると思って
今はもう諦めてる・・
>>730
ていうか、それって少し肯定派の一部の(良い仕切りなどの)被害妄想の部分だと思う。
仕切りは常連くらいしかならないから言われてるだけで、常連すべてがおかしいなんて言ってない。
別に迷惑かけてるわけでもないなら堂々としてればいい。
肯定派の人は仕切りでマナーの悪さをカバーしてるつもりな気がする。
仕切る前にそれこそ常連、新規問わず人に迷惑をかけないように、気を使う状態を目指した方が全体のマナーが良くなると思う。
ていうか、それって少し肯定派の一部の(良い仕切りなどの)被害妄想の部分だと思う。
仕切りは常連くらいしかならないから言われてるだけで、常連すべてがおかしいなんて言ってない。
別に迷惑かけてるわけでもないなら堂々としてればいい。
肯定派の人は仕切りでマナーの悪さをカバーしてるつもりな気がする。
仕切る前にそれこそ常連、新規問わず人に迷惑をかけないように、気を使う状態を目指した方が全体のマナーが良くなると思う。
>>735
負けちゃだめだよ。
そういう時こそライブハウスのスタッフに注意してもらうように言わなきゃ。
あなたの様に毎回引いているとその人は「許される行為」として当たり前になっちゃう。
横暴な場所取りをする人は怒られる事がないから迷惑だなんて気付いてないんだよ。
「もういいや。」と諦めてばかりいる人が多いから間違った感覚がヴィジュアル系のライブで定着してしまった気がする。
これだけ悪質な仕切りに対して苦情が出てるのに一行に減らないのは、怒る人がいないから。
ヴィジュアル系はここ数年で益々ファンが低年齢化してて、大人なお姉さん達が減ってきてる気がする。
私がリア工だった頃はそんな大人のお姉さん達が多かったから、馬鹿な事をすると物凄く怒られていた。
その時は腹が立ったり、落ち込んだりするかも知れないけど、「周囲が迷惑する事はしない」というのはどの社会にでも通用する事なんだよね。
私は怒られた事がなかったけど傍から見ていても凄く勉強になったよ。
そういうお姉さん達がいたから、私は同年代で痛い事をする子達を見ても一緒にやる事はなかったし、モラルを持って楽しむ事が出来たんじゃないかなと思う。
そんなお姉さん達には今も感謝しているよ。
今は10代がたくさんいる中で成人している人は少ない事が多いから中々注意し辛いのはわかる。
けれど大人として周囲に迷惑を掛ける事が当たり前になっている未成年者の軌道修正をするのが、私達成人の役目でもあるのかなと思います。
勿論、中には成人して社会の事が少しはわかっているのに身勝手な事をしている人もいます。
そういう人にも同じ成人として諭させるべきだと思いますよ。
それから肯定派の一部に反対派の意見を曲解している人いるよね。
>>736の言う通り、別に常連が悪いだなんて言ってない。
人様に迷惑を掛けてなければ堂々としてていい。
何故嫌なのか反対派はちゃんとした理由を述べているんだから、その理由を素直に受け止めればいいじゃない？
ただ頭ごなしに反対したり、仕切りをする人全てを叩いてる訳じゃないんだからさ。
これは人としての問題だと思うよ。
負けちゃだめだよ。
そういう時こそライブハウスのスタッフに注意してもらうように言わなきゃ。
あなたの様に毎回引いているとその人は「許される行為」として当たり前になっちゃう。
横暴な場所取りをする人は怒られる事がないから迷惑だなんて気付いてないんだよ。
「もういいや。」と諦めてばかりいる人が多いから間違った感覚がヴィジュアル系のライブで定着してしまった気がする。
これだけ悪質な仕切りに対して苦情が出てるのに一行に減らないのは、怒る人がいないから。
ヴィジュアル系はここ数年で益々ファンが低年齢化してて、大人なお姉さん達が減ってきてる気がする。
私がリア工だった頃はそんな大人のお姉さん達が多かったから、馬鹿な事をすると物凄く怒られていた。
その時は腹が立ったり、落ち込んだりするかも知れないけど、「周囲が迷惑する事はしない」というのはどの社会にでも通用する事なんだよね。
私は怒られた事がなかったけど傍から見ていても凄く勉強になったよ。
そういうお姉さん達がいたから、私は同年代で痛い事をする子達を見ても一緒にやる事はなかったし、モラルを持って楽しむ事が出来たんじゃないかなと思う。
そんなお姉さん達には今も感謝しているよ。
今は10代がたくさんいる中で成人している人は少ない事が多いから中々注意し辛いのはわかる。
けれど大人として周囲に迷惑を掛ける事が当たり前になっている未成年者の軌道修正をするのが、私達成人の役目でもあるのかなと思います。
勿論、中には成人して社会の事が少しはわかっているのに身勝手な事をしている人もいます。
そういう人にも同じ成人として諭させるべきだと思いますよ。
それから肯定派の一部に反対派の意見を曲解している人いるよね。
>>736の言う通り、別に常連が悪いだなんて言ってない。
人様に迷惑を掛けてなければ堂々としてていい。
何故嫌なのか反対派はちゃんとした理由を述べているんだから、その理由を素直に受け止めればいいじゃない？
ただ頭ごなしに反対したり、仕切りをする人全てを叩いてる訳じゃないんだからさ。
これは人としての問題だと思うよ。
私は仕切りイラネ
仕切り肯定の人、V以外の弱小盤のライブに行ったことある？
私はけっこういろんなジャンルのいろんな規模のライブに行くけど、
仕切りなんてのがあるのはVだけだし、絶対に必要なものじゃないよ。
悪質なファンを防止するための仕切りのつもりかもしれないけど、
それって箱スタの領分じゃん。ファンが心配することじゃない。
スタが何もしないのは、V文化は仕切りとかがあって判らないから放っておこうって
思われてるのもしれない、って考えたことはない？
仕切り肯定の人、V以外の弱小盤のライブに行ったことある？
私はけっこういろんなジャンルのいろんな規模のライブに行くけど、
仕切りなんてのがあるのはVだけだし、絶対に必要なものじゃないよ。
悪質なファンを防止するための仕切りのつもりかもしれないけど、
それって箱スタの領分じゃん。ファンが心配することじゃない。
スタが何もしないのは、V文化は仕切りとかがあって判らないから放っておこうって
思われてるのもしれない、って考えたことはない？
739 ：Nana：2006/02/10(金) 12:34:05 ID:bWA7BIxxO
ﾌｧﾝの問題をﾒﾝﾊﾞｰに持ち込むのは最悪だろ。
あくまで麺はｱｰﾃｨｽﾄでﾌｧﾝはﾌｧﾝ。
実力あればﾌｧﾝが増えて仕切りは自然と消えるﾓﾉでしょ。
そこをｺﾞｯﾁｬにしてる麺は馬鹿だと思うよ。自分下げすぎ。
自分はどっちかっていうと仕切り否定派だけど、ﾌｧﾝﾚﾀｰでいうとかｱﾝｹに書くとか言ってるやつ多すぎてビックリ。まして>>725とかどうなの…。
口悪くてｽﾏｿ｡うまく書けないけどﾌｧﾝの問題はﾌｧﾝで解決しようよ。
あくまで麺はｱｰﾃｨｽﾄでﾌｧﾝはﾌｧﾝ。
実力あればﾌｧﾝが増えて仕切りは自然と消えるﾓﾉでしょ。
そこをｺﾞｯﾁｬにしてる麺は馬鹿だと思うよ。自分下げすぎ。
自分はどっちかっていうと仕切り否定派だけど、ﾌｧﾝﾚﾀｰでいうとかｱﾝｹに書くとか言ってるやつ多すぎてビックリ。まして>>725とかどうなの…。
口悪くてｽﾏｿ｡うまく書けないけどﾌｧﾝの問題はﾌｧﾝで解決しようよ。
740 ：Nana：2006/02/10(金) 12:42:22 ID:pAhjQkLGO
>>739
あなたが仕切りに言ってくれたらいいよ
仕切りやってる人って１人で来てやるとか少なくない？
むしろ数人でやってるし
いつも１人ライブで行ってるから抗議したり言ったりしたら
潰されるし痛い目にあって次からも目つけられていけなくなるよ
あなたが仕切りに言ってくれたらいいよ
仕切りやってる人って１人で来てやるとか少なくない？
むしろ数人でやってるし
いつも１人ライブで行ってるから抗議したり言ったりしたら
潰されるし痛い目にあって次からも目つけられていけなくなるよ
741 ：Nana：2006/02/10(金) 12:45:07 ID:pAhjQkLGO
あと
メンバーも入場とかで
大々的な仕切りやってるの見て何も思わないとかこれはファンの問題から関係無いじゃないでしょ
自分らのファンにライブで楽しいとか思ってもらうためにやってるのに
仕切りとかで最後まで楽しめなかったとか思われてたらどう？
メンバーも入場とかで
大々的な仕切りやってるの見て何も思わないとかこれはファンの問題から関係無いじゃないでしょ
自分らのファンにライブで楽しいとか思ってもらうためにやってるのに
仕切りとかで最後まで楽しめなかったとか思われてたらどう？
>>739ｻﾝ個人の意見もあるんだから
こんだけじゃ…
私は仕切りとかしても今のV系ライブでは意味がないと思う
注意しても聞いてくれない人の方が多いと思う
逆に注意したらこっちが文句いわれるだけだから私は関わらない…と思っている人だっている
今のライブマナー（仕切っぽいことする人）は本当に嫌だと思う
これを機にかえていければいいと思う
携帯から長々とｽﾏｿ
こんだけじゃ…
私は仕切りとかしても今のV系ライブでは意味がないと思う
注意しても聞いてくれない人の方が多いと思う
逆に注意したらこっちが文句いわれるだけだから私は関わらない…と思っている人だっている
今のライブマナー（仕切っぽいことする人）は本当に嫌だと思う
これを機にかえていければいいと思う
携帯から長々とｽﾏｿ
>>726 そんな言い方すんなよ
盤の大きさ云々じゃなく、麺側の意見が聞けてよかったと思うけど？
盤の大きさ云々じゃなく、麺側の意見が聞けてよかったと思うけど？
744 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/10(金) 13:16:36 ID:LkAwq/BN0
>>700うん。私も＞このスレをいいスレをきっかけに、今の現状がいい方向に向かうといいなと思ってるから気持ちは一緒だよ。
あくまでもあれは私の考えであって、スレ住民の大部分が方向を定めたいと思ってるなら、きっと揃ってくると思うし。
>>706㌧！そうだね。色んなとこからリンク貼ってもらいたいね。
>>725そういう盤が増えるといいな。禁止にしたら、しばらくは仕切ってた人が煩いと思うけど頑張って！
>>733おｋ
あくまでもあれは私の考えであって、スレ住民の大部分が方向を定めたいと思ってるなら、きっと揃ってくると思うし。
>>706㌧！そうだね。色んなとこからリンク貼ってもらいたいね。
>>725そういう盤が増えるといいな。禁止にしたら、しばらくは仕切ってた人が煩いと思うけど頑張って！
>>733おｋ
745 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/10(金) 13:20:23 ID:LkAwq/BN0
>>739手紙出そうといっている側ですが、もちろん本来はファン同士で解決するのが正しい姿。
何回も書いたが、仕切りに注意すると潰される、目をつけられてライブに行きにくくなる。
ここまでV系全体に拡がっているこの悪習をなくしていくのには、バンド・事務所の力も必要だと思う
それに、こんなに仕切りがのさばっているのは、それに目を瞑ってきた事務所とかの責任も多少なりとあると思う
何回も書いたが、仕切りに注意すると潰される、目をつけられてライブに行きにくくなる。
ここまでV系全体に拡がっているこの悪習をなくしていくのには、バンド・事務所の力も必要だと思う
それに、こんなに仕切りがのさばっているのは、それに目を瞑ってきた事務所とかの責任も多少なりとあると思う
746 ：Nana：2006/02/10(金) 13:32:02 ID:b4Bt5+hQ0
事務所ではなく箱に言ったら?
アンケや事務所に言うのはどうかと思うけど箱ならいいんじゃないかな
アンケや事務所に言うのはどうかと思うけど箱ならいいんじゃないかな
>>725です
>>739さんの言いたい事も解るけど…個人的にはファン同士で解決出来るならとっくに仕切りなんてなくなってると思う。むしろ最初から出来てないんじゃないかな？
注意されたら集団で潰す、みたいな事やってる仕切りもいて、ファン同士じゃ解決出来ないぐらい困ってるからバンド側が手を打つんだよ。
"バンド側に実力がついて～"って書いてあるけど、それまでの間に不快な思いをしてる人を放置なんて事うちのバンドには出来ないから。
ファンとバンドは別物、みたいに考えてる人も多いかも知れないけどファンのマナーの悪さはバンドの評判にもそのまま関わってくる。ファンだけじゃなくて自分達のためにも仕切りは無くしたい。
自分達を見に来てくれてるんだから、バンド側としても他人事では済まされない。
楽しんで帰って貰いたいから。
>>726
デカいホール目指して練習してきます。
文はバイトの休憩使って打ったんで許して下さい…
じゃ、今度こそ逝ってきます
>>739さんの言いたい事も解るけど…個人的にはファン同士で解決出来るならとっくに仕切りなんてなくなってると思う。むしろ最初から出来てないんじゃないかな？
注意されたら集団で潰す、みたいな事やってる仕切りもいて、ファン同士じゃ解決出来ないぐらい困ってるからバンド側が手を打つんだよ。
"バンド側に実力がついて～"って書いてあるけど、それまでの間に不快な思いをしてる人を放置なんて事うちのバンドには出来ないから。
ファンとバンドは別物、みたいに考えてる人も多いかも知れないけどファンのマナーの悪さはバンドの評判にもそのまま関わってくる。ファンだけじゃなくて自分達のためにも仕切りは無くしたい。
自分達を見に来てくれてるんだから、バンド側としても他人事では済まされない。
楽しんで帰って貰いたいから。
>>726
デカいホール目指して練習してきます。
文はバイトの休憩使って打ったんで許して下さい…
じゃ、今度こそ逝ってきます
749 ：Nana：2006/02/10(金) 13:46:03 ID:GklicFckO
>>745
あのさぁ。
仕切りは悪習だと決めつけて動くあなたがたと、仕切りは必要だと決めつけて動く常連となにが違うの？
前に誰かが｢仕切り常連は厨な行動をしているのに、自分たちは正しい、バンドのためにやっているって思い込んでいるから質が悪い｣って書いていたけど、あなたたち反対派もそうじゃない？
潰しが恐いから個人でいえないからってﾒﾝﾊﾞｰを味方につけようなんて馬鹿だよ。
あなたたちはバンドやＶ系のためにって思っているかもしれないけど、常連も同じ気持ちだと思うよ。やり方が違うだけで。
同じ気持ちでいるﾌｧﾝの間でﾒﾝﾊﾞｰにどっちかに味方につけなんて、子どもじゃないんだからやめなよ。
本気で仕切りをなくしたいなら、潰されようがなにしようが戦えば？
仕切りだって潰されても叩かれても仕切っているんだから。
あのさぁ。
仕切りは悪習だと決めつけて動くあなたがたと、仕切りは必要だと決めつけて動く常連となにが違うの？
前に誰かが｢仕切り常連は厨な行動をしているのに、自分たちは正しい、バンドのためにやっているって思い込んでいるから質が悪い｣って書いていたけど、あなたたち反対派もそうじゃない？
潰しが恐いから個人でいえないからってﾒﾝﾊﾞｰを味方につけようなんて馬鹿だよ。
あなたたちはバンドやＶ系のためにって思っているかもしれないけど、常連も同じ気持ちだと思うよ。やり方が違うだけで。
同じ気持ちでいるﾌｧﾝの間でﾒﾝﾊﾞｰにどっちかに味方につけなんて、子どもじゃないんだからやめなよ。
本気で仕切りをなくしたいなら、潰されようがなにしようが戦えば？
仕切りだって潰されても叩かれても仕切っているんだから。
750 ：Nana：2006/02/10(金) 13:48:14 ID:g1DzTCyu0
つか、最近のギャはどうしてこんなに弱くなったのかと思う。
考え方をちょっとかえてみたら？実はたいした問題じゃないことだっていっぱいある。
常連仲間からハブられる→そんなDQN仲間と縁が切れてよかったと思おう。
前方で振りが揃ってないとノレない→イベで同じ盤のファンばかりが
いるわけじゃないから、揃わなくて当たり前。動員が多くなれば自然に揃う。
友達に頼まれるから…→友達の言うことでも、理不尽なことはきっぱり断れ。
それで壊れる程度の友情はどっちみち続けるだけマイナス。
タオルやコート、張り紙で全取りされてる→ハコスタを呼んで撤去してもらえ
あと、50番とか100番とかでも交渉して最前行こうなんてあつかましい考えはやめれ。
それくらいの番号なら最前でなくても十分見えてノレる場所が取れる。
そういうギャが増えたから比較的良心的な仕切りの負担も無駄に増えるし
DQN仕切りは増長するし、ハコでその価値観のまま養殖されたギャが大きいハコやホールでも
交渉当然とか考えて迷惑かけるし。
>748
がんばれ！大きくなれよ。
考え方をちょっとかえてみたら？実はたいした問題じゃないことだっていっぱいある。
常連仲間からハブられる→そんなDQN仲間と縁が切れてよかったと思おう。
前方で振りが揃ってないとノレない→イベで同じ盤のファンばかりが
いるわけじゃないから、揃わなくて当たり前。動員が多くなれば自然に揃う。
友達に頼まれるから…→友達の言うことでも、理不尽なことはきっぱり断れ。
それで壊れる程度の友情はどっちみち続けるだけマイナス。
タオルやコート、張り紙で全取りされてる→ハコスタを呼んで撤去してもらえ
あと、50番とか100番とかでも交渉して最前行こうなんてあつかましい考えはやめれ。
それくらいの番号なら最前でなくても十分見えてノレる場所が取れる。
そういうギャが増えたから比較的良心的な仕切りの負担も無駄に増えるし
DQN仕切りは増長するし、ハコでその価値観のまま養殖されたギャが大きいハコやホールでも
交渉当然とか考えて迷惑かけるし。
>748
がんばれ！大きくなれよ。
751 ：Nana：2006/02/10(金) 13:53:05 ID:b4Bt5+hQ0
>>750
神レベルに良い事言った。
神レベルに良い事言った。
752 ：Nana：2006/02/10(金) 13:57:00 ID:b4Bt5+hQ0
>>738
＞V以外の弱小盤のライブに行ったことある？
＞私はけっこういろんなジャンルのいろんな規模のライブに行くけど、
＞仕切りなんてのがあるのはVだけだし、絶対に必要なものじゃないよ。
行ったことあるけど、まず最前に入りたがる人数が違う上に昔から、
Ｘあたり見りゃ解かるけど潰すだボコるだやってたのがＶ系独自なんだから
一緒には出来ないと思うよ。
悪質な仕切り(自分の都合しか考えてない仕切り)は必要ないと思うけど。
＞V以外の弱小盤のライブに行ったことある？
＞私はけっこういろんなジャンルのいろんな規模のライブに行くけど、
＞仕切りなんてのがあるのはVだけだし、絶対に必要なものじゃないよ。
行ったことあるけど、まず最前に入りたがる人数が違う上に昔から、
Ｘあたり見りゃ解かるけど潰すだボコるだやってたのがＶ系独自なんだから
一緒には出来ないと思うよ。
悪質な仕切り(自分の都合しか考えてない仕切り)は必要ないと思うけど。
754 ：Nana：2006/02/10(金) 14:01:10 ID:b4Bt5+hQ0
＞50番とか100番とかでも交渉して最前行こうなんてあつかましい考えはやめれ。
これは無理じゃないか？
そりゃあみんなが最前に必死じゃなくなれば全部解決なんだろうけど…。
Ａバンドに1～50、Ｂバンドに50～100みたいに整理番号関係ない引き換えする時もあるし。
これは無理じゃないか？
そりゃあみんなが最前に必死じゃなくなれば全部解決なんだろうけど…。
Ａバンドに1～50、Ｂバンドに50～100みたいに整理番号関係ない引き換えする時もあるし。
最前入ることに興味のない多くのギャが『今度のライブでもめ事起きなきゃいいなぁ』と願ってる
756 ：Nana：2006/02/10(金) 14:16:22 ID:b4Bt5+hQ0
>>753
どっちもどっち。
どっちもどっち。
757 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/10(金) 14:50:39 ID:LkAwq/BN0
>>749まず＞あなたがた あれは自分個人の考えだから他の人まで一まとめにしないでね。そこを踏まえた上で。
＞潰しが恐いから個人でいえないからってﾒﾝﾊﾞｰを味方につけようなんて馬鹿だよ。
メンバーを味方につけようとは思っていないよ。
メンバー・事務所がが仕切りが必要だと考えるならそれはそれでしょうがないし。
仕切りが不要だと考えるなら仕切り禁止にしてくれればいいし。あっちだって大人なんだから、心配しなくても自分で判断できる。
＞本気で仕切りをなくしたいなら、潰されようがなにしようが戦えば？
＞仕切りだって潰されても叩かれても仕切っているんだから。
それはおかしくない？潰しというのは本来犯罪でしょ？
何故わざわざ犯罪被害者になりにいかなきゃいけないのか分からない。
たとえば、ある催し物が開催されて、そこで客同士で問題が発生したときにさ、客同士で解決してくださいってのはおかしい。
それと同じことだと思うんだけど。
＞潰しが恐いから個人でいえないからってﾒﾝﾊﾞｰを味方につけようなんて馬鹿だよ。
メンバーを味方につけようとは思っていないよ。
メンバー・事務所がが仕切りが必要だと考えるならそれはそれでしょうがないし。
仕切りが不要だと考えるなら仕切り禁止にしてくれればいいし。あっちだって大人なんだから、心配しなくても自分で判断できる。
＞本気で仕切りをなくしたいなら、潰されようがなにしようが戦えば？
＞仕切りだって潰されても叩かれても仕切っているんだから。
それはおかしくない？潰しというのは本来犯罪でしょ？
何故わざわざ犯罪被害者になりにいかなきゃいけないのか分からない。
たとえば、ある催し物が開催されて、そこで客同士で問題が発生したときにさ、客同士で解決してくださいってのはおかしい。
それと同じことだと思うんだけど。
758 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/10(金) 14:53:38 ID:LkAwq/BN0
>>757ごめん。文章が変だから書き直し。
そこで客同士で問題が発生したときにさ、客側で勝手に解決してください、主催者は知りませんよってのはおかしい。ってことね。
ヤフオクだってさ、売買する人達でトラブルが発生したら、本来はその人たちで決着をつけるべきだけど、
酷い場合にはヤフーがアカウント停止処分にしたりするじゃん？
そこで客同士で問題が発生したときにさ、客側で勝手に解決してください、主催者は知りませんよってのはおかしい。ってことね。
ヤフオクだってさ、売買する人達でトラブルが発生したら、本来はその人たちで決着をつけるべきだけど、
酷い場合にはヤフーがアカウント停止処分にしたりするじゃん？
>>754
無理じゃないよ。
よく大きな会場のスタンディングで交渉している人いるけど、あれはおかしい。
あんな大混雑した中で交渉されたらトラブルの元になるから凄く迷惑。
私は交渉されたら断るけどね。
別に自分が興味の無いバンドなら勝手に後に下がれば、
勝手に他の人が入ってくれるんだからそれで良いじゃない。
そっちの方が全然トラブル無くて済むよ。
どうしてもやるのなら身内同士でやって欲しい。
みんな最前に行きたいのは仕方無いよ。
でも必死にならなくても始まったら、無理せずに流れに任せてれば勝手に前に行く事だってある。
勿論、その時の状況に合わせてが条件だけどね。
美空ひばりの歌にあるだろ？
時の流れに身を任せ～
あれと一緒だ(
スタンディングの醍醐味は客同士がノル事で流れが生まれて、色んな場所で観れる事だと思うよ。
無理じゃないよ。
よく大きな会場のスタンディングで交渉している人いるけど、あれはおかしい。
あんな大混雑した中で交渉されたらトラブルの元になるから凄く迷惑。
私は交渉されたら断るけどね。
別に自分が興味の無いバンドなら勝手に後に下がれば、
勝手に他の人が入ってくれるんだからそれで良いじゃない。
そっちの方が全然トラブル無くて済むよ。
どうしてもやるのなら身内同士でやって欲しい。
みんな最前に行きたいのは仕方無いよ。
でも必死にならなくても始まったら、無理せずに流れに任せてれば勝手に前に行く事だってある。
勿論、その時の状況に合わせてが条件だけどね。
美空ひばりの歌にあるだろ？
時の流れに身を任せ～
あれと一緒だ(
スタンディングの醍醐味は客同士がノル事で流れが生まれて、色んな場所で観れる事だと思うよ。
760 ：Nana：2006/02/10(金) 14:59:04 ID:b4Bt5+hQ0
催し物が開催されて、持ってたカバンから財布盗まれたって主催者側は関知しないよ？
ましてや「おたくの常連が仕切りやってて困ってるんで仕切り禁止にして下さい」なんて言われたメンバーにしてみたら、
常連だって大事なお客さんだからめったな事では注意したくないだろうし、
その手紙を無視したら新規に嫌われるかも、と思って余計な心配させるとは思わない？
ていうかなんでファンだっていい大人なはずなのにメンバーがそこまで面倒みなきゃいけないのかな？
私はそれを恥ずかしいことだと思うんだけど。
仕切りだけじゃなく、本当に酷いファンがいたらそりゃあ苦情も来るだろうしメンバーが酷いと判断すれば出禁になるでしょ。
ここでそこまで苦情も来てないバンドにまで「仕切り禁止にして下さい」って言ってもメンバーに迷惑なだけだって。
ましてや「おたくの常連が仕切りやってて困ってるんで仕切り禁止にして下さい」なんて言われたメンバーにしてみたら、
常連だって大事なお客さんだからめったな事では注意したくないだろうし、
その手紙を無視したら新規に嫌われるかも、と思って余計な心配させるとは思わない？
ていうかなんでファンだっていい大人なはずなのにメンバーがそこまで面倒みなきゃいけないのかな？
私はそれを恥ずかしいことだと思うんだけど。
仕切りだけじゃなく、本当に酷いファンがいたらそりゃあ苦情も来るだろうしメンバーが酷いと判断すれば出禁になるでしょ。
ここでそこまで苦情も来てないバンドにまで「仕切り禁止にして下さい」って言ってもメンバーに迷惑なだけだって。
761 ：Nana：2006/02/10(金) 15:05:30 ID:/rxikOhy0
>>760
かばんや財布は自己管理の問題。
だから予め主催側は「貴重品は床などに置かずにロッカーへ入れて下さい」って告知してるよね。
仕切りとは全く性質が異なるから一緒にしないで欲しい。
あのねインディーズバンドは特に動員数を上げないと大変なのね。
だからいくら常連でも横暴な仕切りをして新規を減らしていたら、メンバーも怒るのよ。
たった一部の悪質な仕切り常連を確保するより、新規を増やした方がいいの。
それにあんまりファン同士のトラブルが多いとライブハウス側に嫌われるのね。
はっきりいって営業妨害だから。
「いい大人のファン」にメンバーがそこまで面倒みなきゃいけないのは、
「いい大人のファン」がそれだけの事をしているから。
あんまり訳のわからない事をされて放置しとくと、
バンドの存続に関わる事だからメンバーは迷惑じゃないよ。
むしろ「こういう事で今揉めてるんだな」って判断出来るから、ありがたいよ。
かばんや財布は自己管理の問題。
だから予め主催側は「貴重品は床などに置かずにロッカーへ入れて下さい」って告知してるよね。
仕切りとは全く性質が異なるから一緒にしないで欲しい。
あのねインディーズバンドは特に動員数を上げないと大変なのね。
だからいくら常連でも横暴な仕切りをして新規を減らしていたら、メンバーも怒るのよ。
たった一部の悪質な仕切り常連を確保するより、新規を増やした方がいいの。
それにあんまりファン同士のトラブルが多いとライブハウス側に嫌われるのね。
はっきりいって営業妨害だから。
「いい大人のファン」にメンバーがそこまで面倒みなきゃいけないのは、
「いい大人のファン」がそれだけの事をしているから。
あんまり訳のわからない事をされて放置しとくと、
バンドの存続に関わる事だからメンバーは迷惑じゃないよ。
むしろ「こういう事で今揉めてるんだな」って判断出来るから、ありがたいよ。
763 ：Nana：2006/02/10(金) 15:13:21 ID:YqCR886A0
流れ読まずに思いついたので書いてみる。
1.ハコスタが入場時に見に来たバンドを聞くときに最前に入りたいか、
入りたい場合どこに入りたいか聞いて埋めていく。（上手から1～30とか表作って）
最前入れる人には半券に バンド名と表に対応する数字を書きライブハウスの印（偽造防止の為）
を押す。
2.各バンド埋まった時点で終了。
まあ、ライブ時にハコ側に仕切ってもらうってことなんだけど、
これなら早番持っていて入った順、場所取り無しでいけるかなと。
これなら平和を願ってる良い仕切りなら賛成派も仕切りにうんざりな反対派も
納得してもらえそう？
反対派は仕切りじたいがダメだからダメ？
手間だし入場に時間かかるしハコ側はやりたがららないと思うけど、
Ｖ系御用達のハコではやってくれればいいのにな。
あとチラシの裏になってしまうが。
個人交渉して断られる場合でも「○○見に来たんで！」ってすぐそっぽむかれるより
「ごめんね、○○見に来たから」って「ごめんね」の一言があっただけで、その人への
印象が大分ちがうとおもた。
1.ハコスタが入場時に見に来たバンドを聞くときに最前に入りたいか、
入りたい場合どこに入りたいか聞いて埋めていく。（上手から1～30とか表作って）
最前入れる人には半券に バンド名と表に対応する数字を書きライブハウスの印（偽造防止の為）
を押す。
2.各バンド埋まった時点で終了。
まあ、ライブ時にハコ側に仕切ってもらうってことなんだけど、
これなら早番持っていて入った順、場所取り無しでいけるかなと。
これなら平和を願ってる良い仕切りなら賛成派も仕切りにうんざりな反対派も
納得してもらえそう？
反対派は仕切りじたいがダメだからダメ？
手間だし入場に時間かかるしハコ側はやりたがららないと思うけど、
Ｖ系御用達のハコではやってくれればいいのにな。
あとチラシの裏になってしまうが。
個人交渉して断られる場合でも「○○見に来たんで！」ってすぐそっぽむかれるより
「ごめんね、○○見に来たから」って「ごめんね」の一言があっただけで、その人への
印象が大分ちがうとおもた。
765 ：Nana：2006/02/10(金) 15:16:52 ID:YqCR886A0
やりたがららないってなんだ…orz
やりたがらない です。
やりたがらない です。
767 ：Nana：2006/02/10(金) 15:20:16 ID:Hzg2s7htO
塚、昔は仕切とか居なかった。
最前交渉はあったけど、それは多数バンドがでる時、
A盤のファンの子が早番で最前入ったけど、B盤には興味ない‥
B盤の時に咲いてあげる事も出来ないなら、B盤ファンとその時だけ交換しようという感じ。
ただ、全部のバンドを最前でみたい人も居るから、仕切はウザいだけ。
昔は本人が居なくて場所取りで荷物だけ置かれてたら、踏まれてどっかやられてても文句言えなかったよ。
V系ファン10年以上のｵﾊﾞﾝｷﾞｬより。
最前交渉はあったけど、それは多数バンドがでる時、
A盤のファンの子が早番で最前入ったけど、B盤には興味ない‥
B盤の時に咲いてあげる事も出来ないなら、B盤ファンとその時だけ交換しようという感じ。
ただ、全部のバンドを最前でみたい人も居るから、仕切はウザいだけ。
昔は本人が居なくて場所取りで荷物だけ置かれてたら、踏まれてどっかやられてても文句言えなかったよ。
V系ファン10年以上のｵﾊﾞﾝｷﾞｬより。
768 ：Nana：2006/02/10(金) 15:34:30 ID:GklicFckO
常連は潰し叩き覚悟でやっているのに、あなたにはそういう覚悟もないんですか？
ついでにあなたと常連の違いを教えてください。
どっちもどっちですよ。
ついでにあなたと常連の違いを教えてください。
どっちもどっちですよ。
覚悟があれば何しても良いわけじゃない。
770 ：Nana：2006/02/10(金) 15:45:18 ID:44GF2gwvO
771 ：Nana：2006/02/10(金) 15:53:54 ID:9LBZbvx60
あらためて上から下まで読んでみて
「どっちもどっち」って言葉の多さにﾜﾛﾀ
便利な言葉ですね
「どっちもどっち」って言葉の多さにﾜﾛﾀ
便利な言葉ですね
772 ：Nana：2006/02/10(金) 16:00:39 ID:b4Bt5+hQ0
>>759
たしかにそうできたらいいと思うし、私も最前じゃなくてもいい人だから理想だよ。
でも涙ぐましい努力しても最前に入りたいって人は減らないと思うし、
その理論で言うと頑張って早番取っても、出順が１バンド目じゃなければ
見たくないバンドも最前でみろって事だよね？
＞どうしてもやるのなら身内同士でやって欲しい。
っていうのも、逆に言うと繋がりのある常連同士はやっぱり有利になるんじゃないかな、と思う。
八方塞がりって言いたかったわけじゃないんだけど・・・
たしかにそうできたらいいと思うし、私も最前じゃなくてもいい人だから理想だよ。
でも涙ぐましい努力しても最前に入りたいって人は減らないと思うし、
その理論で言うと頑張って早番取っても、出順が１バンド目じゃなければ
見たくないバンドも最前でみろって事だよね？
＞どうしてもやるのなら身内同士でやって欲しい。
っていうのも、逆に言うと繋がりのある常連同士はやっぱり有利になるんじゃないかな、と思う。
八方塞がりって言いたかったわけじゃないんだけど・・・
>>770
ちょっと落ち着けよ。
言葉足らずだったから何故ダメなのか説明するよ。
印押しても一緒。
特殊なゴム印でも作らない限り偽造される。
そうなるとそれなりにお金が掛かるよね。
それに何処に入りたいかなんて聞いてたら時間のロスになるし、
みんな前で観たいんだから揉める原因になる。
それに客の中にスタッフと仲が良い奴もいるから、
数日前からわからない様に場所を確保するスタッフが出てくる可能性もある。
そうやって職権乱用したらどうする？
公平じゃないでしょう。
はっきりいって二度手間だし余計な問題が出てくる。
ただでさえ色々と問題を起こすDQN客が多くてに手一杯なのに、そんな会場内の立ち位置まで管理していられない。
ライブハウス側の事も考えてあげてね。
元々整理番号って入場時に混乱を起こさない為のものだから、どの場所で見るかは任意なのね。
整理番号を指定席のある会場の指定番号と勘違いしている人多過ぎ。
本当は順番通りに入って場所取りをせずにさっさと見たい場所に行けばいいんだよ。
ちょっと落ち着けよ。
言葉足らずだったから何故ダメなのか説明するよ。
印押しても一緒。
特殊なゴム印でも作らない限り偽造される。
そうなるとそれなりにお金が掛かるよね。
それに何処に入りたいかなんて聞いてたら時間のロスになるし、
みんな前で観たいんだから揉める原因になる。
それに客の中にスタッフと仲が良い奴もいるから、
数日前からわからない様に場所を確保するスタッフが出てくる可能性もある。
そうやって職権乱用したらどうする？
公平じゃないでしょう。
はっきりいって二度手間だし余計な問題が出てくる。
ただでさえ色々と問題を起こすDQN客が多くてに手一杯なのに、そんな会場内の立ち位置まで管理していられない。
ライブハウス側の事も考えてあげてね。
元々整理番号って入場時に混乱を起こさない為のものだから、どの場所で見るかは任意なのね。
整理番号を指定席のある会場の指定番号と勘違いしている人多過ぎ。
本当は順番通りに入って場所取りをせずにさっさと見たい場所に行けばいいんだよ。
774 ：Nana：2006/02/10(金) 16:07:08 ID:mBNnbTlL0
サディとか仕切りとかやめろって言ってるよね
効果はないかもしれないけどやっぱり盤側が注意するのが1番トラブル回避になるとｵﾓ
効果はないかもしれないけどやっぱり盤側が注意するのが1番トラブル回避になるとｵﾓ
775 ：Nana：2006/02/10(金) 16:10:10 ID:mV2bf2X+O
>>768私は仕切り容認派だけど、あなたの書きこみはなんか不愉快。
言葉の端々に厭味ったらしい感じが見て取れる。
なんていうか、あなた頭悪くない？
あなたの書きこみを見てると1ｻｿを馬鹿にしてると思うんだけど、
私からすればあなたは親に反抗してる高校生のような子供っぽい人にしか見えない
話し合いがしたいなら、まず相手を馬鹿にせず、対等な立場だということを認識しなくちゃ
言葉の端々に厭味ったらしい感じが見て取れる。
なんていうか、あなた頭悪くない？
あなたの書きこみを見てると1ｻｿを馬鹿にしてると思うんだけど、
私からすればあなたは親に反抗してる高校生のような子供っぽい人にしか見えない
話し合いがしたいなら、まず相手を馬鹿にせず、対等な立場だということを認識しなくちゃ
776 ：Nana：2006/02/10(金) 16:22:43 ID:b4Bt5+hQ0
ヘンゼルも仕切り禁止だよ？
>>772
＞その理論で言うと頑張って早番取っても、出順が１バンド目じゃなければ
＞見たくないバンドも最前でみろって事だよね？
イベントなんだから仕方ないんじゃないの？
対バンって本来色んな人達に知って貰う為にある訳だし。
＞逆に言うと繋がりのある常連同士はやっぱり有利になるんじゃないかな、と思う。
大きな会場でのスタンディングを前提に話してるのね。
見知らぬ人同士で口約束して例えば譲る人が立ち位置から何らかの事情で、移動しなければいけなくなったとする。
そうすると当然穴が空く訳だよね？
空けばそんな交渉を知らない人はそこに入る。
それでいざ譲ってもらう人がその場所に行ったら…。
後はわかるよね？
揉めて喧嘩になるし周囲も大迷惑するよ。
だからどうしても観たいなら身内同士で交渉して欲しいんだわ。
＞その理論で言うと頑張って早番取っても、出順が１バンド目じゃなければ
＞見たくないバンドも最前でみろって事だよね？
イベントなんだから仕方ないんじゃないの？
対バンって本来色んな人達に知って貰う為にある訳だし。
＞逆に言うと繋がりのある常連同士はやっぱり有利になるんじゃないかな、と思う。
大きな会場でのスタンディングを前提に話してるのね。
見知らぬ人同士で口約束して例えば譲る人が立ち位置から何らかの事情で、移動しなければいけなくなったとする。
そうすると当然穴が空く訳だよね？
空けばそんな交渉を知らない人はそこに入る。
それでいざ譲ってもらう人がその場所に行ったら…。
後はわかるよね？
揉めて喧嘩になるし周囲も大迷惑するよ。
だからどうしても観たいなら身内同士で交渉して欲しいんだわ。
778 ：Nana：2006/02/10(金) 16:23:54 ID:GklicFckO
>>775
そういうつもりはないんですが、書き方荷不適切な表現等あったのなら謝罪します。申し訳ありませんでした。
そういうつもりはないんですが、書き方荷不適切な表現等あったのなら謝罪します。申し訳ありませんでした。
779 ：Nana：2006/02/10(金) 16:57:43 ID:b4Bt5+hQ0
>>777
＞イベントなんだから仕方ないんじゃないの？
＞対バンって本来色んな人達に知って貰う為にある訳だし。
実際その通りだと思うよ。
でもそれが実現出来るかって言ったら出来ないと思うんだよね。
身内で50万使って買い占めたり、3日も並んで最前に入りたがる人がいるのは事実だし。
私個人としては、いろんなバンドを楽しみたい人がずっと最前にいるのは良いけど
トリのバンドだけ最前で見たいからってずっと最前にいられるのはやっぱり嫌だ。
その後のレスの内容は私も前に似たようなこと書いたんだけど、
それって交渉が必要な理由と同じじゃない？
そういう理由で交渉が始まって今に至るんじゃないかと思うんだけど。
＞イベントなんだから仕方ないんじゃないの？
＞対バンって本来色んな人達に知って貰う為にある訳だし。
実際その通りだと思うよ。
でもそれが実現出来るかって言ったら出来ないと思うんだよね。
身内で50万使って買い占めたり、3日も並んで最前に入りたがる人がいるのは事実だし。
私個人としては、いろんなバンドを楽しみたい人がずっと最前にいるのは良いけど
トリのバンドだけ最前で見たいからってずっと最前にいられるのはやっぱり嫌だ。
その後のレスの内容は私も前に似たようなこと書いたんだけど、
それって交渉が必要な理由と同じじゃない？
そういう理由で交渉が始まって今に至るんじゃないかと思うんだけど。
780 ：Nana：2006/02/10(金) 17:13:10 ID:5NWCiEktO
反対派に質問
(エリア・サイバー・ホリデー・ウエスト規模のライブハウスで)
仕切りがなくなる
→どっかの常連が最前埋める分のチケ確保
→常連は横のつながりがあるので１バンド目から順にそのバンドの常連に最前渡してく
(他のバンドの常連もオープンから中に入ってる)
交渉は身内でしてほしいって考えの人は上のパターンになったら不満ないと思うけど。
それ以外の反対派はこれに不満ある？
最前交渉する権利は２列目から順にあると思う？
最前入れる番号は持ってないのに交渉は２列目から優先すべきだと主張する？
そんなに最前に拘るなら最前入れるチケ取るようがんばればいいのにそれでも不満？
仕切り禁止になったらだいたいこのパターン(どっかの常連が最前分チケ確保→最前は他盤常連に回してく)になると思うよ
てか、今現在自分の行ってるイベントはこんな感じだし。
ちゃんと最前分のチケ取ってる常連て結構多いと思うよ
(エリア・サイバー・ホリデー・ウエスト規模のライブハウスで)
仕切りがなくなる
→どっかの常連が最前埋める分のチケ確保
→常連は横のつながりがあるので１バンド目から順にそのバンドの常連に最前渡してく
(他のバンドの常連もオープンから中に入ってる)
交渉は身内でしてほしいって考えの人は上のパターンになったら不満ないと思うけど。
それ以外の反対派はこれに不満ある？
最前交渉する権利は２列目から順にあると思う？
最前入れる番号は持ってないのに交渉は２列目から優先すべきだと主張する？
そんなに最前に拘るなら最前入れるチケ取るようがんばればいいのにそれでも不満？
仕切り禁止になったらだいたいこのパターン(どっかの常連が最前分チケ確保→最前は他盤常連に回してく)になると思うよ
てか、今現在自分の行ってるイベントはこんな感じだし。
ちゃんと最前分のチケ取ってる常連て結構多いと思うよ
781 ：Nana：2006/02/10(金) 17:23:35 ID:b4Bt5+hQ0
たしかに>>780の言う通りだと思う。
実際叩かれてても正当な手段で最前入ってる常連も多いよね。
実際叩かれてても正当な手段で最前入ってる常連も多いよね。
782 ：Nana：2006/02/10(金) 17:41:02 ID:uXIaU3OIO
783 ：Nana：2006/02/10(金) 17:41:36 ID:g1DzTCyu0
>780
6年くらい前にほぼ同等クラスの盤で常連経験ある身として。
当時通ってた付近はどの盤もほぼ3列目以内の個人交渉。仕切り全くなし。
「最前交渉する権利のある列」を定義すること自体にそもそも疑問がある。
自分らがやってたときはそんなもん誰も定義せず、無理がないと思われた範囲で
個人が各自判断してやってた。それが結果的に3列目以内くらい、になってただけ。
そんなのを厳密に定めなくとも各自自分の頭でまともに考えたらわかる話じゃないか？
あと、仕切りとはちょっとずれるが「最前買い占め」について。
「ちゃんと自分で並んでとってる」ならいいよ。ただし現実、人情の問題として
何度も何度も通って、最前でさんざん見てる人がまだ飽きずに最前にこびりついてると
正当な手段でとってても不信感をもたれるのは当たり前。麺にも他ファンにも。
「仕切り禁止」と盤に言われている時点で盤側は内心最前常連をうざったく
思いはじめてるもんだから、あんまり偉そうにはしない方がいいと思う。
多分仕切り常連に対する反発はこういうとこもあるんじゃない？
6年くらい前にほぼ同等クラスの盤で常連経験ある身として。
当時通ってた付近はどの盤もほぼ3列目以内の個人交渉。仕切り全くなし。
「最前交渉する権利のある列」を定義すること自体にそもそも疑問がある。
自分らがやってたときはそんなもん誰も定義せず、無理がないと思われた範囲で
個人が各自判断してやってた。それが結果的に3列目以内くらい、になってただけ。
そんなのを厳密に定めなくとも各自自分の頭でまともに考えたらわかる話じゃないか？
あと、仕切りとはちょっとずれるが「最前買い占め」について。
「ちゃんと自分で並んでとってる」ならいいよ。ただし現実、人情の問題として
何度も何度も通って、最前でさんざん見てる人がまだ飽きずに最前にこびりついてると
正当な手段でとってても不信感をもたれるのは当たり前。麺にも他ファンにも。
「仕切り禁止」と盤に言われている時点で盤側は内心最前常連をうざったく
思いはじめてるもんだから、あんまり偉そうにはしない方がいいと思う。
多分仕切り常連に対する反発はこういうとこもあるんじゃない？
>>779
「身内で50万使って買い占め」は取り締まるのは難しいかも知れないけど、3日も並ぶ徹夜はイベントスタッフが取り締まれば問題ないと思う。
もしスタッフがいなくてずっと並んでいる人がいたら主催側に連絡入れて。
対処してくれるからさ。
＞トリのバンドだけ最前で見たいからってずっと最前にいられるのはやっぱり嫌だ。
そんな相手の腹まで探ってられないから「知らぬが仏」じゃないけど、嫌いなバンドが出てきても態度を露骨にしたり、悪口を言わなきゃいいと思ってます。
やっぱそういう人は何処にでも居るけど問題を起こさなきゃ気にしないよ。
んー。
確かにそうなんだけど私が言いたいのはそうじゃないんだな。
交渉だなんて面倒くさい事はして欲しくないんだけど、１歩譲ってって事。
本当に交渉とか面倒臭い。
やんわり断っても嫌な顔されるし、空いてると思って入ったらキレられるしさ。
酷いのなんて潰しにかかってくる。
ぶっちゃけ交渉は要らないとも思っている。
＞それって交渉が必要な理由と同じじゃない？
＞そういう理由で交渉が始まって今に至るんじゃないかと思うんだけど。
そうだね。
他の人も言っていたけど、昔は仕切りや交渉ってなかったんだわ。
自発的に譲る人が多かった。
例えばどれもお目当てだけど本命で来ている人が後で可哀想だから場所を変わるか身内で相談して、意見が一致したらその人達と入れ替わったり、
145センチも無い様な背の小さい女の子がいたりすると、観れなくて可哀想だからとみんなで譲って最前に行かせたりとか、そんな感じだった。
全く興味の無いバンドは思いっきり下がって見てたよ。
それでＢのバンドを見終わったファンは自然と後に下がり、
ＡのバンドになったらＡのファンが前に行くという暗黙のルールで自然と入れ替わってた。
でもそこから勘違いする人が出始めたのかなとは思う。
「身内で50万使って買い占め」は取り締まるのは難しいかも知れないけど、3日も並ぶ徹夜はイベントスタッフが取り締まれば問題ないと思う。
もしスタッフがいなくてずっと並んでいる人がいたら主催側に連絡入れて。
対処してくれるからさ。
＞トリのバンドだけ最前で見たいからってずっと最前にいられるのはやっぱり嫌だ。
そんな相手の腹まで探ってられないから「知らぬが仏」じゃないけど、嫌いなバンドが出てきても態度を露骨にしたり、悪口を言わなきゃいいと思ってます。
やっぱそういう人は何処にでも居るけど問題を起こさなきゃ気にしないよ。
んー。
確かにそうなんだけど私が言いたいのはそうじゃないんだな。
交渉だなんて面倒くさい事はして欲しくないんだけど、１歩譲ってって事。
本当に交渉とか面倒臭い。
やんわり断っても嫌な顔されるし、空いてると思って入ったらキレられるしさ。
酷いのなんて潰しにかかってくる。
ぶっちゃけ交渉は要らないとも思っている。
＞それって交渉が必要な理由と同じじゃない？
＞そういう理由で交渉が始まって今に至るんじゃないかと思うんだけど。
そうだね。
他の人も言っていたけど、昔は仕切りや交渉ってなかったんだわ。
自発的に譲る人が多かった。
例えばどれもお目当てだけど本命で来ている人が後で可哀想だから場所を変わるか身内で相談して、意見が一致したらその人達と入れ替わったり、
145センチも無い様な背の小さい女の子がいたりすると、観れなくて可哀想だからとみんなで譲って最前に行かせたりとか、そんな感じだった。
全く興味の無いバンドは思いっきり下がって見てたよ。
それでＢのバンドを見終わったファンは自然と後に下がり、
ＡのバンドになったらＡのファンが前に行くという暗黙のルールで自然と入れ替わってた。
でもそこから勘違いする人が出始めたのかなとは思う。
あぼーん
786 ：Nana：2006/02/10(金) 18:07:29 ID:b4Bt5+hQ0
>>784
たしかに昔はそうだったよね。すごい納得した。
暴力や喧嘩はいつの間にか減ったけど、かわりにしがらみとか叩きとかネチネチしだした感じ。
私は仕切り容認というか、「自分が良ければ良い度」とか「最前固着度」が
仕切り以外の人と同レベルくらいの仕切り？だったらしょうがないと思ってるんだけど、
やっぱりどこまで許せるかとかって個人で違うんだし、
“カチンと来たらその場で言う”しか対処法って無いのかなと思った。
たしかに昔はそうだったよね。すごい納得した。
暴力や喧嘩はいつの間にか減ったけど、かわりにしがらみとか叩きとかネチネチしだした感じ。
私は仕切り容認というか、「自分が良ければ良い度」とか「最前固着度」が
仕切り以外の人と同レベルくらいの仕切り？だったらしょうがないと思ってるんだけど、
やっぱりどこまで許せるかとかって個人で違うんだし、
“カチンと来たらその場で言う”しか対処法って無いのかなと思った。
787 ：Nana：2006/02/10(金) 18:13:15 ID:PBaiFlPfO
てゆーかもう今まで散々正論出揃ってるし>>725で答えが出てるじゃん。
仕切りが出来たのは最近の事なんだし、本当に必要な物ならそれこそ
X辺りの時代から出来てたと思う。
だから 仕 切 り が 存 在 す る 事 自 体 お か し い。
>>730
＞常連を違う生き物みたいに言う人いるよね。
それは常連自身が新規や他のファンを見下して「私はあなた達とは違う」て態度取るから
そう言われるんでしょうよ。そうでなきゃ言われない。
勿論そういう人ばかりではないし、良い仕切りがいるっていうのもここ読んでよく判ったけど
（何を基準に「良い」と判断するのかはいまいち判らんが）
>>730の最後の方に書いてある事は無理に自分らが叩かれるリスク背負ってまでやらなくても
スタッフに任せたらいいじゃないか。その為にスタッフや警備員て存在するんでしょ？
そんな管理まで何も１ファンが背負う事ないよ。
仕切りが出来たのは最近の事なんだし、本当に必要な物ならそれこそ
X辺りの時代から出来てたと思う。
だから 仕 切 り が 存 在 す る 事 自 体 お か し い。
>>730
＞常連を違う生き物みたいに言う人いるよね。
それは常連自身が新規や他のファンを見下して「私はあなた達とは違う」て態度取るから
そう言われるんでしょうよ。そうでなきゃ言われない。
勿論そういう人ばかりではないし、良い仕切りがいるっていうのもここ読んでよく判ったけど
（何を基準に「良い」と判断するのかはいまいち判らんが）
>>730の最後の方に書いてある事は無理に自分らが叩かれるリスク背負ってまでやらなくても
スタッフに任せたらいいじゃないか。その為にスタッフや警備員て存在するんでしょ？
そんな管理まで何も１ファンが背負う事ないよ。
790 ：Nana：2006/02/10(金) 18:38:43 ID:LLE2QdEi0
>>786
読み辛い長文を読んでくれてありがとう。
確かに今は精神的にくる様な陰湿さに変わったよね。
うん、容認範囲の個人差はあるよね。
ただ個人差はあれどやっぱりどうしても譲れない嫌な事はほぼ一緒だと思うんだわ。
不条理をされたと思ったら、その場で言うのが一番いいと思う。
本当に今は怒る人がいないから、そういう人達は「問題の無い事」としてやっちゃてるんだしさ。
思ったんだけど仕切りが無い頃って自分で一生懸命考えるから、相手のことも考えられた人が多かったんじゃないかな。
でも今は仕切りがあるから誰かがちゃんとやってくれるだろうとか、自分が仕切れば毎回最前に行けるからとか、
仕切りと仲良くなれば最前に行けるからとか、様々な要因が混ざり合って、
「自分がされたらどんな気持ちになるか」と相手の立場になって考える事が出来なくなったんじゃないかと思う。
そういった事がここまで問題を深刻化させたんじゃないかな。
読み辛い長文を読んでくれてありがとう。
確かに今は精神的にくる様な陰湿さに変わったよね。
うん、容認範囲の個人差はあるよね。
ただ個人差はあれどやっぱりどうしても譲れない嫌な事はほぼ一緒だと思うんだわ。
不条理をされたと思ったら、その場で言うのが一番いいと思う。
本当に今は怒る人がいないから、そういう人達は「問題の無い事」としてやっちゃてるんだしさ。
思ったんだけど仕切りが無い頃って自分で一生懸命考えるから、相手のことも考えられた人が多かったんじゃないかな。
でも今は仕切りがあるから誰かがちゃんとやってくれるだろうとか、自分が仕切れば毎回最前に行けるからとか、
仕切りと仲良くなれば最前に行けるからとか、様々な要因が混ざり合って、
「自分がされたらどんな気持ちになるか」と相手の立場になって考える事が出来なくなったんじゃないかと思う。
そういった事がここまで問題を深刻化させたんじゃないかな。
言い忘れた。あといくら「良い仕切り」ばかりになったとしても
ここで散々言われてる「痛い常連」や「厨」を間接的にでも
のさばらせる事になると思う。
ここで散々言われてる「痛い常連」や「厨」を間接的にでも
のさばらせる事になると思う。
792 ：Nana：2006/02/10(金) 18:45:00 ID:KNfcGP8k0
殺虫剤は害虫とカブトムシを区別できないもんな
>>793
>>794の言う通り。反対派＝常連がウザイだけだと言うのは短絡的すぎると思う。
今までの反対派のレスを読めば判ると思う。
仕切りにこだわるというか、仕切りなんてある事自体がおかしいという考えだから
何故そんなものが存在するのか不思議でしょうがないの。
>>794の言う通り。反対派＝常連がウザイだけだと言うのは短絡的すぎると思う。
今までの反対派のレスを読めば判ると思う。
仕切りにこだわるというか、仕切りなんてある事自体がおかしいという考えだから
何故そんなものが存在するのか不思議でしょうがないの。
798 ：Nana：2006/02/10(金) 20:19:15 ID:1cPh+nEaO
>>798
そういう主張したいのは山々なんだけど、どう言っていいのか言葉が見つからないんだよね…
言いたい事は過去に書き尽くしたしこれだけ正論や真っ当な意見が出揃ってるのに
それでも「仕切りは必要」「反対派は僻んでるだけ」なんてレスが返ってくるし。
これだけ言っても通じないて事は何を言っても無駄かなと疲れ始めた。
もちろん私は賛成派の人達と喧嘩がしたくてここに来てる訳ではないし
賛成派と反対派が共通して言ってるのは「皆で気分よくライブを見たい」て事だよね。
でもその為にはどんな言葉を使って説明したらいいのか、どうすればいいのか
判らなくてこう書いてる今も模索してる感じかな。
ほんと「皆で楽しくライブを見たい」てのは同じなのに、なんでこうも対立するんだろうね。
そういう主張したいのは山々なんだけど、どう言っていいのか言葉が見つからないんだよね…
言いたい事は過去に書き尽くしたしこれだけ正論や真っ当な意見が出揃ってるのに
それでも「仕切りは必要」「反対派は僻んでるだけ」なんてレスが返ってくるし。
これだけ言っても通じないて事は何を言っても無駄かなと疲れ始めた。
もちろん私は賛成派の人達と喧嘩がしたくてここに来てる訳ではないし
賛成派と反対派が共通して言ってるのは「皆で気分よくライブを見たい」て事だよね。
でもその為にはどんな言葉を使って説明したらいいのか、どうすればいいのか
判らなくてこう書いてる今も模索してる感じかな。
ほんと「皆で楽しくライブを見たい」てのは同じなのに、なんでこうも対立するんだろうね。
801 ：Nana：2006/02/10(金) 20:54:46 ID:LLE2QdEi0
>>798
そうだね。
一部の賛成派が全く反対派の意見を聞かずに反論してきたから、少し見失っていたかもしれない。
ありがとうね。
気をつけるよ。
>>799
単純な事なんだけど単純な分、難しいよね。
人それぞれのボーダーラインが違うから、中々まとめるのに難しいと思う。
でも折角>>1がまとめサイトを作ってくれて良い機会だと思うから、とことん話し合って賛成派、反対派が納得する結論は出したいな。
それで賛成派の人達に質問したいんだけど、逆に賛成派から見てて嫌な仕切りってある？
反対派の視点では見えない事もあるだろうから是非意見を聞きたいよ。
そうだね。
一部の賛成派が全く反対派の意見を聞かずに反論してきたから、少し見失っていたかもしれない。
ありがとうね。
気をつけるよ。
>>799
単純な事なんだけど単純な分、難しいよね。
人それぞれのボーダーラインが違うから、中々まとめるのに難しいと思う。
でも折角>>1がまとめサイトを作ってくれて良い機会だと思うから、とことん話し合って賛成派、反対派が納得する結論は出したいな。
それで賛成派の人達に質問したいんだけど、逆に賛成派から見てて嫌な仕切りってある？
反対派の視点では見えない事もあるだろうから是非意見を聞きたいよ。
>>800
私そういう主張したいと思うほど>>780に書かれてあるみたいに最前に執着も興味もないから、
それは他の人にお任せします。
私はただ仕切りという存在がいる事がおかしいと思ってるだけだから。
>>801
本当難しい事だと思う。最後の２行は私からも是非聴きたい。
そしたら少し仕切りに対する考えが変わるかもしれないし。
私そういう主張したいと思うほど>>780に書かれてあるみたいに最前に執着も興味もないから、
それは他の人にお任せします。
私はただ仕切りという存在がいる事がおかしいと思ってるだけだから。
>>801
本当難しい事だと思う。最後の２行は私からも是非聴きたい。
そしたら少し仕切りに対する考えが変わるかもしれないし。
>>799さん
「仕切りは必要」「反対派が僻んでるだけ」以外のレスもあると思うんだけど…
貴方の言っていることに賛成する意見以外はどうでもいいの?
確かに仕切りなんてない方がいいけど今いきなり無くすのは無理だし、
最初は賛成派も否定派も妥協しなきゃいけないんじゃないのかな。
「仕切りは必要」「反対派が僻んでるだけ」以外のレスもあると思うんだけど…
貴方の言っていることに賛成する意見以外はどうでもいいの?
確かに仕切りなんてない方がいいけど今いきなり無くすのは無理だし、
最初は賛成派も否定派も妥協しなきゃいけないんじゃないのかな。
>>803
いや、そうじゃないよ。勿論賛成派の人の意見でも頷ける部分はあるし
全部を否定してる訳じゃない。でも賛成派の人達の意見は>>711ｻﾝが
言っているようなのが多いからどうも納得はできないんだよね。
一見真っ当な事を言っているように見えてもよくよく読めば
「結局は自分の都合じゃないか」て思えたり。
過去何度も言ってるからもう言いたくないけど、仕切りがどうとか以前にそんな物なくても
整理盤号順に入場した人から自分の好きな空いた場所へ行く。
後から割り込んだり１ファンに場所を「仕切る」筋合いと権利はない。
イベント等で色んな盤が出てたとしてもそれとこれとは関係ない。
どの盤のファンがどこにいようが盛り上げるのは盤の実力次第。
トイレ等で場所を空けてる間にその場所を取られても文句言うのが筋違い。
空けた自分が悪い。
これが当たり前だと思ってるんで。
最後の２行は私も同意。ただどうすれば妥協できるのか頭を抱える所だと思う。
いや、そうじゃないよ。勿論賛成派の人の意見でも頷ける部分はあるし
全部を否定してる訳じゃない。でも賛成派の人達の意見は>>711ｻﾝが
言っているようなのが多いからどうも納得はできないんだよね。
一見真っ当な事を言っているように見えてもよくよく読めば
「結局は自分の都合じゃないか」て思えたり。
過去何度も言ってるからもう言いたくないけど、仕切りがどうとか以前にそんな物なくても
整理盤号順に入場した人から自分の好きな空いた場所へ行く。
後から割り込んだり１ファンに場所を「仕切る」筋合いと権利はない。
イベント等で色んな盤が出てたとしてもそれとこれとは関係ない。
どの盤のファンがどこにいようが盛り上げるのは盤の実力次第。
トイレ等で場所を空けてる間にその場所を取られても文句言うのが筋違い。
空けた自分が悪い。
これが当たり前だと思ってるんで。
最後の２行は私も同意。ただどうすれば妥協できるのか頭を抱える所だと思う。
>>801-802
賛成派だけど、このスレ見ると反対派かもしれない。
私が知ってる仕切りの人は、ﾒﾝﾊﾞｰから演奏を邪魔するような子を最前に入れないよう頼まれてる。
準スタみたいな感じで、新規の子が早番取ったら潰されないように自分が後ろに付いてあげたりとか。
その人みたいにファンからも慕われている仕切りには賛成。
賛成派だけど、このスレ見ると反対派かもしれない。
私が知ってる仕切りの人は、ﾒﾝﾊﾞｰから演奏を邪魔するような子を最前に入れないよう頼まれてる。
準スタみたいな感じで、新規の子が早番取ったら潰されないように自分が後ろに付いてあげたりとか。
その人みたいにファンからも慕われている仕切りには賛成。
806 ：Nana：2006/02/10(金) 21:23:27 ID:KNfcGP8k0
議論の最後のループは
「仕切りがいないと混乱する→昔はいなかったし、V系以外では仕切りがいない」
ここだね。
仕切りが認められてなくても、今のV系好きが仕切りなしにはライブを見ることができないのなら
仕切りはしょうがないし、混乱するというのが仕切りのとり越し苦労ならいらない
「仕切りがいないと混乱する→昔はいなかったし、V系以外では仕切りがいない」
ここだね。
仕切りが認められてなくても、今のV系好きが仕切りなしにはライブを見ることができないのなら
仕切りはしょうがないし、混乱するというのが仕切りのとり越し苦労ならいらない
807 ：Nana：2006/02/10(金) 21:25:47 ID:aRzCN40nO
結局仕切りは絶対有り得ないって言ってる人って何度言っても何をやったら仕切りになるのか説明しないよね。
前の方でスタッフに任せろって言ってる人も自分がその常連の立場になってみなよ。
ファン同士が最前をめぐって争ってるなんて理由で目当てバンドの出番前にスタッフ呼びに行けるの？
夢物語語ってたって変わらないんだよ。
嫌なことは嫌、おかしいことはおかしいってその場で抗議もしてないのにメンバーや事務所に訴えるなんてバカげてる。
当人同士で喧嘩して、それで収まらなかった時初めてその事柄をメンバーなり事務所なりに報告して判断を委ねるのが筋なんじゃないの？
前の方でスタッフに任せろって言ってる人も自分がその常連の立場になってみなよ。
ファン同士が最前をめぐって争ってるなんて理由で目当てバンドの出番前にスタッフ呼びに行けるの？
夢物語語ってたって変わらないんだよ。
嫌なことは嫌、おかしいことはおかしいってその場で抗議もしてないのにメンバーや事務所に訴えるなんてバカげてる。
当人同士で喧嘩して、それで収まらなかった時初めてその事柄をメンバーなり事務所なりに報告して判断を委ねるのが筋なんじゃないの？
これって、バンドの規模によって
かなり話が変わってくる内容ではないですか？
ちなみに、私はエリア・ホリデー対バンレベルで
仕切り肯定派です
かなり話が変わってくる内容ではないですか？
ちなみに、私はエリア・ホリデー対バンレベルで
仕切り肯定派です
809 ：Nana：2006/02/10(金) 21:36:52 ID:aRzCN40nO
入った所で見て、前でも後ろでも楽しめなんてそれが出来たらいいだろうけどさ、
実際に最前に固着してる人間は新規にも古株にも山ほどいるんだよ？
賛成派がそれを踏まえた上でどうしようって考えてるのに、
反対派は歩み寄る姿勢すら見えないしレスをまともに読んでないようにしか見えない人もいる。
自分の好きなように人を動かすなんて無理なんだよ？
ちょっと読めば賛成派の人も自分は最前に入らなくていいって書いてるのわかるじゃん。
私はどっちの立場でもないけど、明らかに今は賛成派の方が客観的な目で見れてるよ。
実際に最前に固着してる人間は新規にも古株にも山ほどいるんだよ？
賛成派がそれを踏まえた上でどうしようって考えてるのに、
反対派は歩み寄る姿勢すら見えないしレスをまともに読んでないようにしか見えない人もいる。
自分の好きなように人を動かすなんて無理なんだよ？
ちょっと読めば賛成派の人も自分は最前に入らなくていいって書いてるのわかるじゃん。
私はどっちの立場でもないけど、明らかに今は賛成派の方が客観的な目で見れてるよ。
>>807
何をやったら仕切りになるかなんてわざわざ説明しなくても過去に散々出てるし
それは仕切りの人や賛成派の人が散々説明してくれてるから
反対派の人はそれを大前提にして話してると思ったんだけど。
じゃあただの１ファンが対等な立場である筈の他のファンより１段高い立場になって
場を「仕切る」権利があるの？結局肯定派って何度言ってもそれを筋道立てて説明しない。
「別に権利なんてないよ」
「じゃあ仕切りなんてするな」
て思いますよこちらからすればね。
何をやったら仕切りになるかなんてわざわざ説明しなくても過去に散々出てるし
それは仕切りの人や賛成派の人が散々説明してくれてるから
反対派の人はそれを大前提にして話してると思ったんだけど。
じゃあただの１ファンが対等な立場である筈の他のファンより１段高い立場になって
場を「仕切る」権利があるの？結局肯定派って何度言ってもそれを筋道立てて説明しない。
「別に権利なんてないよ」
「じゃあ仕切りなんてするな」
て思いますよこちらからすればね。
811 ：Nana：2006/02/10(金) 21:48:13 ID:dG4BEoCxO
>>807さんが言ってるのはただの喧嘩の仲裁だと思う。
ただのマナー違反の注意ですむことじゃない？
どっちかが確実に後から割り込んできてるんだし。
その注意が面倒だから仕切る(大勢の他人の場所を割り振る)のは、いくら公平にやってもおかしいと思うし、自分からマナーを守ろうとしない人を増やすだけだと思う。
まず仕切りが必要で、やな仕切りにあったら直接文句言えなんて言ってる人いるけど、それだったら仕切る前にマナー守るように注意して、それでもダメならスタやらに頼るのが普通なんじゃないの？
最前固執してる人が多いのは分かるけど、それがそもそもダメなところなんだから、仕切りに頼ってしのぐんじゃなくて悪いところをきちんと直すべきだと思う。
ただのマナー違反の注意ですむことじゃない？
どっちかが確実に後から割り込んできてるんだし。
その注意が面倒だから仕切る(大勢の他人の場所を割り振る)のは、いくら公平にやってもおかしいと思うし、自分からマナーを守ろうとしない人を増やすだけだと思う。
まず仕切りが必要で、やな仕切りにあったら直接文句言えなんて言ってる人いるけど、それだったら仕切る前にマナー守るように注意して、それでもダメならスタやらに頼るのが普通なんじゃないの？
最前固執してる人が多いのは分かるけど、それがそもそもダメなところなんだから、仕切りに頼ってしのぐんじゃなくて悪いところをきちんと直すべきだと思う。
>>810
申し訳ないけど、繋がってるなんておかしい！って言ってるのと一緒に聞こえてしまうわ。
申し訳ないけど、繋がってるなんておかしい！って言ってるのと一緒に聞こえてしまうわ。
否定は仕切りに従わなければ言いだけだろ
814 ：Nana：2006/02/10(金) 22:02:38 ID:7eXLCEtd0
>>812
＞私が知ってる仕切りの人は、ﾒﾝﾊﾞｰから演奏を邪魔するような子を最前に入れないよう頼まれてる。
メンバーが直接頼んでいるのかな？
演奏を邪魔されて困るなら正式にサイトや会報とかでお願いすべき事だと思うんだけどな。
ちょっとその辺が気になってしまったのでスレチだけどお答え頂けると嬉しいです。
＞準スタみたいな感じで、新規の子が早番取ったら潰されないように自分が後ろに付いてあげたりとか。
それは自発的にやっている事だと思うから素敵な心遣いだと思うな。
＞私が知ってる仕切りの人は、ﾒﾝﾊﾞｰから演奏を邪魔するような子を最前に入れないよう頼まれてる。
メンバーが直接頼んでいるのかな？
演奏を邪魔されて困るなら正式にサイトや会報とかでお願いすべき事だと思うんだけどな。
ちょっとその辺が気になってしまったのでスレチだけどお答え頂けると嬉しいです。
＞準スタみたいな感じで、新規の子が早番取ったら潰されないように自分が後ろに付いてあげたりとか。
それは自発的にやっている事だと思うから素敵な心遣いだと思うな。
815 ：Nana：2006/02/10(金) 22:04:37 ID:aRzCN40nO
やっとわかった。勝手に「他人の」場所を割り振ったら仕切りなのね？
だったら私も否定派だよ。
だったら私も否定派だよ。
817 ：Nana：2006/02/10(金) 22:10:16 ID:aRzCN40nO
常連も最初はみんな新規で、先輩バンギャに注意とかされながら色々覚えていったんだってことも忘れないでね。
渋公レベルには渋公レベルの、鹿鳴館レベルには鹿鳴館レベルの、みんなが愛してきたファン同士の雰囲気とかメンバーとファンとの雰囲気とかがあるの。
自分が見てきた場所だけで全てを考えたって分かりあえないよ。
渋公レベルには渋公レベルの、鹿鳴館レベルには鹿鳴館レベルの、みんなが愛してきたファン同士の雰囲気とかメンバーとファンとの雰囲気とかがあるの。
自分が見てきた場所だけで全てを考えたって分かりあえないよ。
818 ：Nana：2006/02/10(金) 22:12:31 ID:aRzCN40nO
会場に入る前から
「○○ちゃんがドセンで、○○ちゃんカミテねー。シモテ入りたい人手あげてー先着３人ーｗｗｗ」とか
１番持ってる人と常連の身内だけで固まって（←重要）ノートに図を描いて作戦会議してるのが”悪い仕切り”の最たる例かと。
「○○ちゃんがドセンで、○○ちゃんカミテねー。シモテ入りたい人手あげてー先着３人ーｗｗｗ」とか
１番持ってる人と常連の身内だけで固まって（←重要）ノートに図を描いて作戦会議してるのが”悪い仕切り”の最たる例かと。
822 ：Nana：2006/02/10(金) 22:16:56 ID:aRzCN40nO
>>819
みんなで協力して最前分のチケおさえてるかもしれなくない？
仲良い常連同士で１～１５まで持ってるとか。
１しか持ってなくてそれやってるなら最前入りたくて、入る権利がある人が文句言えば良いと思う。
みんなで協力して最前分のチケおさえてるかもしれなくない？
仲良い常連同士で１～１５まで持ってるとか。
１しか持ってなくてそれやってるなら最前入りたくて、入る権利がある人が文句言えば良いと思う。
>>820
レスありがとう。
理解出来たよ。
注意しても止めないのは困るよね。
私が通っていたバンドにもいたからよくわかるよ。
なかなか言い出し辛いかもしれないけど、本当は直接メンバーが文句言うのがいいんだけどね…。
難しい問題だよね。
レスありがとう。
理解出来たよ。
注意しても止めないのは困るよね。
私が通っていたバンドにもいたからよくわかるよ。
なかなか言い出し辛いかもしれないけど、本当は直接メンバーが文句言うのがいいんだけどね…。
難しい問題だよね。
824 ：Nana：2006/02/10(金) 22:19:45 ID:aRzCN40nO
>>822
あそうだ。「交渉で」っての入れるの忘れてた
あそうだ。「交渉で」っての入れるの忘れてた
>>824
813 ：Nana：2006/02/10(金) 21:59:30 ID:XuimspzZ0
否定は仕切りに従わなければ言いだけだろ
ならば尚更こういう言葉足らずな発言は無いんじゃない？
しかも少しずつだけど反対派も肯定派も話し合おうという姿勢になって来てる状況に、
言葉足らずな発言したら誤解招くよ。
私が今更の事を持ち出さざる得なかったのはあなたが言葉足らずだったから。
813 ：Nana：2006/02/10(金) 21:59:30 ID:XuimspzZ0
否定は仕切りに従わなければ言いだけだろ
ならば尚更こういう言葉足らずな発言は無いんじゃない？
しかも少しずつだけど反対派も肯定派も話し合おうという姿勢になって来てる状況に、
言葉足らずな発言したら誤解招くよ。
私が今更の事を持ち出さざる得なかったのはあなたが言葉足らずだったから。
827 ：Nana：2006/02/10(金) 22:41:10 ID:aRzCN40nO
>>826は別人ですけど？ｗ
829 ：Nana：2006/02/10(金) 23:07:31 ID:aRzCN40nO
830 ：Nana：2006/02/10(金) 23:27:24 ID:c/AJIyR+0
ｲﾍﾞﾝﾄしか出れない盤が多すぎ
生温い
生温い
831 ：Nana：2006/02/10(金) 23:41:36 ID:KNfcGP8k0
832 ：Nana：2006/02/11(土) 00:22:00 ID:Pd+5/uSp0
仕切りが小さいハコの動員のうちならまだしも、大きくなってきても
ワンマンになってもやめられない盤が増えたってのが今の問題点として
結構でかいと思う。あと、仕切りのない盤の常連を非難するってのも
ひと昔前はほとんど聞いたことない。
常連がずっと最前を陣取ってるってのは昔から一部にはあったけど、
そういうとこって今も昔もあんまり麺は内心よく思ってないことが多いんだよね。
理由はいつも同じ面子ばかり前にしてたら盤の向上にもつながらないし、
閉鎖的な雰囲気を作って営業にマイナスだから。
今にしたって、「仕切り全取り禁止」とまで言われてなくても、チケがシャッフルに
なってる時点で盤側に「いつも同じ面子の最前はそろそろウザいんですが」て
暗にいわれてるのと同じじゃないか？大枚はたいて通って、麺にうざがられて
他ファンに嫌な思いさせてまで最前にこだわっても正直あんまり報われはしないと思う。その辺はもうちょっと考えて、常連もそれ以外のファンも最前以外の楽しみを見つけた方がいいと思う。
ワンマンになってもやめられない盤が増えたってのが今の問題点として
結構でかいと思う。あと、仕切りのない盤の常連を非難するってのも
ひと昔前はほとんど聞いたことない。
常連がずっと最前を陣取ってるってのは昔から一部にはあったけど、
そういうとこって今も昔もあんまり麺は内心よく思ってないことが多いんだよね。
理由はいつも同じ面子ばかり前にしてたら盤の向上にもつながらないし、
閉鎖的な雰囲気を作って営業にマイナスだから。
今にしたって、「仕切り全取り禁止」とまで言われてなくても、チケがシャッフルに
なってる時点で盤側に「いつも同じ面子の最前はそろそろウザいんですが」て
暗にいわれてるのと同じじゃないか？大枚はたいて通って、麺にうざがられて
他ファンに嫌な思いさせてまで最前にこだわっても正直あんまり報われはしないと思う。その辺はもうちょっと考えて、常連もそれ以外のファンも最前以外の楽しみを見つけた方がいいと思う。
833 ：Nana：2006/02/11(土) 01:09:13 ID:GEtA1EURO
仕切りはジャニーズにも居ますよ
834 ：Nana：2006/02/11(土) 02:00:53 ID:OMWOMtKh0
ジャニーズと同レベルか
てゆーか今のバンドってアイドルだよね。
キラキラジャラジャラふざけて音よりもファックや
貢に実力も金もルックスも取り得もバックもないくせにアイドル以下か。
キラキラジャラジャラふざけて音よりもファックや
貢に実力も金もルックスも取り得もバックもないくせにアイドル以下か。
836 ：Nana：2006/02/11(土) 02:08:57 ID:o0nJC61D0
ＭＣ●
★リハという事でＭＣが終わって曲を始める時に｢じゃあｏ次第○ブロック行きま～すｏ
｣と毎回言ってました♪
★今回のツア-はサブタイトルが～我等、馬鹿ノ如ク～ってなってるのでｏ
ちゃんとやる所はやって、ふざける所はふざけたいらしく、
例えばHATEの最後の溜息を違ぅのに変えてみたら…という事でｏ
黄泉は♪チャッチャッチャチャチャチャ～｢プ-ｏ｣と台の上で客席の方に
向かって若干お尻を突き出しながら言ってました(´∀`;)
会場内も他のメンバ-も｢ぇっ…ｏ｣って感じだったのですが、
これに瑠樺サソは大爆笑っ!!!!黄泉も｢やべぇｏ瑠樺サソしかウケてないｏ｣
と笑ってました(*・ω・*)
http://id17.fm-p.jp/26/xxxrabbitxxx/
★リハという事でＭＣが終わって曲を始める時に｢じゃあｏ次第○ブロック行きま～すｏ
｣と毎回言ってました♪
★今回のツア-はサブタイトルが～我等、馬鹿ノ如ク～ってなってるのでｏ
ちゃんとやる所はやって、ふざける所はふざけたいらしく、
例えばHATEの最後の溜息を違ぅのに変えてみたら…という事でｏ
黄泉は♪チャッチャッチャチャチャチャ～｢プ-ｏ｣と台の上で客席の方に
向かって若干お尻を突き出しながら言ってました(´∀`;)
会場内も他のメンバ-も｢ぇっ…ｏ｣って感じだったのですが、
これに瑠樺サソは大爆笑っ!!!!黄泉も｢やべぇｏ瑠樺サソしかウケてないｏ｣
と笑ってました(*・ω・*)
http://id17.fm-p.jp/26/xxxrabbitxxx/
837 ：Nana：2006/02/11(土) 02:09:53 ID:EieCXOVz0
ジャニーズからV系に流れてくる人間も多いよな
反対に、V系からジャニーズとか
ファンの雰囲気や仕組み、決まりも似てる部分が多い
やっぱり、バンドをアイドル視してる人間が多いんだろう
だから「メンバーに近い前」というのが切実な問題になる
反対に、V系からジャニーズとか
ファンの雰囲気や仕組み、決まりも似てる部分が多い
やっぱり、バンドをアイドル視してる人間が多いんだろう
だから「メンバーに近い前」というのが切実な問題になる
838 ：Nana：2006/02/11(土) 02:32:47 ID:o0nJC61D0
今日ゎ夕方から横浜行って携帯買ってきたぉーｏ
http://www1.yapeus.com/users/uruhamoemoe/?page=1&
さっきさぁやちゃんが誕生日プレゼントくれたん(*´∀｀*)
毎年一番欲しいもの分かるとか凄い…!!
めちゃめちゃ嬉しす!!
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839 ：Nana：2006/02/11(土) 02:35:04 ID:CRUZIZJ7O
>834 >837
ｽﾚﾁ
>832
「仕切り前取り禁止」とまでいわれなくても、チケがシャッフルになってる時点で盤側は常連をウザいと～
ってあるけど、解りもしない相手の気持ちを考えたってしょうがない気する
仕切り禁止盤の麺がシャッフルのワンマンチケの１番を常連に渡してることや
いつ、どこの盤で次のイベントの１番が売られるか教えてることなんてザラにあるよ
もちろん全部が全部じゃないけどね
最前は常連がいいと思う麺もいればうざったいと思う麺もいる
そんなことは問題じゃないと思うし、この話しって散々前に出てるよ
レスしててなんだけど。
＞最前以外の楽しみを見つけた方がいいと思う。
禿同
ｽﾚﾁ
>832
「仕切り前取り禁止」とまでいわれなくても、チケがシャッフルになってる時点で盤側は常連をウザいと～
ってあるけど、解りもしない相手の気持ちを考えたってしょうがない気する
仕切り禁止盤の麺がシャッフルのワンマンチケの１番を常連に渡してることや
いつ、どこの盤で次のイベントの１番が売られるか教えてることなんてザラにあるよ
もちろん全部が全部じゃないけどね
最前は常連がいいと思う麺もいればうざったいと思う麺もいる
そんなことは問題じゃないと思うし、この話しって散々前に出てるよ
レスしててなんだけど。
＞最前以外の楽しみを見つけた方がいいと思う。
禿同
>839
それってほとんど身内ノリのアマに言われてることじゃない。
それとシャッフルをそうやって一番とかを横流しにするって
事はクレームがやっぱりきてるのに身内ノリを優先する盤側にも問題がある。
もう１つ言うとチケを横流ししてるのは麺ではなく
スタとかのバンギャだったりもする事がある問題。
そこらへんの問題になるとファンや仕切り以前に
常連とか関係なくファンをファンと見れないバンドが糞って事になるけどね。
それってほとんど身内ノリのアマに言われてることじゃない。
それとシャッフルをそうやって一番とかを横流しにするって
事はクレームがやっぱりきてるのに身内ノリを優先する盤側にも問題がある。
もう１つ言うとチケを横流ししてるのは麺ではなく
スタとかのバンギャだったりもする事がある問題。
そこらへんの問題になるとファンや仕切り以前に
常連とか関係なくファンをファンと見れないバンドが糞って事になるけどね。
841 ：Nana：2006/02/11(土) 02:51:27 ID:gSu9tbpm0
ここまで読んだ限りだと賛成派は否定派の意見を理解できてないと思う
842 ：Nana：2006/02/11(土) 04:38:06 ID:KIsVLLd4O
麺がどう思っているかなんて、憶測でしかないよ。
ここの人たちがいう 一昔前 っていつ？
具体的にﾊﾞﾝﾄﾞ名上げてほしいかも。
ここの人たちがいう 一昔前 っていつ？
具体的にﾊﾞﾝﾄﾞ名上げてほしいかも。
もし麺に訴えたとして、>>512のような返信がきたとしても
反対派の人は状況が改善されない限り同じことをファンメに書き続けるのでしょうか？
自分は反対派からマルチやこのスレを読んで容認派になった奴ですが
横入りをされたときや文句を言われた時に
抗議もせずに麺やスタへ訴えるというのは間違ってると思います。
自分も今度ワンマンがあって、一桁のチケが取れたので最前へ行きたいと思ってますが
もし場所取りで入れなかったら文句ぐらいは言うつもりです。
ここで言われてる厨な常連がいる盤なので正直何があるかわかりませんが
そこで何か言われたとしてもされたとしても、元々知人でもない人だから後ろ下がったりしたら被害はないですし
本当にその盤が好きだったらどの位置で見ても楽しめますし。
完全に仕切り、横入りをなくしたいんだったら自分なりに行動を起こすべきだと思う。
常連が複数で怖いんだったら自分も同じ盤のファン集めて結束するとか。
マナースレとかでも仕切りの言うことなんて無視したって人がいるくらいだから頑張ってみようよ。
あと、賛成派と仕切りしている人を同一視しない方がいいと思う。
過去ログ読んでてこれが一番気になった。
反対派の人は状況が改善されない限り同じことをファンメに書き続けるのでしょうか？
自分は反対派からマルチやこのスレを読んで容認派になった奴ですが
横入りをされたときや文句を言われた時に
抗議もせずに麺やスタへ訴えるというのは間違ってると思います。
自分も今度ワンマンがあって、一桁のチケが取れたので最前へ行きたいと思ってますが
もし場所取りで入れなかったら文句ぐらいは言うつもりです。
ここで言われてる厨な常連がいる盤なので正直何があるかわかりませんが
そこで何か言われたとしてもされたとしても、元々知人でもない人だから後ろ下がったりしたら被害はないですし
本当にその盤が好きだったらどの位置で見ても楽しめますし。
完全に仕切り、横入りをなくしたいんだったら自分なりに行動を起こすべきだと思う。
常連が複数で怖いんだったら自分も同じ盤のファン集めて結束するとか。
マナースレとかでも仕切りの言うことなんて無視したって人がいるくらいだから頑張ってみようよ。
あと、賛成派と仕切りしている人を同一視しない方がいいと思う。
過去ログ読んでてこれが一番気になった。
844 ：Nana：2006/02/11(土) 06:47:59 ID:LJKCon7zO
自分でもちゃんと抗議すべきなのは同意なんだが、それと仕切りの是非はまた別じゃないか。
抗議をうけるまでもなく、禁止と言われるまでもなく仕切りは本来なしだと思う。
理由はほぼがいしゅつの通り。脅しまがいの仕切りは論外として、穏やかなよい仕切りとやらも結局悪い仕切りを助ける要素であり、盤やｷﾞｬを甘やかすだけのものだし。
仕切り容認の人も、仲間外れが怖いとか他盤の常連に言われるからとか
祭り上げられるからとか言うけど、理不尽と思ったときにきっぱり
戦えない点では反対派の気弱な人と変わらないのでは？
要は皆が少しずつの勇気をもつことが大事。
抗議をうけるまでもなく、禁止と言われるまでもなく仕切りは本来なしだと思う。
理由はほぼがいしゅつの通り。脅しまがいの仕切りは論外として、穏やかなよい仕切りとやらも結局悪い仕切りを助ける要素であり、盤やｷﾞｬを甘やかすだけのものだし。
仕切り容認の人も、仲間外れが怖いとか他盤の常連に言われるからとか
祭り上げられるからとか言うけど、理不尽と思ったときにきっぱり
戦えない点では反対派の気弱な人と変わらないのでは？
要は皆が少しずつの勇気をもつことが大事。
845 ：Nana：2006/02/11(土) 08:35:26 ID:CRUZIZJ7O
>840
>839で書いたのは事務所盤の話し
>839で書いたのは事務所盤の話し
846 ：Nana：2006/02/11(土) 10:42:46 ID:KIsVLLd4O
>>844
漏れ理不尽だなって思った時は仕切りにはっきりいうよ。
つか漏れの通ってる盤は仕切りが交代したんだけど、整番無視身内梅の厨仕切りが嫌だって人がその仕切りより早い番号を手に入れたりして仕切り交代になったのね。
新しい仕切りは前の仕切り組の子でも早番なら最前入れたり公平。
そういう公平な仕切りは理不尽だと思わないし。
漏れ理不尽だなって思った時は仕切りにはっきりいうよ。
つか漏れの通ってる盤は仕切りが交代したんだけど、整番無視身内梅の厨仕切りが嫌だって人がその仕切りより早い番号を手に入れたりして仕切り交代になったのね。
新しい仕切りは前の仕切り組の子でも早番なら最前入れたり公平。
そういう公平な仕切りは理不尽だと思わないし。
反対派は846ｻﾝの盤ように仕切りより早い番号をおさえたら？
もちろん２～３人じゃ意味がないから、まとめサイトなりで人募って。
その上で最前が嫌な人は早番を他に譲ってあげれば良いし、交渉は個人ですれば良い。
そうやって仕切れない状況を作っていけば自然になくなっていくと思う。
なんでソコまでしなきゃいけないの？って思うかもしれないけど、
何年もかけて出来た仕切り制度がバナーや事務所の一言だけでなくなるわけないじゃないか。
もちろん２～３人じゃ意味がないから、まとめサイトなりで人募って。
その上で最前が嫌な人は早番を他に譲ってあげれば良いし、交渉は個人ですれば良い。
そうやって仕切れない状況を作っていけば自然になくなっていくと思う。
なんでソコまでしなきゃいけないの？って思うかもしれないけど、
何年もかけて出来た仕切り制度がバナーや事務所の一言だけでなくなるわけないじゃないか。
848 ：Nana：2006/02/11(土) 11:45:26 ID:qT1jczo/O
849 ：Nana：2006/02/11(土) 11:49:15 ID:lJsCy85DO
>>847
それってやってる事仕切りとなんら変わりないと思うんだけど
それってやってる事仕切りとなんら変わりないと思うんだけど
>>849
早番まとめて取ることが仕切りなの？
早番まとめて取ることが仕切りなの？
次スレ突入しそうな勢いだけど、ここのとこどうも勘違いや認識のズレからくる対立が
有益な議論を混乱させているような気がするよ。
みんなもうちょっと落ち着こう。
次スレ立てるんだったら、このスレでの仕切りの定義とか、
今議論の中心になってる事柄とかをまとめておくのはどうだろう？
あと常連って言葉はあんまり使わない方が良くないかい？
常連＝仕切りではないし、常連にも色々居るから十把ひとからげにするのも。
賛成派とか反対派とかもそうだけど、大きすぎる対象に意見してもあまり意味をなさないよ。
無差別攻撃になりがちだから、意図しないところで反論が出てきて議論が脇道に逸れていくし。
有益な議論を混乱させているような気がするよ。
みんなもうちょっと落ち着こう。
次スレ立てるんだったら、このスレでの仕切りの定義とか、
今議論の中心になってる事柄とかをまとめておくのはどうだろう？
あと常連って言葉はあんまり使わない方が良くないかい？
常連＝仕切りではないし、常連にも色々居るから十把ひとからげにするのも。
賛成派とか反対派とかもそうだけど、大きすぎる対象に意見してもあまり意味をなさないよ。
無差別攻撃になりがちだから、意図しないところで反論が出てきて議論が脇道に逸れていくし。
>>851
ここでしか通用しない定義を決めても意味ないと思う。
面倒でも一つ一つ箇条書きにしてみては？
・勝手に他人の場所を決める事 みたいな感じで。
スレ終わる前に有益な意見を１レスに纏めるだけでも見やすいと思う。
ここでしか通用しない定義を決めても意味ないと思う。
面倒でも一つ一つ箇条書きにしてみては？
・勝手に他人の場所を決める事 みたいな感じで。
スレ終わる前に有益な意見を１レスに纏めるだけでも見やすいと思う。
例え話だけど
「銃の所持は反対！」っていう意見に対して
「じゃああんたも銃持てばいいじゃん」って言うのは
どうも論点がズレてるように思うんだよね。キャッチボールができてない。
反対派は「銃そのものが危険なものだから（自分も持ちたくない）」っていう理由で反対してるけど
賛成派は「反対派は銃を持ってる人に脅えてるから反対してるんだな。怖いならみんなも護身用に銃持てばいいのに」と思ってる感じ。
根本的にズレてる。
「銃の所持は反対！」っていう意見に対して
「じゃああんたも銃持てばいいじゃん」って言うのは
どうも論点がズレてるように思うんだよね。キャッチボールができてない。
反対派は「銃そのものが危険なものだから（自分も持ちたくない）」っていう理由で反対してるけど
賛成派は「反対派は銃を持ってる人に脅えてるから反対してるんだな。怖いならみんなも護身用に銃持てばいいのに」と思ってる感じ。
根本的にズレてる。
854 ：Nana：2006/02/11(土) 13:00:38 ID:LJKCon7zO
早番取るのが仕切りだとは誰も言ってないかと。
ライブハウスの原則は元々「他人に迷惑をかけない範囲で個人が考えて自分の好きな位置で見る」であって、
他人に居る位置を決めてもらうことではないよね。それをあえて特定の人に決めて貰うなら方法が強引か否かを問わず「仕切り」ではないのかな。
場所の所の所有権も、本来は「今自分が居る立ち位置の、
自分の身ひとつぶん｣であって、その場所を離れた時点で場所は自分のものでは
なくなる。これが「自由席」の意味なわけだし。それをそもそも理解してるのか、または理解してるけれども
なおも「でも今のV系の風潮はそうじゃないから…」とか言ってるのでは全く意味合いが違う。
そこがまず話が噛み合ってないし整理できてないｷｶﾞｽ。
ライブハウスの原則は元々「他人に迷惑をかけない範囲で個人が考えて自分の好きな位置で見る」であって、
他人に居る位置を決めてもらうことではないよね。それをあえて特定の人に決めて貰うなら方法が強引か否かを問わず「仕切り」ではないのかな。
場所の所の所有権も、本来は「今自分が居る立ち位置の、
自分の身ひとつぶん｣であって、その場所を離れた時点で場所は自分のものでは
なくなる。これが「自由席」の意味なわけだし。それをそもそも理解してるのか、または理解してるけれども
なおも「でも今のV系の風潮はそうじゃないから…」とか言ってるのでは全く意味合いが違う。
そこがまず話が噛み合ってないし整理できてないｷｶﾞｽ。
>>854
理解した上で、現状はこうだから～してみたらどうだろう？と言ってるのですが…
例えば欠陥住宅に対して、欠陥があるのはおかしい！と言うのは正論だけど、意味無いでしょ。
同じく仕切りに対しても、どう対応していくかの方が重要だと思う。
そこで、どの辺りを整理したら話が噛み合うかな？
理解した上で、現状はこうだから～してみたらどうだろう？と言ってるのですが…
例えば欠陥住宅に対して、欠陥があるのはおかしい！と言うのは正論だけど、意味無いでしょ。
同じく仕切りに対しても、どう対応していくかの方が重要だと思う。
そこで、どの辺りを整理したら話が噛み合うかな？
856 ：Nana：2006/02/11(土) 14:10:57 ID:MpDmKzp7O
漏れVに少し興味湧いて来てみたらなんか仕切りが不公平だとか横入りが居るとかVてガキみたいな連中の集まりなんですね(´_ゞ`)
857 ：Nana：2006/02/11(土) 14:14:35 ID:2vK9bCsd0
>>855確かに仕切りに対してどう対応していくかは大事。
＞例えば欠陥住宅に対して、欠陥があるのはおかしい！と言うのは正論だけど、意味無いでしょ。
その場合は意味が無いけど、このスレで反対派がしてることは別だと思うよ
欠陥住宅に対して「欠陥住宅賛成派」はいないけど「仕切り賛成派」はいる
だから、賛成派と反対派が論議するのは意味が無いことではないと思う
＞例えば欠陥住宅に対して、欠陥があるのはおかしい！と言うのは正論だけど、意味無いでしょ。
その場合は意味が無いけど、このスレで反対派がしてることは別だと思うよ
欠陥住宅に対して「欠陥住宅賛成派」はいないけど「仕切り賛成派」はいる
だから、賛成派と反対派が論議するのは意味が無いことではないと思う
858 ：Nana：2006/02/11(土) 14:45:10 ID:qT1jczo/O
>>857
欠陥住宅を作ったり売ったりしてる人たちは賛成派。
バンドの規模・仕切りの方法が違うのに、いくら議論しても有意義だとは言えないんじゃない？
極論は仕切りには従わないことなんだけど、それが出来ない人にも出来る対応を考えてあげるのは難しいね…
欠陥住宅を作ったり売ったりしてる人たちは賛成派。
バンドの規模・仕切りの方法が違うのに、いくら議論しても有意義だとは言えないんじゃない？
極論は仕切りには従わないことなんだけど、それが出来ない人にも出来る対応を考えてあげるのは難しいね…
859 ：Nana：2006/02/11(土) 14:59:48 ID:CRUZIZJ7O
>855
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
仕切り反対派は嘆願書を書くなり、ｱﾝｹに書くなり(この是非は個々で判断すべきだと思う)していけばいいんじゃないかと思うんだけど
>1から読みもせずここに体験談やらｸﾞﾁ書いてすっきりしてそれで満足しちゃってる人達を
いかにまとめｻｲﾄでやろうとしてる事に参加させるかを考えた方がいいと思う
まとめｻｲﾄを次の>1に貼るとかね
仕切りがどう理不尽か
それなのになぜ肯定派がいるのか仕切りのﾒﾘｯﾄとかを箇条書きにするのは良いと思う
否定派なのになぜﾒﾘｯﾄを書かなきゃいけないかは
否定派だって数集めをしたいわけじゃないと思うからね
肯定派はここがﾒﾘｯﾄだと思ってるらしい程度で
って、これは肯定派のわがままかな。
もう話し合うﾈﾀも出尽くしてるように思えるし、>852さんの言うように有益なﾚｽを箇条書きでもいいからまとめてほしい
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
仕切り反対派は嘆願書を書くなり、ｱﾝｹに書くなり(この是非は個々で判断すべきだと思う)していけばいいんじゃないかと思うんだけど
>1から読みもせずここに体験談やらｸﾞﾁ書いてすっきりしてそれで満足しちゃってる人達を
いかにまとめｻｲﾄでやろうとしてる事に参加させるかを考えた方がいいと思う
まとめｻｲﾄを次の>1に貼るとかね
仕切りがどう理不尽か
それなのになぜ肯定派がいるのか仕切りのﾒﾘｯﾄとかを箇条書きにするのは良いと思う
否定派なのになぜﾒﾘｯﾄを書かなきゃいけないかは
否定派だって数集めをしたいわけじゃないと思うからね
肯定派はここがﾒﾘｯﾄだと思ってるらしい程度で
って、これは肯定派のわがままかな。
もう話し合うﾈﾀも出尽くしてるように思えるし、>852さんの言うように有益なﾚｽを箇条書きでもいいからまとめてほしい
>>853
ﾊｹﾞﾄﾞ
もう根本的に価値観や論点がずれまくって会話のキャッチボールができてない。
反対派がいくら自分の意見や正論言ったってトンチンカンな答えが返ってくるし。
中にｷﾞｬが皆最前行きたがっててあわよくば麺に顔を覚えられたい（繋がりたい）と
思ってる奴いるでしょ。
ｷﾞｬの皆が皆そんな浅ましい事考えてる訳じゃないんだよ。一緒にしないで。
ﾊｹﾞﾄﾞ
もう根本的に価値観や論点がずれまくって会話のキャッチボールができてない。
反対派がいくら自分の意見や正論言ったってトンチンカンな答えが返ってくるし。
中にｷﾞｬが皆最前行きたがっててあわよくば麺に顔を覚えられたい（繋がりたい）と
思ってる奴いるでしょ。
ｷﾞｬの皆が皆そんな浅ましい事考えてる訳じゃないんだよ。一緒にしないで。
861 ：Nana：2006/02/11(土) 17:16:51 ID:q/A6iHpoO
もう一度>>1から読み返してみた。
ちなみに否定派。だけど肯定派まとめ。
ここからの仕切りの定義は『他人の場所をいちファンが割り振る行為』です。
●なぜ仕切りが必要と感じるか
・イベントで個人交渉をするよりも、仕切りがいた方がトラブルがなくてすむケースが多いと感じる。
・イベントで仕切りがない場合、最前にいる人のマナーが、目当てのバンド以外の時に非常に悪い人がいる。
・イベントに出るバンドのノリがそれぞれ違いすぎるので、イベント自体が通して楽しめない。(他ジャンルではあり得ないので、おそらく個人交渉も特に必要がない)
なのでチケ番がいくら早くて最初から最前にいても、好きじゃないノリのバンドの時に困る。個人交渉するのにもトラブルが起きるかもしれないので、仕切りがいた方がいい。
その他、ノリが最前で揃ってなきゃとかありましたが、否定派的にはあまり納得できる理由じゃないので入れませんでした。
どれもうまく説明できてないので、どなたか修正お願いします。
ちなみに否定派。だけど肯定派まとめ。
ここからの仕切りの定義は『他人の場所をいちファンが割り振る行為』です。
●なぜ仕切りが必要と感じるか
・イベントで個人交渉をするよりも、仕切りがいた方がトラブルがなくてすむケースが多いと感じる。
・イベントで仕切りがない場合、最前にいる人のマナーが、目当てのバンド以外の時に非常に悪い人がいる。
・イベントに出るバンドのノリがそれぞれ違いすぎるので、イベント自体が通して楽しめない。(他ジャンルではあり得ないので、おそらく個人交渉も特に必要がない)
なのでチケ番がいくら早くて最初から最前にいても、好きじゃないノリのバンドの時に困る。個人交渉するのにもトラブルが起きるかもしれないので、仕切りがいた方がいい。
その他、ノリが最前で揃ってなきゃとかありましたが、否定派的にはあまり納得できる理由じゃないので入れませんでした。
どれもうまく説明できてないので、どなたか修正お願いします。
862 ：Nana：2006/02/11(土) 17:17:45 ID:q/A6iHpoO
続き。
●肯定派の上げる仕切り対策
・まず、できるだけ仕切りに従わない。理不尽な事をされたら戦う。まずはファン同士で話し、解決できないようであればスタッフやバンド、事務所に言う。
・仕切りは１番をとった人間がやるというバンドもあるので、そういうバンドのファンは否定派が協力して１番をとり、仕切りが仕切れない状態にする。そして１番をとっても絶対に仕切らない。
こんなものでしょうか…
●否定派との共通点
・ワンマンでは必要がない。
・脅迫、暴力は犯罪。
付け足し、修正お願いします。
●肯定派の上げる仕切り対策
・まず、できるだけ仕切りに従わない。理不尽な事をされたら戦う。まずはファン同士で話し、解決できないようであればスタッフやバンド、事務所に言う。
・仕切りは１番をとった人間がやるというバンドもあるので、そういうバンドのファンは否定派が協力して１番をとり、仕切りが仕切れない状態にする。そして１番をとっても絶対に仕切らない。
こんなものでしょうか…
●否定派との共通点
・ワンマンでは必要がない。
・脅迫、暴力は犯罪。
付け足し、修正お願いします。
863 ：ｈｗ：2006/02/11(土) 17:18:54 ID:7/K/EwEh0
あ
転載ですが、書いた御本人様に許可を頂いたのでｺﾋﾟﾍﾟします。参考までにどうぞ。
233 ：Nana：2006/02/10(金) 03:01:59 ID:Xkpn+8IyO
痛い新規や常連のせいで、まともな客が増えずに売れないで終わるバンドって可哀想。
新規(客)は増えればいいってもんじゃない。
これだけじゃあれなんで…。
４年ほど前にライブハウスで、最前を「全取りしてます」って書いたﾋﾞﾗ張り紙にしてた客がいた時、
まだ人が少ないのに全取りってことはギリギリに来る友達とかかな…並んでいた人達可哀想って思ってたら、
その「全取り」って書かれてたバンドのメンバーさん(後からｷﾞﾀｰと判明)が来て
いきなりはがしてまるめてゴミ箱へ…
○○さん何するんですかぁ～？とか甘えた声で言って絡む客に
「やったの君達？ごめんね。俺たちこういうのされるの大嫌いだから…。今度からやらないで、みんな平等にしようね？」
って笑顔で言ってた。
しかも、近くにいたまだ２回目(らしい)お客さん(張り紙見て最前入れないねって言ってた二人組)に
「あれ？この前初めて観たって言ってた人？また来てくれたんだありがとう。今日は早くから来たの？(←そのバンドの出演は後半で遅め)
最前は常連関係なしに、ちゃんと来た順番でいいんだから、遠慮なく前きてね。」
って言ってた。
さりげなく感動したよ…。
233 ：Nana：2006/02/10(金) 03:01:59 ID:Xkpn+8IyO
痛い新規や常連のせいで、まともな客が増えずに売れないで終わるバンドって可哀想。
新規(客)は増えればいいってもんじゃない。
これだけじゃあれなんで…。
４年ほど前にライブハウスで、最前を「全取りしてます」って書いたﾋﾞﾗ張り紙にしてた客がいた時、
まだ人が少ないのに全取りってことはギリギリに来る友達とかかな…並んでいた人達可哀想って思ってたら、
その「全取り」って書かれてたバンドのメンバーさん(後からｷﾞﾀｰと判明)が来て
いきなりはがしてまるめてゴミ箱へ…
○○さん何するんですかぁ～？とか甘えた声で言って絡む客に
「やったの君達？ごめんね。俺たちこういうのされるの大嫌いだから…。今度からやらないで、みんな平等にしようね？」
って笑顔で言ってた。
しかも、近くにいたまだ２回目(らしい)お客さん(張り紙見て最前入れないねって言ってた二人組)に
「あれ？この前初めて観たって言ってた人？また来てくれたんだありがとう。今日は早くから来たの？(←そのバンドの出演は後半で遅め)
最前は常連関係なしに、ちゃんと来た順番でいいんだから、遠慮なく前きてね。」
って言ってた。
さりげなく感動したよ…。
865 ：Nana：2006/02/11(土) 18:03:48 ID:h5+SXjLUO
(*´д｀*)
そうゆう事を直接言える麺っていいね。
でもその後話しかけられたお客さんは全取りのビラ張った客になにもされなかったの？
でもその後話しかけられたお客さんは全取りのビラ張った客になにもされなかったの？
本当すべての盤がこういう盤ばかりだったらこんな下らない制度も出来てないし
こんなスレも立たなかっただろうにね…
「仕切り、徹夜、横入り止めませんか？」って、そんなのわざわざ言われなくちゃ
判らないのかと。情けない。
欠陥住宅に例えたレスが出てたけど、欠陥があるのはおかしい！て言っても意味ないてか
そもそも欠陥住宅作る事自体が間違いなんだからさ。
こんなスレも立たなかっただろうにね…
「仕切り、徹夜、横入り止めませんか？」って、そんなのわざわざ言われなくちゃ
判らないのかと。情けない。
欠陥住宅に例えたレスが出てたけど、欠陥があるのはおかしい！て言っても意味ないてか
そもそも欠陥住宅作る事自体が間違いなんだからさ。
今日、HOLYDAY名古屋で事件がありました。
チケット販売のために徹夜して並んだりしていたのを12時位に来た店員に
「ここに並ばないで下さい」と追い出され、
徹夜組(多分)が「今まで並んでた順番はどうなるんですか??」というような事を聞き、
「お客様同士で話し合って決めてください」と言われたので
私達は紙に順番を書き、HOLYDAYの指定した時間まで解散にしました。
決められた時間に行くと何故かもう人は並んでいて順番は滅茶苦茶でした。
理由を聞くと「今列の一番前に居る人が言うこと聞かずに強行した。今話してるから話付くまで待機だと思う。」と言われたので待ちました。
するととんでもない事が起きました。
HOLYDAYは話を一切無視し強行してチケを売り出したのです。
このまま行くと常連に整番１桁の人が潰されたりしてとても危険なライヴになる事が予想されます。
関係者&HOLIDAYにこの事を訴えようと思っています。
皆さんの意見が聞きたいです。
チケット販売のために徹夜して並んだりしていたのを12時位に来た店員に
「ここに並ばないで下さい」と追い出され、
徹夜組(多分)が「今まで並んでた順番はどうなるんですか??」というような事を聞き、
「お客様同士で話し合って決めてください」と言われたので
私達は紙に順番を書き、HOLYDAYの指定した時間まで解散にしました。
決められた時間に行くと何故かもう人は並んでいて順番は滅茶苦茶でした。
理由を聞くと「今列の一番前に居る人が言うこと聞かずに強行した。今話してるから話付くまで待機だと思う。」と言われたので待ちました。
するととんでもない事が起きました。
HOLYDAYは話を一切無視し強行してチケを売り出したのです。
このまま行くと常連に整番１桁の人が潰されたりしてとても危険なライヴになる事が予想されます。
関係者&HOLIDAYにこの事を訴えようと思っています。
皆さんの意見が聞きたいです。
870 ：Nana：2006/02/11(土) 20:49:51 ID:qT1jczo/O
>>868
間違ってるから欠陥住宅の例えを出したんじゃまいか…
間違ってるから欠陥住宅の例えを出したんじゃまいか…
871 ：Nana：2006/02/11(土) 20:52:03 ID:qT1jczo/O
>>869
並ぶ場合、何時から何処に並べば良いのか聞くのが原則。
並ぶ場合、何時から何処に並べば良いのか聞くのが原則。
>>869
ごめん、途中で送信しちゃいました。
上記の理由から、今回は諦めた方が良いと思います。
箱側はきちんと時間を指定しているし、客同士の問題だと思う。
関係者側に報告して、次からチケ売りの方法を変えて欲しいと言うくらいなら良いかも。
ごめん、途中で送信しちゃいました。
上記の理由から、今回は諦めた方が良いと思います。
箱側はきちんと時間を指定しているし、客同士の問題だと思う。
関係者側に報告して、次からチケ売りの方法を変えて欲しいと言うくらいなら良いかも。
874 ：Nana：2006/02/11(土) 20:57:50 ID:OMWOMtKh0
つか例え話はあんまり意味ﾅｽな気がするのでやめたほうがいいかと
875 ：Nana：2006/02/11(土) 20:59:45 ID:EieCXOVz0
>>869
よく話がわからない
「今列の一番前に居る人が言うこと聞かずに強行した。今話してるから話付くまで待機だと思う。」
これはHOLIDAYの言葉？あなたが列を離れた後に並んだ一番がHOLIDAYの「少し待って」
を無視したってことか？
そして、「常連に潰されかねない」と言ってるが、常連とは最初に並んでいたあなた達のことではないのか？
もしそうなら、潰す潰さないはあなたたち次第ではないのか？
よく話がわからない
「今列の一番前に居る人が言うこと聞かずに強行した。今話してるから話付くまで待機だと思う。」
これはHOLIDAYの言葉？あなたが列を離れた後に並んだ一番がHOLIDAYの「少し待って」
を無視したってことか？
そして、「常連に潰されかねない」と言ってるが、常連とは最初に並んでいたあなた達のことではないのか？
もしそうなら、潰す潰さないはあなたたち次第ではないのか？
876 ：Nana：2006/02/11(土) 21:01:15 ID:YThNOc0UO
今日、HOLYDAY名古屋で事件がありました。
チケット販売のために徹夜して並んだりしていたのを12時位に来た店員に
「ここに並ばないで下さい」と追い出され、
徹夜組(多分)が「今まで並んでた順番はどうなるんですか??」というような事を聞き、
「お客様同士で話し合って決めてください」と言われたので
私達は紙に順番を書き、HOLYDAYの指定した時間まで解散にしました。
決められた時間に行くと何故かもう人は並んでいて順番は滅茶苦茶でした。
理由を聞くと「今列の一番前に居る人が言うこと聞かずに強行した。今話してるから話付くまで待機だと思う。」と言われたので待ちました。
するととんでもない事が起きました。
HOLYDAYは話を一切無視し強行してチケを売り出したのです。
このまま行くと常連に整番１桁の人が潰されたりしてとても危険なライヴになる事が予想されます。
関係者&HOLIDAYにこの事を訴えようと思っています。
皆さんの意見が聞きたいです。
チケット販売のために徹夜して並んだりしていたのを12時位に来た店員に
「ここに並ばないで下さい」と追い出され、
徹夜組(多分)が「今まで並んでた順番はどうなるんですか??」というような事を聞き、
「お客様同士で話し合って決めてください」と言われたので
私達は紙に順番を書き、HOLYDAYの指定した時間まで解散にしました。
決められた時間に行くと何故かもう人は並んでいて順番は滅茶苦茶でした。
理由を聞くと「今列の一番前に居る人が言うこと聞かずに強行した。今話してるから話付くまで待機だと思う。」と言われたので待ちました。
するととんでもない事が起きました。
HOLYDAYは話を一切無視し強行してチケを売り出したのです。
このまま行くと常連に整番１桁の人が潰されたりしてとても危険なライヴになる事が予想されます。
関係者&HOLIDAYにこの事を訴えようと思っています。
皆さんの意見が聞きたいです。
877 ：Nana：2006/02/11(土) 21:05:41 ID:qT1jczo/O
>>874
ごめん、ストレートに言っても伝わらないから例え話にしたんだ。
仕切りはおかしいし、こんなスレがたって情けないのは理解してる。
その上で解決策を考えませんか？と何度言ったら(ry
自分がスレの趣旨とあってないのか＿|￣|○
ごめん、ストレートに言っても伝わらないから例え話にしたんだ。
仕切りはおかしいし、こんなスレがたって情けないのは理解してる。
その上で解決策を考えませんか？と何度言ったら(ry
自分がスレの趣旨とあってないのか＿|￣|○
徹夜で並んだからいけないんじゃないの？
いくら紙に今まで並んでた順番書いたからって新しく1番に並んだ人にはハァ？って感じだと思う。
それに潰しとかありえない・・・
いくら紙に今まで並んでた順番書いたからって新しく1番に並んだ人にはハァ？って感じだと思う。
それに潰しとかありえない・・・
これマルチポストっぽい
880 ：Nana：2006/02/11(土) 22:04:49 ID:KIsVLLd4O
その紙や順番自体を箱側は正式に認めたの？ならその通りしなかった箱側の責任。
ｷﾞｬを散らすために適当なこといったんだろうけど。
最初から徹夜は禁止だから今までの順番なんか関係ないっていえばよかったのに。
正式に認めてたなら、貼紙してあとからきた人がわかるようにしておくなりちゃんと整列させるなりすればよかったのに。
ｷﾞｬを散らすために適当なこといったんだろうけど。
最初から徹夜は禁止だから今までの順番なんか関係ないっていえばよかったのに。
正式に認めてたなら、貼紙してあとからきた人がわかるようにしておくなりちゃんと整列させるなりすればよかったのに。
881 ：Nana：2006/02/11(土) 22:08:57 ID:KIsVLLd4O
あっごめん、客が勝手にやったことか。
じゃあ箱にいうのはお門違いだね。
紙に書こうがなにしようがあとからきた人にからしたらﾊｧ？だし。
勝手に自分らで決めて安心してるからダメなんだよ。
夜中から並ぼうがなにしようが、整列開始時間～が正式な順番なんだから。
じゃあ箱にいうのはお門違いだね。
紙に書こうがなにしようがあとからきた人にからしたらﾊｧ？だし。
勝手に自分らで決めて安心してるからダメなんだよ。
夜中から並ぼうがなにしようが、整列開始時間～が正式な順番なんだから。
箱側が時間を指定したんだから、その時間に行ったのにダメだったっていうのはおかしくない？
徹夜がいけないことなら、店員が散らしに来た時点で『徹夜は無効です』なり言うでしょ。
徹夜がいけないことなら、店員が散らしに来た時点で『徹夜は無効です』なり言うでしょ。
883 ：Nana：2006/02/11(土) 22:20:22 ID:KIsVLLd4O
箱が指定した時間って整列開始時間のことでしょ？
それと順番は関係ないだろ。
夜中いようか紙に書こうが、整列時間に並んだ順番なんだからさ。
それと順番は関係ないだろ。
夜中いようか紙に書こうが、整列時間に並んだ順番なんだからさ。
あのさ、１個ずつ解決していかない？？
885 ：Nana：2006/02/11(土) 23:43:19 ID:8jbn0541O
動員の少ない盤は定期的に金を落としてくれる常連には実際頭が上がらない。
彼女らに文句を言えばタダでさえ少ない動員がさらに減るからだ。
人の弱みにつけこむヤクザみたいなもんだよ仕切りは。
バンドは常連が最前うめることなんて望んでないのにな。
バンドが売れてきたらはっきりとスタなり事務所なりが禁止すればいい。
いわば水疱瘡とかハシカみたいなもんだね。
彼女らに文句を言えばタダでさえ少ない動員がさらに減るからだ。
人の弱みにつけこむヤクザみたいなもんだよ仕切りは。
バンドは常連が最前うめることなんて望んでないのにな。
バンドが売れてきたらはっきりとスタなり事務所なりが禁止すればいい。
いわば水疱瘡とかハシカみたいなもんだね。
886 ：Nana：2006/02/11(土) 23:55:03 ID:8jbn0541O
質の悪い仕切りのせいで実力がないバンドの消滅は加速していく…
これはV盤供給過多のこの時代が生み出した自然の摂理なのかもしれない…
これはV盤供給過多のこの時代が生み出した自然の摂理なのかもしれない…
887 ：Nana：2006/02/12(日) 00:15:32 ID:Ubifuk/FO
>>884
賛成。
賛成。
888 ：Nana：2006/02/12(日) 00:31:00 ID:elTL5EM3O
仕切り容認の立場にたつとしても、最前20人以上の大きなハコでは
正直かなり仕切るのは無理があると思う。2ﾏﾝだって最前全員交替したら40人分、
これは真面目に公平に仕切ろうとすればする程手間で気苦労で辛いだけじゃないか？
あと、割と公平にと考えて身内埋めとか脅迫はせずに仕切りしてるって言う人にききたいんだけど、
対盤に仕切り禁止の盤や他ジャンルとかで仕切りどころか交渉の文化すらない盤が
対盤にきたらどうするのかなと素朴に疑問なんだが。
正直かなり仕切るのは無理があると思う。2ﾏﾝだって最前全員交替したら40人分、
これは真面目に公平に仕切ろうとすればする程手間で気苦労で辛いだけじゃないか？
あと、割と公平にと考えて身内埋めとか脅迫はせずに仕切りしてるって言う人にききたいんだけど、
対盤に仕切り禁止の盤や他ジャンルとかで仕切りどころか交渉の文化すらない盤が
対盤にきたらどうするのかなと素朴に疑問なんだが。
>888
それの現場見たことあるよ。
仕切り事態がないメジャ盤と仕切りバリバリのインディ盤の
対盤だったんだけど最前をメジャ盤の人たちが取ってて
普通に交渉した子は断られた人意外入れてたけど
仕切るつもりで交渉した子は馬鹿かとか言われて全部はじかれてた。
それの現場見たことあるよ。
仕切り事態がないメジャ盤と仕切りバリバリのインディ盤の
対盤だったんだけど最前をメジャ盤の人たちが取ってて
普通に交渉した子は断られた人意外入れてたけど
仕切るつもりで交渉した子は馬鹿かとか言われて全部はじかれてた。
あ、断られた人意外入れたってのは
交渉承諾してくれた人と交渉決裂した人がいたって事でね。
交渉承諾してくれた人と交渉決裂した人がいたって事でね。
891 ：Nana：2006/02/12(日) 00:43:42 ID:n4B3uiQTO
>>888
漏れなら個人交渉かなぁ。
漏れが1や最前行けるﾁｹをもっていたらとりあえず最前行って、回りに｢××を見にきたんで、それ以外は後ろにいたいんで、××以外最前で見ませんか？××の時だけ戻ってくるんで｣って個人交渉する。
理解してもらえなかったり無理そうなら目当て盤まで最前で我慢。
多分棒立ちになりそうだが、最初にそれ以外下がりたいから譲ります、っていってあるから回りから｢最前のくせにのらないのかのらないなら下がれ｣等文句いわれたり潰されたり叩かれるいわれはないしな。
最初に最前いけなかったら一応個人で交渉してみて怪訝な顔されたり無理そうなら後ろで暴れる。
他の自分の見たい盤の身内や普段交渉にきている不安にも今回は仕切りないから、個人でやれっていうな。
漏れなら個人交渉かなぁ。
漏れが1や最前行けるﾁｹをもっていたらとりあえず最前行って、回りに｢××を見にきたんで、それ以外は後ろにいたいんで、××以外最前で見ませんか？××の時だけ戻ってくるんで｣って個人交渉する。
理解してもらえなかったり無理そうなら目当て盤まで最前で我慢。
多分棒立ちになりそうだが、最初にそれ以外下がりたいから譲ります、っていってあるから回りから｢最前のくせにのらないのかのらないなら下がれ｣等文句いわれたり潰されたり叩かれるいわれはないしな。
最初に最前いけなかったら一応個人で交渉してみて怪訝な顔されたり無理そうなら後ろで暴れる。
他の自分の見たい盤の身内や普段交渉にきている不安にも今回は仕切りないから、個人でやれっていうな。
892 ：Nana：2006/02/12(日) 00:45:38 ID:SIOcYzHx0
まだゴチャゴチャになってる話とかあるじゃん、
だから悪いんだけど、徹夜の話はもうちょっと待とうよ。
先に仕切りのこととか次スレの方向性とかを
>>851さんとか>>861さんが整理しようって言ってくれてるじゃん。
もうこのスレも残り少ないし、ちょっと皆まとまらない？
だから悪いんだけど、徹夜の話はもうちょっと待とうよ。
先に仕切りのこととか次スレの方向性とかを
>>851さんとか>>861さんが整理しようって言ってくれてるじゃん。
もうこのスレも残り少ないし、ちょっと皆まとまらない？
893 ：Nana：2006/02/12(日) 00:46:57 ID:Ubifuk/FO
894 ：Nana：2006/02/12(日) 00:53:41 ID:XQwyUfrjO
最前って以外と苦痛。
××以外は最前でみませんかってすごいずうずうしくないか？
××以外は最前でみませんかってすごいずうずうしくないか？
896 ：Nana：2006/02/12(日) 01:03:05 ID:n4B3uiQTO
>>894
そうかな？
だって好きでもない盤見たくないし、不安じゃない漏れより不安で最前行きたい人がいるなら譲ってあげたい。
多少交渉がある盤なら向こうから交渉くるかもしれないが、仕切りや交渉がまったくなく交渉を知らない盤ならこっちから交渉しなきゃなにも始まらない。
だから××以外ここに入りませんか？って言い方になってしまうけど、そこまで文句いわれちゃあ、たとえ最前で棒立ち退屈そうにされても何もいうなよって思ってしまうんだが...
そうかな？
だって好きでもない盤見たくないし、不安じゃない漏れより不安で最前行きたい人がいるなら譲ってあげたい。
多少交渉がある盤なら向こうから交渉くるかもしれないが、仕切りや交渉がまったくなく交渉を知らない盤ならこっちから交渉しなきゃなにも始まらない。
だから××以外ここに入りませんか？って言い方になってしまうけど、そこまで文句いわれちゃあ、たとえ最前で棒立ち退屈そうにされても何もいうなよって思ってしまうんだが...
＞869
どんな理由があれ、自分が取れなかったからって最前を潰そうする
常連の方が人間的におかしい。モラルが完全に欠如してる。
そんな人間が他人を非難するなんてあつかましい。
関係者に訴える？
「ここの常連は最前にしないと他の客いじめますよ」って教えてるようなもの。
恥ずかしくないのかね。
どんな理由があれ、自分が取れなかったからって最前を潰そうする
常連の方が人間的におかしい。モラルが完全に欠如してる。
そんな人間が他人を非難するなんてあつかましい。
関係者に訴える？
「ここの常連は最前にしないと他の客いじめますよ」って教えてるようなもの。
恥ずかしくないのかね。
898 ：Nana：2006/02/12(日) 01:10:57 ID:XQwyUfrjO
たのしみかたは人それぞれだからなあ。
棒立ちでもその人にとっちゃ最高に楽しんでるのかもしれないし。
前の奴は暴れなきゃだめフリできないやつはだめ盛り上がらない奴はだめってのは価値観の押しつけだな。
棒立ちでもその人にとっちゃ最高に楽しんでるのかもしれないし。
前の奴は暴れなきゃだめフリできないやつはだめ盛り上がらない奴はだめってのは価値観の押しつけだな。
声かけられれば変わるけど私だったらそのままかな。
それかライブ始まる前位にファンらしき人がいればこのバンドの
時だけよければ変わりますか？て位置を交換するって事は昔よくしてた。
元々がイベント事態が他のバンドも出て
今のバンドのファンの子って興味のあるバンド意外はどうでも
いいって子も多いしバンド事態が魅力が少ないのもあるけど。
それかライブ始まる前位にファンらしき人がいればこのバンドの
時だけよければ変わりますか？て位置を交換するって事は昔よくしてた。
元々がイベント事態が他のバンドも出て
今のバンドのファンの子って興味のあるバンド意外はどうでも
いいって子も多いしバンド事態が魅力が少ないのもあるけど。
900
今日のことだけど死人のライヴでは「場所取り」を禁止しますってオフィにはっきり明記されたよ。
発覚した場合は厳しい対応とるみたい。
そりゃあファンの間で解決できることが望ましいけどFCがこういう対応とってくれれば
仕切りとかなくなるんじゃないだろうか
発覚した場合は厳しい対応とるみたい。
そりゃあファンの間で解決できることが望ましいけどFCがこういう対応とってくれれば
仕切りとかなくなるんじゃないだろうか
902 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 01:42:52 ID:svNspbE50
一日見てなかったらずいぶんとスレが伸びててびっくり
とりあえずまとめサイトに載せる肯定派の意見は>>861-862でおｋ？＞肯定派の方
>>895消えててｽﾏｿ。でも自分はこのスレをまとめるほどの統率力はないです。
とりあえずまとめサイトに載せる肯定派の意見は>>861-862でおｋ？＞肯定派の方
>>895消えててｽﾏｿ。でも自分はこのスレをまとめるほどの統率力はないです。
905 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 02:31:50 ID:svNspbE50
>>861-862を参考に否定派の意見をまとめてみた。
ぐだぐだなんで、誰か補足・訂正よろ…
ここからの仕切りの定義は『他人の場所をいちファンが割り振る行為』です。
●なぜ仕切りが不要と感じるか
・チケットの代金で買えるのは「整理番号の順に入場し、自分のスペースを確保する権利」であり、
「他人のスペースまで確保する権利」「自分より後の番号の人の権利を侵害する権利」ではない。
・他ジャンル(または以前のＶ系)では無い制度なので、無くてもやっていけるはず。
・「良い仕切り」も「悪い仕切り」が出てくる危険性をはらんでいる。
・実際に一桁の早番でも、悪質な仕切りによって最前に入れなかった場合がある。
・仕切りによっては身内を優先し、その人達が遅い整理番号でも最前に入れている場合がある。
●否定派の上げる仕切り対策
・仕切り本人と戦う
・バンド、事務所、ライブハウススタッフに仕切り禁止や悪質な仕切りの出禁を頼む。
●肯定派との共通点
・ワンマンでは必要がない。
・脅迫、暴力は犯罪。
ぐだぐだなんで、誰か補足・訂正よろ…
ここからの仕切りの定義は『他人の場所をいちファンが割り振る行為』です。
●なぜ仕切りが不要と感じるか
・チケットの代金で買えるのは「整理番号の順に入場し、自分のスペースを確保する権利」であり、
「他人のスペースまで確保する権利」「自分より後の番号の人の権利を侵害する権利」ではない。
・他ジャンル(または以前のＶ系)では無い制度なので、無くてもやっていけるはず。
・「良い仕切り」も「悪い仕切り」が出てくる危険性をはらんでいる。
・実際に一桁の早番でも、悪質な仕切りによって最前に入れなかった場合がある。
・仕切りによっては身内を優先し、その人達が遅い整理番号でも最前に入れている場合がある。
●否定派の上げる仕切り対策
・仕切り本人と戦う
・バンド、事務所、ライブハウススタッフに仕切り禁止や悪質な仕切りの出禁を頼む。
●肯定派との共通点
・ワンマンでは必要がない。
・脅迫、暴力は犯罪。
906 ：Nana：2006/02/12(日) 02:32:20 ID:n4B3uiQTO
バンド側が今回みたく禁止していない限り仕切りは容認派だなー
やっぱり各バンドによってわかれるから、ここも仕切り行為を一切禁止！じゃなく、とりあえず場所取りはいかなる場合もﾏﾅ違反なんだからやめるように呼びかける程度でいいんじゃないか？
何度もでているが、最前分のﾁｹを買っての仕切りはまとめ役がいるかいないかだけで個人交渉となんら変わらない。
まとめ役はバンドによって必要かどうか違うから、それをバンド問わず一切禁止する必要もないと思ってしまうんだが。
やっぱり各バンドによってわかれるから、ここも仕切り行為を一切禁止！じゃなく、とりあえず場所取りはいかなる場合もﾏﾅ違反なんだからやめるように呼びかける程度でいいんじゃないか？
何度もでているが、最前分のﾁｹを買っての仕切りはまとめ役がいるかいないかだけで個人交渉となんら変わらない。
まとめ役はバンドによって必要かどうか違うから、それをバンド問わず一切禁止する必要もないと思ってしまうんだが。
907 ：Nana：2006/02/12(日) 02:36:09 ID:7BekIrKVO
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908 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 02:53:26 ID:svNspbE50
とりあえず>>700-くらいから適当にピックアップしてきたけど、どうでしょ。
これも補足と訂正してくれるとありがたいです。
なんかもう、仕切りという文字を見すぎでゲシュタルト崩壊を起こし気味('A`)
●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非
これも補足と訂正してくれるとありがたいです。
なんかもう、仕切りという文字を見すぎでゲシュタルト崩壊を起こし気味('A`)
●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非
みなさんとても真剣に議論してますが実際仕切ったりしてる人はろくに見てないんじゃないかと思ったり
…漏れ含め
…漏れ含め
910 ：Nana：2006/02/12(日) 03:38:51 ID:53CHiZFi0
見る気がないものを無理して見てくれなくていいよ。
ろくに見てもいないものに対して適当に書き込むとかいうことをしないでもらえれば。
ろくに見てもいないものに対して適当に書き込むとかいうことをしないでもらえれば。
911 ：Nana：2006/02/12(日) 03:44:39 ID:u76vvupaO
仕切りなんてやるのはＶ系の常連か
アニヲタ、声優ヲタの常連ぐらいだな。
たいして二つとも変わらん
アニヲタ、声優ヲタの常連ぐらいだな。
たいして二つとも変わらん
バンドしてる者ですが、仕切りいらないね。
なんでファンがファンを仕切ってんの？
お前はうちのバンドのスタッフでもないのにって思う。
うちのバンドは場所取りとか禁止にしてるんだけど、
何故か仕切りの子が出てきて、いつの間にか最前がいつもの子達に
変わってる。
なんかファン同士がゴタゴタされるとこっちも嫌な気分になるから辞めてほしいね
なんでファンがファンを仕切ってんの？
お前はうちのバンドのスタッフでもないのにって思う。
うちのバンドは場所取りとか禁止にしてるんだけど、
何故か仕切りの子が出てきて、いつの間にか最前がいつもの子達に
変わってる。
なんかファン同士がゴタゴタされるとこっちも嫌な気分になるから辞めてほしいね
913 ：Nana：2006/02/12(日) 04:09:35 ID:fkrIibfQ0
>912
ぜひ仕切りの子にハッキリ意思表示してもらいたいです
大変かもしれないけど
次のスレタイには「場所取り」も入れて欲しいな
ぜひ仕切りの子にハッキリ意思表示してもらいたいです
大変かもしれないけど
次のスレタイには「場所取り」も入れて欲しいな
話、ちょっと豚切りますが…
以前、川崎CITTAでのイベでこんな事がありました。
その日は動員が多く、６列目位までギュウギュウで、私は３列目にいたんですが。
最前の入れ替わりの時にある盤の常連が
「通してくださーい」
「開けて下さいよー」って必死になってて。
でも周りは皆シカト。
で、私もシカトしてたんですが。
「通してって言ってるじゃない！」
ってガン切れされ、突き飛ばされました。
バランスを崩し、斜め前に押し出された所に５、６人の集団が最前に向かって突進。
私は体を斜めに傾け、片足立ちの状態になってました。
そして最後に入ってきたヤシは私がいた場所にそのまま入ってしまいました。
こっちは２列目と３列目の間におかしな体勢で挟まれた形になり、すごく苦しかったんです。
なのにソイシはこっちがいくら抗議してもシカト。
…これって私が場所を開けた事になるんですか？
後ろに迷惑かけてまで最前に入りたがるシトの気持ちも、混んでる場所にどさくさ紛れに割り込むシトの気持ちも理解できません。
長々とすみません。
最前にどうしても入りたいってシトも、せめて場の空気を読んでからにして欲しいです。
以前、川崎CITTAでのイベでこんな事がありました。
その日は動員が多く、６列目位までギュウギュウで、私は３列目にいたんですが。
最前の入れ替わりの時にある盤の常連が
「通してくださーい」
「開けて下さいよー」って必死になってて。
でも周りは皆シカト。
で、私もシカトしてたんですが。
「通してって言ってるじゃない！」
ってガン切れされ、突き飛ばされました。
バランスを崩し、斜め前に押し出された所に５、６人の集団が最前に向かって突進。
私は体を斜めに傾け、片足立ちの状態になってました。
そして最後に入ってきたヤシは私がいた場所にそのまま入ってしまいました。
こっちは２列目と３列目の間におかしな体勢で挟まれた形になり、すごく苦しかったんです。
なのにソイシはこっちがいくら抗議してもシカト。
…これって私が場所を開けた事になるんですか？
後ろに迷惑かけてまで最前に入りたがるシトの気持ちも、混んでる場所にどさくさ紛れに割り込むシトの気持ちも理解できません。
長々とすみません。
最前にどうしても入りたいってシトも、せめて場の空気を読んでからにして欲しいです。
915 ：Nana：2006/02/12(日) 06:16:28 ID:ASB46WyxO
イベント時に、好きな盤以外の時は最前に居るのが苦痛…だったら最前以外の見やすい位置に居れば良いとｵﾓ。
出来れば交渉とかじゃなく、ﾌｧｿが個人個人で「好盤じゃないから少し下がろう」「隙間が空いたから入ろう」とか出来れば良い。
早番取ったからいつでも場所を自由に行き来できるって考えは、常識的に考えてちょっとワガママ過ぎやしない？
チケの早番は『早く箱内に入れる権利』であって、『必ずしも前で見る権利』では無いよね？
いつも真ん中あたりで見てるけど、ぎゅうぎゅうな中で平気な顔で「入りまーす」「通してくださーい」って案外ウザイよ。
中には荷物持ってたり急いで無理に入ろうとする人も居るから、バランス崩して倒れそうになる子も居たりして。
好きな場所に行ける・見れるのが箱の良さなんだから、そもそも仕切りって制度に疑問を感じる。
長文ｽﾐﾏｾｿ。
出来れば交渉とかじゃなく、ﾌｧｿが個人個人で「好盤じゃないから少し下がろう」「隙間が空いたから入ろう」とか出来れば良い。
早番取ったからいつでも場所を自由に行き来できるって考えは、常識的に考えてちょっとワガママ過ぎやしない？
チケの早番は『早く箱内に入れる権利』であって、『必ずしも前で見る権利』では無いよね？
いつも真ん中あたりで見てるけど、ぎゅうぎゅうな中で平気な顔で「入りまーす」「通してくださーい」って案外ウザイよ。
中には荷物持ってたり急いで無理に入ろうとする人も居るから、バランス崩して倒れそうになる子も居たりして。
好きな場所に行ける・見れるのが箱の良さなんだから、そもそも仕切りって制度に疑問を感じる。
長文ｽﾐﾏｾｿ。
916 ：Nana：2006/02/12(日) 06:20:06 ID:QOvHmkl/O
FC発足してるのに全取りとかあるのか？すごいな
917 ：Nana：2006/02/12(日) 06:34:17 ID:ASB46WyxO
915です
よく読んだら、過去レスで散々書いてある事を今さら愚痴ってｽﾏｿ…
最近行ったﾗｲﾌﾞｲﾍﾞで苦い思いをしたもので、つい勢いで書いてしまいました。
でも仕切りっておかしいよ絶対(´・ω・｀)
よく読んだら、過去レスで散々書いてある事を今さら愚痴ってｽﾏｿ…
最近行ったﾗｲﾌﾞｲﾍﾞで苦い思いをしたもので、つい勢いで書いてしまいました。
でも仕切りっておかしいよ絶対(´・ω・｀)
918 ：Nana：2006/02/12(日) 08:09:43 ID:IolaFTKxO
ぅん。仕切りとかやめてみたほうがいいとおもぅ
うん。小文字もやめたほうがいいとおもう。
920 ：Nana：2006/02/12(日) 09:14:00 ID:BaDhIq5m0
>915
全くもって同意。がいしゅつのように「その場を離れた瞬間で場所は自分の
ものではなくなる」「自分の場所は自分の身一つ」がライブハウスだしね。
本来1番だろうが４番だろうが自分の力で場所をキープしてなければ遅番の人に最前入られても自己責任。
最近のギャは本気で「整理番号＝場所の所有権」と勘違いしてるの大杉。
チケットに場所の所有権を規定してあるのは指定席のライブだけだよ。
ましてコートや張り紙で「場所決まってるですけど～」と主張したところで、
おまいはハコに許可を得てその場所を予約したのかと。だからそう言って仕切り出す
連中とは真正面から戦うなりどんどんハコスタに通告するなりすべきだと思うね。
番号が最前の人数分より後ろだった時点でもなお最前をどうにかして取ることだけに
頭がいかなくなってるギャが多すぎる。そういうときはまず最前以外の楽しみを
みつけることに頭を切り替えるべきだと思う。動員多くても2桁台なら十分
ステージ全体を見渡せて疲れないいい場所を確保できるし、スカスカならそもそも
最前でなくても2列目くらいでも楽に見れるしね。公平に捌き切れる人数以上に
最前を無理にでもきぼんする連中が多過ぎるのが今の問題をややこしくしてると思う。
禁止令やスタの手を借りるのも時には必要だけど、ギャの意識改革もしないと。
全くもって同意。がいしゅつのように「その場を離れた瞬間で場所は自分の
ものではなくなる」「自分の場所は自分の身一つ」がライブハウスだしね。
本来1番だろうが４番だろうが自分の力で場所をキープしてなければ遅番の人に最前入られても自己責任。
最近のギャは本気で「整理番号＝場所の所有権」と勘違いしてるの大杉。
チケットに場所の所有権を規定してあるのは指定席のライブだけだよ。
ましてコートや張り紙で「場所決まってるですけど～」と主張したところで、
おまいはハコに許可を得てその場所を予約したのかと。だからそう言って仕切り出す
連中とは真正面から戦うなりどんどんハコスタに通告するなりすべきだと思うね。
番号が最前の人数分より後ろだった時点でもなお最前をどうにかして取ることだけに
頭がいかなくなってるギャが多すぎる。そういうときはまず最前以外の楽しみを
みつけることに頭を切り替えるべきだと思う。動員多くても2桁台なら十分
ステージ全体を見渡せて疲れないいい場所を確保できるし、スカスカならそもそも
最前でなくても2列目くらいでも楽に見れるしね。公平に捌き切れる人数以上に
最前を無理にでもきぼんする連中が多過ぎるのが今の問題をややこしくしてると思う。
禁止令やスタの手を借りるのも時には必要だけど、ギャの意識改革もしないと。
921 ：Nana：2006/02/12(日) 09:17:39 ID:BaDhIq5m0
>920、抜けてたので訂正。
どうにかして取ることだけに→どうにかして取ることだけにしか
ギャの意識改革って点で追記すれば、ここの話し合いも無駄ではないと思う。
「振りを揃えなければ」「最前を埋めなければ」「最前はファンだけでなくは」
とかの思い込みに関しても、実はそうじゃないよってことを分かりやすく言ってくれる
レスも沢山あるし、それで考え直す人が１人でもでたら改善されていくことはあると思う。
どうにかして取ることだけに→どうにかして取ることだけにしか
ギャの意識改革って点で追記すれば、ここの話し合いも無駄ではないと思う。
「振りを揃えなければ」「最前を埋めなければ」「最前はファンだけでなくは」
とかの思い込みに関しても、実はそうじゃないよってことを分かりやすく言ってくれる
レスも沢山あるし、それで考え直す人が１人でもでたら改善されていくことはあると思う。
>>914
その常連は結局最前に入ったの？
最前の入れ換えがあるならその常連達は既に最前交渉済みだったんじゃないの？
それなら「通して」って言ってるのを無視するのもどうかと思う。
交渉もしてなくてただ単に割り込んでただけなら話は別だけど。
その常連は結局最前に入ったの？
最前の入れ換えがあるならその常連達は既に最前交渉済みだったんじゃないの？
それなら「通して」って言ってるのを無視するのもどうかと思う。
交渉もしてなくてただ単に割り込んでただけなら話は別だけど。
923 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 09:49:42 ID:svNspbE50
>>922いや、最前交渉済みだったにしても、「他人を押しのけて自分の位置を変える」ってのは
なんていうか、箱とか関係なく常識としておかしくないか？
最前交渉済みなんだったら、その人達が最前に行く前に最前にいた人と、
「他人の位置が変わることのない、無理なく入れ替わりが出来る範囲」にいるのが
モラルってもんじゃない？特に前に行くのなら。
しんどい、もう帰るから後ろに通して！ってのを無視するのは可哀相だけど。
なんていうか、箱とか関係なく常識としておかしくないか？
最前交渉済みなんだったら、その人達が最前に行く前に最前にいた人と、
「他人の位置が変わることのない、無理なく入れ替わりが出来る範囲」にいるのが
モラルってもんじゃない？特に前に行くのなら。
しんどい、もう帰るから後ろに通して！ってのを無視するのは可哀相だけど。
>>923
でも動員が多くて、しかも周りが無視して通してくれないなら無理矢理通る他ないんじゃない？
私が通ってる盤は普通人が通る時はみんなよけてくれるからそういうもんだと思ってた。
あと、「他の人の場所を変えてまで行くのは非常識」みたいな事言ってるけど
上では「スタンディングでは仕方ない」みたいな事言ってる人もいるよ。
でも動員が多くて、しかも周りが無視して通してくれないなら無理矢理通る他ないんじゃない？
私が通ってる盤は普通人が通る時はみんなよけてくれるからそういうもんだと思ってた。
あと、「他の人の場所を変えてまで行くのは非常識」みたいな事言ってるけど
上では「スタンディングでは仕方ない」みたいな事言ってる人もいるよ。
925 ：Nana：2006/02/12(日) 10:29:20 ID:ZDdIXcwpO
926 ：Nana：2006/02/12(日) 12:23:55 ID:SIOcYzHx0
927 ：Nana：2006/02/12(日) 12:26:04 ID:kYaF6uOIO
>>914ですが。
シカトしてたのは本当にギュウギュウ詰めで、人を通すためによけると自分の場所がなくなるためです。
自分の場所がなくなるかも知れない状況で他人が強引に入ろうとするのを助けようとは誰も思いませんよ。
事実、最前の入れ替わりのどさくさで場所がなくなりましたから。
自分の場所を自分で守ろうとしただけです。
シカトしてたのは本当にギュウギュウ詰めで、人を通すためによけると自分の場所がなくなるためです。
自分の場所がなくなるかも知れない状況で他人が強引に入ろうとするのを助けようとは誰も思いませんよ。
事実、最前の入れ替わりのどさくさで場所がなくなりましたから。
自分の場所を自分で守ろうとしただけです。
928 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 12:40:09 ID:svNspbE50
まとめサイトの方に>>862-862>>905を載せました。
ついでに｢否定派ができること｣のところに｢個々の判断で行ってほしい｣旨入れておいた。
補足・訂正よろしくです。
>>924ごめん>>927を読んで話の食い違いに気づいた。
＞「他人の位置が変わることのない、無理なく入れ替わりが出来る範囲」で動いてほしいってのは
>>927のいうような「自分の場所がなくなるかも知れない状況で他人が強引に入ろうとする」のは絶対におかしいって意味
>>925-926㌧
ついでに｢否定派ができること｣のところに｢個々の判断で行ってほしい｣旨入れておいた。
補足・訂正よろしくです。
>>924ごめん>>927を読んで話の食い違いに気づいた。
＞「他人の位置が変わることのない、無理なく入れ替わりが出来る範囲」で動いてほしいってのは
>>927のいうような「自分の場所がなくなるかも知れない状況で他人が強引に入ろうとする」のは絶対におかしいって意味
>>925-926㌧
929 ：Nana：2006/02/12(日) 13:55:52 ID:BaDhIq5m0
>903
今その死人事務所の声明みて改めて気が付いたんだけど、
「仕切り禁止」より「場所取り禁止」をまず先に言った点は結構いいと思うね。
盤側から取り締まるときにシンプルな基準でできるし、
全取りや「常連同士の結託により位置を決めて、それ以外の人が
早番を持って順番通り入っても追い出す」というような悪質仕切りは
場所取りが根絶されればできなくなるもの。もちろん買い占めとかの対抗手段は
取られるかもしれないけど、それはｼｬｯﾌﾙや枚数制限とかの合わせワザで押さえられるし。
今その死人事務所の声明みて改めて気が付いたんだけど、
「仕切り禁止」より「場所取り禁止」をまず先に言った点は結構いいと思うね。
盤側から取り締まるときにシンプルな基準でできるし、
全取りや「常連同士の結託により位置を決めて、それ以外の人が
早番を持って順番通り入っても追い出す」というような悪質仕切りは
場所取りが根絶されればできなくなるもの。もちろん買い占めとかの対抗手段は
取られるかもしれないけど、それはｼｬｯﾌﾙや枚数制限とかの合わせワザで押さえられるし。
930 ：Nana：2006/02/12(日) 14:07:58 ID:obH69QGLO
その場で仕切りに言っても無駄なら
ひとりひとりが自分の通ってる盤にメールしてみたら？
現状なんて盤によって違うんだから
同じ盤の人同士で話し合って一個一個仕切り制度を潰していけばいいのに
私は容認派(真ん中くらいで見るのが好きだから関わったことがないから)だからやらないけど
否定派が思ったようにやればいいと思う
でも仕切りと常連は違うから常連って言葉は使わないようにしようって言ってる人がいるのに
しきりに常連常連って言ってる人もいるし、話が噛み合わないのは肯定派だけのせいじゃないと思う
ひとりひとりが自分の通ってる盤にメールしてみたら？
現状なんて盤によって違うんだから
同じ盤の人同士で話し合って一個一個仕切り制度を潰していけばいいのに
私は容認派(真ん中くらいで見るのが好きだから関わったことがないから)だからやらないけど
否定派が思ったようにやればいいと思う
でも仕切りと常連は違うから常連って言葉は使わないようにしようって言ってる人がいるのに
しきりに常連常連って言ってる人もいるし、話が噛み合わないのは肯定派だけのせいじゃないと思う
931 ：Nana：2006/02/12(日) 14:51:42 ID:0pexBqwdO
932 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 15:22:41 ID:svNspbE50
>>903
全ての盤の事務所がこんな風にしてくれたらいいのにね。
>>915>>920-921
全くもって同意。本当その通り。
というかもう答えは出揃ってるよね。盤やってる人も「仕切りなんてなくていい」
て言ってるし。あとは肯定派がそれをどう受け止めるかだよ。
ここまで言われてるのにそれでも「いいや、仕切りは必要だ」て言う人には何も返す言葉がないけどね。
>>930
でも仕切りと常連って違う場合もあるけど、切っても切り離せない場合もあるんじゃない？
しきりに常連常連言ってる人は多分それを言ってるんじゃないかなぁ。
>>932
乙です。
全ての盤の事務所がこんな風にしてくれたらいいのにね。
>>915>>920-921
全くもって同意。本当その通り。
というかもう答えは出揃ってるよね。盤やってる人も「仕切りなんてなくていい」
て言ってるし。あとは肯定派がそれをどう受け止めるかだよ。
ここまで言われてるのにそれでも「いいや、仕切りは必要だ」て言う人には何も返す言葉がないけどね。
>>930
でも仕切りと常連って違う場合もあるけど、切っても切り離せない場合もあるんじゃない？
しきりに常連常連言ってる人は多分それを言ってるんじゃないかなぁ。
>>932
乙です。
934 ：Nana：2006/02/12(日) 15:44:14 ID:n4B3uiQTO
全部のﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝがそういっているわけじゃない。
仕切りいらないなんていってるのは一部の麺。
仕切りどうでもいいっていう麺もいれば必要だって麺もいるし、それぞれ1個人の意見でしかないんだから、それを答とするのは短絡的すぎる。
仕切りいらないなんていってるのは一部の麺。
仕切りどうでもいいっていう麺もいれば必要だって麺もいるし、それぞれ1個人の意見でしかないんだから、それを答とするのは短絡的すぎる。
>>934
麺だけの意見を汲み取ってそう言ってるんじゃなくて、それ以外の
今まで出て来たレスを読んだ上で言ってるんだよ。
それに今までも散々出てきた>>915や>>920のような真っ当な意見に対して
肯定派は否定派を納得させるような理路整然とした答えを返してくれてますか？
今のところ見当たらないけど。
麺だけの意見を汲み取ってそう言ってるんじゃなくて、それ以外の
今まで出て来たレスを読んだ上で言ってるんだよ。
それに今までも散々出てきた>>915や>>920のような真っ当な意見に対して
肯定派は否定派を納得させるような理路整然とした答えを返してくれてますか？
今のところ見当たらないけど。
ｵﾌｨや個人ｻｲﾄにﾋﾞﾋﾞｴｽ(ある場合)そこに、仕切りや全取りについて、ｶｷｺしたら、荒らしと見なされるかな?！
937 ：Nana：2006/02/12(日) 16:23:21 ID:hlmgO3UuO
メンバーやバンドが仕切りを推奨してる場合。
そこまでトラブルなくしたいならバンドが何かやるべき。
バンドはきちんとファンと向き合わなきゃダメだと思う。
例え信頼できる常連に頼むにしても、その常連が良い仕切りというものをしても、そんなのはファンに甘えてるだけだし、
仕切らなきゃいけないほどマナーが悪い人がいるなら、仕切りを依頼された常連が被害を被るかもしれないのに(実際に叩かれる『良い仕切り』もいるようだし)、それを頼むバンドは何がしたいんだよと思う。
ファンだけじゃなくて、バンド側にも問題はある。
そこはしっかりファンが認識して、仕切りを頼まれても断らなきゃいけないと思うんだけど…
そこまでトラブルなくしたいならバンドが何かやるべき。
バンドはきちんとファンと向き合わなきゃダメだと思う。
例え信頼できる常連に頼むにしても、その常連が良い仕切りというものをしても、そんなのはファンに甘えてるだけだし、
仕切らなきゃいけないほどマナーが悪い人がいるなら、仕切りを依頼された常連が被害を被るかもしれないのに(実際に叩かれる『良い仕切り』もいるようだし)、それを頼むバンドは何がしたいんだよと思う。
ファンだけじゃなくて、バンド側にも問題はある。
そこはしっかりファンが認識して、仕切りを頼まれても断らなきゃいけないと思うんだけど…
938 ：Nana：2006/02/12(日) 18:24:34 ID:elTL5EM3O
>936
やって悪いとは言わないがやり方は考えた方がいいね。
その盤の状況にもよるけど、いきなり高圧的に書かないで、
タイミングみて理路整然とやらないと無駄に反発買うだけだし。
やって悪いとは言わないがやり方は考えた方がいいね。
その盤の状況にもよるけど、いきなり高圧的に書かないで、
タイミングみて理路整然とやらないと無駄に反発買うだけだし。
939 ：Nana：2006/02/12(日) 19:11:15 ID:ASB46WyxO
ぶっちゃけ、大体の麺や盤はﾌｧﾝ同士の仕切りの事なんて重要として考えていないと思うよ。
肯定や否定があるなら、問題が見えた時点で何らかの対処をするはずでは？死人の様に。
問題が見えていないのかもしれないし、たとえ見えてたとしても「ﾌｧﾝはﾌｧﾝ同士で勝手にやってくれ、とりあえず埋まればおけ」が本音なんでは？
動員が少ない盤が古株や常連に頭が上がらない～なんて考えてるのが(もし本当にそれが現状なのだとしたら)良い証拠だ。
ライブを楽しむ権利は、チケを持ってる人に平等にあるよね。
一部だけが自分達の好き勝手に仕切ったり場所決めたりして楽しめれば良いって、根本的におかしい。
肯定や否定があるなら、問題が見えた時点で何らかの対処をするはずでは？死人の様に。
問題が見えていないのかもしれないし、たとえ見えてたとしても「ﾌｧﾝはﾌｧﾝ同士で勝手にやってくれ、とりあえず埋まればおけ」が本音なんでは？
動員が少ない盤が古株や常連に頭が上がらない～なんて考えてるのが(もし本当にそれが現状なのだとしたら)良い証拠だ。
ライブを楽しむ権利は、チケを持ってる人に平等にあるよね。
一部だけが自分達の好き勝手に仕切ったり場所決めたりして楽しめれば良いって、根本的におかしい。
940 ：Nana：2006/02/12(日) 19:30:01 ID:exNS6cQv0
時々麺のｺｽした怖い仕切りさんがいて、最前ﾁｹでもその人達が身内で固めちゃって結局3列目くらいになったことある…
皆同じ金額出してﾗｲﾌﾞ楽しもうとしてんのに偉そうにした常連の仕切りさんがいるのってすごく嫌だ。
少し反抗しようとしたら黒が点みたいなｺﾝﾀｸﾄしててすっごい怖いし。もう嫌だ。
皆同じ金額出してﾗｲﾌﾞ楽しもうとしてんのに偉そうにした常連の仕切りさんがいるのってすごく嫌だ。
少し反抗しようとしたら黒が点みたいなｺﾝﾀｸﾄしててすっごい怖いし。もう嫌だ。
＞黒が点みたいなｺﾝﾀｸﾄしててすっごい怖いし。もう嫌だ。
なんかﾜﾗﾀｗｗ
なんかﾜﾗﾀｗｗ
942 ：Nana：2006/02/12(日) 19:41:45 ID:nqKk9++2O
>>936さんの書き込み自体は荒らしとは見なされないかもしれないけど、流れでBBSが荒れてしまう可能性はあると思う。
その結果閉鎖になったりする場合があるからオフィのBBSはやめたほうがいいよ。
その結果閉鎖になったりする場合があるからオフィのBBSはやめたほうがいいよ。
思ったんだが、>>903の死人事務所の文を他の仕切り制度のある
盤のHPや事務所のサイトにメールとかで送る事は出来ないのかな？
もちろん死人事務所にその旨を伝えて許可してくれたらの話だけど。
１ファンが訴えるよりも効果が期待できると思う。
盤のHPや事務所のサイトにメールとかで送る事は出来ないのかな？
もちろん死人事務所にその旨を伝えて許可してくれたらの話だけど。
１ファンが訴えるよりも効果が期待できると思う。
補足
文を送るというか、「こちらのサイトでもこの様に注意を呼び掛けて頂けると嬉しいです」
ていう感じで。
文を送るというか、「こちらのサイトでもこの様に注意を呼び掛けて頂けると嬉しいです」
ていう感じで。
945 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 20:50:47 ID:svNspbE50
>>943-944うーん…どうだろう。
送られた側の事務所からすれば｢他盤のことなんか知らないよ…｣ではないかな
結局は個人が｢場所取り(もしくは仕切り)禁止にしてほしい｣というのと同じような気がする
ちょっと自分には判断が付きかねるが…
送られた側の事務所からすれば｢他盤のことなんか知らないよ…｣ではないかな
結局は個人が｢場所取り(もしくは仕切り)禁止にしてほしい｣というのと同じような気がする
ちょっと自分には判断が付きかねるが…
>>945
上手く説明できなくて申し訳ないんだけど、
仕切り制度があって被害にあってるファンがいるのは同じなのに、
「ここの事務所はこの問題に対してこうやってちゃんと対処してくれてるのに、
何故そちらでは何もしてくれないのか」て事を遠回しにでも伝える事は出来ないかなって。
そこで｢他盤のことなんか知らないよ…｣て捉えられたらそれはもう仕方ないけど、
良心的な盤や事務所だったら少しは考えてくれるんじゃないのかなって。
ここの事務所はキチンとしてるのに、ここの事務所はそうじゃないてﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞがつき兼ねるのも
その事務所にとっては良くない事だろうし。
上手く言葉が見つからなくて言いたい事伝わらなかったらすまそ。
上手く説明できなくて申し訳ないんだけど、
仕切り制度があって被害にあってるファンがいるのは同じなのに、
「ここの事務所はこの問題に対してこうやってちゃんと対処してくれてるのに、
何故そちらでは何もしてくれないのか」て事を遠回しにでも伝える事は出来ないかなって。
そこで｢他盤のことなんか知らないよ…｣て捉えられたらそれはもう仕方ないけど、
良心的な盤や事務所だったら少しは考えてくれるんじゃないのかなって。
ここの事務所はキチンとしてるのに、ここの事務所はそうじゃないてﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞがつき兼ねるのも
その事務所にとっては良くない事だろうし。
上手く言葉が見つからなくて言いたい事伝わらなかったらすまそ。
>>943-944
その盤が、仕切りを迷惑だと思ってるけどどうして良いか分からない、という
ところでもなければ、あんまり意味がないと思う。
ヨソはヨソ、ウチはウチ。
下手に余所のことを持ち出したらそれだけで心証損ねかねないし。
その盤が、仕切りを迷惑だと思ってるけどどうして良いか分からない、という
ところでもなければ、あんまり意味がないと思う。
ヨソはヨソ、ウチはウチ。
下手に余所のことを持ち出したらそれだけで心証損ねかねないし。
949 ：Nana：2006/02/12(日) 22:08:40 ID:+MIqdzXfO
( ﾟдﾟ )
950 ：Nana：2006/02/12(日) 22:09:45 ID:+MIqdzXfO
( ﾟдﾟ )
とりあえず、悪い仕切り無し優良常連の漏れの本命盤のスレに死人オフィのコピペが貼られていたんだがまたマルチする気か？
とりあえずマルチと先走ったコピペ送付だけはやめておくれ。
無駄に混乱するだけだから。そして次スレ誰かおながいします。
自分は他を立てたばかりなので。
無駄に混乱するだけだから。そして次スレ誰かおながいします。
自分は他を立てたばかりなので。
953 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 22:43:46 ID:svNspbE50
また誰かマルチ貼ってるの？本気やめてくれ…。
次スレ立てるよﾉｼ980行ってからくらいでいいよね？
次スレ立てるよﾉｼ980行ってからくらいでいいよね？
954 ：Nana：2006/02/12(日) 23:04:50 ID:lfQrJjxB0
「バンド側は毎回最前の面子が一緒なのは嫌」って書き込みが沢山あるけど、
それって常連くらいしか本気で最前で見たがってる人がいないって事の裏返しじゃない？
並んで頑張ってまで最前で見たいと思ってくれるのも後ろでも毎回楽しそうにしてるのも嬉しいよ。
常連がバンドの為に～とか考えて、本当は最前で見たいし頑張れば１番とか取れるのに
遠慮して新規に最前譲るとか、それこそバンドが甘やかされてる気がする。
常連だから偉いんだって無理やり最前を奪い取ってるなら注意するけど
時間も金もある子（無理して作ってる子も）が全通とか出来て並びも出来るのは当たり前だし、
毎回頑張ってる子同士は一緒にいる時間長いし仲間意識が強くなるのも当たり前だと思う。
常連の中でもその日たまたま休みだから並べるって子が友達の分までチケット買ってあげたりって普通の事じゃん。
新規の子だって早く買いに行ける子が連れの分も買ったりはするわけでしょ？だから４枚までとか決まってるんだし。
２人なら良くて大人数は駄目ってのもおかしいと思う。
それだけ時間とか仕事とかいろんなもの犠牲にして常連って立場になってるなら
そういう意味で有利になるのはしょうがないというか、頑張りの成果だと思うんだよね。
今新規って言われる子だって一回地方に行ってそこで友達作ったら
次その地方に行く時に友達が並んで早いチケット買ってくれるかもしれないし、今度はその子の為に自分が都内で並ぶことも出来る。
だから毎回同じ顔ぶれが最前にいても、卑怯な事してなければ嫌だとは思わないよ。
それって常連くらいしか本気で最前で見たがってる人がいないって事の裏返しじゃない？
並んで頑張ってまで最前で見たいと思ってくれるのも後ろでも毎回楽しそうにしてるのも嬉しいよ。
常連がバンドの為に～とか考えて、本当は最前で見たいし頑張れば１番とか取れるのに
遠慮して新規に最前譲るとか、それこそバンドが甘やかされてる気がする。
常連だから偉いんだって無理やり最前を奪い取ってるなら注意するけど
時間も金もある子（無理して作ってる子も）が全通とか出来て並びも出来るのは当たり前だし、
毎回頑張ってる子同士は一緒にいる時間長いし仲間意識が強くなるのも当たり前だと思う。
常連の中でもその日たまたま休みだから並べるって子が友達の分までチケット買ってあげたりって普通の事じゃん。
新規の子だって早く買いに行ける子が連れの分も買ったりはするわけでしょ？だから４枚までとか決まってるんだし。
２人なら良くて大人数は駄目ってのもおかしいと思う。
それだけ時間とか仕事とかいろんなもの犠牲にして常連って立場になってるなら
そういう意味で有利になるのはしょうがないというか、頑張りの成果だと思うんだよね。
今新規って言われる子だって一回地方に行ってそこで友達作ったら
次その地方に行く時に友達が並んで早いチケット買ってくれるかもしれないし、今度はその子の為に自分が都内で並ぶことも出来る。
だから毎回同じ顔ぶれが最前にいても、卑怯な事してなければ嫌だとは思わないよ。
955 ：続き：2006/02/12(日) 23:05:20 ID:lfQrJjxB0
俺ギタリストなんだけどいつも俺の前にいた常連は、最前だとギタープレイ見易いし
エフェクター踏んだりすんのも見たいから毎回朝早くから並んでるって言ってて、すげー嬉しかったし。
ファンも増えたから最近は最前取れなくて柵とかにいるけど、たまに「今日は仕事休めたから朝から並んで久しぶりに最前で見れた！」とか言ってる。
動員が増えてくればそうやって少しずつ最前の顔も変わってくるでしょ。
もしうちが仕切りで揉めたとしてもお互いの言い分を聞いてどちらかを注意するよ。
前に出てるけど、どこから仕切りなのか俺らは分かんないのに「仕切り禁止」って言うのもなんかおかしいと思うしね。
ファンを個人じゃなく常連とか新規で見て文句言ってる暇があるなら 早くワンマンレベル、ホールレベルになればいい話だと思うよ。バンドマン側は。
まとまりない文でゴメン。
エフェクター踏んだりすんのも見たいから毎回朝早くから並んでるって言ってて、すげー嬉しかったし。
ファンも増えたから最近は最前取れなくて柵とかにいるけど、たまに「今日は仕事休めたから朝から並んで久しぶりに最前で見れた！」とか言ってる。
動員が増えてくればそうやって少しずつ最前の顔も変わってくるでしょ。
もしうちが仕切りで揉めたとしてもお互いの言い分を聞いてどちらかを注意するよ。
前に出てるけど、どこから仕切りなのか俺らは分かんないのに「仕切り禁止」って言うのもなんかおかしいと思うしね。
ファンを個人じゃなく常連とか新規で見て文句言ってる暇があるなら 早くワンマンレベル、ホールレベルになればいい話だと思うよ。バンドマン側は。
まとまりない文でゴメン。
956 ：Nana：2006/02/12(日) 23:13:27 ID:lfQrJjxB0
ごめん、書いてるうちに話の流れが変わってたみたいだね。軽く流しといて下さい。
俺個人としては、ただ仕切りが怖いとか言われても困る。
常連も俺らをここまでひっぱって来てくれた大事なファンなわけだし、一応ここまでの長い時間があるわけだから。
贔屓するわけじゃなく、ステージから見えない事は鵜呑みに出来ないし
ファンはみんなかわいいもんだから。（そりゃあ苦手だなって子もいるけど。）
せめて勇気を出して一度ちゃんと話してみてから報告してほしい。
俺らはまだインディーだし、そうなれば一応話を聞いて対処する事は出来るから。
でもメジャーとかになったらそれも難しいんだろうね。
俺個人としては、ただ仕切りが怖いとか言われても困る。
常連も俺らをここまでひっぱって来てくれた大事なファンなわけだし、一応ここまでの長い時間があるわけだから。
贔屓するわけじゃなく、ステージから見えない事は鵜呑みに出来ないし
ファンはみんなかわいいもんだから。（そりゃあ苦手だなって子もいるけど。）
せめて勇気を出して一度ちゃんと話してみてから報告してほしい。
俺らはまだインディーだし、そうなれば一応話を聞いて対処する事は出来るから。
でもメジャーとかになったらそれも難しいんだろうね。
957 ：Nana：2006/02/12(日) 23:16:52 ID:sNgzhNnu0
とりあえず、これから書き込む人は
>>1 か ら 全 部 読 ん で ね 。
今問題になってるのは
>常連だから偉いんだって無理やり最前を奪い取ってるなら注意するけど
↑こういう常連だけ。正当な方法で最前取ってる人たちだったら何も問題ないし。
>>1 か ら 全 部 読 ん で ね 。
今問題になってるのは
>常連だから偉いんだって無理やり最前を奪い取ってるなら注意するけど
↑こういう常連だけ。正当な方法で最前取ってる人たちだったら何も問題ないし。
958 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 23:22:01 ID:svNspbE50
もうすぐ次スレに移るわけですが…
今話し合われている問題をまとめて、次スレの1に書いた方がいいよね。
>>908でまとめてみたけどあれじゃ明らかに不十分だorz
次スレでまた話題がループするとややこしいもんね。
一応このスレのログはまとめサイトに載せとくけど、携帯からも見れるようにするのはちょっと面倒…
今話し合われている問題をまとめて、次スレの1に書いた方がいいよね。
>>908でまとめてみたけどあれじゃ明らかに不十分だorz
次スレでまた話題がループするとややこしいもんね。
一応このスレのログはまとめサイトに載せとくけど、携帯からも見れるようにするのはちょっと面倒…
959 ：Nana：2006/02/12(日) 23:22:14 ID:lfQrJjxB0
960 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/12(日) 23:23:59 ID:svNspbE50
>>959そんな意見出てたっけ？
ていうか麺側からの書き込み自体数回だった気がするんだけど気のせいかな…
ていうか麺側からの書き込み自体数回だった気がするんだけど気のせいかな…
961 ：Nana：2006/02/12(日) 23:39:39 ID:lfQrJjxB0
>>960
いや、バンギャ側からの書き込みでそういうのが何回か出てて、違うよって言いたくて。
あとバンドマンが事情も詳しく聞かないで仕切りなんかいらないって言ってるのは違うなと思って。
きっと場合場合で違うと思うから。
事情をきっちり分かった上で仕切りなんていらねぇよって思うならいいんだけどね。
イメージだけで仕切りは全部悪、って思ってる人実際多いし、
でもここ読んだらしょうがない場合とか、ただの合理性でお互い不満もなく、自然に仕切りが出来ちゃってる場合もあると思ったから。
今は多分ないと思うけど、うちのファンも最初は仕切りって言われてる子がいて、なんの問題もなかったから。
ネット上と出待ちくらいしか判断材料ないけど、打ち上げとか見てても
仕切り、常連、新規、他バンドのファンとも仲良くやってるように見えたし。
書くのに時間かかっちゃったから話が進んでるのに気づかなくて、水を差す感じになっちゃったのはゴメン。
いや、バンギャ側からの書き込みでそういうのが何回か出てて、違うよって言いたくて。
あとバンドマンが事情も詳しく聞かないで仕切りなんかいらないって言ってるのは違うなと思って。
きっと場合場合で違うと思うから。
事情をきっちり分かった上で仕切りなんていらねぇよって思うならいいんだけどね。
イメージだけで仕切りは全部悪、って思ってる人実際多いし、
でもここ読んだらしょうがない場合とか、ただの合理性でお互い不満もなく、自然に仕切りが出来ちゃってる場合もあると思ったから。
今は多分ないと思うけど、うちのファンも最初は仕切りって言われてる子がいて、なんの問題もなかったから。
ネット上と出待ちくらいしか判断材料ないけど、打ち上げとか見てても
仕切り、常連、新規、他バンドのファンとも仲良くやってるように見えたし。
書くのに時間かかっちゃったから話が進んでるのに気づかなくて、水を差す感じになっちゃったのはゴメン。
962 ：Nana：2006/02/12(日) 23:39:49 ID:5wn8pPEMO
次ｽﾚｲﾗﾈ
じゃあ見なければいい。
964 ：Nana：2006/02/13(月) 00:05:12 ID:rcrk8nw0O
ｲﾗﾈ
勝手に言ってろよｗｗｗ
気にしてる方が馬鹿
勝手に言ってろよｗｗｗ
気にしてる方が馬鹿
>>ID:lfQrJjxB0
「バンドによって客と麺の意見が分かれる」っていうのも、散々出てる話。
自分達の客からの意見だけが聞きたいのなら
「最近”仕切り”という行為があるようですが、それに関する意見等を下さい」とかの質問を
ライブのアンケートに載せるなり、オフィシャルサイトに載せるなり。方法はいくらでもある。
「バンドによって客と麺の意見が分かれる」っていうのも、散々出てる話。
自分達の客からの意見だけが聞きたいのなら
「最近”仕切り”という行為があるようですが、それに関する意見等を下さい」とかの質問を
ライブのアンケートに載せるなり、オフィシャルサイトに載せるなり。方法はいくらでもある。
書き込むって事はそんなに気になってるのか。
ﾂﾝﾃﾞﾚだな。
ﾂﾝﾃﾞﾚだな。
967 ：Nana：2006/02/13(月) 00:13:46 ID:8sPBz9MRO
962、964
ﾊｹﾞﾄﾞ。ｲﾗﾈ
こんなスレただ最前に執着してるギャしか書き込みしてないし
仕切りやってる人達は見てたとしてもやり方は変えないとオモ。
つまり無意味(･∀･)
ﾊｹﾞﾄﾞ。ｲﾗﾈ
こんなスレただ最前に執着してるギャしか書き込みしてないし
仕切りやってる人達は見てたとしてもやり方は変えないとオモ。
つまり無意味(･∀･)
気にしたくなくてもそれで気分悪い思いしてる人がいるんだから
今まで被害がなかった人とか最前なんかどうでもいいから関係ないって人は見なければ良いじゃない。
というか、もう勝手に言ってるんだから馬鹿だと思っても放っておけよ。
バンギャになった時にはもうおかしな交渉制度っていうものがあって、
それが常識だと思ってる子達が「我慢しなくて良かったんだ」とか
「もしかして自分もいけないことをしてたのかもしれない」って気づくきっかけになるとしたら
すごくいいスレだと思うけど。
今まで被害がなかった人とか最前なんかどうでもいいから関係ないって人は見なければ良いじゃない。
というか、もう勝手に言ってるんだから馬鹿だと思っても放っておけよ。
バンギャになった時にはもうおかしな交渉制度っていうものがあって、
それが常識だと思ってる子達が「我慢しなくて良かったんだ」とか
「もしかして自分もいけないことをしてたのかもしれない」って気づくきっかけになるとしたら
すごくいいスレだと思うけど。
>>966
べっ、べつに気になってるから見てるわけじゃないんだからねっ！
べっ、べつに気になってるから見てるわけじゃないんだからねっ！
970 ：Nana：2006/02/13(月) 00:15:16 ID:DKOCaORXO
次お願いします。
別に今いきなり全ての仕切りをなくすとか言うのでなくても、悪質仕切りの被害相談や、仕切りを頼まれて悩んだりして
るひともいるし、そういう悩みを整理していく場にもなると思うし。
何にしろ一発解決の特効薬がある話ではないしね。
別に今いきなり全ての仕切りをなくすとか言うのでなくても、悪質仕切りの被害相談や、仕切りを頼まれて悩んだりして
るひともいるし、そういう悩みを整理していく場にもなると思うし。
何にしろ一発解決の特効薬がある話ではないしね。
971 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/13(月) 00:19:29 ID:kf5wz3SL0
972 ：Nana：2006/02/13(月) 00:23:54 ID:5TGAXkWy0
>>965
そういう事を言いたかったんじゃないんだよ。
バンドマン側からしたら最前が同じ面子なのは良くないとかって意見に満足反論もなかったし、
そういう風に思ってない人もいるんだよって事を言っておきたかっただけで。
客からの意見は何かあったらファンメールでもしてくるだろうし、そんな事は聞こうと思ってないよ。
ただ漫然と「仕切り＝悪」っていうイメージが出来ると実際に悪いことは何もしてなくても
スレッドとかに「仕切りの子」って書かれただけでそれを見た子が「あの人は嫌な人なんだ」って思ったりするんじゃないかと思って。
俺としては仕切り＝悪じゃなくて、あくまでも人に迷惑をかける行為＝悪だから、
それはみんは共通の意見なのかもしれないけど「仕切り」っていうネーミングにあまりにも悪いイメージが付き過ぎるのは嫌だなと思ったんだ。
そういう事を言いたかったんじゃないんだよ。
バンドマン側からしたら最前が同じ面子なのは良くないとかって意見に満足反論もなかったし、
そういう風に思ってない人もいるんだよって事を言っておきたかっただけで。
客からの意見は何かあったらファンメールでもしてくるだろうし、そんな事は聞こうと思ってないよ。
ただ漫然と「仕切り＝悪」っていうイメージが出来ると実際に悪いことは何もしてなくても
スレッドとかに「仕切りの子」って書かれただけでそれを見た子が「あの人は嫌な人なんだ」って思ったりするんじゃないかと思って。
俺としては仕切り＝悪じゃなくて、あくまでも人に迷惑をかける行為＝悪だから、
それはみんは共通の意見なのかもしれないけど「仕切り」っていうネーミングにあまりにも悪いイメージが付き過ぎるのは嫌だなと思ったんだ。
いいスレとかｗｗ結局自己満じゃん。
しかもここは安置仕切りスレなようなもんだし
そりゃー仕切り反対意見を述べてしかもそれに賛同する奴が居たら、寄って集って仕切りはんたーいみたいな感じだし。
ホント馬鹿みたい。
しかも>>968の言ってるような人ばっかが集まるスレになるんだったら
こんなの唯の被害者の会じゃん。ってか最前入れなくてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるようなもんだし。
交渉制度とか仕切り制度って今更簡単に崩せるもんじゃない。
事務所や盤側がいらないって思ってるならそれなりの態度で示す
そーじゃない側は特に何の反応もしないし、繋がってるギャとかに平気で早番渡すし
まー全部が全部そういう訳じゃないけど
次スレいったってまともな解決策は見つからないと思う。
だから話がループしたり、前より回りが遅くなったんじゃないの？
しかもここは安置仕切りスレなようなもんだし
そりゃー仕切り反対意見を述べてしかもそれに賛同する奴が居たら、寄って集って仕切りはんたーいみたいな感じだし。
ホント馬鹿みたい。
しかも>>968の言ってるような人ばっかが集まるスレになるんだったら
こんなの唯の被害者の会じゃん。ってか最前入れなくてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるようなもんだし。
交渉制度とか仕切り制度って今更簡単に崩せるもんじゃない。
事務所や盤側がいらないって思ってるならそれなりの態度で示す
そーじゃない側は特に何の反応もしないし、繋がってるギャとかに平気で早番渡すし
まー全部が全部そういう訳じゃないけど
次スレいったってまともな解決策は見つからないと思う。
だから話がループしたり、前より回りが遅くなったんじゃないの？
975 ：Nana：2006/02/13(月) 00:42:31 ID:8sPBz9MRO
きっと此処で文句書いてる人達は
自分が楽に最前入れる立場になったらこのスレ見向きもしなくなるんだろーなｗｗｗ
自分が楽に最前入れる立場になったらこのスレ見向きもしなくなるんだろーなｗｗｗ
あと、ちょっと提案。
名前欄に自分の立場を入れるのはどうだろう？
反対・容認・賛成とかって。
反対派同士で揉めなくなって良いと思うんだけど。
名前欄に自分の立場を入れるのはどうだろう？
反対・容認・賛成とかって。
反対派同士で揉めなくなって良いと思うんだけど。
イイと思う。
978 ：Nana：2006/02/13(月) 00:50:28 ID:UiWWn2mTO
次ｽﾚいらないと思うんだけど
ﾚｽの延びも遅くなったしそろそろこのｽﾚも終りにしようよ
ﾚｽの延びも遅くなったしそろそろこのｽﾚも終りにしようよ
回転が早ければ良いってもんじゃないし、これで解決っていう方法がある話題でもないんだから
仕切り、場所取り、徹夜に関して「こういう事があったんだけどどう思いますか？どうすれば良かったですか？」
っていうスレでも良いんじゃないの？被害者の会でも良いと思うけど。
まとめサイトも読んできたけど、実際に自分では思いもつかない意見とか状況もあって勉強になったし。
反対派にも賛成派にも自分は最前にこだわってないけど意見しますっていう人もいたし、
自分が最前で見たいから反対とか賛成って言ってる人ばかりじゃないと思うけど。
後ろで見てたってライブ前に最前あたりが喧嘩してたら楽しい雰囲気も壊れちゃうでしょ？
仕切り、場所取り、徹夜に関して「こういう事があったんだけどどう思いますか？どうすれば良かったですか？」
っていうスレでも良いんじゃないの？被害者の会でも良いと思うけど。
まとめサイトも読んできたけど、実際に自分では思いもつかない意見とか状況もあって勉強になったし。
反対派にも賛成派にも自分は最前にこだわってないけど意見しますっていう人もいたし、
自分が最前で見たいから反対とか賛成って言ってる人ばかりじゃないと思うけど。
後ろで見てたってライブ前に最前あたりが喧嘩してたら楽しい雰囲気も壊れちゃうでしょ？
あと、ｲﾗﾅｲ人はｲﾗﾅｲけど必要な人はいるんだから
終わりにしたい人は見なければいいだけ。
終わりにしたい人は見なければいいだけ。
スレ立てが今自分規制中だから立てられる人お願いします。
このままだと無駄なレスで埋められちゃうから。
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非
これとまとめサイト貼り付けでおｋ？
このままだと無駄なレスで埋められちゃうから。
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非
これとまとめサイト貼り付けでおｋ？
うん、このスレ終わりでいんじゃない？とか
このスレいらないと思うんだけど、とか言う人は見なければいいと思うよ。
このスレいらないと思うんだけど、とか言う人は見なければいいと思うよ。
984 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/13(月) 00:59:21 ID:kf5wz3SL0
げ。自分も規制に引っかかってるorzだれかよろ…
スレタイ：仕切り・徹夜・横入り・場所取りやめませんか？
内容
まとめサイト http://shikiri.web.fc2.com/
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非
前スレ：仕切り・徹夜・横入りやめませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1138879797/
スレタイ：仕切り・徹夜・横入り・場所取りやめませんか？
内容
まとめサイト http://shikiri.web.fc2.com/
まず書き込む前に過去レスやまとめサイトを見てからお願いします。
●最近のスレ内での盛り上がってる(？)議題
・｢良い仕切りの存在は悪い仕切りが出てくる危険性を常にはらんでいる｣という意見について
・｢仕切りがなくなると、悪質な買占めが出てくる｣という意見について
・どういう行動をとると「仕切り」なのか、そのボーダーラインについて
・仕切りという存在やその是非が、バンド・ライブの規模によって違うか否か
・｢仕切りがいないと混乱する⇔V系以外(または昔のV系)では仕切りがいない｣のループ
・｢仕切りより早い番号を取り、仕切りをなくせばいい｣という意見について
・仕切り問題をメンバーや事務所に(手紙やアンケを出すことにより)持ち込むことの是非
前スレ：仕切り・徹夜・横入りやめませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1138879797/
985 ：Nana：2006/02/13(月) 00:59:23 ID:8sPBz9MRO
986 ：Nana：2006/02/13(月) 00:59:25 ID:gcThXiz20
987 ：Nana：2006/02/13(月) 01:00:23 ID:9/SYLWqVO
ある程度の人に読んでもらえて、少しは意識改善に繋がるスレにする気はないんですか？
被害者の会なんて他にも該当スレありそうなものだけど。
被害者の会なんて他にも該当スレありそうなものだけど。
988 ：Nana：2006/02/13(月) 01:02:00 ID:5TGAXkWy0
仕切り・徹夜・横入り・場所取りをどう思いますか？とか
仕切り・徹夜・横入り・場所取りについて、とかの方が公平じゃない？
仕切り・徹夜・横入り・場所取りについて、とかの方が公平じゃない？
賛成派の人はもうちょっと賢い書き込みしたほうがいいと思うよ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1139760212/l50
もっかいやったら立てられたので次スレもどうぞ。
むだにこのスレ回してる反対派の人も
どうぞ意見コチラにも
もっかいやったら立てられたので次スレもどうぞ。
むだにこのスレ回してる反対派の人も
どうぞ意見コチラにも
991 ：Nana：2006/02/13(月) 01:05:40 ID:23a8DyujO
989
自分が賢いと思ってる厨発見
自分が賢いと思ってる厨発見
ログ取りはおｋですか？
埋めますよ
埋めますよ
993 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/13(月) 01:12:17 ID:kf5wz3SL0
壷使いなんでおｋです。
では埋めます
5
最後になって変なのがワラワラ沸いてきたな
7
998 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/13(月) 01:15:23 ID:kf5wz3SL0
スレ立てから約10日間か。色々あったな…
>>998
乙ですた
乙ですた
1000 ：1 ◆Bn5ka4K5gk ：2006/02/13(月) 01:16:05 ID:kf5wz3SL0
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。