V板の現状を真面目に考えるスレ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

またピスレか…
ピスレの執拗なまでの嵐は問題だと思われ（319-323もそうなんだろうけど）。
いったい何者なんだ？
ある意味哀れでならない。

荒らしが着ても対処できる用にならなきゃｶﾓﾌﾗにしても変わらんだろう
ピエロ総合っていうスレタイなら重複立たなくて良いのにね

>325
ちゃんと全て今までの流れを知って貰えればﾀｲﾄﾙが気に入らない事が
理由ではないと解って貰えると思うんですけど

＞ピエロ総合っていうスレタイなら重複立たなくて良いのにね
　この意見は参考にさせて頂きたいと思います
　でもやはり嵐の事を考えるとピｽﾚにとってｶﾓﾌﾗは妥当だと思います

試しに向こう使ってみれば？
一応ちゃんとルール書いてあるんだし。

それがいい。そうすればﾋﾟｽﾚも少しはｳｻﾞがられないんじゃない?
これで新しく立て直せばﾋﾟｽﾚ住人自体に問題があるってなりかねないよ

ピスレで意見したい人、とりあえずsageてやりなよ…

ﾋﾟｽﾚ回るの早いから重複も本家として移って行けば一番良いのに
荒らしがくるからむずかしいだろうけど。
プロバイダー規正法なんてェのも出来たしそのへん本家でもう1回ちゃんと話し合ってみたら?

ｽﾐﾏｾﾝ､ﾋﾟｽﾚの新ｽﾚについて意見を伺いたいのですが(ﾎﾞｿ
何か的確な意見がありましたら言ってやって下さい｡

■新しくで来たいかにもﾋﾟｽﾚなタイトルのやつを使う
■ひとまず君らプロバイダー責任法について学べ
　それから嵐に対する対策を考えれ
■なんにせよ立ってしまった新スレは無理矢理にでも消化した方がよかれと。

>332
ｽﾚを無駄にしてないけない故､立っているｽﾚを使うのが一つの妥当な方法なのはわかります｡
そのような意見が多いのならそうしますが､今後このような事を逆手に取られて
嵐やｱﾝﾁが先にわかりやすいｽﾚﾀｲで立ててしまう恐れもあります…｡
(ﾋﾟｽﾚは度重なる嵐避けの為､ｶﾓﾌﾗしているのです

わかりにくいスレタイのために立ってしまう重複はどうするの?
削除人もこうも頻繁に立つと相手しきれないでしょ

荒しの程度は？放置はできないのか？
わざわざスレ名に小細工してまで回避すべき事態なのか？

>334
重複が立つのはカモフラしてなくても同じ事じゃないかと。
確かに少なくなるのかも知れませんが。
　
>335
時には荒らしによってスレの半数以上が消化される事も多々あります。
カモフラ＋sage進によって少しは回避していたのですが、
最近、age荒らしも多くsage進さえままならない状態なんです。
　

いつのまにかここもデルスレ住人に侵されたのだろうか…
絵文字の使用で反論あったからっていちいちレスつけて
反論してる奴もなんか痛かったな。

そーいう見解して出来ない貴方に哀れみを感じるね

ここがオフィっぽいことの何が悪いのかわからないにゃり〜・・・ι
基本的にここってヴィデュアル系に関する話だったらなんでも
OKなんじゃにゃかったにゃりかあ〜？
2ちゃんねるの住民であることに変なプライドと優越感を持って
オフィ流れの初々しい人たちを｢厨だ｣とか言って見下しているようにしか
思えないし。。ちょっと人間的な面で問題があるんじゃないかにゃぁ〜
マナーが守れてないならその部分だけを指摘して注意してあげれば
いいだけの話だしねぇ。。
別に2ちゃんねるはそんな特別なところじゃないんだしさあ〜

>337
どこのスレ住人もＶ板の住人。
故、Ｖ板の問題について話し合うこのスレに、Ｖ板住人が来るのは当たり前だろう？
つかＶ板の中で、スレ住人にレベルつけてるヤツおかしいぞ。
Ｖ板はみんな同じレベル、って見られたくなかったら、まともに意見すべきだぞ。
やはり下らないことに固執してるヤツが多いな。

で、ピエロスレの件はどうなったんだ？

というか、「オフィっぽい」ってどういう状況のこと？
バンドによって違うんじゃないの？
大筋は大抵一緒なんだろうけど
語りだしたら随分差があるように思うな…
バンドだけでなく、個人差も相当あると思うし。

馴れ合いも煽りも場次第でしょう。
2ちゃんだろうがオフィだろうがファンサイトだろうが実社会だろうが
TPOを考えない奴は嫌われるってだけの話だと思う

>339
激しく同意。
>2ちゃんねるの住民であることに変なプライドと優越感を持って
>オフィ流れの初々しい人たちを｢厨だ｣とか言って見下している

こういう勘違いちゃんはほんと多いよね。てゆうかほとんどこんな感じなんじゃ。
V板のレベルを下げてるのは初々しい人みたいに決めつけてるが、一番やっかいなのはこーいう人間だと思うぞ。
言葉使いをきつくしてれば厨じゃない、的な考えの人は文体からすぐ感じ取れるね。

ﾋﾟｽﾚの本家の件ですが｡
>334
最近の重複は､本家がわからない人が立てるより､ｱﾝﾁや嵐の仕業かと思われます…｡

>335
嵐の程度は､ﾋﾞｼﾞｭ板のｽﾚ全部見てないのではっきり言い切れませんが､
ﾋﾟｽﾚの嵐はしつこくずっと付きまとっています｡今に始まった事ではないです｡
前は主にｺﾋﾟﾍﾟ嵐で､嵐ばかりで終わった時もありました｡
最近は､悪戯にｽﾚを立て本家にｱﾝﾁを誘導したり､age嵐が発生しています｡
(嵐避けの為､sage進行なのです｡
sage進行や､ｽﾚﾀｲなどでｶﾓﾌﾚしないと嵐に遭う確率が高くなってしまいます…｡
ちゃんと対策していても､探し当てられる事もありますが｡

連続ｶｷｺｽﾏｿ｡
嵐の状況の件でつけたしですが､ﾋﾟｽﾚでの会話が妨害される程の時もよくあります｡

あとﾋﾟｽﾚの新ｽﾚの件ですが､立てた方が良いのか､重複ｽﾚを消化した方がいいのか
迷っているのですが…また立てたら非難されそうですし｡
(前のﾋﾟｽﾚで､ｽﾚ立てる事になったら私がｽﾚ立てる事になっているのですが…
重複を使うとしたら､どの重複を使うかどうかなど｡
現状ｽﾚの皆さんの他にも､ﾋﾟｽﾚの皆さんの意見を聞いて､早く結論を出したいです…｡

ご意見がありましたら､こちらも参考にします｡

立てる立てないかは別にして､本家の新ｽﾚを装っているものの
嵐やｱﾝﾁが立てた嫌がらせとしか思えないｽﾚは､本家の正式なｽﾚには入らないと思う｡
嵐は､わざとわかりやすいｽﾚﾀｲ(荒れる元となる&本家の引越しの時期と
わざと被らせて本家の人間を困らせようとして､ﾋﾟｽﾚをなくそうとしているんだから｡

でも異常なまでの嵐の立てた重複ｽﾚも困りものだけど･･｡
私は正直､本家の方で改めてｽﾚを立てたい(ﾆｶﾞﾜﾗ
これで重複を使うと､嵐の思うﾂﾎﾞでまたこのような事が起こったり､
重複を立てられる可能性があるから･･･｡
非難を浴びるかもしれないけど､正直な意見は､立てたいという事です｡｡

そんなに凄い荒らし方してるのにアクセス規制かからないの？

>347
何度も度々嵐ﾀﾝが来たけど､一回ｱｸ禁になったかもしれないけど
いつになっても嵐は発生する｡複数犯かも｡
ｱｸ禁依頼もしてるけど､なかなかいなくならないんですな｡

最近のﾋﾟﾍﾛ重複が立つと
「ﾋﾟﾍﾛはV系じゃないと認識されますた、終了」というｺﾋﾟﾍﾟが異常なほどつくが
あんな感じなの？本家を荒らすﾔｼ

どのみち嵐が来るなら、同じ事だと思うけど…
ｽﾚﾀｲｶﾓﾌﾗは物議を醸している最中だし

>349
あれはまだ甘いほうです｡
ｽﾚの半分位をｺﾋﾟﾍﾟ嵐(しかも1回分の投稿文が長くて鯖に負担かかるやつもあった
で荒らされた経験がある者からしたらあれは嵐には入りませんな｡

今は一時的に(?ｺﾋﾟﾍﾟ嵐よりage嵐や重複ｽﾚ立てなど｡
重複立てられると､ｱﾝﾁや嵐が急増･本家の雰囲気も良いとは言えなくなり本家住人が非常に困る･･｡
重複ｽﾚは過去ﾛｸﾞいったばっかの含め､6個くらいはあるかと(ﾆｶﾞ

>350
全然違うよ(ﾆｶﾞ

重複使ったら?ってあったけどﾋﾟｽﾚの重複ｽﾚは､ｽﾚﾀｲわからないから
じゃなくて嫌がらせで立てられた物だと思ﾜﾚ
これでいちいち嵐の嫌がらせで立てられたｽﾚを消化するのも大変だろうに｡
ﾋﾟｽﾚの事はﾋﾟｽﾚで責任取れればいいんだけどさ
ただの重複じゃないんだしｽﾚ立ててもいいんじゃね?嵐に遊ばれて終わるぞ

ピｽﾚの荒らしは特殊だ。ピｽﾚ荒らしの意図も考えてやれば？
なんでここまで荒らすのか。

普通に考えれば重複を使うのが常識｡
でも特殊なﾋﾟｽﾚの嵐の意図を考慮に入れれば､新しくｽﾚ立てた方がいいと思う｡
353の意見と同じく､このままでは嵐に飲まれるだけだし｡

でも結局ｶﾓﾌﾗｽﾚ名使って新ｽﾚ立てても、
使い切るころにはまた重複立つんでしょ？

一応聞くがまだピスレ本家まだ立ってないよね？

>356
それは前からそうゆう事はあった

でも最近のは厭がらせを前提とした重複が何本も立つ
いちいちそれを使っていたららちがあかない､悪循環で嵐の行為も止まらん
そりゃﾙｰﾙを守れってのわかるけど､この現状も頭に入れておいて頂きたい
立てるのに一票

立てるとしたら私が立てるという事になってますがね…一応｡
結論はなるべく今日の深夜までには決めたいところだね｡

>359
本家は■■PIERROT■■193
だと重複を誘導してるけど・・・

なお■■PIERROT■■193の住人の意見は「先に立ったからこれが本家でいい」らしいが

ピｽﾚ話の中悪いけど、
コスｽﾚ等の個人叩きについてはどう思われてます？
公人ではない一般人が晒しあげされ一般のHPまで2chの住人の低俗な襲撃によって荒らされ閉鎖されたり。
ここら辺の問題についてはみなさんどう思われてるんですか？
各バンドｽﾚの細かい事よりもっと考えなければならない問題だと思いますが。

■■PIERROT■■193に付いてるﾚｽの殆どは嵐だと思われ｡
もしくは本家にあまりいったことない人とか｡

>>362
嵐のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

でも重複乱立してるのって思いっきりピスレ住人の自業自得じゃん。
それに重複使いきらないし…迷惑だよ。

>363
大抵は嵐の自演ですな…｡

重複乱立…ﾋﾟｽﾚの自業自得だと言われたらそこまでだが､重複立てるのを
嵐行為としてやってるのですよ､嵐が｡
重複は今現在で何本もあるし､削除依頼も出しました｡
嵐の誘導でｽﾚの引越しを危ぶまれて重複で進めたとしたら､本当に嵐の思うﾂﾎﾞなんですよ…｡
嵐行為故で重複を悪戯で立てられ迷惑してるんです｡｡
普通の重複はきちんと処分?してますが､今回や最近の重複は訳が違うってのを
理解して頂きたい…ってﾔﾊﾟｰﾘ他ｽﾚの人にとっては､嵐の仕業だろうと
迷惑には変わりないんでわかって頂けないでしょうけど･･

結　　　局　　　ど　　　す　　　ん　　　の　　　？

＊嵐タンの悪戯で立てられた何本かの重複あるが、新スレ立てて再スタート

＊重複のどれかでその場をしのぐ（嵐の思惑どうりになり悪循環、なんとなくモーモー



上のどっちかしかないんだけど、ピスレ住人の意見は？

>>364
でもピスレ住人が立てたスレもいくつもあるでしょ。
全然懲りてないじゃん。

スレタイ変えても嵐が消えないんじゃ、問題がループするだけだと思うよ。
はっきりした総合スレを作ったほうがいいんじゃない？

>367
禿同
総合スレ作ったほうがいいと思う
最近はage嵐もいて、カモフラしても余り意味ないから
次は193代目？

ピｽﾚ192代目の998ですがとりあえず一度総合ｽﾚでやってみるのはどうでしょうか？
此処まで晒された訳だしこれでもし嵐が頻繁に荒らすようだったら皆にもｶﾓﾌﾗ等理解して頂けると思います
もし失敗に終わってもまたｶﾓﾌﾗして徐々に嵐を置き去りにしていけば良いのでは？
ちなみに嵐の思うﾂﾎﾞになると調子に乗るので名前に総合ｽﾚと書いて新しくたててみませんか？

ちなみに最近はage嵐の所為だけではなく新規さんのage忘れまたはsageを知らない人が多かったように思います
それが原因で多数の嵐に見つかってしまったようです

ファンが多い分新規さんも多いって事ね…

逆に荒らされようが何だろうが、統一ｽﾚで続行させる
ってのが一番効果的な気がする

あー、でも、荒らし＝放置大前提　を知らない人が
煽り始めてしまえば元の木阿弥か…うーん

っていうかどうやったらそんなに早くスレ消費できるわけ?
嵐が多いのはわかったけど
自分らもチャット状態とか連続投稿とかしてんじゃ無いのか？
悪い事は全部嵐の性にするのはどうかと思う。

ピスレ住人自体、厨が多いからね…
約束ごと見た？ﾋｸよあれは…

とりあえず嵐の激しかったピｽﾚを参考に･･･
ttp://giko2ch.omosiro.com/14/p149.htm
ttp://giko2ch.omosiro.com/15/p151.html

恥晒しかな？ごめんよ
しかし思ったよりﾋﾟﾍらの意見少ないな･･･どうでもいいのか？

１年以上前、ピスレの嵐をどうにかしてくれと削除依頼板で討論しますた。
その時もピスレ住人は関心薄かったです。

そんなピスレに嫌気がさし、以来ピスレには参加してこなかった漏れ…
やはり問題はループするのだ。

>374
そうやってまともな意見言ってくれる人がどんどん離れて行ってしまった気がする
ｻﾐｼｲ･･･

まぁ懐かしがってても始まらんのでﾛﾑﾋﾟｴﾗｰも意見ｶﾓーﾝ

>373
嵐っていうかチャット状態じゃん･･･
実況してるわけでも無いのに1分間に3レスはついてるってどういうこと？

>376
あの頃は人が沢山いたという事で其処は突っ込まんといてください････

音楽系板のぴすれ荒らしてるのって、同一人物だよね？
批判要望にアク禁スレなかったっけ。
まじでお願いしてくれば？つぶしたすれ集めて。
罠はってもらわないと、同じ人かもわからないし。

ちょっと見てきたけど、規制は一般削除人の手におえないと判断
したときにしかされないんだね。セキュリティ２ちゃんねる★で規制
してもらうには、削除人に注目してもらってメールしてもらうしかない
んですな。

ピスレ、荒らしの時、批判要望板にアク禁スレ、荒らし実況スレに書き込み行ったけど、
数回やっても無視みたいな状態。
削除依頼の一人の人は目をつけてくれたけど、
その人もう、ｳﾞｨｼﾞｭ板で見ないし…
どうすりゃいいんだろ。


>>374
１年前の夏…懐かｽｨね
PC壊れて、戻ってきた時にはﾋﾟｽﾚが統合してた…ﾋﾞｸｰﾘ

ﾋﾟｽﾚ統合の前には、まずメンバー別にスレがあるぐらい、
相当な書き込み数だったしなぁ…

ﾋﾟｽﾚ住人は関心が薄いとあったが､私は住人としてちゃんと関心があるぞ｡

ﾋﾟｽﾚを統合するってのには賛成｡
統合というか､また改めて193代目からﾋﾟｽﾚをｽﾀｰﾄさせた方が良いかと思われ｡
こうやってﾋﾟｽﾚが無くなっていくのを嵐ﾀﾝは目的としてるんでしょうな…｡
でもあまりにもﾀﾞｲﾚｸﾄでわかりやすいｽﾚﾀｲは避けたいところですが…｡
適度な分かり易さのｽﾚﾀｲが好ましいかと｡

つーかｶﾓﾌﾗして生粋の住人以外を寄せ付けたくないなら
自分らで掲示板とか借りたり、別の場所に移動すりゃいいだけじゃん。

ここは2chなんだよ？

>382
嵐がしつこすぎる酷すぎるのにも程があるんだよ｡
住人以外を寄せ付けたくないとは違う｡

ピｽﾚ話の中悪いけど、
コスｽﾚ等の個人叩きについてはどう思われてます？
公人ではない一般人が晒しあげされ一般のHPまで2chの住人の低俗な襲撃によって荒らされ閉鎖されたり。
ここら辺の問題についてはみなさんどう思われてるんですか？
各バンドｽﾚの細かい事よりもっと考えなければならない問題だと思いますが。

V板で人つのって、批判要望に思いきってすれをたてるとか。
うまくいけば、邦楽住人とかもきてくれるんじゃないかな？
ぴえろて付ければ、あらし本人も来るかもね（ｗ

まあ、自分はぴすれの人間じゃないけど。

ヴィジュ板自体隔離スレだから無理だって。

あの荒らし加減はしつこいねー…。＜ﾋﾟｽﾚ
某スレでも同等かそれ以上の見た事あるが
これで延々延々やられたら住人も減るよな…


>384
無意味な理由によって一般人が吊るされるのは馬鹿らしいと思う
が、それはここの板に限った事じゃないしね…
外部への荒らし依頼、または個人の電話番号等だったら
削除依頼板に各専用スレあるしそこならすぐさま対処してくれる。

>386
板とｽﾚ混同するなよ

ｺｽは、やってる本人もある程度かくごしないとね。
称賛だけじゃないのはあたり前。
387がいうようにあまりにもな個人情報は、そのつど削除依頼で。
２ちゃんねる自体がそういう考え方なんだから、V板もいっしょじゃない
かな？
荒らしとかすげー個人情報等書いてるひとて、ひろゆきの考え方とか分かって
んのかね。逮捕バンザイなのに。書きこんだ責任は、じぶんにあるのだよ。
警察きてからじゃ遅いとおもうけどね。

称賛されるだけではないのは確かだが他人に晒しあげされる筋合いもないような。
もう少しこの問題考えた方がいいと思うよ。

ﾋﾟｽﾚはまた改めて立てた方が宜しいかと思います｡

ピｽﾚ住人は今どこいってんの？とりあえず重複使って様子みてみては？
新しく立てても荒らしがくるんだろうし、どちら使おうと同じ事かと。

もうﾋﾟｽﾚの話やめろよ｡いい加減鵜材｡

>392
嵐　　　の　　　意　　　図　　　も　　　考　　　え　　　ろ　　　よ




嫌がらせで何本も立ててくるぞ。

>>390
web上に自分の写真載せるという事は
ある程度そういう事も予測(覚悟）しなければならないと思う。
不特定多数の人が見るんだから、それで不快感を覚える場合もあるし。

だからuzeeeeeeeee!!!!!!!!!

あ､ﾋﾟｽﾚの話ね…

批判要望板または削除議論版にたてようか？ヴィジュ板の荒しについてのスレ

>>395
写真に対する批評よりも人格攻撃のほうが多いように見受けられるが、
そのへんはどうよ？

>396-397
あんたがｳｻﾞｲよ
>398
いや、ここで話せばいいと思うよ

>395
不快感を感じたら人格攻撃をしてHPを荒らしてもいいの？

>401
webｻｲﾄ運営する以上覚悟しなきゃならないこと。
ﾈｯﾄ上にはいろんな人がいるんだYO

445 ：Nana ：02/06/12 17:55 ID:RnADhhMU
どうでもいいとか逝ってるﾔｼは自分が教えてﾁｬｿなんじゃないの？（ﾌﾟ
教えてﾁｬｿはどこ行っても嫌われる。

覚悟ってなんだ？

>402
禿同。
写真を載せる以上は何をされても仕方ない覚悟でやらなきゃいけないでしょう。
かといって攻撃してくれって話ではなくって、
顔出すならそれぐらいの覚悟は必要ってこと。雑誌に載るのと一緒。
だれが見てるか解らない世界だし。



人格攻撃の一番最初は私怨だよね、大抵。
あること無いこと言い出して、無関係だった人までが
誰かの発言を鵜呑みにして叩き始める。
私怨…として本人同士の闘いなのであればいいが
行き過ぎた嫌がらせやまったく関係の無い周りが便乗してたたき始めたら
被害者は名誉毀損、酷い場合は障害、って事で訴える事も可能かと思われ。

叩き、荒らしだけに限らず
逸脱した行為は犯罪として成立し得るとお子様達に教える必要があるだろうね。

いじめに似てるよね

>403
低能な煽りだね。(ﾌﾟ　って寒くてたまらない

>>401
上手く伝わらなかったようで・・・
402が言ってるのと同じで
叩かれる恐れがある(叩く人がいる)→それを理解した上で載せてんでしょ？つーこと。
ある程度有名なサイトになればなるほどそーゆー危険も大になるし。

別にここで晒されなくても『あいつウザイ』って思われたらそっからHPなんてすぐ潰れちゃうよ。
理屈じゃない。

だからといって過剰に叩いていいってわけじゃない

>409
そりゃそうだ。そんな事誰も言ってないしNe

人格攻撃はねぇ、、、ｺｽスレ興味ないから分からないけど、それは日記とか
ＨＰ内の文章についてなの？それだったら、自分でネットにさらしてるわけだから
擁護できないな。

リアルな行動についての叩きだったら、叩いてるのって知り合いじゃないの？
その煽りにのってる奴はもれなく厨だろうけどさ。

ｶﾓﾌﾗとか言って、住人達も本家がどこか判ってねーじゃん！

まだﾋﾟｽﾚ住人いる？
とりあえず今立ってる■■PIERROT■■193で話し合い続けたほうが
いいんじゃないかな？重複ｽﾚに散らばってるﾋﾟｴﾗｰも誘導して。

>413
そうですね、あっちで色々意見出てきてるみたいだし

お騒がせしました･･･

Re-start.

スレ立て規制をもっと厳しくしないとﾋﾟｽﾚに限らず駄スレは増えるから
ひろゆきどうにかして頂戴ね。当てにならないだろうけど

PIERROT本家スレが決まりましたので移動お願いします！

【復】***Nachtengel*** 【活】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1023867597/l50

本家はこちらにお願いしますm(_ _)m

■■PIERROT■■193
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1023726795/l50

※くれぐれも重複って分かってて重複を立てないようにってルールにあるのに
重複立てないで下さい。いくら嵐が立てたのだとしても、しょうがないじゃないですか。
こっちをちゃんと使った方が良いと思われ。

>416-417

…

ﾗｰごとどっかいけ　的な雰囲気だな。自分。

そういう事言ってやるなよ。

なんでムーミンコピペがはやってるの？？

最近は『興味を持ってます』系が流行ってるからな
でも一行目がずれてるの多い。

ピエロスレ見てて見苦しいYO…
だったら見るなって感じだけど、話し合い以前のレベルで争ってるし。
哀れだ…

若い子が多いと血の気も多いんですな…


うちが良く行くバンドは年齢層が激しく高いので何もかもがマターリです

>420
arigatou( ´Д⊂

>424
私の居るスレも限りなく落ち着いてる　バンドがバンドだから若い子がいないって言うのもあるんだよね

本家決定｡ﾋﾟｴﾛ話はｺﾁﾗﾍ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1023726795/l50

424>　ｼﾞｱﾙﾌｨｰですか？（ﾜﾗ

>428
いえそこまでｵｻｰﾝじゃないです（ｗ

　

B-T?

話変わってるねぇ（ｗ

>>429
MALICE MIZERじゃない？？
多分当たり果てん(ｹﾞﾗ

V板含めＶ系の現状として、レベルを下げてるのは関東近辺だと思うんですよ。
首都圏は人口多いし、バンドもバンギャルも多いっていうのもあるんだろうけど、
ﾌｧﾝﾈﾀ、ﾌｧｯｸとか風俗とかのﾈﾀとかﾚﾍﾞﾙを下げてるようなﾈﾀの比率がもう首都園だけ格段に違うと思いました。
俺の地元の大阪のバンドのスレなんてどこもネタ無くてさびれてるし；

首都園の方で気分を悪くした人いたらごめんなさい。
あと文章上手くまとまってなくてごめんさい;;

>434
一理ある…けど一概にはいえないと思いますな、私は。
人口が多いということは、それだけすべてのタイプの人のパーセンテージが
多くなるという事だと思うのですよ。
だから、普通の人も多い反面、ｲﾀﾀﾀも多いんだと思うんですね。
ｲﾀﾀさんはやってることがやってることだけに目立つので、
それで余計に関東の悪さが目立っちゃうんだと思うんですよね。

…なんか日本語おかしいですね、訂正。

○　パーセンテージはそのままで、すべてのタイプの人数が多くなる
×　すべてのタイプの人のパーセンテージが多くなる

B-Tスレ基地外が約1,2名・・・。
FANに見せかけたアンチとかも居るし。。
真性のFANが書き込めない状態・・。

やっぱり首都園ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞが高すぎると思うんですよ
関西とか人口そこそこあるし遺体子もいるけどほとんどﾌｧｿﾈﾀ無いですもん。

痛い人ほど集団になると力を発揮する
…というかみんなでやれば怖くない
の精神が強いと思うんですな…。それで余計痛い奴等が目立つ。

>439
集団であれば何言っても何やってもいいというｳﾞｧｶ多いですからね。
何処でも。

ディルスレがますます厨の巣窟になってきてる…

>441
ｷｬｶｰﾝ的な意見を申し上げるとｺｺ年単位であんなものじゃないか。

>>434
関東はいろんな人間の集まりだものね。変な人間多そう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｱｸ禁食らうなこいつ

喰らったらネットカフェ経由
あるいは他機の網を踏み台にして書き込み
……方法はいくらでもあるのさ

誰かガクスレ住人いませんか？
あの妄想毒電波女、避難スレにまで尽く現れて
どうしようもない状態なんですけど・・・（激泣
おまけに、ガクスレ見当たらない・・・
本当に新スレ立ってないんですか？？

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/1507/photo.html

今のﾃﾞﾙ本家ｽﾚはこんな方々ばかりです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここの住人巻き込まないでください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾋﾟｽﾚには、>>444-471のような粘着が２年前からおり、苦労しております。

どなたか、この荒らしに対する対策方法を教えて下さい。
荒らされている時に批判要望板の嵐対策スレには５回程行き、
削除依頼なら１０スレ以上は出されている覚えがあります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あのですね。私が言いたいのはですね。
音楽のジャンル・スタイルは音楽のそれであって、
PIERROTのように多様な音楽性を持つ場合、アーティスト
をカテゴライズすることはできないということなのです。
加えてビジュアル系は音楽のジャンルではなく、PIERROT
は外見もビジュアル系とは異なるのであります。
ttp://www.nhk.or.jp/midnight/stock/14/omake02-0508-2.html

アンチがなんと吠えようとピエロが日本の、ひいてはアジアの音楽界を
変えようとしているスゴイ人達であることには疑問の余地はないでしょ？

http://cocoa.2ch.net/musicnews/kako/1023/10235/1023598510.html
ピエロはビジュ系じゃねーだろ？

↑このスレでの僕の主張を見て下さい。
ヴィジュアル板にピエロスレがある事自体遺憾であります。

　　　　　　　ここはピエロのスレじゃねーんだよ　マジウザイよお前ら

pierrot一筋のピエラーみたいな信者ﾌｧﾝいるピエロって、

ほんとにｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系だとおもいますた。

>478
いや書き込んでるのはそう言わせたいｱﾝﾁだろ。

>480
うん、だろうね。


ﾋﾟｴﾗｰうざいとかって意図ではないです　ｽﾏｿね

ﾋﾟ　ｴ　ﾛ　は　ｳﾞ　ｨ　ｼﾞ　ｭ　ｱ　ﾙ　系　で　す　。

PIERROTはヴィジュアル系ではありません。
ロックバンドです。
PIERROTをヴィジュアル系というのは明らかな誹謗中傷です。

荒らしてる奴ってそうとう暇なんだね。

ピスレの荒らしは暇というより・・・

…マジで語ってみるテスト。

結構、ヴィジュアル系　に属しているといわれているバンドの中にも
ヴィジュアル系だとは思ってません　と発言する麺は多いと思うのです。
またその逆に、ヴィジュアル系です　と発言する麺もいます。
その事に酷く拘る人もいれば、そんなの人が決める事 と知らん顔の人もいます。
要は捉え方でしかないと思うのです…私は ですけれども。

カテゴライズされる側からすれば予想外のカテゴリに属する事もありますが
カテゴライズされたものを利用するごく一般の大多数の人間が見た場合に
大抵の人が頷けるようにできていると思うのです。
で　2ちゃんねるという場所でも、この 板 というのが要はカテゴリ分けのような物
だと思うのですね。
一番問題なのは、世間一般から見て、そのバンドがヴィジュアル系なのかどうか
というトコロだと思うのですよ。

ファンから見れば？？という結果だったとしても、
結局その見方はごく一部の物 と見なされてしまいますよね
（ファンじゃない日本人口のほうが遥かに多いですから）。
カテゴリやジャンルというものは多くの人が使いやすいように、と作られているので
ぶっちゃけた言い方をしてしまえば、
ロックのジャンルで申し分無いバンドがヴィジュアルに入れられてしまうのも
仕方無い事ではないかと思うのです。
現状ではなくそのバンドについてるイメージで、人はジャンル分けすると思うので。



…何言ってるかわからない挙句に偉そうですみませぬ。

PIERROTはヴィジュアル系ではありません。
Rockバンドです。

ピエロはﾎﾟｯﾌﾟバンドだと思う。

アイドルバンドです。

PIERROTはRockバンドです。

http://cocoa.2ch.net/musicnews/kako/1023/10235/1023598510.html
ピエロはビジュ系じゃねーだろ？

↑このスレでの僕の主張を見て下さい。
ヴィジュアル板にピエロスレがある事自体遺憾であります。

ピエロック(ｹﾞﾗ
どうきいてもポップだぞピエロ。
音楽勉強するべし
とか煽りにのってみるテスト。

今エロスレを上げまくってるやつ誰だ！

ﾒｲｸしなきゃﾌｧﾝ寄ってこねーくせに。

PIERROTはロックバンドじゃん？

ﾋﾟｴﾛは間違いなくｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ。
ﾛｯｸとかぬかしてんのﾌｧﾝだけだろ。

ヴィジュアル系ではないよー
PIERROTを未だにヴィジュアル系とかいってる奴は寒い
つか現在のPIERROTの音聞いてないんだと思うけど
ヴィジュアル系と一緒にしないで下さい。PIERROTに迷惑ですから

ﾋﾞｽﾞｱﾙでもﾛｯｸでもﾎﾟｯﾌﾟでもﾋﾟｴﾛはﾋﾟｴﾛじゃねーかよ
激しくどーでもいい・・・
なんだよ、話題のﾚﾍﾞﾙオフィ以下だなここ・・・

どーでもいい問題ではないです。
PIERROTがヴィジュアル系と括られる事はバンドの活動を妨げます。

皆様、PIERROTはロックバンドという認識で宜しくお願い致しますね。

http://cocoa.2ch.net/musicnews/kako/1023/10235/1023598510.html
ピエロはビジュ系じゃねーだろ？

↑何度も言いますがこのスレでの僕の主張を見て下さい。
PIERROTはヴィジュアル系ではありません。
ヴィジュアル板にピエロスレがある事自体遺憾であります。

どーでもいいけどここはピエロスレじゃないからよそでやってくれない？>500
たとえば文学板で「電気冷蔵庫は便利だ！」って正論を叫んだって、
いくら正論でも「板違い」の一言で迫害されるでしょ？それと同じこと。
君の意見が正論だろうと間違いだろうと、ここで語るべきことじゃないの。

それが判らない馬鹿に正論言われてもねえ（ﾎﾞｿ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いちばん傷つけてるのは君なのにね…

>500よ、貴様「pierrot一筋のピエラー」とか名乗ってやがるが
一筋ということはﾏｼﾞにpierrotしか聞いてないのか？
答えろ。今すぐ答えろ。

>506よ、煽りでもネタでもその文章はおかしいことに
気付いて無いのか？
答えろ。今すぐ答えろ。

何・・此処はピエロスレ？
ピエロ好きでも嫌いでもないけど
こんなに此処に粘着されても困るよ。

あれなんかなー・・やっぱ。
最近の流れとしては、若手BANDがV板のTOPにあがる事を占めてて
世代交代の空気が見える感じ。
やっぱり文体で最近の子って分かるよね。麺萌え話にしても。
それでも麺、FANの平均年齢高いBANDもsageで同時進行してるけど。
暇スレの平均年齢も17〜23,4ってところだし。
でも、それ以上の年齢の人達も地道にsageで存在してるんだよね。
TOPだけ見るのが全てだとは思わない。
色んなスレを見るのもいいと思う。

逆に若くて初々しい板になったと思えればいいな。
新しい空気も必要なんだよ。
いつまでも過去を振り返ってばかりでも
それこそつまんない板になるかもしれない・・・。
連続ｽﾏｿ

残念ながら若くて厨房っぽい板だからな(藁
でも若い子多くなったね。自分が歳喰ったここ考えなくても若い子増えたと思うよ

>510
いい考えだね。

若い子多くなったなーと思うのは自分が年とったのもあると思われ。

世代間の争いみたいなやつって無い？
厨房工房という理由だけでやたら叩いたり、少しでも年上だとﾊﾞﾊﾞｧとか言ったり・・・
女の多い板だからなのかな

ピエロがヴィジュアル系かどうか語るのは嵐タンの思い通りになってると思われ。
てか異常。２年間もあの粘着した荒らし方は。自ら「ピエロファンは異常」と宣伝してることに気づいてけれ。

あぼーん

あぼーん

最近ﾈﾀｽﾚ流行ってるよね？

ﾋﾟｴﾛｶｺｲｲ！





嘘

あぼーん

あぼーん

ピエロスレの粘着オタがここまで…（ﾊｧ

>>522
あんたの自作自演？
全部ピエロファンの振りしたアンチの書き込みじゃん

>>521ね

いやアンチじゃないよ。ファンがやってんだよ。

このスレの何割がピエロスレの話題の為に使われたんだろうか

>>524
自作自演アンチ発覚

ピエロに嫌がらせしても無意味なのに。
現在、ヴィジュアル系ファンでピエロのファンは全体のうちの
少数で、ヴィジュアル系ファンがピエロに流れることは100%
ありえないし、ヴィジュアル･バンドとのイベント出演も去年、
出演しない予定だったのを客動員のためにしかたなく出演し、
今年で最後。

>522
勘弁してよ。オタと一緒にされるなんて（鬱
てゆうか貴方の自作自演？

誰が見てもアンチのコピペですが

ﾋﾟｦﾀもﾋﾟ安置も気持ち悪いのには変わりがない罠(藁

「２ちゃんねる」に賠償命令＝中傷削除、管理者の義務−東京地裁

インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」の匿名の書き込みで名誉を傷つけられたのに、管理者が発言の削除を怠ったとして、
東京都内の動物病院と経営者の獣医師が掲示板の管理者を相手に計５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。
山口博裁判長は「管理者は削除などの措置を講じる義務を負う」と述べ、計４００万円の支払いと発言の削除を命じた。
　管理者側は「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」と主張したが、
判決は「権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及することは事実上不可能で、管理者の責任を追及するほかない。
真実性などの立証責任は管理者にある」と退けた。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091914/l50

291 ：　 ：02/06/26 21:38 ID:???
【騙されちゃダメ！】
・今回の件で「閉鎖うんぬん」というひろゆきの書き込みはすべてデマです！
・本物のひろゆ子のトリップはコレ→　HRUNYAXA
・動物病院の判決の話はhttp://www.sankei.co.jp/でもミロ！
・判決と今回の件は無関係！
・外部からの攻撃が韓国からだという確証は全くありません！
・おﾄでﾝんﾄﾞまﾙんﾏ参ﾝ上ｾｰ ・kabaとex、newsがあぼーんしてる(してた)
・マァヴ氏が気づいて、夜勤氏、ひろゆき氏に連絡がいったみたい
・18:00から裁判関係でｾｷｭﾘﾃｨﾎﾟﾘｼｰが変わった影響・・・てことではないみたい
・マァヴ氏曰く、kaba鯖の中はきれいさっぱりﾅﾆもﾅｼだそうです
・システムは動いてるみたいなので、データディレクトリの中だと思われ
・ｽﾚdatはみみずん氏からの提供を受けるらしい
・今は、cgi周りに復旧とセキュリティ周りの向上(PW変更とか)作業中
・ちなみにマァヴ氏は19:30頃より管理職人に復帰
・kaba鯖�d�jので、mentai鯖の批判要望か、ロビーに最新の降臨はある
・現在、ひろゆきが復帰作業をしております！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025090694/
1 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/06/26 20:24 ID:???

↑本物トリップはこれだけ（トリップ部分が細字）なので、勘違いしないように。

UNIX板住人にこれ以上迷惑をかけないように。

詐欺行為が行われる恐れがあるので、カンパ行為は
HPや公式メルマガ等の信頼できるソースから情報を得てから行なうこと！

>531 >532
ありが?ｫ。こんな事になってたとは・・・
　
削除依頼板も飛んでた様だけど、今まで削除依頼出てたスレやレスは
新たに出し直さないといけないのかな？

どうせ今回も大丈夫だろ、とか思ってしまうんですが
これは楽観視しすぎなんですかね？

>534
ここにもスレ立てたんですが、kaba鯖、news鯖、ex鯖のログが消失中なので
かちゅ等のdatがあれば、提出して欲しいそうです。
（削除依頼板は一時保留中）
　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1025123088/l50

ログ消えてるつうことは鯖飛びと言うかクラック?

>536
ひろゆきメルマでは、クラックっぽいとは書いてあったけど
真相は定かでないみたい。
　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025091914/934
934 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：02/06/27 (木) 03:39 ID:YxRvbZbd
kaba 大破 (過去ログ消滅、liveなスレッド消滅)
news 中破 (live なスレッド消滅)
ex 小破 (数時間分の書き込み消滅)

2ﾁｬｿなくなるらしいですよ

重複スレどうにかしたい…

>539
削除以来出してた分は、削除人さんが対応してくれましたよ。
こんな時なのにﾋﾞｸｰﾘですた。

今度こそ、本当にやばいんでしょうか？

きつねよりかはちったぁマシな気もするんだが。
昔に比べれば面白さはなくなったね確かに。

>541
運営側とボランティアさんと頑張ってくれてるんで大丈夫でしょ。
ログもかなり復旧して来た様だし。

今まで何回も２ｃｈ危機があったせいで慣れてきちゃって狼少年みたいな状態かも
本当にヤバイ時に気付かなかったらどうしよう

>544
運営系の板とかたまに見るといいんじゃないですかね。
批判要望板とか…

PIERROT本家スレ

【復】***Nachtengel*** 【活】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1023867597/l50

ﾄｽｨﾔ､ｱﾌﾞﾏｯﾁｮまでの180日ｽﾄｰﾘｰ('Д`)
このスレタイトルは恥ずかしくないのか小1時間問い詰めたい。

>547
ﾃﾞﾙｽﾚのスレタイは面白いから、住人ではないが毎回チェックする(ﾜﾗ
むしろどんなスレタイなら２ちゃん的に恥ずかしくないのか>547に小1ｊ(略

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あげぽ

/(*￣0￣*)/

>548
今はそうでもないけどﾌﾟﾗｽﾚの歴代ｽﾚﾀｲはいいよ。
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰあるなぁ、と思う。

あぼーん

>556
だからさ、今もうピエロの話してないし、ここはピスレでもないのにあんたうざい。
V板の現状を真面目に考えてるんだから邪魔せんといてくれ。

あぼーん

重複多すぎて・・
鯖に負担かけたくないYO!

/(*￣0￣*)/

　　　　　　　粘　着　ｳ　ｻ　ﾞｲ　Y　O　♪











このｽﾚ終わらしたほうがいいような気がする

Ｖ板の良心スレを終わらせてどうする。

ここのどこが良心スレ？

あぼーん

すっかり廃れたね。

age

>563
今は荒れてるけど、昔のような建設的な話をすることも、できないこたないだろう。
そういう話をしたくなった奴がいつでも帰ってこれるよう、とっておくんだ。
と臭いことを言ってみる。

あぼーん

あぼーん

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

＞288
それはそうと、そう言う流れを作るあなたも卑屈だと思われ
いい年の苛めみたい（呆

思わず288に笑ってしまったよ・・・

あぼーん

あぼーん

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･）
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　いい加減麺のストーカー恥かしいよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼ こんな板クリックするなよ
__________＿＿＿＿

あぼーん

あぼーん

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

これからは荒らしが堪ってから削除依頼出しますかねぇ・・・
あまりにも頻繁すぎだし。



こういう人達が住み着いてる状況というのもせつない限りですね・・・V板・・・。

>580
荒し報告スレにはマメに報告して、削除依頼はまとめての方が
いいんじゃないかと思うな。
すぐには対処してくれないからって泣き寝入りはしたくないし。
　
ハァ。ピスレ何とかなんないかな。

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

投稿規制厳しくなってきてる中でよくまぁ続けてますな・・・

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026051724/l50

つーかすごいあぼーんっぷりだね(w
この粘着は何がしたいの?

PIERROT本家スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026662063/
祭ｹﾃﾞﾘｸ2

PIERROT本家スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026662063/
祭ｹﾃﾞﾘｸ2

PIERROT本家スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026662063/
祭ｹﾃﾞﾘｸ2

PIERROT本家スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026662063/
祭ｹﾃﾞﾘｸ2

PIERROT本家スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026662063/
祭ｹﾃﾞﾘｸ2

PIERROT本家スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026662063/
祭ｹﾃﾞﾘｸ2

PIERROT本家スレ
祭ｹﾃﾞﾘｸ3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1027099488/l50

嵐をｱｸ禁にしたいけど､なかなか動いてくれないよね…｡
嵐報告ｽﾚには報告したけど､どうやったら素早くｱｸ禁に追い込めるんだろう｡ﾔﾊﾟｰﾘ無理か｡
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽおながいします｡

あげ

>592
ｱｸ禁してくれって要望は通らないから、マメに報告するしかないって
言われてるんだよね。「掃除」の時、サポートデスクが来てくれた時も
10回、連続して報告してやっとだったもんね。
　
関心ない人も多いんだろうな。
　

アクセス規制は鯖が重かったりしない時じゃないと動いてくんないよー
批判要望で目ぇ付けられたらやばいけどね
でもただでさえ放置プレイ的な扱いのｳﾞｨｼﾞｭ板だから･･･(w

以下コピペでスマソ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027565963/16-17
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ヴィジュアル板ではスレをひとつに絞って、次スレではスレタイもちゃんとバンド名に。
ルール違反をした人については、違反行為のスレやレスは普通に削除依頼、
しつこいようなら荒らし報告スレへ報告。更にしつこいようなら下記スレへ相談。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1024061454/l50

マナー違反のコテに対しても、違反行為への注意に停めて
コテそのものの行き過ぎた人格批判や探偵紛いの調査は避けて下さい。
コテ叩きは禁止ですし、かえってスレッドが荒れる火種となります。

ひと板での乱立が酷い場合は、本スレへ誘導後、残りは倉庫送りにするといいでしょう。
伝説とヴィジュアルは仲が良ければ、相互リンクしても結構ですが、
険悪そうなので相互不干渉で独自に運営した方が無難かと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という事ですが、、、これって住人で徹底した方がいいよね。

>594-596
ありがとう｡

あげ

age

600

age

ブラックピースナウのスレを見てるとV板も変わったなと思う
昔ならどれだけBPNが痛いかを書き込んで叩きまくるスレになっていただろうに
今は明日買いに行く〜とかここの製品透き〜とか言うのばっかだよ
時代は変わった。そして私は引き際だ(藁

夏休み良スレage

　　奇　　形　　児　　

1 ：奇形児 ◆0P/b4PRs ：02/08/13 21:33 ID:???
どうも、奇形児です。
よろしく。
皆で2ちゃんを荒らそうね(はぁと
荒らし済みスレは>>2-3

2 ：奇形児 ◆0P/b4PRs ：02/08/13 21:34 ID:???
ｽﾚｯﾄﾞまとめ
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1024910198/
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026820164/
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1027521736/
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板http://music.2ch.net/visual/kako/1027/10274/1027432365.html
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板http://music.2ch.net/visual/kako/1027/10270/1027099488.html
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板http://music.2ch.net/visual/kako/1026/10269/1026979736.html
自己紹介板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1026372128/(死亡)
ほのぼの板http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1026747416/
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026809970/
ｵｶﾙﾄ板http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1026493148/
電波板http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=dempa&key=1026818909
育児板http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024244869/
批判要望板http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1020/10206/1020686919.html
最悪板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1026971430/
なんでもあり板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1026972470/
祭り板http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1028028322/
厨房板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1027991157/

3 ：はじめまして名無しさん ：02/08/13 21:34 ID:FKEaZtVA
まだ死んでないの？

4 ：奇形児 ◆0P/b4PRs ：02/08/13 21:34 ID:???
純情恋愛板http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1027663240/
ハゲ･ズラ板http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1027875654/
洋楽板http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027519155/
洋楽板http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027517995/
洋楽板http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027518214/
同性愛板http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027965063/
壁板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/wall/1028142075/
ニュース速報http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1028214339
廃墟板http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1028370574
お絵描き板http://www22.big.or.jp/~15ch/oekaki/picture.cgi
お天気板http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=tenki&key=1028525819
純情恋愛板http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028733497/
インディーズ板http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1028994740/
批判要望板http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028904550/
批判要望板http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028986410/
天文学板http://www.shitaraba.com/bbs/tenmon/index2.html
猟奇板http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=satsujin&vi=0032
人権問題板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029174353/
ラウンジhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1029221302/

特にココ。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1020/10206/1020686919.html

ヴィジュアル板の住人に問いたいのですが
コイツを皆はどう考える？馴れ合いれきるかい？

×馴れ合いれきる
○馴れ合いできる

いくつかのスレを見て思うのは、他の住人との馴れ合い以前に
中心となるコテと数人とが馴れ合い、スレを占用しているように思う。
ただ、明らかにヴィジュアル板から発生したコテとその周辺が
他板にスレッドを立てまくって馴れ合ってるのは、他板の住人に対して
申し訳なくは思ってる。
ただ、現状的には何も対策（放置する事さえ）できてないし、
そう言った話さえヴィジュ板内ではほとんどしてきてない状況なので、
今後の対策等、考えたいという希望は個人的にはある。
　
煽りに弱い、放置できないという板特有の住人体質が一番問題なのかな。

>607
烈しく同意

>煽りに弱い、放置できないという板特有の住人体質が一番問題
これ+最近は煽りを煽りと気付かないので荒しにマジレスしてしまい
荒しの思うツボにハマるという傾向もある…
あるいは自分のしてる事が問題あると認識出来て無いというか。
つい最近も某本スレ住人がその重複スレに普通にレス返して
本スレにも書き込むという事があった…
最近は厨房がそのまま居直ってしまいいつまでたっても初心者のままなので
放置もままならない状況…
2ちゃん＝秘密暴露掲示板としか認識されてないのか
オフィばりの萌え話しも最近は頻繁によく出るしなぁ。
「厨房」の低レベル化も大きな問題ですな。

>607-608
禿同・・・

2ちゃんの匿名という部分から何でも話せるような場所という認識を持って
新たな人がやって来るのはいいんだけども
多分年齢的にも若い人が多いのではないかと思う
ごくごく常識的なことすら成ってない厨が多いよ
2ちゃん＝叩き嵐暴露歓迎　みたいな
誰がいつそんな事決めたよ？っていう・・・

良スレage

もう厨房すぎてこの板居られないよ
ﾊﾞﾝｷﾞｬはとっくに上がっても
この板は年代同じくらいの人が集まってるから話とか面白くて来てたけど
最近は明かにリアル厨房と厨房が多すぎて話にならない
ちょっとスレに対して注意したら『ﾏﾀｰﾘしようよ』『落ち着いて』とか
分けわかんないレス帰ってくるしさ
改正する気があってもなくても人の意見を聞いて討議する必要はあるだろ、と。

リア厨だからって皆が悪くはないとは思うんだけど、確かに議論は
この板じゃ出来ないな。
自分が常駐してるスレがそうだから、ますます感じるのかもしれないけど。
　
荒らしを放置できない、削除依頼の方法を知らない、ローカルルールを知らない、
削除依頼済みのスレに平気でレスをする…
そんな住人が多くて、上であがってるコテの方がまだかわいい方に感じる。
もう末期だな。

他板見てればリアでもまともに話してる奴はいっぱい居るからね。
某スレのみに関して言えばそのバンドのオフィbbsとなんら変わりない。
ただ2ちゃん用語(しかも他の板じゃもう見れないような古いやつ･藁)交えて
萌え話してるだけだし。

削除に関しても自分がレスしたいから、とか個人的な理由で居残るし。
2ちゃん云々よりもネット初心者何じゃねーのとか思うやつも暫し。
まぁその辺はネット人口増えてきてるから何ともいえないけど

香ばしい・・・

ｽﾚの回転は、中々良いけど。
駄目ｽﾚが立ちやすいのがここの特徴だよ。
あとは、厨への煽りがいまいち。ﾜﾗ

ヴィジュと関係ないの多くない？
暇人スレとか。
ﾊﾞｿｷﾞｬはみんな暇なのか･･･（ﾜﾗ

ついでに良スレっぽいのでage

ていうかヴィジュも終わりだし

Ｖ板は十代女性多いけど、そういう人達が集まって普通に話せる所って
２ちゃんにはあまり無くない？素で喋ってネカマ扱いされたり、性的な煽りされたり。
殆どの板は男が多いか男女半々だけど、Ｖ板は
女子校みたいな雰囲気あるから妙な馴れ合いムードが漂ってるのかもよ。
世間からあまり良い印象持たれてないものについて語ってるんだから尚更。

>619
なるほどね。
Ｖ板兼ﾊﾞｿｷﾞｬばっかの女子高（ﾜﾗ
無くなったら無くなったで困るかも。
たまには２chにこういうのあってもいいか。

V板がなくなったらなくなったらで行き場ないとは思うが
この香ばしさだらけの状況を好転させるのは非常に難しいと思う
何せ厨という存在は普通の日本語が通じないからね・・・

>621
不愉快さを自分のところで留めておけないあなたも十分厨だって。
まぁこれは621に限らず全体に言える事だがね。

>>622
・・・誤爆？ってぐらいわからないんだけど
説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ

まぁ>621の最後の1行は問題ある発言かも試練が
621はここで愚痴ってるわけじゃないさ。たぶんね。憶測で物を言うのもなんですが。

文字だけの会話は難しいからこそ判りやすく書くのが脈だとは思うわけよ。

でもわかりやすく書いてるのも限らず　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味わかんない　なんてレスが帰ってきたりするから苛々するのよね。
読解力に問題あり。学生が多い板は特に。
まずわからなかったら5回読み直す。自分で理解しようとしなきゃどんなに説明されてもしてもわからないよ？>623もね。

ちょっとでも板の住人に見てもらえる様にあげよかな

この板にくる人間が真面目な思考回路してたらこんなスレ必要ないし。
つまりここにこのスレ作ってもマジに考える人間もいないと思われ。
まともな思考回路の人間は今すぐここから出た方がよいでせう。

>626
同意。

2chなんかに良識を求める方が間違い。
つーかsageた方がいいと思うよこーいうスレは。

>627
>2chなんかに良識を求める方が間違い

その考え方がよくわからん
大体「2chなんかに」って時点でもうすでに前述の
秘密暴露もしくは悪口掲示板としてしか扱ってないじゃん。
この板は確かに厨房氾濫し過ぎだけど
2chでもためになる真面目な板なんかいくらでもある。
本来はひろゆきもいってた通り世間様では言いにくい事等を
真面目に討論する場なんだからな。
ここだけ見て「2ch」って思うのは大間違い

2chなんかに書き込むなってのはわかるんだが
2chなんだからなんでも書き込んでいいと思ってる馬鹿な奴いるよな。

V板に初めてきたときはﾋﾞｯｸﾘしたなぁ。
もともと常駐が専門板だったから、まるで別世界というか（ﾆｶﾞ

V板て、もともとどういった経緯で誕生したの？
隔離板だって話はよく聞くんだけど。。。

627の考えがまかり通れば荒らそうと何しようと勝手って言うバカにも権利を与えかねない

V板だけ見てれば627みたいな考えになるのも無理ないと思うな・・・
V板って他と比べて個人叩きとか多いじゃん。それに加えてV板から出ない人いるでしょ。
他の板なんて見ないって人がさ。よって馴れ合いもすごい多い気がする。

日本語通じないなんて厨房っつーより要望だよ（ﾜﾗ

>633
それどころか胎児すら通り越して卵子だよ

日本語通じないっていうか伝わるように日本語話せない人間の方がバカかも。

>632
>それに加えてV板から出ない人いるでしょ。
それは思った。4文字ぐらいのカタカナを全角で使ったら、
「全角厨ｳｻﾞｲ、2ch的に」と言われた、、、
”2ch的に”って、、、（呆れ

>636
多いね、そーいうの。
普通の絵文字や♪なんかにも過剰反応ね。

にちゃん語でもないものを半角カタカナにするって言うのはこの板ぐらい。
半角にすれば2ちゃんねらーっぽく見えるっつう考えからのようですけど
ほとんどの板は全角片仮名だと思うが

>636
「V板で見つけた、あるいはV板にいる馬鹿な奴」の一人だな。
どっかの板でも「ｶﾀｶﾅ位半角で書けっつーの」とほざいた厨房が
その後そのスレ住人から散々呆れられ叩かれてた藁
最近は 66> とか平気で書いてる馬鹿が多いね

あとV板から出たはいいが他の板でもNanaを使い
もちろん片仮名は半角の奴とかたまに見ると烈しく欝
そんなんだから他板から隔離板呼ばわりなんだよな

>637
♪はｻｲｺｦﾀがよく使ってると思われ。。。
漏れもｻｲｺｦﾀなんで逝ってきます。。

少し議論からズレてしまいそうですが
当たり前で当然の文章の書き方をすると
冷たい印象に見える人間が増えているのでは？と思う。
問題なのは文章体よりも単語の選び方だと思うのだが
絵文字や顔文字が無いとメール打てない、というような人て結構多いような。
そういう人が何かの間違いで2chに入ってくると…
今や2chを知る機会なんて幾らでも転がってますしね。

>641
それはいえてますね。
でもこの板だとそうゆう書き込みに対して
「言い方キツイよ」って反応がすぐ返ってくる所もかなり問題…
あとこの板ならではというかなんというか
普段自分が喋ったり、友達にメール打つ延長でここに
書き込みしてる人が多いからすぐ友達ノリで「〜じゃね？」とかが
頻繁に出て来るし文を整理しないで思った事をパッと書く人が多いから
文章がまとまってないというか…
だから絵文字も顔文字もしょっちゅう。
そうゆうのが積もり積もって馴れ合いに繋がっていってるし
誤解も生んでしまうんだと最近思いました。

で、言い方が少しでもキツイかったり気に触ると→
また「言い方キツイよ」等の悪循環…
ここはオフィやファンサイトじゃねーっつーの。

てゆうか他人の書き込み一つにいちいち反応しすぎ。
絵文字や文体にしてもそうだけど。
自分の思い通りに掲示板が機能してないと許せないのか？
絵文字がむかつく。文体が厨臭い。などなど
主観の固まりだと思うわけよ。

ｵﾌｨやファンサイトを叩いてる時点で寒い。
結局同じバンドを論じる以上逝きつく所は一緒でしょう。
程度の差こそあれ掲示板というコミュニティは同じなんだから。

>643
本当にどうしようもないくらい、その通りだと思います

いきつく先は同じ、それでも批判なしのﾍﾞﾀ褒め、萌え話は
勘弁してもらいたい。
元々ここはそういった事を真剣に話す場なんだから。
上のような話ばかりしたいんだったら何も
わざわざここに来る事はないと思う。
言い方は悪いが例え同じ「掲示板」でもその所々にあった
使い分けはちゃんとするべき。

ｵﾏｴﾓﾅｰ、ｳｻﾞｲ、逝ってきます、○○ｽﾏﾝ

これらを使用禁止にしたら、語彙が少しは増えるかも。

>643
結局はヲタどうしで馴れ合いたいだけなんじゃないかな。
たまたまﾌｧﾝｻｲﾄじゃ気が合うやつがいなかった。
2chにはいた。
それだけのような気がする。

>645
それはあなたの主観でしかないわけよ

>元々ここはそういった事を真剣に話す場なんだから。

批判とかを真剣に？V板から生まれた思想って感じだな。


まぁここの板は貶しｶｺ（・∀・）ｲｲやら
2ﾁｬｿなんだから批判しる!v(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)vｳﾋｬﾋｬ
でもﾌｧﾝ!そんな漏れってｶｺ（・∀・）ｲｲﾁｬｿが大量だからね。
いろんな考えの人が居て当たり前だし、それが嫌なら他へ逝けってこと。

>647
ん？
下の4行は>645に言ってるの？

>647
だから
645は「元々」って書いてるでしょーが。
今のV板の事なんか言ってない。
>V板から生まれた思想って感じだな
他の板逝った事あんの？

>いろんな考えの人が居て当たり前だし
だったらこのｽﾚにいるような人がいたっていいだろうよ。
このｽﾚ住人だけにむけて >嫌なら他へ逝けって？

矛盾しとる

>まぁここの板は貶しｶｺ（・∀・）ｲｲやら
>2ﾁｬｿなんだから批判しる!v(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)vｳﾋｬﾋｬ
>でもﾌｧﾝ!そんな漏れってｶｺ（・∀・）ｲｲﾁｬｿが大量だからね。

こんなのばっかりだよな、ヴィジュ板って。

>650
647のその部分だけ烈同
典型的2ちゃん勘違いちゃんね

批判厨＆批判スキーって>>650みたいのばっか
ファンサイトとの差別化を異常にはかりたがるのもそういう考えからだろう
2chねらーというのに特別な選民意識もってるのよね。ｻﾑｯ。

でも650みたいな奴に限って
ファンサイト、オヒにもしっかり出入りしてるという罠
そして気に入らないとここで叩くか
叩いてもいい!と思っている。

もう2chからの知識でファンサイトはｶｺﾜﾙｰｲ＆厨房ﾊﾞｶｰﾘが頭に練りこまれてるんだろうね。
2chはファンサイトじゃない！って決まり文句のようにしつこく言ってるの見るし。
しかもその決まり文句後にはかならず批判の流れにもっていく（ｗ
結局ストレス発散させたいだけなのよねー

別に2chはファンサイトじゃない！っていってる奴全てが
厨房って訳ではないだろう

ヲイ、某スレで話振ってくれた人
真剣じゃないそーなので
ムリだからあきらめろ、自分は諦めた。

むしろファンサイトをﾈﾗｰが叩く事自体間違ってると思われ

否定的な意見を出す
↓
批判やら無視やらされる
↓
呆れる
↓
書きこまなくなる
↓
叩きが好きな人間が残る
↓
厨の巣窟

って感じか。

>658
末期だね。
ってかもう今が充分その状態か。

上げたらダメなの？ココは

Ｖ板の理想とする環境っていうのはどういうのなの？
厨房がいたっていいじゃん、Ｖ系は厨房多いんだから。
それをさ、厨な発言するなって強制するのっておかしくない？
それって要するに厨じゃない(もしくは厨でないと思っている厨)人の
ワガママかと思われ。

それとも「倫理的」観点から何かを求めているの？

見たくなければ見なければヨロシ。

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

Ｖ板の理想とする環境っていうのはどういうのなの？
→お前みたいなのがいなくなる事

>661
ﾊｧ？
Ｖ系は厨房多いんだから。って
そのまま厨房でいいとでも思ってんの？
厨的発言しても厨房だからいいと？
もしくは「厨房」が免罪符になるとでも？
馬鹿かよ。お前。

>661
同意だ。
でも自分の意見に合わなければすぐ>662-663みたいな事いうバカがいるからね。

>664
じゃあ厨房は「厨房」だから、他人が不快になるような書き込
みをしてもしょうがない、もしくは許されるとでも？
常識で考えろよ。ｱﾌｫか。

ハ−やっぱ末期だ
「厨房でもいいじゃんとか」言い出す馬鹿がいるとは
まさか思わなかったな。

>でも自分の意見に合わなければすぐ
>661＝664みたいな事いうバカがいるからね。
そっくりそのままお前に返してやるよ　その言葉

自分の事厨房じゃないって粋がってるやつもどうかと思うぞ。
ﾈﾗｰなんて特にこの板なんてみんな厨房みたいなもんだろ。
カッカッカッしてすぐ他人攻撃始めるし。

全ての人がそうだ!って決めつけるのもどうかと・・・

自分の意見否定されたからと言って
厨房な発言をした奴がいたからといって
荒々しい言動をして追い出そうとするのでは
結局、叩きﾏﾝｾｰな厨房ちゃん達と何も変わらないと思うのは
私だけでしょうか。

以降ここに書き込むと、もれなくﾊｹﾞます。
ｽﾞﾙｽﾞﾙにﾊｹﾞます。
危険ですのでお気をつけください。

>670
まあ、必要以上に叩いたり煽った口調でレスつける必要はないんだけどね。
「イヤなら来なきゃいいじゃん」とかいう開き直りの厨房と
荒らしさえいなくなれば、とりあえずはいいかな。

>669
それをいっちゃおしまいだ(ﾜﾗ
ってかんなの2ちゃん全体に言える事だけどな
別に意見のぶつかり合いはいいと思うけど…？
上にもあった通りここには色んな考えの人がいて当たり前なんだから
食い違う事もしょっちゅうだろう。
確かに押し付けや追い出しはよくない。
しかしあまりにも厨房的だと最低限のルールは守れよｺﾞﾙｧ！と
言ってしまう気持ちもわからんでもない。

そもそもこんなにも「厨房」が氾濫したのは
その2ちゃんの最低限のルールさえ守れていない人が
あまりに多いからだと思う。
昔は厨房といえどここまで自分本位じゃなかった筈
それが今じゃ掲示板を自由につかいすぎる余り
度を過ぎた馴れ合い、チャット的発言が余りに多い。
学生の多いここは特に。

別に煽るつもりなんてないのにそうやってカッカするのは
完璧厨房だと思うんだけど。100％の厨房が、自分が厨房だとは
認めないんだし、自分以外全員厨房だと思ってる人だって少なくない。
つまり、厨房発言は許したくない！って思ってる
あなたも周りからみたら厨房だってこと。

論理的に討論する板にしたいのですか？
厨房っていう言葉自体、個人的な嫌悪感から生まれる言葉でしょう？

672禿同。
厨房のこういうところが嫌！じゃなくてさ
人を諭したり反論したりするんだったら、もうちょっと
筋道立てたらどうですか？
「こういうのがムカツク」とか言ってたってキリがない。

例えばさ、厨房がマナーにそれた発言をしたら、
http://www.2ch.net/before.html
を貼って誘導するとか、そういう建設的な考え方はできないわけ？

汚い言葉でののしられて素直に言うこときく香具師はいません。

厨房がムカツクっていう言い方、大人げない。

荒らしてすみませんでした。逝きます。

161って？661だよね？？

>>674
それいいYO!ネットマナーのページより効果ありそうだし

>676
確かにここの161はﾁﾝｸｱﾝﾀ会長 ◆R3kKDKTsだからね（ﾆｶﾞ

>673ｰ675（=661と仮定して）
最初からそう書けばいいんだよ。
661みたいなレスの後じゃ、せっかくいいこと言っても説得力なくなっちゃうぞ。

いいこと言ってると思うけどなぁ…。
試してみる価値あると思う。｢そう書けばいいんだよ」って
誉めてるようにしか取れないんだけど、マジよくない？

皆さんはどう思いますか？誘導作戦(?）。

あのね、それちゃんと見てたら今こんなに厨房氾濫してないと思うよ？
それにhttp://www.2ch.net/before.htmlにいくらまっとうな事を書いても、
そっちよりもこの板住人自体を見ると思うのね。
「個人叩きは禁止」って書いても住人が叩きやってれば「いいのか」って思う人が
少なからず、というか大半だと思う。
「2ちゃんねる」というものに対して陰口掲示板・・・みたいな先入観持ってやってきた人が
そんな状況を目のあたりにしたらもう先は見えちゃってるじゃん。

もう昔から度々誘導作戦実行してんだけどね〜

随分前にも某スレで
>674の貼ったんだけどどうしても携帯の奴等は見ないし
見ようともしなかったな。

だからそこの文をコピペして使用される事をおすすめする。
>これから誘導作戦しようとする方
あるいは教えてスレのURL貼るようにすればいいと思う。
あと間違ってたら角が立たない程度に注意。
これ今の所最強。
（まぁ今現在この位しか対処のしようがないのが現状だけど）
よっぽどじゃない限り結構みんなすんなり聞き入れてくれると思う。

ここ見てたら、結構うちのスレはしっかりしてるのかもしれないと思えてきた。

他スレ住民、がんがれ。

>>680
読まないからって誰かが「それはおかしいよ」って
書いたとしても、悪口掲示板だって思い込んでいる人は
悪口で返してきちゃいますしねー。読ませるためというよりは、
間違っているということを角を立てずに教えるっていう効果
の方があるのかも知れませんね。どういう形にせよ
間違っていると指摘されれば、反論すれば厨房呼ばわりだし
間違って恥ずかしいという気持ちを持つのではと。

現状をよくするためには間違いを正すより他ないでしょう。
その方法について、もう少し具体的に突き詰めてみたほうが
いいかと思われ。

というか主観的文句を意見と履き違えてる人多すぎるね。

大体２ｃｈに来てるあたりで厨房かと。

あと・・・ディル本家はもうだめですな。
彼女たちに「いやいや、みんな平等に痛いんだよ。」
って教えてあげたい。
そして「自分の好きなバンドの話ができるならそれでいい」
といった彼女たちは是非ファンサイトに行ってもらいたい。

ごめん、これじゃ文句・・・

>684
それもまた立派な「意見」さ
…程度によるがね

あのね思うんだけど>685君みたいなのは厨房なんだよ？自覚してるかい？
どこがどう厨房なのかは自分で考えてくれ。

>688
あのね自分が厨房って言うのはわかってるよ。
わかってなきゃみんな平等に痛いなんて思わないっての・・・

ファンサイトやｵﾌｨ叩きを改善していく方法を考えよう。
捨て台詞に「ｵﾌｨにｲｯﾃﾖﾁ!」なんて言葉を聞くといつも思うね。
一般常識的に考えれば2chの方が…なのに、
V板の人間はﾈﾗｰｶｺｲｲ意識が強いのかｵﾌｨやファンサイトを無駄に叩くね。

昔の某スレではいわゆる厨房
（例えば麺の悪い所を少しでも書くと擁護したりっていう）が出た時
オフィを叩いたり馬鹿にしたりっていう今と少し違って
「ここは萌え話だけじゃないよ。
普段オフィしか見てないような人にここは刺激が強いよ」
「ここの雰囲気に慣れてから来いよ」って意味で
オフィに帰れとか言ってた気がする。
今ではオフィに出入りしてる人間さえも排除で
めったやたらと叩きの方向にいってるなー
まぁその背景にはファンサイト、オフィどちらも常識のない
ネット初心者が増え厨房の巣窟化してる事もあるかもだけど

他人攻撃してる奴程厨ってのは定説。
叩いてる自分がかっこいいとでも思ってるのかな。
叩いてる時の自分の顔鏡で見てみればいいのに。

ﾃﾞﾙｽﾚ住人さんいらっしゃいますか？
私もﾃﾞﾙｽﾚ住人なんですが、１年ぶりに来たら馴染めないので以前の雰囲気に戻らないかな、とROMる事約半年。
ﾗｲﾌﾞﾚﾎﾟとか嬉しい面もあるんですが、どうしても今のｽﾚは好きになれません。
今全部のﾚｽを読み終えたのですが、以前、このｽﾚの最初の方に本家に耐えられなくて、別にｽﾚをたてられた方がいらっしゃいましたよね。
ｽﾚの方拝見したのですが、ひどく荒らされてましたよね。
個人的にはｽﾚﾀｲがｱﾝﾁと勘違いされやすい、荒らされやすいと感じました。
重複は気が引けるのですが、ﾓ-ｦﾀも狼、羊等わけてらっしゃいますし、本家とは別に、今の本家に馴染めない方用に別ｽﾚがあればと思っています。
本家に馴染めない方、けっこういらっしゃる様なので、別ｽﾚたてたいのですが如何でしょうか？

>693
んな恥さらしな事しないでくれ
重複は気が引けるではなくガイドライン的に禁止なのです。
気に入らなかったら新しいスレたてるなんて事許したら他スレも乱立しまくります。

んでここはDirスレについて語る場所じゃないのね。
端から見ればここに来てタラタラ厨房臭い文句言ってるDirヲタも十分厨房だと思う。
他にもバンド本家があってそれぞれ悩みがあるけどDirヲタみたくここにきて自分の思い通りにならないから気に入らない的な文句書き捨てにきてないわよ。

>693
スレの雰囲気がイヤだからってのは、わからなくもないけど、
万人が気に入るようにするのって難しいと思う。
そうやって気に入らない人が、別にスレを立てていってたら、
ヴィジュ板にスレが乱立するのは目に見えてる。
ディルスレだけでなく他バンドだってスレ立てちゃうからね。

他の方法でスレの雰囲気を少しづつでも変えていけるように
自分から努力してみたら？
以前、同じような理由で本家と別にスレが立った某スレの住人ですが、
別スレが立ったからって何も変わらなかったですよ。

>693
あと荒らしは別にスレタイがアンチっぽくなくても荒らす人は荒らすでしょうし、
荒らしだってスレ住人なんでしょうから、カモフラしてても追ってきますよ。

スレタイの事が出てたので、皆さんにお尋ねしたいんですが、
ヴィジュ板のスレって荒らし避け等の理由の為にカモフラして一見、どこのバンドのスレだか
判りづらいのが多いですよね。
多々、新規に判りづらい、それによって重複スレが立つ事もあるのでは？という指摘を
受けてるんですが、どう思われますか？

>696
うちも一時ｶﾓﾌﾗしてたことあったけど、
新規にわかりづらくて重複スレが立つっていうのはなかったな。
新スレ移行時に２つスレ立っちゃって、削除依頼だしても
避難スレとして保守する輩がいて、
なかなか削除されない、dat落ちしないって問題の方が大きかった。

>693
Dirスレ見てきたけど、Dirって噂板にはスレないの？
本スレで出てる話題って、内容的にはほとんどあっちでやるべき物だと思うが。
スレスト食らった新曲スレの方がよっぽど本スレじゃん。
重複で削除依頼でも出てたんだろうけど、
削除人がスレストにした気持ちはわかるな。
話してる内容自体はDirﾌｧﾝじゃない自分が見ても面白かった。

バンド本家なんてどこもそうなんだよ。＞ｵﾌｨっぽい

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1030361392/l50
ここピスレ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/998750360/
これ読もうぜ

掲示板ひとつにうだうだバカみたい
結局自分がよければいいんじゃん？
もっともらしい事並べてもまったく説得力なしだぁね

>700
うん、それは貴方の意見ね。
でも、貴方と違って真面目に考えたい人もいるわけ。
いろんな人がいて当然な世の中で、
違う考え方をしてるだけでバカとまで言われる憶えはないな。

真面目に考えるってスレだから
その気がないなら書くなよ
興味も無いくせに書き込んでるお前が暇人バカ

>702
言ってる内容は良いと思うけどそういう言い方は煽るだけだと思う…

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1029503523/401-500
プラ本家。馬路でオフィでやれよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1028471595/l50
ここらぴゅーたスレ♪

スレを晒してどうしたいの？どうしたいのか教えてよ

ちゃんと>>1読んでから書き込もうよ。
じゃなきゃこのスレの住人に対して失礼なんだよ？分かるよね？

わがままな奴が多すぎるね。気に入らなければすぐ叩く。

>706
でもこのままの状態を続けてもただ話し合いで終わってしまうﾖｶｰﾝ
ｽﾚを晒すのがいいとかいうわけではないが。

そう。で、そのくせ叩く奴に限って叩かれるのに弱い＝ヒステリー

2ちゃんはもうアングラサイトではない。かなり普通の人も相当数入ってきてる。
それに伴って、昔みたいな｢どんな悪口を書き込んでも2ちゃんだから許される｣
といった風潮は消えつつある。いや、消えるべきなんだね。そのことを踏まえた
うえでスレッドを進行させるべきではないか。自分の思ったことを大胆に暴露
させることができるのが以前の2ちゃんの醍醐味であったのかもしれないけれど、
そろそろ、そうもいかないよ。寂しいと言えば寂しいのだろうが、仕方がない。
何か勘違いしてる子多いんだよね！自分がアングラサイトの良き住人だと思い
込んで(自分は次元の高い世界にいる人間だと思ってる)、初心者っぽい人を
けなしたり、厨房とか罵ったりね。新しい事物を受け入れられない系だよね。
君らの言う厨房とは、一般的な視点から見ればいたって普通だ。それを厨房と
呼んじゃうのは、普通である事から逸れたい精神が働いているからなんだよね。
カッコつけたい年頃なんだろうけどねえ・・・・もっと大人にならなきゃ。

ふむ…。
難しいね。「一般的」という定義。
「一般的」であるがゆえに迷惑をかけていても気づかない場合もあるし。
やたらめったらに厨房という言葉を使うがいけないのだと思うが
明らかにそうとしかいえない場合も、一般の中に存在している事もある。

>710
禿ﾄﾞｩだな。
あなた前もいいこと書いてたね。

迷惑かけてるならそのところだけきちんと指摘してあげればいいんだよ。
あと、厨房であることは他人へ迷惑をかけるって事じゃないよね。厨房ってのは
要するにアレだろ？差別用語みたいなもんでしょ？なんかコイツ低次元だなー
って思うから厨房！って言ってバカにするんでしょ？
もし、その｢低次元であること｣が周囲の人々に不快感をもたらすから、それは
迷惑をかけている事と同じだ、という考えがあるとすればそれはどうかと思うね。
そんなのは人の感じ方次第だからね。相対性は理由になり得ない。

>713
漏れがずっと頭の中で思って上手く口に出来なかった事
言葉にしてくれて感謝な感じだ。
まったくもって同意ですな。

>713
ん、禿同です、それは。

ただ、なんというか、低次元…って言葉にしても厨房って言葉にしても
誰かを卑下したような含みは拭いきれない訳であって
結果として、その状況や状態に一番近いだろう言葉として
厨房って言葉を使う事もあると思う訳ですよ
特に厨房という言葉はほとんど２ちゃんねるの中で育った用語であって
辞書ひいたって意味載って無いですから
巧い具合にいろんなパターンに使えてしまうんだと思うんですよね
なんか、ちょっと違うかもしれないけど、
可哀相って言葉はあまり人に向かって言う言葉ではないけれども、
他に適合しそうな言葉がないので使ってしまう…って感覚に近いような気もするんですね

↑なんか話がずれた気がする　スマソ

>KouteiTan(´∇｀)
今までスレで出てた意見を読んでの発言なんだろうけど、
びみょ〜にずれてるような気がするのは気のせいだろうか・・・

元々アングラサイトじゃないじゃん･･･

厨房だなんて定義のない差別用語を使って
板のマナー向上を語る時点でだめかと
マナーが悪い　　→厨房
低次元　　　　　→厨房
私怨　　　　　　→厨房
こんなあいまいな言葉を使って自治的議論をしようなんて
おかしいと思います。マナーが悪い子がどういう子かなんて
もうどうでもいいわけですよ！事実、あらゆるスレで大量発生
しているんだから。原因はどうでもいいからさ、どうしたら
いいか考えないとこのスレッド、どんなにレス数伸ばしても
糞スレになってしまうとは思いませんか？

もう既に糞スレになってるかも。
厨房が厨房を叩いてるだけのスレ。

>719
つまり、719は低次元厨房と私怨厨房はとりあえず無視して、
現在V板に大量発生してるマナーが悪い厨房をなんとかする方法を考えれ！と、
こういうことかな？

なんかもうマナー云々とかじゃない気がする。

もう良い方向には転がらないよ、V板は・・・

マナーが悪い…って非常に幅広すぎないか？

マナーが悪いというより、常識的な事がなってない
実際年齢の低い方々が多いんだと思うんだが（散々出てる話でｽﾏｿ）
そういう人達はどうしたらマナーが悪いという風に言われないようになるのか。
結局のところ、現状を良くしたいのであれば
何らかの影響を与えなければいけない訳だが
そんなのはただの自治厨・風紀厨として見なされる。
多分、頑張りすぎちゃう人もいて、その姿を滑稽に思う人もいるし
（このスレが笑われるように叩かれたりね）
なんとなく偉そうに見えるから注意したりするのは嫌という人も多い。
結果、今の現状。
…だと思うんだけど。
今でも既に多くの人が、疑問持ってるでしょ？

…ちょっと訂正↑
2行目
×常識的な事がなってない
○常識的な普遍的規則のようなものを理解するに至っていない

>723-724　ちょっとはっきりさせたいんで、横レスｽﾏﾝ

>713>715>719
厨房って要は”大人”の対義語でしょ？
”大人（分別があって理性的な言動ができる人）”に対する対義語。
「厨房」自体は元々中学生を指した言葉だから、
「厨房＝義務教育も終わってないこどものような言動をするやつ」でいいんじゃない？
2chは”アングラサイト”じゃなくて”大人の遊び場”だから、
本来なら、遊びのルールも分からないような子どもが、
気軽に参加しちゃいけないような場所だったはず。そんな場所で
「こいつマジでリアル厨房なんじゃないの？」て思いたくなるほど、人の意見を聞かず、
物事が理解できず短絡的な言動を繰り返すヤツを総じて”厨房”と称してるんじゃん。

誰かの立ち上げたサイトに参加する以上、
そのサイトでのルールや最低限のネチケットを守るのは参加者の当然の義務。
ところが2chが有名になったことで、義務教育すら終えてない脳内厨房やリアル厨房が
大量に押し寄せてしまった。Ｖ板はもともともの素養（若い女性が多い、排他的、群れたがり、
叩きに弱い）もあって、マターリ派が多いスレは馴れ合いと雑談のファンサイト化、
殺伐派が多いスレは、ファンサイトへの叩きや、意味のない煽りで、
ファンサイトとの差別化を強固なものにしようとやっきになる。
両者がバランスを保ってるスレは、極端な道へは走らずかろうじて頑張ってると。
厨房もROMるだけなら無害だが、余所でつけられたイメージのまんま、
気兼ねなく（他人に気を遣うことなく）2chに書き込んだり、
よそのルールをそのまま2chに持ち込むなどしてサイトの使い分けが出来てない。
ゆえに、板の使い分けなんて発想すらないわけですよ。

初心者でも、それが大人で、まともなスレが多い板なら、今まで通り
「初心者は2､3ヶ月ROMってから書き込め！」で済ますことも十分可能だけど、
「煽り、叩きはネラーの証、イヤなら来なきゃいいじゃん」とか
「ここはﾌｧｿどうしが馴れ合って遊ぶ場所なのに、そんなこともわからずマジレスしてるヤシは
つまんないからくるな！」とかいうような考えの基に成り立ってるスレが
多数を占める（占めてしまった）「厨の巣窟」「隔離板」なんていわれるような
Ｖ板を２,３ヶ月ROMった初心者が、2chに対してどういうｲﾒｰｼﾞを持つかは言わずもがなだよね。

板の雰囲気変えて、この悪循環をどっかで断ち切らないと、
最終的にＶ板は、音楽系板に位置するにもかかわらず、「噂話」か、
ｱｰﾃｨｽﾄとは関係のない「一般人や他サイトへの叩き」、ヲタどうしの「馴れ合い雑談」
しかなくなってしまうのではないかというのが、ここでレスしてる人の一番の不安なのかな？
というか既にそうなってるからもう少し音楽板的な板にしたい、と。
逆に音楽系の話題はできないしする気もないけど、馴れ合いと叩きだけは嫌って言うなら、
他板でＶ板改善に向けての助言が出来る人間は誰もいないだろうからＶ板住民だけで頑張るしかない。
もし、目指すところが前者なら、↓ここROMってみて。★付きの発言です。
★全音楽系板住民の相談窓口★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/548-569
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/801-810
厨房の扱いに悩んでるのはＶ板だけじゃないよ。
でも、よそはとっくに自治スレ立ててこういうところにちょくちょく顔出して頑張ってる。

上の方で「自治スレが立った時点でもう終わり」とかって意見がちらほらあるけど、
ようやく始まったんだから、自暴自棄にならないで。。。

2ch自体もうそろそろいらないと思う

厨房の定義は難しいですよね。713、715、719、725全て
そうだけど、結局正解なんてないんですよ。
ほとんどの人が吐き違えてるんだから。
だからさ「厨房をなんとかしよう」じゃなくて
「板のマナー向上するためには」って考えるべきじゃない？
マナーが幅広いっていうのもそうだけど…マナーって一般常識でしょ。
とりあえず２chのルールに外れている人をどうするかじゃないの？
一般常識があろうがなかろうがそれは他人が口出しすることじゃないし、
この板での関わり合いである以上は、この板でのマナーじゃないかなあ。
他人に迷惑をかける行為、というよりは板の住人に迷惑をかける行為っていう
考え方が正しいと思う。

正直、今の現状を語られてもそんなことは百も承知。
だからこそこのスレに来ているわけなので、もういいです。
問題提起ももう充分でしょ？

もうちょっと具体的に意見を出して欲しいなぁ

2chのルール＝叩き、批判。って思ってる人が多数な感じ。

２chのルールをどう理解していようと関係ない
このスレの住人が理解していれば自治的論議も進むでしょうが
その多数をなんとかするのがこのスレじゃないですか？

★２chのルール★
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
こっちのが誘導するのにも具体的で分からせやすいかなあ

すいません、２chにリア厨は来ちゃいけないんですか？

リア厨がきちゃいけないわけじゃない。
詳しいことはちょっと前のレスで具体的に話されてる。
嘘を嘘と見抜ける能力があり、2chという物を知っていれば
リア厨でも来ていいと思う。
て言うか歳だけで馬鹿にする奴のほうがが厨房だろ

来てすぐ書き込むんじゃなくて少しROMって雰囲気を掴んでから
書き込んでほしい・・・
最近来てちょっと様子見たらすぐ書き込みするようなﾔｼが増えてるような気がする。

>730
そっちは難しすぎる。
書き込む前に。。。とかいうのがあったよね。
ひろゆきが、「初心者さんも多いんで、はあ、めんどくさ。」とか
言いながら書いた、おやくそくを列挙してある方。

あっちの方がずっとわかりやすい。煽りにレスつけるなとか、
他人が読んで面白い事を書こうとか、一般人を叩くなとかあるからね。
いきなり削除関連の話になると、慣れてない人は頭パンクすると思う。

>731
実際の年令は関係ないんだよね。匿名掲示板なんだから年令の判別なんてしようがないし。
ただ、現実問題として、
学校が休みになると大量に現れる春夏冬黄金厨の被害にあってる板が
たくさんあるから、2ch的には、学校に通ってるような年令の子は嫌がられるわけ。

見て欲しいならageでやろうよ

携帯から見れるﾙｰﾙを希望、、、。
ほとんど一行ﾚｽの茶状態を止めたい。

>736
チャット自体は鯖の負担が大きいんで規制できるかもしれないけど、
１行レスばかりでチャットみたいに見えるっていうのを止めるのは
難しいだろうね。
雑談OKの板になっちゃってるから。

いや荒されるからsageで

他人の書き込みに過剰に反応しないってのも考えて欲しいな。

>739
ローカルルール自体には、それっぽい事は既にあるんだよね。
　※荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
　　煽りにはsageでもレスしないこと。
　
　
書き込む前に〜ってのも板のTOPにリンクは貼ってある訳だし。
スレによってはスレのローカルルールがあるし、ただ問題なのはルールがあっても、
それを知らない、若しくは、知ってても守ろうとしない事なんじゃないかな。
既出の事に関して「過去ログを読もう」って誘導するじゃない？
それと同じように「板TOPとそのリンク先を読みなおそう」と誘導するとか…

>740
それだと誘導された側からしたら面倒くさいんじゃないかな。
自分の行為がローカルルールのどの部分に抵触しているのか
探さないと分からないじゃない？
もともと探してまで知りたい情報じゃないし（ﾆｶﾞ

だからとりあえずは、現状にもっとも適した文言をローカルルールから探してきて
事務的にがんがん貼ってけばいいんじゃないかと思う。
自分の言葉で注意するのは気が引けるって言う人は特に。。。
で、「別に2chなんだから何したっていいじゃん」とか言うやつには、
”書き込む前に。。。”を直リンして誘導。
誘導しても行かなそうなヤツだなと思ったら直接コピペ。
あそこには管理人（ひろゆき）が定めた2chのルールが書いてあるから、
それが守れない、そのルールが合わないんだったら、
2chからは出てけってことになるじゃない？
てか、そう言っちゃってもいいんじゃないかなぁ、と個人的には思う。

それから具体的に対応策を話して欲しいと思ってる人は、まず自分から話すこと。
人に頼ってても何も進まないから。

ついでに、>>726にリンク貼ったけど見てない人が多いと思うので、コピペ。
2ch運営側が「削除されないで困ってる人」にあてて書いたレスだけど、
荒らしに悩んでる人はもちろん、荒らしまでいかない事象に悩んでる人にも
あてはまる事柄だよ。

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

場の雰囲気壊すように「夏厨」「ｳｻﾞｲ」とうの一言文句レスするバカもどうにかしたいですな。

全てはｽﾙｰ&自己責
にちゃんで叩かれたくらい何だというのだ

ムキになる人が多いと思ふ

んーとさ、具体的に話が出てきて面白いんだけど

・煽り騙りは放置
・ﾏﾀｰﾘ雑談、マナー違反は
http://www.2ch.net/before.html　へ誘導
※誘導するのと同時に相手の間違いを指摘する意味もあるので
誘導はあまりしつこく強制するべきではないかも？

これを各々「イカン！」と思っているスレで実行してみては？

実行して「厨房」と呼ばれて感情的になったりするのナシね。
そこでムキになったら自分が腹を立てている相手と同じになっちゃうし。

>これを各々「イカン！」と思っている

これもまた難しいとこ。
注意する人間がルールーわかってないの多いし。
自分が嫌だと思ったらそれが全てだと思って貼りまくったりする奴でそう。

>747
それはつらいな。。。（汗

>747
そして、それを”自治厨”といいます。

注意する側には”冷静さ”とある程度の”理論武装”は必要だと思う。
そこらへんの意見交換をここでやればいいんでないかい？

全レス読んでまだルールが分かってないような人は
注意する権利ないんじゃないかな？
理論武装なんて必要ないでしょ？うちらに権限はないんだから
ローカルルールもしくは２chのルールに反している場合のみ
注意するんだったら、大して必要じゃない、というより
今までで散々意見を出し合っていると思うんだけど…

漏れ、フライングしてる？

このスレを読んでる人のみがルールを理解しててもダメなんだよね。
実際、関わってる住人は極一部なわけだし。
自分らの常駐スレで少しづつ広めていくしかないよね。
　
「冷静に対処する」ってのは凄く重要だと思う。
あと、頭ごなしに注意するんでなくて、きちんと理由付けて誘導するとかね。
その方が相手だって理解しやすいだろうし。

>>750の
> ローカルルールもしくは２chのルールに反している場合のみ
> 注意する
　
これだったら、ルールのどの箇所に違反してるのかを示す事だってできるし、
注意もしやすいんじゃないかな。

正直自治厨も多いんだよね…
正当の意見言ってるようでなにかずれてるような。

>750
理論武装っていうのはちょっと表現が堅かったね（ｽﾏﾝｽﾏﾝ
要は、煽り・荒らしがなんで放置なのか、
馴れ合いがなんでいけないのかっていうのを、聞かれた時に
きちんと説明できなきゃ意味ないと思うんだ。
だって、Ｖ板のローカルルールにはそこまで書いてないんだもん。
分かる人だけ分かればいい、じゃなくて、Ｖ板にいる人たちみんなに
分かって貰いたいっていうのが、最終的な目標だと思うから。

馴れ合いがいけないってルールはなくないか？
他板逝けば馴れ合いするスレとかたくさんあるぞ。

理論武装は必要だと思うがあまりクドイのもなんだかなぁ。
あと自分の意見を聞いてもらえないからといって怒ったりは絶対辞めた方がいいよね。
スルーされた、とか。正直見ててｲﾀﾀｯだ。
やっぱり冷静にやわらかく対処できる人間がいいね。

>755
馴れ合いは程度による。スレタイにあった話がしたいんじゃなく、
ただヲタどうしが集まって仲良くお喋りがしたいだけなら、
馴れ合い・雑談系の専用板か雑談専用スレッドでやるのが基本だよ〜ん。

【２ｃｈのお約束】
「必要以上の馴れ合いは慎しんでください」

馴れ合い【なれあい】［名］（２典より）
（主にコテハンどうしの）個人的な雑談など、”他人が会話に入りづらい雰囲気”のこと。
２ちゃんねるでは嫌がられるが、他の掲示板（個人サイトなど）では、馴れ合いは普通である。

一応これも頭にいれといた方が良さげかも。。。

削除ガイドラインより　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
------------------------------------------------
４． 投稿目的による削除対象
　スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　（略）
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を
　求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になる
　ことがあります。
------------------------------------------------

それから最近こんな話も出てる。

855 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/08/26 05:20 ID:???
>854
過去ログの html 化はスペースの都合上及びCPU負荷および
人的資源不足のため一部のサーバでは無くならざるをえません。
遅れに遅れているので、実質的にはもう既になくなっているのに
等しい状況です。

>759
うわマジか。必要そうなスレ保管しとかないとだな。。。

話の趣旨をずらすなよ。過去ログは関係ないだろ
真剣に意見する気がないなら(以下略）

ﾏﾀｰﾘしる

過去ログの問題も2ch的に大切な事だよ

>>1を読んでますか？

過去ログとV板の現状は無関係だろうが。
過去ログの問題が片付けばV板も良くなんのかよ。違うだろ。

こうやってすぐピリピリする人間がいるからV板は一向によくならないのです。
過剰反応しすぎでしょ。

でも多かれ少なかれV板も関係してるでしょう。＞過去ログ

無駄スレ、重複スレ、馴れ合いスレ乱立
放置出来ずに書き込む為いつまでたっても削除、倉庫逝きにならず
結局それさえも「過去ログ」扱いとして保管されてしまう。
故に>759の話しのようになる。

だから、先に過去ログがあーだこーだ話し合っても意味ないっつってんだよ。

過去ログがスレ違いと言ってるおまえが
一番スレの趣旨をそらしてることに早く気づけ！

>768
先に話すも何もV板の現状について話してる事に変わりはないでしょ？
何か順番でもあるの？
過去ログ問題も含めて現状を話すっていう考え方にはならないの？
いつまでもそうやって過去ログは関係ないって噛み付かれると
進む話も一向に進みません。

勝手に話を進めてしまいますが、、、
　
現在のローカルルールで
※同じバンドやメンバー、同一テーマでの複数スレッド立ては禁止。
というのがあるのだけど、「バンドスレとは別に、同一メンバーにつき１スレ」なのか
「同一バンドにつき１スレ限定」なのか解釈がハッキリせず、削除依頼時に削除人さんに
よってはメンバー個人スレを保留にする事も多いんで、板の統一解釈を出してローカルルールの
明文化をしたらどうか？と思うんですが、どうかな？
　
★全音楽系板住民の相談窓口★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/869-877

>765みたいにすぐ噛み付く人間がいるからだめなんだよ

ログの問題ってなに？糞スレがいつまでも残っちゃって
自分の常駐してるスレが脱兎してしまうってこと？
じゃあさ、それを解消するためにはどうしたらいいの？
そこまで話を広げるのがこのスレだと思うんだけどなぁ。
ﾏﾀｰﾘもいいけど、ログ保存しなきゃ、なんて雑談スレになるのは嫌だ。
てゆーか、それはここの住人らしくないと思う。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1031154674/l50
↑こう言うのはどうなんだろ

過去レス読まずにカキコ

空　気　が　悪　い

不可解なdat落ちをなんとかしろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031524451/
656 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/09/09 16:01 ID:???
やりたいのは、過去ログの dat の公開方法の変更。
html 化だけが　出口でなく。
.dat を一つの圧縮ファイルにして公開。
それには、ばらばら　dat落ちは邪魔。
たとえば　150日がスレの寿命としちゃうと 150 日前までの
dat は　固めて公開できる、これが　30 日になると　30日たったら
概ね　過去ログを公開できる。　こんな感じなんですが、


いずれはmusic鯖でも150日ルールが適用されるんだろうか？
そうなると、過去ログを公開してもらえるのは嬉しいけど、
マターリしたスレ程、dat落ちしやすそうだね。
かと言って、保守ageに走るのもどうかと思うけど。
過去ログ問題は、方針が決まるまで少し様子見した方がいいかも。

７７７

>776
こういうことらしい。↓

469 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/09/10 02:28 ID:LjKg6Srd
要するに

雑談系の板→○日ルールを導入してスレを自動dat落ちさせる
情報系の板→今のまま

ってしたいの？

470 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/09/10 02:30 ID:???
>>469
概ね　そうです。

あと、高速回転系(祭り発生の可能性大)の板も、
いろいろ

したがって、”情報系”に属するmusic鯖はとりあえず大丈夫。
（※雑談系は実況とかﾆｭｰｽとか）
今回のpink鯖の一件は、夜勤さんがあそこを雑談系と勘違いして実験場にしちゃったのが、
混乱のもとだったり（ﾆｶﾞ
music鯖的には、150日ルールより、邦楽板がcocoa鯖に移転したことで、
現行600→500の圧縮スレ数が？→400に変わるんじゃないかという問題の方が深刻。
もしこれが実現したら、重複スレや駄スレ問題がより深刻化すると思われ。

だから、>>771の議題はなにげに重要だよ。

間違いなく、2ch全体の問題であればV板にも問題は及ぶって事ですね。


しかし駄スレ…といえどもある程度の雑談スレというのは
どこの板でも容認されていたりしますよね。
かといってその「容認」に甘えるのはどうかと思いますが
各板に分散される事で一時の流行的スレッドの
混雑を避けていたりもする訳で…
どこまでを「駄」と受け止めるか、非常に難しいような気もします…

「駄」の定義が難しいね。
だって、自分好みじゃなかったら駄スレと呼んでしまう事もあるし、
容認される範囲内の雑談系スレは、駄か？と思ってしまう

管理人側じゃない漏れたちは、どうやって駄スレ乱立を
止めればいいのか

２ｃｈ的な「駄スレ」の定義はほぼ決まってるよ。
ひろゆきの理想は「２ｃｈ＝情報の図書館、大人の遊び場」だから、
これに該当しないスレは駄スレ。
ひろゆき的には実況もスレの使い捨てだから好きじゃないらしい。
でも、禁止してもやるやつはいるし、
各板でやられると鯖がおちるから隔離板を作った経緯がある。

あと、鯖を管理する夜勤さん的には、雑談スレは特定の鯖に隔離したいらしい。
「いろんな設定が鯖毎だから」というのと、ひろゆきとの兼ね合いも含めれば、
情報系の板が純粋に情報スレしか立たなくなり、雑談抜きの情報のやり取り、
議論の応酬しかなくなれば、いろいろな面で「鯖への負担が軽くなる」
というのが理由。
具体的な例を出すと、、、
まず、スレの立てる速度が落ちることで、
「1板あたりのｽﾚｯﾄﾞ数を減らせる（人口＆転送量の軽減）」
「圧縮頻度が減り過去ログが増えない（HDの負担軽減）」など。
スレ内での馴れ合い・雑談が減れば、
「次スレへの移行が遅くなる（過去ログが増えない）」
「無意味なレスが減り、ﾘﾛｰﾄﾞの回数も減る（転送量の軽減）」など。

それじゃあ、V板的にはどうなのか・・・
音楽系の他板（ｻﾛﾝは除く）では、板の主旨と関係の無いスレや
馴れ合い&雑談スレは「駄スレ」として扱ってるけど、
V板は基本的に雑談スレは容認だし、邦楽板のように駄スレのせいで
良スレが落ちるなんてことも無いから、取り締まりも厳しくない。
重複スレにしても具体的な線引きがあいまいだから、削除依頼も放置。
他で苦情が出るぐらいｽﾚﾀｲがわかりにくいから、
ｽﾚﾀｲを見ただけじゃ、駄スレとｱｰﾃｨｽﾄスレの区別もつきにくい。
その結果、”V系ｱｰﾃｨｽﾄを語る板”というよりは
”V系ヲタが語らう板”になってしまい、
V系ヲタが語らうならどんなスレを立てても板違いじゃないという
空気が出来上がってしまったような気がする。
>>774みたいな本来OFF板に立てるような板違いスレすら、
なんの疑問も持つことなく普通に住人に容認されてるし。

それを良い事とするか、悪い事とするか...
容認するならどういう理由でどこまでならOKなのか...
この点をはっきりさせないと、このあいまいなﾀﾞﾗﾀﾞﾗとした状況は
２ｃｈ側のログ問題に変化があるまで、ずっと続くと思うんだな。

> その結果、”V系ｱｰﾃｨｽﾄを語る板”というよりは
> ”V系ヲタが語らう板”になってしまい、
> V系ヲタが語らうならどんなスレを立てても板違いじゃないという
> 空気が出来上がってしまったような気がする。

それは確かに言えると思う。
「バンギャの〜、麺の〜」とかも本来なら板違いなのにバンギャ、麺って言葉が
付いただけで、容認されてしまってるし。
狐みたいにヴィジュ板とヴィジュ雑談板がわかれてるなら、雑談板への誘導が
できるけども、現状じゃそうもいかない。
かと言ってガス抜きのためにも全く雑談スレ・ネタスレなしって訳にもいかないと
思う。
　
削除依頼する側からしても雑談スレは手が出しにくいのだから、削除人さん側は
ますます判断しづらいから放置になってるんだと思う。
個人的には、総合雑談スレとして幾つかを残して、他の
音楽関連の話をしていない、アーティスト関連の話をしていないスレは、
却下でもいいんじゃないかと思うけど。

お下品系は駄スレ。
食った食われた系は特に。

叩きｽﾚとかも立っては落ち立っては落ち…ってしてますよねぇ。

不愉快さを内に溜めておけない厨も多い。
なんか掲示板を自分の所有物みたく管理（？）してないと気が済まない人間いるよね。
なぜ他人のレスに過剰反応したがるのだろう。それだけ血の気が多い板なんだろうな、ここ。

保守age

他と比べてココの良点ばっかとらえがちかもだけど（俺がね）、荒らし率は
ID導入以降少なくなってる気もするし、無意味な駄スレがない（あくまで
主観だけど）気もする。。

>789
荒らしは横行してるスレには横行してるし、駄スレも結構あると思うけどな。
基準なんてないからなんとも言えないが。
　
駄スレが全くない状態ってのは難しいとは思うけど、
邦楽板の「単発質問スレ禁止。」のローカルルールのように
単発質問を規制するだけで少しは少なくなるんじゃないかな。

私怨のホームページ晒しとかももう少し問題にした方がいいかと。

なんか復帰かかったみたい・・・
書き込みが新しい順に並んでる。

age

　

ビジュアル板のわけのわからないスレタイがマジできもい・・・
ていうかどれが本スレが分からないし。
あとオフィシャルの書き込みをたえずチェックして変なの見つかったら
すぐビジュアル板でぐちぐち言うやつもどうしようもない。
ていうか女の性格上の問題なのかもね。
邦楽板のスレでも女ばっかり集まるとこはオフィシャルの書き込みの批判ばっかしてるし
ねちっこいというかなんというか、どうしようもない。
バカだから注意しても自分が悪いだなんて思わないし

795
同意。Ｄバンドのとこはそんな感じでした

>>795
にはげど〜

ｽﾚﾀｲのｶﾓﾌﾗは、荒らし避けというれっきとした理由があるので
すよ。
某Pのｽﾚはｶﾓﾌﾗしてても荒らされるみたいだし。
しかし、そのﾊﾞﾝﾄﾞのﾌｧﾝにも分からないというのはちと問題か
もしれませんがね…。

全体的に低年齢でしょ、V板は。
自分が高校生とかの頃は顔文字ウザとか
あんま思いもしなかったし、寧ろ逆だったし・・。
もう最近はどーでもいいやって思う様になった。
話についていけないから書き込みの量も減った。
無理して合わせなくてもいいし。
物には流れってもんが多少はあるかと。
時代も変わったのかなと思う。Vはあがらんけどな。

でも、音楽ネタが本当に無いよ。
せめての良スレは「V系の時代はもう終わったんだね・・」
だと思った。あそこは結構シビアで面白い。
基本的にこういうスレばかり立つのは個人的にどうかと。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1033810801/l50
まあ、他人が言った所で立てる人は立てるから仕方ないけどさ。

顔文字がどーとか書き方がどうとかいちいち指摘してうんたら言ってるが
揚げ足取りで厨房臭い。

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
て書いてあるんだけどね。

>>774に貼られているスレの1です。

>>783でも指摘されている様に板違いのスレを立てている事は承知しています。
承知しておきながら立てたのは、この板の住人が他の板を見ていないからです。
自分が立てたスレを正当化するつもりではありませんが、
他の板でもOFFスレや雑談スレ・ネタスレなどを多く見かけます。
同じ趣味の者同士でそれ以外の事の話もしたいと思うのはよくある事でしょうし、
特にヴィジュアル板はその傾向が多くあり、
　　　ヴィジュアル板＝2ちゃんねる
と思ってる、もしくはその様に扱っている人も多いですね。
他を知らないが為にここをただ叩いたりする為の場所と思っている方も多い様ですが、
それは違うと思うし、それだけでは無いだろうと思う事と、
せっかくこれだけ多くの偏った同じ趣味（ヴィジュアル系＋２ちゃんねる）を
持った人間が集まっているのだからそれでは勿体無い事だと思います。
実際にあって他の人と話してみれば良く分かると思いますよ。

続きます…

…続き

実際、ヴィジュアル板のスレ上でもたまにオフ会の話が出たり（私もしました）、
以前オフスレも立っていた事もありますし、いずれまた立つ事でしょう。
しかし、全体的に年齢が若く、ましてこの様な所なので無責任になりますから、
それならば予め決まり事（他所のパクリですが）を決めて立ててしまおう、と。
（一応、ヴィジュアル板の総合オフスレになればと思っているのですが。）

できるだけ多くの住人に参加して欲しいと思いましたが、
オフ板は見たりしないでしょうから、あえてこの板に立てました。
板違いと言われる事は分かっていますが、できれば理解してほしいですね。

書いているうちに訳が分からなくなってきてしまいましたが、
ただ単に、知らないヴィジュアル板の２ちゃんねらーと話しをしてみるのも
面白いんじゃないの？と思ったからスレを立てたまでです。

>802-803
オフ会が問題なのではなくて、スレが板違いかどうかが問題なんですよ。
オフ会を開くのは構わないですし、むしろいい試みだと思います。
>774でも、オフスレが悪いと言っているんではないですし。
確かに他板でもネタスレ・雑談スレ・オフスレ等ありますが、ヴィジュ板では
バンド・ミュージシャンのスレに対するネタスレ等の比率が多過ぎると思うんです。
ガス抜きの意味も含めて、ネタスレ等を全くなくす必要はないでしょうが、もう少し
減らすことが出来れば…という事だと思うんですよ。
　
オフスレにしても、スレはオフ板に立てて、暇スレ等の雑談スレ、もしくはバンドの
スレ等で告知するという形を取っても良かったんでは？
確かにヴィジュ板住人は他板を見ていない住人が多いのは理解できますが、もしかしたら
これを機会に他板を見る良いきっかけになったかもしれません。

既にレス数もかなり伸びているようですし、総合オフスレと言うことであれば、
特に問題視するまではないと思いますが。

>>804
御意見ありがとうございます。
そうですね、板違いの問題でしたね。
ただ、やはりオフ板でヴィジュアル系のオフをやってる場合を見ますと、
オフ板住人のヴィジュアル系好きの人間が集まったオフと言う傾向が強いのですね。
この板に来ている人間がいない事も割とよくあります。
全く分からないのにオフ板での知り合いがいるから来たと言う事も良くあります。

ちなみに私もオフスレを立ててオフをするにあたって、
ヴィジュアル板のいくつかの良スレなどに宣伝を貼りましたが、
実際にオフ（まだ1回行っただけですが）に参加して頂いた方の中には、
宣伝から流れてきた方は1人もいませんでした。
まあ、私の宣伝の出し方にも問題があるのでしょうが。

ただ、オフスレをオフ板で立てる、暇スレを雑談などの場所に立てて、
誘導すると言う意見についての考えは良く分かりますが、
まずこの板の住人を誘導するのは難しいでしょうし、
それは現状の問題点の中では大した事では無いと思います。

ヴィジュアル板の住人がいつもOFF板覗くなんて考えられない。
OFF会スレはヴィジュ板でいいと思うけどね
他の雑談スレなんかよりは全然マシかと。

板違いスレの場合、一番の問題は、
スレ住民が板違いということを分かった上でやってるのかどうかだと思う。

↓こう言うのを見せたら少しは考え方変わらないかな？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4982/Icon/004_101.swf

>>807
明らかにヴィジュアル系ではないアーティストのスレで
この板や住人はどう？って感じの以外は、
それ程、板違いは無いと思うと言うか問題では無いと思う。

うーん…
確かに、駄スレが立ちまくりなのは問題だとは思うんだが
妙にぎすぎすしすぎるのもどうかと。
中にはこの板に立つのがﾊｧ？ってスレもあるけど
2ch全体に波及してるお遊び系とかだったら甘く見てもいいんじゃなかろうか。
ひろゆき自体も2chで遊べ〜みたいなこと言ってませんでしたっけ？
おふざけというか、そういうのもアリな空間でいい、と。

Ｖ系以外の音楽を語れるのは個人的に受け入れたいと
思うんですが。ヴィジュアル板に居ると言っても
昔よりそんなＶ聴いてるわけじゃないんですね・・・。
Ｖ聴かなくても、この板の雰囲気が好きで抜けられない。

音楽系以外でどんなスレがあるか調べてみた。

結論。

みんな、要するに「ﾊﾞﾝｷﾞｬ板」が欲しいんだね。。。

■■PIERROT213代目新スレ■■　　
【犯罪的】ドロンジョインフィニティ【エロス】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1034559612/l50

立ちました
移動お願いします

>811
そうだな。私も最近は新しくVバンド開拓することもないし。
昔好きだったやつを聞き続けていてもＶあがったも同然だからなー。
ただここまで女が集まって雑談できる板って他にないんだよね。
どうしてもネカマが混ざるし。

ただいま看板と壁紙について話し合いしてます。
よろしければご参加願います。
　
看板と壁紙飽きてきた人の数→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1026652845/l50

あげ

age

無駄にあげるのやめろ。

ちなみに保守はsageでもできるよ。

>817
たまたま興味持った人が読んで真面目に考えてくれたら
今は回ってないここでも少しは役に立つんじゃない？
5日に一度ぐらいは期待してageてもいいかと。

保守

スレタイがまともっぽい落ち着き気味のバンドスレは良スレだと思ってたけど
結構そうでもないらしい。
それにしても変なスレタイ多い。ネタスレ含めて黄色い感じの。
ここまでカモフラ多いのってそれだけ荒らす奴が多いって事かね。

>821
カモフラしてても荒らされるものは荒らされるし、粘着荒らしなんかに対しては無意味。
確かに新規が来ないという利点はあるのかもだけど、スレを見つけられずに重複立てちゃう
事もあるだろうし。
スレの内容はスレタイには伴わないっぽい・・・

どうでもいいけど精液飲みたい麺スレってまだあったのか・・・
あーいう下品ネタスレって削除されないの？

>823
多分、削除依頼出てないと思う。
エロ、下品で依頼出せば通るかも。

>823
あのスレは個人情報が出てる訳じゃないし、削除対象にならないのでは？
嫌なら見ない、それでいいと思うが。

music鯖はもうだめぽ。。。

どーでもいいけど最近のプラツリスレのタイトル、はげしくディルスレのパクリっぽい

にちゃんも来年の今ごろには閉鎖してるだろうなァ。

>827
パクリて(ｗ　
あれパクりたがられる程高尚なもん？

でもデルスレの妙な連帯感はかなりまぶしいね。色んな意味で

つっかかり厨房は氏ね

V板の住人激減してるしこの板もそろそろなくなるかもね。

>830
Ｖ板は過疎板じゃないぞ。↓ここ参照。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

昨日だけでも3000以上の書き込みがある。もちろんアクセスはそれ以上。
いまや、music鯖で一番繁盛してる板となってしまった。。。

古株が減少して新規が激増してるみたいだな。
今や携帯から簡単にのぞけて書き込めるようになったし。
今の新規は茶ット感覚ですぐ書き込みにくるのに
近ごろは注意する人もめっきり少なくなってしまった。
古参の人がいなくなってV板住民の低年齢化がますますすごい事になっとる…

いや、それ以前に人口が激減してるからねぇ。。。

↑前に比べたらねって。

ｺﾋﾟﾍﾟ嵐とかのほうが対応が楽だったなぁ、、、。

>835
それは思う・・・

前は「過去ログ読めやｺﾞﾙｧ」で済んでたのに、そうもいかなくなった。
教えてスレとか特に。

一度チャットのような雰囲気作っちゃうと、
それが当たり前だと勘違いするヤツが常駐するから、
悪い芽は早めにつまないと取り返しのつかないことになるんだけどな。

>837
具体的にはどうやって摘むの？

一度でもあげたら偶然に携帯でみてくれる人いるかもなんて甘いかね

>837
そんなのどこの板もそうだろう

1

いったんsage進行になって、解かれた例を見たことがない

羅犬ってどーゆー意味？

昨日のスレッドランキングみたら順位が２ケタ台なんだもんなぁ…
（ジャニーズ板よりも多いｗ）
なんだかんだいいながら結構人が来ているんだよね。

携帯が無かったらここまで盛り上がんないんだろうけど
正直改行とかしない奴馬路ウザイ。

確かに携帯率は高いね。

携帯IDがかぶること多い…というのを利用してる
自作自演荒らしもいるしなー。

age

30 ：Nana ：02/12/02 17:43 ID:I5qZLbf/
荒し･･･
十代の関東在中の橋に未だに行っている
ブス女のﾃﾞｨﾙｺｽ･･･少しずつﾊﾞﾗしてやるからな
荒しというものがここのﾙｰﾙに違反してるのだから
漏れもﾙｰﾙ犯してお前のことを晒し始める。
最終的には自宅番号まで晒すからな？良いんだな？
お前の事を調べるのはいたって簡単。何処からここに来ても
過去から探し出して晒す。
忠告してやってるだけ良いと思え

31 ：Nana ：02/12/02 18:22 ID:/U022Z50
ﾁｮﾋﾟｰﾘ晒し上げが始まったぞー！
わっしょーい！！（ｗ

>>30ﾀｿに禿同。
忠告してるにも関わらず荒らし続けるｵﾏｴが悪いんだからな？

32 ：Nana ：02/12/02 18:31 ID:I0r519A2
冗談だけど、荒らしが現れる度
それまで晒された奴のアドレス全部張っていくのいいかもね。
テンプレとか作っちゃったりして（藁

35 ：Nana ：02/12/02 19:55 ID:xB9hgeVZ
荒らしﾀﾝ、もっと君の事が知りたいなぁ……ﾝﾌｯ(ｗ

晒し上げﾜﾁｮｰｲ


↑こーいう真正厨房は頃した方がいいと思うんですが
個人情報を晒して楽しもうとはDQNにも程がありますね

…↑呆れますな

目には目を……っていうDQNな考え方
なんとかならないもんですかね。ほんと。

>850
同意
呆れました

普通に荒らしのレス削除依頼出して削除人さんの目に付くようにしてみました。
気がついてくれるといいな…

【祭り]逮捕祭り【マジ】

まさかの過疎板で大きな事件！！！
ある固定が逆恨みで某固定の個人情報を暴露！！
それに怒った某固定は警察に通報！
ある固定に一通の警察からの手紙！（up済み）

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

おいおい、このスレでこんなことして楽しいか？
(踏んだあとがあったから気付いたんだけどさ･w)
つー事で沈みすぎの保守明け
サゲでばっかやってると遺憾よ

ビジュだから仕方ないかもしんないけど
もっと顔じゃなく音を聞ける客が増えてくれたら...
と思うよ(T_T)

ｳﾞｨ板とか化粧板とか圧倒的に女が多い板って変な団結力というか集団なんちゃらがあるよな
重複立てばすぐ誘導代。自治臭くてどうもなー
センセー山田君がまた愛ちゃん苛めました〜みたいな。･･･違うか。

考えたい。あたし最近のＶ系ファンは落ちたと思う。Ｖ系がパンピーから避けられるのは常識に欠けてるからだと思います。ライブとか行くと毎回むかつくし(笑

>856
重複スレ立てて喜んで保守し続けるアホは大多数の板で厨扱いだよ。

>>858
そんな事が言いたいのでは無いのでした。

重複スレでも放置してたら勝手に即死するんだから放っておけばいいのに、
この板の住人ってやたら重複スレや駄スレに構いたがると思う。
重複だのって事は誰かが一度、書けばいい事じゃん。
無闇にはやし立てるから…しかもageで書いたり…
暇で雑談したいなら暇スレ行きゃいいのに。

ネタのような厨房もすぐつっつくしね
放置するって事ができない輩が多い板だと思うね

確かに放置しないやつが多い。
ファン叩き目当ての私怨入ってる書き込みに
一々「どんな人？」とか反応するからな。
ファンサイトを「痛い」って晒す方も、
自分が何やってるのかわかってないんだろうな。
同人板だかが、個人晒しと叩きで荒れまくってるらしいけど、
V板もそうなるのか。

V板は元々隔離板だから、内輪になるのはしょうがないと思うけど、
他の隔離系とちがうのは放置できないことだね、ほんと。
糞スレにむらがんなや。遊んでるつもりなんだろうけど、遊ばれてる
ことにきづけ、厨房。ああああああああああああああああ

若い人が多いから仕方ないのかもしれないが…
ネタや私怨を理解できない香具師が多くて困る。
あとヴィジュ板しか見ないおかげで2chのルールを
知らないという事もよくある話。

多い多いそういうの。嵐に構うやつ。
他の住民がスルーしてるのにわざわざ掘り返したり。
嵐の立てた駄スレにわざわざ書き込んだり。
「この糞スレのせいでファンやバンドにまで悪いイメージつくんですけど」
そういいつつageてるお前が一番イメージダウナーだよ。みたいな。
しかも前のレスから24時間以上経ってたりしてさ。
１の自演に思えてくる。

1の自演だったらまだ救いようがあるんだが
何割かは自演じゃないみたいだから、対応に困る
自分も荒らしてる自覚が無い奴が多い

立て逃げしてもこの板はなぜがレスがつくぞ
いっそのことヴィジュアル板は廃止してバンギャル板にしちゃえばいいのに(w

バンギャル板にしたら私怨叩きの宝庫になるなｗ

>865
24時間というか、1週間も放置されてる駄スレや重複スレに
「ﾜﾗﾀ」とか「同意」とか
そんな駄レスつけて延命するなっちゅーねん！
もうアホかと・・・

おぉ！今度こそ圧縮寸前だ

hosyu

V板、やり玉にあげられてます。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040038815/l50

やっぱり携帯からのアクセスを規制するべきだな…V板。

携帯の人で、教えてスレはちゃんとブックマークしてるのか分からんけど
携帯からの検索サイトもあるんだから活用して欲しい。
これは教えてスレの1にはったほうが良いと思う。
どうせ「>>1-5見て」って言われても見てる人少ないんだろうし。

てか・・・・こうゆう時は書き込み控えたほうが
いいんじゃ・・・・
オマエモナー状態なんで逝きます。

携帯の人はしょうがないとして、パソの人はなるべく専用ブラウザ使うとかして
少しでも負荷が減るといいんだけどね。
もしかして閉鎖騒動の事を知らない住人も多いのかな？
　
>874
>1すら読んでるのかあやしい時もあるもんな。
次スレから>1の検索のところに加えた方がいいかもね。
　
>875
ロムで読み込んでも負荷がかかるですよ。
チャット状態までなければ書き込んでもオケーかと。

いま、携帯と専用ブラウザからしかアクセスできないよね。
だのに、いまだにﾋﾞｼﾞｭ板がアクセスぶっちぎりトップってどういうこと？
そんなに専用ブラウザ率高いとは思えないんだけど、
携帯からでこんなにいくもなんなのかなぁ。

http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html

>877
皆がまだ直んないのか？って確かめに
ちょくちょく見に来てるんじゃない？

>876
そうだね。携帯の人はどうしようもないもんね。

今教えてスレ見たけど、1が長すぎるのかも。
○○については>>2
●●については>>3
･・・・
・・・
・・
って書いたほうが、携帯の人も見てくれそうな・・・
長すぎると読む気失せちゃうし。

あとこの状況には関係ないけど、教えてもらって、お礼がないのが多いと思う。
別にお礼が欲しくてやってるわけじゃないけど、おまえは「ありがとう」さえ言えないのかと・・・
気づいてないのなら仕様がないけどな。
私が心狭いだけなのかもしれんがな。

>878
そういうもんなのかなぁ。

>879
携帯からみるとこんな感じに見えるんだって。
http://music.2ch.net/test/r.i/visual/1037163835/1-

こんな風に見えてたとは知らなかった。
読む気失せちゃうとかいう以前の問題。だめだこりゃ。

>880
あれま・・・こんなに省略されてるんだ・・・
私も知らなかった・・・
なんか拍子抜けだ。
教えてくれてありがとね(´д`;)ﾉ

>880
携帯からだと2、3行程度しか読めないんだね。
わざわざ省略されてるところまで読まないよな。何か理由がわかった気がする。
携帯も見れるような既出質問まとめサイトを作った方がいいのかねぇ？

スレ違いで申し訳ないんだけど、「現状」って事でひとつお願いが・・・
誰かおozスレ上げてください〜。
１７位以下が表示されないんです〜。

今携帯からも見れなくなってるよ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.

＞883
http://music.2ch.net/visual/i/
ここからPCでもスレ一覧に入れるので自分であげてみてください。

他板の某スレで叫ばれてた言葉

１、チ　ャ　ッ　ト　化　も　ほ　ど　ほ　ど　に

２、　転　送　量　が　増　え　る　の　で　、　「　>>　」　を　
使　う　の　は　や　め　ま　し　ょ　う

この某スレも住民多くてすぐチャット状態になってしまうんだが
住民自体がちゃんとこれらを意識してるから
誰かしら注意施す人が現れて割合すぐおさまる。

こういうのをこのヴィジュ板でも徹底出来ないものだろうかな…

レスアンカーは>でお願いしたい。
番号だけ書いてるのはやめてくれ。

>886-887
烈しく烈しく同意

ここ最近ずっと番号だけ書く香具師多かったが
最近また >> の人が多くなってきたね。
慣れた人なら > 使うのに
>> 使うって事は他板からの新住人か全くの初心者かな？とか思ってしまう。
(もちろん習慣でやっちゃう人もいるだろうから全てとはいいませんが…)
まぁなんにせよ住人が急激に増えた事に変わりはないがねー…(;´Д｀)

かちゅとか使ってれば>でも良いんだろうけど、普通に使ってると>>の方が便利なんだよね。
今の状態になってから、私もようやく＞使うようになったけど・・・
てか前から危ない状態だったんだろうけど。

100以上前をリロードする位だったら
>>使った方が便利だし、直接目当てのレス番にいくから転送量も
節約？できるしいいんだけどね。(これは2ちゃんでも推奨されてた筈)
問題は10位前のレスでも遡ってちゃんと見もせず
>>数字　をクリックしてしまう人だと思う。
携帯厨なんか2〜3上や1つ上のレスさえまともに見ない香具師いるし(ﾆｶﾞﾜﾗ

こうやって書かれてるけど、ここ見てない人のほうがかなり多いよね・・・(´Д｀;)

カルシウム不足な人が多い

圧縮

read.cgi止めた時と解除した時の差があまりに凄い。
皆、専用ブラウザ使おうよ。こう毎日じゃmusic鯖ももたないって。
　
http://ossan.s17.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20021220082956.gif

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞはほんとに便利。これ使うともう手放せないよw
使ってない人って「書き込み＆読み込みが軽くなる」程度にしか思ってない
んじゃない？ 事実、自分もそうだったし。
でも、それはほかの効能に比べたら微々たるもので、
ほんとの凄さはそれ以外の機能にあるんだよなぁ。

ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸは転送量が増えるのでやめましょう。
何故転送量が増えるとﾀﾞﾒなのかまで書かないと理解してくれないのかも。

そろそろ例の季節がやってまいりました。

今のV板に季節は関係ない･･･

何ヶ月も前の話題を今更教えてﾁｬﾝしてくるのは、
やっぱ季節厨でしょ（ﾜﾗ

やっぱアレを貼るべきか？UNIX板の奮闘を湛えるフラッシュ。

でも、2ch専用ブラウザは結構、推奨。たくさんのスレ見る人には特におすすめ。

>900
巡回機能がついてるからﾌﾞｯｸﾏｰｸつけたスレにレスがつけばすぐ分かるし、
レス番も>か>>か＞か＞＞を番号の前につけてくれれば、
ｶｰｿﾙあわせただけでﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟで見れるし、
h抜きのURLも直リンになってくれるしでほんと便利だよね。
一度使い始めるとマジやめられないw
こないだのｸｯｷｰ規制の時はつらかった〜

アク禁の基準っていまいちよくわからない。

ビューア入れようと思ったんだが結局どれがいいのかよくわからんことと
スレタイ検索のページ(http://ruitomo.com/~gulab/)みたく3分割だって言うことでとりあえず保留。
3分割ってみ難くない？スレ一覧とスレの表示を上下変えられたりすんのかなぁ。
Donutだと2ちゃんも見やすいしなぁ。回線切ってから開いたたくさんのスレをじっくり見たりとかできるし。
とか思って2ちゃん専用ブラウザ入れるはずがDonutPに乗り換えておわった(藁
…やばい、便利だよこれ･･･ブラウザん中に検索バーが付いててしかも検索エンジンまで選べるよ
わー素敵(藁　しばらくはまだこれでいいかなぁ。などと思った。
皆さん、DonutP、おすすめですよ(ｗ

V板のチョコ鯖移転話が出てますが、何か問題ありますかね？
そういえば、チョコ鯖って過去ログhtml化されるのかな？
されなくても良い糞すれもたっぷりですが。

>903
tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
ここ参考にするといいと思いますよ。
　
>904
今、スレ読んできました。
choco鯖移転は個人的には問題ないと思うんですが。他のchoco鯖の板に迷惑かかりますかね？
最初は現在よりdat落ちが早いから混乱する住人も出るかもですが、少しくらいの荒療治も
必要かも知れませんね。
と言うより、住人にもう少し危機感を持ってもらいたいものですな。

ああ、過去ﾛｸﾞか・・・

これ見る限りは無理ぽ。
http://choco.2ch.net/kakolog.html


でも、なんらかの荒療治は必要だと思う。
過去ﾛｸﾞに関しては、早めに専用ﾌﾞﾗｳｻﾞに移行して
dat確保しとくぐらいしか手はないんじゃないでしょうか。

aaサーバの板に突然書けなくなった人
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040217498/l50　より

902 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/24 06:08 ID:SlzCfrkg
>>901
> >>897>>899
> 2chブラウザの「板一覧」は、subback.htmlから抽出してるみたいです。
> 2chブラ使用者ほど頻繁に読み込む罠・・・

ぶー。たいていはsubject.txtから拾っています。それに、subback.htmlは
read.cgi を通らないので負荷にはあまり関係ないでしょう。

専用ブラウザの中には read.cgi を叩くものがあるので、そういうものだと
負荷は減りません。でも、Windows用だとほどんどのツールでdat直読み
しているはずなので、ＩＥに比べると負荷はかなり低くなります。

906 名前：議論大好き ◆HCgtCD43N. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/24 14:56 ID:phy7mJmS
んで、やっぱり専用ブラウザの方が最新５０とかの更新が一目で解るので、
こういう所も負荷の減少につながりますです。

例を出すと、毎日１０スレを巡回する人がいます。
巡回するときにＩＥだと最新５０を取得して１０回やって確認します。
が、専用ブラウザだと更新があった時だけ取得します。
たまにしか更新しないスレだと、読み込む回数自体が少なくなって負荷が減少しますです。

>890
同意〜。
全部＞にするんじゃなくて使い分けが必要かと。

冬厨大発生のせいかわかんないけどこの辺に適当に分散したらどうでしょうか…

あひるちゃんねる
ＰＣ用
http://ahiru.dip.jp/bbs/visual/index2.html
携帯用
http://ahiru.dip.jp/bbs/visual/i/

いちごびびえすキリト板
http://matari.ichigobbs.com/kirito/

きつねＶ系板ＰＣ用
http://band.lib.net/1/visual/index2.html#menu
携帯用
http://band.lib.net/1/visual/i/

保守も兼ねて
Oyster16と17 注文ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━！！！！！

aa鯖は鯖争奪競争から離脱しそうだから、
music鯖がｹﾞｯﾄできるかも・・・・・

２，３年前までは２ちゃんって世間ですごくアングラ的な見方されてたし
もちろんＶ系においても、ねらーってばれたりしちゃいけないってぴりぴりして。
そういうころの２ちゃんはカキコにもすごく慎重になってたし
利用してる年齢層も高かったと思う
実際叩きだってたくさんあったけどバンドの世界の本当の姿も見れた
精神的に大人な人が多かった
最近のヴィジュ板はオフィと変わらないし、ﾏﾀｰﾘが悪いとは思わないけど
２ちゃんならではの緊張感とかはなくなった
生ぬるい

漏れのいるｽﾚでは今のほうが大人が増えたよ。
麺だけじゃなくて音楽が好きなｺが増えた。

昔の方が酷かったけど
昔の方が遥かにDQN多かったし

でもまぁそろそろこの板も潮時かしら・・・
復旧しない品

確かに昔のが緊張感あったけど煽ってなんぼって感じでずっと居ると心が荒んだ。
今の雰囲気は個人的には悪くはないと思うけど
自分の見たくないネタ（例えば女ネタ）とかスルーしときゃいいものを
ここに書くなとかいってスレを私物化してる人が目立つような気がする。
そのせいでしばらく言い争ってたりしててもうアホかと･･

ま、確かにそうだな

スレ…というかバンドによるんじゃないかな。
今と昔、どっちがオトナなスレ展開をしているのか、は。

なんていうかね
こう、「2ch」だから何のネタでもありだっていう
妙な理由づけが減っていけばいいよな、なんて。思ったり。

匿名性の悪い点が顕著に表れてる板なんじゃないかな、ここって。

>>914
あくまで私の意見です。
漏れって使う時点で大人とは思えない。
あなたが大人だとは、あなた自身は言ってないですけどね。

>915
確かに心は荒みましたね・・・
ただ、今みたいな馴れ合いってどうなのかなと思って。
自分で調べればすむようなことを平気で聞く人がすごく多くなったように思ったので。
その点が昔は大人だったなって感じました

>915
その言い争いの中、堂々と女ネタを教えてﾁｬﾝしてくる厨房もいるし

このネタはOK、このネタはスルー、このネタはスレ違いとかって区分が、
昔はスレ住人の共通認識だったのに、今は人それぞれで統一性がなくなった気はする。
スレを読んでれば自然とわかってくるはずの「暗黙の了解」が通じなくなったというか。
まあ、ここにかぎらず2ch全体がそうだからしょうがないけどね。

｢ﾈｯﾄ年齢｣厨が増えたのがｲｸ(･Д･)ﾅｲ!!

ｽﾗﾑを丸腰で歩き回るとはｵｿﾛｼｲ･･･

>917
激しく同意。

>917
烈同

「こいつ気に入らない！いいもん！2ちゃんで晒してやるもんね！」
が厨のデフォルト脅し文句になってる（しかも実行してる）のかと
思うと心の底からすさんでくるね。
まあ、一目で「馬鹿がいる」とスルーされるからまだいいけど
URL書かれるだけでもイイ迷惑だよな…

ってこれある板のとあるスレに書いてあった言葉だけど
この板スルーせずにほとんどが釣られてるよね…
私怨で「ここのHPむかつく、荒らして！」って
URL貼ってあったら迷わず飛んでいって感想か文句をスレに書いてくか
飛んでった先を律儀に荒らす始末…
誰かが１人誰かを叩き始めたりファンサイトチャットのような
萌え話を書き出すと釣られて2人、3人とどんどん手がつけられなくなる。
すぐ雰囲気に呑まれるというかなんというか
禁止されてる事でも一度他人がやり始めればそれは自分もやっていいんだみたいな。
ちとずれるかもしれんがなんていうか今の若い子（最近の新規さん）って
何がいいか悪いかのボーダーが曖昧な気がする。

>920
同感。暗黙の了解で成り立ってた部分が崩れてるね
煽りばっかりのころに戻りたくはないけど

>>923
たしかにネタに釣られ過ぎだね
ちょっとした煽りに激怒したりね・・・
そういう人ってＶ板以外知らないんじゃないかと思う
他板にも顔出して２ちゃん全体の暗黙のルールってもんを
肌で感じ取ってきてほしい（´Д｀；）

他人の書き込みに喜怒哀楽しすぎ

>923
そんな事に律儀になられてもねえ・・・
一般のHPには手出し禁止。
2chから飛んでも、飛んだ先で2chの話題、
2ｃｈ語を使わないってのを
暗黙のルールにしてる板の方が多いよね。
そのルールが適用されないのは、犯罪に関わってるHPが
祭られる時くらいだと思うが。V板はなあ･･･

さて、read.cgiからの16以下スレッドへの
読み書き規制が解けたけど。
V板はmusic鯖に負荷かけ過ぎなわけで。
どうしたもんか・・・

18:00をピークに少しずつ下がってはいるようだけど
このままじゃまた止められちゃうね。
http://ch2.ath.cx/load/music.html

>923
そのスレ見た。飛んでったサイトがすごいことになってた。
やっぱそういうことするのはリア中とかなのかな？
ある程度の歳がいってるやつがやってたら洒落にならねーー。

music鯖の高負荷は書き込みの量やロム人数には関係ないよ。
鯖がポンコツなだけ。
早く新鯖投入されないかな…

話戻して悪いけど、携帯で普通にPCのURLで板入っても、見易いし省略もされずﾚｽ見れるよ。
上から16ｽﾚは数字の部分で入ればいいし。表示される10ﾚｽが長文多かったら次頁に続くけど。
携帯版見にくいから漏れはいつもそうして来てるんだが。
そっちで見たらちゃんとﾚｽ見ない子も見れるんじゃないの？
携帯の方は一回ttp://music.2ch.net/visualで見てみてはいかがでしょう。


もしかしてこれは駄目なのか？(ｱｾ 長文ｽﾏｿ

>929
鯖がポンコツだからこそ、鯖に優しく。
お年寄りに優しくするのと同じだと思うよ。
　
>930
駄目じゃないけど、read.cgiが止まってると見れないんだよね。
i-monaがdat読みになるといいんだけどね。

そろそろ新スレですか。

新スレいらん

自治スレあった方がいいんじゃない？
このスレ使うってのはどうよ？
　
【裁判】ｳﾞｨｼﾞｭ板で語る2ちゃん閉鎖の危機【敗訴?】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1040970874/l50

それ使おう

気が付けば、スレッドが460ｹしかなかった。
書けない、見れない、即死判定で死にまくりか・・・

保守。

（＾＾）

>934の使わないで新しく立てた方がいいと思うけどなぁ。
向こうは裁判スレだし人もいるんだし自治ってスレタイにしっかり入れたほうがわかりやすいし

>939
確かになー
>934のスレタイだと寄り付かない人もいると思うし。

色々意見あるようだが…
自治スレが必要だと思う事に変わりはないけど
とりあえずあっちもこっちも人いないし
このスレがﾏﾀｰﾘ1000行く頃までにあっちが倉庫逝きとかでなくなってたら
新スレ立てる事また改めて検討すればいいんじゃなかろうか。
とりたてて今すぐ新しいスレ立てる必要もない訳だし
なにより今立てるとスレの無駄使いとか言われかねんしね…

自治ってどうしても必要になってくるから
新スレ立ててもいいと思うけどな

えいじ

転載ですが・・・
【書けない】music鯖（音楽系板）【見れない】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041944487/181-182
　
181 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/16 03:14
朗報です。
http://music2.2ch.net/
ＩＰアドレスhttp://64.71.150.98/~ch2musi2/
バーチャルホスト変換前http://oyster16.he.net/~ch2musi2/
　
182 名前：BG ★ 投稿日：03/01/16 03:20 ID:???
さて　music -> music2 移転する板は決まっているかな?
明日の午後には移転します。(順調にサーバの構築ができれば)
　
だそうです。さてさてヴィジュ板は移転するんでしょうかね？

934のでいいよ
新たに立てなくても
元々人も少ないし

てす

移動したね。>943

一旦age

重複のスレッドや糞スレの削除依頼をみんなで協力して出していきませんか？

>948
既に結構、出していたり（w
重複だ、糞スレだと思うのなら、書き込まないで即死させてくれるのが一番なんですがね。
　
ヴィジュアル板でも邦楽板のようにローカルルールに「単発質問スレ禁止」があるといいんだけどな。

（＾＾）

【裁判】ｳﾞｨｼﾞｭ板で語る2ちゃん閉鎖の危機【敗訴?】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1040970874/l50

を次の自治スレにするって話が出てたが、倉庫行きになってしまったようだ。
「自治」って言葉を入れるなり、このタイトルに２をつけるなりして
新スレ立てた方がいいと思う。

最近（ってか今）他の板で起こってるスクリプトスレ乱立荒らしこの板にも来るかな？

被害にあった板↓
定期OFF　自己紹介　鉄道総合　夢・独り言　同性愛　家庭用ゲーム　レトロゲーム

少女漫画板も某漫画家の名前を使った書き込みスクリプトのせいで
スレがいくつもdat落ちしたらしい。
この某漫画家って上にもある山崎渉か？

>951
まだあるような・・・
【裁判】ｳﾞｨｼﾞｭ板で語る2ちゃん閉鎖の危機【敗訴?】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1040970874/l50
　
>952
スレ乱立されたらひとたまりもないね。ヴィジュ板には来ませんように。

>953
4コマ漫画とかアンソロに書いてる漫画家さんらしい。
　
ところで、看板変更スレがdat落ちしたようなんですが、看板変更の話は立ち消えなんですかね？

じゃあ次スレは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=1040970874&ls=50
にしますか？



看板スレねぇ…
あれだけの案でてたのに勿体ないよな。
でもあんまりこの板の住人興味なさげだしなぁ…

案とか意見はバンバン出すけども実行には移さない…
看板スレはヴィジュ板住民の象徴みたいだ…(ﾆｶﾞ
ところでひろゆきは結局裁判敗訴したんだよね。

ら抜き言葉を指摘されたのにそれを理解できない人が居て、ソイツの事を
ドキュソだのバカだのって誰かが言ったら、ソイツの事をかばった奴が
「私が見た感じ、○○の文章には、ら抜き言葉は見当たらないけど。
私もドキュンですか？」
って強気で言ったから、それを面白がった奴が「うん。ドキュンだよ」
ってレスしたら、「どうして見ず知らずのあなたにドキュソとか言われ
なくちゃいけないの？泣」とか何とか言ってマジになられた日にゃぁ、
さすがに引いたよ。

ただの愚痴だったら＆改行おかしくてすまん。さげ

>957
sageてないしw

こっちは煽りや荒らしにマジレス返す真面目ﾁｬﾝをほんと撲滅したい。
しかも「○○をそんな風にしかみられないなんて可哀想な人」とか
ほのかに煽り口調。
煽ってくるヤツより、それに釣られるおまえのせいで、
駄レスが続き、荒らしが居座るんだよ。
放置すれば煽り１レスで終わるのに、本人全く気づいてないし。
「注意するあなたも荒らし」と何度説明すればわかるのか…
的はずれな正義感はほんと迷惑。

　

>957
漏れは「あんた、それ間違ってるよ」とか注意した人に
「確かに私が間違ってました。でも他人にいきなりあんたとかってないんじゃないですか？ﾅｷ
そういう言い方は( ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ!!」とか言ってた香具師に唖然としてしまった。
いつからここはそんなファンサイトみたいな馴れ合い仲良し掲示板になったのかと…

>958
全くもって同感
あとスレ違いだっていってんのにスルーせずその話題にわざわざ乗って
教えてあげるとでもいいたいのかいちいち知識ひけらかす奴もいるし…
だからいつまでたっても「スレ違い」っていわれてる事に気付け！と思ってしまう。

いやでも言葉使いはある程度大事だけどね。
おめぇやあんたって言われたら煽られてるようだし。

でもいくらなんでも打たれ弱すぎだろう藁
あんたって言われた位で（泣 とかすぐ反論とか。
その程度の苦言で騒いでるようならこんなとこ見続けるのちょっと無理だと思う。
誰かが書いてたけどV板は煽りや荒らしに弱いばかりじゃなく
こういう言葉にもすぐ反応して凹みすぎ。

>962
禿同。

「あんた」やら「お前」やら、それが煽りになるかどうかは使う時と場合によるだろ。



つくづく思うけどこの板の住人には
煽られたらにっこり笑って皮肉を返せるぐらいの度胸と冷静さをつけて欲しいね。
誰かを痛いとか言う前にさ。
痛いなんて言葉は誰にでも当て嵌まるんだから。

あ、あと煽りあいになってもｽﾙｰできるぐらいの懐の広さもｷﾎﾞﾝﾇ

V板は年齢層が低いからしょうがない。
と言ったらそれまでだけど、あまりにも酷いｽﾚあるよね。
それにしても年齢層低いよなぁ。
私がｵﾊﾞﾝｷﾞｬなだけか。ﾄﾎﾎ

いや2ch自体年齢層低くなってますよ。
この前某板で小学生見かけてマジでびびりました。

ネットがｴﾗｲ普及したからね。
親戚の子(小学生)は友達とチャットをするそうだ。
みんなやっていると言っていた。ネットをやってれば嫌でも目がつくのが2ちゃんだし
ネット人口が増えればにちゃん人口も増えるでしょう。

ｳﾞｨｼﾞｭ板は精神年齢が低いといった方がよろしいかも。
ネットなんかなくたってDﾌｧｿとPﾌｧｿが露骨に睨み合って罵倒したりしてるんだから
顔が見えない匿名とくれば更に酷くなるでしょう。そして粘着、と。

そんな私は最近V板離れをしてる次第であります。
鯖が変わって今までどのスレを踏んだか判らなくなって
余計にV板にいる時間が減ったーね

低年齢化は２ｃｈだけじゃないもん。
オフィシャルもファンサイトも若年ネット初心者の横暴で酷いことになってる。
去年だけでいくつBBSが潰されたか・・・

リアルでもまともな会話できんような奴がネトやるなよ、と･･･

こんな状況です

http://jbbs.shitaraba.com/music/3774/

2chの影響か、一般サイトまで2chのノリで利用する馬鹿が増えたね。
使い分けろっての。

最近、削除依頼の出し方が酷いんだけど・・・
まあ、半分以上は糞スレや重複なんでそれはいいんですけどね。
糞スレなんかはわざわざ出さずに落ちるの待っていれば良いと思うし（できてないけどさ）、
なんで1人の人間に「情報として価値がないもの」扱いされなきゃならんのだろうかね・・・
かなりの削除依頼が同じ人間がしているみたいだしねぇ・・・

＞ 299 ：Nana ：03/02/02 21:51 HOST:proxy3.nrima1.kt.home.ne.jp<8080><8000>
＞ 削除対象アドレス：
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1043671200/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042560194/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1023866679/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1043841300/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042858102/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1036610163/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1035957678/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1021476030/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1042020122/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1035950281/l50
＞ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1038539997/l50
＞
＞ 削除理由・詳細・その他：
＞ 乱立
＞ もしくは、情報として価値がないもの

削除依頼　visual：ヴィジュアル［スレッド削除］より
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027054318/l50

よく分からんけど、IPだっけ？
私だったら出されたくないな。
たいして関係ないんだろうけど。

まぁIP出るから削除依頼したくない、って言うのはあるだろうね。
ある程度どの変に住んでるか位はわかっちゃうし。
串入れろって言ってもめんどくさいしね。

まぁIP出るから削除依頼したくない、って言うのはあるだろうね。
ある程度どの変に住んでるか位はわかっちゃうし。
串刺せって言ってもめんどくさいしね。

ｽﾏｿ二重だ

>>974
いや、>>972の書きこみで出てるでしょう。
その削除スレにいけば分かる事なんだけど。

って私のレス見て書いたレスじゃなかったらすまソ(´･ω･｀)

『IPが表示される』から重複スレだったり電話番号レスでも
削除依頼をためらう、ということを言っているのだが･･･

music2鯖って、圧縮は600→500じゃなくて520→470なんだよね？
そのへんがよくわからなくなった。

じゃあもうすぐだ。

>>972
ホストまで転載するのは（・A・）ｲｸﾅｲ! 　
確かに最近、凄い量の削除依頼が出されてるよね。
こんなスレもあるくらいだから、ヴィジュ板に限らず依頼が多いんだろうね。
大量に削除依頼を出す人のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043464100/l50
「情報価値の〜」に関しては、依頼時にガイドラインの該当部分を探して一番削除理由に近かったから
それを引用したんじゃないかな？「乱立」だけじゃ理由としては弱いだろうから。
最終的には価値があるのかないのか削除人さんの判断によるんだろうしね。
でも、この調子だとネタスレ・雑談スレが全部依頼されそうで恐い・・・
　
>>973-978
IPやホストが表示されるから依頼がイヤな人は、このスレを利用したらいいかもね。
★ 削除整理板・依頼転載スレッド ★ その４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040739843/l50
　
>>979
過去ログ倉庫は600→500のままだけど、どっちが本当なんだろう？
どちらにしろ今464だから、もうちょっとという所かな。

年々書き込みにモラルを感じられなくなった…
別に昔が良かったとかいうつもりもないんだが
昔は結構殺伐として厳しい割にはなんだかんだで
2ちゃんのルール範囲内で喋ってた気がするんだがそれが年々
ファンネタスレ、麺個人スレや平気で重複等の駄スレ乱立
それも段々削除されず容認されつつある気がするし…
今の方がある意味ﾏﾀｰﾘとはいえるが馴れ合いがひどいし
何より平気で一般人を晒しにかかったり、すぐに噂にのって
しまいには本気にして行動起こしてしまう人達までいるからマジで怖い…
街で見たスレなんか最近段々ストーカーチックになってきてるしﾅー

なんだかV板は今の若い子達の縮図のようだ。