仕切り・徹夜・横入りやめませんか？ 2

そんなに仕切りが嫌なら、仕切り本人に「仕切りやめて下さい」って言えば？
2でどんだけ言ってても仕切りは無くならないよ。

>>926
仕切りで最前独占してもﾋﾟﾝﾋやでかいｶｰﾄ持ち込み目当て以外のとき混んでるｴﾘｱで座ったり曲中に
私語とかのﾏﾅｰ悪い常連だって沢山いるし、仕切りあっても最前にﾉﾘもマナーもいい人が来るとは限らない。
それに棒立ちはﾉｾられない盤の責任も大きいし。

つか、どんなにフリがバッチリなギャだってフリや暴れる時以外は棒立ちばっかじゃん

あげ

確かに２で愚痴るだけじゃなくて仕切り本人に言わなきゃなくなる訳ないわな
まあやめろと言われてやめるような人達だとも思えないが
中には盤側の禁止令シカトしてまで仕切りたい人もいるようだしね

困ったもんだ

ちょくで言っても無理だから仕切りはｷﾞｬｸﾀﾞｲしてつぶす漏れスタイル。

箱でｱﾝｺのときに三角座りするのはありなのか？
この間横の3人組がｱﾝｺで三角座りしだしてびっくりした

ガラか

三角座りって何？

>>932
つか、たとえオフィシャル公認の仕切りがあったとしても、仕切り担当者が
思うように仕切れない相手にむやみにキレたり汚い言葉で悪口言ったりいじめたり、
ましてや仕切ってはいけないといわれてる範囲で仕切ったりしてたら
仕切りの意味ないと思うんだが。おまけにV系の仕切りの場合って、
「主催者からの任命でなく、勝手に名乗り出た者」がやってるわけだから。
存在自体はなから矛盾している。

>>936
体育座り

最前に棒立ちが嫌って…
そういう光景があるのはイベントならではだよね
私は「あーたくさんバンド出てるしね」ぐらいにしか思わないし
そういうのも含めて楽しんでるよ。
そういう光景があるからこそ麺だって「絶対のせてやる！」って
やる気になるだろうし。実際、そういうのが多少はいた方が
燃えるって麺もいる。
棒立ちを推奨する訳ではないけど。
皆が皆のってるライブ見たかったらワンマンだけ行けばいい。

>>939
同意。それにある程度の規模のイベでトリ頻繁にやらせてもらうレベルになれれば
自然と最前はファンだけになるんだし、振りも皆やってくれる。
盤も振りが揃わない、ノリが悪いのが悔しかったら新規取れる様練習や宣伝にもっと努力と工夫するしかない。
ﾄﾞﾗﾑﾌﾗﾌﾗ、基本のｷﾞﾀｰﾘﾌですらよたる煽り曲しか弾けないうちにノッてもらえるわけないw
常連が新規威嚇とか論外。ショボのうちから会場全員に振り揃えてもらいたいなら
某ﾎﾞﾁｬｰｿみたいに金でサクラ雇ってワンマンだけすればいいww

他盤はともかく地下線は仕切り無くならないよ。チケ不買運動とかして仕切り常連以外客入らないとか言う事態がリアルに起こらない限りは。

>>939
棒立ちが一律に悪いと決めつけるのもおかしいよね。
マイナーでもたまに技術に定評ある麺はいるし、楽器やってる人や男だったら
演奏中の手元見たい人はいるだろうし。第一人気盤がそれなりに集まるイベなら、
前方の大半が棒立ちってことはまずない。わずかな棒立ちの人を気にかけて
いらいらしてる方がおかしいよ。ステージ見て自分が思いっきり集中して楽しんでれば
他人のノリも気にならないはず。積極的にこっちに害あるわけじゃないんだから、
他人の振りの出来なんかほっとけと思うw第一上にいける盤なら、客の１人振りが揃わないくらいで
機嫌そこねるとか器小さ過ぎな奴いないよ。実力のある麺ならオーラで自分のノリに引き込める。

常連スレとで悩んだんだけど、ちょっと質問させて下さい。
　
自分が通ってる盤はまだ動員一桁の駆け出し盤で、当然最前が埋まる訳もないくらいなんだけど…
そういう状態で仕切りらしき人に「最前埋まらないようだったら(他盤常連さんを)入れましょうか？」っていう申し出を貰ったら、断るのは失礼になるんだろうか…
この前初めて言われて、つい「いいです」って言っちゃったんだけど…
最前に人が入ってくれるのは嬉しいんだけど、「埋まらないから他盤常連さんが入る」んじゃなくて「興味持ってくれた人が好きに入る」っていう方がいいかなと思ったから…
盤の実力に伴わない状況を無理に作って麺を無駄に天狗にさせたくはないってのもあったし。
　
スレ違いだったらごめんなさい。

>>943さん
私もそういうﾊﾞﾝﾄﾞさんを応援させてもらってます｡
まだ埋めましょうか?という事は聞かれたことがないんですが､やっぱり興味がある人が入ってくれたほうが嬉しいですよね｡
ﾉﾘも違うし｡
他盤常連さんで埋まっていたら興味持ってる人とかが入りにくいと思うし｡
だから断っても全然大丈夫だと思いますよ!
ﾌｧﾝ増えたら嬉しいですよね｡
お互い頑張って盛り上げましょう｡

>>943
別に無理に最前埋めなきゃいけない理由はないから、断っても大丈夫だと思うよ。
そうやって埋められちゃうと興味持ってくれた人も入れなくなっちゃうしね。
たぶん仕切りの人が他盤常連で埋めようとするのは、話の分かる人を最前に置いといて仕切りやすくしたいだけだと思う。

>>943
仕切りでもそこそこ良心的なら、やんわりと遠慮しても下がってくれるはず。
万一ぶつくさ言うような奴いてもそんなDQNは気にしなくていいし。
麺を甘やかさない姿勢は良いと思うから頑張ってね。後で必ずそれは麺のためになる。

943です。
>>944-946さんありがとう。
ああいうことに慣れてなくて、少し戸惑ってしまったもので…
これからも盤に自然にお客さんがつくよう応援して行こうと思います。
ありがとうございました。

もう終わったことなのに申し訳ないけど…

すごい客が居るようなイベントだったら協力してもらった方がいい時もあるかも。
仕切りをやめよう、っていうここのスレで言うのもおかしいんだけど…
全仕切りで最前全交換の場合とか知らない人に一度入られて居座られると困るかも。
自分のところはいいけど、既に最前全部埋まってるようなバンドが困る。
以降に仕切り禁止で最前個人交渉のバンドの時も困ることになるかも。
あとで総仕切りに文句言われても面倒だから。

>>948
それくらい人がいるならなおさら仕切りすること自体に無理がある。
イベでもそれなりに大きい会場を埋めようとしたら、各盤の常連事情を知ってるような
ギャだけでは絶対埋まらないし、チケの発売方法次第では常連と何のつながりもない人が
一桁を取る確率も高くなる。それどころか出演盤の展開しだいでは仕切りの存在そのものを知らない人だって来る。
総仕切りが早番取った人全員に事前に連絡とれて話し合いできてるならともかく、
現実そんなことは無理でしょ。

>>948
最前が全員他盤ファンでもやる気に溢れた麺ならちっとも困らない。
やる気ある盤なら、会場の全員を今日から俺達のファンにする！くらいの意気込みで
頑張れるはずだし、そういう姿勢がよいライブにつながる。
最前が全員常連じゃないと困るなんて思うのは仕切りに関わってる一部の人と、ファンに盛り上げを
任せて努力を怠る一部の馬鹿麺だけじゃね？

書き方悪かったね、ごめん。

実際問題としてそのことが良いか悪いかは関係なくて。
943ｻﾝが他盤の仕切りに埋めを申し出された時の話をしたかったんだよ。
仕切りやってる常連側としては、それが当然だと思ってるんだから、
949･950ｻﾝが言ってることが正論だとしても、そうは思ってないでしょ。
申し出を断ることで関係が悪化しないか心配してるようだったし、
他の仕切りに睨まれるのはよしとしないんでしょ？
だったらそういう場合は協力しといたほうがもめなくてすむかもよ、ってことがいいたいだけ。
それにチケ発が当日ランダムだとしても早番揃えて総仕切り、って現実にある。
仕切りの存在そのものを知らない人も説き伏せちゃうんだよ。
ホリデー･エリアレベルの話だけどね。

>>951
ホリデーエリアなら確かに常連が最も煩い範囲だから嫌われたくないのもわかるが、
だとしても仕切りに従わない人にいきなりキレるとか虐める奴は論外。
常連やるくらいならそういうDQN仕切りにただ手を貸して最前を無理矢理どかすより、間に入って
少しでもましなやり方(番号順優先で統一とか誰にも納得しやすいもの)にするよう、総仕切りと話し合うくらいの努力はすべきだと思う。
もともと仕切りなんてハコの原則上ありえないことしてるんだから。

自分が今更出るのも逆にややこしくなりそうだけど、>>943です。
　
自分、普段は仕切りも何もないインディ〜メジャ盤に行ってるから、仕切り文化とかがいまいち理解出来ない人間なんだ。
失礼かな…と思ったのは仕切り行為に対してじゃなくて、それが純粋な好意だったら…ってこと。
でも実際、常連さんに埋めて貰わなくても最前が埋まることが稀にだけどあるから、やっぱり興味ある人にこそ見て欲しい。
　
麺にリアルな客の現状を見せたいっていうのが強いのも確か。
演奏もノせ方もまだまだ下手な盤だし、付き合いのノリを得るより自力でお客さんをノせてやるっていう気持ちを持って欲しいというか…
こういうこと考えてる時点で私も変なのかも知れないけど…

>>939 私は音楽専門学校通ってるんですが たいがいいくバンドはきめてません

いつも 一番後ろの 音のバランスがいい場所で棒立ちで聴いてますが 例えば このベースうまいな とか思ったらあいてれば近くに行って棒立ちで手元や足元みてしまいます

なので棒立ち全員 悪いと思われると少しつらいです

まちがえた>>926へ だった

仕切り無くすとしたら、対盤とかのイベントでは、どうやって最前のメンバー決めるの？個人交渉？

>>956
「最前のメンバーを決める」っていう発想自体が元からおかしいと思う。
自由席だから、番号順に好きなところへ行く。自分の本命のとき変わってもらいたければ、
移動に支障のない範囲の人に声をかけてお願いする。「すいません、私全部みたいんです」
と言われたら「すいませんでした」と素直に引き下がる、これだけのことで良くない？
最前埋まらない盤ならその分次の出番の盤ファンが勝手に入っても放置しとけばよし。
その人らを引き込んで盛り上げるのはあくまで盤側の仕事。

>957に禿同

最前のメンバーて何だよｗ
そんな意味不明な思考回路してるから２スレ目も終わろうとしてるのに何も解決しないんだな…

最近のｷﾞｬは自由席で自分の居る位置を決めるのも、ﾗｲﾌﾞのノリ方も人に決めてもらわないと
動けないのかねw
人に迷惑かけない範囲でどこでも空いたとこ行けるのがスタンディングだろが。

このスレが何十スレ目になろうと、仕切り問題は解決しないし、絶対に無くならないよ。
こんなところで論争したって、無意味。

>>960
仕切りと言う存在が何十年も前からあったなら
解決策も出ないだろうし、無くならないと思う。
でも、実際ここ数年の間に仕切りという存在ができて
最前や交渉の問題がこれだけ出てきてるんだよ。

これをすれば解決できる！って方法は見つからないけど
スレを見て仕切りには必ず従わなくてもいいんだ、と思う人が
少しでも増えれば、このスレの意味は充分あると思う。

無くならなくても今よりは減らせるかもしれない。
論争してあっさりと解決するような問題は問題じゃないよ。

>>961
同意。昔も仕切りはあるところにはあったろうけど、マイナーだけでなく
既に事務所入りしてワンマン展開に傾いている盤や、大きな会場ですら
仕切りが頻発するようになったのはここ最近だし、明らかに盤側への営業妨害にもなっている。
少なくとも「仕切り禁止」と盤側から明言しているところ、仕切りのない世代の
古い盤や他ジャンルとの対盤のときはしっかりと仕切りを根絶する必要がある。
ここを見て「仕切りはどこでも当たり前のことじゃない」とわかる子が増えれば、
仕切り禁止盤でも平気で仕切りするような厨常連に交渉に行ったりしてつけあがらせるような
事態も減るし、厨常連においしい思いできない環境作れれば全体のマナー向上にもつながる。

スレチすみません。

クリスマスの地下線イベ、ﾁｹが振り込みだったから誰が早番持ってるかわからないんだけど、
そういう時って仕切りとかどうなるんだろう…
最前入れるか入れないか微妙な整番だったから悩む。

>>963
早番チケ持ってたら、常連が譲ってくれるように言ってくるらしいよ。
漏れは、早番取った事ないから詳しくはわからないけど。

>>963サン
最前入れるか入れないか位の番号ならば、あまり交渉はこないと思いますよ。
常連は確実に最前に入れる番号を探しているようなので。
ちなみに、もし
「上手と下手どちらで見ますか？」
と訊かれるような事があったら「まだ決めていない」「わからない」と答えることをお勧めします。
下手に答えると、自分の見たい側を全て取られてしまいますよ。

>>963です
>>964ｻﾝ、>>965ｻﾝ、レスありがとう。

質問ばかりになるんだけど、
もしﾁｹを譲る交渉を断ったとして、それで最前あいてたら入っちゃっていいよね？
退かされたりするのかな…

>>966
地下線は本来仕切り禁止だから、どかされたらスタに通告すればいいよ。
事務所からの通達守らない方が悪いんだし、堂々と入ればいい。

地下線常連は常に最前に必死だから、最初から確保するか交渉しないと最前はまず開かないよ

地下線ｷﾞｬは若いのが多いから、新規っぽい人や服装がパンピっぽい若い人(中高生)にはやたら強気でかなりしつこくチケ交渉しにくる

もし心配ならヤンキーくさい成人前後〜の強面ギャを連れてくといい、ライブ慣れしてるラーか虜ならなおよし
あとは常連じゃない早番と連んでみるとか
常連に媚びると負けだよ、ヤツら強者ぶってるけど全然強くないから強気で出れば向こうが媚びる
潰されたらスタに突き出せばいいよ

>>919で
>ァン同士なのに上手と下手のノリやフリがあまりにも違かったりする
をさも悪い例のように書いてあるけど（インディーギャのブログでも
そういうの見たことあるけど）、ひとつの盤の中でもそこまでビッチリ100%ノリ揃えなくても
別によくない？長く続いてる盤はほとんど細かすぎる振りは残らないし、
ワンマンでも結構簡単なメインの振り以外はノリ方は必ずしも細部まで皆同じわけじゃない。
プラに至っては上手と下手くっきりノリ違うのに全然それは問題視されてないしね。
インディーだと人数少ない分違う動きをしてると目立つのかもしれないけど、
バラードでタコ踊りみたいな極端に空気読まないものや、モッシュゾーンで棒立ちとか
物理的に危険なものでなければ仕切りまでして是正すべきことじゃないと思う。

地下線ｷﾞｬで仕切り常連って大体が虜上がりなんだがなw

>>969にちょっと言葉足らなかったので追記。
別に「極端に雰囲気壊したり、危険なノリのときだけ仕切りで対処しろ」っていう
意味ではないよ。そういう明確なマナー違反のノリ方は個別に注意すればすむことと思う。

>>968

地下線の人に何か恨みでもあるの？

必要以上に叩いててキモい

>>968
自分の私怨書いてるようにしか思えない。
地下線にも話分かってくれる人たくさんいるよ。

早番持っていればもちろん入れるし優先してくれる。

>>968は間違ってない！！

内容は別として、>968のﾗｲﾌﾞ慣れしてる虜かﾗｰってのにﾜﾛﾀw
何それwww

>>973
仕切り禁止盤で平気で仕切りする時点で「いい人」なわけないだろw
仕切りいなければ交渉するまでもなく番号順入れるのに。

>>972
かもしれないが>>968の言うことは一部あてはまる。
地下線の最前組は最前取り必死。

最前組にライブ来ない奴があったりで空きが出来ても、最前組の身内知り合いから補充する。
2列目が前にいけるわけじゃない。